1 :
おさかなくわえた名無しさん:
「作れない人」じゃなくて「作らない人」ね。
特に女。
「自分たちの時間がなくなる」とか「世の中がこんなんだから将来が不安」とか、
なんか自分のことしか考えてないというか、変な計算ばかりしすぎというか・・・
とくに女なら、普通はそんな計算が先に来るんじゃなく、本能的に子供産みたいものじゃないの?
結局、自分勝手な現代人が増えたってことに他ならないと思う。
2 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:22:54 ID:E4t/YX3W
男だけど子供産みたくても産めない(>_<)
そうやって理屈こねてるからモテないんだよ
4 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:23:50 ID:5Z4Q/wMd
嫌いなのに無理に作って殺すよりマシ
7 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:29:29 ID:KBWzsX7O
>>2 ツマンネ
そういうこと言うヤツ必ず現れるかなと思ったから「産まない」じゃなくて「作らない」にしたんだが。
ところで子供作らない人って、話聞いてると
「子育てに通産これだけ金がかかり、それに対して今の収入はこれだけで家のローン
がこれだけ・・・で、経済的に難しいし、それに自分たちのしたいこともできなくな
るし、作らないことにした」とか、計算ばかりしてる人が多い。
そんなの、作ってみりゃなんとかなるっちゅーのに。
いるんだよなあ、変な計算ばかりして、計画的に生きてるつもりが結局どこかぬけてて失敗するタイプの人。
結局、エイヤーでいく生き方も必要なんだよなあ。
子供作らない人も、今はいいけど将来きっと寂しい思いをすると思うんだが。
8 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:30:19 ID:KBWzsX7O
>>5 ここで語ってるのは「嫌い」じゃなくて「作らない」人ね。
だからよ ID:KBWzsX7O よ、
おまえ、重複してんだっていってんだろ。
おまえみたいなのが他人に意見できるのかってんだ。
10 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:30:52 ID:KBWzsX7O
>>4 自由だが、そういう人種を嫌いというのも自由
11 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:31:25 ID:KBWzsX7O
>>9 ここで語ってるのは「嫌い」じゃなくて「作らない」人ね。
同じだ、馬鹿
当該スレに参加しとけ、こっちは削除依頼出すんだぞ。
13 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:36:57 ID:KBWzsX7O
つまるところ、結局自分のことしか考えてない人種なんだって、子ども作らない人って。
いわゆる新人類。
想像するに、職場の飲み会やイベントに参加しないタイプ、人付き合いが嫌いなタイプ、
一人の時間や夫婦二人だけの時間が異様に好きなタイプ、が多いんじゃないかと思う。
(まあ最後のやつはそのままだが・・・)
どれも別に悪いことじゃないし、人がとやかく言えることじゃないんだけど、あまり人に
好かれるタイプではない。
つまるところ、自分中心な人。
人間的な魅力は皆無な人が多いな、そういう人って。
14 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:37:45 ID:/5NyPNY7
12 同じじゃなくない? 誰がバカだか?
15 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:38:29 ID:KBWzsX7O
>>12 どこが同じだ、ボケ!
板違いでもないのに勝手に板違い判定出すな、このクズが!
16 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:40:27 ID:28V6ZOBn
>>15 板違いでなく、重複だっていってんだろが
向こうだって同じことをスレの要旨にしてんだろ
KBWzsX7Oは育児ノイローゼか
子供の小学校のPTAの役員をやらされて
ママ同士の人間関係に疲れている。
どちらにせよ心療内科に早く行ったほうがいい。
子供のためにもね。
19 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:42:58 ID:KBWzsX7O
てか、ID:KBWzsX7O
って
い つ も の ひ と
だな。
自分のうっぷんをはらすべくスレたてて、しゃべりまくる。
話し合うとかではなく、イライラしてる気持ちをなにか対象定めて
攻撃してるだけ。
21 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:43:58 ID:28V6ZOBn
22 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:46:50 ID:KBWzsX7O
いずれにせよ、自分のことばかり考えて計算ばかりしてる人種より、エイヤーで生きてる人のほうが魅力的だな。
まあ子供作ることなんて「エイヤー」ってことのほどでもなんでもないんだがな・・・
人間的には、やっぱり子供作らない人より子だくさんな人のほうが温かみや人間性を感じるな。
23 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:48:30 ID:JVEEGkEh
自分が育てる訳じゃないのに他人に「子供作れ」ってカンタンに言う奴の方が自己中じゃないの
ww
>>22 > エイヤーで生きてる人
DQNのことですか?
何とかなるって、そりゃあ日本経済が成長し続けた時代の団塊の思考回路ですよ。
本能的に生みたいんじゃなくて本能的に生んだらヤヴァイと判断してその結果が現在なわけで。
26 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:50:55 ID:zZJTiOp+
>>23 「作れ」って言ってるわけじゃないと思う。
「作らない人が嫌い」って言ってるだけだと思う。
答え
あぁ、そうですか
-------------------------終了------------------------------------
28 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:52:32 ID:fuoi6OG8
うちの夫も1と似たような事を言うよ。どうかと思うよホントに。夫ながら。
んでも1には子供いるの?
作ってから言う事だよね、せめて。
29 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:53:02 ID:zZJTiOp+
>>25 今はいいけど、将来さびしい老後を送るだろうなあ
30 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:53:50 ID:S83N34wj
>>23 同意。年賀状や手紙の返事で、「早く嫁貰って子供作れ」と冗談でも書いて渡してくるな!!
と言いたい…
>>29 おまえ老後の保険のために子供作るのか?
確かに直接的でないにしても(世代的に)老後の面倒を見るって側面はあるけどな。
でもなー、子供作ったからって老後が寂しいヤツは寂しいんじゃないの?
32 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:57:27 ID:q5ZXbxGH
>>28 ていうか、女なら普通は子供産みたいと思うのが普通じゃない?
まあこんなこと言ったら「普通?じゃあ普通って何なの?普通がそんなにいいの?」って揚げ足とられそうだけど・・・
>>29さんじゃないけど、今はよくても40とか過ぎて子供生みたくても産めない年齢になって、周りの同年代の人たちがほとんど子供いてたら、きっと後悔するのは間違いないと思うよ。
ちょうど知り合いにそういう人がいる。
33 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 15:59:35 ID:fxTXoj+Z
>>32 いや、男でも子供作らない人は後で後悔するよ。
34 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 16:00:27 ID:anZU53Hu
まずID:KBWzsX7Oがお手本になって子供10人作って賑やかで楽しい老後を送ってみせてよ
>>32 絵に描いたような自己中だなw
だからその女性が子供を産まないんだから環境がおかしいって考えるのが普通だろ?
で、自分の周りにそういう人がいるからみんなそうなのか?
オレの周りには子供がいなくて良かったって言ってる夫婦もいるぜ。
36 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 16:03:58 ID:WiHWDCRa
>>32 それ、まるで私だ・・・・・
趣味と夫婦の時間を大切にしたかったから子供産まなかったし欲しい
とも思わなかったけど、38歳になった今激しく後悔してる。
友達はみんな子供と買い物したり、子供の野球観戦に行ったり・・・・・
昔はそんなのちっとも羨ましいとは思わなかったけど、今は無性に取り残
された気分・・・・・
公共の場所でギャーギャー騒いでるクソガキとその近くにいる親。
このパターンよくみかける。
自分の子供なのに叱れない、注意できないような人間でも
どんどん繁殖行為だけはしてるよな。
38 :
28:2006/05/13(土) 16:08:08 ID:fuoi6OG8
>>32 普通って何?って言いたいところだけど、
私の周りでは、既婚女性はみんな子供欲しいか、いるね。
でも欲しいと思わない人を嫌うとなると話は別だと思うんだが
39 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 16:08:39 ID:a5Ng3ESI
>1
結局子供作らない人って、2ちゃんねらーに多いタイプだね、分類的に。
・自己中
・協調性がない
・飲み会嫌い、人付き合い嫌い
・子供作らない
つまるところ、昔の言葉で言う「新人類」だな。
40 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 16:09:11 ID:fuoi6OG8
>>36 今からでも遅くないんじゃないの?
今子供作るのに適齢期な人たちが40になったときに、
周りのほとんどが子持ちだろうか?
生まない人の方が多い(結婚すらしてない人も多い)んだから、
子供がいない方が普通だったりしてな。
オレの周りでは高収入な人ほど子供がいないけど。
>>1の文章はどうしてアオリ口調なの?
喧嘩する為にスレ立てたの?
とりあえず子ども作っても離婚やら何やらで離れ離れになるリスクもあるんだし個人の自由
>>1はよっぽど良い環境なのかもしれないけど小さい頃に親から虐待をウケた人は親の二の舞いになるのが怖くて中々子どもをつくれません
子どもを幸せに出来る自信がない人は別に作らなくても良いでしょうに
作れ作れって言うだけなら楽だよね
43 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 16:16:52 ID:a5Ng3ESI
>>41 >周りのほとんどが子持ちだろうか?
はい、間違いなく周りのほとんどが子持ちだと思います。
>子供がいない方が普通だったりしてな
それはまずありません、
>生まない人の方が多い(結婚すらしてない人も多い)
それもありません。
いくら結婚しない人、子供作らない人が増えたっていってもまだまだ
少数派であることに変わりはありません。
40前半で特に病気してなければスムーズな初産の人結構いますョ
今の子連れがうるさいっていうけど、それは今も昔も変わらない
変わったのは子連れに対する世間の冷たさと、一部の子連れの異常なマナーの悪さ
最近の学生は…と言われるのと一緒で最低のマナーの人が目立つだけ。まともな人も多い
少数派だからってなんなのww
46 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 16:18:20 ID:s6hJ3Q2i
新人類だから子供いりません。
これで良いんじゃね?
>作れ作れって言うだけなら楽だよね
厚労省の大臣で子作りさせるために早く世の旦那たちを
帰宅させようとかいってた短絡思考回路オヤジがいたな
48 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 16:18:32 ID:gBscLJ/G
計算せず本能で産むデキ婚エライ!ってスレか。
>>43 > はい、間違いなく周りのほとんどが子持ちだと思います。
じゃあ安心だな。
こんなスレで論議することもなかろう。
なんだ、一件落着か
終了------------------------
52 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 16:22:40 ID:fuoi6OG8
東京だと、男は30代後半で独身が5割だった気がする
もうどっちが少数派かも変わっていくんじゃ。
53 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 16:25:20 ID:Ci/+Prap
都会は子餅・子蟻半々くらいだ
無理に作る必要はないが、子供がいらない人の理由が最近変だと思う
2ちゃんでも現実でも
馬鹿でブサイクな俺が子供作ったら子供も馬鹿でブサイクになる。
子供本人も辛い人生送るとわかりきってるから子供が可哀想だし
周りの人間もキモイ子供の顔見て不快になるから迷惑だし
馬鹿じゃどこにも就職できずに国に迷惑かかるし
生まれてくる子供だけでなく国や社会のために子供作らないことにしてる。
54元気出して
>>53 子供が欲しい理由が変なヤツもいるけどな
>>36とか。
周りのみんなから取り残されたようだからって、じゃあ子供はアクセサリかなんかですか?
何にしても子供とディスニーキャラクターに囲まれた暮らしなんて絶対避けたいけどな。
57 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 16:36:12 ID:brPwKlKc
>>1 お前の意見も一方的で自分勝手すぎる
だから反感を買うんだよ
つまらないスレ作るな
58 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 16:37:46 ID:KOsKGnWp
59 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 16:42:36 ID:adF9735b
>>52 賢い独身男性は人妻に仕込んで子供産ませてるからね
>>1は「子供いない夫婦には増税を!」とか言ってる
子供産んで脳味噌溶けちゃったイタイババァだろ きもっ
ちがうだろ、DQN大家族に生まれ育った生粋のDQNなんだろ
子供を産むことだけが子供を愛することでもない。
産まないほうがいいのではないか?という本能もあるんだよ。
私の予感ってことごとく当たるので怖いんだけど
それ以上は書けない。
つまらないスレを作る人が嫌い
釣りスレじゃなくて真性糞スレの事ね
特に
>>1 「〜が嫌いだから」とか「ストレス解消の為」とか、なんか自分の事しか考えてないというか、簡単な思考も出来ないというか・・・
とくに人間なら普通こんな糞スレ立てたら駄目だって事くらい分かるのにそんな事も分からないの?
結局自分がした事=全世界にとって良い事と勘違いしてる人が増えてきたんだと思う
おかしいよね、世界的に見れば人口が爆発的に増えていて、その分飢餓で苦しんでる人がいるのに
普通本能的にほしい産みたいと思うのかはわからんけど、産みたくないという
人を別にとりたてて嫌だと思ったことはないな・・・・。
そういう意見を持った人もいるだろうし、同じように1みたいに思う人もいる
んだなと。
大学出ないと!大企業に入らないと!
結婚しないと!子供いないと!かっこいい車のってないと!
かっこいい家にすまないと!
そんなDQNのニオイがする
KBWzsX7Oはバブル謳歌世代の40前後。妻一人子供2人。
大学時代はエセ体育会系ホモで根性論の押し付けばかりで
周囲に密かにうざがられていた。(風邪をひくのは気合が足りないから等)
もちろん現在の職場でも同じく。
そんなところか?w
視野が狭いのは確かだろうな。
「普通は〜するはず」「当然〜でしょ?」が口癖。
ふつー
>>1って謙虚でさーふつースレの雰囲気をつくるものでしょふつー
ちょっとふつーじゃないよねふつー
あとよく目にすることだけど、
自分のことばかり考えて子供を産まないというのは間違い。
自分のこと考えて子供を産む人間のほうが多いと思う。
EX:老後、子供がいたほうが楽しい等
そしてKBWzsX7Oの奥さんはそんな俺様ジャイアンキャラなKBWzsX7Oに
一時の過ちで惚れてしまい結婚に至った気の毒な女性。
もちろんKBWzsX7Oの実家で義両親と同居。
家でのストレス・子供の親同士の付き合いでのストレスでノイローゼ。
実は心療内科に通院中。
妄想が加速するwwww
通院しながら家計を助けるために人妻デリヘルをはじめた。
ここで知り合った客数人と店外デートをしてゆき、他の男を知り始める。
72 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 17:07:01 ID:fuoi6OG8
>>7にかいてあることって
こないだ爆笑問題と阿川佐和子の番組で言ってたまんまだなあ。
NHKでもこの手の特集するけどだいたいこういう意見が出てくるよね
自分の本能だけで一つの命を作る人の方が自分勝手。
生まれなかったら何もつらい思いだとか幸せになる為に頑張らなきゃとかしなくていいんだから
自己満足で人生を作ってしまえる人間が怖い。
生きることはとても大変なことなのに
子供をつくらない人はあんまり子持ちを馬鹿にしない(DQNに対しては別)
けど、子持ちは小梨を馬鹿にするよねwwww
えいや〜の気合いだけで生きてきた脳みそまで筋肉で出来た馬鹿オヤジ?
子供をつくらずに、共働きで優雅にお洒落に暮らして
たまには会社帰りにデートするラブラブ夫婦が実は浦山しくて仕方ないけど
現実には専業チュプをさせてる妻と『世間並みに』2人居る子供の
養育費と35年ローン組んで建てた住宅ローンに追われた
小遣い足りなくて飲みにも行けない旦那さんなんでしょ?
あ〜、可愛そうw
76 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 17:57:09 ID:fuoi6OG8
1は議論好きな独身だと思う。
77 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 17:58:31 ID:28V6ZOBn
子供作らない派の自演がひどいな・・
そこまで必死になるってことはやっぱり自分も気にしてるってことだね
>>75 ついでに夏はテニス冬はスキーなスーフリみたいな
乱交サークルに所属してたも追加で
子供をエイヤーで作る派の自演がひどいな・・
そこまで必死になるってことはやっぱり自分も気にしてるってことだね wwwwwwwww
80 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 18:08:30 ID:E0473iJL
本当にエイヤーで作っても平気なもん?実際エイヤー作成な人の話聞きたい。
作りたいけど本気でお金ないから、どうなのかな〜?と思った。
81 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 18:16:28 ID:fuoi6OG8
収入が低ければ保育園の保育料はうんと安いし、
育児手当もあるし、中学まで医療費無料の地域もあるし、
出産費用は、安い病院を選べば補助でとんとん。
子供服屋はかなり安いとこがいっぱいあるし、
ベビーベッドなどはほかのものでも代替がきくか、ヤフオク、フリマ。
お金がないレベルにも寄るけど、かなりどうにでもなると、個人的には思うよ。
あー羨ましい
無計画な夫が嫌だ
子育て嫌い
>>81 もうちょい大きくなってからの話じゃないの?
塾代とか大学受験とか
>>77>>79 私には自演してる人が見当たらないんだけど誰が自演してるの?
ごめんっ、、、俺がPC40台と専用回線40本(PHSだけど)で自演してました!
85 :
81:2006/05/13(土) 19:14:14 ID:fuoi6OG8
>>83 そっかな?本気でお金ないのは今の話かと思ったが
でもそれこそどうとでも本人次第、子供次第だからなあ。
お金はないけど子供はたいして優秀でもない、大学は行かせたい、てのは無理だ。
勉強は親が教えて授業をきちんと聞いて、通信教育などを利用
国立大で育英会とかなら何も問題ない。
友達は慶應大卒、子供は塾無しで私立中に合格してた。うちは熟無しなんて無理だ。教えられない。
子供を作る行為自体は好きなんだけどな。
>>80 お金なくて子供作っても何とかなるよ。
でもその子供の人生は悲惨だと思う。
よく考えて、な。
88 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 20:34:49 ID:28V6ZOBn
どんな屁理屈並べても、子供作らないやつらが自己中な人種であることは変わらない。
例えば「今の日本では子供の将来が心配。だから産まない」とか言ってるやつら。
そうやって少子化に拍車をかけて、日本をさらに悪い状況にしてるとは思わないの?
「日本がどうなろうと知らない」んだろ?
ほら、結局自己中じゃん。
そんな大きな問題まで考えなくても、やっぱり自己中な人種だよ、子供作らない人種は。
子供が可愛いとも思わず、それよりも自分のことだけを優先する。
まあ結局不幸な連中だな。
日本のために子供を持つの?
じゃ、戦争になったときは快く差し出してください。
90 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 21:23:02 ID:Wwp5SXSc
私は別に複雑なこと全く考えずに子供産んだなあ。
結婚して子供産んで・・っていうのが「普通」だと思って、何の疑問もなく特に子供が好きってわけでもなかったけど子供産んだって感じ。
で、実際産んで子供を育ててみると、想像以上に可愛くて予想もしなかった幸せがいっぱいあんだなあって初めて知ったって感じ。
ほとんどの人がそんな感じなんじゃない?
何事も経験してみないことには分からないと思う。
でも最近確かに物事を小難しく考えて生きる人が多くなってきてるよね。
結婚したらこうこうこんなマイナス面があるから結婚しない、とか、子供産んだらこうこう・・だから産まない。とか。
まあ考え方は人それぞれなんだけど、やっぱり「普通」にみんなやってることって、そうするほうが幸せな部分が多いからやってるんだと思うよ。
91 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 21:27:47 ID:Wwp5SXSc
物事を何でも計算して、マイナス面ばかり考えたり、複雑に損得で考え出すと、結局は「じゃあいったい何のために生きてるの?」ってことになるよね?
だって生きてたって大変なこと多いし、それなら究極は死んだほうが一番楽だってことになるじゃん。
でもだいたい、「普通」はだいたいの人が死んだりせずに生きてるよね。
それと同じなんじゃない?結婚とか出産って。
生きてれば、生きていないと分からない幸せだっていっぱいあるし、結婚してれば、独身では分からない幸せがあり、
子供だってしかり。
そんなもんだと思うんだけどなあ。
まあ、物事を小難しく考えない私にとっては、いろいろ考えて子供作らないことにした人の気持ちは永遠に分からないや、バカだからw
92 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 21:29:32 ID:yVelZcIk
>>88 ほとんどの人間が自分中心だよ
君もそうだろ?
いつも他人中心に考えているのかい?
だとしたらすごいね
日本の未来が心配なのかい?
なら政治家にでもなってかえたらどうなんだい?
だいたい日本は世界に比べれば人口は多いよ
テレビで色んな人間が少子化少子化といっているけれど
戦後に人口が1億越したときも
増えすぎてどうしようといっていたくらいなのだから
確かにこのまま行けば何百何千年後には人口がなくなってしまうね
だけどね、子供作る前に
片付ける問題があるだろう?
そうは思わないかい?
どうして皆子供作らないと思う?
まぁ人それぞれ色んな理由があるだろうね
一番多いのは経済的問題だろうね
今の日本は世界的にみて子供を育てにくい環境なんだよ
他にも子供が嫌いだとか、作れないとか色んな人がいるだろ?
世の中には君みたいな意見をもった人もいるんだね
色んな意見があっていいと思うけど
君みたいな単純な思考で決め付けるようなやつは嫌いだ
子供が大嫌いで絶対虐待するから産まないだけだよ。
94 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 21:31:16 ID:fuoi6OG8
>>88 子供いる?
子供を産まない人を非難する人は、子供いるんだろうね?
18歳あるいは16歳で結婚出来るんだよ。
俺は大学生だからとかは理由にならないよ、それを言ったら
誰にだって事情があるよ。
95 :
子供を作らない女:2006/05/13(土) 21:35:12 ID:+qtPblwy
人間が増えすぎだから地球がヤバイと思って・・・
96 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 21:43:18 ID:m0Yo8CWd
偏見スレでやってくれんかな君達
97 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 21:47:06 ID:28V6ZOBn
>>94 います。
もうすぐ二人目が生まれます。
ちなみに、私は別に日本のことを考えて生んだワケじゃなく、単に欲しいから生んだだけですw
日本のことを例に出したのは、子供生む人のことを自己中だとか言ってる人がいたので、
「じゃああんたは自己中じゃないって言うのかい!」ていう意味で極論出したまでです。
98 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 21:48:25 ID:XDqc2wri
子供産むと仕事がまともにできんよ〜
99 :
94:2006/05/13(土) 21:53:59 ID:fuoi6OG8
>>97 そうか
88は本心じゃないんだな
実際子供いてあんな意見の人あんまりいなそうだもんね。でもレス番つけて反論するだけでいいんじゃ?
95のような意見もあるし、どっちが自己中かなんて決められん
まあ「この世の中に子供を産み落とす人の方が…」と言う人は
つくんない方がいい
その人にとってはこの世は辛いんだろう
そうは思わない人が産むんだから問題ない
自分が男だったら嫁に産ませるけどね。
だって世話は嫁がするだろうし
自分は今まで通り一生懸命仕事して飲み行って
休みの日だけちょっと手伝えばいいんだし
そんで離婚しても子供は嫁に付いていくだろうし
そしたら嫁が再婚するまでちょこっと金だけ送って
たまに会って何か買ってやったり甘やかしてパパ好きとか言わせて
でも俺は子供がいる親なんだぜって一人前の親父面してられるしな。
101 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 21:54:35 ID:fuoi6OG8
102 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 21:54:58 ID:xfhzCTSR
>>83 回線切ればIDが変わるプロバイダなんて、今はいくらでもありますよ?
だいたい一つのスレで、ある意見の擁護派のレスが全てID変わってる場合は怪しい。
あと、携帯が一台あれば、変わらないID+コロコロ変わるID、で完璧な自演完成!
携帯が2台あればさらに完璧!
そういう事を知ってながら知らないフリして実は自演してた・・・って人がけっこういるからねぇw
いや、ID:5pvfVjDWさんがそうだとは言いませんよw
103 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 21:57:12 ID:fuoi6OG8
1さんはどこかで小梨の人が羨ましいのかもしれないね。
子供のこと少し疎ましく思ってる可能性もある?
どうでもいいけど、本能的に生みたくない人もいるかもよ。
自分は女だから産まない。
だって仕事は一度やめなきゃいけないし
産むのも世話するのも自分。
旦那は仕事があるし、いっぱい稼いで貰わなきゃいけないから
無理に手伝わせることもできないし
そんで離婚何かした日には
子供の面倒見ながら働かなきゃいけないし
そしたら全力で働くのは無理だし
一回辞めちゃってるからキャリアも死んでる。
で、躾たり怒ったりもしなきゃいけないから
ママは怒るから嫌いとか言われた上に
×イチ子持ちなんて終わってる女扱いなのな。
106 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 22:03:24 ID:fuoi6OG8
105は全部その通りだが
甘やかすだけの父親より、しかりつけまくった母親に
長じた子供はよほどなつくとおもわんか
でも全部その通りだ
107 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 22:09:36 ID:Rtg/Wbfq
こういうスレ見てるといつも思うんだが、考え方っていろいろあるもんだね。
どちらが正しくてどちらが間違ってるってことは決してないと思う。
ただ、「町内会に入らない」スレや「飲み会に参加しない」スレ見てれば分かるように、2ちゃんには
割とそういう人種が多く集まるのは確かだと思うが。
まあ、産みたくない人は産まなきゃいいんじゃない?
私は産みたい派だけど、人それぞれだし、そんなのそれぞれの勝手だと思うし。
108 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 22:10:17 ID:w8RAs/BL
秋に結婚予定の自分は嫁と子供は作らないという結論になった
はっきり言って二人でめいいっぱい稼いで子持ちには味わえない優雅な生活がしたい
二人とも猫好きだから猫かってかわいがろう
人間の子よりかわいいし金もかからないから
いいよねってなった
俺、幸せになります
109 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 22:11:41 ID:vUpqcAL3
お金が勿体無いから子供は産まないってことか。
110 :
107:2006/05/13(土) 22:14:32 ID:Rtg/Wbfq
私は子供産みたい派だけど、1の考え方も間違ってるとは思う。
1の言い分見てると、いかにも「子供作らない人=身勝手」としか見てないけど、そうでも
ないと思うよ。
だって本当に身勝手で自分のことしか考えてないなら最初からこんなスレ来て真剣に議論し
ないだろうし。
このスレにしろ「子供産むヤツが理解できない」スレにしろ、産まない派もけっこういろい
ろ考えてるし、真剣にレスしてるじゃん。
ってことは、少なからず自分の中でも葛藤があるんだと思うなあ。
で、考えた末に産まないことにしたって人ばかりだと思う。
それはやっぱり、人それぞれだよ。
何も考えずにポコポコ産む奴よかずっといい。
そういう奴は大抵少子化を盾にふんぞり反ってるけど。
何が少子化に貢献だよ…。
躾もされてない犬以下のガキを増やされたところで負担にしかならないんだよ
そんなに少子化が気になるならテメエは嫁に種仕込んで
あと数匹ガキを作れや
うぜえんだよ金原
113 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 22:16:56 ID:5QI+equQ
114 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 22:21:46 ID:5QI+equQ
結局産むことのプラス面マイナス面、産まないことのプラス面マイナス面、それぞれいっぱいあると思うよ。
人それぞれ境遇によって違うだろうし。
ただ、やってみないと分からないっていう
>>90>>91みたいな意見が一番一般的だし、一番正しいのかもしれないな。
やって失敗する場合もあるだろうが、なんか情報などで失敗やマイナス面しか印象に残らないっていう部分もあるんだろうなあ、産まない派って。
115 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 22:24:06 ID:aOnovZSH
もっと単純に言おう。
子供産まないヤツって、どちらかと言うと人間として好感が持てない。
ただそれだけ。
116 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 22:32:10 ID:RwSv0VzG
俺からすれば
餓鬼をつくるつくらないは、屁をするしない並にどうでもいい
屁をしない人に好感も嫌悪も抱かないように
117 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 22:34:34 ID:bf1KkP8b
>>114 結婚しない人にしろ、子供産まない人にしろ、結局それだと思う。
マイナス面の情報ばかり印象に残る形で入ってくるっていうのが原因。
だって周りの意見聞いてたら、
「結婚なんて人生の墓場だよ」的な意見ばかりじゃん。
本当はそういうこと言ってる人の大部分が、照れ隠しやノロケの部分があるんだが、
聞いたほうは言葉どおりに鵜呑みにするってパターンとか。
まあもちろん「結婚は人生の墓場」も100%間違いではないがw、でも結婚したか
らこそ味わえる幸せってのもいっぱいあるけど、人ってなかなかそういう幸せな
部分って口に出さないじゃん?なんとなく照れくさいのと、謙遜の部分で。
日本人って奥ゆかしいからさw
でも心の中では、絶対結婚してよかったって思ってるんだよ。
俺がそう。
子供の件は、俺はまだいないから分からない。
>>116 俺もそうだ
出来たら出来たでいいし
出来なかったらそれまでだ。
>>118 しかしそうならば黙ってろと言う理論も成り立つな。
120 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 22:45:39 ID:m0Yo8CWd
>119
それはここの>1にすら成り立ってしまうぞ。
掲示板で「黙ってろ」ほど非生産的な言葉もない。
・・・・いやいや生産性そのものに疑問を投げかけてるのがこのスレだったな。
121 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 22:46:49 ID:6Q/bS9bM
>>108 素敵な生活です。
話し合ってお互い納得したならそれで良いと思う。お幸せに!
少なくとも生きてるうちはみんな自己中だと思う。
生きてるときにやりたい事を優先させた方が後悔しない
結局考え方なんて人それぞれで、
その中で、優先させたい事が仕事であったり育児なんじゃない?
計算も将来の事を見据えたら必要な事。
自分はある程度身の回りが落ち着いて、
育児に集中できるような環境にしてから子供は作った方が良いと思う
123 :
116:2006/05/13(土) 22:50:16 ID:WjzoeQ+V
ただどうでもいいと言うだけなのはあれなんで
>>1 子供を産まないからと言って自己中だとは言えない
人間の本能は崩壊しています
故に自然との調和(繁殖)を本能でなくこころを通して成しています
このことから人は本能的に子供を造るのでなく、産みたいというこころ(気持ち)に促され出産に至るのだと言えます
つまり出産するしないを人間界は個人の意思に委ねているため、どちらを選択しても自己中だとはいえないわけです
124 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 22:52:53 ID:bNvWAhoj
産みたい人が産めばいい 育てる自信ないのに産んだら子供も可哀想だ
125 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/13(土) 22:57:00 ID:vUpqcAL3
お金が勿体無いから産まないっつうのはなんだかな。
子供がいることによって仕事に対するモチベーションが上がったりする
男も結構いるんじゃね?
1の理論でいうと
経済的な理由からとか、自分たちの時間なくなるから
1人でいいやって避妊するのもワガママっつーことか!?
つか経済的な理由だけで本来3人欲しいとか思ってる人が避妊
しちゃうなら望み通り産めるように議員にでもなって改善してやれよw
子供なんてだいっきらいとかいうやつに無理やり作れなんてのは
子供にも失礼だし親も不幸。
子供いらね(^^)
子供を産む人も産まない人も自由だと思うけど
産まない人(≠産めない人)が産んだ人に対して、
しんどいのに馬鹿な選択をしたヤツ、みたいに見下してるのを感じる。
少なくとも将来を担う次世代の人間を産んで育ててくれる人に対する
感謝の気持ちをもっと持ってもいいと思うし、社会全体で
子供を守る、育てるってことに対して協力するべきだと思う。
たとえばDQNなよその子供を叱る、っていうのもその一環だと思うし。
本当に少子化に歯止めかけたいんなら、産まない選択した人にも
産む選択した人にも、育児についてもっと教育するべきだと思うな。
自分は子持ちだけど、周りの親を見ると一人っ子って少なくて大抵兄弟が2〜3人いる。
「子供0」の人と「子供有り」の人とで、コミュニティが分断されていると感じるよ。このスレを見ても。
2ちゃんだと
「産む人」の持論は「将来の国の担い手を育ててるんだから感謝汁」だし
「産まない人」の持論は「子連れで周りに迷惑をかけるな」だし
どっちも正論だと思うけど、もう少しお互い歩み寄れないかなあと思う。
131 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 00:15:39 ID:HAVfXUMa
とりあえずウチは
>>105みたいな嫁じゃなくてよかった・・・
根本的に価値観がちがうわ。
まあそれぞれが、一番いいと思う人生を選んだらいいんじゃない?
もうそれくらいしか言えんわ、みんなあまりにもすごすぎて・・
子供がいようがいまいが、幸せはソコじゃないんだよなぁ。
最近のニュース見てればわかるじゃん。
子供がいてもいなくても、幸せな人は幸せだし不幸な人は不幸。
133 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 00:25:30 ID:s3cBOGax
子供をゴミとか言うヤツのが嫌だ。
親はゴミでも子供は地球の宝。
134 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 00:29:29 ID:HAVfXUMa
ただ、これだけは思うな。
子供作らない人は、こんな大きな幸せを知らずに人生送るのか・・と思ってしまう。
まあ大きなお世話だろうな。
>>133 地球だってw
地球は別に人類が滅んでも困らないよw
ちょっと馬鹿過ぎない?
大抵の人は子供が好きだし、ゴミとかいう奴はほとんどいないだろ?
藻前くらいじゃないの?
136 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 00:33:47 ID:4EOjmMEX
>>134 うん。大きなお世話。
そういう考え方は世間に甘える子連れのバカ親になるよ。
子供生む資格無いんだから、子供生んだらダメ。
35歳過ぎたオンナなんて、オンナとしての使い道ないんだから、そのころになって気付いても手遅れ。
そんなオンナに媚売ってる男も同じ。
苦しんで高齢出産、障害持った奇形児産んで、40歳で子供おんぶして、45歳で走り回る子供追い掛け回して、50歳で授業参観に出席して子供に恥じかかせて。
70歳で新郎・新婦の両親、痴呆が進んで孫の顔すら判らない・・・。
ざまあみろ。
子供生む生まないは個人の自由だし、実際可愛いじゃん。
>>137は、相当ゆがんでると思います。
子供は地球の宝ってのは子供っぽい主張だけど、
子供を生まない社会に未来はないわけだし、
道で小さい子供がよたよたちまちま歩いてるのを見ると、
ほほえましく思うよ。
140 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 00:50:05 ID:NxDqh5r/
>>1 >とくに女なら、普通はそんな計算が先に来るんじゃなく、本能的に子供産みたいものじゃないの
これは違うと思う。
昔の人が子供産んでたのは、当時女性の社会的地位が今より低く
とても洗濯小梨なんて言い出せなかったからで、中には子供欲しくなかった人もいると思うよ
子供ね、欲しいと思うよ。
でも子供がいない自由も諦められないんだな。
老後は寂しいかもしれないが、それもまた人生の彩りじゃないか?
ところで、地球の人口は増えて困ってるのに、一国の将来の不安の為にさらに人口増やしてどうするの?と思う。
なんなら増えすぎて困ってる国から子供もらって国の施設で育ててはどうか、と思うんだが駄目だろうか?
日本で働いて日本に税金収めるんなら何処の誰でもいいんじゃないか?
子を産むか産まないか何て個人の自由だろうに…
それを他人が強制できることじゃないでしょ。
子供を産めば偉いのか?産まなければ自己中?
>>1は男って言ってたよね?
正直男の人にこんなこと言われたくない。
産むのは女だし育てるのも女。
育児にはまだまだ男は協力的ではないし(まぁ協力的な家庭もあるでしょうが
>>1は女を子供を産むだけの道具としか見てない気がするなぁ。
143 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 02:52:40 ID:CnoPRSBe
子供が円光したりさ、殺されたりもしくは殺したりしたらどうなのよ。
金がなくて困ったりとかいろいろあるだろ。
どうすんのよ?
まともに育てられるか分からないよね。
昔は親と同居してる人が
多そうだから、じいさんばあさんが
躾してくれたり、兄弟多いから、小さい時から兄弟の相手したり面倒だが良い部分もあっただろうけど。
今は子供の扱いに慣れない人が多いから
大変なんじゃないの。
イライラしても、子供、夫、妻の生活じゃ
なかなかはけ口も無さげだしさ。
145 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 03:39:47 ID:8iMiwQuQ
子供は積極的には欲しくないが出来たら欲しいな、のスタンスでいた。
ダンナも何も言わないからそうだと思っていた。
あるとき生理が来なかった。それまできちんきちんと来ていたので
出来たと思って困惑しながらも嬉しくってダンナにそう言った。
「俺はガキなんて絶対いらないんだ。金がかかる。自由に出来ない。」
とダンナは暴れ、私を殴る蹴る。もちろんお腹も。
あっけにとられて私は唖然。ただ遅れていただけなのか、翌々日に生理が来た。
ただし、ものすごく痛かった。生理痛知らずの私なのに。
未だに小梨。あの時を考えると悪夢。
ダンナはよそに女を作ったようだ。
そろそろ慰謝料請求時かな。
お年寄りなのかもね。
あ、リロードしなかったら違うところにレスしてもうた
148 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 04:06:46 ID:6VRYJ8B+
>>1は女性(母親)に幻想を抱き過ぎ。
あなたの子供は欲しくない!とでも言われたのかw
子供産め産めって言う人は、何か協力してくれるわけ?
例えば、金銭的援助とか精神的援助とか。
母親を、聖母マリアだか菩薩だかと、勘違いしてるんじゃないの?
育児ノイローゼに理解は無いわ、保育環境だって良く無いわ、無理だって。
子供を産むのは猿でも出来るけど、私らは人間だからねぇ。
産む産まないは自由に選べるわけ。
減る事はあってもゼロになる事はないし、別に家で産まなくても大丈夫。
149 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 04:07:51 ID:6VRYJ8B+
むやみやたらに子ども作ってると青木家みたいになるよ
151 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 04:18:19 ID:6VRYJ8B+
>>133 地球的には人間がいない方が好都合だろwバーカw
家に籠もってるからそんな馬鹿な事が言える様になっちゃうんだよw
子供がいるのは大きな幸せ!とか言ってたチュプさん。
子供がいない生活にも幸せがあるんだけど。
子供のいる自分達だけが幸せだとか思わない方が良いよ。
幸せ幸せ言ってると、無理してるように見えるし。
そう言ってなきゃやってられないのかな?って。
せいぜい私の年金を払ってくれるガキどもを、こさえてくれたまえ。
まぁ専業主婦にしかなれない様な女は、ガキしか縋れる物がないんだろうね。
かわいそー。
>>151 かなり痛々しいが何かあったのか?
お前さんの書き方も幸せには見えないぞ。子供いる人間に対して
「バーカw かわいそー」
と、こんな言い方しか出来ない奴が幸せには到底見えないが。
153 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 05:51:16 ID:GMTVtWZ5
>>1 本能的に子供欲しくなるだ?
んなわけねーだろ馬鹿かお前は
仮にんな本能があったとしてそれに逆らうことが自己中と言えるのか?
食欲、性欲、睡眠欲に
>>1は逆らうことなく生活してんのか?
本能に従うことを善とするということはそういう事だぞ
人間を動物園にいる動物達と一緒にするなよな
154 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 05:55:22 ID:s9fWz3bH
子ども作らない人は、やっぱり身勝手だと思うよ。たくさんの子どもを育てている人は偉い。
自分は独身だけど、独身税や小梨税とられてもいいと思ってる。
そのかわり不妊治療なんかを国が補助してやっておくれ。国主催のお見合いパーティーもおもしろそう。
シンガポーあたりでやってなかったっけ?
155 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 06:08:30 ID:1GYzbzVn
>>154 産まないのが身勝手だとは思わないな(経済的な問題とか色々あるだろうし)
ちゃんと餓鬼を育ててる人は偉いと思うけど
餓鬼を産んでもまともに育てられてない馬鹿親は有害っていうか有罪だろ(産まないのは無害だが)
犯罪者育ててる親や虐待してるような糞親どもが
優良な親達と同じよう子梨税免除される世の中なんて恐ろしいな
つか子梨税免除狙いで適当に餓鬼を産む奴が増殖しそう
156 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 06:12:05 ID:J06pMADW
ここ見てると、やっぱり子供作らないって考えの女性は不幸そうだわ・・・
書き込み見てても明らかに心がすさんでるもん。
やっぱり私は普通に結婚して普通に子供産もうっと。
157 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 06:13:12 ID:449LvnZN
158 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 06:17:15 ID:aceUcY3f
子供も産めない女なんて、どう考えても寂しいよ。
(産みたくても産めない人じゃなく、産めるのに産まない人の話ね)
これは理屈じゃなく、やっぱり女の大きな幸せの一つだと思うけどなあ。
159 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 06:18:23 ID:Xoa+bqNh
>>156 そうか?
俺から見たらどっちもどっちだが
子供を産まなくても働くことで社会に貢献している。
働いている人がいるから、年寄りや子供を国が面倒見ていられる。
少なくとも専業主婦(夫)には何も言われたくない。
161 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 06:30:51 ID:0AKBlaoZ
身勝手なのは人間そのものだろ。
いい加減、本能がどうとか言うのやめろよ。
正しいも正しくないも無いんだよ。
勝手にテメーの基準で他人を計るな。
162 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 06:31:08 ID:9fpjOGFI
163 :
154:2006/05/14(日) 06:32:08 ID:s9fWz3bH
>155
そうなったとしても、みんなが子どもを作らずに驚異的なスピードで人口が減っていくよりはマシだと思う。
>157
国単位で考えた場合、結婚しないという選択は、わがままな選択だと思う。
そういう自由があってもいいと思うけど、将来の国を支える人材を育ててくれる人に金銭的な面ぐらいではバックアップしてもよいかと。
164 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 06:32:41 ID:R150pkAJ
専業主婦は一番偉そうにモノを言える立場ではないな
165 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 06:36:06 ID:jx1VpKOj
>>163 いや、結婚したからといって餓鬼をつくるとは限らんでしょ
166 :
154:2006/05/14(日) 06:37:38 ID:s9fWz3bH
>160
しかし、みんながそう言いだして、子どもを作らず働き出したら、財政や年金がクラッシュする。現にそうなりかかってるし・・・
もちろんそうなれば、内需もがたがた景気もさらに落ち込む。
働いてる人も偉いがやっぱ子どもを作らないというのは、わがままな選択だと思うな。
167 :
154:2006/05/14(日) 06:38:50 ID:s9fWz3bH
>165
結婚して子どもを作らないというスタイルも同様にわがままってことで。
一時はやったね。DINKSだっけ?
168 :
154:2006/05/14(日) 06:42:49 ID:s9fWz3bH
夫婦で苦労して、倹約もしてがんばって立派に3人の子を成人させた人。
もちろんその3人は、働いて納税もして年金も納める。さらにまた子どもを作る。
夫婦で適当にいい暮らしをして子どもを作らなかった人。
もちろん後には、何も残らない。
この二つを価値観の違いじゃん、自由じゃんで片付けるのは、やっぱりおかしいと思う。
170 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 06:49:41 ID:ZCIEBUX8
>>166 極端だなあ
みんながそんな考えに至る訳無いですよ
まあ最悪そういった方向へ向かったとしても
国がなんらかのストップを書けてくれますよ
餓鬼を産んである程度まできちんと育てられたら金くれたりとかね
ただでも産まないから罰金って風にはしないでしょうね
産む産まないは結局個人の自由ですし
前者の方が不満の声もあがらないでしょうから
171 :
168:2006/05/14(日) 06:53:08 ID:s9fWz3bH
>169
前者の生き方をする人が多数いなければ、国を維持していくのは不可能。
もし、多数の人が後者を選択するようなら、バランスがとれるように、国に貢献してくれる前者を優遇しなければいけないってこと。
その一例として、自分は小梨税を提案したわけで。(これも暴論とは言えない状況まで日本は来てるみたい。政治家でもそういったこと言ってる人いるし)
>>171 今の傾向が続くと仮定していつ頃維持できなくなる感じですか?
その、国が。
そういえば国が維持できなくなるとどうなるんでしょうね。
173 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 06:59:59 ID:AbsZ/kgU
>>168 あんまり難しい事言うと哲学になっちゃいますよ
もちろん168さんのよう未来を考えて子を残そう!って思想は立派だと思います
実際そういった日本の未来を考えてきてくれた人がいたからこそ今があるのは確です
でも思想の自由は法で定められてますし、なんせ格差社会で自分達の食べるものすらままならい人達もいます
日本の未来を考える余裕がある人ばかりでは無いんですよ
わかってもらえますでしょうか
キレイ事を世に浸透させることは法を持っても難しい事です
善悪の洗脳は容易いかも知れませんがね
174 :
168:2006/05/14(日) 07:04:14 ID:s9fWz3bH
>170
まあ子どもある人を優遇しても、確かに結果は同じようなもんですね。
>172
そのへんは、専門家じゃないと計算できないと思う。専門家でもマチマチの答えだろうけど。
国が傾いたら、福祉や公共のサービスなんかがどんどん切り捨てられたり、物価が上がったり失業者が増えたりするってことでしょう。
175 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 07:07:12 ID:7Z+qtqE4
少子化の問題もそうかもしれないけど、そこまで大きな問題を考えなくても、やっぱり子供産まない人って自分のことしか考えてないよ。
例えば、親に孫の顔見せてあげたいとは思わないの?
もっと単純な問題として、自分の子供がいたら可愛いだろうなあ・・とか思わないの?
思わないんだったら、やっぱり自分のことしか考えてない人だと思うよ。
で、結局そういう人って可哀想だなあって思う。
176 :
168:2006/05/14(日) 07:08:26 ID:s9fWz3bH
>173
おっしゃることは分かります。
今の自分が恵まれてるから、なんか変に日本の将来とか考えてオナニーしてるだけかもしれないっすね。
30ぐらいで独身だと、かなりゆとりのある生活ができますから。
>>174 どうもありがとう。そうか。時期的には専門家でもないとわからないのか。
でも、基本的にこれまで懸念されてきたような社会不安のあり様とあまり変わらないんですね。
安心しました。
178 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 07:17:09 ID:fWzVjOs6
>>175 自分の子供がいたら可愛いだろうな…と思わない=自分のことしか考えてない
↑あまりにも筋が通って無さ過ぎてはなしにならないお(^^)
179 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 07:22:53 ID:TUhycOgq
>>175 自分の子供がいたら可愛いだろうなぁと思わない人は、なんで自分の事しか考えてない事になるんですか?
マジで教えて。
バカだからよくわかんないお。
180 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 07:23:06 ID:eHU1ur4P
>>176 や、オナニーなんてとんでもないです
日本の未来を考えて生活してくださってる方々には頭が上がりませんし…
しかし出産するかしないか、いつかは大きな問題になるかもしれませんね
自由が保証されている限りは強制できませんし
181 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 07:27:43 ID:FFopE8UZ
>>175 あなた頭わるいでしょ
>>168と言いたいことは余り変わらないんだろうけど
あなたの文章からは何の同意もえられないよ
みなさん、個人の「情緒的な感想」に「論理的な意見」をぶつけるのは…
可哀想だなあって思う、ですよ。
世の中には、毎日鬱々と暮らしていて、生まれてきたくなかったと思ってる子供だってたくさんいるんです。子供を産むのは、親のエゴでしかないとおもいますよ。
>>183 またそうやって極端な例を出す…
そういう人の反対に居る人が生きるのに必死な人だぞ。
毎日鬱々と暮らしている人に
「お前なにやってんだよ。甘ったれるな。世の中には必死で生きて生まれた事に感謝している奴も沢山居るんだ」
なんて言葉が心に響くか?
何が親のエゴだよ。
子供生まないのは、生んだら子供が女性の人生のあしかせになるからじゃない?
子供が病気になったら誰が看病するの?
誰が幼稚園に迎えにいくの?
平日昼間の検診や接種に誰が連れていくの?
働きたいんだけど、幼稚園はすぐ入れるの?
子育て中の父と母をサポートする会社はあるの?
正社員で短時間労働を許可する会社はどこにある?
専業主婦かパートでもしろってか?
バカヤロウ! いままで男性と同じ能力で働いてきたのに、
子供を生んで人生経験を積んだらパートのおばちゃんあつかいに甘んじろってか?
みんなそんなの嫌だから産まないんでそ。
ハッキリ口に出すと身勝手な女だと非難されるから言わないで、子供も産まないだけ。
子供を何人産もうが安心して働き続けることができて、
いつだって休みがとれて、
子供が病気で急に休むときも同僚が快く送り出してくれて、
同僚の男女ともそういうのがあたりまえで、
男性も休んだりしてて、
かついつでも好きな幼稚園に入れて預け先の心配なんかしなくていい。
そういう安心して産める社会ならいつても子供は増える。
『平等』と教育は変わったのに、会社や社会が求める女性像は古いまま。
産まない女性がわがままなんじゃない。
建前は平等、本音は女は子育てを無言で押し付ける1や社会がわがまま。
文句があるなら、1と社会が子供を生産して育てなさい。
子供が少ないのを女性のせいにするな。
じゃあ産みたくない訳じゃないんじゃん
だったらそんなに怒り口調でかかなくても…
怖いですおねーさん…
187 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 09:25:49 ID:gbknKCIF
>>185 旦那の親なり、自分の親に協力してもらえば良いじゃん。
遠方に住んでるなら別だが。
188 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 09:29:29 ID:4ZodFdjB
>>175 極端すぎる
極端すぎて笑える
地球には、まだこんな阿呆がいたのか
子供産まない=自分のことしか考えてない
親に孫の顔見せてあげたい→思わない
自分の子供がいたら可愛いだろう→思わない
思わない=自分のことしか考えてない→可哀想な人
そんな考えしかできない貴方が可哀想
考え方が幼稚すぎて笑える
中学生レベルだ。いや、小学生か
175って成人だよね
このスレは釣りなのか w
189 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 09:50:53 ID:1NViEz0b
>>1 作れなくて悪かったな。
どんなに言いつくろってもそう言われると
否応無しにムカツクもんなんだよ。
どんな事情があるにせよ作らないことには
変わりないんだから。
190 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 09:54:23 ID:gbknKCIF
191 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 09:59:02 ID:qhGPMjVl
子供産め産め言う奴のほうが地球の事を考えない自己中 資源と食料は倍増しないが、人口は倍増するんだよ
192 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:02:16 ID:qhGPMjVl
地球に食料と石油はいつまでもあると思ってんの?食料と石油はタダ同然と思う甘やかされ世代が産め産め厨
193 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:03:43 ID:rXDBb4Yq
自分と違う生き方に対してやたらと反感を持つ人が増えたね
何をするのも自由
何もしないのも自由
2chで喧嘩するのも自由
だけどさ、お互い理解しあって干渉しなけりゃ良い話でしょ?
ズッコンバッ婚派は日本経済云々の話持ち出してるけどプレイ中にそんな事考えなかったでしょ
毒男派は子嫌いが多いだろうけどこのスレの既婚者は自分と自分の子はまともだと思ってるんだから向こうは怒り出すでしょうに
皆一例を自分の事だと思い込んでるんじゃないの?
このご時世に子供を産んでちゃんと育てている人は確かに偉いと思う。
でも身体的・経済的な理由で小梨を選択せざるを得ない人だって少なからずいる。
(中には自由の為の小梨選択もいるかもだけど、それは除いて)
そういう人達が『女は本能的に子供を産みたいもんじゃないの?』なんて聞かされた
日にはどんな気持ちになることか。
確かに国の将来とか年金問題とか深刻だけど、各人の事情も無視して小梨はワガママ
と一括りに評するのはどうかと思うよ。
195 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:08:35 ID:qhGPMjVl
産め産め厨の街に原発できても反対運動するなよ。資源無くなったら原発に頼るしか無いんだから。あと食べ物は残さず食えよ!日本人一人産まれるたびにアフリカの飢餓の国の子供が五十人餓死してるんだから
196 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:10:15 ID:o64N2dfa
>1みたいな大バカが結構いるもんだから、
今の日本、
親殺したり子供殺したりホームレス殺したりいじめて殺したり・・・
ありえないような事件が結構多いんだろうな
>1みたいなありえない大バカがガキ作るんだから当然といえば当然だなw
197 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:12:23 ID:KbIwD0n7
未婚39歳素人童貞男だけど
ケコーンして子供ほしいす
198 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:13:54 ID:o64N2dfa
>195おぃおぃ・・・
産め産め厨がオイラの街にいたらオイラまで巻き添えかよw
てか 産め産め厨は死刑
それで万事解決。
よく考えて、覚悟して産むヤツだけが親になれば、
日本はもっと良くなる。これ絶対。
>>194 だがね、その「子供を産んだ人」に対して、
「子供を産むなんて一番子供の事を考えてない。エゴで産むな」
なんて主張している人が多いんだよ、此処はね。
だからいつまでもループするし、そのせいでpart〜になると
「ほら見ろ、需要がある(つまり子供を産むのが云々の意見が多い)からスレが此処まで進むんだろ?ってことは
やはり子供を産む奴が一番云々」
と言い出す他人の家庭に口を出す輩が減らないのさ。
作れない奴がひがんでるだけだろう。
ちゃんと子育てできる人ならいいけどね。
虐待しちゃいそうだから産まないよ。
産め産め厨も産むな厨も、必要以上に他人の事情に関わるから揉めるんじゃねーの?
他人は他人、自分は自分、の考えが出来ないんだろうな。
お互い自分の主張が正しいと思い込んでるから、ここまでいちゃもん付けたくなるんだろう。
203 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:19:03 ID:o64N2dfa
>>199だがね、実際に、子供の事を考えずにエゴで産むバカ親がものすごい勢いで増えてんのよ。
ニュース見て、そういうの感じない?
日曜日のデパートとか、電車の子連れのDQN親子とか見て感じない?
厨房はおまえ自身が大人になってから子供作れ!ボケが。
>>1 人の幸せの形はそれこそ人それぞれですし、ひとつの価値観でくくれるものではないと思います。
欲しくないけれど出来たから産んだ、自信はないけれど育ててみた、
そうやって結果的に行き詰まり虐待に及んでしまう家庭をいくつも見てきました。
私はよほどの覚悟がない限り子どもをつくるべきではないと思っています。
女の幸せと称してして産むのも結構ですが、
ひとつの命を背負う責任というのはお子さんをお持ちのあなたなら分かるでしょうが、非常に重いものです。
様々な理由でその責任を背負いきれないと子どもを断念される方々もいるということを考えてあげるべきだと思います。
205 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:21:04 ID:o64N2dfa
206 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:21:11 ID:rXDBb4Yq
>>195 まず最初に
>>1を見ろ
その後に重複云々の話での
>>1の態度を見ろ
その後の流れも読め
ズッコンバッ婚派が子をつくらない奴は自己中と言ったのが原因で毒男派が子持ちは自己中って言ってるのが分かるだろう
つまりお前の意見だと毒男派を擁護してる事になるんだよ!
上のは
>>199宛てだった
無駄に揚げ足取られそうな悪感
208 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:23:28 ID:o64N2dfa
>>204みたいなマトモな意見が言えるヤツは、2chにはあんまり来ないんだよな。
だからこういうスレが2本目にもなるんだわ
こういうマトモな人が何人かいればすぐ終了だ
209 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:26:23 ID:o64N2dfa
産め産め厨ども、悔しかったら
>>204 みたいなマトモな意見にレス返せば?
>>203 俺は子供いるが?
休日にデパートくる家族連れが全員DQNか?電車に乗る家族連れが全員DQNか?
まともな親子はニュースに出るような事はやらかしてないだろ?
子供連れを一纏めにするなよw
子供を産まない人の事情も考えた方が良いよね、という>194に対しての意見に
何故>203、お前が噛み付いてくるんだ?
他人を厨房だの大人になれ、ボケ!と罵るお前の方が厨房にしか見えないがね。
211 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:32:22 ID:o64N2dfa
>>210 はぁ?誰が
>>194に噛み付いたって?
オマエはまず日本語を勉強しろバーカ
電車に乗ってる親全員が産め産め厨のDQNだったら日本はとっくに滅びてるに決まってんだろ
産め産め厨の尻拭いをマトモな親たちがしてくれてんだよ、感謝しろボケ
212 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:33:38 ID:o64N2dfa
>>210みたいなバカ親から生まれてしまった子供に、合掌
>>210 ヒント:DQNの親も自分はまともだと思ってる
君は自分がDQNだと言われた様に勘違いしちゃってる様だけど君がまともだと思ってるなら良いじゃないか
まともな家族もいるだろうけど、自分の子がまともじゃない場合が怖い
214 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:36:15 ID:o64N2dfa
さて。厨房にギャーギャーいわれんのヤダからこの辺で失礼するわw
オレの意見は
>>204の人がしっかり代弁してくれてるから、
悔しかったら
>>204のマトモな意見スルーすんなよボケ
ばいば〜い
215 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:37:21 ID:Lq7vjxNp
確かに
アテクシは仕事バリバリのキャリアウーメンなの♪
だから彼はアテクシの主張をよく踏まえて仕事続けても良いっていう人がいいな♪
今は子供育てるよりもっと他にしたいことあるから今は子供欲しくないな♪
っていう自己中な思考回路のアーバンなオバサンにはイライラさせられる。
でも都心部だけの話で地方は至ってまともかと。
>>206 俺は無駄に揚げ足取りなぞしないよw
>202>210でも俺の考えは書いてるよ。
産まない人に対して「子供作らない奴は馬鹿、将来を考えていない」
等とは決して思ってないし、書いて無いよ。
217 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:39:25 ID:eLj+NdC7
>>204 色々屁理屈こねてるが、結局は自分の親がしてきたことを自分も同じようにするだけの話だろ?
お前がしてるのはまだ半人前であることの言い訳。
馬鹿アホしか言えないガキだったか・・・。
今日は母の日ですね。皆さん何かあげますか?
220 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:42:46 ID:Clyp4DYQ
いいじゃん分担で。
作りたい人は子供を作る。その代わりしっかり育てる。
作りたくない人は作らない。
その代わりに、子供が幸福に安心して育って行ける世の中を作ればいい。
少なくとも今の日本は、子供が安心して生活できる社会じゃないもんね。
みんなそれぞれ役割を果たせばいい。
221 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:44:09 ID:Clyp4DYQ
>217
「子供を産まないと半人前」というのは俺達男を貶める考え方だぞ。
次からは送信ボタンを押す前に一分考えろ。
>>217 いや、もし>204が子供の時に親関係で何かあったとしたら足踏みするのも判るよ。
親と同じ事をするか、しないか、は産んでみないと判らないだろ?
俺は>204が(何か昔あったとの仮定だが)親を反面教師にして子を持つ楽しみを知ってくれれば
いいよな、とは思うが。
またあまり自信が無いから>204みたいな選択をするのもアリ、と思うよ。
自分を客観的に見てる時点で>204は半人前でも我侭でも無いと思う。
223 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:46:50 ID:XzseNFYg
母には感謝してるけど
生まれなきゃ良かった
>>216 お前がマトモな家庭を持ってて毒男を馬鹿にしてないのは良く分かった
今までの発言も子連れきんもーっみたいな偏見に対するものばかりだしな
でもさ、
>>1やら何やら見れば分かるけど俺達は批判に批判を返しただけなのよ
別に既婚者を馬鹿にしてる訳じゃなくてイチイチ子を産めって言わないでほしいだけ
俺みたいな馬鹿が子どもを産んだら馬鹿な子が出来るだろ?
その子の人生を考えるととてもじゃないけど怖くて作れない
マトモな人はマトモな子が産まれる自信があるだろうけどこっちは馬鹿な子が産まれる自信があるから産めない
なのに同僚とかから子作りしろよ、なんて言われたら気軽に言うなよってなるんだよ
>>220 うんうん、分担でいいよ。
サンデーモーニングで丁度少子化についてのニュースあったけど
子供産まない派の人はやっぱり自分の時間がなくなるから、っていう理由多かったね。
でもそれはそれで本人が納得していることならしょうがないと思う。
少子化については国がどうかしようと思ってできるものじゃないよね…
個人の話だし、いくら制度が整っても産まない人は産まないだろうし。
う〜ん難しい。
226 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:52:16 ID:4ZodFdjB
>>1 ィ⊃ , -- 、
,r─-、 ,. ' / ,/ } ち
{ ヽ / ∠ 、___/ |
署 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ょ
ヽ ヾ、 ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
ま \ l■■■■■■■ Y っ
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒` !
で , 、 l ヘ‐--‐ケ } と
ヽ ヽ. _ .ヽ. ゙<‐y′ /
来 } >'´.-!、 ゝ、_ ~ ___,ノ
| −! \` ー一'´丿 \
い ノ ,二!\ \___/ /`丶、
/\ / \ /~ト、 / l \
227 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:53:57 ID:eLj+NdC7
>>221 おいおい、お前の「子供を産む」という定義は、単に「産む」行為だけなのか?
普通は子供を産むということは「子供を育てる」行為が必ず付随するものだろ。
それとも、お前は便所にでも産み捨てられて一人で大きくなったのかよw
折角
>>220で言い事言ったのに、台無しだね。
228 :
・・・:2006/05/14(日) 10:55:11 ID:WygMzwE6
子供はいたほうが良いと思います。
229 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:56:09 ID:Clyp4DYQ
>227
残念、このスレのタイトルを読み返してこい。
だから1分考えろっていったろ?
230 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:57:28 ID:Clyp4DYQ
>227
あともうひとつ。
>220を「良い事」だと思うって事は、
分担する一方を半人前扱いしてる>217は間違いだと認めるんだよな?
231 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 10:58:12 ID:eLj+NdC7
232 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 11:01:09 ID:eLj+NdC7
>>230 自分の親に出来て自分に出来ないんだから、半人前と言われて仕方ないよな。
半人前は半人前なりに出来ることはあるだろう。
つまり、
>>217と
>>220は話の方向性が全く違う。
233 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 11:08:09 ID:Clyp4DYQ
>id:eLj+NdC7
いいからお前は俺の言われた事をやってから書き込め。
脊髄反射はスレの無駄だ。
お前は「子供を産み育てるという行為」を行わない者は、
「人間として半人前」だと言っちゃったんだよ。
「欠けてる」ってな。
つまりお前は、子孫を残す事が人間として必須の条件だと
言い切った訳だ。
それをしない奴は人間じゃない、とまぁそれがお前の意見な訳だよ。
>217を普通に解釈するとな。
それを認めるか?という話だ。
さぁ、読み直して訂正するべきは訂正しろ。
訂正しないならそう書け。
ぴったり一時間開けてやる。
>>232 出来るけど親と同じ育て方したら俺みたいなのがもう一匹産まれちゃうぜ?
お前は俺みたいなのがもう一匹産まれるのが日本の経済発展に繋がると思うのか?
俺は俺の子が社会に貢献しないと思ったから産まないって選択肢を選んだんだよ
俺が子どもを作ったら俺は一人前に格上げか?
その子が俺みたいな馬鹿で社会貢献しないでも?
>>224 子供がいる俺だって>1の考え方はおかしい、変だと思うよ。というより異常だと思う。
それに224は馬鹿だとは思えん。
馬鹿っつーのはこのスレにもいる
「子供作らないなんてキティ害」
または
「子連れは皆馬鹿」
みたいな作る派、作らない派の極端に偏った(もしかしたら煽りたいだけの奴)だよ。
お前さんみたいな人間はもし将来(失礼な言い方ですまん)
子供作ったらちゃんとしたマトモないい子に育つと思うぞ。
俺だって独身の同僚には結婚しろ、子供作れ、なんてそんな事言わないよ。
子供を欲しくないのは自分勝手だと思う人は、
今の生活がキツイ人なんだろうなと思う。
だから「自分はここまで苦労してるのにそれを避けるのは
自分勝手」という発想になる。
不思議だったので冷静に考えてみた。
子蟻の金銭ストレスを小梨に向ける人も少なくない。
自分が選んでやったことなんだから、切り離して考えろよと思う。
237 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 11:36:19 ID:eLj+NdC7
>>233 まあまあ、落ち着けよ。
>それをしない奴は人間じゃない、とまぁそれがお前の意見な訳だよ。
半人前とは書いたが人間じゃないなどとはひとことも書いてないが?
はんにん‐まえ(‥まへ)【半人前】
1 一人分の半分。
2 技能などが一人前の半分くらいであること。まだ一人前の人間になっていないこと。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988
つまり、半人前というのは人間であることを前提に語ってるということだ。
言葉の意味もロクに知らない無知であるために曲解し、勝手に頭に血が上って人に絡むのは止めてくれよ。
迷惑だから。
>>237 「人間として」欠けてるって書いてる様に俺の眼には映った
そう読み取れるぜって言いたいんだと思う
良く分からんけど
239 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 11:59:28 ID:Clyp4DYQ
>237
辞書まで持ち出しての言い訳は見苦しい。
あらためて確認するぞ。
お前は>217では子供を産まない事を「半人前」と書いた。
産まない限り一人前とは認めない、という訳だ。
結局お前は子供を産まない奴を、
「一人前ではない」→「人に満たない」→「欠けてる奴」と断じてるんだよ。
ちゃんと読み直したか?
>217を訂正するのかしないのか。指定した時間まで後10分だ。
どうでもいいわな。
お互いに譲り合えよ。
人の事を半人前と言う奴も掲示板で相手を追い詰めようとする奴も。
そういう譲り合いが出来ないから住みづらくなるんだよ。
>>240 どうでも良い事かもしれんがお前のID格好良い
242 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 12:13:07 ID:Clyp4DYQ
気に入らん奴は追い出す。ここは2ちゃんねるだ。
見ず知らずの他人を半人前扱いする奴に譲る気はない。
id:eLj+NdC7
時間切れだ。
まともな事が言える様になるまで、お前はもう書き込むな。
243 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 12:20:03 ID:eLj+NdC7
どうやら本物のキチガイに絡まれちゃったようだなw
>>239 訂正する気は全くないが?
あと、正しい言葉の意味も知らず勝手な思い込みで話をしても誰も相手にしないから。
まあ、まずはレベルを人並みに上げてから出直してこい。
以上
少子化という現状が余計に子供を産みにくくしていると思う。
近所に同学年の子供がいないと、登下校も心配になるし。
第三次ベビーブームが起こっていれば、
産む・産まないで悩む人も少なかったかもしれない。
245 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 12:22:08 ID:FsVmK8l6
自分語りだよ
子供は二人。かわいいよ。毎日楽しくてたまらないよ。朝起きるのが嬉しい。
夜、寝るために電気を消すのが辛いくらいだ。子供の顔が見られなくなるからね。
でも私は子供の頃からなりたいものがあって、そのために自分なりにがんばってきたんだよ。
子供が出来るまでは、一日18時間働いてたときもあった。
育児と仕事、両立を目指して体壊した。今は仕事はアルバイト程度に減らした。
女はたいがい両方は選べん。
男だって、休日疲れ切って寝ていたくても、子供にたたき起こされる。
子供は生き甲斐だよ、とても幸せ。でも、自分の時間は減る。
他人に子供産んだら?とか言う人って
仕事とか、あるいは趣味でもいいよ、そういうのあんまないのかなーなんて思うよ
あったらいえんよ普通
俺は何回も言っているが、子供を産む、産まないは個人の勝手だと思う。
だが、自分の意見に反するからと言って他人を
「本物のキチガイ、子供を産まない奴は半人前」
の持論を譲らない ID:eLj+NdC7 は異常だ。
他人のレベルがどうのこうの言う前に
まず、自分のレベルはどうなのか考えた事があるのか?
247 :
245:2006/05/14(日) 12:26:15 ID:FsVmK8l6
ちょっとフォロー
>女はたいがい両方は選べん。
がんばってる兼業主婦はたくさんいるな
ただバリキャリとなると、一部の、才能と努力の人のみだろうと
246は243宛な。
250 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 12:35:01 ID:cqhnA+sD
子作りだけして産まない奴が嫌い
得意分野に励めばいいと思うんだけど。
子育てが好きな人は子育て。仕事が好きな人は仕事。
私は一応作らない様に気をつけてはいるが出来てしまったら受け入れて行こうと思っています。
専門職で開業しているので出来たら子供は欲しくないと思っています。
社会には確かに貢献してないのかもしれないけれどそのために子供を作るのも
どうかと思っています。
今も年間200万前後の税金払っていますが、それでも少子化の現状を理解していないと責められるのであれば
もっと税金払ってもいいと思っています。
得意分野で頑張ればいいと思うのはいけないのかな。
252 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 12:58:08 ID:qhGPMjVl
少子化のほうが安全なんだよ。変な誘惑が減る。暴力団も少子化で組員不足だし。もしかして産めとしつこいのは組の工作員?
253 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 13:03:03 ID:qhGPMjVl
子供を狙う奴は大勢の子供がいる盲点をついてくる。少ない子供のほうが犯罪を実行するのに目立つから襲わない。少ない子供に大勢の監視する大人がいたほうが安全。
254 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 13:12:37 ID:HAVfXUMa
嫌いとかなんとかより、もったいなあと思ってしまう。
せっかく産める体なのに、なんでこんな幸せを放棄するんだろうって思うよ。
255 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 13:17:14 ID:Clyp4DYQ
>243
>訂正する気は全くないが?
じゃあ遠慮はいらんな。
少子化なんてのは日本だけの事情だ。
実際の話、この地球上に人間が締める割合は、異常な高さに上ってる。
このまま放置すれば50年後にゃ飢餓がやって来る事請け合いの上昇率だ。
つまり、種としての人間が子孫を残そうっていう欲求は、
「種としての"人類"の存続」に反する行為になりつつあるんだよ。
かてて加えて現在の日本、今我々が住んでるご町内も含めて今の日本は、
子供が安心して育つにはどう考えても不似合いな状況になってる。
人間てのは社会的生き物だ。
子孫繁栄を唱える以上、その子孫が生きて行く社会の整備も当然要求される。
一方の準備ができていないのにもう一方ばかりを求める行為も、
当然「人としての要求水準に満たない」ってことになる。
256 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 13:17:48 ID:Clyp4DYQ
さて、それを踏まえてid:eLj+NdC7の御託を見返してみよう。
「(子供を生まない理由を語るのは)まだ半人前であることの言い訳。」(>217)
「半人前は半人前なりに出来ることはあるだろう。」(>232)
「つまり、半人前というのは人間であることを前提に語ってるということだ。」(>237)
「子供を生み育てる事」が「人として完成する事」と言い張っている。
これは「人」の生存目的を子孫繁栄にしか置かない、
本能で生きるだけの存在としか見ていない、という事だ。
一方で>204がその社会との関わり、「自分の子供になる筈の存在」という
他者との関わりまで含めて認識・評価が出来ているのと比べると、
余りにお粗末で近視眼的な見方しか出来てない、という事でもある。
こうした物の考え方が、真面目に「次世代」を考える者の邪魔になる。
ただ「みんなやってるからお前もやれ」「やらないのはお前が半人前だからだ」
と言い募り、それに伴う責任を誰がどう引き受けるのかまでは考慮しない。
自分は安全な所から、世論を気取って好き放題に語っておきながら、
自分自身は何も引き受けようともしないっていう手合いな訳だ。
単なる生めよ増やせよじゃ犬猫と変わりない。
社会的存在としての人間は、そういうeLj+NdC7みたいな奴をこそ、
「半人前」と呼ぶ。
人間社会に生きてその責任を果たす能力を持たない奴、と。
犬や猫の世話すらマンドクセー
ガキにかける金など無いし有ってもかけたくない
ガキに縛られる人生などゴメン
1人楽しく自由気ままに生きるのサ♪
258 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 13:29:13 ID:26vXA4RM
ほんとこればっかりは、作ってみないと分からないと思う。
そりゃあ大変なことも多いし制約も多いけど、その分やっぱり幸せが数倍あるよ。
私も本当に産むまで分からなかったよ。
「可愛い」とかそんな単純なものじゃないんだよね、子供って。
将来への夢がまた1から取り戻せたような、そんな幸せと言ったらいいのか・・・
自分が子供〜10代くらいの頃って、やっぱりすごい楽しかったじゃん?
それはやはり漠然とでも、将来への夢があったからだと思う。
で、大人になると、現実的にある程度未来ってものが見えてきてしまうのが現実じゃない?
私はそうだった。
それが、子供を産むとまた未知の未来が楽しみが取り戻せるみたいな気分になれるんだよね。
まあ言葉じゃなかなか分からないな、この楽しさは。
まあ育児の大変さにムキーーーってなる事もしばしばあるけどねw
259 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 13:35:05 ID:eLj+NdC7
>>255 >少子化なんてのは日本だけの事情だ。
最初のこの一行で読む価値なしだな。
誤った前提条件のもとに立った議論は何の意味すら持たない。
260 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 13:35:17 ID:FsVmK8l6
私逆
この子らがあの暗黒の思春期を通り抜けないと大人になって人生楽しめ無いのかと考えて
ごめんがんばれと思ってしまう
>>260 俺もだ
子供時代、思春期とあんな酷い時代を経験させるのは酷だと思ってしまうわ。
262 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 14:00:55 ID:Clyp4DYQ
>259
敗北宣言と受け取っておく。
本気で「生めよ増やせよ信奉者」らしいな。カトリック系か?
生んで増やした後に現世で何をしなきゃならないか、一度考えてみろ。
263 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 14:06:13 ID:eF0rfSB4
女に生まれて子供が産める状態でありながら産まない女なんて存在価値無い
と1はこういいたいわけだ
264 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 14:26:14 ID:u7STih6f
別に子供産まない人が嫌いって言うのはひとつの考えなだけ。それに対して共感してほしいなら同じ考えの人とつるめばいい。考え方って人に押しつけるもんじゃない。
子供を産んで育てる幸せもあるけど大変なこともある。
子供がいない幸せもあるけど、それを後悔することもある。
どっちがいいか悪いかなんて人それぞれなんだし、幸せの基準も人によって違う。選択は自由だよ。
265 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 14:37:14 ID:lAl0ivz2
で?
このスレ見て、1のレスや、1に賛同する意見のレス見て、
「よし!自己チューな自分を改めて子供を作ろう!」って人が増えれば満足?
それで、いざ「エイヤーで」w産んで、経済力その他の状況がエイヤーでは乗りきれなくなる程悪く、
子供共々路頭に迷えば、それは自己チューではないと?
他人の人生に責任なんて絶対に持てないのに、この手の意見を軽々しく押し付けんなクソボケ。
266 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 14:39:43 ID:qhGPMjVl
本能的に子供を産むから平塚事件ぽいのや虐待や放置ができる。一人の命をつくり育むなら 責任が必要!社会は責任で成り立ってる!産まない人のほうが責任感があるんだよ 本能で子供を増やすのは無責任動物以下
だから、この手の意見はあなたが嫌なら従わなければいいだけのこと。
それで納得した人はそれに応じたやり方をするだろう。
誰もあなたに自分の人生の責任を取って欲しいとは思ってないって。自意識過剰。
>267は>265あてのレス
「エイヤー」で子供生むって.....
大変笑わせてもらいましたwwwww
270 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 14:44:41 ID:qhGPMjVl
できない事はできないと言うのが責任ある人間 無免許の人に病人を手術しろと言われたら できないと断る。パイロット免許が無い素人に飛行機操縦してくれと頼まれたら断るのが責任ある人間。子供を産まないのも命の大切さを把握してるから産まない人がいる
271 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 14:48:27 ID:Clyp4DYQ
>267
スレまで立てて世間一般にご意見伺いしちゃった>1にそれは通らない。
自説を開陳した以上レスポンスを拒否はできんのよ。
272 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 14:48:56 ID:dOQFrdTV
兄弟姉妹、叔父叔母、両親に知的障害、癲癇、色覚障害、統合失調、自閉
なんかがある人は作らないほうが世のためだと思う。
遺伝は関係ないって言われてたダウンでさえ、最近は血縁者にダウンいるかって聞かれているって
答えると検査になるし。
273 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 14:49:02 ID:qhGPMjVl
本当に命の重さを大切にする人は できないモノはできないと言う!!!子供育てるのは遊びじゃなく一人の人生の責任を負わないといけないから 子供は産まないと言う人のほうが責任感あるんだよ
274 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 14:50:37 ID:FsVmK8l6
>>273 言いたい事はよくわかったけど
普通に育った人なら、子供育てるのそこまで大変じゃないよ…
275 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 14:55:49 ID:Clyp4DYQ
>274
ただ育てるだけなら普通の分別と生活力ある人には可能だろう。
子供を「立派に」育てるのはかなり大変だ
子供を「幸福に」育てるのはもっと大変だ。
そこまで要求水準を引き上げる必要は無いと思うが、
要求水準を引き上げた人はそれだけ生む事に対するハードルも高くなる。
それはその人の判断が尊重されるべきだろう。
>>274 > 普通に育った人なら、子供育てるのそこまで大変じゃないよ…
やさしい言い方に見えるが、言われた方はグサっとくるな……
その言い方。
277 :
274:2006/05/14(日) 15:00:14 ID:FsVmK8l6
そうだね。その辺はそれぞれ。
ただ、おびえすぎる事はないのでは?と思ったので。
子供にもよるが、本人に力をつけてあげれば
立派になったり幸せになったりは、子供が自分でつかみ取ってくるとも思うよ
278 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 15:00:32 ID:dOQFrdTV
本能で産んで給食費未払いとか、本能で産んで池沼の餓鬼を普通学級入れろとか、
本能だけで語るのは無理。
279 :
274:2006/05/14(日) 15:01:19 ID:FsVmK8l6
>>275 普通の分別と生活力ある人育てたら十分じゃね?
実際に能力がなくて、責任を負えないと判断するのと、
責任を負いたくないと判断するのはぜんぜん違うよ。
子供作らないのは将来の環境汚染、所得格差なんかを
考えると正しいのかなと思う。
明るい未来ではないよね。。。
282 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 15:10:06 ID:4qlt+/RA
せいぜい無計画にセックスして
ぼこぼこ産んでくださいな。
そうそう
うるせーし邪魔臭いから
躾だけはしっかりやってくださいね。
283 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 15:15:10 ID:TUhycOgq
多分普通の育ち方をしてない自分は(宗教絡みで一家離散)、普通に子育てして普通の子に育ててあげる自信が全く無い…だから自分の子供は生みたいとも思わない。
女として否定されてもかまわないよ。
育てるのは自分だもん…
あとさ、メンヘルウゼーと言われそうだけど自分の遺伝子を残したくないんだよね。
子供は立派に育つ可能性もあるかもしれないけど、もし私みたいなダメ人間になったら…とか考えると恐い。
自分が欠点だらけだから、子供に完璧を求めようとしてるんだよね。
もし親の立場になって私みたいなのが子供だったら可愛がる自信ないわorz
でも、好きな人の子は生みたいって思っちゃうんだよね。
この人の子供が生めたら幸せだろうなぁ〜って。
これが「女の本能」なのかな…
284 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 15:15:30 ID:hgj0CESH
>>273 最近はペットに対してそれくらい厳しく飼えと言いたくなるね(w
なんだかな、子供を生んだ人が
生まない人達位、モノを考えて育ててくれればそれでいいのかと...。
286 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 15:38:25 ID:eF0rfSB4
1を擁護する人がいない
子供作るも作らないも選択を認められた権利だから文句いう必要ない
289 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 16:01:51 ID:7Z+qtqE4
子供作っちゃった人が後悔してるって感じだね
290 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 16:03:58 ID:Reb8D9OX
>>1みたいなのが、無神経に「子供は?」とか「作らないの?出来ないの?」
あげくには「どっちが原因?」とか聞くんだよ
291 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 16:29:41 ID:2WkoWS/Q
人の生き方を強制するのはイクナイ。強制するなら、その人が失敗や後悔した時に
責任取るぐらいの気持ちで言ってほしい。
大きなお世話なアドバイスはいらない。
もう21世紀。「女の幸せ=子育て」なんて、いつの時代の洗脳?
人生は自分で自由に決める時代。
奇遇な事に私も、
>>1の様に無神経に他人の人生の重大事項に口を挟む手合は嫌いだ。
>>1とは、友人にも配偶者にもなる可能性が無くて、誠に重畳重畳。
別に産まなくたっていいじゃんよ。
少子化が進んでるとはいえ、産みたい奴は勝手に産んでくれるしね。
問題が起きたところで、それはそういう時代の流れだろ。
こんなところで必死に訴えても、なんにも変わらないのに。
意見を聞いてもらって同意をもらって満足したいだけじゃないのか?
本当に国の為を思って生きてる奴なんて、そうはいないぞ。
なにが女の本能だ。
>>1が言ってるみたいな女の本能が本当にあるんなら、
どんな世の中だってガキがそう減るもんじゃないだろうよ。
子どもを産み育てるのは女の本能みたいに言われてるけど、
昔なんて口減らしのために生まれたガキ殺したり、娘を女郎屋に売り払ってただろうが。
本当に母性本能ゆんゆんならそんなことさせっか、普通?
よくいるんだよねー。
「これこそ女の幸せだ!」とか「女には母性本能があるから」って口上垂れるおっさん。
自分女じゃないのに女の気持ちがわかるんだ!?実際は間違ってる方が多いけど。
295 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 17:19:10 ID:hROJXJlj
>>1 その短絡的な思考はいかがなものかな
吐き気がするよ
296 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 17:29:21 ID:eF0rfSB4
1に同意するものはいない
297 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 18:01:26 ID:cpvqF7Ps
母性本能って本能のなかには含まれないんだってね
社会的に強制されたものなんだって
大学で聞いてそうなのか思ったけど本当だと最近実感
298 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 18:29:00 ID:ryOC+ai2
大きなお世話だし、すごく無責任な考え方だと思う。
産め産め言われてみたりDQN増やすなと言われてみたり
どっちにしろ女性は受難ですね。
結局一生懸命子育てしても社会的には専業主婦は軽んじられてる。
かといって子供産んで社会復帰しても「子供がかわいそう」と
言われ散々。
まぁ自分が納得できる方向で頑張って気にしないようにするしか
ないでしょうが。
300 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 18:36:02 ID:MK6XP8El
犬猫じゃあるまいし、むやみやたらに無計画に子供産む方がおかしいよ。
自分は本能的に子供欲しいとか産みたいって思った事ない。
自分のような人間が子供産んでも、子供が不幸なだけ。だから産む気なし。
1の考え方って、大昔の女性の感覚だよ。今は生きていく上で色んな選択肢がある訳だし。
301 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 18:49:54 ID:QA6c9yvu
302 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 18:51:03 ID:eK/uyl3C
本能ってすごく都合のいい言葉だよな。
単細胞馬鹿を騙すにはもってこい。
子作りが国民の義務で作らない奴は国籍剥奪&国外追放とかなら作らざるを得ないけど
そんな法律がないのに子供作らない奴を非難してもな。
子供作らない夫婦もいるけど、結婚しない・できない人もいるわけで
結婚しない人には強制、できない人には国が相手をあてがう、
同レベルの相手をあてがわれるわけで生理的にキモイ、セックルなんて無理と思う相手をあてがわれる可能性が高いが
それでもその相手とのセックルを義務付け拒んだら死刑にする法律ができれば少子化は解決するんでない?
中にはこいつとセックルするぐらいなら死んだほうがましだと主張する奴も出てくるだろうけど
それで死刑になれば成人人口が減るから相対的に少子化解決に貢献できるし。
法律ができるまでの間は結婚も子作りも個人の自由。
このスレがもし育児板か家庭板にあったら…
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
306 :
1じゃないけど:2006/05/14(日) 20:28:01 ID:bMOQnh6B
>>104,
>>236 「小梨が羨ましい」かあ・・
いや、確かに羨ましいなあ。
子育てってけっこう制約される部分多いし。
ただ、それは「本当にそうなりたい」という意味の「羨ましい」ではないなあ、正直。
例えばニートやフリーターを羨ましいと思うことはあっても、それはいつも自分が忙しく働いてるから、
そういうもの全て捨ててああいうふうになったらどうだろうなあ・・という非現実的な考えに浸るという
意味の羨ましさじゃん、それって。
小梨に対する羨ましさって、そのレベルの羨ましさだな。
307 :
1じゃないけど:2006/05/14(日) 20:33:04 ID:bMOQnh6B
>>258 それ、すごく分かる。
自分が忘れかけてた夢を、子供を通して取り戻せるっていうのはあるよね。
それは決して「総理大臣になれるかも」とか「イチローや中田のような天才スポーツ選手
になれるかも」とか「学者になって賞をもらえるかも」とか「天才的アーティストになれる
かも」とかそんな特別な夢じゃなく、自分が子供の頃将来に描いてたような夢、例えば「素敵な
異性とめぐりあってこんなデートしてこんな結婚するんだろうか」とか、「どんな高校に行って
どんな勉強してどんなスポーツしてどんな友達ができるんだろ」とか、そんなたわいもない、未知の
未来に対する甘酸っぱい夢を再び描けるんだよね。
こんなすばらしいことって絶対ないよね!
308 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 21:00:08 ID:pwXU+hoO
結局子供なんて、誰のためでもない、自分の幸せのために産むものなのサ!
だから別に1みたいに、産まない人に対してどうこう思わない。
私は、今子供がいてすごい幸せ!ただそれしか感じない。
正直言って人のことなんてどうでもいい。
309 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 21:07:17 ID:UogXsqhe
自分語りはいらん。巣(育児板)へ帰れ。
スレ違いに気づけ。
310 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 21:16:01 ID:pwXU+hoO
>>274>>277 そう!まさしくそのとおり!
みんな難しく考えずぎなんだよね。
親殺しとか子殺しとか虐待がどうこうとか、確かにそんな例もないことはないけど、どう考えても確率は低いよ。
まあ”確率”なんて言葉で片付けちゃうと、またここの難しく考えちゃう傾向にある人たちには叩かれるんだろうけどw
でも実際、子供なんて親がどうこうして育つものじゃないんだよね。
そりゃもちろん、人に迷惑かけない程度の躾はある程度必要だけど、それ以上は子供が勝手に育っていくもの。
「私が子供を育ててあげるんだ」なんて考えはおこがましいと、私は考えてるよ。
だて自分が子供の頃考えてもそうじゃなかった?
親がどうこうとか関係なく、やっぱり自分が育ちたいように育ったなあ、私は。
言っときますけど、大きくレール外れたこともなかったですよw
そんなもんなんだよ、子育てなんて。
危機管理も大事な世の中だけど、マイナスばかり見てちゃ幸せも掴めないと思うよ。
311 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 21:42:24 ID:ME5cipkt
幸せも掴めないって言い方嫌だね
なんか見下してない?
312 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 21:51:43 ID:T0z82fs3
>>310 興奮して長文書く癖やめたら?
鼻息荒いよ
313 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 21:54:11 ID:0AKBlaoZ
>>310 幸せを掴めないって言うけど、なんでハッキリそんなこと言えんの?
お前の場合はそうだっただけだろ?
無神経のバカ丸出し発言やめろよ。
と釣られてみるテスト。
確かに考えすぎかもしれないなぁ。
だけど「子供のいる人生」に、そういういろんな不安を振り払ってまで
決断するに値するだけの魅力が現時点で感じられない。
そりゃあいればいたで楽しいかもしれないけど、その程度。
315 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:00:46 ID:Clyp4DYQ
端的に言えば、「子供は素晴らしいもの」っていう認識が
崩れ始めてるのよ。
子育ての充実感とか家族を構える事の安心感みたいなのが、
あてにならなくなってるのね。
それはもう世の中が不安定になって言ってる事と反映なんだから、
個人の気の持ちようだけでなんとか出来るもんじゃない。
1は無茶なローン組んでも「なんとかなる」「明日は明日の風が吹く」
みたいな無計画なタイプだよね?先進国のインテリな層ほど子供は少ないか、
いないのがデフォなんだけど。1は後先考えず増殖しまくる貧乏子沢山
家庭の肝っ玉母さんキャラとみたw
317 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:03:28 ID:pwXU+hoO
>>313 じゃあ慎重になって産まなかったとして、それで子供いる人の幸せって分かるのだろうか?
世の中の子供いる人たちって、果たしてそんなに慎重に考えて子供産んで、今の生活に至ったんだろうか?
もちろん何も考えずに子供産んで、捨てたり離婚したり酷い場合は殺したりするような例もないではない。
でも、そんなのは新聞に載るほど特殊な例だよ、どこまでいっても。
もちろん自分がその小さな確率に入らないとは言い切れないだろうけど、そんなこと言い出したら何事もそう。
世の中の普通に円満に暮らしてる人たちの大多数は、そんな「ほとんど難しく考えずに子供産んだ人たち」ばかりだと思うよ。
いや、決して自分がカウンサラーになったかのようなおこがましい態度で言ってるわけじゃなく、ここ読んでふとそう感じただけなので、
>>311さん、ごめんなさい。
あと、
>>312さん、長文ごめんなさい。文章まとめる能力ないから、熱くなるとついつい長文になってしまうのです。
318 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:03:59 ID:Clyp4DYQ
そういう「素晴らしいのかどうかよくわからないもの」に、
今後20年だかの歳月をかけられるかっていうと、
そりゃ躊躇する奴が出て来たっておかしくない。
経済的要因や自分の人生設計ってもんも考えなきゃならない。
今後の社会の変化だってある程度は見据えておく必要もある。
いきおい「止めた」となる事だってある訳だ。
それはそれで考えた上での事なんだから、
幸せがどうのなんて持ち出して来る必要も無い訳さ。
319 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:04:59 ID:n58yPryp
子供が不良になって他人に迷惑かけても
徹底的に「うちの子は悪くない!悪いのは向こう!」で乗り切ろうとするタイプ。
がんばれ
がんばって氏ね
今のところ、「自分に子育てが出来るのか、子供がまともに育つか」よりも
「子供が外に出た時の環境」が心配なんだよなぁ・・・
躾けの出来ない未熟な親、動物園並の小学校、
最低限のルールすら理解できない人達の中に可愛い我が子は放り出せない。
321 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:07:19 ID:Clyp4DYQ
>317
>じゃあ慎重になって産まなかったとして、それで子供いる人の幸せって分かるのだろうか?
それは判らなきゃいけないものなのか?って点で、
その質問は無意味。
子供を持つ事だけが幸福への道じゃない。
他にも幸福を追求する方法は幾つもある。
極端な話、「幸福を求めない」って選択肢だってある訳さ。
それから、「新聞に出る様な特殊な例」は、それほど特殊でもないと
指摘しておこう。
ほぼ毎日、日本のどこかで近親間の傷害事件が「報道」されている。
つまり報道されていない同種の事件はもっと起きているという事さ。
322 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:09:37 ID:pwXU+hoO
>>318 そんなもんかねえ。
まあ、分からない人には永遠に分からないなあ。(お互いね)
いや、だって産もうと思えば産めるんだよ!
こんな素晴らしいことないじゃん!
って言っても、まあ主観の問題だね。
おせっかい承知で熱い意見言いました・・・
まぁ今は普通の家庭で普通に育った奴が簡単に人を殺す時代
自分がレール外れなかったからって子供も大丈夫などと言う保証は無い
もう人を見たら泥棒と思えじゃなく人殺しと思えってぐらい世の中は荒んでる
不況に加えてそんな物騒な時代に子作りするならそれなりのリスクは覚悟しとかないとな
1ってさあ、友達いないでしょ?
リアルで相手にされないからって2ちゃんで自己中な意見披露して満足?
こういう人って言えば言う程おまえに言われたくねーよ、って思われてるのに気づかないんだよね
325 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:13:17 ID:53Ctw6cn
ここ見て思ったんだけど、2ちゃんねらーって「石橋を叩き壊して結局渡れない人」がすごく多いんだね・・・・・
326 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:16:23 ID:Ar0Zt7hm
だって渡らなきゃいけないなんて思わないんだもん
子供や嫁は、ある種の「お荷物」だ。それがいい意味で負荷
になって仕事への意欲に繋がって、結果、良循環になってた
のが終身雇用と右肩上がりの賃金だった十数年前以前の時代。
それが期待できない今、背負うものがない方がラクだという
合理的な結論に行き着くのは必然。子供どころか結婚すら男性
にとっては合理性を欠く。
俺は橋など渡らないから叩く必要も無い ってか見向きもしない
何もしなければ何も起こらない 安全第一主義 笑わば笑え
329 :
308:2006/05/14(日) 22:18:54 ID:53Ctw6cn
ごめん、ちょっと携帯から書き込み続けてるので325からID変わったよ。
>>319 それ、私のことでしょうか?
言っちゃ悪いけど、ウチは子供が人様に迷惑かけるようなことしたら張り倒してでも一緒に謝りに行きますよ。
夫婦揃ってそういう考えだし、私もそういう育ち方してきたよ。
まあどこまで親が口出しすべきかって問題になってくるけど、これは育児板の範疇になるので省略しますが、基本的には人に迷惑かけること以外は親が口出しせずに勝手に育ってくれっていう考えですな、ウチは。
330 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:25:29 ID:HAVfXUMa
>>326-328 本当に心からそう思うのなら、こんなスレはなから見向きもしないでしょうに・・
>299
同意。
で、子供を生まないのも子供嫌いなのも自由なんだけど、
子供を生んで育ててる人に対する配慮がない人が多すぎると思うなあ。
他人の子供を邪魔者扱いする人が多い。
たとえば、ディズニーランドなんかに、「ガキ連れてくるな!」なんてこと言う人が
いるんだよね。
自分が子供を持つことだけじゃなく、自分の視界に子供が入ることが許せない人。
自分のいる世界がより快適であるためには、子供は徹底的に排除されるべき、
親は子供を外に出すんじゃねえ!みたいな。
それに、昔はちゃんとやれてたんだから、今もやれて当たり前!
みたいなことを言い出す爺さん婆さんとかもいるよね。
時代が違うんだから、時代に合った子育てをするべきなのに
社会環境が遅れてると思う。
332 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:28:28 ID:Clyp4DYQ
>322
>いや、だって産もうと思えば産めるんだよ!
>こんな素晴らしいことないじゃん!
死のうと思えば死ねるし殺そうと思えば殺せるが
それは素晴らしい事だろうか?
ただ単に「出来る事」を「出来ますた」というだけの事。
それが素晴らしいと思うのは、思った当人の頭の中の問題だ。
君のは「おせっかい」じゃない。
「主観の押しつけ」という、もっと煩わしくはた迷惑なもんなのよ。
333 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:29:50 ID:Clyp4DYQ
>331
そういうのは「子供が嫌い」スレ(どこかにある筈だ)で
やった方が反響も大きい。
ここには単なる子供嫌いはいないと思うぞ。
このスレ読んで、子供を作らない人は子供のいる人に対して
心無いレスをつける人が多いんだなあと思った。
335 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:31:17 ID:3L0ne5TS
バースコントロールできるのは哺乳類の中では人間だけですよ。
性病の予防も、家族計画もできないだらしない人はやはり知的
レベルの低い低所得者層が大半ですね。ゴダイゴのボーカルの
タケカワユキヒデ氏や橋下弁護士のような経済力のある子沢山
は好感もてますが、そうじゃない子沢山の方が圧倒的に多いわけ
で…それを「自分は子供好きな愛情豊かな人間」とすり替え、自他
にアピールする人がウザくてウザくて…でも世の中はそういう弱い
人間の方が人間らしいし、人からも愛されるのも事実。理知的な
人が冷たいと誤解されがちだよね…
子供連れでも迷惑行為しなきゃ何も言わないけどね
ただ、現実に迷惑行為が多い
そういうのを無くしてから人に意見言えよ
337 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:32:27 ID:Clyp4DYQ
>334
それは君の勘違い。
今日に限っては心ないレスの筆頭は俺だが、
俺は子供のいる人に対しては何の含む所も無い。
「子供を作らない人を非難する人」には容赦しないけどね。
子持ちって怖いな
子供生んで苦労してる私偉い!って無意識に思ってるのがよく分かる
あとな、生みたくても生めない人間もいるんだからその辺もうちょっと配慮すれば?
世の中には不妊治療してる人だってたくさんいるっての知ってんの?
339 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:43:04 ID:NeraRSwX
正直、地元の底辺商業高校とかの生徒みてると、あいつら全員生まれないほうが良かったのにって
思うよ。底辺高校は県立辞めて全部私学にすればいいのに・・・。中卒でいいじゃんあんな屑。
それこそ、本能だけでセックスして生んで、親もろくに学習態度やら生活の基本やらを教えてこなかったんだろうな。
結局子供嫌いの子持ち叩きになってるじゃん。
DQNを例にあげてあげつらってばかりだし。
341 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:49:04 ID:NeraRSwX
>>340 あきらかに世の中DQNのほうが多いからね。DQN救済制度が多すぎる。
だからDQNばっかり子沢山なんだよ。まず県立高校はトップクラスの進学校だけ残して
底辺〜中堅は全部廃校にすればいい。その分、公立大を増やして大学への助成にまわせばいい。
342 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:50:18 ID:Clyp4DYQ
>340
少なくともここの>1みたいなのはDQN扱いされても仕方ないだろう。
そういう奴が立てたスレに同類が集まって来てるだけ。
そりゃ叩かれても仕方ない。
343 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:51:20 ID:gbknKCIF
子供産んだら偉いと思ってる奴が多いからじゃね?
まともな親は子供産まない奴は〜って言わないもんだよ。
344 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:52:44 ID:NeraRSwX
まともなら、周りのDQN親の多さに飽き飽きしてるからね。
だってしょうがないじゃない。
子どもがいるってことくらいしか、他者に優越してる(って、優劣の問題ではないんだが)って思える要素が無いんだから。
「子蟻」という事実が無ければ、劣等感しか残らないんだからさぁ。
346 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:54:35 ID:lAl0ivz2
結局いつも322みたいな人間を見て、
(皆そう、ってのは偏見だろなーとは分かりつつも、)
子餅女の視野の狭さや自分語り大好きさにうんざり・ゲンナリして、同じ女ってだけでコイツラとひとくくりにだけはされたくないなーと、心底思うよ…。
恥ずかしいよ、見てる方が。
347 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 22:55:03 ID:izJItOLb
性欲や食欲という本能をマネージメントできない人間は弱い。
放埓なセックルで性病や望まない妊娠する人間。暴飲暴食で
ブクブク太る人間。本能だからしょうがないと居直る人間は
弱さを別の理由に摩り替えるのが常。一番笑えるのは、経済的
にせいぜい一人しか子供を持てないくせに「一人っ子だとかわいそう」
とかいって二子、三子を作る香具師…
普通に暮らしててDQNに遭遇することってあるか?
よっぽど治安が悪いところに住んでいるか、DQNと同じレベルの生活をしてるとしか思えないよ。
このスレで出てくる例も、「生活基準を保ちたい」とか「虐待するかも」とか「離婚したらどうするの」って
DQNがやることばっかりあがってるよね。
普通に暮らしてれば、子供ができたくらいで生活レベルなんか変わらないし
虐待も離婚も考えられん。そんな発想できる時点でDQNなんじゃないか?
「作らない人を叩く奴」がムカツクなら、そこのみ叩けばすむことなのに
DQN例を持ってきて論点ずらした心無いレス付けてるのは子供作らない派じゃん。
349 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 23:03:37 ID:WocLuoYp
ペットショップによく立ち寄る。犬や猫、熱帯魚等眺めるのは楽しい。
しかし飼うとなると…ある種の覚悟がいるなぁ…途中でマンドクサとなるのは
生き物相手ゆえ許されない…こういう葛藤があるよ。ゆきずりのベビーカー
に乗ってる子供をあやしたり、クルマに乗ってて外を眺めてる子供に手を
振ったりするのは楽しい。が、育てるのは大変だろうなぁと…
350 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 23:05:13 ID:NeraRSwX
DQNだらけでしょ。とりあえず理解力に乏しい人、成績の悪い子、底辺高校の生徒=DQNっていう位置づけ。
そして、そういう知的さを欠く人を育てた親も。
>>331 出産で脳味噌千切れたバカチュプ氏ね
公害だ
そんなこというなら産むな
352 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 23:09:59 ID:Clyp4DYQ
>>348 >普通に暮らしててDQNに遭遇することってあるか?
今年の始め、相次いで幼い女の子が殺される事件があった。
どれも「普通の住宅地」での話だ。
女子高生が同級生に殺された事件、女子中学生が同級生に
殺された事件、4人のクラスメートが渋谷で監禁された事件、
どれもこれも普通の住宅地の普通の子供が被害者だ。
今の危険は「DQNに遭遇する事」だけじゃないんだよ。
そして、現在一人の子供を育て上げる為には、普通に
1億近くの金がかかる。
生活レベルを維持する為には君の想像以上の負担がかかるんだ。
君が「考えられん」のは、君がそれだけ庇護されているか、
世間知らずかのどちらかだ。
もし子供がいるなら、その子に危険が及ぶ前に、世間をもっと
知る事をお奨めする。
353 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 23:11:50 ID:Clyp4DYQ
>>348 >「作らない人を叩く奴」がムカツクなら、そこのみ叩けばすむことなのに
俺はそうしてる。違うならそのレスを引用してみるといい。
勝手に派閥を作りだす、というのは、都合の良い仮想敵を
創り出すのと同じ事。
つまりは「君が非難し易い様に相手をカテゴライズしてる」という事だ。
悪いが他人というのはそうそう相手のカテゴライズには
収まっちゃくれないもんなんでね。
おやすみ。
子供が欲しいと思わない
欲しいと思わないから作らない
作りたくなったら作る
>352
それと「子供作らない奴を叩く奴を叩く」ってのと何の関連があるの?
「子供を育てるのに世間の治安が悪いので産みません」でいいじゃない。
一億のお金ってのもどっかの保険会社の勝手な計算法から出た数字でしょ。
普通の勤め人家庭なら、年取れば昇進して給料上がるし生活レベルが維持できないまで
困窮するなんて目には遭わない。
リストラや離婚なんて、交通事故にあわないように気をつけるだけの想像力があれば
そうそう遭うもんじゃない。普通に暮らせているなら、いざというときの蓄えだって持てるんだし。
墜落事故が怖いからって飛行機に乗らない奴をバカにするのは違うと思うけど
飛行機に乗ってる奴らはDQNって叩くのも違うでしょ。
356 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 23:23:56 ID:HAVfXUMa
ここ見てたら、精神がねじ曲がっちゃってるのは明らかに小梨側だな・・
屁理屈で相手をやりこめるのなんて比較的簡単なこと。
でも言葉遊びからは何も生まれない・・
ねじまがってんのはどっちも同じ
そうだね。欲しいと思わないと作れないしね。
それ相当の覚悟ないならむしろ作らない方が社会のためになる。
ウルセーバーカ(゚∀゚)!
360 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 23:42:20 ID:LptNEDzP
子持ちに配慮が足りないと言うレスがあったが、
私は公共の場所で、ちゃんと常識を弁えてる親子にはちゃんと接するし、
DQNな親子には、冷たい態度を取るようにしてる。
あと、自分語りのチュプウザイ。「可愛いよ、幸せだよ」と押し付けるな。
迷惑だ。価値観って言葉を知らないのか?視野狭すぎだ。
ちなみに、児童擁護施設に入ってる子供は日本に3万人以上いる。
もし、この3万人の中に、バカチュプに促進されて産んで失敗した人がいたら、
バカチュプは責任とれるか?
なんでそう極論に走るかねえ。
1みたいなこと言ってる人を見てごらんよ。
なんというか、それなりなんだよね・・・。
1みたいなこと言う人にはいない立派な人はいない。
なんでだろう?
結局、「子供」という部分にあまり自分の価値を置いてない人のほうが
まともなんだろうと思う。
「いつかは離れて言っちゃう存在だものw」なんて資格取ってる人のほうが
えらい人格者で魅力的だったりするね。
363 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 23:50:18 ID:WocLuoYp
ここの子持ちの方は子供を公立校に通わせるつもり?
それこそが無責任の極み。公立校はもう教育機関として
機能してないし。まぁ、そういった疑問すら抱かないから
周りに流されて結婚、出産してるんだろうが…
364 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/14(日) 23:55:25 ID:KE26IJiT
教育ない人は無い人なりにってことでしょ。
字が読めないお婆ちゃんとかだって、立派に子育終えてるし。
>そういった疑問すら抱かないから ・・・
結局馬鹿が最強なんですよ、世の中。
子供が出来ないから、言い訳がましく「子供できたら束縛されるしね。いらないよ」と姉は言ってたけど、正直に「出来ないんだ」って言った方がいいって事か。
言えるわけねーよ、あの性格じゃ。
>>363 東京ではそうらしいな
貧乏こそ勉強しないといかんのにカワイソス
貧乏でバカとか救いようがないじゃねーか
367 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 00:49:52 ID:vaLSQ3+B
>>361 文章をそのまま読むな。どういう意図で書いてるか考えろ。
「責任取れない事を押し付けるな」と言いたいの。
>363
東京では私立>公立だけど
地方だとその逆が起こっているんだ。
私立の方が資金集めのために
「とりあえずテストするけど、お金さえ払えば入れますよ、
つーかバカでもいいから一人でも多く入れろ!」って感じ。
当然その学校の学力は見るも無惨。
>>367 仕方ないよ・・・ID:bVpp478Rは子供嫌いだろううが何だろうが
子供連れには配慮しなさいって考えなんだもの。
釣りかと思うほど思考回路が自己中心的過ぎる。
地方だと、経済格差からくる教育格差ってそこまで切迫感ないよな。
公立小中の同じ教育レベルから、頭いいヤツは公立進学高行って一流国立に行く。
私立はなんとかして進学クラス設けるけど、公立落ちたヤツが行くとかさ。
塾もそもそも少ないし。
その代わり大都市圏は金かけることで拾える範囲も多いんだろうが。
独身の方に質問です。
今は欲しいと思わない、子育てに自信がない、
子供は生活の重荷になる、殆どがDQN親子だから自分はそうなりたくない
と考えててもいずれは子供欲しいなと思ってるって人はいますか?
私は子供嫌いでまだ十代だし、全く欲しくないけど
障害児が産まれやすくなる35歳までには
産みたいかなぁと漠然とだけど思います。
372 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 06:21:56 ID:5I52BCGU
>355
>「子供を育てるのに世間の治安が悪いので産みません」でいいじゃない。
そう、普通はそれで済む。
「なんで子供作らないの?」
「育てるのには最近物騒だしねぇ」
「まぁそうだよね」
普通の会話なんてそんなもんだ。
ところがそれを「いいじゃない」で済ませない奴がいる。
「なんで子供作らないの?」
「育てるのには最近物騒だしねぇ」
「お前は自分勝手だ。将来寂しい思いするぞ。だからお前魅力ないんだよ」
それがここの>1だ。こういう奴をどう思う?
俺は「うるせー馬鹿」と思ったんで、正直にそう書いてる。
世間一般の"普通の"子持ち家庭を叩いてる訳じゃない。
君はそういうスレにいるんだよ。
君が>1とは違う、というのなら、このスレに用が無いのは君の方。
>飛行機に乗ってる奴らはDQNって叩くのも違うでしょ。
そう思ってるのなら、文句は>1に言う事だ。
彼は「飛行機に乗らない奴らはDQN」だと言い放ってしまったんだから。
373 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 06:23:21 ID:5I52BCGU
>372
> 一億のお金ってのもどっかの保険会社の勝手な計算法から出た数字でしょ。
昨年の年収から貯蓄額を引いて、それを家族の人数で割ってみろ。
それが一人の人間が1年に使う金額だ。
そこに20を掛ければ、子供を育て上げるのに必要な「最低の」費用が
導き出される。
実際はそれだけじゃ済まない。学費に結婚費用、地方から大学に出たいなら
上京の諸費用もかかる。こまごました出費は言わずもがな。
出費は間違いなく出て行く金だが、一方で収入はそうはいかない。
順調に年収が上がる保証はどこにもない。大病や物故だって充分あり得る。
世間には君が思う以上に「リストラや離婚」は溢れかえってる。
そう思えないのは、前にも言った様に君が庇護されてるからだ。
そういう状況を見た上で、慎重な、または臆病な奴が二の足を踏んだからって、
それは別に責められるべき事じゃ無い。
なんと言っても自分の生活、自分の将来なんだからね。
374 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 08:09:36 ID:+4ufZX8P
みんなだいたい普通は結婚して子供作るんだから、何かよほどの理由がない限り人と違うことする必要ないんじゃない?
周りの見る目もやっぱり違うしさ。
ここの子供作らない人達も、どこかに葛藤があるからみんな必死に反抗的なレスしてるんでしょ?
375 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 08:25:19 ID:t9jFLR0O
>>374 お前の言う「人と同じこと」ができない人間の持つ
劣等感について熟考した上での発言だろうな?
まあ子供が居ようが居まいが他人がとやかくいう事じゃないわな
377 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 08:26:25 ID:t9jFLR0O
>>374 お前の言う「人と同じこと」ができない人間の持つ
劣等感について熟考した上での発言だろうな?
378 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 08:28:52 ID:t9jFLR0O
あ、二重投稿だ。ごめんなさい
>>374 >みんなだいたい普通は結婚して子供作るんだから
今はそれが普通でなくなってきてるんだよ。
軽々しく"普通"って言葉を使うなよ。
子供がいるから幸せって言う人はそれはそれでいいと思う。
子供がいないゆとりのある生活で幸せ、それもいいと思う。
でも、自分の幸せのために子供作るのも、自分のゆとりのために子供作らないのも
自己中と言う点で見るとどっちもどっちじゃないかな。
国のためなんて後付けでしょ、じゃなかったらニート無職フリーター、年金未納者が増えるはずがない。
>>374 >ここの子供作らない人達も、どこかに葛藤があるからみんな必死に反抗的なレスしてるんでしょ?
実生活で子供作らないことについてうざい干渉されてるからだと思う。
普段言えない事をここで反論として言ってる感じ。
382 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 11:12:54 ID:XlCzWPJz
子供を作ったのは自分の幸せのためだが、医療費免除とか社会に助けてもらってる以上、
やはり未来の社会を担える能力をつけるべきと思うよ。
もし自分が無職で納税してなかったら恥ずかしいな。(働けない理由がある場合のぞく)
自分と家族の幸福の次は社会貢献考えてる。
まあこういうこと考えるのは年取ったからだが。若いうちは自分を鍛えるので精一杯だろうし
383 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 11:13:59 ID:XlCzWPJz
× やはり未来の社会を担える能力をつけるべきと思うよ。
○ やはり子供には未来の社会を担える能力をつけるべきと思うよ。
384 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 11:57:46 ID:9EdRCjL1
赤ちゃん殺害:母親が育児に悩み… 水戸
15日午前5時25分ごろ、水戸市見川町、無職、塩田章代容疑者(30)から
「子供の息を止めた」と119番があった。県警水戸署員が駆けつけると、
塩田容疑者の自宅で長女彩華ちゃん(生後8カ月)がぐったりしており、
約1時間後、病院で死亡が確認された。
同署は塩田容疑者が「自分が殺した」と認めたため殺人容疑で緊急逮捕した。
調べでは、塩田容疑者は同日午前5時ごろ、自宅1階和室で、
隣に寝ていた彩華ちゃんの口を両手でふさいで殺した疑い。
「子供の病気がつらかった」と供述しているという。
塩田容疑者は育児に悩んで子供が病気だと思い、
小児科に連れて行っていたが診断では病気ではなかったという。
塩田容疑者は会社員の夫(33)と彩華ちゃんの3人暮らし。
事件当時、夫は2階で寝ていたという。【長野宏美、山崎理絵】
毎日新聞 2006年5月15日 11時18分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060515k0000e040041000c.html
>>1さん!DQN家族が増えてる事に対してな何か一言。
386 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 12:11:57 ID:XOF0HwoI
産め産め厨バカはもう、ほっとくしかないってばw
ここにマトモな意見書いてる人って、小梨ばかりじゃないね。
実は子持ちさんも結構いると思うよ。
マトモな親もたくさんいなけりゃ、日本はとっくに完全崩壊してるもん。
要するに、子持ちだろうが子供いなかろうが、バカはバカ。
そして、バカはたくさんいるんだよ。
何言ってあげても、手取り足取り教えてあげても、理解する知能がないんだから仕方ない。
時間の無駄よ?
もうそっとしといてやろうよw
自分のために子供産まない女は自己中で
自分のために子供産む女は自己中とは言われないのはなんでだろう?
出産は義務じゃないから「産みたい」んだとしたらそれは国のためじゃなくて自分のためだろ?
(世間体のためとか、できちゃったからとりあえず腹から出す、というのは論外とする)
誰に頼まれたわけでもなく、自分がそうしたいから、産んだ。
誰にも頼まれてないし、自分がそうしたいから、産まない。
どっちも同じだろ。どっちも自分の選んだ人生を生きている。なのに何故産まないほうだけを批判する?
>>1
俺ハゲだから子供作らないと決めてるよ。
ハゲは子孫にも社会にも迷惑だからな。
何故ハゲが社会の迷惑なのか?
390 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 19:26:18 ID:XOF0HwoI
ハゲわりと好きよ♪
竹中直人とかジャックニコルソンとかジダンとか・・・
ハゲ、チャームポイントじゃん
自分の親には散々文句言いまくったくせに自分は子供を産みすらしない
結論:極度な自己中
・親に文句言う
・子供を産まない
・極度な自己中
この3つに脈絡がない件
393 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 20:00:23 ID:6of8hxeo
地球より自分の世間体を優先させるほうがジコチュウ。そもそも日本は食料自給率低いのにね。まぁ食料危機になったら産め厨は食料配給後回しにしたいね。
394 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 20:02:25 ID:2VWEGpa4
産んだ親に産まない子が文句→産んだ親>産まない子→自己中
わかれw
スレタイ嫁ばわかるが産めないは別な
リロし忘れた
>>393 産まれてくるはずの命より自分を優先させる方が自己中。そもそも産まない厨は嫌われる世の中なのにね。まぁ子供不足で年金減ったら産まない厨は年金減額されて当然だね。
で質問だが地球より自分の世間体って?
396 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 20:07:47 ID:6of8hxeo
人口増加と食料危機について反論したまぇ 産め厨さんへ 論破しなきゃジコチュウはオマエラ。食料不足や食料物価高騰になれば責任とってくださいね
何も考えのない親に育てられた子供の中で
一体どれくらいの人数が納税者になるんだか・・・w
大体年金なんて払った者が受給できるのが当たり前。
現在の公共機関(教育機関含む)支えてるのは誰の税金だと思ってるんですかー?
子供を作らない人間が嫌い、と思うのは個人の自由ではあるけど、
子供を産まない人間が自己中心的であると思わない。
それぞれの理由がある。一括りにするのは間違い。
399 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 20:14:55 ID:6of8hxeo
経済は年金問題だけで成り立ってナインダヨ。貿易やマクロ経済等様々な分野があるんだよ。日本の食料自給率と天然資源皆無は深刻なんだよ 全て輸入頼り。しかも人口増加に比例して消費も増加。最悪物価高騰や将来食料危機も免れ無い。
>>396 日本の人口が減少していることを知らないってことだな?知ってたらそんな質問恥ずかしくてできるはずがない。
命より自分の食料を優先するなら自己中はお前ら。将来の日本が老人だらけで産業スカスカで年金はほぼ無いに等しい国になったら責任とってくださいね。
>>397 それってお前、「自分は何も考えない大人です。自分に育てられた子供は納税者になりません。」って言ってるのも同じなんだがw
>>398 俺が言ってるのは産まない理由が「大変」「めんどい」の人ね。「食べさせる金がない」「産んでも絶対虐待する。」って人は別。
>>399 現在の子供、未来の大人がいなければ食料自給率は下がる一方なんだが?農家がなんていってるか知ってるか?「後継者がいなくて困る」だぞ?
401 :
産まない女:2006/05/15(月) 20:28:18 ID:CtFYRE8W
いやー、地球で人間増えすぎちゃってそろそろヤバイんじゃないかと思って・・・
402 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 20:33:16 ID:XOF0HwoI
>>400 「日本の人口が減少していることを知らないってことだな?」
ソース腫れや!
「生まれてくるはずの命」って、キリスト教かなんか?
自分の本能を満たしたいがためにまた新しい生命を作ってるってだけだから。
いい加減、命や人生は重すぎるって事実を認識できるようになった方がいいよ。
作るのは勝手だし、作らないのも選択。
「生まれてくるはずの命」は、生みたいって思う人の心の中にだけ存在してる事実。
日本国内における少子高齢化と地球規模での人口増加問題は別。
今日本で問題なのは人口減ではなく子供に対する高齢者の割合がものすごい勢いで
増えているという事。今更少子化対策しても遅い。
近い将来労働力確保のために途上国の人口流入を推薦せざる終えない。
405 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 20:38:37 ID:XOF0HwoI
>>402だけどゴメン、間違えた。「世界の人口が減少してる」って言ってんのかと思って、
ソース腫れと書いたの。
日本の人口減ったって、世界の人口はどんどん増えてんだぜ?
このままいくと、人間も恐竜みたいに滅びちゃうかもよ?
たとえ日本が滅びても、人類が生き残るとか地球が生き残るとかのほうが全然大事と思うね。
406 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 20:50:07 ID:XOF0HwoI
追加。
そうは言っても、あたしは子供産むつもり。
すんごーく大変だろうし、すんーごく面倒だろうと思うけど、産みたいから産む。
産むからには、その大変さを本気で覚悟して、腹括ってからでないとダメだ。
腹括んないまま産んじまうDQNが多すぎんだよ。だから世の中おかしくなってんだよ。
「大変だから、面倒だから産みたくない」ってヤツは、絶対産んじゃダメ!
産みたくもないのにできちゃて、挙句産む様なヤツをDQNていうんだよ。
でもな、誰彼構わず産め産め言ってるここの住人。こいつこそ最強のDQNなw
自分の老後の蓄えが無いから年金もらえるか心配なんだ?w
現代は昭和初期に比べ人口はおよそ倍。増え過ぎだよ。
定年を現代の平均寿命に合わせる等の方が現実的。
408 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 20:54:31 ID:XOF0HwoI
>>407 「自分の老後の蓄えが無いから年金もらえるか心配なんだ?w 」
そう、産め産め厨はそういうレベルなんだよ
救いようがないなw
409 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 21:02:27 ID:6of8hxeo
年金不安は官僚の特殊法人や天下りや無駄使いを無くせば賄える。子供産まない人に責任なすりつけ。あと地球規模の人口もそうだが、日本そのものに資源と食料が無い。地球の限られた資源を世界の国が分け合ってるんだよ。日本だけが横取りできない
>>407 妄想はよしてよw老後の貯蓄がないって論拠は?w
>>406 お前・・・いい奴じゃないか・・・誰から構わずじゃないってことさえわかってくれればなぁ・・・
411 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 21:02:57 ID:avrg9Avq
別に産めとは言わないが、産まない理由として「自由に使えるお金が減る」とか「もっと遊びたい」とか
言ってる20後半〜30代のババアは死んだ方がいいと思う。
いや、先週末の朝のテレビにこういうアホがイッパイいたんでね。
412 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 21:04:17 ID:avrg9Avq
>>409 天下りや無駄遣いを無くす→国家規模であり、今の日本には無理難題。どんなに国民が騒いでも鎮圧して終了。
ところであんたは何で子供産まないんだい?
>>411 そういうやつらはね、「ババア」じゃなくて「ガキ」なの!
「ガキ」はまだガキ作っちゃいけないの!
415 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 21:07:32 ID:GTJqwBWd
産むも自由。産まないも自由。人間だし、
色々な選択肢があって然り。
人の生き方を強要される筋合いもなければ、教養するつもりもない。
ついでに地球規模の人口増加→食糧難を防ぐ為、宇宙の仕組みで
戦争;疫病があった。しかし平和主義、医療の進歩で人口は増加。
次に宇宙(神?)が仕組んだのは産まない人、非婚者を増やした。と思う
(宗教みたいな言い方でスマソ。)
416 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 21:07:49 ID:6of8hxeo
寒波や猛暑は二酸化炭素放出によるもの。人間の増加と二酸化炭素放出は比例する。特に先進国は放出が激しい。地球が滅んでもまだ日本の事考える余裕あるかな?地球あっての日本で、日本あっての地球と勘違いしてる低能いますね。
>>410 年金の心配ばかりしてるからw
>>411 そんなアホが子供生んで、一体どうなると思う?
子供を盾に自分のやりたい放題、更に子供も同じ自己中に育つんだよ?
子供いないだけまだまし。
419 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 21:13:05 ID:6of8hxeo
日本にマラリア上陸や南極溶解で東京水没やカトリーナ級の台風上陸や高地の落雷が今後、地球異常気象で考えられる、砂漠化やインフルエンザ変異も温暖化や異常気象が原因との説も それでも年金ですか?
1みたいなのが母親だったら絶対嫌だなー
>>418 だから「死んだ方がいい」って言ってるじゃん。
422 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 21:18:16 ID:6of8hxeo
日本の人口が紙や衣服の生産原料を大量輸入してる 紙の原料は材木だよ。世界の森林大量伐採。日本人一人産まれたら、アフリカ飢餓国百人が助かるらしい。食料自給無いのに食うだけ食って残飯だらけ。それでも年金ですか?
>>419 自然環境に起因する地球規模の人口問題と
人口問題に起因する日本国内の経済・福祉問題は
人口調整という点で同一線上にあり、最終目標は同じだよ。
IDで俺の書き込みがどれかはわかるだろうけど
いやーもう
>>421を除いて全部撤回ってことで。
>>418に納得。DQNがDQN繁殖させても困る。そういう奴らは死ねって結論で。
自分の貰える年金の額ばかり心配して
他人の家族計画にまで過干渉な人キモス。
>>420 禿同。
428 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 21:52:22 ID:pYY5apzg
結局「日本の将来」は「俺の老後」の隠れ蓑だったって事か。
429 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 22:13:50 ID:ry+eQEo4
みんながアテクシみたいに「普通」だったら
世の中もっとましになるのに、とか思ってそうな
1の人が嫌い。世の中あなたの理解できない考え方も
たくさんあって当たり前なのをわかってない嬶天下の
世間知らず的視野の狭さが痛いよ。
431 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 22:56:23 ID:bDVMtB10
>430
君は自己中な上にレッテル厨だな。
>>431 「あなたは自己中な産まないクチ?」
これのどこが自己中でレッテル厨か言ってみろよw
433 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 22:59:50 ID:N5mfUdKO
嫌いという感情を否定するほど不毛な行為はないな。
>>433 そんな奴ここにはいない。前面に「嫌い」って押し出してる奴のみ。流れ嫁w
435 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 23:08:10 ID:BOSZPwEJ
私は小梨主婦だけど、まだ子供作る気ないよ。
生活の安定なしに子供つくるなんて考えられない。だから仕事して生活を安定させるための努力も必要だと思ってる。
子供ができたらなんとかなるさ、じゃなくてなんとかしなきゃいけないんだよ。子育てっていろんな責任や義務がついてくるし、生半可なものじゃないから真剣に向き合いたいだけだよ。
子供を産まないのが悪いとかずるいとかひとくくりに言われたくない。
436 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 23:09:21 ID:+4ufZX8P
2ちゃんねらーって極端な個人主義者が多いね・・
と思ったけどよく考えたら、子供いる人はわざわざこんなスレ来て書き込もうとする人少ないだけの話かもしれないな。
で、結局こういうスレって小梨な上に極端な個人主義者が集まると、こういう図式なのかな
437 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 23:10:50 ID:N5mfUdKO
438 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 23:24:08 ID:9S+m2Maz
>432
>これのどこが自己中でレッテル厨か言ってみろよw
「あなたは自己中な産まないクチ?」ってところさ。
聞かれた>429は>1の印象を述べてるだけだ。
それを「身勝手な理由で子供を産まない奴」にしたがってる。
要するに自分の敵対者にカテゴライズしないと不安で仕方ないのさ、君は。
439 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 23:25:05 ID:9S+m2Maz
>436
他人の行動をとやかく言わない事は、別に極端でも個人主義でもない。
「他者を尊重する行為」って普通は言うのさ。
440 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 23:26:58 ID:XOF0HwoI
>>438 たぶん
>>432以外みんなわかってるよ
説明してやっても果たして理解する知能があるかどうか・・・
ここまでロムってみると無理っぽい気がするなぁ
441 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 23:30:41 ID:9S+m2Maz
>440
まぁこういう手合いは手抜くとつけあがるから。
>>438 自己中の産まないクチであるかを聞いただけなのに勘違いのしようが甚だし過ぎw
「はい。自己中です。」か「いいえ。産まないのには理由があって〜」って答えればいいのに。
馬鹿って言い返せないと「お前が」なんだよな。
>>440 お前いい奴だと思ったのに理解力の無さを責任転嫁かよw
443 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 23:47:29 ID:XOF0HwoI
わずか数レス読んだだけで「いいヤツ」だの「ダメなヤツ」だの決めつけられるもんじゃありまちぇんよ、ボク。
「自己中の産まないクチであるかを聞いただけ」っていう、
それがすんごい自己中だってことに気づけ・・・ないんだろうねぇ・・・残念!!!
>>443 >ありまちぇんよ、ボク。
キモいのだが。
結局曲解してた自分が恥ずかしくて認めたくないんだろ?
あんたさっき
>産まない理由として「自由に使えるお金が減る」とか「もっと遊びたい」とか
言ってる20後半〜30代のババア
→そういうやつらはね、「ババア」じゃなくて「ガキ」なの!
「ガキ」はまだガキ作っちゃいけないの!
こう言っているのだが?
産まない理由として「自由に使えるお金が減る」とか「もっと遊びたい」とか言ってる人間はガキなの?
こいつらを自己中と呼ぶことがガキなの?あんたがガキ呼ばわりしてたのに?
自分の発言に一貫性くらい持たせろよ。馬鹿にされるよw
445 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 23:54:22 ID:XOF0HwoI
マ、でもこれまでの流れを読んで、
>>422の言いたいことはわかる気がするよ。
要するに、
「アンタも『メンドくさいから子供いらな〜い』だの『オシャレする金なくなっちゃうくらいなら子供いらな〜い」っていう
バカどもと同じクチですか?」
って思ったんだろ?
でもな、その疑問に対する答は、失礼な聞きかたしなくたって、読んでればわかるのさ。
446 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/15(月) 23:58:10 ID:XOF0HwoI
>>444 またまた意味わからんよチミw
産まない理由として「自由に使えるお金が減る」とか「もっと遊びたい」とか言ってる人間はガキなの?
答:ガキです。
こいつらを自己中と呼ぶことがガキなの?あんたがガキ呼ばわりしてたのに?
だからさぁ、
>>429はチミが思ってるような「ガキ」じゃないってw
よく読んでみ。
なんだか言ってる事がめちゃくちゃなんだよなぁ・・・
病気以外で子供生まない人全員が自分のことしか考えてない自己中で
子ども産んだ人は全員社会のため、日本のために貢献してる人だと思ってるんだろうか
>>446 ガキじゃないなら「いいえ」って答えればいいのにね。
どうして「はい」「いいえ」の返答も出来ずぎゃーぎゃー喚きだすのかね。
だーれも「あんたはガキ」だなんて決め付けてはいないのに。
理解力ない奴って勝手に決め付けて見当違いなことを騒ぎ出すから嫌だ。
説明しようか?
>>447 文字読める?そんなこと書いてないよw
450 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 00:17:28 ID:hnKVfMOe
>>448 文字読める?そんなこと書いてないよw
っていうけどさ、スレの流れ読んでれば、チミのカキコはそういう意味に受け取れるよ。
もう一度言うけど、上からよーく読んでみ。
あと、だれもギャーギャー喚きだしてないよw
451 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 00:22:10 ID:jkMAzDb4
はい・いいえ ではなく事細かに、又は極端な例をあげたりしてるレスはね、
相手が理解できないんだろうな・・と思って、解り易いように
親切に書いているんだと思うよ。
文を読むということは、文字や文章だけでなく、「何が言いたいのか」を
考えながら読まなきゃいけないんだよ。
国語の勉強しようね。
私はまだ 子供はもちろん 結婚もしてない。
もし 結婚して子供を産んだら 寂しい思いをした一人っ子の経験者の私は また一人産まなきゃいけない気持ちになる。
が 自分の性格上 偏った育てた方をするから 当然子供同士の仲は悪くなる。
そうしたら間違いなく子供が犠牲になる。
それに 自分の子供が警察や刑務所へお世話にならないような事をしない保障もナシ!
こんな暗い考えを持った人間もいる事をお忘れなく!。
所詮 他人事だもんね。他人事だから軽はずみで子供を作れ!子供を作らない人は最低!だなんて容易く言えるもんね。
そんなやつに限って自分の持ってる偏った考えでしか人を見てない。(私もそうだが)
だから 子供が刑務所へ行くような(それに近い)事をしても「こんな風になる筈じゃなかった 世の中が悪過ぎる」って現実逃避するのがオチ!
きっとその中にも弱い者いじめの経験者がいる。
少なくとも ここの住人は 子供を作らない人が嫌いと言った
>>1が嫌い!
嫌いなら嫌いでいいじゃん!
そんなやつはこっちから願い下げさ!ケッ☆
>>1を始めとした 子供を作れってホザいてるヤツは どうせ暇なんだから国会や役所にでも行って 「子供を作れる環境を〜!」ってデモを起こして実現させてみろよ!
って 釣られてみる。
そもそも「アナタは自己中な産まないクチ?」って聞き方はないよね。
聞き方を考えた方がいい、あれではハイ、いいえとスムーズにいかないなとも思う
>>450 >あと、だれもギャーギャー喚きだしてないよw
「チミ」とかキモイこと言い出す時点で・・・まあ言ってもわからんのかな。
とにかく理解力がないこと、短気ですぐ噛み付いてくることはわかった。もう少し分かりやすい聞き方にするよ。
あなたは子供を産まない人間であり、かつその理由が「めんどい」「自分のお金が無くなる」などである自己中なクチですか?
それとも何か理由があって産まない通常の人間ですか?
>>451 何が言いたいのかを全く判断できずに「国語の勉強しようね」と言い出すお前が言っても何一つ説得力持たないのだが?
456 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 01:14:29 ID:hnKVfMOe
>>455 あなた無理があるってばw
理解してないのも説得力ないのも、あなたの方よ。あなただけそのことに気づいてないけど。
でもあなたは
>>424で自分の意見を訂正したわけだから、
産め産め厨ではないんだよね
ものの言い方で、なんか意見がヘンにズレちゃっただけでさ。
本筋の意見はおかしくないと思んだがね・・・
ものの言い方って大事よ
>>456 自分の理解力のなさ→相手の説得力のなさ
よくあるすり替えだ。
で、結局
>あなたは子供を産まない人間であり、かつその理由が「めんどい」「自分のお金が無くなる」などである自己中なクチですか?
それとも何か理由があって産まない通常の人間ですか?
これ、ここまで読み取れなかったんだろ?
458 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 02:27:19 ID:hnKVfMOe
いろんな厨房がいるからしょうがないね。
もう相手すんのやめたw
社会勉強して出直しといでノシ
>>458 結局論破されちゃったかw
>あなたは子供を産まない人間であり、かつその理由が「めんどい」「自分のお金が無くなる」などである自己中なクチですか?
それとも何か理由があって産まない通常の人間ですか?
ここが読み取れなかったのが図星だからって何も逃げなくてもw
まぁあと10年後かな…。
子供同士の暗黒時代に突入するのは。
競争好きの親の子が成長する時期。
>>459 おまえ頭悪すぎるよw
そもそも対等にディベートできてないのに論破ってw
>自己中の産まないクチであるか聞いただけだけなのに勘違いのしようが甚だし過ぎw
「はい。自己中です。」か「いいえ。産まないのには理由があって〜」って答えればいいのに。
429のレスを読むかぎり、429が未婚なのか既婚なのかすら分らない。
ただ1に対して世の中あなたの理解出来ないこともあって当たり前、と言ってるだけ。
既婚の子持ちの発言だとしてもおかしくない。これをふまえて
429が未婚ならば、おまえは的外れな質問をした阿呆
429が未婚で私生児がいたら、おまえは馬鹿な質問をした阿呆
429が既婚の子持ちなら、おまえは文を読んで憶測することを知らない阿呆
429が既婚未婚問わず不妊症なら、おまえは失礼な阿呆
となり、簡単に考えておまえの質問が適当とされる確率は五分の一になる。
適当といっても相当失礼でやっぱり阿呆扱いされてもしょうがないけど。
430の質問から459を読み取ることは皆できてるよ。
おまえに説得力が無いから反論されてるんじゃなく、おまえだけ感情先走りでまともなディベートに
なってないから注意されてんの。
462 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 08:11:36 ID:uHSaSTtQ
ここ見て確信した。
やっぱり子供作らない人って自己中で精神が殺伐としてるわ・・
「病んでる」とさえ感じる・・
464 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 08:26:32 ID:9CLHaSzE
先進国ダントツトップの、年間3万人の自殺者を誇るこの国でどうぞ子供を産んでくださいな。
後で家庭内暴力等に気を付けてね。「なんでおまえら俺を産んだんだー」ってことにならぬように。
465 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 08:55:29 ID:8pSw3Z1E
>>462 2ちゃん見てそんなこと思うのか そうとう痛いな
はやく2ちゃんの世界を卒業しろよ
子供を産める経済的な余裕がない中で産んでも
親も子供も幸せにはなれないだろ。
>>462 "ここを見て〜〜と思った。"
"子供作らない人は〜〜だ"
似たような文章、これで何度目だよ。
同一人物か?ウゼーよ。
469 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 10:19:22 ID:OgSN0G7x
生まれてくる子供はみな貧乏で低学歴で虐待され犯罪者になり自殺すると
決めてかかってるのが子供作らない人の特徴だな。
つまり自分は子供にそういうことしかできないので作りませんと言ってる様なものだ。
そりゃ作らないほうが世のためだよなあ。
>>469 若干齟齬があるとはいえやっと理解したか、産め厨。
471 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 10:40:27 ID:hnKVfMOe
ここ見て確信した。
やっぱり子供ポロポロつくる人って自己中で精神が子猿並だわ・・
「人間が病んでる状態」とさえ感じない・・
パクッてみました〜
しっかしまぁ文章までホントに子猿並だねw
これで人間の親になろうってんだから己を知らないってのは・・・(((( ;゚Д゚))))
472 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 10:49:48 ID:hnKVfMOe
>>461「論破された」ID:hnKVfMOeでござりまする。
そ、そうゆこと。解説アンガトね
ネムネム状態だったんでウマく説明できんかったよw
473 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 10:54:12 ID:x7D8S9Wc
今の時代って結婚や子育てはデメリットだらけなんだよね
嫁が欲しがらなきゃ子供なんて絶対作りたくない
そんな俺でも2児のパパです
3歳と1歳
474 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 10:54:45 ID:hnKVfMOe
>>469 >>470 うぅん、若干違うよ。正しくは
「産め産め池沼から生まれてくる子供はみな貧乏で低学歴で虐待され犯罪者になり自殺するでしょう」
了解?
475 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 10:58:13 ID:T6DQCRLR
親に子供が虐待されたり子供が殺されたりすると
「そんなに嫌いなら作らなければいいのに」ていうくせに…
「自分の子ならかわいいよ」とか言うなら
可愛くなかったら引き取って下さいますよね
私は子供が大嫌いです。産んだら虐待してしまいそうです
>>1がそこまで言うなら
虐待してもいいから産めって事ですかね
子供は社会貢献のための道具じゃない
「子供が欲しいから」以外の理由で出来ちゃった子供は可哀想だろ
自分の産まれた理由が「世間体」とか「社会貢献」とかだったら
辛くないか?
477 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 11:44:45 ID:hnKVfMOe
産め産め池沼に何マトモなこと言ってもムダだよ
人間の知能持ち合わせてないから。
478 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 11:46:38 ID:Zj5ce5fF
>>471 君がその小猿並みの知能の親から産まれた子供かw
479 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 11:49:40 ID:OgSN0G7x
結婚したらイヤでも親から産め産め言われるよ。
それでも産まず厨はここで書いてあるようなことを
産め厨である親に向かって吐けるのか?
480 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 12:05:24 ID:hnKVfMOe
>>479 バカだぁw
親から産め産め言われるから、子供生むんかい?
親が言うから、自分もここで産め産め言ってるんかい?
あんたマザコンだろ
あーあ、こんな親から出てくる子供はホントかわいそうだねぇ・・・
勘違いしてるようだけど、あたし「産まず厨」じゃないよ。
>>406ですから〜
オマエラ産め厨と一緒にすんなってw
親を含め良識ある人は産め厨ではありません。
産まない選択をした人は、他人にそのことを強要したり
産む人を非難したりはしないので厨ではありません。
482 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 12:07:49 ID:hnKVfMOe
483 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 12:19:52 ID:Zj5ce5fF
>>480 まあまあ、ヒステリー全開で煽る前に落ち着けよ。
良くも悪くも日本の家族はそうやって築かれてきたんだよ。
君のような合理主義的思考がまかり通るようになったのは
核家族化が急速に進んだここ十数年足らず。
君のしてることは、自分の親を含めた日本を築いた先人全てを愚弄する行為だ。
484 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 12:24:12 ID:Zj5ce5fF
親が産めというのにも理由がある。
ガキじゃないんだから、もう少し広い視点で物事を捉えようぜ。
485 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 12:30:48 ID:OgSN0G7x
hnKVfMOeが>406なら
>「産め産め池沼から生まれてくる子供はみな貧乏で低学歴で虐待され犯罪者になり自殺するでしょう」
こういうことを平気で言えるような人が子供産むんじゃないよと怖くなった。
お前は子供産むなw
486 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 12:30:48 ID:hnKVfMOe
>>483マザコン図星かw
良くも悪くも日本の家族はそうやって築かれてきたわけだが、
悪かったと思うなら変えていこうとは思わんのかね?
悪いってわかってるものは、あたしは変えていこうと思うがねぇ?
「君のしてることは、自分の親を含めた日本を築いた先人全てを愚弄する行為だ。」
って随分ブチあげちゃったねw そんなことないでちゅよ、ボク。
ボクちゃんの言うとおりなら、
奴隷制度の廃止なんてのは、自分の親を含めたアメリカ築いた先人全てを愚弄する行為だね。
未だに差別がやめられない白人やナチス残党と同じレベルなw
要するに子猿な。了解。
昼飯食わしてや
487 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 12:34:48 ID:hnKVfMOe
>>485あそ?どこも間違ってないんで、もう一回言ったげるね。
産 め 産 め 池 沼 から生まれてくる子供は
みな貧乏で低学歴で虐待され犯罪者になり自殺するでしょう。
な〜む〜
みんな子供産めとか、お前は子供産むなとかわがままだなぁ。
どういうライフスタイルを選ぼうが人の勝手と言う事が分からず干渉する奴が多すぎる。
>>484 どういう理由?
489 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 12:37:42 ID:OgSN0G7x
人の親になろうってひとが、人を池沼呼ばわりしたり平気でできるのが怖いね。
>ID:XOF0HwoI = ID:hnKVfMOe
あなたは産まないほうがいいよ。
うん、そのほうが世のためだ。
492 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 12:41:05 ID:Zj5ce5fF
>>486 >奴隷制度の廃止なんてのは、自分の親を含めたアメリカ築いた先人全てを愚弄する行為だね。
はい、まず奴隷制度と孫を望む親との関連性を明確にしような。
あと、
>>484の言葉をしっかり理解しろよ。
493 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 12:45:56 ID:hnKVfMOe
>>489昼飯前に一言だけな。
あたしは知的障害者をバカにしてない。体の障害者なら家族にいますし。
自分にできた子が障害者でも、すごい重度の知的障害でない限り、産みないなぁ・・・と思ってますし。
まぁ実際そうなった時は、己の魂、自分の全てをかけて決断すんだろうけどさ。
耳の穴カッぽじってよく聞けよ。あたしはバカにしてんのは
産 め 産 め 池 沼
ですからぁ
じゃーねバイバ~〜イ♪
494 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 12:47:16 ID:Zj5ce5fF
>>488 親が君に子供を持つことを薦めてるとしよう。
薦める理由は何か?
理由のひとつとして、親は君がいて幸せな人生が送れたからじゃないのかな?
君がいて不幸な人生だと感じたなら、果たして君に子供を持つことを薦めるだろうか。
こういった感情は、感性の貧困な奴には理解出来ないんだろうなぁ。
自演乙
496 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 12:48:30 ID:OgSN0G7x
産め厨が産まず厨に対し「自分勝手でケチ!」とバカにし
産まず厨が産め厨に対し「池沼!」とバカにする。
これじゃマトモなのはどっちかなと思うよ。
497 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 12:50:14 ID:Zj5ce5fF
>>493 このスレのほぼ全員が感じてること。
お前は人の親になる素養がない。
499 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 13:03:30 ID:OgSN0G7x
産め厨に叩かれたくらいで、人殺しの例まで持ってきて反論する産まず厨必死すぎw
つか、リンク先でも叩かれてるやんwww
欲しくないものを作れって押しつけですか
501 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 13:32:21 ID:hnKVfMOe
>>498アンタのいうこと滅茶苦茶やけど、これだけ合ってる。
「自分のエゴのためだけに、いつか必ず死ぬこの世に勝手に子供を産み落とす」
だから子供産んだヤツは「自分の勝手で、好きで産んだんだ」ってことを
肝に銘じて忘れんなよ!って思います☆
>>494 そんなありきたりというかつまらない理由か…
それって生まれる子の事考えてないよね。
自分が産まれたくなかったから産まないって言う人には
じゃぁお前さっさと自殺しろよとか言うんだろうねぇ産め厨は。
503 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 13:45:54 ID:I5EatasJ
前の職場に、子供のいない30過ぎの男性がいた。
その人はよく、「子供なんていらない」
と、口にしていた。
職場のおばちゃん達に
「子供、作りなさい!」
と、説教されるたび
「子供は好きじゃないから、欲しくないんだよなー」「夫婦二人の方が楽しいんだよ」
などと言っていた。
このスレの住人は、この男性が大嫌いだと思うだろうね?
504 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 13:53:10 ID:hnKVfMOe
505 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 13:55:44 ID:7HsmOTqq
>>502 >そんなありきたりというかつまらない理由か…
は?その理由にサプライズが必要なのかい?w
つまり、君の人生観は幸せであることをつまらないとするわけか。
産まれてくれば辛いことばかり、でも幸せではつまらない。
もう支離滅裂ですなぁ。
思春期のガキ臭さ満載ですね。
>薦める理由は何か?
>理由のひとつとして、親は君がいて幸せな人生が送れたからじゃないのかな?
>君がいて不幸な人生だと感じたなら、果たして君に子供を持つことを薦めるだろうか
だからこそ、産まない選択をするのもありなんじゃないの?
子供がいたから(いても)幸せな人生。
子供がいなくても(いないから)幸せな人生。
両方とも一つの生き方だって事理解できてないのは産め厨でしょ。
507 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 14:03:55 ID:OgSN0G7x
>506
じゃあそれをそのまま親御さんに言うよろし。
508 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 14:05:33 ID:hnKVfMOe
>>506ID:nwQXGmyxさんにパゲ同
アナタのマトモな意見にはホッとしまする
うちの親は「社会の義務だから産め」って言うな
510 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 14:15:28 ID:7HsmOTqq
>>501 >だから子供産んだヤツは「自分の勝手で、好きで産んだんだ」ってことを
>肝に銘じて忘れんなよ!って思います☆
自分の親に向かってこのセリフが言える?
君、よほど不遇な家庭に生まれ育ったんだろうね。
>>507 別に親には結婚しなくても良いと言われてるし、
結婚してもしなくても子供は欲しいとも思っている。
子供を持たない選択をした人を非難して
自分勝手な人間だと決め付ける方が
よっぽど自己中心的だと言っているだけ。
512 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 14:18:30 ID:7HsmOTqq
>>506 つまり、君の親は君を産んで不幸になったと。
生みたくないって言ってる人の間には
上手くいえないが、人に好まれにくい特定の傾向がありそうだというのは感じる。
514 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 14:22:32 ID:hnKVfMOe
>>510何ムキになってんのw当り前じゃん。だって当り前のことだもん。
わざわざ言わなくたって、
ウチの親は「自分の勝手で、好きで産んだんだ」ってことを肝に銘じてるし、
あたしもそれを肝に銘じて産むつもりだけど?
アンタは違うんだぁ?w
そりゃそうだよね、猿だもんね
「子育てしてるあたしはとってもエライ、
エライんだから尊敬しろよ、敬えよ、恩を忘れんなよ、老後はおんぶに抱っこだけどよろしくな」
って子猿に言うんだろうねw
生まない選択というのはアリだと思う。
が。>498と>501は違うな。周りのせいにすりゃいいってもんじゃない。
何の意志もない植物が、風や虫に任せてでも次世代の芽を作り続けるシステム。
息も絶え絶えなのに、尚も浅い川を上り続けて卵を産み付け、やがて膨大な屍の1つになる鮭の姿。
受精して数週間、胎児がまだ人間の形もしていないのに生殖機能は既に作られている事実。
目も見えない、動けない新生児が、腹が減れば泣き、眠りに落ちそうになれば泣きして
必死に生きようとする事実。
これらはエゴではあるがそれだけじゃない。人知・時間を超えた基本的システムの1つだよ。
システムに従わないのは構わないが、視野狭窄な考え方のままでいると恥ずかしいよ。
>513
そういうことにすればお前が満足ならそれでいいよ
>>512 自分の幸せと他人の幸せは同じではない。
まともな親が「自分は子供を持って幸せだから
みんなも子供を持てば幸せになるに違いない」とは思わないよ。
518 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 14:33:26 ID:hnKVfMOe
>>515 アンタ日本語読めないんだなぁ
「>498と>501は違うな。周りのせいにすりゃいいってもんじゃない。」
って書いてるが、
>>501は周りのせいにするどころか、
「自分の好きで産むんだ」って、「子育ての大変さの責任は自分にあることを自覚しろ」って言ってんだぜ?
日本語勉強しないままでいると恥ずかしいよ〜
>>498 すごく納得した
それは俺が親を恨んでるからかな
520 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 14:39:09 ID:hnKVfMOe
>>517出ました!ID:nwQXGmyxさんのマトモな意見!
自分の幸せと他人の幸せは同じではない
まともな親は
「自分は子供を持って幸せだから
みんなも子供を持てば幸せになるに違いない」
とは思わない
ほんとパゲ同だよ・・・☆
そう、こんな単純なことが産め厨にはわかんねんだよなw
>>515 人知・時間を超えた基本的システムに従うと避妊も駄目だね。
522 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 14:57:30 ID:7HsmOTqq
>>517 親は子供のいない人生の不幸を経験則で知っているからでしょ?
子供がいなくて幸せだったという老人の話は聞いたことないよね。
子供がいて不幸って良く聞く話だが、子供がいないから不幸ってあまり聞かないなぁ。
524 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:10:20 ID:7HsmOTqq
年配者のいないコミュニティで育った人間が
>>523みたいな認識なのかな。
>>518 そうやって何でも自分対他人に置き換える視野狭窄ぶりも含めて言ったんだけどな。
自分だけが生きているんじゃないんだよ。異質な物もシステムの中では同種なんだよってさ。
526 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:11:56 ID:hnKVfMOe
>>522 聞いたことないんだぁw
もう少し社会に出ていろんな人と関わったほうがいいよ?
「家ん中」だけが「アンタの世界の全て」だと、視野狭窄が一生治んないよw
アンタもアンタの親も、
産め産め厨どもは「子供のいる人生の幸せ」を知ってる代わりに、
「子供のいない人生の幸せ」を知らないんだよ。
それと全く正反対の人もいるの。
いろんな人がいるの。
みんなみんな、アンタやアンタの親と同じじゃないの!
・・・って言ってもわかんねんだろなぁw
527 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:12:48 ID:7HsmOTqq
さすが、幸せな人生が退屈だという奴は言うことが違うねw
528 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:14:02 ID:hnKVfMOe
>>525 アンタは日本語勉強しな
視野狭窄治すのはその後だ。
道のりは長いぞ。ガンガレ!
529 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:15:14 ID:7HsmOTqq
>>526 はい、では子供がいて幸せだったという老人のお話をどうぞ。
530 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:16:17 ID:7HsmOTqq
子供がいなくて幸せだったという老人の話だったw
>>527=7HsmOTqq
幸せな人生が退屈だなんて誰か言ったか?
人に話を促す前にまず自分が「子供がいて幸せだった老人の話」をあげてみなよ。
カオスと化してるな…
何人位育児板から殴り込んで来てるんだろ。
幸せな老人などいない
534 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:22:26 ID:7HsmOTqq
>>522 時代背景がぜんぜん違うでしょ。
昔は朝から晩まで働いて、お金もそれほど無い。
休む暇も無いが、暇な時間があったとしてもやることも無く
家族と近所が生活の全てだった。
今は多種多様に趣味・仕事の幅が広がって
それこそ時間が足りないくらい。
子供以外の生きがいが十分見つけられるし
老後の施設も完備されている。
気の合う仲間もそれなりに見つけられるだろうから
完全に孤独になることも滅多に無い。
だから昔の話を持ち出してもどうしようもない。
536 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:24:44 ID:7HsmOTqq
>>532 小さい子供の親スレや子供嫌いスレ住人ばかりだよ。
ID:hnKVfMOeとかねw
537 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:26:17 ID:HoTq1DbD
どっかって言うと
年収250万とかで子供をぼこぼこ産む人のほうが嫌い〜
538 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:27:13 ID:I5EatasJ
>>504 頭悪いね。
子供欲しくないって言ってる人間がいたんだよ。あんたはそういう人間は嫌いなんだろ?
539 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:28:01 ID:hnKVfMOe
>>530せめて少しはググったら?そんなことまで他人におんぶに抱っこ?
ホント産め厨は(ry
学者でも芸術家でも政治家でも慈善事業家でも、
小梨でイキイキ生きてる人なんぞ、腐るほどいるのを全然知らんのか?
別にそれほど有名人でなくたって、
前の会社の上司であたしのすごく尊敬してた人は小梨だったけど、
仕事ができて奥さんのことすごく愛してて友達も多くて多趣味で造詣が深くて・・・
とっても素敵なシルバーグレイの紳士だった
若い男のコと遊ぶよりむしろ楽しかったな
てか、あたし釣られたかw
>>534 理由が説得力がなくつまらないといっただけでどこをどう読めば幸せが退屈になるのか、
馬鹿でもわかるように説明してもらえますか?w
541 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:30:47 ID:7HsmOTqq
>>535 時代が変わっても人間が人間から別の生物に変わるわけではない。
子供がいない夫婦はペットを飼っているケースが非常に多い。
これはペットを擬人化して心の隙間を埋める意味合いが大きいのではないか?
542 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:31:56 ID:hnKVfMOe
>>532 >>538 バ〜カw
見事に日本語読めねんだな
子供好きじゃなきゃ誰が子ども欲しいと思うかよw
もうここ終わりだね バカどもでいっぱいだぁ
去るわノシ
>>542 確かに都合のいいように歪んだ解釈と自分の思い込みレスばっかりだもんね、乙です
正直なところ、産むも産まないも個人の自由にさせたらいいと思う…
身内に子沢山の家庭があるが、そこの子供が全員DQNに育ってしまったのを見ると、
産む=幸せとは言いきれないと思った。
545 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:34:46 ID:hnKVfMOe
ゴメン、
>>532じゃなくて
>>536バ〜カ
子供好きじゃなきゃ誰が子ども欲しいと思うかよw
もうここ終わりだね バカどもでいっぱいだぁ
バイビィノシ
真の幸福=産まれて来ないこと
悪の手先=子供を産むキチガイ
正義の使者=子供を産むことを非難する大人
547 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:37:35 ID:hnKVfMOe
548 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:38:33 ID:7HsmOTqq
>>540 説得力がないとする理由は?
ありきたりだから?
ありきたり=具体性に欠けるなんて意味不明な論理はなしでよろしく。
>>541 同じ人間も生活環境で生き方は変わる。
じゃあ子供がいてペットを飼ってる家庭は
もう一人欲しいのをペットで我慢してるの?違うでしょ?
ペットを飼いたくて飼ってるんだよ。
>>548 その前に私の質問に答えてもらえないかな?
551 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:42:07 ID:7HsmOTqq
>>545 素性がバレて退散かw
お前が例のスレのヒステリー妄想女だってことは承知してたよ。
552 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:42:12 ID:4anAFt5Q
私はあなた達のお母さんが好きです
やっぱ子供を作るような基地外は子供をペットだと思ってんだな
で年をとったら介護ロボットか
最低だ
554 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:44:16 ID:4anAFt5Q
でも産まなかった人達も好きです
555 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:48:26 ID:4anAFt5Q
産んだ産まない関係ないぢゃないですか。
ここまで範囲セバめて人間を区分けしてる自分のミミちさを少し見直して見ては
女に生まれたからには母になりたいな、とは思う。
でも1人の人間を立派に育てられるほど
自分は立派じゃないし、自分の子供が犯罪者になったりしたら
どうしよう、とか思うから産まない人の気持ちもわかるなぁ。
557 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:48:41 ID:hnKVfMOe
>>551オバカチャン、おねーちゃんは
>>406でちゅよ?
おねーちゃんが
>>406だってことは、ロムッてるみんな知ってまちゅよ?
ア〜ハズカチイ!!!ノシ
558 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:52:28 ID:4anAFt5Q
>>556 子供を立派な人間に育てる為に産むなんてタイソウなこと考えなくても
自分が子供に勉強させてもらう為に産もうと私は思ってるよ。
>>558 確かに。そういう考え方もできるよね。
っつか自分が両親にされたことを子供にしてあげればいいのかな。
まだ学生だからいますぐ産むってことはできないけど
いつか結婚したらやっぱり子供産みたいな。
今は不妊症じゃないことを祈るよ。
560 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 15:56:16 ID:hnKVfMOe
>>558 パゲ同。あたしも「子供に教える」よりも「子供に教わろう」と思ってる。
アナタへのレスで、気持ちよく去らせていただきます☆
561 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 16:29:15 ID:7HsmOTqq
>>560 ヒステリーは精神疾患だよ。
君の子供が可哀想・・・。
>>541 >ペットを擬人化して心の隙間を埋める意味合いが大きいのではないか?
それ偏見もいいとこだよ
563 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 16:32:58 ID:V6kCBrXz
564 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 16:36:09 ID:agYakG1d
>>560 お前だけは子供産むな。
DQNがこの世にまた一人増えるだけだ。
これはこのスレ住人の総意です。
545名前: おさかなくわえた名無しさん投稿日: 2006/05/16(火) 15:34:46 ID:hnKVfMOe
ゴメン、
>>532じゃなくて
>>536バ〜カ
子供好きじゃなきゃ誰が子ども欲しいと思うかよw
もうここ終わりだね バカどもでいっぱいだぁ
バイビィノシ
557名前: おさかなくわえた名無しさん投稿日: 2006/05/16(火) 15:48:41 ID:hnKVfMOe
>>551オバカチャン、おねーちゃんは
>>406でちゅよ?
おねーちゃんが
>>406だってことは、ロムッてるみんな知ってまちゅよ?
ア〜ハズカチイ!!!ノシ
こういう「頼むから子供作らないでくれ」といいたくなるような極度に頭の悪いレスをする
ID:hnKVfMOeみたいな奴に限って子供産もうとするのな。
「子供に教えるよりも、教わろうと思ってまぁす★」なんて抜かしたって
たかが掲示板の論議でここまで感情に駆られたガキっぽい煽りをする奴だ
いざ産んだらそんなことすっかり忘れて、感情に駆られまくったあげくに どっちが子供だか解らないような
行動で周囲に迷惑を撒き散らすんだろうな。
まぁID:hnKVfMOeは産め厨がどれだけ人間的に欠陥があるかを自ら体現してくれたわけだが。
結論:産まない奴は「私はちゃんと育てられる頭と人格を持ち合わせていないので産みません。産んでも絶対育てられません。」
ってことね。わかった。
>>566 多かれ少なかれみんな大体そうだよ。
それで子供産まないか、
不安になりながらも産んで必死に子育てしていくか、
自分ではまともだと思い込んでDQNが一匹増えるか・・・
568 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 16:58:50 ID:OgSN0G7x
産め厨よりも、
「私は子供産むけど、産まない人に理解あるのよ★ 産め厨は池沼!!」
など言っているhnKVfMOeが一番キチガイだったわけだが・・・。
産まない厨は自分が生まれてきたことを呪い、親を恨みながら生きてるんだな
>>569 そんな筋の通った産まない厨はいないよw
>>566参照。今のところ異議出てないし。結局DQNってこったな。
>>570 ちゃんと読んでね。
「ちゃんと育てられる頭と人格を持ち合わせている」と思っていて
かつその通りな人間が一体世の中どれほどいるというのか。
一番手に負えないのが、そう思っているだけのチュプ。
「ちゃんと子育てして自分エライ!一人前!」って。
まともな子供を持ったまともな親は「自分なんてまだまだで」と
向上していこうと努力している。
572 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 21:33:21 ID:vVQw7xML
精神科医は「自分で自分は人格に問題ある」と思う人はまともと言ってたよ。この世で自分は人格的にまともと思うのはヒトラーやスターリン独裁者かか精神異常者くらい。産め厨は精神病?自分と向き合えない情けない奴だね
573 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 21:39:03 ID:vVQw7xML
自分は人格的に問題があると思う人→自分を客観視できる。自分を知る そして己の身の丈を知ってる健常者。自分がまともと思う人→自分は完璧で神と思い込む誇大妄想狂。
574 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 21:43:20 ID:uHSaSTtQ
やっぱり自演は必ず分かる
>>572 産め厨が出てきてから家
俺は産めなんて一言も言ってないことくらいわかるよな?
ところで産まない厨は何?
576 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 22:05:31 ID:5QpEYOko
>>575オマエ正真正銘の産め厨じゃん、
自分で書いたこと読み直してみろ
やっぱ 産め厨=病気 だな
577 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 22:10:26 ID:t/TJaxx3
産みたくない人はそれぞれ理由や事情があるんだろうけど、
もし差し支えなければその理由や事情を教えて下さい。
579 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/16(火) 22:27:20 ID:5QpEYOko
>>578 自分の書いたものさえ理解できないのかw 重症だな
>>571 同意
ここはチュプどもの巣窟。長居は無用
>>579 自分の理解力のなさを相手のせいにしちゃったよw
ID:EoMX2Wreはただの厨
>>580 461をどう思う?
煽りじゃなく本気でおまえの読解力の無さを不思議に思う。
私は子供を産むつもりもあるし、おまえが産め厨でもなんでもそれに対して反論はない。
ただ文字だけで他人とコミュニケーションをとるのは、おまえの国語力では足りない
部分があると思う。
純粋に知りたいんだけど、小中高と国語の成績はどうだった?
ふだん読書はするの?論文書いたことある?
583 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 01:42:17 ID:7Rzg+z1N
産め厨は病気
日本語すら正しく読み書きできないんだから、
掲示板で話ができるような相手じゃない
そんな奴らに何を言ってもムダだよ
見捨てましょう・・・
さよなら産め厨。せいぜい手前の小猿を殺さぬようにな
自分の子育てがストレス溜まってる時に、小梨を思い出して叩く。
そういう構図だから。
585 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 03:31:38 ID:8XEauLG8
産め厨→某カルト教団工作員説浮上(宗教板で噂を耳にしましたアーメン)
586 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 03:49:28 ID:7Rzg+z1N
>>585 ソースきぼん
確かにこいつらの視野狭窄っぷりは、オ〜ムの連中を髣髴とさせるな
>>575 産め厨は出産至上主義で、100%どんな場合でもとにかく産めばいいと思っている、そしてそれを他人に押し付けるから
産め「厨」なんだろうが。
産まない人は自分とこの先を想定した上で、「自分は産まないでおこう」と判断しただけの人。
別に周囲に「産むなよ〜産まないにしようよ〜」と働きかけるわけではない。
>>1の言う「遊びたいから・自分の時間が欲しいから」子供を産みたくない、という人も
ただ自分の未熟さを理解できているだけ。理解できているから子供を作らない。無責任な行動をしないだけマシ。
よって産まない人に厨などいない。
遊びたいのに、もっと自分のために生きたいのに、できちゃったから産んで 捨てるか放置かろくな躾もできない。
遊びたいのに、もっと自分のために生きたいのに、子供がいるから諦めた。女はみんなそうあるべき!
遊びたいのに、もっと自分のために生きたいのに、それが叶うのは産まない人ばかり。それは怠惰だ、叩いてやれ。
厨がつくのは、産むことに固執している者ばかり。
588 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 07:35:12 ID:X40GeDRP
論破して欲しがってる様だから論破しておいてあげよう。
>>566 > 結論:産まない奴は「私はちゃんと育てられる頭と人格を持ち合わせて
> いないので産みません。産んでも絶対育てられません。」
> ってことね。わかった。
まちがい。
育てる自信があっても育てない場合もある。
例えば、産まれた子供が不幸になる可能性に思い至る場合。
例えば、子供が増えて行く事が世界を不幸にする可能性に思い至る場合。
例えば、家族が増える事で今居る家族が不幸になる可能性に思い至る場合。
経済的には安定していても社会的要因までコントロールはできない。
人口増加に加担したくはない。
夫婦共が生涯を賭けて打ち込むべき職責にあり、捨てるべきではない。
そういう人達もいて、そういう人達は子供を産まない。
それは彼等の決断であって、悪い事でも責められるべき事でもないのね。
将来に関わる事項は全部「可能性の話」なのよ。
神ならぬ人はいろんな可能性の中から、自分の判断でひとつを選択する。
選択した結果には人として責任を負う。
「自分が責任を負える範囲で選択した可能性のひとつ」を、
他人がとやかく言える訳もないやね。
以上、>566は潰れた。
589 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 08:04:30 ID:6WWCAmWr
やっぱり産まない厨はヘンだわ
590 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 08:09:31 ID:7Rzg+z1N
子供を産むか産まないかは、それぞれの個人がじっくり考えた上で、
自分の責任で、決断することだ。
それぞれの個人が何をどう考え、どれほどの思いで「産む、産まない」を決断したのか、
それは本人以外の誰にもわからない。
外側からは、わからない。
そして、その大切な領域に、他人が土足で踏み込むのは「厚顔無恥」というものだ。
>1や、>1に賛同する「産め厨」どもは、
(超能力者でもない限り)他人の心や他人の人生を何もわからないにも関わらず、
自分だけの価値観を振りかざし、
他人の大切な領域に土足で踏み込んでいる。
だから「自己中」「厨房」「池沼」って言われるんだよ。
591 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 08:10:03 ID:7Rzg+z1N
いや、産め厨どもは
「他人の心や他人の人生を何もわからない」どころか、
「自分自身の心や自分自身の人生すら見えていない。」
「なぜ、自分はこんなに小梨にイラつくんだろう?」
そう自分自身に、深く問うてみたらいい。
きっと、自分自身で見ないように、必死に目をそらしている「己の姿」が見えるはずだ。
それは、例えば
>>587の書いたように、
「遊びたいのに、もっと自分のために生きたいのに、
できちゃったから産んで、捨てるか、放置か、ろくな躾もできない、情けない自分。」
「遊びたいのに、もっと自分のために生きたいのに、
子供がいるから諦めた情けない自分。
(でも、そんな自分は絶対認めたくない・・・
ええぃ、他の女どももみんな私と同じ苦しみを味わうべきよ!) 」
「遊びたいのに、もっと自分のために生きたいのに、
そんな生き方ができない、情けない自分。
(でも、そんな自分は絶対認めたくない・・・
イキイキ生きてるのは、産まない人ばかり。
ええぃ、他の女どもは怠慢よ、叩いてやるわ!」
なのかもしれない。
それは誰にもわからない。
592 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 08:10:49 ID:7Rzg+z1N
ただひとつ言えることは、
「自分の道を真剣に決断した者は、他人に自分のやり方を押し付けたりはしない」
ということだ。
(これは
>>517なんかが、何度か言ってくれてること)
少しはわかったか、厨房ども!
・・・いや、きっとわかんないんだろうね。日本語も通じないんだもんね、無理無理w
ところで人口を増加させるためには夫婦で三人の子供を産まなくてはならないのだけど、
産め産めと言う人は三人以上の子の親(あるいはなるつもり)なの?
594 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 08:43:05 ID:td33mzpI
産まない人に厨はいない
子供を作る奴らは皆DQN
あなたのお父さんとお母さんも?
自分は生まれなければよかったと思ってるの?
596 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 08:57:48 ID:6ZwZKTrq
何か子供産まない女性ばかり問題になってるけど、
自分がかまってもらえなくなるからとか、束縛されるのがやだとか、
そういう理由で嫁さんに子供産ませない男がいるけど、
そういうのはどうなの?
>>595 誰に聞いてるの?
アンカーつけないとわかりにくいよ。
>>591 「なぜ、自分はこんなに小梨にイラつくんだろう?」
リアルではイラつかないが、2chでははっきりしている。
なんでも排除すりゃいいと思ってるから。
わからないこと、どうしようもないこと、解決を急いではいけないこと
これらを簡単に排除しようとする。そしてどんどん浅はかになる。バカ。
599 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 10:06:37 ID:ZVTBKTpY
>598
そりゃ逆のことも同じように言えるだよ。
「なぜ、自分はこんなに子蟻にイラつくんだろう?」
リアルでもイラつくが、2chでもはっきりしている。
なんでも排除すりゃいいと思ってるから。
わからないこと、どうしようもないこと、解決を急いではいけないこと
これらを簡単に排除しようとする。そしてどんどん浅はかになる。バカ。
>>599 子を持つ人ににイラついてる人いなくない?
「子供産め」「なんで子供産まないの?」
「本能的に子供産みたいものじゃないの?」と言ってる他人が嫌いなんじゃないか。
601 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 10:33:55 ID:8fb7DmT+
>>600 子持ちスレや子供嫌いスレ見てるとよくわかるね。
>599
自分が子蟻にイラつくのは、他人に迷惑を掛けても「子供だから当然」という態度を取られた時かな。
身障者と同じ扱いをしろとか思ってるところとか。
(例えば、身障者用の駅員呼び出しボタンを平気で使うとか)
子連れである=「弱者」を振りかざして傍若無人な振る舞いをしてるのを見た時とか。
(どこが弱者だよと思う)
ごく当たり前の常識とモラルを持った子蟻にイラつくことはない。
逆に自分がしてない子育てを一生懸命やっている子蟻は尊敬している。
困ってる時は手伝いたくもなるし。
603 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 11:05:38 ID:A43JAxjj
>>602 どういう目的で身障者用ボタンを押してたの?
604 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 11:15:16 ID:qit4nrIL
>>602 身障者用ボタンを押してる状況ってのは、その子連れは困ってるんだよね?
なら何故そこで君が手を貸してあげないんだろう。
俺には気になる人間の粗探しをしてるようにしか見えないなぁ。
(まあ無意識にやってるんだろうけど)
子持ち=敵って考えもどうかと思うけど、外歩いてると結構躾できてないDQN親子に遭遇するからなあ。
子供嫌いになってしまうのも仕方ない面もあると思う。まあ、子供と餓鬼は別物だけど。
>>601 子持ちスレや子供嫌いスレを知らないからわからない。
少なくともここには子持ちにイラつく、
子供が嫌いだから他の人も産むなと言ってる人はいない。
607 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 11:34:18 ID:5allSUsm
>>602は、子連れで面倒だから身障者ボタン押しちゃえ!とか、ちょっと自分で努力すればいいことを楽したくてボタン押したりする人のことを指してるのかと。子蟻を武器にする人が厄介だと言いたいのではないか。
608 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 11:36:42 ID:OsNK+fqX
>>605 そもそも、都市アセスメントは健常者の大人のコンフォタビリティを追求して設計されてるからね。
最近では法規制に従いバリアフリーと称して身障者を取り込んだ設計をしている。
そんな流れの中で取り残されたのが子連れというターゲット。
そういったマクロ的視点から見ると、子連れは環境設計に取り残された被害者だよね。
609 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 11:39:44 ID:I7kos6Ig
コンフォタビリティwワロスワロス
610 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 11:41:35 ID:OsNK+fqX
>603
荷物が多かったからみたい。
私も仕事で大荷物を抱えて移動するけど、駅員をわざわざボタンで呼び出そうとは思わないし、
自分は遠回りしてでもエレベータを使うことを選ぶよ。
>604
助けが必要だとは思えなかったから手を貸さなかっただけ。
612 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 11:43:35 ID:3aY3n19Y
いい年して子供を産んでいない女はろくなのがいないから。
スーパーで子供放置のどこが被害者なんだかw
614 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 11:46:24 ID:I7kos6Ig
そのうちアイデンティティとかマズローの欲求階層とか言い出しそう
なんか学のない奴の匂いがしたんだけど、気にしなくていいよ
続けて続けて
615 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 11:49:39 ID:OsNK+fqX
>>613 え・・と、いつスーパーに子供放置の話が出てきたっけ??
これが妄想レスってやつ?
>>614 要するに言い返せないわけねw
了解。
このスレも子供嫌いに乗っ取られたの?
ご愁傷様。
スレタイ読めずスレ違いにも気付けないアホに構うなよ。
ここは子供子連れ子持ち嫌いスレじゃない。
619 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 12:05:03 ID:I7kos6Ig
>>615 は、何?構って欲しいの?
>>608は内容レベルでもアホ
インフラがガキ向けに出来てないなんて織り込み済みで皆子作りしてんだよ
突発的な事故とか先天的な要因で、即ち不可避な要因でハンディを持つ
障害者と一緒にしてんじゃねえ
子持ち馬鹿にしてんじゃねえよ
620 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 12:14:29 ID:2/A2Xosz
元々、都市生活は基本的に健常者の大人が合理的に
生活できるスペースとして造られていると思うが。
身障者や子供、子供をもつ母親などは基本的に組み入れ
られてないんじゃないの?最近ましになったとはいえね。
最近の母親は子供を連れて都市部に出たがる傾向に
あるから、企業が意図的に作り出す消費の煽りもあって
どこでも出てくる印象があるけど。
母親の好奇心のために連れ出されてグズってる子供は
かわいそうだね
>>618 どこがスレ違い?
>>1みたいなコアリ至上主義に対する反論でしょ?
子供が嫌いで生みたくない人もいるかもしれないけど、
とりあえずはまともな子供連れには誰も文句言っていない。
622 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 12:22:45 ID:2/A2Xosz
スレタイ見たら、やっぱり子供産んだ女性はアイデンティティー
をそこに求めるみたいだね。子供を産んだ事、育てたことの無い
あなたにはわからないでしょうけどとか思ってるんだろうな。
だけどね、自分達のごくごく個人的な性交渉で生まれた結果を
他人にまで過剰に気を使ってくれだの面倒見てくれだのという
人がリアルにいたらひくけど。
勤務先でも、ついこの間まで主婦やってた人が働きにきちゃうと
子供が高校生になっていても、熱出したからはやく帰らせてもら
いますとか免税符として使うケースがあって実際、迷惑している
人も多いんだよね。
623 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 12:26:07 ID:pq7ea4et
>>621の言う「まとも」な人間というのが何処で分類されるのかってのが肝だよな。
公共機関や商業施設に子供を連れ出す行為をまともじゃないとすれば、子連れの9割はDQNということになる。
>>621 まともな子供連れがいるんじゃなくて
子供連れにはまともな時もそうはいかない時もあるって方が正しいけどな。
一人の人間を、善人・悪人と簡単に分けられないのと同じでさ。
625 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 12:30:14 ID:7Rzg+z1N
>>624 でも「ほとんどいつでもDQN」でいう親子も結構いるよ〜
だんだん恥を知らなくなるんだろうね
ホント、産め厨房DQNて「厚顔無恥」って言葉がピッタリだなw
626 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 12:32:00 ID:pq7ea4et
>>625 お前のレスを一通り見てみたが
お前、2ちゃんなんてやってないで一度精神病院に診てもらった方がいいぞ。
627 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 12:33:56 ID:7Rzg+z1N
産め厨DQNは読解力ないから念を押しとくけど、
>>625は「産め厨DQN」のことね。
私の友人には「産め厨DQN」じゃないおとーちゃんやおかーちゃん、いっぱいいるからね。
そういう友人たちのこと、すごく尊敬してます。
628 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 12:55:36 ID:6WWCAmWr
不妊治療ってさあ、何百万もかかるんだよ。
産める人はもともとその数百万の財産が体に備わってるようなもんなんだから、やっぱり産まないともったいないよ。
ハゲてない人は頭に何十万乗せてるのと同じ(ヅラ代)ってのと同じ
629 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 13:07:36 ID:7Rzg+z1N
>>628 ワロスw
でもそれは違うよ。
何百万の「価値」ってのは、人によるって。
例えば、ハゲが恥ずかしくて恥ずかしくてたまらん人にとっては確かに
フサフサ君の頭に何百万も乗ってるように感じるだろうし、
ハゲなんかたいして気にもしてない無頓着な人なら
「ちかごろ散髪代が浮くようになったなぁ」くらいにしか思わないかもしれん。
何度も何度も言うけどさ、産め厨って
「他人は、自分と同じではない。それぞれみんな違う」
っていう当前のことが、どうしてもわからん自己中なんだよね。
それぞれみんな違うんだから私のことはほっといて。私もみんなのことはほっとくから。
というのが産まない厨なんでしょ。それはそれでいいよ、そのかわりそれを貫けよ。
子連れを含む他人が、自分の思い通りにならないからって
不平不満言うなよ。それただのワガママだから。
自分もそうだったからわかるよ、その思考回路は。
631 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 13:21:53 ID:7Rzg+z1N
>>630 言ってること、おかしいのわかる?
わかんないかw
632 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 13:25:06 ID:3aY3n19Y
>>631 文章から知的さを感じられませんよね。
文章に全てあらわれていますね。
633 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 13:27:43 ID:ZI9H052C
子供をもった友人や知人がこぞっておかしな人になっていくので、
子供をもつのがいやになりますた。
>>630 「それぞれみんな違うんだから私のことはほっといて。私もみんなのことはほっとくから」
それの大前提に他人に迷惑はかけないよう努力する、
公共のマナー・ルールは守るっていうのがあるって解ってる?
636 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 13:34:53 ID:7Rzg+z1N
>>630 めんどくせーけど解説してやるよ。今回だけな。
日本語わかんない厨房に、いちいち解説してやれるわけねーつーのw
まず、
「それぞれみんな違うんだから私のことはほっといて。
私もみんなのことはほっとくから。 」
とは言ってねーよw
正確には
「私の選択は『私』に責任がある。あなたの選択は『あなた』に責任がある。」
ってことだ。
それを貫くことが、なんで
「子連れを含む他人が、自分の思い通りにならないからって不平不満言うなよ」
なの?むしろ正反対ジャンw
「あなたの選択は『あなた』に責任がある」って言ってんだよ?
自分で産むって決めて産んだんだろ?
自分で責任取れよ、バカだなw
さて。もう二度とこんな親切に解説してやんないから、
自分で日本語しっかり勉強しろよ
637 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 13:37:44 ID:3aY3n19Y
2ちゃんねるだと、きちんと指摘してくれる人がいていいよね。
638 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 13:40:21 ID:7Rzg+z1N
639 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 13:46:25 ID:Vp1QLa0/
>>635-636 なんでもかんでも「迷惑」とか「自己責任」とか言えば
相手に面倒を押し付けられるからいいよな。
自分の手を汚さないことだけ考えればいいんだから。
時々こういう人間が同じ口で「弱者ぶって権利だけ云々」言っているけどさ
(時には正真正銘自分より弱者に向かって言うからあきれる)
基本的に加害者になりたくない、被害者側でいたいからそういう発想になるんだろう。
「自己責任」だの「迷惑かけるな」だの言うなら
自分の手を汚す覚悟や、自分もまわりに散々迷惑掛けまくって生かされているってことも
少しは自覚しろ。した上で言っているならおk。
640 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 13:51:25 ID:7Rzg+z1N
>>639 要するに、子育てのストレス吐き出してるだけってかw
私は被害者じゃないけど?
なに?アンタは加害者の自覚あるんだ?
「自分もまわりに散々迷惑掛けまくって生かされているってことも少しは自覚」してたら、
絶対こんなスレ立てねぇよなぁw
さて。ガキの相手は終わり。落ちるわノシ
641 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 13:52:44 ID:3aY3n19Y
子供がいないおばさん達と仕事をしていやな目にあった。
本当に世間で言われているとおり。
>>636 >630の指摘は…
気に入らない子連れがいると、“自分が決めた責任範囲”に基づいて、
「自分で責任取れよ!」「あの子連れは自分で責任を果たしてない!」と言い出す輩。
そういう人を批判してるのでは?
だとしたら、
「子連れを含む他人が、自分の思い通りにならないからって不平不満言うなよ」
は的外れでもない。
そもそも、何が責任だとか、何が迷惑だとか、相当に曖昧で相対的な概念だよねぇ。
>>642 「思い通り」っていうのはDQNが減ってほしいってことだと思う。
DQNが増殖して不平不満が残るのはある程度仕方ない。
>>639 権利の反対は義務ですのであしからず。
人は誰しも他人に迷惑かけてしまうのは仕方がない、
だから助け合いが必要なんです。
助けてもらうことばっかり考えるのは自分勝手な人間ですよ。
>>640 加害者の自覚はあるが、スレ立て人じゃない。
気づかず迷惑になっていた時もあれば、わかっていて致し方なかった時もある。
育児中だが、子供が大きくなってあの頃のストレスはなくなった。
あの頃は自分一人を支えるのも辛い時期だったから、その分優しい言葉が身にしみた。
本当に世の中捨てたもんじゃないと思った。
だから身軽になった今、なるべく人の重荷を増やすことは
しないでおいてやりたいと思っている。
助けてもらうことばかり考えているとは心外
>>643
産まない厨は、自分が子供の頃、親以外誰にも助けてもらわないで
大きくなったと思ってるんだろうか?
646 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 14:48:22 ID:ZVTBKTpY
産まない厨は産まない厨なりの理想や考えで
子供を作ることによって世の中に生ずる迷惑を避けたいとか
もっともらしいこと言ってるが、
子供産まない女って年取ってから周りにヒス起こして迷惑かける奴がほとんどなんだよね。
子供を作らずに仕事してきたことにだけにすがって
「私は仕事ができる女」という勘違いをしてるから手に負えない。
更年期障害後には確実に職場や近所で嫌われて孤立してるよ。
そこいらのガキより、自分自身が迷惑ふりまいてるのに気づかないんだからもう最悪。
産め産め言われただけでこんなにヒス起こすくらいだから
年取ったらどうなるか想像にたやすいだろ?w
責任だの迷惑だの人に押し付けるなら
ここにいる産まない厨はご自身が世の中に迷惑かけないように生きろよ。
647 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 14:57:21 ID:7Rzg+z1N
>>645>>646 「産まない厨」って言葉、的外れだから止めてくれwww
「産め厨」って呼ばれんのが悔しいのはわかるが、
このスレには「産まない厨」なんて、ほとんどいやしないんだからさ
読み取れない?無理かw
>>644 アンタがスレ主じゃないことはわかってるよ。
スレ主はもっとイッちゃってるからわかるって
>>646の方がずっとスレ主に近いw
>>644には関係ないけど、
育児中の産め厨に、ひとつだけアドバイス。
私の仲のいい友達も、みんな育児で悩んでる。
多かれ少なかれ、みんな育児ノイローゼみたいになる時あるよな。
子供作らないヤツを叩きたくてたまんなくなったりすんのは、
実は、自分の心が疲れ果てて悲鳴を上げてるせいかもしれないぜ?
一度メンタルクリニックに行けや。
バカにしてんじゃないよ。マジで言ってんだよ。
マ、厨房はこんなアドバイス聞く耳持たんだろうけどな。
649 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:00:44 ID:ZVTBKTpY
>647
>子供作らないヤツを叩きたくてたまんなくなったりすんのは、
実際こういう奴に迷惑掛けられてるから叩くんですけど?wwww
自分が産め産め言われたわけじゃないならわざわざこのスレきて
的外れな反論すんなよ
お前が精神科池wwwwww
ちょっと読めば子連れ全てを否定しているわけじゃないって
解ると思うんだけどね・・・
どうしても迷惑がかかるのは仕方がないし、
そういう場合謝罪できるまともな親なら助けてあげようと思える。
「子供がいるから当たり前」みたいな態度の親のことを
助けてもらうことばっかり考えてるって言ってるんだけど。
非常識な人間は、子供がいる・いないに関わらず迷惑。
このスレで
>>1に賛同してるのが子供がいる人間てだけ。
651 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:02:52 ID:7Rzg+z1N
>>649 良くできました!厨の模範解答。
な?産め厨が素直に聞くわけないんだよw
老婆心ながら、お情けで書いてやっただけだからさ。
気にすんなって。バイバイ
652 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:04:45 ID:ZVTBKTpY
>651
プッお情けだってwwお前の頭が情けねえよwww
ババアはヒス起こして迷惑かけないようにしろよ!
653 :
ABIBA:2006/05/17(水) 15:06:01 ID:L/waAd8r
女なんて男の性欲処理道具
背伸びして調子こいてコンクリされろ
654 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:10:05 ID:ZVTBKTpY
625 :おさかなくわえた名無しさん :2006/05/17(水) 12:30:14 ID:7Rzg+z1N
>>624 でも「ほとんどいつでもDQN」でいう親子も結構いるよ〜
だんだん恥を知らなくなるんだろうね
ホント、産め厨房DQNて「厚顔無恥」って言葉がピッタリだなw
でも「ほとんどいつでもDQN」でいう小梨ババも結構いるよ〜
だんだん恥を知らなくなるんだろうね
ホント、産まず厨房DQNて「厚顔無恥」って言葉がピッタリだなw
655 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:12:02 ID:ZVTBKTpY
産まず厨DQNは読解力ないから念を押しとくけど、
7Rzg+z1Nは「産まず厨DQN」のことね。
私の友人には「産ます厨DQN」じゃないおとーちゃんやおかーちゃん、いっぱいいるからね。
そういう友人たちのこと、すごく尊敬してます。
656 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:12:38 ID:7Rzg+z1N
>>646>>649>>652>>654 まぁ、落ち着け。ID:ZVTBKTpY
オマエ一人でヒス起こしてることに気づいてるか?
やっぱメンヘル行ったほうがいいんだけどなぁ・・・
こういう重症に限って、絶対行こうとしないんだよなぁw
オマエがヒスで泡吹いて倒れないうちに、退散してやるよ。
お大事に。
657 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:13:47 ID:ZVTBKTpY
7Rzg+z1Nが今まで書いたことの改変コピペだけど?www
じゃあヒス起こしてるのはお前だね☆
重症だから精神科池wwwww
>ZVTBKTpY
子供何人いらっしゃるんですか?作れ厨。
>子供産まない女って年取ってから周りにヒス起こして迷惑かける奴がほとんどなんだよね。
脳内統計や少ないサンプルでの統計以外のソースを出してくれ。
>実際こういう奴に迷惑掛けられてるから叩くんですけど?
こういう奴ってどういう奴?
知人が子供を作らないためにどういう迷惑を受けた?
659 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:20:41 ID:7Rzg+z1N
>>658 病んでるんだからさ、あんまりイジメないであげてw
660 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:21:03 ID:ZVTBKTpY
>658
お前こそ産め産め言ってるやつがDQNっていうソース出せよw
>知人が子供を作らないためにどういう迷惑を受けた?
>646に書いただろ。よく読め。
仕事もろくにできない小梨ババアが社会に出てヒスおこしてんだよw
661 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:23:02 ID:ZVTBKTpY
子蟻全員を叩いているんじゃない、DQNの産め厨を叩いてるんだ
とお前らが言うなら俺は
小梨全員を叩いているんじゃない、DQNの産まずヒスババアを叩いているんだ
と言おうw
おまいら2chなんぞでそこまでムキになるな、なんだか恐いよ
663 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:26:46 ID:ZVTBKTpY
>>624-625 こういうレスの返し方をするのが産まない厨じゃないか?
そうでない奴もいる。だが「ほとんどいつでもDQN」っていう産まず厨ヒスババアも結構いる。
産まず厨がやってきた論法だ。
あなた方の言う「産まず厨」の定義を教えてください
665 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:30:32 ID:ZVTBKTpY
自分の意見に反する奴はみな>1で産め厨と決め付け
結局子供嫌いの子蟻叩きにすり替える7Rzg+z1Nみたいな奴だよw
>>659 遊んじゃ駄目ですか?w
>>660 答えられないからと質問を返すな。
そちらが答えたらこっちも答える。
子供が何人いるかと言う質問にすら答えてくれないと言う事はゼロなんだろうね。
あと、質問の意味がうまく理解できなかったようだが、
その迷惑は思い込みではなくて「子供を産まなかったから」なのか?
子供がいないからヒス起こしてると断言できる理由は?
>更年期障害後には確実に職場や近所で嫌われて孤立してるよ。
確実とまで言える根拠は?
自分の周りの人がそうだからと言うのは理由にならないよ。
667 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:36:50 ID:DdS8Z+U8
10代〜20代前半って
ちゃんとガキが欲しくて生活環境整ってから計画的に出産してるのかな?
単なる快楽の延長上での失敗(妊娠)にしか思えない
殆どここらの年齢層の結婚はデキ婚でしょ。しかも離婚率も高い。
668 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:38:53 ID:ZVTBKTpY
>666
自分の書いたレスをもう一度よく読んだらどうだ?
答えはお前がすべて出しているだろう。
>
>>624 でも「ほとんどいつでもDQN」でいう親子も結構いるよ〜
この根拠はどこにあるんだ?
結構いるってどこに?お前の周りがそうだからというのは理由にならないんだよな?w
>>665 つーか、アナタの身の回りのヒスババがおかしいとして、
その個人的な恨みを、子供いない人一般に向けるなや。
子供のある人にも、ない人にも、DQNもいればまともな人もいるだろう。
「子供のある奴は/ない奴は…」←こーいう一般化が間違っている。
670 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:40:21 ID:ZVTBKTpY
>>667 ほらきたw今度はデキ婚叩きだww
産まず厨は素直に「子供が嫌いです」「子蟻親が嫌いです」って素直に言えよ☆
671 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:41:21 ID:DdS8Z+U8
672 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:44:56 ID:ZVTBKTpY
>子供のある人にも、ない人にも、DQNもいればまともな人もいるだろう。
だからこれを頭から否定し続けてるのが産まず厨だろ。
産め厨はDQNと決め付け「結構多い」wとまで抜かす。同じことだ。
DQN産まず厨のヒスババアも「結構多い」よ?ww
産め厨のDQNガキよりも社会に出てきてる分迷惑も多いよ?w
ガキの責任だ迷惑だ言ってる産まず厨は
お前自身が迷惑な存在にならないよう生きていく責任があるんだよw
673 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:47:57 ID:ZVTBKTpY
>「子供が可哀相です」
これが産まず厨の主観であることには間違いない。
「子供がいなくて可哀相」と思うのは産め厨の主観。
お互いの主観を押し付けて押し付け返されてわやくちゃになってることに気づけよwwww
674 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:49:05 ID:7Rzg+z1N
ミンナ! ID:ZVTBKTpY をそっとしといてあげて!
ヒス起こして死んじゃったら後味悪いぉ・・・
>>ID:ZVTBKTpY
「子蟻全てが嫌いで、子供がいるってだけで
勝手にあれこれ決め付けて非難する」人も
「小梨全てが嫌いで、子供がいないだけで
計算ばかりの自分勝手な人間と決め付けて非難する」人も
端から見たら言ってることは同じでどっちも自己中な人間である。
で、とりあえず前者はスレ違いなので置いておいて、
後者である
>>1やそれに賛同する人に、それはおかしいんじゃない?
って言ってるのは解りますか?
677 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:51:22 ID:ZVTBKTpY
そういう返し方しかできない7Rzg+z1N哀れ。
落ちるだの消えるだのさっきから言ってるくせにまた来たの?www
678 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:53:40 ID:ZVTBKTpY
>後者である
>>1やそれに賛同する人に、それはおかしいんじゃない?
>って言ってるのは解りますか?
それが、産め厨の子供はDQNで池沼で犯罪者で自殺者って意見になるんだ。ふーん。
「それはおかしいんじゃない?」の度合いが産まず厨は激しいんですね。
680 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:56:49 ID:ZVTBKTpY
>>676 産まず厨の意見を総合して話してるのに
それは俺のレスじゃないからわかりませんってバカ?
>>673 つーか
>お互いの主観を押し付けて押し付け返されてわやくちゃになってることに気づけよwwww 、
コレに気づいているなら、お互い矛を収めようや。
子供のある人を執拗に叩く“産まず厨”は間違っているが、>1のような“産め厨”も間違っている。
アナタが>1やその支持者に賛同しないなら、ソコで終わりでいいじゃないか。
682 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 15:59:02 ID:DdS8Z+U8
てか、ID:ZVTBKTpYはなんでこんなにデキ上がってるの?
何か気に障るようなことでも言われたのかね?
>>680 私は産まず厨じゃないから勝手に一緒にされてもわからない。
ただ質問してるだけなのに答えずに産まず厨認定ってバカ?
以下が思い込みっていい加減認めたら?w
>子供産まない女って年取ってから周りにヒス起こして迷惑かける奴がほとんどなんだよね。
>更年期障害後には確実に職場や近所で嫌われて孤立してるよ。
684 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 16:01:27 ID:ZVTBKTpY
そうだよ。お互い間違ってる。
産め厨の悪行ぶりもわかるが、返す刀で子供のすべてや子蟻のすべてを叩くスレに
なってるのがおかしいんだよ。
産まず厨の意見をオウム返しにしただけでこのヒスっぷり。
同じこといわれてどう感じたよ?産まない厨は。
>681のような理解者が現れたので終了するわ。
685 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 16:01:53 ID:7Rzg+z1N
>>679 だからID間違えたんだってばぁ
アッチの続きを読んどくれ、スマソ!
ゴメンネ、ID:ZVTBKTpY
十分楽しんだ。もう去るねw
とにかく死なない程度にヒス抑えろよ〜
元気でな〜
686 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 16:03:07 ID:ZVTBKTpY
>683
じゃあ俺は産め厨じゃないから一緒にされてもわからないw
おれも産まず厨に質問してるだけだったんだが、それを産め厨認定ってバカはお前だww
687 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 16:04:03 ID:ZVTBKTpY
またな7Rzg+z1N
精神科は早めに行っとけよw
688 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 16:07:12 ID:7Rzg+z1N
は〜い前言撤回リタ〜ン★
>>660 「お前こそ産め産め言ってるやつがDQNっていうソース出せよw 」
って自分で書いてんじゃんw
「産め産め言ってるヤツはDQNではない」と思ってる ID:7Rzg+z1N 。
キミは正真正銘の「産め厨DQN」だ!おめでとう!!!
「自分の意見に反する奴はみな>1で産め厨と決め付け
結局子供嫌いの子蟻叩きにすり替える」のが厨って自分で言ったじゃん。
てことは
>>1の反論者のほとんどは産まず厨に当てはまらないってことなんだけど・・・
まあまあ、どっちもモチつけ。
お互いが“産まず厨”でも“産め厨”でもないのに、代理戦争してもしゃーない。
>産め厨の悪行ぶりもわかるが、
>返す刀で子供のすべてや子蟻のすべてを叩くスレに なってるのがおかしいんだよ。
この言葉には納得できる。
>1やその他の“産め厨”は間違っているが、
それに対する反撃カキコが“産まず厨”のソレになっては、“産め厨”と同じですよ、と。
>>686 私はあなたの思い込みに思える発言に対してソースは?根拠は?と質問してる。
他の人のレスについて質問してるんじゃないよ。
せっかく遊びたかったのに答えられないから逃げるのか(´・ω・` )
友人は体質的に子供が産めません、ダンナさんは他人に、子供作りなさいよ
と言われると、オレは子供が嫌いだからとかなんとか適当に理由をつけて
やり過ごしてます、そうしないと相手がいつまでもしつこいから。
そのせいで陰で変人扱い、奥さんがかわいそうとまで言われているのを聞いて
友人はダンナに申し訳ないと泣いたこともある。
ダンナさんは、本当のことをたいして親しくもない他人に、説明する必要はない
という考えなので、子供が苦手とかオレの小遣いが減っちゃうとか適当に言って
おくみたいです。奥さんのことを悪く言われないために。
以前心を許せると思ってた人から、まだ若いんだから離婚して、新しい奥さん
もらいなさいよ、やっぱり自分の子はかわいいよって言われてそうとう腹が
たったらしい。
子供を産んだ人にはなんで産んだの?なんて言わないのに、子供がいない夫婦に
なんで子供作らないの?とは言うんだよね
産め厨の主張は、なぜ産めるのに産まないの?ってことだけど、なんで産めるのに
ってわかるの?誰もが本音でつきあってると思ったら大間違い。
自分たちが子供いて幸せだかなんだか知らないが、人にやたらと勧めるのって
なんかマルチ商法みたいだよ。
なぜ産まない理由を説明させたがるのか意味がわからない。
よっぽど楽しいことが無いんだね。
693 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 16:11:23 ID:7Rzg+z1N
ID:7Rzg+z1N を産め厨DQNと暴露っておいてすまないが、
疲れたからもう去るw
メンゴ
694 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 16:14:57 ID:ZVTBKTpY
産め厨7Rzg+z1Nは早めに精神科池、な。
695 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 16:15:49 ID:7Rzg+z1N
>>693また間違えた(爆
ID:ZVTBKTpY と書くとこを、何で自分のID書くかねぇ・・・orz
オレほんと疲れてんな・・・
ひょっとして ID:ZVTBKTpY に惚れたかもw
696 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/05/17(水) 16:18:11 ID:7Rzg+z1N
ID:ZVTBKTpY よー、
>>688の自分の発言について、何か弁解でもしれ
ただしヒスは死なん程度にな
>>693 私は無視されたのにZVTBKTpYに返事もらえててウラヤマシス
嫉妬かもw
698 :
おさかなくわえた名無しさん: