恋愛経験（性経験）と結婚　ｐａｒｔ3

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1159496834/

新スレ立てたよ。

処女派と非処女
仲良くけんかしな♪

栄光の23get

結婚前の恋愛経験（性経験）と結婚について話すスレです。

関連スレ
「処女・童貞はダサい」という風潮について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1153286603/

「処女・童貞はダサい」という風潮について２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157028691/

「処女・童貞はダサい」という風潮について３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1158385298/


前々スレ
恋愛経験（性経験）と結婚
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1159036371/

まあ自由に語ってください。
テンプレは特になし。貼りたい人が自由にしてください。

otu

>>1乙

議論する気や処女派を叩きたいだけ
生理的に受け付けられない人たちはこちら

【ウザイ】処女オタアンチスレ【キモイ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1159249037/l50

こんな女と結婚しちゃならないガイドライン

★大基準(1つでも該当すれば結婚不適)

●母子家庭育ち●未婚の母●×1●借金歴･自己破産歴あり
●風俗･水商売･AV･援助交際･不倫･浮気･中絶経験あり
●家事が下手orやらない(専業主婦[志望者含む])
●宗教熱心●メンヘル●デキ婚狙いor不妊症

★中基準(2つ以上該当すれば結婚不適)

●男からDV･ストーキングに遭った経験あり(1人につき1つ)
●浪費家(買い物・ギャンブル他)●人の善意を悪意に受け取る
●男遍歴が多い(5人+、短期、途切れないなど)●喫煙する●ひとり酒をする
●専業主婦希望or当然視●就労未経験●一人暮らし未経験
●親族・姻族の誰かと極端に仲が良い／悪い(1人につき1つ)
●20歳未満の女or30代後半の女

★小基準(2つ該当すれば中基準1つ分の扱いとする)

●わがまま・我が強い●病気がちの家系●愚痴･中傷が多い
●車の運転が下手orできない(除く大都市)●貯金が出来ない(年収10％未満)
●家事が下手orやらない(兼業主婦[志望者含む])
●家族が大基準該当(1人につき1つ)
●他人の話やTVに騙されやすい／影響されやすい
●出会ってすぐ不幸話／家族に愛された話をする

★緩和基準(1つにつき小基準1つ分緩和扱いとする。但し大基準は緩和不可)

●料理上手●やりくり上手or十分な収入がある●体の相性が良い●運動して健康な体●処女
●友人が多い●愛想が良い●夫を支えようという姿勢がある●子供に伝えられる技術がある
●2ch･大手小町･Yahoo!掲示板･SNS･ご近所さんを探せ･出会い系サイトを利用しない

>>6は
処女非処女関係ないけど
面白いと思ったので張ってみる

盛り上がってたのに、みんな来ないね
もう寝ちゃったのかな

とりあえず細分化

処女派　─┬─ 単に好きな人が処女だと嬉しい派（リアル世界での最大派閥？）
　　　　　　　│
　　　　　 　 ├─ 処女好きだけど非処女とでもケコーン可派
　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　 　 │　　　　├─ でもヤリマンとかウリやってた女は勘弁派
　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　 　 │　　　　├─ レイプとかそう言う事情ならなら許すよ派
　　　　　 　 │　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│　　　　└─ むしろ女の子の悲惨な過去に萌えるよ派
　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　 　 │　　　　└─ 非処女とケコーンなら浮気風俗しまくるよ派（残飯スレより派生？過激派）
　　　　　 　 │
　　　　　 　 ├─ 処女じゃなきゃヤダヤダ!（AA略）非処女は氏ね派
　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　 　 │　　　　├─ 処女かどうか興信所を使って調べるよ派（穏健的ファンタジー派？）
　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　 　 │　　　　└─ 非処女ヤリ捨てしてるけどケコーン相手は処女がいいよ派（女の敵派・一部処女好きからも敵視？）
　　　　　 　 │
　　　　　 　 │
　　　　　 　 └─ 女なんて処女じゃなきゃ意味無いよ派
　　　　　　　 　　　　 ｜
　　　　　　　　 　　　 ├─ 非処女は中古（男女厨・一部非処女肉便器派？コピペ好き）
　　　　　　　　　 　　 ｜
　　　　　　　　　　 　 └─ 全ての非処女は滅べよカス（お前は木の股から生まれてきたのか派）

非処女派─── むしろ非処女のほうが好きだよ派
　　　　　　　
中立派 ─── 好きになったら関係なくね？派

一部修正

非処女派　　─┬─ むしろ非処女のほうが好きだよ派（別に処女でもかまわないよ派）
　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　 │　　　　└─でもヤリマンとかウリやってた女は勘弁派
　　　　　　　　　 │　　　　
　　　　　　　　　 └─ 非処女以外有り得ないよ派（処女ってきもくね？派）
　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　 └─でもヤリマンとかウリやってた女は勘弁派

普通に疑問なんだけど、どうして、このスレってこんなに伸びてるんだろう？

>>6
こんな非現実的なものより、二人で仲良くエイズ検査しとくべき

誰でも参加できるからじゃね？
専門的な知識も要らんし。

>>9
表面的には「単に好きな人が処女だと嬉しい派」として振る舞っている人が多いだろうけど、
実際は「でもヤリマンとかウリやってた女は勘弁派」がリアル世界での最大派閥だと思う。

>>14
確かに。ヤリマンとかウリと結婚しようと思う処女派はいないだろうから、
それ自体削除でもいいか。

＜改訂版＞
処女派　─┬─ 単に好きな人が処女だと嬉しい派（リアル世界での最大派閥？）
　　　　　　　│
　　　　　 　 ├─ 処女好きだけど非処女とでもケコーン可派
　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　 　 │　　　　├─ レイプとかそう言う事情ならなら許すよ派
　　　　　 　 │　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│　　　　└─ むしろ女の子の悲惨な過去に萌えるよ派
　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　 　 │　　　　└─ 非処女とケコーンなら浮気風俗しまくるよ派（残飯スレより派生？過激派）
　　　　　 　 │
　　　　　 　 ├─ 処女じゃなきゃヤダヤダ!（AA略）非処女は氏ね派
　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　 　 │　　　　├─ 処女かどうか興信所を使って調べるよ派（穏健的ファンタジー派？）
　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　 　 │　　　　└─ 非処女ヤリ捨てしてるけどケコーン相手は処女がいいよ派（女の敵派・一部処女好きからも敵視？）
　　　　　 　 │
　　　　　 　 │
　　　　　 　 └─ 女なんて処女じゃなきゃ意味無いよ派
　　　　　　　 　　　　 ｜
　　　　　　　　 　　　 ├─ 非処女は中古（男女厨・一部非処女肉便器派？コピペ好き）
　　　　　　　　　 　　 ｜
　　　　　　　　　　 　 └─ 全ての非処女は滅べよカス（お前は木の股から生まれてきたのか派）

処女派ってわけじゃないけど、
自分の好きな女性が他の男と例え過去でもＳｅｘしてたことに対するショックが、
同じような立場に立った女性の感じるショックよりもずっと大きいであろうことを
理解してもらう術はないものかと思ってしまう。

>>17
人によるんじゃない？
俺はショックじゃないし、
ショックの大きい女を選べばいいんじゃないか。

俺も彼女が過去にいい恋愛をした上でというのならショックはないけど、
そういう個人差は抜きにして、一般論としての話だよ。
女性は産む性で、避妊法がなければ多くの男性を受け入れるなんてできないはずだし、
男性は産ませる性で、不特定多数の女性に自分の子種をつけようとするし、
そういう性差を考えれば男の方がショックを受けやすいわけで。
こういう感情はある程度本能に根ざしていて、
経験や理性で自分なりに折り合いを付けて価値観を変えていくもんだと思うけど。
前スレの992辺りが面白かったんで、そこから話が広がればいいなぁと。

その性差でなんで過去を男のほうが気にするの？

自分の子孫を産ませたい相手に他のオスが種付けをすでに済ませていることが
オスとして都合が悪いから（順番を待たされる、自分の子孫を産めなくなる）、
できるだけ他のオスとの接触を避けて欲しいと感じる。
メスの立場から見ると、相手のオスが他のメスと種付けをすでに済ませていることは
自らの繁殖行動にそれほど影響を及ぼさないから、
オスほどはそういった感情を持たない。

なるほど。
一般的な男性はその本能を拭い去れないということね。

もし処女派の意見の根本がその動物的本能によるものだとしたら、
嫉妬とかはともかくとして、貞操観念やら何やらはこじつけって事になっちゃうし。
個人的には動物的本能だからしょうがないんだよ、って決着で終わらせたくないな。
最初からそれ言われているのなら「そういうもんか」とすんなり思えるけど
散々貞操観念やら婚前交渉がどうのと言ってきた以上、本能で話まとめられたくないかなぁ。

>>9

おい
処女派アンチと非処女
の項目がねーぞｗ

>>23
その本能を文化・風習の形にしたもんが「貞操観念」でしょ。
切り離しては考えられないよ。

>>16
俺はこのなかの
＞ 非処女ヤリ捨てしてるけどケコーン相手は処女がいいよ派（女の敵派・一部処女好きからも敵視？）
の部類ですが 。
言い訳になるかもしれませんが、ほんの少しだけ違う所は最初からやり捨て目的で女性に言い寄っては
いませんでした。
この子かわいいな。こんな子と付き合いたいな。結婚できるかな。
って思ってアプローチしてました。
そして付き合ってから俺の信念みたいなものを彼女に話していましたよ。
でも今の君が好きだとも言ってましたが。（これは本当の気持ち。）
でも非処女の彼女ほうから勝手に離れていくのです。
｢私よりいい子を探してね」と。
非処女の子の大半が同じ事言ってた様な気がしました。
要するに振られてしまうのです。
だからズルイ男ではないと自負しております。
色々と辛い思いもして、おかげさまで今は、そのいい子
とやらに巡り合いました。
何事も経験が成功の元だと思うしだいでございます。
ですから童貞で結婚などというまさにギャンブルみたいな事は
避けて欲しいと願うのです。
特に今の時代は理想と現実は、かけ離れていますよ。
一個人の意見として書き込みました。

>>26
おめでとう。何事も頑張るもんだね。

小難しい理屈抜きにして、愛情が膨らむのは確かだよね。
非処女でも愛は変わらないと思うけど、本当に好きなコが初めてだったら
自分の思いが何倍にもなっちゃうような。
自分もそうだけど、男心って不思議だね。

本能がベースにある「正当な理由」があるからこそ、軽々しく
セックスする風潮に流された女どもの怒りは収まらないのだろうね。
アンチスレが「男がキモイ」の連呼になっているところが凄いｗ

俺も究極の理想は処女だと必ず宣言するよ。
処女かどうか容易に判らないからこそ土壇場で宣言する。
女性にとって達成不可能な目標とは思わないし、
本能に正直に生きて非難される謂れはないし、
何より処女を保つと有利だと彼女らが幼い頃から見聞きしてきた筈だ。
いまさら寝耳の水の要求じゃないんだよね。
当然だよね。

究極の理想を語っちゃうから
妄想っぽさがにじみでちゃうんだよきっと

究極といっても処女ぐらい現実にいますけどねｗ
その現実にいる存在にかなわないからこそイライラするんでしょう？

別に美人を求めるとか言わないし、堅実な結婚生活が欲しいだけです。
最終選別に落ちるような真似をしでかした人が、いまさら何を慌てて
いるんだろう？もう取り戻しようがないことでしょ。

そういう事言うなよ

どこをどう解釈したら結婚出来ない非処女必死だなwにみえるのか不思議。

　男女とも堅実な結婚を目指さないのであるのならば、処女だろうが童貞だろうが
関係ないですね。むしろ恋愛を続けて楽しむには邪魔でしかない、かもしれない。
だからこのスレではいつまでも恋愛気分の夫婦生活は対象外と看做して良い。
すべての結婚生活について処女が望ましいと言っているわけではない。
　男女とも堅実な結婚を目指すのならば、その資格を判断する安易な目安として
処女が使われても仕方がないんです。
処女にとっては願ってもない事柄ですよね。気持ちや容姿に関係なく追い風と
なってくれるのですから、これに気持ちと容姿が付けば玉の輿間違いなし？
　非処女が堅実な結婚は不可能だというわけでもありませんよ。
処女という追い風は吹いてはくれませんが、気持ちと容姿で頑張ってくださいね。
それだけの話です。
　安易な目安で女性に失礼だ？
人格を無視してチビデブハゲで門前払いをし続けた十代と二十代があったはずです。
さんざん男性を傷つけておいていまさら何を言うか。
自分にとって有利に働く目安なら拒む理由もないでしょう。
　結局、アンチスレで火病っているのは堅実な結婚生活の実現が処女よりも難しいと
言う現実に耐えらない非処女でしょう。お気の毒様。
結婚前のように自由に遊び歩けばいいじゃないですか？
私ども堅実な男性はその可能性が心配で、嫌なのです。

で、３２さん？３２の解釈は誰に向けたものですか？

だから喧嘩売るなって

>>33
何でそんなにギスギスした雰囲気出してるのか分からん。
俺も処女だと嬉しいとは書いたけど、それは好きな相手が処女だったら
自然に嬉しさが溢れてくるよ、ってだけだし。

堅実な人生を歩み、恋愛は一時の気の迷いと重要視しなかった真面目な処女が
結婚も堅実なものを望み、結果真面目な夫を尊敬してるが恋愛感情はない
と言っていた処女は処女派に散々否定されてましたね…。
夫には恋しなきゃいけないらしい。尊敬で夫婦になってもいいと思うんだけどねぇ

男が責任で結婚するようなもんか

元彼とセックスした事について…
当時ものすごく愛していたから
⇒心理的に×１と変わらない、離婚経験者が結婚で不利になるのと同じ

あの人は遊びだった、本気で好きなのは貴方だけ
⇒遊びでセックスする思想が怖い。

>>38
そういうこと。端的に言うと、
真面目な非処女＝バツイチ
不真面目な非処女＝ヤリマン

なんで非処女との結婚がイヤか。これで分かったでしょall

心理的にっていうなら、元彼をものすごく愛してたけど
sexするにはいたらなかった処女も×１というこどですね。

非処女よりヤリチンが嫌いだ。
仮に本気の恋愛の結果とか言う女でも
過去にヤリチンを認めたってのが気持ち悪いんだ。

>>40
やったかやらないかってのは重要なんじゃないかな

好きだからSEX
好きだけど我慢

やっぱ後者の方が信頼されると思う
上は浮気し易い、下は浮気し難い
みたいに感じる人もいるでしょ。

>>42
まあ感じ方は人それぞれだしね。

俺には好きだけど我慢ってのがよくわからん。
sexしたからって浮気しやすい人だとは俺は思いませんね。

感情に流されてSEXする人は、結婚してても感情に流されやすい
って事かな？

>>16
なんか勘違いが釣れてややこしいから、
非処女とも真面目に恋愛したがケコーン相手は処女がいい派ってのも入れれ

>>45
いや
まず
処女派アンチの男
も入れるべきでしょｗ

でもあいつらの書き込みって男の書き込みに見えないんだよねー
まどうでもいいけど

つーかアンチスレが立って本当に良かった
やっぱりこういう奴らだったんだなってのが
凄くわかる

拘束されたくないから処女は嫌だ。
非処女にバカにさるから処女にこだわらない。
そういう男はいるわけですよね。

外では非処女で気軽に遊んで内では処女の嫁がいい、と言う矛盾しきった奴もいると思いますがｗ

非処女だと、体まで許したのに別れちゃったのか、ひょっとして何か問題が？とか思っちゃうな。
極端に言うとその女性が浮気性・だまされやすい・他…

＞拘束されたくないから処女は嫌だ。

そいつは結婚自体しないほうがいいと思われ

普通に付き合うだけなら、他に好きな人ができても
別れればいいだけだけど、結婚しちゃうとそうも
行かないからな。

>>50
現実にはそういう既婚者がいましたよね。

ここが不思議に思うのです。
結婚がお互いの束縛である以上、束縛を嫌がるような奴は結婚しない方が
いいと思うのは非処女もまた同じなのでしょうか？？

処女をより強い束縛の証と看做す、と私たちはその価値を評価しているわけです。
結婚を前向きに捉える女性ならば、処女非処女を問わず処女の価値を認めても
良いと思うんですけどね。
私たち男性としては喜んで束縛されましょう！という価値を処女に認めているのですよ。
（これは束縛されたくないから処女は嫌だという意見と表裏一体です。）

処女の価値を認めたくない非処女というのは、束縛を伴う結婚をしたいけど処女よりも
条件が劣るということに腹を立てているのでしょうか？
お互いに束縛されない結婚が望みならこの問題にはまったく無関心でいられる筈です。
非処女も結婚に束縛を期待しているのでしょうか？

>>47
アンチは散々非処女叩くなだの、ファビョってたのに自分達が叩きまくりだからな

何で結婚前にセックスする必要がわるのかが分からん
気持ちいいからか？

>>51
俺はそういう幾つもの恋愛を繰り広げていきたい女の人が苦手なのかもしれない。
また、流行りの似合わないファッションしたり無理に頑張ったりする人。

今２０後半の落ち着いた感じの人と付き合ってる。
若い人並に頑張った服装とかしないし、処女がどうこう焦ってなかった。
お陰でプラトニックな時期も凄く楽しめた。
処女・非処女関係無く結婚する人は自分に合った人とするほうが良いと思う。

やっぱり理性が性欲に負けちゃうからだろうね。
あと、将来の旦那の事とか何も考えてないってのもあるだろう

気持ちいいって事以上のメリットってないもんな。

>>56
考えてないわけじゃないだろう。
結婚ってのは本当に愛し合った人とするもの
↓
愛してるなら自分が非処女でも許してくれるだろう

という考え方をするようだな。非処女は。

>>57
精神的には、性欲が満たされて
自分が女として愛されているという気持ちを味わう事が出来る。
相手の男が本気か遊びかはともかく、セックス求められる＝女としての魅力
そう思ってる女の子もいるし･･･

長期的に自分の行動がどう影響するかに関しては
何も考えていない場合が多いよ。
まぁ、深く考えるのが苦手なんじゃないかな

>>58
女のワタクシが非処女の友達に色々質問する機会も多いんだけど、
「愛してるなら自分が非処女でも許してくれるだろう 」
こういう事を意識してロストバージンした子を見たことない。

だいたいは好き→付き合う→深く考えずに、当たり前の事としてＳＥＸ
こういうステップだったよ
付き合う＝ＳＥＸアリ、将来どういう影響があるかは考えてない

>>59
内面が真面目そうな女でもいそうだもんな。
後先考えずにのめり込んでいくようなタイプ。
別れて少し経つと新たな出会いに一直線。
はたから眺めていると、バカみてーだよ。

>>55
そうそう。大して若くもないのに無理して若作りしてるオバは辛い
２０代後半ならそれらしい格好しろよと
そういう女に限って恋愛至上主義とか股ゆるい

>>55
いいなー
理想だなー

その人とは結婚するの？

>>63
君も努力して、そういう女性をゲットすりゃいいじゃん

>>64
そうね
まあ成功例を羨ましがるくらい良いじゃないか

>>62
何で興味ないはずの非処女のオバサンにそんな詳しいの？

>>61
本人達はいたって真剣なんだけどね。
ちょっと将来的な見通しが苦手っていうだけなんですが･･･
それが決定的に悪く動いてしまう事も有る。

てか、そのうち誰かと結婚するような関係になったとき
自分が処女であるかどうかを相手が気にするとは微塵も想像していない。
･･･私には言いにくくて黙ってるだけかもしれないけどね。

>>67
女？

>>67
うむ。
恥ずかしながら処女なので、女友達にいろいろ聞いちゃうんですよ。
なんで付き合おうと思ったの？　付き合うって、どんな感覚？
将来的には結婚とか考えてる？　･･･みたいな感じで。

そうやって色んな人に聞いた中での印象をレスってます

>>66
可愛いバカだなｗ文盲なのか？
あれだけで何故非処女否定の文に取れる？

>>62は別に非処女に興味ないとは言ってないじゃないか。
>>55見て共感してるなら処女でも非処女でも関係ない。自分に合ったスタイルをした
女性が好きだと思ってるようにも見えないか？

>>70
可愛いバカだなｗ文盲なのか？
「非処女を否定してる」などと、どの部分で指摘した？

双方とも落ち着いて解説し合おうぜ。
とりあえず62の文が他人に読ませて判らせるには簡潔すぎたのだ。

>>71
揚げ足取るなよｗ
つか、あんたの一文が必死そうだったのでつい。

というか処女非処女関係無く自分に合ったスタイルってのは大事だろ。

>>72
まあその通りだ。

>>69
私も非処女だけど･･･。
一応その質問答えると

「なんで付き合おうと思ったの？」
　好きだったから。相手も好きだと言ってくれて、一緒の時間を過ごしたいと思ったから。

「付き合うってどんな感覚？」
　人それぞれ違うんだろうけど、私にしてみたら結婚の予行練習。
　結婚する相手かどうかを見極める為の時間。
　若いときはそれほど結婚の二文字を意識していなくても、理由つけるならみんなこんな感じじゃない？
　結婚ほどじゃないにしてもお互いの異性関係を束縛する関係になるし、
　そのあたりで浮気しやすいしにくいを判断するってのもあるね。

「将来的には結婚とか考えてる？」
　私は誰と付き合っていても、別れることを前提には付き合わない。
　どの恋愛でもその延長線上に結婚があれば･･･と思い付き合っているよ。


余計なお世話かもしれないけど、あなたは頭で考えるより恋愛したほうがいいよ。
こういう事言うと、処女派の人から理性で物事考えない非処女は･･･とか言われそうだけど、
案ずるより生むが安しって言葉あるでしょ？それと一緒。
頭であれこれ考えて「恋愛とはこういうもので、男性の心理は･･･」とかシュミレートしたりしても
実際恋愛始めるとそんな事言ってられなくなると思う。
感情だけで行動するのは愚かだけど、恋愛は頭でするんじゃないんだから
頭で考えるだけ無駄。「あなた」の恋愛の教科書は他人の体験談じゃなく
あなた自身の経験で作っていくものだから、体当たりでやる以外理解する方法はないと思うよ。


ちなみにセックスしろってことじゃないからねｗ　一応言っておくけどｗ

>>73
＞何で興味ないはずの非処女のオバサンにそんな詳しいの？

この煽り口調でもなんでもない一文で

＞可愛いバカだなｗ文盲なのか？
＞あれだけで何故非処女否定の文に取れる？

ここまでヒートアップできるのを「必死」というんだよ。
簡単に釣られて他の処女派の迷惑にならないよう、気をつけようね。

>>76
つまり若い子向けの雑誌とか読んでるオバサンなんですか？

こんな事言ってる女に何を言えと･･･

286 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/10/04(水) 22:22:16 ID:t3W5sKZR
>>273
やっぱそうなんだ。
処女厨が語る理想の処女像って、なんか型にハマりすぎてるし、
恋愛観・女性観が現実味無くて、男主観の上から目線すぎるし、
最近あんま見かけないけど、コピペ連貼りの前辺りに出てきてた、
「非処女でも、身体目当ての男に捨てられたとかならいい」とか、
変な庇護欲というか、弱いものを守るヒーロー願望を前面に押し出してるヤツが居たりして、
そういう理想の処女や、理想の恋愛シチュエーションって、
なんらかの元ネタがあるんじゃないか？ってずっと思ってたんだけど、エロゲーなのね・・・
エロゲーって、過激な性表現が理由で規制されることが多いようだけど、
それよりも、こういう屈折した恋愛観・女性観しか持てない男を作り出してしまうことの方が、問題のような気がする・・・
全ての処女オタがエロゲオタじゃないんだろうけど、
エロゲーは処女厨を生み出す原因の一因ではあるんだろうね。

291 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/10/04(水) 22:50:51 ID:t3W5sKZR
>>287
冷静な中立派を装った布教活動にしか見えないけど。

前スレの最後で急に「非処女を叩いてない処女派」が現れたのは、さすがに閉口したよ。
もうちょい、例え破綻した理屈でも叩きを正当化するもんだと思ってたら、
「やったのは俺じゃないから知らない」と来たもんだ。
あんな毎日100レス以上付いてる常時ageのスレなんて、リピーターばかりだろうに。
一番やりたい「モテナイ鬱憤から来る女叩き」を封じられ、
自ら「叩いてない」と言わしめたんだから、事実上の敗北宣言に等しいと思った。
新スレでは早速無かったことにして叩いてるようだけど。

>>78
他スレで出た話題に反論があるならそちらでどうぞ。
他スレの話題をこっちに持ってきてアレコレ言われても･･･。


処女派さん自らのご意見です。

「モテナイ鬱憤から来る女叩き」てどれの事だろ

>>79
おいおいｗ
IDが同じの板で何を･･･
すくなくともこういう意識を持つ奴って
IDで特定できるなら
無駄なレスをする手間も省けるし

アンチってさ
こっちがレスを返さないと「都合の悪い事は無視ですかｗ」っていうけど
大半はレスする価値も無いものをシカトしてるだけなんだけどね

>>79
もしかして前スレで他の板のスレをリンクしてた奴？
あれは違うIDで住民も違う板でどれが誰だか特定なんか出来ないのに
「処女派がこう言ってる！！！」ってヒス起こしてたから
たしなめられただけだと思うよ

>>75
別に間違ったこと言ってるわけじゃないけど、人それぞれ個性違うんだから
自分の価値観押し付けるのも考えもの

レス返さない、返せない、どっちか知らないけど
この辺はもう堂々巡りになるからどっちでもいいんじゃ？
アンチから見れば処女派のいう事矛盾しまくってると感じるけど
処女派からすれば「俺様の意見を理解出来ないなんて低脳な奴らめ」って思うんだし
もう価値観とか違うからしょうがないんじゃないかと･･･。

どの道相容れない者同士なんだし、お互いがお互いと結婚したいとか思わないんだから
そこまで意識しあう関係でもないと思うんだけど･･････。



ちなみに非処女の意見は一部の毒女・鬼女が言った事を「非処女全ての意見」として
捉えられ「非処女＝ヤリマン、中古、肉便器」とまで言われるのに
処女派にだけは個人別判断お願いしますってのはないんじゃない？ｗ
あなた達は叩いてないかもしれないけど、そんな事言ったら私だって処女叩きしたこともないし
男の価値は年収だのと言ったこともないｗ非処女って以外何一つかぶらない女の吐いた言葉の
責任なんておいたくないと思うんだけど･･･

今は流出モノなんかで素人の生々しい行為が色々見られるからな。
非処女だと、やっぱりあんな事してたんだろうなと、萎える気持ちになるヤシもいるだろう。

>>75を見てると
なおさら婚前交渉しないほうが良いと思った

恋愛の段階で肉欲や雰囲気に飲まれないって示せれば
結婚後の信用度が段違いだろうなと思う

女ってその点すごいアドバンテージなのにな
処女って凄く信用を示しやすい

男は信用させるには何もないからな
童貞だって何もないだろうに
信用を得るにはすげぇ大変

処女を利用するぐらいのあざとさは持っててもいいと思うのにな

＞ちなみに非処女の意見は一部の毒女・鬼女が言った事を「非処女全ての意見」として
＞捉えられ「非処女＝ヤリマン、中古、肉便器」とまで言われるのに

いやだから誰が言ってるのよ？

>>86
私、婚前交渉肯定する意見なんて何一つ言ってないつもりだけど･･･。
全て「恋愛」について答えたつもりだし。。。

つーか誰も>>84に責任取れなんていってないけどなぁ

前スレの人と同一人物だとしたら
酷い処女スレばかりみて
精神が痛んで、被害妄想気味になってるんじゃないのか？

＞アンチから見れば処女派のいう事矛盾しまくってると感じるけど

たとえば「どういうところが矛盾と感じる？」と質問するだけでさ
誰もあんたを攻めてないわけで

>>84
処女派とは価値観が違うと書いてる時点で
頭の中では処女派が一まとめになっていると見た

>>88
だから俺が勝手に思っただけ
なおさら恋愛でセックスしないほうがいいなと

>>75のレスを否定するレスはしてないだろ？
75のレスを見てこう思ったという事を書いたわけで
お前が婚前交渉を肯定してるとも思ってないし書いてない

前スレ検索してみたけど

ヤリマン　9
中古　　18
肉便器　21

で何件かかぶってて、全部が叩き目的のレスじゃなかった(そう呼ぶなとかもある)

>>89
いや、責任っていうか「非処女」でひとくくりにしないでよ、と思うｗ
前スレの人ってのが誰なのかわからんけどｗ
処女派だって色々派閥？があって、同じ処女派でも受け入れられない人とかいるでしょ。
そういう人と一からげにされると「一緒にするなよ」って人多いけど
それは非処女からしても同じなんだよね。
まー処女派からすれば非処女なんてどれも似たり寄ったりかもしれないけどｗ

ちなみに矛盾については
「俺はそういう処女派じゃないから」とかで終わるので、、、ｗ
その辺は言った言わないの押し問答になるから、所詮ネットだし
何とでもいえるし、こっちも１００％の信用なんて出来ないから
もうしょうがないとあきらめていますよ。

>>88
とはいえあなたは非処女な訳でしょう。

全ての非処女がヤリマンだと言うつもりは全然無いよ。
ていうか、非処女が嫌なのは、ヤリマンだからって訳じゃないんだよね。
真面目な非処女ってのはバツイチ同然。だから結婚したくないの。
ある意味、飯島愛とかの方が割り切って話できるかも。セックスも旨いだろうしｗ

関係ないけど、「処女」「非処女」で括られたら、本当に将来の約束をしてる彼がいて婚前交渉してる人も「非処女」のくくりに入っちゃうんだろうなと思うと、少し違う気もする

>>95
そこは問題の本質じゃないよ。
そもそも他人のモノなんてどうでもいい。

最初のスレ

ヤリマン　18
中古　　　21
肉便器　12

これも幾つかかぶってて、非処女＝ってのは少ないと思う

>>95
最初の彼とそのまま結婚するような話も何回か出てきたので
それは良いんじゃないか

>>93
まあ信用できないのはお互い様だな
たとえばアンチが体験談を良く話すけど
「非処女でも周りの友達は幸せに結婚したよー」とかのね

それが本当だかどうかもわからない
よくアンチが「処女派って実体験言わないよね〜、本当にキモオタ童貞なんじゃいのｗ」
とかいうけど
実体験言ってもあまり意味が無いから
自分の周りという狭い世界で起こったこと出来事が
「常識」になると思ってないから
まあ実体験を言ってる処女派も中にはいるけど

ただ「俺はこう思う」
など個人の考えを主張はしてるね
「処女派の男は思ってるより多いんじゃないか？」みたいなのは
アンケート結果などのソース付きで話す人もいるし

アンチスレのほうを見たんだけど
結局ID:uF9EWBatは
非処女は結婚対象外
という事が気に食わないらしいね

>「モテナイ鬱憤から来る女叩き」
>「俺様の意見を理解出来ないなんて低脳な奴らめ」
>「非処女全ての意見」として捉えられ「非処女＝ヤリマン、中古、肉便器」

こういうのは、恋愛経験（性経験）と結婚スレでは少なかったはず
>>92
>>97

>>100
関係ないけど文章に…が多くて鬱陶しいよね。
しかも自分に批判的？なレスをスルーしてるし

>>100
まぁ、恋愛してるのは結婚のお試しだって言ってるしな。
そりゃ気にくわんだろ。
しかしだな。自分が男をお試ししてるってことは、
自分も男からお試しされてるってことでさ。

言っちゃ悪いが、封が切られた試供品を買う奴って居ないだろ普通。

>>100
あっちの話出されてもねｗ
別に結婚対象外ってのが不満なわけじゃないよ。
そもそも処女派と非処女は相容れない関係だって思ってるから
処女派と結婚したいなんて思ってもいないし。
結婚対象内になりたいとも思わないし。

>>102
どれでしょう？
答えますよ。

>>96
本質とか聞いてないよ。関係ないって言ったし。
その二つのくくりで考えるのもどうかと思うだけ。

>>103
じゃああなたはどういうつもりで恋愛しているの？
恋愛って結婚相手かどうかの見極める期間だと思うけどね。
男女とも。
その間にそれこそ処女派なら「こいつは処女じゃないから結婚無理」と思うんでしょうし
そのほかにも金銭感覚や教育観念、しつけ・行儀作法などの問題を見て
一生生活していける人かどうかって判断するものだと思っているけど？

聞くけどあなたにとっての恋愛ってなんですか？

結婚後のセックスの相性を確かめる為に婚前交渉は必要
でも結婚生活にはセックス以上に必要なものがたくさんあって
処女を求めるのはナンセンス
よく分からん

ちんぽミルクでそうなんですけどー

>>105
だから「結婚する相手と経験しての」非処女はいわゆる「非処女」の
くくりに入れてないと思うよ。ここの人たちは。

>>24,45,46
今回は「好みの女性」の観点で分類したので
アンチ処女派？および非処女（これは女性だし）は分類に入りません。

＞非処女とも真面目に恋愛したがケコーン相手は処女がいい派ってのも入れれ
「真面目に＝結婚を前提とした」との解釈により
非処女との結婚は有り得ないところに分類されます。
結果論ですが、非処女ヤリ捨てしてるけどケコーン相手は処女がいいよ派に分類されます。

ｸﾀﾞﾗﾈ

処女にこだわり過ぎるのはAVやらｴﾛ本の見過ぎ。
女を試供品呼ばわりするような男は、処女からも非処女からも嫌われるよw

文句を言わないどうのこうののくだりは
処女派に結婚対象外にされてる事について起こってる様にしか見えない
結局自分の気に食わない意見は認めたくないから
必死に噛み付こうとしてるのかなぁとしか思えない

310 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/10/04(水) 23:56:28 ID:uF9EWBat
>>307
>あくまで非処女が減点対象なんじゃなくて、処女が加点対象だと思って欲しい。
こう言ってくれる処女派（というか私の中ではあなたは処女派という認識じゃないんですが）
ばかりならここまで処女派の印象悪くもならないだろうし、ここまで揉め事にもならなかったと思います。
「処女じゃなくても好き。結婚も出来る。でも処女だったら嬉しいに＋がつく」って言い方なら
誰も文句言わないだろうし、言ってる奴が馬鹿だなぁと非処女の私でも思う。

こういう処女派がいてくれてよかった。

>>75
レスありがとうございます。

友達にもよく言われます、あんたは頭で考えすぎだって（笑）
でも、私としては一緒に楽しい時間を過ごすだけなら
友達のままでいいんじゃないか？とも思うんです。
恋人と友達の違いって、束縛するかどうかくらいしかナイと思うし･･･

私がまだ冷静に計算なんてしてられないような相手に
巡り会えていないってのもあると思いますが
もし計算する余裕なんてないほど好きな人が現れたら
自分も価値観とか変わってしまうのではないかと、
ちょっと楽しみではあります。

どっちにしろ、婚前交渉はパスの方針で頑張る予定ですが･･･
避妊してても、万が一の妊娠はありえますし
相手が病気を持っている可能性だって考えてしまいます

>>110
遊び人の男はいないの？
「処女は面倒くさいから非処女がいいぜぇ〜ｗ結婚？考えた事もねぇやｗ」
みたいなのも非処女派でしょ？

あと処女派に処女食い男も入れとけ
こういう男は最低だから

>>114
処女喰い男って何？専門？

結婚相手は処女がいい→処女を見つけて結婚→妻を自らの手で非処女に→目的完了、満足

こうなると今度はそのうち妻が非処女じゃないのがつまらなくなってきて、
別の処女を探して淫行に走ったりする。

恋愛でSEXするのはお互い好きになればしょうがない生理現象なのです。
これが相手が処女でも同じです。
好きになればなるほど相手をもっと知りたくなるし、キスとかカラダを
触りたくなるのはお互いさまなのです。
無理やり求めている訳ではありません。
一発で理想の女性を捕まえる事など不可能なのですよ。
これは女性にもいえますね。
だから恋愛はしたほうがいいですね。
そうでないと異性に対して思いやりの無い人間になりますよ。
でもこんなこと言ってる俺は処女派なんですけどね。

>>115
お前処女キラーを知らないのか？
嘘つきまくってでも処女を信用させて食う
結婚詐欺士並の悪漢だよ

>>104
>>83スルーしてるよね
あなたの恋愛観が絶対的なものじゃないんだから
押し付けるのはどうかと。
なんで自分でも相容れないって書いてるのに
延々とスレで自分の主張を述べてるの？
しかも自分の意見を述べてるだけだから議論にもなってないしね

>>116
はぁ？なにその馬鹿男
男から見ても最低だな

>>117
それを我慢できたら
結婚する相手の信用がダンチだと思う

＞ 恋愛でSEXするのはお互い好きになればしょうがない生理現象なのです。

性欲処理と言いたくないからってこんなww
異性に対して思い遣りのある男なら、はっきりと妊娠を希望している訳ではない女性に
セックスを求めたりしないと思うけど。

>>106
あんたの言うとおりだと思うよ。恋愛に関しては。
だけど、最後の一線は守っといた方がいいんじゃないのかねぇ。

親しき仲にも礼儀ありってね。
だいたい自分で言ってるでしょ。しつけや礼儀作法が大事だって。

まぁ、これは男の非常にしょーもないわがままなんだけど、
あなたの様な真面目な非処女ってのが一番たち悪いわｗ
結婚したてはいいかも知れんけど、5年10年経って熱情が冷めたころに、
そんな調子で正論ぶっこかれるとだな。
お前処女でもなかったくせに何言ってんだ、ときっと思うだろう。
そういう自分は見たくないし、見せたくないな。

>>114
後だし感満載で本当に恐縮なんだが、
結婚が視野に入っていないのは論外だと思っている。
一応書き足してみます。

結婚しても5年10年経ったら熱情がさめるんなら、ご希望の処女と結婚しても
どうせ冷めるんだろうねw
お前なんかもう処女じゃないくせにとか言ってねw

>>112
だからこっちにもってくるなっての。


まぁいいや･･･。
ここの人はどうだか知らないけど、いたるところに沸いている処女派
（全く関係なさそうなスレにまで現れる）は非処女を叩く。
一部の鬼女・毒女の言った意見を全て「非処女は･･･」と一からげにする。
そういう言い方じゃなく、非処女を叩くでもなく
「男は何だかんだ言っても処女好きなんだよｗしょうがないｗ」と言われれば
「まーそうだよねぇｗ」と私は納得する（他の人は知らんけど）
処女が好きなら好きでいい。非処女叩く理由はないでしょ、って思うだけ。
ここの人は全員非処女叩きなんてしたことない処女派らしいので
言っても意味ないことなんですけどね

処女派　─┬─ 単に好きな人が処女だと嬉しい派（リアル世界での最大派閥？）
　　　　　　　│
　　　　　 　 ├─ 処女好きだけど非処女とでもケコーン可派
　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　 　 │　　　　├─ レイプとかそう言う事情ならなら許すよ派
　　　　　 　 │　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│　　　　└─ むしろ女の子の悲惨な過去に萌えるよ派
　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　 　 │　　　　└─ 非処女とケコーンなら浮気風俗しまくるよ派（残飯スレより派生？過激派）
　　　　　 　 │
　　　　　 　 ├─ 処女じゃなきゃヤダヤダ!（AA略）非処女は氏ね派
　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　 　 │　　　　├─ 処女かどうか興信所を使って調べるよ派（穏健的ファンタジー派？）
　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　 　 │　　　　└─ 非処女ヤリ捨てしてるけどケコーン相手は処女がいいよ派（女の敵派・一部処女好きからも敵視？）
　　　　　 　 │
　　　　　 　 │
　　　　　 　 └─ 女なんて処女じゃなきゃ意味無いよ派
　　　　　　　 　　　　 ｜
　　　　　　　　 　　　 ├─ 非処女は中古（男女厨・一部非処女肉便器派？コピペ好き）
　　　　　　　　　 　　 ｜
　　　　　　　　　　 　 ├─ 全ての非処女は滅べよカス（お前は木の股から生まれてきたのか派）
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　 　 　　　　　└─ 処女ヤリ捨てしてるけどケコーン相手も処女がいいよ派（処女喰い・極悪）

非処女派　　─┬─ むしろ非処女のほうが好きだよ派（別に処女でもかまわないよ派）
　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　 │　　　　└─でもヤリマンとかウリやってた女は勘弁派
　　　　　　　　　 │　　　　
　　　　　　　　　 └─ 非処女以外有り得ないよ派（処女ってきもくね？派）
　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　 └─でもヤリマンとかウリやってた女は勘弁派

＜分割されました＞

中立派 ─── 好きになったら関係なくね？派

結婚しないよ派─┬─ 結婚しないけど処女がいいよ派（処女派の敵？）
　　　　　　　│
　　　　　 　 └─ 結婚考えないでいい非処女が楽だよ派（非処女の敵？）

>>122
んとさ、あなたは恋愛感情のラブラブってだけで結婚が成り立つと
信じたいのかな？？
恋愛と結婚が別物だってのは処女派、非処女関係無しに思ってることなんだけど
そういうのはいやで、恋情とか情熱で結婚したいのかなぁ？よくわからない。

恋情なんかで結婚したら、たとえ相手が処女でも苦労すると思うけどな。
金銭感覚が違うと生活成り立たないでしょ。
そういうのって処女だろうと非処女だろうと恋愛段階で見極めると思うけど。
処女派は処女じゃなきゃ結婚しないというリアルな考えを持っているけど
嫁になる女には俺に惚れたから結婚したという事実だけ欲しいってことかな？
ちょっと言ってる意味がわからないので違ったらごめんなさい。

冷めるかどうかはともかく、一つのネックにはなるんじゃないのか？
前スレではそれがネタで喧嘩してた人もいたみたいだし。

>>125
リアルで非処女だからと叩かれたことある？
みんなさ、それが失礼でマズいことだってことぐらいは分かってるんだよ。
そういうことを分かってる連中が、心の底ではどう思ってるか。

それが知りたいからこういうスレにくるんじゃないのかい？

>>121
ありゃ
ばれましたか。

>>119
あぁ、ごめん。
本当にスルーしてたｗ

勿論押し付けるつもりはないですｙｐ
ただひとつの意見として言っただけ。
押し付けているように見えたら申し訳ないです。
一意見として目を通しておいてもらって、
いつか「そんな事なかったぞ」とか思ってもいいし「その通りだったな」と
思ってもらってもいいし。
ただ意見書き込んだだけ。押し付けたつもりはなかったです。すみません。

非処女と結婚する人間はこんなもんだろうな
１）本当に過去を気にしない
２）気にはなるけど言えない
３）自分もやってた事なんでお互い様
４）過去には興味が無い

1と４いっしょじゃん

>>128
結婚当初は好きっていう感情が大きくて、気にならなかったけど
5年10年たって好きが冷めて、気になってるところに正論ぶっこかれる(非処女で何が悪い！)
と残飯スレ住人になってしまう、そんな風にはなりたくない。

て事じゃないかな

>>134
確かにそうだった。

>>133
４）処女に全く価値を感じない、或いは寧ろマイナス
５）過去に興味があり、全て聞き出すが、その全てが愛しい

ちなみに、２・３が一番多いんではないかと思う。

１だと思う
てか長く付き合うとどんどん１になってくじゃん
そんなことない？

俺は３と４だな。処女は硬いよ。楽しくない。

>>135
まぁ、そういうことだわな。
残飯スレは、男の真実の一端を表していると思うねぇ。

結婚したら何十年も一緒にいることになるわけだし、
夫婦喧嘩のひとつやふたつあるわな。
そういう時、嫁が非処女＝自分は嫁にとって唯一の存在ではない
という事実が効くんだと思うね。
唯一の存在で無いのなら、どうしても仲直りしなければいけない
理由はないんだよね。
夫と妻は所詮どこまで行っても他人だから。他人同士が家族に
なるには、血に代わる何か強い絆が必要だと思う。それが貞操だと思うんだけどね。

>>141
すでに結婚して何十年もいっしょなのに
今さら処女じゃなかったから絆が無かったと
いっちゃったらその何十年がないはずのもんに
なっちゃわない？

>>142
処女かどうかが原因だったかはともかく、
熟年離婚なんて普通にあることだろう。

愛ってのは、壊れやすくてはかない物なんだよ。
だからこそ全力で守る必要があるんじゃないか。

よく非処女は「愛があるなら非処女でもOK」と言うけどね。
そういう、愛があれば○○でもOK、みたいな便利な使い方は
何か違うんじゃないかな〜と思う。

>>143
だから熟年離婚に相手が処女だったかどうかが
深く関わってるとは思えないよね？って話しじゃ
ないの？

>>143
逆に言えば非処女なら別れてしまう程に気に入らんことがあっても
処女だから許すってことか？

処女と非処女で、我慢の許容範囲が違うのはしょうがないよ

そりゃあるだろうな、イケメンが○○するなら許せるけど
キモメンは許せない、と似たようなもんか。

処女と結婚した男って最初の愛情が強いから、男側からの離婚は少ないんじゃなかろうか

>>125
本当にいちいち嫌味ったらしいな

149
そうか？
あれをイヤミだと思うのは、非処女叩いてた奴らだけだと思うが。
俺は処女派だけど、女が処女派の考えを嫌う理由もわからなくはないし、非処女叩きした処女派を嫌う理由もわかるな。
俺は処女がいいけど非処女叩こうとは思わないし、叩いてる奴は必死だなｗｗと思うし。
イヤミと感じるのはやましいところがあるからじゃないか？叩いてないなら別にスルーできるｗ

処女と結婚している俺から将来結婚するであろう独身者に一言。

確かに>>148さんのご指摘どうり男からの離婚は俺の場合はありえませんね。
そりゃあ妻が浮気でもすれば別ですけどね。
仕事の延長線上で若い女性と知り合うこともあり、若い女性から時々コクら
れたりしてこの子かわいいなって思いは時々沸いてきますが、やはり処女の
妻にはかないませんよ。
処女は面白いとか面白くないとか言う以前の問題ですよ。
これが過去のある妻だったら間違いなく浮気まっしぐらですね。
離婚？　上等じゃないかって感じになりますね。

それと例を一つ
俺の友人が童貞で非処女妻と結婚してるのがいるのですけど、やはり
不満みたいですね。妻の前では言わないけれど。
よく俺のやり方が気に入らなければいつでも妻と別れてやるよ。
って言ってますよ。
彼は一時期浮気マンといわれてました。

ほんの少しでも将来の参考になれば幸いです。

通りすがりだが、処女非処女ってそんなにこだわるようなところかな。

>>152
通りすがりでも答えてしんぜよう。

そこなんですよね。
俺も友人も嫉妬のかたまりなんですよ。
妻が可哀想ですよね。
俺の妻も含めてだけど。

なぜ関心ない物事に不用意に首を突っ込みたがる奴が後を絶たないのかｗ
妻を束縛したくない、そして束縛されたくなければ頼る必要もない目安なのだから無関心で当たり前。
通りすがりでスレを乱す前に少しは過去ログ読む努力をしろよ

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>>150
>125を嫌味だとは思わないけど、ハッキリ言って欝陶しい。
他所スレの処女派に叩かれたことに文句があるなら、直接相手に言えばいいわけで、
ココにダラダラと愚痴をこぼすなよ、と。

意味がない、なら、そもそもカキコすんなという話。

ちょいと聞いてもいいですか。
若いうちに遊んでない男は結婚して何年も経ってから変な女に引っかかったりしやすい
なんて聞くんだけど、実際そういう例もいくつか見たことあるんだけど、これは男限定なのかな？
つまり、女でも若いうちにいくつかの恋を経験してたほうがいいって言うようなことはないのかな。
彼氏いない暦=年齢の処女と、何人かと付き合ったことがあるけどまだセックスしてない処女ならどっちを選ぶ？

この世の中に処女がどのくらいいるか知らないけど、明らかに非処女の方が多いよね。
なのに非処女が理由で浮気に走る男性ってそんなに多いの？
逆に、処女なら浮気に走る男性が少なくなるの？

多分浮気する奴は嫁にかかわらず浮気する。
ただ、浮気する時に、嫁だって昔は〜という言い訳ができるし、
口論になった時に優位に立てるかも。

過去の恋愛をさして浮気とは言わないと思うが。
お前は昔の彼氏とヤってたから俺からすれば浮気なんだって、そりゃどんな屁理屈だよｗ
俺は処女か非処女かで言われたら前者をとるけど、処女派の奴は屁理屈とか多い気がするぞ。

>>159
確かに。浮気に処女非処女は関係ない。
ただ深層心理の中では始めてをもらった喜びは残っているから
些細なことで嫁を悲しませたくないって気持ちはあるだろうな。

屁理屈でもないだろ。
生涯唯一の人という枷を妻の側から外しているんだから。
逆に妻が処女で浮気してみろ。言い訳が立たないぞ。

浮気するしないは個人の資質によるから例外を探そうとすれば
いくらでも出てくるだろうけど、全体の傾向としてははっきり
出てくるんじゃないかな。157さんは若いうちに遊んでおらず
結婚後も遊んでいない旦那という分母の大きさを忘れている。

>162
ごめん、身の回りにはそういう人いないんだよ
＞若いうちに遊んでおらず結婚後も遊んでいない旦那
つーか、そういうこと言い出したら童貞と処女の結婚以外はうまくいかないってことになるじゃないか
と、思うんだけど何せ周囲は元遊び人か今遊び人かのどっちかしかおらんしな・・・
ただ、処女にこだわったり浮気の理由を妻が処女じゃなかったからって言う人はいないですよ。

>>157さん
若いうちに遊んでないと言うか恋愛経験の乏しい既婚男性は歳をとってから
金銭的に余裕が出てきた時に火遊びするんですよ。
仕事上とかの付き合いで夜の街でカワイイ子と知り合ってハマルのですよ。
夜の子はうまい事しか言わないからね。
俺の仕事関係で真面目で通してた奴が見事にハマッテ大借金、会社辞めるわ
妻には離婚を迫られるわで、今でも大変な目にあってますよ。
その肝心な彼女はと言うと、とっととどっかに行っちゃってますけどね。
いろんなブランド品をいただいてましたよ。
怖い怖い。

>164
それは何人か見たことありますよｗ
で、何が聞きたいかというと、女でもそれは同じじゃないのかなあということなんですよ。
まあこれは女の人に聞かないとわからないかもしれないけどね。
個人的には、あまりにも男慣れしてないとかえって不安になるほうなんだけど、
このスレの処女派の方はそのへんどう思います？

>>160
書き方悪かったかな。
処女だろうが非処女だろうが自分が選んだ女を幸せにするのは男として当然の義務だろ。
それを受け入れられない奴は処女派だろうがなかろが、この場合だったら浮気する。
上記みたいな言い訳してでもね。
結局、処女嫁だったら浮気しなかった。ってのは信用できないっていいたかった。

>>165
女性は遊んでた子は例外として、処女でも過去に恋愛してた非処女でも
本命は裏切りませんよ。
男性が暴力とかふるわない限り大丈夫だと思います。

>>166
同意。

「非処女を叩いてた処女派」はもう居ないわけ？
彼らが居なくなってから、急に「非処女を叩かない処女派」が現れたってこと？
初代であんなに常時張り付いて、コピペ連貼りしてた彼とその一派はもうどこにもいなくて、
今居る処女派は全然別の人なの？
こんなにレスが付いて、リピーターが居るとしか思えない回転率なのに、
スレの前後で住民総入れ替えですか・・・？また随分とタイミングがいいよね。

まぁ嫁が非処女だったら浮気して当然！と浮気を正当化した所で不貞行為は不貞行為ですから。
バレたら普通に慰謝料とられて離婚だろ。

>>169
俺は昼に会社から打ってるだけだから分からん。
昼と夜の人違うのでは？

若い時に遊んでない奴が歳を取ると遊ぶっていうのはさー。

若いときに遊んでない
↓
女を見る眼がない
↓
中古に騙されて結婚
↓
最初は満足しているが、女というものが分かってくるにつれて嫌になる
↓
せめて色んな女を（できればバージンを）知っておきたくなり、若い子と火遊び

ってなパターンだよ。コレホントｗ

逆に、遊んでない奴が幸いにして処女と結婚
↓
愛情＋責任感でがんじがらめになってとても嫁を裏切れない
↓
死ぬまで嫁さんしか知らない。

となる。
嫁さんが処女だったかどうかというのは、かくも重いものなのさ。

>>170
まさにその通りですね。
ですから結婚するのはいい加減ではしないほうがよろしいかと思います。

>>169
ああいう人達にいてほしいんだね、叩きやすいから

316 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 12:35:47 ID:J7dDpfbQ
>>313
要は散々矛盾を指摘されたりして、処女厨の生態を看破されたから、
正面きってのコピペ連貼りや、長文で中古・肉便器とかやれなくなったので、
「処女派はこんなにもいたって冷静で達観してるに、アンチは自分たちの理屈を理解できないバカだ」
という風に叩き方を変えたんだよ。

叩き方を変えたんだよ
叩き方を変えたんだよ
叩き方を変えたんだよ
叩き方を変えたんだよ
叩き方を変えたんだよ


どうしても叩いてほしいらしいwwwww

つーか、コピペを連貼りしてた人だって非処女を無差別に叩いてはいなかったよ。

アンチは、どうにかして被害者の立場から処女派を非難したいらしい。
何だかなぁ。

婚前に散々遊んでおいて、いざ真面目な結婚の審査基準で
低く見積もられると逆切れして被害者ヅラかあ。

>>165
異性慣れしてない女性が男に簡単についていくのかな。
女性の話を聞かない事には分からないけど。

>>150

>ここの人は全員非処女叩きなんてしたことない処女派らしいので
>言っても意味ないことなんですけどね

ここなんか凄く嫌みったらしく感じる
「どうせお前らが非処女叩きしてた処女厨だってのは分かってんだよ」
って思ってそうな雰囲気がプンプンする

ここ見てると割と極端な意見も見られるな
非処女でも物凄く性格良かったり、とことんまで尽くしてくれる女もいるぞ
それこそ普通はお目に掛からないよく出来た女だって極まれにいる

煽りとか抜きで、その辺の女と比較して半端じゃないアドバンテージを持つ女を
非処女の一言で切って捨てるのは非常に勿体無いと思うんだが

>>180
それも極端な意見だよね

というか
>非処女でも物凄く性格良かったり、とことんまで尽くしてくれる女もいるぞ
>それこそ普通はお目に掛からないよく出来た女だって極まれにいる

非処女の部分を処女に置き換えても無問題ですね

まあ君等の言うとおりなんだが
非処女というマイナスを大幅に上回る部分を持つ女が少なからずいるから
その辺に目を向けないのはちと勿体無いと思うんだよ

>>183
だからあなたは目を向けれる人なんでしょう
それでおｋ

もったいないと思うかは個人の価値観
私はもったいないとは思いませんね

>>183
そういう例を強調しすぎると、逆に
「よっぽど優れた長所が他になければ非処女はダメ」
と取られかねないよ。

>>165
個人的には（恋愛面で）男慣れしてない女でも全然大丈夫だと思うけどね。
それこそ個性もあるから。
俺と学部一緒で仲良かった女友達が初めての男と結婚したけど凄く一途っぽい。

男友達はいても恋愛関係には疎かった。
美人で凛々しいタイプだから言われ慣れてない言葉（可愛いねとか）を言われて落とされた気もする。
恋愛ごとに免疫が無くて相手にのめり込む人ってのは結構多いかも。

>>183
世の中には、処女に与える評価があなたとは違う人がいるという前提に変えたほうがいいよ。

絶対拒否などという過激な意見の持ち主は少ないはずだ。
つまりあなたとは程度の違いでしかないことになる。

私個人としては非処女と言うマイナスを大幅に上回るような部分を持つ女がどれ程いようが関係ない。
いないとは言わないけど、そういう人は私には合わない。多分私とは理想が違うから。

基調報告「晩婚化・非婚化の要因」（岩澤美帆氏）
1980年代に恋愛様式が根本的に変動した。80年以前に青春時代を送った人と80年以降に青春時代を送った（ている）人では、恋愛行動が全く異なっている。
今では、恋人と結婚しなくても非難されない、セックス関係があっても結婚しなくてもよいというのが当たり前になっている。
高度成長期の恋愛の特徴の第一は、恋愛が結婚によって正当化されたこと。第二は、出会いの場が非常に少なかったこと。
これは、出会った相手が素敵に見えるため、結婚においてはプラス。また、男性は経済力、女性は家事・育児能力といった魅力の性役割分業があった。
第三は、恋愛感情がなくても結婚出来たこと。経済的安定が期待出来たため、妥協のしがいがあった。さらに、恋愛があこがれの対象にとどまっており、恋愛しなくても恥ずかしくなかった。
現代の恋愛の特徴の第一は、恋愛と結婚の緩やかな分離が起きていること。
結婚しなくても恋愛、セックスを含んだ男女関係を楽しめる。このため、結婚のきっかけがなくなっている
第二は、男女の交際機会の増大であり、それにより、ミスマッチが一般化し、もっといい人が現れるかもしれないという意識を持ちやすい。
そして、魅力の二極化（もてる人はますますもて、もてない人は放置される）が起きている。
第三は、妥協のしがいがなくなっていること。
結婚しても人並みの生活すら期待できない状況が現れており、妥協しようにも妥協できない。また、「パラサイト・シングル」は、適当な人に出会うまで、とりあえず親と同居して待つことができる。
恋愛幻想の強まりにより、なかなかカップルの形成、結婚に至らない。妊娠くらいしか結婚のきっかけがなく、占いが氾濫する。

とりあえずスレタイ通りっぽいたたき台探してきた

http://hisannahanasi.blog71.fc2.com/

俺の理想は「人」じゃなく「状態」にむいてるな。
その延長線上に処女肯定があるわけよ。

その「状態」も、その「人」を示す客観情報だからね。
背丈や家柄といったような、自分の力で変えられない要素はともかく、

その人物の行動の結果として残っている「状態」について、
「人」と切り離して考えることはできない。

まあ、人間長く接してくれば相手のアラが目に付くようになるだろ。
料理とか、生活リズムとか、そん時に非処女って項目が追加されるんじゃないか？
ただ、上に書いたものと違ってそれからの努力で改善できるもんじゃない
どうあがいても消えないアラだから根が深いんだろうな。

>>192
処女を守ってるかどうかを相手の価値観を知るための客観的目安の一つにという話には同意。
恋より義理や品行が上位に来てるような価値観の人なら堅実な結婚生活の相手として好ましいんじゃないか。

>>188を踏まえた上で理想の項目に「世相」も追加。

俺は、少なくとも一般の女がSEXを知りすぎるのはけっこう不毛と思う。
女子割礼しろとまではいわんが…

処女＞非処女ならやっぱり
童貞＞非童貞なんですか？

>>195
真面目な女性がそれを望むのなら当然でしょう。

>>195
童貞からの腐れ縁で結婚してる奴周りに知ってるが皆うまくやってるよ。
団塊Jrの下な。余裕あるほう。

>>164
それはちがうな。
若いときに遊んでたヤツの方が、圧倒的に火遊びしてるよ。これは男も女も。
ただ、場数を踏んでるから地雷を踏まないとか、遊び方が上手かったりするし、
奥さん（旦那さん）もどうせそんなもんだろうと諦めて結婚しているから大事になる確率が低い。
また、大事になっても周りもそんなもんかと思っているからそんなに気に留めない。
これが真面目な人間がやると、地雷を踏んだり、大騒ぎされたり、周りが騒いだりでやたら目立つ。
その分、そういう可能性が歯止めとなって、貞操に堅い人間が浮気に走りにくいという面もある。
夫婦間の結びつきが薄いながらも、貞操にこだわらずに伸び伸び生きるのも人生だし、
お互いを束縛して多少窮屈さを感じながらも、強い夫婦の絆を噛みしめながら生きるのも人生だ。

反論は全部非処女扱いね･･･非処女って言われて気分悪いのかな？
非処女ってアンチの間じゃ悪い事じゃないんじゃなかった？
まあキモオタ童貞扱いのほうが圧倒的に多いがなｗ

付き合う相手でもない女に処女論って･･･議論しただけでこれかい
本当に議論スレの意味が分かってないな
こういう奴って議論したことあるのか？


331 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/10/06(金) 00:55:57 ID:rTrMDlNW
というか>>326は他人の趣味にケチ付けてるってより
付き合う相手でもない女に処女論を長々聞かせたり反論は全部非処女扱いしたり
というのがおかしいと言ってるんだと思う

というより
アンチスレに処女派が書き込むのはやめて欲しい
あそこはロムってにやにやしてるのが一番良い
そして馬鹿なレスはここにコピペしてどこが間違ってるのかを「勝手に」検証すれば良い

326 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/10/05(木) 21:30:04 ID:J7dDpfbQ
>>324
俺なんか男なのに非処女認定何度もされてるよ。
都合悪い意見は女扱いしておけば、痛いところ突かれても、
「それは男にしか理解できない感覚だから」と逃げられるしね。
むしろ、女性の方が理屈で飾り立てられた嘘を、直感的に見抜く能力は高いと思う。

>>325
自分を100％肯定してくれるお人形さんじゃないと不満なんだよ。
実際に付き合う相手が居るわけでもないのに、
ああじゃなきゃダメ。こうじゃなきゃダメ。とやたら相手に細かく注文つけるのは、
相手から受け入れられない、対等に扱われない、競争相手に勝てる見込みが無いというコンプレックスの裏返し。
「どうせ相手の基準では自分の評価はj低いから、逆にこっちから条件つけて選ぶ立場になってやる」
っていう幼稚な自己肯定。
学校の勉強に着いていけない、クラスに馴染めない等の理由で
「クラスの奴らはバカばっかりだ」とか「学校で教わることなんか何の役にも立たない」というふうに、
自分の世界に篭りたがる子供と一緒。

えー、処女と付き合う事自体に文句言ってた奴もいたぞｗ(ソース無し
男の板でも非処女らしき女が逆上して暴れてたの見た事あるぞｗ(ソース面倒くさい
現実で誰が非処女と付き合おうが文句ないしな

同じような文を作ってみたけど
どうしてアンチのレスってソースがなくて感情優先なんだろう
男？も女もｗ

341 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/10/06(金) 01:44:45 ID:KfDZgmJO
そう？
アンチ処女派は男の板まで行って罵倒スレ立てたりしないし
よそのスレに罵倒コピぺ連貼りしたりしないけどね。
そもそもアンチ処女派は「処女と付き合う」事に文句あるんじゃなくて
「処女派の粘着行動」アンチなんだから、その行動がなくなれば
アンチもなくなるよ。
現実で誰が処女と付き合おうが構わないんだから。

>>198

>>198さん

＞それはちがうな。
＞若いときに遊んでたヤツの方が、圧倒的に火遊びしてるよ。これは男も女も。
＞ただ、場数を踏んでるから地雷を踏まないとか、遊び方が上手かったりするし。

そうですね。
似たような事を入れるか迷ってました。
めんどくさかったので書き込みませんでした。
特に
＞場数を踏んでるから地雷を踏まないとか、遊び方が上手かったりするし。

こんな感じは入れようか考えていました。

偏った感じになり、誤解をされたようでスイマセンでした。

真面目:
遊ぶ可能性が低い、また誘われても断る事多し。
ただし一度歯止めが効かないと泥沼化の恐れあり。

遊び人:
不満やストレスが溜まっていれば遊び人に戻る可能性ｱﾘ。
でも限度を知っているので痛手を負うケースは少ない。
遊んでもバレずにできたりする。

印象で語ってみた。
実際は遊び人でも大問題を起こしたりするけど。

消費者金融検索サイト
http://1st.geocities.jp/shoushou200120012003/

童貞のようなガンが日本に多いから、日本はどんどん悪い国になる。
しかも、童貞はそれは個性だからしょうがないとか自分勝手な事を言う。
日本はニートや童貞で崩壊するな。日本は自由じゃなくて無責任国家だ。

日本人やアジア人は変わり者が多いから、欧米人には嫌われる。
欧米人はどちらかというと個性的であって、アジア人はただの変人。
血液型で見ても嫌われれるB型とAB型が欧米より断然多いからな。

日本は崩壊するね。日本は自由じゃなくて無責任だ。

まあ自分が好む集団を擁護する事はやっても
嫌悪抱いてる連中を叩くのは減らそうぜ。
やっぱカッコ悪いわ。

わざわざアンチスレ行って必死に
なってるヤツ見ると情けなくなる。

何だこりゃ？
告った相手に童貞以外とは付き合えない。
とでも断られたのか？

非童貞から童貞の人達に申し上げます。

とりあえずなんであれ女性は食っといて損はありません。
それから女性ってもんを語るほうがよろしいと思うのですが。
だからって処女を傷物にしろとは言いませんけどね。
食わず嫌いは駄目なのですよ。
食ってからヤッパリ合わないよ。ってのがいいのでは。
お！いいじゃないか！ってのもありですよ。
ここで童貞を叩いてる人達も初めは童貞だったのですから。
いかがなものでしょうか。

処女捨てさせるファッション誌みてーだ。

男女共に経験してみないとわからんこともあるさ。

恋に冷めた瞬間スレを読んでいて背筋凍る。
どんな彼氏でもとりあえず付き合った以上Ｈするんだね。写真撮らせたり…
同じ女として怖い。色々リスクがあるのに。
私は結婚する相手と初めてＨしたい(その方が幸せをより感じるから)と
思ってたんだけどこんな考え方では取り残されていくだけかもしれない。

そんなにもセックスの経験って必要か？
ふつーに面白おかしく生きていけるぞ。

>>213さま

大丈夫ですよ。
童貞君達に申し上げているだけですから。
女性(処女さま）は、みだりにＨしなくてもよろしいのですよ。

>>215さん
せっかくだから。
ふつーに面白おかしくが、もっともっとスリルもプラスされて
一段と面白おかしく生きていけますよ。

童貞から一言。
女を諭そうとするなら、
セックスの事を食うって表現しない方がいいと思うぞ。

>>217さん
確かにそうでした。
食わず嫌いに持っていく洒落のつもりでしたが、食うって表現は
やはりマズイかったですね。

食わず嫌いだなんて、あからさまに体しか求めていないって感じだな。

女性のすべてを語りたいのであるならば幼女から婆さんまで知り尽くさねば、
「食わず嫌い」だと言われかねないな。
私は「堅実な結婚の相手」を語りたいだけであって、誰かの体を求めてから
処女を探せなどと言う矛盾に満ちたレスには目を白黒させるばかりだ。

＞ここで童貞を叩いてる人達も初めは童貞だったのですから
絡んでくるのはもっぱら非処女じゃね？

俺のまわりってヤリチン多いからなぁ。
食うって表現もそうだけど、
女の感情無視した肉体関係の話聞きすぎたおかげでな。
セックスに損は無いってのが嘘ってくらいは分かるようになったよ。

凄くあからさまな事を言えば、堅実な結婚相手を探すと言うのと
売春婦を相手にするというのは同じ人間の中で平行して行いうる。
でもそういう態度は堅実な結婚相手からは喜ばれないだろう？と
いうのがスレの中で何度も出てきたのではないか。

男が強者の態度で女性に従属を命じる時代ならば２１０の通りでも
恨む女の声を聞くものはいなかっただろう。
一言で言えば、時代錯誤。

>>219さん>>220さん

しっかりとした考えをお持ちのようで参りました。
君達にようなこだわりのある男だったら間違いなくいい女性と
結婚できると信じてやみません。
ちなみに男ですよ。
ちゃんとした処女妻と、少し不真面目に生活しております。
まぜてすいません。

>>210の書き込みで誰からも共感を得られないのに
未だに上から目線でﾜﾛｽww

>>180
良いこと言うなあ。
その考えって「処女が絶対必要条件」と思っている人には無意味だろうけど
処女-非処女を評価軸の一つとして別の条件も見る男にとってはよく分かるわ。

俺だって彼女が初めてくれたら嬉しいけど、他の部分でも愛情感じたりするもんな。
そりゃ顔も性格も十人並みだったら救われないけど
＞非処女でも物凄く性格良かったり、とことんまで尽くしてくれる女もいるぞ
＞それこそ普通はお目に掛からないよく出来た女だって極まれにいる

というくらい人並み外れた女だったら俺は結構嬉しいかも。
そのあたりの優先順位って人によりけりだろうけどな。

>>213
純粋に疑問なんだけど、この人と結婚しよう！と決意してＨして
相手がとんでもないＨする男性だったらどうするの？
他を知らなければ一生幸せでいられるかもしれないけど
我慢できないレベルの性嗜好の持ち主だったらキツイよ〜

魅力のある人間は他の人間にとっても魅力がある場合が多いし
自分と出会う前に誰かと真剣に付き合っていたならそれはそれでよい。
遊びで付き合ってたよりよほどまともだ。
未来がわかる人間なんていないんだから
「この先にもっといい相手がいる」と決めてその場の恋愛感情を
制御できるほどの計算高い人間のほうが嫌だ。

>>224
処女を評価基準から外せ、という非処女（推定）の方がいるみたいですね。
簡単で判りやすい目安ですから私は外す事お断りですが。
>>225
私が答えてすいません。
私が考えるに、単に不幸でしたねってことだけでしょう。
別に100％成功する秘訣を話しているわけじゃなし。
そのリスク回避のために婚前交渉を薦めていては本末転倒でしょう？
変態に出くわす確立、性の不一致の確立と非処女のハンデを背負う苦労の
どちらを大変と見るかの問題ではないでしょうか。
>>226
年取れば取るほど難しい問題ですね。
でも私は処女を評価から外せませんよ。
計算高いの反対は、軽率なのかもしれない。

>>226
そりゃそうだよな。
失ったものを圧倒的に上回る長所ってやつを持ってりゃ補って余りあるかもしれん。
つーのも人によるんだろーが。

>>227
処女を評価基準から外せってのは間違ってるよな。
処女だって重要な基準の中の一つなんだから。

その中で、処女以外の評価軸が幾つもあって良いと思うんだよ。
確かに処女の価値ってでかいじゃん。
でも、それが気にならないくらい尽くしまくってくれるとかあるなら良いかもって思うよ。
意外と一人の男に一途だった女とかにいそうじゃん。

>>223
そういう嫌味を言うから、からかいたくなるのですよ。
>>221さん
のように筋道立ててくれれば参るのですが。

>>229
もちろん、処女以外の評価する点も無数にありますよ。
そんなの言わずもがなの常識じゃないですか？

でも、このスレで処女と言う評価軸を問題にすると
「処女でしか評価しない奴がいる」とぶっ飛ぶ理解脳を
お持ちの非処女がいるみたいで・・ｗ
よほど気にしているのか・・・。

処女にどれぐらいの配点を割くかという問題もありますね。
私は、けっこう、高め。
でも例えガッカリでも黙っていると思いますけどね（汗

>>231
そういうのは気にしないでいこう。
というか「非処女は云々」と言い出すと、また変な叩きが現れそうだし。
こちらも非処女だから、みたいな話題は抑えとこう。

本人はからかっているつもり。
相手には嘲笑の対象。
人間の相対性って面白い。

非処女といわず処女派アンチと言いましょう

処女なのに非処女扱いされたとか
男なのに非処女扱いされたとか
どうでもい(げふんげふん
こういう悲しいすれ違いがおきますからね

>>234
そうか。アンチか。
ま、否定することより肯定していくことを増やそうよ。
相手に叩かれる言質を取られるのはバカらしいし。
つか、俺完全な処女派じゃないっぽいのに変な方向に行ってるよｗ

世界中でもっとも生きていて恥かしい人たちは
キリスト教徒でもないのに、教会で結婚式をする人たち

>>226
＞「この先にもっといい相手がいる」と決めてその場の恋愛感情を
＞制御できるほどの計算高い人間のほうが嫌だ。

そういう女のほうが嫁には向いている
間違いを犯す確立がすくないだろう(不倫とか以外にしても
それにそういう女に認めてもらったという事は
男からしても誇れる事だと思うし

そもそも男もそういう女を値踏みしてるわけで･･･

同意。
前にも書いたが、計算高さは賢明さ。
先を見て行動する力と場の雰囲気や感情に流されない理性の顕れ。

計算高い女性に選ばれたなら、誇らしいし、ちゃんと考慮された結果として選ばれたという安心感もある。

というより
恋愛感情を制御できない人間は処女非処女関係なく
男女ともに結婚に向いてない･･･

浮気心って恋愛感情だって知ってるよね？

>>236
あなたの固定概念にケチつけてわるいが、
大きなこころで見ればそんなの関係なくない？

俺の友達は就職したばかりで学生の嫁さんと結婚したんだけど、
お金ないから教会で式あげたよ。

あなたにどういう過去があってそんなこといってるの？

>>239
俺は恋愛感情は制御できないんじゃなくて無理やり制御するもんだと思う。
人間の欲は限りないから。
例外なく男は結婚に向いてないと言い切れる。

こういう話をきいてると、もてないってことも一種の才能だと思う。
もてないから浮気ができない。

>>241
お風呂に入らない才能だな

>>236
一番恥ずかしいのは、
自説を絶対だと信じ込み、各板にスレを乱立させ、
コピペを連貼りし、長文を連発し、反論は全て「自分たちに相手されない僻み」と決め付け、
都合の悪いことは認めず、さらには痛いところを突かれると「それは自分の意見ではない」
「自分には関係ない」と逃げ、反論にはものすごい勢いで食いつくワリに、
自分たちを出し抜いたライバルの実体験には、
冷静を装いながらも、負けを認めたのか何も反応できず、
さらには、わざわざ立てた反論者のためのスレに、
事情を知らない通りすがりのフリして、書き込みに来る人たちだと思いますよ。

>>237-238
同意。
未来を見据えて客観的に物事を見ることができる人がいいよね。

変なセールスや宗教にも引っかかりにくいし
浮気や不倫も一時の感情では行わないだろう。

>>243
あなたのカキコも相当、恥ずかしいと思うよ。
自分に都合のいい主観がバリバリ入っててｗ

>>180
遅レス。

それすごく同意だなあ。
良い子は本当に居るからねえ。
ただココのアンチさんみたいな事を言う事によって
そういう良い子の足を、思いっきり引っ張ってる気もするんだけどね。
どっちの味方なんだよって時々疑問に思う。

ちょいと非童貞の処女派がいるなら聞きたいんだが、
もしも、結婚するつもりの無い非処女を妊娠させたら責任とる？

私は処女（23）で恋愛経験はないです。
告白された事は高校１年生の頃から今まで何度もありますけど
将来結婚する旦那さんとだけ恋愛したいと思っているから、全部お断りしています。
おしゃれにだって気をつけているし、お化粧もばっちりしています。
こういう処女だっているんですよ！
処女派の人たちみたいな旦那さんと幸せになりたいです。

処女派の人を非難しているのって、結局本当のところ処女派の人と結婚したいのに
非処女だから結婚できなくて、それをやっかんでいるとしか思えないんですが。
そう思ってしまう私の考え方がおかしいのかな？
昨今、身体目当てや「愛しているよ」なんて言葉を安易に使い、恋人と寝たがる男性が多い中、
処女派の人みたいに自分自身の肉欲を抑え、性欲＜彼女って言ってくれる人なんて
そうそういないと思うんだけどなあ。
処女だったら浮気もしないって人多いみたいだし、結婚するなら絶対処女派に決まりだと思う。
ひがんでる女の意見になんて負けないで欲しいな。

>>243
>自分たちを出し抜いたライバルの実体験には、

？なに
処女婚に成功した奴のこと？
素直に羨ましいけどなにか？
普通におめでとうって気持ちにもなるしね

>>248
処女派の自演に見える

>>248
無理だよ
信じてもらえないだろう
処女オタが自作自演してると思ってるから

非処女扱いされるとすぐ切れるくせにな

>>250
早速出ました

>>243
君は注意力が散漫なのかな？
最近の一連の流れを見れば分かるように全員が絶対処女が良いなんて思ってないから。

>>246
良い子って本当にいるよな。
俺思うんだけど、良い子だからこそ都合良く遊ばれてしまう割合も高いんじゃないかな？

間違ってもここで男を罵倒するアンチさんは性格良いとか面倒見が良い、優しいタイプじゃないと思うけど。

>>245>>249>>253
おや？どこにも「処女」とも「非処女」とも書かなかったのに、
よく処女派の皆さんのことだと分かりましたね。
鋭い洞察力に感服しました。
心当たりありすぎて、すぐ分かっちゃいましたか？

>>251
いやいや、どう見ても釣りレスでしょう。

>>254
まあまあ。そういう煽り入れないで。
本当に処女よりも上の優先順位を持った男も来てるから。
最近、ちゃんと読んでないだろ？

>248
そういう価値観もありだと思うが、付き合わないことには性欲＜彼女かどうかわからんのではないかなあ。
付き合う前に「結婚するまで処女を守りたい、それが無理な人とは付き合わない」と言ったとしてもだね、
そのときは「約束する、幸せにするよ」くらい言う奴は言うから。
図太い奴になると親に会うのだって平気でクリアするからね。まあ私の兄ですけどね。
ま、そういう奴もいるので気をつけていい人探してね。

ぶっちゃけどーでもいいじゃん。

んじゃ、

使ってる基礎化粧品
メイクアップ用化粧品
服を買う店、
靴はどこのブランドが好き？
昔読んでいた好きな漫画
今の趣味
好きな芸能人
美容院はどのくらいの頻度で行く？またいくらくらいかける？
髪は染めてる？
身長、体重、３サイズ
学生時代流行ったもの、ハマったもの


これ、女性でおしゃれに気をつけてる人なら答えられる質問多いだろうから、答えてもらえる？

悲しいです；
本当にモテるけど処女なのに。。。


処女派の人は私の理想なんですよ。本当に。
身体目当ての男が多い中、セックスに興味ないわけじゃないのに
好きな女のこのために結婚までは我慢するなんて、素敵じゃないですか。
昔のいい男はこういう方たちだったんだろうなって思うんです。
最近ではそういういい男の人は、一部のチャラチャラした文化に
追いやられて馬鹿にされているけど、わかってる子はちゃんとわかってますよ！

>>260
なんか最初はマジかと思ったが、釣り臭さが倍増したｗ

>>260
飛び込んできたタイミングが悪かった。過疎ってる時刻ならまだまし。
あなたのような存在は充分に認めていますよ。ただ処女アンチの
目の敵にされるので露出は控えたほうがよろしいかと。

>>257
だからこそ結婚してからにすればよいのに
結婚を約束した中でも婚前セックスはいけないだろ

口からでまかせだけじゃ本当に結婚までしないだろうし

つーかその兄は騙した女たちに刺されればいいのになｗ

>>261
所詮ネットですからいくら言っても意味のない事だとは思っています；
ただ処女派を馬鹿にしているのは、結婚焦っている非処女で間違いはないと思っています。
処女の子でも批判している人いるみたいですけど、普通に考えたら
処女派の考え方って、女の子にとってはありがたいことばかりなんです。
非処女の人だと、つらいのかもしれないけど。。。
処女だったら喜びこそすれ、きもいとかは言わないと思う。
今時「処女なんてださい」とか言われる世の中だし、なおさら男性から言われると
うれしいって思うんですよ。。。
これだけは本当です。信じてください。

>>264
ごめん
俺も釣り臭く思えてしまった

>>259の質問に出来る範囲でいいから答えてーな

>>261
スレ的には別に260さんを賞賛するようなレスがしたいわけではないんだよな。
「いる」ことは既知の事柄なんだし。
あえて面倒を言えば処女アンチが実在を疑って質問攻めにするぐらいかｗ
>>264
というわけでおやすみなさいデス。
あなたのような存在を私も知っていますよ。

>>264
俺には本当の女かどうか分からんから何とも言えん。
しょうがないからちょっと>>259の質問でも答えてみたら？

「できすぎ」だから釣りだと疑われる。

ここに居ないほうが、何も意見を言わないほうが一番ですよ。
居続ける以上はテストされなくては済まないでしょうね。

>>266
「いる」ことはいると思う。（自分の数少ない知り合いにおいて）
性格的にちょっと変わっていたり、男慣れしてなかったりするけど
魅力はあるんだよな。

>263
うん、兄は鬼畜だからねｗでもそういう奴ほどうまく世の中渡っていくという現実。

で、ちょい言葉足りなかったけど、別にセックスしろって言ってるんじゃあなくて
恋愛もしませんと248が言ってたからそれじゃあ何もわからないのではないかねと。
お見合いで結婚するのならそれでもいいのかもしれないですけどね。

>>269
俺も知ってるｗ
天然系で美人
でも自分の意思はしっかりしてる

高嶺の花すぎて手が出ないけどｗ

＞使ってる基礎化粧品
普通にクリームとか使っています。
＞メイクアップ用化粧品
ギャルっぽい派手な化粧は好きではないので、ナチュラルメイクなんです。
口紅とかを普通につけているだけですが。。。
＞服を買う店、
丸井とかです。
＞靴はどこのブランドが好き？
特にこだわりはありません。
気に入った履き心地のいいものを買っています。
＞昔読んでいた好きな漫画
神風怪盗ジャンヌが大好きでした。
あとはミントな僕らとかもよく読んでいました。
＞今の趣味
趣味と言えるほどじゃないですが、読書です。
＞好きな芸能人
速水もこみちです
＞美容院はどのくらいの頻度で行く？またいくらくらいかける？
背中の半分くらいまであるんですが、２ヶ月に一回くらいかな？
そのたびに値段は違うので良く覚えていません。
切るだけなら4000円くらいだったと思います。
＞髪は染めてる？
いいえ。黒髪のストレートが自慢なので。。
＞身長、体重、３サイズ
１５８センチ、４６キロ　上から８８・６０・８２です。
＞学生時代流行ったもの、ハマったもの
プリクラかな？

居座る気かいっ　　（イスから落ちる音

おやすみ。私は降りた。

>>270
うん
俺も恋愛は否定してないな
むしろしたほうがいい(絶対必要ってほどでもないけど

恋愛は遊び、たしなむ程度で抑える
ってわかってる賢い処女が一番いいな

確か、お見合い結婚で知り合った真面目な男性に尊敬はするけど
恋は出来ないって言ってた現実的で感情に左右されない処女が叩かれまくってた記憶があるけど
そういう主義は処女派でも一部だけなのかな

>>272
オシャレではないと思うけど
普通に気を使ってる感じだな

というより顔が良ければ
そのぐらいでもすげぇモテルからな

ただファ板の糞住人だと
丸井ってだけで馬鹿にするからな

俺は普通だと思うけどなぁ

>>272
君本当に女の子？質問に答えてくれても実はよくわからん。
もしかして４０台前後のハゲデブおやじが知ってる知識で書いてるようにも見えるんだが。

私も恋愛は否定していないです。
ただ将来の旦那さんになる人とだけ、一生に一度の大恋愛をして結婚したいんです。
生涯で愛したのは旦那さんだけで、初恋も旦那さんだけっていうのがいいなと。

>>275
他の板の話？恋愛板かなにか？
ここは住人が違うぞ

PHy8A2oC

こいつアンチの振りした処女派か？

>>272
162の44で80/57/82処女なんだが、いいなー胸でかいな、疑念もあるけど。
基礎化粧品といえばまず化粧水、乳液、美容液かなーとか

本当に女ですよ。


顔はいいか悪いかは自分ではよくわかんないですｗ
ただ目が大きくてまつげが長いから、第一印象がいいとは
誉められたことがあります。
あと生まれつき肌が白いのも自慢です。
このあたりで、男性からは好印象なのかな？

普通、化粧品やファッションのことを聞かれたら、
メーカーやブランドや店の名前で答えないか？
美容室に行くたびに値段違うって、メーターの量り売りじゃないんだからｗ

>>283
頼むからあんまり怒り狂わないようにな。冷静にいこうな。

てか、お前男なのにわかんの？

まあ全員女だけどな

>>277
まあオシャレではないなｗ
普通だな
化粧興味ない女とかいるし
オシャレの意味を間違ってたんだろう

でも普通の女の子ってこんな感じのが多いと思うけどね
それで顔レベルが良かったらそれだけでモテルし

でもこんな感じの女って非処女にも多いけどｗ

>>281
身長が160以上あるからいいじゃないか

>>279
あー、ごめん。どこかは覚えてないや。

>>272
ダウトだと感じるのは私だけ？
基礎化粧でクリームって、、、ｗ

PHy8A2oCは最近オカマになろうと頑張ってるオッサン

基礎化粧は勿論
化粧水のあとに乳液つけて、そのあと美容液ぬったりクリームぬったりしていますよｗ
最近は３分間おいてつけたりしています。
美容院は切るだけのときと、トリートメントとかするときとかあるので。

>>283
色んなの使う人もいるからじゃない？
美容室の値段違うのは行く時によって今日はｶｯﾄだけとか
ｶﾗｰﾘﾝｸﾞもするとかで変わってくるもんじゃない？
って思う

J7dDpfbQ＝PHy8A2oC(アンチとここ検索すると同一人物としか思えないw)

俺なんか男なのに
俺なんか男なのに
俺なんか男なのに
俺なんか男なのに
俺なんか男なのに
俺なんか男なのに

とりあえず経験済も処女派も未経験も自己申告。
(自称)処女が釣りかどうかの議論はスレ違い。

告白されてるならそこそこモテる目安にはなんだろ。
勿論これも自己申告だから偽造はいくらでも可だけどね。

>290
今何歳？

男だから全然分からんわ。彼女が使っていた化粧品を幾つか覚えてるくらい。
上村とか梅村とか、そんな名前の化粧があった筈。確か。

あ、ごめん23歳って書いてあった。さっきのはわすれて。

まあID:Ttc5icRGがダウトかどうかはわからないけど

こういう女は実際にいそう
化粧に興味なくて
自分の良いと思った服(ブランドとか気にしない)がオシャレ(まあ間違ってないが)と思ってる女
服装センスが悪くなくて顔がよけりゃモテル

まあ男か女かわからんが
オシャレの意味はもうちょっと勉強したほうがいいかと

俺も「オシャレ」ではないけど身なりに気を使ってる程度はしてるし

>>296
大学生かとオモタ

あ、上村修ってやつだ。多分。

己の(食べ物を恵まれるくらいの）ガリガリ加減を知ったうえで、88の巨乳はほしのあきくらい
リアル感に欠ける
まあ若いみたいだし頑張ってねー

それはともかく、男のほうも打算やエゴも含めて処女好きだと思うので、あまり真にうけないで
いいと思う。いざというときの切札くらいで

シュウ・ウエムラね

てか化粧に興味なくてもしてるなら化粧メーカーくらい覚えるし、
基礎化粧聞かれてクリームとか、メイクアップ聞かれて口紅とか答えるのは有り得ないよ、、、
したことないんじゃないかね？

>>290
もう社会人？仕事は何してる？
言いたくなかったら言わなくてもよい

>>292
そういうのはやめれ

>>301
そうそう。それ使ってた。
落ち着いた感じが多かったように思う。

あ、上村は私も好きです。
上村のパフとか使っていますよ。

>>302
社会人です。
仕事は商社の事務員ですよ。

>>292
J7dDpfbQってだれ？と思ったら、
過去に向こうにスレに書いた俺のIDかよ。

そりゃ化粧品や美容室に女ほどは詳しくないけど、
知り合いとそういう話題が出てくれば、多少は知っててもおかしくは無いと思うけど。

>>291
いや、でも「長い黒髪が自慢です」と言ってるよ。

つーか、>>272・・・
もうちょっとネットで調べるとか出来たろうに。
レス遅いのはタイプが遅いからとか言い訳すればいいし、
なんだったら母ちゃんにでも聞くとかできなかったのかね？

>301
同意。なんか釣りくさく思えてきた。
まあ、ネットだしね、後出しでなら調べればブランドでも何でも言えるからね。
ただ、何か言えば言うほどうそ臭くなるってのも、本当に本人の言うことが事実ならお気の毒ではあるなｗ

>>301
まあオシャレや化粧の意味は勘違いしてそうだね
身なりには気をつけてるみたいだけど
でもその程度ぐらいに抑えててると
男からも好評なんだよなー(そのぶんキモオタも近づくが
オシャレバリバリガチガチ化粧べたべたに決めてる女は男がみたら引く
よっぽど女になれてない遊び人とかじゃないと怖い
普通の男は(キモオタなんてもっと近寄らないだろう

>>307
化粧品の話題にも普通に友達としていますし、
お化粧自体は好きですよ。
ただギャルメイクはあまり好きじゃないですがｗ
私の書き方じゃ伝わらないかもですが（言葉にするの下手；）
おしゃれには興味ありますし、その辺を歩いている普通の女の子ですよｗ

つーか
処女派が良いと思う処女の女(本当かどうか知らんが)
出てきただけで
アンチがいきなり沸いて出てきたな･･･
普段アンチスレで愚痴ってるだけなのに･･･

処女派が嫌いな処女が出てきた時との対応が真逆で笑えるｗ
すげぇ持ち上げるのにな
「処女派のことキモイって言ってる処女の意見はどうなんだよ、お前らの好きな処女の意見だぞ」
とか

なぜその処女派アンチの処女を「処女」だと信じれる事が出来るんだろうか
処女派が処女派アンチの処女を「非処女の自演」と決め付けてるのは
居るかもしれないが、そんなに多くはないように思うけどなぁ
少なくとも今のID:Ttc5icRGを処女オタの自演と決め付けてる奴らよりは多くないかと

植草先生がネットプレーしてるのでは

>>272はどうみても男でしょ。
女だったら、基礎化粧品聞かれたら「ＤＨＣのＱ１０シリーズ」って普通具体名あげるし、
「クリーム」って・・
おしゃれに興味あるなら、好きなブランドの１つや２つさっさと出てくるはずだし、
23歳なら「口紅」じゃなくて「リップ」「グロス」って言うと思うけど。

ていうか、女性陣見てたんなら
最近の流れについて自分の意見でも述べていけ

DHCのQ10シリーズは使っていたことありましたよ。
結構良いですよね。
今はナチュラルメイクなので、上村がお気に入りですけどｗ

グロスは・・・・・苦手なんですよね；べたべたしてて。
口紅の方が使い勝手がナチュラルメイク向けで私はこっちの方が好きです。
ブランドというか、適当に気に入った服を買っているので
ここのお店で買う！とかはないんです。

もういいって、質問には答えずフェードアウトしといた方がよかったのでは・・・？

明日辺り、ここで得た知識でバージョンアップした自称「処女派処女」が出てくるかも・・・

＞１５８センチ、４６キロ　上から８８・６０・８２です。
身長の割りには体重軽めで、乳がでかい割りにウエスト太くて、お尻ちっちゃいのねｗ
なんだろう、この体型ｗ

もうすべてが怪しいｗ

>>313
じゃあ、そのシリーズって何色？

>>314
おっさんもそろそろ帰れ

最近の流れはわからないな。
まあ学生のときより、結婚相手を探すつもりで相手を探している男性が増えてきて
恋愛しやすくなった。

>>313
今部屋にある品のブランド名を端から書いていけば？

ってかさ、何で口紅とか色鉛筆みたいなの一本で何千円もすんの？
お前ら集団サギにあってんじゃねーの？

ここは経験と結婚を語るスレ
ネカマかどうか考察するスレでなければ
化粧やブランド語るスレでもない。
そんなに疑うならネカマ乙で切ればいい。
ここまでの粘着っぷりならまだコピペ逃げのが潔い。

そんな怪しい自称処女相手に何でみんなムキに「本当に女か」を確かめようとしているか分からないわ。
どうでもいいじゃん。化粧如きで男か女か完璧に分かるわけでもないし。

ヤリマンだろうがヤリチンだろうが関係ないと思うのに、何でお互いを否定し合うんだか。
尊重しろとまでは言わないが、貶し合うほど気に入らない理由を知りたい。

普通若い女の子がシュウウエムラのこと「上村」って書くかなあ。
口では「シュウ」って言うことが多いし、雑誌ではカタカナ表記が多いよね。
あとシュウウエムラ使ってるってんなら結構メイク好きっぽいよね。
もっと具体的なブランド名・アイテム名が出てこないと不自然。
そこまで興味ない人はDSとかで済ましちゃうし…。

処女派のみなさんは、
こんな絵に描いたような理想の女性が現れたのに、なんもしないの？
メアドでも晒してメル友にでもなればいいじゃん。
距離近ければ会えるかもしれないし。

私も「上村」って漢字で書いてあるの初めて見たｗ

つーかさ
ここまで疑うって事はさ

化粧やブランドにも詳しい
完璧に女だと思えるような処女派の処女レスも

女装趣味の男のネカマカキコにしか見えないとか
難癖つけそうだ

>>323
出てきたー
さすがアンチ
お決まりの定番レス

PHy8A2oCさんは男なのに、何でそんなに必死なんですか？

こういう女は処女派の理想ではないのでは？

「嫁が処女だったら大切にするけど、非処女だったら適当に扱う。」って言う処女派が自分にとって都合がいい、とか言ってんだよ。
処女派の思い描く、清く正しく心美しい乙女像とはかけ離れてると思うが。

っていうかどう見ても男だがね。
>>272見ても女だと思ってるのは恋愛経験の無い奴だけでしょ。

おいおい、なんでネカマ論議を終わらせようとすんのよ？
だってあんたらの言う「理想の処女」がウソ臭くて現実味が無いから、
「モテナイ童貞の妄想乙ｗ」って言われてたのに、
彼女のような女性がネカマではなく、本当にいると証明できれば
「どーだ！非処女ども！彼女のような女性が実在するではないか！俺らの理屈は正しい！」
と胸張って言えるんじゃないか？
まあ、かなり難しそうだけど・・・

>>325
化粧に対して詳しくない普通の男にはわからないかもしれないけど･･･
そうだなー、この自称女の返答は男を自称している奴が
「俺ゲームとかよくやるよ！かなりゲーマーだからさｗ」
と言いながらゲーム名を出さずに「例えばRPG好きだとか、ないの？」と聞かれて
「あぁ！RPGはかなりやりこんだよｗ」と答えるようなもんって言えばわかる？ｗ
んで「RPGでもいろいろあるじゃん。ドラクエとかグラがいいからFFとかさ」と言われ
「ドラクエはかなり好きだよ。名作だよね。ただ今はグラ命だからFFかなｗ」と答えてるようなもん。


こう言えば女から見てどれだけ不自然な感じか理解出来る？

化粧程度で男か女か判断され、叩かれるとなると、私なんて処女どころか女だとも思われないだろうなぁ。
まぁTtc5icRGは処女派好きを過剰にアピールしすぎたから疑われているだけなんだろうけど。

いい加減お互い見苦しい。

>>329
だってさ、知り合いの地味な子より更にウソ臭いんだもんｗ
男から見たって「理想の処女」には見えねーよｗ

>>330
やっぱりつりか

>>330

志村、IDがID
まあ「IDが同じのときってあるんだよ」
って言えば信じてあげるよｗ

>>330
大丈夫？

>>330
グラって何だよグラって。グラフィック？
マニアでもない限り男でもそんな専門用語は分からないぞ。

日付変わったらＩＤ変わると思ってたんだろwwwww

いいこと考えたよ
これからは女の子は書き込むときに
電話番号かアドレスを俺に教えることにする。
そうすれば確認できるじゃん
そうしようぜ

>>330うわー、やられたっ。すごい自演を見た。
で、Q10は何色？

俺だって頭ポンポンしてあげる
胸キュンしてくれたらそいつが女

>>338
すげーいい考えじゃん！
ぜひそうしよう！

あー、なるほど今分かった。
処女派がワザとバレバレのネカマを演じて、
後で「実はアンチだった」と正体をバラすことによって、
「うわー、アンチきたねーなー、自演かよ」って思わせる作戦なのね！
深い！恐れ入った！

非処女必死だなw

って言われてもしょうがないね（ ´,_ゝ｀）

自演を二つも見た

自演じゃなくて連レスです

本当に女だったら「化粧して無くても綺麗だよ」って言ってあげたのに。

>>338だな

>>348
おまえできるな

まあ
男の俺が書いてもしょうがないんだろうけど
俺がどんな私服を着てるかというと(あ、一応処女派ね

ユナイテッドアローズの黒のテーラードジャケット(3万ぐらいしたか？
ベージュのミリタリージャケット(ブランド名忘れた、通販かなんかM65とか書いてあったな、2万くらいか
そのほか高校の時のラルフローレンのカーディガンとか適当にちらほら(ブルゾンとかよくわかんね
あとアディダスのジャージが今ちょうど良い
今はリーバイスのカバーオールもいいと思ってる
インナーとかは適当に古着で買う(メイドインUSAとかの奴
ラルフのポロシャツも古着で買ったｗ
ズボンはリーバイスやエドウィンのリラックスの奴が適当に5、6本
カーゴはアルファとか
シルバーアクセもオニキスのでかい奴とコインを組み合わせてるな
あとはクロムハーツのブレスレットか(5万くらいしたか
靴はレッドウィングやティンバーランドだな(ティンバーはパーカーも持ってる
あとはコンバースのワンスターにアディダスのスタンスミスぐらいか
ナイキはあんまし好きじゃない

ワックスとかはアリミノのフリーズとクスタクルードクレイを気分によって
髪型はウルフ系にしようとしてる最中

スーツは親父が買ってくれたバーバリー(スーツはよくわからない、アルマーニが一番凄いらしいけど
時計は普段はセイコーの逆輸入のチタンクロノグラフで
決めたい時にはオメガのシーマスターアクアテラ(のクロノグラフ)か(自動巻きだけどｗ

まあこんだけやってもオシャレでないから
あくまでも身なりに気を使ってる程度だろうな
意外とシンプルで良い物って高いんだ(自分の稼いだ金が消えるのは辛い
まあ結構人からもらった物もあるけどね
車が欲しいけど金が無い(エルグランドがいいなー

男の俺でもさっぱり分からん

つまりスッピンが見せられないほどブスが多い一日だったということですね

>>350
突然何を語りだしてるんだ？

暇だからプロファイルしてみよう、
20歳大学生、大学進学で地方都市から都会へ
仕送りは月15万、サークルは入っているがあまり行っていない。
一人っ子、好きな食べ物ハンバーグ

どう？

>>353
シュウマイも好きです

男はお洒落しなくてもモテる
全身5万以下のお洒落で大丈夫
女だと5万じゃあキツイだろうけど

>>225
213ですけども。
レイプものやスカトロなどのAVのジャンルがあるのは知ってたけど
実際にやろうとする変態がいるなんて恋冷めスレ見るまで知りませんでしたよ。
だから性の相性って重要なのか…と不安にはなりますが
婚前にHしたくないし、腹割って結婚前に話し合いだけすることにします。
男性なら今まで見たことのあるAV等から性癖を自己申告できると思いますし。
そこで嘘をつかれたり騙されたとしたら、
どなたかのレスでありましたが不幸だった…ということになりますね

>>353
大学じゃなくて専門学校だな。
しかも、入学して１ヶ月でやめて、仕送りをパチスロにつぎ込む日々。

>>356
ＡＶなんて興味本位で見るものだから、性癖までは分からないし、
腹割って話したところで、一番深い部分なんて話さないと思うよ。

やっぱり言動で人間性をはかるしかないんじゃないか？
結婚までは絶対Ｈをしないという約束を守ってくれるかとか、
子供を作りちゃんと育てることに積極的だとか、
そういう人だとホントに奥さん自身の気持ちとその身体を大切にしてくれるだろうし。
性的嗜好性は人それぞれで、自分が変態と思っていても相手はそう思ってないこともあるだろうし、
それを話し合いでお互い歩み寄れるかどうかが重要なんだと思う。

>>225みたいなのは、Ｈを許すまでの障壁が低いんだろうな。
そりゃ、性格と性的嗜好性は必ずしも一致しないけど、
もう少し人となりを見極めてからにした方がいい。

恋冷めスレの極端なカキコを真に受けて不安になってる人がいるんだねぇ。

それにしても>309に同意。
自分に都合のいい「自称・処女」のカキコは、何の疑いもなく処女と信じ込んで
「処女の意見だぞ！　尊重しろや。」と言い出すくせに、
都合の悪いカキコに対しては、まず詐称喚問から入るんだな。

ＡＶで３Ｐを観るのが好きな男がいたとして、実践したがるかどうか。
ＡＶで道具を使ったプレイやレイプものが好きだったとして、実践したがるかどうか。
別問題だと思うのは自分だけだろうか。

ともあれ、>358氏に同意。
性癖に限らず、不潔感の違いとか、経済観念の違いとか、生活時間帯の違いとか、
一緒に生活してみないと解らないことなんて山ほどでしょ。
いちいちその全てを事前に確認するためには、それこそ同棲でもしてみるしかない。

それをしないなら、
＞それを話し合いでお互い歩み寄れるかどうかが重要なんだと思う。
ということに尽きるかと。

女性側の性における考えを考慮して婚前交渉しないのだから
アブノーマルなプレイを強制する可能性は極めて低いと思う。
仮にそうだとしても話し合えば解決できるレベルじゃないかな。
まぁ「結婚まで待ったからセックスでは言うこと聞いてもらおうか」
って思考の輩もいるかもしれない。

そう考えると、付き合い始めに「結婚までしたくない」と言っておいて
結婚直前にするのが一番かもね。

バージンロードをバージンで〜みたいな理想があったら無理だけど。

>>356
スレ違いになるけど、追加。
自分の良いところだけ喋って欠点を隠そうとする男、
自分に非があっても謝れない男、
何でも断定的に喋る男、
これらの男は、セックスしたり結婚した後に豹変する可能性大。

アンチスレの>387を読んで、笑ってしまった。
＞処女から見て何が気持ち悪いかと言うと、関係ない他人に性的な事を指図されると言うのがすごく嫌。
自分からわざわざスレッドを覗きに来て、↑こんな発言してりゃ世話ないｗ

また「アンチスレって馬鹿がいるな〜ｗ」　って見てたら、ID:PHy8A2oCでやんのｗ
スレ番>384の話ね。
"非処女だとガッカリする" という言葉について、
＞要するに（処女派は）何かと比べて非処女（気に食わない女全体）を貶めたいのです。
だって。　被害者妄想もここまでくると手に負えんｗ

その>381は、
＞私は処女/非処女の差は病気のリスクの高低のみだと確か関連スレに書いてたんだけど、反応なかったな。
＞↑以外、性的接触の経験で変化なんて人それぞれで語れないよね。
というお考えのようですが…
自分個人は病気のリスクの高低なんて殆ど考慮してないし、する必要も認めないので、スルーした。
「非処女は病気が怖いから…」っつー処女派はいるんかね？

＞反応なかったな。
とのことだけど、どんな議論に発展することを期待したのだろう。
人それぞれだと思うけど「語れない」とは思わないから、また思わない人が多いから、
ダラダラと続いてるんだよね。
「語れない」という人とは、「はぁ、じゃあアナタとは語れませんな」で終わる。

無理にレスすれば…
「人それぞれ」だとしても、性的接触に至る経緯や経験から、
相手の人格の判定及び経験後の変化に関して“想像”や“想定”ができることがある。
「人それぞれ」だとしても、その経験自体が既にマイナス、という場合もある（“変化”に話は絞られない）
ということ。

>>362
同意。いるいるｗ

ID:t3W5sKZR ID:J7dDpfbQ ID:PHy8A2oC

男なのに何故こんなに必死なんだろ
自分はレッテル張り＆叩きまくりだし

ID:Ttc5icRG

この人とか叩くために工作してる
どうしても、叩いて罵倒してレッテル張りたいのか

>>365
ID:iK8nnNqg

これも同じ人かな？

男なのに必死って、本気で自分らに反論するのは、
やっかんでる非処女だけだと思ってんの？

俺の一レスにイチイチ多数が反応してくれて、
向こうに書いたレスまでワザワザ引用してくれてるし、
しかも、俺の書いたレスはほとんどこのスレに貼られてるし。
そんなに処女派の心の琴線に触れちゃったかな？

>>365-367
三連続でレス付けてるおまえは必死じゃないのかw
しかしながら雀の涙ほどの反論もできず
ＩＤ探索、「叩いて」「レッテル張り」の連呼
最後なんて自作自演気味…他力本願丸出しでﾜﾛｽww

流れブツ切りスマン

一昨日昨日の流れにあった
「非処女でも圧倒的長所を持つ女は良い」
というのは琴線に触れた。
処女を重視しても処女派という言葉には違和感を感じていた。
内面の努力を続けている非処女を軽視したいわけじゃないから。

スレの中でも処女が必要条件派と単なる好条件の一つ派に分かれてるけど
世の中の多数は「処女は数ある長所の一つ」（でも処女≧非処女は間違いない）
と思ってるだろうし、結婚するなら絶対処女！！
と固めてしまうと別の条件を見えずに思考停止してしまいそうになる。

まあ男の深層心理の中ではとてつもなく良い条件じゃないと
処女より上とは思わないだろうが

>>370
細かいこと気にすんな

>>370
その長所があった上で処女なら
もっと良い女って事になるね

俺は男処女派アンチさんってさ

最初はずーっと一人称使わないのに
非処女扱いされたら「俺は男だよｗ」って言うよね
別に悪い事じゃないけど
毎回同じパターンで笑える

誤解されたいのかどうか分からないけど
されたくないなら最初ッから「俺」とか「俺は男だけど」とか入れたら？
後出しされてもあんまり信用できないんだよね

レスだけ見ても女の(処女か非処女かは知らん)レスにしか見えないって事なんだよな

>>368
ID:FAyK4ynE=PHy8A2oC ？
自分のカキコががあまりに拙劣だから、ツッコミされまくってるってことに気づこうよｗ

>>370
どうなんだろうね。
どんな好条件だと処女を上回るだろう。

また、必要条件派の人は、
結婚したいくらいに惚れてしまった女が非処女だったとして、「じゃあｻﾖﾅﾗ」となるかどうか…。
それとも必要条件派の人は、「非処女相手には全く心が動かない」ということなのだろうか。

>>370
知り合いの女の子で、十代の頃かなりやんちゃしてたけど
二十代になって、見違えるほど素敵になった子がいるよ
その子は結婚して旦那と仲良く暮らしてる

でも、過去を知らない旦那に会うたび複雑な気分になるのは確か

男処女派アンチこと、ID:FAyK4ynE=PHy8A2oC？ って、
昔からこのスレにいた人ではないの？
自分に都合のいい自称・処女の意見だと、「処女の意見だ、ｵﾏｲﾗ参考にしる」と言い、
また何かと「こんなスレで議論してて処女嫁をGetすることに繋がるの？」等
議論スレを理解してない的外れ発言を繰り返してた人。

>>376

その女は鬼女板の「旦那に言えない秘密スレ」にでも書き込んでんじゃねーの？
あのスレは怖すぎる
絶対処女派になった原因の一つだからな(知った理由はどっかでリンクされてた

>>377
関連スレの最初のほうにもいた
あの時から支離滅裂だったように思う

そして毎回後だしで「俺男ｗ」

まあ２ちゃんのスレのカキコを真に受けるのもどうかと思うけどね。

確かに“安心を得る”“リスク回避”という意味では、処女を必要条件にしておけば、
見えざる過去に対し、かなり有効とは思われ。

必要条件として見るのは普通。女性にもある程度は理解してもらえる。
絶対条件にするとちょっとやばい。男から見てさえキモイこともある。

と、いう事なんではないですかね？

あんまり人のこと言えないんだよな。
俺も処女派だけど現実では処女かどうかなんて関係ないみたいに言ってるから。

タテマエとホンネだね。当然の処世術かと。
リアルと２ちゃんが違うように、自分の中と外でもまた言動は変わるもんです。

さっきコンビニ行って気づいたんだけど、
最新号の「週間プレイボーイ」にて処女の特集をやってたよ。
適齢期女性の２５％が処女なんだそうで、
その数字を俄かに信じて良いもんか知らんし、その割合を高いと見るか低いと見るか微妙だけど、
プレイボーイ的には「高い」らしい。で、その分析等をやっていた。

ところで結びに、「雑誌「an an」は、『SEXは女をキレイにする』と主張し続けている」
と書いてあったけど、ホントなの？
だとしたら、気持ち悪い雑誌だねぇｗ

>383
an anは確か最初に「セックスできれいになる」特集を組んだ雑誌。
最初に言い出したんだぜｲｴｰｲってな自信はあるはずだから今も同じことかいてると思う。
ただ、念のため言えば単に誰とでもやればいいと言うのではなく、
「本当にお互い愛し合い思いやっている相手とのセックスは精神的に大きな喜びを与えてくれるから
その効果（精神的な安定や充実感）で肌の調子などもよくなり結果的にはきれいになれる」
というものだったよ。
それが結婚前ならこのスレ的にはだめだけど結婚後なら処女派の人でもありと思うのではないですかね。

>>384
なるほどｻﾝｸｽ。そういう話ならちょっと納得。
…でも、趣旨を勘違いする（セックスを美容法か何かと勘違いする）
若い女の子とかがいそうで嫌だなぁ。

>>385
そういう頭の悪い女にカネを吐き出させるのが商売なんだから、しゃーない。

あとさー、性格重視って聞こえは良いけどね。
本当に性格の良い奴は「過去なんてどうでもいいでしょ。今の私の性格を見て！」
なんて言わないよ。
「愛があるから大丈夫」とか
「性格がよければ大丈夫」とか。よく平気で言えるなと思う。
正直、ある種の傲慢を感じるのは俺だけだろうかね。

>>386
性格の良し悪しの評価に貞操観念を入れると、処女が良いってなるね。
貞操観念を入れるかどうかは各個人の好みであり勝手。
その結果処女と出会えない場合は一生独り身でも仕方ない話。

処女派って言葉を変えて、ガードが固い婚前交渉を拒む女好き派って
言ったらどうだろうか。

>>387
それだと恋愛中に彼女が処女で嬉しかったという
ライト派は除外されることになるね。
現実世界ではライト派が一番多いと思うけど。

>>387
処女派が一生独身ということは
一生童貞になっちゃうじゃん
映画になりそう

>>388
ライト派といえば聞こえはいいが、結局は中途半端ってこと。
そういう中途半端な奴の末路がコレ↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1158136500/355

自分の心の奥底まで覗いてみて、それでも一片のわだかまりもない
と誓えるのでなければ、非処女との結婚はよした方がいいよ。

>>384
これを逆手に取ると
処女は結婚して愛しながらセックスすれば
今まで以上に綺麗になる可能性があるって事だよね。

逆に非処女の綺麗になった原因の一つは、他人の男とのセックス。

結婚してきれいになるのはその結婚が幸せな証拠って言うよ　>391
ananのだって「恋をするときれいになる」を過激に言い換えただけだしね。
人目を引くこと書けば売れるから。

>>390
その人はライト派じゃないと思う
かなり気にするタイプなんだろうけど、見栄を張ってしまったんだろうね

そういや朝鮮に処女復活手術なんてのがあるな。糸埋め込むらしいが。

>>392
確かに恋で綺麗になるってのは嘘でない気はする。
おしゃれしたりダイエットしたり努力するみたいだし。
でもセックスはどうかな…。
そんな美容より貞操が大事だろ、って思ってしまう。
ｵﾚの勝手な意見だからスルーして下さい。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1158136500/355
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1158136500/363

ネタであってほしい

>>394
ttp://www.sunrise-biyo.com/surgery/surgery_genitals_06.html
ttp://www.sunrise-biyo.com/laser-pro/dlv-solv_11.html

動画(グロイ)
ttp://www.steakandcheese.com/content/detail.asp?ID=21004&type=1&page=2

処女膜再生で検索するといっぱい出てくる

>>386-387
「プレイボーイ」にも、恋愛しない男女が増えるとある種の産業がダメージを受けると書いてあったような。
（まあその余ったお金は他の産業に使われるから経済活動全体は縮小せんのだろうが…って少子化は問題か）

ともあれ、貞操観念も人格や性格の一要素だよね。
かつて「貞操派」という呼称が提案されたことがあった。…定着してないけど。

>>396
リアルタイムで話が進行し過ぎだし、ネタくさいな。…希望的観測もあるがｗ

それにしても朝鮮(韓国？)で“処女”ってのは、手術してまで、
そうであったかのように誤魔化したい人がいるもんなんだねぇ。リンク先は見てないけど。

そういえば「ネイキッド・タンゴ」つー映画でも、そんなエピソードがあったよ。
これから初夜を迎える新婦に、義母がニワトリの心臓かなんか渡して、
「アソコに仕込めば、血が出てあたかも破瓜の血に見える。女の知恵よ。」みたいな。
（実は新郎も義母もとんでもない奴で、新婦をエロジジイに売る気だった訳だがｗ）

>>384
とはいえ、色んな男と沢山恋愛をしなさい、ってのも言ってるし。
恋愛＝ＳＥＸじゃないけど、恋愛と呼べば何でも許される風潮を作っているところもある。
出版業界って元々男社会で昔からデタラメがまかり通ってきたから、
自己肯定的なところもあるんじゃないかな。

>>390, >>396
その夫婦は子供いなさそうだね。
何だかんだで、処女でなくても自分との子供をちゃんと産んでくれたら
自分なら過去のことは許せそうな気がするんだよなぁ。
だからこそ、母胎としての自分を大切にしないことが許せないわけで、、、
って、あれ？ループしてる？

188 ：Miss名無しさん ：2006/10/07(土) 10:55:21 ID:bJ2+JKpb
生理的に嫌いなものってしょうがないよね。

女性だって「男で身長170センチ以下はマジ無理」とか「デブ無理」とか「年収500万円以下は無理」とか「フリーターは無理」等色々あるじゃん。
それと同じ。
で、選べる立場にいる高ｽﾍﾟｯｸの男女はいいんだけど、並みやそれ以下のくせに求める人っているでしょ。
そういう男女が売れ残るんだよ。

恋愛至上主義の風潮を大いに後押しする雑誌らしいことは想像がつくなぁ＞　an an
何かと「モテ○○」と銘打ってるのも、かの雑誌かな。

>>398
子供を生んでくれたら過去のことを許せる…という気持ちは解る。

嫁が非処女であったとしても、自分の子供を生んでくれた場合、
過去の男と自分には大きな違いができる訳で、
また“家族”という絆が名実ともに形成されていくような気がするので。

>>399
並やそれ以下の人にも、等しく“選ぶ権利”はあるからねぇ。
要求値を下げて獲得するのも自己責任だし、高望みして売れ残るのも自己責任。

後者が第三者の視点から“身の程知らず”に見えたとしても、“選ぶ権利”は否定できない。

>>388
恋愛中に彼女が処女で嬉しかったというライト派は除外だよ。
恋愛中にセックルしたということだよな？
結婚も決まってないのに抱くのは、
万一別れた場合、処女だった彼女を非処女にして放流することになる。
このような男が処女派＝ガードが固い婚前交渉を拒む女好き派
を名乗ることはできない。無責任で卑怯だから。
自分に無い貞操観念を女に求めてはいけない。
結婚相手がいなければ一生童貞だよ。

追記。貞操派って言葉いいな。

プレイボーイにどんな事書いてあったのか知らないけど、２５％は処女というのは納得。
というかそれ以上かも、と思う。

顔もスタイルも良くて人当たりもいい子が２８才で処女だったときには素で驚いたもん。
見た目が綺麗で明るい子でも、性格的に恋愛に及び腰だったりするんだろうね。

容姿並以上で性格良い処女の子って想像以上に多いとは思うけど、つい遊んでるだろうなあと
引けてしまうのも男としては理解出来るしなあ。

>>402
あ、俺はライト派“だった”んだ。
今の彼女とは結婚するつもりでいるけど、最初は曖昧だったし。

>>126,127

>>406
サンｘ

これでいくと「単に好きな人が処女だと嬉しい派」か「処女好きだけど非処女とでもケコーン可派」
ということになるかな。

ここにいる
「単に好きな人が処女だと嬉しい派」か「処女好きだけど非処女とでもケコーン可派」
はいずれ幸せな結婚ができると思うが、
処女に異常な執着をもってるヤツは絶対結婚できないだろう。
というか、そいつらって女にモテルのか？
モテルような魅力をもってるのか？
理屈だらけの男なんて退屈なだけだね。あくびが出るよ。
せいぜい金にものいわすだけじゃないのか？金が無けりゃあどうするんだよ？
相手あっての結婚だよ。
相手が選んでくれないと話にならんのよ。
まぐれで結婚できても、つまらないから逆に女の方から逃げていくだろうな。
とらぬ狸の皮ざんぎょう。だね。
意味がわからないのなら母ちゃんにでも聞いてくれ。
でなければ一生独身がいいかもね。
んでこれを書き込んだのが非処女だと言い出したらもう終りだね。

皮残業？

処女派でも結婚できる人は結婚出来るんじゃない？運が良ければ。
ただ、異常に処女にこだわってる奴って恋愛経験乏しいんだろうなーって思ってしまう。
勝手な思い込みかもしれんがね。

異常なまでに処女にこだわるのは構わないけど、
処女を振り向かせるよう努力しているのかor処女が振り向くような何かを持っているのか疑問。

理想論だけ語りたいなら別にいいけどね。

それは処女に限らず必要な事

>>409殿
とらぬ狸の皮算用だった。
指摘ありがとう。

>>408から
いきなり変なのが沸いてきたな
オラわくわくしてきたぞ

>というか、そいつらって女にモテルのか？
>モテルような魅力をもってるのか？

結婚するのにモテル必要ってあるの？
君はモテテルの？
異性の友達はいてもいいけど
モテル必要は感じないなぁ
チンポで物事考えてる馬鹿学生とかはモテル事に異常に執着してるけどｗ

>>410や>>411は
現実で処女派かそうでないかの男を見分けられなさそう
勝手な思い込みだけど

そもそも匿名掲示板の奴に「なにか努力してるの？」
といちいち疑問に思う奴ってアホ？

>>404
そういう人ってさ、好意からの行動を
素直に受け入れてくれなかったりしない？
照れ方が凄かったりして可愛いよなw

>>414
処女に限らず、結婚するには女性を振り向かせる努力が必要
ってのは当たり前の事でしょ。
女性だって男性を振り向かせる努力は必要だと思うよ。
ただ座って待ってるだけじゃ結婚なんてできない。

>>414
＞結婚するのにモテル必要ってあるの？
やはり必要でしょう。
誰が好きこのんで気持ち悪い顔した男のところに嫁ぎましょうか。
君の顔はしらんけどね。
女性にも選ぶ権利はあるよ。
今の時代に義務で結婚する女性がまだいるのかね。

＞君はモテテルの？
言うまでもない。

＞チンポで物事考えてる馬鹿学生とかはモテル事に異常に執着してるけどｗ
それを相手にする馬鹿女も同じ数以上いるのだよ。

>>416
あのね
当たり前の事ならわざわざ聞く必要ないでしょ？
匿名掲示板で「お前努力してるの？」と思う思考が馬鹿らしいっつーの

いちいち皆のレスが「俺はこんな努力した」「私はこんな努力した」
見たいなので埋まってたらどうよ？
本当かどうかもわからないし(アンチはどうせ信じないだろうｗ
そもそもこのスレの本題ではないし

いやそうだけど、君の書き方だとその努力まで否定してる感じしたから

>>418
ケンカ売ってるような煽りをいちいち真に受けてたら馬鹿らしいよ。
というか、ここ何十レスかヒドイ非処女叩きないのに
凄い切れられてるねw

ごめん。416さんは煽ってないや。

>>417
やっぱ君は何か違うな
モテルってのは数多くの異性から恋愛的好意をもたれる事
別にそんなのはなくたって良い
一人の女から恋愛的好意をもたれればそれで十分(女にしてもそう

＞誰が好きこのんで気持ち悪い顔した男のところに嫁ぎましょうか。
顔だけがモテル原因と思ってるとは･･･コミュ能力や知性や教養などは考えもつかないのか
まあそれに顔が加われば完璧イケ面だがｗ同じぐらい良い女じゃないとゲットできないだろうｗ

＞女性にも選ぶ権利はあるよ。
＞今の時代に義務で結婚する女性がまだいるのかね。
男女ともに言えることだが
まず告白する奴がいる
そして告白された奴だけが「イエスかノー」を言える権利がある
告白をしない、されない男女には選ぶ権利どころか･･･

出た〜〜！ｗ　「リアルで処女嫁getできるの？」って言ってくる人ｗ
　
>>418　に同意。
議論するスレを何だと思ってるんだろう？

単に煽りたいだけならまだ解るけど、何かマジレスしてそうなんだよな。
議論で何も続けられなくなった人が、
とりあえず言い返したい、処女派に上からモノを言いたいだけに見えるｗ

そして告白された奴だけが「イエスかノー」を言える権利がある
告白をしない、されない男女には選ぶ権利どころか･･･

↑モテたほうがいいんじゃね？ちがうの？

>>424
モテタイ奴はモテル努力をすればいいんじゃない？

俺はもてる努力よりも
伴侶や恋人に飽きられたり愛想尽かされないように
努力するほうがいいと思うけどね

>>422
＞顔だけがモテル原因と思ってるとは･･･コミュ能力や知性や教養などは考えもつかないのか
考えてるに決まってるだろ。
そんな事はあたりまえの事だよ。
そうじゃなくて、なんでも最初は第1印象だろ。
そこでほとんどがふるいにかけられるんだよ。
いくら知性や教養があっても話にも何にもならんのよ。
男も女も一緒だよ。

書き忘れ
モテナくたって告白は出来るじゃん

>>426
そりゃモテルとかそういう話じゃないような希ガス
やっぱり結婚にモテル必要はないじゃん

>>426
あはは、“アナタ”は第一印象(顔)で篩にかける人なのね。よく解りました。
あとアナタが出会ってきた異性もか。いやはや、大変結構。

自分は違うねぇ。第一印象で、スタートラインの前後に差はつくかも知れんけど、
「知性や教養があっても話にも何にもならん」なんてことは全くないや。
世の中のブサイクカップルも同じだと思うんだけどねぇ。

>>428
ID:dZY6yAP/の話を、「合コンの最初の３０分」限定するなら、少しは同意できるかもｗ

まあ顔だけで判断する奴に
「処女厨」だの「膜オタ」だの「女を物扱いしてる」だの言う資格はないな

>>427
告白できるかできないかではなくね？

>>432
君はモテタイの？
なら他の所にいきな
ファ板にいくなり
恋愛相談のスレにいくなり

>>428
モテルって言い方がまずかったのか。
好かれるってのがよかったか。

>>429
そうなんです。
俺は面食いなのです。
付き合ってからその後、人格を見極めるのです。

>>433
なんでそうなるの？

>>434

そうか君はそれでいいじゃないか
俺は面食いじゃないけどね

君は君、俺は俺、他の人は他の人
もう>>408みたいな事を書いて他人の価値観を否定しちゃ駄目だよ

>>435
俺は君の数少ないレスから
君が何を考えてレスしてるかを
完全に読み取る力はないんだよ

君はモテル談義でどういう話し合いがしたいんだい？

俺は面食いだよ。
不細工な女は吐き気がする。
女は少し馬鹿でもいいから美人な方がいいな。
女は少し馬鹿がいい〜♪
八代の歌でもあるじゃん。

>>437
だから>>422はおかしくね？っていってんじゃん
なんで読み取れないの？

>>436殿

マンネリ化してたレスに少しでもの刺激がよいと思いましてね。
なんだかいい子いい子されてしまいましたね。
酒のんでＴＶでも見ときますよ。

>>439
じゃあ君はおかしいと思ってる
それでおｋ

それからどういう話にしていきたいの？

相対的にブサ面よりイケ面がモテる。
低学歴より高学歴
低収入＜高収入
そして経験済より未経験。
これでおkだろ。

>>441
おれの質問に答えないで
話しが続くわけないじゃん？

>>441
お風呂はいるからもういいです

>>443
質問？
いちゃもんの間違いだろｗ

質問というのは
「私は〜に対して〜という理由で〜がおかしいと思います
　なぜあなたはおかしいとは思わないのですか」

とはっきりと何を言いたいかを主張しないと
君は「おかしくね？」とだけしか言ってない
何のどこがおかしいのかも分からない

>>445
君は>>424を見てもどこがおかしいといわれてる
のかわかんないってこと？

ゴメン、自分も ID:cdtYgfU8が何を言いたいのか、イマイチよく解らん。

モテた方がいい？　モテない方がいい？　と聞かれたとしても、
ケースバイケースだなぁ。
好きな子に好かれるなら大歓迎だが、そうでなければ却って迷惑。

今nNsHgeQOというアホがアンチスレを荒らしまくってる。
ああいうことやるからアンチが勢いづく口実与えてしまうんだよ。

ちなみに俺は

モテルのは悪い事とは言ってない
ただ結婚するにおいて
必要性をそれほど感じないだけだ

アンチの男が処女かどうかを必要としないのと同じように

>>448
アンチの自作自演だったら面白いけどなｗ
まえの処女派好きの処女のふりしたアンチは最高のネタだったｗ

まあ、ああいうアンチの巣に乗り込んで暴れる奴は
処女オタといわれてもしょうがない
紳士的じゃないからな

アンチスレはROMってニヤニヤして
明らかにおかしいレスだけ晒せば良い

アンチスレ>423の的外れな見解に対し、
nNsHgeQO（＝>424）は自分の言いたい事を代弁してくれたけどな。
まあアンチスレに議論を持ち込む姿勢は確かに感心しないが。

…アンチスレって、およそ議論に堪えないような妄想分析が多くて笑える。

＞…アンチスレって、およそ議論に堪えないような妄想分析が多くて笑える。

だからアンチはこのスレにこなくなったんだろーなｗ
自分らが議論が出来ないってのが分かってるから

以前から
コテンパンにノックアウトされて
IDが変わったらまた現れて･･･ってのの繰り返しだったけどな

居心地の良い巣が出来たからな
そこでは議論なんかしないで
好きなだけ処女オタを叩きまくれるし

そう？
「オレのもの」みたいな人じゃなきゃ処女派は表現もわりとマイルドだし、
腹立てるネタもないのかと。
互いに遠征はどうかと思うが

>>452
そうそう、そんな感じ。

今も色々とレスを投げられて、何も返せないままこんな反応↓ｗ
428 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/10/08(日) 00:15:34 ID:eAacsv3U
＞何でこんなにワラワラ来るんだろう。(中略)
＞議論したければ経験と結婚スレへ。

>>453
10割「俺のもの」と思うのはいけないかもしれないけど
2.3割くらいは「俺の女」と思ったって良いだろうに

女も「私の男」って言う気持ちは少しもないのかね？

向こうのスレ行ってまで議論吹っかけようとする男は
明らかにおかしいよ。
アンチの手助けをして、こちらを窮地に追い込もうと
しているとしか思えない。

>>455
だよね。
付き合っているならば、お互いを「恋人同士」という特権意識を持つことは許されるだろうし、
結婚しているならお互いを「夫/妻」というように、自分と関連付ける権利があるわけで。

相手をモノ扱い(＝相手の自由意思を認めないこと)は当然にダメだが、
恋人や夫婦である限り、相手の「他の異性と浮気したい」といった自由意思には
自粛を要求する権利があるだろう。

>>456
そうかな。理不尽な点に対しツッコミを入れたくなる気分は解るがね。
まあ(何度も書くけど)アンチスレに直接カキコすることには、感心しない。

>>457
気持ちは分かる。
だけど自制心を持ってこらえて欲しいんだよ。
反論ならここですれば良い。
どうせ少なからずこちらのスレも覗いてるんだし。

>>458
同意。そう思いますな。

アンチスレの>435が、マヌケな発言をしているｗ
＞上で言われてた「構われたい、女のレスないと停滞」って本当なんだね。
議論を目的としたスレで、相手からの反論がなきゃ停滞するのは当然でしょう？ｗ
尤もアンチスレに反論が転がってるようなので、拾って俎上に載せることはあるけど。

＞関わる気ないから行かないのに
だそうで。要は「相手を叩きたいけど、相手から反論されるのは嫌」ってことでしょ？
何だかねぇ。

「(処女オタに)関わる気がない」という意味が、「処女話自体に関心がない」なら、
どちらのスレも覗かずカキコもしなければいいだけの話で。

他スレに比べるとここは落ち着いてるから
刺激が欲しくなっちゃうのかもね。

>>455
「私の男」か、あんまり考えたことないや。笑いはとれそうだけど。

男の人はその性欲が一人の人間だけに向けられるものでもないようなので、そういう
点では「私の」と思わないでいたほうがショックが少ないんじゃないかな。
身体をつなぐだけで誰かのものになるわけではないけれども。
ごめん、考えたことないので本当にわからん

ここの人は私の男とか、私が童貞をもらったとか思われるのは違和感ないの？

>>462
表現難しいが「対等な独占」なら構わないかな。

>>462
違和感、ない。　　　　　　…程度はあるにせよ。

男の性欲が、女性に対しかなり見境がないことは、(情けないことに)その通り。
だけど、結婚相手として認める女性は、世界中でただ一人。
だからその相手が自身を特別な存在と自覚してくれることに、違和感はない。

まあ自慰行為やＡＶを見る程度は見逃して欲しいがｗ

>>460
向こうが「話する気ない」と別スレでやってるんだから、
放っておいたらいいんじゃないか？
話したきゃ来るんだろうし。
何でいちいち他のスレまで覗いてレスをここに持って来てるんだ？
そりゃ粘着と言われても仕方ないだろ。

質問なのだけど、処女・童貞で結婚したいと思う人たちは
結婚後に不幸にもパートナーに若くして先立たれた場合は
一生再婚は無しですか？
それとも、同じようにパートナーに先立たれた異性を探しますか？
それとも再び童貞や処女の人と結婚しようとしますか？

あと、万が一離婚に至った場合についてはどうですか？

既出の話かもしれないけど、単純に疑問だったので。

>>466
逃げるような言い方ですまないけど
そういう立場になってみないとガチで分からない…。

想像で語るけど
先立たれた時にいきなり気持ちが他の人に向く事はないと思うし
離婚したらしばらく結婚や恋愛に懲りるんじゃない？

>>465
「話する気ない」ということだから、ソレを尊重し、向こうにはレスを書かないよ。
そういう意味では「放っておいて」いる。

でも向こうのスレの存在は知ってしまったし、理不尽なことにはツッコミたくなる。
まして叩かれてたら反論もしたくなりますわな。
だから、ココに持ってきてツッコミ入れたり叩いたりしている。

向こうが何を書こうと勝手なら、こちらも同じでは？
「粘着」と言われてもなあ。向こうに何か書いてるわけでなし、
向こうの住人がココを覗かなきゃいいだけで。

書きたいことは書く。でもソレに対しては、場所を問わず反論するな。
↑まさか、こんなこと主張しないよね？

>>463さんと>>464さんどうもありがとう。

見境がないのは、他の生身の女性と事に及びさえしなければ、まあ性差だなあと認識するよ。

確かに処女はいろいろと重要なのかもしれない。そしてそこに結婚がからむと偉い大事な問題に
なるんだなあとスレ読んで思うよ。
性欲にはいろいろ対象があるけど、結婚は一人としかできないからかなとも思った。
身体も精神も対等に独占する唯一の相手探しというか。
付き合う相手はそうでもないけど、結婚相手となると急にシビアになる男性がいたしなー。
全然見当違いだったらごめん。

>>468
本当に粘着だな…。

腹立つなら見なきゃいいだろうに。意見違うから別スレになってんだろうし。

>>470
議論スレとは、違う意見を検討する場所なもので。
題材として引用することの何が悪いのか、「粘着」とだけ言われても全然解らないな。
なんなら説明してください。

議論スレ住人としては、意見違うスレのカキコに興味があるから、見る。
見て議論の俎上に載せる。何がおかしいのでしょう？

逆に、アンチスレの人に議論する気がないなら、ココを覗かなければいい。
そうすればココで自分のカキコがどう扱われていても関係ないハズでしょ。

>>467
>>467
そっか。ありがとう
確かにそういう立場にならないとわかんないかも

想像でしかないのだけど、
処女・童貞にこだわる人の気持ちとして
相手への(過去の経験にまでわたる)独占欲のほかに
「その相手にだけ」自分を捧げたいという思いがあるのかなと思ったので、
死別や離婚などの場合でも
一度決めた相手に操を捧げたらそれを生涯貫く人もいるのかな、などと
考えてました
でも死別はともかく、離婚の場合はたしかに想像も出来ないかも
離婚の原因にもよるだろうし

色んな人の意見を聞いてみたいので、もしよければ>>466にレスおねがいします

さて、早速。
＞439 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/10/08(日) 06:34:48 ID:LKd/T3OS
＞処女ヲタは一回真剣に付き合った経験すればいかにくだらない考えか気付くと思うんだがなw

だそうで。相変わらず「自分＝世間一般」と信じ込める人が多いらしい。

それにしても「真剣に付き合う」って、何だろうね。
結婚にまで至ったようなカップルが言えば説得力もあるものが、以前にスレで
「３人と真剣に付き合ってきた」と言った人が、「全員死別ですか？ｗ」とツッコまれて沈黙してたっけ。

他の処女スレでも書き込んだ事があるんですけれど･･･。
マルチになるのをお許し下さい。

私は二十代後半の処女です。結婚まで性行為はする気はありません。
その理由として両親が厳格な人だった為か、「性に関わる事はいやらしくはしたない事」
と育てられてきました。
私は性に対して、かなりの嫌悪感があります。
なので結婚後も子供を作るだけの目的としての性行為以外したいとは思えません。
排卵日の前後数日間だけのセックスで子供を作るのには事足りるからです。

それを他のスレで話したところ、処女派の方々の意見として
・夫のセックスの求めに応じれないのなら、浮気や風俗を認めろ
・挿入が嫌なら、キスをしながら手でして欲しい
・結婚後もセックス出来ない女となんて結婚する気になれない。
・それが普通。セックスは子作りである（１名）
というものでした。
そちらでは「結婚後のセックスでも最大限、妻の希望に添えるように
妻を尊重する。処女を守ってくれていたのだから当然だ」と書かれていたのに
こういう答えが出てしまって･･････。
こちらではそこのスレのようなあからさまな煽り等はあまりなく
住人の方が違うのかなと思い、再度聞いてみようと思いました。

私のような考えはどう思われますか？

ID:PQctkeZKは、前にコピぺ連貼りしたり連レスして
違う意見のレスは全部引用して一行ずつ分解して反論してた奴じゃないか？
その粘着ぶりを見ると。
そんなだから「議論相手」が出て行ったんじゃないのか。
出て行った先まで追い掛けてレスをコピぺ引用してるのか…。
議論議論と言うが、もうコレ議論じゃないだろ。
相手とやりとりになってないし。

妻は夫の性欲処理の道具じゃない。
したくないものを我慢してまでする必要はない。

…って思う18♀処女。
養ってもらうにしろ夫の同意の元、専業主婦になるのなら性処理奴隷の如くセックスする必要はないし、
浮気や風俗を認めろと言う男なんて以ての外。
男尊女卑とまではいかなくても、性的に上から目線ならこっちから結婚お断りだね。

>>474
それも容認されるべき考え方の一つではないでしょうか。
事実、相手に求めるものとして精神的な事を挙げている処女派も多いように思われますし。

ただ両親が厳格だったり男性に積極的になれない処女の方って自分の性指向を
正確に把握してない場合もありそうですから、経験後に意識の変化があるかもしれませんね。

>>476
私も同意です。

そちらでは結婚したのにセックス出来ないなんて
男の性欲（どうしようもないもの）を全く思いやっていない。
と散々言われてしまって･･･。
セックスさせないのなら浮気や風俗を認めろと･･･。
結婚生活って何なんでしょう。。。
そちらの処女派の方は「結婚生活においてセックスなんて大したウェイト占めていない。
本当にお互いを思いやっているなら、セックスの相性やらその他の問題たいしたことない」
と言っていたのに、妻がセックス拒むなら浮気や風俗とは･･･。
セックスしたい為に結婚し、その相手は処女が良かったからとでも
言うのでしょうか。それは絶対違うのに、何故こんな答えが出たのかと････。

>>477
ありがとうございます。
性志向ですか･･･。正直言いますと「ない」んですよね。
自慰もしたことないですし、誰かに抱かれたいと感じたこともありません。
性的なものに興味を持ったこともないですし。
セックスはかなりの快感があると聞きますが、実際自分にそれが起こってしまったら
それこそ自分を嫌悪してしまいそうです。

最近私が相談をした処女スレで同じ話題？がちょっと出ていて
思い出してしまってやっぱり腑に落ちなかったので聞いてみました。

>>475
はいでました
都合の悪い人間は全て「コピペ野朗」扱い
レスも読まず耳塞いでアーアー状態

ID:PQckteZKはアンチ巣には書き込んでないし
ここでしか話してない
大体同じIDが出る板で
アンチスレで支離滅裂な事を書いた後で
この議論スレで喧嘩吹っかけるなんて
どう見たってネタにされるだろ

まあ最近はアンチがここで暴れる事も少なくなったがｗ

>>474は
同じように淡白な男の人を探すのが一番いいんじゃないかな？
あなたがわざわざ性欲が強い男と結婚する必要はないし
性欲が強い男もあなたと結婚したら悲劇でしょうし
まあ付き合って一ヶ月で体を求めるような男はNGでしょうｗ

>>476
性欲処理目的で結婚する男っているんですか？
普通にお互いが性的に普通に欲求があるなら
お互いが性に対して勉強や努力をして
お互いが楽しむもんだと思うけどなぁ

>>478
あなたは結婚したいの？
なんというかセックス＝結婚ではないけれど

あなたのレスからは結婚自体にそれほど興味が無いように見える

今は未婚化社会だし
絶対結婚しなきゃいけないわけではないですからね

俺も別に妥協してまで結婚するくらいなら
独身貴族で気楽に趣味や仕事に時間を費やしたほうがいいですしｗ

この人なんかかなり慎重派
別あせらないで、人を良く見て、理想に近い異性を探すのが
幸せの道だと思うけどね

679 ：Miss名無しさん ：2006/10/07(土) 23:58:43 ID:2r9I8dL5
24歳で処女です。今まで恋愛を重ねてきたけれど、体は開いていません。
恋愛過程において、付き合うと1ヶ月もたたずに体を求めてきますが、すべて拒否
しました。できれば結婚する人が初めてであることが幸せであると思っていました。
結婚感も人それぞれですよ。中には、「処女だから家庭的」という考えを持っている
人もいましたし、「俺のものになる」というように、物扱いで考える人など。
また、高学歴との方ともお付き合いしてきたのですが、卒業大学と現職（総合職）、年収
を聞かれ、それに答えると、何も返答のない方など。そして自らの想いが強く先行
しているなど、人は色々と観てみないとわかりませんでした。
やっと、理想の彼が現れました。スポーツ、趣味、将来の目的、収入、学歴、容姿
結局は自分とバランスの取れた方が一番良いのかもしれませんね。
恋焦がれる処女の結婚感の一つの経験を述べました。

>>476
性欲処理目的で結婚する男はほとんどいないと思う…けど、
結婚まで処女を守ってきて子ども産むためだけにセックスをしたいと思っている女相手に、
「セックス拒むなら浮気を認めろ」なんて性欲処理以外の何者でもない理由じゃん。
そりゃ男側の性欲の強さとかあるだろうし、女側だってある。
だからこそお互いを理解しなきゃいけない。でも「浮気を認めろ」は論外だと思うんだけど。

私は子作り以外のセックスを求められて拒んだら「浮気認めろ」という男となんか結婚したくないし、
そういうことを言う男は一時的にも性欲処理の道具として見てるんじゃないかってこと。

>>481
結婚というよりも、子供は欲しいですね。
家が会社を経営していまして（そこまで立派なものではないですが）
今は社長を父がつとめていますが、私が次期社長なので
別段「生活に困るから結婚」という気持ちはないです。
ですが、子供は欲しい。
そしてこれは私だけでなく一般的に言えることだと思いますが
やはりシングルマザーは･･････世間体良くないでしょう。
私としても両親揃って子供は育てたいと感じますし。

>>482
連投しすぎ

性処理道具云々の話題が出ているのでもうひとつ。
私も男性の性欲の件に関しては、全くわかってないというわけじゃないです。
男性は身体の構造上「たまる」システムですから、射精は必須でしょうし。
ただそれに関しても、自慰をすればいいだけの話ではないかなと
私だと感じてしまうんです。

でも処女派の返答は「結婚してるのに自慰なんて馬鹿らしい」というものでした。
そのとき私は>>483さんのように、「あぁ、妻と言う身体を使って性欲処理をしたいんだな」と
思いました。全員がそうだなんて勿論思いません。
ただその人（そして同意した多くの人）にしたら、妻は一時であるにせよ性欲処理の為の存在
なんだなぁと思いましたね･･･。

>>483
俺も「浮気を認めろ」なんて思っても居ませんよ
他の板の人がどうだか知らないけど
ここの人でそんな過激な事言う人は少ないかと
ただ性欲の薄い人と強い人は一緒にならないほうがいいな

>>484
だからあなたも「探さなきゃ」
受身ではないなら自分から異性を沢山見て付き合って(ノットセックス
そのなかで性欲がそんなに無くて
あなたと価値観の合う人と結婚するようにすればいいんじゃないでしょうか

性欲の強い男と結婚しないといけない
なんて事はないんですから

嫌がる妻を「嫌なら浮気を認めろ」という脅迫でセックスするのだったら、
処女派も貞操派も関係ないと思うんだけどねぇ…。
婚前交渉と同じ。性欲を「愛」という綺麗な言葉に差し替えてセックスする10代前半と変わらないと思う。
結婚前か後かはそれほど重大じゃなく、「結婚前にはヤらないという精神・貞操観念」が大事だと思うんだけど、男側は違うのかな？
結婚前にセックスしなかったからって、結婚後に異性に必要以上の行為を求めていたら、無意味かと。

まぁそれは結婚しなくても付き合っている段階である程度わかるんじゃないかな。
性欲の強さやどういう考えをしているか等。
私は男に尽くす気ないから拒否し続けるだけだし、何とも言えないけどね。

>>485
連投されたら何か困る事でも？

>>486
あなたはなぜか性欲が抑えられない男と結婚した時のことばかり想定してますね
なぜ「同じぐらいの性欲の男」との結婚を想定したレスを書かないんですか？

なんども言うけど、性欲の強い男と「あなた」が結婚する必要は微塵も無いんですよ
「結婚しなきゃ、結婚しなきゃ」って時代じゃないんだから

セックスがそこまで嫌いなら性欲の薄い男と結婚して
人工授精とかもありますし

しかしセックスってなんなんだろう？
快楽だけを求めて、子供は要らない、中絶虐待捨て子子殺しなどがあって
子供が欲しい、でもセックスが嫌い、汚らわしい

俺なんかは普通に性的欲求もあるし、子供が欲しいとも思う

人工授精なんかなかった頃、セックスと子作りは切っても切れない関係だった
今は違う、避妊用具が発達し、中絶の技術も発達、快楽を求める道具や薬も多く開発された

なんかなー
コウノトリさんが赤ちゃんを運んでくれる世界が一番理想なのかね

>>489
486は単に婚前交渉をしない主義の人として
結婚後の性生活について「自分の考えについてどう思う？」と質問してるだけなのに

それになにより、486は広く感想を聞きたかっただけで、
486自身の結婚相手の選び方を質問したわけではないと思う
なのに性欲の薄い人との結婚を想定して〜とか、無意味だと思う

女からしてみれば男の性欲なんて計り知れないものだよ。
だから「性欲がやたらと強かったらどうしよう」「そしてそれを婚前に見極められなかったら…」って考えてしまう。
性欲の薄い人と結婚できれば良いんだろうけど、必ずそううまく行くとは限らないからねー。

＞結婚後の性生活について「自分の考えについてどう思う？」と質問してるだけなのに

ああそうだったの
俺とは無理そうですね、性的欲求が普通にある男だから
どう思うといわれたら「性欲の薄い男と結婚するのが一番いいよ」としか思えない

ただ親からの厳しい教育のせいでそうなったらしいので
変化するかもしれないししないかもしれないかも

>>484
あなたが叩かれるのは、別にセックスを拒否してるからじゃないよ。
女をモノ扱いするのは許せないと言う一方で、自分の方こそ男をモノ扱いしてるでしょ。

男は子作りのための道具ですか？
社長がシングルマザーだと世間体が悪い？
夫をアクセサリーか何かと勘違いしてませんか？

処女派がどうというより、普通の男に自分が好いてもらえると思ってるのかな･･･。

>>492
だから>>482の女性みたいにあせらず慎重にいってもいいと思う

実際、性欲の強い妻と淡白な夫のセックスレススレなんてのもあるし
居ない事はないんだから
気長に探せばいいと思うけど

>>494
あ、なんかもやもやしてる部分をはっきり言ってくれた
サンクス

「私と結婚するからにはセックスは子作りのみ！」
な〜んて見ず知らずの人間に頭ごなしに言われれば、
「じゃ浮気するわｗ」
と反発されてもしょうがないんじゃないのかねぇ。

次期社長とか言ってるくせに、人間関係の機微が
ぜんぜん分かってないって、問題じゃね？
部下に影口たたかれてないかい？

>>495
そうだね、焦らないで相手を見極めてから「この人だ！」と思える人と結婚できれば一番良いんだろうね。
ただ無意識的に「男は性欲が物凄い強く、女の理解できる範囲じゃない。野獣だ。」という印象があるのも確か。
私も処女だから、その範囲って全く予想できないんだよね。

まぁ付き合っていくうちに性欲の強さも何となく分かるんじゃない？
私も普通に性欲あるしよくわかんね。
処女だけど男や環境に左右されてるわけじゃなくて、プライドが許さないだけだから。

まー今は結婚しなくても恥ずかしい社会じゃないし
あせる必要はまったく無いからね

ただね
＞「男は性欲が物凄い強く、女の理解できる範囲じゃない。野獣だ。」
これじゃ処女オタが「処女は皆可愛くて純情で美しい」って思うのと
レベルが変わらねーぞ

日本の男が野獣ばかりだったら
今頃日本は破滅してらぁ
まあ用心するに越した事はないけど

そりゃ男全員は野獣だなんて思ってないよｗ
頭ではちゃんと理解してる。性欲薄い男も、ない男もいるんだって。
ただ自分の性欲が薄いor結婚後必要以上のセックスしたくないのなら、
最初はそんな意識で取りかかった方が楽でしょ。覚悟ができるから。
まぁそれだけの話。本当に全員性欲強いとまでは思ってないよ(´ー`)

まあ
色んな意味であせる必要もないし
慎重になるに越した事はないと

>>475
言いたいことは>479氏が既に書いてくださっているとおり。
自分は別人なので、その前提で書かれた部分は無意味ですね。

こちらに文句があるなら、「カキコするな！」でなく、内容に反論しては？
でないと「レスも読まず耳塞いでアーアー状態」と言われても仕方ないと思いますがね。

＞ID:g2drArUP
>>474の「どう思われますか？」についてですが、
まず前提として、（ご承知のように）男性の性欲は、女性のそれより強いと自分は想像します。
女性には理解し難いことかもしれませんが、巷の性風俗産業の分布を見ればそれは明らかでしょう。
高いお金を払ってまで「初めて会う女性とただセックスだけしたい」男も多くいるくらいですから。

そして「好きな相手とセックスしたい」と。それは処女派だろうがアンチだろうが、共通です。
その感情の中には「性欲」が占める割合も当然高いわけですが、コミュニケーションの手段という意味もあります。
詳しくはトルストイの「クロイツェル・ソナタ」でも読んで下さい。
ボノボとかいう哺乳類は、喧嘩しそうになると性器をこすり付けあうホカホカという行動で、
衝突を未然に防ぐと聞いたこともあります。

さて、その性欲にだけ話を絞ったとして、
結婚後も我慢できる(Ａ)　＞　結婚前までは我慢できる(Ｂ)　＞　結婚前でも我慢しない(Ｃ)
とランク付けできると思われます（左ほど性欲は弱い）。ラベリングすれば、
Ａ＝セックスレス夫婦になっても無問題な人
Ｂ＝婚前交渉はしないと誓った処女派
Ｃ＝その他一般男性（アンチも含まれる）
こういう感じです。
アナタが夫に迎えるべきは「Ａ」に属する人ということですね。

それにしても、アナタが「セックスをしたくない」という条件を掲げる以上、
アナタ自身に、セックスに代わる大きな魅力が必要であることは、言うまでもないでしょう。

ちょいと話はかわるけど

俺は「結婚するなら絶対処女派」なんだけど
「絶対結婚したい派」では無いんだよな
別に結婚ってもう無理にするものでもないし
一人でおもしろおかしく生きる人生だって容認されてるし

男女とも「わざわざ結婚」するんなら妥協とか考えないほうが己のためだと思うけどな
今は養ってもらう必要も、世間体も気にしなくていいんだぞ
女だって一人で生きていけるんだから

それとも俺の思ってるより「絶対結婚したい派」ってのは多いのか？
その理由はなんなんだ？
子供が欲しいのか？安らぎが欲しいのか？だったらなお更妥協なんかしないほうがいいかと

>>502
475ではないけど。
別スレからわざわざレス引っ張ってきてここでレスつけてる件に関して。
あなたは議論のためというけど、正直あなたのレスのどこに議論の要素があるのかと思う。
議論したいなら、その違う意見・価値観を持つ人たちと堂々と話せばいい。
なのに、スレを跨いで無理矢理こっちに持ってきてこっちで文句をつける。
反論される(可能性の低い)場所で、陰からこそこそイチャモンつけてるようにしか思えないよ。

百歩譲って、同じ価値観の人とだけ議論したいのだとしても、
あなたのレス引用の書き込みはおよそ議論に発展するものじゃない。
とにかく相手をこき下ろそうとしてねちねち嫌味言ってるだけだもん。
そこに何の考察も発見もないよ。無意味。

もし本当に違う意見について「議論」したいなら、文字通り「議論スレ」をたてるのが一番だと思う。
それか、冷静に実りある考察をするか。
今のようにただ「突撃は嫌だけどスルーも出来ない、
とにかく自分も一言言ってやらにゃ気が済まん！」という書き込みをするなら
ヲチスレを立ててそこでやるのがるのがいいんじゃないかな。

＞アンチスレ>440
＞処女じゃなきゃ問題外とか言ってる奴って、まともな恋愛経験ないんだろうなって思ってしまう。
その「まともな恋愛経験」で、「一番長く付き合った女の子」でさえ「５年近く」だそうで。
結婚生活が何年続くかを考えると、頼りない期間ですな。
結婚とは、“それ以降は配偶者以外への全ての恋愛感情を諦める状態”ですから、
短期間で何度も恋愛相手が変わる人には、向かないでしょうね。
結婚を恋愛の延長と考えると、ますます。

＞アンチスレ>>441
＞なんか、恋愛してる＝淫乱・貞操観念なしみたいに思ってるとこがもうね・・・。
ドコにそんな処女派がいたのやら、自分は寡聞にして知らず。
単に相手を叩き易い形に変えて叩いて悦に入ってるだけにしか見えません。

＞アンチスレ>>442
＞そうそう、「処女」ってただの自分正当化の道具なんだよね。
＞だから言ってる事がメチャクチャでも矛盾してても処女にきもいと言われてもお構い無し。訂正不能。
おそらく例の人。
「メチャクチャでも矛盾してても…」を、全然説明できないままアンチスレに篭っている人がまあｗ
「処女にきもい」と言われても、その処女の言い分が的外れなら考慮の必要なし。
そう何度も指摘しているのに、訂正不能のようです。
「処女」の言い分なら内容に関係なく貴重な意見となるらしい。彼の中では。

そして、結論は「処女派は自分を正当化してるだけ」「自分のコンプレックスが本題」と
何の根拠もなく処女派を叩いているだけ。
「非処女を叩くな！」がアンチの出発点だと思いましたが、今や立場が逆転ですね。

アンチスレで、陰口さながらに処女派をネチネチ叩いているのも、
一種の粘着行動だと思いますけどね。

>>505
お言葉ですが、ココが議論スレだと認識してますが？

今までも議論が行われてきたし、こちらも何度もそう明言してますよ。
アンチスレの住人が、こちらと議論がしたければ、ココに来ればよろしい。

＞反論される(可能性の低い)場所で、陰からこそこそイチャモンつけてるようにしか思えないよ。
とは、まさにアンチスレの住人のことですよ。
議論を避けて、こちらが入り込めない場所に引きこもっているわけでね。

＞あなたのレス引用の書き込みはおよそ議論に発展するものじゃない。
＞とにかく相手をこき下ろそうとしてねちねち嫌味言ってるだけだもん。
＞そこに何の考察も発見もないよ。無意味。
ということなら、“具体的に”指摘してください。
そんな抽象的な指摘では、なんとも返しようがない。

>>505
言っても無駄ってか喜ばせるだけだよ。
構われたくて仕方ないんだから。
だから呆れて出てったんだよ、他の人達。自業自得。
ま、延々コピぺ引用してるのは一人だが。前からいる粘着引用君だろう。

>>505
>反論される(可能性の低い)場所で、陰からこそこそイチャモンつけてるようにしか思えないよ。
それはアンチスレの方たちにいってやってくれｗ

>>508
粘着だのなんだの言わないと相手と話も出来ないの？
呆れて出ていった？笑わせる
あんたみたいな生産性の無い、煽りレスが一番無意味なんだよね

何でこのスレでは他所のスレのレスにいちいち

アンチスレ>>○○

ってアンカー付けて反論してるんだ？？
このスレの住人同士で議論するもんじゃないのか？

>>510
アンチスレで変な事書き込んで
ここでも喧嘩売るようなやからのレスは晒してもいいと思う

まあここに出てないIDの奴は無視するのが一番いいけど
そういう意味ではID:PQckteZKはやりすぎだな

アンチスレはここでマトモに言い返せない奴らが
愚痴をはく場所なんだから(ガス抜きの場所
喧嘩売ってくる奴以外のレスは晒さないほうが良いかと
いくらあそこのスレが支離滅裂な事を言ってたとしても

>>507
だからさ、議論スレと言っても結局は同じ価値観を持つもの同士でしか集まれなかったじゃん
そうなったらやっぱり議論できることの範囲は狭まる
違う価値観・考えについて議論したいなら
あらためて両者があつまることが出来るスレ立てたらどうだろう、と。

アンチスレの人がこっちのスレにイチャモンつけているとしても、
あなたも全く同じですよ。

あと、「具体的に指摘」っていうけど
考察発見が「ない」ことについて例を挙げろと言われても…
どこを見ても、そんなものないでしょうとしか…
逆に、どこに嫌味やイチャモンでない冷静な考察があるのか、
またいつあなたの書き込みから議論が発展したのかぜひ聞きたい。

実際アンチスレは派生で出来たわけだから
もう一度両者が集まるスレをというのは非現実的かもしれないけど、
本当にヲチスレを立てたらいいと思う。

「前からいる粘着引用君」じゃない、と否定してるんだけどなぁ。

>>510
ココがヲチスレの議論スレであるということなので。
また、“文献を引用してきて、その場の人間で議論する題材にする”ことは、
議論の基本でしょう。大学のゼミでも普通に行われていることですね。

…が、>511さんから「やりすぎ」と指摘も受けたこともあり、
確かに愚痴スレのカキコじゃ議論の俎上にも載らないと思えてきたので、
こちらも、ちとカキコのやり方は考え直しましょう。

アンチスレというのを見て来たが、
別にこのスレの>>○○へ、とかコピぺ引用とかはしてないな。
どのスレのどのレスに対してってんじゃなく、処女オタ全般のアンチなんじゃ
ないか？
あっちのスレを見て反論しなきゃというのは考え過ぎだと思うが。

>>512
まあ、>513に書いたとおりですけどね。
自分とアンチスレ住人との違いは、「相手からのレスポンスを認めるかどうか？」ですよ。
自分は、反論もレスも大歓迎。アンチレス住人は、自分達と違う考えはスレに認めないようで。
（まあ、愚痴スレとはそういう場所ですけどね）

ココを議論スレとして残せばよく、改めて新スレを立てる必要は認めませんね。自分は。

先のレスを、もう少し議論しやすい形に変えれば、こんな感じでしょうか。
１.結婚に恋愛経験は必要か？　
自分はＮＯ。
なぜなら、恋愛感情だけでは人間関係は長続きしないから。
また恋愛経験が多いということは、結婚後も配偶者以外と恋愛に落ちるリスクあり。
結婚とは、もっと生活する上でのパートナーシップが大切と思われます。
家族愛や友情に似ているかもしれない。

２．「恋愛してる＝淫乱・貞操観念なし」？
誰も言ってないし、そんなことはないでしょう。誤解や偏見はｲｸﾅｲですね。

３．処女派は自己正当化、コンプレックスからか？
自分の見解はＮＯ。指摘自体に根拠がなく、今までの議論も全く踏まえてない結論なので。

４．処女に「きもい」と思われたら、改めるべきか？
ＮＯ。“処女である”ということと、意見の内容は、必ずしも関係がないから。
処女の見解でも内容が拙劣なら、考慮の必要なし。

>>514
あっちのスレは愚痴スレですからね。まあ処女オタ全般のアンチなのでしょうが、
「非処女を無差別に叩くな！」と義憤を発していたらしい同じ人達が、
今や処女派を無差別に叩いているのだとしたら、
何だかなぁという感じです。

自分はアンチ人達を一括りにして何かを話すのは嫌だったので、
アンカーをつけてレスを特定しましたが、今後はカキコの仕方を考えます。

いや…レスポンスってか、一般にアンチスレってのは
反対意見との議論を目的としないからアンチスレなんだと思うが…
議論を目的としないスレのレスを引用して別の場所で反論しても
一方通行だろうと。
このスレ自体では議論してないみたいだしもういいや。じゃな

>>515
「自分はおｋ」でもこっちのスレ住人が迷惑してちゃ仕方ないじゃん。
上のほうでだって、わざわざアンチスレの書き込みに反応しなくてもって言われてるのに…
あなたVSアンチスレ住人ってことでこっちのスレの住人はおいてきぼりなら、
それこそ別スレ立てなよ。

あと、失礼を承知で言うけど正直あなたは「議論」にむかないと思うよ。
あなたに限ったことじゃなく、あっちのスレの人の多くもだけどさ。
あなたは反論大歓迎というけど、基本的にアンチスレ住人と変わんない。
相対する価値観を認めない、認める気ないもん。
今までの引用レスへの書き込み見れば相手を叩きたい、言い負かしたいだけというのが
すごくよくわかる。
そういうのは議論じゃなくて、煽りあいだから。

向こうが先に馬鹿なことを言い出すから〜なんてのはニワトリ卵。
どっちもどっちで、お互い「議論」したいようには見えない。

亀レスになるけど
子作り以外でセックスしたくない女性は
しっかり付き合う相手に伝えたほうがいいと思うよ。
結果として「婚前交渉しない」の意思表示にもなるしね。

>>518
＞相対する価値観を認めない、認める気ないもん。
＞相手を叩きたい、言い負かしたいだけというのが…
“すごくよくわかる”とアナタは簡単に言いますけどね、
アナタは何をもってそう断定できるのです？ 根拠なり理由なりを聞かせてください、

アナタこそ、今こちらを否定している、その自覚はおありですか？

別に「結婚相手が処女でなくても構わない」という価値観を否定したことはないし、
否定する気もありませんよ。非処女を叩いたことだってありませんな。
そもそもが、「処女はダサい」という、他人を否定する風潮に対するアンチテーゼから始まってますので。

>>ID:PQctkeZK
では逆に、反処女派が他所の処女派スレを観察していて
気に入らないレスをいちいちコピぺしてここで反論したとしたらどうか？
それは果たしてコピぺ元の処女派との議論と言えるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恋愛　　
　「 女子高生コンクリート詰め殺人事件 」
昭和６３年１１月夕方、足立区東綾瀬で女子高校生が帰宅中に少年らに拉致
され、少年の自宅に４０日間監禁され強姦･殺害されました。監禁中に食事
はほとんど与えられず、尿を飲まされたそうです。少年らはステレオをかけ、
女子高校生を音楽に合わせて全裸で踊らされ、歌の合間に一斉に蹴りました。
女子高校生の遺体は、歯が殆ど折れ、全身火傷、陰毛が剃られ、性器には
オロナミンＣの瓶が突き刺ささったままで、肛門は形がなかったそうです。
虐待の悲惨な様子のＨＰにあります。　：「 http://www8.ocn.ne.jp 」と
「　/~moonston/lynch.htm 」と結合させてひと続きにすると接続できます。

犯人はほとんど６年程度で出所しているそうです。
法務省は考えてほしいものです。　ＴＥＬ Ｏ３−３５８０−４１１１

処女自体が反論してるならともかく
男が反論？してるのは意味がわからないよ。自分の
体のことを人にうだうだ言われるのが嫌だなんて誰だって一緒だろうに

part３って、こういう話題好きなのね、皆さん

てかさ、最初は煽り叩き童貞非処女のレッテル貼り無しで真面目に議論、
てテンプレだったのに、いつのまにか処女派vs非処女って
テンプレなんだもんな。

ID:PQckteZKっても〜〜〜〜〜ずっとこのスレに張り付いてる
話の通じないキチガイだろ。
ここで女からレスもらえなくなったからアンチスレ覗いてわざわざ・・・ｗ

風潮スレ時代からいる例の？

なんで>>517みたいなアンチって
いちいち捨て台詞をはかないと気がすまないのだろうか

>>521
>では逆に、反処女派が他所の処女派スレを観察していて
>気に入らないレスをいちいちコピぺしてここで反論したとしたらどうか？
同じ板内(生活板内)で
尚且つ同じIDの奴のレスだったらいいんじゃない？
あいつ真っ当なこと言っといて、他ではこんな事を･･･説得力ねーｗみたいな

>>526‐>>527
アンチスレにお帰り下さい

一般に処女派は(過去を参考に)理性のある女性を選びたがるが
結婚まで処女の人は理性の問題より性欲自体が少ない事が多いのかな。

>>529

俺は性欲はあるから
理性ある処女でも性欲はある人がいいな
性欲を理性で抑えれるって感じの

ま少ないだろうけどｗ

欧米じゃセックスしない人間は日本以上に嫌われるから、セックス嫌いな人間は
日本に生まれただけありがたく思うんだな。

>>531
でも欧米じゃ日本よりか貞操観念の教育がしっかりしてるべ
性欲がありつつ貞操観念もしっかりする

うーん今の日本じゃ無理っぽいｗ

１：誰とでもセックスするタイプである場合は、誰とでもセックスすればよいと思います。
（脳内モルヒネ・神経伝達物質による麻薬効果（色々）と自制心の葛藤のバランスが取れていないということかもしれません。）
「セックスの快楽」が好みの場合。

２：誰とでもセックスするタイプでない場合は、選り好みをしてセックスすればよいと思います。
（脳内モルヒネ・神経伝達物質による麻薬効果（色々）と自制心の葛藤のバランスが取れているということかもしれません。）
「セックスの快楽」も好みだが、それよりもその時の状況判断で重要なことがある場合。

>>528
粘着君は全くの他人(違うID)
のレスを引用してるじゃん。
だから言われてる訳で。
あと「反論ｶﾓｰﾝ」って言ってたよ、彼は。
「お帰り下さい」ってアンチスレの真似したんだろうけど、
ここ議論スレなんでしょ？散々主張してたように。
違う意見を追い出すのはダメって言ってたじゃんw

>>534
だから俺は注意をしたんだけどな
あといちいち人を「粘着扱い」しないとレスもできないの？

これのどこが意見？目玉腐ってるの？
ただの煽りが意見？
526 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/10/08(日) 17:43:47 ID:nqZr9WOH
ID:PQckteZKっても〜〜〜〜〜ずっとこのスレに張り付いてる
話の通じないキチガイだろ。
ここで女からレスもらえなくなったからアンチスレ覗いてわざわざ・・・ｗ


527 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/10/08(日) 17:58:55 ID:ZX9VQjbd
風潮スレ時代からいる例の？

うわ。久方ぶりにきたらキモイ流れになってるな。
自分が望んでいる相手から嫌われる方向に議論て。意味なさそうだ。
もうちょっと冷静だったり寛容であれば救われるんだろうけど。

>>536
同感。
目的の相手に嫌がられてるのに、何の為の「議論」なのかね

>>537
相手がそうだったら嬉しいな、くらいの普通の気持ちを述べる程度だったら
そんなに嫌われなさそうだけど。
穏健な意見から、男から見ても吐き気しそうなレスまで玉石混合だね。

さて
そろそろ具体的にレスしてくれないか？

具体例をだして何がキモイのか
なにがいけないと思うのかを書いてみてくれ

出来るでしょ？それぐらい

それともただ「キモーイ」とだけ言うのは
小学生低学年でも出来るよ

↑この口調、あからさまに自作自演じゃん。
他に誰も援護ないからって。

>>540
君は援護がないと人と話し合う事が出来ない人間なの？

議論スレで援護って･･･プッｗ
すげぇ幼稚すぎる･･･

こうして議論相手の女は去って行って今に至るのだな

>>542
能力的に議論が出来ない人、議論する気が無い人のことは
世間一般では「議論相手」と呼びません

現実でも常識だよ？

>>542
議論内容がアレ過ぎるからな。

あのさぁ
ぐだぐだぐちぐち言いたいだけならさ
アンチスレでやってくれないか？

え？議論なんてしてたの？
このスレってキモイ妄想垂れ流すスレでしょ？

>>530
多分あなたみたいな男、そして処女派が多いと思われ。
ただ度を超えると性欲少ない処女に風俗行かせろだの騒ぎだす。

だから婚前交渉しない関係の人は探りでもしっかりした話し合いでも
しっかりしたほうがいい。
そういう必要がないという点では、婚前交渉する同士は楽ではあるが…。

>>546
キモイ妄想ばかりじゃないと思うよ
ちゃんと処女と付き合ってる男の話もあったし（たまたま処女って感じだったが）
ある程度、一般レベル（嬉しいな）くらいの話題も多かったよ

>>548
一部(二人、というか２つのID)がちょっとこうアレなだけだね
そこらへんが目立ちがちだけど、他をみると平穏

>>549
ID:LFnjTW/8とID:PQckteZK？

>>521
議論のやり方については考え直しますよ。ID:LFnjTW/8さんにも指摘されたことだしね。

>>526-527
自分は別人……と何度言えば？　まあかの人がキチガイだとも思いませんがね。

>>534
反“論”なら大歓迎。まだ貰えませんがね。

>>536-537
やれやれだなぁ。処女に気に入られるための方法論を模索するスレじゃないと、何度言えば…
それに
・このスレの自称・処女は、処女全体の意見を代表していない
・処女・非処女で意見の価値は変わらない
・“処女の意見”であっても、内容が拙劣なら考慮の余地無し。
・リアルでは女性に対しこんな議論は吹っかけない
です。何度も書きますが、処女に気に入られるための議論してませんから。

>>538、>>544、>>548
「キモい」話って、何でしょうかね？　
議論スレだというのに、アンチから出てくるのは具体性のない煽りばかりで、ホント話になりません。　

>>549ｰ550
全く同じ事書こうと思ってた。
その2人の今日一日の絡みっぷり、ちょっと病的だよな…

また随分タイミングよく出てきますなぁw

>>552
病的ですか。
２ちゃんの議論好きが一日暇だと、こうなりますｗ
別にＰＣの前に張り付いてるわけでなく、
昼飯食って覗いてカキコ、ＤＶＤ見終わったら覗いてカキコ…こんな感じでね。
…あと、マジレスしてる部分も見てもらいたいんだけどなぁ。

>>553
何のタイミングがどう良いんだかよくわかりませんが。

>>549
なんでお前みたいな>>466意図のわからない質問する奴に
「アレ」呼ばわりされないけないの？

>>552->>553
なにか楽しい？
人を病気呼ばわりするって･･･小学生のイジメじゃないんだから
もしかして小学生から進歩してないの？

>>555
「単純に疑問」って部分を読んでよｗ
単純に疑問って言ってるじゃん…
何、何か答えたくない理由とかあるの？

>>556
あのさ
そんな答えの出ないような質問を言われてもさ
「お前が勝手に考えろ」としか言えないんだけどね

それはそうとお前に俺たちがなんで「アレ」呼ばわりされないといけないのか？
「アレ」だと思った原因でも詳しく書いて欲しいんだがね

というか
最近「アンチ」ですらない
煽り目的の馬鹿が増えてきたような気がする

煽りならともかく(まあ煽りに全レスなのもアレだが)、
>>466はまともな質問じゃん。
何でいちいちキレてんの？
あんたがそんなだから議論出来なくなってるのわからないのか？

>>559
おいおいｗ
人を病気扱いする奴はマトモなレスを見分ける能力があるのか？
議論のなんたるかを知ってるのか？ｗ
失笑物だな

>>466を答えていったいどうしたいんだい？
答えたい奴だけが答えれば良い

>>557
いや、婚前交渉をしない人に聞きたかったんだよ
婚前交渉する派の自分が考えても意味ないｗ
想像で答えてもらえればって感じだし

アレな理由…複数あるけど…
ま、あえて一つ挙げるとすれば
煽りを馬鹿にしつつ自分がまんま煽り返ししか出来てないところかなぁ
DQNにDQN返しして「これだからDQNは！！」とかいきまいてる
真性DQNって感じかな

っていうか、答えたい奴だけが答えればよい、なら
なおさらのこと、わざわざ超亀レスでケチつけてくることないのに

>>557
まあまあ、もちつけ。>559氏の言うとおり、キレたら終わりだよ。
それに当方も無益な争いは好まない。

が…
>>549さん　>>552=>>559さん
アナタ達も、私達２人に対して、
それなりに失礼なカキコをしているという自覚はあおりでしょうか？
「アレだけど…」「病的」と。
それが正直な感想であったとしても、
読んだ相手にとっては煽りワードに成り得ると思いませんか？

もし「お互い様」ということなら、お互いに煽りワードはやめましょうよ。

病的だろう。いちいち全レス、特に気に食わない意見には
全て絡んで罵倒。
それじゃ違う意見の人は書き込めない。
議論議論言っといて、質問には「お前が勝手に考えろ」。
だからアレって言われるんだよ。

>>561
結局具体的じゃない･･･
お前みたいな「アレ」扱いする奴にDQN認定か･･･

まあどこが煽り返しのレスか
具体例でも出してくれ

最近のレスなんだから簡単だろ？

>>561
そうですね、煽り返ししたことについては不適切だったと思うから、
>515で論点の再設定を行いました。

何度も言いますが、こちらがＤＱＮだったとして、
それを「アレだけど…」と指摘することもまた、一種のＤＱＮ返しだと思いますよ。
「アナタもＤＱＮ返しだ！」と言いたいのではなく、
お互い、やめませんか？　と。

>>563
あのさぁ
>>466の質問に君はなにか「絶対に答えなきゃいけない」何かを感じたの？
俺は全然感じないんだけど

はっきり言って結婚後の事なんかどうなるか知らない
努力しようがどうしようがなるようにしかならない

だからああいう意味のわからない質問は嫌いなんだよ

まだ未婚だから結婚前〜結婚においての話しかできないし

>>563
例えば、どこが「絡んで罵倒」ですか？
スレ番とポイントを示してください。今後の参考のために。

>>562、>>565
そうだね、自分のレスもたしかに失礼だね
そこは謝るよごめんね

でも過剰反応をして不必要な煽りをしてるのはあなたらのほうじゃないのかなと
なんで単なる質問にまで絡むのか全く理解できない

「お互いさまなら、煽りワードはやめましょう」
しっかり受け止めますが、それ、そのまんま562も
自分に言い聞かせてくれ

議論の内容は最終的にお互いの揚げ足取りになるんですね。

>>563
質問に回答しないから「議論する態度ではない」はおかしいですよね。
こちらの発言に対する質問ならともかく、
いきなり出された命題なわけで、回答するしないは個人の自由なわけで。

一方、議論する価値があると思えば、こちらも真面目に反応してます。
たとえば>474さんの質問に対しては、>503で答えたとおり。

>>569
と言うより議論らしい議論など見たことが無い。
まあ毎度のことですな。

しかしID:LFnjTW/8、ID:PQckteZK
こいつら凄いな・・・。

>>568
質問もまったく意味が無いし
「アレ」扱いするような奴だったから

お前らは具体例すら出さないみたいだけど
ちなみに俺は自分が煽り返ししたレスぐらい分かるよｗ

失笑もしたし小学生扱いもしたし目玉が腐ってるとも言ったし
まあはっきり言って売り言葉に買い言葉だから
俺から煽るって事はなかったよｗ

>>571
まあ君みたいな野次レスも
もう毎度の事でなれたなｗ

>>573
？
何か気にいらなかった？

>>568
煽りワードを慎むこと。こちらも自分に言い聞かせますよ。

今、ID:8hKfp29u氏が「単なる質問に絡んでいる」その発端は、
「アレだけど…」と煽られたことではありませんか？
であるならば、その部分を無視して、「絡んでいる」ことにだけ注目するのはフェアじゃない。
「アレだけど…」と言われる前から単なる質問に絡んでいたら、話は別ですが、
そうじゃないですよね？

だから今スレを読んでる人達全てに、「今後は煽りワードの使用は控えましょう」と。
当然、自分も含め。

>>569
例えば、どの辺が揚げ足取りなのでしょう？

「揚げ足取り」とは、「言葉尻を捉えて相手をけなすこと」。用語の間違いなどをあげつらうことですね。
一方、たとえば「具体的には？」と聞くことは、相手の“論旨”に関わる質問なので、
揚げ足取りではありません。念のため。

答える気ない質問ならスルーしときゃ良かったじゃん。
>>571
ずっとこの調子で全レスし続ける気なのかね。この人。
スレ私物化してるね。

>>572
そんなわけで、煽りに対して煽り返すのも、得策じゃありませんぜ。
相手も真面目に話せば解ってくれる人であることは>568のレスのとおりだし。

ｳｾﾞｰ('A`)
非処女と結婚っつースレなのに、なんでこんなわけわかんねぇ話してんだ？

>>576
そういうアナタはID:hQfMAM2+さんですか？
もちっと、穏やかにいきません？

横レスですが…
スレの私物化ねぇ…。「スレの私物化」って何でしょう？
スレ違いな話題を延々と続けるとか、削除条項に引っかかることを自分は私物化と思いますが、
レスに対し全レスすることが「私物化」とは思わないな。
カキコしたいことをカキコする権利が住人にはあるので。

>>575
たしかに「466には」煽ってないけど、
それまでさんざん煽りレス連発してスレごっちゃごちゃにして雰囲気険悪にしてる
こっちも別に彼がふつーにレスかえしてるだけなら煽りととられるようなレスしない

という、鶏タマゴみたいな話になるんだよ…
もう、どっちもDQNでいいよ

>>579
それ自分
あと正直に言わせてもらうと、カキコミまくりは引く
ほどほどにしていただけるとありがたい

>>578
ほんとにね、ごめんね

ま、いいんじゃない？全レスしてれば。
それで反対意見派がうんざりしちゃって出てって、
>>578の言うようなこの状態になってるだけだし。

>>580
…まあ、その彼も「俺から煽るって事はなかったよｗ」なわけで、
これも２ちゃんの議論好きによくあることです。
確かにニワトリと卵みたいな話なので、今更、誰が悪いとか言っても詮無きことです。

今後は、煽りワード使用は慎む、ということで。

某学会員の友達が円光してた中学生にそんなことしてないで真面目に生きて
幸せつかみなさいと言っていた。
お前、彼女と結婚できるか？と聞いたら口ごもってしまった
なんじゃそれ学会

>>583
非処女派でも結婚できない年・状況のセックスは普通に引くぞ。

長文を書いてる人のｷﾓｻに眩暈した

俺もどっちかといったら処女性を求めるほうなんだけど
昨日から今日にかけての二人(仮定)みたいなのだったら誰でも引くな…と思った。
こういうこと書くと「どこがですか、具体的に指摘しろ」って
いちいち粘着してきたり。
議論がどうとか言ってる割に指摘に耳貸してないもんなぁ。

「処女性」求めるのは極一般的な男でも求めるもんな。
「絶対処女」を求めて相手を論破すべく粘着してたら引くわそりゃ。

>>586-587
私は反「処女派」だけど、反「処女がいいな」じゃなくて
まさにその反「粘着ぶりと理屈」です。
男は彼女の初めての相手になるのは嬉しい、という位は分かるし。
だけど上の2人のような人はその粘着が嫌と言っても全く通じない所か
ますます生き生きして粘着して来るし…
相手をする反処女派がいなくなったら別のスレにアンカー付けて
いちいち反論してたのにはますます引いた。すごい粘着振り…

>>588
ごめんよ。アンチスレにレスしたことは不適切だった。

非処女と処女の違いは、処女という結婚において有利なカードを持ってるかどうかだけ
持ってない奴は、他のカードで勝負すれば良い。

>女にマンコが付いてんじゃなくて・・・
>マンコに取り柄の無い女が付いてんじゃないかな？？
>臭いマンコも、黒いマンコも、がばがばマンコも大好き！！
>ＰＳ　我妻はマンコに勝るお口が取り柄かな・・・俺より給料もイイし・・・。

>女と付き合うんじゃなくて、マンコと付き合うんだよな。
>結婚を意識して初めて「その女自身」を愛することが出来る（もちろんマンコも含め）
>女はわかってないよなー。
>お前を好きなんじゃなくて、マンコとして好きなんだよな。

>>女と付き合うんじゃなくて、マンコと付き合うんだよな。
>>結婚を意識して初めて「その女自身」を愛することが出来る（もちろんマンコも含め）

>これ、名言だな。真理を言い当ててるかも知れん（ｗ

既婚男からの一言
非処女、処女どちらも旦那に対しての献身さとかは同じ様な気がします。
ただし非の方は旦那からの可愛がれ方に少し変化が現れるのでは。
けっして同等になる事は無いでしょうね。
出来れば旦那に気を使って過去がバレない努力はしてもらいたいですね。
でも、過去を知っての結婚の場合はまた違うでしょうけどね。
なにせ死ぬまで付き合うのですから。
何事も慎重にいきましょう。

591.592の話じゃないけど、男というのは極端じゃなければ

若い女性を求める肉体派
と
処女性を求める精神性重視派
に大別されると思う。

どちらも一長一短だけど女性は自分のタイプに合った男を
よく選んで付き合ったほうが良いと思う。

>>576
答えてくださいみたいな事言われたから
一応「こたえる気はない」ってレスしたんだけどｗ

>>581
おおいつのまにか
全ての責任を押し付けられている

反対意見ってなに？
見た事無いんだけど？俺がメクラかねｗ

>>586
＞議論がどうとか言ってる割に指摘に耳貸してないもんなぁ。
だから指摘自体ないんだけど？
教えてくれってつーのが君らにとって粘着なの？
教えてくれないで色々お茶で濁そうとするなよ

なんかよくわからんけど
>>594みたいにレスを返し続けている事が
他の人からしたら「何こいつｗ」な状態なんだと思います。
あなたが「俺は正しいこと言ってるつもりだし、
悪いところあるなら指摘してくれよ」っていう正論を吐いたとしても
そういう事をいちいち言うのがウザイんだと思う。

あなたは正論を吐いているのかもしれない。正しいのかもしれない。
でもウザイ。他の人から見ればそれだけだと思う。

過去ログを読むのが面倒な俺のために
誰かこれまでの流れを１，２行でまとめてくれんかね。

>>595
ん？そこでなぜ他の人が「ウザイ」と感じなくてはならないの？
別に「ウザイ」ということをいちいちレスしなくていいし
そういう煽り行為のほうがウザイと思うけどな

なぜ議論スレで「では証拠を出してください」という事がウザイになるのか？
こりゃ一方的な言論封殺だなｗ

だからさ
ウザイキモイだけ言いたいんならアンチスレ行けっての

>>594
もう少し落ち着こう。
冷静になって場の空気を穏やかにしたほうが良い。

さらっと流し読みしただけだが、
女と付き合った事の無い、もしくは素人の女を知らない男
が愚かな自分なりの理想を語ってるのかな？

>>599
いろんな板にある処女スレもついでに読んでこれば？

>>598
んー落ち着いてもいないけど熱くもなってないよ(昨日の夜は熱くなったけどｗ
ただずーーーーーーーーっと「証拠出せ」としか言ってないけど

まあ無駄な煽りレスには反応しないほうがいいというのはわかった

ちなみに知らない人のために
アンチスレのリンクでも

【ウザイ】処女オタアンチスレ【キモイ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1159249037/445n-

キモイウザイ、女と付き合って事のない童貞だの
好き勝手いえるぞｗ

誰か二十文字×12行で簡潔に今の状態をＩＤ入りでまとめてくれないか。

>>603
なんで自分で昨日からのレスを見る気力もないの？
気力も無いのになんで知りたがるの？

すげぇ疑問

>>506に引用されてるアンチスレの>>440なんだけど、こっちでも同じ質問していいかな？
出来れば、結婚は絶対処女派の人に聞きたいんだが、
自分が好きな女の子が非処女だったと知った時点で、それまでの恋愛感情が消えるのですか？
それとも心で泣きながら諦めるのですか？

>>605
なんかデジャブ
過去ログに似たような質問が何回も出たような希ガス

つーか俺過去スレで似たような質問にちゃんと答えたら
アンチが暴走しまくってスレが酷い状態になったんだよな

またスレをあんな状態にするのも嫌なので
面倒だが過去スレを見てくれ

>>605
ちょっと冷めるけど、大して変わらない

>>605
やっぱりそうか、と思うだけでそのままだと思う。
処女だったら少し感動したゃうかもしれないけど。

>>605
かわらないかもしれないけど結婚はない。

>>607
アンチのほうがよほど冷静、筋が通ってる。
暴れて迷惑がられてるのはお前だ。

ID:8hKfp29u

なぜこの人異常に元気なの？

>>604
仮に600あればどのレスが重要でどのレスが飛ばしてよいのかも判らないわけだが
頓珍漢な話を持ち出してきてあなたを困らせても良いのなら、そうするよ。

つーか昨日おとといと参加してないからそれ以前の情報で割り込ませてもらうよ。
お前見ていて態度が腹立つから。

>>605
「絶対処女派」がいるかどうか確かめてからにしたほうがいいな。
そして、絶対な人を名指ししているのだから聞くまでもないだろう？

>>605
申告の時と仕方によるが結婚でかなり考慮する。
ただ絶対処女派と結婚して非処女の方は幸せになれるのかな。

やっぱり恋愛感情に関しては大して変わらない人が多いみたいですね。

それでも絶対処女派は処女を選ぶ、と。
女から見た学歴、年収みたいなモノみたいですねー。
ちょっと理解できました。

>>595
有難う。自分も指摘に対して「具体的には？」と聞いては、
「ソレが粘着」「指摘しているのに聞き入れない」と言われ、ずっと納得がいかなかったので、
＞あなたは正論を吐いているのかもしれない。正しいのかもしれない。
＞でもウザイ。他の人から見ればそれだけだと思う。
↑このように、「解ってくれる人」の存在が何よりも嬉しい。

>>597
相手に「ウザい」とだけ信号を送ってくる人（抽象的な批判的指摘だけしてくる人）には、
もはや正論は通じないと思う。よって、止めましょうや。
気持ちは良くわかるけど、止めましょうぜ。

・恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる。
byリヒテンベルグ

>>605
自分も絶対処女派ではないから、諦めて結婚するでしょう。

>>605
絶望して一瞬で冷めるかな

>>613
なんで腹立ってるかわからん
俺があんたになんかした？

勝手に腹立たれてこっちも気分が悪くなるな

どうでもいいけど、結婚もせずによく5年も付き合えるな

>>605
ものの見事に冷めて別れた経験があります。

てか女は男は処女非処女こだわってないと思っておけば良いよ
そっちのが男にとっちゃ分かりやすい。
と俺は思うよ
男が処女非処女こだわってると非処女が理解してたら、結構困る。
妥協して非処女婚した時にね。
非処女婚したらいろいろやる予定だけど警戒されすぎたらさすがに浮気風俗バレるだろうし

マンスジ浮かべて街中歩くズボン女（中年オバハン）死ね

>>624
現実味があって面白い。

今北けど、例の2人まだ張り付いてるのか。特にID:8hKfp29u。
何故ウザイキモいか。
スレを管理したがるところ。しないと気が済まないところ。
「話に参加してる」じゃなくて、「オレのスレ」くらいな重さ。
ずっと張り付いて、気に食わないレスは全レス＆アンチスレ行けと
わざわざ貼ったりな。
アンチスレも同じIDの奴がいないか監視してると言ってたし。
何でそんなに必死なん？

非処女最高！



















なわけないよ

>624
意味わからん。
妥協してでも結婚してくれと頼まれてるわけでもないだろうに。
非処女なんかと結婚してやってるんだから浮気風俗当たり前ってことなんだろうけど
そこまで見下されて結婚したがる女はいないだろ。
理由がどうあれ結婚してから浮気しまくれば慰謝料取られて離婚ってことになるし、
妥協して結婚することにメリットなんか何もないじゃん。

いや、友達とかみんな結婚しちゃったりしたら１人じゃ寂しいだろうし。
まぁ結婚する意味ないって言われても困るな。
そんな表では妥協なんて言葉言うはずないし
まぁもう少し大人になったら独身も良いかもと思えるかもしれないけど。

なんか…明らかに女と付き合ったことなさそうな男の妄想ばかり。
自分の求める処女性とは方向性が全然違うし一緒にされたくないから去るわ。

こうしてマトモな人がまた去って行くのであった

「方向性の違い」を意見交換したり論じ合うのが議論スレ。
しかし自分の見解を表明せず、
他人の考え方を、ただ「明らかに女と付き合ったことなさそうな男の妄想」とだけ否定する。
これでは話も通じません。議論以前の問題ですよね。

このカキコは、“去った人”に言っているのではなく、
このスレに残っている人、このスレに来た人など、
今後このスレで「議論」したい人に向けてます。

「女と付き合った事ない男の妄想」に異議って事は、
ID:Et1oFQUkは女と付き合った事あるって事か？
そのへんちゃんと答えないならそれこそ「根拠のない否定」になるが

>>634
結論から言えば、ある。信じる信じないはご自由にどうぞ。

なんかこういう事言うと「お前は全ての女の代弁者なのか？」とか言われそうですが。

「非処女は貞操観念が処女よりもなく、浮気を過去にしている為に
結婚後も浮気をする確率が高い。よって結婚するにあたり処女＞非処女は
変えがたいものだ。」

こう主張する処女派の人と、非処女は結婚したいとは言わないと思う。
というよりも、多分処女の人からしても「非処女と比べて処女は○○だから
処女嫁がいい」と言われるのは嬉しくもなんともないでしょう。
まぁ私としては断言しても良いくらい自信はありますが、
こういう事言っちゃうと「全ての女の代弁者か？」と言われそうなんですけれどね。

ただ逆に聞きたいのが、そう主張する男性は
「非処女からそこまで熱烈に結婚を迫られたのか・または交際を迫られたのか」
これが是であるのならば「俺はこういう理由で処女の方が良いんだけど、非処女が
結婚してくれ結婚してくれと煩くてね。俺が処女しか愛せない事は伝えているのに」というの
でしたら、それは間違いなく男性の主張が正しいでしょう。

念のため言っておきますが、私は男性の趣向として「処女が好き」「処女＞非処女」を
否定してはおりません。
男性が妻や恋人となる女性にとって自分が初めての男であるというのが喜びだというのは
多分どの女性にしても理解している部分だとも思っています。
（ただ、多くの男性にとってそれは妻・恋人だからこそ沸く感情であり
「あの人処女らしいよ」という同僚の噂を聞いたときには大抵の人が「モテないの？ｗ」という
感情が起こるだろうなとも思いますが）

じゃあ是非その経験を交えて説得力のある話をして欲しい。
どういう出来事があってこういう考えに至ったのか。
ここまで力入れてこのスレで主張するからには、是非聞いてみたい。

>>636

>ただ逆に聞きたいのが、そう主張する男性は
>「非処女からそこまで熱烈に結婚を迫られたのか・または交際を迫られたのか」
>これが是であるのならば「俺はこういう理由で処女の方が良いんだけど、非処女が
>結婚してくれ結婚してくれと煩くてね。俺が処女しか愛せない事は伝えているのに」というの
>でしたら、それは間違いなく男性の主張が正しいでしょう。

俺にはあてはまりました。
泣かれましたけどね。

> （ただ、多くの男性にとってそれは妻・恋人だからこそ沸く感情であり
> 「あの人処女らしいよ」という同僚の噂を聞いたときには大抵の人が「モテないの？ｗ」という
> 感情が起こるだろうなとも思いますが）

これは的外れでしょ。
男にとっては、まず「自分の目」という基準があるんだから、自分にとって魅力的なら
それでいい。一般的にモテるかモテないかなんて重要じゃない。

そもそも、男は「モテない異性」を馬鹿にするということは(ほとんど)ないよ。

>>637
「処女＞非処女」については、別に具体的な原体験からではないよ。
だけど、友達から元彼女との性生活を聞けば、自分の彼女がその元彼女だったら深刻に嫌だな…と感じる。
例えば某水族館にデートで行った時、彼女が「前に来たことがある」と言えば、
「誰と来たのか？」とちょっと気になる。
誰にでもあることでは？

「処女＞非処女」と、結婚(恋愛)に関して優先順位をつける理由は、以下のとおり。
・恋人が誰かとすぐに恋に落ちる人であれば、結婚後も誰かと恋に落ちるかもしれない。
・自分以外の人とセックスの経験があれば、セックスに対し(比較的)敷居は低いだろう。
・単純に、嫉妬から。想像しただけでも鬱になる。恋人が、他の男に裸を覗かれただけでも気分が悪い。
・貞操観念の強い女性、恥じらいの強い女性が好きだから。
・将来、娘が生まれたとして、貞操観念を強く持ってもらいたい。母親にもそういう意識でいて欲しい。
・その他

ちなみに、膜そのものにはこだわらないので、
レイプされた体験があったとしても、それをもって結婚拒絶はしないな。

処女派って結局、己を知ってるんじゃないのか？
結婚生活でいつか非処女である事を気にしだす性格なんだって分かってるんだろ。

>>637
君はID:Et1oFQUkのストーカー？
なぜ2ｃｈの匿名の住人一人の過去や主張にそんなに拘るのか

>>641
そうそう
わざわざ強がって無理して
残飯スレの住人にはなりたくないし
弱いってのは認めてるよｗ

そもそも「結婚するなら処女」でも
「絶対結婚したい」とは思ってないし

だって自分で「付き合った事ないと言われるのは違う」と言うからじゃん。
てか何で関係ないのに割り込んで来るの？

>>636
「断言してもいいくらいの自信」の、根拠は何でしょう？
文章から想像するにアナタは非処女なのでしょうが、
いささか自分の立場に都合のいい見解に見えるもので。

> （ただ、多くの男性にとってそれは妻・恋人だからこそ沸く感情であり
> 「あの人処女らしいよ」という同僚の噂を聞いたときには大抵の人が「モテないの？ｗ」という
> 感情が起こるだろうなとも思いますが）
この点については>639氏に同意であり、
アナタが何を根拠にそう思ってるのか解りませんが、自分の周りに関しては、
「処女＝マジメ、清潔、堅い」というイメージは、自分だけじゃないよ。
よほど性格が悪い嫌われ者の女性なら「ああ、アレじゃぁねぇ」と笑われるだろうけど、
一般的な女性は、そういう扱いは受けてませんでしたな。

>>642
君は>>637？
最近単発IDで煽りレスしてくる奴がいるから
ほいほいIDを変えて欲しくないんだけどな･･･

女と付き合った事がある
そうレスしてるんだからさ
信じるも信じないもお前の勝手じゃん

なに個人のプライバシーまで侵そうとするのかと
よくアンチは勝手に身の回りの体験談や自分の過去を紹介するけどさ
それが日本の常識でもないから意味ないし
それをこちらにも「お前の体験談を言え」と押し付けられても困るんだよね

つーか糞レスほど単発IDの割合が多いよな
すぐ逃げようとしてるのかどうだかわからんが

まあ話し合う気０ってのがよく分かる

まあ、実は自分も>646氏に同意ですね。

結局、個人の体験は個人の体験でしかない訳で、一般化はできませんよね。
（今回は、明かさないと話が拗れるだろうから明かしましたが、
また、身の回りの体験談くらいしかソースのない話もありますが、
それが議論の強い根拠にはなりませんな）

誰かがさらに根掘り葉掘り聞いてきたり、「嘘だ！　妄想だ！」と言い出したら、
もう泥沼ですしね。

>>630
結婚するなら素直に「お前が始めてじゃなくて正直がっかりした」と言えばいい。
動揺されるかもしれないけど。
もし本当に結婚の意志があるなら、言える範囲の事は言っておくべきだと思う。
妥協しての結婚こそ相手に失礼だろ。

>>636
モテないから処女とは全く思わない。
嫁は容姿並以上だと思うけど恋愛経験無いらしいから。
そういうのは個人の資質が大きいと思う。
嫁なんて恋愛に関してからきし弱い分際で、人当たりのきつい男前な性格してたから。

「断言してもいいくらいの自信」ですか･･･。
そうですね。
男性が処女が好きという意見に関しては断言されてる方多いですよね？
それと似たようなものかと思いますよ。
正直理由を言えといわれると困るのですが、、、感覚的なものですね。
理論になってなくて申し訳ないですけれど。

男性からすれば処女を求める理由はそれこそ>>640にあるように色々あるんでしょう。
単なるスケベ心からくるような下品なものじゃないと言う方も多いと思います。
でも女からするとそれは、真面目に議論を交わされれば交わされるほど嫌悪感を増すものなんです。
これは私は現状非処女ですが、処女の頃（それこそ中学生の頃、結婚するまで処女でいたいと思っていた頃から）
何ら変わりはありません。
私の他にも処女でも非処女でも、処女派の考えに反対する方が多かったと思いますが
皆さんその理由というものをなかなか言ってる人はいなかったと思います。
理由なんて特にないんですよ。
なんか生理的に嫌。
理由らしい理由じゃなく申し訳ないんですが。
そして「女なら大抵持つ嫌悪感」というものがあります。直感に近いかもしれない。
論理的なものを求められているとしたら答えになってないという自覚はありますが、、、
これが答えです。申し訳ないです。

あと処女と聞いた時の男性の反応ですが･･･。

私の知り合い・同僚の反応としては
・「うわｗ　その年で恋人いた事ないの？ｗ」というセックス＝恋愛という考え多数
・「モテないの？ｗ」という上と似たような理由。
・「処女？俺食っちゃいたいんですけどｗ」という処女ハンター（？）が数人。
・「へーｗ」というどっちでもいいよ、という反応が少数
これだけでしたね。
処女派の男性も現実世界では「処女でも非処女でも気にしないよ」といってる方が多いとの事ですが
「気にしない」のなら上から２つの意見はなかなか出ないんじゃないかと。
一番下の反応になるんじゃないかなーと思うんですけれどね。

私の知り合い・同僚が全員ヤリチンという判定なのかもしれませんが。
こちらの意見としては、男は今でも貞操観念ある女性が好きというものですが
私の知り合い等の考えは「恋愛＝セックス」がワンセットになっている人が多いです。
むしろ付き合っているのにセックスしていないと「何で！？」という人がほとんど。
友人に一人、３年付き合っていてもセックスしていない女の子がいましたが
その子にその場にいた男性５，６人でセックスするべきだと諭していました。
（その子は学校卒業と共に彼氏と同棲をはじめたので、結果としてセックスしましたが）
ちなみにみんな幼友達で、大切な仲間でした。
「結婚前にヤられて恥じかけ」等という悪質な人はいないと断言できます。
こういう場合はどういう考えだったんでしょう？

恋愛⊃セックス

>>651
ちなみに私は処女だけど、それを言ったときの男性の反応は
「俺に処女ちょうだいｗｗｗｗｗ」が多数。
元カレともセックスしてなくて、別れてからしばらくしても私が処女でいることを知ると、
「付き合ってるときにヤっちゃえばよかった」とのこと。

「処女は大事にしなよ」という言葉は非処女からしか聞いたことありませんorz

>>651
普通は好きな子以外の処女にはあんまり興味ないと思う、だからその場に合わせて
軽い気持ちでコメントしたんじゃないの？

>その子にその場にいた男性５，６人でセックスするべきだと諭していました。

悪いけど物凄く偏った集団を想像してしまう。

何でそんな事するのかわからんな、どんな内容だったの？

>>654
男女で真面目に恋愛トーク中だったので
軽い気持ちで「ヤっちゃいなよ」って感じではなかったですよ。

>>655
処女派の人からすれば不真面目な男連中かもしれません。
今私は26歳ですが、仲間は大体みんな平均３，４人と付き合い
異性経験も同じ数だけあるような人間ですから。
少なくとも私の友人や、同僚は結婚までセックスしないという価値観は
ない人がほとんどですね。
恋人が処女だったら嬉しい云々はあるにせよ、結婚までセックスしないという主義の人は
一人もいないと思います（現実そうですし）

>>651
あんたの知り合いの男ってロクでもない奴が多いな(貞操観念に対して
いったいどういう環境なんだか･･･

まあ現実で本音が言えないから2ｃｈでここまで処女派の多くが主張してるんだけど

俺は嘘つく時は「そんなの気にしないな〜」としか言わない
処女派だったら嘘つくとしてもそのぐらい
そいつらは処女派ではないだろ

>>653も同様に

つーか噂だから本気にしないで聞いてくれ

高所得層の家庭ほど貞操観念がしっかりしてる割合が高く
低所得層の家庭ほど早く童貞処女喪失する事がステイタスと思ってるらしい

そりゃ例外もあるかも知れないけど
まあ大体あたってるなと思った

冗談半分も多いだろうけど、女から見るとそういう男ばかりが映る。
もちろん本命の女にはそんな変なこと言わないと思うけどね。

多分ここの処女派ってのも現実じゃあ>>650の言うような事になる事分かってるから
ここまで処女に固執してるって覚られないようにしてると思うよ。
世間一般じゃ、その建前が暴走してる状態じゃあねえの？

ちなみに私の友人♀（2人と経験ありの非処女）は、現在彼氏あり。
親と姉に「彼氏とは別に男遊びはいっぱいした方がいいよ」なんて言われたらしいｗｗｗｗ

低所得なのかは分からないが環境の影響もあるのかな。

>>661
2ｃｈじゃ本音が暴走してるけどな･･･

中古だの肉便器だのは言いすぎだ･･･

>>658
ごくごく普通の環境ですよ。
普通って言うと「そんなものはない」と言われそうですが。

みんな平均レベル（またはそれよりワンランク上）の高校入学し、
そのまま平均レベル（またはそれよりワンランク上）の大学へ行きました。
高校卒業して就職した人は、警察と消防署職員になっていますね。
大学進学した人はそのまま一般レベルの商社や、銀行に就職した人もいます。
ごくごく平均的な給料をもらい、ごくごく平均的な生活をしていますよ。

これは私がその環境にいるからそう思うのかもしれませんが、
ロクでもない環境とかいって欲しくないですね。
私にしたらそれは普通だと思っているし、私から見れば処女派の意見は
「ちょっとお堅い」「時代遅れ」と思えるものが多いので。
これは価値観の差ですから、どっちが正しいとかないと思います。
ロクでもないとか言って欲しくないですね。

＞・「うわｗ　その年で恋人いた事ないの？ｗ」というセックス＝恋愛という考え多数
＞・「モテないの？ｗ」という上と似たような理由。
＞・「処女？俺食っちゃいたいんですけどｗ」という処女ハンター（？）が数人。

おい
どう考えてもロクでもないぞ
処女派は嘘でもこんな事言えない

>>664
どんな事言って諭してたのか教えて

普通っていっても
普通も低所得層も貞操観念からしたら
レベルが変わらないだろう

どーせ都立や市立の高校行ってた奴らって･･･

高所得層から一気に変わるな
私立のそこそこ良い学校とかいってた奴とか

大学はよくわからん
ごちゃ混ぜになるし

>>665
だからその人らは処女派じゃないんだべ？
処女と聞いて喜ぶ男ばかりじゃないってことor馬鹿にする・セックスすることを急かす
＝処女焦る
＝処女減る
こんな流れじゃね？

それを振り切って処女を守る女が貞操観念強いヤツ。
あるいはあまりにもモテずに異性に相手にしてもらえないヤツ。
その他、ヤりたくないからヤらない、怖い等々。

あぁ、そうですね。
多分処女派じゃないと思いますよ。
ただ処女派の人からしたら、男は処女だと聞いても真面目な子って思うだけって
判断だったみたいなので、こういう人もいましたって例を挙げただけです。

>>666
「３年付き合ってるのにヤってないなんて、彼氏が可哀想だ」
「なんでセックスしてないんだ？」
「好きだったらセックスしたいと思うはず。彼氏は多分悩んでると思う」
こんな感じでしたね。あとは処女派の嫌う身体の相性云々もありました。

>>667
私立のそこそこ良い学校行ってた人が現彼氏ですが
高校のときに結構彼女とっかえひっかえだったようです。
今は普通のリーマンですけどね。

>>651
そういう台詞言っといた方が経験豊富そうに見えるんだよ。

処女喪失に良い夢を見させてあげられない男は先ずはソート。俺は処女何人か抱いたけど、思い出は作ってあげた。
処女は本気になるから気を付けないと可哀想な気持にさせてしまうから気を使う。

>>669
それ、諭してるっていうより、SEXできない彼氏の気持ち代弁
してるだけじゃない？

彼氏と3年SEXしてない事実を知ったからじゃなくて
彼氏と3年SEXしてないのをどう思う？って聞かれた時の
反応に見えるんだけど。

>>私立のそこそこ良い学校行ってた人が現彼氏ですが

だからさ
＞そりゃ例外もあるかも知れないけど
といってるべ

高所得層と普通所得層と低所得層では
それぞれを大きな塊でみると
貞操観念の差はあるって

お前個人の周りばっか見て視野を狭めないで
広い目をもてよ

>>662
うわぁ･･･嫌だなぁそんな女･･･友達としてはいいけど
恋人や嫁としては無理だな

>>674
まぁその子自身は彼氏一筋で親や姉のセリフは適当に聞き流してるけどね。
そう言われて育って男にだらしない女になる可能性もある。

>>675
あらそうなの？
はやとちりしてゴメン

でもすげーな
親や姉からの洗脳を受けないなんて

たいてい環境が原因だったりするのに

育ちの環境でとんでもない怪物ができあがるっぽいな。

友人の選択は大切だ。
思うに、この保守的な傾向の立ち上がりは、戦後ぶっ壊れたものへの反動の一つの現われだと思うよ。

>>675
私としては親や姉の洗脳を受けない友人より、
娘（妹）に男遊びを勧める家族の方が信じられないしビックリした…。

だからさぁ。何度も出てるけど、
男が大事にするのは、あくまで「結婚したいと思う相手の」処女なんだよ。
結婚するつもりもない相手の処女なんて、ぶっちゃけ馬の糞ほどの価値も無いんだよ。
むしろ適当に遊ぶには処女じゃない方が都合がいいね。
「結婚前にセックスしとくべきだ」ってのはさ、
「俺はお前とセックスしたいけど結婚するつもりは無いよ」って言ってるのと
同じことじゃん。なんでそんな簡単な事にも気づかないのかねぇ。

世の中にはさ、悪い男が多いんだよ。
ところが、そんな男でも、いやさそんな男こそ結婚相手には処女が
良いとか思ってるものなんだわ。
簡単に股を開く女の馬鹿さ加減を一番よく知ってるわけだからね。

>>678
DQNな親だと結構そんなもんだぞ

「ゴムはしとけよ」とか中学生に平気で言うらしい
学校の性教育も問題だけど
家庭の環境が一番の問題だろうな

ゴムとかそういう問題じゃねーだろ･･･

非処女は肉便器とか言う一部の過激派以外は
基本的に>>641だと思うよ

>>679
ひでぇ世の中だ･･･俺はそんな酷いことできない

でもそんな酷い男ほど幸せになってたりするんだよな

>>680
というよりも、私も言われてる。
「何、まだしたことないの？pgr」と何度か言われた。

する機会はいくらでもあったんだけどね('A`)
する機会があったからこそ、まだしなくてもいいと思ってる。
結婚後で十分。結婚する気もあまりないが。

>>683
結構親のほうが今の風潮に納得してたりするんだよな
処女婚してた親とかでも

なんか納得がいかねぇ･･･

親が処女婚だったかは謎だけど、そういう精神の親もいる。
流される子もいるし、流されない子もいる。
そんなもんさヽ(´ー`)ノ

「何、まだしたことないの？pgr」

こんな事言う親もいるのか、信じられん

好きだったらセックスはあたり前という風潮が中高生にも蔓延してるのが
問題だよなぁ、基本的に妊娠に責任とれない奴はしちゃだめだろ。

なんでもアメリカ的に振舞うことがカッコいいという時代を
すごした連中だからな〜親世代は。

ところがそのアメリカで純潔教育がはじまっているという現実ｗ

つーか中学生までの性教育なんて
「オナニーはいいけどセックスは絶対にするな」
ぐらいでおｋ
後は中絶画像でも見せとけ

親から苦情が来るだろうが
性の乱れは激減するだろう

変な人形なんか使うよかよっぽど効果的

胎児を分解するとこ見せれば、そりゃ少しは考えるよなw

アメリカってより日本が勝手に作った独自の環境のせいじゃないか？
処女派きんもーってよく言ってるやついるだろ。
だから嫌われたくないから実際には処女か気にしないフリをする。
そして、女の周りから処女を気にすると言う男が居なくなる。
それら全てが男の本音だと女が騙されるって感じの。

>>691
いやいや
それがアメリカさんの後を綺麗に追ってるのよ
アメリカさんも２０年ぐらい前は
今の日本に負けず劣らずだったらしいしｗ

中絶動画見て吐いた

>>692
20年前ねえ、
ってことはデジカメもネットも普及前だろ。
今のご時世で性のタガ外したらまずそうなんだけどな。

>>694
そうなんだよねー
もうハメ撮りやAVや円光ビデオなどが
流失したら

もう整形するぐらいじゃないと後戻りできねーからな

>>679、 >>682
かの古典文学「源氏物語」の光源氏も、
養女の一人（処女）に手を出そうとして拒絶され、
「他の男と結婚して、処女でなくなれば、自分との関係にも前向きになるかも知れん」…
くらいのことを考えていた記憶があるｗ

ま、古今を問わず、そういう禄でもない算段を働かす男はいるってことで。

>>696
それ作者が女だったりするんだよな

昔の女のほうが男の汚い心理を知ってたのかね？

>>697
ていうか、今の女が調子に乗りすぎてるだけ。
見せかけだけの男女平等に踊らされて、男も一匹の生き物だってことを
忘れてるようなフシがある。

>>697
そうそう。結構、驚きますね。
女性の作者なのに、男の汚いホンネをかなりズバズバ見抜いている感じでｗ

>>697
現代の女も気付いてるけど後に引けないだけって印象を受けるのって俺だけ？

>>699
光源氏ってさ
いっちゃ悪いけど性犯罪者だからな

幼女見つけて「自分好みの女に育てるべ」っていってさらっちまうんだから
新潟の拉致監禁事件と質は変わらない

そういう男の描写を女が書けるって事がすげぇ

>>701
おまえさ、時代が違いすぎるってことは弁えてるか？

今の時代の行動に光源氏を当てはめようとするのは、時代錯誤だろ。
その物語が書かれた時代の光源氏の行動は、その時代にほんの少しズレながらも合ってんだよ。
いくら不条理に見えようがこれは事実だ。
ほんの少しずれるって言うのはその時代に廻し読みされた流行り物語の主人公だからな。
その時代の人が多少はスゲーとか憧れを感じるほどではあるだろうが、その程度には憧れられてんだよ。

その時代の流行り物語の書き手に21世紀の罪の意識を当て嵌めんなよｗｗ

>>687
同意。
どうがんばっても高校生じゃ自分達だけで
責任取るのは無理だよ。
高校卒業するまでは恋愛してもセックスはしないようにしようって
考えだったけど、確か政府だっけ？教育に関係ある省が
同じような見解だったよ。

子どもを産んで経済的にも精神的にも育てられない中高生はもちろんだけど、
それは大人も同じだと思う。
子どもを産んでも育てられない経済力の大人なんかいっぱいいるし、
彼氏に堕ろせと言われたから堕ろすなんて女も多い。

私の友人（20代前半ニート）の男は、彼女に子どもが出来て堕ろさせたよ。
彼女も働いてないからお互い経済力ないし、結婚も無理だからってね。
産めないならヤるなと思うんだけど、「付き合う＝セックス」という考えがあるんだろうね。

>>702
それはそうかも知れないけどさ
昔の時代ではそれほど非常識じゃないにしても

今の時代からみたらやはり異常に思えてしまう
まあ今の時代に当てはめるのが間違いなんてのはわかってるよ
あえていっただけだっつーの
･･･たく固い奴だな
そういえばローマオタにもこういう風につっかかられた経験がある
確かにその時代にはその時代の常識があるかも知れないけど

今の時代の常識に当てはめて「考えるぐらい」いいだろうが
それが教科書に載るわけじゃないんだし

>>703
ところが「14歳の母」とかいうドラマが作られたりｗ
今更感が漂うんだよな〜。
１０代で妊娠するような奴とその家が、リアルでは
どんな程度のものかってことぐらい、みんなよく分かってると
思うんだけどねぇ。
格差社会は伊達じゃないよ。

>>704

でも割合から見たら
社会人のほうが学生よりそういう面ではしっかりしてる人が多いだろ

まあ責任感の無い快楽だけのセックスなんざやらなくてもいいしな
男女ともオナニーで事足りる

セックスは子作りの為のもので、快楽を求めるのは二の次って考えの人が多いの？

＞まあ責任感の無い快楽だけのセックスなんざやらなくてもいいしな
＞男女ともオナニーで事足りる
未婚者でって事ね

夫婦のセックスは当人達の問題だから･･･
よく分からない
まあ中絶はするなよと

>>707
そりゃ学生よりもしっかりしてない社会人はちょっと問題だしね。
それでも、妊娠→中絶という経緯を辿るのだったら、社会人も学生も関係なくね？

>>710

まああくまで「どっちのほうがマシなのが多いか」ってだけで
社会人だろうが駄目な奴はとことん駄目な奴だし

>>706
そんなことは無いよ。セックスの快楽は偉大だ。
だけどさー。快楽を肯定するってことは本能を肯定するってことでしょ。

一方、男が処女好きなのはコレはもう本能みたいなモノなわけ。

女の本能を肯定するなら、男の本能も肯定しなきゃ不公平だわな。
つまり、気持ちいいんだからセックスしたっていいじゃん！
ってなこと言ってる女には、男の処女好きを批判する資格は無いんだよね･･･。

>>706
じゃなくて>>708ね

>>712
逆に「キモチイイんだからセックスしたっていいじゃん！」って言ってる男には、
非処女を否定する資格なんてないんだよね。

>>712
アンカー間違えてるぞ

まあ夫婦間の避妊をちゃんとしたセックスまでは否定しないな

未婚者のセックスを否定するのは
別に中絶問題だけじゃないからな

中絶問題だけの話だったら未婚者でも避妊すればいいだけになってしまうし

本能を肯定してもいいけどさ
それを理性で抑えないと人間じゃないよ

>>714
そういう男>>591は、マンコ＞女だから、処女非処女なんてどうでも良い
具合が良いか悪いかが重要。

てか女ってセックス以外頭がない奴いるよ
マーチ以上の大学なんか特に

>>716
とりあえずヤるだけヤる。
だけど結婚は処女が良い、非処女は嫌だ！って男もいるっしょ。
そういう男こそ非処女を否定する資格なんてない。

>>717
はいはいおじいちゃんもうご飯は食べたでしょ？

>>718
ぶっちゃけ、そういう男は非処女を否定も非難もしないよ。
半分愛して、半分は哀れみ･･･かな。あとほんのちょっとだけバカにしてる。
そして最終的には
「でもごめん、俺やっぱ嫁さんは処女がいいからｗ」
と、サクッと逃げていくわけさ。

ココできっついこと書いてる男は少なからず、
男ってのはこんなにド汚いんだから女も少しは用心しろ！
と言いたいんだと思うね。勢い余っちゃってる奴も多いがｗ
それを童貞の僻みと思うか、他山の石とするかはそれこそ
女の器次第だと思うな〜。

>>718
まあ否定する資格はないと俺も思うよ
ただなー
そういう奴でも処女嫁ゲットできるっていう
そういう奴ほどゲットしてる
処女嫁娶る資格を剥奪されたわけではないしな

ムカつくけどｗ

残念な事に童貞は処女嫁をゲットできる確立は低いんだなー
なぜなら処女と出会う前に非処女がキープしとくから
真面目な童貞男は騙しやすいんだと
んで真面目で収入もそれなりだと絶対に取られる

>>718
でも、そういう男に股開くのは女だし、フリーセックス歓迎して
タダマンで性的価値下げたのも女。

>>722
確かにそうなんだけどさ
そういってやるなって･･･騙された女だっているんだろうし･･･

開き直った馬鹿女にはいくらでも言ってもいいけどｗ

あー、なるほど…。
セックスを快楽として楽しんできた男には非処女を見下す資格はないけど、
まず非処女を見下す非童貞が少ないってことか…。

男ってよくわかんないや('A`)

まあでも「処女だから結婚した」とか言われてうれしい女はいないんじゃねーの。
それこそ馬鹿にされてる感じじゃん。
まじめに尽くして本気で愛してたのに相手は処女って言う価値しか見てなかった、みたいな。
おまけに「お前が処女じゃなかったら俺今頃浮気しまくってたよｗ」とでも言われちゃったらもう目もあてらんない。

>>725
おいおい
だから「処女だから結婚した」んじゃなくて

処女は処女派にとって結婚条件要素の一部分でしかないの
その結婚条件要素ってのはどれか一つ欠けててもいけないものなの

処女だろうが男から見て
嫁にしたくない女ってのはそれ以前の問題だし

処女膜と結婚したい奴は
処女の死体とでも結婚してろと俺でも思うよ

>>724
非処女を見下すってどういう事？

>>725
そこは言わないで心の中で喜んどくものだろうな。
だからこそ、何も言われなかったから処女かどうかは関係なかった
って勘違いを始めた女が増えてきてる。

>>727
よくあるじゃん、コピペとかで「非処女は肉便器」とか「中古」とか。
まぁそれだけじゃなくて他にも色々あるけど、総合して見下す言動をする資格ないんじゃないかってこと。
開き直って股開きまくった女相手だとしても、それと同様の行為をしてきた非童貞には言う資格ない。

…けど、ヤリチンはヤリマンを見下すことが少ないんじゃないかと言われて何となく納得した。

>>728
俺なんか
「処女捧げたのに、夫はどうでもよさそうだった･･･凄いショック」
なんて女もみかけたぞ

>>720
いいこと言った！

>>723
同意。

>>725
「処女って言う価値しか見てなかった」コレが大いなる誤解。
沢山の評価基準の一つに「処女」“も”あったというだけで、
「処女なら誰でも…」ということではない。

女性が結婚相手の「学歴」を気にして、「結婚相手は大卒以上」と考えていたとして、
その女性に選ばれた夫の価値は「大卒だったから」だけか？　そんな訳はないですね。
ソレと同じこと。

>>726
「処女だから」とは言わなくても
「処女じゃなかったら結婚してないだろうね」とか言われたら同じことかと
処女か非処女かで人間性の一部を判断されることに
嫌悪感覚える人はいると思う

>>729
あんなもん間に受けるなよ、童貞でもあんな事思ってる奴いないと思うぞ

>>732
「貞操観念」とか、「嫉妬の対象になる/ならない」とか、
共通認識できる言葉に置き換えればいいのでないかと。

それでも「膜にこだわってる」と誤解するような、頭の悪い女性は、
個人的には結婚相手として失格。

>>726
そうそう、そういうこと。
処女派は何度もそう説明してるよね。

>>733
あそこまで過激じゃないとしても、内心では処女が良い理由として色々な考えが浮かんでくるものでしょ？
過去への嫉妬、今後も性的に軽いノリでヤっちゃうんじゃないかとか、色々。

私は処女だから「非処女は肉便器」なんて言われていても何とも思わないけど、
私も気にするから自分の貞操は守る。
非童貞とは結婚したくないからね。

>>732

おいおいそれだったら何？
結婚する相手を選ぶ時にさ


「学歴なんて気にしちゃ駄目、中卒で前科ありのDQNでも人間性をそれで判断しちゃ駄目」
「職種なんて気にしちゃ駄目、3Kで年収200万以下でも人間性をそれで判断(ｒｙ
「顔なんて気にしちゃ駄目、ゴリラとカバを足して割った顔だけど(ｒｙ
等等

君はそういう素晴らしい人なんだね
条件ってのは結婚に絶対必要だと思うんだけどね
それぞれの人が違う条件なだけで
処女ってのはそれの一つでしょ？それもわからないの？