子供がいる友人との温度差に悩む人

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 10:00:42 ID:udiKSpis

育児板の「子供がいない友人との温度差に悩むお母様」の逆バージョンです。

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 10:01:48 ID:TTqHzAe6

友人はいません

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 11:47:56 ID:6a0kFIlT

子持ち友人って「元気？」と聞いても「○○（←友人の名）ってこれ好きだったよね」と言っても、
「うちの王子が風邪引いちゃってさ」「うちの姫、それ食べられないのよ～好き嫌い多くって」とか
見当外れなことを返してくるから会話しにくい。私は友人であるあなたの話を聞きたいのに！

こういう友人ばっかりなので子供（･∀･)ｲﾗﾈ　と思って仕事続けてるけど
何で子供作らないの？出来ないの？病院行ったの？攻撃もすさまじくてそれもうっとおしい。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 15:59:57 ID:udiKSpis

age

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 16:04:22 ID:7RXmE0+g

むしろボクちんが子供で～っす☆

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 16:38:20 ID:rDn4R7ky

写真年賀状、子供のだけのはやめろ。
受け取り拒否にするか、どっかの駅前に張っておくぞ！
おまえの育児疲れ顔アップ写真のなら笑えるのに。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 20:21:21 ID:YMtozif3

>>3
出来ないの？病院行ったの？

これひどいな？あなたは結婚してるの？

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 20:24:00 ID:x3AhtwBN

将来子供が居ないと大変だぞ。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 22:14:21 ID:qzNQAR7J

元友人。
10か月の赤ちゃんに蜂蜜（そのまま）舐めさせてるので、
言いづらかったが思い切って、でも自信ないから遠慮がちに
「そういえば蜂蜜の瓶に、赤ちゃんにはなんとかって何か書いてあったような気がするけど何だっけ」
…というような感じに言ったら、その場は聞き流されたんだけど、
後になってから共通の知人に
「（私）は子供いないくせに知ったかぶってる」
と言っていた　と聞いた。
余計な一言を言った自分が悪いんだろうけど、悲しくなった

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 00:36:15 ID:vf027HF4

見当外れなメールは多いな～
仕事中だってわかってる時間に「もう洗濯物干した？」と、
昼休みにメールチェックして「ごめん仕事中だったから返事遅れちゃって」
と返信すると「今日うちの子、音楽の発表会だったんだ～」
って全然関係ねーし。
そして向こうからの遊びの誘いは必ず子供向け映画の鑑賞など。
「今度やるディズニーの見に行かない？」って言われて
前に行ったけど、子供なんかすぐ飽きちゃって見てないし、
見たいのは自分（友達）のくせに。
だから最近断っている。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 00:40:26 ID:fPIYvVbV

そういう人は、子供いるいない以前に他人のことなんて気にしていないんじゃない？

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 00:42:40 ID:IMkwovgB

子供あるなしより、仕事してるかどうかで温度差が出る

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 01:51:35 ID:mx7h0qx/

子供が出来ない奴は早めに産婦人科に診てもらえ。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 02:05:05 ID:wXSgvcp+

子沢山チュプさん、のんきでいいね。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 02:55:03 ID:jrWKLfdw

>>13
そういう考えしか持てないから、嫌われるんだよ

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 03:03:23 ID:9z3Ew3p6

会う時子供と旦那連れで来る友人。
旦那と子供は近くで時間つぶして待ってるから、気使うんだよ。
子供がぐずるとすぐ旦那が電話かけてくるしさ。
お互いの実家近いんだから、旦那と子供は実家に待機してろよ。
旦那、「たまの休みなんだから、ゆっくりしてきな」くらい言えねーのかよ。
いつもヨメのケツくっついて歩いてんじゃねーよ。
仕事してねーんだから、子供の世話くらい満足にしろ。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 04:30:19 ID:xln6WSr8

同僚が出来婚した。
別にそれ自体はどうだって良いんだけど、
イライラしたのは自分の子供なのに「お子」とか言ってた事。
上司や先輩に敬語を使えなくて、かなりお局様に指導されてたけど、
その馬鹿さ加減に拍車がかかったみたい。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 13:11:26 ID:WQ8XT1Ox

あーお子っていう人いるねー
「王子」とか「姫」とか

うちの王子がーとか。「息子」じゃだめなのか？

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 13:15:02 ID:zs4NaBfy

>>17
2chでも自分の子供のこと「お子」とか「赤さん」とか
書いてる人多いよね。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 13:16:41 ID:io8RxU1d

あーいるいる、私の周りにも二人ほどいるわ
自分の息子を「王子様」、娘を「姫君」
では、てめーは何なのだ？女王様か？　ﾌﾟｯ

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 13:44:14 ID:RK+/8m+0

愚息とか、豚児とかって言葉は消え失せたな。
（除くスポーツ新聞）

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 14:22:49 ID:cC2vDqra

スポーツ新聞の後ろの方のﾌｰｿﾞｸ記事のあたりにある、連載エロ小説では定番だな　<<愚息

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 17:49:57 ID:IMkwovgB

「この服お買い上げします」
とか言ってるババアもいる

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 17:52:14 ID:bBy6PeDS

育児板でも｢お子｣は叩かれてるよ。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 19:58:41 ID:mx7h0qx/

　　不妊女とブサ女？

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 21:21:39 ID:xxabUEMy

>>8
どう大変なのか教えて。参考にするから。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 22:00:26 ID:x1Rqw4B9

>>25

お前は育児ノイローゼ？

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 22:06:26 ID:apXMc45I

「子供産んだから何でも知ってる」と言わんばかりに
自分の言動を疑わなくなってしまった人がいた。
温度差どころじゃなくなったので友達やめた

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 01:02:45 ID:rghGuIv1

Ｑ.子供を産まないのは馬鹿か？

Ａ.不妊症の方を責めることは出来ないが、ただ単に産まない自己中は売国奴です。

Ｑ.仕事が忙しくて結婚できません

Ａ.仕事が忙しいのは良く分かりますが、言い訳にはなりません。

Ｑ.子供は何人産めば良いの？

Ａ.勿論１人っ子でも構いません。今の日本には子供が必要なのです。多ければ多いほど良いのは言うまでもないが。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 01:26:04 ID:LuaKcCWk

>>18
＞「息子」じゃだめなのか？
ほんとにそう思う。会社に娘の名前が「はづき」って人がいるんだけど
娘の事を話すとき（というか、娘の話ばっか）「うちのハジュたん」
「うちのオチビたん」「うちの怪獣」「うちのギャオたん（怪獣の鳴き声か？）」
と、まともな呼び方がひとっつもないイカレた人がいるよ。
家ではハジュたんでも何でもいい。他人に話す時は「うちの子」「うちの娘」
にしようよ。恥ずかしくないのかな。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 01:33:17 ID:CmtNKkdy

少子化で問題になっているのは、将来の税収不足だ。
いくら子供がたくさんいても、納税能力のある大人にならなければ国にとって無益どころか有害である。
ところが最近は子供をぽこぽこ産むのは低所得DQN母ばかり。
これじゃあなぁ。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 07:56:15 ID:+2grE8PU

>>30
まったくだな
聞いてるこっちが恥ずかしくなる

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 08:11:57 ID:4xwItGeP

>>30　同意。
自分のことも「私」ではなく「○子はねぇ～」と名前で呼ぶ人に多い気がする。
あとは彼氏や旦那を「うちのダーが～」とか（ダーリンのことらしい）
ママさんサークルの中ではそれでもいいんだけどさ…
つか、恥ずかしくねぇの？と素朴な疑問。
自己顕示欲の一種なのかなー＞名前アピ

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 01:03:35 ID:eZZbzJXQ

負け犬女が何言ってもなあ

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 01:17:50 ID:Zkv+0W2v

>>30です
「ハジュたん」の母親は自分の事を「山田（仮）は」と苗字で呼び
旦那を人の前でも「ハジュパパ」（ブログではハジュたんパパ）と呼んでる。
「明日はハジュパパが休みだから」とか。どうかしてる！！
今日はそいつ含めた数人で、この部屋の時計は遅れてるねって話を
してる真っ最中、何を思ったかハジュたんがじいじ（旦那の父親）の家に
行く時に着る服がどうとか言ってたし。
どうして何でも子供の話に持っていくんだ？

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 12:16:31 ID:vz5nLsd3

ハジュタン改め恥タンだな

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/07(月) 21:06:46 ID:u1O7Wu1p

話の内容が子供の事ばかり。
自分の親戚の子が小さい時にはどうだったか思い出したりしながら相槌打つけど
…なんだかなぁ

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/07(月) 22:38:26 ID:KFNOwbrb

年賀状のやりとりしか付き合いの無い学生時代の友人に
結婚報告で海外挙式をするとメールしたら、
自分の子供の洋服を（ブランド指定）で頼んで来た。
結婚式を挙げに行くのになんでお前のパシリしなきゃならないんだ？
お土産に買って来いって事か？

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/07(月) 23:41:48 ID:BKxpz4g2

もうひとりの友人と家に遊びに行ったときに、音楽やDVDはこっちが
知らないものばかりかけて親子だけで歌って踊って盛り上がってたのは引いた。
トトロとかならついていけるけど、おかあさんといっしょなんて無理。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/08(火) 00:22:49 ID:IvvwC+NM

客人がいるとき位、ガマンすればいいのに・・・。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/08(火) 08:45:10 ID:4vkbi9or

なあ、こんな経験ない？

子どものいる友達に急用があって電話したとき
な　ぜ　か　子どもに電話を変わられて、子どもの相手をしばらくさせられること
無いか？

昔、それがあって困った
私は友人に話があったけど、子どもには何も話すことはなかった
私にも子どもができた今、私あてにかかってきた電話を
わざわざ子どもに代わることは決してしないと心に誓ってる

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/08(火) 11:32:50 ID:jZG/g6pn

41あるよ！！
まだ小さいから会話にならないし、いきなり子供に代わるからどうすることもできない。
｢遊んでって言って｣とか子供に何か言わせようとしていたりｳｻﾞｲ。
その友人は旦那にも代わるから本当に迷惑。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/08(火) 11:46:43 ID:fMwxbJ5l

あります。しかも妹。職場に電話かけてきて
姪と代わられた。いくらかわいい姪でも忙しいのに参った。
さらに、そういうときは姪相手だから
忙しいから切るねとは言えないので
二重に困った。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/09(水) 00:13:47 ID:ErCev/iQ

>>43
姪ならなおさら言おうよ
ガキでも「忙しいなら仕方ない」くらい分かるでしょ
分からないなら教えるべき、無関係のアカの他人じゃないんだから

上司に電話したら子供に変わった　とかだったらどんなに忙しくても切りにくいけどね

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/09(水) 01:01:47 ID:qOzVwBP7

子蟻友人Ａと、小梨既婚Ｂ宅へ遊びに行った時のこと（自分は独身）
正直赤ん坊はどう扱っていいものか困る･･･
赤ん坊は可愛いので、おふざけ程度の遊びならいくらでもカマって
あげれるけど、抱っこだけは苦手

Ａは抱っこして欲しそうに遠まわしに言ってくるんだが
抱き方もわからんし、落としても責任とれないぞーと思うと
自然に距離が・・・
Ａは赤ん坊の話ばかりしてくるので、共通の話題を考えて
友人の子供の話をすると、倍返しで「うちの子は～」となる

Ｂ子は、言わないけど恐らく不妊（病気もちだから）
見ていてハラハラする
しばらく、距離をあけたほうがいいのかもしれない

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/09(水) 06:22:54 ID:2WSMAKlB

子供に電話を替わられるのも嫌だし
ろくに喋れない子供に電話とらせたり掛けさせたりする人も嫌だ。
延々と荒い鼻息やうめき声だけを聞かされる身にもなってほしい

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/09(水) 06:52:23 ID:lShNZNzY

私も友達の子供の扱いに困る。抱っこするのも恐いし接し方すらよくわからない。
もっと困るのは友達が子供に｢お姉ちゃんにもﾁｭｰは？｣と私にまでキスさせようとすること。
自分の子供ならそらかわいいだろう。
嫌な顔もできないし困る。そうゆうのは身内だけでやってほしい…

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/09(水) 21:21:28 ID:4YFohQu2

最近出産した姉が発した単語で、どうにも尻がｺｿﾊﾞｲ感じになったのが
自分の子供に使う「お世話(させてもらう)」という言葉。
たぶん「授かった」感が高いからだろうが、何とも気持ちが悪かった。

あと結婚前はお互いに旧姓で呼び合っていたのに、最近私に何の断りもなく
急に名前の方で呼ぶ様になった友人にも、微妙な気分になった。
どうやらママになってから、私を旧姓で呼ぶのが気になってきた模様。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 00:43:55 ID:2SxbrH1G

>>48
＞自分の子供に使う「お世話(させてもらう)」という言葉。

育児雑誌等ではよく「赤ちゃんのお世話Ｑ＆Ａ」みたいに使われるから
自分の子供に使うのが普通だと思ってるのかもね。

＞どうやらママになってから、私を旧姓で呼ぶのが気になってきた模様。
これは逆に、旧姓で呼ばれるのが気になってきたんじゃない？
子供が混乱すると困るから、今のうちにそれとなく修正したいとか。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 01:52:25 ID:Hub9o1tU

私の子持ちの友達。
私が別の立場でやられて不快だった事、子連れバージョンを網羅しようとしてくれる。
ファミレスでの座席でのオムツ代え。
さらに代えたオムツを座席に放置。
後ろの席の客にちょっかいを出す子供を放置。
靴のまま座席に立たせる。
スーパーで放置。
子供が持ってきてしまった売り物を取り上げて適当な所へほかるを繰り返す。
子供の突然の奇声。無視。
子連れにはふさわしく無い場所への子連れでのお誘い。
奇声以外は逐一言ったり制止したり。
後から友達から「厳し過ぎるよ」と言われた。
疲れる上、同じ人種に見られたくないので距離置いて縁切った。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 06:35:11 ID:Ho2ikCUU

＞適当な所へほかる

方言？

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 07:02:37 ID:YYIFthSi

ほかる＝「放っておく」、「置く」という意味でいいのかな？

その友達、子どもができる前からそんな感じだったのだろうか
子どもが何歳かにもよるけど、親にも子にも躾が必要だね
同じ子持ちとして許せないな
私もそんな人とは縁を切ると思うよ

この間、友人から送られて来たメールには
友人の子どもの写真がでかい容量でいっぱい・・・・
かわいく撮れたから見て見て♪という内容のメールだった
子どもが生まれましたメールなら分からなくはないけど
幼稚園児で、たまに会う子の写真を送られてもコメントしようがないよ

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 10:07:26 ID:ARZlOtyq

ホームページで自分や子供の写真(天使くん達…)とポエムを載せてる友人がいる。
掲示板にカキコミしてと頼まれて何度かした。
そして私が妊娠。友人からそのホームページに私の子供のコーナーを作ろうと思ってると言われた。
丁重にお断りした。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 12:44:30 ID:kKO74WwU

医者だった友人が結婚をきっかけに退職し、その後妊娠・出産。
生まれたばかりのときに「生まれました、名前は○○です」っていう
写メがくるのはよくわかるんだけど、その後も暇らしく
「今日は息子の○○をしたよ。」とか（散髪とか、まあその程度のこと）
いちいち写メとともに送ってくる。
最初は「かわいい子だね」とか返事してたけど、毎度毎度じゃコメントもない。
こっちは医者ほどではないけど普通に働いてて忙しいので、わりとﾇﾙｰしてるけど…
やっぱ自分の子供が生まれると、子供かわいさに盲目ぽくなってしまうのだろうか。
真面目で仕事一徹な女医さんだったのに。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 13:06:57 ID:8ATv1dRr

私「最近運動不足だから何か始めようと思ってる。ヨガかバレエあたり習いたい」
友「うーん、とりあえずリトミックかなぁ。
　　もうちょっと育ったら、駅前のカルチャーにヒップホップのキッズクラスがあるからそこ行かせると思う」

とまあ、話がかみ合わないんだよね。
私は自分の話、友人は子どもの話。
せめて「私だったらフラメンコを習いたい」とか自分の話して欲しいんだけど。

56 ：3：2006/08/10(木) 13:10:52 ID:ftP7P8GO

>>7
ｹｺﾝしてます。最初は子供どうしよっかな～と思っていたけど、
子を持った友人らの様子を見て嫌気がさしてしまってます。
独身or小梨の時は予想もつかなかった変わりぶりなので、
私はそうならないとは限らないな、と不安です。

友人らは子供を持つことの素晴らしさｗ　を私にも教えてあげたいべく
心配して言ってくれてるんですけどね。病院紹介してくれたり。
まさか、あなたたちのように厚顔無恥になるのがイヤ、といえないし。

むしろ仕事である程度のポジションが出来てるのでこのままでいいかな、っと。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 13:37:21 ID:04jVHyVM

友達の子供がわがままで小ずるくて嫌いだ。
その年の子供にしては語彙が豊富で弁が立つ方だけど、
口からは出るのはマイナス発言ばかりで子供らしくない。
唯一子供らしいのは、空気が読めないところだけ。
たまに可愛い態度を見せるのは、どこかに行きたい、何かが欲しい、
とおねだりする時だけで、それも舞台俳優並みに大袈裟な演技が入ってる。
そんな子供をどこに行くにも連れてくるからウンザリする。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 13:43:18 ID:ftP7P8GO

>>30

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 13:43:54 ID:ftP7P8GO

>>30
そのブログ見つけた　痛すぎて目が丸くなった

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 15:33:34 ID:WATuDLym

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150940801/l50

育児板の逆バージョンってこれですね。
確かにな～と反省する意見もあるけど、なんじゃそりゃという意見もありますな。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 15:53:19 ID:K7ymp8ch

>>54
友人ならﾇﾙｰも出来るからまだ良い。
ウチの姉はその手の大容量メールを送りつけてきて返信ナシだと文句を言う。
仕方がないから正直に「今日のはあんまりカワイク(撮れて)ないねw」と送ると
「え～!!カワイイやーん(怒)ちゃんと見た～!?」と来る。
断りもなく大容量の子供の写メ送られて、無条件にカワイイと思って
嬉しいと喜んでくれるのは自分の身内だけだ、といい加減気づいてﾎｽｨ。
あ、私は身内だったなw

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 16:28:23 ID:kaii1JPD

>>61
写真にペイントで落書きして小さいサイズにリサイズして送り返せ

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 16:37:29 ID:eXdD+GPl

疎遠になってしまった子蟻の友人の発言

「ねえうちの子、脚が細くないっ！？」
「ねえうちのこの脚長いよね～！」
「うちの子って、可愛い子としか友達にならないのぉ～！」
「うちの子は子供だけどちゃんと大人の味覚がわかってるのね、
フォアグラが好きなのぉ♪」（こちらの持参した菓子を、その子供が不味い！！と
言い出して友人も気まずい顔をしたので「子供には受け付けない味だったかな」とフォローしたらこの発言。
別にフォアグラが好きなことはいいんだけどね・・・・）
「うちの子ってー、頭はいいんだけど性格が悪いのー♪」
「この子には○○とかぁ、△△とかしか着せないの！」
（子供いないから得意げに子供服のブランド言われても凄さが分からん）

・・・あなたの面白いところが好きだったけど、なんだか私の
キャパ超えてきましたのでサヨウナラ。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/11(金) 09:08:38 ID:YT6qtqQo

私の友達もまさにそんな人でした
お盆休みに私が帰省するときに会おうと言われたが
どうせ、友達は子どもを連れてきて、子どもの話ばかりするのが分かってたから
「お互い子ども抜き、お互いの子どもの話を一切しないということなら会おうよ」と言うと
なんだかんだとブツブツ言われましたが、結局、会わないことになりました
友達が一人減って後悔してません。さよなら♪

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/11(金) 09:09:40 ID:YT6qtqQo

ごめん、ageちゃった

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/11(金) 10:32:07 ID:eCIbV3Ud

ここ見てると小さな子持ちの母親がみな馬鹿に見えてくる・・・。
日本は大丈夫だりうか？

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/11(金) 10:51:07 ID:4Kczo5l4

東京在住の子持ち母は総じてバカ。

これは経験則から得た真実。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/11(金) 11:31:36 ID:AjAecGhG

漏れも最近友達がドキュソだった事に気付いた。

とにかく、子供をしからない。
１、２歳だった頃は、今叱っても理解できないからと言っていたが
３歳になり、外に頻繁に出るようになって周りに迷惑な程騒いでも、全く叱らない。
子供がいない漏れや友達が子供に注意するぐらいだから、
周りはもっと迷惑だと思っていると思うし、漏れも一緒にいて恥ずかしい。
そこで、やんわりと「躾けしないとだめだよ。」と言ったところ、
「子供を怒る意味が分からない。」との事。

まさか、自分の周りに絵に描いたようなドキュソがいたとは思わなかった。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/11(金) 11:36:47 ID:Rs9xXu/q

田舎は閉鎖的だし詮索と悪口好きなババァばかりで嫌だ、都会に出たい
と言っていた友人が、子供ができたら
保守的で詮索と悪口好きな厚かましい人になってしまったよ

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/11(金) 11:38:34 ID:6bAvxGhM

>>68
「子供を怒る意味が分からない。」

「お前みたいにならない為にだよ」ってそいつに言ってやれ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/11(金) 11:42:02 ID:pwHfSQCW

328 ：名無しの心子知らず：
赤を見にたまにうちに来る毒女の○代と○子。でも一切赤に触らない。
赤がふんぞり返ってｷﾞｬﾝ泣きしても｢泣いてるよー｣のひとこと。
ふたりでテレビ見て喋って笑ってる。
私はてめーらにﾂﾏﾐ作ってて手が離せねーんだよ！
遅れてきた○香が｢赤泣いてるじゃん｣って抱っこしてあやしてくれた。
○代と○子は、｢ちょっとぉ～、子守りさせるために○香を呼んだのぉ～？かわいそうじゃん｣
しね。氏ねじゃなく、死ね。
勝手にうちに来ててめーらが呼んだんだろ。しかも○香は私の赤に会うの初めてなんだから抱っこくらいするだろ。禿
てめーらは酒飲んでるだけだけどな。
20数年のつきあいだがちょっと理解できん。私だったら友達の赤でもかわいくてきっと離さないけどなぁ～
さらに○子は｢私にはこんなの(赤)無理だ｣とか、○代はうちの犬はもっとどーたらこーたらだとか。
てめーらに母性がないのがよくわかった。だからもーすぐ30なのに男の影すらねーんだよ！

みんなが散らかして帰った後、寝てる赤を抱きながらなんだか無性に涙が出てきた。
ダンナが帰ってきたが構わずに泣いた。いろんな感情が交差してこの涙のわけは語り尽くせない。

唖然とした。友人は母親の友人だから遊びに来たんであって全員赤子が好きなわけないだろうが。
そもそもよそんちのガキなんて、鼻水涎排泄物まみれであまり触りたいもんでもないし、
自分から見たら天使ちゃんでも、他人から見りゃただの小猿なんだがな。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/11(金) 12:08:28 ID:FwDft4q9

>>71
63な私でも赤子が泣いてたら（許可を得てから）抱っこくらいはする。
それかツマミ作りの方を手伝う。

しかし逆の立場なら、作りおき出来る物で対応するか宅配を頼む方が
ゲストには親切だよね。

けど、こんなことで泣いちゃうんだ・・・・地雷だね、こわい。
妊娠してから子供が5歳くらいになるまでずっとメンヘルになるとすると、
子供を作るの躊躇するわ。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/11(金) 14:26:32 ID:r5GSEtmN

育児板のほう見てきた。
子蟻チュプって、面倒みなけりゃ「全然手伝ってくれない。人じゃない」で、
面倒みたらみたで「子供の扱いも知らないくせに、舐めてんの？」って思考回路なの？
来年友人夫婦に子が産まれるんだが、今から激しく鬱だ…
私が子供嫌いってことはみんな知ってるから、「もし良かったら見に来てね」て言われてるけど、
あ～、どうしよう…苦手なんだよー、反応のない赤子に笑いかけたりすんの。
もちろん泣いてる子をあやすなんて恐ろしくてとんでもないわー。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/12(土) 02:37:35 ID:TYBpUtK+

>>72
＞妊娠してから子供が5歳くらいになるまでずっとメンヘルになるとすると、
＞子供を作るの躊躇するわ。

まったくだ。
育児板見たら、子供が嫌いならうちに来るなとか、
友達だったら私の子供を可愛がるのがあたりまえだとか、
未婚保育師のくせにプロ気取りうざいとか、
思考回路が停止してしまったかのようなﾁｭﾌﾟの多さに驚いた。
ああいうのが写メ付で「今日の姫日記」を送ってくるんだろうな…

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/12(土) 04:20:35 ID:evmAzMLE

両方見て思うのは…女には「産んだ女」と「産んでない女(産めない女含む)」
の、2種類の人種が存在するんだなぁってこと。

産んだ女(育児板の方)は「産んだらわかる。産んでからモノを言え」と言い
産んでない女(コッチ)は「産んで気遣い出来なくなる位なら産みたくない」と言う。

本当は、個人の人間性の問題という気がするのだが
この2種類の人種には「出産・育児」という大きな溝があり
産まない限り、この溝はどうしても越えられない。
育児板でも「そういえば私も独身の小梨時代は…」と理解しようとしてくれる人もいたが
やっぱり基本的には「産んだらわかる」

自分的には、それほどに母性(ホルモン?)はスゴイのか…orz でFA。
そんなスゴイ母性に飲み込まれる自分が何となく怖くて結局コッチにいるw

76 ：75：2006/08/12(土) 04:25:16 ID:evmAzMLE

補足

>それほどに母性(ホルモン?)はスゴイのか…orz
「産んでない女」だった時(小梨時代)の記憶をキレイに消し去ってしまう位に
母性(ホルモン?)の力はスゴイのか…orz

という意味で。
長文ｽﾏｿ｡

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/12(土) 08:32:42 ID:dzQO96H2

ホルモンはね、すごいよ。
人格まで変えるんだから。
いや、ホントだよ。
穏やかで優しい人が更年期障害によるホルモンバランスの変化で
とんでもないヒステリー婆になったりする。
妊娠中～産後１，２年も同じく、人格がホルモンに支配される。
病気と同じで、本人達にはどうしようもない場合もあるから
友達なら遠巻きに暖かく見守ってやれば？

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/12(土) 23:03:07 ID:uG9Ffax4

遠巻きになってる間に友人じゃなくなってるのが大抵だよね
子育てに夢中になってる間に疎遠になっていって
会えば当たればイライラモヤモヤさせる人を、いつまでも待ってる人なんて居ない

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/12(土) 23:54:49 ID:1DJKWyxy

でも最近思うけど、友達の親バカっぷりは見ていて引くけど、
結局自分が高齢出産すれば、
もっと親バカになる人が大半だと思う。自分も含めて。
子供産んで人格変わった友達多いし。
やっぱり出産て、女にはそれほど大きい行事だと思う。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/13(日) 00:25:20 ID:pto6UhIB

たまに駅とかでヒステリックに子供を怒鳴り散らしてギャーギャー泣かせてる親を見かけるけど
周囲の子蟻知人達はみんな会うと「子供はかわいい、毎日幸せ～」って顔してる。
ああいうヒステリックな親って私達とは別世界に生息してるんだろうか？
それとも子蟻知人達も私の見てない所ではああやって子供に当り散らすこともあるんだろうか？

この前なんて小さい子供がいう事聞かなかったら、置き去りにして走り去ってた母親がいたよ。
子供は大泣きしながら「ごめんなさい、ごめんなさい」って追いかけてて可哀想だったよ。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/13(日) 00:31:52 ID:yQpomEbJ

小梨時代、クールで子供に興味なしだった友人が妊娠。
自分に子供が育てられるか自信がなかったようで
産むか否かかなり深刻に悩んでいた。
でも、産むと決めて実際親になった途端に
ものすごい親バカに変身したのを見た時は
素直に微笑ましかったよ。
そして自分もいつかは子を持ちたいと思った。

82 ：81：2006/08/13(日) 01:11:09 ID:yQpomEbJ

スレちがいだった…ごめん

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/13(日) 07:14:47 ID:h4rBpbQh

>>80
フロリダ（たぶん、ディズニー目的）で日本人の母親が駅かどこかで
そういうヒスを起こし子供虐待か何かで逮捕されてた記憶がある。
全米ニュースで晒された母親の顔が目に焼きついてる。
実の母親が我が子になぜあんな事が出来るのか理解できない。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/13(日) 07:23:59 ID:h4rBpbQh

>>81
自分もほほ笑ましいと思うよ。
ただ、盲目になるあまり他人に変な言動をしないように
気をつけようとペット馬鹿の私は自分に言い聞かせてる。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/13(日) 10:49:56 ID:YlJ7pfas

>>79
そうは思わないな・・
今子供いらねって思ってる人も、そのうち産めば子供を溺愛するとは思うけど、外に子供の話をしゃべりたいしゃべりたいって押し付けてきたり
何でも子供の話をするネタに利用したりって言う、迷惑で距離置きたくなるバカっぷりは
「親バカ」ではなく「自己中」だと思う
夫婦やそれぞれの親兄弟親戚の間で「うちのこ○○がもうできるの、天才かもー」ってのは単なる親ばかでいいし
子持ち同士で「子供も仲良し」の関係で、「うちの子はこうだよ」ってのは普通の日常会話だけど
「子供」に関係ない「自分の友達」に向かって、子供の話ばかりするのはただの自己中でしょ

それを子供ができたことが大きい行事だからって、開き直るのはどうかと思う
そこまで周りが見えなくなるほど、視野が狭く、世界も狭く、おかしくなるのは一般的じゃなくて
彼氏ができたら有頂天で、人前でいちゃつき、どんな会話でも「うちの彼氏はー」って彼氏の話ばかりするとか、
常に自分が話の中心でいたい人とか
モトからちょっとおかしい、ちょっと自己中な人だったんじゃないかと思う
それが「子供ができたから当然」みたいな顔して、歯止めがきかなくなってるだけでしょ

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/14(月) 10:17:12 ID:FZSNALPC

あー。。出産すると暫く生活がどうしても子供中心だし、
外にもなかなか出られなくて家の中・近所とか行動範囲も狭くなるから
話の内容が子供中心になるよね。生活自体がかわっちゃうんだもん。
会話内容が噛み合わなくて沈黙時間も多くなっちゃうから
小梨の私には正直、子供自体にあんまり興味ないから楽しくは無いけど
仕方ないかな？って思う。
個人の性格もあるかも知れないけど、視野・世界が狭くならざる得ない生活になるんだろうなー。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/14(月) 17:21:29 ID:ZEr0fqmV

昨日、生後6ヶ月の娘を持つ友人Aと最近出産した友人に祝いを渡しに行ってきた。
Aとは20年来の付き合いなので、妊娠中からも子梨の私の話もよく聞いてくれたし
半年前にAの出産祝いを渡しに行った時も普通に会話出来ていた。
しかし昨日、本人曰く「子供と片時も離れた事が無い」半年を過ごしてきた
母になったAは、明らかに人格が変わっていた。

会話がスグに自分の子供の話に変換されていくのは当たり前で
そもそも会話すら子供経由になり、彼女と直接話している感じがしない。
話をすればしたで「シーッ!もうちょっとボリューム落として!!」
と言う割に、自分が話す時は大爆笑に拍手付き。
私が産まれたばかりの友人の子供を抱けば、抱き方やあやし方にも口を出し
その子の足に触った途端に「優しくしてくだちゃいね～」と子供の代弁。
小さい子を抱えての移動は大変だろうから、と荷物を持ってエスコートしてりゃ
段々それが当たり前に感じてきたのか、自分のカバンの中の物を出せだの
小間使い扱いで指示しまくり、あげくはカメラマン扱いで大撮影会。
長居も疲れるだろうから、と早々に失礼して帰ろうとすると
「じゃ次はウチの家で○○(Aの子供)も交えて、もう少し話そっか!」と拉致。

とりあえずおジャマすると、今度は自分の子との触れ合いショウを見せられ
(顔中キスしまくり、最後には子供の舌を自分の舌でベロンとなめる)
前述の様な事もあった後での、あまりの長時間の母性ショウに耐えられなくなり
「ゴメン。ちょっと引く…orz」と言うと、ビックリした様な顔で
「えー!何で～!?こんなにカワイイんだもん。当たり前だよね～」と子供に会話。
母性の毒気に長時間さらされた後だったのでフラフラしながら立ち上がると
「調子悪そうだけど大丈夫!?暑いからね～。また涼しくなったら遊びに来てよ!」

88 ：87：2006/08/14(月) 17:55:36 ID:ZEr0fqmV

家に帰って、元気がない私を心配した母が「どうした?」と聞くので
今日一日の友人Aの話をして「正直、ベロをベロンはさすがに引いた…」と言うと
「それはアンタが産んでないから。産んだらわかる」と、経産婦ﾃﾞﾌｫktkr。
正直、産まなきゃ理解出来ない様な事を見せないでくれ。
そういうのは自分の身内かダンナ、もしくはママ友の前だけでお願いしたい。

昨日半日一緒にいた彼女は、以前の彼女と違って
自分の子供のみならず、友人である私にも母性を出してダメ出ししまくり
私が生後2ヶ月になる自分の甥っ子との話をすると、スグに全否定して
自分の娘との育児論を話して、押しつけまくりだった。
育児板では「小梨の育児論(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ」な様だが
「先輩ママの私の経験論」もまた(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰだった。

生後1ヶ月の彼女に会った時は、小梨の私と普通に会話も出来てたし
会話の内容自体も、子蟻の目線からではなく以前の彼女と同じだった。
それが…たった半年。
子供とだけ向き合って、社会や友達と交流を絶っただけで、こうも変わるものか…orz

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/14(月) 20:59:13 ID:Nzuijvnk

友人の結婚披露宴に出席した。
親しい友人のみを集めたカジュアルなレストランでのウェディング。
早く友人のドレス姿を見たくてワクワクしてたんだけど
一緒に列席した子連れ友の発言には引いた。
娘（３歳）の洋服の乱れを直しながら
「ほらっ！今日の主役はあんたなんだから、ちゃんとして！」
結婚披露宴でさえ、花嫁より自分の子が主役と思えるなんて、どうかしてる。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/14(月) 23:34:26 ID:1wiGbgfV

>「ほらっ！今日の主役はあんたなんだから、ちゃんとして！」
確かにこれは引く。
でも実際は一部の愛好家を除いては、
誰も参列者が連れてきた子どもなんかには注目なんかしないもんだ。
うるさかったりしたら悪目立ちするだけで、どうあがいても主役なんかになれるわけがない。
自分も独身時代に結婚披露宴に出席したことあれば、それくらいわかりそうなものなのにね。

私は独身で子どもに触れることがないから、赤ん坊を抱いたりあやしたりするのが下手だ。
半年から１年に１回くらい子連れの友人たちと集まったり、出産があればお祝いを持って集まったりするんだけど、
やっぱり上手にあやせなくて赤ん坊をむずがらせてしまったりということになる。
そういうときに子持ち連中がこぞって「やっぱ産んでないとダメだねぇぇ！」って
ﾌﾟｹﾞﾗ的な言い方をするのがちょっと感じ悪いんですが。
こっちが遠慮してるのに「抱いてみていいよ、ホラ！」って押し付けてきてそれかよ！？
もともとはそんな嫌な奴じゃないたと思ったから友達続けてきたのに、子ども産んだ途端に勝ち誇るのは何故だ？
そかもそういう変貌を遂げたのは一人や二人じゃないんだよな。
みんな実はもとから「結婚・出産＝偉い」って価値観で、産んでたがが外れるまでそれを隠してたとみていいでしょうかと思う。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/14(月) 23:42:34 ID:lr5oFmhk

一部の愛好家ﾜﾗﾀ

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/15(火) 02:02:24 ID:HezP7F07

小梨の友人が赤ちゃん抱っこしてあやしてくれるの嬉しい
むしろ重くてごめん、とか服に噛み付いてごめん、とか
気を使ってやきもきしちゃうけどなー

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/15(火) 02:05:59 ID:G2fRNcCb

ムリヤリ抱っこさせられて、ヨダレたらされたりすると頭にくる、けど言えない。
92さんみたいな人が多いといいのにね。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/15(火) 10:50:19 ID:9A0Bx2vx

赤ん坊とﾃﾞｨｰﾌﾟﾚﾛﾚﾛｷﾓｽ…
将来子供が知ったら微妙な気持ちになるだろうし
何より虫歯菌うつされる！最低親だな。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/15(火) 16:53:28 ID:AMv+ccc0

友達Ａ子は１人、専門卒業してからすぐに結婚して
翌年には子供ができたため、今まで私たちメンバーと
飲み会やカラオケしてたけど誘いづらくなった。
「子育てが大変！」と手紙がきてたし、こっちもあえて
Ａ子は誘わないで私たちだけで飲み会とかしてたんだけど
ある時他の子が飲み会やってることをポロッとＡ子に
言ってしまったらしく、Ａ子から
「みんな私を仲間はずれにしてズルイ！」と怒ってきた。
でも前に誘ったら「子供が小さいから行けるわけがないでしょ！わざと誘ってるの！？」
と文句言ってたから誘わなかったのに今度は私に
「ねぇＢ子ちゃん達と飲み会やってんの？いいよね～気楽で
私なんか子供が夜中に熱出したりして大変だったよ！」だって。
それはあなたが好きで結婚して子供作ったんでしょ？と言いたい。
私はＡ子とは学生時代に知り合ったんだけど、
幼馴染みにも同じ態度を取っていたらしく嫌われて、
最近疎遠になっちゃったとかでそれを相談してくる。
やっぱり独身＆仕事持ちと既婚＆子持ちとは付き合えないよ。

96 ：87：2006/08/15(火) 18:55:47 ID:Bcr7vD3K

>>94
私も「あのさ、虫歯菌が…って言うじゃない?」とやんわり聞いてみたが
「あー虫歯菌ね。けど、こんなにカワイイんだから気にしない!」だそう。
これが乳幼児ママのﾃﾞﾌｫなのか…と実母に聞いたら、あの返答だったので
どうやら私も幼児期にやられていた模様orz

虫歯菌も気になると言えば気になるが、私がその光景を見て思ったのは
「母親だし自分の子だし、愛情があるから何をしても良い」はあんまりだな…と。
確かに赤ちゃんはお母さんを大好きかもしれんが
「ベロをベロン」は、何となく子供の人権を無視している気ｶﾞｽ。
そうされて嬉しいか嫌なのかは、当の本人には確かめようがないのだから。
少なくとも今の自分が子供の頃に母にそれをされていたのかも…と思った時
正直イヤな気がした。ゴメンよﾏﾏﾝ（;´Д⊂）

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/15(火) 19:50:14 ID:3sYFk6fV

自分から家へ行ったり食事に誘った場合はある程度気を遣うべきだと思うけど、
向こうから「（子供を見せたいから）うちにおいでよー」と呼ばれた場合は、
「自分で来てもいいって言ったんだから、大変でも私に文句言うなよ」と思う。

免許なしの人に「乗せて行ってー」と言われるのも困る。
万が一事故で子供に何かあったら一生恨まれるだろうし、妊娠中なんか急ブレ
ーキ程度でも流産しちゃいそうで恐いから嫌だよ。
独身の間に免許ぐらい取っておけよ･･･

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/15(火) 23:16:29 ID:HezP7F07

虫歯菌もそうだし、ピロリ菌もうつるんだって。
子供を胃潰瘍にしたいのかね～

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/16(水) 12:41:41 ID:LYKCQ8N2

亀レスだが
>>67
埼玉県もなかなかどうしてすごいぞｗ

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/16(水) 12:54:13 ID:AXra5JjF

大阪もなかなか凄いぞ

なにげに100get

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/16(水) 15:55:58 ID:BPCCGKDu

地方も負けてません

仙台も馬鹿です

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/16(水) 16:03:26 ID:ULfPFryG

>>96
友達が子供産まれたときに産科の医者とか、ナース、
それから歯科でも聞いてみた事があるが、
虫歯菌は、スプーンをふーふーするのでも移るし、
子供が親の口元を触ったあと自分の口に入れても移るし、
軽いキスでも移るし、
妊娠中に感染する事もあるし、
絶対に意識して防ぐ事はできないと言われたよ。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/16(水) 16:13:25 ID:fp/Vv9Fw

つまり虐待と呼べるレベルまで育児放棄しないと、
感染を防ぐのは無理って事だね？

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/16(水) 16:25:02 ID:vk1+NWLg

虫歯になりにくい人ってのは他の要素によって
そうなったのかな。
でも舌をペロペロっておぼっちゃまくんみたいだね。
父子の異常なスキンシップとしてギャグに出来るぐらいには
アレな行為な気がする。軽いチューぐらいなら微笑ましいけど。

105 ：96：2006/08/16(水) 17:39:10 ID:muOxI/8I

虫歯菌とかピロリ菌とか、ベロをベロベロされてる赤は自分の子じゃないし
そういう菌に限らず、感染を完全に防ぐなんて無理だから正直どっちでもイイんだけど
単純に意思を確認出来ない、拒否する事も難しい赤子に
「こんなにカワイイし、私は母親なんだから嬉しいに決まってる!」と
普通で考えたら生理的にﾁｮｯﾄ…な事を、平気でやる神経にﾓﾆｮ(´・ω・`)

彼女はこの一日ずっと、他の人には口うるさく注意してた事も
「自分は母親だから特別。赤ちゃんは母親を大好きなハズ!」という感じで
さっきのダメ出しは何だったんだ…orz と思うくらいに女王様でした。
何だか一日ずーっと見下されてる感じがして、いい気がしなかった。

良い風に「自分は母親だから」ホルモンが分泌されて
幸せ回路が発動される分には、見てるこっちも微笑ましいけど
まわりの小梨の友人や、何より赤本人の気持ちも思いやれない
自分勝手な母性ホルモンは、迷惑な上に見ていられない。
あのメンヘル状態が小学校入学くらいまで続くのだとしたら
「ウチの子の顔を見がてら遊びに来てよー!!」と誘いが来ても
少なくとも後5年くらいは、正直逃げ続けたい。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/17(木) 00:02:12 ID:g2p6PdPC

「子供の顔を見に・・」って「見てどうすんの？」って素でいいたくならない？
まあ、そう言った所で「ちょっと相手してあげてよ」とか「ちょっと面倒見ててほしいの」とか「かわいいから触らせてあげる」って返ってくるだけなんだけど

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/17(木) 04:16:58 ID:0AfR4Hoi

ダンナに似てブッサイクな娘の顔にﾁｭｳしながら
「この子にはウチのダンナのカッコ良さはまだわかんないよね～w」
という、チビデブハゲのダンナを持つ友人。
ゴメン、私も今だにわからん…orz

しかも、そんなブッサイクな娘の顔を見たいﾔｼなど
お前ら夫婦とその身内だけだと小一時間(ry

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/17(木) 08:46:50 ID:yROuicKC

>>41
それ、なにげに人間関係を壊す破壊力があるなｗ
姑にやってやろう
しょっちゅう電話かけてくるから大変なんだよ

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/17(木) 14:27:33 ID:W9oFRD/3

?
108は子持ち？
ますます喜ばれると思うけど、孫の声聞かされたら。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/17(木) 16:46:33 ID:HQrcr7OD

子供が産まれて超親バカになった友人には寂しさを感じるけど
さらに数年経つと、もっと大きな温度差を感じるようになる。
なんか妙に立派な人になっていくんだよね。
小梨時代は徹夜で飲み歩いた友人が、夕方には必ず帰っていくし
たまに宴席に出ても、つき合い程度にしか飲まない。
他人の悪口で盛り上がって、仲間内でも一番口が悪かったようなヤツが
穏やかで丸くなって、自分からは決して悪口を言わないし
ニコニコ聞き流すだけ。
自信家で自慢ばっかりしてたヤツが、妙に謙遜して相手を立てたり。
自分だけいつまでも子供のままで、取り残されてる気がして
なんだか寂しい３０代半ばの同窓会。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/17(木) 17:23:02 ID:0AfR4Hoi

>>110
書かれてる内容だけ見てると「立派な人」というよりはタダの「大人」だけどw
でも、言おうとしてる事はわかるよ。

小梨に比べたら、感情を最優先にして考える事はなくなるみたいね。
まぁ、子供に常識を教えようと思ったら当たり前の事なんだろうけど。
小梨って、子蟻に比べたらそういう作業が不必要な分
話の中にどうしても感情を交えて話しちゃったりするしね。
それを「子供」と言われたら、またムカツクわけなんだがw

けど子蟻は子蟻で、子供が小さいウチは空気読めなくなったりするし
小梨時代には持たなかった感情なんかで、大人げないなぁ～って思う事あるし
どっちもどっちだよ。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/17(木) 18:19:01 ID:n9lqV7ny

>>109
何度もやられるとウザいんだってさ。
うちの母親が「いつまでも孫かわいい！でウニャウニャ意味不明な電話ありがたがってると思いなさんな」
と妹に宣言してた。うちの母はちょっとドライな人なんだが・・・孫預かってると仕事できないってぼやいてたし。

娘の子だから「何度も電話に出られるとウザい」のかな。
これが息子の子だったら何度でも嬉しいもの？

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/17(木) 18:30:26 ID:eH8rTURY

>110
それは立派な人じゃなくて普通の人だよｗ
年とともに節度をわきまえた振る舞いになっていくのが一般的だし
そうじゃないと困るだろ。

独身気分で飲み歩き、悪口三昧自慢三昧な人なんて
どんな子育てになると思う？
迷惑親になり、ドキュ猿が製造されるだけじゃん。
それで自分もどこかで迷惑こうむると思っってごらんよ。
寂しくなるより、自分も大人になればいいのさｗ
温度差じゃないよね。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/17(木) 19:26:08 ID:rd+03M9g

つーか悪口とか独身時代も言わなかったけど・・・
せいぜい中学まででしょ

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/17(木) 22:47:04 ID:q7ga09qp

子供のみの写真つき年賀状をずっと送ってくる友人。
私は彼らに会ったことないし、正直興味がない。むしろあなた（友人）の写真の方がうれしいんだが・・・。
本人は「かわいいでしょ！」って感覚なのかなあ？

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/17(木) 22:56:25 ID:0AfR4Hoi

>>115

つ【写真】赤ちゃん産まれました【ハガキ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1107957056/

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/17(木) 23:55:47 ID:HeREILns

>>116
リンク先でﾜﾛﾀ

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/18(金) 01:45:23 ID:vqkW31Av

よくわからんけど、結婚できない女が妬んで書いてるスレなのか？
嫌なら遊ぶの止めたらいいだけなのに
こんな悪口書くのもどうかと・・・
きちんとしてる母親もいるだろ
こーゆーの書いてる女って絶対ブス確定

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/18(金) 02:46:47 ID:G6CMheG7

一人で煽ってるの？淋しいんだね
かわいそう…

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/18(金) 05:17:45 ID:d48bay9p

>>118
ココが出来た由来の、持ちバージョンも見てみなされ
同じ事が言えるね。

121 ：120：2006/08/18(金) 05:18:28 ID:d48bay9p

持ちバージョン→子持ちバージョン

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/18(金) 09:09:45 ID:DZ/AhJN9

他の子供関係スレもそうだけど、必ず「妬んでる」と
言い出すヤツがいるのは何故なんだろう。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/18(金) 11:14:13 ID:Mbh8Y8tQ

>122
いつも人を妬んでる人で、他人も自分と同じだと思い込んでるからだろうね。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/21(月) 10:34:49 ID:BrwmMwCc

職場の元同僚。
たいして仲の良くない人の赤ちゃんを見に行く
というのだが、凄く楽しそう。
聞いてみたら、「どんなにブサイクか楽しみ！」
だそうな。
そんで、ブサイク加減を仲間内で笑いものにするらしい。
びっくりしたよ・・・・。
ついでに、「そんなことして、自分の子供が出来た時
大丈夫なの？」と聞いたところ、ブサイクだったら
隠すそうな。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/21(月) 16:33:59 ID:/GQkzDnM

生まれたては正直言って、誰でもガッツ石松だからね…

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/21(月) 17:12:22 ID:EkZz1su9

>>125
一生ガッツなガッツにあやまってください！

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/21(月) 19:09:15 ID:MOpXZtff

>>126 ごめんよ。(´･ω･｀)

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 14:31:20 ID:UnVjHTJC

「子どもの幼稚園で一緒になるママ友が矯正下着の説明会開くから、
友達連れて来てねって言われてるの。
次の土曜日一緒に来て！お願い！！」
って言われた。
「私は土曜日仕事だし、矯正下着興味ないし、そんな何十万もするの買う金もない。
どう転んでも仕事有給にして行く気にはなれない。
自分も買う気なくて困ってるくらいなら参加断っちゃえばいいじゃん」
って言うと、
「無理。他のお母さんたちも同じように興味なくてもとりあえず誰か誘って行くって言ってるもん。
みんなそうするのに一人だけ外れられないって普通は」

それ、“普通”じゃないだろ。
私、独身のままそれなりに長い人生過ごしてるけど、
ここまで病的に周りと足並み揃えなきゃいけないことってまずないと思うけど。
その友達も、子ども持つ前はもっと主体性のある人格だったのになぁ。
なんなんだろね、ママ友って組織は。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 19:00:42 ID:UW3/r9wN

>>128
「普通は」ってつけるところがヤラシイね

断ったら異常なのよ、あなた
って脅迫してるみたい

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 20:38:03 ID:CBc2TkK0

ひとつの集団が出来ると何かしらローカルルールが出来ちゃったりするもんさ。
128が行く行かないは自由だが、その人も苦しんでるのだろう。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 23:45:35 ID:ej8lh/y5

子供生まれたばかりで、独身時代のようには会えなくなった友人。
変わらず近所に住んでいるから、少し顔を合わせるくらいなら簡単なんだけど
「また○○ちゃん（友人の子供）も見せてあげなきゃね。大きくなったよ～」
と、電話で話すたびに言われるので、正直イヤ。
頼んだ覚えもないのに、見せて「あげる」ってどういう意味だ。

独身時代からこの友人は
「自分はこれが好きなの！だからみんなも好きだよね！好きじゃなくても好きになって！」
みたいな性格なので、出産の結果豹変したってわけでもないが、
対象が「子供」になってしまうと、今までのように気軽に拒否できないところが困る…

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 23:55:07 ID:fpSR+m8/

>確実に産めるとも限らないのに高齢になってから
>簡単に産むつもり満々の人は???

↑育児板のほうにあったけど、何故、高齢出産に子蟻さんはキビシイのだろう？
「40までに産むんだ～」と言われて何故むかつくのがわからん。
産めようが産めまいがそれは当人の問題で言われたママには関係ないじゃん。
40まで好き勝手にやってきて、なおかつ子どもも簡単に持つことが
できる(かもしれない)ことが気に入らないのだろーか？
友人ではないけど、読んでいて子蟻さんに温度差を感じたよ・・・

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/23(水) 00:10:57 ID:cbL4AOmF

>>132 ただ単純にリスクが多くなるだけだからだと思うけど
子蟻だからこそ分かる事なのか？
４０で産むリスクが　どれくらいか知られてるはずだが。

134 ：132：2006/08/23(水) 00:34:51 ID:qlqMbB5u

出産はやはり大変で、経験もしたこともない人が、
出産を簡単に考えているのを聞くと厳しくなるのは、
当然だと今、風呂に入って考えて思った。
自分も高齢になるからちょっと感情的になってしまった。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/23(水) 01:44:31 ID:g7h9sKAA

>>132
人がひがんでると感じるのは自分がひがんでるからだと思う

裏で子持ちが働いてる友人をひがみつつ、表向きは子持ちの自分をひがんでると仄めかしたくなるような感情だ

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/23(水) 16:38:32 ID:+sJxzcEv

504 名前：名無しの心子知らず Mail：投稿日： 06/08/23(水) 15:30:58 ID： FgMPOizZ

>>502
子供産むとみんな持つ不安＝子梨友ＦＯ
子の成長と共に新しい友達が増えてくから無問題！
むしろそっちの付き合いで忙しくて今の悩みが馬鹿馬鹿しくなるから安心汁。

↑コレ読んだら、温度差に悩んでる自分がカワイソウになってきたw
そんな自分も今の悩みがバカバカしくなる日が早く来てﾎｽｨ…orz

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/23(水) 19:28:09 ID:G7x23TaM

>>134
子からすればやっぱり親は若い方が良いべ。
運動会とかで痛感するんじゃないかな。
あと、子の教育には力が必要になる場合があるんじゃないかな。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/23(水) 23:23:15 ID:TrnMg77f

遅レスだけど>>8
なんで将来子供いないと大変なの？
まさか老後面倒見てもらおうなんて甘い夢抱いちゃってる？
今どき親の面倒見る子なんてごくごくわずかだよ。
老後のために金貯めといた方がいんじゃね？
私は子梨働く主婦だけど、特に子供いらんね。
３歳ぐらいまでの子は可愛いと思えるけど、
小学低学年ぐらいから、うざそう･･･。
いくら自分の子供が可愛いからって、スーパーで野放しやめてほしい。
そういう親子見てるとつくづく子はいらんと思ってしまう。
男は犯罪者やニートになったら嫌だし、女は○イﾌﾟとかされたり、
家出ばっかして帰ってこない奴になりそーで怖い･･･。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 07:04:14 ID:J65lsmlo

>>138
子供居なくてもいいと思うけど
将来面倒を見てもらうとかそういう思考じゃなくても、
自分が老人になった頃、家の中に自分と夫だけで遊びに来る子や孫も居ないと考えると孤独死が怖いなあとは思う

自分がろくでなしを育てる自信があるからって、他の人の将来持つかもしれない子供もろくでなしになりそうだと押し付けるのはどうかとｗ

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 12:12:59 ID:K6a2uXjk

>自分がろくでなしを育てる自信があるからって

自信ないからかいてんﾀﾞｹﾄﾞ

＞他の人の将来持つかもしれない子供もろくでなしになりそうだと押し付けるのはどうかとｗ

押し付けた覚えないしあんたに笑われる筋合いない

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 12:25:34 ID:K6a2uXjk

読解力なかった
ろくでなしを育てる自身て･･･、なもんいらねーよ！

＞自分が老人になった頃、家の中に自分と夫だけで遊びに来る子や孫も居ないと考えると孤独死が怖いなあとは思う

>>139が老人になるまで生きていないか、
遊びに来る子や孫が来てもあんたの言う「ろくでなし」な子やバカ孫であることを祈る

>>139
朝から乙

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 14:58:08 ID:eLXD7OzL

一人身の女が頭に血を上らせている様子がよく分かるｗ

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 21:10:14 ID:K6a2uXjk

>>142
自分のこと？（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ

私は幸せな旦那とラブラブで～ちゅ☆

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 21:56:32 ID:J65lsmlo

>>141
・・・なんでそんなに必死なの？

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/25(金) 17:06:26 ID:iwYUnL7R

私と友達と友達の子供を連れて食事に行った時
友達の子供の分まで食事代を当たり前のように払わされたことがある。
なんでそんなことができるんだ！タカリ母子め

ついでにageておく

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/25(金) 17:15:35 ID:bv5AznoM

子供の居る家に行くには、必ず子供の分までお土産を買っていかなければならない。
誕生日のプレゼント、今まではお友達の分だけでよかったのが
子供が出来るとその子の分も必要になる。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/25(金) 17:27:17 ID:sT0QW7qg

友達が子供産むけどなんか育児の方とか見ると不安になるね。
ぶっとんだ子だけどおおらかで常識はあると思うし
こういうところで言われてるのは初めからそりが合わなかっただけだと思いたい。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/25(金) 18:47:49 ID:7OCrOikf

>>146
友人の誕生日プレゼントも大人になったらなかなかなのに
その子供の誕生日プレゼントまで用意しなきゃダメなの?
何人生むかもわかんないのに…。
私の友人も春に子供が生まれて、誕生日も聞いたし顔も見に行ったけど
正直、友人にも最近はあげてないから子供まではとても…と思ってるんだけど。

>>147
そりが合わなくて友人関係が20年以上も続くと思う?
女は妊娠・出産を経験すると脳内ホルモンに変化が起こり
育児していく内に幸せ回路が発動されて、人格変わる人が多いよ。
私の友人はそうじゃないハズと信じてたけど、あっさり裏切られたw
あなたの友達はそうでない事を祈るよ。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/25(金) 21:16:46 ID:ZPbWbsn8

出産育児での人格変化って、ある程度働いてて子供と離れて友人と遊んだりして自分を保つことができれば大丈夫そうなんだけど
働いててもおかしくなる人はなるよね
男でも子供ができた孫ができたって、出産したての母親みたいに夢中で人にアピってくる人居るし
本来の資質も大きそう

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/28(月) 13:37:48 ID:DsHj0Ja8

そう考えると、「子供が生まれるが報告は“生まれました”のみにします」と
公言・実行した林真理子はえらいな。
おそらく子持ち友人で嫌な思いをしてきたんだろう。
もし子を持つことがあれば、私も絶対そうしようと思ってる。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/28(月) 17:58:25 ID:PDFvByXX

特殊な例かもしれないけど、二十歳（同い年）で結婚・出産した友達が2人い
て、まだまだ学生だし勉強も遊びもしたい私と、もうすっかり落ち着いちゃっ
たその彼女達との温度差に悩んでます。
私はバイトしなければ彼女達と遊ぶお金もないし、これから必死に就職活動し
なきゃならないのに、彼女達はもう旦那さんに養ってもらって一生安泰なんだ
と思うと同じ目線で会話ができない･･･
「フリーターでもいいじゃん」とか軽く言われると、すごく頭に来ます。
私の僻みなのかもしれないけど･･･

>>150
それはすごい。
私なんか「陣痛が始まった」（まだ軽い段階）っていう実況中継メールが来ま
した･･･
その後、生まれたての子供のアップ写真まで。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/28(月) 22:47:05 ID:UriERcwm

うわ～生まれたての写真はキツイね・・・はっきり言って気持ち悪いもんね。でもまだ二十歳ならその辺の温度差は分からないかもね。
逆に数年後に１５１さんのことを「羨ましい」って言ってくるかも。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/28(月) 23:01:29 ID:Syh2ybVG

高齢毒女ですが、自分は多分結婚しないだろうし、それでもいいと思ってるから諦めてるけど・・・
結婚出産で友達にお祝いしてもらおうと思ったら早いもの勝ちというか
早いもの順みたいな感じが歳を追うごとにします。

先日同い年の同級生が結婚したけど、20代で結婚出産した専業主婦がことごとく欠席。
この人まで？って人が欠席で正直ビックリした。
自分の稼ぎがないとなかなか今の相場3万円はキツイんだよね。
3万あればネズミーランドに家族で行けるしね。
価値観が違ってきてしまうのも仕方ないけど、結婚＆出産祝い貰っておいてこれですか？って
他人事ながら新婦がかわいそうになった。

30過ぎて主婦の友達が多くなると、披露宴に来たところで着飾ることは少なく
ＰＴＡみたいな格好で来るし、華やかさに欠けるんだよね。
家庭が第一だから仕方ないんだろうけど、随所にそういうところが付き合いに見え隠れしてしまうよね。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/28(月) 23:32:23 ID:Fb2nkau+

>>150
私もそうなりたい。
でも、人によって違うなとも思う。子蟻友達Ａはよくここで書かれているような
イタイタしい人。子供の話しかしない。こっちはなんにも話が出来ない。

逆に子蟻友達Ｂは、小梨時代に嫌な思いをしたのか、普通に話しが出来るし
空気も読む。子供の話はとっても控えめ。
ま、それでも「産んだらわかる」うんぬんは思ってると思う。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/29(火) 10:11:59 ID:T3OJxpOS

>>132
私は35才で不妊治療中だけど
いつ子供ができるかわからないから
子供産まないの？など聞かれた時には
「40才までには産みたいと思ってる」と答えてる。
「40？その頃には出来ないって」と同情たっぷりで言われる事も多い。
「40才になった頃にはお金も今よりあるだろうから
楽な育児ができるね、ｽﾞﾙｰｲ」と言った友人もいた。
でも40で産んだとしたら子が成人する時には60なんだよ・・・

>>135
ｽﾞﾙｰｲという言葉が出た時に、多少の僻みはあると思った。
私も言葉に出さないけど、子供ｲｲﾅｰと思うｗ

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/29(火) 13:55:05 ID:jQRrOYCd

>>153
子供の世話があるから来れないつーのもあるんじゃじゃないの？
私の結婚式のとき、小さい子供のいる人にはけっこう断られたよ。
一日中お父さんに任せるのはまだ難しい、とかそんな年齢の場合。
でもあとからお祝いを贈ってくれて、嬉しかった。なんだか申し訳なかったが。
式場でシッターや子供部屋があるとこもあるようだけど
うちの近所ではちょっとわからなかった。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/29(火) 15:59:21 ID:U7fHPFHm

移動託児所サービスでも始めようかな

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/29(火) 17:04:06 ID:U0aeJQQm

>>153
さっさとしたもん勝ち同意。
「式のときみんなで○○歌って」ってリクエストがあれば、
一緒に出席する友達と時間を繰り合わせて連日カラオケ屋に出向いて練習。
「新婦友達なんだから振袖着て来てよ」と言われれば、
振袖持ってない人（私も）は何万も出して借りて、遠方の式だったから宅配で送って、
現地で１万以上自腹で出して着付けしてもらって、足代１万ぽっきりしかもらえなくても文句言わなかった。

最近、私が趣味で習っているものの発表会があった。
一応子持ちの友達にもダメもとで「入場券あげるからもし良ければ」と声をかけたら、
「はぁ、何言ってんの！？こっちは子どもいるんだから行けるわけないじゃん！」ってすごい剣幕で言われた。
日曜の昼で旦那さん休みだろうに、預ける手配するのも嫌ですか。
上に書いたように、あなたの結婚式には私、お金も時間もかなり使ったのに。
断るにしても普通に「ちょっと無理だな。ごめんね」くらいで済ましてくれればいいのに。

こういう主婦の友達が２人いるんだよな・・・。
なんか付き合うの疲れた。
どんなときも絶対子ども連れてくるし、電話してると勝手に子どもに変わられるしさー。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/29(火) 21:36:48 ID:u/e1mqTS

>>153
来ないなら来ないで「自分の稼ぎが無いと」と文句言う、
来たら来たで「PTAみたいな格好で華が無い」と文句言う。
欠席したってお祝いは出来ると思うよ。（ご祝儀をコメント付きで郵送したっていいし）
それは>153が把握してないだけかもしれないよね。
私も>156さんと同じ事があったけど、子供さんが小さいからしょうがないよな～って思っただけだった。

>153には、既婚・未婚、子供の有り・無しよりも人間としての温度差を感じる。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/29(火) 21:41:11 ID:hciMKll2

>>158
そんなん友達じゃない
私だったらキルけどな

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/29(火) 21:44:59 ID:u/e1mqTS

追加
これで30代既婚・子供有りの人が「華やかに着飾って」来たら
「もう子供もいるくせに派手にして」とかも言われそう・・・。
なんかしらアラを探して難癖付けているようにも見えてしまう。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 00:03:03 ID:b1u+/vLS

>>159＝>>161
取り合えずスレタイ読もうよ。
理由はそれぞれあって当たり前なんだしさ。
そんな不毛をぶつけるスレでしょ。
ドンパチ始めたらきりなさそうだし。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 01:04:58 ID:wtqhQFpu

華やかじゃないとーってのがよくわからん
その時その時で年齢や、流行、出会いを求めてるか求めてないかもあるし、
自分の財布の事情も、その中で祝う気持ちを持って出席するものだと思う
出席者は飾りみたいなもんなのかな

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 01:08:53 ID:1FvwONQy

>>153は高齢毒女、友達は20代で結婚出産した専業主婦って書いてあるから
子供は親なり旦那なりに預けられる年にはなってんじゃない？
ことごとくってことは1人2人じゃなさそうだし、
何人かは小額で済むお祝いは贈るけど
披露宴代までは出したくないってのが本音だと思うな。
洋服も主婦になると普段着に毛が生えたような
あり合わせ服で出席する人が多くなるのも事実。
別に分不相応な服を買って着ろとは思わないけど、
パーティーなんだからTPOをわきまえるくらいのことはするべきだと思う。
服や披露宴の欠席がどうこうってことよりも、
主婦なんだから、子持ちなんだから、を言い訳にして
恩を仇で返すようなことを平気でするようになる神経が嫌だってことじゃない？

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 05:45:25 ID:GErE5E6l

>>162
153以外のレスには不毛さを感じない

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 09:20:53 ID:i1SfsPAP

昨日、用があって子蟻友人に電話したら
当然のように子供に電話を代わろうとするので、つきあっていられないので
「また電話するわ」と言って切ろうとしたら
「なんで子供と話ができないの！私の子供と話したくないの？こんなにかわいいのに
冷たい人だね」と切れられた
私も子供がいるけど、かかってきた電話を子供に代わらせるなんて思わない
こんな友人をどう回避したら良いものか・・・

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 09:29:57 ID:GErE5E6l

ひでえ
ファックスかメールで済ますというのは？

168 ：166：2006/08/30(水) 09:38:22 ID:i1SfsPAP

友人宅にはパソコンもファックスもありません
携帯も持っていないので、連絡手段は自宅の電話だけなのです('A`)
もう距離を置くしかないかなあ

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 09:41:16 ID:F7wUQ9B8

「こんなにかわいいのに」てすげえな。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 11:31:21 ID:j+3KYA2p

>>153
ちょい亀だけど、こんなスレ見つけた。

【相互】結婚式の子連れ参加について18【配慮】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1154928636/l50

18まで来てる長寿スレだけど、
主な内容は、子持ちの友人を招待した新婦、
お友達と子供に理解のあるｱﾃｸｼを気取ったつもりが
子供に暴れられてムキー！
もしくは、
子供なんて簡単に預けられないのに預けて来いだのシッターも手配しないだの、
と新婦への子持ちの集中砲火。
だいたい、新婦側へも子持ち側へもアヂバイスは「なんとか欠席の方向で」だよ。

153の早婚妻達、子供もろとも自分も欠席なら、
それが最高の配慮だと思う。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 14:28:13 ID:qm9RXyxo

私が出産した時に子連れでお見舞いに来てくれた友人。
子供がいたずらするのは仕方がない。
それを見ても止めさせようとしない友人に腹が立ってしまった。
帰った後、床にはぶちまけたお菓子が落ちてるし、
取り替えた子供のおむつも病室に捨てていった。
ｵｯﾊﾟｲﾎﾞﾛﾝで授乳始めたり、冷蔵庫を親子で開け閉めしたり、
せっかく来てくれたのに不愉快になった。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 15:16:42 ID:GErE5E6l

このスレは自分が子持ちなのはいいん？
逆バージョンなら自分は子無しかと思ってたが。
双方子持ちなら育児板の方がいい気が

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 15:31:21 ID:qm9RXyxo

確かにそうだよね…ごめん！育児板逝ってきます！！

174 ：172：2006/08/30(水) 15:33:36 ID:GErE5E6l

あっいや
上にも子持ちの人がいたし
責めてるわけでは

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 16:40:22 ID:dspX2Bjy

育児板行ったら行ったで
「アンタも子持ちなんだから大目に見てあげなよ」と言われたりするし
逆に「同じ子持ちでもｵｯﾊﾟｲﾎﾟﾛﾝはありえない!」と言われたりするから
>>171が吐き出しやすい方で吐き出せばいいんじゃない?
内容的にはここで全然おかしくないし。

しかし、>>171のレスを読んで
やっぱり出産してスグは、まだ社会性があるんだなとｵﾓﾀ。
私の友人も産んでスグの時は、私の気持ちも理解出来ると頷いてたのに
半年経ったらまるで別人の様に「ｶﾜｲｲｱﾃｸｼﾉ天使ﾁｬﾝﾏﾝｾｰ」になってたし。
>>171には、どうかそのまま今の感覚を失わずに育児してほしい。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 17:36:30 ID:j+3KYA2p

>>175
それ、「出産してからどのくらい」でなくて、
産んでも産まなくてもマトモな奴はマトモ、
逝っちゃうヤツは逝く、ってことだよ。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 19:22:58 ID:dspX2Bjy

そうなのかな?
自分の周りの友人達を見てると
元からの子供好きや、結婚に夢を抱いてるタイプの人は問題外だが
「私コドモ嫌いだから」と言ってた子は、妊娠中や産んでスグはマトモだったよ。
けど時間が経って、子供と向き合う時間が続くと…って感じ。

「産まなくてマトモ」＝「社会性がある」のは当然だけど(DQN以外は)
「産んでマトモ」な人には、まだ今までお目にかかれた事がないなぁ…。
産んでマトモな人もいると信じたいよ…orz

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 21:52:29 ID:PCviMXXJ

個人差もあるから、どっちの言い分もわからんでもないけど、
産んでからマトモになったタイプは聞かんね。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 22:03:59 ID:j+3KYA2p

個人差かもね。177読んで思った。
自分の友人には、この板で言われるような
「産んでから壊れた」系の母親はいないよ。
みんな社会性ある。むしろ常識度が加速かかった奴もいるくらい。
（車で来てんだからビール1杯でもやめときなよ、と説教されたり）

ただ、地元というか近所ではよく遭遇する。
そのマトモじゃない母親ってのの、当然産む前なんて知ったこっちゃないから、
どこで壊れたのかは知らないけど。
産んでからマトモになることはない、には深く同意する。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/31(木) 21:03:37 ID:fsJCc/Ub

ちょっと悩んでいる時になんか話したくなって久々友人に
メールをしてみた。
しかし１週間経っても返事はなし。
どうしたのかなと思って電話すると「あっ、子どもの世話とかさ
忙しくって。子育てって大変なのよ～」とのこと。
まあこんなもんなのかなと諦めていたら、数日したら旦那とケンカしたと
電話してきてかなり怒っていた。
子どもは実家に預けるからと久々みんなで飲み行って
独身小梨の私たちで彼女の愚痴を聞いてあげた。
で、翌日心配になりメールしたら、「旦那あれから反省したみたいで
今度○○買ってくれるってさ♪」だって。
自分だけ聞いてもらえればいいのかよって感じ…

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/31(木) 23:35:09 ID:+j99lJuZ

産後鬱の友人（現在療養中）。
子供が生まれてすぐの頃、写真を何枚も送りつけて来た。
生まれたてで不細工でコメントしようがない。しかも携帯への一斉メール。
知らない人に携帯アドレス知られるのが嫌なので、やんわりと
「ＰＣの方が写真ハッキリ見えるし今度からＰＣにお願い」と言うも完全無視。
子供が生まれて１年以上経った今でも最低月１は写メ送り付けてくる。
一応、「○月になったけどみんな元気？」と様子伺い風な文章で始まるんだけど、
その後は延々と子供の成長ぶりの説明。全く興味ありませんから。

最近は「ミクシーの管理者（？）になったからメンバーにならない？」とか
「ブログ始めたからコメントお願い」とか鬱陶しい。
挙句の果てに、「今度○○（←私が住んでる地名）行くから予定決めよう」って
一斉メールで名指しにて告げられる。気にし過ぎかもしれないけど、
以前、変質者につけまわされ警察沙汰になって今の所に引越ししたから、
住所とかメアドとか晒されることにすごく抵抗ある。本当やめて欲しい。

明日から９月。
また「９月になりましたが皆さんお元気？」写メール来るんだろうな…orz
ここ数ヶ月、一切のメール無視してるんだからいい加減、迷惑なの気付いてくれ。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/01(金) 07:07:08 ID:S+/Tr5Y6

気付かない人は気付かないよねえ。なんで？
うちにも10年無視しているのに、ずっと年賀状送りつけてくる人いる。
10年前、自分が手みやげ一つもたず急襲して、ガキ暴れさせて、暴言吐いて
去っていった事は、見事に記憶から抜け落ちているらしい。

しかもこいつ、うちあての年賀状の宛名を10年間違えっぱなし。
（例：本田→本多）やっぱり、年賀状を出す事に意義があって、反応はなくてもいいのよ。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/01(金) 11:17:53 ID:yS8hYbYG

まあ、年賀状に限っては「そういうもんだよ」としか。＞182
自分も、転職しちまったっていう昔の取引相手に
3年くらい会社に送りつけてたことがあったし、
逆に部活の「後輩一同（当然代表者の住所氏名もナシ）」から
出た後の実家に5年くらい届いてたらしいし。

返事がなくても気にしない、それが年賀状。
他のシーズンの挨拶状なら、
返事なかったら「次回やめよ」になるのかもしれないけど。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/01(金) 16:07:39 ID:rfflZutC

>>80　遅レスですが・・・
「毎日のことで耳が慣れてしまっている。それ故、聞き取れる音域が
　下がっている（高音域は聞こえない）になっている」
「もう面倒で、いちいちなだめたり、あやしたりする気力がない」
のだと子持ちの友達が言っていた。
本気か？冗談か？　友よ・・・

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/01(金) 18:42:23 ID:WG5KglIW

>>183
それがさ、引っ越し後もうざいから放置して転居通知も出さなかったの。
そしたら宛先人不在で返送されたらしく、実家に電話してきてうちの転居先聞き出してまで、
キモい年賀状を送り続けてくるのさ・・・
宛先人不在になった時点で、絶縁に気づけよ！なんであいつらああ暑苦しいのかしらね。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/01(金) 23:10:34 ID:JWl28IFl

最近距離を置いてる友人。

子供のこと「しか」話題が無い。
子育ての最中で最大の関心事だと思うし少しくらいなら全く気にならないが、
それオンリーだと小梨の私にはついておけない。
あと子育て方針なのか知らないけど、子供が悪さしても絶対に怒らない。
それはいいけど、迷惑かけた人には親のあんたが謝ってくれ。

今まで子蟻の友人何人とも付き合ってきたけど、
こんなケースは初めてで、どう対応していいか迷っている。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/01(金) 23:34:43 ID:Pd4ujpif

車の運転で性格が変わるんじゃなくて本来の性格が剥き出しになるだけ
って何かで読んだけど、出産もそんな感じみたいだ

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/02(土) 10:55:07 ID:kBBiONNZ

子蟻になると小梨よりも上の立場のような話方する
人がいる。
子を産んだ私はあなた達よりもすごい経験したのよ
とでも言いたいように、出産がどれだけ大変だったかを
延々と自慢する（苦労というより自慢に聞こえる）
まあよく言われることが「あなた達も子どもを持つと
分かるようになる」と。
こちらが何かそれらしきことを言ったのならわかるが
普通の会話の中で言うから始末に悪い。
以前ある作家（子蟻）がエッセイの中で「タレントが
ある日子どもを産むと、ほら私変わったでしょ？きらきら
してるでしょ？とでもいいたげに雑誌に出てくるところが
恥かしくないのか。」と言ってたのを思い出す。

だいたい子供を産んだだけで全員が忍耐強く、人に優しく
出来るようになったと言うなら、世の中に親の犯罪も虐待も
おきないはずじゃないのか？
そういう妄想に酔ってるのは出産したばかりだから仕方が
ないと多めにみてあげてるけどさ。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/02(土) 14:24:40 ID:Kbnwt9EN

「ほら、私って子どもいるじゃん？
だから児童虐待のニュースとか聞くと、すごくかわいそうだなとか嫌だなって思うんだよね。
あと戦争も絶対反対。
やっぱ子どもいる人はああいうの許せないのが普通だよ。
あんたも産めばこういう気持ちわかるって」

って言う子持ちが嫌い。
産めば誰でも聖母ですか？
産んでない人は命を軽視してるって言いたいのか？
てか、産む前のあなたはそうだったってだけのことじゃないの？

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/02(土) 14:43:51 ID:vGiQwwfQ

>>188
つるっと同意

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/02(土) 16:30:51 ID:5cqQjqAV

>>189
＞やっぱ子どもいる人はああいうの許せないのが普通だよ。

昨今児童(我が子)虐待している親も多いのにねーw

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 00:42:19 ID:RDeXGXMQ

子供産む前も虐待ニュースはｷﾂｲなと思ってたが
子供産んだあとはもっとｷﾂｲわ。
自分がしちゃいそうな感じだからかもしれん。
まだ幼児の子供を抱きしめて泣いてしまうが
これなんて自分自身、温度差を感じるわ。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 03:17:18 ID:ky7DIu3G

>>192
煽りで無くてマジで病院行けばいいと思うよ

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 08:54:31 ID:QhE5JV8I

通院履歴があった方が弁護士もやりやすいからね

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 13:19:38 ID:IzUIVgb4

子どもって身も心もヒマだからか、
携帯電話やパソコンいじくってるうちに使い方覚えてたり、
なんかのキャラクター全員覚えたり、好きな歌の振り付け全部覚えたりって
普通にあることだよね？
でも「うちの子、知らないうちに私の携帯触ってたみたいで、
今なんて使い方私よりもよく知ってるんだからぁ。もう、ほんとスゴイ！」
みたいに言ってるのがウザー。
その頃のガキなんてみんなそんなもんだろうよ。
「わあーすごい。○○くんってきっと天才なんだよ。」って言ってあげれば満足しますか？

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 13:24:31 ID:vcZiFUwG

ガキに携帯さわらせんな

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 19:25:54 ID:w00Wgxd2

>>189
ハハ、いるいるそう言う人ｗ
子どもが出来なきゃ分からないのかな？とも思うよね。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 01:43:13 ID:r1SRlK3R

>>197
子供が犠牲になるニュースに対する感じ方が、産む前と産んだ後で変わるのは間違いない事実。
子供がいない人が何も感じないと言ってるわけではないと思う。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 06:50:09 ID:Mli+bv7K

じゃあそういう言い方をすればいいのに。
産む前と産んだあとでは感じ方が変わった、って。
「虐待のニュースを見るとかわいそうと思う、
子供産まなきゃこの気持ちはわからない」って、失礼な言い方だよ。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 07:59:55 ID:r1SRlK3R

>>199
「産めば分かる」と「産まなきゃ分からない」はちょっと違う。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 08:19:25 ID:J83E0BT2

ID:r1SRlK3Rは子蟻さん？

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 09:12:40 ID:5gkpW1zm

産んでなくたって自分自身が被虐待経験者だったりすることもある。
極端なたとえかもしれないけど、>>198の理屈だと
「結局、いくら産んだことあったって自分が虐待受けたことなきゃ、
底の浅い安っぽい感傷だよね」と言えちゃったりもするような。

幼児持ちの母親でやたら好戦的攻撃的な人がいるけど、あれはなに？
園の発表会みたいなので、うちの子の衣装がピンクじゃないとか、
踊りで最初だけ前列中央なのに後は移動して後列や端っこに行かされるのが納得いかないとか、
園以外での習い事の発表会でも、ちょっとの時間しか出してもらえないとか（子どもの記憶力じゃそれが限界なんじゃ？）、
大人生徒を出す必要なんかないんだからその分うちの子を出せとか、
うちの子より○○ちゃんの方が出番が後なのはおかしいとか、
○○ちゃんの曲の方が聴き栄えがするのはずるいとか、
傍から見るとわざわざ争いの種を探してるようにしか見えない母親っている。
産んだ人全員じゃないけど、実感として半分くらいの人がなってるんような気がする。
それを、この件については産んでないから共感できるわけがない独身（＝私）に
唾が飛ぶ勢いで延々と愚痴る。
落ち着け、客観性を持て、と思う。
「育児は育自」って聞いたことあるけど、とりあえず産んでから５年とか６年では人間性が退化してると思う。
あ、自分自身も意識的に育てないとやばいことになるからって自戒を込めた言葉なのか。

ごめん、最近こういうこと↑聞かされること多くて疲れてたから長文になりました。

203 ：199：2006/09/05(火) 09:51:25 ID:Mli+bv7K

>>200
そうか、じゃあそこは訂正します。
「虐待のニュースを見るとかわいそうと思う、
子供産めばわかる」って、失礼な言い方だよ。
>>201
アエラかなんかにのってたが
10年間子供番組に出演してたお兄さんがいうには
そういう、ヒステリックで余裕のない母親が増えてるって。

その子供番組に友達の子供が出たから見て、って言われてみたけど
長い時間帯でどのコーナーにゲストの子供達が出るのかわかんないし
コーナーがようやく見つかったはいいが何十人も子供がいて、
友達の子供を最後に見たのは赤ん坊の時で、
年賀状付き合わせて探して苦労した。
友達にとっては、毎日見る番組に毎日見てる子供が出るんだから
私にこんな面倒をかけてるって思いもしないだろう。
まさに温度差だと思った。
でも後から考えたら、ここまで熱心にすること無かったのかも。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 10:31:41 ID:7mhOXV2T

>>203
ウォーリーを探せより難しそうw

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 14:41:18 ID:aKlKg6L/

>>192
ﾏｼﾞレスだが心療内科に行ってみたら？
色んな意味で遅くならない内に
気持ちが不安定ならプロに話聞いて貰って
スッキリしよう。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 22:37:30 ID:B7Zoh0xY

子供が出来ると優しくなれるとかっていうのは本当の
ようで本当ではない。
子を持った母親ほど傲慢な人間はいないと思う。
でも別にそれは悪いとは思わないけど、それをわからない
母親が多いのが問題だと思う。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/06(水) 08:41:41 ID:u9QH3E/Z

>>206
自分の子供に対しては優しくなるのかもしれんが、
小梨に対してはどうしようもなく残酷無神経になるもんな

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/06(水) 09:11:47 ID:pLj7uU8o

小梨だけじゃなく、周囲の全ての人に無神経になってる

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 09:19:03 ID:YN+R80qi

でもさ、小梨は小梨で周囲に無神経だったりするんだよね。
自分は違うと思ってても…

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 09:30:55 ID:U9FctpbU

子どもがいてもいなくても既婚でも未婚でも
無神経な人は無神経だしそうじゃない人はそうじゃない。
子どもの有無で感じる温度差のスレっていうより
人として合わないだけなんじゃん？？って内容が多いけどね。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 09:59:47 ID:iO6eWAZi

>>210
確かにそうかもしれんが、子供が出来るとそうゆう無神経さや温度差が
顕著に現れるようになるってことさ

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 13:19:07 ID:IQff3lcg

子どもいない人の無神経な行いは直接その人の人間性に非難が行くけど、
子連れの無神経な行いは
「母は強し」「子どものためだから仕方ない」「母親はそこまでしてわが子を云々」
にキラキラした母性愛のまやかしみたいな理論に摩り替えられるのがウザーなんだよ。
当の無神経な子持ちもそこに胡坐をかいて、
または人によっては本気で自分の母性に酔って周囲に無神経撒き散らして堂々としてるから始末が悪い。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 22:06:10 ID:TNPtepqJ

あえば近所の噂話や夫の話し、ワイドショーくらいしか
話しの話題がない友人は子供産んだら絶対子供の話しばっかりになりますよね

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 00:28:10 ID:ZZWUFJl1

>>213
そう。本当に子供の話ばっかりになる。
学生時代の友人で、子供ができた途端に毎年のように子供の年賀状。
メールも子供の話題ばっかり。
「会おうよ」って言われても、子連れの上に子供の
話題ばっかり聞かされるのかと思うと…orz
結局スルーさせて頂いてます。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 07:23:24 ID:De32FNv9

親バカもいいけど身内だけで盛り上がって欲しいんだよね。
正月早々　微妙な写真はイヤだよ、まぁ言えないけどさ。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 11:06:18 ID:Q9fAIKmg

男女にかかわらず歳をとって家庭を持つと自分自身に対する興味が薄れる。
自分の人生の主人公は自分…っていうのは若さの象徴だったんだな…と気づく。
で、小梨の友人にたまに会うと、未だに自分が主人公。うらやましい反面
なんか滑稽でもある。
でも私は子どもの話はしないな～。自分の話もあんまりしないけど。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 11:31:31 ID:hSaONO+e

来週、子蟻の友人2組と会うよ。2人とも今、こども1歳未満だからなぁ
育児等の話題満載で話についていけなくなりそうな予感。はぁぁ
友人達に会うのが楽しみな反面、ちょっと気が重い自分が居るｗ

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 11:38:56 ID:0+QiWORh

うわー。そりゃ大変そう
がんばれ217
相手に悪気はなくてもどうしても子供の話し中心になってしまうだろうね

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 15:25:11 ID:kkggA0Io

子無しのこっちは子供いる相手に気を遣って話題を考えるけど
向こうは何の話になっても、ぜーんぶ子供話ママ友話に持って行く

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 17:07:03 ID:WQPIyoyn

>>219
あー分かる分かる。
んで子供の話に合わせてようと出来る限りするつもりで、
親戚やペットの話（比べてる話題じゃないよ）を引き合いに出すと、
「わかってない。全然違う。もっと大変なの。」
ちょっと違う話題を出しても子供の話にもって行くから、どうしようもない。
「大変だね～」って頷く事しか許されない感じ。
面倒臭いから最近は連絡、無視し続けてるけど。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 20:55:16 ID:4SqXiXDZ

>>220
ああ、私もそれすごくわかる!!!
子蟻友人の生活の中心が子供で、話が子供の話になって
しまうのはもう仕方がないと思うし自分も合わせてあげてる
ほうだと思う。
でも、私がちょっと犬の話をすると顔色が変わるんだよね。
結局「犬と比べないで！」ってことなんだけど、そうたいした
こと言ってないのにさ。
私だって犬と人間を比べるつもりはないけど、話の流れで
つい出てしまうことだってある。
例えば、友人が「昨日花火があがってうちの子びっくりしちゃって
さぁ～」と笑ったので、「ああうちの犬も花火の時ワンワン吼えて
大変だよ」と言ったら怒られた。
それだけでもだめなのかい？私だっていろいろ気を使って気になる
ことも流そうと努力してるのにあんたは流せないのかい？と
憤りを感じる。
だから何が彼女を怒らせるかわからないので、犬の話は一切しない
ようにしてる。
最近はなんだか疲れてきたので彼女とは距離を置いてるよ。
やっぱり子供の話だけの人より、他のことに興味もって活き活きしてる
人と話している方が楽しいしこっちも元気になるからさ。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 23:08:53 ID:WhDGuJ2C

ﾜﾝｺ　（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
　
アンタの子供とウチの犬が同時に川かなんかで溺れてる場面にでくわしたら・・・・
私は何も迷わず自分ちの犬を助けるよ。。。。とでも言ってやりたい。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 23:27:56 ID:lT9a92nC

子供の話になったら「ごめーん、あたしそういうのわからないから」じゃ
だめなの？

だめなんだろうね。
学生の頃友達にすっげー巨人ファンがいて、
どういう連想ゲームだかしらないけど話が
巨人に巨人に流れることがあるんだよね。
その度に冒頭のセリフを言うんだけど、
全然堪えなくてしまいには
「はい、はい、って聞いてくれるのも友達でしょ？」だったよ。
ヤな奴じゃなかったし仲も良かったんだけど、
これって子蟻・小梨の温度差みたいなもの？

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 01:29:50 ID:SVeRF8tt

そういうのに囲まれて、私はアンチ巨人になっていった

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 01:45:37 ID:nGMy/x4t

>>223
壁に向かって話せよ…その友達ｗ

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 09:20:03 ID:dQvGYJyE

野球やサッカーの熱狂的ファンとか、同人好きエロゲ好きなオタクと同じで
自分の世界がすべてで、他の人間がその話題に興味がないってことまで考えが及ばないんだろうね

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 21:54:48 ID:7TCxzl0f

動物の話はまずいでしょ。仮に、うちの祖母認知症になったみたいで…って話したとき、
うちの犬もだよ！って返されてモニョらないか？犬飼ってる人は平気なのかな…。
それもひとつの温度差か…。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 23:00:05 ID:Q7Rhu8hi

笑える出来事を犬と一緒にするのと深刻な出来事を犬と一緒にするのは違うべ

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 23:00:35 ID:s8D85hcy

>>227
ようは内容の問題でしょ？
そんなことを言うのは非常識だと思うよ。
ただ動物の話をしてはいけないなんていうのは
勝手すぎるよ。
子供の話は人がどう思うがするくせに…

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 23:19:16 ID:f3XcF1Nm

犬に洋服着せる飼い主と子蟻ﾁｭﾌﾟは
同じような頭の沸きかたしているように思う。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 00:43:51 ID:2mCKJeAu

私個人は　子供≦犬　だなあ。
自分にも子供いるけど、動物のほうが可愛いと思う。
感じ方は人それぞれだから目くじら立てるのはどうかと。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 00:48:34 ID:OCsv/ps4

>>227
そういう話って自己満足だよね

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 02:27:18 ID:eLEBz9nI

>>229
動物と子供を同列に見られたからムカつくんでしょ。
内容は関係ないよ。
バラエティ番組のコントかなんかで、彼氏ナシの友人に恋人の話をすると
うちの犬は～みたいにペットで対抗する女の話みたことあるけど
220や221はそういうタイプなんだろうねｗ

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 07:13:28 ID:LCiHPlPG

同じにはしてない、関連事項、とは思うけど。
自分が世話をしなくてはいけなくて、知能が成人の人間より低い。
そんな共通点があるんだから「そういえばうちの犬…」
ってなってもおかしくないと思うんだけどなあ…
ダメかなあ。うちも子供いるけど。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 11:24:33 ID:sSXxfxTc

まあ子供の話してる時に動物の話持ち出されて腹立ててるって事は、
逆に話を持ち出してる人より、腹立ててる人の方が自分の子供がペットと同列だと認識してるって事でしょ。
私にも子供がいるけど他人からすれば飼ってるペット以下なのは当たり前。
ぶっちゃけ、他人にペットより愛されててもキモいわｗ
当たり前のように同列（かそれ以下）に扱うのはむしろペットの方に失礼かもね。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 12:37:36 ID:aHYoAl54

同じ子蟻の友達から言われたら腹立てなそうじゃない？
「子供育てたこともないくせにペットなんかと一緒にしないでよ」
っていうのが根底にありそう。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 13:50:29 ID:uOCcCF6p

子供を持ってない人に子持ちの気持は分からないように、ペットを飼ったことのない人に
ペット持ちの気持は分からんね。>>231とか　ぽか～んって感じ。でも万一自分が動物飼う
事になったとき、うちのタマちゃんその辺のガキよりおりこうさんだわと絶対に思わない
という自信はない。でもさすがに口には出さないと思うが。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 16:54:35 ID:y3qneORD

>>233
対抗というか、ペット飼ってる人は生活の一部の
ことを普通に話しているだけだと思うが。
こういうのも「対抗」と思うって、どういう頭の
構造してるんだか理解に苦しむ。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 18:11:47 ID:Jmdo/eQ8

>>238
子供や恋人の話を聞いて、それに対して「うちの犬はね・・・」と話してるんだから対抗でしょ？
単なるペット話だったら誰もムカついたりしないって。
それくらい分からない？

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 18:23:51 ID:rgIOdacj

>>233の見たコントの話はそうかもね。>>233がTV見たコントはねw

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 18:26:48 ID:WJkrSz1w

横からだけど
>>239は>>233？
違うとしても、>>233の
「バラエティ番組のコントかなんかの話」は、いったん忘れてほしい。忘れろ。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 18:32:08 ID:aHYoAl54

相手の話から思い出した自分の経験談を話すことが「対抗」になるなら
会話のキャッチボールが成り立たないよな。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 18:57:19 ID:tJGIqThH

子どもの話に対してペットの話題を出すこと自体が問題じゃないってのはみんなわかってるんじゃないの？

ケースＡ
子どもがバイバイできるようになってさ～。誰にでも手を振るから困ってるんだ。
　↓
うちの犬も知らない人に尻尾振って愛想よくてさ～。相手が嫌がってたりすると困るよね～。

ケースＢ
うちの子がバイバイするようになったんだ～。
　↓
うちの犬はお手もお座りも他にもいろいろできるよ～。うちの犬のほうが賢いかもね～♪

ケースＡの場合、子ありがムカつくかどうかはそれまで築いた関係や性格、前後の会話次第。
ケースＢの場合、子ありは普通ムカつくと思う。

逆パターンで、子どものない人がムカつくような子持ちの言葉もいろいろあるんだろうな～と思うよ。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 19:09:07 ID:fX1UAnVU

その手の「一緒にしないで」って話は、子供とペット以外にもあるよね。

旦那と彼氏
総合職と一般職
会社員とバイト

どちらも共通の話題にできる部分もあるけど、一緒くたにすると
相手の地雷を踏むことになりかねないというか。

多少話題のズレがあってもイライラせず、相手の立場も考えて会話したいものだよ。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 19:11:37 ID:iIslERGA

ﾁｭﾌﾟの思考なんてこんなもん。

84 ：名無しの心子知らず：2006/07/06(木) 02:31:57 ID:PmpRdFft
>>68
確かに私も独身時代、自分の飼っていたネコが世界で一番可愛い！と思っていた。
ネコはどんな子も可愛いのに、人間の子供ってなんで可愛くないんだろうとも思ってた。
けど、子有りの友達の前で｢子供よりネコのがかわいい｣などという発言は
絶対しなかった。常識として。
でも、周りではそういう痛い発言をして平気な人、結構いるんだよね。

その後、私は自分の子供を産んだとたん、子供への愛情はそれまでのネコへの愛情とは
全く比べ物にならないことに、初めて気付いた。
で、それから｢子供よりペットのが可愛い｣発言をする独身には、
｢あなたも子供を産んでみれば、ペットへの愛情とは比較にならないことが分かるよ。｣
と、大人気なくはっきり言い返している。相手、黙る。。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 20:11:47 ID:m0isi0sV

>>245
巣に帰れ。
どうして育児板の奴は、巣で言い返せない米を他板に貼るのが好きなんだ？

マジレスすると、流れ無視して一発言だけ抜き出しても意味ﾜｶﾝﾈ。
極端な煽りにに対抗した脊髄レスなのか、
その後の流れで叩かれまくって本人後出しがどれくらいあるのか、
そういうのも見えずに読ませられるから出張はうざがられるんだよ。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 20:18:36 ID:y3qneORD

>>243
なんだか、ペットの話をする＝子供と比較して話す
って構図になってるよね。
>>220-221の話から続いていると思うけど、比較してる
わけじゃないのに怒るってことじゃないの？
特に>>221の花火の話は別に比較してるように思えない
けどね。

>>245
｢あなたも子供を産んでみれば、ペットへの愛情とは比較にならないことが分かるよ。｣
と、大人気なくはっきり言い返している。相手、黙る。。

こういうこと言う人ｲﾀすぎる…
何様なんだろーね？
犬より自分の子供の方が大事なのあたりまえじゃん。
小梨で愛犬がいる私だけど常識過ぎておかしくて腹かかえる。
産んでから気付く人の方がびっくりだよ。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 21:21:16 ID:tJGIqThH

>247
花火の話は、243でいうところのケースＡと類似だと思う。
それまでの関係・性格・前後の会話によって気にする母親もいれば問題ない母親もいるような会話じゃないかなぁ。
おそらく221の友人は気にするタイプだったのかもしれないね。
というより、自分語り（子語り）をジャマしないで！！ってだけかもよ。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 21:52:32 ID:ac1tvbeC

>>247
>産んでから気づく人の方がびっくりだよ。
本当だよね。
普通の人なら、子供がいなくても分かっているけど。

偶々ペット話を出すケースとは異なるけど
しつこく子話ばっかりしてくる人には、
「うちのペットこの前こんなんで～もう本当可愛くて可愛くて」と
わざとペット話で対抗する時がある。
子供とペットを同列に扱って、とかじゃなくて、
その語りがどれだけうざいかこれで気づけ、と想いを込めて。

子供とペットはまったく別物だけど、
他人にとっての「人の子話」と「ペット話」そのものは、同じだと思う。
嬉しいのは親・飼い主だけだと分かっていない人は痛いんだけど
「他所のはうざがられても、うちの子の話はうざがられない！だって可愛いから！」
と思い込んでいる人がけっこういる。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 21:57:19 ID:ZEKvt/vv

子供を産んだ人が、子供早くつくりなよ～とか、子供つくらないの？とかいうのは限りなくうざい

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 22:00:14 ID:WJkrSz1w

>>220-221にも同意だし、その前の
>>119から通して読むとさらに同意。

子供語りを一切するなとは言わないけど、気を遣うのはこちらだけ、
話をするのは相手だけ、それで一方的に子供語りばかり聞かされても
楽しくないし温度差もひらく

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 22:07:56 ID:WJkrSz1w

間違えた
>>119じゃなくて
>>219から通して読むと～です

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 22:20:36 ID:aZTCtFLW

昨日水族館に行ったら、抱っこされた子供達全員靴履いたままだった。
水槽の前って混むから、ただでも隣の人との距離が近いのに、
抱っこされた子供の靴が何度も服に当たってすごく嫌だった。
抱っこしてる親達は、自分の服が子供の靴で汚れるのは気にならないのかな？
なんか温度差を感じたよ。
自分の子供をお子って言う人がいるくらいだから、
自分の子供は特別に汚くないって思ってたり、
毎度のこと過ぎて感覚が鈍ってるんだろうけど、もうちょっと視野を広く持って欲しい。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 23:22:06 ID:OCsv/ps4

もつべきは広い視野ではなく、常識

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 00:48:53 ID:d9DxVk0z

>>237 ぽか～～ん

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 01:01:38 ID:O0wHaIuw

>>253
歩けるようになっても1～2歳はまだまだ抱っこ魔。
降りる～抱っこ～の繰り返しなわけで、
靴をいちいち脱がせたりはしないんだろうな。

それよりもフラッシュ禁止の水槽の前で、
平気な顔でフラッシュたいて子供を撮ってる親がｳｻﾞｲ。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 01:21:31 ID:iX5PYuv4

>>253
そういう水族館とかで手すりに靴はいたままの小猿
乗せてるﾔｼいるよな

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 08:39:40 ID:GRo0588N

フラッシュ禁止じゃないところでも、子供撮影中の親ってまわり見えてないよね。
待ったり避けてもらうの当り前って顔してるし「もっと寄ってぇ！○ちゃーん、こっち向いてぇ！」とか自分たちの世界、中腰で下がってきてぶつかってくる母親とかいるし。
知らん顔して前を横切ってやる時とかあるよ。

>>253
電車の中とかで見ると、小さい子の親は自分の膝の上は土足OKなんだと思う。
水槽の前でいちいち子連れ達が座り込んで靴の脱ぎ履きさせてたら、それはそれでジャマだと思うよ。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 09:14:17 ID:DiCz5WIt

>>247

＞犬より自分の子供の方が大事なのあたりまえじゃん。
＞小梨で愛犬がいる私だけど常識過ぎておかしくて腹かかえる。
＞産んでから気付く人の方がびっくりだよ。

いや、当たり前じゃない人は結構いる。
ベビーカーに乗せて散歩したり、死んだら墓を建てたり、犬と人間を完全に同一視してる。
で、道行く赤乗せベビーカーをチラ見しながら「うちの子の方が可愛いよねｗ」と。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 09:21:10 ID:4Y5kb4xW

>>259
それ言われて、犬ごときと一緒にしないで下さいって言った友人がいたｗ

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 09:43:15 ID:qPHl+TdV

なんかもうどっちもどっちっていうか
いぬのせベビーカーもあかんぼうのせベビーカーも仲良く遊べ

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 12:43:20 ID:4e9FbzP1

>>259
犬より自分の子の方が大事なのは当たり前だけど
犬より他人の子の方が大事かって言ったらそうでもない

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 12:47:52 ID:QdLdxrTc

>>231は>>262と同じ意味で書いていると思うけどね。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 13:07:37 ID:UR4+q3lV

>>258
靴カバーとか使って欲しいんだよね。
まだ使ってるの見たことなかったりするけどｗ
当然のように汚されるのは勘弁ならんわ。
親は汚れるの覚悟でやってるんだろうけど、子供居ない、もしくは成長しちゃった人で
汚れてもいい服なんかで出かける人なんてそうそう居ないよ。
わかってるはずなのに防ごうとしないあたり、かなり温度差を感じる。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 16:26:41 ID:MrenrxhM

妊娠8ヶ月の友達。
待ち遠しいのはわかるけど、1週間に3度も4度も子供の写メ送ってくるのはやめて欲しい。
もちろんその友達の子ではなく、甥や姪の写真やら公園で知り合ったママ友？
（そもそも妊婦で公園に行ってママ友って出来るのかな？）の子供の写真とか。
確かに可愛いけど、それ以外返事のしようがないよ…。
一昨日送られてきた最初とは違うママ友？の子供写真はただいまスルー中。
このままこの手の写メはスルーしちゃっていいかな…？
子供が生まれたらどうなるか、ちと怖いｗ

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 17:22:32 ID:yB+cgG+0

>>265
子供の写メじたい煩わしいけど、ママ友（他人）の子供の画像を
別の他人に送るのは非常識と思う。

>>219～に同感、蒸し返して悪いけど書く。
自分は特にアンパンマン好きではないけど、相手が子供と毎回見ているというので
話をふる

私「この間アンパンマン見たけど、長葱マンっているじゃない？
（長葱マンの話をしたい）」
相手「うんうん、うちの子、アンパンマンが始まると踊るよｗでさー（延々続く）」
私（あの、長葱マン…）

んでも相手の話に共感して自分も「弟妹が小さい時にＴＶに合わせて
踊っててた・可愛いよね」と言うと、
「でも兄弟と自分の子では違うでしょ」と不満顔されるの。
子供産んでないと小さい子の可愛いさを語る資格はないのか。
ペットもだけど弟妹も私にとっちゃ家族だし可愛いんだよ。
子を持つ親の気持ちとやらを本人と全く同じように解れと言うなら
そりゃ無理だ、自分の経験から想像するしか出来ないし。
今度からたまひよにでも投稿してくれと言おうかな。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 19:03:50 ID:dStadvNk

保育士に対するグチで、「子供産んでないくせに先生ヅラしないでほしい」
と言ってる友人がいた。
24歳毒女の保育士が、お便り帳に連絡事項として、
「はさみを持つとき、ときどき持ち手が逆になります
ご家庭で一緒になってはさみに慣れさせてください」と書いただけで
このブチ切れよう・・・

だったら預けにいかないで小学校までてめえで面倒みろや。と思った。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 19:53:08 ID:sOwAuO1H

先生ヅラと言うか、国が定めた資格を持つ
正真正銘の「先生」なのにね。
子供産まないと保育士の資格貰えない訳じゃなし。
そういう親は小学校の教師にも「子供産んでないクセに・・・」
って言いそう。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 20:05:59 ID:DiCz5WIt

まぁ、保育士は教師ではないけどね。
便宜上、先生と呼んでるだろうけど。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 22:46:48 ID:2Lf56gw0

>>245
産んでからわかる・・・わけわからんね。
でも、申し訳ないけど自分のうちのペットは家族だから、他人の子供より可愛いのは当たり前なんだよね。
可愛いって自分が守るらなきゃいけない大切な存在だから、外見や容姿や種別なんて関係ないもん。
子供子供言ってる人って何歳まで続くのか？
よっぽど優秀な子じゃないかぎり、そのうち言わなくなると思う。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 23:23:08 ID:/MrksCV+

いくつになっても親は親、子は子。親子の絆や愛情は変わらないよ。私は全然優秀な子じゃなかったけど。
大きくなると成長が緩やかになるし、段々手元から離れていくから話題は減るだろうけど。優秀かどうかは関係ないと思います。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 01:25:29 ID:2rfDUzIr

ガキ連れの主婦とは絶対に付き合わないようにする
マジでウザイ
話通じないし傍若無人で嫌になるね

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 01:35:30 ID:AG2uutgx

結局は、話をする相手によるんだよ、どっちも。
そんなに仲良くもない、あんまり好きじゃない友達に言われたら腹立つってｺﾄでしょ。
お互いに。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 02:44:06 ID:jup2C4Df

>子供子供言ってる人って何歳まで続くのか？
子供以外の世界を取り戻すまでだろうね。
産んですぐ保育所に預けて仕事に戻った友人とかは、
はっきり言ってこのスレの親みたいなのはいないよ。
子供以外の世界や興味を持てない親が、
いつまでも子供子供言うんだと思う。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 06:23:59 ID:dXnTJna8

>>266
長ネギマンＷそんなのいるんだ。
しかし、毎回子供とみてんのかその人？
イヤいいけどあんパンマンおもしろいしじゆうだけど
暇だなあ…

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 07:35:33 ID:iRf0SH1O

>>275
＞暇だなあ…
子持ちだけど、これ言われて脱力したことあるわ。
暇だから一緒に観るんじゃないんだけどね。
公園で子供と一緒に遊んでる母親に対しても「暇だなあ」って思ってるんだろうな。
時間を遣り繰りして無理してまでそうしてること分かって欲しいとは言わないけど。
やっぱり脱力・・・これぞ温度差だね。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 08:08:21 ID:gb99s9ry

>>276
で、あんたは何しにこのスレにきてんの？
いちいち出張して、このスレの子無しにまで
「あらそう大変ね」とか言ってほしいの？

278 ：275：2006/09/12(火) 09:50:21 ID:dXnTJna8

>>276
いや公園はわかるよ。育児に置いて超重要と思う
（子供を見ないで母親同士でしゃべってる人もいるけど）
テレビだって、子供と見て、感想を言いあったり、解説したり
楽しみを共有して親子の喜びや絆を深めたら素敵と思う
そもそも２ちゃんしてる私も人のこと暇とか言えないし

でも毎日はなあ。とやっぱり思うし
そう思われたくないなら解説してけばいいのに。
出張だけして来て、温度差ねーと捨てぜりふじゃ煽りとしか。

279 ：275：2006/09/12(火) 09:52:44 ID:dXnTJna8

毎日じゃなかった
毎回

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 11:44:53 ID:RZk66WCJ

そ・う・だ！おそれないっで　み～んな～のた・め・に！
愛と勇気だけっがと～もだっちさ～

この歌ちょっといいよね

子供がいるからこそ一緒に見たりできるわけで、子供居なかったら
こんなの見ないもんな
いいじゃん暇だって！暇だからできるのに

そういうすばらしい時間を過ごしてるんだったら
暇呼ばわりされたってどうどうとしてればいいじゃまいか

無理して頑張って見てるんだったら、逆に無理しなきゃいいのに～って思うぞ

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 13:02:53 ID:dXnTJna8

何が君の幸せ？何を見て喜ぶ
わからないまま終わる　そんなのはいやだ

↑ここが好き

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 15:19:29 ID:jup2C4Df

「無理しなきゃいいのに」はまた違うような・・・
無理して見なきゃならないこともあるんだろう。

以前仕事で、セーラームーンを欠かさず見なきゃならない時があった。
苦痛だった。
無理してがんばって見た。
んでも、アシスタントの女の子に
「ヒマですねー
　よっぽど好きなんですねー
　無理しなきゃいいのにー」
とか言われたら（近いことは言われた）、
大人だからむかつきゃしないけど、ﾊｧ・・・とため息出たな。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 15:34:58 ID:yiU9wSZd

あのー、ナガネギマンの話…

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 16:15:03 ID:jup2C4Df

ねぎ　ねぎ　ねーぎ　ねぎ
なーがねぎふらめんこ　オーレ！

こんで満足か？>>183

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 16:24:38 ID:qI8WOzgb

>>278　「解説したり」を「解脱したり」と読んじゃってて
一瞬、すごい親子だなーと関心しちゃったじゃないか

286 ：276：2006/09/12(火) 16:35:21 ID:iRf0SH1O

>>278
理由を書いても、実感として分かってもらうのは無理かなーと思って
書かなかったんだけど、煽りっぽかったかな。
失礼しました。
子供と一緒にテレビを観る理由は
今は３歳くらいまで基本的にテレビを見せない方が良いと言われてるんだけど
一方で、幼児の情操教育に良い番組もある。
そういう番組を、親が横から言葉を添えながら見せるなら良しとされています。
（何故テレビがダメか、何故言葉をかければＯＫか、は長くなるので割愛）
なので、子供に見せる時は、親も一緒に観る。
もちろん、みんながみんなそこまで堅苦しく考えてるわけではなく
子供がテレビを観ている間に家事を済ます人も多いと思うけど
少なくとも、一緒に観ている人はそういう考えなんだと思います。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 16:58:02 ID:AG2uutgx

てゆーか、子供もお気に入りのﾋﾞﾃﾞｵがあるとしつこいぐらい何回も見たがるからね。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 17:07:45 ID:yiU9wSZd

>>284
さんくすｗ
>>266のせつなさが少しわかったような気がすｗ

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 17:13:23 ID:RVTpIXHS

いつの間に子持ちに乗っ取られスレになったわけ、ここ。
アンパンマンの歌で涙した、
中学か高校（時期は曖昧）の頃にリアルで経験しましたが、何かw

>子供いなかったらこんなの見ないもんな
小さい世界での基準を、さも当たり前みたいに言ってんじゃねよハゲw
だいたい、子持ちがこの手のスレに出張してきてまで、
「幼児の情操教育にテレビが云々」長々語ってる時点で、
子持ちの空気読めなさを如実に物語ってるわ。笑える。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 17:16:03 ID:gfwTHt4B

つーかなんで生活板にあるのかね。
キジョ板でやってくれ。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 17:17:33 ID:3fhGGFDg

育児板でいいよ

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 17:37:55 ID:8F5pMdQd

育児板には逆のスレがあるよ。
子供がいない人目線なんだからここでいいじゃん。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 17:57:40 ID:7MpTjJU8

>>286
氏ね。二度と来るな。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 20:02:32 ID:tzGn9MmN

>>290
男だって温度差に悩むことはあると思うよ
最近チュプ化している男も多いしさ

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 20:42:12 ID:jup2C4Df

育児板の逆スレにも、独身が出張したりすんのか？
わざわざ相手のテリトリー犯すのは主婦ばっかりだと思うが。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 23:06:52 ID:l686djsR

小梨、子蟻の友人と集まった時の話。
小梨友人が子供にと駄菓子を持ってきた。
懐かしいでしょ？（私たちも食べてたものだから）
ってことだったのだけどこれが裏目に出た。
子蟻友人曰く「子どもにそんな着色料とか入っている
ようなものを食べさせないで！」とピシャリ。
なんか場が白けたよ。
教育方針というか、子供の育て方にはいろいろ
あるからそれをどうとかいうつもりはない。
しかし、みんなのいる前でしかも親切で持って
来てくれた人の気持ちはどうなるんだって感じ。
もっと別に言い方があるんじゃないかと思ったよ。
言われた方も立場もなく「ごめんね…」って
がっくりしてた。
言った方もなんとなくだけど「子供がいない人だから
わからない」オーラをビシビシ出してた。
自分の子供を守る為だったら人を傷つけても構わない
っていう典型的な子蟻主婦。
だからその子蟻の子供に何かあげる時は必ずお伺いたてるように
してるよ。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 23:30:56 ID:APd3sdgy

>>296
＞だからその子蟻の子供に何かあげる時は必ずお伺いたてるようにしてるよ。

なんにもあげなくていいんじゃまいか、と思うんだけど。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 23:35:40 ID:DwfiH7zS

>>286みたいなのが最も典型的なウザい子蟻だな。
こうゆうありがた迷惑おせっかいって、自分は空気読めてるって
思い込んでる分だけ、ある意味DQN母よりもタチ悪い。

299 ：278：2006/09/13(水) 00:39:01 ID:XP9zyVHP

ああ、ごめん
「来て説明して」って私が言ったからこの点では>>286が悪いわけでは

286お疲れ様

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 01:02:52 ID:N/AR9FhI

子蟻・小梨って生活板で使うと嫌われるけど、このスレではおｋなの？

個人的にはスレタイに沿ったレスとそれに対する意見なら、子供がいようがいまいが男だろうが女だろうが
レスするのは自由だと思う。
どっちかと言えば、毒吐いてるだけで意味のない>>293のようなレスが一番鬱陶しい。
そこまで子持ちが嫌いなら、それこそ相応のスレが他にもあるじゃん。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 01:35:55 ID:PsBJLPSw

>>289
お前がシネはげ！誰が子持ちだ！

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 02:15:53 ID:kWQ18+Wo

>>300
正直キモい。＜子蟻・子梨
なんで自分の常駐板の言葉を標準語だと思うのか。
いつも使ってるからつい使っちゃうとかいうなら
なんで自分のレスを客観的に見てから「書き込む」押せないのか。

じゃなきゃ「育児板住民でーす」っていう自己顕示なのか？

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 02:31:26 ID:2We+yAE4

「妊娠」とかと一緒だね。
専門板以外で平気で使う連中はどうかしてる。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 04:34:52 ID:29++B+NA

え。なぜ妊娠がダメなの

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 05:21:37 ID:XP9zyVHP

どうかしてるのは303だろ

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 07:25:35 ID:rUMVRoyE

多分、任天堂信者＝妊娠
というゲーハー板あたりの専門用語のことだと思うけど
ここはゲーム板じゃないんだからちゃんと言わないとわからないよ>>303

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 10:20:25 ID:Ei0EjkmU

出たよﾁｭﾌﾟの揚げ足取り。
レスの流れから「妊娠」は専門用語かなって
普通考えねえか？

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 10:32:01 ID:9+CeQSKm

>>300
いや折角分けたんだから住み分けはした方がいいんじゃないかい？
子持ちもおｋにするとただの煽り合いスレになりかねないよ。
>>300の嫌いな>>293みたいなレスばっかになりそう。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 10:50:04 ID:EndIFmfC

毒女板とかなら判るけど、生活板だからな。
住み分け主張するのもちょっとアレかと。
した方が荒れないけどな。
つかそれより子蟻とか子梨とか、鬼女板や育児板のローカル用語は勘弁してくれ。
子持ちもそうじゃないのも普通に使っててｷﾓｲ。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 10:51:53 ID:7ULBgwtr

>>307
頭悪い・・・

>>308
うん、子持ちおｋにしてしまったら成り立たないと思う。
そもそも子供いる時点でｽﾚ違いだし。
子供いるけど自称常識人が湧きそう。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 10:55:25 ID:CSrYUW68

子供の親嫌いスレみたいに、
「私は子持ち」をＮＧワードにするのは？
子持ちが読んで、擁護や解説するのを完全にシャットアウトするわけではないけど
子持ちＶＳ子無し　という構図になりにくい気がする

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 16:41:56 ID:HFm4nPit

そもそもスレタイから考えて
子供がいない人が書き込むのが普通だろ

313 ：304：2006/09/13(水) 17:14:46 ID:29++B+NA

>>306
どうもありがとう。
ゲーム板はたまに見るけど「妊娠」は知らなかった。

>>307
そう思ったんだけど造語とは分かりづらい既存の言葉なので
だからこそ「？」だった

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 19:19:16 ID:C9FkpDvZ

>>312
子供がいない人のことはボロクソ言うくせに、自分達の
ようにいる人のことをボロクソ言うスレに我慢が出来ない
連中がここ来るんじゃないの？

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 20:21:48 ID:rUMVRoyE

「自分だけは違う」と思ってる人が来て言い訳や逆ギレしてくのが鬱陶しい
「私も子供いるけど」とか一切言わずに、スレタイに沿うレスしてくなら良いと思う
無理っぽいけど

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 20:51:02 ID:W+nX+Sun

>>303
勘違いされると困るから言うけどゲハで「妊娠」を使うのは厨かGK（2典参照）
ぐらいな顰蹙用語だから。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 21:27:55 ID:RAoEjAOg

出川ってのもあったなw

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 22:10:32 ID:ElD9Opqx

217です
疲れた。なんか疲れたｗ
2人とも話題の中心は子ども。覚悟はしてたけど疲れたｗ
わかんない赤ちゃんの習性（？）に頷き
赤ちゃんを抱っこし、かわいいねぇと連呼し、笑顔を引き出す努力
気をなんとなく使いすぎてしまった自分にも疲れたｗ
赤ちゃんは可愛いけど、ずっと見てても飽きる（母性本能無いのか？自分）
だけど子持ちの友人達は「赤ちゃんはずっと見ていても飽きない」んだよ
温度差ってコレかぁ　と思った有給の日でした。

で、お決まりの「○○（私の事ね）は子どもは？」
私は色々事情があるからお茶を濁していたんだけど
「30までに生んでおいたほうがいいよー。育児は大変だから」と
お決まりのアドバイスｗ　はぁぁ疲労感
後半は愚痴になってしまった　スレ違いでしたｽﾝﾏｾﾝ

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 22:26:17 ID:A8ay0JqR

>>318
乙カレー。頑張ったね。
ちょっと違うけど、前に新婚ホヤホヤの友人から電話があって
「披露宴のDVD観たいでしょ？A子（共通の友人、同級生）とも話したんだけど
B子も家遠いしさ、○○（私のこと）の家がみんなの中間だから鑑賞会にいいんじゃないかって
言うんだけど、どうだろう？」って言われたことがあった。
海外で挙式したわけでもなく、自分が出た披露宴のDVDなんて別に観たくもないし、
わざわざ人の家で品評会するのか？しかも勝手に決めて・・・
狭い家だし、弟受験だからと断ったけど、
渦中の彼女は毎年毎年会社と友達用とわけて子供の年賀状作ってるらしい。
「みんな気にかけてくれてるから」って、すばらしい脳内変換してるよ。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 22:28:29 ID:cYsahRGh

>>318も>>319もお疲れ様
なんか本当に奴らは自分たちのことしか考えてないなあ
誰か、この二人にお茶を出しておくれ

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 22:52:58 ID:RH8VF+Pi

(´･ω･｀)つ旦旦

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 23:42:49 ID:v+x9p5K5

>>319の友達イタ過ぎだね…
ホント、断って正解だったよ。お疲れさま…。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 00:46:26 ID:JGAYjH9k

自分は子持ち友人を毛嫌いしてるわけではないので
できれば温度差が少しでも無くなればいいと思っている。
なので、>>286のような解説はウザーとは思わない。
知識として知っててマイナスになるものでもないし。
余計なおせっかいだとカリカリして、自分から温度差を広げる必要もないような。
かと言って、子持ちのレスカモーンになるとなんか違うし。
煽りや叩きは禁止、まったり行きましょうってのじゃダメかな？

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 00:55:03 ID:6ABXBBKg

子供ができた、と友達に話したら、喜んでくれるのは嬉しいのだけど
それなら子供の話をしてもいいだろうと勘違いされたらしく
会っている間ずっと自分の子供の話をされ続けた。
ごめん、妊娠中とは言え、まだ子供を抱いてもいないので
子供の話されても正直、よくわからないよ。
それも幼児の話ならともかく、もう中学生の子の話とかされても…。
この先、ずっとこんな感じで子供の話題ばかりになるのかな。欝だ。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 02:53:23 ID:qa0fiuLI

>>323
それなら育児板のほうロムる方が早いと思うよ

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 05:39:01 ID:4tzrSul6

324の友達は、一応324が妊娠するまで待ってたんだねえ。
でもわからんよね妊娠と中学生なんて。
例え赤ん坊と一歳とかでもわからないと思う

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 12:12:46 ID:nH3fZUJN

１，２歳年長なら参考になるかもだけど、中学生じゃね…

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 16:24:25 ID:tHlmCPMp

断わる一瞬も与えられず
「○○が電話に出たがってるから代わるね」即代わる・・・
とうとう私もやられるようになりました・・・
○○は全くに近いくらいに話さないから
音のしない電話に向かって名前呼んだり話しかけたり・・・
なんでこんなサービスしないといけないのか？

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 16:37:13 ID:ZggwB9/n

>328
「もしもし。こんにちは」
だけ言ったらあとはこっちも黙ってみたら？
文句言われたら「だって何にも話してくれないし。そういうのはおじいちゃんおばあちゃんに頼んでよ」

子どもが電話に出るのって本当イラつく。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 17:09:43 ID:oFd2mnwl

>>328
子供を一人の人間だと思って「こんにちは、お母さんに代わってくれる？そろそろおばちゃん用事があるから切るね、おかあさんによろしく」

331 ：328：2006/09/14(木) 17:23:46 ID:tHlmCPMp

レスありがと
ちなみに○○は２歳にもなっていないのだよ

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 18:23:39 ID:0l+KINm3

今はまだ大学生だけど、今仲良い友達や、昔からの幼なじみがこんな風に変わっちゃったらどうしよう…と、このスレ見て欝になってた。
親戚にも子持ちの人が居るけど、会う度に私に子供をけしかけてきてウザい。
「お姉ちゃんにさよならのチューは？」とか「お姉ちゃんにバイバイしてぇ～」「お姉ちゃんに抱っこしてもらいなさい」とか止めてくれ。
子供が嫌いな人間も居るということすら分かっていないのではないか。ああいう人の頭の中は、お花畑なんだろうか。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 18:46:47 ID:G8Bljzi1

>>332
そう。ある程度大きくなるまで、子育て話に付き合うのが大変なんだよ。
昔からの友達との縁は切れそうで切れないので、耐えるしかない。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 18:56:49 ID:oFd2mnwl

一昔前は主婦が「子供産んで家にこもってると友達が少なくなって」って言うもんだったけど
今は必死でつなぎとめようと接触してくる（ブログや携帯メール等駆使して）
子持ちになると以前の交友関係が薄れていくってただ忙しくて疎遠になるだけだと思ってたけど
実際は子話ばかりで世界が狭くて押し付けがましい人が多くて切られていくんだろうね

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 19:32:22 ID:0l+KINm3

>>333
そうか。なんか悲しいな。

世間一般で「女の友情は脆い」って言うのは、男関係で友情が切れることを言っているのかと思ったけど
女の友情が危機に見舞われる時って、本当は友人が子供を持った時なのかもね。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 19:46:25 ID:IX/QAo4i

>>332
まぁ大学生なら、まだ先でしょ。
その前に就職と結婚が待ってる。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 19:55:58 ID:qa0fiuLI

>>335
子供がいる/いないだけじゃなく、
「彼氏がいる/いない」
「結婚してる/してない」

とか、ちょっとお互いが違う環境になるだけで、
油断するとすぐ上手くいかなくなる気がするよ
子供が一番決定的なんだろうけど

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 20:21:08 ID:70oxpuCq

学生時代は男で、
20代前半～半ばだと子供で疎遠、30前後から結婚で距離が、、て感じがする
どこか相手の羨ましいって思ったりひがんだりしてるんだよね、意識しなくても

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 21:20:33 ID:pxyTenvA

案外、このスレって女が多いのかもな。
男だと、子供いるやつも独身の奴も、それほど違和感なく付き合えてるし。
女は、環境が似たような仲間と群れるから、
先に結婚した、先に子供産んだ、で溝が出来るのも仕方ないのか。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 21:31:02 ID:dDb6xykt

>>338
どこか相手の羨ましいって思ったりひがんだりしてるんだよね、意識しなくても

それはちょっと自意識過剰では？
ただその人の人間性についていけなくなっただけだと
思うけど…

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 21:35:46 ID:tHlmCPMp

>>339
男でも子供の話ばっかりしてたら独身から嫌がられると思うよ
女の人は自分語りが多いから、そういうのが原因なのかなと思ったり・・・

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 21:43:46 ID:IX/QAo4i

環境変わった側が、思いやりや常識を失うパターンと、
環境変わらない側が妬んだり、余裕が無いパターンと
どっちもあると思う。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 21:49:00 ID:pxyTenvA

うーん、雲居の雁だね。
変わってしまった貴男が悪いのか、
変われないわたしが悪いのか。

>>341
納得。自分語りの多い奴が含まれると上手くいかないんだろうな。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 23:02:18 ID:mkDTYrj5

>>332
卒業後頻繁に会うような友達ですら、結婚、出産でおかしくなるケースは多いよ。
冠婚葬祭ってその人の育ちや考え方など基本的なことがよくわかる。
根本的に合ってないんだなって思い知らされることも多い。
最初に結婚した子の披露宴に同級生５人で出席することになり、
卒業後もみんなでよく会ってたので、
軽い気持ちで「ご祝儀みんなで集めてまとめて渡す？」なんて聞いてしまったらのが
運のつきだったよ。
「私は学生だからOLのみんなみたいに出せない。みんな結婚して専業主婦になったら
ダンナさんのお財布から出すわけで、独身の人と同額なんか出せないだろうし」とか
わけのわからない主張する金持ちの娘とか、
これに結婚出産が加わると、ダンナの意見だの、「私の出産祝いは○○が嬉しかったから」って
自分の良かったもの＝当然みんなの嬉しいもの　と脳内変換する人とかね。
残念ながらお花畑だらけになっちゃうんだよ。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 23:48:14 ID:JGAYjH9k

>>344
え？披露宴に出席してご祝儀を連名でってありなのかな？

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/15(金) 00:17:48 ID:1m9UL+l+

披露宴に出席するのに、祝儀まとめて渡すなんて普通しないんじゃ。

あと、出産祝いは子持ちの「これが嬉しかった」って意見は、
ある程度有効な気がする。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/15(金) 00:32:20 ID:3UllDURj

>>344
まとめて渡すほうがわけわからん
って思われてるかもよ

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/15(金) 01:03:22 ID:+WlHhSYB

>>345
同級生で連盟で出すって若い頃ならありだったかな。
周りの人もやってたし、一応自分の周りではよくある
ことだった。
まあ今の年齢になったらしなくなったけど。
でもこれって人によっては意見がわかれるようなので
おかしいっていう人の気持ちも別に変ではないと思う。

>>346
あと、出産祝いは子持ちの「これが嬉しかった」って意見は、
ある程度有効な気がする。

参考にはするけど、決め付けられても困らない？
自分がもらって嬉しかったものが他人も喜ぶと思われてもって
いつも思う。
自分がもらって嬉しかったからと絵本をくれた人がいたらしいけど
出産したばかりの友人は「こんなのもらたってまだ赤ちゃんなんだから
読めないじゃんね、今すぐ使えるものが欲しいよ」と言ってた。
読めなくても語りかけてあげることも大事だと思うのにね。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/15(金) 01:10:29 ID:xDIPr8I4

>>348
出産祝いに、すぐ使えない物ってダメなんだ。。。
知らんかった。
初めて出産祝いを買いに行った時、少し大きめのベビー服を勧められて、それを贈った。
それ以来、ずーっと大きめ服を贈り続けた私orz

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/15(金) 01:53:22 ID:1m9UL+l+

>>348
夫婦などは別として、学生なら許される範囲かも知れないが、
社会人なら披露宴で連名の御祝儀は非常識だと思っていたよ。
地域差があるのかな。

出産祝いの件は確かに決め付けは良くないね。

>>349
夏生まれの友人の子にベビー服を贈ろうとした時、
デパートは秋物が出てて、やっぱり少し大きめの秋物を薦められたよ。
すぐ大きくなるんだから、気に病むことは無いんでは？

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/15(金) 09:30:46 ID:vQy61lPP

出産祝いであげる服は大概８０だよ。タグ見ると１２ヶ月くらいからって書いてあるけど。
５０～７０はすぐ着れなくなるけど８０は長く着れるみたいだよ。それ以降はあげる時にサイズ聞くようにしてる。
出産祝いに絵本もいいと思うけど。子持ちにはけっこう不評なの？それ以前にもらった物に文句言う348友人が感じ悪いわぁ。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/15(金) 10:02:35 ID:PeW2CqDO

＞それ以前にもらった物に文句言う348友人が感じ悪いわぁ。
同意
思うのは自由だけどそれを別の友人にいうのはどうかしてるね。
全ての人が自分のかわいい赤ちゃんのために素敵なものを送ってくれるのが
当然、と思ってるわけでもないだろうに

353 ：344：2006/09/15(金) 12:21:51 ID:rgf9mLx7

スレ違い気味なのに、ややこしくさせてごめんなさい。
冠婚葬祭の本に｢本来はお祝いは前もって渡すのが正式｣みたいなカキコがあったので、
披露宴前にダンナ様紹介してもらうことになってたから、その時に連盟でお祝い渡そうって
提案した私がバカでした。。。

違う本で出産祝いについて｢新生児用はたくさんいただいて被る事が多いので、
少し大きくなった時に着られるパジャマなど重宝する｣って書いてあったから、単独の時にはそうしてました。

披露宴のご祝儀みんなでお金集めてプレゼントあげたりする時に
｢名前の入ったハート型の玄関マットがうれしかった｣と頑なに主張する子がいたのは
みんなで止めたけど、すごい年上の人と結婚してそんな玄関マット恥ずかしくないか？
と正直思った。
誰かが結婚するたびに必ずまた主張されて困った覚えが。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/15(金) 13:37:40 ID:JUsXGMsT

>>353　本には「前もって【連名で】渡すのが正式」とは書いてなかったはず
プレゼントなら連名でも良いだろうが、ご祝儀を連名にするのは
職場やサークル仲間みたいのが大勢集まって、少しずつ出し合う場合のみ。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/15(金) 13:42:40 ID:4My541k4

>>354
同意。それでももめる場合あったけどね。

学生時代のサークル仲間、
結婚の時サークル連名でプレゼントするのが習慣だった。
（披露宴でなくて二次会に招待される時）
でも、いつの頃からか既婚者が多くなって、
「ご主人もどうぞ／奥様もどうぞ」で招かれる奴が多くなってからは、
既婚者が夫婦単位でお祝い用意することが増えたな。
こっちは別に用意してるから、の既婚者と、
みんなで贈るつもりでお祝い用意したのに、の独身側幹事で
もめたこともあった。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/15(金) 16:39:37 ID:Y3viUjTt

連名でご祝儀よこす人たちって結局は一人で贈るよりも安く上げたいからじゃないの？
今まで遭遇した人たちはそんな感じだった。

357 ：344：2006/09/15(金) 22:58:49 ID:2KPrVQUe

>>本には前もって【連名で】渡すのが正式」とは書いてなかったはず
そうなんですよね。
「みんなで一緒に前もって渡さない？相場っていくら位だろ？」という軽い相談のつもりが、
「母はこう言ってた」とか「学生だからみんなと一緒には出来ない」とか
訳のわからない話から、いつの間にかご祝儀まとめて連名でってことになってました。
>>356
プレゼントはお金集めた方が安上がり？というかいいもの買えるからそうしましたが、
その時あげたご祝儀は相場＊人数で、当然分厚く袋も豪華で今思えば馬鹿みたいでした。
話が変な方向に行ってしまいかなり後悔したけど、言いだしっぺなので文句も言えず。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/16(土) 00:02:32 ID:Daj4YraV

まあ若気の至りってことで。
一回苦い経験すれば二度とやら無いようなコトだしね。
ガンバ～

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/16(土) 16:00:14 ID:KcP0IjiN

出産予定の友達と疎遠になりたいんだけど、
子供が生まれたって連絡あったら、
こういうメールでいいかな？↓↓↓↓

そっかぁ、おめでとう！
○○ちゃんかわいいね。
(^-^)
お幸せにね
では

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/16(土) 16:09:24 ID:02YHxN7g

>>359
「では」は要らないとｵﾓ

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/16(土) 16:31:20 ID:eI66lYiz

疎遠になりたくない友達でも
赤ん坊を褒めるという発想がなかった自分…
今までも一度も褒めたことはなく…まして新生児

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/16(土) 20:31:16 ID:lAy8ti9Z

出産祝いに現金ってみなさんあげたことあります？
私は洋服とか趣味があるだろうし、おもちゃもかぶっては
なんだし、商品券だとデパートだけだし、と本当にいろいろ
考えて結局一番使いやすい現金５千円を包んで友達に渡した
ことがある。
でもこれをある子供がいる友人に話したところ「あんまり現金
ってあげないよね、珍しいね」と言われてしまった。
現金っておかしいですかね？それとも生生しいのかしら？
ほかに人に聞いたら「あまり現金ってあげないかも」って。
なんかおかしなことしたのか気になって気になって…

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/16(土) 20:36:51 ID:7csxopED

現金は生々しいからせめて商品券がいいよｗ

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/16(土) 20:53:03 ID:wzN5cVRO

質問するならそれこそ育児板とかもっと適した場所があるだろうに・・・

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/16(土) 23:57:48 ID:ajeDEFxf

ごめん、なんで359が縁切りたいメールなのか
解説して欲しい。
思いっきり仲良し女友達のメールに見えるんだが。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 00:34:13 ID:1t5aWdpI

>365
当たり障りない返事で、なおかつ次の返答メールなんかには間違っても
絶対つなげないように内容のない雰囲気で事なきを得たいんじゃ？

367 ：359：2006/09/17(日) 00:51:19 ID:OStf6e0Y

子供生まれたのはめでたいけど、もう疎遠になりたいんだよね。
あのメールなら、あたりさわりないかなと思って。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 07:41:02 ID:62VJ8he+

>>359
「では」が、すっぱり切り捨ててる感があって潔い。
「またね」が続いたら会う気があるのかと誤解されそうだけど。
いいんじゃない？
勘のいい人ならわかってくれそう。
だが相手は普通の状態ではないからなぁ…察してくれるかどうか。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 13:09:56 ID:eZF3EJz9

>359
「かわいいね」なんて送ったら
定期的に写メ送ってきそうじゃないか？
疎遠になりたいなら「出産おめでとう」一言にするとか
いっそのこと返信しないとか

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 13:14:58 ID:A6NbaIzr

同意
おめでとうだけでも全然礼は欠いてないよ

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 14:44:29 ID:S76Wya9Q

ではってただの文章の締めくくりと思うかもよ

じゃあねって意味合いで「では～」って言う人も居るし

「おめでとう　よかったね、
そういえば○○子とこないだ会ってどこどこ行ったんだけど、楽しかった
○○は子育て落ち着いて、預けられるようになるまでそういうのお預けだねー
じゃあがんばって」

ってのは？
その後はどんなメールが来ても何があっても
自分語りするの
自分がやられてうざかったことを繰り返すといいよ

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 15:39:37 ID:A6NbaIzr

そんなんだったらもういっそ返信しないのが一番ジャマイカ

373 ：359：2006/09/17(日) 15:55:25 ID:OStf6e0Y

みんなありがとね
もう会う気ないから、本人がぐさっとくる、もしくは反省するようなメールを
考えてるんだよね。
やられたことは、あげればきりないけど、この人は男もてあそんだり（一人自殺未遂）、
秘密ばらしたり、性悪女です。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 16:55:42 ID:Y9UtP65l

子蟻がおかしくなるのって大抵第一子の時じゃないだろうか？二人、三人と産めばそんなに浮かれた無神経発言もしないだろう…と思ってる。
大概小学校にあがれば落ち着くんじゃないだろうか？可愛いのって乳幼児の時だけだし。
でなきゃ世の中基地害だらけになってしまうよ。
あと、男の立場での書き込みが少ないのはやはり子育てへの参加頻度によるものでしょうね。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 18:00:40 ID:4WMl3k0J

男の場合は働いて社会に出てる訳だからそれなりに
他の話題も多いんだろう。
親バカなヤツはとことん親バカでしつこいだろうけど。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 18:05:36 ID:KeXZQUh7

>>362
あげるあげないは人それぞれだと思うけど、出産祝いに
現金をあげることは別におかしくも失礼でもないですよ。
日本人は現金や商品券をもらえば嬉しいのに、贈る方では
いやがる人は多いんですよ。
品物の方が安くあがる時ってありますしね。
でもまあ自分はしないけどって前置きあるなら分かるけど
珍しいって言われたら気にはなりますよね。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 22:49:41 ID:ddHYOzBa

友人への出産祝いに現金は、失礼でもおかしくもないよ。でも確かに珍しい。
服とか選ぶのに自信がないなら、紙オムツが楽だよ。Ｓサイズのパンパース２袋とお尻拭き１パックで間違いないかと。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 02:43:30 ID:VyCWaz98

>>374
職場のおばちゃん見てると、さすがにうわついた感じはなく落ち着いてる
が、あれは隠す術を身に付けているだけで基本はなんかおかしいよ
なんらかのきっかけがあればスイッチ入るもの

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 09:44:37 ID:Y0Ue+ym6

出産祝いはファーストシューズがお勧め
基本的に室内履きなので、高いし特に必要なアイテムじゃないから
わざわざ自分で買わない家も多いけど、貰えるならそれはそれでウレシイ。

それに見た目が可愛くて祝い品としてサマになる。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 09:59:50 ID:hUUxujDF

ごめんなさい
アレは意味がないので戸惑います
歩けない赤ん坊用の靴って一体。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 10:26:24 ID:18Nor7x4

うちもファーストシューズは微妙だなー
室内履きっていうけど家の中じゃ裸足だし、
うちも一足もらったけど靴に慣らそうとお出かけに履かそうとしたら微妙にきつかった
やっぱり自分で手にとって選びたいな。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 10:55:24 ID:ABp5L/rJ

いつのまにか子持ちが子無しの人に、
贈り物の注文つけるスレになりそうな予感

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 11:02:00 ID:fAlagv6m

こうやって徐々に乗っ取られていくんだな

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 11:08:58 ID:18Nor7x4

うわーごめんなさい。
専ブラで巡回してたからてっきり出産祝いスレかと思って脊髄反射でレスしてしまいました。
申し訳ありません。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 14:08:41 ID:/BIT5ov1

どうして主婦って、独身女はみんなリッチでしょっちゅう海外旅行に行ったり、
毎晩ってほど飲みに言ったり、高い服しか着なかったり、自炊なんかもしなかったり、
不倫してるって思うのかな？

あんたと同じ３０代でも、田舎で不況の中そんなに稼げるわけないじゃん。
不倫なんかもしてないよ。あんた独身のころしてたからって、一緒にしないでよ。
みんながみんな男なしじゃ生きていけないわけじゃないんだから。

友１「○子（＝私）には一回もお祝いあげたことないのに、また（出産祝いを）もらっちゃって悪いねーｗｗｗ」
友２「いいって、○子は独身で稼いでるんだから。独身税、独身税ｗｗｗ」

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 15:40:36 ID:SvkOMS+1

貴様の実力・努力不足だ

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 16:04:30 ID:iERbLqkh

>>385
職場の後輩が同じこと言うんだよ。産休明けで配属されてきたんだけど、
「私が独身でヒマだったらもっと仕事を覚えられた」とか「ヒマだから何でも好きなこと出来るでしょ？」とか
同じ職場なんだから年齢違ってもそれほど稼ぎは違わないし、何なんだろうね？
こういう人って独身の時何もしてなくて、男を見る目がなくて（本人は幸せみたいだけど）
甲斐性がないダンナと好きで一緒になったから仕方ないじゃんって思う。
私の時間はオマイの時間とは違うのに、蔑んでる割には羨ましがったり、
浅ましくって厚かましい。
当然子供がいるから家庭のこと仕事に持ち込んでも当然（急な休みも仕方ないでしょ？）みたいな感じだし。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 16:06:10 ID:npi0TlaA

それ以前に、本当に友人なのかそれは

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 17:56:50 ID:JiiyvusB

久々にこのスレ来たら案の定な展開になっててﾜﾛﾀ。
ほんと、主婦ってどこにでも現れるのな。
2ch内くまなく見回ってるのかな、そんなに暇なのかな。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 19:36:09 ID:bmi41zLX

>>376
ちょっと話は違うが…
以前アルバイトでお歳暮商品売り場にいたことがある。
で、受付で何を贈るか相談にのることも多いんだけど
悩む人が本当に多い。
自分の休み時間も削るぐらい時間がおすこともあるので
「商品券にされたらどうでしょうか？」とアドバイスすると
ほとんどの人が「頂ければ嬉しいけど、贈るのはなんか心が
こもっていないみたいだし…」だって。
でももらって嬉しいものの第１位が「商品券」ってどっかの
ニュースでやってて笑った。
スレ違いすまそ。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 22:45:30 ID:xMp+Hs+n

貰う側になる時は、趣味の違う他人が選んだ場所や置き場を取る物品や便利だろうと選んでくれた消耗品も、その心が嬉しいが
何でも自分の好きなものが買える現金（商品券）が嬉しいもんだろうけど（言えないけどね）
贈る側になる時は気持ちをこめたい欲と、センスや気遣いを試されてるような気分になるんだと思う

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 23:19:34 ID:/BIT5ov1

毒の私からの出産祝いは現金５千円。
既婚の友達なんてめったに会わないから、今何が欲しいかなんて全く想像つかない。
直接過ぎてココロを感じられない？
でも本当はこれが一番嬉しいんでしょ。
心ならこもってるよ。
安月給の私がいつも必死に働いて、食費も削って捻出してるんだ。
祝ってやりたい気持ちや金への執着、毒なことを嘲笑する友人たちへの
複雑な愛憎模様がずっしり隙間なくこもってるよ。
さあ、受け取れ。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 23:49:04 ID:xMp+Hs+n

金がほしいんでしょ？金が一番でしょｗｗｗっていう上から投げつけるようだと
金に罪はなくてもありがたみないなあ

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 23:57:26 ID:67Y0pkJ4

>>359
シンプルにこんなもんでいいんだろうなあｗ

どっかで立ち読みした作家？のｴｯｾｲもそういう友人と切りたいから
まずじわじわと子供の写真付き年賀葉書が来たらハガキで返信せず
メールで一言返して最後に「これからメールの方が見やすいから
メールにしてほしい」と付け加えておいたとか見たなｗ
で子供の画像添付付きメールが送られてきてｳｻﾞｰだったらしいけどｗ

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/19(火) 01:07:06 ID:hQ2eSdFv

整形は大規模修繕みたいなクラスの第一期工事と第二期工事があるね

8 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/30(水) 23:26:40 ID:Dk+CcJ4Y
沢尻の整形前画像はｶﾞｲｼｭﾂですよ

197 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/06(金) 10:36:07 ID:2DPZ3HVL
整形前
http://www.bbweb-arena.com/users/oniti/001/ｈｉｔｏｒｉｇｏｔｏ/2006/01/sawajiri1-32.JPG

916 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/04(月) 14:12:18 ID:7D3xHtp9
http://l.pic.to/a53v
沢尻えりか昔
美容外科医によると埋没と顎削ってるらしいです

778 ：格無しさん：2006/02/16(木) 03:41:55
在日って噂は本当らしい。整形前の顔見ると(前の顔が無整形か分からないけど)
なんとなく分かる気がする。

＞沢尻エリカ二回目の大整形後

＞http://images-jp.amazon.com/images/P/4847027361.09.LZZZZZZZ.jpg

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/19(火) 11:42:32 ID:yd5DL8eB

>>385
そういう奴は、独身時代にチャランポランな生活してたから他の独身もそうだ、今自分はそんな風に出来ないのに、とやっかんでる。
そういう奴に限って「旦那と子供がいるとそうもいかない」と言いながらガキ放置とか非常識な行動したりするから腹立つ

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/19(火) 23:02:38 ID:76tJtSD1

>>394
メールの画像添付爆弾は年賀状などの比じゃないらしいよ。
単なる親馬鹿が多いんだろうけど、赤子の写真送られてくるとお祝いの催促されてるようでかなり嫌。
そのうえ「他の人にも転送して」とか書いてくるアホまで居て、ご祝儀集めの
共犯にされたくないって思っちゃう。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/20(水) 16:52:38 ID:mlT3NMus

転送て・・・どこの誰に送られるかわからんのに。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/20(水) 17:45:41 ID:EpCvVaBe

>>396
君は性格が捻じ曲がっている

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/20(水) 19:55:44 ID:aBbIoPD1

>>392
あなた大丈夫？
友達いないでしょ、かわいそうに…

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/20(水) 23:53:01 ID:43TnkZVd

今日子供のいる友人３人とランチ＆お茶した
子供抜きだったけど９割が子供の話題で疲れた
子供の事も知ってるからまだいいけど束になられちゃさすがに敵わん

たまには昔みたいにファッションや化粧品なんかのくだらない話もしたい…
「その服かわいいね」→「子供の服ばっかり買ってるのよ」→子供の話
「灼けたね」→「子供と外で遊ぶからねー」→子供の話

友達のことほんとに大事で好きでないと付き合えないよ
きっと私邪魔だったろうな　前はすごく楽しかったのにな
みなさんお疲れさま

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 00:18:57 ID:Varcdr9j

401お疲れ～！
その状況すごくよくわかるわぁ、相手もありのままを話してるだけだし、わざわざ子供の話にもって行ってるわけじゃないんだけどね。
でも一旦火がつくとしばらく子供話で盛り上がるの見てると、本当は話したくてｳｽﾞｳｽﾞしてるのわかる。
そんな時は「みんな育児頑張ってるんだぁ、すっかりママの顔だなぁ」って生温かく見守ってるよ。
寂しいけどこれぞ温度差。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 00:35:10 ID:A87Zd9bn

やっぱり子持ちの友達は子供の話したいもんなんだ…
たまに会う子持ち友達とは趣味で知り合ったんだけど、会うと趣味の話ばかりしてる。
気を使わせてたかもしれない。
こっちも気を使って子供の近状聞いたりしてるんだけど、ちょろっと話して終わる。
まあ家にいて出来る趣味だし、むしろ友達の方がはまりこんでて
私よりよっぽど詳しいからってのもあるかもしんないけど。
難しいなあ

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 02:20:12 ID:gIWVIDbg

>>403
って言うか、「話してて盛り上がる話」なら問題ないんじゃない？
趣味で盛り上がってる所に、無理矢理家庭の話を振るのも無粋。
子供の話で盛り上がってる所に、通じない面白くないと水差すのも無粋。
こういうの、学生時代からそうだったじゃない、
盛り上がる話題に乗れればおしゃべりも楽しくて、乗れなければうなずき係。

辛いのは、学生時代だったらあまりにもうなずき係なことが多くなったら、
一旦距離置いてもっと合う仲間を探すことが出来るけど、
昔なじみでノリが変わってしまった場合、それも出来ないこと。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 07:01:47 ID:RYwdyuj9

>>403
きっと子供の話は子持ちの友人としてるんじゃないかな。

多少気を遣ってるところはあるかも知れないけど、
彼女にとっては、趣味の話で盛り上がれる時間も
大事なんだろうし、今のままでいいのでは。

406 ：401：2006/09/21(木) 09:06:26 ID:dzd6PaK/

>>402　労いありがとう、そうそう！全くそうです

特に昔から引っ込み思案な専業の人は今は子供の話題しかないし
悩みも子育てやママ友だったり姑だったり　
そういうのこっちもいろいろ分かってるから我慢できるのかも

みんなが子供の成長を知らせたり自慢もしたい気持ちも分かる気がするし
子供いる人が一番共感出来る話題がやっぱり子供だと思うので見守ってます
彼女らは「結婚しないの子供いらないの」とか絶対言わないし無言の圧力もない

子持ちの趣味友達は逆に趣味の話しかしてこないです
いろんな人がいるので何でも節度が大事なんだと思いました
私も気を付けよう

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 10:51:25 ID:A87Zd9bn

>>404
会う時は二人（たまに子供も）で会う感じで、話の腰を折ってまで子供の話を振る訳ではないよ。

>>405
確かにこれからもっとママ友とやらが増えるだろうし。
子供話はもっと減るかもしれんね。
そういやママ友の話もあるんだ…難しいなあ。気張りすぎか

レスありがとう。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 10:56:14 ID:pYLJmHqN

まあ4人中3人が同じ環境ならその話中心になるのも仕方あるまい

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 10:58:07 ID:GhMN8xtx

４人中３人が子育て中で逆に子供の話が無い方が怖いｗ
一人に配慮してます感がアリアリで不自然すぎる

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 12:34:55 ID:DEVyC2cf

>>392　ハイハイどうもサンキューね♪
頂いたお金でダンナと美味しいものでも食べにいってくるよ。
またがんばって残業してね。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 13:17:03 ID:uSTwfpVV

私の友人たち、集まるときはみんな当たり前のように子連れ・・・。
今では大人の人数より子どもの人数の方が多いくらい・・・。

その中で一番大きい子が小５の男子。
ほかの友達んとこの小さい子が来るときは一緒に遊びたくて来るのかもしれないけど、
独身子どもなしの私とだけ会うときも連れて来るんだよなー。
もう「ママと一緒じゃなきゃ嫌だ」って泣いて父親と留守番できないような年齢じゃないと思うんだけどなー。
一緒にいられると話す内容とか気をつかって正直楽しくない。
母親としては「まだまだ私が一緒にいなきゃいけない坊や」って思ってそうなとこに温度差を感じる。

それと、わざわざこんなそれ覗いて>>410みたいなレスをつける主婦って怖い。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 14:00:02 ID:WATFkFqM

>>411
わかるｗ
子どもも一緒に来られると子どもにも気を使っちゃうから疲れるんだよね。
無視しておくワケにはいかないしね。

私、友人・知人の子どもって特に可愛いと思えないんだよね。。
いや、可愛いくない・嫌いってワケじゃないのよ。
人間的にﾔｳﾞｧｲのかしらorz
産めば他人の子も今よりは可愛いと思うようになるのかな？

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 15:16:24 ID:DEVyC2cf

こんなそれ覗いて・・・

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 15:56:00 ID:gIWVIDbg

411の話、子供が問題あるんじゃないか？
普通、小5にもなれば親も把握してない自分の友達と遊ぶものだし、
オカンのババァ仲間(失礼！)とのくっちゃべりに付き合ったって
楽しくもなんともないだろう。
同年代と遊べない子なのか、すごい内気な子とかな気がした。

姉んところの5歳のイケメン君、
遊びに行っても、お菓子山盛りのテーブルについてられんの5分だよ。
「ぼく向こうで遊んでいい？」って言って
電車模型のガーガーうるさい線路みたいなの組み立てて、
大人の話なんか眼中ナシだよ。
子供ってそういうものじゃないの？

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 16:30:38 ID:D2wHkl9c

>>414
＞オカンのババァ仲間(失礼！)とのくっちゃべりに付き合ったって

なんかサザエさんの磯野カツオを思い出したw

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 16:44:34 ID:J6nFZ/00

>>411　>わざわざこんなそれ覗いて>>410みたいなレスをつける主婦って怖い

ここは「子供がいるかいないか」は問われるが既婚か独身かとか
男性か女性かとか関係無いんじゃない？もう少し落ち着いてレスしようよ

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 17:00:24 ID:P+8mI2pg

>>414の甥みたいな邪魔にならない子は良いよ
私の先輩の子供は、中学一年になっても母親のババァ仲間の間に割り込んでくる
暗い子で、話しかけてもあまり反応しないし、ババァ仲間の話をじっと聞いているだけ
中学一年なら一人で留守番できるだろ？頼むから連れてこないでくれよ

あと、別の友人の小学校四年の娘
ババァ仲間の話に割り込んできて自分語りを散々する
友人は、そんな娘を見て、私たち独に「娘を褒めて褒めて」みたいな目線を送ってくる
はっきり言ってウザイ

まあ、子供たちは放っておいてもそのうち親から離れていくだろうけど
子離れできない親どもは、子供が離れていったらどうなるか見ものだね

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 19:26:28 ID:7ddcaCzv

>>417
子離れできない親どもは、子供が離れていったらどうなるか見ものだね。

でも最近は母親とべったりの娘っていない？
その娘も友達いないというか、母親が一番の親友よってタイプ。
私の同僚にもいるんだけど、休みの日はどこ行くにも母親と
一緒。
だから>>417さんのその娘も親離れ出来ない娘になりそう…

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 19:51:26 ID:dvX8oXoa

>>416
子持ちの友人との、温度差　ってことは「子持ちじゃない人が子持ちの人に感じた温度差」のスレだと思ってた

子持ち同士でも、同じ子持ちとは気が合わん、子連れで遊びに言っても
親同士の会話してて温度差を感じるなあって人もいるのかな

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/22(金) 18:37:52 ID:aS8QuFRf

友人内で１番先に出産した子は相当いかれてしまったけど、
第一子が小学生になり二子が四歳になった今、以前の友人に戻ったよ。
今は第一子が生まれて発狂しはじめた友人らを一緒にヲチできるまで回復した。
「気持ちはよくわかるけどイタいねー…私もあんなだったかな？嫌な思いさせてたらごめんね」と言われて
びっくりしたよ。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/22(金) 19:02:58 ID:2sIOE/5Y

子連れの友達と食事した時
友達の子供の分まで料金を払うのが普通なのでしょうか？

先日、友人と友人の子供（幼稚園年長）と私でランチを食べた時
ファミレスだったけど、いろんな物を単品で取って食べてたんですけど
友人の子は食べる食べる！私の食べかけ、食べようとしている物まで食べていた
幼稚園児って、普通、そんなに食べるものなのでしょうか（それは置いといて）
結局、私はほとんど何も食べられずに終わったんですが
お会計の時、友達が料金を計算して、２で割った料金を私に提示してきたんです
私は、「ちょっと待って、三人だから３で割って、私が1であなたが２でしょ？」と言うと
友達はあきれたように、「子供にまで料金を払わすつもり？信じられない
こういう時は、子供にごちそうする気でいないと恥をかくよ。よく覚えておいて」と言われました
本当にそうなのでしょうか？

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/22(金) 19:13:52 ID:1n4xBJXm

授業料だと思って今後はつき合わなければｲｲって。
少なくともいっしょに飯食いに行くのはやめれ。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/22(金) 19:27:41 ID:DmVFvPql

>>421
ずうずうしい人だね。
自分の子供の食べた分くらい自分で払えばいいのに。
人におごらせようとするその言い草に呆れるわ。
421さん乙でした。
もうその親子といっしょの食事なんてしなくていいよ。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/22(金) 19:55:12 ID:UJTV7WNo

子連れで食事に行くと、
会計の時にどうするか何も言わないでぐずぐずもたもたしてる人と、
先に支払って私が頼んだ分だけ請求したりパッと子供も頭数に入れて割ってしまう人がいる

前者は人には気を遣わせるのに気が利かなかったり「あわよくば」的な事を思ってるんだろうな

>>421
その人おかしいです。そんな図々しい事言う人とは二度と食事に行かなくていいよ
そういう人はたぶん将来421に子供が出来ても頭数で割ると思うよ

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/22(金) 19:59:54 ID:1xX48bcq

>421
もしまたその人と食事に行く機会があったら伝票を分けることをおすすめ

426 ：421：2006/09/22(金) 20:07:13 ID:2sIOE/5Y

皆様、ありがとうございます。
やはり友人の方が変だったんですね。
その友人とはもう食事どころか、いろいろあって距離を置いてる所です
子供ができるまでは普通の子だったのに
>>420さんの友人のようにいつか気がついて元に戻ってくれると良いんですけど
でも、こんな事やあんな事があったので、戻ってきても元通りの間柄になれるかどうか・・・

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/22(金) 22:34:48 ID:0JWXNSkT

>>426
>子供ができるまでは普通の子だったのに

私もそう思ってたけど、たまたま子供とか時には配偶者とか付属品が出来た時に
今まで出てこなかったおかしなことが表に出てきただけで、変わった訳ではないと思う。
そういう観念で小さい頃から生きてきたんじゃね？そういう育ち方してるんだと思う。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/22(金) 23:10:49 ID:TBbvhQlY

>>421さんみたいな状況のときは、自分が伝票をレジに持って行って、店員さ
んに「お会計別で」って言っちゃうとか。
そうしたら自分が食べたものを聞かれてその分だけ払えばいいし。
それで嫌がる友人なら、こっちからサヨナラ。

429 ：411：2006/09/22(金) 23:34:47 ID:FUsI31V1

>>414
小５男児を連れてくる友達のことを書いた>>411です。
その子どもは別にワケありとかではないです。
普通に友達いるみたいだし、学校であったことペラペラ話すし。
うざいと思うものの、それなりにかわいい子どもではある。

ただ、友達（その子どもの母親）は、私と会ったりみんなで集まるとき、
子どもは子どもで自分の友達との約束があってもそっちをキャンセルさせて、
わざわざ“オカンのババア仲間”との集会に連れてくるんだよ。
ほかの友達の子どもも来てるときなら、子どもは子ども同士遊んでるからいい。
でも私とだけ会うときは、その男児がすごいマシンガントークだから、正直「私は誰の友達だ？」って思うくらい。
ポケモンとかアニメやゲームの話されてもわかんないっす。
こういうときの上手な切り返し方ができないから疲れるし気を使う。
たぶんその子の母である友人は、「友達母子→母の友達は息子の友達」論理で、わが子にもそう言い含めてるんだと思う。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/22(金) 23:51:18 ID:kuTM9ehr

「他人の子と一緒にいると疲れる」
子供がいる人はそれわかった方がいいよね。
で、最後は必ず社交辞令でも「今日は子供と遊んでくれて
ありがとう、助かった」とでも言っておけばいい。
そしたら「そう言ってくれるんだから、多少疲れても
友達なんだから」って気持ちをふるい立たせられる。
育児で大変なのは分かるけど、昔からの友達だし、その
私の赤ちゃんだから可愛がってくれるだろうっていう
人が多い気がする。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 00:19:35 ID:i4b1Y4CQ

>>429
会う約束をするときはっきり言ってもいいんじゃない？
「子供がいると話す内容も気を使うし疲れるから二人だけで会いたいんだけど。」ってさ。
それでごちゃごちゃ言うようなら距離を置く。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 10:09:35 ID:Jojl0LZw

結婚する友人へのお祝い兼ねての飲み会を他友人達と企画。
独身最後の自由をパーッと満喫して盛り上がろう!ってことで朝帰りもあり予定。
中には子持ち友人も居たが趣旨を解ってくれて子供を旦那に預けて一人で参加してくれた。
問題は4歳、5歳の2人の子供を連れてきたA子。
主役はあくまで結婚する友人。それなのにいつの間にか子供が主役。
子供が歌ったり踊ったりをいちいち見せてくれて子供自慢。
子供の成長アルバムまで持ってきて皆に見せまくり。
居酒屋だし、子供が好きそうな食べ物もごく僅か。
子供がお腹空いただのお菓子食べたいだのと言う度に幹事やってくれた友人が
店に他のメニュー聞いたり近くのコンビニへ走ったり。
挙句に子供は21:00にもなれば眠くてぐずり始めた。
でも子供が眠くなったのなら子供連れて帰ってくれるだろうと皆内心ほっとしてたら
「ねぇねぇ、このままウチ来ない？旦那夜勤だし平気だよ。
子供のビデオとかあるから見に来てよ～」
主役はお前の子供じゃないんだよ!!!
カラオケ行くからと断ったら
「じゃあ私も行く～」
子供眠そうだし無理しなくていいよとやんわり断ったら
「うちの子カラオケ好きだから大丈夫」
ちげーよ!!!
結局きちゃってカラオケ始めたらそこでも子供が主役。
アンパンマンだのハム太郎だの連続で子供の曲入れて振りつきで子供に歌わせて
「○○ちゃん上手～v」
カラオケ好きだってのは本当らしくて眠そうだった子供はすっかり全開モード。
本来の主役や私たちがが選曲して唄ってれば知らない曲や興味ない曲におっきな声で
「つまんない～　僕の番まーだー?」
と部屋を走り回る。
「ごめーん、先にこの子達の入れさせたげて～」
と勝手に割り込み選曲。
だから!主役は誰なんだよ!!!
後日、彼女抜きで飲み会やり直しました。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 10:15:58 ID:e2dCBNlf

>>432
乙。聞いてるだけでムカムカしてきた。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 11:12:56 ID:VR27Ybex

>432
最後までそいつらのペースかよ。情けない。
結婚する友人がかわいそうだ。
もっと早い段階で「主役はお前らじゃない！」
ってハッキリ言えばよかったのに。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 13:07:12 ID:Z554C3tZ

>>432
その親子以外がみんな同じ気持ちなら>>434みたいなことハッキリ言っても良かったと思う。
自分以外が子ども連れを容認または歓迎してるのか、逆に疎ましく思ってるのかが
判断つかないときは勇気がいるけどね。
女で子ども嫌いだと非難の対象になると思って、
本当はイヤでもそうじゃない振りする人も実は多いんじゃない？

私は>>429なんですが、>>431のいうように言いたかったんですが、
友達に「あの子に子ども拒否された」とほかの友達に吹き込まれると一気に友達無くすため
ちょっと怖くて言えませんでした。
みんな子どもを連れてくるタイプなので、誰も私の側に共感してくれる人はいないだろうなと思って。
>>430
>>昔からの友達だし、その私の赤ちゃんだから可愛がってくれるだろうっていう人が多い気がする。
そう。そういうの感じてます。
結局、「友達ってなんだろ？」ってとこから再考しはじめていろんなとこに疑問を持ちだしたこともあり、
彼女らとは距離を置くことにしました。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 14:16:48 ID:mxWJxL9K

私なら露骨にイヤな顔して「なんで子供連れてきたの？」とか
言っちゃいそう。
眠くなった時にお宅へお邪魔して、示しあわせて
「じゃ、私たちは続き行くから」と子連れの友達だけ残して
出かけちゃったほうが良かったかもね。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 21:09:31 ID:gtob9l60

もし>>432たちが何か言ったとしても、非常識さを指摘してるのに
「子供を含めた私が否定された」って思われるんだろうと思うとなかなか言えないよー、
あとの事考えたらうざくて。
後日飲み直したなら他の人と気持ちは同じだろうから、最初から子連れ厳禁にしてたら
嫌な思いする事なかったね。乙。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 01:02:30 ID:iq6Q4o51

飲み会話で思い出した。
とあるグループで飲み会の話になった。
ある子持ちの子にもそのむねは伝えた所、「子供がいるし、預ける宛てもないから無理」との事。
なので他のメンバーで飲み会へ。
後日、その子持ちの子が
「なんで行けないの解ってて誘ってくるのか。預けるとか簡単なもんじゃない。」
と愚痴ってたそうで。
だもんだから次の飲み会には声も掛けない事にした。
するとどっかから飲み会があった事を聞いたらしく、今度は
「声も掛けてくれないなんて酷い。●ちゃん達は私に子供がいるから妬んでわざと外そうとしている。」
だそうだ。
どうしろと？むしろ飲み会するなと？
妬んでる、とか言う発想自体よく分からん。まだ子供欲しい年齢じゃないし。
自然な流れで皆その子とはＦＯとなりましたとさ。
ちなみにグループ内には他にも、毎回預けて飲み会に来る子持ちの子もいます。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 01:48:10 ID:uya/Kr7/

＞するとどっかから飲み会があった事を聞いたらしく、今度は
の後が、

「声も掛けてくれないなんて寂しい」
だったらまだよかったのに。

いや、友人にそういう子がいた。
多分、その子の時もそうだったけど
愚痴った相手は飲み会に誘った中心者とかじゃないと思うから、
誘うなと寂しいのアンビバレンツくらいなら、ふーんと理解出来るんだけどな。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 02:55:25 ID:fDLcpzbD

>>438
なんか学生時代もそんな子いたよね。子持ちじゃなくて彼氏持ちの。気持ちはわかるけど、人づてに文句言ってたの聞くと気分悪いよね。
後、毎回小さい子人に預けて飲み会参加の母親もちょっと…詳しい事情はわからないけど、子供から見たら夜遊びしない母親の方がいい母親だろうね。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 02:57:00 ID:rB+QFh0l

そもそも子持ちなのに、
独身と同じペースで遊ぼうとするのに無理がある。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 04:01:15 ID:cRvYduM2

そうだよね、伴侶と子供のいる家庭を手にいれて尚且つ、
私だってひとりの女だとかさ、遊びたいとかさ、それこそ甘ったれだと思う。子供が小さいうちの数年くらいガマンしろよと、よく思うよ。
飲み会に連れ回される子供も、飲み会の度に預けられる子供もかわいそう。

まあ、そういう私は友人グループがほとんど結婚して子供いるから立場逆転しちゃった身なんだけどねｗ
子供いる子が少数で、その子を入れて会う時は飲み会じゃなくてランチにしてたよ。おこちゃまOKな店で。
その子と友達でい続けたかったから、合わせるのも苦じゃなかったな。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 09:31:46 ID:J9JsFn9b

独身と同じペースとは言わなくても、たまに子供を預けて息抜きするくらいいいんじゃないか？

＞440－442をみると、昭和の親父のかほりがする。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 10:41:10 ID:/Lqh+LpN

>>440-442はたまにならOKなのを前提に
「”飲み会の度に”子供を預ける親」について
言ってるんだと思うが……。

445 ：438：2006/09/24(日) 11:41:27 ID:iq6Q4o51

レス㌧

毎回っても、半年に１～２回の話。
８人くらいいるから日にち合わせも時間掛るしね。
預けてくる子も、旦那さんの許可を得て、息抜き出来る飲み会を楽しみにしてるそうな。
昼間ファミレスやなんかで集まれれば問題無かったんだろうけど、
そうなると来れない子が多数出るし、今まで集まりが飲みだったから、それが自然な流れだった。
その内子持ちが増えれば変わるか、少人数だけで～ってなるでしょう。

グズってた子持ちの子は誘われない愚痴と共に、私達に対する事も愚痴ってたようで。（主に子供関係）
ＦＯして正解だったかもしれない。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 17:17:34 ID:hpvlH9oI

神経わからんスレより転載
=========================================
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/25(月) 19:56:23
職場で雑談をしていた時の話。

男性社員Ａさんは結婚して数年たつけど、子どもがいないらしい。
それを聞いて子持ちの女子社員３人が口を揃えて
「まあ、早くほしいでしょう！可哀想に…」と同情しはじめた。

Ａさんは「いや、うちは子ども欲しくないんですよ」
とあっけらかんとした様子だったんだけど、
彼が去った後、３人が嘆くこと嘆くこと…。

「あんな事言って、優しいから奥さんをかばってるんだよ」
「子ども好きそうだから、いいパパになれるのに」
「赤ちゃん産まれたら喜ぶだろうね～。
　ああいう人のとこに限ってなんで授からないんだろう。可哀想…」云々

本当に心から彼の為を思って心配しているようだったけど、
なんでそこまで「子どもが欲しくない人なんているはずない！」と
固く信じこめるのか理解できない。
=========================================

私も既婚子で子は要らん派なんだけど、子有り友達にいつもこれと同じこと言われて心底鬱陶しい。
会うと「仕事どう？」じゃなく「仕事まだ続けるの？子作りしないと間に合わないよ」だもんな。
こっちが「まだ社会復帰しないの？いつまで家篭ってんの」なんて聞いたら多分気を悪くするくせに。
母となったことで勝ち誇って頭おかしくなって言うのならCOも考えるけど、
本当に（余計な）心配してくれてるから、こちらもはっきり「子供嫌い」とか言えなくて扱い難しい。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 17:35:09 ID:wtDvZc8n

「私にとっては子ども作る・作らないは、犬と飼うか飼わないか、っていうのと
一緒なの。だから心配しないで」
って言ってみるとかｗ

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 17:35:46 ID:wtDvZc8n

×　犬と飼うか
○　犬を飼うか

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 18:30:04 ID:w3jLQVBu

>>446　子供を勧める人は本気で「子供がいる生活は幸せ」と信じ
子供がいないなんてカワイソウと思ってるふしがあるよね。
幸せだと思い込みたいのかもしれないけど。
親身になって言ってくれてるのかもしれないけど、正直ウザい。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 19:28:37 ID:Scv4vnMM

育児板の逆バージョンスレ、
化粧しないことについて琴線に触れたのか、ものすごいチュプ攻撃。

子供が3歳になる子蟻友達がいるが、全く同じ考え方。
化粧しないのは本人の勝手だからいいのだけど、
こっちは何も言ってないのに、自分が化粧しない理由（いいわけ）をわざわざ攻撃的に話してくる。
「だんなはすっぴんでもかわいいって言ってくれる！」（・・・はぁ）
「この子の手がかかって化粧をする暇なんて無いの！」（井戸端会議する暇はあるのに？）
「化粧品なんてやめたほうがいいよ？お肌が荒れておばさんになるよー」（営業職スーツの私絶句）
化粧どころか身だしなみも気を使わなくなってきて
最近だんだん外見が子供おばさん化している。10代にも20代にも30代にも見える。

他にも色々なことがあって、今はFO中。
あーゆー神経になりたくないから、ますます子供イラネと思ってしまったよ・・・。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 21:07:29 ID:6YpDc29j

それは子供がいるいないではなく、
その人特有のモノだと思うが・・・

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 21:31:36 ID:ABTlru+N

>450
育児板見てきたけど、
「いくら育児大変だからって、化粧くらい毎日しなよー。
　旦那に捨てられるよー」
「化粧しないのは女の尊厳を自ら捨てているようなもの」
とか言ってる小梨の方が変に思える。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 21:40:05 ID:alSXutlb

子どものあるなしに関わらず、
化粧や服装に対する意識は、個人差が激しすぎるから
野球と政治と同様、うかつに触れてはいけない話題だと思う。

>>450は、極端な育児ﾁｭﾌﾟと大差ないぞ。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 22:08:31 ID:Scv4vnMM

そうだね、友達が特異だったかも。
ちなみにわたしは化粧関係の話題を振ったことも触れたこともナイ。
むしろむこうから攻撃してくる。
どう反応すればいいか毎回困ったよ。

でも化粧の話題って、やっぱり子蟻小梨じゃ確実に温度差があるよ。
わたしは子蟻と化粧の話なんて絶対出来ない。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 23:24:08 ID:6muY7LgE

>>454　>>453

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 04:18:17 ID:CqNpZWr9

>>454
でも言おうとしてる事は何となくわかるよ。

私の友人も生後1ヶ月にお祝い持って行った時はちゃんと化粧して迎えてくれたのだが
先日、仲間うちで他にも出産祝いを持って行く予定が出来て会った時(生後6ヶ月)には
家で子供と2人っきりの時そのままの格好で、高校以来見せた事のないどスッピンだった。
例えると、出産前はマライア・キャリーだったのが半年後には柴田理恵のスッピン版w

化粧や服に関しては、個人の価値観も美的センスも違うから…と何も言わないでいたのに
同行の友達連中(既婚未婚混合だが全員子ナシ)との間に微妙な温度差を感じたのか
「出産したら化粧する余裕も暇も無いし、子供に触れないからさ～」とか
「服なんて子供抱いたら汚れるし、世話してたら汗ダクだからこれで十分w」とか
聞いてもないのに彼女からペラペラ喋りだした。
おまけに「出産したら女性ホルモンが出て肌がキレイになるよ!早く産んだら?」とか
「ダイエットや服なんて気にしてられる暇があってイイよね～w」とか。

ちなみに彼女はアパレル関係に勤めてた事もあるから、元々ｵｻﾚにウルサイ子だったし
顔も派手で化粧映えもする子だったから、そのギャップがあまりにもスゴクて
いくら仲間うちで相手も出産したばかりの旧知の友達とはいえ、そりゃあんまり…とｵﾓﾀ。
結局、その出産したばかりの友達はちゃんと化粧して着替えてくれてたし。

お祝い持って相手の家に伺うのだから…と少しでもキレイにしようとした自分が
何だか妙に浮いた感じがしてﾓﾆｮったw

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 10:00:33 ID:OmdGBM0b

出産直後の干乾びかかった状態の友達に「化粧しろ」とはとても言えん。
落ち着きのない幼児に振り回されてる友達にもとても言えん。
子どもなしと幼児持ちの母親じゃ、性別が同じだけで住んでる世界がかなり違うんだから、
同じ尺度でどうこう言っても仕方なくないか？
この件に関してはお互いに僻むのも嘲笑するのも不毛だと思う。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 12:12:08 ID:O0Rh2KfZ

＞457
子蟻全面擁護の子蟻らしいご意見ですね。
巣にｶｴﾚ!！

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 12:19:48 ID:1aVdnhrs

子供産めも化粧しろも同様に余計なお世話という話では。
つか、子梨子蟻の育児板、既女板ローカル用語はやめれ。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 12:21:37 ID:Pn/XZv+r

子持ちじゃなくても、徹夜徹夜で仕事してる人とかに化粧しろって言う人
いたら痛い。
そういう忙しい人が自ら化粧しないことの言い訳とか
化粧してる人への攻撃をしたら痛い。

そんだけかなと思う

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 13:06:41 ID:iBAibqwC

いちいち言い訳するﾁｭﾌﾟは確かにｳｻﾞｲが、
出産前後は激しく肌質が変わる人もいるようなので、
仕方なく化粧できない人もいるかと。
産後、肌がｶｻｶｻになってしまって化粧できなかった友人Aに向かって、
化粧して隠しなよ～、ｶｻｶｻｽｯﾋﾟﾝ顔でよく外出できるね、
と暴言を吐いた友人Bは、その場にいた友人達からﾄﾞﾝ引きされてたよ。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 13:08:45 ID:XMKXMNI+

458は釣りでしょ、子蟻だの巣だの。

まあ、入院とか出産みたいな特殊事情の人に
化粧出来ないことを「物理的に無理」ではなく「個人の価値観や美的センス」
にすりかえて貶めようと言う意識が、なんか嫌らしいよね。
骨折入院中の友人に「眉毛くらい描かないの？」と失言してた友人を思い出したわ。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 13:14:01 ID:uAIH5zHB

そうだね。
失業中のオレに「髭ぐらい剃ったら？」って言うカミさんと同じだね。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 13:20:45 ID:XMKXMNI+

>>463
髭くらい剃れよ

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 13:30:25 ID:OL8didKP

>>458 巣にｶｴﾚ!！って、いつか使ってみたいいつか・・・って思ってたクチ？ｗ

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 14:23:35 ID:O0Rh2KfZ

ていうかさ、だーれも「化粧しろ」なんて言ってなくね？
＞450も＞456も言い訳ﾁｭﾌﾟに温度差を感じたっつー内容なのに、話をすり変えてｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞ
最近このスレﾁｭﾌﾟくせーんだよ！

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 14:42:24 ID:HcZa16Ux

子蟻さんがのぞきに来て引っ掻き回してるように見えるのは
自分だけ？

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 16:01:49 ID:XMKXMNI+

引っ掻き回されてる気まではしたいが、
小梨子蟻みたいな言葉を平気で使う奴は増えたよね。

つーか、だから他板のコピペを貼られるのは好きじゃないんだよ。
ああいうの貼るのって、
自分がそのスレで何も言い返せなかった腹いせとかなのかな。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 16:40:36 ID:NMeTXNgo

私が悪いんじゃないよね？って言いたいんじゃないの

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 19:47:23 ID:bn65ozMN

「こんなバカが居ますよ」　じゃないの？

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 21:22:21 ID:93WxGgT0

なにこの流れ・・・

育児板住人のせいで糞スレ化しちゃってるね。ほんとチュプくさい。
そもそもここって>>162が言うようなスレじゃないの？

子持ちの意見なんてこのスレには全く必要ないんだけどスレタイ読めてんの？

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 23:56:46 ID:+2qYwskI

まったく同感ですな。
育児板のこの逆スレでは、小梨が意見するとスレタイ読め！の嵐よ。
小梨が去った後も、延々小梨たたき続くし。
ここもスレタイ通りに行きたい。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 00:17:02 ID:UhYqg09I

>472　同意。

実際レスが多いの主婦の時間だしね。
な～んかニオイでわかるんだよなあ。どのレスが育児板住人か。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 00:56:48 ID:2pWOYiVY

子供マンセーなのは理解できるが

ボスママ・マンセーなのは到底理解に苦しむ。

いや、永久に理解したくない。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 01:12:33 ID:tB7x5kFP

子供がいる友との温度差というか聴力差？を感じた。
あんなヒステリックなキィ--------ッ！！というカン高い叫び声が
全く気にならなくなるのかーと驚かされたよ。
「ちょっと注意しなよ」と言うと「えーそんなにうるさかった？」と
平然としてた。友よ、私には到底耐えられないレベルだったよ・・・。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 01:58:30 ID:t25G98HC

すごく心が狭いんだけど、事情があり子供できないであろう
自分としては子供の世話で早く帰宅、いい日にちで休みとりまくりの
子供もちの同僚がねたましい。そのできなかった、まわされない仕事は
子供なしの自分の分担に。
「こういうのはお互い様」「いずれ貴方もお世話になるんだし」
とか言われても･･･
自分だって調子悪くて帰りたいときもあるし、いい日で休みも
とりたいさ。自分の事しか考えないわがままなんだろうけど。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 02:10:01 ID:d/W4CjXc

仮に本当にお互い様だとしても
自分から言う事じゃないよね

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 02:14:55 ID:lCsqlOD7

>>476
子供の事情も自分の事情っしょ。
心が狭いとは思わない。
むしろ毎回そんな役回りで腹が立たない方が少数なんじゃない？
会社やなんかで「（子持ち）主婦は使えない」って良く聞くけど、
まさにそこなんだと思う。
仕事は手伝えないが>>476頑張れよ～

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 02:37:54 ID:LdH6/na2

また昼間化粧厨出るのかな？
誘導貼っとくから余所行ってやれや。

化粧をしたい・キレイになりたいと思わない女性
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157474043/l50

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 07:02:31 ID:mVXFMg2E

>>476
仕事してるからには、継続的に人の負担になる場合（妊娠＆育児or病気）優遇するだけじゃなく
減給とか早く出勤するとか、当然の待遇にするべきだと思う

子供を理由に早く帰ろうとして、他の人に仕事が回るのって
他人の好意であるはずなのに、
休みを取る時や、残業になりそうな部分を人に押し付ける時は必死でへりくだったり、大変そうな顔してみたりするのに、
頼んだ直後には、もう自分が頼んだことは解決して水に流されて感謝の気持ちも消えうせ
子供が居るんだから当然よねって態度してる人が多い

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 00:57:42 ID:8HN0CV+T

先週末旦那の出向解除で地方から4年ぶりに帰ってきた、子持ち友人と買い物に行った。
みなとみらい駅で待ち合わせだったんだけど、ベビーカーで登場。
子供は私とは初対面で3歳になっており、ベビーカーのサイズには合わない大きさ。
？と思いつつも、まあいいかとスルーしさあ買い物に行こうかとエレベーターに向かって歩こうとすると
友人はベビーカーを突進させエスカレーターへ。
みなとみらいの駅から地上に上るエスカレータは１００Mはあり大人でも下を見るのは怖いほど。
「え？ちょっ」と言う間に乗り込んでしまった。
「ベビーカーでエスカレータに乗らないでと書いてあるよ」と注意するも
「あんなのエレベータ会社が訴えられないために書いてあるんだよ。
いざなんかあっても訴えないってｗｗ」と普段から常習の様子。
つーかなんかあってベビーカーが落ちてきたら他の人も巻き込まれるじゃん！と
思ったが、会ったばかりで変な雰囲気になるのもあれだったのでその場は飲み込んだ。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 00:59:27 ID:8HN0CV+T

つづき

買い物中、子供は「キーーーーー！！！」「イギャーーー!!」を連発し、
周りからの痛い視線にもふてぶてしくわざと気づかないふり。（に見えた）
子供のあまりの奇声っぷりに頭の障害を疑ったが怖くて聞けず。
「ちょっと注意しないの？」と言うと「だめよ～」「もーしずかにしなさ～い」とぬるーい躾。
子供はコミュニケーション能力０だし、奇声を発しながら走り回るし、うんこちんこうるさいし、
友達は話題を子供の話に全てすり変えるし、正直もう限界だと思った。
やっと帰るとき、駅のエスカレータに向かう友人を引っ張りエレベータへ乗せると
ブンむくれて「子供産めばわかるよ？いちいちこんなめんどくさいことしてらんないって」
とﾁｭﾌﾟ理論をまくし立てた。
奇声を3時間も聞かされたのと、あまりの自己中ぶりうんざりしたので
無言でその場を立ち去って買い物を再開させた。
未だに着信とメールが来るけど、もうおつきあいはお断りだ。
子供産む前は面白い奴だったのに、常識あったのに。。
最初は怒り狂ったけど、今はもう悲しくてしょうがない。。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 02:14:59 ID:qYVgD11f

>>481-482
あ～なんかそのもの悲しさ分かる。
子供がいるかいないか、じゃなくて今まで仲良かった友達ともう楽しくやれない感じ。
私の友達も久々に会ったら子供に関する事のみならず、他方面でDQNになり果ててて
私の好きだった彼女にはもう会えないんだな～と思ったら滅茶苦茶寂しくなった。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 06:22:49 ID:V4ArF4A3

頭のおかしい子を産んだせいで自分の頭もイカレちゃったんだね
しばらくCOした方が良いかも
子供が大きくなって、友人がこっちの世界に戻ってきたら
また仲良くできるんだったらしたら良い

三歳で「キーーーーー！！！」「イギャーーー!!」か('A`)
親戚の子供や友達の子供は、だいたい三歳前には落ち着いてたぞ

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 07:21:33 ID:20k/AYap

犬でも吼えないようにしつけるのにね

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 08:43:56 ID:c9jmpa9k

奇声ざかりのガキの母親は、
そうじゃない人間からとことん避けられる→　たまに会った友人からも嫌われる→
似たものママ同士しか付き合わない→　「子供を持てば皆そうなのよ、他がおかしい」→
ますます凝り固まる→　夫を初め男からも敬遠され育児協力がなくなる→
夫やその家族も敵視する→　ますますママのみで団結・マイルールが濃くなる→
・・・・・・
という永久ループに陥る。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 09:22:11 ID:3gEKxsII

DQNママ同士で団結するのは構わないが、
どっか隔離されたとこでやって欲しい。
うちのマンション内とかでは勘弁してくれよ。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 09:36:30 ID:c9jmpa9k

奇声ガキはいろいろ居て
大人になったらマシになる子もたしかにいるようだ。

だが、狂ったママは変わらんない。そのまま自己中ババァになる。
自己中婆付きの息子や娘は結婚相手からウザがられるんだろうなぁ・・・
未来が見える。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 11:24:27 ID:FJ4HYiPe

単体で「キーーーーー！！！」「イギャーーー!!」なら
そのガキがネジ飛んでると思うよ。
3人以上で「キーーーーー！！！」「イギャーーー!!」なら
ごくごくふつーーーの三歳でもやるだろうが。

隣の空き地をバス待ちかなんかに使ってる幼稚園児共、おまえらのことだよ。
みんながみんな揃って畸形だとは思いにくい。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 12:54:47 ID:+aMa92/v

あの子供の奇声、母親は四六時中聞いてるから
慣れててなんてことないから公共の場でも放置なんだろうけどさ
普通の人にはあれが不快な超音波でしかないってわからないもんかね

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 14:00:08 ID:2M4ux2GF

エスカレーターにベビーカー乗せてる母親ほんと多いよね。
あれマジでやめていただきたい。総じてDQN面してるし。見てて非常に不愉快。
どういう理由があっても、畳んでから乗るか、エレベータに乗るかにしてほしい。

介護の授業で車椅子に乗って障害者目線を学ぶというのがあったけど
階段のそばまで行ったときはものすごい恐怖を感じた。
それと同じでベビーカーの子供もきっと怖いはず。
母親は自分さえ楽できれば子供の気持ちも周りの冷たい視線も気にならないのかな。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 14:17:09 ID:+E9l/2DI

なぜベビーカーを乗せてはいけないと言われているのか
わからないんだと思う。
「えー別に危なく無いし」としか思ってないじゃないかな。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 14:28:30 ID:RlM8/+br

こっそりサクラ大戦やってる妻子持ちの後輩がいる。
らいむいろはやばそうだけど、これくらいなら問題
ないような気がするけど。
別にエロゲじゃないんだし。（　＾ω＾）

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 16:01:22 ID:V4ArF4A3

私はこのスレを見て、このスレに挙げられてるバカ親たちを反面教師にして
将来、自分はこんな親にはならないぞっと心に誓っているんだけど
他の人はどう？参考までに聞かせてほしい

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 16:32:09 ID:R4APJCda

学生時代からの友達が早々と結婚したけど、
自分の理想の子育てと友達の子育ての考え方が違ってもどかしい
まぁあくまで理想だし自分の価値観を押し付けてはいかんので、
子育てについては何も聞かないし言わないけど
子供苦手だしあまり付き合わなくなった

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 16:53:00 ID:FJ4HYiPe

>>494
逆に、このスレの住人になったりしてw
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150940801/l50

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 17:12:55 ID:CkgDNH6Y

試しに覗いてみたら、こんな発言が目についた

77 ：名無しの心子知らず：2006/07/05(水) 23:31:04 ID:2xZ/o6XB
>>76
人間の子供とペットを同列に扱われたのが嫌だったんじゃないの？
命の大切さは同じ・・・と思っても、
実際、やっぱり我が子とは違っちゃうのは現実だからね。

なるほど、温度差ですな
以前出た名言、「子供は●」を思い出したよ
他人の子供<<<自分のペット　は当然の図式

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 18:09:33 ID:prqflg8I

吐き出させてください。

今年、仲間内で私が最後に結婚をした。
他の友人達の子供は1歳～6歳なので、招待状を送ってもいいか
確認の連絡をした。
一人を除いて「子供は預けるから心配しないで。おめでとう！」と
言ってくれた。
しかしMは最初は「旦那に子供は見てもらうから平気！
一人で外出なんて久しぶりで楽しみ～」と言っていたのに
招待状を送ったとたんに「土曜の昼間？旦那仕事だよー」と言いはじめた。
最初の確認の時に日時は伝えてあったのになぜ？と思ったが
「大変ならいいよ。ごめんね」と答え、欠席にしようとしたら
送られて来たハガキには『出席』に丸印。
どういうこと？と電話をすると「実家に預けるけどバァちゃんの膝が
悪いからドタキャンすると思うー」と。
ドタキャン前提なら最初から欠席してくれていい。気を遣わせて悪かった。と
欠席を促すと「いや、行くから！」と言い張る。
結局当日は喪服に一連パール、黒バッグで現れ、お見送りの時に
スープに彼女の嫌いなチーズ（3mm角のが3つ）入っていたと
文句を言い、後日写真を送ってくれたものの便せん三枚に渡り
子供がたまごっちを落としたとか、発疹が出たとか、夜泣きするとか
結婚式に出席した後にどれほど大変なことになったかが書き綴られていた。

以前から、メールを送れば用件の後に制限いっぱい×2の子育ての愚痴。
会えば他の友人が子供を預けて来てもMは子連れがデフォ。
会っている間中、いかに自分が子育てで苦労しているか語る。という
タイプだったが、子供が小学校に入ったらますますひどくなったようだ。
他の友人達はそんなMの行動に苦笑しながら付き合っている。
私はもう限界。友人が結婚しても「おめでとう」も言わずに子供の愚痴を
垂れ流す彼女とはもう付き合えないと思った。
子持ちだと子供の愚痴も共感できる部分があってずっと聞かされても
我慢できるんだろうか？

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 18:29:56 ID:gJEzuI2q

>>494　私も子持ちになったら気をつけようと思って読んでるよ
そして>>496のスレも目を通しているｗ

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 19:24:19 ID:xPqtBPqg

>>498
＞結局当日は喪服に一連パール、黒バッグで現れ、

それでよく入場させたね。
普通ならホテルの人が止めると思うんだけど。(嫌がらせだと思って)

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 19:52:17 ID:n9W1EgwE

ふと不安になったんだが
男だと喪服と礼服を兼用してもいいよね？

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 20:28:56 ID:sMTZ+WkB

動物は繁殖期になるとおかしくなる。
雄は暴力的、雌は暴力＆育児池沼。

はあーーーー！
三十路あたりに暴力パパやら育児分裂症主婦が多いわけだ。
理性がなくなれば人間も動物にすぎん！

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 22:35:08 ID:ciQiXDqd

>>501
ネクタイの色を変えるんじゃなかった？

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 01:11:16 ID:Cj6G/OOO

私は独身で当然小梨なんだが、パピヨンを飼っている。

私がこの犬を連れているときに
「ロン毛犬は趣味じゃない」だの、
「室内犬は部屋が汚れそう」
「近所にもうるさい犬が居て・・・」
「最近の子は犬の躾がなってない」・・・とか聞こえてるのに言うヤシ、
終いには
「いや、犬嫌い！」とかモロに言う奴にはもんのすごい怒りと理不尽を
覚える。犬が嫌いなのも部屋に上げる事に批判的なのも個人の自由だが、
わざわざ私が、大事なワンちゃん連れてる時に、思い知らせることないだろ！
愛犬家の居ないところで悪口言え！・・・と言いたくなるのは
子持ちの主婦と似たような真理だろうか？？？

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 01:13:43 ID:Ao3OVl25

犬の書き込みか？

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 02:00:24 ID:Ed3XQZPW

>>504
君の行動が目に余るものがあったからなんじゃないか？

人の家に上がるのに犬なんか連れて行くか？
お前のパピヨンは盲導犬か！
子蟻とか子梨以前の問題だねｗｗｗ

>>503
わろすｗ

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 02:29:01 ID:/co8Ae+z

友達２０代子蟻は子供の話ししかしない人。
子供がいるから遊びにいけないと家に呼んでおいて、ビデオに取っておいた幼児用テレビ番組(？)をつける。
で、テレビを見ながら子供が一緒に歌って踊るのを私に見せたいからと、子供に出来るまで強要。
私は別に見たくないのに、子供ができるまで延々。
正直、かわりばえしない子供の芸には飽々

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 02:57:53 ID:i5RVL+LK

>>506
家に上がったって書いてある？
普通に連れてる時って解釈したが。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 03:01:03 ID:cTbarvFr

>>498
うわあ乙。大切な日だったのに嫌な思いさせられて大変だったね
友人Mのコーデも態度も酷いし、嫌がらせで出席したとしか思えない

510 ：498：2006/09/30(土) 09:57:31 ID:zL4bJEVm

>500さん
普通にドレスアップした友人達と一緒に来たためか、スタッッフに
止められることはなかったようです。
他の友人には「これってブラックフォーマルだもんね。お葬式にも
使えるしあると便利だよねー」と話していたそうで、結婚前はあった
常識はどこかに置き忘れて来たようです。（他の友人の結婚式には普通に
ドレスアップしていたので以前は普通の常識を持っていたと思います）

>509さん
やっぱり嫌がらせっぽいですよね。
ただ、私にはMに嫌がらせをされる心当たりがないので何が何やら…。

昨夜、Mから「明日の午後、新居を見に行ってあげる♪おもてなしは
○◯のケーキがいいな♪旦那と子供も連れていくからよろしく～」と
メールが来ましたが、出勤で帰りも遅いからと断りました。
「えー？せっかくウチの子の暴れっぷり見せてあげようと思ったのにー
仕事やすめないの？姫も王子も大きくなったよー。きっとA、びっくり
しちゃうよ♪この間も網戸壊して～（愚痴オンパレード）」
もしかして私が愚痴だと思って聞いていたのは我が子自慢だったんでしょうか？
温度差なんて可愛いもんじゃなかったかも。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 10:06:14 ID:X6ZMpFBj

なにそれ。
つまり、おまいの新居でうちの猿ｶﾞｷ暴れさせて資産価値を落として差し上げるから、
おとなしく歓迎してひれ伏しな、飯も出せ。って事かよ。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 10:39:06 ID:jSUEuQoc

子持ちで一般常識のある友人との温度差の話が聞きたいなぁ

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 11:30:49 ID:1uABsI0X

>510
早急につき合いを絶たないと
そのうちアポ無しでいきなり子供連れて突撃してきそう!!

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 14:24:00 ID:ej11JimU

>>512
そうだねｗ
最近子持ち友人との温度差じゃなくて、ただの
非常識な友人を語るスレになってるし。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 15:05:35 ID:9fwJT37b

>>510
>>513さんにドウイ。
そんな非常識なヤツに食いつかれるとマジで泣きを見るよ。
ゆっくりＦＯより着信拒否してもＣ０したほうがいいかも。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 15:27:31 ID:SeS+vywF

今頃510さん突撃されてたりして。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 15:40:27 ID:ldQdjfej

>>512
一般常識のある子持ちとの温度差ってどんなんだろう？
子持ち側擁護のﾁｭﾌﾟ大降臨しそうな気もするけど。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 16:10:19 ID:1VhrK3PC

今まで自分の話も聞いてくれて相手の話も聞いて、と
会話のキャッチボールができてた友達が
子供生まれたら、私の話を聞いてくれなくなり、自分の話ばかりするようになった。
こっちの話はスーーッとスルーする感じ。完全に耳にも入ってない様子。
悪気がなく無視してる感じで、ほんとに興味ないんだとわかってショックだった…。
相手に負けじと自分も話をしようと張り合ってる自分にも疲れて、
会っていても心地よくなくなった。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 19:03:35 ID:xyclZAfH

>>517
学生と社会人みたいに、お互いの性格や中身は
変わらないのに立場が違ってしまったために
わかり合えなくなる感じかなー、と思った。
具体的に経験した事がないからわからないけど。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 19:40:49 ID:IRpguEry

>>518　多分、誰かに聞いて欲しくてたまらなかったんだろう

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 20:53:40 ID:+Go64EDl

>>517
>520にさっそく擁護きてるよ　

自分が感じた温度差
子供ができるまでは、楽しい人だった学生時代からの専業主婦の友人。
子供ができたとたんに、子供がいない人、結婚してない人に不満げ。
直接攻撃はしないけど、「まだ子供産まないの？（結婚しないの？）」
「うんまだだよ～」「…ふ～ん（不満げ）」と、あからさまに何か言いたそう。
子供が大きくなってきたら、「共働きの家の子供は躾がなってなくてさ～」
「一人っ子のお母さんってさ～」みたいに自分が認めるカテゴリ以外の人を
攻撃する話が多くなってきた。正に２ちゃんの家庭板みたいな感じ。
あとは>518と全く同じ感じ。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 21:12:00 ID:8bWZsGqk

子持ちの非常識さに嫌悪するくらいの人の方が実際親になった時いい親になってる気がする
確かに親になって分かったとか言って非常識さを正当化する人もいるけど
大抵子持ちウゼーってタイプの方が普通に子供はかわいがるけど、自分の子や子供の友人にもちゃんと注意できて躾ようとして
自分も一般常識を持って生活してる

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 22:23:34 ID:IRpguEry

>>521　ただ憶測したことを書いただけで擁護なんだ？ｗ
そうムキにならなくても、マッタリ過ごせばいいのに

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 23:19:00 ID:nU6Fv/ev

↑確かに育児住人ぽいﾁｭﾌﾟ反応だね

自覚ないみたいだけど、どうみたって>520は子蟻目線だよなー。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 23:23:00 ID:5bvkTUIm

>>523
なるほど、いつも周りに話聞いてくれる人がいないからそうなるのかも。

つい最近、マイミクシィに加えた友人（子持ち）がいる。
私はマイミクの幅も広く、仕事関係・ヲタ仲間・サル仲間いろいろいるので
日記も「通じる人だけ通じればいい」ってスタンスで日記書いてるんだけど、
その子、全部の日記に絡もうと必死。
「すごーい、525ってすごいことに興味あるんだねー」
「私やったことなーい、おもしろそー」

・・・通じなかったらスルーして下さいな。
悪い子じゃないんだけどいい加減疲れる。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 23:46:37 ID:zVi9sBoN

>>512,517
一般常識ある子持ちとは、さして温度差ないし。
そういう人の友人はこのスレ自体しらないのかも。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 09:35:05 ID:h+Vys7Ve

学生と社会人、独と既婚はいくら仲良くても、スゲー溝ができるよ
住人が独か既婚小梨かでも受け取り方が全然ちがうよね

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 11:17:39 ID:R/jjE9Ut

>>524　確かに子供がいる人は大変だろうと同情はするけど、
私自身は子供はいないんだよね～残念でしたね～♪

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 11:19:12 ID:vPZ/jVIO

旦那さんが家事も育児にも協力してくれないという子持ちの人は
いつも不満と愚痴ばかりだし些細なことにもキリキリしてるしひがみっぽいし理解してもらいたがるばかりなので
ご機嫌を損ねないようにすごく気を遣う。
子育て中で家に篭ってる人にも通じるような話題を考えて捻り出してみたり。
でもそんなの疲れるし楽しくないので、自然に距離を置いてしまう。
文章力がないのでうまく書けないけど、旦那さんに求めて得られないことを
友人関係の私に求めてこられても、いつもいつもご期待に応えてあげるのは無理ってことが解ってもらえない。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 11:19:13 ID:R/jjE9Ut

あ　結婚もこれからですｗ

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 13:03:46 ID:S7dG29MC

そういえば、何時如何なる時でも子供二人引きつれて来て、
友人一同に子供のご機嫌取りを強要する人がいたけど
旦那は一切子育て手伝わない人だった。
家事をさせるために結婚した、と豪語してたな。
微妙に可愛そうに思わんでもなかったけど、
12才にもなって留守番ひとつできない子供ってのも
基本的に育て方間違ってるよね。
自業自得なのにﾂｹを周囲に押しつける。最低。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 13:59:53 ID:NqGSuViR

あめりかじんなのかも(棒読み
＞12歳まで留守番させない

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 15:18:01 ID:S7dG29MC

ああ、そうかもね。
生粋の日本人だけど、変なとこだけ米国人なのかも。
ﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰ付けてたし。
旦那も他の人と遊びに出て。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 22:45:29 ID:nI5Szpp0

私は社宅新入り妻です。
主婦の方も新入りで小梨です。

基本的に、みな私のような者を見ると頭が可笑しくなるようです。
そこで・・・
留守電を設定しない＝　「地域バザーが・・・」「ベランダが汚れてないか・・・」
　　　　　　　　　　　だの、どうでもいいような用件が入る

呼び鈴鳴っても母子だと無視＝　いつも暗く不満そうな母子に限って意味不明の
　　　　　　　　　　　　　　母子訪問をするから。「今暇ですか？」と聞かれて
　　　　　　　　　　　　　　背筋がゾッ！　もち「出かけます～」と断った。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 23:26:33 ID:yQ/b9i1N

日本語でおｋ

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 00:24:26 ID:XpYDD2br

>>520　私の友達も似たような感じの子が多い。
半分鬱になりかけてるのかも。
余裕のあるときは親身になって（？）聞いてあげることにしているが
会うときは今までのようなノリを期待せずに、子供がいる友の
ストレス解消にでもなれば・・・という心境になってしまっている。
温度差を感じると言うより、追い詰められている感じの友達が心配になる。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 00:33:03 ID:x1IPq4Ci

その良かれと思った対応が相手を増長させる事になったりするんだよね。。。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 01:58:21 ID:d9DjvoyY

食事中に甥が「うんち！おしっこ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ」と言い出したので
「おもしろくない」と叱ったら姉と母に責められた…
下品な子に育つほうが恥ずかしいと思うんだけど。
姉もファミレスの中であろうと「うんち行きたいの？」とか言うから
恥ずかしくて一緒に出かけたくない。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 03:00:51 ID:2Ftd8/wb

気使ってくれてた上に些細な事なんだけど、ちょっと温度差を感じた話。
子持ち友達と電車で並んで座った時に、靴抱っこのまま座ったので
人が座る場所に土足ってのが嫌で「靴脱がしていい？」と聞き脱がして渡した。
その時友達も「あ、ごめんごめん」って言ってくれたんだ。
しばらくたって、その友達の家から一緒に買い物に行く時に友達が
「財布忘れたかも」って子供抱えたまま鞄ガサゴソし始めたので、
私は「抱っこしとくよ」と子供を抱えた。
すると「靴履いたままだよ？」って言ってくれたのね。
「あ～いいよ～」って返してそのまま抱えたけど、今更になって気付いたよ。
彼女は私が服が汚れるのを嫌がって脱がしたんだと思ってたんだって。
まあ汚れないにこした事は無いけど、公共のものなら別におｋって所にちょっと温度差。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 03:25:48 ID:WBrVtNXe

>>536
それが続くと今度は自分が子持ちにの愚痴でストレス感じで追い詰められるハメになるんだな～

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 03:46:09 ID:sbG0RrQm

>>539
普通に一回目うっかり、二度目覚えてて靴のことを言っただけかもよ
「公共物ならいいのかよ」「別にいいじゃんｗｗｗ」って会話がないなら決め付けるのは気の毒だ

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 03:53:39 ID:knf1oMXG

そうね
電車ではお喋りに気を取られたのかもしれないし。

543 ：539：2006/10/02(月) 10:21:04 ID:2Ftd8/wb

>>541 >>542
それは無い無いｗ
温度差の所だけ抜粋して書き込みしたんだけど、
その友達は平気でカート内に子供入れちゃったり、ファミレスの席に土足で立たせちゃう人。
「靴履いたままだよ」ってセリフに違和感を覚えて、考え直したら温度差だったんだなって。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 10:48:13 ID:AtJOVDD4

>>539
出来れば最初に>543みたいのも書いて欲しかったかも。

545 ：539：2006/10/02(月) 12:32:05 ID:2Ftd8/wb

>>544
それ最初から書いちゃったらただの非常識な親の話になるし。
私はどっちが悪いとかじゃなくて、ただ感じた温度差を書き込みたかったのね。
で、「勘違いなんじゃない？」って言われたから、「勘違いではない」理由を書いたのよ。

つか、なんかやっぱどっちかが非常識じゃないと成立しないのね。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 14:05:18 ID:3bQQCDRW

あー、ついに身近にも出たわ。子供での温度差。
ウチの幼稚園児が水疱瘡で登園停止5日目で、
仕事にも買い物にも出かけられずまったりヒマしてたら、
隣の市に住む学生時代の子蟻友人から電話。
「水疱瘡いいなぁ、今から子供連れて行っていい？うつして欲しいんだ」

なんだよその「うつして」ってのは。
こっちは熱もすっかりひいたけど短時間の買い物も夜中に済ませて
子連れで歩いて菌バラ捲かないように気を遣ってるのに、
「うつして」か？
仮に100％確実にうつるとしても、
「うつしてもらった」帰りは電車でバラ捲き大会か？

先週末の、40度の高熱に2日もうなされた子供のことを思うと、
かからなくてもいい病気にわざわざ「うつして」という友人が信じられん。
電話でそう言ったら、
「えー？　おたふくかぜもウチら近所で共有してるんだよ☆
　みんなでうつし合いっこしてんの。合理的でしょﾐｬﾊ☆」

子供産む前はこんな奴じゃなかったのに、と思うと
悲しくってしょうがない。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 14:56:18 ID:FQlzv1DM

>>546は子蟻、その友達も子蟻
子蟻同士の温度差か・・・
それ相応のスレってどこだろ？

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 15:00:36 ID:uDn+qXOq

あえて言うならＤＱＮスレじゃね？
むしろ虐待スレの領域に入るかも知れんが

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 15:14:51 ID:VDQUrqt2

実録育児漫画で昔見た。
どうせかかる病気なら親の心構えがある時にと言って、
かかってる子のいる家に子どもを連れてうつしてもらいに行くんだと。

子なし独身の私は「合理的じゃん」と思ったけど、帰りの電車でうつしまくりはマズいよね…。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 15:23:53 ID:Rpqw/EKS

子供のことを考えるのは親として当たり前なんだろうが、

オバ歳の自分自身までもが同じ精神ステージで、
ママワールド以外の場所に堂々現るのは正直痛い。同窓会とか。
大人同士がスーツやワンピースで集まって、年相応の会話してる場所に
いきなりガキとペアルックかそれに近い格好でスニーカー履いて
（なんで子持ちは熊さん付きのスウェットが好きなんだ？）
育児談、それもくだらんことばかり話す。
最初は
「うちの子も小さい頃はそうだったよなぁ」と男が1人相づちしたらもう大変！
機関銃の引き金を引かれたように・・・
終いには（息子なんで）
「男子トイレに連れてってやって」と。
彼女は嫌いなママ仲間のことを「空気読めない人」とか言ってたが
そりゃ～～～～～～～～～～～～～～～～アンタ！　です！！！

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 15:28:00 ID:6cFpUDHP

まさかと思うけど、水疱瘡の子どもと接触して感染したとして
その帰りの電車（感染後数時間）でうつしまくりになるなんて本気で思ってないよね？
感染後数時間で二次感染を起こす病気ってどんだけ強力なのよｗ

つっても周りに症例がないとイメージわかないもんかな？
子どもがいない人はわからなくても仕方ないのかも。
でも>>546って母親なんでしょ？しっかりしてよ～。
水疱瘡の潜伏期間は通常２（～３）週くらいで
人にうつす危険があるのは発症の前日から水疱がある間だけ。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 15:35:45 ID:mEnkbMEb

>>537相手のこと考えずに自分が嫌だから,でCOだのFOするタイプ？
本当の友達なら心配するんじゃないかね.
それで増長しようが増強しようが,それはその人との友人関係だから.
簡単に切れたり引いたりできるのはもともと友達じゃないんだろう.
それは子供がいる/いないは関係ないだろうとも思う.

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 15:42:15 ID:AcnwGMt/

何故子持ち主婦はスレタイと雰囲気を読まないんでしょうか

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 16:34:54 ID:8MQS69T2

単純に「対・子持ち友人」との話題でありさえすりゃイイと思ってんじゃね?
子持ちと子持ちの間での温度差なら、どっちかっつーと
鬼女板か育児板にそれ相応のスレがあるんじゃないの?

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 17:02:33 ID:WzimMiwE

ここ、子供がいない人が書き込むｽﾚだと思ってたけど違うの？
子持ちは育児板にいけばいいのに。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 17:24:56 ID:mEnkbMEb

>>555子供がいる友人との温度差を書くスレで合ってると思うけど。
特記してないけど自分に子供がいる人は書かないんじゃない？

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 17:56:55 ID:6cFpUDHP

>>1
>育児板の「子供がいない友人との温度差に悩むお母様」の逆バージョンです。

なんだから、子どもがいない人が子どものいる友人との温度差に悩むスレでしょう

558 ：498=510：2006/10/02(月) 18:27:16 ID:NM0DGmGM

心配してくださった方がいらしたのでちょっと報告です。

アポなし突撃受けました。
仕事の土曜日ではなく翌日の日曜日に。
たまたま隣の奥さんと立ち話していたところに「来ちゃった♪雨で
子供も退屈してたしAも暇でしょ？」とやられたので、冷静に
「こちらにも都合がある。あなたのママ友の間ではいきなり遊びに
行くのはOKかもしれないが、私とあなたの間ではそれはNGだ。
学生時代からの付き合いなのだから、そのくらい覚えているでしょう？」と言ったところゲラゲラ笑いながら
「えー、やだなぁ。私とAちゃんとの仲じゃない～。気にしないでよ～」
と…orz
ああ、もうダメだ。学生時代の気遣いができてちょっと内気な私の
友達はいなくなってしまったんだと思ったら口が勝手に動いてました。
「わかった。気にしないよ。こんな非常識な人、私の友達じゃないし」

子供を産んでからMは本当に変わりました。
妊娠時期に「妊婦って大変だから優先してもらえると助かる」
出産後は「子供がいて大変なんだから優先してもらって当然」
今現在「子供最優先。世界は子供のためにあるのよ！」こんな感じです。
変なホルモン出過ぎです。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 18:38:32 ID:WzimMiwE

>>558
その後はおとなしく退散したの？
できれば最後まで書いてﾎｽｨ。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 18:40:37 ID:uMdR6JKT

ついでに常識ある友人との温度差をひとつ。

友人の子供（小学一年）の学校は二期制のため、秋休みがあるそうです。
せっかくの休みだし、家族で海外に行こうと思うんだけど旦那が
反対していて……と相談されました。
友人旦那は飛行機の機内で子供が騒ぐことを異常に恐れていると
言うのです。
うちの子供達はおとなしいから（本当におとなしいです）心配し過ぎだと
思わない？と。
ですので、私が体験した機内での迷惑だった子供の行為を話したところ
「確かにそれは迷惑だなぁ」と納得してくれました。
子供だから長時間のフライトに飽きてうろついたり騒いだり、
狭い座席でモゾモゾ動き続けたりしてしまう可能性が全然頭に
浮かばなかったようなのです。
考えたら新幹線に乗せたこともなかったし、いきなり飛行機に６時間とかは
子供自身も辛いかもなぁと言っていたので、ほっとしましたが
自分の子供のことだと「平気なのに」と思いがちなんだなと思いました。

561 ：498=510：2006/10/02(月) 18:50:23 ID:uMdR6JKT

すみません。560は私です。

>559さん

Mは「ちょっと！どういうことよ！失礼じゃない！」と
騒いでいましたが、無視して隣の奥さんに「それじゃ、そろそろ
でかけるので失礼しますね」と挨拶して家に入りました。
窓から外を見たら、子供に何かさせようとしていたので
「うち、防犯カメラついてるからね。何かしたら通報するから。
子供のやったことは親の責任だからね！」と言ったら
「信じられない！」とギャーギャー言いながら帰っていきました。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 19:19:43 ID:nnow52wX

>>558　姉のお産の時に産婦人科に行った時、
助産師さんとか看護師さんたち、すごくテンション高くて
（可愛い赤ちゃん～嬉しいでしょ！可愛いでしょ！って感じ）
よってたかってチヤホヤチヤホヤしてる。
母親たちは、こうやって洗脳されていくのか？と思った。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 23:07:01 ID:xMBccbJW

水疱瘡って子供のうちになっておいた方が良いんじゃなかった？

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 00:29:48 ID:kPt3z3d3

>>563
そうだけど、予防注射である程度発症率と発症した場合の症状を抑えられる
保険がきかないから高いらしい
友達が高いと愚痴ってた。でもその友達はまだマシか
たかだか数千円をケチって自分の子供にあえて高熱出させたりする親がいるわけだもんね

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 00:32:19 ID:XmSQXZAU

うちは水疱瘡の予防注射したけど、あえて移してもらったよ。
注射が効いたのか、軽くて済んだ。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 01:53:05 ID:PX+NiX1r

スレ違いですよ。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 02:39:23 ID:JOcEJHhA

何度言ってもわからんよ、きっと。
子供の話がしたくてしたくてたまらんのだろうか。
何の話をしても子供がらみに持っていかれる状況が
少し掴めた気がする。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 02:47:36 ID:XmSQXZAU

あ、ごめん・・・
専ブラで読んでると板とかタイトル確認するの忘れちゃう

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 03:29:23 ID:Lmq/ThdU

私19で水痘なったけど、小さい時にやっておきたかったよ。
つらい記憶は残ってるし、跡も消えない。
試験期間だったので友達が遊んでる時に追試験。
おたふくとか水痘を「うつしてもらう」って結構一般的だと思ってたよ。
予防注射するのが一番子供のためだと思うけどね。
温度差とはちょっと違うかなとｵﾓﾀ

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 09:48:21 ID:PX+NiX1r

いい加減、水疱瘡や育児の話は該当スレでやって下さいな。
ごめん、とか言いつつ言い訳がましく、専ブラがどうの～とかいってるやつもいるし。
これじゃあスレタイ意味無いよ。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 10:09:01 ID:DSmvuRx/

おはよう　ねらーども

↓↓　ここから気分を一新した書き込み汁　↓↓

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 10:17:59 ID:ouxMeyIv

>>498
お疲れ様でした・・・
来るなって言ってるのにそれでも来ちゃった☆って
本当に何考えてるのやら。
しかも子供に何かさせようとするなんて、そっちのほうが信じられない。
いや、とにかく乙でした。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 13:10:34 ID:c3t59YxF

例え彼氏が出来てラブラブで嬉しくても
それを彼氏が出来たことない子には自慢しないよね？
むしろその子の前では嬉しさを隠そうとするよね？

それが出来なくなるのが子有り？
ホルモンこええ

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 13:18:28 ID:jfGY22I6

>>573それも人によりけりかも。
彼氏自慢する友達は学生時代にも大勢見かけたよ。
あぁそういうのが子供ができると「はやく産みなよーかわいいよー」
とかのウザになるのかもねえ。
彼氏でも子でも、押し付けマジウザい。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 16:43:34 ID:f4oc+6t9

じゃあ、彼氏自慢しかしなかった元友は今ごろ恐ろしい親になってるかも…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
口を開けばひたすら彼氏の話だけ、相談と称してノロケ話、果てはｾｯｸﾙの内容まで事細かに語り、
暑中見舞いのハガキにまで「彼はHが上手くて最高☆」とかキモい事を書いてきやがった。
「たまには他の話題もしないか？」とオブラートに何重にも包んでヤンワリ言ったら
「そういうこと言うならアンタとはもう口聞かないから！」とヘソ曲げる始末。
ウンザリして早めに縁を切って良かった。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 19:30:17 ID:TN08jnJA

彼氏自慢していた子はもちろん
全然そうでなかった子も子供関係になると豹変してしまうのが恐怖

さすがにうちの子かわいいは言いにくい人もいるようだけど
そういうのはうちの子は面白いになる。
ただ、その面白いがちっとも面白くなかったりするんだよね…

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 20:01:20 ID:zBSQDduj

面白いでしょう？と同意を求められるのは苦痛だ

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 20:50:41 ID:mAWjt1m2

いるいる。
「面白いでしょう？」「うちの子変わってるでしょう？」なガキのろけ親。
だいたい話の内容は、ありがちの中二病的症状だったり
その年齢ならそれが好きな子たくさんいるだろうよってことだったりで、
どこをどう面白がったらいいのか皆目検討がつかない。
職場で立場が上の人がこういうタイプなんで毎日ストレスが溜まる。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 02:22:56 ID:Mq7D5SG5

>>561
＞窓から外を見たら、子供に何かさせようとしていたので

な、何をさせようとしてたんだろう…

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 11:07:45 ID:qXx9g03v

元同僚Ａが不妊治療の末子供を授かった。
同じく不妊治療の末授かった元同僚Ｂにﾓﾆｮｯてしまう。

新築の私の家に風邪鼻水真っ最中の２歳の娘を連れＢが一家で突然押しかけて来た。
窓や床を鼻水でべとべと、物はいじくりまくるは、オープンキッチン側に勝手に入っても叱らない。
「危ないから」と注意する私に「言っても分からないよ～」
抱きかかえてＢのところへ連れて行ってもギャン泣きする子をみて「一回入ったらやめられないの。ね、怒るでしょ？」
「ダンボールで囲わなきゃダメだよ」「ガラスもテレビラックもダンボールで覆わなきゃダメ」とダメ出し。
壊されたらたまらんと思って急いでクローゼットに隠したもらい物の置物も、勝手にクローゼットをあけ
「あれであーそーびーたーい」のギャン泣き娘に「見ちゃったからね」。網戸は伸ばすし…。
「その内○○（私）に子供が出来たら分かるよ」言って来た。
もちろん、その後ＦＯしたのだが…。

先日、別の元同僚Ｃが結婚したのでお祝いを届けに不妊治療が身を結んだＡとＡの子１歳１ヶ月男の子と
あの日以来音沙汰なしだったＢとＢの２番目の雄同じく１歳と「Ｃのお祝いだから」と割り切ってＣ宅へ行く事に。

ＡはＡの子が、Ｃの家の物をいじろうとしたりガラスに近づこうとすると、必ず注意してやめさせていた。
ＢはそんなＡに「そんなにあれもこれもダメダメ言ったら子供の教育上良くないよ。言っても分からないんだから。
子供はゆったりおおらかに育てなきゃ。こんなに小さくても意思はあるんだよ。尊重しなきゃ」と言った。
ＡはＢに「自由に育てるって言っても自分の家じゃないんだよ？Ｃの家なんだよ？他人の家に行ったら
大人しくして迷惑掛けない様にするのが当たり前なんじゃないの？分からないからって教えなかったらいつまでも分からないよ？」

同じ子蟻同士でも考え方や常識がこれだけ違うんだから非常識な子蟻との壁なんか絶対に越えられない。って思ったよ。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 11:39:05 ID:rgkTxn1w

A偉いな。
治療の末に出来た子だからできあいなのか
治療の末に出来た子だからこそ大事に躾るのか
過程が同じでもえらい違うな

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 16:50:22 ID:UdnSw2PY

小さい子供は自分がしたい事を拒絶されるとワンワン泣くんだよな。
その五月蝿さに泣くのをやめさせる方向（子供の意思を尊重）に動いてしまいがちになる。
でもそれは子供を増長させるだけなんだよね。
先日妹が子供連れて帰って来てたけど、食事の時に複数のスプーンを同時に使おうとした子供から
妹が「ダメだ」と一本残して取り上げるとワンワン泣き出した。
しかし妹は一切無視、応じようとしない。そのうち子供も泣き止み食事の続きを始める。
子供も子供で駆け引きしてやがるんだよね。
人間育てるのって大変だなあって思ったよ。

583 ：580：2006/10/04(水) 19:34:15 ID:qXx9g03v

出掛けてしまったので尻切れトンボになってしまってごめんです。

Ｂ雄猿は、「ｷｪｪｪｪｪｪｨ」の奇声とかつてＢの幼稚園に上がった娘（当時２歳の鼻水）同様の
子育て（？）なので、ガラス叩きまくり、綺麗に飾られた写真や置物をいじりたおし。
Ｃはお祝いを持って来てくれた手前、あからさまに注意も出来ず
「子供ってこんなに元気なんだ。大変だね。棚の上の物もっと高いところに上げるんだね」
と言ってた。そしたらＢは家に来た時同様、「ダンボールで囲わないと」とか「見えないところへ…」と言い出した。
私はムカムカしてしまったので「新婚の家庭でなんでそんないきなりダンボールで囲わなきゃいけないの？Ｃだって
それが必要だって思ったその時に対策すればいいんじゃないの？子供はのびのびなのかも知れないけど
それは自分の家だけで通る言い分だよ？Ａの言う通り外では大人しく、迷惑掛けないようにって今教えないでいつ教えるの？」
って言ってしまったよ。Ｃにこっそり「ありがとう」って言われたよ。
私はＡの様な親になりたいな～。

>>581
Ａはやっとさずかった子だからこそ、甘やかすだけじゃなくて大事に躾たいって思っているんだろうなって
思ったよ。
Ｂはやっと授かった子が「ｱﾃｸｼの可愛い天使ちゃんは何しても可愛い」になっちゃって、叱れない親になっているんだろうね。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 19:39:32 ID:1VKrC1lz

駆け引きも必要だと思うけど、
子供ぎゃん泣き、母無視、という光景を公共の場で友人がやった。
なぜだめなのか子供に諭したところで、聞かないから、とのこと。
子供が泣いてる間、友達はほんと冷めた目で放置。
デパートで思いっきり人の注目を浴びていて、そばにいた自分は恥ずかしいやら
その場から離れたいやらで、どうすればいいか困った。
下手に子供相手にすると友人に怒られそうだし、友人に注意すると
子供いない人が子育てに口出すなと言われるし。。
そのうち子供もあきらめておとなしくついてきてたけど、
子供は傷つきながら育っているように見えた。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 20:00:21 ID:rgkTxn1w

>>584
災難でしたね。
でも、子供は傷つきながら成長するんでいいんじゃないの？
581のアホ親の言い分
＞「そんなにあれもこれもダメダメ言ったら子供の教育上良くないよ。言っても分からないんだから。
＞子供はゆったりおおらかに育てなきゃ。こんなに小さくても意思はあるんだよ。尊重しなきゃ」
よんで、親はむしろ子供にダメダメ言うのこそが仕事だろうと思った。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 20:38:19 ID:uCXqZcMy

友人ではなく、うちの姉の話の話なんだけど・・・
姉の娘（5歳）が自分の嫌いなものが食卓に出ると
その皿を持って台所へ行き、三角コーナーへポンと捨てるのよ。
呆気にとられて見ていると、姉は怒りもせずに
「これ嫌いだった？○○なら食べられるかな？」とか言って
代わりのおかずを出してやってるんだよね。
姉の言動にもポカーン・・・としてしまった。
その場で注意したほうがよかったなと帰ってきてから気づいたが
あまりのことで、そこまで気が回らなかった・・・。
今後の姉との付き合い方を考えさせて貰う。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 20:48:18 ID:Ea7A8/45

止めさせて激しく泣き出してウザイってのは、普段『ダメって言ったらダメ』じゃなく『ダメって言われても騒げば好きにできる』って学んでるからだと思う
デパートとかで見ててそう思った
うるさいがきの親はうるささに負けて好き勝手にさせてる

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 22:52:41 ID:8toLWtVZ

自分が子供の頃の事なんだけど、私はすごくきかん坊の子供で
「しつこく騒ぎ続ければ、願い(おもちゃ買ってもらうなど)は必ず叶えられる」
とマジに思って騒いでたな。体弱かったせいか、兄弟の中でも一番したい放題だった。
そんな育て方をした親を少し････。

今どきの親って子供を自由に育てるとか、子供の個性とか言うけど、
最低限の躾はしたほうがいいと思う。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 23:39:11 ID:1VKrC1lz

>>585
えーと、子供を甘やかさず、しつけるのは大前提だと思いますが
普段からなぜダメなのかをちゃんと教えていれば、
公共の場で奇声を発することも駄々をこねることもないと思います。

ぎゃーぎゃー騒がせて力尽きさせて
あきらめさせるというのは躾ではないような気がします。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 23:40:55 ID:1VKrC1lz

>>585
すいません、煽っているわけではありません。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 23:48:00 ID:uPfQ032x

泣いてる子供放っておくって周りにかなり迷惑だよね・・・
力ずくでも外や人のいないところに連れて行けばいいのに

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 23:55:37 ID:XjN/wEzc

子供の泣き声とか馬鹿騒ぎに慣れて鈍感になってるから
泣き声が迷惑ってことを忘れちゃってんだろうね。
泣い喚いてもどうにもならないことを教えるのも大事だけど
外で騒いだら迷惑になるってこともしっかり教えて欲しいもんだ。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 00:13:08 ID:Dt4gDshW

ギャーギャー泣き喚いて聞き分けないようだったら、「買ってあげるから静かに」じゃなくて
もう買い物とか外食とかなんでも、その場から去れ、自宅に帰れ
電車から降りろ、駅の隅で落ち着くまで申し訳なさげに待ってろって思うし
それが一生続くわけじゃなし、可能な限りまわりに迷惑をかけないように親が気遣ってる姿を見て
今は騒いだらいけないのかとか、騒ぐと恥かしいものなのかとか、いろいろ学ぶものでしょ
そもそも、電車降りたり、ひきずって家に戻して言い聞かせるってことをする羽目になる時期って極わずかだと思うし、それほど苦労じゃない気がするんだけど、なんで世の中には「子供が居ないとわからない、そんなことできない」って言う人が多いんだろうね

実際、子持ちと一緒に電車に乗って、子供がぐずりだしたら、「ごめん電車降りていい？」って聞かれて降りて静かになるまで待ってたよ
こっちの方が普通の感覚だと思うんだけど

594 ：585：2006/10/05(木) 06:28:12 ID:SUgH1UTp

>>589
いえ、私もその場にいたわけでもないのに
差し出がましいことを言ってすみません。
私もきちんと説明した方がいいと思うし、
公共の場で騒ぐこと自体を何とかしろと思う。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 08:35:46 ID:v0BXkO/J

ふと思い出したんだが、幼い頃の私はとても冷めた子で
一度親が「ダメです」と言ったらすんなり諦める執着心のない子だった。
で、ある日、友達が壮絶なだだっ子の末に
自分の欲しいものを手に入れたのを見て真似してみたわけ。
いつもなら諦めて引き下がるところを、「欲しい買って買って買って…ブワァ～！」と。
そしたら母親慌てるでもいらつくでもなく、軽蔑したような冷たい目で一言。
「ダメです」
その途端押さえていた恥ずかしさがブワッと押し寄せ、後悔の念に駆られながら、もう二度とやるまいと誓った幼稚園年長の私。
スレチスマソ。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 13:54:40 ID:ot06AygN

あなたのお母さんのような親になりたいぞ。
けど、どんなタイプの子供であってもその冷静さを
失わずに貫けるものだろうか。自信ない。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 16:46:03 ID:skp0SlEW

http://plaza.rakuten.co.jp/rururu96/diary/200609220000/

友人が、これとほとんど同じようなことしてた・・・
一緒に買い物に行ったとき、こどもが「おーかーしー」って言うから
「じゃあ選んでるのよ～。どこにも行かないこと～」って自分は別行動で買い物。
「まずくない？大丈夫なの？危ないよ」って言っても
「う～ん。平気でしょ。○○（私）も子どもできればわかるかもしれないけど
連れて歩いて買い物するのって大変なんだよ」
誘拐されたらどうするんだ。他人に迷惑かけたらどうするんだ。って思わずこんこんと説教しちゃったよ。
だけどその数日後、やっぱりスーパーで１人でお菓子を選ばせて買い物してたら
見に行ったときにはいなくて大騒ぎしたらしい。
バカだよ。
もう忘れかけてたけど、ここまで同じことする親がいるってことは
世の中こんな親多いのか？？

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 16:47:07 ID:tDRyMp0b

>>595
私もダダをこねた事はない。
ためしにやってみたら同じ様に冷静に「ダメ」と言われたよ。
注射や歯科医院でも開腹手術の時（＠２歳半）でさえ泣いた事は無い。
近所に体が大きいガキ大将がいたのだけど、その人が幼稚園の時に
歯科医院でそれはそれはもう、激しいギャン泣きをしているのを目撃してしまい、
幼心にも「外でああやって泣くのは何て恥ずかしい事なんだろう」と思ったから。

親に冷静に…と近所のガキ大将のギャン泣き…この２点でギャン泣きは恥ずかしいと思えて良かったよ。
親もドンと構えるのが大事なんですね。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 17:07:47 ID:aOKXFtpX

自分語りウザい

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 18:36:23 ID:7v+/SWuK

図書館での出来事。
子連れが何組かいた。
まあ、何人かがうるさいうるさい。
子供である程度は仕方ないとは思うけど、その親はあろうことか図書館で
独特の猫なで声で読み聞かせを始めたり子供にいろいろ話しかけたり。
なんであんな大きい声で？
でも、そうかと思うと静かにしてる子供もいた。
母親のそばで静かにしてる子だった。
でも時々大きな声で喋ったりはしてた。その子も。
だけどその子の親は読み聞かせ母や猫なで母とは違ってびっくりした。
ひそひそ声でその子になにやら言い聞かせてた。
内容までは聞こえなかったけど子供は「はい」って言ってた。
で、再び静かになって。

偶然図書館出るのが同時になったけどその子、お母さんに「もうお外だからお話してもいい？」って・・
お母さんは「いいよー。図書館付き合ってくれてありがとう」みたいなこと言ってた。

ちょっと同じ子連れでも違うなあとつくづく思った。
私にもいつか子供ができたらこの親子みたいになりたい・・・と初めて思える親子だった。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 18:50:46 ID:M3fGDBx4

>>598
この人、2歳半で痛みや恐怖に耐える自分が偉いとでも言いたいのかな？
3歳にも満たない赤ん坊が、恐怖からの感情の抑制が出来るわけがない。
泣かなかったのは親の躾の成果でもなんでもなく、単に恐怖というものを
学習していない子供だっただけのこと。
勘違いしない方がいいよ。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 19:14:06 ID:tDRyMp0b

>>601
決め付けないでくれる？
＞3歳にも満たない赤ん坊が、恐怖からの感情の抑制が出来るわけがない。
恐怖は分かっていたよ。その後の治療で癒着をはがす為、毎日傷口につけた
バネを回すんだ。手術よりもはるかに痛かったね。点滴の太い針を何度もさしたり
痛い思いを沢山した。それでも今の躾の出来ていない子供みたいにギャン泣きしなかったよ。

あなたこそ、
＞3歳にも満たない赤ん坊が、恐怖からの感情の抑制が出来るわけがない。
なんて言って、子供を病院でギャン泣きさせる様な躾しないでね。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 19:32:30 ID:7v+/SWuK

他人事ながらに気になるけど・・・

病院やらで泣いてる（それも怖いとかそういうので）子供は別にいいと思うというか何とも思わないなあ。
逆に『怖いよねえ、まあ頑張れー」と怖がって泣いてる子には悪いが微笑ましい。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 19:36:06 ID:Dt4gDshW

３歳はもう赤ちゃんじゃないよｗ
保育園だって入れる年齢だし
友人と話したり遊んだりするうちに、みっともないとか汚いとか、ｹﾁとか貸したくないとか
いろんな感情が渦巻く
確かに高いところに上っても高い→危ない→恐怖って公式はまだできてないし
いろんなところで恐怖心はあんまりないだろうけど、痛みっていうのはちゃんとあるよ
同じ歩き始めて少したったくらいの子でも、転んで大泣きする子供と転んでもぐっとこらえて半泣きでも泣かずに耐える子も居るし

自分が子供だった頃の友人とか、自分の子供時代のこととかすっかり抜け落ちてて、
自分の子供→まだ赤ちゃん→迷惑かけてもなんでもこれで当然なの

って思いたがる親が多くて温度差を感じる

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 20:09:08 ID:tDRyMp0b

自分語りｳｻﾞかったですね。ごめんなさい。

>>593
電車でのエピソード、そういうのを躾とか子育てって言うんでしょうね。
そういう対応せずに放置や無視、複数の場合親も親同士でギャーギャー…
なんて事もありますからね。
そんな親たちの言う、迷惑を掛けられた方が言う「小さい子のしたことですから」は
最近は子が迷惑を掛けている親が言う台詞になっている様ですね。
温度差を感じます。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 20:44:27 ID:yk5+i6AQ

>>600さんの図書館つながりで…。

前、図書館に勤めていたことがあって
たまに騒いでいたり、走り回る子供を注意することがあった。
親と来館していた場合は、子供と一緒に親にも「静かにしてくださいね」と言うんだけど
中には逆ギレする親もいたんだよね。
だいたい言われることは決まっていて
「子供がここに来てはいけないという決まりはない」
「子供は騒ぐもの。注意しても無駄」
「あなたは子供を育てたことがないから分からないでしょうけど」
などだった。

その言葉にヘコむこともあったけれど、中には
「ここは家とは違うんだから静かにしようね」
といっている親も少なからずいた。見習いたいと思える親子だった。

でも、注意されて納得できない親もいたようで
地元で放送されているワイドショーに、ファックスでチクられたこともあったなー。
「○×図書館に行ったら子供が注意された。子供が～（さっきと以下同文）」
司会者も「子供に来てもらっているのに怒るなんてひどいですね！」
みたいなコメントで、翌日同僚たちと苦笑してしまったよ。

友人との温度差ではないから…スレ違いだったかも。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 20:47:30 ID:pHNG006P

598でやめときゃただのデシャバリで済んだのになw

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 22:23:39 ID:ShbWseFI

つーか>601は妙に子供のこと知ってる様な書き込みだから
子持ちチュプでしょ？
親からみたら3歳はまだ赤ん坊でしょうねぇ。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 23:01:46 ID:U1jWvRVc

子供には個体差あるんだしさ・・・。
2歳にならないうちから喋りだす子もいれば
3歳になっても単語しか理解できない子だっているじゃん。
自分はこうだから人もこうなはずって想像力の無いﾁｭﾌﾟと一緒だね。
問題は親の態度でしょ？
自分の子供の頃どうだとかって子持ちの友人の温度差と何の関係があるんだ？

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 23:17:40 ID:ra1rRTE1

独身で子供なしで子持ち友人との温度差を感じてる
私でも>>598の言ってることは理解出来ない…

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 23:37:08 ID:h5Lrgfly

２才の子に、手術が怖くても泣くなと躾出来るものなのか・・・？
大人でも泣く人いるだろうに

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 00:40:18 ID:vaMxx+1m

もう飽きた

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 00:57:54 ID:jeiuo5JX

そもそも>>598の話は、親の躾じゃなくて自分で自覚してやったとのことだから
スレにそってないんじゃ？
二歳半でその自覚なんて私は信じないけどどうでもいい

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 01:12:35 ID:YFua9prR

>598はちょっと自分語りしちゃったけど、あやまってるじゃん？
そこまでしつこく叩くのは育児板クオリティってやつじゃん？
自我なんて6，7歳で芽生える子もいれば、2歳半で芽生える子もいるってことでいいんじゃん？
自分ちの子より成長が早い子がいるからって、あんまカリカリしても意味無いじゃん？
そんで子持ちはスレタイ読んでもうこないでね。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 02:09:07 ID:eHMo4WHa

つーか、子持ち狩りのほうがウザいよ。
自分と相容れない話だとﾁｭﾌﾟだの子持ちだの

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 02:11:20 ID:eHMo4WHa

このスレの頭の方では子持ちが子持ちを語るのもアリだったから、
テンプレ嫁はどっちもどっちだし。
次スレはちゃんとスレタイとテンプレに
「子持ち禁止」「相手を子持ちだとの決めつけ禁止」って書こうな。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 05:42:11 ID:1ZX8cfAd

いつまでもうざい
子持ちでもなんでもいいからせめてスレタイにそった話しろや

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 05:51:28 ID:OdlO2GmC

凍ったししゃもを焼いたのですが、卵がぜんぶ爆発してしまいました

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 07:41:53 ID:c9jfKhSp

２才で理解している、していないは個人の感覚なのでどうでもいいけど
体調悪い時に行く病院で、走り回ったりｷﾞｬｰｷﾞｬｰ叫んでいたりする子供と
それを「子供も調子が悪いからｷﾞｬｰｷﾞｬｰ泣いていても仕方ない」とか言って、
放置している親は最悪だな。
一言受付に「子供がぐずるので外で待ちます。どれ位で戻ればよろしいでしょうか？」と
言えば済むもの。周りに配慮を求める前に親もそれ位すればいいものを。
頭を下げたら負けとでも思ってるのだろうか？分からん。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 09:15:21 ID:C/DuYDPl

>>618
解凍してから焼けばいいw

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 16:08:01 ID:kskveQ3r

それだと網に張り付いちゃわない？皮が。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 18:11:36 ID:BFwzw5Gh

網に油塗ってみればいいんじゃない？

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 19:22:48 ID:c9jfKhSp

伊東家でレモン塗って焼くと網につかないとやっていた。

レモンの味もしなくてつかなかった。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 21:24:37 ID:DjuZgzOa

スレ違いだし子蟻の馴れ合いウザイ

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 00:04:33 ID:HCaM2ZfK

つーか、子持ち狩りのほうがウザいよ。
自分と相容れない話だとﾁｭﾌﾟだの子持ちだの

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 00:29:27 ID:WkQ0x5bN

子持ちがこなければ平和なスレなのよ

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 00:31:39 ID:W9LXdl5n

レモンの話は普通にためになった

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 00:32:26 ID:XlSd2QIJ

先日、早朝に携帯に着信がありました。
目覚めて、でようとしたら、切れた。
相手は友人。かけなおしてこないし、子供が悪戯したのかな？と思い、また寝ました。
その日の昼間、友人から、メール。案の定、子供の悪戯だったみたいなんだけど…
着信があったのは非常識な時間だったし、メールで済ませる気持ちがわからない。
子供の悪戯だから、大目に見てもらえるとか思ってるのかな。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 00:58:16 ID:HCaM2ZfK

どの人が子持ちでどの人が子持ちでないか、わかるなんてすごーい
どんな特殊能力持ってる人たちなんだろう！
世の中のために何か役に立つ能力なのかな？

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 01:22:26 ID:YJgK7GFh

>>628
謝罪のメールだったんだろ？
だったらそれでいいじゃん。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 01:29:35 ID:mPU7w/PY

こっちも子供いる友達にイヤなこと言っちゃってるんだろうし、
こっちはイヤなことされてるっていうのがあるし、
いずれにせよ相容れなくなり徐々に離れていって
親密にはつきあえなくなると思う。
どうにもこうにもノリが合わなくなるよ、お互いに…。
またいずれ気が合った日々に戻れると願って…。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 02:02:59 ID:dgoaIEXc

>>629 (？Д？)

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 02:03:12 ID:OFidTITh

>>628
他のスレでもたまに真夜中から早朝の電話の話が出るけど、世の中には、
「電源を入れてるってことはいつ電話してもいいってことで、
真夜中だろうと早朝だろうと電話されたくない時間に携帯の電源を入れる方が悪い」
なんて考えてる輩が増えてるらしいから、
628の友達も時間のことは悪いと思ってないかもね。
で、チュプお得意の「子供の悪戯だから『仕方がない』よね」とか思ってそう。
考えるだけで頭痛がしてくるな・・・

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 02:33:19 ID:6tui5f3A

家の電話は迷惑だけど携帯はグレーゾーンでしょ。
起こしたかマナーモードにしてたかはかけた方は解らないし。
「電話かけられたうちの子すごい自慢」もされず、謝ってきたなら普通じゃん・・・。
たかがそんなことまで電話か直に謝罪しなきゃいけないの？

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 02:38:52 ID:W9LXdl5n

私も別にメールの謝罪で十分かと
電話がかかってきたら逆にｳｻﾞｲ

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 02:41:46 ID:OFidTITh

変な時間に起こされたら寝覚め悪いし、仕事にも差し支えるのに、
緊急ならともかく早朝の電話なんて携帯でも全然グレーじゃないよ。
マナーモードにしてても目覚めることだってあるし。
子持ちだからっていうより常識の問題だな。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 02:44:37 ID:dbxt0yDa

>>635
ドウイ
そんな用事でいちいち電話いらない。
かえって迷惑

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 02:51:21 ID:W9LXdl5n

>636
論点ズレてるよ
この場合非常識なのは子持ちじゃなくて子供。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 03:11:00 ID:OFidTITh

>>638
自分がずらして読んでるだけ。
子供が非常識なことしたら親が責任持って謝るべき。
謝り方も、なんでもかんでもメールで済ますより
「変な時間にかけてごめん。仕事に差し支えなかった？」
みたいな短い電話くらいするべき迷惑度だと私は思うけど、
メールに対する考え方は人それぞれだな。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 03:17:51 ID:dbxt0yDa

私にとっては、メールでも電話でも好きに汁って程度の迷惑レベル。
個人的にはメールのほうが助かるけど。

つーか、その程度（電話じゃなくメールでの謝罪だった）の事で怒れるという情緒の豊かさに驚く。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 06:58:53 ID:mlj2RCQf

電話はでなけりゃいいけど、メールは記録が残るから返事返さないといけないから
両方内容がうざいならメールの方が迷惑

私も携帯は音がなるようにしてる限り、いつでもかけられて仕方ないって考え方なんだけど（寝るとき、電車やバス乗車時、運転時、仕事時は電源きってるか無音無振動設定のマナーモード）
自分がかける側だと、迷惑じゃないかなと思う
みんながみんな寝てる時間にマナーモードにしてるわけじゃないのは分かるから

でも、逆に真夜中に偶に起きてるとき、電話やメールが入ってきても
「こいつ真夜中に非常識だな」とも思わないな
この人もかけられて迷惑な時間は電源切ってるタイプなんだろうとか思う
家の電話は他の家族も使うから、家族の友人　から家族の一人あてに変な時間に電話されても迷惑になるけど
携帯は自分と、かけてくる友人の関係だから、
夜中だけど携帯ならいいよねってタイプの友人が居る自分が、自分の迷惑にならないように自衛するだけ

謝罪については、仕事が忙しいかもしれない昼の時間に電話をかけて二重に迷惑かけるより
いつでも見れて、記録が残るメールの方がいい気がする

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 07:08:29 ID:mlj2RCQf

常に音ならしといて、かかってきたときにこの時間は寝てたのに非常識、真夜中だむかつく
って言う人って、電源切ることができない依存症だったり
大多数からのメールや電話はすぐ見る気はないし鳴らないで欲しいけど、特定の相手からの連絡は待ちわびてる時とか
メールは出したらすぐ返ってくる、すぐ返す　そういう認識で居るから
腹が立つんだと思う
すぐ返さなくていいなら音鳴らさずに朝見ればいいだけだし
なんで出ないんだ、なんで真夜中にすぐメール返さないんだって激怒されるような相手でなければ
自分が持ってる電話機の設定を自分の生活に合わせて変更することに何のデメリットがあるのか分からない
かえる必要がない、人が自分に配慮すべきって考え方の人は、かかってきてまずいなら切ってればいいじゃんって開き直るﾋﾄと同じだよ

いろんな人が居るんだし、かかってきて「寝てたのに」って思っても、腹は立たないしすぐまた眠れるから音そのままって人も居るし
自分は応答できない時は音量はずす、自分もかかってくると迷惑なので、他人にはかけないって人も居るし、自分と同じように音量消してるだろうと思ってかけてしまう人も居る

まあ、そもそも夜中に携帯を通常モードで音鳴らしてるほうも非常識だと思う
かなり防音されてないと隣近所に響くよ

子持ちの携帯って子供の声で聞こえにくいのか、居間に携帯置いて家事とかしてても音が聞こえるようになのか
耳が悪くなるのか、ものすごい音量なことが多くてぎょっとすることが多い

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 09:10:14 ID:BLnQvfJ7

子持ちかどうか関係無くなってきてない？

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 09:32:07 ID:BTCj6dfW

一人暮らししてて固定電話引いてないから夜でも携帯切れないや。
実家からの緊急連絡がないとも限らないし。
祖母もかなり高齢だし、万が一の連絡があったときに気付かなかったってのは困るから。
だから真夜中や早朝の電話は良くない知らせかもと思い、ビクッとする。

子持ちの忙しさはわからないけど、子持ちの友人たちが勝手に独身はヒマだと思い込んでいるのが嫌だ。
「みんなで集まりたいから日にちや場所をみんなの意見取りまとめて決めたりするのをやってよね。
あ、いく店は子連れＯＫにしてよ。私は店とかよく知らないけど、独身なら詳しいでしょ？
わからなきゃ調べてよね。他の子たちへの連絡もよろしく。私、子どもいるから忙しくって。」
私は自分の生活が暇だなんて言ったことないし、みんな状況はある程度知ってるはず。
それでも「子どもいたらもっともーっと大変だから！」って何でも押し付けてきて。
子持ちってこんなに居丈高になれちゃうほど忙しいの？
友人たちの子どもは０才～小１の範囲で、１人か２人。男女ほど同じ数。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 09:56:06 ID:iEZ38oC/

ほんと最近のここはチュプ臭い

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 10:56:03 ID:ZXD4PwJP

チュプって長文自分語り大好きだよね。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 11:37:44 ID:YJgK7GFh

>>644
ＣＯかＦＯ推奨。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 13:08:22 ID:m8YBFsOe

>>640
自分もちょっと驚いた。
メールで謝罪してるのにそれでも非常識って怒ってる人に
びっくり。
でもそういう人もいるんだなってことで勉強になるから
こういうスレくるんだけどね。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 13:14:17 ID:9mXj2HVP

なんかここの人たちも子供持った途端、コロっと変わって子供語りする人になりそう…。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 14:58:22 ID:FgKnvVoI

友人のブログが子供の話題ばかりで。
びっくり。

まだまだ自分磨き？？お化粧とか資格とかに忙しい同年代ばっかりだったから・・・

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 16:37:29 ID:m8YBFsOe

>>649
その時はその時でしょ。
今現在の話をしてるわけで…

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 17:55:04 ID:J9EYw1q2

>>646
主婦だけじゃないよ、女自体が自分語り大好きだよ

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 00:25:24 ID:H6K+WgY0

>>641
へえ、そういう考え方もあるのな。
電話だと、そんな程度のくだらない話もいちいち相手しなきゃなんないし、
目の前で「許さなきゃいけない」だろ、かえってウザウザ。
メールのほうが100万倍有難い。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 02:32:34 ID:y6ybGMzD

最近友人の私に対する態度が気になります

高校の時からの親友が今年に入って直ぐ同じ職場の人と出来婚で、
会社を退職→すぐに挙式→出産でイベント続き
その都度お祝い金（結婚式の時）とお祝いの品（出産祝い）を贈って
食事を一緒にして（結婚式後に２回彼女と会って、食事代はおごった）
子供が生まれたら世話で自由になる時間もなかなかないから
今のうちおいしい物食べて好きな事をしといた方がいいよと私が言ったのだが

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 02:40:13 ID:y6ybGMzD

こっちは結婚して８年経つが（小梨・犬１匹飼い）
結婚しても会社を辞めずに正社員として
残業もして周りの独身女性と同じように振る舞っていたが
出来婚して一変に環境が変わってしまった友人から
愚痴や夫＆子の自慢話ばかり電話やメールで１日置きぐらいに聞かされる

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 03:01:13 ID:y6ybGMzD

今日から３連休で天気も良かったので久しぶりに買い物に行こうと
思っていた矢先にまた彼女からの電話攻撃！１時間ぐらい相手したので
そろそろ外出するので断って電話切ろうと思ったが、
今度は話題を変えてきてエステの勧誘になった。
「自分の友達がやってるので（エステション）一緒に行けば
タダで１回は経験出来るから、行かない？」
「日頃仕事と家事で疲れているから行こうよ」とか云々・・・・

エステには興味がないからと丁寧に断って電話を切ったが、
数分後には携帯メールに受信！断った彼女からのメールで
「自分も結婚や出産をストレスなく無事に終えたのもエステのおかげ」
とか
「エステを行ってもないのに、初めから否定するなんてありえない」
何度も送られてきたので、返信しないで無視続けた。
こっちの都合なんておかまいなしで、一方的な彼女に本当にウンザリ！！
結婚前はそんな彼女ではなかったのに・・・子供が出来たので
もう頻繁に会う事はないと思っていたのだが、こっちが仕事と家事と犬の世話で
に追われているのに、頻繁にメールや電話で
子供が他の子と比べいかにカワイイかなんてこっちは興味がないんだよ！
エステなんて興味ないからって言って断っても聞く耳持たないし
自分の都合をおしつけるようになったら・・
高校の時から２０年あまりの友情も終わりかなと思う

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 03:45:16 ID:+11D3lb6

つ【ND着拒】【ﾒｱﾄﾞ変更or受拒】

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 08:38:53 ID:bfKW1SKG

話し合って正直に気持ちをぶつけなさい。
エステは・・・おそらくその人に紹介料が入るんじゃないかな？

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 10:36:58 ID:EwYzouYs

>>658
それって、>>654なら協力してくれるって思われてて
餌食にしようって思ってるってことだよね？（本人にそういう自覚がなくても）

なんか、お金を貸してって言われるぐらいショックなことだよね
私なら説得してやめさせるか、それでも効き目が無ければ友達関係解消すると思う

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 11:05:10 ID:LUX4HUEf

>>658
よくあるシステムだよね。
私が以前行ってたところは５人紹介するとグアム旅行だったような。
10人だったかな。よく覚えてないけど、お友達紹介特典はあったよ。

661 ：６５４：2006/10/08(日) 11:21:22 ID:y6ybGMzD

レスありがとうございます
きっと友人には紹介料が入ってくるんだと思う、
だからしつこく何度も誘ってくるのかと・・・

まるで○○○宗教の勧誘の手口みたいで、最初からエステとは言わないし
しつこく勧誘してくるようになった彼女の近所には高校の友人が
まだ住んでてちょくちょく会ってるみたいだけど１度もエステの勧誘はされていないらしい。

どうして自分だけがターゲットにされたのかと考えると本当にショックでした

662 ：６５４：2006/10/08(日) 11:49:44 ID:y6ybGMzD

最近はやたらとしつこいが
エステの勧誘は彼女が結婚直後から始まっていた

３０代後半だし結婚してから太ったのは自分で認めるが
会社帰りや休日はジムに行くようになったし近所にあるので
自分の都合で好きな時に行けるが、
エステなんて予約制だし、電車で片道１時間以上もかかる場所だし
時間的にも通うの無理だってハッキリ言ってるのに　

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 14:14:45 ID:ZJzdpkxY

子供がいるかどうかとは関係ないようだが
いやだなそれ…

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 17:36:50 ID:8uPU9EyC

>>662
多分、共働きで子無しだからお金があるんだと思われてると思うよ。
エステは高そうだね、せめて健康食品ならね。
＞「エステを行ってもないのに、初めから否定するなんてありえない」
このあたりいかにもマニュアルっぽいなーｗ

>>659
歳を取るとそういう話は結構多くなる。付き合いで買わなきゃいけないこともある。
辞めさせたくても辞めさせられないんじゃないかな、そういう人達はそういう仕事しかないから。
654の友人はそれに該当するかはわからんが。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 18:12:03 ID:X4e/8GBE

>>662
そういう人にいくら理由を説明しても所詮宗教と同じ、
「ああいえばこういう」返事が返ってくるだけだよ。
何も言わず着拒してCOするのが一番。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 23:22:59 ID:0674/MH+

友達が、子供の発育段階や健康について、相談してくるんだけど…
看護師だからって、小児科勤務の経験ないし、子供もいない、私は教科書に載ってること以外はわからない。
それに、よそ様の子供の健康相談なんて、責任持てないから、心配なら病院に行ってみて…って返答するんだけど、わかってくれない。
本当、疲れる。

667 ：６５４：2006/10/08(日) 23:24:13 ID:y6ybGMzD

今日、最近彼女と良く会っている友達に相談にのってもらい、
受信メールをすべて見てもらった。
まるでマニュアルのような内容に友達もビックリして呆れていた！
友人を通して彼女に私がものすごく迷惑しているので、
もう２度と勧誘しないようにハッキリと言ってもらいました。

その後私の携帯へお詫びらしきメールが届きましたが、
私が喜ぶと思って薦めた訳だし、自分は悪い事をしたわけではない
・・という内容でしたが
どうも相手の意見も聞かずに自分の都合で勝手に考えてしまうん人なんだなと思いました。

こんな目に遭ったのは自分だけが唯一共働きで子供がいないからだと思ったけど・・・
家＆車のローンがあるし、ゆとりのある生活を送っているわけではないのを
みんな知っているはずなんですが

彼女には着拒して返事もしない事に決めました

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 23:46:57 ID:ldozZimQ

つかここってスレタイ悩む人じゃなくて
子供がいる人嫌いでいんじゃね？

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 00:07:15 ID:BAU6R62s

それじゃあ荒れるだろが

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 00:59:46 ID:l5XJ5+op

>>668
そういった趣旨のスレが既にある

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 21:47:26 ID:gEW7/aAi

>>668
子供が嫌いスレはあるし、
行儀悪い子供の親が嫌いスレもあるし。

ここは、そういう子持ちの態度の変化に悩みながら、
付き合いを続けて行きたいって気持ちが少しでもある人のスレだと思う。
そういう気持ちがないなら、なくなったら、上記のスレ探して行って欲しい。
だから無闇に子持ち全般を否定されても悲しくなる。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 23:34:56 ID:6SKBO1QN

>>671
ん～後は友達グループの関係で付き合ってかなきゃいけない人やら、
友達だったけどFO、COした、するつもりの人もね。
私自信は子持ち全般を叩くつもりはないけど、
何人目かすると「子持を持つとこれだから」ってのは確かにあると思うよ。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 23:37:38 ID:6SKBO1QN

>>672だけど書き忘れ
友達じゃない子持ち叩きは該当スレいけばいいとはおもうけど。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 00:41:32 ID:B+TpJ8Qr

さっぱりわからんのだが
小さな子どもがいるのってそんなに大変なのか？
周囲の人間に迷惑かけても気にならなくなるくらいに？
赤の他人は気を遣ってくれて当たり前と思うほどに？
それは例えば１日15時間働く一人暮らしよりも？

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 02:02:45 ID:lsiCUMR9

両方とも好きでやってることなんだから
他人に不愉快な思いさせるまでにならないはず。
大変な私を見て！
苦労してがんばっちゃってる輝いてる私とかわいいこの子を見て！ってオーラが嫌。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 03:28:28 ID:XV6eZ19y

>674
大変は大変なんだと思う
特に活動的な男児だと見ているだけで
相当な労働量・ストレスに値すると聞いた

働くのも大変だけど、子供相手と違い自分の意思で動けるのだし
全く違う種類の大変さなんではなかろうか
と、子供が苦手な私は思う

しかしその中で殊更
>赤の他人は気を遣ってくれて当たり前と思う
人間がここで叩かれる。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 07:35:37 ID:SUj7XsJ5

>>674
大変大変超大変好き勝手走り回るが怪我や損害は自分の責任。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 12:07:13 ID:kuQ9IpJ4

>>674
5年程前のオタキングの受け売りだけど。

1日10時間働く人は、
10時間働けば片付く量のレンガを10時間かけて積む仕事。
努力すれば8時間にもなるし、余裕もって15時間にすることも出来る。
子育て中の人は、
ぱたっと来なかったり大量にどっと来たりするレンガを
常に積み続けなければならず、
早く片付けることも出来ない。
また常にレンガを崩してゆく妨害者を笑って見ていなければならない
ストレスにも晒されている。

みたいな例えだった。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 12:26:35 ID:qUJZKCuY

まあでも子育ての場合、レンガをいくつ積むかは本人に
ある程度決定権があるよね。
次の日に回せるレンガもあるし。結局は友達ならお互いに
想像力とか思いやりとかでなんとかせねばならんとこは同じ

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 13:11:16 ID:kuQ9IpJ4

>>679
多分、その提案は的外してるかもしれないけど、
（大量レンガの例は、ウンコとゲロを食事中に同時にぶちまけられた、
　みたいなことだったから）
ようするに「どっちが大変」なんて言うのがナンセンス、
という例えだと読んだよ＞レンガ
オタキングも、その頃子供が生まれたみたいな状況だった気がする。

毒が残業なのに！と言うのと
ﾁｭﾌﾟが子持ちなのに！と言うのは
うんうんどっちも大変だねーで済むことで、
どっちの方が！どっちに比べれば！と言い出したら距離置けばいいんｼﾞｬﾏｲｶ

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 19:23:26 ID:2935bLG5

初めて１から読んだので超遅い話で申し訳ないんだが。

「おこ」
って言ってる奴等は、それが古典で馬鹿って意味だと知らないのだろうか。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 20:30:55 ID:ymu/Q/nm

>>680
毒って？

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 21:41:32 ID:GwC60j4B

>>682
独身。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 22:23:08 ID:RR8cOad3

自分は独身で子供なしの実家暮らし。
既婚で子供ありの同僚からすると「いいわよね、楽で」
ってよく言われる。
例えば「会社終わって家帰ったらご飯出来てるんでしょ？」
とか「洗濯物はお母さんが洗っといてくれるんでしょ？」
とか。
あとよく言われるのが「○○さんは独身だから残業しても
大丈夫かもしれないけど…」などなど。
食事も洗濯物もまるっきり親まかせではないけど、自分の
出来る範囲では協力はしてるつもり。
ただ、主婦のように家事をしてないのは事実だよ。
だって、自分は主婦じゃないし、母親が家にいるんだからさ。
羨ましいのかヒガミなのかわからないけど、彼女たちの
「いいわねぇ～」にはうんざり。
だいたい隣の芝は青く見えるだけで、じゃああなたも結婚せず
一人で生きてけばって言っても生きていけないくせにと思う。
こっちは親の面倒も見なきゃいけないし、彼女たちのいう
「いいわよね、楽で」って何が楽なのか全然わからないよ。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 23:39:17 ID:YL9yMK8G

親の面倒を見なきゃいけないのは結婚してても同じだよ

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 00:17:02 ID:ht4SWopr

>>684
いいわよね。楽でｗ

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 00:17:04 ID:lpiEeZ+y

自分だって１人で生きてないしね。
実家に寄生してる人が楽なのは事実じゃん。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 00:55:24 ID:+yobaCPd

もはやコキ使うためだけの旦那と、
万能な言訳を産むための育児と、
口先だけのボスママに依存しているのは気楽でいいよね？

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 01:36:57 ID:Z4PHEsXE

688とか、
本当に「友人」なの？その人と。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 01:58:17 ID:78isVkrv

>>684
同僚ならそれってただの世間話じゃないの？
一人身で可哀想、とかマイナスな事は普通言わないでしょ。
「そちらこそ、子供がいて楽しそうで羨ましい」とか言っておけばいいんだよ。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 02:14:29 ID:ITT0fzIW

そうかなあ　結構湿度の高い感情を含んでると思うよ。
特に残業のくだりなんか明らかに嫌味だし気分悪いと思うよ
っていうかまた擁護が湧いてきてる？

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 02:31:52 ID:78isVkrv

そりゃ友人に言われたらねー

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 02:36:06 ID:cmqGJhAc

「私は苦労してるのに」が前に入った「いいわね」を
平気で本人に言う神経がどうかしちゃってるとしか思えない。
だいたい同じ給料貰って同じ仕事してるんだろうに
＞「○○さんは独身だから残業しても大丈夫かもしれないけど…」
って意味わからん。
嫌なら仕事辞めて子育てに専念するか、
残業しなくていいパートでもすればいいのに、
立場の違う独身つかまえて何言ってんだろうね。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 03:10:46 ID:bQFDb14Q

子持ちの独に対する「いいわよねー」「私も戻りたい」って
ホメ殺しだからムカつくんだよ
そうやって心の中じゃ「かわいそうね～、私たちは夫も子供も居てよかったわ」って見下してんだよね

バリキャリエグゼが「どうせ負け犬ですから～」ってパート主婦に向かって言うのと同じ

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 03:14:35 ID:Z4PHEsXE

女の職場って怖いんだなw

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 03:23:23 ID:bQFDb14Q

ワザとか知らないが、甲子園とかで勝ったチームのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
「相手チームはすごく強かった、いいチームだった」って褒めるのも同じ
男もイヤラシイ

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 03:25:24 ID:wZy81cSr

>>696
それはけっこう本音だと思う。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 03:38:57 ID:bQFDb14Q

>>697
戦った相手に敬意を表すってのと、
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで相手を褒めるってちがくね？

負けた方からしてみればそんなのエライ屈辱じゃん、
勝者から情けかけてもらってるみたいで

ほっといてやるのが本当の優しさ
勝った方は素直に嬉しいとかチームメイトや監督や応援団に感謝を述べる方が謙虚

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 04:13:08 ID:lPAJ0uvE

>>698
熱弁しているところ悪いが、スレ違いだ。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 04:41:26 ID:lg9kBh8U

>>684
「いいわよね、楽で」
は、単に毎日家事しなくてもいいの一点だけについてだと思う。
うちの母親が旅行に行くと、たった一日二日のことなのに、
今日はご飯作らなくていい、とか、さげなくていい、とか、洗わなくていい、とか、
いちいち喜んでるのと同じだと思う。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 06:14:30 ID:9k40a/Ri

やっぱり環境が違ってくると温度差が出てくるのかね。
就職or進学、独り身or恋人あり、既婚or未婚…。
立場が違うようになっても、ずっと仲良く出来る友達が理想だ。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 07:28:16 ID:B4x2AxPx

「そういうの寄生虫って言うのよ」よりは
「いいわね、実家でお母様がいらして羨ましい」のほうが角立んだろう

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 09:44:47 ID:ybC6R49P

だから単なる同僚はスレ違いだと何度言ったら

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 11:57:39 ID:ynDJD6zG

マイナス思考の奴は何でもマイナスに取るもんさ。
>>698なんか良い例じゃないか

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 13:58:50 ID:lpiEeZ+y

684も、そのうち結婚して共働きでもすれば、今がどれだけお気楽な立場か分かるさ。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 14:29:44 ID:uneT19Ej

でも私も>>684みたいな言われかたされたら普通に嫌だな。
立場がどうであれ「あなたより私の方が大変」なんて嫌味以外で対して使わないよ。
たまに励ましで使うけど、このパターンでは違うでしょ？

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 14:45:50 ID:B4x2AxPx

嫌味もあるかもしれないけど、「私って大変」が口癖の人っているじゃん。
そういうタイプなのかも。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 15:31:21 ID:SlQrAt0a

>>705みたいな上から目線が気に障る。
684が共働きより楽してるかなんて知らないくせに
自分がいかに大変か人生の先輩ぶりながらアピールしたいだけちゃうんかと。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 16:18:59 ID:7pR9A1Ah

20代半ば以下の平社員同士くらいでの話で、
高卒が「大卒は何も出来ないうちから給料が高くていいよ！」と
ブンむくれているのと同じ。
そういうのに限ってただ「長い」だけの古参。
「日本はまだまだ封建主義のルールだ！」が口癖。
お前ら、士族でも皇族でもないくせに、なんで封建主義では偉いの？
ただの無能な古参が、「先輩」として威張るのは
封建じゃなくただの言訳。
それと同じなのが専業主婦。専業主婦が長くて一体何の価値がある？
無職・子持ち。子はできがいいとは限らない、むしろ悪い。
今も昔もだれも尊敬しない。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 17:15:06 ID:mPRIvvzj

４才の子持ちにうんざりです。
うちに来たら絶対母の前で「早く結婚しなよー」と言い、
しまいには「お孫さんの顔見たいでしょ～？」て母に尋ねる。
一生独身でも良いって密かに考えてるからあんまりそういう事言わないで欲しい…。
うちは家族内でも干渉し合わないのに何であんたが首突っ込むかね。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 18:05:43 ID:Z4PHEsXE

>>710
それ、言えないの？

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 18:12:34 ID:L1xtVSvA

ここでの温度差とまたちょっと違うかもしれないけど…。

仲良い子ではDQN親はあまりいなくて、世間に気遣いもしてる。
だから、たまに遊ぶときでももちろん子も連れておいでと言えるし、可愛がることもできる。

で、会話しててファッションの話とかメイクの話になると、子持ち友人は
「もう私とかシワがすごいでしょー？」とか「全然かまわないからだめだわー」とか言う。
カジュアルだけど独身時代からそんなに変わらないよ、シワも気にならないよと本心から言うんだけど
ところどころで入るその謙遜（卑下？）がなんだかとても気になる。
帰りにスーパーでも寄って買い物して帰ろうか、って声かけても（自分も自炊のため）
「○○（私）は何か買うものあるの？」って自分だけのために寄ってもらうのを気にしてる感じで。
独身時代はお互いに「お菓子買いたいからコンビニ寄るよー」「いいよー」みたいな感じだったのに
なんだか逆に距離を置かれてるような気がして「気使わないで」って言っても使ってくれるし…。
お店でランチも子連れOKな店だし、子供が騒いでるわけでもないし、いじるのが楽しいしｗ
なのに「子供も一緒だとゆっくりできなくてごめんねごめんね」と。

以前なら、友だちじゃん！何気を使ってんの！って言えたようなことが
子持ちと小梨になったらなんだか変な壁が出来たようで、それを温度差として感じてしまう。
なんだか長文でしかもわけわからなくてごめん。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 18:53:02 ID:DY+T4KjL

>>710
家に来てもらわない様にしたらいいんじゃないの?

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 20:34:24 ID:4ERFRW1q

>>712
その人、単にあやまりグセがついちゃったんじゃないの？

子供いるとあちこちに迷惑を掛けることが多いから、周りを気にする人って
常時「すみません、すみません」って謝ってばかりいるよ。
子供がもう少し大きくなったら違ってくるかもね。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 20:59:37 ID:UHCvyQRY

>>700
言ってることはわかるけど、本人に「楽でいいわね」なんて
言うもんじゃないと思うが。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:08:20 ID:nF0XwRxs

>>712
気を使われるとこっちも気を使っちゃうから、言いたい事はよ～く分かるよ。

その友達の気遣いの半分でも今の子猿放置ＤＱＮ親が見習ってくれたら
大分温度差は縮まるのだが…。無い物ねだりですね。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:32:30 ID:wHDSB8oj

「愛するという生き方が・・・」とかヨタってる子持ち友人。
確か、年下の元彼にはまり込んでる時もそうだった。
金をむしり取られ、浮気もされ、それでも男の話ばかり。
「好きな人がいるって素晴らしい」「みんな早く恋すべきよ～」
と公言してはばからなかった。
今じゃ～その元彼が、躾の悪いガキに成り代わったようなもの。
（いっとくが、ガキの父＝旦那は別）
脳内が異常に興奮してもう夢中。周囲は
「へ～～～～そうなの？」状態。

「子供はこんなに可愛いのよ～～、主婦になりたくないなんてどんな人？
　みんな早く結婚すればいいのに～～～～～～～～」
・・・・・・・という馬鹿になってます。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 09:06:36 ID:59JScnvE

「独身は楽でいいねー休日は外に遊びにいけるし」に
「主婦っていいね、雨の日でも家に居られるんでしょ？買い物とかもまとめてやれば一日くらい行かなくて済むし、子供と遊んで家事してるだけで食べていけるなんてうらやましい、
一人分の家事+仕事より断然楽だね
でも私は外で働く能力はまだなくしたくないなあ」って言ったらもにょられるよ

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 09:10:01 ID:g8WwZXRe

まあ、あまりり具体的な事を言う場合（雨がどうとか）はガチかもしれんが、
そうでなくて大雑把に「主婦ってうらやましい」「独身ってうらやましい」と言うだけなら
社交辞令が８割だと思うよ。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 11:47:01 ID:JgjJizoV

718に書かれてるような会話って既婚・未婚の女同士でよくあるよね。
社交辞令に見せかけて嫌味を含ませて言うの。
お互い、自分の生き方を肯定するために微妙に張り合うんだよね。
このへんの会話が出るようになるあたりで温度差が生まれ、
会っても楽しくなくなる頃だね。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 13:35:34 ID:vWsZllnj

子持ち主婦から、独身or子供なしはいいねーと言われることはあるけど
「ふーんそうかな？」くらいで別に大して何も感じない。
ニュアンスの問題かな。
言い方に嫌味を感じたら嫌な気分になると思うけど。
逆にこっちから718の「主婦っていいね～」的なことは絶対に言えない。
自分が経験したことがないことについて「楽」だなんて決めつけて言ってしまったら
思慮や想像力のなさを馬鹿にされて見下されても仕方がない。

722 ：712：2006/10/12(木) 13:41:30 ID:FwcXVIoi

>>714,716
そうか、謝りぐせね…。元々気遣いある子だからそうなのかも。
あまり気にせず今までどおり付き合うことにします。レスありが㌧

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 13:50:37 ID:hOki0b6s

私は「ラクでイイね」って言われると
ちょっと特権階級入りっぽくて嬉しい。
ずれた感想と自覚してはいるが。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 14:10:12 ID:g8WwZXRe

「楽そうで良いね」という言い方はちょっと微妙だね。
社交辞令なら「暮らしが優雅そうで羨ましい」「働いてる人って人生充実してそう」とかかな

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 15:26:30 ID:xaTfhall

だからと言って「大変そう」を連呼されるのも同じくらいイヤだけどな。

要するに、その言葉が社交辞令なら、
スルーするスキルを身につけろってことなんだろうけど。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 17:36:37 ID:dX4cCXIy

子供がいるﾁｭﾌﾟの知り合い(ﾃﾞｷ婚)に
子供いないと色々遊びにいけていいなー。
好きなもの買えていいなー。
夜もぐっすり眠れて疲れないでしょー？
って言われた。
「そうだね。遊びたいから無計画に子供作らないし
貧乏とか苦労するのﾑﾘだからそういう相手とは結婚しないだろうしｗ」
って言ったらすっきりした。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 18:20:15 ID:CLVlP1cR

>>726 ｶｶﾞﾔｲﾃﾙｾﾞ(ﾟｰ´)b

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 22:16:26 ID:h0IlmyTL

まあ主婦に「独身って楽でいいね」と言われたら
>>718や>>726のように言い返せばいいってことよ。
そんなこと言わない人には言ってはだめだけど。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 22:48:59 ID:xaTfhall

>>728
どう考えても、言い返す側が必死に見えるがw
ここではよく見るけどな、一行レスに5行くらいの厭味付ける奴。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:44:09 ID:P3JUY6wr

>>728
同じ独にしろ既婚にしろ、皆それぞれ置かれた状況が違うんだから、
独身だから、子なしだから、専業だから、○○だから楽、なんてことはない。
それなのに、「○○なんだから楽よねぇ、比べて私って大変！」
なんてタイプは、視野の狭い可哀想な人だから軽く流せばいいんじゃないかな。

時々、友人の子供写真メールに微妙な気持ちになることがある。
「子供がこの時××しちゃって、△△でもう爆笑！！」
なんて感じで写真に付いてくる、ちょっとテンション高目の
状況解説が微笑ましいとも思うんだけど、同時に、
こんなツマランことで…と少しだけ引いてしまう自分がいるｗ

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:57:13 ID:4AkT67+o

>>728
同僚が、
「...子供がいるって大変なんだね。でも虐待とかする前に相談してね」
と、もんのすごい真顔で返して、子持ちサンを絶句させてた。
天然は最強だと思った。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 08:28:03 ID:ku+8BgfP

>>731
それは使えるｗｗｗ

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 08:41:30 ID:ku+8BgfP

>>718
「独身っていいね」「子供が居ないといいね」って言われた時は、
「うん。本当そう思うよ。まだまだやりたい事沢山あるからね。うん、今は全く考えられないな～。
仕事も頑張ったかいがあって大きな仕事も任される様になって来たし、会社のメンバーもみんな仲良くて
本当毎日楽しいからね。」といつでもﾆｺﾆｺと答えていた私。もちろん本心で。
これって、かなり天然だったんだとここ見て思ったよ。
「本当にいつでも楽しそうだね」って私に言った子持ち友人はﾓﾆｮｯていたかも？
それでも「うん。めちゃくちゃ楽しいよ～」って私。天然って強いね…。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 08:50:45 ID:zJy9c+o1

家の近場で、恐喝事件があった。

犯人は、近所で気が荒くて有名な男。こいつの家系は昔から気が荒くて
有名だった。「あの家の人間ならやりかねない」と口々に言ってる。
コイツはデキ婚で１０代の頃に結婚した。ホントにバカなやつ程、子供を作るのが
早くて、しかもポコポコ生む。困ったもんだね。質のいい子ならまだしも、質の
悪いのが世の中にはびこるくらいなら、少子化でよい！これ以上、バカ親は子供を
うむなよ！「蛙の子は蛙」っていうから恐ろしい！クワバラクワバラ・・・。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 09:59:27 ID:m4oYpBZ2

友人でもないし温度差に悩んでもいない件

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 09:59:46 ID:4fZxQRo6

>>733
私は子持ちだけど、733が輝いて見える。
733のお母さんは、育児の成功者だね。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 10:05:41 ID:VRUMyx/b

>>733
私ならそう言う人が好き。
昔、友達のバンドのライブを見に行って、友達すごく楽しそうで、
うまかったよとか成功おめでとうより先に
「楽しそうだね」って言葉が出たの思い出した。
幸せそうな友人をもてて自分まで誇らしかった。733友達も嬉しいんじゃないか

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 13:19:53 ID:evAXIr3T

>>733
自分で天然っていう人は天然じゃなくて馬鹿

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 13:43:36 ID:pO3XrOGL

自分って人と違うの、すごいでしょってひけらかす人は見てて痛い
言い出す前までは「いい感性してるなー」って思っててもひけらかす言動で一気に痛い人としてみてしまう

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 13:44:38 ID:K0y+Mu79

子持ちにいいよね～と言われてうんと答えたとき
素直にそれを受け取る人はまぁまぁ付き合える。
でも自分から聞いといて
｢子持ちもいいよ～子供かわいいよ～結婚しないよ～」
という風に急に態度が変わる人はうまく付き合えない。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 13:57:44 ID:DbTUujX0

「独身っていいね～」って言われたら
「そうかな？そうかもな～でもどうかなー」って答えてる
実際の所、既婚子持ちを経験してないから比べようがない
私の問題じゃなくて、「独身っていいね～」って思ってしまう人側の問題
今が充実してたらそんな事言わないだろうし
逆に子供産んで育ててるってだけで自分より大人に見えるから
それって凄いよって言うと、そんな事ないよーと言いつつも
嬉しそうにしている
自分の今の立場を認められると満足するんじゃないかな
私も712さんみたいな温度差を感じる事はある
お互い気を遣っちゃう　今の仕事のやりがいとか
子供可愛いよーとか　それぞれ言いたいんだけど相手がちょっと嫌な気に
なるんじゃないかなぁって　
決定的な事はないんだけどやっぱりちょっと
付き合いが難しくなるなってのは感じるな

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 14:07:52 ID:pO3XrOGL

「独身いいねー」「あなたは独身の方が幸せだった？」
「子供早く生まないとー」「あなたは独身の時、実は常にそうあせってたの？わからなかったなあ」
「子供が居ると忙しくて」「個人差あるよねあなたはそうなんだ？」
「子供かわいいよー」「よかったねー私にはまだかわいさが分からないや」

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 14:40:47 ID:sRP2Wk76

「独身っていいよねー気軽だし幸せそう」って子持ちに言われたときの話なんやけど
「そんなことないよ、あなたも旦那さんと子供さんといて幸せそうでうらやましい」と答えるか
それとも「そうだね、好きなことできるし最高に楽しいよ」と答えるかは…自由だーーー！！

って感じか。
きっと褒めたり羨ましがられたりねぎらったりしてほしいんだろうな。
新婚ならとにかく毎日家事育児を褒め称える旦那は少なそうだしね。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 14:45:40 ID:XxdY9vRf

>>743

＞毎日家事育児を褒め称える旦那は少なそうだしね。

なるほどな(´-ω-)

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 16:47:54 ID:fj/Aolcg

>>743
＞新婚ならとにかく毎日家事育児を褒め称える旦那は少なそうだしね。

だから誰かに評価して欲しいのかもね。
すごく分かる気がする。
それまで学校や職場で良い評価を受けてた人だと余計に
誰にも評価してもらえない家事や育児に不安だったり不満を覚えるんだろうな。
うん。そう考えれば素直に「あなたは大変だね、がんばってるんだね」ってねぎらってあげたくなるな。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:39:26 ID:h8sJlKKk

何かまた擁護スレになってきましたね。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:31:28 ID:445RXfKu

子供を産み、育ててる人って、すごいなぁ偉いなぁって思う。
だからその気持ちも伝える。
でもたまに
「私はあなたのお母さんでも旦那さんでもないんだよ」
って言いたくなるほどの人もいるん。
自分を認めてもらいたい気持ち、褒めてもらいたい気持ちとか、解るけど
ちょっとしんどい。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:47:39 ID:GWpYyUYy

そしてまた子持ちの言い訳が続きます↓

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:49:24 ID:37vM6ui3

子持ち(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:30:00 ID:kBTZj30M

私がちょっと高いものを買ったとき
「いいなー独身は」とか色々言われたけど
「〇〇ちゃん（子供）がいるんだからそっちのほうが幸せじゃん」
と素直な気持ちで言った。「まぁねー」とまんざらでもなさそうだった。

旅行に行ったときや、飲み会に行くときなど、その後3回ほど
「いいなー」と言われたので、4回目に、これまた素直な気持ちで
「そんなに独身がいいなら結婚しなきゃよかったじゃん」と言ったら黙られた
誉めて欲しかったのか。回りくどいんだよ。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:34:56 ID:rv6Matcv

>>750
誉めて欲しかったというより、良いとこ取りしたいだけじゃない？
結婚して子供がいる生活は保持しつつ、旅行や飲み会に行く自由やお金も欲しいってことだと思う。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:51:22 ID:c4xuwVMc

あれは結婚できて子供もできて毎日充実vvな自分が
100%完全に勝ち組だという前提のもとに
結婚もできない負け組は毎日歯車乙ww
でもそんなこと言っちゃ可哀想よねwwここは謙遜しておいてあげるwwで、
「独身は楽でいいわね～」て発言になってるんじゃないかと考えてみた。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 03:29:32 ID:pBUh2h3b

それは当たってるだろうな
ふとした拍子に説教や語りに入って、上から目線になってる奴の多いこと

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 01:36:37 ID:fY5npiSU

自分は結婚はしてるけどまだ小梨　微妙な立場です

子蟻の友人達からは妊娠したときの喜びやら子供の可愛さやら聞かされ早く作ったほうがいいと言われる
そして結婚４年で小梨の私に変な探りを入れてくる　余計な心配をしてくださる
もし私が本当に不妊症だったりしたらすごく失礼な話だよ
痛くもない腹探られてほんと不愉快だし無神経過ぎる

私はほんとに欲しくなるまでは作りたくない
やっと最近トラウマ乗り越えて子供持つことに前向きにはなってきたけど
友人達みたく無計画に作ってヒーヒー言ったり愚痴こぼしたり後悔したりしたくない
他人の人生なんだからほっとけや

結婚して子蟻な人達は、独身者も見下すけど既婚で小梨はもっと見下すよ
子供ができて初めて家族、小梨の夫婦はただの同棲ごっこの延長みたいなもんらしいから
独身の友人からは、何の話をしても最後は必ず、結婚してるんだからいいじゃないって言われる
結婚してると自由がなくてかわいそうだよねーとかも
独身の友人とも既婚子蟻の友人とも温度差があり、孤独を感じてます
彼女達の優越感を満たすための付き合いはしたくないのでもう付き合う必要もないかな
もういいや

長文失礼いたしました

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 02:14:26 ID:nr2m0Cbf

もうつっこむのも面倒くさい

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 02:36:40 ID:BARN7jtD

うーん…。
あえて言うならそれ友達？って感じかな。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 02:44:01 ID:BG7L+F0h

うーん・・・。
あえて言うなら既婚女性板へいけよﾁｭﾌﾟは、って感じかな。

ここでんなこと言われてもわかんねーよｗ
そういうこと言ってる時点で同罪ｗ

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 05:19:34 ID:IUFB7i1M

年賀状に子供の写真使うのは犯罪にすべき
お前の年賀状であってお前の子供の年賀状じゃないだろ？
俺も親に勝手に年賀状に写真張られてたらいい気分にならないし、
正月早々、よその子供の写真見せられる子供嫌いの人の気持ちも考えるべき

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 05:38:08 ID:Vfg/DImS

なら、あまり逢えない子供の写真楽しみにしている子供好きの人の気持ちも考えてくれ

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 07:40:29 ID:BG7L+F0h

>>759
そういう人は自分から催促するでそ。
それ以外の人に送るなんて犯罪。

とは言っても興味がなさすぎてどっちでもいいんだけどね。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 08:33:20 ID:wyuf7R5e

子供がいる母親ってＤＱＮが多い

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 08:43:15 ID:7ucXHU0E

>>753
でもふとした中に、独身者へのねたみみたいなのも入ってないか？
子蟻は（自由でお金いっぱいある独身者より）幸せなの！
と、必死で自分に言い聞かせようとしてるように見えるときがある。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 09:25:23 ID:Vfg/DImS

>>760
その理屈だと、写真イラナイ人は自分から断れば良いのでは。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 10:33:48 ID:5c8vXOHG

少なくも、自分から子供の写真付メールや年賀状にコメントを言うために連絡とってこない人は
そんなのいらないって思ってる人の確立が高い

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 11:09:22 ID:BG7L+F0h

>>763
わざわざけんか売ることないじゃんｗｗ

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 11:13:48 ID:dhiYAvm7

>>764
そんなものか
私はどっちでもいい。
写真でなかったらそこらの印刷屋の干支のイラストを
適当にチョイスするのが関の山だしもらってもしょうがない具合は同じ

ただゴージャスお姫様仕様の写真はやめとけと思う

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 12:11:25 ID:AEDv3Kc9

>>758
それはちょっとこだわりすぎのような。
年賀状の子供の写真はかまわないよ、べつに。
子供が載ってる親戚用、載ってない友達用なんて分けるの大変だろうし
一度見てへーこんな大きくなったか、くらいであとはしまうし。
ブサイクでも本人前にしてるわけじゃないから褒める必要ないしｗ

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 13:58:35 ID:WaoLLqaE

「年賀状に子供の写真貼られるの自分は好きじゃない」

という思いをつまらない屁理屈沢山くっつけて伝えようとするからこうなる。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 14:13:19 ID:dy5sCI5f

子持ちは子供自慢で
独身者はペットや海外旅行の自慢なんでしょ…。
年賀状も自慢のし合いの風潮になってからつまらなくなったよね。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 14:23:13 ID:Vfg/DImS

自慢上等
当人の人生が充実してる証拠じゃん。
それを好ましくないと思うのは、写真云々ではなくて当人自身が嫌いなだけでは。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 14:43:02 ID:bpF4RrzA

年賀状なんてどーでもいいけどなー。
どうせ来た日にしか見ないし次の年賀状書いたらさっさと捨ててしまうし。
写真の感想なんて話題にも上ったことない。
ああ、でも写真つきのは厚すぎてｼｭﾚｯﾀﾞｰが壊れそうでﾋﾔﾋﾔするのはﾁｮﾄ腹立つかもｗ

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 15:43:11 ID:FYhB9ZQ4

子供の写真と印刷された文だけで、何のコメントもないような年賀状は
出してるほうも、もう機械的だと思う。
こっちも返事出さないんだから、それに気づいてもう送るのはやめてほしい。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 16:51:54 ID:hvSDNG84

年賀状自体は普通に干支だけとかなんだが、差出人の記名を旦那・自分・
子供の名前二人分（年齢）　で手書きして送ってくる友達（もう10年近く会ってないから
自分的にはただの知人に近い）がいる。
なんでそんなに子供の年齢を主張してくるのかまったくわからん.
この場合、まだ写真送りつけられるほうがすっきりする…
と毎年この年賀状見るたび思っている。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 18:21:11 ID:b7yGPPTX

写真付き年賀状にわざわざ文句つける人の神経が分からん。
年賀状なんてあまりにもどうでも良すぎて、なんでそんなことが気になるのか不思議でたまらない。
子供の年齢が書いてあってすっきりしないというのもなんだかね。
そーんな細かいことが何故気になる？

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 18:25:34 ID:Mj711kcn

子供写真年賀状の中で自分好みの可愛い子を選り抜いて、色々と役立てようとして
配達せずに自分でコレクションしてﾀｲｰﾎされたロリ郵便配達員がいたよな。
住所から場合によっては子供のフルネーム・年齢までバッチリ載ってるから怖いよなー。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 19:31:35 ID:ArpVyJdz

まめに会う友達の子供なら年賀状の写真なんか見なくても成長具合はわかるし、
滅多に会う機会もない友達の子供の成長なんか正直どうでもいい。
いろいろ危険な時代なのに、子供の危険も考えずに年賀状やブログに写真使う神経を疑う。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 21:04:14 ID:b7yGPPTX

>>776
一度、ロリ郵便配達員事件が起こったからって、そこまで危機感持たないんじゃない？
たとえば、海外旅行中に事件に巻き込まれた人がいたとしても、そこに行く人はたいして減らないでしょ。
ってか、自分が写真付き年賀状を鬱陶しいと思ってるだけのくせに、子供の危険が、なんてもっともらしいことを言って、
正当化させようといういやらしさが嫌だなぁ。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 21:41:51 ID:QauIfsDA

>>758
個人的には、お年玉くじ付年賀はがきであるなら別にどっちでもいい

どっちかっつーと、送り主に連判状みたいにぞろーっと家族の名前が書いてあるのが嫌だ
お前の子供は私の友達ではない

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 22:17:02 ID:tjX7dRnS

以前、どのスレだったか忘れたけど
子供が産まれましたハガキを駅の掲示板に貼ってあったって書き込みがあったなあ

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 22:29:18 ID:Cj/mrDGV

子供だけよりも家族一緒の写真なら嬉しいかな。
子供でもまあそれほどいやでもないけどね。
でも、あれもいつまで送ってくるんだろうと思うが。
でも自分もたまにはと思って、今年は犬年だから愛犬
の写真送ってやったｗ

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 22:38:45 ID:EEGlmDiV

子供の写真はいいけど、「そろそろ結婚(ry」とか
わざわざ一筆添えるのはやめていただきたい

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 23:08:34 ID:ArpVyJdz

>>777
二度目が自分かもと考えられない人がその手の事件に巻き込まれる馬鹿親になるんだよね。
顔写真とか個人情報とかに甘い人とは子供いない人でも付き合いを考えるよ。
大事な家族の顔ですら安易に晒すんだから、
悪気なく他人の写真とか個人情報を流したりしそうだから信用できない。
海外旅行とはまったく別だし。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 23:23:37 ID:dZ/5Ll6C

そもそも仕事関係だと年賀状に子供の写真は失礼だから
作っても結局分けざるをえないと思うんだけど・・・
毎年子供の写真入年賀状要らないｽﾚ立つ事から友達でも嫌がる人多いと思う。
自分は貰ってもいいから他人もおｋなはず、嫌な人は我慢しろなんてそれこそ自己中。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 23:27:31 ID:V1SQ/ZJC

まあメール同様、ちょっと楽しみにしてる部分があるから、
私はガキオンリー写真年賀だとガッカリする。
会話と同じくね。
迷惑メールに近い感覚かもｗ

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 01:10:08 ID:1v1/rhgl

ブログやSNSや年賀状に子供の成長過程晒しまくって誘拐されてもしらんよ、ってよく思う。
年賀状なんて本名・住所も載ってるのに。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 07:34:05 ID:3GKA5NbX

本当にどうでもいいことをうだうだうだうだ文句付けるヤツの多いこと…
そういう人がどんだけ素晴らしい年賀状を作ってるのか、一度見せて欲しいわ。
独身or子供無し仲間の中には、毎年全面手書きで面白い年賀状をくれる子がいるけど
それ以外はたいてい印刷＋挨拶文程度（自分もだが）
それより正直な話、子供の写真でも載ってる方が、話題にものぼるし見てて楽しいよ。
迷惑だなんて言ってる人は、相手との関係が悪いか、結婚できなくて焦ってるとか
何か微妙な感情があるんじゃないかと勘ぐってしまう。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 08:10:28 ID:lyu+HIv0

>>786
どうした、落ち着け。
786のことを言ってるわけでも
当てつけてるわけでもないからそんな熱くなんなよ。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 11:07:24 ID:cl5+4gOa

>>770
せせこましい自慢はうざいだけ。
>>775
写真付きの年賀状送る奴って馬鹿だよね。出して後どんな風に使われるのかわからないのに。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 11:49:45 ID:nijUd/Sp

毎年同じ話題で盛り上がっているようなので、
子供の写真入年賀状を貰う方の視点からまとめてみました。
９割方網羅しているかと思います。

ＯＫ派
●子供の成長を見たいよ
●子持ちは写真入りがデフォだよ
●文字やイラストの印刷だけでは味気ないよ
●相手の幸せそうな様子が嬉しいよ
●貰えるなら何でも嬉しいよ
●興味ないから写真入りでも良いよ

条件付ＯＫ派
●親戚関係のみならＯＫだよ
●子持ち同士ならＯＫだよ
●家族全員写真ならＯＫだよ
●産まれた年だけならＯＫだよ
●幼児の頃ならＯＫだよ
●顔アップじゃなければＯＫだよ
●可愛い子ならＯＫだよ
●コメント付きならＯＫだよ

ＮＧ派
●自慢うざいよ
●子供が嫌いなんだよ
●不妊・未婚なので傷つくよ
●独身実家パラなので親がうるさいんだよ
●セキュリティ上問題あると思うよ
●写真入りだと処分しにくいよ
●興味ないからやめてほしいよ

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 13:08:08 ID:LXeMBIV8

興味ないから写真入りでも良いよ出来れば家族全員写真なら嬉しいよ写真入り
でも容赦なく処分するよ

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 13:18:25 ID:WiZsuFuG

ｋｗｓｋ

792 ：k@178cm ◆QQQSACXOGM ：2006/10/17(火) 14:27:02 ID:x4goweyg

許せるのは初ベイビーくらいかな。
まぁ素直におめでとうって思う。
三人目とかまた産んだの？しつこいよって感じだし、ガキ共集合写真なんて最高にイライラする。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 15:20:34 ID:3GKA5NbX

写真入り年賀状ＯＫ派の786だけど、そういえば一度だけ、これはすごい！と思う年賀が来たなぁ。
娘２人（小学校低学年と幼稚園児）にウェディングドレスを着せて、父親はタキシードを着込んで娘達をはべらせてる写真。
「大きくなったらパパと結婚するの」のコメント付き。
私的にはヒットだったけど、ここのＮＧ派だったらどんな反応するかな。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 15:23:48 ID:sdzMMoxJ

>>793
そういうのは家族のアルバムだけで満足してくれって感じ
ちょっと寒いかな

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 15:41:26 ID:U0VVFsxE

>>795
そうそう、こういう「内輪受け」が他人には寒いんだよね。まさに温度差。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 15:43:18 ID:lyu+HIv0

うすら寒いけど「うはwwさむww」とか言いながら
大喜びで飲み会のネタにしたり2ちゃんに書き込むと思う。
なんつうかアホだwwとは思うが嫌な気持ちにはならない。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 15:59:09 ID:2ulLdBJU

>>782　同じく、メールを一斉にＣＣで送ってくるヤツ
ＣＯと同時に殺したろかと思うよ。
個人情報はああやって流れるんだな、と。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 16:38:29 ID:nvEq1JkQ

>大事な家族の顔ですら安易に晒すんだから、
>悪気なく他人の写真とか個人情報を流したりしそうだから信用できない。
そういえば子供の写真をばんばんブログに載せるけど、
自分の顔は絶対に載せない母親はたくさんいるね。

自分のプライバシーには敏感だが、子供のことはどうでもいいのかな。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 17:53:04 ID:39+QVk4Y

こちらにも投稿。今さっきの出来事なんですが…。
会社から帰ってきたら近所の子供が家の駐車場前の道路で遊んでいた。
家の近くで新築工事をしているのでそれを親と見に来たとの事。
親は「暗くなる前に帰って来なさいよ」でさっさと帰宅。残された子は幼稚園年中って言ってたな。
さすがに危ないと思ったので、「送っていくから待ってて！」と言ったら…。
「バカヤロー来るな！」「ついて来んなよ！」「来るなってぇの！」等々大声でｸｿ生意気な言い方をされた。
（文字表現だと上手く伝わらないけどムカって来たよ）
せめて交通量の多い大通りを渡るまで・・・と気にしていると「見んなよ！」「何だよ！」「来るなってぇの！」
本当に生意気な言い方で、しかも大声で言われたから、様子を見ていた工事現場の人も苦笑いしていたよ。
大人気ないけど本当にムカッ腹が立ったので、陰で通りを渡るのだけ見届けてさっさと家に入った。

…これでもし何かあったらやっぱり近くに大人が居ながら何をしていたんだ！！になるのかな？
冗談じゃない！って感じなんだけど…。
このご時世、しかも見通しも悪くなる時間帯に子供放置なんて恐ろしいこと平気で出来るんだろう？
子供は可愛いよ～とか子供はいいよ～と言う割りに、放置親の多いこと。
地域ぐるみで「安全パトロール」してボランティアやＮＰＯの人たちが、毎日登下校の時間帯に
巡回しているって言うのに、肝心の親は他力本願？責任転嫁？そんな感覚、私には理解できない。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 18:01:57 ID:elTyDTiA

>こちらにも投稿。
堂々とマルチ宣言か。
理解に苦しむ。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 18:29:10 ID:8hyKaYkp

>>799
友人じゃないじゃん
温度差でもないし

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 18:46:51 ID:fDXDUN+X

>>799
よく知らない近所の人が近寄ってきたら怖いだろ。
あんたの親切心は素晴らしいけど。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 22:57:25 ID:8Dlw4MJZ

学校や親が「知らない人が気安く声かけてきたらそれは誘拐犯です！
攫われないようにバカヤロー来るな！と言いましょう！」とか指導してんのか？

というのは冗談として、ちょっと前に誘拐事件があって子供が頃されたとき、
「知らない人に挨拶されても徹底無視、そしてダッシュで逃げましょう」
という指導は実際にされてたらしいな。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 00:54:23 ID:fmFhyViw

確か昨日のニュー速で、
大阪府警の不審者情報メールを転載してたな。

夕方、子供に「はよ帰れよ」と声を掛けた不審なおっさんがいたっての。

ひでぇ。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 08:42:56 ID:BkwHfHNV

>804
うわー

「知らない人に挨拶されても徹底無視、そしてダッシュで逃げましょう」

これって、人によっては返って逆上させてしまうかもしれない指導方法ですね。

「はよ帰れよ」で不審者ですかorz

後々何を言われるか分からないから子供が近づいてきても無視に限りますね。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 10:40:37 ID:aYk0tJDn

延々とスレチが続くようじゃ、
子供嫌いスレに統合した方がよくないか？
ここは、子持ちの「友達」と上手くやってくためのスレだよ。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 12:45:14 ID:GLnTGSKe

>子持ちの「友達」と上手くやってくためのスレだよ

そうだったのか・・・

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 13:22:38 ID:6wMWwi+8

>>806
どっちかっていうとこんな温度差でもう縁を切りましたってスレだとおもってた

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 13:36:09 ID:CqRuim6u

>>808
それにしたってスレ違いだしね

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 15:00:24 ID:nBig1GTh

>ここは、子持ちの「友達」と上手くやってくためのスレだよ。
そんな806の脳内設定を押しつけられても困る。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 15:36:05 ID:aYk0tJDn

え？そうなん？
上手くやって行くつもりがないなら悩むことなんかないじゃん。
スパっと切っちまえよ。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 17:51:44 ID:awErlRdm

上手くやっていこうと思ってる人も
切ろうと思ってる人も
どっちも愚痴るスレでいいじゃん

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 18:19:31 ID:YQF1XFtq

上手くやってくためのスレだとしたら、解決案とか書かれてなさ杉
どちらかというと吐き捨ててオシマイって書き込みが多いね

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 18:23:14 ID:RXq2osw6

温度差なんだから、解決なんて望みなしがほとんどだろうさ
愚痴スレでいいと思う

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 21:26:44 ID:aYk0tJDn

俺は「上手くやってく」に温度差を感じたよ。
グループの中で結婚した連中が急にズレたこと言いはじめる、
でも自分から縁切る気もないし、そいつらだけハブる気も更々ないし、
まあ大人として荒立てずにやって行きましょ、でもここではグチらせよろ。
↑これを、「上手くやってくため」って言ったつもりだけど？
上手く行くための解決って、そりゃ俺もハナから想定外。

つーか、ハナっから付き合い続ける気がない相手に
グチというかむしろ悪口だけ置いてくのはスレ違いだろう？
まあどっちにしろ、近所の子供ネタが途切れたのは嬉しいが。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:58:41 ID:uez3Dekl

>>815
別に悪口だけのスレでもいいんじゃん？スッキリするならさ
そもそもここは育児板の逆バージョンスレ。
あっちも参考に見たりしてるけど、ここのスレと大差無いよ。
だから今の状態があるべきスレの姿だとも思う。話題が大幅にそれたら修整レスが入るのもしかり。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 14:01:26 ID:sFtUHHwy

816に同意。
つか　俺の好きなようにスレが進まなきゃヤダヤダ！　と
スレの性質に細かく言う性格だから、友人とうまくいかないんじゃないか。
子供がいる友人とのつきあいで悩んでる人なら、
愚痴でも相談でも縁切りでも好きに書けばいいさ。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 03:21:15 ID:bLKJ4cxE

今日久々に友達と会うんだけど、２才の子供連れで来るってよ～。
夜７時に銀座に待ち合わせなのにどうして連れてくるかね。
あ～～～～～やだやだ。
絶対静かにしてられないんだろうな。
ジュースとかプリンとか頼むくせに、普通に割り勘にしてくるんだろうな。
毎回配慮がないとだんだん許せなくなってくる。

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 03:27:41 ID:WXpP/h9+

年賀状の子供の写真、まったく興味ないんだけど無理やりお世辞
を入れる。直接言えないけど、子供写真年賀状いりません。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 06:16:34 ID:IyRUiV70

>>818
子連れで夜の銀座？？？何それ
行けば818が嫌な思いをするに10000ﾕｰﾛ
断れるなら断った方が良いな

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 08:12:40 ID:xNbymEsW

>>818
相手から誘ってきたの？
だったら断れば？

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 09:01:21 ID:wcNSJDxi

>>818
会計に向かうため席を立つ前にコッソリ伝票確認して、
「これ私の分」とか言って押し付ければ良し

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 09:56:44 ID:hblAsWQl

妊娠中の友人とメールしていたら、返事が来なくなってしまった。
なんか気に触ること言ったかな…
このスレも逆バージョンのスレも見てたから
細心の注意をはらったつもりだったんだけど。
でもただ単に体調不良で返事がだるくなっただけかも。
色々考えてしまう…。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 10:12:21 ID:jbr4G7fh

>>779
確か育児の不妊関係スレじゃなかったかな。

目撃者はハガキとは無関係で、ハガキの文面が、
「こんなにかわいい赤ちゃんが産まれたよ！幸せ！だから不妊症の○○（切り取ってあり判別不可能）
も頑張ってね！」
て感じで、宛名とハガキの文面の名前は切り取られてて、写真と差出人住所氏名はそのまま丸出しで
駅の掲示板に貼り出してあったのを目撃したって書き込み。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 10:27:03 ID:NdGzmG77

>>824
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 10:39:12 ID:f/8TxZKO

心の闇スレに光臨して欲しいなｗ

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 11:57:27 ID:bLKJ4cxE

818です
レスくれた方ありがとう。
友人とは年に４～５回会うんだけど、子供が０歳のころは預けてきてくれてた。
１歳のころは預けてくるのと半々で、連れてくるときは「子連れだからカラオケにしてもらってもいいかな？」と言われ、
こちらも納得して、カラオケボックスで歌わずに食事を食べてた。
で、この食事がまずくて高くつくのだが、もちろん完全割り勘で、
子供のジュース代とか室料とかの分「少しでも高く払うよ」と言ってこない友人に
回数重なると、だんだん疑問を覚えてしまった。
別に払ってほしかったんじゃなくて、気遣いがほしかったのだが。
２歳になったここ最近では子供も暴れるので、友人の家で集合してました。
今回も誘われたのだが、うちからは遠くて不便なので、
たまには（中間地点の）銀座で食事しようと言ったら、子連れで来るそうです。

友人は大好きだから、悩む。
約束したから行くけど、せめて周りの人に迷惑かけないように気をつけます。
ﾍﾀﾚでごめん。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 13:10:34 ID:xNbymEsW

>>827
それまでも子連れで来てたのに、連れてくるか確認しないで銀座なんかに誘ったあなたにも落ち度があるね。
今からでも行く場所や時間を変更すれば？

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 13:19:22 ID:+d2CY5hM

完全割り勘はどうにかしないとダメと思うよ。
二歳ってどんくらい食うのか知らんが、ホテルバイキングだと三歳くらいから有料だし。
828に同意、小さい個室があるチェーン居酒屋とかどうだろうか

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 13:39:16 ID:K6ZAuZXq

わたしも銀座でランチだったけど子どもを連れて来られて、せっかく銀座で
集合したのに不二屋に行かされたり、レストランに行ったものの場違い感
アリアリで全然楽しめなかったことがある。

子を連れてる本人はあんまり周囲に迷惑とか感じないみたいだよね。
それどころか、お子様メニューがある時点で店側が子どもに配慮して
くれなくちゃ！みたいなことを言い出したり･･･。

大騒ぎする子じゃなくても、水や食べ物をこぼしたりすることもあるし、
すぐ飽きちゃうから機嫌を取らなくちゃいけないし、周囲からの冷たい視線に、
こっちは食べた気がしないって事が多い。

831 ：822：2006/10/20(金) 14:57:14 ID:wcNSJDxi

やっぱり割り勘じゃなきゃダメなの・・・？
(´・ω・｀)

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 16:06:51 ID:frJwLZgP

子連れだとさ、その子が迷惑かけなくてもその友人が子供に気がいって
話が進まなかったり、相手がすぐに食べられなくて冷えてしまったりとかも気にならない？
なんつーか食事を楽しめないのがさ、誘った意味あったかなーとも思う。

それはさておき、>>818は気になるならはっきり言ったほうがいいよ。
それくらいおごってやるかと思えるならいいけど、長く付き合いたいなら今言っとくべきでは。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 16:09:47 ID:+d2CY5hM

子供ごと友達を引き受ける！っていう度量がある人はいいけどね。

そう考えると、子持ちバツイチと結婚する人ってすごいな。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 16:21:01 ID:gxQS2KPf

割勘って、自分らが食べた分をきっちり分けて払う事だと思ってた…。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 16:44:51 ID:Sb43uN27

同じく、自分の分だけだと思ってた。
相手の子供の分まで自分が払う必要なんてないと思う。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 16:59:19 ID:p5WGfKFq

>>835
>>421のようなﾊﾞｶもいるからねぇ

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 17:17:06 ID:LcoItmJJ

>>421みたいなこという母も、独身時代はきっと自分らと同じ価値観で過ごしてたんだよね。
結婚出産はそこまで人を変えるのか、それとも元々隠されたものが出てきただけか。
未知の世界だわー

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 17:42:23 ID:p5WGfKFq

>>836
読み返してみたら言葉足らずだった。
×　>>421のようなﾊﾞｶもいるからねぇ
○　>>421に書いてある母親のようなﾊﾞｶもいるからねぇ

>>421さん、ｽﾏﾝ。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 17:55:02 ID:IyRUiV70

わざわざご丁寧に、どういたしまして＾＾

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 18:05:03 ID:bLKJ4cxE

818です。
ご意見ありがとうございます。
ほんといい顔がしたいのか、いじわるだと思われたくないのか、とにかくはっきり言えない自分が
一番いけないんだと思いました。

言い訳になってしまうのだが、独身時代から友人とはいつも銀座で、
子連れでカラオケのときも銀座でした。
子連れの場合は、いつも前もって（店決める前までには）言ってくれたのに、
今回は「大人２子供１で○○（レストラン）予約しておくね」というメールをもらうまで
子連れのつもりとはわかりませんでした。

「たまには子供置いてきてね」ってはっきり言えない場合は、
子連れかどうか聞いてしまうと、容認してるようになってしまうからこちらからは聞けなかった。
最近家で会うことが多くて友人の脳内で子連れが当然と思っちゃったかな。

とにかく予約した店ではどんなに気を使っても、周りに迷惑がかかりそうだったので、
さっきメールして本日はカラオケに変更しました。

＞それくらいおごってやるかと思えるならいいけど、長く付き合いたいなら今言っとくべきでは。

この言葉が身にしみたよ。
あとの問題は割り勘だな。できるだけがんばってきます。
皆様ほんとありがとう。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 18:05:37 ID:xNbymEsW

他人の分まで払う必要がないのは当たり前なんだけど、なかなか言い出しづらいよね。
ランチセットみたいに品数が少なければ、レジで分けて精算してもらうけど
>421みたいに単品をたくさん頼んだ場合、完全に自分の分だけ払うってのは面倒だし、スマートじゃないし。
かといって、幼児を１人分として２：１に分けるのも、相手が「え！？」と思うのも分かる気がする。
見栄っ張りの自分は２等分してしまうな。。。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 20:05:59 ID:JdxfFWmD

今細木数子のテレビで「給食費を払わない非常識な親」って
やってる。
親になるとなんか非常識とかずうずうしくなるんだろーね。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 20:08:48 ID:k48hDDXx

先に子供の分だけ総額から引き算して、
残りを折半すると簡単だよ。
酒飲みと下戸の場合とかにも応用効く。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 21:54:15 ID:4N2IG2LL

mixiで申し訳ないんだが、
場の空気を読めない人間が、どうしたら読めるようになるかって言う記事があった。
その中の一つに「育児を体験する」って言うのがあったよ。

育児で、場の空気が読めるようになるんだったら
今頃温度差なんぞ無くなってるって。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 23:17:56 ID:R1etOiq9

>>844
どうしたら場の空気が「読めなくなる」か
　　↓↓↓
育児を体験する

ならすんなり納得できるんだけど

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 00:02:08 ID:JdxfFWmD

>>845
そだよね。
自分も親になると「空気が読めなくなる」人多くなると思う。
読んでたら子供がなかなか出来ない友達に「夫婦仲が良すぎると
子供が出来ないっていうしね」と無邪気に言わんだろうよ。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 08:42:34 ID:ICnKOTpw

>夫婦仲が良すぎると子供が出来ないっていうしね

これって、空気が読めない言葉なの？
うちの職場や友人関係では、当たり障りのない言葉かなと思って言ってるよ
これが子供がなかなか出来ない人が聞いて嫌な思いをする言葉なら
もう言わないようにしますし、友人、同僚にも使わないように注意します。

又、子供がなかなか出来ない人に、「子供がなかなか出来なくて」や
「不妊治療しているの」って言われたら、どう答えたら良いでしょうか？

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 09:11:10 ID:3O8g65ee

>>847
そもそも
「（夫婦仲が良すぎると）”子供が出来ない”っていうしね」
ってこの言葉自体がＮＧ。

「子供がなかなか出来なくて」や「不妊治療しているの」って言われたら、
さらさらっと「そうなんだ」だけでＯＫ。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 09:12:32 ID:M32bPJlE

１歳になる子供がいる友人に遊びに誘われました。
会うのは２年ぶりくらいなのですが最近SNSの普及により頻繁に連絡を取るようになったためです。
社交辞令かと思いしばらくはこちらの事情ということでやんわり断っていましたが
懐かしがってくれ、そおして暇なようで誘われます。
その友人自体は好きなのですが私は子供が苦手なので
子連れじゃなければいいのですが、
うまく気を悪くさせないようにそれを促したい場合なんと言うのが無難でしょうか？

その子は普段は子連れ同士で遊んでいるようですが
別に今回子供も、と言われたわけではありません。
確認するにも最適な言葉が思い浮かばないのでよろしくおねがいします。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 11:55:14 ID:MSBntk7M

正直に
「ごめん、子供は苦手なんだけど…預けられる？」がいいと思う
子供は苦手ってはっきり言っておかないと、
なんとか預けてもらったとしても、写真を見せられたり子供の話をえんえんされても困るし

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 12:35:56 ID:hCdiKNW7

>849
>別に今回子供も、と言われたわけではありません。

だったら相手は当然子供は預けて…と思ってる可能性もあるから、
849から「子供抜きで」と言い出すのはカドが立つと思う。

「子供はどうするの？」と普通に訊けば、
「実家に預けるから〇時には帰らないと」なり
「連れていってもいいかな？」なり反応があるから、
悩むのは連れてくるつもりだとわかってからでいいでしょ。

>その子は普段は子連れ同士で遊んでいるようですが
だからこそ849と遊ぶ時は子供抜きで、と考えてるかもしれないし。
下手の考え休むに似たり。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 14:22:40 ID:Yky7Bc8p

>>851
に同意。子供が小さいうちは自分と一身同体と
思ってる母親もいるから先に「子供苦手だから抜きで」って
言うのはやめた方がいい。
普通に「子供はどうするの？」って聞いて､
相手がどうするつもりなのかをまず確認したらいい。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 14:25:56 ID:Yky7Bc8p

ありゃりゃまちがえた､「一心同体」ね

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 15:27:42 ID:KfpurILJ

「どうするの？」って聞いて連れて行くって言われたら、それから悩んでたら
「何も言われなかったからOK」って思われて当たり前だよ
聞くならその場でつれてくるって言われたら断らなきゃ
後から言うと「欲考えたけどやっぱり子供は嫌いだからたえられそうにない」って意味みたいでかえって失礼

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 15:48:26 ID:M32bPJlE

>>850-854
レスありがとうございます。

まず子供どうするの？と聞いてみました。
すると、うちの子静かだしもう普通のごはん食べられるから大丈夫！と返ってきたので
連れて行くようでした。
確認して良かったです。

で、>>854の言うように時間置くと了解したと勘違いされて失礼かと思い
>>851,852を参考にさせていただいて・・・とは思っていたのですが
勝手に連れて行く気な上に見当はずれな返答にびっくりして
思わず正直に
>>850のように苦手な旨を伝えてしまいました。

そうしたら
>>854ちゃんには迷惑かけないから平気☆
前みたいに遊ぼー！

と言われてしまったので、子供が手かからなくなるまでは子供中心のがよさそうだから
そしたらまた遊ぼうね。

と、しばらく避けるような返事をしてしましましたorz
ちょっと嫌な断り方をしてしまってむこうに悪気がないだけに反省。

ですが
前に見たいな遊びってクラブ行くかおいしいもの食べるのがメインだったのに
無理だろ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

856 ：847：2006/10/21(土) 16:48:42 ID:ICnKOTpw

>>848
知らなかったとはいえ、人を傷つけるようなことを言ってたことを反省します。
もうその言葉を言わないようにして、そのことには触れないようにします。
友人や同僚にも言っておきます
ありがとうございました。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 17:13:22 ID:tXEoXNxH

>>855
ちょっと残念な結果かもしれないけど正解かもね。
人様の友達捕まえて言うのもなんだけど、ちょっとネジが外れちゃってる感がする。
子連れを我慢するか、しばらく距離置くかしか無い感じ。
乙でした！

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 17:39:21 ID:URMPSX3C

自分だったら、出産後初めて会う友人が子供を連れてくることは仕方ないと思う。
子供は苦手だけど、大人の対応でなんとか乗り切るよ。
やっぱり見てみたい気持ちもあるしね。
友人だって、仲が良い友達には子供を見せたいだろうし。
一度は会ってからその後のつき合い方を決める。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 17:58:18 ID:4CKwOlE9

久しぶりの場合、一度会えば気が済んでしばらく誘われなかったり
誘われても断りやすくなったりということもある。儀式というかねｗ
どうしても言えないやーという人は一度だけ我慢してそのときに忙しさをアピっておくとか。

自分の周りは出産してから1歳すぎるまでは、大変なのかあまり向こうからは連絡なかったな。
こっちも控えてたけど。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 17:58:56 ID:HEFDh8VR

でも一回会うと
｢一回会ったんだからずっと大丈夫よね！毎回連れて行くわねﾊｲ決定！｣
とか向う勝手に決め込まれたりするけでね。
自分の知り合いにはそういうのが複数いたよ。
結果、やっぱり縁遠くなっちゃったけどね。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 20:03:21 ID:KfpurILJ

>>860
そういうずうずうしいタイプの人には「えーあんたいつも子連れだからめんどい、いやだ」って言えばいいよ

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 21:08:45 ID:Iv4ZrrWr

>>860
ほんとうにそのとおり。
最初にはっきり言えなかった事があだになって、私も毎回それで苦労してる。

>>861みたいには絶対に言えないよ。
だから悩んでる。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 22:04:56 ID:Yky7Bc8p

>>855
乙でした。否定的な意見もあったけど､
あえて相手にどうするつもりなのか聞くことは
その人の人間性を知って今後のつきあい方を考えるのに役立つよ。
855の友人の発言みると今は距離をおくしかない相手だったみたいだね。
子持ちでも気配りのできる人なら
「自分は子供連れていきたい（or預けていきたい）けど､
相手はどう思うかな？」って考えるよ。
私自身も子持ちの友人でつきあいが続いてるのは
こっちにも気を使ってくれる子だけだよ。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 23:20:23 ID:7mJHr/E8

>>855
>そうしたら
>>>854ちゃんには迷惑かけないから平気☆
>前みたいに遊ぼー！

うわぁ…。自分の都合しか考えてないんだな。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 00:03:22 ID:l+6yzssn

まぁみんなそうやって友達付き合いを続けていくんだよね。
辞めるも続けるも自分の勝手。
嫌うも嫌われるも自分しだい。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 00:05:51 ID:tP3AknIb

そうそう
ただ、自分が将来、子供を持ったときに
子ありにされた嫌なことを、子なしにしないことだね

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 00:25:25 ID:pDMaa7Vj

こっちとしては、子どものいうもの全般が苦手だというつもりで言っても、
子持ちは「私のベビーを否定する気！？」
もしくは「そうなの。でもうちの子ならほかの子と違って○○だから（例：可愛いから、賢いから）絶対大丈夫♪」
って過剰な反応すること多いんだよな。

どうしてまだ結婚しないのか？子ども欲しくないのか？って聞かれて、
もともと結婚願望ないし今は他に燃えてることあるからって答えると、
「なによ、子持ちの主婦を否定する気！？」って臨戦態勢に入られるのも厄介。
別に主婦になるのが嫌で独身してるわけじゃないのになぁ。
なんで無理に二択に持ってくのかなぁ。

全員が全員そうじゃないんだろうけど、こういう人けっして少なくないと感じる。
結局無難な回答は「いやぁ、結婚したいけど私って全然持てなくて。私も可愛い子供産んで育てたいナ」
って言って敵意がないことをワザとらしいくらいにアピールすることになるんだな。
昔は仲良くしてた相手でも、独身と既婚（特に子持ち）に分かれるとこの辺の軸がずれるから難しいや。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 00:46:55 ID:lrJ5Tfue

>867
そういう相手って「いいなあ、私も○○ちゃんが羨ましいな～」とでも言えば満足するのかな。
でも、心にも無い事をわざわざ言うのも疲れるよね。結局そういう人とは会いたくなくなるから、
最終的には疎遠になるしかないんだよね…。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 01:11:48 ID:OoUivtfP

自分の友人限定だけど、子供が出来て周りが見えなくなるのは２０代前半くらいの若い頃に出産した人が多い。
２０代後半以上で出産した人は、少なくとも独身や子供が居ない人の前ではすごく気遣いをしてくれる。
豹変した友人をたくさん見てきて学習したからなんだろう。
逆に、３０代後半～４０代くらいになっってくると、独身や子供がいない人の方があきらかにＤＱＮ率が上がってくるように思う。
自分はそうはなりたくないが、だんだん偏屈になってきているような気がするんだ。。。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 02:45:12 ID:b7RHYICU

３０後半～４０代で出産下人も周り見えてない率高くなる気がする
孫バカと同様みたいな、祖父母のような無責任な甘やかし方する
子供欲しくて欲しくてやっと授かった系なのか分からないけど
分別がなくなってる人多い
知り合いのみじゃなくて外で出くわすDQN猿の親にもそのくらいの年の人が多い

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 03:26:12 ID:gDo8OsOI

分別のある親は貴重ってことか…？

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 06:14:56 ID:Yr3Nlqv3

むしろ、子供の有無にかかわらず３０後半～４０代がDQN率高いんじゃないかと。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 12:25:44 ID:0Vvtmiyt

DQN率は年齢じゃなくて、収入と教育がの高低によるだろ

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 17:11:17 ID:p/DUvduz

いつも思うことだが、DQN友達がいる人や、DQNに会う確立が多い人って
自分もそういう人なんじゃないかと思う。
DQNはDQNを呼ぶってか・・・

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 18:19:27 ID:XUKSlR//

友達がいる人は分かるが、会う人は…なぁ。
引き寄せやすい人ってのはいるけど、それはあんまりだ。
接客業してる人は事務職の人より見るだろうし
電車なんかで通勤してる人は自動車通勤より見るだろう。
他人にまったく関心のない人も周りをよく見る人もいるしね。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 19:03:06 ID:lKce9K/I

>>875
>874は、独身者が段々DQNになってくるという>869のレスにカチンときて
暗に>869本人もDQNだと言いたいんじゃないかな。
でなきゃ、周囲にDQNの知り合いもいなくて偶然出くわすこともない人に
DQNはDQNを呼ぶかどうかなんて分かるはずないからね。
陰険なタイプだな。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 21:25:33 ID:y8vl+WaO

友達に子どもができて、わざわざ家に遊びに行って
子どもをほめちぎらないといけないのが苦痛・・・。
たいてい「子どもかわいいから、早く子ども作った方がいいよ♪」とか
言われるのがオチなんだよね。断ろうかな。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 10:45:14 ID:0dTFlRu5

＞＞877
そんな友人なら断って正解。（子をほめちぎらないといけなくて、「早くつくった方がいいよ～」とか言いそうな友人）

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 12:34:38 ID:FmB3vtx8

何故褒めちぎる必要があるのか分からないんだけど。
そんなことするから、子供好きだと思われて、自分の子供はもっと可愛いよ、早く作ったらいいよと言われるんじゃ…？

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 14:39:42 ID:lfJMwsks

子供自慢とかされても「ふーん（´∀｀）」で流せばいいんじゃ

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 15:00:17 ID:piEjInK1

それでもめげずに「うちの子可愛いでしょ？いい子でしょ？見て見て」攻撃する人もいるからな…

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 17:16:53 ID:ZrHvzvzy

友達が子供の写真をバンバン送ってくる。
最初は「かわいいね」とか返事してたんだけど、だんだんつらくなってきた。
あんまり細かくコメントするような写真でもないし・・・
それでここ数ヶ月は放置。
そしたらムキになってるのか余計にいろいろ送られてくる。
百歩譲って子供の誕生日とか暑中見舞いに添付ぐらいならいいんだけどね。
はっきり言うのさえ面倒くさい。そろそろ気づいてくれ・・・

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 17:30:14 ID:6W0delV+

>>882
片っ端から削除でよくね？
めんどくさいかもしれんが…。
直接コメントを求められたら「あっ、ごめーん。最近メールの調子悪くって。受信できないんだよねー」と言うｗ

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 18:22:06 ID:lIokPRJN

出産から育児を、思いっきり感情移入されたドキュメンタリータッチで綴った
「あゆみ（←子供のなまえ）通信」なるメールマガジンモドキを勝手に作って
送りつけてくる友人がいたぞ。

「おまたせしました。第2号です」とかな。
いやだれも待ってないというか、そもそも購読したいと言った覚えもないのだが・・・

しかし第3号くらいで終わった記憶があるｗ

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 18:28:09 ID:Eh+Pq4lm

>>884
それはｦﾁするのは楽しそうだが、リアル友だとつらいわな。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 19:27:26 ID:Rfcwke68

3号て少なっ！！

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 22:20:10 ID:M1jjdrqx

あゆみ通信いらねー。
誰も待ってないｗ

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 22:47:28 ID:lnzfS/M+

>>884
読むと100日寿命が縮まりそうですね
消費者相談センターに「購読してない新聞が来るんです！」と
訴えたいなぁ

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 23:02:57 ID:Dlg76QTT

>>888
恐怖新聞かいｗ

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 23:37:59 ID:cr80PxdV

そうゆう人は自分の結婚式にも新聞とか作って二人のなれそめとか紹介してそうだなぁ

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 01:39:12 ID:OrvYmK7x

それは構わない、結婚式は二人を尊重する場なので好きなだけバカやってくれて良い

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 07:36:22 ID:wA25R4YI

やりたいんだねｗ

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 14:48:28 ID:eCnwqXH7

やりたくはないけど1日限りだしおめでたいことなのは確かだから
式に呼ばれるほど仲のいい友達ならやられても気にならないなあ。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 15:09:09 ID:7We2mGZ4

友達自身の事なら、その日一日なら「めでたい門出の日」って、事で祝える。
しかし、その子供に関しては正直、別に…って感じだし、
結婚式は一日で済むけど、子供関係の事は長い間続くからな…。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 20:14:46 ID:gsMQ8i5T

プロフィール紹介となれそめくらいならいいけどねぇ～。
こういうのが流行ったころ、親類や職場の上司も見るだろうに、いいのか？いいのか？？
と思うようなのがあったなぁ。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 20:46:36 ID:chJYhDgM

自分独身だがそれぐらいはいいじゃん。
一日だけだもん。
それぐらいさらけ出してくれた方がこっちも
笑わせてもらえるしｗ

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 21:45:57 ID:uFQGdfp6

確かに１日だけのことだけど、一生忘れられないようなこともたまに起こるよねｗ＞結婚式。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 04:28:46 ID:7sx3ZCR2

子供が好きで子供となら気が合う場合が多いし
無心で遊ぶことが出来て楽しいのだが、
もともと友達であったはずの親と気が合わなくなってきて困る。
これは・・・子供産んでない自分は成長することが出来なくて子供なまんま・・・
って事なんだろうか('A`)

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 06:54:28 ID:RWbV3Rh+

>>21-22
小生の愚息も思わず昇天！

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 07:59:50 ID:1FOWxd6N

「でき婚」を「授　か　り　婚！！」と言い直させる友人と言うか、同僚。
まぁ、結婚前っつうか付き合う前から
「○♂（同僚旦那）って、いつも私（同僚）を見てる～」とか
「△♂と話をしてると□♂が△♂を嫉妬の目で見て、私を意識してる」とか
脳内お花畑ではあったのだけど…（実は全て本人の勘違い、○♂△♂□♂ともｾﾌﾚ）
その内「避妊してって言うと怒っちゃうの～」の○♂とでき婚。
おまけに逃げられまくってやっと入籍したのは妊娠９ヶ月。

妊娠中も○♂の写真を持って歩いて「かっこいいでしょ？」「もてるのわかるよね」
「顔いいんだよね」「綺麗な顔してる」を見せた相手が褒めるまで連発な上、
「（こんなかっこいい）○♂がどうしても産んで欲しいって言ってくれたんだよね」
が自慢だった。（大したことない。むしろ微妙なので、かっこいいって言わされるのが苦痛で…）
産んだら産んだで、どんな赤ちゃんでもよっぽどの事が無い限りは誰でもみんな「可愛い」って言うのに
うちの子は特別！って思っているらしく「○♂に似てくれてよかった」「可愛い可愛いってみんな言うのよ。確かに可愛いよね」とか
「（いつといつといつと…にも）可愛いって言われたけど、やっぱりそう思う？」とか「将来有望って言われた」とか…。
聞いてて恥ずかしくなる。っていうか、疲れる。そしてそれを育児休暇中にも関わらず仕事中に現れ、取引先にまでやる。
一体何しに会社に来てるんだ？仕事の邪魔なんだけど。それに、「赤ちゃん」って要素のぞけば別に可愛くないよ。
早く脳内お花畑がおさまってくれるといいけど、元からっぽいので期待は出来ない…。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 10:00:48 ID:Y58PYC/g

>>900の人気を先取り

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 12:32:18 ID:uLtcIrmZ

じゃああえて>>900
愚痴スレ向きじゃね？まぁ面白いけどｗ
その人よほど自分の容姿にコンプレックスあんのかね。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 13:19:40 ID:sGkAigCv

>>900
人気者の900のためにageてやるよ

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 13:31:32 ID:H1Q0J1XY

>>900捏造乙。
お前不妊って奴だろ？

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 21:15:30 ID:J21EYuyd

職場に子供連れてくるのは本当に意味がわからん。
以前、数年前に辞めたのに子連れで現れた人がいたが理解不能だった。
たとえ「子供見せにいらっしゃいよ」とか言われたにしても、本当に来るか？

>>900同僚乙

906 ：900：2006/10/26(木) 21:44:57 ID:1FOWxd6N

残念。不妊ではないです。子供いますよ。
そして、捏造でもありません。

>>905
「子供見せにいらっしゃい」って言われてないけど「来ちゃった」って感じで。
第一子供見せにきても、仕事が忙しすぎて（営業事務）誰も相手にしていないんだよね。
そしてその同僚、別の人が子供連れて来てた時むちゃくちゃ怒っていたのに、
いざ自分がその立場になったら、そういうことしちゃってるんですよね。

907 ：900：2006/10/26(木) 21:52:47 ID:1FOWxd6N

>>901,903
人気者扱いとageありがとう。人の「行為」は素直に受けておきます。
>>902
社内の誰にも相手にされなかったから、取引先の人も捕まえて「可愛い」を誘導させていたよ。
>>902の
言う通り、愚痴スレ向きなんでこれにて失礼します。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 22:00:46 ID:P0gSIyIB

子供がいる友人との温度差を愚痴るスレで
子供がいる>900がレスするミステリー

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 22:24:30 ID:QeqaajLV

ちょっと頭が弱い人だったのかもね>>900
○♂とか□♂っつう書き方も何か妙だし。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 23:21:28 ID:8KEZPGFg

>>900
お前の話はつまらん、というより読みたくなくなる文章だ。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 00:22:53 ID:TQPrgdYY

>>900って子供はｳｻﾞｲ、猫の方が可愛い発言した人でしょ？

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 11:38:32 ID:xq5uHPSR

２０代前半位～向けの女性誌の結婚、出産どうする？みたいな特集で
育児休暇中に職場に子供をお披露目に行きましょう、
可愛い赤ちゃんを見れば職場復帰した後もみんな協力せずにはいられないはず☆
というようなことが書いてあった。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 14:33:31 ID:uNdM3HAV

そんなアホなw

でも、育児書とかを鵜呑みにしてる人は、その本信じちゃって職場突撃しそうだね。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 15:32:24 ID:3ysTtJQT

まあ顔見せくらい良いんじゃないか

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 16:33:29 ID:SJK1+m/S

>>914
見せるだけ見せてさっさと帰る訳なかろうよ。
だべって暫くは居座る事うけあい。
いるだけで邪魔だと思うよ。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 16:43:31 ID:VhbeQLjp

見せに来られると、「かわいいですねー」とかお世辞いわなきゃならんのが困る

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 17:05:28 ID:nMDBx1z1

自分の職場にもいた。
何度も何度も連れてくるし、なかなか帰らない。
その人は復帰したけど、毎週末ダンナが赤ちゃん連れてやってくる。
子守がてらお散歩するのはいいけど、母親（妻）の働いてる職場に連れてくる男がこわい。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 18:41:19 ID:JIej5vyp

>>916
それが絶対嫌だったので、そういう人が来ても一度たりとも近づかなかったｗ
1回目はまあ百歩譲ってわからなくもないけど、2回以上見せに来る人の気持ちがわからない。
そんなに人の仕事の手を止めさせてまで「可愛いうちの天使」を見せたいのか。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 23:43:56 ID:+kuinKsH

>918
禿げ同。
出産祝いもらったからと、一度だけ昼休みしかもご飯を食べ終わってまったりしてる時に
見せにくるなら分かるけど
「大分大きくなったから」と仕事中に見せにくるのは「だから何？」になる。
忙しいし、泣かれたら仕事の邪魔にしかならない。

920 ：913：2006/10/27(金) 23:52:22 ID:xq5uHPSR

その雑誌のその記事ですが職場復帰する女性を前提にしている書き方で
子供を見せておけば、少々の遅刻・欠席やら残業やらがあっても
皆でフォローしてくれるよ的な感じでした。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 00:48:37 ID:43Mq8uEj

子供産んだら大人しく専業主婦してればいいのにね。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 00:57:25 ID:6NctWlC6

>>920
その雑誌腹立つわぁ～ｗ
家庭の事情があるのは重々承知の上だが
子供産むからには全力でやれよと。
なんで会社にも迷惑かけること前提なんだよ。
育児だけでも大変なんだから、両立しようとか思い上がるなって感じ。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 02:17:07 ID:qAoVwBlm

>>920
なにその迷惑ﾁｭﾌﾟ養成雑誌

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 02:17:40 ID:Oowjgc+S

>>922
>育児だけでも大変なんだから、両立しようとか思い上がるなって感じ。

それってそのチュプ雑誌読者に限らず
世の中のまともな兼業主婦にも言ってるの？
もしそうだとしたら922に温度差だわ

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 02:50:26 ID:qAoVwBlm

>>924
いや、きっと迷惑ﾁｭﾌﾟとその予備軍に対してだけでしょ。
立派に仕事と育児をこなしている人は全く問題ないし。
会社に迷惑を掛けるのを前提にしているのに、
仕事も育児も「両立」出来るつもりになっている輩が迷惑だって事だと思う。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 06:45:45 ID:MyNh4KAA

>>920
ははは、駆け引きか。
女性向け雑誌らしいねｗ

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 18:48:06 ID:n8OrLe2Q

自分はまともな主婦だと思いこんでるチュプが見れるスレはここですか？

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 22:26:32 ID:wJ0c68tB

>>920
雑誌名が知りたいぞw
そりゃ子持ち主婦に限らず怪我人とか色々事情のある人には、皆フォローする
気持ちでいるだろうけどそれを当たり前と思われてもねえ。
ずうずうしすぎだよな。

それにしても、独身の人や子供がいない人が子持ちの人に対して
うっかり子供関係で失礼な事をしてしまったりする事があるのはわかるけど
子持ちの人は独身時代を経験してるわけじゃん。
なのに何で自分がやられて嫌だったことをやるんだろうね。

929 ：922：2006/10/28(土) 22:49:22 ID:x6xXcCIV

>>924
あ、伝わらなかったか。
>>925の言うとおりです。兼業主婦の人は尊敬してる。
家計のためとかいろいろあるのも分かってるけど
周りに負担かけるの当たり前、やりっぱなしで
「私って家にじっとしてるの苦手だから～」みたいなﾁｭﾌﾟもいるからさ。
それよりお前の可愛い子をまずしっかり育ててくださいよと思う。
925さん、フォローありが㌧

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 12:59:20 ID:Qb+e73LI

でもさー、いくら本人ががんばり屋で責任感が強くて常識的な人であっても
誰にも迷惑をかけずに育児と仕事を両立するのって難しいんじゃない？
子供ってすぐに熱出したり病気になったりするみたいで、月何日も休む人いるよ。
誰が悪いわけでもないし、本人も恐縮していて責める気にはならないけど
やっぱりそのしわ寄せはこっちにやってくる。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 13:36:20 ID:rMcngaTo

働かないでほしいな。
迷惑だもん。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 15:07:00 ID:IQvhNvfB

誰にも迷惑をかけずに育児と仕事を両立する必要はないよ。
非常識な休み方してるんじゃなければ、誰もが順番に通る道だから。
子供の世話じゃなくても、親の介護とか看病とかでも。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 15:24:46 ID:0WsPwrK/

>>932に同意
屈強な仕事人間だけが仕事するべき、みたいな社会を望んでるわけじゃない
非常識だったり傍若無人だったりするのが困るだけ
しかしその基準の常識というものが、子持ちになるとずれちゃう人が多いと感じる

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 17:46:12 ID:YNl1e5RY

う～ん、そうかな？
子持ち友人と独身友人比べると、非常識な部分が違うだけだと思う。
子持ちだと、子供に関することには周りが見えてないときがある。
独身は一見常識的でも、自分中心の考えになりがちで
他者に対して厳しすぎる面がある。自分のこだわりを捨てられないというか。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 17:59:22 ID:0WsPwrK/

一見常識的なのと、見るからに非常識なのとの違い

独身者が全員真っ当な常識人だとは言ってないだろだれも

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 18:27:27 ID:YNl1e5RY

見るからに非常識なのは子持ちに限定されてもいないしね。
確かにその通りだ。
上手くいえないけど、私は子持ちのルーズさが気になるし
独身者の視野の狭さが気になる。そんだけ。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 18:54:43 ID:UdHEr8e/

習い事の教室で親しくなった人が結婚して子供を産んだ。
自分は彼女が子供を産む前に教室を止めており私生活も
忙しかったため彼女との付き合いはそれっきりになってしまった。
で、こないだ町をふらふらしてたらばったり彼女に会った。
楽しく談笑してたら彼女が、「○ちゃんは子供は？」と。

「いや残念ながらまだ…」と答えると、いきなり「え？子供生む気ないの？？？」と。
いや、そーいう訳じゃないけど色々考えてて…と言葉を濁したんだけど、
母胎の問題もあるから子供はなるべく早く生んだ方がいいとか、しつこく食い下がられた。
もともととても気配りの出来る人で、そんな無神経な事言うような人じゃなかったのに…

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:09:02 ID:Joo+w+bQ

>>937
多いね、そういうの。
子供産め、子供はいいぞと鬱陶しい。
親が言うなら諦めもして聞いてやるけど、
それ以外のやつが言ってくると市ねと思う。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 22:37:05 ID:abRFFQvv

>>932
そうは言っても、親の介護や看病はそうそうあるわけじゃ
ないからねぇ。
だから、同僚が子供の用事でバンバン休んで、私たちは
「どうぞ、そうぞ、お子さんの為ですもんね」と
言ってあげなきゃならない。
人間だからね、仕方がないとは思っても、当たり前みたいな
顔されると腹も立つわけで。
でもあんまり気にする子持ちさんはいないかな。
それどころが、子供をだしにして遅刻してきたりするし
そのネタばらしを笑いながらするし。
私たちが暖かく見守ってくれてるからいのかと思って
勘違いしてるのかもね。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 23:21:30 ID:IQvhNvfB

>>939
だから、そんなアホな遅刻は許さなければいい。それは社会人として非常識。
でも、認められた理由でバンバン休むのは休めばいいと思う。
それをフォローするのも、身軽な者の仕事。

今、自分が身軽だと、
全ての人間が同じように身軽であるべきだと錯覚するだろうけどね。
家族をかかえて働いている人の方が、独身より圧倒的に多いんだよ。
フロアの上司が、先月1週間休んだ。
奥さんが倒れて、お子さん達の世話をしなければならなかったのだと。
家族がいれば、いつ何時自分に回って来るかわからないんだよ。
損じゃない。順番なんだ。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 23:38:06 ID:nbBm2BSF

>>940
そんなこと独身にだってわかってるよ。
私も持病のせいで１～２年ごとに２日か３日休むはめになってるから迷惑かけてるだろうし。
ここで批難の対象になってるのは、子どもの都合で休むこと自体じゃなくて、
それを出汁にズル休みして悪いと思ってなかったり、
たとえ「仕事変わってくれてありがとう」って気持ちも配慮もない子持ちでしょうよ。
こういう人はたまたま子持ちってだけで、それ以前に人として常識に問題ありだと思うけど。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 23:40:03 ID:nbBm2BSF

ミスった。
×＝たとえ「仕事変わってくれてありがとう」って気持ちも配慮もない子持ちでしょうよ。
○＝たとえ本当に子どものことで休んだとしても
　　「仕事変わってくれてありがとう」って気持ちも配慮もない子持ちでしょうよ。

943 ：940：2006/10/31(火) 23:54:49 ID:IQvhNvfB

>>941-942
論旨にはまったく同意なので争う気はないよ。
ただ、時間があいたので話題がズレただけだろう。

自分940は、932。
>>932に対して>>939ってレスがついたから、940を書いた。
で、読み返せばわかると思うけど、
そもそもの話題の「ひんぱんに休む子持ち」は
配慮もないDQN限定でなく、子持ち全般を指してだったんだよ。
だからこそ932を書いて、940になった。
ズル休みが問題なことなんて当然だから、ちくいち解説つけなかったが。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 00:11:54 ID:vQAuh2KY

また擁護スレになってきてるね…

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 00:16:01 ID:Avs1JRIC

嫌ならテンプレしっかり作ろうぜ。
970あたりをスレ立て目標に。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 01:08:25 ID:vQAuh2KY

嫌でも940みたいなのは絶対に出てくるし。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 04:16:38 ID:r+hZSdCB

>>940
940は子持ちに対する配慮としての意見だろうからまだいいけど、
迷惑かけてる子持ち側もこのスタンスだから溝が生まれるんだよ。

順番とかお互い様とかわけわからない。
全員が必ず親の介護や子育てで仕事に支障をきたす道を通るとは限らないのに。
それでも助け合いの範囲で協力する気はあるけど、それをアテにされても困るから
迷惑かける側は自分の責任を負える範囲で行動してほしいよ。

少しお給料は安くなるけど、時間やお休みの融通の利く仕事もあるでしょうに。
子供の急な病気とか考慮して、最初からそういう仕事をしてくれればいいのに。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 05:56:55 ID:qElfKRDj

子持ちになったら、迷惑かけることがあるからもう働くな、と十把一絡げに言う人は、
病気や事故などで少しでもハンディを背負ったら、即やっかいもの扱いするような社会が
望みなのか？
私はそんな民度の低い社会はごめんだけどな。

常識外れな小無しが、子供産むとガラッと180度反対方向に常識外れになるんじゃないかと思ったりする。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 09:50:48 ID:DJqXxN+k

>>948
＞常識外れな小無しが、子供産むとガラッと180度反対方向に常識外れになるんじゃないかと思ったりする。
言えてる。
自分にしわ寄せが来るのがイヤだから、子供が出来たらさっさと退職しろという自己中な人は
自分に子供が出来たら即、子持ちに配慮しろ！と言い出しそう。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 10:36:41 ID:HwN/TZKF

なんだかまた流れがおかしいぞ…
子持ちと病気や事故のハンディを一緒にしてる時点でもうなんだか。
子蟻がそういうところで迷惑掛けてるのも子蟻だから当然！みたいな顔してるのを見て、
子供持つのためらってる人多いと思うよ。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 11:37:41 ID:2d7mFvSr

>>948-949
馬鹿じゃないの？
ここは温度差を語るスレであって
非常識な考えに対する議論を繰り広げるスレじゃないんだよ

巣にお帰り

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 14:54:01 ID:p9fdIYNf

矛先が子持ちに向いてる時は、どれだけスレタイから外れた内容でも文句は出ないのに
ひとたび矛先が子無しに向くと、全て子持ちが書いてると決めつけて
やれ擁護だの、巣に帰れだの騒ぐヤツが出てくるね。
自分（の属するグループ）への批判は一切受け入れられないタイプ？
どれだけ度量が狭いんだよ。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 16:33:56 ID:2d7mFvSr

>>952
馬鹿じゃないの？
ここは温度差を語るスレであって
非常識な考えに対する議論を繰り広げるスレじゃないんだよ

巣にお帰り

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 17:17:56 ID:Avs1JRIC

ひとつ、子供がいる「友人」ってことを強調したテンプレは必要だな。
友人っていうのは、職場仲間や近所みたいな交際を切れない相手を含む意味で。
漠然と子供や子持ちの非常識な考えを語るなら、このスレじゃなくてもいいだろう。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 18:13:07 ID:yNH2qoHd

>>954に同意なんだけど、
「子供がいる友人」だけだと「自分も子持ちだけど子供がいる友人の話」が出てきそう。
ときどき子持ちの人がﾚｽして荒れてるから、
ｽﾚﾀｲかﾃﾝﾌﾟﾚで、「子持ちﾚｽ禁止」「未婚」「子無し専用」と入れるとかどうだろう？
それとも、子持ち側の意見も場合によってはアリにしていくのかな？
そこら辺の線引きを次回のﾃﾝﾌﾟﾚに加えてほしいな。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 18:25:54 ID:/59VhCp+

議論もいいけど、ループだからね。
>>945、954のいうように、>>970までにテンプレ完成させましょう。

現在>>1
育児板の「子供がいない友人との温度差に悩むお母様」の逆バージョンです。

↑これに加えるとすると？

■ここは「子供がいる友人」との温度差に悩む人のスレです。

　友達本人に言えない愚痴や思ったことを自由に書き込んでください。
　子持ちだって○○なんだ！などの擁護はご遠慮ください。
　子無しは○○だから～などﾁｭﾌﾟらしき煽り・荒らしは華麗にスルーしましょう。
　逆に冷静さを欠いた子持ち批判もみっともないのでスルーしましょう。
　
　まったり進行のために基本はsageで。
　次スレは>>970を踏んだ人が立てましょう。

↑なんかつまらないｗ
皆さんでどうにでも変更してください。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 18:29:22 ID:/59VhCp+

>>955
既婚者でも子無しなら参加アリだろうから…
【子無し専用】のほうがすっきりするのかもね。
子持ちでも意見ありでいいと思う方もいますか？

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 18:33:49 ID:VHYkQ77g

>>957
【子無し専用】、大賛成！
子持ちは育児板で好きなだけ意見言えばいいじゃん。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 18:37:33 ID:/GNdWD2U

子供がいない人限定に一票。
子供がいる人同士でも「温度差を感じる」って事もあるかもしれないが、
いない人から見たそれとは趣旨が違ってくる気がするから。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 19:48:04 ID:X04NYY0t

【子無し専用】子供がいる友人との温度差に悩む人 Part2【既婚者OK】

ここは「子供がいる友人」との温度差に悩む人のスレです。
育児板の「子供がいない友人との温度差に悩むお母様」の逆バージョンです。

　友達本人に言えない愚痴や思ったことを自由に書き込んでください。
　子持ちだって○○なんだ！などの擁護はご遠慮ください。
　子無しは○○だから～などﾁｭﾌﾟらしき煽り・荒らしは華麗にスルーしましょう。
　逆に冷静さを欠いた子持ち批判もみっともないのでスルーしましょう。
　「小梨」「子蟻」などのローカル用語は使わないようにしましょう。
　
　まったり進行のために基本はsageで。
　次スレは>>970を踏んだ人が立てましょう。

こんなもん？

961 ：960：2006/11/01(水) 19:59:48 ID:X04NYY0t

これじゃスレタイ長すぎるかも。
その場合、テンプレに「子無し専用・既婚者OK」入れて下さい。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:45:50 ID:Avs1JRIC

経験上、確かに960じゃ長過ぎでハネられそう。
1に「子無し専用」を入れるとして・・・

子供がいる友人との温度差に悩む人 Part2

//
ここは「子供がいる友人」との温度差に悩む子無し専用スレです。

友達本人に言えない愚痴や思ったことを自由に書き込んでください。
子持ちだって○○なんだ！などの擁護はご遠慮ください。
子無しは○○だから～などﾁｭﾌﾟらしき煽り・荒らしは華麗にスルーしましょう。
逆に冷静さを欠いた子持ち批判もみっともないのでスルーしましょう。
「小梨」「子蟻」などのローカル用語は使わないようにしましょう。
　
まったり進行のために基本はsageで。
次スレは>>970を踏んだ人が立てましょう。
//

1に「育児板」って入ってても災いの元なので、2に以下の参考スレ。

//
子供全般が嫌いな人、子供を持つ親全般に意見したい人は該当スレで。
・子供が大嫌いです part12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162042401/
・小さい子供を持つ親のここが嫌い　58人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1161722491/l50

参考スレ
・子供がいない友人との温度差に悩むお母様　五人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1160091898/l50
//

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:48:45 ID:Avs1JRIC

「子供が嫌い」「子供の親が嫌い」は
何度か該当スレでやれみたいな流れになったからURLもあったほうがいいと思うけど、
育児板のはなくてもいいかもね。
一応、あるとすれば2以下で、と思って貼ったけど、
テンプレしっかり作るなら、育児板の言及はいらないと個人的には思った。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 00:04:55 ID:7CKVo1z8

スレタイに【子無し専用】いれたら分かりやすいけど
なんか変なのも呼びそうな気がするんだよね。

子供がいる友人との温度差に悩む人 Part2

//
ここは「子供がいる友人」との温度差に悩む【子無し専用】スレです。

友達本人に言えない愚痴や思ったことを自由に書き込んでください。
子持ちだって○○なんだ！などの擁護はご遠慮ください。
子無しは○○だから～などﾁｭﾌﾟらしき煽り・荒らしは華麗にスルーしましょう。
逆に冷静さを欠いた子持ち批判もみっともないのでスルーしましょう。
「小梨」「子蟻」などのローカル用語は使わないようにしましょう。
　
まったり進行のために基本はsageで。
次スレは>>970を踏んだ人が立てましょう。

子供全般が嫌いな人、子供を持つ親全般に意見したい人は該当スレがありますのでそちらへ。

//

でもいいと思う。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 00:35:55 ID:i/Hu8We6

>>937
いい年して彼氏がいないと「彼氏作らないの？」って聞くだろ？
いい年して就職しないと「就職しないの？」って聞くだろ？
それと一緒だよ。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 00:51:57 ID:7CKVo1z8

普通の近況報告的な質問なら
「残念ながらまだ」と言った時点で察して話題を変えるものでしょ。
子持ちの方はレス禁止ですよ。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 01:41:14 ID:3uoxfNb3

大人になってそんな失礼な質問するのは脳と口が直結してる馬鹿だけ

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 02:01:13 ID:PG13gJFz

>>965
答えはただ一つ
「余計なお世話だよ。」

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 12:28:05 ID:6yO4GZcG

>>965　それは違うな。
義務教育でもないのに高校卒業するとなると「大学行かないの？なんで？」
というのと同じだと思う。
行っても行かなくても個人やその家庭の自由だし、強要されることでもない。
むしろ行かない自由もある。
やはり大きなお世話だよなあ。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 14:45:20 ID:+cvbTWnM

テンプレ案は結局どうなったのでしょうか。
もう少し待ってみて立てますので、ご意見お願いします。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 15:24:30 ID:hfZ4I2li

964に異論がつかないから、それに暗黙の賛成なんじゃない？
（970を踏みたくないから暗黙なのかもしれないけど）

自分も、964でいいと思う。
タイトル→子無し専用とか煽りっぽいのはいらない
テンプレ→「育児板」はいらない、
参考スレはあるとの紹介だけでurlもいらない

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 17:39:49 ID:ALIu2fhF

ﾉｼ
>>971に同意で>>964に賛成です

973 ：970：2006/11/02(木) 19:47:20 ID:HDcTienf

では>>964で立ててきますね。

974 ：970：2006/11/02(木) 19:51:42 ID:HDcTienf

立てますた。

子供がいる友人との温度差に悩む人 Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162464645/

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 21:32:37 ID:hFW+W4C5

>>974
乙です。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 22:40:15 ID:wX+0TZdD

温度差に悩むというか悩まれている。
元々子供にベッタリな子蟻の友人（A）が、最近元気が無い感じだったので、
友人複数（既婚子蟻・独身）で家に遊びに行った。
子蟻友人(B)には「育児やら家のことで悩んでいる」と漏らしていたそうだったが、
独身の私たちの前では「旦那も育児に協力的で幸せ」と言う。（その割には目が虚ろだった気が...）
そして私たち独身の話には一切耳を傾けず、子蟻友と始終育児トーク。
その時点でかなり壁を感じてしまったが、まぁそれは仕方無いと思ってその日は帰った。
しかし翌日Aから電話が来て「自分は今子供と家庭のことしか考えられない。
独身の○○（私）達と遊ぶと何故か凹む。だからしばらく距離を置きたい」と言われたorz

子蟻Bは「たまには息抜きしたい」って、子供を預けてよく遊びに出てくれるので、
Aにも同じ気持ちで接していたけど、逆に苦痛だったみたい。
Aは格別子煩悩だとは思うけど、特に非常識な親とは思わないし、
独身時代はホントによく遊んだから今も仲良くしていたいけど、
この一件で、ぐっと連絡しにくくなったよ。
これが温度差って奴かしら。なんか切ない。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 23:07:56 ID:HDcTienf

一応sageでヨロです。
なんかちょっと変わったパターンのようですね。
思い込みとか強すぎて、悩みすぎてないといいけど。
まぁ向こうから距離を置きたいと言ってるのだから、
連絡はしないほうがいいんじゃない？
近況は友達Bから聞きながら、
独身組の結婚とか何か大きなイベントがあれば
自然に関係も戻るのではないでしょうか。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 23:47:34 ID:wX+0TZdD

>>977
sage忘れｽﾏｿ。
やっぱり距離置くのが一番だよね・・。
Aは必要以上に子育ての素晴らしさ、自分がどれだけ恵まれているかを
強調していて、それが逆に追いつめられているように感じました。

余談だけど、以前に子蟻の意見も聞きたくて
育児版の同様スレに書き込んだら、総叩きに遭いました。
別に子蟻を悪く言った訳でも無いのに、
「あなたも早く嫁に行けるとｲｲﾈ☆」とか見当違いの嫌味まで...orz
しかし、この風当たりの強さで何となく「子蟻の意見」というのを感じたよ。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 00:07:40 ID:v3ltNyJp

>>974
乙

>>976
＞そして私たち独身の話には一切耳を傾けず、子蟻友と始終育児トーク。

これ、自分も経験あるよー
元々すごく話していて楽しい子だったのに、子どもいる子同士でヒソヒソと
育児トーク。皆には関係ないからって事でヒソヒソなのかもしれないけど
すっごく場の空気が悪くなってた。
独身の一人が気をきかせて、笑えそうなのを提供しつづけて
みんなで盛り上がってたら、仕方なく話しやめて聞いてるけどシラーっと
しているのがバレバレ。
育児にしか興味がなくなってるのは仕方ないにしても
それならそれで、「わたしもたまには夜遊びしたーい」とか言ってこないで欲しい

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 00:31:25 ID:2GY4ACPa

生活板だと子持ちさんも子無しさんもいるのが当たり前だから
既女辺りに立てた方がいいんじゃないか、と今更ながら言ってみる。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 00:37:08 ID:v3ltNyJp

独身の人もいるのにわざわざ鬼女へ？

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 00:38:13 ID:gnkhio88

意味わからん
いつから既女限定スレになったんだ

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 00:46:23 ID:xbyTFCqo

>>976
その人にとってあんたが輝いて見えるのかもしれない

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 00:46:33 ID:2GY4ACPa

いや、あくまでも子持ち来るな!!と言うなら既女がいいんじゃないか、と思っただけ。
どうしても、ここじゃ荒れる話題だし。
こちらの方が荒らす人も多いと思っただけだよ。
子持ちvs子無しとか、既婚vs未婚で戦わせたがる男もくるじゃない？

子持ちは巣に帰れ！なんていわないでよ、子無しどころか未婚なんだからさw

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 00:49:42 ID:gnkhio88

既女板のローカルルール

5　既婚女性のみご利用ください。
　男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 01:39:11 ID:bMO7Ck8l

>>978
やっぱり、鬼女板と育児板は恐ろしい所だ…(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 01:54:19 ID:87uxIrko

>>978
育児板にはどんなネタ書き込んだの？
小無しには分からない地雷を踏んじゃったんじゃないだろうか。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 03:02:41 ID:lGm36AUE

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 03:09:00 ID:hxPD8aDA

子供がいないとわからない地雷があるならそれがまさに温度差だな。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 10:48:46 ID:7NptTqtI

子供なんて猿と同じにしか見えない
あんなの近くにいるとうっとうしい

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 12:08:21 ID:VUwnp/LT

自分が子無しで感じたことなら、わざわざ子持ちばかりの育児板に行かないほうがいいよね。
まっとうに生きてる子持ちだって、子無しにいろいろ言われたくねーよ！と攻撃的になる人もいるかもしれんし。

お互いに住み分けて、>>984の言うような荒らす人はスルーできなきゃ、子持ちのことどうこう言えないよ。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 12:34:14 ID:OhkIjg8+

>>987
育児版に独身が書き込みした事自体が地雷だったみたい・・。
「スレ違いなあんたは、子持ちの友人に嫌われて当たり前」だって。
異様に縄張り意識が強くて怖いよ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 15:02:16 ID:TpPgFAM8

独身板に既婚者が書き込んでも叩かれるんじゃないの？
いやしらんけど・・・

生活板って、ネタ的に既婚者のほうが多そうな気がしてたけど
既婚とわかると叩かれることがあるし
既婚のほうが叩かれやすいように思う
その反動で既婚の板ではさらに排他的になってるんだろうか？

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 15:22:39 ID:EJEcmhel

子持ちのほうがよその板で「突然ですが子持ちです、妊娠話子供の話はじめます」っての多いけどね

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 15:26:10 ID:RslzEfUE

このスレに
「子蟻ですが、子供がいない友人との温度差について教えてください」
みたいな書き込みしたとか？
それは確かに地雷原を歩くようなもんかもｗ

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 18:40:37 ID:c4N7Go7u

>>978,992が叩かれた理由はわかる気がする。
空気読まずに最初から板違い・スレ違い宣言して書き込めば
どこ行っても叩かれるだろう。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 18:46:51 ID:sdXLtjb6

埋めてもいい～？

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 19:10:06 ID:NGpi66GF

埋めよう

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 19:11:01 ID:NGpi66GF

999

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 19:11:39 ID:NGpi66GF

千

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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