子供がいない友人との温度差に悩むお母様　五人目

まぁなるべく自然に付き合いたいよね。
腹の中を探らないといけないような関係はお互いきつい。

>>837
そんなまじめにキニスンナ
ちょっとつきあいづらい友達とか、一時つきあえなかった友達なんて
よくあるよ
でもトータルで好きなら今後もつきあえばいいさ
自分の負の感情も同じ
上手に負の感情とつきあえばいい　否定しなくていいさ

はっきりいうけど、子の有無に関わらず、
人は立場の違う同士じゃ付き合い辛いものだよ？
どちらが悪いとか、上とかいうんじゃない。
例えば男同士でも毒と妻子持ちは距離おくでしょ？
仕事の付き合いはしても、家族ぐるみの付き合いはしないでしょ？
他、職業の違い、学閥の違い、学歴・キャリアの違い、他色々。

小梨同士、有職主婦同士で楽しく付き合う人達は普通に感じよいし
金や余裕有るせいか趣味に仕事に人生楽しんでいる。
でも、小梨で、専業主婦同士の付き合いにこだわり、
多数派の子持ちと無理に付き合っているような人って・・・
ハッキリ言って「お化け屋敷」のような人が多い。
外見は酷い、愚痴ぽい、暗い、ヒステリック、ボスママの機嫌ばかり取る、
やっぱ人格・対人感覚・外見への意識に問題があるかと思う。

子無しの専業主婦は、独身の働く女性とも話が合いにくいのかもね。
だから主婦同士のつきあいにがんばってるのかも。
自分の知り合いの話だけど。
こないだ、私と、子無し専業一人と
独身会社員数人で食事したら、いじめられてた。いいよね〜暇でしょとかなんとか。
子持ち兼業の私はすごい褒められた。どっちにしろやだよ…

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15024898&comment_count=12&comm_id=5021
子供番組（にほんごであそぼ）のコミュなんだけど
「〜を見ると子供が泣きます」というトピの中で
「犬も鳴きます」というコメントをしている人がいる。

子供と犬を同列に語る人と
子蟻向けコミュでもないのに子供の話題でトピ立てるのと
どっちがおかしい？

mixiｦﾁｽﾚに行かない842がおかしいと思う。

>>843
ﾈﾄｦﾁ板の？

鬼女にもあるよ

【mixi】ソーシャルネットやってる奥様7【orkut】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165591751/
鬼女でも、板内にヲチレス書くと結構誘導されてるのを見る。
基本的に、会員限定のコンテンツを公の場に書くのはマナー違反。
ヲチなら更に嫌がられて当然では？>>844

>>843>>845
おお。ｽﾏｿ。反省します。

赤＠８ヵ月。一歳になったら、保育園に預けて職場復帰することになっている。
そのことを話すと、子供可哀相とか、親失格とか言われた。
人それぞれ事情があるんだから、よその家庭に安易に口出しするのは
気分を害する人もいることを、何故いい年の大人が分からないのか
悲しくなった。
そのくせ、その子は自分が遊びたい時は、託児に預けてドライブ行こうよとか
誘ってくる。行ったことないけど。

>>847
そういうこと言う人って大抵「妬み」の感情からがほとんどだろうね。
家庭も子供も手に入れて、その上バリバリ仕事されるのがシャクに触るんじゃない？
自分の経験上、そういう人って他人の足を引っ張るタイプが多いので
あまり深い付き合いにはならないように気をつけてる。

>>847
そういう子持ちもいると言えばいるよね。
働きに出ていない主婦の、考えの押し付け。
それこそ、>>848のいうところの「妬み」なんじゃないかと思う。
下手すりゃ独身よりもタチ悪い。

そういう人って「働くわー」って言う人がいると不安なんじゃないの？
なんか自分だけ置いていかれるような感覚みたいな。
そういう人ばかりじゃないけどさ。
気にすることないよ。お仕事頑張ってね。

そうそう、自分の遊び相手がいなくなるのが嫌だから
そういう言葉で働くのを阻止しようとしてんだよ。
だから子供預けてドライブ…なんて、自己中な誘いが
出来るんだよね。

旦那が浮気してるんだけど、それを言うと独身の友達は｢なんで別れないの？｣という。
こどもが2人いて、はいそーですかってそう簡単にいくわけない。
｢生活のためか。あわれー｣か。
お前が愚痴聞くよ、って言ったくせに、愚痴って余計にストレスたまったわ。

自立すればモウマンタイ。
稼げ！稼ぐんだ！

なんで別れないのかと私も思うよ…

>>854
コソーリ同意。
それに愚痴聞くよって言われたからって…
一方的に吐きだしたいだけならレス禁吐き出しスレにでも書いたほうがいいと思う。

このｽﾚに書き込んだって事は、
852は浮気するような旦那と離婚しないのは
「子蟻にとっては当たり前」とか思ってるのかしら

とんでもない

｢何で別れないの？｣
と・言う友達に同意。
子蟻小梨関係ない気ｶﾞｽ。汚い。

相手に「なんで別れないの？」と言わせてしまうぐらいの
愚痴をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと吐いてたんじゃないの？
聞かされてるほうは、そりゃー「なんで別れないの？」としか
言いようがないわな。

確かに子供二人抱えていきなり独立は難しいし、
ほかのことなら、あわれーなんて
追い打ちかける友達もどうかと思うよ。

なんで分かれないの？なんて、そう簡単に言えないもんだけどね。
無責任すぎる。

なんで別れないの？がどうして無責任なのか解らない。
たとえ「今すぐ別れなさい」って言われたとしてもどうするか決断するのは自分なんだし。
煽りじゃないよ。

子持ちの離婚で障害になるのは何も経済的な問題だけじゃないからね。
離婚する本人のみならず、子供の人生にどんな影響を及ぼすか分からない。
うっかり「何で別れないの？」なんて言って
「あなたがあの時そう言ってくれたから別れる決心がついた」とか言われたら
自分だったら責任感じてしまいそうだから。

「最終的に判断するのは本人なんだから」
インチキ占い師の言い訳みたい。

私も、深く考えもせずに「何で別れないの？」と言うのは無責任、というか所詮他人事という軽はずみな発言だと思う。
私自身、ＤＶで悩む友人から１年近く相談を受け続けて、つい最近その友人が離婚したから余計に。
友人は私に離婚の責任を押しつけたりはしないだろうけど、離婚した事で友人が苦しんだり
子供の人生が狂ってしまったらと思うとやっぱり気が重い。

>>861だけど、占いは興味ないから解らないけど…
861は、自分がそう言われたらどうだろう？って考えながら書いたの。
他人に対して、最終的に決断するのは本人だからどんな無責任なこと言ってもいいとか、そんなふうには思ってないよ。

>>862>>863
だったら自分がもし逆の立場だったら、別れたことを
助言してくれた友人のせいにするの？
それもおかしいよね？
いい大人なんだから、そんな言葉に流されるほうがどうかしてると思うよ。

>>865
＞いい大人なんだから、そんな言葉に流されるほうがどうかしてると思うよ。
だから何を言っても責任感じる必要はないというの？
それもおかしいよね？

>>866
ここで言ってるのは「なんで別れないの？」という話についてでしょ？
なんで「何を言っても」って飛躍させてんの？
でも基本的に何を言われても、「決断するのは自分」というのには同意だけどね。
言ったほうが責任を感じるのは勝手だと思うけど。

>>852
子供を重要視するかしないかの意識から出た温度差だと思う。
>>852は自分の子供が大切だから
　「子供の”ために”別れられない」　という考え方になるんだけど、
独身の友達からしてみれば、「>>852の子供」より「友人である>>852」の方が大切だから
旦那の浮気による友人の苦しみの解消＞離婚による子供の人生の変化
になって、「子供の”せいで”別れられない」という考え方になる。

もしもその独身友人と>>852の子供二人の仲が良かったら
「子供のためにも別れられないものね、（妻と子供を苦しめる）酷い旦那さん」
という「子供の事も考える」話の流れになったかもしれないけど、
文章から察するにそうじゃないみたいだね。

浮気してるって事は夫婦仲悪いのかな？
だとしたらそんな中で育つ子供が可哀想だ。

>>868
子どもと仲が良いからこそ「子どもの“ために”」
離婚を勧めるって子梨友人もいると思うよ。


どこに温度差があるかっていったら
浮気の受け止め方とか、離婚への踏み切り方ではないかな。

浮気の数回じゃ愚痴で済ませて離婚なんて考えない人と
１回の浮気ですぐ離婚を考える人の違い

子どもの為に・経済力が・世間体がって離婚を踏みとどまる人と
逆の意味で、子どもの為に離婚を決意する経済力のある人の違い

だから、スレ違いだと思うよ。子梨子蟻関係ない温度差だから。

そうだね。
子供の為に離婚したっていう人も周りにいるよ。
両親が言い合いばかりしてるのを子供に見せたくないからと。
でもまあ離婚して経済的には大変だけど、毎日幸せそうに
暮らしているけどね。

>>870
なるほど、納得。

>>870
そうね。
どっちも子供を大事に考えるからの判断だよねきっと。

元旦那の浮気が原因で離婚した私。
未婚の友人に
「そんな事で離婚したの？」
と言われた。

世の中いろいろw

それはその友達はかなり変わってる気がします

旦那の浮気が原因で離婚するのが本人達にとって良いことか、子供にとって良いことか。
１０組の夫婦がいれば１０組それぞれ違うよ。
子梨・子蟻の温度差かどうか論じるのはいいけど、離婚しないことそのものを否定するような発言は良くないな。

>>875は世間を知りなさい

>>877
マジで？
そんな独身女性多い？
結婚前からあきらめすぎでしょ

独身の友人に子育て大変だーって言ったら
「えー、何にもやってないじゃん」って言われたｏｒｚ
私は小梨時代、バイトちょろっとしてたくらいで家事もそこそこに
ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ遊びに出たりしてたからそのイメージが強かったのかもしれないけど
そのときは育児が本当に辛いときだったから「ちょｗｗｗﾋﾄﾞｽｗ」とか思った
友人も予定では年内結婚で「すぐ子供欲しい」って言ってたから
その時に身を持って知れ！と言ってみたけどﾋﾟﾝと来てない様子だった
あとその子の子供可愛いから欲しいは、犬可愛いﾇｺ可愛いに近い気がする
「絶対女の子がいい。可愛い格好させられるし」的な。
自分も産む前は育児がこんなに大変って想像してなかったから
産んでみないとわからないってのもわかるけど。

あと家に遊びに来ると終電まで居るｗ
子供の睡眠のリズム出来た頃から早めの時間に帰ってもらうようにしたけど
やっぱりこの辺も小梨の時に遊んでた感覚が抜けないのか？
子供いないとﾋﾟﾝと来ないのか？温度差ちょっと感じる

最近友人が結婚したばかりの小梨で、仕事は続けている。
私は２歳児持ちの専業。

私が友人に
「仕事続けながらだと家事も大変になってくるよね」というと
友人「専業羨ましいな。憧れちゃう。でも、家事だっていろいろ大変だよね」

家事より育児が大変なんだけどな。

私も結婚した頃は、仕事を続けていたのだが
そのときは、専業主婦なんて退屈そうだと言っていた。
今回の専業羨ましい発言は、私に気を遣ってるんだと思うけど
そんな中でも「育児は大変だよね」という言葉は出てこない、想像できないんだろうな。

>880
880さんは「仕事続けながらだと家事も大変になってくるよね」と言ったんでしょ？
それだと、880さんは家事が大変なんだなーと思って、それに対応して、「家事だって
いろいろ大変だよね」って言っただけじゃない？
あなたが育児大変だとか、仕事続けながら育児するとものすごく大変だろうねと
言えば、「育児はいろいろ大変だよね」って話になっただけのような気がするけど。

友人は、わからないことに関しては、コメントしない慎重派かも。
「育児大変だよね」なんて自分が言っても説得力ないよな、と
思ったのかもしれん。

小梨も子蟻も、生きていくのはそれぞれに、大変なんだよな。
自分ばっかりつらいって思いがちな時こそ、
それを忘れないようにしたいよ。

うん、家事の話になってただけ、に読める

>879
の、友達は何もしなくても子供は育つと思ってるのかなｗｗ

確かに育児はしてみないと解らないよね。
私も大変さや、子蟻の常識？解らなかったもん。

説明不足だった。

友人が「仕事と家事の両立は大変」と言ったので
私が同意し、前に書いたように、仕事続けながらだと云々。

家事と育児の両立も大変なのに、友人は家事もいろいろ大変だよねというコメントだった。

追加すると、久々に連絡を取り合った友人で
友人から「今、何やってるの？」
の問いに「専業、育児中」と答えたあとだった。

２ちゃんで状況説明するのって難しい。
どこからどこまで書けば伝わるのやら。

>>885
ごめん、何が説明不足なのかわからない。
885は既に880に書かれたことのリピートだし、
お友達の言った意味は885読んだあとでも感想は同じだわ。
お友達は、わざわざ「家事・育児」って区別してないだけで、
家でやる家のこと全部を家事って言ってるのではないの？