女の仕事観

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 12:05:31 ID:7ZM96gmA

僕も大学生の頃は、親に学費を出してもらいながら、小遣い稼ぎや
友人作りや経験の為に色々なアルバイトをした。
いわば、別に働かなくてもいいという気楽な境遇での仕事。
その時は、どんなつまらない雑用
でも、自分でお金を稼いでるという実感と、ちょっとしたことでも
社会の役に立ってるという感覚で、働くことがすごい楽しかった。

思うに、女の言う「仕事が楽しい」だの「働きたい」だのってこういう
感覚なんじゃないだろうか。
別に働かなくてもいい心に余裕のある状態での、いわば「趣味」で働い
てるのに近いような。

僕も大学卒業して、いわゆるちゃんとした会社に就職してから１０年。
自分が家族を持つ男であり、仕事は一生続けないといけないという
ある種切迫した中で仕事をしてると、決して学生の頃のような気持ち
では働けない。
宝くじでも当たって遊んで暮らせるものならいつでも仕事なんて
辞めてしまいたいと思いながら、のしかかる責任ある仕事を、身を
すり減らしながらこなしている。
どっちがいいかは別として、女にはこんな事は一生分からないだろうと思う。

だからこそ、個人的には女が「働きたい」だの「仕事が楽しい」だの
言ってるのを聞くと、どうしても「小賢しい・・・何も分かってないくせに！仕
事は趣味じゃないんだぞ！」って言いたくなる気持ちがどこかにある・・・
もちろん家計の足しに、嫁がパートに出るような例は全然構わないんだけど、
それとは違うタイプの「働きたい女」の話。

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 12:07:22 ID:EFJVzwCF

すげぇ！ひさしぶりに読む気にならない>>1をみた！

マジに読んでもいないけど、たぶん電波ゆんゆんな文章なんだろうな。

3 ：１：2006/03/05(日) 12:14:18 ID:7ZM96gmA

まあ逆に、そういう余裕のある楽しい気持ちで働くのっていいことなんだけどな。
まあある意味、うらやましいっていう気持ちもあるんだな、正直。
ただ、仕事への重圧は、男と女は比較にならないくらい違うんだということを分かった上で「仕事楽しい」うんぬん語ってほしいと思う。
そうでないと、ますます俺の中で女性蔑視的な気持ちが増幅するので。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 12:19:26 ID:fpHPmf64

男が優遇されてる方が多いんだから女が楽して生きてもいいだろ
嫌なら妻に働かせておまえは家庭に張り付いてろ

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 12:35:14 ID:vl+doXYg

>>1
仕事観なんかそれぞれで違うのに性別だけで分けるのは大きく区別し過ぎ
てか長文書く前に板違いを詫びて速やかに削除依頼を出し愚痴スレに書き直しなさい
わかりましたか？

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 15:34:07 ID:rekP5xkM

>>4
冗談でしょう、それはw

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 15:47:54 ID:ZYVSuj/W

１の自宅に仕事で訪れた事のあるバキュームカーの運転手です。
つい最近，1の自宅のトイレを汲み取りに行ったのですが
その生活環境たるや凄まじいものでした。祖父は寝たきり。祖母は痴呆症。
家の主人は飲んだくれ。妻はアルコール依存症。家の奥では赤子が泣いており
しかも家の周囲には借金取りが常時見張っているという始末。
バキュームカーの運転手をしている私が言うのもなんですが
未だにトイレは汲み取り式なのですから近所からも迷惑がられており，
私が作業をしている間も小学生数人が「くっせぇぇぇ！町から出てけよ，ウジ虫一家！」
などと悪態をつきながら笑って去っていきました。
料金を受け取るときに，１は「すいません，今お金これしかないんです」と
汲み取り料金の半額にも満たないお金を差し出したのです。
手は震えており，目には涙がたまっていました。
それを見て料金をこれ以上徴収することなど出来ましょうか？
否です。断じて否です。
皆さん，これ以上1をくるしめるのは止めにしてください。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 16:08:39 ID:CNa+VL6E

>>1はげどう。「仕事が楽しくてしょうがない！」と目を輝かせている女を見ると
「俺も女に生まれていたらスゲー楽できたんだろうなー」と思う。

9 ：１：2006/03/05(日) 16:16:57 ID:SXjW94sO

>>4
女が男より楽して生きるのは別にかまわないんだよ。
（まあ必ずしも家事のほうが楽とは限らないが。）
世の中そういうふうになってるんだから。
ただ、それを分かった上で「仕事が楽しい」と言ってるのだろうかということが問題。
まさか、俺らと対等な気分で言ってるんじゃないだろうなってこと。

もちろん、女全員がそうというわけじゃないよ。
俺なんか適わないようなエリートだっていれば、女医なんかもいるし。
でも世の中の女のほとんどは、趣味で働いてるようなものだと俺は思う。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 17:54:51 ID:cDfwut0e

働かなくても一生生活できるくらいの宝くじ当たったら仕事辞めるかやめないか
男→ほとんどのヤツが「辞める」
女→ほとんどのヤツが「辞めない」
このへんからも、仕事に対するプレッシャーが男女では全然違うと思う。
いつでも辞められる境遇にあるから、趣味でやってるからこそ、宝くじ当たっても辞めないなんて言えるんだよなあ、女は。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 18:24:23 ID:Qdkit6R4

男は仕事の重圧で自殺する人が多いけど女には仕事で自殺する人はいない

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 18:29:44 ID:bmtoNziO

女と仕事をすると面倒でしかたがない。
義務は果さないクセに文句や要求だけは立派。
自分がやりたいことしかしない。
しゃべってばかりいないでまじめに仕事してほしい。
机の上にオモチャや菓子を置くな。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 18:34:05 ID:0Fl29COZ

パチンコ屋のカウンターに女がいない店には行かないのは俺だけ？

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 18:58:06 ID:mJMAPxA0

大学の講義でジェンダーフリーについて議論したとき、
女の子は皆、男女平等の世の中になってほしいとか、
職場における男女差別をなくしてほしいとかって熱心に語ってたな･･･。
でも、本当に男女平等になって困るのは女性なんだよ。
だって大多数の女性は男女平等なんて全く望んでないんだもん。
仕事にしたってそうだし、普段の言動を見ていても、
男みたいに責任を負いたくないって考えてる女がほとんど。
むしろ社会的にも経済的にも男に守ってもらいたい女のほうが多いじゃん。

近頃盛んにフェンダーフリーとか言われてるけどさ、
肝心の女性の内面性は何にも変わってないよ。むしろ逆行気味。
でも口では男女平等などともっともらしいことを言う。
で、もっともらしいことを言っておいて結婚したら寿退社すると。いい身分だね。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 19:14:52 ID:Qdkit6R4

ホントホント。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 20:12:24 ID:Rimdk1ev

福島瑞穂が男女平等にする為に議員の男女比を5対5にすべきとか言ってるのを聞いた時、正直狂ってると思った

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 21:29:49 ID:nesPJKVd

家族のために働くのが負担なら結婚なんてしなきゃいいじゃん。
自分で家事するのがイヤで無料家政婦と結婚しておいて
そいつのために働くのが苦痛ってバカじゃん(笑)

家庭も捨てて仕事も捨ててとっとと自分の好きな事やりやがれや
お前１人が仕事しようがしまいが、世間はなんもこまらねって。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 21:38:33 ID:Qdkit6R4

>>17
誰もそんなこと言ってないんだけど…
釣り？

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 21:46:43 ID:nesPJKVd

ごめんスレチ

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 08:10:36 ID:ubBJeax+

>>17
世の中、嫌なことでもしなきゃいけないことなんていくらでもあるんだよ。
社会を生きる為には、｢やりたいことだけやってりゃいい｣なんてわけにはいかないの。まあ大人になれば分かるよ。
あ、女には、大人になっても分からない人もいっぱいいるけどね

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 08:17:28 ID:ubBJeax+

>>14
男女平等とか言ってる女に言いたいんだけど、
それならデート代やコンパ代も全て割り勘、深夜
残業だって全て男女平等、力仕事だって男に頼るな、
極端な話、生理休暇なんてあること自体が男女
不平等なんだぞ、ってことになるが、それでも
いいのか?と。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 08:29:26 ID:V0Xa3s8g

まぁ、俺ら男には生理の辛さなんてわからないんだから簡単にそんな事は言わないほうが…

生理や化粧、力やその他等の重りも一緒に天秤にかけて釣り合う位が良い。

その重りさえ不公平というのは実に女々しい感じだ

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 15:20:01 ID:VxvD09ci

そんなこと、誰一人いってないんだが…
読んでから言いなさい

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 18:44:46 ID:4qD96U8O

ジェンダーフリー！って叫んでるのってブスだけだよね。
田嶋なんとかみたいな。
たいていの女は「女に生まれて損した」とか思ってないだろうし、
そもそも生まれた性別に損得なんてないし、そんなんゴネるのは顔の美醜ではなく単に性格がねじまがってる奴だけ。
女子大でジェンダーの授業があったけど(女子校ならでは)
「ジェンダーフリーについての所感を述べよ」みたいな問いに、生徒の大多数は
「別に？女らしいとか男らしいとかアリじゃね？」みたいな回答ばかりで、
教授は「嘆かわしい」って言ってたけどそんなもんだろう、と思うのだが

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 21:50:52 ID:fcCrNryR

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 21:59:48 ID:38i1Xksp

男女厨ｗ

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 22:03:01 ID:Duewt9V0

>>21
それって普通じゃないの…？
深夜残業どころか3日泊まりとかも普通でしょ？
まぁそういう現場自体が普通じゃないと思うけどｗｗ
終電では帰りたい…という望みは男女共に同じだし
24時間働いても終わらない仕事じゃ帰れないのも男女同じ。

ていうか、生理休暇なんか取れないような状況で生理が来た時
どんなに辛いか知ってます？
薬飲んで傷み押さえても貧血で立ってるのがやっと
つーか倒れても、とりあえず仕事終わらせなきゃならんから起き上がる
っつー辛さがわかります？

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 23:01:01 ID:bW/TqlqK

>>27みたいな甘い感覚で仕事されると正直迷惑。
男子はその100倍の重責に…って書きたいけどそんなこと書くと
他のまじめな男子の迷惑になるから最後までは書かない。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 23:17:24 ID:AjVwsc6A

>>27
つー辛さが判ります？
っていってるイタさは自覚してます？

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 23:30:08 ID:UuDCMerH

職場によるし、職種による。
一般論だけで語るなら、腰掛けが「許される」のは、確かに女に多いけど。
でも男だってそれを求めてるんでしょ？
自分の彼女を激務にさらすより、俺が稼いで守ってやるって男が周りには多いよ。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 23:33:04 ID:QAwI+ZeN

実際守れる男なんてほとんどいないよなぁ。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 23:41:13 ID:ouCqi4Q9

女が自分（男）より力仕事ばりばりされたら
かわいくねーって思う男のんが
多い、というかほとんどそうだろうからな。

何かが男よりできてしまう女は（希少だろうが）大抵
出来ないふりをしてるんだろう。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 23:41:30 ID:UuDCMerH

>>31
そだね
まあ黙って守られてる責任感なしな女は情けないけど、
守る気概もないくせに、男は大変！女はらくちん！って責める男も情けないよなあ。
人に文句言えるくらい仕事してる人は、そんなこと言わない気がする。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 00:14:13 ID:ywzcn7LI

>>31 >>33
おいおい、なんで男女平等なはずなのに男が女を守らなくちゃならないんだよ？？

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 00:25:21 ID:pvebMkSh

>>34
よく読め
守らなくてはいけないとは言ってない。
守りたがる男が多いって言ってるんだ。
大切な人に苦労かけたくない、守りたいって思う気持ちは男女共通だし、
そう思わずに守られっぱなしの女は情けないとも言ってるじゃん

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 00:29:09 ID:hfIYYCwo

>>27
ていうか、頭痛休暇なんか取れないような状況で偏頭痛が来た時
どんなに辛いか知ってます？
薬飲んで傷み押さえても副作用で立ってるのがやっと
つーか倒れても、とりあえず仕事終わらせなきゃならんから起き上がる
っつー辛さがわかります？

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 00:36:01 ID:i90NGc/6

>>27だと、>>36を字面通りに受け取って
それに反論しそうでちょっとなあ

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 07:52:43 ID:VXJWQY7x

俺は男女平等主義。
だからデート代なんて絶対割り勘。
ていうか、今どきそんなの言うまでもなく当たり前のことじゃねぇ?
金出すのをちょっとでも渋る素振り見せた女は、その段階で切る。
自分で食ったもんの金も払えないのか、情けない女め・・と一気に冷めてしまう

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 08:03:59 ID:GE78tFv4

男と女は違うのに、男女平等なんて無理ですよ。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 08:13:16 ID:9fVyCRiH

>>1
女のキャリアはいつでも逃げ道用意してそうな感じはする。
実際はそんなことないんだろうけどさ

まあ女は女で、男には絶対わからない苦労や辛さがあるんだろうな。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 09:31:27 ID:YVm32EnU

とりあえず働かせてやればいいじゃないか。そうすれば、だんだんと責任や仕事に対する意識も変わってくるよ。
新人を育てるのと同じように、女が働く事が当たり前の社会になるよう手助けしてやるのが男の役目。

しばらくすれば、出来ない事に気が付いて諦めるだろうから。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 10:27:22 ID:bnijkOEX

>>41
そしてその出来損ないがお前の嫁になる。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 13:40:48 ID:zPkQyimn

性差別と性差を混同するな

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 14:40:50 ID:H5lScpK0

>>39
それを自覚してればいいんだけどね。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 14:59:05 ID:7IAVi7OO

こういうスレ見ていつも思うんだけど、
「男女平等なんだから、男と同じくらい重いものを持て、生理休暇なんかとるな」
っていう意見って、"人間の基準"を男においてない？

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 15:24:05 ID:zPkQyimn

それに加えて、「長時間労働も男と同じだけやれ」ってのもね。
性差を無視してちゃ何も語れない。

性差無視するなら、
「男だって数十年もの間、毎月生理で苦しだり面倒くさい思うして、
妊娠して不自由な生活・体調のすぐれない生活を１年近く強いられて、
自分の骨や歯、髪の毛なんかまでボロボロにしつつ、命の危険と隣合わせで子供産んで、
母乳与えてみろ。できないなら文句言うな」
という意見も成り立ってしまうからね。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 17:06:15 ID:o59OL8iS

>>45
人間の基準を、女に置いてるのが今の社会。
健全な社会に於いて、人間の基準とやらを
弱者（身体障害者など）に置くのは良いと考えるならば、
女は社会的弱者と言う事になる。バリアフリーってやつだね。
それに女が納得するならば、何の問題も無いと思うよ。
男も「弱者は守ってやらなくては」と自然に思うものだからね。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 20:58:26 ID:VXJWQY7x

>>45
ﾜｹ分からんなw

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 21:01:40 ID:ImU7BP9W

>>45
単なるフェミニストに対する皮肉だと思うんだが・・・

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 23:38:19 ID:jA71Bgzk

>>46
それ、的外れだと思う

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 08:07:10 ID:sPEXReLw

>>46
女が男と比べて長時間労働できないというのは、どういう性差?
言ってることが全く分からんのだが

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 12:02:23 ID:FCPDL9bG

成人男性を基準にすると
実際、女・子供は社会的弱者ですよ。
老人もはいるかな。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 18:43:48 ID:sPEXReLw

女の「仕事楽しい」は確かになんかムカつくな。
お前ら程度のﾌﾟﾚｯｼｬｰでいいならそりゃあ楽しいだろうよ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 20:21:06 ID:39ZUaf5u

俺も、女みたいにいつでも辞められる状況で、あの程度の責任で済むなら、毎日仕事楽しいだろうなあ・・

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 20:27:18 ID:KTujwbBo

なるほどね
だから私が｢仕事は苦じゃない｣｢むしろ楽しい｣って言うと旦那が不機嫌になるんだ
建てたばっかしの家のローンあるし旦那の両親とも同居してるから
仕事は大して楽しくはないけど旦那が私に負い目を感じないように
気ぃ使ってそう言ってあげてるんだけどな
今度から｢仕事つらいけど必死で頑張ってます｣なフリした方がいいみたいだね

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 20:48:28 ID:39ZUaf5u

>>55
ちょっとパターンが違うなあ・・・
あんたは家計のために、やむを得ず働いてるんだろ？
で、旦那のために「仕事楽しい」って無理やり言ってるんだろ？
ここで言われてる「仕事楽しい」女とはジャンルが違う。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 20:50:16 ID:39ZUaf5u

だいたい、本当のエリート女性が「仕事楽しい」とか言うならまだ説得力があるが、極端な
話、派遣やパートやバイトの女でｲｯﾁｮﾏｴに勘違いしてそういう事言うヤツがいるからタチ
悪いよ、女は。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 20:58:43 ID:yK5wlgiA

女が家に逃げられないようになり、必死に一生働く必要がでる。男の当然が出来てないから蔑視は当たり前。
俺は家庭に入るたいのに、養える１０００万女がいないよ。役立たずの女ばかりだ。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 20:58:53 ID:9w6Rjosn

なんだかなー。
>>1は精神的にまだまだ未成長だと思う。
学生感覚でやってたバイトにでも戻れば？

結局好きでやってることでしょうが。
こんな責任重い仕事やってる俺様ｶｺｲｲ　とでも思ってるわけでしょ。

もし自分ひとりで家族を養ってるとしても、それは大人として自分が決めた生き方。
つらい仕事がどうしても嫌なら、楽な楽しい責任の少ない仕事を選べばいい。
養ってもらうとか生活ランクを下げるとかすればいい。

仕事上でのプレッシャーはかなり苦しいけどそれなりの達成感ある。
あるいは、それなりの給与という意味での報酬がある。
それでいいじゃん。自分以外の奴が仕事が楽しかろうが辛かろうがどっちでも。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 21:02:11 ID:+nh6i2Oo

成長なんかしねーよ

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 21:13:15 ID:WmyZt/LI

今ニートが大量発生している一因は、1のような男が「俺は仕事で疲れて帰ってきてんだ」とか
「社会ってのは大変なんだ」とか、ネガティブな事ばっかり言いたがるせいだと思う。

男も「やりがいがあって楽しい」とか「今度のプロジェクトはわくわくする」とか
仕事に憧れを持てるような明るく前向きな事を言うべきだと思う。

今の社会は男も女も苦労自慢というか、不幸自慢みたいだ。
苦労自慢男は「仕事が楽しい」という女をむしろ見習うべきだ。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 21:17:54 ID:vkbsMWe6

何の仕事についてるかできまるよ男か女も
どんなしごとでも楽しいってないよ同じ人間なんて存在しないもん

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 22:53:31 ID:Er645qkx

>>59
釣りは楽しいですか？よかったですね^^

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 22:54:55 ID:Er645qkx

>>59や>>61みたいなフェミは社会のゴミくずなので今すぐ死んでくださいね^^

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 23:26:40 ID:z7Jxz0RQ

>>61
あの、読むトコ間違えてると思いますよ。
わざと曲解してるのかね。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 23:31:55 ID:zx5D5bgb

仕事が嫌なら、性別関係なく、その仕事を無理してしなくていいと思うよ、まじで。

自分はこの仕事をしなければならないってがむしゃらに頑張って鬱病になって自殺図ったりとかさ、
残業接待続きで体壊して病気になったりとかさ、やたらとイライラして家族に不満をぶつけて
子供が被害被ったりとかするよりも、
自分の身の丈に合った仕事の種類・量・収入で、それに見合った生活をするほうが
ずっといいと思う。

苦労自慢人って、仕事＞＞＞能力（と、想像力）　だと思う。
仕事の量とか責任が大きすぎるか、あるいは
そもそも能力がそんなにないのに無理して仕事しようとするから、ギスギスしちゃうんだよ。
「男だから一生仕事するべき」っていう考えで結構だけど、その能力のない奴が自分で自分に
足枷を付けて生きてると、そりゃ人生辛いよね。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 23:43:36 ID:4n3Gmlnh

自分がいる職場は理系なとこなので、女率も低く
女性の仕事は庶務が多い。
でも、一緒に働いている女性は、バリバリ理系で努力も欠かさない。
がんばってるけど、がんばってます！って感じではない。
見た目の女性らしさはそんなに出てないけど
気遣いも出来て、表面に出さないからわかりにくけど優しい。

がんばっている女性もいるけど、彼女以外で仕事出来る！って思える女性は
250人前後いる事業所（内女性70ぐらい？）の中では（企業としてはもっと大きいけど）
他に一人ぐらいしかいない。

会社自体もさほど女性に期待を掛けてるわけでもないみたいだし
切ないことも多いけど、彼女を見てると「がんばろう！」って思う。
他の大多数の女性を見てると、「女の仕事ってこんなもんだよな」って思う。

女性率が低いと、女性は色々注目されて、良くも悪くも目だってしまうから
（がんばる人は）努力しすぎてしまう・・・と何かで読んだので
男性の皆さんも注目しすぎないようにして下さい。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 05:48:12 ID:2i/T0Wyp

>>46
同意だよー実に。

働きたいよ。仕事が楽しい、大好き。
別に働かなくても夫の稼ぎだけでもやっていけないことはないんだけど、
生き甲斐だから。二人の子供（下は赤ん坊）を保育園に預けて働いています。
だから５時まで絶対に仕事は終わりです。保育園が５時までだから。
夫は、妊娠、家事育児をせず、仕事だけしてればいいので
気楽だなあとも思いますよ。尊敬し、頼りにもしてるけどね。
煽りっぽいレスだけど本心ですよ。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 07:07:04 ID:IP69wK6l

>>68
要するに１の言う学生時代のｱﾙﾊﾞｲﾄと同じ感覚だね。
男のように、辞められないというﾌﾟﾚｯｼｬｰのもと、
男と同じような責任ある仕事与えられた状況で、
同じように｢生き甲斐｣だの｢楽しい｣だの言ってられるかな?
あー女がうらやましいー。
俺もそんなふうに気楽な気持ちで働きて～

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 07:13:57 ID:IP69wK6l

>>68
だいたい毎日きっちり５時に仕事終われるならそりゃあ楽しいでしょうよw
でも｢仕事が生き甲斐｣な割に>>46には同意なんだね。
｢仕事が楽しい｣くせに残業は嫌いなんだね。
気楽なもんですね。
そんな甘い状況で、くれぐれも男の前で、｢仕事が生き甲斐｣なんて言わないほうがいいですよ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 07:20:26 ID:IP69wK6l

しまった・・
よく読んだらどう見ても>>68って釣りじゃん
まんまと釣られてしまったよ・・

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 08:08:38 ID:xXJQSGUy

>>68
絶対に5時までに終わらせることが出来る仕事ってなんだか楽そうですね。
仕事が生き甲斐と言う割には>>68の文面から甘さが漂ってます。
>>1やその他の男が言う「仕事は趣味じゃないんだよ」っていうのがまさに
あなたに当て嵌まってると思う。
家事育児と仕事の両立は大変だろうな頑張って下さい、って素直に思うけど
本当に必要とされてる能力、責任のある人は乳幼児がいようがなんだろうが
毎日定時に帰れるわけないもん。仕事辞めたくても辞められないんだよ。
仕事のうえではプライベートは一切言い訳にしかならないのに解ってない女が
多すぎるとおもう。
ちなみに私は女です。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 09:03:05 ID:xTGJZN8F

自分の子供と過ごすより
仕事がしたい！
って事か>>68
しかも赤ん坊？保育園に預けられるの？
釣りかやっぱし。

74 ：68：2006/03/09(木) 12:17:11 ID:2i/T0Wyp

>>72
>家事育児と仕事の両立は大変だろうな頑張って下さい
ありがとう。保育園に入れているので育児と両立とは自分では言えないけど。
責任うんぬんに関してはその通りで、自分の割り当て分さえ出来てればいい仕事です。
>>73
お世話になっている認可園では生後51日から入園可能です。

75 ：68：2006/03/09(木) 12:17:52 ID:2i/T0Wyp

71日の間違いでした

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 14:01:34 ID:OLonD035

>72は際立って頭悪そうだな

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 14:05:23 ID:IY+3VgEU

>>76
女だから仕方ないよ。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 18:21:56 ID:NxQy0EiY

>>76
誤爆か？w
そうじゃないなら、お前の頭が悪いのでは。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 22:18:37 ID:OLonD035

前にあるおっさん（作家か何か）が
「オリンピックに出場するのに、楽しんできますとか言う
　選手がいる。そんなことを言うのはまず女だ。それでは困る。
　国民の期待を背負って、国の代表だという責任感をもって
　何が何でもﾒﾀﾞﾙをとってこようという気持ちでいかなくては。」
というようなことを言っていた。
ただそんなことを思い出した。

>78わからないならｵﾏｴのあたｍ（ｒｙ

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 22:41:24 ID:stEXwHBI

>>79が言ってるわけじゃないから>>79に言ってもしょうないんだけど、
そのおっさん頭おかしいんじゃないの？「国民の期待云々」って勝手に期待スンナっつーのねｗ
そのおっさんはオリンピック選手に何らかの投資をしてるのか？ｗ

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 22:55:19 ID:PeGFOa4S

まーな、男ってのはプライドの生き物だから、
結果が絡んでくる物事に対して、まずは楽しもうという発想は出てこない。

男女関係なく、人間ってのは逃げ場があるうちは本当に必死にはならないだろ。
加えて今の社会は「女子供を養えないようじゃ男じゃない」という通念がある。
だから、プライドの生き物の男は真剣になる。
女が真剣に働かなきゃ成り立たない社会＝俺らが不甲斐ないみたいに、どうしても言われるしな。
その分女はお気楽になる。天秤のバランスみたいなもんだ。
過去、女が真剣に働かなきゃ成り立たなかった社会というと、戦中戦後とかなんだが。
女はおろか、子供も真剣に働かなきゃ成り立たなかった社会だったけどな。

俺は、女がお気楽でいられる社会ってのはいいんじゃないかと思うけどな。
俺らがプライドが維持できている証拠だし。
そのうち少子高齢化とかで、そんな余裕なくなるんだろうし今のうちだろ。
女がみんな髪振り乱して仕事して自殺まで追い込まれる社会なんて、最悪だ。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 22:55:52 ID:OLonD035

だよな。ﾌﾟﾚｯｼｬｰで自殺した選手も昔いたし
そんなんじゃ若いのが育たんだろうと。
で、>61がひっかかったのな

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 22:59:15 ID:OLonD035

ｽﾏ
82は80へのﾚｽ

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 00:27:46 ID:i4c6uO5+

さすがにそれは>>79の引用のおっさんの方が阿呆かと
オリンピックじゃなくとも、スポーツ選手は誰だって
何が何でもメダルをとってこようという気持ちなんか持ってるだろ
選抜勝ち抜く奴なんか、ただでさえ負けず嫌いだろ
国民の期待とかなんとか、余計な事言うから畏縮させるんだっつーの
そんなもん男も女も関係ねーだろ

ついでにそんな文章引っ張ってくる>>79も同類だが
女叩きはどうでもいいが、それに同調するのは盲目過ぎやしないか

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 00:28:26 ID:xhj6znqv

すみません。>>72が頭が悪そうって意味がどうしても分りません。
どなたか親切な方、教えて頂けないでしょうか？

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 07:09:47 ID:NhqM1qfQ

ちょっと一応言ってみたいというかまあ真剣に聞いてくれなくてもいいんだけど
「お気楽に仕事」というのはちょっと言われ方としてちと悲しいなと…
夫は一家を支えるために厳しい仕事をするわけで、本当に大変だと思うのですが
妻は家事と育児があるから、なかなか長時間働きにくいですよね。子供がいる家庭の話ね。
仕事中に、保育園からの「子供が熱を出したよ」っていう電話一本で迎えに行ったりしなくちゃならないわけで、
緊急性のある仕事や責務の重い仕事もしにくいですよね。もちろんがんばってる奥さんもいますが、
子供に負担をしいているのではよくないし、急な残業に対応してくれるシッターはなかなかいないし、
病児保育の充実していない地域とか、助けてくれる親戚がいないとかだとやはり難しい。
出産と同時に管理職を捨てて、時間の短い仕事に転職、転部する女性は多いです。
仕事が軽くなった分、育児をしているのだと思います。
「量の少ない仕事」とかそんな言い回しなら嬉しいなと思いました。
まあなかなか独身の方や、真剣に仕事をなさっている方に
理解しろ！などとは言えないんだけどね。
家庭を支えるお父さんのプレッシャーにかわりはないしね

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 07:38:36 ID:u0BFgN96

>>69
育児で苦労している友人が似たような事いってたよ。
「あー私も子供と接するのが楽しくて仕方がないって何の疑問もなく
いえるぐらい、気楽に子供と付き合いたいよ」って。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 07:57:20 ID:Zxgitr2F

他の人のやってる仕事の方が楽そうに見えるもんなんだろうな。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 08:07:13 ID:BOo7wj2z

>>80
それは確かにそうだが、やっぱり女の言動のﾊﾟﾀｰﾝがあるってことじゃない?

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 08:10:28 ID:BOo7wj2z

>>68って多分ﾊﾟｰﾄかﾊﾞｲﾄのおばさんでしょ？
たまにいるんだよ、単なる雑用係のﾊﾟｰﾄなのにいっちょまえな仕事してる気になってるおばさん。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 11:09:05 ID:kAdrYOJQ

そのパートかバイトを雇ってるから社員の仕事も進むんじゃまいか?
仕事の多忙さの愚痴言いたいんなら他行けよ。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 11:17:09 ID:B8kQBL6Y

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124122054/
「社会に出てきた専業主婦被害者の会」
このスレに女の仕事観が現れてるよ。

大学いって勉強するのもも仕事も趣味の範囲なんだよね

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 11:58:11 ID:jjgkDEK3

仕事できない男が女を卑下しているスレはここでつか？
ダメ男は一生奴隷のように消耗しながら働けよwwwwwww

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 14:23:02 ID:uo0u5muQ

>>81
近年、男女ともに必死に働かなきゃ家計が成り立たない家庭が増えているよ。
だからこそ、働くことに関して「女は気楽でいい」なんて
言い出す男がいるんだと思う。
自分の稼ぎだけではやっていけないという事実から目を逸らすために。

時給の安い短時間のパートにすら頼らなきゃ家計が苦しい＝男（自分）の稼ぎが少ない
という事実が、男のプライドをいたく傷つけるから、
女は気楽だなんだと自分に言い聞かせて納得しているんだよ。

それに、同じ立場で同じことをしていても、
その中に楽しみを見つける確率は女の方が高いらしい。
男は「仕事を楽しんでやっている自分」より
「必死こいて仕事やっている自分」に満足感を覚えるとか。
「こんなに大変な仕事を頑張ってやってるんだよ～」ということで
他に対する優越感を持ち、プライドを満足させている。
とくに、本質的な精神面などでは男より女のほうが強く出来ているから、
「男尊女卑」を信じるふりして自分を励ますことで、プライドを保っていられる。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 15:24:35 ID:feEsfUzv

お前が自分で決めたことだろと。
結婚することも、子供を持つことも、自分が稼いで家族を食わせていくことも。
男である自分は一生仕事をしていかねばならない、ということも。

妻が「仕事楽しい」って言ってたら、あーこいつは家事もほとんど子育ても仕事もやってるのに
仕事に楽しみが感じられてよかったな、って思えばいいし
職場で腰掛け気分の女がﾃｷﾄｰに仕事してるなと思ったら、ﾃｷﾄｰにあしらってればよろし。
わざわざ、自分がｲﾗｲﾗすることはないと思う。
>>1の、
＞のしかかる責任ある仕事を、身をすり減らしながらこなしている。
って、余裕なさすぎ。
もっとドーンと構えたほうが大人の男って感じでｶｺｲｲとｵﾓ

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 15:39:35 ID:1x/M94h3

>>＞のしかかる責任ある仕事を、身をすり減らしながらこなしている。
>>って、余裕なさすぎ。
>>もっとドーンと構えたほうが大人の男って感じでｶｺｲｲとｵﾓ
あんまアホ女丸出しの文章書くなw

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 15:45:10 ID:+9irUuOZ

責任のある仕事をやったことないんだろ。
職業によっては、一つの失敗が他人の人生や家庭をぶち壊してしまったり、命をうばってしまう事もあると言うのに・・・。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 15:48:00 ID:GMkamJox

だから身を磨り減らして頑張ってよ
愛する奥さんや子供のために犠牲になってよ

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 15:53:33 ID:NhqM1qfQ

>>97
私は他人の命に関わる仕事は無理。だから責任ある仕事をしている人は本当にえらいしすごいと思う。
重圧から２ちゃんで愚痴るのもありだ。
でも、その際に他者をおとしめて「俺はこんなにがんばっているのに、○○はおきらくで…」
という論調なら、○○からたたかれんのは当たり前。
反論されたくないなら、そういう場にいけばいい。自分も他人も傷つかずにすむよ。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 16:04:52 ID:1x/M94h3

>>99
反論されたくないのはお前で
叩かれたくないのもお前だろ？
スレ内容が気に食わないなら
はじめからお前が来なければいいし、
レスもしなくていいんじゃないか？

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 16:11:30 ID:+9irUuOZ

>>99
お気楽ってのは、95のように「テキトーにあしらえば」とか「ドーンと構えて」なんて言ってる人の事だよ。別に女全員を対象に
言ってるわけじゃない。

102 ：99：2006/03/10(金) 16:14:27 ID:NhqM1qfQ

>>100
？
私は別に反論されてもいいよ。というかごちゃごちゃ言いたいから来てるんだし。
>>101
そうか、失礼。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 16:18:40 ID:1x/M94h3

>>102
は？
ごちゃごちゃ言いたいって
お前は一体何を言いたいわけ？
揚げ足とって喜んでる低能にしか見えないんだけどw
書いてみなよ。お前の言いたい事を。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 16:32:14 ID:+9irUuOZ

>>102
子育てしてる女性なのかな？もしそうなら、チャラ男が「俺って母性本能くすぐられるタイプなんだよね～。
子育て楽しそうだしやりて～。」って言ったり、じっさいにチャレンジして「マジウゼー。面倒だし保育園にあずけよ。」とか言ってるのを
考えてみるといいよ。そんな気持ちで子育てするとか言うなって思うでしょ？

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 19:04:24 ID:d2pb3YiX

誰か>>85の質問に答えてよ～！
私は働いた経験がないからあくまで想像するだけなんだけど
殆どの家庭の主な収入って男の稼ぎでしょ？
日経の会社人事見てもほぼ男の名前しか載ってない。
男女平等とは言われつつ現実は男社会だと思う。
だいぶ飛躍するけど>>1の言ってることもなんとなくわかる。
女より男の方が偉い！とかじゃなく、男に較べて女は仕事に対する意識の
持ちかたが甘いってことでしょ？
そういうつもりでロムってたから>>72を見てもおかしいともなんとも思わな
かったんだけど、私の択え方がおかしいの？

106 ：102：2006/03/10(金) 19:41:30 ID:NhqM1qfQ

>>104
そらやだよね、>>95には私も納得しかねるよ。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 20:28:13 ID:l5V4ULEL

男が「子供好き」「子供ほしい」って言ってるのを聞くと
「小賢しい・・・何も分かってないくせに！育児は趣味じゃないんだぞ！」って言いたくなる気持ちあるよ
お互い様だとおもう。男と女で補い合っていけばいいじゃん。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 23:16:53 ID:/DI7TEKd

＞職業によっては、一つの失敗が他人の人生や家庭をぶち壊してしまったり、命をうばってしまう事もあると言うのに・・・。
後者は分かるけど、前者には例えばどんな仕事が当て嵌まるのかが分からん。

109 ：１：2006/03/10(金) 23:36:23 ID:BOo7wj2z

>>94
あ、全然違うわ。
うちは嫁は働いてないし、仮に小遣い稼ぎや家計の足しにﾊﾟｰﾄにでも出たいというならいつでも出てもらうよ。
俺がこのｽﾚ立てたのは、単に世の｢仕事楽しい｣発言する女を見ての話

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 23:37:54 ID:f1FqktFa

男女の差なんてないんじゃないかなあねえ。
うまくやれない奴の自己弁護のいい訳じゃねえの？

男だって腰掛みたいにいい加減な仕事してるムカツク上司もいるしな。
女の部下でも、一生懸命で真面目に頑張ってたら評価するよ、俺はね。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 23:47:34 ID:BOo7wj2z

>>94
だいたい、生活のために働かなくてはならない女の人はこのｽﾚの対象にならないでしょ。
それは趣味じゃなく働かなくてはならないから働いてるという意味で、俺らと同じ。
俺が言ってるのは、辞めようと思えば別にいつでも辞められる境遇にある｢仕事楽しい女｣の話。
派遣やﾊﾟｰﾄやﾊﾞｲﾄでこんなこと言ってる女は、当然ここに入る

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 23:51:42 ID:JVV8cFeT

仕事好きでやってるよ。
家計の足しどころか必要だからやってるし、自分に向いてる仕事だから
成果が目に見えてうれしいし、やりがいあるし。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 00:08:37 ID:ATfxPuL2

>>112
こういう風に、関係あるようでただの自分語りを入れるのは女の特徴だね。

「だからなんなの？」としか言いようが無い。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 00:31:39 ID:2QQs86TS

仕事が好きったって働かなくても金に困らないならやっぱ働かないだろ。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 01:07:07 ID:g4LVA+iG

1は酔っ払いの上司みたいですね。
たちの悪い上司（家庭でないがしろにされてる）がこうやって
女性社員にからんでる。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 01:42:44 ID:2QQs86TS

と関係ない揚げ足を取るのも

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 01:43:57 ID:pHREDtQu

どんな仕事でもそれに楽しみが見出せないのは不幸だと思う。つーか見出せる能力がないんだと思う。
それに、他の人が仕事を楽しんでいようがいまいが、
「責任の重い仕事を」「身を削って働いてる」ほどの尊い自分がいちいちムカつくことはないよ

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 02:10:26 ID:1CMRz3T3

子供が出来たりしたら
現実的にそれまでみたいに
全力で仕事だけしてればいいわけじゃなくなる。
（すればいいというなら自分の妻や母親がそうだったら
どうかと考えてみてくれ）

だからそのとき「自分はやりきった！」と
辞めてしまう、キャリアを止めることに諦めがつくように
今は徹夜終電どんとこいでがむしゃらに仕事をしている。

と、彼女は言うよ。
はやく諦めて俺と結婚してください。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 03:05:44 ID:V5MpZRBS

>>110
その女性というのはどういう女性なの？

仮にリアルで身近に入る女性だとしたら、
「仕事がつらいしんどい嫌だ」とぶつくさ言われるよりはよっぽどましだと思うけど。
つか、普通職場とかでは内心嫌でも「楽しいです」「やりがいがあります」って言うもんじゃないの？
嫌ですとかやめたいですなんていったら首っしょ。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 07:42:47 ID:M+K/q4Yj

>>118
彼女の気持ちわかる気がする、私もそうでした。毎日15～18時間とか働いて。
後から考えると、がんばりすぎて、彼氏の気持ちをちょっとおいてけぼりにしていたな。
いざ妊娠してみると、やっぱり仕事を辞めたくなくて、夫と話し合い、
役職返上、正社員も辞めて、パートにしてもらって続けています。
仕事は半分以下に減らし、毎日8時間だけ。持ち帰りはあるけど基本的に残業、休日出勤無し。
はからってくれた上司には感謝してます。給料はものすごい下がった、当然だけど。
また働けるようになれば正社員の道もあるといってくれていますがどうか。
夜は九時に寝て、朝２時に起き、仕事と家事をします。
女にはいろんな道があるなあと思います、
118彼女も、後悔しないためにがんばってるのですよね。
でも118は今ちょっと寂しいね、早く結婚できるといいですね。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 09:19:26 ID:ObA9zuBB

>>120
>>夜は九時に寝て、朝２時に起き、仕事と家事をします。
こんな苦労しないと食っていけないのか。
可哀想に。

122 ：120：2006/03/11(土) 13:59:52 ID:M+K/q4Yj

あっそんなに苦労ではないんですよ、規則正しく寝てますから。
ただ例えばこういう時間のやりくりがあるよって。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 14:38:34 ID:R8ZW+E+e

男女の性差を議論の主題にする時点で破綻してんだよな。
見てりゃ分かるが、結局感情と主観のぶつかり合い、早い話が罵りあいじゃん。（一部冷静な方もいるようだが）
性差別意識が議論中前面に押し出されるのって、議論そのものが最早無駄なんだよねぇ。
まぁ、毒吐いてスッキリするタイプの人達なんだろうけどさ。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 16:00:44 ID:z72nC+PG

>>117
同意。
何をやるにしても、「楽しい」と思えた方がトクだよね。
どれほどの責任がある仕事を身をすり減らしてやるのだとしても。
だから、>>1を読むと、
楽しいと思える人を、楽しいと思えない人が僻んでいるようにしか見えない。
自分が仕事をがんばっていると言う自負が本当にあるなら、
他人のことなんか関係ない・気にならないはずなんだよ。
自分が常に嫌だ嫌だと思っているから、
楽しそうにやっている人が羨ましいだけに見える。

さらに、その嫉妬の矛先が腰掛け的な仕事をしていると
自分が見なしている女に向いているのは、
そもそも女に対してそういう仕事の仕方しか認めてこなかった社会背景を
考慮していないからだと思う。

実際に現在でも、たとえば営業で同じ成績上げていたとしても、
男だからという理由だけで昇進や昇給を女より優先される例は枚挙に暇がない。
仕事のチャンスも責任の大きさも男に多く与えられる傾向が強い。
もちろん、男にはその自覚はない。
自分ができるから、頑張ったから当然と思い、
女は仕事を甘く見ているから、頑張らなかったから当然だと思うだけ。

職場結婚したら女が退社するのが伝統、
キャリアのある女でも結婚した途端に閑職に異動、
産休も育児休暇もなし、子供産みたいなら退職しかない（しかも職場復帰はなし）、
という職場のどんなに多いことか。
頑張っても割に合わないことが多すぎるのだから、
お気楽に働きたい人が増えるのは当然のことではないだろうか。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 17:29:51 ID:ATfxPuL2

>そもそも女に対してそういう仕事の仕方しか認めてこなかった社会背景を
>考慮していないからだと思う。

君も同様に、男が一般職として働いたり、主夫として暮らしていくという選択肢を
認めてこなかった社会背景を考慮していないと思うが。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 19:35:21 ID:mSoB0CYM

そういえば>>1の嫁は専業ﾁｭﾌﾟなんだな。
ニート抱えてりゃ鬱憤もたまるわな。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 20:59:16 ID:I5CACQag

>>125
一部分だけ取り上げるのは卑怯じゃないか？

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 21:27:08 ID:ATfxPuL2

>>127
総じて言えば、この部分に元々の原因があると言いたいみたいだから、
ここに反論すれば十分だと思った。

他の部分は結局、これを起因するデメリットの例を挙げて、
だから～である、と結論付けてるだけに過ぎないと思う。
一つ一つの例に対し反論を挙げていったのでは、それこそ蛇足だろう。

男側の視点として、同じことを起因として、こちらだってデメリットを
受けていることを考慮して欲しいと意見を言いたかった。
こういうことを言う女って、いつもそういう視点が欠けているきらいがあるから。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 06:42:13 ID:9NtndpW4

>>128にハゲしく共感

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 07:57:45 ID:FYa3vdua

>>124
私もそういう会社にいた。女子社員は男性社員の嫁さん候補。
結婚したら退職を人事から打診（と言うか命令）される。残業すると怒られる。
仕事はお茶くみコピーに近い。就職活動の時はいいこと言っていたくせになー。
やる気は全然出なかった、周りの女性達もそう。みんな腰掛けで、結婚か妊娠でとっとと辞めた。
お気楽と言われるのは当然と思う、お気楽にやっていたもの。
でもなかにはがんばってがんばって役職がついた女性もいる。
「モチベーションが上がらないのを周囲のせいにしても何も変わらないから」といっていた。尊敬している。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 09:29:11 ID:FUlFf8U/

ナイチンゲールを思い出した。
どんな環境でも頑張る人はいるんだよね。
尊敬する。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 11:34:08 ID:j386XZ+N

中には男ばりに第一線でガンガン営業やってる女性もいるしねぇ。
現に女性社長だっているし、女性の大臣もいる。
立派に女性は社会でやってるじゃん。
男女がどうのなんて呑気な愚痴だよな。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 14:21:08 ID:Tl3kHMBs

同じだけ頑張って同じ成果をあげても、公平に評価してくれない職場は多い。
男から見れば全然わからないかもしれないが。
何せ、女は男より劣っている、頑張っていない、適当と思い込んでいるから。

だから、そういう職場や環境で男と対等に張り合おうと思ったら、
男以上の頑張りと成果をあげなければならない。
さらに、女には基礎体力的なハンデもある。
そのうえ、結婚したり妊娠・出産をした場合、
どうしても女のほうが負担が大きくなってしまう。
呑気な愚痴なんかじゃないんだよ。

愚痴を言わないで頑張る女は、愚痴を言ったところで
周りが変わってくれるわけではないことを知っているだけか、
愚痴を言う労力を別のところに振り向けたいタイプ。

さらに、女性の管理職などを積極的に採用している企業は、
一部の女に任せた方が絶対に業績が上がるという商品を扱っているところ以外、
女を優遇することによって会社のイメージアップを狙っているだけ。
実際には女管理職には何も期待などしていない。
期待もされずにただ祭り上げてりゃ喜ぶようなバカな女はそう多くない。
虚しい努力でもやらないよりはやった方が自分のためになる、
もしくは自分が頑張ることによって何かが変わるかもしれないと
淡い期待を抱きつつ頑張るか、
喜んで頑張るフリして余計な波風を立てないようにしているかのどちらか。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 14:44:29 ID:WEVFW3j4

>>133
「他の人以上の頑張りと成果をあげなければならない」なんてのは女に限らず当たり前の事じゃないか。
そんな事もわからなきゃ誰にも認めてもらえんよ。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 17:04:21 ID:Tl3kHMBs

いや、「他」じゃないんだよ。「男」なんだよ。
それがわからないから、話が平行線になるんだよ。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 17:27:31 ID:Tl3kHMBs

仕事とは関係がないし、適当な例かどうかもわからないが、
実際に自分が育ってきた環境の話では高校受験がある。
県内でも有数の進学校に進んだんだが、
その高校に受かるには
「女なら常に10位以内にはいないと、まず受からない」。
一方で、「男なら40位以内にいれば、まず安全圏」
というのが長年の伝統というか暗黙の了解だったんだよ。

実際に、10位以内に入れない女はその高校を受けさせてももらえないし、
受けたところでまず受からない。
しかし、男は40位以内にいればほぼ受かることが約束されていた。
通っていた中学校は県内ではかなり成績がよくて大規模な学校だったから
こんなに大きな数字になってしまったわけだけど、
他の中学校でも似たような比率だったらしい。
つまり、受験するチャンスと合格させてもらえるチャンスが、
男は女の４倍以上というわけ。

実際に、入学しても見事にこの比率だった。女が４分の１以下しかいない。
もちろん、女のほうが圧倒的に成績が良いわけだが、
チャンスの比率を変えようとする動くはまったくなかった。
「伝統ある我が校に女はいらん。どうせ女はバカだから」とね。

田舎の話だから進学校と入っても公立。
だから学区の問題もあるし、
浪人生を出さないための措置でこういうことになってしまったわけだが。

要するに、今の社会でも（とくに職場では）
そういうことがまかり通っているところは少なくないと言いたいんだよ。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 20:31:39 ID:vaVY9uHD

またかよ。

「男以上に頑張らないと認めてもらえない」のはよく分かったよ。
だから同時に、
「女みたいに頑張らなくてもいい生き方を許されない」
という男の状況も考えろ。

どっちもどっちだ。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 22:08:06 ID:TcQ0PJSN

頑張ってない人間（ニートとか？）には男もいるけどな。
だいたい頑張らないことが許されてるって誰によ。
みんな生きてくためとか、大事なもんのためとか、
多かれ少なかれがんばってんだ。
何だって自分できめたことだろ。
そんなに９時５時責任なしがいいなら、フリーターにでもなれよ。
文句ばっかゆってんじゃねーよ

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 22:13:05 ID:zeV+KN5r

>>137
どっちもどっちって思ってるのなら、なんでそんなに反論するんだろう。
別にいいじゃん。言わせてあげれば。

男のくせに心狭いな。女々しいな。
きっともてないんだろうな。

「本当は女です！」とか言うのなら、大人しく専業主婦でもしてな。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 22:50:39 ID:vaVY9uHD

>>138
>だいたい頑張らないことが許されてるって誰によ。
じゃあ一般職って何だ？
仕事に対して大した責任も負わない、腰掛のあの甘えたポジションは何だ？
一般職で働いててストレスで自殺したなんて聞いたことねーぞ。

>>139
>どっちもどっちって思ってるのなら、なんでそんなに反論するんだろう。
どっちもどっちと思ってない女の意見があるからだろ。

>男のくせに心狭いな。女々しいな。
>きっともてないんだろうな。
こうやって反論できないとすぐ人格攻撃に移る方がよっぽど女々しいぞ。
しかも「男のくせに」なんて性差を認めるような発言までしちゃってさ。
恥ずかしくないの？

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 23:24:16 ID:BTd9Cv6y

>>137にハゲしく共感

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 23:32:40 ID:LFLQ7Z3T

＞男のくせに心狭いな。女々しいな。

まるで印籠を高々と翳しでもしてるかのような言種だな。
ん？「男の癖に」？？
ここは性差に関して語ってるところじゃなかったっけ？
男の場合は問題無し？
そいつぁ酷い「性差別」だなぁ、うん

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:19:28 ID:Dlp3Sx6Y

男と女の問題はいつも平行線

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:21:44 ID:RtJfl0zg

受験生の頃は楽しめなかった勉強も
今趣味でやってみるとそこそこおもしろかったりするからなー

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:28:14 ID:Dlp3Sx6Y

いまだお茶くみは女の仕事ていうことになっている。最後にみんなの茶碗割っちゃえばよかった。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:34:58 ID:fq/9Xj42

>>140
だからさ、じゃあ一般職じゃなくても、
ビル警備員でも派遣でも、流れ作業勤務でも、
男だって、責任の軽い、腰掛けの仕事はあるよね。
一般職なんか、お茶くみコピー取りなんて簡単な仕事かもだけど、
採用する側がどうせなら、女の子（あえて言うけど）に「お手伝い」
してほしいって思ってとってるんでしょ？
それは、能力がないんじゃなくて、
むしろ男にない華やかさとか、癒しを女がもってるってことの証明じゃないか？
どっちもどっちと思うなら、おとしめたり、うらやんだりするなよ。
責任の思い仕事を選ぶ女も、
楽な仕事を選ぶ男もいる。
いいたいのはそれだけだ。比率なんかどうでもいい。
楽してるやつら食わせてるわけじゃないし

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 07:11:11 ID:xBzb1tXO

>どっちもどっちと思うなら、おとしめたり、うらやんだりするなよ。

これは>>137に向けての言葉なのだろうか？

>>137では、「どっちもどっち」と言っているだけで、貶めたり蔑んだり
している様子は見られないのだが。
逆に>>138や>>139のような貶め・蔑みは無視なのだろうか？

自分たちの側も批判できるような、自浄できる観点をもたないと、
いつまでたっても女は社会で信用されないよ。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 08:13:33 ID:fq/9Xj42

>>147
男のくせにうんぬんに反論しないのは、自分へのレスじゃなかったからだ。
それだけだ。
そもそも、～のくせになんてくだらんこと言うやつとは話しなんかできん。
そもそも、うらやむなってのは、人にがどうだっていいだろっていいたかったんだよ。
気楽な仕事だってある以上、神経擦り減らす仕事が嫌なら、辞めればいいじゃないか。
養ってくれる女を探せ。
できないっていうなら、それを世間体や周りのせいにするなら、ここで非難されてるような女と一緒だろ？
非難されてるような女だって嫁にもらうやつがいるんだ。
嫁に働くより家に居てほしいやつがいるんだ。
ただの需要と供給じゃないか。
頑張らなきゃいけない仕事をすると、自分で決めたのに、
頑張らなくて済むほうがいいなんて、情けないこと、言わないで欲しいだけだ。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 08:16:11 ID:BWwwNP8d

女の仕事観

『皆に憧れられる仕事』

これが一番

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 08:20:44 ID:fq/9Xj42

あ、IDかわってたのか。
138=146=148です。
レス番つけ忘れ、連投ごめ

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 08:56:05 ID:a3IJts/S

>>148
気楽な仕事もあるんだから辛ければ辞めろって考えが世間で通用すると思っているのか？
責任のない適当な仕事をしている男は、すべてにおいて見下されるし、人格を否定される事もあるのが現実。
優秀な嫁と結婚しようとそれは変わらない。
特殊な例を除いて、男は仕事を頑張るしか幸せになる方法がないんだよ。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 10:23:37 ID:f65HAQuQ

>>151
他人に見下されなかったり、人格を否定されなかったりすることが
＝幸せなのか？
そのためには仕事を頑張るしかないのか？
何か変だよ。

自分の幸せを他人の判断に委ねるのか？
自分の幸せは他人の価値観で測られるものなのか？
自分の幸せはたった１つのことでしか形成されないものなのか？
自分の幸せは自分で決めるものだろうに。
自分の価値観で判断し、行動した結果、思うものだろうに。
人に見下されようが人格を否定されようが、
自分で「幸せ」だと思えば、幸せなんだよ。
犯罪や倫理に反したことでないかぎり、それを誰も否定できないんだよ。
151は「他人の目」「他人の評価」という尺度しか持っていないのか？
「自分」というものを持っていないのか？

自分では何も決められない上に他人の目ばかりを気にしているから
他を見て、というより
自分より明らかに劣っていると思う腰掛け女を引き合いに出して
いちゃもんつけてるだけじゃないか。
自分に自信がないことから来る単なるコンプレックス、僻みじゃないか。

151が嫌っているであろう「腰掛け女」ですら、
そこに自分なりの幸せを見出しているなら、
151より人間として充実しているはずだよ。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 10:52:34 ID:a3IJts/S

>>152
人の評価を気にせず生きている人がどれだけいると思ってるんだ。バカだカスだと言われても「私は幸せ」なんて思い続けられるのは、
お花畑の住人か悟りを開いた人間ぐらいだろ。
それに、他人の評価は自己の利益に対しても影響してくる。高く評価されていれば得る物は多くなるが、
低ければ得る物は少なく失う物が増えてくる。
物や金銭、周囲の人間の質や量にも関係なく幸せになれると言うなら、あなたは上記の人間のどちらかだろうな。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 13:00:11 ID:fq/9Xj42

>>153
だから、いろんなものを得るために、
自分が望んで責任の重い仕事をしてるんだろ。
ぐちぐち言ってる暇があったら、
楽して高評価を得られる、特殊な人間とやらになる努力でもしてろよ

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 15:10:53 ID:f65HAQuQ

>>153
そこまで他人の価値観に頼って何とか自我を保っていられる人、
他人の価値観を自分の人生すべての基準にしている人が、
他人の価値観（ここでいえば女の仕事感）を真っ向から否定するのはなぜかな？

まあ、理由は簡単だよね。
他人からの評価も、物や金銭、周囲の質や量も自分より劣っているはず
（単に153がどうしてもそう信じたいだけ）の腰掛け女が、
153よりはるかに楽しそうに生きているから、
充実した人生を送っているように見えるからだろ。
そういうのを僻みって言うんだよ。

その責任が重い仕事とやらと引き換えに
望みどおりの他人からの評価や、物、金銭、周囲の質や量を得たいんだろう？
つまり、自分でそう望んで、そういう状況に身を置いているわけだろう？
それが事実なら、今の状態は本望じゃないか。他人の生き方をとやかく言う必要はない。
ただ、実際には全然違うから、何かを見下すことによって
現実から必死に目を逸らしているだけじゃないのか？

他人の生き方や考え方を貶めるのは、相手をマイナスにすることによって、
自分はプラスなんだと思い込みたいから。
実際はプラスなんかじゃなく、相手を下げただけなんだけどね。
本当に自分の生き方に自信があれば、
他人を否定したり落としたりする必要なんかない。
自信のなさからくる不安を、人を見下すことで
なんとかウヤムヤにしようと必死になっているだけ。
自分では気づいていないだろうけども。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 15:18:30 ID:f65HAQuQ

>>151
>責任のない適当な仕事をしている男は、すべてにおいて見下されるし、
>人格を否定される事もあるのが現実。

>>1からは、女ですらそういう適当な仕事をしている場合に
すべてにおいて見下され、人格を否定されているようだが。
男だけが特別だなんて思い上がりもいいところだな。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 15:27:00 ID:x+oE/RXn

＞＞１
混じれす

いいところついてると思う。
でもさ、＞＞１は経済雑誌とか読んだことある？
それってバブル時代の女性の話なんだよね。。。

今はさ「そこそこOL」っていうのが流行っていてね。知ってる？
今は仕事に楽しさや憧れや夢を描いているOLがへってきてるんだよ。

仕事は自分の生活をまかなう大事なライフラインである、という意識のほうが勝っていて
仕事に対する意識が男性と近くなってきている。
仕事は仕事。憧れや楽しさでするものじゃない。
そこそこはたらいて、ちゃんと定時にあがって、お給料はそこそこでも
自分の時間を確保したい。
という女性。
仕事はけっして楽しんでするものじゃない。自分がこれから食べていく為の手段である、と
思考が男性化しているんだって。

だからちょっとずれているし、＞＞１もオレは大変な発見をした、と思ってるかもしれないけれど
散々雑誌で書かれていたことだよね。

今は晩婚化が進んでいるから　「そこそこOL　年収３００マン代で満足」層が大半なんだってー

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 15:28:31 ID:x+oE/RXn

＞人の評価を気にせず生きている人がどれだけいると思ってるんだ。バカだカスだと言われても「私は幸せ」なんて思い続けられるのは、
＞お花畑の住人か悟りを開いた人間ぐらいだろ。

お花畑の住人はお花畑で幸せならばそれでいいじゃないか。

幸せとは主観的なものなんだよ。わかるかい

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 16:00:08 ID:a3IJts/S

>>154
153はあなたへ宛てたレスじゃない。あなたへは151に書いた通り。付け加えるなら、「辞りゃいいなんて、女と同格に考えるな。」
>>155-156
別に女の仕事感を否定してはいないぞ。むしろ、それで幸せと思える（社会からも認められる）女が羨ましいぐらいだ。
男が特別とかじゃなくて、男と女は違うんだよ。考え方も立場も違うんだから、区別は当然のこと。
>>158
お花畑の人はどうでもいいんだよ。でも、多くの人はお花畑に住んでないから。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 16:22:21 ID:M4owkC46

愚痴っぽい１だな
本当に仕事してるんだろうか

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 16:35:41 ID:x+oE/RXn

槇村さとるの本にも＞＞１と似たようなことをいう男がいて、
なるほどなって思ったよ。

男はどこか仕事を生活の糧として割り切りやりとげるが
女はたとえプライベートの時間であってもその仕事にのめりこむ。
楽しいと思えばどんどんのめりこむ。
けれど楽しくなければプイっとあきらめるふしがある。

その気分の差というのは女性の月経とにていて、どこか一貫したポリシーがかんじられないと。
あるとは思うよね。
そういうのは。

＞人の評価を気にせず生きている人がどれだけいると思ってるんだ。
じゃあ人の評価を気にしながら生きていけばいいじゃん。
人の評価をえらえることを幸せだと思うならそのようにすればいい。
ただし、お花畑住民に「お前らはどうしてももっと（うんたらかんたら」と
このｽﾚで書いてるような見下した発言はひかえてそっとしておくんだな。

幸せになれない男の典型だよ。ていうか器が小さいな。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 16:50:50 ID:f65HAQuQ

>>159
>考え方も立場も違うんだから、区別は当然のこと。

区別と差別を混同するな。
「男はこーんなに大変。それに比べて女は～」というのが区別か？
「辞めりゃいいなんて、女と同格に考えるな」というのが区別か？
明らかに、159には「女は男より一段劣った生き物である」という前提があるだろう。
そういうのは「差別」というんだよ。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 16:55:44 ID:a3IJts/S

>>162
類型によって分類する事は差別とは言わないでしょ。
それに女が劣ってるんじゃなくて、今の環境じゃ男より適さないってこと。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 17:10:30 ID:f65HAQuQ

>>163
格＝そのものの値打ちによってできた段階・位・身分など

「辞めりゃいいなんて、女と同格に考えるな」
つまり
「嫌だったら辞めちゃえばいいなんてお気楽に考えても
社会的にも個人的にも何も問題ないようなレベルの低い輩と男を同等に考えるな」
ということになる。
「格」だの何だのという意識がある時点で、既に区別ではないんだが。

あくまで区別と言い張るのなら、
腰掛け女も、特性や需要と供給の立場から考えれば
立派にその【重責】を果たしているプロの仕事人だろう。

それを楽しんでいるように見えるか否かは、また別問題。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 18:37:54 ID:xBzb1tXO

ぐだぐだですな。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 23:48:56 ID:PrB5OgBB

>>136
>田舎の話だから進学校と入っても公立。
亀レスだけど国立大学の御茶ノ水女子大と奈良女子大についての
感想を聞きたいです。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 09:24:13 ID:8OEFkf+5

いわゆる大都市圏でないところの傾向としては、
私立高校は公立高校に落ちた人が行くところ、
そして同じ公立でも、女子高や男子校より共学の方が偏差値が高い
というのは一般的なことじゃない？
私立でも県内で有数の進学校とか、
特待生のような進学コースを設けているところもあるし、
公立でも越境入学ができる特別クラスが設けられているところもある。
あくまで一般的な傾向としての話。
だから、その２校のみを挙げることすら無意味。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 12:24:24 ID:cj7gX2ny

国立でありながら御茶ノ水女子大と奈良女子大は
男性の受験する権利すらない。
>その２校のみを挙げることすら無意味。
女性の受験資格も無い国立大学や官公庁があっても2箇所くらいなら
容認しますか?

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 13:47:09 ID:nmF/pAeo

＞女性の受験資格も無い国立大学
個人的には全然問題を感じない

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 14:44:06 ID:dx5rjFjp

>>149
えー。女が多い仕事ってあんまり「みんなに憧れられる」仕事じゃないのが多いよー。
看護師さんは医者に見下されてわがままな患者に絡まれるし、
スチュワーデスさんももはや契約社員だし。
介護士さんも尊敬はされるけど憧れはされないと思う。
つか「みんなに憧れられる仕事」ってなによ。

所で>>1を支持する人はじゃあ女はどういう態度を仕事に対してとるべきだと思ってるんだろうか。
嫌々、やめたいけど仕方なく働かれるよりは楽しそうに仕事してもらうのが一番回りも気持ちいいと思うけどなー。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 17:14:22 ID:bDa0nRqQ

おれは金融機関で働いてるんだが、業務の一つ「預かり
手形」を入金し忘れたキャリア11年の三十路女が、上司から
何のお咎めもなくのうのうとしている。

逆に手形を預かってきたキャリア4年の同僚（男）が始末書
を書かされ、得意先に菓子折りもっていったが、向こうの社
長の怒りが収まらず土下座をしてきたという話がある。

通常、手形を保管入金するのは事務に責任があるのだが
そういうﾊﾞﾊﾞｱになっても甘やかされる社会てどうなのかと
考えたよ。
そりゃ給湯室で噂話とお菓子ばっか食って仕事もミスれば
バカにされるよ。
まあ、余談だけどさ。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 17:16:50 ID:bDa0nRqQ

「心が狭い」、「器が小さい」というありきたりの言葉は
女が自分を守るための常套句だよなｗ

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 19:23:01 ID:+kwUdSoN

>>172
確かに、男が女に対して「器が小さい」だの言う事って無いな。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 19:26:43 ID:8OEFkf+5

>>171
そもそもが、三十路女より、入社４年足らずの男の方に
会社が責任ある仕事をさせている・与えているんだから仕方ない。
手取りだって、たぶん男の方が多いだろうね。

同じだけの責任がある仕事を任されているにも関わらず、
女だけがミスを咎められもせず、優遇されているというなら話はわかるが、
明らかにそうではない。
171が勤めている会社では、女を責任ある仕事に就かせていないだけのこと。
手形を保管入金するのは事務に責任があるとか、そういうレベルの話ではなくね。

さらに手形を預かってきた男は、
いわば会社を代表して取引先と仕事をしているのだから、
保管入金までちゃんと確認するのは当然のことだろう。
ただ上から言われたとおリ手形を運んでくるだけで後は知りませんじゃ、
子供のお使い以下じゃないか。
事務担当者の管理ができなかった・ミスを見逃したという点においては、
本人のミスでもあるわけだ。

さらに、会社の代表なのだから、ミスを詫びに行くのも当然のこと。
事務のミスだろうがバイトのミスだろうが、相手にとってはまったく関係ない。
会社のミスでしかないわけだ。
相手にとっては171の社内の誰がミスしたかではなく、
171の会社がミスをしたこと自体が問題。
だから、そこで事務担当者が謝りに行ったところで問題をこじらすだけ。
手形を預けたあの若造はただの運搬人だったのか？
あの会社は、責任すらロクにとれない出来損ないをウチによこしたのか？
ということになる。
そうなれば、会社自体の信用も丸つぶれだ。

もしかして、このくらいのことも理解してないのか？

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 19:35:50 ID:8OEFkf+5

>>173
「器量」という意味での「器」という言葉自体が、
主として男の価値を示すものでもあるから。
さらに、男は才能も力量もあり、人格者であるものだとされているが、
女性は端から才能も力量もないものという前提あっての言葉だから。
女性に対して「器量」という言葉を使う場合は、
器の大きさではなく、見た目についてが殆ど。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 20:14:18 ID:2CqPbUre

>>171
私は金融機関でも何でもない会社の経理担当ですが、
事務員たった一人が忘れただけで手形が入金されないって、
どんな甘いシステムなんだよ。
そんな大事な事は普通担当本人以外にも誰かが二重三重にチェックしない？
キモチは分かるけどここで文句言うより入金手続きの根本から見直すよう
上司に相談したほうがいいよ。
仮にもお金を扱う仕事でそんなだなんて信じられないよ。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 20:39:32 ID:+kwUdSoN

>>175
なるほどー・・そう言えば確かにそうだねえ。
しかし、さすがに
＞さらに、男は才能も力量もあり、人格者であるものだとされているが、
＞女性は端から才能も力量もないものという前提あっての言葉だから
これはちと被害妄想に過ぎるような気がする。
元々はそういった発想から始まっているのかもわからんけれども、
前提というよりは、語源というか。

つか、男・女性ですか。まあ別にいいけど。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 21:14:02 ID:Bq78vjs1

>>175さんが男性か女性かは私はしりませんが、
もし男性なら、男性が、男・女性表記をしてるのはそんなに変じゃないと思うけど。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 21:15:51 ID:DJoUFZKR

自分に責任がなくて、楽な仕事でそれなりに稼ぐ事ができて
ちやほやされ一番になれればそれでOK

女の仕事観

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 21:46:35 ID:KLllqpfY

>>171の補足だが
給料はキャリア11年事務職三十路女の方が遥かに
多い。
>>174は男の振りして書いてるみたいだけど、11年も同じ
ことやっててミスしている方がおかしい。
会社のシステムのせいにしたがるのは女の逃げ口上。
少なくとも同僚の後輩は自分の会社にも相手の会社にも
謝り責任をとった。

ここで問題なのは何のお咎めもなくヘラヘラしている三十路
女だよ。もし、責任感があるのなら同行して相手の会社に謝
罪するか、始末書を書くでしょ普通は。

つまり、会社はその女を一人前に見てない証拠なんだよ。
都合が悪くなると泣くか逆ギレするかだから始末におえない
んだよな。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 21:48:59 ID:KLllqpfY

何にしろ、器とか心が狭いという言葉が出てきたら
女のカキコてことだな

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 21:49:40 ID:PEwsX0tc

男でも楽できるならそれに越したことはない

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 21:56:46 ID:1XfUwbxa

>179
そういう腰掛的女性陣に文句言ったってしょうがないよ。
どっちかってーと…

「そこそこ有能で、そこそこ高給取りで、そこそこ出世してて、
でも悲壮感とか無くて、華やかで、何となく人生楽しそう」な女性達

こういう輩が嫌なんでしょ？

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 22:30:31 ID:Ud8Ktmyt

ID:8OEFkf+5
↑キチガイ？

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 00:31:48 ID:ePBVodKi

>>181
女の書き込みは感情的＆皮肉タップリってので普通に分かってしまう。

女ってのは嘘でもいいから褒められて喜ぶ。
つまり、現実や事実なんてのは女にとってさほど問題ではないんだな。
最も重要なのは感情的な問題の処理なんだろうなぁ・・・

男の仕事に対するスタンスにしても「やる気をみなぎらせてるべきだ」だなんて、まるでドラマに出てくるデキルビジネスマンの影響受けすぎなんじゃないの？って感じだし。
スチュワーデスはカッコいい、アパレル系の仕事はカッコいい、凛としたクールなビジネスウーマンカッコいい・・・女の仕事感って大雑把に言えばこんなとこじゃないの？

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 09:45:43 ID:BYZ2pmL+

>>180
私は>>174さんが特に男性の振りをしているようには見えませんが…
ていうか普通に言葉遣いが綺麗じゃない女性だと思ったけど。

つか、素朴な疑問。>>176にも書いてるけど、半人前にしか見てない人間になんで
手形入金なんて重要な事全てまかすの？
普通そういう仕事って上司なり同僚なりのチェックがどこかで入りませんか？
ましてや人様のお金なんだし。
別にその女性の擁護をする気はないけど、絶対そのシステムは変だ。
その会社どうかしてるよ。そんなところが金融機関だなんて恐ろしいわ。
後、社内での責任は取るべきだと思うけど、
いきなり担当でもなんでもない事務員さんが同行してきて謝罪されても正直迷惑かも。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 09:51:38 ID:BYZ2pmL+

>>185
アパレル・スチュワーデスさんが楽しく素敵に仕事してるように見えるのは接客業だからでしょ。
どんよりいやいや働いてる接客要員なんて嫌だ。
なんかそれを悪く取ってるだけなんじゃないの？

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 10:18:32 ID:xiPn2Fy9

>>180
>11年も同じことやっててミスしている方がおかしい。
>会社のシステムのせいにしたがるのは女の逃げ口上。

ミスは誰にでもあること。
ただ、キャリアが長かったり有能だったりすれば、その確率が下がるだけ。
だからこそミスをチェックし、フォローできるシステムが重要になる。

その事務職三十路女をかなり見下しているようだが、
「給湯室で噂話とお菓子ばっか食って仕事もミス」するうえに
「都合が悪くなると泣くか逆ギレする」バカ事務職三十路女１人に
決してミスが許されない仕事を任せっきりにしているのはほかでもない、
会社なんだが。

>少なくとも同僚の後輩は自分の会社にも相手の会社にも謝り責任をとった。
>ここで問題なのは何のお咎めもなくヘラヘラしている三十路女だよ。
>もし、責任感があるのなら同行して相手の会社に謝罪するか、始末書を書くでしょ普通は。

個人対個人で仕事をしているとでも思っているのか？
組織の一員として仕事をしている限り、
あくまでも組織対組織のビジネスになるんだが。
また、取引先にとっての窓口はその同僚とやらなのだから、謝罪するのは当然。
へたに事務員がしゃしゃり出て謝罪に行くのは非常識でしかない。

同行するなら部下の管理責任がある上司。
個人の責任感の有無の問題じゃなく、
大事なのは、会社としての責任の所在をはっきりさせることなんだよ。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 10:28:38 ID:xiPn2Fy9

さらに、始末書にこだわっているようだが、書くか否かは社内の問題でしかない。
ミスに対する対外的な責任問題と、
会社内部の事情や個人的感情を混同していないか？
それとも、会社全体がたかが書類１枚書けば責任取ったとみなされる風土のか？
そんなお役所的発想の会社なら、
今回のミスも、起こるべくして起こったものにしか見えない。

>つまり、会社はその女を一人前に見てない証拠なんだよ。

だから、なぜ半人前にしか見ていない（一人前の仕事を期待してない）事務職三十路女に
キャリア４年の責任感の強いご立派な男よりはるかに高い給料を支払い、
大事な仕事を任せっきりにしているのかということなんだよ。
問題の根本はそこにあるんじゃないのか？

そもそも、たかが入社４年程度の平社員が、
菓子折り持参で土下座したくらいで解決できる程度のミスじゃないか。

結局は、女の仕事観に疑問を投げかけるとかそういう類じゃなく、
単に、個人的にその事務職三十路女が嫌いなだけだろう。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 10:38:51 ID:xiPn2Fy9

>>183
同意。そういう輩に嫉妬しているだけかと。

>>185
逆に、褒められて喜んでいるフリしとけば、
人間関係がスムーズに行くと計算していることも多い。
そんなことでムダな気力使いたくないからね。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 10:46:25 ID:p6fKuAn8

>>186
あなたの会社にとっては重要かもしれないけど、銀行にとっては手数料分の重要さでしかないんだよ。
一つ一つ何重にもチェックなんてやってたら、人が何人いたって足らない。
>>189
給料が高いのは１１年も働いてるからだよ。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 12:05:18 ID:nWDjScLr

>>186、188、189

この人たち働いたことないんじゃないのｗ
普通、11年もやってる女を庇う気には到底なれないね。
事務てのは営業渉外を補佐することが主業務だからさ。
上の流れを聞いてると手形などを保管し入金する役割
の責任は事務に移ったと通常は考えるじゃん。

つまり、キャリア4年の社員は11年やってる事務女の尻
拭いをしたと普通は考えるけどな。

チェックのシステムを機能させる事務の女の役割を会社
全体の責任に置き換えるところがそもそも女っぽい思考
なんだよねｗ

186、188、189はチェックの責任は外注しろとでもいうのだ
ろうかｗ

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 12:14:50 ID:pZ7768l2

>>192
なんで外注しろという話になるのか甚だ疑問ですが、
普通、事務員同士で他の人がチェックするようにしてない？
例えば私が最初にいた会社では、よく似た内容の仕事をしてる人同士、
直前にチェック入れてたりしてたよ。
そういうのしてないの？
第一、何回も書いてるけど別にその女性をかばってるわけじゃないんだけど…

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 12:15:18 ID:xiPn2Fy9

>>191
>銀行にとっては手数料分の重要さでしかないんだよ

それほど軽視されていることなら、やっぱり
もともと、1人の事務職女を叩いて責任感だのお咎めだの始末書だの
バカだの何だのと言うほど大きなミスではないってことじゃないか・・・ｗ

>一つ一つ何重にもチェックなんてやってたら、人が何人いたって足らない

それは単なる言い訳。
やらなければならないこと、ましてや対外的なことに人手不足は関係ない。
さらに、人手不足がチェックを手薄にしている理由なら、
その事務職三十路女のミスではなく、
人手不足および会社の無策によって引き起こされたミスということになる。
人手不足で１人１人の責任やノーミスの確率を高くしなければならないにも関わらず、
半人前としか見なしていない社員に担当させているのだから。

>給料が高いのは１１年も働いてるから

勤務年数が長いだけで、
「給湯室で噂話とお菓子ばっか食って仕事もミス」するうえに
「都合が悪くなると泣くか逆ギレする」事務職女、
会社としても半人前認定している事務職女でも高給とりになれるのか。
ならば、そんな旧態依然とすら言えない
おかしな年功序列制度を採用している会社に問題があると言うだけのこと。
この点に関しても事務職三十路女に罪はない。

会社の不備や不満を全部、嫌いな人のせいにするのはよくないね。
同僚の話といいつつ、始末書書かされた本人じゃないのか？

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 12:26:32 ID:jDBYsi5p

>>186、188、189
てまさしく女の考えだよなｗ

キャリア4年の社員は対外的にも内部的にもできる範囲の
謝罪と責任をとったわけ。

186、188、189はまったく事務方の女の責任については一切
言及していない。まるで責任がないかのようにｗ
せめて同様に内部的に始末書書かせるかしたらどうかというの
なら普通の思考の持ち主。

ほんとに女の仕事に対する考えの甘さは責任がないからという
ことを証明してるよねｗ

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 12:28:21 ID:jDBYsi5p

>>193､194て同一人物丸バレだなｗ

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 12:30:12 ID:jDBYsi5p

>>194て昼日中から文章長いしねｗ
主婦しか書けないよｗ

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 12:30:56 ID:xiPn2Fy9

>>192、>>195
社内的な役割・責任と、対外的な役割・責任を混同していないか？

社内的には、確かに手形を保管入金する役割と責任は事務にあったかもしれない。
しかし、取引先に対しては、手形を保管入金する役割と責任は
会社の代表として取引先に赴いている営業担当者（ひいては会社全体）にある。
それを怠ったんだから、担当者が取引先に謝罪に行くのは当然だろう。

ここで言う責任とは、もちろん「対外的な責任」のこと。

取引先は、対会社でビジネスをしていたわけであって、
事務職女と取引をしていたわけではない。
その事務職女が無能であろうが半人前であろうが、
そんなことは知ったこっちゃないわけだ。
逆に、そんな半人前の事務職女に全責任を押しつけるような会社とわかったら
会社自体への信用をなくす。

組織に属して仕事をしているのなら、
会社の仕組みやビジネスの仕組みくらいは理解しておいた方がいいかと。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 12:33:04 ID:xiPn2Fy9

>>195
始末書書きさえすれば、責任とったことになるのか・・・
すいぶんお役所然とした職場だな。

>>197
フレックスなんで

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 12:36:06 ID:xiPn2Fy9

ID:jDBYsi5pとID:nWDjScLrの文章の特徴およびアンカーの付け方が
まったく同じに見えるのは目の錯覚かな？

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 13:59:58 ID:SsEJe0vb

>>196

違いますよ。自分の意見に同意しないというだけで同一人物と思い込む
のってどうかしてる。
つかあなたも昼間から文章長いよね。

>>198
>186、188、189はまったく事務方の女の責任については一切
>言及していない。まるで責任がないかのようにｗ
>せめて同様に内部的に始末書書かせるかしたらどうかというの
>なら普通の思考の持ち主。

あのー私>>186の下二行ではっきりと
「社内での責任は取るべきだけど、いきなり担当でもなんでもない人が謝罪にきてもこっちも迷惑」
ってはっきり書いてますけど。
なんで自分にとって都合よく読み飛ばすの？変なの。

後、アンカーはできれば書くレス番号につけてください。読みにくい。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 14:00:33 ID:p6fKuAn8

>>194
一人の女を必死で叩いてるってのは一部の人間だけでしょ。他の人は、女はミスしても仕方ないねで済むから楽でいいよなって
思ってるんじゃないかな。
人手不足は関係ないとか年功序列がどうのって言ってるけど、そんな理想は社会じゃ通用しないってわからないのかな？

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 14:02:43 ID:p6fKuAn8

>>201
担当や上司が謝りに来るのは良くて、張本人である事務員が同行すると迷惑ってのはずいぶんと変わった考え方だね。
別に気をつけてくださいねで済む話じゃないか。それとも、叩くのは男だけってことかい？

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 14:14:13 ID:SsEJe0vb

>>203
逆に「そいつに反省させたきゃ、社内で済ませてよ…」って思う。
もちろん担当の営業が女性だったら、その女性社員に謝罪してもらうよ？
なんか何が何でも女擁護にしたいらしいけど、男とか女とか関係ない。

つか私は以前建築資材関係の仕事をしていて、納入ミスなどは時々ありましたが、
ミスした張本人だからという理由で、普段その会社に一切出入りしない
オペレーターの人とか、下請けの運搬係りの人とかが直接謝りにきたなんて聞いたことないよ。
電話での謝罪なら受けた事あるけど。

逆に、システム管理者のミスで発注システムのシステムダウンがあっ事があったけど、
その管理者本人じゃなくて、うちにソフトの使い方とか教えに来てた女性担当者が謝りにきたけど、
別にその社内で管理してる人が来るべきだとかは思わなかったけどな。
会社ってそういうもんじゃないの？

社内で始末書なり上司叱責なりは勝手にやればいいけど、取引先まで巻き込まないでよー。

で、自分が「社内での責任は取るべき」と書いてたのを都合よく読み飛ばしたのは無視ですか。
都合いいなー。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 14:21:42 ID:p6fKuAn8

>>204
謝りに来る事が何で巻き込む事になるんだ？渉外の外に社内担当も一緒に謝罪するなんて良くある事だろ。
「俺たちは悪くない、こいつが悪いんです。」なんて謝り方をするわけじゃないんだから、
普通に謝罪をうけるだけじゃん。
社内での責任なんて、それこそ社外には関係ないじゃないか。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 15:15:59 ID:xiPn2Fy9

>>202
＞女はミスしても仕方ないねで済むから楽でいいよなって

１つの例だけを取り上げて、一般論に摺りかえるのはよくない。
単に、その事務職三十路女がいる職場がそういう風土だというだけであり、
その女がそういう人間であるというだけのこと。

＞人手不足は関係ないとか年功序列がどうのって言ってるけど、
＞そんな理想は社会じゃ通用しない

ビジネスの現場では、
単なる社内事情でしかない人手不足や年功序列こそが通用しないんだが。
人手不足だろうが年功序列に不満があろうが、
結果としてきちんとした形を見せるのがビジネスの鉄則。
頑張ったんだから結果が出なくてもよしとしましょうで会社が回るか？
人手不足だからミスが多くても仕方がないというのは、それと同じ。

＞叩くのは男だけってことかい？

営業担当者が男であっても女であっても関係ない。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 15:23:07 ID:xiPn2Fy9

>>205
会社全体を代表して、営業担当者（もしくは＋上司）が謝罪に来るのが普通。

＞「俺たちは悪くない、こいつが悪いんです。」なんて謝り方をするわけじゃないんだから
＞社内での責任なんて、それこそ社外には関係ないじゃないか

社外には関係ないからこそ、
直接の営業担当者でも、その上司でもない人間を謝罪に寄越すのは非常識。
謝罪に寄越すということは、「こいつにもミスの責任があります」ということを
その取引先に示すということになる。
担当者にはもちろん、上司にも管理不行き届きの責任があるから、
この二者が謝罪に来るのはおかしくない。
言いかえれば、直接の営業担当者に上司以外の人間が同行すれば、
必然的に「こいつが悪いんです」とアピールしていることになるわけだ。

そんなの取引先からすれば、知ったこっちゃないんだよ。
ミスの「原因」は知りたがるかもしれないが、
社内の「誰」がミスしたかなんてことは聞いたところで無意味。
「管理が行き届かず」とか「社内システムの不備で」でいいんだよ。
「この事務担当がミスしました」なんてアピールされたら、
それこそ「はあ？」だ。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 15:46:47 ID:p6fKuAn8

>>206-207
ずいぶんと青臭い考え方をしてるんだな。何だか働いた事ない人間が、必死になって理想の会社像を語ってるようにしか思えん。
「自社都合で他所様に迷惑かけません」なんてのは言うのはＢtoCだけで、BtoBじゃありえないだろ。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 16:30:22 ID:xiPn2Fy9

>>208
もし社会人の経験があるなら、ずいぶんいい加減な会社か
社員数名の零細企業でしか仕事をしたことがないんだね。
それとも、フラットな職場を目指すとか理想を掲げたはいいけど、
結局責任の所在がうやむやになって
人間関係がきくしゃくしたり、連絡ミスで仕事が滞ったり、
社員同士で責任の擦り付け合いが始まっちゃうようなところだったのかな？

「自社都合でヨソサマには迷惑かけない」のはビジネスの常識だよ。
「人手不足なんで約束の納期に間に合いませんでした」
「期日までに入金できなかったのは、
弊社の年功序列制度で高給とりになっている事務員が半人前だからです。
そのうえ、人手不足でチェックもできなかったからです」
なんて言い訳が通用する業種って何？

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 16:39:53 ID:p6fKuAn8

>>209
本当に働いた事ないんだね・・・。迷惑かけないようになんて言ってるのは、風が吹いたら飛んでいくような零細企業ぐらいだぞ。
会社が大きくなればなるほど、適当になっていく。上記の銀行なんてかなり優良だろ。
普通の銀行じゃ、電話で「ごめんね、明日処理するよ」で終わり。よほどの取引先でない限り、
時間過ぎたら電話だって受けないし。
ほんと、幸せな考え方が出来ていいね。うらやましいよ。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 17:14:52 ID:xiPn2Fy9

なんだ・・・
９時－５時で適当にやってりゃ誰かに何とかしてもらえるような
責任のないお気楽仕事しか任されてなかったのか・・・。

経験がなくて何も知らない人に色々言っちゃって悪かったね。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 19:11:43 ID:jprjAKRI

>>206のような理想のビジネス環境を声高にいうのは
女か結婚する前に生っ齧りの仕事をしていた主婦に
多いよね。

ここで問題なのは何のお咎めも受けなかった事務女の
方なんだよ。社内的に責任の追及を受けないからこういう
甘ったれ女が増殖していく。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 19:17:26 ID:jprjAKRI

>>204のように納入ミスしても何もいわれないのは
女だからだろ。
どうせ腰掛だし、辞めるんだし、怒ったら泣いたり開き直っ
たり始末に終えなくなるから上司も何も言わない。

元々、女は責任をとるということを免れて生きてきたんだか
ら突然、ミスを指摘されて始末書や顛末書を書けといわれ
たら精神的にまいってしまう。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 21:06:13 ID:Fbp6ZDpU

検印のハンコつきたがりませんよね
ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ事を頼むとできるのに出来ませんって断るよね
ま、それで通しちゃう方もいけないんだけど

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/17(金) 10:23:17 ID:fny3b1cw

「器具洗浄、その他」という仕事の募集で取ったパートのおばちゃんが
雑用をしない。「その他」という言葉の意味を知らないのかなあ。
器具を洗ったあとお茶を飲んでる。
「私はくだらない雑用をするために働いてるんじゃありません」だって。
首になったけど。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/17(金) 12:43:57 ID:FpE+l5Y+

ここ数日のレスをまとめてみました。

・（手形入金は）銀行にとっては手数料分の重要さでしかない
・一つ一つ何重にもチェックなんてやってたら、人が何人いたって足らない
・普通の銀行じゃ、（手形入金忘れは）電話で「ごめんね、明日処理するよ」で終わり
・よほどの取引先でない限り、時間過ぎたら電話だって受けない
・会社が大きくなればなるほど、適当になっていく
・「自社都合で他所様に迷惑かけません」なんてのはありえない
・会社は、預かり手形入金し忘れた事務職女を一人前に見てない
（給湯室で噂話とお菓子ばっか食って仕事もミス。責任感もないためバカにされている）
・入金し忘れた事務職女は、上司から何のお咎めもない
・腰掛け女を怒ったら始末に終えなくなるから上司も何も言わないのが普通

ここから導き出されることは、
・手形入金は金融期間にとって特に重要な業務ではない
・入金のチェック体制も、金融期間の慣例や人手の関係で整っていないのが当たり前
・入金し忘れた事務職女は会社自身が半人前と認識し、上司も何も言わないのが日常
・社内の都合は外部にも大いに関係するのが当たり前

ということは、
・「預かり手形」の入金ミスは、チェック機能のない金融期間ではいつ起こっても不思議ではないことである上に、とても些細なことでもある
・会社からも半人前と認識されている事務女のミスや責任感のなさはいつものことで、上司も問題にしないほどである
・これらの社内の都合は、取引先にも影響する

わけですよね。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/17(金) 12:45:19 ID:FpE+l5Y+

であれば、
・得意先の社長が怒る理由がない
・営業担当者が謝罪に行く必要がない
・入金し忘れた女が、この件に限って上司に咎められたり謝罪に行ったり、始末書を書かねばならない理由がない

つまり、>>171のような
たかが手形入金忘れただけで土下座して謝罪しなければならないなどという事態が
起こること自体が基本的にありえない上に、
預かり手形を入金し忘れた半人前の事務職女を責めたり
上司から何のお咎めもなくのうのうとしているなどと怒ったり
責任感があるなら謝罪に行け、始末書を書けなどというのは
まったくの見当違い、ただの私怨ということになりませんか？

さらに、それを女の仕事観に直結させること自体にも無理がありませんか？
なぜなら、多くの会社では
手形入金忘れレベルのミスは会社の存続にも関わる重要事項ですし、
社内の都合は取引先には影響させないのが普通でしょうから。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/17(金) 19:49:40 ID:aLFVhlY5

おつかれ
'`ｨ'`ｨ ┐(´Д｀┌

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/18(土) 02:01:21 ID:b288cfJR

>>２１２
つかなんでそんなに主婦にこだわるの？
変なの。相手の書いてる事が気に入らないとすぐ
「童貞乙」とか本文に関係ないところ（しかも妄想）で攻撃する人みたい。

下三行は要約すると
「とにかく女が悪いんだい！だからとやかく言わずに同意してよ！」って事？

あと、>>204は下に女性担当者が謝罪に来て実際にミスをした男性管理者は特に謝罪を
しなかった例を挙げてるのに、なんでそう都合の悪い内容は読み飛ばすの？
後、「納入ミスをしても何も言われない」とか書いてるけど、
只単に来社して謝罪しなかったと書いてるだけで社内で何も言われなかったとは書いてないけど？

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/18(土) 09:48:33 ID:WaGGoNJo

くだらない部分に粘着してグダグダ言い続けるのも、女にありがちな行為だよね。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/19(日) 00:55:54 ID:UlT3nTLD

>>216､217は働いたことのない主婦だよｗ
なんで預かり手形の入金ミスで取引先の社長が
激怒するのか理解できないみたい。

だからミスしてもOK、謝るのは外勤の役目だから
仕事に責任感を持たない女が増える原因だろうね。

手形入金の重要性が理解できない点でやっぱり女の
職業観、仕事観が低い理由が証明されてるようなもの
だよ。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/19(日) 01:00:26 ID:UlT3nTLD

これ以上、論議する必要もないとｵﾓ

216、217で女の仕事に対する見識の程度の低さ
が要約されているから

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/19(日) 16:51:57 ID:pLgIJeEm

一生懸命仕事してる女の人もいるけど
そんなのごく一部
ほとんどが責任持ちたがらないくせに、自分が職場の花でありつづけたい人
手伝ってというと、
それは自分の仕事じゃないから出来ない、上司を通して言ってほしい
（もしかしたら自分の仕事になるのが嫌だかららしいが）

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/19(日) 18:46:41 ID:VfSj/2IN

俺が会った限りだと、職人系の女の人は概ね一生懸命だと思う。
造形系や理容美容、デザイン系など。
出版系もそういうタイプが多いがスキルアップやフリー化などでの退社率はかなり高い。
逆に、事務職は腰かけが多い。
もっともそれは男性にも言えるが。男性の場合は転職率な。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/19(日) 23:19:28 ID:5GmWjt6m

自分家計を支えてる（♀）
旦那も多少はお金を入れてくれる。

しかし
この状況で子供ほしいから
中だししようとか言われても；

子供1人育てるのにどれだけお金が必要か

それをしって出来ちゃった子供をおろすにしても
どんだけの罪悪感と
男からはわからない女の負担が
とか思うと
別れたよ

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/20(月) 16:48:27 ID:zwxUu9YP

>もちろん家計の足しに、嫁がパートに出るような例は全然構わないんだけど
こうゆう人も楽して（責任なしで）お金が稼ぎたい人達です

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/20(月) 23:59:45 ID:8v8EPunO

>>225
旦那も多少って、意味わかんないんだけど。
パート主夫？

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/21(火) 22:44:46 ID:e2aMqww8

女が会社で上に行きにくいのは、いつ結婚して寿退社するかわからない
だからおいそれと重要なポストに就かせられないってのもあるな

と、学生風情が既出くさいこと言ってみる。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 17:33:54 ID:a6Esphk7

age

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 20:17:07 ID:9Gj8w2pr

なんで女って無責任な奴が多いわけ？
何か頼んだり訊いたりすれば、返ってくる答えは

「何々さんに伝えてありますから、後はその人に訊いてください」
「何々さんなら知ってるから、後はその人に訊いてください」

こんな女って多くねえ？
何々さんじゃねーんだよ、俺はお前に言ってんだよ。だいたい元々お前が知ってたり担当してたりする仕事だろ？
こんなバカ女が多すぎてつくづく嫌になる。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 20:40:47 ID:pdEJBHjh

私の周りにはかつてのバイト先では、家計の足しに掛け持ちで働く主婦達が多くいました。
中には、
・旦那が仕事長続きしないので、
代わりに奥さんが３つもバイト掛け持ちして子供３人養ってる。
・結婚直後に夫の浮気が発覚→離婚。独りで子育て。
てのがいました。

>>1のいう女性が物凄く優雅に思えて羨ましい。
私は見たことが無いｗ

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 00:15:02 ID:yDFENsyg

女のほとんどは就職しても二十代のうちに結婚退職するからな
出産すれば出産・育児のために仕事をやめざるを得ない。
腹ぼてでは働けないし、乳幼児がいれば二十四時間面倒をみなければならない。
育児休暇っていうけど、何年か休職した後での復職は難しい。
家庭にこもっているうちに本人は気付かないだろうが頭も鈍るし体力も衰える。
復職した女よりも新卒で育った若い女の子が使えるしね。
お茶汲み接待が主な役割の女が、若さを失ったら会社には不必要な存在だしね。
大した資格もスキルも持たずに就職できたってことは、
同程度の仕事ができる代わりの人間はいくらでもいるということ。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 12:31:56 ID:GmzWM6Rm

家計のたしじゃないけどパートならオッケーなのかな１的に。

子供の頃からの憧れの仕事に就いて、毎日午前様で仕事続けてきた。
でも子供欲しかった。結婚妊娠して、やめるしかないかなと思ったけど、上司に相談したら
引き留めてくれて、パートで、残業休出無しで続けられる事になった。
手に職みたいな仕事なので、多少の持ち帰りは可能。
仕事量はうんと減った。給料も。
収入は全部家に入れていますが、働く理由はやはり楽しいから。
子供はかわいいし自分で決めた事で不満はないけど
好きなだけ仕事が出来るというのは幸せだったなあと

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 14:34:01 ID:QUHUFUma

大手になればなるほど、会社自身が
男性社員のお嫁サン要員として女子社員を採るケースや、
事務などの単純作業をさせるだけなのだから若くない女はいらないというケースが多い。
そもそも、腰掛け社員は腰掛け要員として採用されているのだから、
お気楽な仕事観で当たり前。

女の場合、短大卒の方が四大卒より就職率が高いうえに、
いわゆる大手に勤める率も格段に高いのがその表れ。

会社がバカな若い女を欲しがっているのだから、需要と供給の関係でしかない。
その分、入社時の給料も安いのだから、文句言う方がお門違い。
責任負わせないことと短期間の就業が前提条件で採用されているのだから、
責任観を持てという方がお門違い。

その腰掛け要員で採ったはずの人が、長くいることが時々ある。
ただそれだけのことに目くじら立てる必要も無かろうに。
たまたまそういう人が近くにいるってだけなんだから。

自分の周りがみんな責任感も持ってバリバリ大きな仕事をこなしている
総合職の女ばかりだったら、男としては困るだろ？
女のクセにかわいくないなどと思うだろ？

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 18:23:52 ID:H/gr2lCb

>>222
一方的な勝利宣言ｷﾀｰ

この人、厨房の特徴にものの見事に当てはまってるね。
本当はリア厨なんじゃねーの。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 21:07:54 ID:3yicV5oV

>>235
何の反論もできてないただの愚痴意見ｷﾀｰ

この人、チュプの特徴にものの見事に当てはまってるね。
本当はリアチュプなんじゃねーの。

…って言われてもしょうがないただの屑レスだってこと、
分かってる？　同意できないならちゃんと反論すること。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 22:42:05 ID:D6sHRBVw

ただの一人ヨガリに理路整然と反論する必要なし

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/25(土) 06:22:23 ID:XpBPYYs7

私個人としてはもう、社会に出て働くことに関しては、男＞＞＞女でいいよ。
だって、女は妊娠出産以前に、毎月生理があるもん。
私は生理前1週間、生理中1週間、排卵前後1週間、つまり一月の3/4は
時期によって程度の差はあれ、どこかしら不調があるし、
そういう女性は少なくないと思う。病気じゃないからどうしようもないし。
そんな私に重要な仕事を任せられても困るし、任せる人もいないと思う。
それなら私に対する評価が低くなってもしょうがないと思うし。
ただそういう生理関係の不調が全くなく、子供を産むつもりもないという
女性もいるので、そういう人が正当に評価されるようになればいいなあと思う。

『男だから～』『女だから～』ではなく、完全に個々の人間として
評価される世の中になればいいなあと思うな。仮にそうなったとしても、
各性全体として、それぞれの傾向っていうのは出てくると思うけど、
例えばAさんの仕事の評価をするにあたっては、Aさんが男であれ女であれ、
Aさん個人そのものが評価されるようになればいいと思う。
あと家事育児みたいな、お金に換算されない労働に対する評価が
もうちょっと見直されてもいいんじゃないかと思うな。
もちろん、実行する人が男か女かなんて関係なくね。

239 ：238：2006/03/25(土) 06:37:38 ID:XpBPYYs7

なんか7行目までが誤解を生みそうだな…。『女性』の話というより、
『私個人』の話のつもりで書いています。

同じ女（男）でも、（広い意味で）生理のありかたは、個人個人であまりにも違う。
だから、男女の区別というのは、あまり意味を持たない場合も多いのではないかと思う。
私の月3/4の体調不良日は、女だから生理があるからという見方もあるけど、
やはりそれは『私個人』の特性ではないかと思う。
生まれ持ったどうしようもないハンディ（というと少し重いかな…）は、
男女関係なく、みんな持っているもの。生まれた年月日・容姿・体格・健康・体力・家庭環境・障害、
男女という区別以外にもあまりにも多くあるのに、性別だけ取り沙汰すのはおかしい。
『その人個人』を見ればいいだけじゃない？

240 ：238：2006/03/25(土) 06:40:55 ID:XpBPYYs7

>>239男女という区別以外にもあまりにも多くあるのに
『区別』というより、『要素』という言葉がふさわしかった。
連投ごめんなさい。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/25(土) 07:11:40 ID:0M/EVk3I

結局＞１の言いたいのは仕事が毎日辛くてつまらないのに
自分は生活のために仕事を続けているのが辛くてたまらない、
なのに周囲に適当に仕事やって楽してる女がいるのが目に付いてムカつく！
と、女に八つ当たりしたいだけなんです。

女に八つ当たりする男って、男の中では自分が冴えない仕事しかできない凡才だって
痛いほど身にしみて分かってるんだよね。
そんな現実を突き付けられて辛くて逃げ出したいのに逃げられない。
「女はいいよな、適当に遊び感覚で仕事やって、結婚したらやめればいいんだから」
「だから女にはこんな辛さわからないだろ！」

明後日の方角に向かって八つ当たりしてるんです。
そういう男は100パーセント出世しません。
自分が大きなことは成せないって自覚してるからこそこんな器の小さいことを
くどくどと言い出すんです…

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/25(土) 10:15:49 ID:+C1RB4+P

>>239
同意です。
生理ってなだけで真っ青な顔で歩くのもフラフラ…ての見ると心底から気の毒だと思うけど、
普通に元から持病がある人や、突然事故や病気に見舞われてしまった人を気の毒だと思うのと変わらない。
個人差が激しすぎるから、「女だから」気の毒だとだとは思えない。
病気以外でも体の生理機能の煩わしさなんて些細なものまで含めたら
口に出さないだけで辛くても仕事続けてる人は大勢いるだろうし、いちいち主張してられるようなことじゃない。
だからこういう場で「女は生理云々で辛い」と言われても、それは筋違いではと思ってしまう。
こんなことを言えるのも自分の生理が軽いからなんだろうけど…

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/25(土) 17:43:54 ID:pqN+/jda

>>236
いや、私は>>219でして反論書いたけど、
スルーされたしなぁ。
つか、この人自分に都合の悪い部分は読み飛ばすし、
>>221のレスに関しても、あくまでも>>216・>>217の人のレスの
内容を自分に都合よく言い換えてるしそもそも議論にならないよ。

>>237さんの言うとおり只の独りよがりに過ぎないもん。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/25(土) 17:45:09 ID:pqN+/jda

あ、三行目の「あくまでも」は消し忘れなんで飛ばして読んでください。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/25(土) 21:21:30 ID:PsdoPOiX

>いや、私は>>219でして反論書いたけど、
>スルーされたしなぁ。

だから本論から外れて人格攻撃をしても正当化される、と。

いい加減、女は感情的になるのを抑えて議論に集中することを
覚えたらどうですかね。

>内容を自分に都合よく言い換えてるしそもそも議論にならないよ。

それは女側にも言える。そのたびに「それは違う」と指摘していくのは
面倒くさいことだが、そうやって芽を摘んでいかないと自分の思うことは
ちゃんと伝わらない。議論も進まない。
ちゃんと話す気が無いやつは無視すればよろしい。

言われたことに腹を立てて議論を外れ、場を目茶目茶にするのはガキのすることだ。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 11:17:39 ID:w69me/we

業界・会社的に
「手形入金はとるに足らない業務」
「チェック体制がないのは業界の常識＝ミスが起こるのは仕方がない」
「ミスした事務職女は常日頃から仕事が出来ないため、会社からバカ・半人前だと認定」
「半人前認定の事務職女のミスは上司も誰も咎めないのが普通」
「このような会社の都合は、外部に多いにも影響するのが当然」
ということは明言しているよね？

つまり、業界・会社的には
手形入金なんてとるに足らない業務は、
ミスが日常茶飯事の半人前事務職女１人にノーチェックで任せて当然。
その半人前事務職女のミスは誰も咎めることはないのが普通。
さらに、そういう事情は取引先の人間も十分承知しておくのが常識。
ということになるんでしょ？

このような業界・会社でどうして、この件に限って
（重要な業務じゃないはずの）手形入金が、さも重要な仕事のように扱われたり、
（ミスなんて日常茶飯事だと認定されている）半人前事務職女のミスがとり沙汰されたり、
（誰も咎めないのが当たり前のはずの）半人前事務職女のミスを上司が咎めないのがおかしいなどと言ったり、
責任とれだの謝罪しろだのって話になったり、
（諸々の社内の事情を承知しておくべき）取引先の社長が激怒したりするのかな？
おかしいよね？

もちろん、一般的な会社・業界の認識だったら、
手形入金は重要なものだし、
そんな仕事をミスったらそれこそ一大事だから理解できるけれど、
そもそもが、そういう認識の業界・会社じゃないわけでしょ？
だったら、立腹する理由、
というかそもそも問題になる要素がどこにもないじゃない。

今度は都合よく脳内変換しないで、↑に答えてくれない？

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 11:23:01 ID:M4PGqvkU

ケースバイケースって事だろ。
一つのネタをいったい何日引っぱるつもりなんだ。ほんと、くだらない事に執念深いな。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 11:40:56 ID:SZIsdDXH

結局>>241が真理。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 12:18:08 ID:uFlvvqzb

なぜ、男はこう、女はこうってすごいでかいくくりで語れるわけ？

どちらを批判しても、努力している人に失礼だ。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 15:54:05 ID:w69me/we

>>247
ケースバイケースを
「女はこれだから」「ちゅぷはこれだから」とケチつけ始めたのはどちらですかね？

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 16:03:31 ID:w69me/we

結局、>>59,>>183,>>241あたりが真理かと。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 17:10:30 ID:IiHhmxjD

238に同意。
生理前後は本とにしにたいくらいしんどい時あるし。病気ではないけど。
仕事無理すれば出来るけどね。ボロボロな状態で、気力だけで耐えてる状態。
でもやはり辛いのは顔に出てるだろうし、相手もそんなんじゃやりにくいだろうし。

日本って世界的にも経済大国だから、拝金主義すぎ。
育児や家事労働とかもっと人間らしいあたたかいことが、利潤追求の資本主義に換わって、消えてる。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 18:22:12 ID:NkvKDe0a

＞日本って世界的にも経済大国だから、拝金主義すぎ。
＞育児や家事労働とかもっと人間らしいあたたかいことが、利潤追求の資本主義に換わって、消えてる。

イタタタ。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 18:34:05 ID:B8Cmsvv3

>>246て妄想しすぎでしょ

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 18:53:32 ID:66dai/HF

1の発想って「働く必要の無い主婦」限定じゃん。
結婚しない女、できない女、シングルマザーの女、
何らかの事情で家族を養わなくてはいけない女
共働きしなくては食べていけない女とかは必死だろ。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 19:17:26 ID:EcBztX97

>>1みたいな男は
女の悔しさなんて知らないから言えるんだろね

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 19:43:19 ID:mvJuCR8K

>>256
そういう発言が見下される原因だと思うんだがｗ
俺は別に平等とかいうつもりはないけど、男女云々なんかじゃなく自分より下を目敏く探してそれを見てどーすんだって気がするけどなあ。
なにか進歩するの？　頂上からは麓が見えないとかそーゆーのは無しで(゜∀゜)

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/28(火) 10:17:36 ID:2DAwBBgc

「働く必要のない主婦限定」の仕事観を
あたかも「女全体」の仕事観のように論じること自体がおかしいんだよ。

働く必要のない主婦だからこそ、必死にならず、楽しく仕事をしている。
それ以上でも、それ以下でもない。
男だって汗水たらして働く必要なぞまったくないが、
仕事が楽しくて楽しくて仕方がないから働いているという人は
世界的に見ても決して少なくないはず。

そういう自分とは明らかに立場や価値観の違う層に
文句を言ったって仕方がないだろうに。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/29(水) 11:37:03 ID:VUWArRp0

187 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：2006/03/24(金) 20:04:09 ID:JMZ4sa5h
今は女のほうが遥かに就職しやすいそうで。
女は一般に行くでしょ。
んで、一般は女専用。
その上総合も一部入れる。
んで公務員は男性差別して女性優先採用実施。
で、そもそも主婦になって養ってもらう女も一杯いると。

だから就職率は女のほうが圧倒的によくて、（賃金は職のレベルが違うから当然多少低いが）
男の子のほうが気の毒なほど酷かったって。
養ってもらう権利もなく総合職一方的に奪われて
公務員すらもただでさえ人員削減傾向なのに、
その上女性が急激に増えたからね。
生きる手段自体がなくなった。

女子は平均的なところでみんなかくまってもらえるんだが、
男子は一部の上層に入れた者以外は、
食べていくのも困難な世界に突入。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/29(水) 12:12:33 ID:lPLuoImQ

>>259
サービス業は完全に女でしょ？
男で価値があるのはおばさん相手のイケメンぐらいか
ブサメン、オヤジは人と接しちゃいけないよ
裏方だって神経のこまやかな女の方がいい仕事をする
どうしょうもなくダメな奴がいない分、女は使いやすいしね
だいたい
人間としての基本的な仕事である家事、育児は
女の独断場じゃないか
そこから追い出された男がはじめたのが仕事じゃなかったのか？
きっと、それすらも取上げられてしまうんだろーな

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/29(水) 12:54:25 ID:EMkOR+LY

260は田嶋陽子

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/29(水) 12:58:59 ID:jLGTbruZ

女は沸点が低すぎる。もう死んでも一緒に仕事したくない

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/29(水) 13:02:53 ID:jLGTbruZ

女子大や短大などの似非大学で、
糞の役にも立たない人文系専攻
就職活動で苦戦するのは当り前
女だから就職差別されてるわけじゃなくて
人間としてのスペックが低いことに気づけ

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/29(水) 13:10:20 ID:jLGTbruZ

ポジティブアクション　アファーマティブアクション
女優先枠がある仕事はなぜいずれも上位職なんだろう
最近は某国立大学工学部に女生徒優遇枠が作られるそうな
女が本当に実力あれば、こんないびつな優遇制度が横行することもないだろうに

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/29(水) 13:13:06 ID:jLGTbruZ

もし自分や家族が重い病気や事故に見舞われたとして

担当することになった医者が優遇枠で採用された女医なんかだったら
と思うと　ぞっとする
優遇枠で昇進・採用された人間は胸にそれを証明する
バッチでもつけておいてほしい

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/29(水) 13:33:15 ID:35x6PL11

>>1の愚痴ｽﾚ終了。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/29(水) 22:01:59 ID:FJ4Fr4Ox

>>266
たまに>>1に対してこういう風に書き込むヤツがいるけど、
本当に>>1だけが書き込んでると思っているんだろうか？

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/30(木) 10:55:23 ID:1j7u1pCS

>>256
同意。
しかしそれは同時に、男の厳しさを考えてないから言える事だよなとも思う

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/30(木) 12:37:33 ID:f0hQ3lg+

つまり>>1が言いたいのはこういうこと？

専業主婦をパートナーに持つサラリーマン夫。
たまの休日に自分の好きな料理を作るのが趣味。

趣味の為の料理だから、メニューの内容も、
栄養のバランスも、食材の値段も全くキニシナイ。

台所は使ったら使いっぱなし。
後片付けは妻の役目。
そして出来上がった料理の味はイマイチ。

そんな状態で
「女はいいなー。毎日好きな料理作ってられてー。」
「こんなに楽しい料理を、したくないっていう女信じられない。」
「俺は料理大好き！　ずっと続けたい！」
って言われたらムっとこねぇ？

私だったらムっとするどころか即離婚だｗ

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/30(木) 16:43:23 ID:/qDacR+E

昔、近所で女が給料差を不服として裁判を起こしたことがあった。
会社側からの反論。
「いえいえ、男と一緒に残業をして、生理休暇をなしにして、
結婚をしても退社せず働くという保証をして、男と同じだけ力仕事や雑用をこなし
男と同じだけ会社への不満や反感を抑えてくれるなら同額出しますよ」
反論に対する反論。
「でも私たちは女ですから男と同じだけの力仕事も残業もできません。
それを認めないのは女性差別です」
結果
「企業は利益を追求する組織であり、男女の性差に関わらず企業に利益をもたらす人材ほど
高い給与を支払うシステムは当然である」

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/30(木) 17:20:37 ID:KdBoiJXo

>>270
それは性差と、性による差別を混同した女がいたという例なだけ。
さらに、「力仕事」と「長時間労働」という、
性による基礎体力の違いを無視しないといけない仕事だったというだけ。

自分は法的に女性だからといって全く優遇されない職業に就いている。
深夜労働も長時間勤務も男と同じ。
結果（企画実現点数と売上）がすべてという触れ込みだったから、
同期内（男23人、女2人）での昇格も一番早かった。
ただ、そこで一部の男性役員や社員からクレームがついた。
「他の男性社員がやる気をなくすと困るから、女を先に昇進させるな」とね。

数週間後に、成績が２位だった男が同じ役職に昇格し、
１年後には自分の上の役職についた。
成績は自分が常に一番だったにも関わらずね。
さらに、その時点で成績が５位くらいの男までが自分より給料が高くなった。
一般的な会社ではそういうもんだよ。

実際のことだけど、↑みたいな例出されても困るでしょ。
そんなのお前んとこの事情じゃないか！と思うだけしょ。
270の例はそれと同じ。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/30(木) 22:10:15 ID:NT0f+Z9C

読売ウイ－クリ－（１１月６日号）に掲載された「働く女性１万人の怒り」という特集をご紹介します。
２０代以上の働く女性（未婚４３・３％、既婚４９・５％、配偶者との離別６・６％、死別０・４％）
１万４２人が答えた「働くことの実態調査」の結果が、なかなか興味深いことになってます。

男女雇用機会均等法は、あなたの職業生活にどんな影響を与えたか？という質問には、
６２・７％の人が「何も変わらない」と回答。
あなたは家計をどの程度担っていますか？という質問には、ほぼ全部という人が３１・５％
１～２割が２２・４３％、ほぼゼロという人が１６・３５％、
働く理由は？という質問には、食べていくためという回答が５２・５４％と１番多い反面、
家族を養っていくためという回答が、わずかに７・１１％、
どこまで出世したいですか？という質問には７４・９２％が出世しなくても良いと回答。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/30(木) 22:12:09 ID:NT0f+Z9C

痛々しかったのは、未婚の３０代、４０代が「均等なのはいいけど、
実際は連続する深夜残業は正直辛い。
体力差を感じる」「もういい、引退したい。」「働き過ぎで倒れそう。」
「一生懸命働いて、その結果心を患ってしまった人が、私の周りには多くいる。」
「体が壊れるまで働いてしまった。」
既婚者の３０代、４０代は「家庭との両立をもくろみ体を壊した。」
「専業主婦はなにもしないかのような社会的風潮が気がかり。
既婚者は女性に限らず、もっと家庭を顧みるべき。」
「子供といることがとても楽しいのに、夫の給料が少ないので、働かないと子供を育てられない。」
５０代以上になると「働いている母親に心配かけたら駄目と、子供ながらおりこうさんになった結果、
子供が心の病になった。」という回答も。

その他、給与体制や働いている女性の待遇に対する不満も数多く、寄せられているのですが、
出世したくない人が７４・９２％で、家族を養うために働いている人が７・１１％、
という数字を見ると、やはり一般男性並みの働き方を望んでいる人が、多くいるとは思いません。
質問の中に「夫は外で働き妻が家庭を守るという考え方をどう思いますか？」というものがあったのですが、
「どちらかといえば反対」と「反対」という回答を合わせると、５２・２％にもなるのに、
あなたは今後どんな生き方をしたいのか？という質問では、
「仕事を中心にし、家事などは夫や家族にやってもらう」と答えた人は、２・７３％・・・
どうも世間の女性は、仕事に執着しているわけでもなく、出世も望まず、
建前としては男女平等でも、自分が家族を養いたいと考えている人は、とても少ないようです。
本当にフェミがいうほど、仕事に対して女性が意欲を燃やしているとは、
とても思えないのですが、どうでしょう。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/30(木) 22:49:34 ID:Q/IpzKph

269に激しく同意。
まさに女の仕事感てそんな感じだと思われ。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/30(木) 23:27:54 ID:DtylUIR9

同じく>>269に剥げ銅

つまり責任がないから「楽しい」って言えるわけだな。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 11:12:47 ID:yoX9wGvT

>>273
簡単だよ。いまの社会が女が働くことに不利だってだけ。

まず、企業側が女にそこまでの働きを求めていないケースが多い。
結婚・妊娠・出産などで仕事を中断する可能性が男より高いから。
というのも、家庭を持つと、実際の家事の負担は圧倒的に女の方にかかる。
以前、統計で出されていたが、たとえ夫よりも労働時間が長い場合でも、
家事負担は妻の方が大きいのが現状とか。

さらに、妊娠・出産などの一定期間は働きたくても働けない。
それらによって退職も余儀なくされる企業が多い上に、
復職や、同条件の仕事に就ける可能性は限りなく低い。
しかも育児などに関しては、殆どが女側の負担になっているのが現状。

よって、男並みに頑張ったところで、
給料は男の方が上だったり、
自分ではどうしようもない企業の都合で長く続けられないことは端からわかっている。
さらに、実際にそういう仕打ちを受けている女も多い。

そんな現状を考えれば、
「仕事を中心にし、家事などは夫や家族にやってもらう」なんて望んでも無駄。
それがわかっているだけだよ。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 11:22:33 ID:BvHUWHoH

社会ってよりも、体の仕組みが違うのが原因でしょ。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 11:36:43 ID:7MDwKusW

だから右脳が発達してない女のやってる仕事はあれなんだよ

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 12:28:25 ID:yoX9wGvT

>>277
それは性による区別。
ただ、>>273の論は、性による区別と性による差別を混同しているから。
性による区別と、性による差別は別物。

基礎体力等を考えると、力仕事や長時間勤務を男女平等にというのは無理。
妊娠や出産に悪影響を与える仕事を男女平等にというのも無理。
これは性による区別。
そこまで男女平等にしろなんて言い出す輩はおかしいと思う。

しかし、そうでない場面でも、女というだけで待遇が悪かったり、
結婚・妊娠・出産・育児を理由に女だけが働く機会を失ったりするのはおかしい。
妊娠・出産・乳児期の育児負担が女の方が多いのは仕方がない。
しかし、そういう性による区別によって
働きたい・働ける女ですら機会や場所を奪われてしまうのは差別だと思う。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 12:33:40 ID:UZl3utGA

力仕事は男より大きく劣る。
生理がある。
妊娠もする。

女はこれだけ男より劣ってるのに、
どうして平等に雇ってくれとか言えるんだろう。
図々しいとは思わないんだろうか

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 12:34:39 ID:6AyCliQO

それの男を産むのは女しかできんから

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 12:44:15 ID:UZl3utGA

うんだから社会に出ないで子作りに専念すればいいじゃん
てか産むのは女だけど男の種も絶対必要でしょう。いまの科学では

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 12:50:05 ID:Xf68kyvF

>>267
いいえ。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 13:41:29 ID:vmYTtC2z

>>282
しかし女性が社会に出なければ、今度は専業主婦叩きをする男が出てくるだろう。
「専業主婦は楽でいいよな。社会の辛さとは無縁だもんな。」と。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 13:44:53 ID:vmYTtC2z

で結局また>>282は、
「働きもせず男の金を目当てにする。本当に女は図々しいよな」と言い始める。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 13:46:16 ID:BvHUWHoH

>>284-285
いいでしょ、女の特権なんだから。悔しかったら子供を産んでみろって言えばいいじゃん。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 13:52:49 ID:vmYTtC2z

いや、自分は男なので「悔しかったら…」のセリフは言えない。
でも実際にそう言われたら何も言えないだろうなw

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 14:05:50 ID:yoX9wGvT

>>282
女がまったく働かないで子作りに専念できるだけの稼ぎが男にないから
仕方なく働いている女も多いんだけどね、いまの日本では。

>>1の
>宝くじでも当たって遊んで暮らせるものならいつでも仕事なんて
>辞めてしまいたいと思いながら、のしかかる責任ある仕事を、身を
>すり減らしながらこなしている。
>どっちがいいかは別として、女にはこんな事は一生分からないだろうと思う

と同じこと考えている女もいると思うよ。
夫の稼ぎだけでやっていけて自分は家事や育児に専念できるのなら
パートや契約社員なんかやめてしまいたい。
家事だ育児だなどと、人の生活や命に関わる責任重大な事のくせに
誰からも大した評価がされない事に身をすり減らしている上に、
さらに仕事では家事や育児の大変さなんて微塵もわかっちゃいないバカ男性社員に
やっすい時給ででこき使われている。
男にはこんなこと一生わからないだろう、とね。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 14:13:39 ID:yoX9wGvT

また、それまでどんなに頑張ってきたとしても、
結婚・妊娠・出産・育児などで１回職場を離れたら、
二度と戻れない可能性がかなり高いという恐怖は
男には絶対にわからないと思う。
妊娠・出産を理由に退職しなくていい職場なんてまだ多くはないし、
復職や育児休暇に対する制度が整っている職場なんて極少数だし。

頑張れば頑張るほど、その恐怖は大きくなる。
だったら、端からお気楽にやってりゃいいじゃんと思う人がいても不思議ではない。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 14:17:26 ID:BaNaYKtv

既婚女の私から見ても、288の下段のような主張をする女性がもしいたら（会った事ないけど）
「収入多い男性と結婚すれば？」
「家事や育児しやすい職場を選べば？」
「専業主婦をしてくれる男と結婚すれば？」
とかちょっと思ってしまう。
女性が出産、授乳をする事や、仕事上の女性差別がある事事態は変えられないけど
努力次第で不満を軽減、回避する事は可能だし…男のせいにしすぎんのってのもどうかなー

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 14:25:58 ID:BvHUWHoH

>>288
こき使われてるって、半分は自分のためだろ？

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 14:43:56 ID:UZl3utGA

>>284
うん　だから後ろ指差されながらも、
社会に出ずに子供を育てるしかないんじゃない？
まあそのぶん男よりラクっていうメリットはあるし。
パートでくらいなら社会参加もできるだろうし。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 16:07:51 ID:vNKDVRDt

女子大ってさ、なんのためにあるの？
だって女子大ってはっきし言ってあんまたいしたことないじゃん
大学受験における偏差値、司法試験や国Ⅰなどの資格とる人の数
就職力、研究とかの実績、卒業生の社会での活躍・・・
(すごいのあったらごめん　あくまで自分の感想です)
でも何がすごいのかよくわからんけど名門ていわれる
とこもあってチヤホヤされるわけじゃん
そんなんばかりが大学の値打ちじゃないかもしれんけど
女子大を選ぶ＆が存在する理由がいまいちわからない・・

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 16:26:21 ID:yoX9wGvT

>>290
いや、だから、あれは>>1の発言に則って
男女の立場を変えて言っただけなんだよ。
つまり、>>1のあの発言がいかにおかしいかってこと。

>>292
何で後ろ指さされないかんの？
社会に出ようとしても後ろ指さされ、
家事・育児に専念しようとしても後ろ指さされるのはおかしくない？

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 16:31:26 ID:+iQ2bQ4+

私は仕事して学費返せる位は自分で稼ぎたいから
結婚・出産より仕事一番にしなきゃと思ってます。
この立場からすると家庭があっても(むしろあるからこそ)
好きなことであろうとなかろうと仕事一番でやってける
男性はうらやましいなと思う。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 16:38:36 ID:yoX9wGvT

>>293
もともとは女が教育を受けられる場が、男より圧倒的に少なかったため。
女は教育を受けられる立場になかったから、
わざわざ場を提供しなければからなかった。

現代においては、女子大（とくに女子短大）出身者は
大手企業における花嫁候補としての腰掛け就職や結婚において有利。
イメージ的に、育ちがよくておしとやかだし、
男と張り合ってきた女より、男にとっては御しやすいと思われるのでは？
ほんの20年前くらいまでは、
「女が共学の４大に行く意味なんてない」という風潮すら残っていた。
いい会社に就職して、いい旦那サンみつけて、結婚して子供産め、とね。
だから、東大に何十人も送り込むような高校で成績トップクラスの女でも
女子大や短大に行ったり、家政科に行ったりしていた。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 21:25:07 ID:UTUR/p9H

わりと男は頑張るのが当たり前であり重労働の末ガンガン過労死するが、それすらけっこう当たり前扱いされる。
女は大して働かないか、ちょっと重労働するとすぐ悲壮感を放ってアピールしまくる。
みんながみんなそうとは言わんが傾向としては上記のような感じだろう。これは不平等だよ、たしかに。

平等を叫んでる女が信用ならんのは「本当に平等を望んでるのか？」ってこと。
平等になったらなったでブーブー文句言いそうだ。
というか、ごく少数のフェミニストは知らんが、
大半の女性は今までどおりあるいは今まで以上にラクがしたいだけだろ？
しょうがないから男は同じ給料でも倍以上仕事してるわけだよ。

男だって労働量をもうちょっと女性にも負担してほしいに決まってるのだよ。
でも実際は、テレビやネットで叫んでる女性たちと違って職場の女性たちというのはあんまり働いてくれない。
というか、ちょっと仕事多いとすぐ悲壮感を放つので結局男がきつい目に遭うしかない。
別に「女に仕事なんか与えるもんか！」ってムキになってポジションを守ってるわけじゃねえ、
職場の女性たちにはもうちょっと手伝ってほしい。
それも「手伝って？」「はいわかりました」とかじゃなく、男がやってるように自主的に仕事してほしい。

どれだけネットやテレビの中の進歩的な女性たちが平等を叫ぼうと、現実世界で
「貴方たちの掲げる理想論は正論だけど現実的じゃないよ」「そんな頑張ってる女見たことねーよ」
という乖離がある限りわかりあえっこないんじゃないか。
こういうこと書くとまたヒステリックに
「貴方はそんなに有能なんですか？ｗ」「そんなに頑張ってるつもりなんですか？ｗ」
「女性は力を発揮したいのに貴方たちに押さえつけられてるんですよ」
「私の知る職場では男性のほうが仕事してませんけど？ｗ」とか噛み付かれるんだが、
お前の話をしてるんじゃなくてたいていの職場ではそうなんだよっていうこと。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 22:40:30 ID:+iQ2bQ4+

>>297
あなたが今の職場の女に不満があるのはつたわった。
過労死しないようにほどほどに頑張って下さい。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/32(土) 20:29:52 ID:6dNpWzdD

今それっぽい番組やってるな

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/32(土) 21:08:32 ID:2C9fLp2n

NHKだね。
まさにここの意見が出ているね。「女性は融通がきかないし戦力にはならない」と。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 00:17:06 ID:8bgQWei5

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 18:45:29 ID:Ck9udhb6
あたしも女ですが女性増えてきましたねー
あたしは女ってことで一応楽なコースにしてくれましたよ。
他の女の同僚は班数減らしてもらってました。

今日、北海道の天気は大荒れです。
みんな大雪に苦戦してるらしく全然帰ってこなくて夕配にだすトラックが足りないと上司が騒いでました。
あたしには関係ないしどうでもいいんでさっさと帰ったけどね

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 00:29:34 ID:mOKv5MOc

可哀想だけど１みたいなタイプの人は案外思い通りの職につけなかったり、就いた
もののギャップに悩んでて、「辛いのが仕事」「我慢するのが仕事」みたいな感覚で
いないと自己正当化ができてないのかもしれないね。

自分の場合、フリーで市場も女、経営も女社会の範囲でやってて、女同士だから壮絶な足の
引っ張り合いもあるけど楽しいもんね。やっぱり好きだし趣味の延長での仕事だから。
もちろんこっちから仕掛けて廃業に追い込むこともあるわけだけど、リーマンが辛くてちょっとでも
経営や商売の才が自分にあるなら職業そのものを変えてみるのも一つの選択ですよ。

もちろん競争することを諦めて全財産つぎ込んで農家になるのも吉。収入少ないけど国から
守られる分生きてはいけますよ。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 00:31:12 ID:mOKv5MOc

ただ、時事と法に疎い人は商売や経営に手を出さないのが無難。先手打つのが苦手ならリーマンのほうがいよ。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 00:34:13 ID:5vZ/YXij

302はスピードの要りそうな仕事のようだけど
結婚して家事とか出産とかになっても続けられそう？

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 00:36:59 ID:mOKv5MOc

>>304
余裕ですよ。１日のほとんど何もしてませんから。ただ壮絶に忙しい時期はあった
そこはもう過ぎて安定しちゃったから。地位を築くまでが凄く大変なジャンルです。
叩かれて叩かれてっていう感じで。マーケットってどんなものでも決まった規模しかないから。

306 ：302：2006/04/02(日) 00:41:46 ID:5vZ/YXij

おお、かっこいいー
いいなあ

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 00:44:03 ID:mOKv5MOc

まぁでもリーマンの仕事が楽しいっていう人は男女関係なくちょっと馬鹿かもね。
搾取の構造から目を逸らして仕事楽しいとかいうのは、やっぱりムカつくのも解るかも。
でも女の場合理不尽から目を逸らして楽しむことに長けてるってのもあるか。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 00:50:17 ID:RJTGaOCm

>>302
>>こっちから仕掛けて廃業に追い込む
って一体どんな仕事なんだ……

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 01:21:44 ID:mOKv5MOc

>>308
そんなに珍しいことじゃないと思う。もちろんその時期は過ぎたけど。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 01:28:29 ID:6HGWQR/I

>>1 すげぇわかる！！名前忘れたけどゴルフのプロ選手が言ってたことを思い出した「趣味でやってたころはゴルフは楽しいスポーツだったけどプロになるとしんどいだけで楽しくない」って趣味程度なら楽しいだろうな気楽だし嫌なら辞めたらいいんだしね・・・

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 01:43:23 ID:mOKv5MOc

>>310
自分に自信があるなら今の仕事が嫌なら辞めたらしい。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 02:03:04 ID:gZ9NqApM

女は気楽だよー。
２２で大学卒業して、業界では大手の会社に勤めて
３，４年勤めたら寿退社・・・なんてホントお気楽・・・

でも３０過ぎて、一人前に仕事を持たせてもえない独身女さんは
はたから見るとたんなる惨め？に見えるらしい・・・
私は、入社４年目で、一人前に仕事を任せて貰えるようになり
自分はもちろんのこと自分のチームの人がミスしたら責任まで問われてしまう
立場になった。
ここまできたら、簡単に仕事を辞めるわけにもいかず、独身でいることも
仕事のせいにできる・・・ホント女はこういう時はお気楽だけど
でも女が仕事するって、結構風当たり悪い時もあるのは現実なのよね・・・

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 02:04:22 ID:6HGWQR/I

>>297 全く同感でございます男は黙って仕事するけど女はちょっとしんどくなるとブ～ブ～言うよな残業になっただけでブ～ブ～言ってる女いて呆れた・・今個人情報保護がうるさくて仕事持ち帰れないから休日出勤してやったりしてる人もいるのに・・

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 02:04:36 ID:mOKv5MOc

基本的にリーマンって散財しすぎな人な人が多いと思う。小銭にみみっちくないというか。
気張って責任もって頑張ってる人って結構小銭にはみみっちい。１みたいな間隔って責任感の
無さも仕事をだるくさせる何かがあるんじゃないのかな。
たとえば１が開業医で純利益が全部自分のものだとしたらやる気も違うでしょ。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 02:06:18 ID:6HGWQR/I

↑ 補足女でもバリバリやってる人はいるし男でもダメな奴いるけど女はダメダメの率が高いんだよな・・

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 02:10:36 ID:gZ9NqApM

>>313
残業でブ～ブ～言う人は、たんなる事務員さんでしょ？
責任ない人が残業したら、ちょっと嫌よね。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 02:18:44 ID:mOKv5MOc

思うに物事をあまり考え過ぎない、楽天的な人がリーマン、その他従業員に向いてる
んじゃないかな。向いてる＝辛くない、辛さも快感ってことだから。
重役でも事務員でもいくらでも代わりがいるんだから、歯車に過ぎないって楽観しちゃえば
辛くないかもよ。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 02:33:45 ID:6HGWQR/I

>>316 単なる事務員？の意味がわからない・・責任ないってのもわからない・・・どういう意味？事務でも色々あるけど責任ない仕事なんてないだろ程度差はあれバイトでも事務だろうが営業でも責任はついてくるべ

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 02:37:34 ID:mOKv5MOc

従業員の責任なんてヘマやらかしたら首になるかもしれない、出世が途絶えるかもしれない
っていう保守だけの責任でしょ。気楽でいいじゃん。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 02:42:04 ID:6HGWQR/I

>>319 首になるか程度て十分重いだろ w

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 02:43:52 ID:mOKv5MOc

>>320
従業員とその家族を路頭に迷わせるかもしれないっていう責任感は無いでしょ。
あくまでも自分の範囲内の責任だけ。それって責任かな？ていう疑問はあるね。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 02:56:20 ID:q0KA1pqY

バイトだろうが社員だろうが、どんな業種だろうが、仕事には責任というものがついてくると思うが…。

たまにいるよね。自分が１番努力してるって思ってる人。
自分の仕事１番大変、とか自分の責任が１番重い、とか。
「あなたより私なんか…」って話を持ってく人。
みんな大変なんだよ。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 02:58:36 ID:6HGWQR/I

>>321 だから首になることが十分重いだろ！

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:01:22 ID:q0KA1pqY

>>323
ごもっともw
段々>>321が矛盾してきたw

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:05:02 ID:mOKv5MOc

まぁ、リーマンなんてその程度なんだわね。

>>323
ぜ～んぜん。再就職先でも探せば？それとも無能だからぶら下がるしかないとか？

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:05:22 ID:6HGWQR/I

責任ない仕事て何？小さい大きいに関わらず責任は何にでもついてくるべ！

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:07:46 ID:q0KA1pqY

消防時代の係の仕事でさえ責任はついてくるよ。

つーかその「従業員」とやらを軽視(蔑視)してるというのはよくわかった。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:08:53 ID:mOKv5MOc

>>326
つめの垢ほどの責任ね。

>>327
軽視ではなく現実。過小評価も過大評価はしないよ。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:13:20 ID:q0KA1pqY

>>328
たとえばどういう所が？
「家族を路頭に迷わす等の責任が無い」以外に。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:13:54 ID:6HGWQR/I

>>325 再就職先探せばて www ヘマして首になったら再就職先探すってフリーター的な考えやな www まぁ～ヘマして首にならんようにみんな小さい仕事でも責任持ってやってる訳だが www

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:16:50 ID:q0KA1pqY

中二病？

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:19:31 ID:6HGWQR/I

>>325 再就職なんて嫌やわ今の仕事には満足してるし続けていきたいからなだからヘマして首にならないように責任持って仕事してるわけだが w ヘマしたら再就職したらいいし責任なんてないとか違うだろ w

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:21:08 ID:mOKv5MOc

>>331
経営者側からの見解。使い易い人間になることが大事ですよ。
まぁ責任感じて頑張ってくれるのはいいことだけど。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:22:06 ID:mOKv5MOc

>>332
ね？ただの保身でしょ？それは責任とは言いません。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:23:55 ID:q0KA1pqY

誰かが「人を使う、とか使えないとか表現する人にたいした人間はいない」って言ってたけど本当だったんだ。

職業は？

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:24:12 ID:mOKv5MOc

責任っていうくらいなら、俺が私が会社を盛り立ててやる、敷石になってやるくらいの
覚悟が欲しいね。無いくせに。もちろん無くてもいいんだけど別に。
どんどんフレックス取り入れて従業員を換えの利く存在にしていってるのは最近の傾向
からして解るだろうけど、本来はその程度のもんだんだよ。終身雇用制はもう要らないね。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:24:47 ID:mOKv5MOc

>>335
ＩＤ追いなさいよ。学生さん。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:27:36 ID:6HGWQR/I

>>328 証券会社で若い職員のミスで300、400億の損失出したニュース知ってるでしょ？？ FAX送信ミスして個人情報漏れたら場合によっては新聞に載ることあるの知りません？ w 経営者の責任は大きいて言いたい訳でしょ？ w そりゃそうだろ www

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:28:03 ID:mOKv5MOc

１みたいな屑的思考は終身雇用制の弊害だよね。なんでもアメリカ式って
いうのは好きではないけれど、いいところはどんどん取り入れたほうがいい。
換えの利く歯車であることの自覚が一番大事なんだから。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:29:25 ID:mOKv5MOc

>>338
その若い職員は首切られる程度で終わるんだから楽だよね。切腹でもしたらいいのに。
あ～～あ、芯からセコイリーマン思考なんだわね。まぁいいんじゃない？
頑張ってね。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:31:29 ID:q0KA1pqY

>>337
学生ってなんでわかるの？
学生じゃないが。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:34:12 ID:6HGWQR/I

だからバイトでも正社員でも管理者でも経営者でも程度の差はあれ責任はあるだろ君の場合経営者以外はすべての人が責任ないって言い方だな w

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:38:19 ID:q0KA1pqY

責任の重い軽いはあるかもしんないけど、(上の立場なればなるほど)
どの仕事でも責任は少なからずあると思う。

あとはその仕事やってる人間がどの程度責任を感じるかじゃない？
「腰掛けでいーや」とか「どうせバイトだし」とか思ってる人もいるけど、全員がそうじゃないだろ

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:40:02 ID:6HGWQR/I

>>340 だから１従業員でも責任持って仕事しないと自分が首になるだけじゃなく自分のミスで会社に大きな迷惑をかけることになるこを言ってるんだが www 従業員は責任ないって言ってたけど十分あるじゃん。400億の損失って小さい会社なら潰れてるわ！

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:52:17 ID:6HGWQR/I

>>340 て経営者は大変て言いたいんだろうけど無能な経営者なんだろうな w 部下からバカ扱いされてる経営者代表てとこかな w 山●証券潰れたけど社員は優秀なんだろうけど経営者がダメだったから潰れたわけだがw

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:55:57 ID:q0KA1pqY

うまく従業員をまとめきれてないわけだ。
自分の能力のなさが原因か。
その責任は重いねw

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 12:19:19 ID:Gb6SMDVq

昔は女は結婚して寿退社ってのが一般的だったけど、
その頃は男も女がこんなに腐った生き物だとは知らなかっただろうね
お茶くみみたいな事やってれば場が華やぐなくらいで
(たいていの)女は本当使えないから

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 13:59:50 ID:ce+VeHOa

>>318
なんのために役職ってのがあるのか理解できない人って
いるんだねー。
平社員と主任や部長が一緒だとでも思ってる？

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 14:45:06 ID:0+i1tBaN

結局>>１のような人はどうして欲しいんだろう。
すごくつらそうに悲しそうに働いてくれれば満足なのか。
それとも一般職そのものが腹が立つのか。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 14:56:52 ID:L1GGTt0t

日本女性の社会進出度の低さは、
アジア太平洋州13カ国中11位となっています。
下のサイトを参照ください。

http://www.mastercard.com/jp/about/press/050307b.html

http://www.mastercard.com/jp/about/press/050307a.html

日本の下には、韓国とインドネシアしかありません。
ただ、この２カ国は日本と比較して、女性に対する社会制度が
整備されていません。
日本では女性に対する多くの権利が保証されていながら、
社会進出が進まないというのは、日本女性の意識の低さと
左翼的フェミ活動のゆがみに起因するものと考えられます。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 16:06:52 ID:L1GGTt0t

女は社会的にも家庭的にも全くダメと昨日NHKまでもが
全国に発信したのだから寸分の迷いもないよな。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 16:35:48 ID:S1/KdUqS

従業員にも責任云々っていう人がいるけど、勿論どんな仕事にも責任はあれどもやっぱり
軽い責任だよね。仕事辞めたら辞めたで違う逃げ道がある程度のもの。責任っていうより
前向きな使命感とかやる気みたいなもんかと。
やっぱり経営陣のダイレクトな責任と比べるのはどうも違う気がするね。従業員の場合、
責任と仕事の間にワンクッションあるわけで、そのワンクッションに女は生きがいを入れてみたり、
男は使命感を入れてみたりして、“使われてる”“取替え可能”っていうちょっと目を逸らしたい部分
をカバーしてるんじゃないのかな。だから上司から褒められると認められてるような気がして嬉しいわけでしょ。

１はその辺の折り合いがつけられなくなってきてるというか、現実に気が付き始めちゃったんじゃないの。
従業員ってのは楽しいだけじゃないよねぇ。生きがいだとかそういう目を逸らせることが楽しく生きていく知恵では
あるんだろうけど。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 16:52:49 ID:S1/KdUqS

＞辞めてしまいたいと思いながら、のしかかる責任ある仕事を、身を
＞すり減らしながらこなしている。

もしも１が従業者でありながらこういう意識ならちょっと考えすぎかもね。
もっと機械的にこなす程度の意識を得たほうがいいかも。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 17:36:54 ID:6HGWQR/I

>>348 そりゃ役職に応じた責任てのはあるべ www その言い方だと誰かがミスしても組織のトップ以外は責任取らないでいいっていい方だな w 責任の度合いは違うにしても少なからずどの役職にも責任はあるんだよ w

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 17:55:00 ID:706mmuKH

結局、男の人って「女には働いて欲しくない・家を守って欲しい」でFAなの？

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 19:04:18 ID:+9q6j1Pw

>>355
どこからそういう結論を引き出して来るのか、君の脳に非常に興味がある。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 19:30:22 ID:6HGWQR/I

>>356 同感。バカ丸出しだよさすが能なし主婦 w

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 20:36:56 ID:zEElENrS

＞１
こういうことを強く主張する男って壊滅的にモテないか、
早くに出来ちゃった結婚したはいいが基本的能力が低くて
いつまでたっても収入の増えないうだつの上がらない男

だよね？

ケツの穴が小さい男

って周囲の人間から陰で笑われてるよ

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 20:56:36 ID:oSfxXbo4

男の本当の敵ｗはフェミ女じゃないよ。
フェミ女を「あんなギャーギャ－言って、男からは可愛いと思われないのにｗ」
と、男に対しての不満を言わずに
フェミが勝ち取ったモノ（例えば女性専用車両とか）だけはしっかり利用する
普通の大多数のずるい女だよ。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 21:22:03 ID:DEzXGCAt

6HGWQR/Iってやっぱ学生だよなぁと漏れも思った。甘いっつーか青いのな。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 21:40:14 ID:hZ7dOrx6

漏れ
とかいうのいい加減やめろや。
いい大人がキモすぎw

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 22:08:39 ID:DEzXGCAt

お、ＩＤ変えてきたか。高校生ならまだいいけど周りからウザがられるタイプだな。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 22:18:51 ID:6HGWQR/I

>>360 どこが？きちんと説明して w 言いくるめられてるアホから青いって言われても w どこがどう青いのか説明しろよﾎﾚﾎﾚ w

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 22:21:41 ID:SMIML+eX

838:おさかなくわえた名無しさん :2006/04/02(日) 20:30:47 ID:6HGWQR/I >>822 糞も小便もアナルから出るんだって www 便秘のときはどうやって小便すんのねぇおちえてよ www 三日便秘やったら三日小便溜め込むんや www 面白いね w

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 22:35:43 ID:DEzXGCAt

中卒か

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 00:41:13 ID:q6bqqGq5

女って本当に手がつけられないね

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 05:05:41 ID:J6f0n8L8

78 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2006/04/02(日) 03:31:42 ID:JfpoCEDk
不動産の仕事で思いっきり基地外な職場だったのかもな。
でも家族もいるしもう転職もままならない。
気が狂う毎日だけど仕事をしなければ・・・が永遠に続く。
家に帰っても女房は癒してくれるどころか軽蔑の眼差し。暴言、嫌味。
子供も時間を長く共有する女房に洗脳されている。自分への目が蔑んでる。
自分は何のためにこんな気が狂った仕事をして何のためにこんな腐った連中を食わせてやっているんだ？
そんな毎日が永遠に続くかと思ったら、日に日に世の中の全てが糞ったれとしか思えなくなった。
・・・・・・・なんてもんが加速して仕事辞めて無職になってさらに家族から追い討ちを受け、
本物の基地外になったのではないか？　なんて思ったりした。
もし、この手の話であれば、例え安月給でも懸命に働いてる旦那を、使えないとか笑ったり、
それをコメディタッチで煽ってるたんすにゴン系のCや、鬼妻？恐妻系の,ドラマだの
そういった類のモノを作った連中、そしてそれを面白いとﾜﾗってる下衆な人たちも、この犯罪に荷担したんだと思う。

↑
投げ落とし犯人に対する同情のレスをみて、ここの＞１を思い出した

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 08:34:27 ID:o2ZXa9Wc

>>363
そういうところが青い。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 11:52:44 ID:J+bctBYt

結局の所>>1はどうして欲しいんだろう。
つか、仕事楽しそうにやっちゃ駄目なの？
どよーんと嫌々やられるよりはいいじゃん。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 13:02:55 ID:ZaIhrxSW

実は今こたつに入りながら２ちゃんしてるんだけど、平行して仕事中でもあるんだよね。
つくづく特殊な仕事してるわ自分・・・・・。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 13:04:35 ID:7uTxNN01

女が馬鹿なのは宇宙の真理

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 13:11:26 ID:fU9U30OE

男で仕事ができない人って、これほどな情けないほどないよね・・・
だから社内恋愛ってできない。
いくら仕事ができても、たまにはミスすることってあるわけであって
そういうミスするところ見たくないしね。
出来ない男は、最初から眼中にないけどね。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 13:19:52 ID:ZaIhrxSW

>>372
稼ぎの悪い男＝屑だと認識してる。特に炊事洗濯全部放棄してるような男の屑は
鼻糞以下だね。全部こなしながら稼いでる女なんていくらでもいるのに。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 13:47:35 ID:USj7800Y

>>369
どよーんとしてたら「女のクセに暗い!」って文句言いそうだｗ

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 13:57:46 ID:273IlDMr

>>359
大多数の女にとっての敵は、
自分達はすべての女の代弁者などと勘違いするフェミと、
フェミをすべての女の代弁者などと勘違いする男なんだが。

>フェミが勝ち取ったモノ（例えば女性専用車両とか）だけはしっかり利用する
>普通の大多数のずるい女だよ
テレビなんかでのインタビューをうのみにしちゃってるのかな？
ああいうのは都合の良い意見だけを取り上げたり、
そんなにブサならそもそも専用車なんかいらんだろーｗみたいな女のみを取材してるんだよ。
普通の大多数の女にとっては、女性専用車両なんて迷惑なだけ。

性差と性差別を混同して論じる現代のフェミは、
大多数の普通の女にとって迷惑な存在でしかない。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 16:05:22 ID:q6bqqGq5

女って「私の気持ちを理解して！わかって！」っていうくせに367の気持ちはわからないんですか？

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 16:25:10 ID:USj7800Y

>>367の話の女と男入れ替えたら、
「男を見る目なかった」って言われそうだけどな。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 17:25:20 ID:J+bctBYt

>>367
いやーだって、ほとんどが書いてる人の妄想じゃんか。
会社が基地外だったのかもしれないだの、
女房が軽蔑・暴言・嫌味だの子どもがどうだの。
もし事実なら非常に同情するけどね。

むしろあの文章を書いた人は、勝手に極悪人みたいに言われてる
犯人の元勤務先や家族がどんな気持ちなのか考えたほうがいいと思うよ。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 20:19:11 ID:f8oqcnZ/

>>376
女ってのはそういう生き物らしいぞ。あきらめろ。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 00:03:43 ID:X8QUiFvD

女はどんくさいしすぐ泣きごと言うし使えないんだから低賃金で仕事するか家で大人しくしてろ悔しかったら仕事できるようになれ！認められるようになりなさい仕事は結果がすべてでつよ

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 00:10:22 ID:Oi/ntVJ3

>>380
経営者側になってから出直してください。単なる一社員とか使われる側ならそれ以前問題です。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 00:27:26 ID:UKNyD6UI

私は女ですが、同じ異性で仕事ができない人は私の回りに
たまたまだけどいない。
国家公務員なんで２，３年で異動をしますが、部署によって
向き不向きがあるしね。
頭の良い人が集まる場所には、みんなそれなりですよ。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 01:03:51 ID:Oi/ntVJ3

>>382
キャリアなんでしょ？国Ⅱとか国Ⅲの集まる官公庁になると酷いもんですよ。
キャリアの激務とは大違いだし。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 01:13:13 ID:UKNyD6UI

私はⅡ種。
Ⅲ種でも、頭良い人が多いのでやり易い。
Ⅰ種のキャリアは別の意味でやりづらいが、仕事でるできないという
問題ではない。
いや、でも・・・Ⅰ種の人で頭が良いからこそ、仕事ができないと言う認定を
受けてしまう人も中にはいますけどね。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 01:31:54 ID:Oi/ntVJ3

>>384
え～？２種なの？それなら悪いけど同意しかねるわ。試験も簡単だったし
職員の質も民間ほどじゃなかった。それに仕事も楽だろうし。
あくまでも官庁訪問での感想だけど。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 01:35:57 ID:UKNyD6UI

楽じゃないってば！＞仕事

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 01:36:40 ID:Oi/ntVJ3

そもそもⅡ種ならⅠ種の法律職に割り当てられるようなの専門的な仕事ないでしょ。
激務も無い。そもそも専門的知識がいらないわけで、頭を使う仕事は無いはず。
無難にこなしてるだけでしょ？Ⅰ種は官庁訪問の時点からしてもう違うし、本当に粒揃い
でレベル、質ともに違いますよ。面構えが違う。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 01:38:39 ID:Oi/ntVJ3

>>386
それは貴方の器ではそれがいっぱいいっぱいだから。Ⅱ種とⅠ種なんて比べようもないし。
もちろん民間でのキャリアクラスとも全然違います。そもそも何が違うって、精神的重圧も
違うし、彼らは今の私みたいな経営者とも同じくらいの重圧はあるはず。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 01:41:00 ID:Oi/ntVJ3

あ、でもⅡ種でも現業だと大変なのかな？警察にもⅡ種枠あったよね。
あそこは２回目の訪問でキャリアと面談したけど事務は楽しそうだった・・・。
顔がもうね、公務員ね。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 01:47:54 ID:UKNyD6UI

まぁ、私の場合国家公務員特別職なんで
民間企業人にはちょっと想像できないかもしれませんねー。

それに。。。キャリア職の仕事って、本当は国会議員の
下部みたいなもんですよ！これがキャリアの人たちの仕事か？
という感じのこともあったりする。
それから、キャリアにもどの省庁で技官か事務官かで
またいろいろと違ってくる。
かわいそうなのが、まったく知識のない専門分野にいる技官なんて
専門職で採用された国Ⅱの方が仕事が出来て肩身が狭かったりもする。

まぁ外からではわかり難いもんですよね・・・
どこでもそうだと思いますが。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:02:06 ID:UKNyD6UI

あと、余談だけど、外務省にいるキャリアの仕事は、他省庁間の折衝で
出来上がった政策を外に持っていくだけ。
その他は国際会議のスケジュール調整やホテルの予約なんかが
主な仕事。
要人の車の到着する順番まで真剣に検討したりする。
エリートなのに、フラストレーション溜まりまくりで
能力の持ち腐れって感じ。

でも、国Ⅰ東大、京大、一橋、慶應出てないと
受けることすらできない・・・ｗ

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:06:05 ID:Oi/ntVJ3

>>390
とりあえず申し訳ないけど貴方はあんまり頭が良くないんだと思った。

＞国家公務員なんで２，３年で異動をしますが、部署によって
＞向き不向きがあるしね。
＞頭の良い人が集まる場所には、みんなそれなりですよ。

つまり、一定の試験をクリアしたから＝頭がいいっていう意味なんだよね？
でも頭がいいと言うにはあまりに簡単な試験だったからそれはちょっと・・・という感じです。

学生時代に他の国家試験のつなぎに受けたんですけど法律で点を稼いで、まともに教養
で点取れば受かる簡単な試験でしたよ。国Ⅲは問題みてみたけど、中学入試に毛が生えた
もので、あれはちょっと無いでしょう・・・。試験において頭が良い人が集まる場所というくらいなら
司法修習所とかならまだわかりますけどね。

それと、私の仲のいい知人が法律職ですが、国会議員の下部どころか総理が読む内容まで
キャリアが指定していますよ。キャリアが～～～しなさい、というのがまかり通るところです。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:08:08 ID:Oi/ntVJ3

>>391
いいえ、中堅大、無名大でも過去に合格者、内定者はでてますよ。出世は駄目だとしてもね。
試験そのものもぜんぜんⅡ種なんかと違うってば。
Ⅱ種とかⅢ種の人ってあなたみたいに、わりと頭いいと自認してるの？やばいよそれは・・・。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:11:07 ID:Oi/ntVJ3

とりあえずⅡ種の事務員には海外留学は与えられないけど外務省のキャリアには
与えられますよ。それに外務省の仕事の内容のそれしか知らないの？

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:11:14 ID:UKNyD6UI

頭？あーーーよくないと思うよ、私はね。
でも、基本的にバカじゃ試験は合格できないと思うから
ようするに、どの仕事もそうだと思うけど、仕事には
向き不向きがあるから、バカな私でもなぜか今の仕事は
私に向いていて、いろんなことが客観視できるのだと思います。

＞キャリアが～～～しなさい、というのがまかり通るところです。

ｱﾊﾊﾊｯ・・・ある意味そうかもね。
国を動かしているのは、官僚だから！と言う人もいるからね。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:13:23 ID:UKNyD6UI

えっーと、 ID:Oi/ntVJ3さんは一体私に何が言いたいの？
私が頭悪いとか、仕事の内容それしか知らないの？とか
なんか喧嘩売られている気分になってきます。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:16:04 ID:Oi/ntVJ3

>>395
馬鹿でも受かる試験だったよ。底辺大でも法律で点取るように勉強させて、数的処理やったら
受かるんじゃない？中学受験経験してる人ならまず確実かと。
それに、Ⅱ種からみたキャリアって、地方官庁に派遣されてきた人しか知らないでしょ？
なんだかなぁ、本当にそこが頭のいい人間が集まってる場所だと思ってる？

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:16:40 ID:UKNyD6UI

というか、仕事できない女の人は、私の回りには
たまたまですけどいないですよと言いたいだけなのにな。

賢い人がいる職場という書き込みが気に障ったのかしら？
それならばごめんなさいね。

でもなぜ ID:Oi/ntVJ3さんが気に障るのかが不思議ですが・・

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:18:01 ID:UKNyD6UI

>>397
じゃバカが集まる職場だけど、上手く仕事は回っています・・・

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:18:17 ID:Oi/ntVJ3

>>396
いやぁ、貴方みたいな人がいるから女が馬鹿にされるんだろうなぁと思って。
まさに井の中蛙。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:20:43 ID:Oi/ntVJ3

ごめん、言い過ぎたかな。でも女の特徴として、今現在いる場所や境遇が一番だと思い込んでる
人や上を見れない人っているでしょ？どうしてもそこが被っちゃってね。
うちの従業員にも上を見なくなったら終わりだって言ってあるから。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:24:48 ID:UKNyD6UI

なんかお話が通じない経営者もいるんだ。

なんだか私にもできそう・・・・な気がしてきた！ｗ

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:27:08 ID:Oi/ntVJ3

はいはい、頑張ってね。ある程度頭打ちな環境だと上見てたらむなしいもんね。
流石にあの試験で頭のいい人が集まる場所ってのはありえないと思っただけですよ。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:30:43 ID:UKNyD6UI

>>403
ちなみにどんな試験内容でした？

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:31:34 ID:Oi/ntVJ3

しかし、やっぱり女っていうのは今現在の境遇を正当化すべく、１がいう女みたいに
仕事が生きがいとか楽しいとか、ノータリンな発言が出てくるんだろうね。
正当化し出すとやっぱり、発展性は見られないし、客観性も曇るから駄目だよなぁ。

女が屑って真理かもしれない。なんだか悲しいけど男性陣がいってることってそういうことなんだよね。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:33:35 ID:Oi/ntVJ3

>>404
もう何年も前だけど、専門は民法、憲法、行政法、加えて社会学とかの行政科目足して受けましたよ。
ほとんどが法律だけの点。教養は簡単でしたね。二次の論文のテーマがいまいち思い出せないけど
なんかタイムリーなくだらないネタでした。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:34:57 ID:Oi/ntVJ3

論文はたしか当日の最後か。二次にあったのは裁判所事務官ですね。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:34:58 ID:UKNyD6UI

>>406
ｗ
で、合格はしたの？

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:35:37 ID:UKNyD6UI

んっ？国Ⅱを受けたの？

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:35:42 ID:Oi/ntVJ3

>>408
レスよく読んでね。簡単に合格しました。そもそもⅡ種受けることが恥だったくらい。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:36:29 ID:Oi/ntVJ3

>>409
やっぱ頭悪いね。>>392参照。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:39:18 ID:UKNyD6UI

へ～～ｗ
で>>406でどこを受けたわけですの？

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:41:27 ID:Oi/ntVJ3

UKNyD6UIみたいなのが女＝屑、馬鹿っていうのの見本になってるんだろうね。
男なら少なくとも現状を客観視できるし、人前で過大評価したとすれども心の奥では
自分の器は解ってるみたいだし。

あーこれか、こういうのが男連中がムカついてたんだ。なるほどね。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:43:16 ID:Oi/ntVJ3

>>412
何を？国Ⅱなら関東だよ。もしかしてあんなくだらない試験をまだ難解だと思い込んでて
実は受かってて欲しくないって思ってるわけね。あーなるほどね。

あなたの大学どこ？地方の中堅？

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:45:01 ID:Oi/ntVJ3

国家公務員特別職のⅡ種ってなんだろ？特別職っていうと裁判官とか検事くらいしか
知らないんだけど他にあるの？

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:46:14 ID:UKNyD6UI

>>414
あははははははは～～～
専門は民法、憲法、行政法、で関東？？？？
もっと真剣に検索してから書き込むように！！

面白いから朝まで相手したいけど、そうはいかないので！
明日はまともなことを答えることを祈っています。
では。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:47:02 ID:UKNyD6UI

>>415
それすらも知らないでよくもまぁー・・・・・・

ホント面白いわ！ではまたね。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:47:23 ID:Oi/ntVJ3

>>416
頭大丈夫？国Ⅱの関東行政でその科目で受けましたよ？
貴方のほうが何か勘違いしてそうだけど大丈夫？

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:49:18 ID:Oi/ntVJ3

逃げちゃったってことはただの受験生とか？なんだろ。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:52:17 ID:Oi/ntVJ3

しかしますます国Ⅱの国家公務員特別職なんて知らないわ。
土木や図書の現業が特別職？じゃないよねぇ。わけわかんね。
それともⅢ種で、試験の体系知らないとかか？

流石にこんな馬鹿が官公庁にいるわけないような気もしてきたぞ。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:54:39 ID:Oi/ntVJ3

特別職とは国会職員、裁判官とか防衛庁職員で国Ⅱから特別職ってありえないんだけども？
なんか制度変わった？ちなみに旦那は元その特別職だったんですが。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 02:55:31 ID:lDBMrMC4

>>417は奇跡で試験をクリアできた馬鹿なんじゃない？

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:00:03 ID:Oi/ntVJ3

>>422
そもそもどうして、公務員のふりをしてカキコんだのかが解らない。
女も凄いよってことを書きたかったんだろうか。
いや、でもものすごく優秀だと国Ⅱの一般職から特別職への・・・・って無いよね。
防衛も試験は別枠であるはずだし。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:03:48 ID:Oi/ntVJ3

あぁ、なんだ私も大馬鹿だ。UKNyD6UIのレス抽出したら確実に試験受けてないであろう
ことが解りました。レスつけてた私も池沼です。はい。

女は屑ってことでもういいよ。はい。せいぜい潰れないよう頑張ります。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:10:25 ID:UKNyD6UI

帰ろうかと思ったけど・・・一応最後に貼り付けてあげるね
>>421
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kokkakoumuinnhou.htm

それから、試験は何年か前に受けたということで
忘れている部分があるかもしれませんのであえて突っ込みはいたしません。
では帰ります。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:11:19 ID:lDBMrMC4

多分身近な人に公務員がいて、その人が言ったことを曖昧な情報のまま書きこんだんだろうね。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:12:39 ID:Oi/ntVJ3

>>425
ねぇ、よく読んだ上で突っ込んでいい？ずばり国Ⅱで特別職って？
んでもって試験については？
あなた受けてないでしょ？

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:14:41 ID:UKNyD6UI

第２条(一般職及び特別職)　
３　特別職は、次に掲げる職員の職とする。

ここから下をよく読んでね。
あなたが国Ⅱを受けて勉強したのならわかるはずだし
新聞読めば、国家公務員特別職が一体どんなものなのか
わかると思いますが、お仕事で忙しいんでしょうね・・・
新聞読む暇がないのね・・・

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:16:24 ID:Oi/ntVJ3

国会の職員だって国Ⅱじゃないしなぁ。私は専門をたしか科目６つくらい選んで回答した
記憶があるんだけど合ってる？関東行政だけど。行政って北海道とか東北も問題一緒でしょ？

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:18:04 ID:Oi/ntVJ3

>>428
えぇ、ですから国Ⅱ行政と何の関係が？国Ⅱからなれる職種がないんですが？
もしかしてお友達は防衛のⅡ種や衆議、参議のⅡ種枠でそれと勘違いしてませんか？

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:19:28 ID:UKNyD6UI

いや、どこを受けたの？って聞いて関東て答えのには笑った。
けど、次に行政と答えたのでよしとした。
それからもしあなたが法学部出身ならば法律系の中から
選んだというなら話はわかります。
そうじゃなかったら、普通は選ばないし、行政区分なら
普通選択Ｂを選択するのがまぁ一般的。

て感じ。

本当に帰ります。では。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:20:16 ID:Oi/ntVJ3

あ、国Ⅱ枠だと宮内庁の職員だけは該当してるね。でもやたらめったら採用されるもんじゃないんだけど。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:21:13 ID:UKNyD6UI

>>429
あはははは・・・・・
国会職員は国会職員で、その中に国Ⅰ，Ⅱ，Ⅲがいるんですよ！！！！！

もう基本的なことをわかってなくて疲れる・・・

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:22:43 ID:Oi/ntVJ3

>>431
貴方って何と勘違いしてるの？

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:23:20 ID:kupr3TAb

Oi/ntVJ3ってなんか怖いよ・・・

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:23:32 ID:Oi/ntVJ3

>>433
国会職員のほうのⅡ種枠を受けたのね？

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:24:18 ID:UKNyD6UI

>>434
あなたが国家公務員試験を受けていないのがよーく
わかったから・・・

＞国会の職員だって国Ⅱじゃないしなぁ

・・・・・・て、こんなこと言う人普通いないし。

じゃね。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:25:50 ID:Oi/ntVJ3

>>435
いやぁ、話がめちゃくちゃだからさ。普通、試験って国Ⅱっていうと国Ⅱ行政のことを指すんだよ。
防衛や裁判所事務、衆参の事務ってまた別な試験であるし、別な日だから重複して受けられるから。
ところがUKNyD6UIは一通り読むと一つしか選択して受けられないような勘違いをしてるようでさ。
受けてないなぁと。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:27:52 ID:Oi/ntVJ3

>>437
あなたが受けた試験の名称は？

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:30:02 ID:Oi/ntVJ3

＞それからもしあなたが法学部出身ならば法律系の中から
＞選んだというなら話はわかります。
＞そうじゃなかったら、普通は選ばないし、行政区分なら
＞普通選択Ｂを選択するのがまぁ一般的。

国Ⅱに法律職はないからねぇ。国Ⅱ行政っていうのがあるんですよ。
そして、裁判所事務官のⅡ種やその他の試験は別な日なので平行して受けられるのですよ。
たしか防衛の事務のⅡ種も被ってないはずです。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:31:36 ID:MzOGBM+W

>438もうわかったから。
よく頑張ったな！縁のない世界に入りたくなったんだよな！
検索しまくった結果がこれだ！知ったかはこの辺にしとけ！

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:33:34 ID:X8QUiFvD

実は二人とも試験受けただけで落ちてる人だったりして w そして二人ともネットで調べならがレスしてるってオチだったりして w 失礼 w

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:36:29 ID:Oi/ntVJ3

>>441
ＩＤかえてみたの？

>>442
いやぁ、私は確実に関東甲信越の行政受かったんで不思議なんだよねぇ。
何がなんだか？試験については>>440の通りだし。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:36:49 ID:X8QUiFvD

経営者がアホだと会社はすぐ傾くよな w 勉強ができる=仕事ができるではない w 特に意味はない失礼 w

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:37:43 ID:UKNyD6UI

>>440
あなたね・・・・・・・・・・・・
国Ⅱの行政区分の選択試験科目のことを私は聞いたの！！
国Ⅱ行政がないだなんて言ってないでしょ？

＞そして、裁判所事務官のⅡ種やその他の試験は別な日なので平行して受けられるのですよ。

で？？それがどうしたの？？
なんか私このことについて質問しましたか？？？
検索してよくわからないけどとりあえず書き込んでおけーー
って感じがすごい伝わります。

で、ID:Oi/ntVJ3さんは国家Ⅱ種受けて受かった！
それでいいじゃん。誰でも受かる試験に合格できたんでしょ？
誰でも合格できる試験に私も合格した。
で頭の悪い人たちの中で仕事している・・・と。
それでいいですね！！

お終い。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:39:34 ID:Oi/ntVJ3

それとうちの旦那が特別職だった時は、入ってからは級で給料変わるから国家〇種なんていう
枠組みではもう考えないんだよね。ベースとしてはあるけど。だから自称国Ⅱ国家公務員特別職さん
の言ってることがぜんぜん理解不能。

「私は国家公務員Ⅱ種の特別職です」

これはありえない発言なんで。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:40:35 ID:Oi/ntVJ3

>>445
いいからあなたが受けた試験の名称教えてよ。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:41:59 ID:MzOGBM+W

>466
普通に有り得ると思うけど。なぜ有り得ないのか不思議。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:43:04 ID:dWUcM20c

だってそんなレス番まだないから

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:43:29 ID:kupr3TAb

Oi/ntVJ3って一体何がどうしたんだ？
なんでそんなに食いつくんだ。
ここは貴方のスレじゃないし、いい加減にしてよ・・・
自分を誇示したいなら他行ってくれよ・・・

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:44:14 ID:X8QUiFvD

>>380 おいらのレスでこんなバトルが繰りひろげられるとは w 改めて思った女はあ～言えばこう言う融通もきかないんだろうな職場でもうざがられてるんだろな w

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:45:49 ID:Oi/ntVJ3

>>448
それは身内に職員いないと解らないでしょうね。入ってからは何種とかじゃないんで。

そうそう、選択ｂって何？とりあえず自称さんは大きな勘違いをしている。

>>450
自称さんを切り崩してるだけ。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:45:50 ID:X8QUiFvD

だから結論は二人とも試験滑ったんだろ w そして今はお互いにネットで検索しながらレスしてるって感じかな w

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:46:49 ID:lDBMrMC4

>>451
でもあなたよりは有能そうだよ。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:47:19 ID:kupr3TAb

>>452
切り崩すもなにも、うざいからどっか行ってよ。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:48:58 ID:Oi/ntVJ3

>>451
なかなかいい燃料です。

しかしながら>>431の内容だけでもうメタメタなのが解るね。お母さんか誰かが特別職で
尊敬してて、話誇大させて聞かされてるとかかな。昔の上級試験とかの話っぽい？

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:51:43 ID:X8QUiFvD

平成何年の試験かにもよる w

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:52:46 ID:lDBMrMC4

>>431自身がお母さん世代とかw

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:54:02 ID:Oi/ntVJ3

>>457
選択Ｂが超謎・・・。最近そうなの？たしかその場で好きな科目選んでマークしただけなんだけどな。
とはいえ、国家Ⅱ種っていう試験から特別職には宮内庁くらいしか道はないべよ。
防衛の事務や裁判所なんかは別な日のまったくもって別の試験。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:54:48 ID:X8QUiFvD

1種に合格したけど性格がキツイから地方に飛ばされてプライド高いから辞めたとか w

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:55:20 ID:Oi/ntVJ3

>>458
だったら素敵かもｗ　でも特別職はありえないけど。超家柄がよくて宮内庁勤務の方かしら。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:57:05 ID:Oi/ntVJ3

>>460
地方へはキャリアなら出世するなら必ず飛ぶよ。個室でピコピコＰＣ売ったりしつつ、国Ⅱの下っ端とかに
文句いわれつつ。おとなしく時が過ぎるのを待つ時期。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:57:22 ID:X8QUiFvD

>>382 の頭の良い人が集まる場所てのに ID 下二桁J3の女が噛みついてとみた w

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:00:09 ID:X8QUiFvD

>>462 飛ばされ方にも色々あるよね w

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:00:42 ID:Oi/ntVJ3

>>463
そりゃ、あんな簡単な試験通過しただけの集まりで頭がいいってわけわかんないよ。
貴方もたぶんぜんぜん予備知識なくても基礎学力があれば数ヶ月勉強したら受かるよ。
でも自称さんはたぶん、違うもうちょっと難しい試験と勘違いしてるはず。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:01:26 ID:Oi/ntVJ3

>>464
ん？キャリアの場合は仲間内で出世頭がでるとそこで他は退陣だよ。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:03:07 ID:X8QUiFvD

不当に飛ばされて辞める人意外と多いからな w

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:04:54 ID:X8QUiFvD

なんやもうバトル終了かいなつまらん w 7時起きやのに寝つけないわ w

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:05:38 ID:Oi/ntVJ3

いやぜんぜん天下り先あるんでキャリアなら余裕。出世できないことを苦に自殺なら仕方ないけど。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:10:34 ID:X8QUiFvD

>>382 みんな頭いいできる奴ばかりはないわ w どのくらいできてみんなできるんか見てみたいわだから女は甘いって言われるねん

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:13:24 ID:X8QUiFvD

>>469 天下り先に行った時点で辞めてることになるやん w

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:13:58 ID:Oi/ntVJ3

>>470
でも貴方も明らかに受けてない人を見抜けないわけだから甘いよね。
同レベルかもよ。選択Ｂ！

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:14:41 ID:Oi/ntVJ3

>>471
そりゃそうだよｗ第二の人生だし。そもそも一部しか出世はできないの。だから若くして天下りするんだよ。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:17:59 ID:X8QUiFvD

嫌別に受けてようが受けてまいが実際に受かってようが受かってまいが俺には関係ないし w ただ俺も国家公務員だから 382のレスみたときにできない奴はいない的な発言みてそれはないべて思ってしまった w

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:20:37 ID:X8QUiFvD

若いときに天下りしてもショボい企業やろ w てか若いときに天下りできるか？若いていくつくらいを言ってるかわからんけど

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:24:56 ID:Oi/ntVJ3

>>475
４０代で退陣なんだから充分若いよ。若すぎる。天下り先がなかったら同期の行員になった奴らより
収入なくなるよ。ショボイ企業ってわけでもないしそういうのは一部。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:27:31 ID:Oi/ntVJ3

>>474
選択Ｂって？

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:29:12 ID:X8QUiFvD

ふぅ～ん www

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:31:34 ID:X8QUiFvD

俺は1種余裕で滑ったけどね w いやぁ～勉強できる人は仕事もできる天下りもできるってかいいねぇ～ wwwww さて寝よ w

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:32:03 ID:Oi/ntVJ3

しかしまた自称あらわるかぁ。明日が休みの国家公務員ねｗ
いや、ずっと休みか。レスの特徴ですぐ解る。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:36:56 ID:X8QUiFvD

>>468 をちゃんと読めバカがバレルぞ w

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:40:06 ID:Oi/ntVJ3

>>481
はいはい自称国家公務員さん♪毎日毎日お休みですね。6HGWQR/I＝X8QUiFvD

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:41:52 ID:X8QUiFvD

ｷﾁｶﾞｲみたいw 1種に合格したけど性格キツイから部署たらい回しにされて辞めたパターンかな？ w そんな奴いるいる！負け犬女が吠えるほどみっともないもんはないぞ w みんなに噛みついてもあなたに幸福は来ませんから w じゃ～ねぇ

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 04:45:31 ID:Oi/ntVJ3

やっぱり6HGWQR/Iかｗ　お気楽な事務員だね。職場で転寝するわけだ。
それで使われる側の責任とかいってもなぁ。２４時間フルで仕事したこと無いっしょ？

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 08:11:45 ID:nmzcLWHt

>>415を発言してる時点でなにも知らないやつと
普通にわかる。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 08:15:49 ID:nmzcLWHt

>>429＞国会の職員だって国Ⅱじゃないしなぁ
>>440＞国Ⅱに法律職はないからねぇ

この発言、もう笑うしかないよな。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 08:24:59 ID:hHrGqmYL

流れを読まずにカキコ。

自分は女だけど、
「宝くじでも当たって遊んで暮らせるものならいつでも仕事なんて
辞めてしまいたいと思いながら、のしかかる責任ある仕事を、身を
すり減らしながらこなしている。」
この部分に禿同。お金貯めまくって早くリタイアして
好きな事して暮らしたい。ちなみに「仕事が楽しい」発言をする
女にはリアルでは会ったことがないよ。メディア上にはたくさん
いるみたいだけど。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 08:26:13 ID:H9/I5WV3

>485
ハゲドウ！
自称経営者ってのも笑えるな！

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 09:00:24 ID:7LXSBq7k

国Ⅰだろうが経営者だろうが、スレタイも読めずに延々と自分語りしてる奴らは馬鹿としか言いようがないな。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 09:24:13 ID:UKNyD6UI

なんかよーく読んだら本当に会話にならない人だね。

>>421と>>427で、ずばり国Ⅱで特別職って？の質問にたいして
私は>>425と>>428を示しました。

なのにもかかわらず>>429で＞国会の職員だって国Ⅱじゃないしなぁ
てこの発言・・・
さらに>>430で＞衆議、参議のⅡ種枠でそれと勘違いしてませんか？
て・・・・？衆参とは国会職員のことですよ。
あと自分で特別職って質問しておきながら、私の質問の答えの意味（レス>>428)
がわからず、＞えぇ、ですから国Ⅱ行政と何の関係が？
ってここの意味がまったくわからない。

私は特別職とは何か？という質問に答えただけなのに・・・

このようにまったくID:Oi/ntVJ3との会話はかみ合わず
きちんとお話できなかったことが残念です。

最後に一言、今こうして２ちゃんで書き込みしていますが
今日は仕事です。
結局睡眠時間２時間です。メイクもろくにできずとりあえず出てきて仕事。
１５分休憩してから、「案内の場所」での研修報告書修正、ＨＰ更新・・
モクモクとやることがいっぱい。
さて始めますか！

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 09:48:56 ID:H9/I5WV3

>490
仕事中に２ちゃんかよｗ
まあ、今時そんなの普通だけど、国家公務員はそんなことしたら
いかん！ｗ

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 13:30:27 ID:cKkoQU7I

まだ学生の20女ですが、確かにリアルで「仕事が生き甲斐、楽しい、やめたくない」なんて言ってる人いないな。
友達も親戚も(家計のたしにしてる)バイトのおばちゃんだって辞めたい辞めたいいってる。
1のような女ってリアルでいるのかね

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 13:40:01 ID:SJUSsvJ8

私の周りにはいっぱいいる。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 14:12:05 ID:hHrGqmYL

>>493
ちなみにあなたの周りにいる「仕事が楽しい」と言ってる
人達の職種は何ですか？そんな楽しい仕事って何だろう。
すごく興味あります。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 14:16:26 ID:zRYGRGPg

>>490
その人なんかおかしい人だからもう相手にしないほうがいいよ。
貴方はもうROMった方がよいと思う。

>>493
私の周りにもいる。
でも、そういう人は簡単にはやめられない環境や理由
（一人暮らしだったり家計を支えているとか、ずっと独身でいる予定だとか）
がある人が多いな。
なんとなく「楽しい・辞めたくない」と自分に言い聞せている気もする。

私も正直辞めたいけど、一応楽しそうにやってる。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 14:23:43 ID:zRYGRGPg

>>494
私は>>493さんじゃないけど。

建築建材会社の発注ソフトのインストラクター（取引先に行って、ソフトの使い方を説明する）
フリーのＷＥＢデザイナー
小さな広告会社のDTPオペレーター
など。

全然関係ないんですが、
先日職場の飲み会でクラブ（踊らないほう）
に行った時、お客さんのおっさん従業員の女性に
「お前ら女はいいよなー。ただ酒のんで楽しんでお金もらえて。」
って絡んでた。
大変だなと思った。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 14:37:22 ID:hHrGqmYL

なんとなくアーティストとかかと思ってたんですが
割と一般的な仕事ですね。きっと仕事内容が自身の適性に
合ってるんでしょうね。

基本的に苦行である中で、比較的その度合いが低い作業と
いうのはあるけど、それやったら○円もらえる。でも
やらなくてももらえるとなったらやっぱやんないですね。
できることなら楽しいと思いたいのですが・・・

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 15:02:45 ID:zRYGRGPg

>>497
共通してるのは、「ある程度専門知識や技術がいる」ぐらいですね。
後は学生時代からその仕事を目指していたり、就職後も勉強してる人が多い。

別に楽しくなくても、楽しんでる振りしてるだけでもなんとなく気分が明るくなりますよ。
私はそうしてる。そしてそれでいいと思う。

実際、「楽しい」と言ってる人たちも、そういう面があるじゃないかと思っている。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 15:08:22 ID:7LXSBq7k

>>498
女はそれが通るから羨ましい。
男はヘラヘラと楽しそうに仕事してたら、遊んでいるか適当に仕事してるようにしか見られない。

500 ：493：2006/04/04(火) 15:19:11 ID:SJUSsvJ8

>>494
ゲーム屋、マンガ家、イラストレーター　デザイナー　編集　
あたり…
あー娯楽仕事ばっかだなあ。なんだか話の流れに沿ってなかったかも、ごめん

楽しそうに仕事するのと、へらへらしてんのは違うんでね？
499が楽しそうにやってんならそれを中傷するようなやつはほっとけ～

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 15:23:59 ID:9NzvIT6p

私はここの女経営者さんの気持ちわかるなぁ。うちは親の世代から引継ぎの経営者夫婦なんだけどね。
大きな会社じゃないから、なんていうか社員を許すのと多方面に謝るのが仕事みたいな感じで、２ちゃん
くらいでしか攻撃性が出せないっていうか。旦那もストレス溜まってるようでボクシング始めたし。
一々怒ってたら仕事は進まないし、励ましのＦＡＸとか激励の電話とかを支店長にしたりしつつ、飲食関係
なんで絶対に家では食べないような食材出すことに悶々としたり・・・・。切ないです。

ところで私も国家Ⅱ種の特別職さんの言ってることがぜんぜんわからない。私はだいたい５年前に国家Ⅱ種
の東北行政を受けてるんだけど、選択Ｂなんていうのは無いし、複数の科目から専門科目を６つ選びましたよ。
そして、一般職なので特別職ではないはずです。それと面接で落ちちゃったけど、某地方自治体で教養科目だけ
で受けられるところの試験で、あとで２ちゃんの答え合わせしたらなんと８割得点（まぐれ）だったんですが面接に
よるとトップだったらしいです。問題そのものはセンター以下なんですが、大学入ってるうちにどんな人でも勉強
できなくなっちゃうんですよねー。入学前ならみんなそのくらい取れるんだろうけど。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 15:36:40 ID:T3V7PxIo

>>497
自分の友人・知人には、「仕事が生き甲斐」とまでは思わなくとも、
やり甲斐を持って、楽しく生き生きと仕事している女性ならたくさんいる。
逆に、「仕事が楽しくない、辞めたい」と言う人が殆どいない。

音楽事務所の創業社長
バンドのマネージャー
出版社の編集部員
フリーのイラストレーター
フリーのデザイナー
音楽ライター兼音楽ライターを集めた会社の社長
ライター
福祉施設の職員
メディカルカウンセラー
医者（小児科の開業医・二代目）
看護師（救急病棟・外科）
夜間高校の教師
企業への什器のセールス
メーカーの広報部
建築会社の設計士などなど。

既婚子なし・既婚子持ち・独身・バツイチ子なし・再婚子持ちとタイプは様々。
結婚・出産しても支障のない職種の人は結婚して子供もいたりするし、
支障の出る職種の人は独身だったり、子なしだったりする。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 15:38:32 ID:9NzvIT6p

うん、調べてみたんだけど５年前と試験体系変わってないみたいですね。
今でもあの暑い時期に学生さんは官庁訪問するんだねぇ、大変だ。
公務員試験っていうと裁判所事務官って難しいですよね。専門は勉強したんでできる内容だったんだけど
教養が簡単なようでぜんぜん勉強してたのと関係ないようで。

うちも兄貴が継いでくれてたら私も普通にＯＬしてたんだろうな。結婚までの腰掛なんていう感じでさ。
兄貴は好きな職についたんで生き生きしてますよ。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 15:42:48 ID:T3V7PxIo

502の補足。

みんなかなりの激務だと思うけど、生き生きとしてる。
たまには仕事上のグチを言うこともあるが、
基本的に「仕事はやり甲斐があって楽しい」と言う。
誰も辞めようとしないし、体壊しても続けてたりする。

「仕事を辞めたい辞めたい」と言い続けて、結婚を期に退職した人の仕事は
銀行やメーカーの一般職だった。
結局は、責任が重かったり、自分の采配ができる仕事、
クリエイティブな仕事をしている人に
仕事を楽しんでやっている傾向が強いのかもしれない。

語弊があるけど、「女だから」という理由で
周囲から大した期待もされないような仕事・責任を持たされない仕事をしている人は
「仕事が楽しくない」と思ってしまう傾向が強いのかも。
そもそも期待されてないんだから～って投げやりになるというか。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 15:47:28 ID:nmzcLWHt

>>501
自分は公務員じゃないけど、一般的なことならわかる。
特別職というのは、特別な職として特別扱いされているのではなく
＞公務員の職のうち、政務職（国務大臣、議会議員、都道府県知事など）
＞権力分立の原則に基づき立法や司法の分野に設けられる職
＞（裁判官、裁判所職員、国会職員など）、職務の性質から特別の取り扱いが
＞適当な職（防衛庁職員など）などに従事する職員をいい、
＞身分保障などについて一般職とは別に個別に取り扱いが決められている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1（参照）

ようは、国家公務員の中にも、一般職というものと特別職がある。
一般職の中に細かく分かれており（行政職、教育職、医療職、公安職）
特別職も分かれている（防衛庁職員、国会職員、宮内庁職員、議員秘書、裁判所等の職員など）

そして、一般職も特別職もエリート官僚組み、大卒組、高卒組と分けて
試験をする。
これが所謂、官僚の国Ⅰ、大卒の国Ⅱ、高卒の国Ⅲ。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 15:52:12 ID:9NzvIT6p

>>505
うん、だからね、国家Ⅱ種からでは特別職にはつけないの。Ⅲ種でもⅢ種同等の特別職っていうのは
あるんだけどまた試験は別なんだよ。国家Ⅱ種には行政と、その他現業しかないんだ。
特別職の枠の試験だとまた別に試験があるからね。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 15:55:23 ID:9NzvIT6p

＞特別職も分かれている（防衛庁職員、国会職員、宮内庁職員、議員秘書、裁判所等の職員など）

そう、この中で宮内庁は国Ⅱの枠の中にあるようだけど、その他は全部別な試験があるの。
私が受けて落ちた裁判所のも裁判所事務官Ⅰ種、Ⅱ種、Ⅲ種っていう別な日に別の試験がありました。
それで働くようになると、Ⅰ種Ⅱ種とかいう枠組みではなく女性経営者さんの言うとおり級なはずですよ。
防衛庁の事務もたしか別に試験があったような気がする。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 15:57:43 ID:9NzvIT6p

いわゆる官僚と呼ばれてるのは国Ⅰの試験の人達のみ。裁判所事務官のⅠ種とかはキャリア組ではないみたい。
法務省なんかだと、司法試験合格者からの入省があるみたいですよ。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 15:58:16 ID:nmzcLWHt

>>507
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/saiyou/shoku2b.htm
ここに書いてあることを解りやすく説明してください。

これ見ると国Ⅱからでも特別職につけるように思えますが。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 15:59:54 ID:nmzcLWHt

ＩＤ違うようだけど、５０７はわけわからない女経営者？
文体がよく似ている。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:01:31 ID:nmzcLWHt

試験日が別だと、国家Ⅱじゃないの？

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:04:24 ID:9NzvIT6p

>>509
衆議院と参議院の職員の試験も別にありますよ。国家Ⅱ種ではないですよね。それぞれの院が募集してる試験もあるみたいですが。
衆議院と参議院の試験もⅠ種とⅡ種とあるみたいですよ。もちろん行政でなしに。
とりあえず国家Ⅱ種っていう試験は行政と現業しかないんで。

自称の国家Ⅱ種特別職の人も試験内容についてめちゃくちゃなんで、確かに受けてない人なんだろうけど何と勘違いしてるんでしょうねぇ。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:07:03 ID:9NzvIT6p

>>511
単に試験の名称で入庁してからは級でしょう。
しかも自称特別職さんは、試験が複数あるのは解らないようで選択Ｂとかわけがわからないし。国家Ⅱ種の試験に
選択Ｂなんて無いし。
私もそこは女経営者さんと全くの同意権で一般的に国家Ⅱ種って言われてる試験は行政と現業なんですよ。一般職。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:09:17 ID:nmzcLWHt

>>512
じゃ受けた試験の種類が違うってことで、お互い試験内容
違うのでは？
でも、今も昔も公務員試験といえば誰でも受けれますが
誰でも受かるものではないので、本当に国家公務員かどうかは
わかりませんが、ただ受けただけなのかもよ。
受けた人ならこの世の五万といる。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:10:24 ID:nmzcLWHt

ならこの世に五万といる

の間違え。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:11:16 ID:9NzvIT6p

そうそれと彼女も勘違いしてるようですけど国Ⅰは中卒でも受けられます。東大生である
必要は無いですよ。

さらっと読んでみて解ったんですけど、たぶん自称の人は何か１種類しか受けられないと
勘違いしてるようですね。行政も受けられるし、裁判所事務官も受けられるし、国会職員も
たしか試験は夏頃だし、国Ⅰは早い時期にあるし、日にちさえ重なっていなければ全部
受けられますよ。どれかひとつを選択するっていうんじゃないです。
試験もかなり様々で、傾向も違うし、本気の人はそこに焦点あわせるようですけど。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:13:51 ID:UKNyD6UI

まだやってる・・・・ｗ

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:14:00 ID:T3V7PxIo

国家公務員試験の話は他でやってくれない？
スレ違いということは、お勉強ができる方達じゃなくても、とっくに気づいていい頃だ。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:15:32 ID:9NzvIT6p

>>514
いや、受けてないんだと思いますよ。試験の内容とか受験生なら把握してるし、
国家Ⅱ種っていうと一般的には行政とかその他現業なんで。国税も別な日ですしね。
それにどの試験においても選択Ｂなんて無いような気がする。地方自治体ならそういうのありますけど。

学生時代の彼と一緒に受けたんですよ。彼はそのまんま公務員になって、私は跡を継ぐことになって。
試験は簡単っていう人もいるだろうけど大変でしたよ、なんせそれまで勉強してないですからね（藁
裁判所事務官なんかは司法試験組も冷やかしで受けるんで難しいし。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:18:00 ID:9NzvIT6p

>>517
あれ？自称さん？職場からなのにＩＤ変わらないんですか？
私も選択Ｂとか意味不明なんですけど。私の場合５年前なんでわりと鮮明に憶えてますが。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:26:25 ID:7LXSBq7k

>>518
基地外にはかかわらない方がいいよ。そのうち眠たくなるだろうから、それまで放置するしかない。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:29:40 ID:UKNyD6UI

えっーーーーと、何から話ていいのかわからないけども
ではまず選択Ｂについて。

経営者さんID:Oi/ntVJ3は>>406で専門を民法、憲法、行政法
加えて行政科目を足して受けた・・・・と。

私が知るかぎりの国Ⅱの試験内容は、必須科目と選択科目がありその選択とは
選択Ａ「政治学、行政学、民法」
選択Ｂ「行政学、経済政策、統計学・計量経済学」
選択Ｃ「国際関係、国際法、国際経済学」
以上が選択科目です。

必須科目には、政治学、憲法、行政法、経済学、財政学。
試験で必須科目も選択科目も両方セットなので受けなければなりませーん。

とりあえず以上。またあとできます。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:29:47 ID:zRYGRGPg

>>499
私の職場では取引先の方でも社内の方でも
ニコニコ対応してくれる人は男女問わず人気あるけどな。
業種が建築現場に資材を納入する仕事なので、
かなりの体育会系という理由もあると思いますが…

逆に、女はあんまりピチっと張り詰めて仕事してると
「女は愛嬌がないと」だのなんだの言われるから面倒ですよ。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:30:33 ID:9NzvIT6p

大学３年くらいになると民間だけなんて言ってる人も、皆その辺は解ってるんだけど
知らない人もいるんですね。ちょっと意外でした。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:32:23 ID:zRYGRGPg

公務員さんはもう基地外かまうのやめなよ。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:32:27 ID:9NzvIT6p

>>522
いつの時代の話ですか？好きなようにその中から６科目選べましたよ？
そちらのほうが検索してみたほうがいいかも。
で、やっぱり嘘だったんですね。ヒキコモリですか？

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:32:31 ID:UKNyD6UI

あ、>>522は行政区分の選択と必須のことね。

法律や経済区分ではまた違うから念のために。

では

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:35:40 ID:9NzvIT6p

それと教養は必須科目の分が前のほうのページに固まってて、後半から
好きな問題を選択して回答する形式でしたよ。

しかし自称さんは職場に寝泊りされてるようですね。ＩＤ変わらないまま。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:35:50 ID:nmzcLWHt

ID:Oi/ntVJ3＝ID:9NzvIT6p
自作自演おつです。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:36:29 ID:9NzvIT6p

>>527
ねぇ、国家Ⅱ種には法律区分とか経済区分なんてないですよ？行政と現業しかないの。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:37:48 ID:9NzvIT6p

>>529
そう思い込みたいなら思いこんでてもいいけど、試験内容知ってる人や私みたいな経験者
からしてみたら自称さんってありえないんですよね。変なの。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:39:40 ID:9NzvIT6p

あーーーー解った！国家Ⅰ種の試験内容と勘違いしてるんだ。自称さん、Ⅰ種とⅡ種とは
違うんですよ。法律、行政、経済、その他理工系の現業に分かれてるのはⅠ種だけなんです。
国家Ⅱ種は行政と現業だけなの。

Ⅰ種は確かに必須科目と別に法律職ならば経済の問題があったりしましたね。逆に経済職なら
選択科目に法律があったり。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:40:48 ID:kupr3TAb

>>529
だろうね。レスの仕方がそっくりだ。もーほんとうざいね。それにしても基地外アピールがすごい。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:41:16 ID:H9/I5WV3

>528
教養と必須は別ものと思われます。
それにしても本当、わかりやすい自作自演ですねｗ
自分で女経営者さん...てｗ

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:42:42 ID:9NzvIT6p

しかしどうして嘘ついてまで職についてることをアピールしたいんですか？
その辺解りませんね。

しかもⅠ種も試験前にそれぞれの受けたい職別に願書出すんで試験日に選ぶわけでもないし。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:42:52 ID:7LXSBq7k

>>523
職種による違いもあるんだろうけど、うちの業界（自動車関連）だと、営業以外は笑顔で仕事してたら、
まず信用されないし、評価もさがる。
消費者だって、ニコニコ笑顔で設計した車なんて乗りたくないでしょ？

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:44:03 ID:9NzvIT6p

>>534
自演認定でもいいんだけど、経験者だから矛盾してる部分はすぐ解るよ。
自称さんはⅠ種の試験と混同してるだけ。行政区分、経済区分、法律区分と
勘違いしてるようだし。その区分があるのはⅠ種だけなんだよね。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:45:18 ID:kupr3TAb

>>535
あんたこと、それにしてもこんなにうざいうざい他所へ行けって
言われてるのに、ここでずっと粘着してるのはなんでですか？
その辺解りませんね。

ってかいい加減にしろ。スレタイ読め。ここはあんたのスレじゃねーの。
迷惑してんの。
どっか他所行って思う存分やれや。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:48:22 ID:9NzvIT6p

はい、ここみて解らないようだったら人事院に聞いてみるといいよ。
しかし試験内容変わったみたいだね。専門記述なんてⅡ種にはなかったのに。

http://www.shikakude.com/sikakupaje/komu2.html

http://www.shikakude.com/sikakupaje/komu1.html

>>538
自演認定はいいんだけど、自称公務員の人が実はヒキコモリで間違った試験内容を
翳してるから指摘してるだけ。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:50:26 ID:MzOGBM+W

>535
オマエまじでうざい！
どうして自作自演までしてまだやってんのか理解できん！
他でやれ！

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:50:38 ID:9NzvIT6p

・Ⅰ種の試験内容とⅡ種の混同

・ＩＤが変わっていない

・試験内容について無知ゆえに自分がどこが間違っているかがわからない

・通常大学生ならばわかっていることもぜんぜん知らないらしい

＝高卒ヒキコモリ？

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:50:54 ID:kupr3TAb

>>538
そんなこと誰が頼んだんだよ。むしろ大迷惑なの。
なんでそれがわからんの？あんた国家公務員試験簡単って言い張るんだから
そんくらいの頭あるでしょうが。
間違ってようがどっちだろうとどうでもいいんだよ。うざいから他所で指摘しろよ。
このスレですんな。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:53:31 ID:nmzcLWHt

>>539
もういい加減にしろよな。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:54:23 ID:9NzvIT6p

>>542
簡単だって言ってるのは経営者でしょ？私はそこそこ勉強しましたよ。

つまるところ、ここってヒキコモリとか使えない男があたかも出来る人間みたいに振舞って
自演する場所なのね。可哀想に。

いやぁでもⅠ種とⅡ種をどこで混同したのか久々にＤＱＮな底辺層な人に出会えて面白かったです。
何事も経験してないとボロがでますね。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:56:04 ID:nmzcLWHt

>>544
おまえ、誰が見ても経営者だよ

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:57:32 ID:9NzvIT6p

>>543
もっと物事深く考える、調べる癖つけたほうがいいよ。すぐ騙されちゃって。
自称の嘘が見抜けた無かったんでしょ？

誰からも必要とされてないのに出来る振りってちょっと男女関係なくダサいね。
そういう妄想がないと生きていけないんだろうけど。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:59:16 ID:kupr3TAb

>>544
自演認定でいいと２回も書いてるじゃないか。
まぁそれはどうでもいいが
経営者にしろあんたにしろ迷惑がられてるのがわからんの？
空気よ読めよ。
そんな基地外っぷりを発揮してちゃ、誰の耳にも届かんぞ。
あんたは、場の空気読んだりもっと人を納得させる術でも学んだ方がいいよ。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:59:19 ID:9NzvIT6p

じゃぁ仮に私が女経営者と同一だとしても

・Ⅰ種の試験内容とⅡ種の混同

・ＩＤが変わっていない

・試験内容について無知ゆえに自分がどこが間違っているかがわからない

・通常大学生ならばわかっていることもぜんぜん知らないらしい

＝高卒ヒキコモリ

この事実は変わらないですよね。嘘をついてまで出来る人間ぶりたいっていうその神経が異常。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 16:59:47 ID:H9/I5WV3

>528
>546
ヤレヤレ…

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:00:43 ID:7LXSBq7k

釣りにしても、ここまでしつこいとつまらないね。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:00:51 ID:kupr3TAb

>>548
いやあ、誰がどう見てもあんた方が異常だよ。怖いもん。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:01:16 ID:9NzvIT6p

>>547
仕事中は旦那も私もおとなしいよ。いつも笑顔で小さいことは気にしない経営者。
そして外では謝罪とお礼と接待とつきあい。

２ちゃんでは下衆な煽り。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:02:47 ID:kupr3TAb

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:04:54 ID:9NzvIT6p

しかしこれだから２ちゃんはやめられないな。生き方に悩んでる高卒ＤＱＮとかが
俺でも受けられるチャーンス！なんて国Ⅰ受けてみたもののあえなくペーパーの段階で
敗退。次の国Ⅱは願書だしてみたもののやる気喪失で受けず仕舞。

って感じか。高卒の社員増やそうっと。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:05:33 ID:kupr3TAb

>>552
たとえそれが本当であっても誰が耳を傾けるのかね。

あんたは、ここを愚痴吐き場にしてるのかもしれんが
自分を含めて普通に色んな人びとの仕事観を興味深く読んでた人間もいるんだよ。
それを邪魔する権利はあんたにないでしょうが。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:05:35 ID:MzOGBM+W

>548
ＩＤ変わらないのはなんかおかしいわけ？
それと自分のこと正しいと言い張ってるけど、どっちが
正しいかなんて、まったくわからないんだけど…
アンタはギャーギャー騒いでるだけで何も伝わらない。
つーか、もうわかったからアンタが正しいってことでもう来るな！

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:10:23 ID:9NzvIT6p

>>555
まぁ、自称嘘の国家公務員Ⅱ種特別職wwwの仕事ぶりでも参考にするといいよ。

>>556
自称さんは今は仕事中なはずですからね♪

負け組みをサラシアゲwww

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:12:54 ID:kupr3TAb

>>557
病んでるなぁ。そうやって他人を見下げて面白いんだろうかね。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:13:10 ID:9NzvIT6p

しかし無職なのに女の仕事観なんて知っても仕方ないでしょ？
あんた達こそ生きる術考えたほうがよくね？

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:14:57 ID:UKNyD6UI

自称国Ⅱ引きこもりの高卒女ですが・・・

言葉足らずで申し訳なかったところがありで、ごめんなさいね。
急いで書き込みしたので、余計混乱させてしまった部分がありです。
ほんとごめんなさいね。わからない人はわからない文章ですものね。
（わかる人にはわかる）

まぁとりあえずこれ以上書き込みしても平行線だし
すれ違いなんでこの変でこの話題は終わりにします。

>>492
私の回りには、楽しいと思ってやってる人多いですよ。
だから３０過ぎて行き遅れ・・なんて言うのが多くてね。
中々出会いがないというのも現状だし。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:14:59 ID:9NzvIT6p

>>558
そりゃぁ、悪いけど嘘つきは追求するよ。現状から目を逸らして妄想書き込んで
バレてるのに必死でその嘘にしがみつくような人間はカスでしかないからね。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:16:09 ID:9NzvIT6p

>>560
嘘の引き伸ばしはしなくていいから、試験内容の勘違いについて詳しく説明してみ？
法律職、行政職、経済職に分かれてるのはⅠ種ですよ。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:22:57 ID:UKNyD6UI

あーじゃ、国会職員は国Ⅱじゃないってところ説明してみて。

と言いたいところだけど、辞めておく・・・↑これ独り言だから返事無用。
それから、行政職はこうだけど、法律区分は違う！といわれそうな
気がしたので行政職とはまた試験内容が違いますよ、と書いただけです。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:22:58 ID:kupr3TAb

>>560
私もなんか頭来ていろいろレスしちゃったから言えた義理じゃないんだけど、
もう書き込まないほうがいいよ。
こんなとこで毒吐きするような基地外に関らない方が賢明かも。
好きなだけ吼えさせておけばそのうち飽きるんじゃないかね。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:24:16 ID:UKNyD6UI

>>564
ごめん、書いちゃった・・・

しかし、眠い。頭がぼーーーーーとしてきた。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:25:10 ID:9NzvIT6p

>>560
あんたって相当なメンヘルでしょ？２ちゃん内で出来る女を妄想して生きてるとか？
悪いけど嘘つくならもっと上手についたほうがいいよ。試験なんていうものは経験者
からみたらすぐにどこが違うかわかるんだから。
もしも、あなたの業種が特定できるんなら専門いってみ？それに関することで突っ込んであげるから。
法律、行政、経済どのジャンルでもいいよ。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:26:09 ID:lDBMrMC4

>>560も十分基地外だよ。馬鹿丸出し。
2人とも早く消えることを望むよ。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:26:27 ID:hu1yR87L

なんだこの流れｗ
いつから国家公務員の試験内容について語るスレに？

はっきり言ってそんな事は嘘でも何でもどーでもいい。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:26:51 ID:9NzvIT6p

>>563
国会の職員なら衆議院か参議院の職員の試験受けたでしょ？
国家Ⅱ種っていう試験には行政と現業しかないの知ってるでしょ？

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:32:16 ID:H9/I5WV3

国家職員でも２種いるよ。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:34:20 ID:9NzvIT6p

>>570
国会の職員ね。それは衆議、参議のそれぞれの院での試験があっての採用。
Ⅰ種、Ⅱ種、Ⅲ種と分かれています。国家公務員Ⅱ種の行政とは違います。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:35:53 ID:9NzvIT6p

しかも、何かが変わってたり関東甲信越の行政職からも国会職員になれるケースが
あったとしても、自称さんはどの試験も経験してないよね。なんせⅠ種の試験内容が
全部にあてはまると勘違いしてるから。Ⅱ種は行政、法律、経済には分かれてません。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:36:40 ID:UKNyD6UI

だからそれも国家公務員大卒試験（Ⅱ種）なのに・・・
衆参事務局も公務員なのに・・・・

一人ごと・・・

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:38:02 ID:9NzvIT6p

>>573
そうやって誤魔化したいんだろうけど、あなたは国Ⅰの試験と混同してたよね？
そこはどうやって誤魔化す？

さー考えてみてねwww

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:39:17 ID:9NzvIT6p

ちなみに衆参の職員の試験は自称さんが書いた試験内容とはぜんぜん別です。
衆参の試験ももちろん受けてませんね？

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:41:27 ID:UKNyD6UI

受けた受けてないが大事なの・・・か。
普通受かったか受かってないかが問題なのでは・・・
受けただけなら別にすごいことでもなんでもないのに・・・
試験の経験していませんよね・・・と強く言われても・・・・ねぇ。
選択科目がわかれていることをなぜそんなに否定するのかが
よくわからないし、Ⅰ種とⅡ種混同していないのに、していると
そこまで言い張るのは一体なんなんでしょー？

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:43:01 ID:UKNyD6UI

私は国家公務員Ⅱ種の試験内容言っただけなのに
いつのまにか衆参事務も一緒にされちゃってるし・・・
よーわからん・・・

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:45:19 ID:9NzvIT6p

>>576
だってお宅が自分で試験内容書いちゃってるんだもん。そこで嘘がばれてるんだよ？
専門科目が分かれてるのは当然だけど、国Ⅱの行政は好きなものを選べるんだよ。
行政であっても法律中心でもいいし、行政学中心でもいいの。国Ⅰみたいな体系とは
違うんだよ。衆参は教養も専門も多岐選択でしたね。

とりあえずググることから初めてごらん？自分の嘘がよくよく解るから。眠くてもう引っ込み
つかなくなってるんなら、心を落ち着けてからね。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:46:17 ID:9NzvIT6p

>>577
そう、その国家Ⅱ種の試験の内容が間違ってるんだよwww
あなたが説明しちゃったのは国Ⅰの内容なの。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:51:05 ID:9NzvIT6p

↓これは国Ⅰの試験体系と似ているようでよくみたら国Ⅰとも違うね。もちろんⅡ種の内容では
　ぜんぜんない。
　
522 名前：おさかなくわえた名無しさん本日のレス投稿日：2006/04/04(火) 16:29:40 UKNyD6UI
えっーーーーと、何から話ていいのかわからないけども
ではまず選択Ｂについて。

経営者さんID:Oi/ntVJ3は>>406で専門を民法、憲法、行政法
加えて行政科目を足して受けた・・・・と。

私が知るかぎりの国Ⅱの試験内容は、必須科目と選択科目がありその選択とは
選択Ａ「政治学、行政学、民法」
選択Ｂ「行政学、経済政策、統計学・計量経済学」
選択Ｃ「国際関係、国際法、国際経済学」
以上が選択科目です。

必須科目には、政治学、憲法、行政法、経済学、財政学。
試験で必須科目も選択科目も両方セットなので受けなければなりませーん。

とりあえず以上。またあとできます。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:52:51 ID:9NzvIT6p

それとも改正があって、必ず必須の専門は解かないと駄目になったとかかな？
それなら納得できます。となると随分若い人ですね。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:54:52 ID:MzOGBM+W

>581
自分もはっきり覚えてないんでしょ？なんで言い張るの？
はっきり覚えてないのに…
なんか検索見て話してるんでしょ？

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:56:22 ID:9NzvIT6p

でも人事院のお知らせをみても１８年から改正になるようで、自称さんのいう
試験内容とも違うみたい。

ttp://www.kals.jp/kouza/koumuin/news/hot11.html

８科目ですか、かなり大変になりそうですね。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:57:49 ID:9NzvIT6p

>>582
憶えてますよ。その上で検索しても同じでした。１８年から改正になるだけでね。

で、自称さんは職場に寝泊りしてるなんて素敵ですね。ＰＣと一体型の職場ですかwww

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 17:59:41 ID:9NzvIT6p

計量経済学なんて科目もない。

＞必須科目には、政治学、憲法、行政法、経済学、財政学

財政学なんて経済学部の連中でもあんまり選択しなかった。必須じゃないしね。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 18:04:27 ID:9NzvIT6p

しかし自称さんは嘘つくにしてもどういう検索の仕方してんのかなぁ。基礎がないから
調べてもよく試験体系つかめないんだろうね。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 18:06:44 ID:DVojXUTd

ここは国試ヲタの巣窟ですかそうですか。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 18:12:19 ID:MzOGBM+W

>586の方が信用できないのはなんでだろ…
自分の間違えを無理矢理正しく見せているからなんだろうな…
それに自作自演だしな…

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 18:15:05 ID:lDBMrMC4

>>588も自演くさいな。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 18:15:16 ID:9NzvIT6p

>>588
あれ？おたくも>>448で無知を露呈してるようだけど。
解らないなら素直に調べるといいよ。

私の書いたことに間違いはないし。ただ自称さんの試験は架空の世界でしかないようだけど。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 18:16:48 ID:9NzvIT6p

マジでこれなんていう試験？www

＞私が知るかぎりの国Ⅱの試験内容は、必須科目と選択科目がありその選択とは
＞選択Ａ「政治学、行政学、民法」
＞選択Ｂ「行政学、経済政策、統計学・計量経済学」
＞選択Ｃ「国際関係、国際法、国際経済学」
＞以上が選択科目です。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 18:23:37 ID:9NzvIT6p

＞私が知るかぎりの国Ⅱの試験内容は、必須科目と選択科目がありその選択とは
＞選択Ａ「政治学、行政学、民法」
＞選択Ｂ「行政学、経済政策、統計学・計量経済学」
＞選択Ｃ「国際関係、国際法、国際経済学」
＞以上が選択科目です。

＞必須科目には、政治学、憲法、行政法、経済学、財政学。
＞試験で必須科目も選択科目も両方セットなので受けなければなりませーん。

しかも学問の体系がめちゃくちゃ。行政学系の科目と法律をごっちゃにしてて、マイナー科目
である財政学を必須って？ｗ　経済原論を経済学と書くあたり、試験勉強もしたことがないと推測。
社会学や経営学も無いし、英語も無いし、どこの国の試験なんだろう？韓国ですか？

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 18:25:23 ID:MzOGBM+W

>590
だって国会職員を２種とは言わないなんて有り得ないしｗ
２種で採用された人をなんて呼ぶ？
そりゃいちいち紹介する時や名刺には２種なんて書いてないけど
それでも国会職員に２種採用がいるのは事実だから。
その辺りはどう思ってるの？自分のことは棚にあげて人の突っ込みばかりして。
しかも、自信満々で！ｗ

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 18:29:30 ID:8pUv0wby

>>1女性は家族を養うことはほとんど無いわけだから、男性と仕事観が違うのは当たり前ｼﾞｬﾏｲｶ？
何が言いたいのかいまいちわからない。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 18:30:23 ID:9NzvIT6p

>>593
あのねぇ、Ⅱ種っていうのは単に試験区分のこと。仕事し始めたら給料体系に影響する
級っていうのがあるんだよ。国家Ⅱ種の特別職だなんて脳がかぶれたようなこと言わないし。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 18:32:05 ID:9NzvIT6p

うぷぷｗ携帯とＰＣで頑張ってるの？MzOGBM+W＝UKNyD6UI

ねぇ、あの試験の内容ってなんていう試験なの？どこの国の？

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 18:35:36 ID:9NzvIT6p

>>593
もっと解りやすく教えておくと、試験区分のⅠ種Ⅱ種Ⅲ種という枠組みは
仕事が始まる頃にはどこにもそんな枠組みの記載はなくなる。ただ級あるのみ。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 18:38:35 ID:9NzvIT6p

完全にMzOGBM+W＝UKNyD6UI だね。

２ちゃんでだけキャリアウーマンなのか。あんたとやり取りしてる間にも
私はＦＡＸ流したり、旦那は帰宅して会計チェックしてるんだけど、脳が
逝かれた嘘突き通すくらいなら、もっと別なこと考えたほうがよくない？

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 18:49:28 ID:LgSALQfW

盛り上がって参りました

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 18:53:20 ID:9NzvIT6p

自称、国家Ⅱ種特別職が受けた奇妙奇天烈な国家Ⅱ種の受験科目には笑えた。
次は自称作家とか、自称キャリア行員とか、ＴＶ局女流プロデューサーとかいいんじゃない？

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 18:56:37 ID:MzOGBM+W

でも、国２種採用でいいんでしょ？
働き始めたら関係ないのは当然じゃん！
そんな当たり前のこと何いばって言ってるの？
国２は国２だよ？ｗ
それと俺は国家公務員じないよ！普通のリーマンだから！

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 18:58:29 ID:9NzvIT6p

>>601
違うよ。特別職のⅡ種は一般的にも国家Ⅱ種とはいいません。
無知なら無知で口挟むなよ池沼ｗ

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 19:06:01 ID:MzOGBM+W

自分でも言ってるじゃんｗ特別職の２種は～ってｗ
じゃあ、特別職には官僚はいないの？大卒採用試験のことなんて言うの？

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 19:16:58 ID:9NzvIT6p

>>603
特別職のⅡ種はその試験のⅡ種だからね。特別職に官僚？
裁判官とか検事も特別職だけど官僚とはいわない。もちろん裁判所事務官のⅠ種は
官僚ではないよ。で、大卒＝官僚だと勘違いしてない？Ⅱ種も大卒枠だよｗ
一般的に官僚といわれているのは、国家Ⅰ種の法律職、行政職、経済職や現業枠のみ。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 19:18:44 ID:9NzvIT6p

もう奇妙奇天烈な試験内容で無知を露呈しちゃったから、今度は自称会社員で応戦か。
どこまでも国家Ⅱ種の特別職wwwを認知してもらいたいんだ？

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 19:21:28 ID:9NzvIT6p

>>601
そもそもね、衆参の職員や防衛や、裁判所のⅡ種を受けて国家Ⅱ種枠と自称する馬鹿は
どこにもいない。それぞれ、ただの国家Ⅱ種の試験とは別物でさらに上をいくと認識してるから。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 19:30:24 ID:fkbE79qK

あのさ
正解なんてないだろうけど、
女が仕事上どう見られてるのかとか、
それは何でだろうとか、
それは変えなきゃいけないのかとか、
そもそも変わるのかとか、
大半が愚痴と自分語りの、男と女のそれぞれのやなとこを
凝縮したみたいなﾚｽばっかのｽﾚだけど、
いろいろ考えさせられてすきだったんだよ。
いい加減にしろ

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 19:34:02 ID:9NzvIT6p

>>607
その愚痴や仕事のぶりについてのカキコもニートやヒキコモリが自称キャリアウーマンとして
書いたネタだったわけだ。架空の試験受けてうちの職場は出来る女ばかりよぉーってwww

妄想スレ別にたてるといい。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 19:35:41 ID:9NzvIT6p

女の仕事観スレに必死でしがみつく、無能な自称会社員＝MzOGBM+W

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 19:39:16 ID:hHrGqmYL

皆さんの書き込みを読むと、
自分は基本的に怠け者なんだなぁ、としみじみ。
下っ端ルーチンより責任のある仕事の方が重圧。
すべて投げ出してどっか逃げたくなるよ。
やっぱ早くお金貯めてリタイアして第２の人生を
謳歌することを楽しみに、エイヤッと片付けるか。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 19:48:58 ID:MzOGBM+W

>604
それが２種じゃん！
オマエ、頭悪すぎ！もう笑うしかないな！相手した俺も悪かった！
一人でやっとけ！

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 20:07:04 ID:hu1yR87L

>611
お願いだからｷﾁｶﾞｲ相手にするのはもうやめてくれないかな。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 20:11:00 ID:9NzvIT6p

>>611
国家Ⅱ種なんていわないけど？負けず嫌いだねwww
国家Ⅱ種とか国家Ⅰ種っていうのは試験の名前であり、区分。
裁判所事務官Ⅱ種は国家Ⅱ種とは言わない。

中卒？

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 20:13:15 ID:w//Eld+W

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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615 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 20:18:34 ID:9NzvIT6p

ＤＱＮなヒキコモリ男が会社員のふりをして、女の仕事ぶりにケチをつけてみたり、
脳内キャリアウーマンが出来る女っぷりをアピールするスレです。

虚構なのでちょっとつつけばボロボロですがね。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 20:19:48 ID:w//Eld+W

絶対違うと思う…
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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617 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 20:25:20 ID:kupr3TAb

もう皆スルーね。
頭沸いてるのがいるから、スルーしましょう。
何言ってもムダだし。

引き続き、スレに添った話題で次の方どうぞ。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 20:29:39 ID:9NzvIT6p

このスレのおかげで1人の妄想家が夢から覚めることができたかもしれませんよ

架空の国家試験を晒すことでボロを出してしまいましたからね。

これからは現実と向き合って生きていけることでしょう。

めでたしめでたし♪

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 21:05:56 ID:zRYGRGPg

>>618
あんたはめでたいかもしれないけど、
他のこのスレを楽しんでた人は大迷惑。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 21:51:38 ID:X8QUiFvD

>>529 www 自演自称経営者の国家1種簡単て言ってる女ｷﾁｶﾞｲや w 一日中2チャンに張り付いて w どんな経営者だよクリーニング店のおばちゃんだったりして w

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 21:53:19 ID:X8QUiFvD

>>529 www 自演自称経営者の国家1種簡単て言ってる女国家1種ハンパじゃないよ難しいべ俺は滑った w まぁ～国家1種受かるような人が一日中2チャンにいるかな？ニヤリッ w 単なるニートだったりして w

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 21:57:21 ID:X8QUiFvD

あっ俺は三流国家公務員です w あのｷﾁｶﾞｲ女はスルーてことでよろしくほんと粘着してるしｷﾁｶﾞｲやしかもやたら公務員に噛みつくわ w 負け犬女はほんと痛いな w こんなとこで色んな人に噛みついてもあなたに幸せはきませんよ w

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 22:07:14 ID:4P2ug7ew

良スレage

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 22:09:09 ID:tdAwq/fr

>>621
女経営者が簡単だっていったのは国家Ⅱ種。最近は問題そのものが簡単になってきてるけど
その分得点しないといけないから簡単っていうほどではないかも。
しかしこの流れ突込みどころがありすぎる。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 22:11:20 ID:q/vSV9Y6

327 名前：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 21:30:27 ID:q/vSV9Y6
ビッグ昔のオレサマへ。

おまえは結局失業するので、
国立大学の工学部はやめて、超低レベル大学の文学部でのんびりしなさい。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 22:12:56 ID:tdAwq/fr

自分的に流れをまとめてみた。

自称女経営者あらわる→女経営者の社員を軽んじる発言にムカつく人勃発

→自称国家Ⅱ種特別職が現る→すかさず経営者による突込み

→とりあえず経営者がムカつくので大多数は自称国家公務員Ⅱ種特別職の味方をしてみる

→夫婦経営者となのる女経営者の自演？が現る。自称国家公務員の矛盾を執拗に追及

→事実としては自称国家公務員Ⅱ種特別職の嘘がばれる→ぐだぐだ

→現段階

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 22:21:07 ID:tdAwq/fr

自称女経営者のプロファイリング

たぶん自分も公務員試験は一通り大学の３～４年次にかけて受けてみたので、自称女経営者が
受けたんだろうなということは推測できるし、自称国家公務員Ⅱ種特別職の矛盾も自分にも解る。
しかしながら、あまりに詳しすぎるのがかえって妙。
執拗に相手を叩きのめすことに快感を覚える人はタイプ的には民間にいくような気がするから。
そして、親のバックボーンもある人なら公務員試験はたぶん受けないと思う。

結論　法学部出の公務員予備校の講師か親の代からの世襲自営者

自称国家Ⅱ種特別職のプロファイリング

もちろんあの試験内容は虚構。あれはありえない。どこからか必死で検索してきたものと思われる。
なんとなく女としての立場から女でも賢い部類はいるということを成り切ってカキコしてみたはものの、
だんだんボロがではじめたためにヤケになり、最後は雲隠れ。

結論　二十代前半のリスカ好きのメンヘルちゃん。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 22:32:59 ID:nmzcLWHt

今の見解
ID:Oi/ntVJ3＝ID:9NzvIT6p＝ID:tdAwq/fr

ID:tdAwq/frがID:Oi/ntVJ3＝ID:9NzvIT6pじゃなければ雲隠れは一緒。

普通は一日中張り付かないから、書き込みがなくなるのものだ。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 22:39:42 ID:tdAwq/fr

エエエエエ自分もかよ！さらっと読んだだけでこれくらいのことは解るだろうに。
女経営者は雲隠れっていうより論破してすっきりしてるんだと思う。
とはいえ、反論するほどの内容でもなく試験の内容なんて調べたらすぐに誰でも嘘だとわかる内容だし。
自分としては案外知らない人が多いんだなっていう感想。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 22:43:57 ID:tdAwq/fr

自称公務員としてX8QUiFvDもいるようだけど、時間的なＩＤや試験についての矛盾に気がつけないって
ことはこの人もただの自称決定。ここは自称スレですな。
スレを円滑に進めたい場合は虚勢を張るための嘘はつかないほうが和やかに展開できる。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 22:47:30 ID:tdAwq/fr

nmzcLWHtは初期のレスは国家公務員の構成や試験について知らない風だけど
自演ではないようす。ただ単に無知なだけか。

自演は経営者含め自称国家公務員とX8QUiFvDの３人ですな。

結論　全員暇

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 23:22:53 ID:w//Eld+W

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
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633 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 23:58:36 ID:zRYGRGPg

>>631
うみても全員基地外だよ。
にもかかわらず、全員が、
「相手だけが基地外」だと思い込んでるから恐ろしい。
こっわ。

結論：基地外同士が共鳴すると周りの人が大迷惑

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 00:09:48 ID:j2zzA5NC

ID:Oi/ntVJ3＝ID:9NzvIT6p＝ID:tdAwq/fr は自分が
自作自演やっていることがバレていないとでも思っているのかな？
幸せなヤツｗ

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 00:15:00 ID:MYquuYve

>>633 正直みんな引いてると思うよ…。
気付いてないの本人だけだろ…

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 00:17:36 ID:MYquuYve

>>634 言わなくてもみんなわかってるよ…
もう好き勝手言わせとけ…また出てくるぞ

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 02:09:59 ID:Aue8/9qY

24時間暇な経営者VS日本には無い試験を受けた国家公務員

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 02:16:02 ID:zG1eIp+g

　　　　　　 ,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 03:15:46 ID:oCI8VxCG

>>630 おいらは高見の見物してただけじゃん w なんでそうなるの w

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 03:20:55 ID:oCI8VxCG

>>380 これおいらのレスだけどw このレスが発端で自称公務員女自称経営者女のバトルが始まったんだけど ww わたくしはどこにも突っ込みいれてませんよどうでもいいもん w

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 09:32:02 ID:CM689mBZ

>>640どうでもいいならでてくんなよカスが。氏ね。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 12:44:55 ID:0LBXLX0R

女は仕事できないのにトラブルばかり起こすから
雇いたくないのが経営者の本音

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 13:31:35 ID:hcLri18J

零細企業や自営業は↑みたいな考えかもな。
まぁそんな小さなところにいる人は、働く意欲はないだろうけど。
男も大きなところでは使えないから小さな会社でしか
働けないんだよね…
そんなもんだ。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 14:43:48 ID:240voidx

男でないと駄目な仕事と女でないと駄目な仕事と結構どっちでもきっちりやってくれればいい
仕事っていうのがあるからね。にしても看護士だけは男は勘弁してくれないだろうか・・・・・・・
それと最近デパートの店員が男が多くて気持ち悪い。
一方、最近宅配トラックとか工事現場で女性の姿がちらほらみられるけど仕事選べよ・・・・・・

適材適所ってあるよね。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 14:45:20 ID:240voidx

今現在の２０～３０代って男女ともに礼儀をしらない屑が多い。仕事以前の問題。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 15:19:36 ID:3tKWAiZ+

ジェンフリかなんか知らんが、
無理やり自分の性別に向いてない事をしようとする心理がわからん。
なんでも男と一緒じゃなきゃ気がすまないのか？
女は仕事するなよ。
かといって専業も寄生虫みたいでむかつくからな、
家計の足しのささやかなパートぐらいでとどめておくのが一番。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 15:21:56 ID:240voidx

>>646
といっても君は私ほど稼いでるとはどうしても思えない・・・。小さい運送会社の従業員？

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 15:26:57 ID:j2zzA5NC

デパートの店員で男の人の接客マナーが良いと気持ちがいいよ。
あと外商は当然ながら接客態度がよろしい！
高級と名のつくレストランのギャルソンはやはり男の人の方が
スマートだったりする・・・

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 15:29:46 ID:240voidx

男女関係なく学歴や職種によるヒエラレルヒーはある。
もちろん高卒の男と大卒の女じゃ大きな差があるし、同じ大卒でも大学のレベルによっても大きな差がある。
運送会社みたいなDQN職の従業員の男と、銀行のパン職採用の女じゃ天と地の差がある。
女性キャリアでかなり上手くやった人として川口さんがいるけど、あの人は天下りのほうも上手かった。
一方、うちの親戚は４０代にして出世閉ざされて地方に天下り。優秀さでいうと親戚のほうが上なはず。
組織の中ではある程度頭角現した後は上との繋がりやゴマすりが上手くないと出世できない。

ドカタみたいな底辺職だと男しかいなかったりするけどたいていは男女それぞれの採用枠あるからね。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 15:34:32 ID:240voidx

>>648
お宅の外商、男しかこないの？それはありえないでしょ。接客態度が悪い外商なんて
ありえないよ。
にしても女性服の店員が男なのは絶対に嫌ですよ。こっちによってきたら他の人にかえてもらうし。
靴くらいなら男でもいい。
レストランのギャルソンが男なのは当たり前。男のほうがとかわけがわからない。ギャルソンの意味
知ってる？

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 15:38:16 ID:j2zzA5NC

男しか来ないの？じゃなくて、担当だから・・・
ただ言いたかったのは、デパートの男性店員もマナーが良いと
気持ちいいよね、て言う話。
気持ちが悪いと言う意見もあるが私は違うよと言いたかっただけ。
あと、ギャルソンの意味知ってる？とかそういう話ではなくて。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 15:40:13 ID:j2zzA5NC

よく読んだら私は、男の方がいいだなんて書いてないですよ。
６５０さんよく落ち着いて読んでくださいね。
読解力がないと話にならないので。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 15:51:43 ID:j2zzA5NC

ちなみにギャルソンの意味は
ギャルソン（日本語では給仕人、英語ではウェイター）
でも、お店でギャルソンを呼ぶときは、男性ならムッシュ
女性ならマダム。でもこれはフレンチレストランだけにしてくださいね～

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 15:52:01 ID:240voidx

>>651
ギャルソンは男の人のほうがって書いてるよ。ギャルソン＝男なのは当たり前です。
女ならギャルソンではありません。それと外商で1人しかいらっしゃらないんですか？

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 15:54:23 ID:240voidx

>>653
ギャルソンそのものがフランス語よ

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 15:59:32 ID:j2zzA5NC

>>654
そう読み取ってしまったのね・・
書き方が悪かったわね、ごめんなさいね。
私は男の人の方が接客がスマートだったりすると
と、思っただけで女のフロアー係でも良いと思いますよ。

そう、ギャルソンそのものがフランス語でボーイとか給仕人ですが
何も男の人だけのお仕事ではありませんのよ。

それから外商担当は私の家でも実家でも一人です。
担当の方がお休みだったら違う人がきますけどね。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 16:02:40 ID:ypTVD/bf

不気味な文体ですこと＞６５６
空気お読みになったら？

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 16:03:05 ID:j2zzA5NC

あ、相当なお金持ちの方なら外商さんが何人もいらっしゃる
かもしれませんねー。
ま、うちみたいなごく普通の家では大抵外商担当は一人ですよ。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 16:03:52 ID:j2zzA5NC

>>657あら？そう？
ごめんあそばせ。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 16:06:08 ID:suXMGEwO

＞そう、ギャルソンそのものがフランス語でボーイとか給仕人ですが
＞何も男の人だけのお仕事ではありませんのよ。
普通はギャルソンは男の人だし、給仕は（店によるが）男女両方がやるだろう。
656の話はさっぱりわからん。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 16:07:00 ID:tLmgqh9w

(　＾ω＾)このスレｷﾒｪ

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 16:07:38 ID:j2zzA5NC

そう？
女性ギャルソンって言うのみたことない？

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 16:09:22 ID:CM689mBZ

このスレは知識をひけらかしあうスレになりました。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 16:10:44 ID:3tKWAiZ+

やはり女性様は低脳
ということがよくわかりました＾＾＾＾＾

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 16:13:41 ID:j2zzA5NC

>>664
それプラス見栄の張り合い！ｗ
女の人ってすぐ見栄張りたくなるから、結婚する相手だって
高学歴で高収入で、そして顔もよければなお良しで
回りから素敵なご主人ね～と言われたいと思うものです。

なのでそれに見合った人になろうと、またまた自分に見栄張ったりする。
あ、それは私だけ？あはっｗ

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 16:14:59 ID:240voidx

>>656
フランス語勉強したほうがいいよ。普通、フランス語になじみが深いなら、ギャルソンと聞いて
真っ先に支給人の意味はあげないからね。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 16:18:29 ID:240voidx

j2zzA5NCって自称国家公務員の人と同一かな。妄想で何かになりたがる病気っていうのが
女性特有のものであったような気がする。人格障害の一種だとか。
それと、外商にはデパートなら男女揃ってくるのが基本なんですけどそうじゃないお宅もあるんですね。
そうとうな顧客でなければ外商はつかないんで、普通の家にいく外商ってよくわからない。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 16:23:49 ID:8a4tOrht

誰だよ、またこのバカを召還したのは？

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 16:39:37 ID:j2zzA5NC

>>666
支給って何を支給するの？ｗ
私は給仕（きゅうじ）人だと言ったんですけど・・・
給仕人とはそばで食事の世話をする人のことですよ。
フランス語は疎か漢字の勉強した方がよろしいのでは？
それから私は自称国家公務員ではありませんのよ～

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 16:46:03 ID:j2zzA5NC

>>667
そんなにお金持ちじゃないので。
今は子供の学校の制服とお中元などしか外商使わないからさっ。
男女二人でくる外商さんもあるんですね。
それは知らなかったです。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 17:09:12 ID:X4xOIVKX

>669
ナイス！ｗ
さぁＩＤ変えてお出ましか？！ｗ

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 17:21:17 ID:240voidx

>>669
漢字の間違いの指摘もいいけどさ、ギャルソンの意味解ってる？
フランス語の基礎でもよく構文に出てくるんだけども。
学校の制服？私も私学でしたけど学校で用意してくれたけど。

あ～あ～ヒキヲタのネカマってキモイ

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 17:24:18 ID:240voidx

子供の学校の制服・・・・・近所の公立高校ゆえに近所の呉服屋

お中元・・・・・・・・近所の酒屋さん

に１０００万。私学の制服は幼～高校まで学校で揃えるよね。靴のはてまで。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 17:31:17 ID:3tKWAiZ+

いい年こいたババァが2chに粘着
恥ずかしくないの？

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 17:34:09 ID:240voidx

>>674
無能な男は肉体労働でもしてなよ。私はこうしてる間も仕事中ですよ。
楽チンだけどね。若いなら今のうちに勉強しておいたほうがいい。人生に差がつくよ。

ところで、j2zzA5NCはフランス語の間違いは本当に恥ずかしいから披露すんのやめてね。
フレンチレストランで呼びつける際には、ムッシュの前にPardonくらいつけて呼びなさいね。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 17:48:23 ID:j2zzA5NC

どこがギャルソン意味を間違えなの？
>675、ではギャルソンの意味教えてくれる？

それから公立高校の制服って呉服屋で買うの？
公立高校なら学校指定の業者がいるのでは・・・
私も自分が私立だったから制服はデパートだったので
よくわからないし、うちの子の私立小の制服もデパートに行けば
売ってます。もちろん学校でも注文できるけど注文すると
手元に来るまで時間かかるから、外商に直接持ってきてもらうか
買い物に行ったついでに買いに言ってます。

しかし・・・そんな大きなお子さんがいらしたのね・・・

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 17:51:04 ID:CM689mBZ

>>674
そのババァに粘着してる人はもっとキモイ。何このスレ。
思い切って男女板に隔離スレ作った方がいいんじゃないの。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 17:57:08 ID:240voidx

>>676
ギャルソンに二通りの意味があるのは知ってる？そしてよく会話で使われるのは
あなたが知らないほうの意味だっていうことは？
それと制服は学校で作ってもデパートで作っても、きてもらってもかかる日数は同じ。
採寸しないの？でもおかしいなぁ、２着目をフルオーダーする人なら多いけど、
普通は最初は学校で作ってもらうのに。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 18:01:54 ID:j2zzA5NC

>>678
採寸するよ。
でもフルオーダーじゃないので。。。制服だから。
在庫があればその場で買う、なければ注文。
でも制服のフルオーダーってすごいですよね。
そんな学校あるんだー。

というか、もう一つのギャルソン教えてくれませんか？
私はギャルソンといえば、ギャルソン＝ボーイ給仕しか
しらないので。
雑学のために教えてください。（煽りじゃなくて）

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 18:05:54 ID:240voidx

>>679
普通、フランス語の会話で一番多用される意味としては男の子です。
日本で使っている意味でのギャルソンという使い方はカフェやその場ならではといった具合。
お子さん私学なら小学校からも第二外国語あるでしょ？ご一緒に勉強されるといいですよ。

制服は普通、肩幅も丈も腕も全部採寸しませんか？学校でちゃんと入学前や制服が変わる
際にそういう日を設けてくれますよね。どこでも。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 18:08:59 ID:240voidx

そうそう、それとマダムぶるならＩＤ変えてからのほうがいいですよ。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 18:11:40 ID:MYquuYve

240voidxは周りの迷惑も顧みずスレに粘着してるいつもの基地外だろ。
構うだけ時間の無駄だぞ。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 18:13:47 ID:j2zzA5NC

>>680
なるほど・・・
でも私は高級レストランのギャルソンとしての
会話をしましたので給仕人で良いのかと、というか
わかってもらえるかと思っていました。
でも一般的にギャルソンの意味は支給、あ、間違えた
給仕であってるんですよね。よかったか～間違ってなかった。
フランス語勉強しろしろというので、何か大きく間違えたのかと思いましたわ。

それからうちの子の行っている小学校では、第二外国語なんてないので。
あと、寸法は測るけど、それは大まかなもので、洋服のオーダーとは
違って、どのサイズでいいのか行った具合ですよ。
これなら一つ大きめ買うとか、ジャストサイズ買うとかですよ。
制服ですよ？そんなもんだと思います。
私立小だからと言って、すっごい特別ではないですよ。
今度お暇があればデパートの制服売り場覗いてみてください。
今ならちょうどシーズンで売り場面積大きいですからわかりやすい
かと思います。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 18:16:16 ID:j2zzA5NC

ついでに>>680
>>648のここね
＞高級と名のつくレストランのギャルソンは

普通バカじゃないかぎり、レストランのギャルソンだなーーー
ってわかりますよね？

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 18:27:32 ID:240voidx

>>683
フランス語で一般的にはギャルソンは給仕ではなく男の子ですよ。>>653でとんちんかんな
能書きたれてるから指摘しただけ。なんで意味解らないのに講釈たれちゃったの？
新設校なんかだと完全に採寸しないんですか？学校で採寸の日なかった？

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 18:28:40 ID:240voidx

>>684
もちろんレストランのギャルソンであっても、女性ギャルソンなんていう変な使い方はしません。
基本的に意味が解ってない様子。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 18:31:05 ID:j2zzA5NC

>>685
もうわかったから・・・ﾊｲﾊｲﾊｲ。
あなたは漢字の勉強でもしてなさいなっ！
そんな大きなお子さんがいるのに恥ずかしいですよ。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 18:33:38 ID:j2zzA5NC

最後に一つ
>>685
＞学校で採寸の日なかった？

あのね、小学校１年生から６年生まで同じ制服が
着られると思います？
それに、制服がブレザーだったりしたら、ブラウスなんかは
しょっちゅう買い足しですよ。
靴だって、帽子があればサイズは変わって行くんですよ。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 18:33:55 ID:240voidx

>>687
間違った講釈たれて恥かかいちゃいましたね。
知識が無いことについては見栄は張らないほうがいいですよ？

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 18:34:57 ID:240voidx

>>688
ブラウスは自分でかうとしても、ブレザーもスカートも全部フルオーダーでしたけどね？
新設校だとＳＭＬとかのサイズがあるんですか？

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 18:40:41 ID:j2zzA5NC

>>689
あなたの間違えの方がよっっっぽど恥ずかしいですけど。
給仕人を支給人・・・て。
私なら顔から火が出ちゃいます。
ホント恥ずかしい・・・・

制服にＳＭＬ？普通にありますよ。
嘘だと思うなら一度制服売り場行ってみてください。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 18:42:23 ID:j2zzA5NC

しきゅうときゅうじ・・・・・・・・
ああ、ﾊｽﾞｶｼｲ・・・

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 18:47:05 ID:240voidx

>>691
私の場合、間違いは受け入れましたけど、あなたの場合はとんちんかんな講釈たれっぱなしですもんねｗ
お母様がその程度の語学力でお子さん大丈夫ですか？ギャルソンの意味理解できました？
あなたの講釈たれていた意味で使う場合も、ギャルソンは男性給仕として使います。

制服ですけど、ブレザーならなおさらサイズ展開ではなく肩幅、胸周りの採寸がありますよ。新設校
とかマンモス学校なんかだと既製品から選ぶこともあるんでしょうけど。うふふ、どんな程度の学校なのか
だいたい想像ついちゃいますね。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 18:53:40 ID:j2zzA5NC

だから・・・>>656でも書いてますよね・・・
＞ギャルソンそのものがフランス語でボーイとか給仕人ですが

あなたが言う男の子ってボーイ（BOY）のことですよね？
なんか違います？？
支給と給仕はまったく違いますが。

普通、どこもかしこも大まかな寸法計って制服を
注文するんですよ！既製品が主です。
フルオーダーなんて聞いたこともない。
けどそのヘンは詳しくないので、もしかしたらあるかもしれないので
絶対的な否定はしません。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 18:55:28 ID:j2zzA5NC

さて・・・どの学校なのか、あげてもらいましょーかね？ｗ

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 19:00:21 ID:j2zzA5NC

>>693ID:240voidx
あなたさー、私は暇な専業主婦だからいいけど
働いているんでしょ？２時ごろから張り付いてて大丈夫？

このスレタイにそってお聞きしますが、どんなお仕事されてるの？
女の仕事観ってやつ聞いてみたいわ。

さて私は、暇な主婦だけど、夕食の支度をする時間なので
またあとで。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 19:09:02 ID:240voidx

＞普通、どこもかしこも大まかな寸法計って制服を
＞注文するんですよ！既製品が主です。
＞フルオーダーなんて聞いたこともない。

そりゃショボイ新設校とかマンモス学校なら無いでしょうけど、ブレザーなんかは腕の長さのはてまで
指定して作るんですよ。すくなくともうちはそうでした。他の同ランクの私学もそうだし。
公立の学ランなんかだとその辺のデパートで既製品でいいんでしょうけど。

で、女性ギャルソンのお話は？ｗ　女性ギャルソンって読んだ時に思わず噴出しちゃいました。
誰かもギャルソンは男だって指摘してましたね。
お食事あなたが作るんですか？外商がくるほどのお宅なのに質素なんですね。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 19:11:48 ID:240voidx

女の仕事観に専業主婦w
働く女性への僻みまじりできてるわけね。なるほどね。
お母様は一日中２ちゃんして、ご飯作るだけの生活ですかｗ

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 19:13:33 ID:j2zzA5NC

女性の給仕人だってことにピンとこないあなたは
やはりお馬鹿なのね・・・

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 19:15:41 ID:j2zzA5NC

＞お母様は一日中２ちゃんして、ご飯作るだけの生活ですかｗ

今のあなたに言われたくないなーーｗ
ちゃんと仕事している人に言われたいわ！
一日中２ちゃんやっている人に言われても
なんとも思いませんが！ｗ

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 19:21:48 ID:j2zzA5NC

何度でもいいますけど、レストランでのギャルソンの
話から始まったんですよ。
そこで女性のギャルソンとでたら、女性の給仕人だと
ピンとこないあなたはやっぱりおバカなんですね。

なのにもかかわらず、一般的な読み方をずっと言っていて
だから話がかみ合わなかったのですね！ｗ
あなた読解力なし！ｗ

私は一般的なギャルソンの読み方を議論していたわけじゃありませんのよ。
あくまでもレストランでのギャルソンのことね！！

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 19:26:44 ID:rb/JIMdD

女＜男女平等だ。女性も社会進出させろ。
男＜勝手に進出しろ。
女＜男女で雇用格差、賃金格差がある。改善しろ。
政＜すでに改善してあるが、さらに優遇する。
女＜きつい仕事は男がやれ。残業や出張も無理。
男＜それでは男女平等ではない。
女＜男のくせに器が小さい。弱い女性を男が補ってこそ男女平等。

男＜男女平等ならば、収入のある女性は専業主夫を養う義務がある。
女＜そんな情けないヒモなんて魅力ない。養うわけないだろ。
男＜なら専業主婦も情けないんだな。
女＜専業主婦は立派な職業。日本が経済大国になったのは専業主婦が夫を支えたおかげ。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 19:41:55 ID:hcLri18J

>701
ご主人お仕事何してる人なのー？
子供私立に入れて専業主婦て理想だよね。
やっぱり女は仕事できてそれなりに稼いでくる人を見つけなきゃね。
だから腰掛けで働くって言われても何も反論できないです。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 19:45:19 ID:240voidx

>>701
ギャルソン＝男性給仕人。　つまり女性ギャルソンなんていう言葉はありませ～んｗ
それに既製の制服しか買えないのに外商？見栄っぱりもほどほどに。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 19:47:17 ID:240voidx

女性給仕人のことを女性ギャルソンだなんて脳がただれてない限り思いつかない。
留学や旅行なんかもしたこと無いんだろうな。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 19:49:25 ID:240voidx

まぁ、馬鹿は家の中に閉じこもってるのが社会のため。さ、そろそろ自宅に帰るかなｗ
うちは帰ればもうご飯が出来上がってるからね。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:10:33 ID:oCI8VxCG

ID下二桁 dx と NC の女二人組って恐らく自称国家公務員の無能なハッタリ女と自称経営者の引きこもり負け犬女だな www ここは負け犬女の遠吠えスレかよ www

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:11:43 ID:hcLri18J

>704
自分の方が読み間違えてるのに、すごい言い訳ばかり
する人なんですね。こう言う人がいる職場は嫌だな～
だから、女は…って言われちゃうんだよね。
こう言うところから。

フレンチレストランに女性のギャルソン普通にいますよ。
今じゃ男性だけの職業ってないですよね。
パイロットや消防士だって女がいますものね。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:15:22 ID:oCI8VxCG

ID下二桁 dx と NC の女二人組って知識ありますよってアピールしてるけど仕事でも融通効かないし頭でっかちで使えない女なんだろう w

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:21:46 ID:hcLri18J

でも今日(昨日のは知らない)の専業主婦さんは本当に普通の人だな、て感じる。
学校のことやデパートのことなんて知識いらないし。
普通の話しじゃん。
その普通の話しややこしくしてる人がいるだけじゃん。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:26:56 ID:oCI8VxCG

自称国家公務員ハッタリ女は、学生時代は優秀で親にもまわりにも期待され公務員試験を受けるが、見事に撃沈 w それから親に白い目で見られるようになり引きこもりニートへ。ただし、昔みたいに注目は浴びたくて 2チャンでハッタリをかましてるものと思われます www

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:28:20 ID:4ESnR1X0

>>702
専業主婦と専業主夫をイコールと考えるのは難しいけどな。
子どもができる可能性があり、かつ、中絶したくないばあい
（ほとんどの夫婦はそうだと思うけど）
専業主夫を妊娠中の女が養うのは無理がある。
それこそ、安定期まで残業無しで、その後は産休ありで、
その上男なみの給料がないと無理だってなっちゃう。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:31:41 ID:oCI8VxCG

自称経営者妄想女は民間会社に就職し、女のわりには結構できる方だったが、頭でっかちで融通も効かないし、使いにくいから上司には煙たがられ同僚には避けられ、部下には嫌われて自分の居場所がなくなって辞めたパターンだなw

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:38:53 ID:oCI8VxCG

>>713 辞めた後は、自分が経営者になってやると借金して小さなクリーニング店を開く従業員数4人。w ただし経営能力ないから客もこないw 借金と「私はこんなとこで働く人間じゃない」とストレス溜まりまくりそれで仕事しながら2チャンでストレス発散てとこだろ w

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:40:29 ID:240voidx

>>708
まだやってたの～？ようやく帰れるんだけど最後に教えてあげると、女性の給仕人のことは
ギャルソンとはいいません。なぜなら、ギャルソンという言葉そのものに男性の給仕人という
意味があるから。女性の給仕人はまた別な言葉があります。自分で調べましょう。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:41:43 ID:240voidx

oCI8VxCG＝自称ヒラ公務員だっけ？ひきこもりのくせにｗ

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:43:42 ID:Ka1rlZxs

なにこのスレ・・・
大学時代、第２外国語でフラ語とってた私のあいまいな
記憶では、
ウェイター＝ギャルソン
ウェイトレス＝ギャルソンヌ
です。違いますかね？

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:44:10 ID:oCI8VxCG

>>714 自称経営者年齢38歳ﾊﾞﾂ1 ww クリーニング店の従業員は自分のおばぁちゃんとおばぁちゃんの友達とお姉ちゃん w その3人を操り毎月借金が増える見事な経営者と見た w どうだ！ファイナルアンサー w

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:48:04 ID:BKq0j3Hu

>>713
>女のわりには結構できる方だったが

はぁ？どこが？
昨日からずっと張り付いているよう人が、どこにできる要素がある？
言ってることめちゃくちゃなところがあるのに。
それから自称国家公務員は私です。試験の選択は私が受けた
Ⅱがそれなの。
必須科目と選択科目に二つにわかれているはず・・・
と、私が受けたものが全部それだと思ってた。違ってたのね。
自分の受けるもの以外正直言って知らないのよね。
知っている人もいるかもしれないけど、当時は自分の受けるものに
精一杯だったから。誰でもそうだと思うけど大きい会社なんか
自分の仕事以外のことは、だいたいは知っていても
あまりよくわからないものでしょ？
大きい商社なんて、食品から衣料品、輸入、そのほかもろもろあるわけだから
それと同じで、自分の受けたもの以外は知らなかったの。
それからID:j2zzA5NCは私じゃないよ。私は行き遅れの負け犬ですから。

これだと言い切った私が悪かったと思っています。
本当にすみませんでした。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:49:56 ID:240voidx

>>717
ギャルソンの女性系であるギャルソンヌは一般的に男っぽい女の子という意味ですね。
男まさりな女の子というか。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:50:44 ID:BKq0j3Hu

文章前後しちゃってるわるね。訂正

それと同じで、自分の受けたもの以外は知らなかったの。
これだと言い切った私が悪かったと思っています。
本当にすみませんでした。

それからID:j2zzA5NCは私じゃないよ。私は行き遅れの負け犬ですから。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:50:57 ID:oCI8VxCG

>>716 はいはい負け犬の遠吠え w ｷﾁｶﾞｲ女痛いな w 悔しかったら2ちゃんで吠えるだけじゃなくせめて人並みに仕事しろ！全うな人間になれ！！ www

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:51:07 ID:240voidx

>>719
あなたが書いた試験の内容って、なんていう名称の試験でした？

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:53:36 ID:Ka1rlZxs

>>720
もちろんそれが元であることは知っていますが
ウェイトレスの意味でも使うと思うよ。
フランス人が先生だったのでそんな変な使い方では
ないはず・・・

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:54:02 ID:240voidx

７１７さんみたいにちゃんと女性形と男性形わけて考えられる人なら講釈たれても恥ずかしくないけど、
頭すかすかの専業主婦がフランス語の講釈たれるって１００年早いわよ。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:55:04 ID:240voidx

>>724
もちろんあなたのいうとおりです。つけたししただけで他意はないです。
ギャルソンとギャルソンヌじゃ大きく違いますからね。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:56:32 ID:240voidx

>>719
試験の名称教えてください。そして他の日程の試験を受けなかった理由も。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 20:58:21 ID:BKq0j3Hu

>>723
またぶり返し？
あたなが想像もつかないものですよ。
あんまり言うと特定されてしまうかもしれないので
言いません。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:00:16 ID:BKq0j3Hu

>>727
なぜここであなたにそんな理由をいわなきゃいけないの？
そんなこと言う必要まったくないと思いませんか？

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:02:03 ID:j2zzA5NC

あ、そうか、女の人をギャルソンヌでしたね！
それ言ってくれなきゃ！＞ID:240voidx
フランス語勉強されたのなら、すっと出たはずでしょ？ｗ

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:02:17 ID:240voidx

>>728
国家Ⅱ種の試験として自分で書いたんですよね？いつの時代の国家Ⅱ種ですか？

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:03:47 ID:240voidx

>>730
専業の婆は飯たきと掃除でもしてろっての。女性形、男性形すら知らないくせに。
女性のギャルソンとか頭の悪いこと言うな。恥ずかしいから。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:03:59 ID:BKq0j3Hu

>>731
だから、、、、、
私が受けたものが全員同じものを受けていたと思いこんでいた
と、書いてるでしょ？
いつの時代でもいいじゃないですか！
私が勘違いしていたんだから、かなりしつこいですよ！

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:04:27 ID:240voidx

いつの時代の国家Ⅱ種www

私が知るかぎりの国Ⅱの試験内容は、必須科目と選択科目がありその選択とは
選択Ａ「政治学、行政学、民法」
選択Ｂ「行政学、経済政策、統計学・計量経済学」
選択Ｃ「国際関係、国際法、国際経済学」
以上が選択科目です。

必須科目には、政治学、憲法、行政法、経済学、財政学。
試験で必須科目も選択科目も両方セットなので受けなければなりませーん。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:05:36 ID:240voidx

>>733
いえいえ、この世に存在した国家Ⅱ種の試験なんですよね？あなた自分で国家Ⅱ種の試験内容だって
書いてましたよ。国家Ⅱ種の場合はその時代の人なら全て、全国で同じ試験を受けることになります。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:05:50 ID:j2zzA5NC

ID:240voidx
帰ったんじゃなかったの？
誰かが言ったことをさも自分が言ったように言うの辞めたら？
高校生の子持ちのおばちゃんがみっともない！！ｗ
早く帰りなよ！

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:07:09 ID:240voidx

この試験内容に合致する国家試験があったと言い切れますね？

私が知るかぎりの国Ⅱの試験内容は、必須科目と選択科目がありその選択とは
選択Ａ「政治学、行政学、民法」
選択Ｂ「行政学、経済政策、統計学・計量経済学」
選択Ｃ「国際関係、国際法、国際経済学」
以上が選択科目です。

必須科目には、政治学、憲法、行政法、経済学、財政学。
試験で必須科目も選択科目も両方セットなので受けなければなりませーん。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:07:22 ID:BKq0j3Hu

>>735
あなたの知らない世界もあるんですよ！
ホントしつこいからこれでいい？

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:07:37 ID:oCI8VxCG

何の楽しみもない、唯一の生き甲斐が2ちゃんで吠えるだけのまともに働いたこともない自称経営者の2チャン粘着専業主婦だったりし w さて部屋到着ちゃっちゃ風呂入ってスカパーでサッカーみよミランvsリヨン！楽しみぃじゃ～ねぇ w

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:08:02 ID:240voidx

>>736
狭い狭い公営住宅でのお食事終わった？

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:09:11 ID:240voidx

>>738
いいわけないでしょ？この世に存在しない国家試験作り出してどうすんの？
私の仕事は公務員試験にも絡む仕事もあるからその辺詳しいですよ。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:09:26 ID:BKq0j3Hu

選択Ａ「政治学、行政学、民法」
選択Ｂ「行政学、経済政策、統計学・計量経済学」
選択Ｃ「国際関係、国際法、国際経済学」

こんな試験あるんですかーって、一回聞いてきてごらん？
あるから・・・・ね。
お願いそうしてください。
そしたらこれがなんの試験だったのか公表していいよ。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:10:38 ID:240voidx

世にも不思議な国家試験

「私が知るかぎりの国Ⅱの試験内容は、必須科目と選択科目がありその選択とは
選択Ａ「政治学、行政学、民法」
選択Ｂ「行政学、経済政策、統計学・計量経済学」
選択Ｃ「国際関係、国際法、国際経済学」
以上が選択科目です。

必須科目には、政治学、憲法、行政法、経済学、財政学。
試験で必須科目も選択科目も両方セットなので受けなければなりませーん。」

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:11:18 ID:BKq0j3Hu

これでいいかなー？
おばさん早く帰りなよ。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:11:19 ID:240voidx

>>742
無いですよ。自分で検索してごらん。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:13:15 ID:240voidx

国家公務員試験というジャンルにおいて、基地外妄想家があげている内容の試験はひとつのありませんよ。

「私が知るかぎりの国Ⅱの試験内容は、必須科目と選択科目がありその選択とは
選択Ａ「政治学、行政学、民法」
選択Ｂ「行政学、経済政策、統計学・計量経済学」
選択Ｃ「国際関係、国際法、国際経済学」
以上が選択科目です。

必須科目には、政治学、憲法、行政法、経済学、財政学。
試験で必須科目も選択科目も両方セットなので受けなければなりませーん。」

この世に存在しないんだから名称なんていえるわけもなし。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:13:28 ID:BKq0j3Hu

>>745
だから検索して出てこないんでしょ？
電話で直接聞いたら？
電話番号はお得意の検索してね。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:16:41 ID:X4xOIVKX

ID:240voidx．．最悪ババ。
更年期か？

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:29:48 ID:240voidx

>>747
検索する必要も無し。この世に存在しないんでね。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:32:51 ID:240voidx

韓国の試験とか？

＞それから自称国家公務員は私です。試験の選択は私が受けた
＞Ⅱがそれなの。
＞必須科目と選択科目に二つにわかれているはず・・・
＞と、私が受けたものが全部それだと思ってた。違ってたのね。

それとも４０代の小梨専業でどこかの地方自治体の試験と混同してる？www

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:34:15 ID:j2zzA5NC

だから検索じゃなくて電話して聞いてみたら？
って言ってるのではないの？ID:BKq0j3Huは。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:37:05 ID:240voidx

>>751
公営住まいの婆は黙っててよ～そもそもこの世に存在しない国家試験だよ？www
人事院もぶっとぶね。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:38:28 ID:j2zzA5NC

帰ったんじゃないの？高校生のお子様がお待ちですよ！おばちゃん。

仕事もしないでヒキコモリはずっと検索ばっかりやってな！

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:40:28 ID:j2zzA5NC

ねぇ、ところで私を自称公務員と間違えたこと誤ってもらえるかな？
勝手な思い込み・・・妄想女は２ちゃん名物だからしょうがないけどｗ

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:40:48 ID:Ka1rlZxs

気になったので本棚からプチロワイヤル
引っ張り出して調べてみたw
すっきりした～。先生はきっと覚えやすいから
ギャルソンヌの方を教えてくれたんだな。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:42:53 ID:X4xOIVKX

ID:240voidx
国家公務員の試験って国家試験なの？

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:43:33 ID:eMI93JiB

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:52:06 ID:3tKWAiZ+

ID:240voidxって、精神病の人なの？

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:54:42 ID:hcLri18J

私、なんの試験なのかわかった！
国家２でしょ？
一次の教養が終わったら二次試験の一問目は必須で二問目、三問目は選択形式。
わかった！職業が。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:55:37 ID:YFbYADV9

　2006年4月15日（土）始発より終電まで、
中央線・湘南新宿ライン・埼京線・りんかい線（新宿駅発着の特急列車を含む）は、
新宿駅（国道20号）こ線橋架替工事のため、運休や発着駅の変更等が生じますので、
ご利用の際にはご注意ください。また、工事翌日の2006年4月16日（日）の
特急「成田エクスプレス3号」は、高尾～新宿間を運休とし新宿始発で運転いたします。
　この工事に伴い、新宿駅サザンテラス口が4月16日（日）より使用開始となります。
http://www.jreast.co.jp/suspend/index.html
4/15の土曜日　お仕事の人は要注意です。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 21:59:32 ID:MYquuYve

>>758　うん、病院行った方がいいとは思うね。それよりも人の親だってことが恐ろしい…

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 22:30:41 ID:NMUjsIC3

「荒らしをスルーできないあなたも荒らしです」
ってどこの言葉だっけ。
正直、基地外に粘着してるやつも基地外。
まじ全員まとめて市んでくれ。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 22:42:23 ID:PbaOvxkA

昼間に社会人なんていないでしょ。平均年齢も高そう。

>>759
国家Ⅱ種の試験とはぜんぜん違うし、ぜんぜん解らない。今の所そういう試験科目と選択の国家試験は
存在しないのは事実。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 23:39:52 ID:j2zzA5NC

>>763
あなた既婚者ならキジョ板においでよ。
年収スレでお待ちしています。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 23:54:22 ID:oCI8VxCG

>>748 間違いなく更年期ですね www

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 23:57:18 ID:oCI8VxCG

>>758 2チャンで人様に噛みつくのが唯一の生き甲斐のババアでつ w まぁ～病気とも言う w

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 23:59:29 ID:oCI8VxCG

>>764 2チャンヲタの主婦てｷﾓｲよ・・・

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 00:25:21 ID:3pxPjI0B

>>764
はぁ？昼間っから腐ってるような人達と一緒にしないでください。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 00:26:50 ID:fhcrtKPc

ここで書き込みしてるじゃん！ｗ
だったらおいで！って話。

ホント理解力なしだね。

770 ：さらしあげ：2006/04/06(木) 00:36:03 ID:3pxPjI0B

731 名前：受験番号774 本日のレス投稿日：2006/04/06(木) 00:30:12 o1O/Mei/
すみません、某スレに自称国家Ⅱ種の特別職っていう基地外がいるんですけど、

「私が知るかぎりの国Ⅱの試験内容は、必須科目と選択科目がありその選択とは
選択Ａ「政治学、行政学、民法」
選択Ｂ「行政学、経済政策、統計学・計量経済学」
選択Ｃ「国際関係、国際法、国際経済学」
以上が選択科目です。

必須科目には、政治学、憲法、行政法、経済学、財政学。
試験で必須科目も選択科目も両方セットなので受けなければなりませーん。」

こんな試験この世に存在しませんよね？

732 名前：受験番号774 本日のレス投稿日：2006/04/06(木) 00:31:08 HchenHZk
>>731 それは国Ⅰ行政職

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 00:37:06 ID:uhYxuGh7

↑ だからお前ｷﾓｲんだって粘着しすぎやきも～

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 00:37:59 ID:3pxPjI0B

見栄を張ってみたものの、突っ込まれたらよく解らなくなり行政職でググったら
出てきたものを書き込んでみたというところでしょう。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 00:40:53 ID:3pxPjI0B

やっぱりここは基地外があつまるスレ。国Ⅰの行政職も一般職だし。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 00:43:15 ID:3pxPjI0B

何度も何度も嘘の上塗り

719 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2006/04/05(水) 20:48:04 BKq0j3Hu
>>713
>女のわりには結構できる方だったが

はぁ？どこが？
昨日からずっと張り付いているよう人が、どこにできる要素がある？
言ってることめちゃくちゃなところがあるのに。
それから自称国家公務員は私です。試験の選択は私が受けた
Ⅱがそれなの。
必須科目と選択科目に二つにわかれているはず・・・
と、私が受けたものが全部それだと思ってた。違ってたのね。
自分の受けるもの以外正直言って知らないのよね。
知っている人もいるかもしれないけど、当時は自分の受けるものに
精一杯だったから。誰でもそうだと思うけど大きい会社なんか
自分の仕事以外のことは、だいたいは知っていても
あまりよくわからないものでしょ？
大きい商社なんて、食品から衣料品、輸入、そのほかもろもろあるわけだから
それと同じで、自分の受けたもの以外は知らなかったの。
それからID:j2zzA5NCは私じゃないよ。私は行き遅れの負け犬ですから。

これだと言い切った私が悪かったと思っています。
本当にすみませんでした。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 00:45:24 ID:3pxPjI0B

それから自称国家公務員は私です。試験の選択は私が受けた
Ⅱがそれなの。私は国家Ⅱ種の特別職なの。掃除婦じゃないの。

Ⅰ種とⅡ種の科目の違いくらい調べとけ

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 00:49:34 ID:3pxPjI0B

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 00:49:34 ID:fhcrtKPc

それってどこの板なの？

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 00:57:37 ID:uhYxuGh7

↑ 確変やん w

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:08:33 ID:3pxPjI0B

あぁ面白かった。実は４日間休みもらってゴロゴロしてたんだよね。
このスレのおかげで陽にあたることもなく皮膚のアレルギー症状も治まりました。
そろそろ普通の人に戻ります。アイス食べて映画みて、もうこれほど退屈な日々は初めてでした。
本当は専業主婦も嫌いじゃないですよ。わたしも早々に世代交代する気でいるし。

>>777
公務員関連。実は親の仕事柄すぐに違うのは解ってたんだけどね。突付けば突付くほど嘘の上塗り
してくるから面白くて。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:24:50 ID:fhcrtKPc

見つけた。
でも、その続きがあったよ・・
国会議員政策担当秘書だって。
そりゃ詳しく書いたら特定されちゃうわな。

もう公務員さん来ないほうがいいかも。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:27:23 ID:fhcrtKPc

そーいえば
＞こんな試験この世に存在しませんよね？

存在してたじゃん。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:31:13 ID:3pxPjI0B

>>780
志村～さらに検索検索。Ⅱ種があるかどうか調べてみ。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:31:55 ID:ASwURML5

>>780
そこまで書いたならそのスレどこか教えて

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:34:34 ID:fhcrtKPc

公務員試験板でしょ？

>>782
命かけてるの？ｗ
すごいね。もうどーでもいいじゃん。
親に聞いたらそれでお終いじゃん。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:36:27 ID:3pxPjI0B

国会議員政策担当秘書はさすがに盲点だったなぁ。でもⅡ種はないね。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:38:11 ID:fhcrtKPc

Ⅱは確かにないね。
でも、Ⅱ種扱いなんじゃない？
よくわからないけど。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:38:28 ID:uhYxuGh7

>>779 いつも休みのくせ w 負け犬女の言い訳ﾜﾛｽ www

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:39:21 ID:fhcrtKPc

というかホントどーてもいいのに、私も検索してしまったじゃないか。
暇な専業主婦だしね。

でもホントしつこいＹＯ！
執着しすぎ。キモイ。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:39:48 ID:XYNZw9I7

>>787
個人的には、それにずーっと粘着してる人がどんな人なのかの方が気になる。
いや、あおりじゃなくておおマジで。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:40:00 ID:3pxPjI0B

ついでに国会議員政策担当秘書ならⅡ種どころか、Ⅱ種とⅢ種との仕事っていう
レスが成り立たない。別にある院別の国会職員の試験で入ってくるⅠ～Ⅲ種と
一緒に仕事してるっていうならまだ解るけども。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:41:10 ID:fhcrtKPc

なんで？
国会には秘書しか働いてないの？
一緒にⅠもⅡもⅢもいるんじゃないの？

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:42:38 ID:3pxPjI0B

>>786
Ⅱ種扱いとかいうのはありえないから。入ってからは何度もいうように級。
まるっきりの嘘だよ。

>>789
明日いっぱいまで休みなんだよ。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:45:37 ID:3pxPjI0B

>>791
嘘つきさんの書いたレス読み返してみ。もちろん国会では職員達が働いてますよ。
まぁ、国家Ⅱ種の特別職って書いた時点で何も知らないうそつきなわけだけどね。
国会で働くことに夢を持ってた人とかかな。院別の採用試験と混同してⅠ種Ⅱ種で
書いちゃったのかもね。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:48:13 ID:3pxPjI0B

もちろん院別のⅠ種採用の人もノンキャリね。何度も書くように官僚っていうのは
国家Ⅰ種の人達と司法試験からきた人達だけ。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:48:53 ID:fhcrtKPc

>>792
級がⅡ種扱いってことなんじゃないの？
だって高卒Ⅲ種とはじめから級は違うでしょ？
公務員って級で出世していくけど、高卒と大卒じゃ始めの級は違う。
すっごい過去レスを追ってみたけど、あなたの方から
>>383で、キャリアなんでしょ？国Ⅱとか国Ⅲの集まる官公庁になると酷いもんですよ。
てあなた書いてて、そのあとに>>384私はⅡ種って書いてあるじゃん。
最初にⅡ種かキャリアかふってきたのはあなたからではないの？
いきなり秘書です、なんて賢い人なら言わないのでは？

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:50:54 ID:fhcrtKPc

だからさっ、まるっきり嘘というのは辞めなよ。
あなたが言う存在しない試験が存在していたわけだし
あんまり大きい声で言わない方がいいよ、おばちゃん。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:53:10 ID:3pxPjI0B

おっとっと騙されるところだった。よく調べてみたらやっぱり試験の内容は
国家Ⅰ種の行政職でした。国会の秘書の試験内容ではありませんでしたよ。

http://www.jinji.go.jp/saiyo/shiken012.pdf

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:54:12 ID:3pxPjI0B

>>796
>>797をどぞ。秘書の試験内容はもっとベーシックな内容。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:56:39 ID:fhcrtKPc

国会議員政策担当秘書　試験科目
ってやつみたら
公務員試験の「国家一種試験」相当レベルの択一式問題
て書いてあるよ。
だから>>797の問題に似ているのでは？

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:59:06 ID:3pxPjI0B

>>795
級もⅡ種扱いじゃないよ。たしかもっと高い。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 01:59:58 ID:3pxPjI0B

>>799
もう～必死にならなくてもいいよ。とにもかくにもⅡ種ではないんだから。
目指したことがある人なんでしょうね。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:00:14 ID:fhcrtKPc

あなたのしったかブリにはもうあきた。
仕事中だといってみたり、本当は４日間休みだったと言ったり
女経営者さんとわかりやすい自作自演したり
するような人の言うことはまるっきり信用できません。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:00:56 ID:fhcrtKPc

>>801
http://trynet.cside.com/law/zkkokkaishiken.html

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:01:47 ID:3pxPjI0B

国会議員政策担当秘書なら、司法試験合格者や公認会計士合格者なんかと
一緒に働いてますよ。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:02:43 ID:3pxPjI0B

>>803
とっくにみてるけど、ここの嘘つきさんのネタとは違うから。もっと検索してみ。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:04:43 ID:/9v0dMiP

>804
で？それが何？
誰か一緒に働いていないって言ったの？

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:07:07 ID:3pxPjI0B

>>806
国家Ⅱ種特別職さんですか？ｗ

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:07:47 ID:flgpAhts

>>805
オマエの方が大嘘つきだってことに早く気がつけ！
で、精神病院へ今すぐ行ってください。
そしてもうここへは来ないでください。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:14:44 ID:3pxPjI0B

>>808
ここは夢を見るところなんだっけ？

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:18:44 ID:FyD3U3WL

>>792
一番桜が綺麗な季節の平日のお休みを、何もこんなことにつかわんでも…もったいない。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:21:09 ID:uhYxuGh7

まだ自称国家公務員と自称経営者はやってるんかい w ｷﾁｶﾞｲ w

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:24:42 ID:ASwURML5

>>810
休みかどうかだってよくわからんよ。自演し放題のキチガイだし。
ギャ－ギャ－粘着して騒いでるだけで丸っきり信用できん。
しかしこんな真性キチガイ久々に見た。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:24:57 ID:3pxPjI0B

>>808
経営者なのは本当だよｗ気楽だけどね。

>>810
アレルギーが皮膚にでて陽にあたるなとドクターストップ。

国会議員政策担当秘書だと学生より社会人多いよね。目指す人。盲点だったけど
他の国家試験と混同するっていうのはまずありえないな。国Ⅰと国Ⅱは受けたし、
国Ⅱは受かったし。国会議員政策担当秘書だけに絞って勉強する人って年齢いった
人じゃないといないはず。過去問もでてないし、他のルートもあるから。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:27:17 ID:3pxPjI0B

それに議員が落選したら失業すんだよね。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:31:43 ID:fhcrtKPc

嘘つきまくりのあなたに、まずあり得ないな
って言ったところで、誰が信用すると思う？>>813
誰も信用していないよ。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:33:32 ID:3pxPjI0B

へーなるほどね、調べてみたら国家Ⅰ種にそうとうする問題っていうのは
教養のほうだって。国Ⅰと国Ⅱに似てる内容。つまりうそつきさんが書いた試験はぜんぜん関係ない。

その択一の内容が

択一式問題科目：
　法律知識、経済学、時事、現代国語、英語、数学、物理、化学、生物、地学
　日本史、世界史、地理、思想および数的処理

だとさ。へー私も受けたら受かるかも。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:34:12 ID:3pxPjI0B

>>815
ほら、自分で検索したところもう一回みてみ

http://trynet.cside.com/law/zkkokkaishiken.html

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:38:17 ID:3pxPjI0B

国会議員政策担当秘書でもなく、国Ⅱの行政職でもなく、国Ⅰ行政職を受けた
国家Ⅱ種特別職さんねぇ。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:41:31 ID:3pxPjI0B

よくみたら国Ⅰ行政職とも微妙にズレてんのね

「私が知るかぎりの国Ⅱの試験内容は、必須科目と選択科目がありその選択とは
選択Ａ「政治学、行政学、民法」
選択Ｂ「行政学、経済政策、統計学・計量経済学」
選択Ｃ「国際関係、国際法、国際経済学」
以上が選択科目です。

必須科目には、政治学、憲法、行政法、経済学、財政学。
試験で必須科目も選択科目も両方セットなので受けなければなりませーん。」

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:42:01 ID:fhcrtKPc

知ったかブリの大嘘つきさんおやすみ。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:43:16 ID:3pxPjI0B

国会議員政策担当秘書試験part3
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1139748968/l50

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:44:19 ID:3pxPjI0B

>>820
残念だったね。嘘つき通せなくてさ。
国会議員政策担当秘書でもなく、国家Ⅱ種でもない人ｗ

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:49:00 ID:3pxPjI0B

しかしますます存在してない試験に興味が。国Ⅰの行政職の科目と酷似してるけど
違うのはなぜ？しかもどこから特別職っていう嘘を考え付いたのかが不思議。

そして、公務員試験板に

「それって国会議員政策担当秘書じゃない？」

という頓珍漢な書き込み。fhcrtKPcが必死で探し出してレスしたんだろうけども、結果的に
国会議員政策担当秘書の試験は国Ⅰ、国Ⅱの教養試験と同等ということがすぐさま露呈。
公務員試験を志すものならありえない指摘と自演。

fhcrtKPc＝専業主婦＝自称国家Ⅱ種特別職

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:50:34 ID:3pxPjI0B

780 名前：おさかなくわえた名無しさん本日のレス投稿日：2006/04/06(木) 01:24:50 fhcrtKPc
見つけた。
でも、その続きがあったよ・・
国会議員政策担当秘書だって。
そりゃ詳しく書いたら特定されちゃうわな。

もう公務員さん来ないほうがいいかも。

自作自演乙

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 02:52:49 ID:3pxPjI0B

fhcrtKPc＝専業主婦＝自称国家Ⅱ種特別職＝公営住宅住まいの小梨

826 ：まとめ１：2006/04/06(木) 03:02:05 ID:3pxPjI0B

・自称国家Ⅱ種特別職のありえない嘘科目について他板にて質問

731 名前：受験番号774 本日のレス投稿日：2006/04/06(木) 00:30:12 o1O/Mei/
すみません、某スレに自称国家Ⅱ種の特別職っていう基地外がいるんですけど、

「私が知るかぎりの国Ⅱの試験内容は、必須科目と選択科目がありその選択とは
選択Ａ「政治学、行政学、民法」
選択Ｂ「行政学、経済政策、統計学・計量経済学」
選択Ｃ「国際関係、国際法、国際経済学」
以上が選択科目です。

必須科目には、政治学、憲法、行政法、経済学、財政学。
試験で必須科目も選択科目も両方セットなので受けなければなりませーん。」

こんな試験この世に存在しませんよね？

732 名前：受験番号774 本日のレス投稿日：2006/04/06(木) 00:31:08 HchenHZk
>>731 それは国Ⅰ行政職

（実際は行政職の科目ともちょっと違いはあった）

827 ：まとめ２：2006/04/06(木) 03:04:15 ID:3pxPjI0B

・そこに、示し合わせたかのように

「それって国会議員政策担当秘書じゃない？」

という頓珍漢な書き込み。fhcrtKPcが必死で探し出してレスしたんだろうけども、結果的に
国会議員政策担当秘書の試験は国Ⅰ、国Ⅱの教養試験と同等ということがすぐさま露呈。

択一式問題科目：
　法律知識、経済学、時事、現代国語、英語、数学、物理、化学、生物、地学
　日本史、世界史、地理、思想および数的処理

ttp://trynet.cside.com/law/zkkokkaishiken.html

国会議員政策担当秘書試験part3
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1139748968/l50

公務員試験を志すものならありえない指摘と自演。

fhcrtKPc＝専業主婦＝自称国家Ⅱ種特別職＝公営住宅住まいの小梨＝公務員試験なんてぜんぜん知らない人

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 06:27:43 ID:DAeWfpuT

さくらの季節ですね。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 14:21:23 ID:V27jpQ/P

政策担当秘書なら既卒５年目の弟が働きながら勉強してるけど駄目っぽい。
国ⅠⅡの教養と似てるんだけどさほど難解な問題ではない分ミスが許されないそうで
そろそろ諦めて結婚して欲しい。
うちは父母ともに女でも専業主婦なんてもっての外っていう考えの人達。父の母っていう
人が海外育ちだからそうなのかもしれないけど。でも弟には専業主婦やってくれるおとなしい
奥さんが必要な気がする。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 20:17:06 ID:uhYxuGh7

自称経営者のｷﾁｶﾞｲ主婦と自称2種合格公務員ｷﾁｶﾞｲニート女のバトルまだ～ w

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 23:13:52 ID:dgFwGna8

どっちも同一人物だったら本物の基地外
何かに成りたがるのは妄想性人格障害っていうらしい

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 23:22:52 ID:A72nI6HL

私モデルやってまーす。一応モデルの仕事だけで生活できています。
やっぱり女は顔です。
と、愛嬌。でも、体系崩れしないようにとか
美容にはすごく気を使ってます。自分に投資しまくってます。

私のいる世界では、女そのものが売りなんで変な
嫉妬はあるけど、嫉妬されてナンボの世界。
お気楽商売です。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 23:51:40 ID:DJdmHCXA

仕事で失敗したり、へこんだりすると結婚して家庭に入ってしまいたいって思う。それに比べ男性はそんな理由で辞められないだろうし大変だなと思う。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 23:53:38 ID:DAeWfpuT

>>833
少しでもそう思ってくれる人がいると、ホント有り難いよ。
もちっと頑張ろうかなという気になる。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 23:58:54 ID:dgFwGna8

>>833
それ今が独身だからだよ。よほどの不労所得がある金持ちとの
結婚じゃない限り、子供ができる頃には“もしも”のことを考える
ようになるから、馬鹿じゃない限り復職考えると思うよ。
保険金でどうにかしようっても、お金なんかすぐなくなるし。

仕事は結婚しようが何しようが辞めてはいけない。
そもそも専業主婦なんていうのが出来たのはここ最近なんだから。
大昔から男女ともに働いてきたんだよ。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/07(金) 00:09:49 ID:duTC7aWo

>>834
奥さんが専業主婦なら外に出して稼がせたほうがいい。
辛さが解らない人は、正しい感謝なんてできない。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/07(金) 00:14:33 ID:rc634OUv

>>834
つくづく感じます。家族を養っていく男性は大変だと思います。これからも頑張ってくださいね。
>>835
そうですね、結婚しても仕事は辞めたくないです。ただ大きなミスをしてしまうと安易に仕事を辞めたくなったりします。実際は結婚しても続けていたいです。

明日も早いのでおやすみなさい。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/07(金) 08:20:37 ID:Mf3sdNWk

亀レス。

>>644
えぇ～っ!適材適所っていうんなら看護士こそ男性にとって適所じゃん。
もちろん女性看護士も必要だけど。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/07(金) 19:42:47 ID:OrULK0sU

１０日が締め切りの報告書・・・しかも初めて作成引き継ぎなし。
膨大にあって、中々終わらないのだけど、それを知っている
男性職員、前任者の名前書いて徹夜で頑張れ！の一言。
ま、みんなも忙しいのはわかるのだけど、でも、あ、そうか
前任者の名前書いて出してやればいいんだ！
と、思ったが性格上そんなことできない。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/07(金) 19:45:40 ID:OrULK0sU

書くスレ間違えた・・
この上にあった、まだ残業中、に書き込むつもりだった。
ｽﾏｿｯ

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/07(金) 20:01:29 ID:kaMSimyr

へたれ男。子ども産んで育ててみれ。
それにくらべりゃ、どんな仕事も楽勝。
自分のへたれさを、女に八つ当たりしてるだけじゃんww
生きがいもって、楽しみながら仕事してる男も沢山いるね。
みっともねえな。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/07(金) 22:18:27 ID:DsuguOFv

>>841
「俺だって勉強すれば東大くらい余裕」

ＤＱＮがよく言ってたのを思い出しますた。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/07(金) 23:34:59 ID:n/ghQx/H

>>841
まぁでも女の場合その両方が出来る人が結構いるけども、ある程度恵まれた
環境や理解者がないと難しいよね。

うちは母親のほうが収入が多い家庭だったけど、その分父親に時間的な
余裕があったから成り立ってたともいえる。それぞれの家庭によって事情も
違うから偉いとか偉くないとかいえないよ。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/07(金) 23:39:27 ID:6w5lLaTJ

男の存在意義なんて、孕ますことと養い守ること以外にないのに、何バカ言ってんだ？
仕事して当たり前、仕事出来て当たり前。家庭を持って維持して初めて一人前の男なんだよ。
それさえも出来ないなら、弾よけくらいしか価値ないし、誰が後釜に座ったって文句も言えないんだよ。
仕事出来ない女にイラつくなら、男を当てがって家庭に引っ込ませるか、自分で囲え。
それもしないで、女のすることに文句言うな。
男なんて女子供の快適のための捨て駒、踏み石に過ぎない。
文句があろうがなかろうが、男は働くしかないんだ。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/07(金) 23:42:28 ID:n/ghQx/H

>>844
まぁ、お宅のお父さんはそれくらいしか価値がないんでしょうけど・・・・・・

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 00:06:02 ID:aLUShawQ

稼いでこない男には、魅力なし。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 00:44:27 ID:16Igd2/t

金の亡者の専業主婦最悪。退職後は旦那はゴミですか。
愛でもって成り立ってる家族を知らないんですね。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 00:57:38 ID:aLUShawQ

１４３です。

仕事上での付き合いのランチや夜飲みに、それ以外にも
大学時代の男友達と。
でも毎日毎日、夜出歩いているわけじゃないんですよ。
仕事中のランチは別として、夜プライベートで仕事上での
付き合いや昔からの男友達とは月に１．２回。
そのヘンは弁えてますよ。

それから私の夫は、私に頭が上がらないため、比較的自由なの。
別に鬼嫁とかじゃなくて、結婚して半年後に仕事辞めて
司法試験の勉強するって言い出して、３年（プラス修習生含めてやく５年）
ほど仕事もロクにしないで勉強してて私が養ってるみたいな
時期があったから。（修習生はＯＬ並の給料あり）
その時に仕方なしに働き始めたからね。
しかも妊娠したとわかったときに仕事辞めちゃって・・・身重の私は
出産間近まで働いてました。
だからと言って、私は浮気は絶対にしません。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 00:58:10 ID:cY3nuFOx

>>846 なんの生産性もないブス専業主婦にも魅力なしとも言える w

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 00:59:17 ID:cY3nuFOx

>>844 昭和初期の人間でつか？ w

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 01:00:20 ID:mbJ2MdmB

携帯バーチャルSEX
http://007.sh/ssxx/
携帯バーチャルアニメ風俗
http://007.sh/ssxx1/

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 01:02:27 ID:aLUShawQ

>>848は間違えた。
誤爆です！

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 01:04:40 ID:P+I8d6V1

後の大金より目前の小金なんだなぁ～

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 01:06:01 ID:cY3nuFOx

>>848 で？ w

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 01:07:38 ID:aLUShawQ

誤爆ついでに・・

>>849
学歴があって稼いでくる人と結婚できたこと自体
それはそれで女の魅力あり。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 01:08:27 ID:cY3nuFOx

それより今日出会い系で知り合った女子大生のﾏﾝｺ舐めてきたよ w おちんちんほしいのぉ～て言うてたわ w 中出しフィニッシュ☆ 出会い系最高☆

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 01:09:07 ID:aLUShawQ

ごめん、８４８は男が奢る～スレと間違えたの。
よかったらそっちで。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 01:12:39 ID:P+I8d6V1

>>855
学歴を高めるためのリスクを根に持ってて言うセリフなのかw

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 01:45:00 ID:cY3nuFOx

まぁ～出会い系でもして遊びましょうよ w

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 02:35:30 ID:epQO1rsG

子供の頃から、「女は専業主婦になるのが幸せ」と教えられ、
親の薦められるままに大企業に入って寿退社を待っていました。
均等法以前だったので、女は残業出来ないし、（すると人事から警告される）
お茶くみコピーしかする気なかったな。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 07:41:48 ID:yxxd5Czt

だから無責任なんだな

862 ：860：2006/04/08(土) 15:40:52 ID:epQO1rsG

まあ私は１の言うような女性には当てはまりませんけどね
なんせそもそも仕事してなかったので。
言われた雑用するだけだから。社員に見初められるのが仕事。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 18:40:19 ID:iCPqeQ30

だから無責任なんだな

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 18:47:52 ID:aLUShawQ

総合職採用の私は、おお茶くみ、コピー、残業なしなんて
ことはなかった。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 19:08:24 ID://KuryGQ

手に職持って結婚しても働き続けよう～　と思ってSEになった
結婚した
SEは結婚生活と両立できるような仕事ではなかった
毎日午前様（年に４ヶ月程）＋夜間立会いで早朝タクシー帰り
　　＋年始とGWは出勤有　とか普通に結婚生活が破綻します

なので退職して派遣（9-5時残業なし）やってるけど、やっぱ物足りない
でも旦那愛してるので結婚も辞められない
あー職業選択間違えたー!!

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 19:09:39 ID:iPP/RnWG

まあ既出だろうけど、人口の約半数を「女」という
カテゴリーでくくって定義づけるのがそもそも
無理ありすぎだよね。腰掛けＯＬもいれば一家の大黒柱も
いるわけで。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/09(日) 00:26:46 ID:HIJVpvQk

私も現在派遣。
でもこれで充分かな。

とりあえず、母親だし、家のこともしなきゃいけないし
好きで働いているのだから、これで満足。
仕事も大学の事務でそれなりにやりがいもあって面白い。
すくなくてもお茶くみ、コピーではないし、残業だってやらないと
いけない時もある。その日の仕事はその日に済ませたい性格なんで
かならず済ませて帰る。

でも主人いわく、男の人でも残業ダラダラやっている人がいるけど
それは仕事ができない人もいる、と。
仕事は能率よくパッパッとこなすことができる人の方が、仕事ができる
と、よく言っています。そしてパッパッとやってできなければ
残って仕事をするのは仕方がない、と。だから毎日毎日残業する人は
仕事ができない部類なんだ、昔言っていた。
そりゃやってもやっても終わらない職業もあるので、すべての職業がとは
そういう偏った見方はしていません。

ちなみにうちは外資金融なんで、帰りが遅い日もある・・ｗ

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/09(日) 00:26:50 ID:6nQFNnzI

>>865
SEってよく忙しい忙しいって聞くのだけど、それってどうしてなんですか？
そもそもシステムエンジニアってどういう職種なのかも曖昧にしか知らなくて
きちんとわかってないんだけど。
でも女性でSEってなんかかっこいいなぁって思う。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/09(日) 00:34:42 ID:rX1s6/0F

そりゃSEは忙しいべ。納期を遅らせるわけにはいけないし納期は絶対だからな。それまでにプログラム作ってシステムを完成させないといけない。システムが完成してもメンテが必要だしなシステムやプログラムに異常が出たら直さないといけないしそりゃ大変だべ。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/09(日) 00:37:24 ID:rX1s6/0F

SEって2、3日家帰らないで職場で寝泊まりとかザラだしな。大きなシステム障害の場合は深夜に召集かかることもあるらしいし

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/09(日) 00:58:21 ID:6nQFNnzI

>>869-870
なるほど。忙しいって言われる理由がなんとなくわかってきました。
突発で仕事入るのって医者とかみたいですね。
こんなこと言っちゃあれだけど、それ若いうちなら出来ても年取ったら
かなりきつそうですね。納期ももっとゆとりがあるんじゃなくってきっちきちなんですね。
それは大変だわ・・・完成しても終りじゃないってとこも・・・。
ちなみにも一つ、良かったら教えてください。プログラマーとSEはどういう風に
仕事わけてるんでしょうか？またどちらが忙しい仕事ですか？一概には言えないのかな。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/09(日) 01:21:18 ID:wzaD/aOu

子供いるいないで随分働きかたが違うね。
子供いたら明け方までは働けないもんね。
派遣で充分。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/09(日) 01:39:36 ID:rX1s6/0F

>>871 詳しくはわからないけどシステムの仕事にも色々あるからなぁ～システムの基本設計をする人実際にプログラムを作成する人トータル的に管理するマネージャーみたいな人もいるしソフトとハード両方詳しい人もいるしピンキリじゃねぇ？

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/09(日) 01:46:58 ID:6nQFNnzI

>>873
そうなんですか。なるほど。
昔付き合ってた人の中にSEとプログラマー両方いたんだけど
なんか話聞いてもどっちも似てるなぁという印象があったんですよね。
というか私の頭じゃ仕事内容の区別がつかなかったってだけなんですけどねｗ
お答えどうもありがとうございました。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/09(日) 15:41:44 ID:3Rd/+m5K

　　　　／￣￣￣￣＼,,
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ
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　　　|,,＿　＿, 　　|___/　女性は"なつかないペット"であると
　　　| "ﾟ'` } "ﾟ｀　　　6 l　　認識しておくのが身の為ですよ。
.　　ヽ　 __''_,　　　　,-′　　おだてて可愛がるのが良いんです。
　　　ヽ. ー＿＿.／ヽ　　　　信用するなんてもっての外ですね。
　　　　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　対等に語らう相手が欲しい時は男にしなさい。
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876 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/09(日) 19:57:32 ID:LOTFVxE1

SEは、１間違えたら全てが止まりかねないから融通が全く効かない