僕らの知らない生活をする人たち　13人目

それでは書かせていただきます。
現在27歳、彼は25歳です。
元々は恋人同士だったのですが、彼とはどうしても結婚できないということがわかってて、
結婚したらあきらめようと思っていたのですが、お互いあきらめきれずに、
私が25歳のときに正式に？愛人になりました。
結婚できない理由は、彼の親戚が長者番付に入ってるような、
セレブ（金持ちという意味の）な世界の人で、対して私は両親がいない、
学歴も何もない人だからです。
彼は一人っ子で親の職業を継がなくてはいけないし、
すでに10代半ばの頃に親が決めた婚約者候補が何人かいて、
私が彼の人生の邪魔をするわけには行かず、今は開き直って愛人の道を歩んでいます。

お金やその他の話ですが、簡単に言えばカードをいただいているので。
今はセキュリティーのしっかりした一戸建てです。
もちろん彼が買ってくれました。
最初どうみても憶ションらしき住まいを勧められ、
（掃除が大変だから）アパートで充分だと断りましたが、
女性の一人暮らしは危ないからと押し切られ、なぜか今の家に落ち着きました。

口座への振込みは月々50万円は入ってきてますが、私はあまり散財するタイプではないので、
貯まる一方です。何か入用ならいくらでも振り込むとも言われています。
以前はつきに100万円単位入れられていましたが
「お金目当てじゃないし、こんなに貰ってもどうしたらいいのかわからない」と断りました。
貯まりすぎてるのを見ると「半年はお金入れなくていいからね」と言ったりします。
それでも心配なのかがっつり入れられていますが。
月々の水道代や電気代などは、こっちの口座からではなく違うほうで支払ってもらってます。

ｽｺﾞｰ('A`)。。

>>327
すごいなぁ。そんな話が現実にあるとは。
「一戸建てに落ち着いた」でちょっと驚きましたがw

お仕事はなにかされてるんですか？
なければかなり日々暇だと思うのですが…。

彼は仕事のこともあり、不定期でやってくるので、
バイトやパートなどはしていません。
独占欲が強いというか束縛しがちな人なので、あまり外出もしていないです。
元々働き者な性格ではないし、出不精なので苦にはならないのですが、
外に出かけると焼もちが酷くなるので、なるべく家で待機して彼を待ってます。

彼が家に来る日はまちまちで、半月ずっとべたべた過ごせる日もあれば、
一月以上会えないときもあります。
以前まだ恋人同士だったときに、海外旅行につれてってもらいましたが、
その日のうちにお腹を壊したり、体調を崩してすぐに帰ることになるので、
旅行などにはあまり行ってないです。

お金にもブランド物にも興味が無いので、あまり愛人っぽくないかも。

彼はすでに結婚していて、奥さんは今妊娠中だそうで、
不安だろうからなるべく家に帰ってあげなさい、と彼が来ても追い返しています。
負い目があるというか、一度奥さんとお会いしたことがあるのですが、
奥ゆかしい感じのまさにお嬢様の中のお嬢様でした。

>>329　ﾄﾞﾓー(´ε｀)

>>330　どうもです。私は愛人っぽい容姿でも性格でもないので、
他の愛人の方はどうしているのかはわかりませんが、
奥さん以外の女性を囲える方、となると地位と財力があり、
仕事が忙しくてなかなか会えない人となるので、
多分他の愛人の方も堅気のお仕事をしながら･･･というのは時間的に難しくなると思います。
社長と秘書という間柄なら大丈夫だと思いますが。

>>331
へぇぇ。ありがとうございます。
じゃあほとんど出かけられない生活ですか…。
何かと気苦労が絶えないのですね。

むむむ・・・。愛人さんかぁ。
すごい！

>>332
あ、すれ違い失礼しました。

>>333　彼と一緒に暮らせないということ以外では気楽に暮らしています。
叱ってくれるような親はいないし、友人もあまり居ません。

>>334　私は何も凄くないですよｗなんというか流されてこうなったので。

彼と本当は結婚したかったし、今でもしたいのだけど、
彼の奥さんが亡くならないかぎり、無理みたいですね。
亡くなっても無理かも。
私も彼と同じくらいのお金持ちのおうちに生まれてくればよかったのにな。

何か聞きたいことありますか？

>>336
ぶしつけな質問ですが避妊はどうしていますか？
子供はほしいですか？
自炊ですか？

>>336　子供が産めない体なので、
彼が気を使ってくれてゴムを付けてくれていた時期もありました。
子供産めるのなら産んでみたいですね。
私が親になれるのかはわかりませんが、家庭というものに憧れます。
まあ縁が無いとあきらめていますが。

自炊です。
お掃除屋さんが月に一度、自分じゃ無理な場所も含め全て掃除しにきてくれますが、
毎日家事はしてます。

>>338アンカーミスしました。>>337の間違いです。

>>338
回答ありがとうございました。なんかすみません。

>336
これもぶしつけですが、老後のこととか保険とかは
考えてますか？

>>123
いや…
わからない

誰か教えて

彼が来たときのための部屋着やランジェリーをそろえたり
エステで体を磨いたりしたら
月に50では足りないような気がするのだけど
そのあたりをきいてもよいでつか

>>341　考えていません、ができれば彼と一緒に住みたいと思ってます。
老後や色んなお金関係のことは全て彼が面倒を見ると言っています。
私の人生を自分のワガママで、決定してしまったことに、多少罪悪感を持っているようです。
私も一緒に決めたんですけどね。

>>343　そこら辺特に何もしていません。愛人になったとはいえ、
自分の趣味まで変えることはしてないです。
エステなどもしてないです。人に触られるのがいやなので。
普通にデニムにＴシャツなどで迎えたりしてます。

>>344もともと彼とはどこでお知り合いになったのかおききしてもよろしいでしょうか。
親御さんに、仕事はどうしてるとお伝えしてるのですか？おでかけできない
ということですが、食料品や衣類のお買い物は通販ですか？

>>345　祭りで知り合いました。
金魚すくいを全くできずにいらついている所を見かけて、
伊藤家の裏技を伝授したのがきっかけです。

親は居ません、産みの母親には一度会ったのですが、
子供の頃に見捨てられて親戚をたらいまわしされたので、親とも思えなかったです。

スーパーに買出しに行くことぐらいはしています。
自転車で行きます。

>>346 伊藤家の裏技
それ、俺にも教えて下さい。

>>347 HPに行くといいと思います。
金魚数匹をプールの端に追い詰めてから掬うってだけです。
取れる確立がＵＰします。

>>344

本宅に切り込んで、本妻の座をモノにしよう
というような野望はお持ちでしょうか？
または、そのように思ったことはありますか？

>>349　彼の人生を邪魔したくないので、奥様にも一度お会いしましたが、
優しそうでいい人そうで、大騒ぎしてまで奪いたいとは思えませんでした。
跡継ぎを産んでいただいてから、離婚するか亡くなってほしいなとか、
心の闇を抱えてはいますが･･･。

>>350

心の闇・・・ですか。
やはり女ですから譲れないところもあるのでしょうね。

すでに考えておられるとは思いますが
愛人は男の死に際やお葬式には出ることはできませんよ。

>>351　え？どうしてですか？

>>352

愛人が持てるほどの格式や財力を持つ家柄の方々は
体面（庶民のいう「メンツ」という奴）を気にするからです。

死に目やお葬式は家族だけでやるものではないでしょう？
親戚も来ますし、お世話になった方々もたくさん来ます。

その時にあなたのことを男の親族がどうやって紹介します？

愛人とはそういう寂しい一面もあると思いますよ。

>>353　彼のご両親には何度もお会いしていますけど･･･。
彼の友人や親戚の方々にも何かのパーティーのときに会っているので、
元恋人、ということで行けると思います。

>>354

うーん、どう言えばいいのかなー。

今現在で考えれば、それでいいのかもしれないけど、
この状態が３０年４０年続いて、年齢を重ねて
どういう事かが、おわかりになると思いますよ。

>>355
愛人と男の親族との関係も様々なんだしさ。
>>351みたいに出ることはできないって決め付けるのはどうかと。

何でこんな躍起になってるんだろ？＞351

なんというか、ID:NEIj7ytrさんは、昼ドラマに出てくるような愛人を、
思い浮かべているようですが、実際はそんなわかりやすいドロドロや、
修羅場は無いですよ？愛人ルールがあるわけでもないので、
冠婚葬祭は好きにさせていただきます。
彼の結婚式にも出ました。

>>355　３０、４０年生きた方で、愛人の人生を歩んできた方、
もしくは愛人の人生を見てきた方なのでしょうか？
マニュアル通りな人生は無いですよ。

まぁ男にしてみりゃこんな都合のいい人はいない訳で。

彼が今すぐ亡くなったら有効だけどね。
両親に会ったこともある元恋人っていうスタンスで葬式出席するのは。
この先何十年も過ぎて彼の両親も亡くなってて
それからの彼の葬式だったら
元恋人という名目で葬式出席ってのはどうだろう・・
喪主は奥さん、彼の子供も当然大人になってるわけで。

>>351本人がそう、ってんなら頭の片隅に留めてもいいのやも知れぬ
でもそんな事全然無さそう

結婚式に出る愛人ｽｺﾞｽw
奥様には愛人だって事は知られてないんですよね？

>>362　なかなか突っ込まれないなーと思っていたのですが、
奥様にお会いしてると書いています。
結婚した後に家に直接会いに来ました。
奥様と奥様の母親と彼の母親の3人で来て、和やかに談笑。
セレブの世界って凄い････。
奥様の親が興信所か何かで調べたか、彼が話したかは知りませんが。
お茶して帰られました。

>>360　そのときは、元恋人で現在友人ということになると思います。
愛人後は別れたけど、親しいお付き合いをさせていただいているということで、
彼の知人に会わせていただいていますので。

おっかね〜！　世界が違う。

それはどういう意味なんだろう。
あんまり調子に乗るなよ、って事かな。

ID:FAPaLquWさんには申し訳ないが
うちの息子は下半身だらしない。でも遊びとしてなら仕方ない。
でも女の方はどうだ？私たちも直接話したい。
その際、順位を確実に教えておこう。ってな感じを妄想しているわけですが…

昼ドラよりも濃い世界だな。
お金があるという事は凄い事だ。

>>365　どうなんでしょうね？私もよくわかりません。
話の内容もよく覚えていなくて、でも別にこの泥棒猫！みたいなかんじでは無かったです。
友人の知り合いと話しているような感覚でした。

彼は女性にだらしないわけじゃないですよ。
むしろ女性が苦手というか嫌いなようで、
もてるのに付き合った女性は、私で3人目ぐらいです。
女性経験自体も少ないようで、風俗経験もありません。
失礼なこと言わないでください(　´∀｀)σ)∀`) ﾌﾞﾆﾌﾞﾆ。

>366
失礼な事を言ってしまいました〜！！

俺の知らないうちに
かみさんとかみさんの親、そんで、うちのお袋が浮気相手に会いに行ったと。
んで談笑してたと。

小市民の俺は想像するだけで脱糞ものですわ。
366さんを含めた女性陣のなんというか、その、別世界ぶりに度肝抜かれましたです。はい。

女は強いよ…

祖父が入り婿で、祖母はお妾さんを許していたけど
花柳界の女でなければ許さなかった。
祖父はお妾さんのところで倒れて、お妾さんはすぐ本家に報せて、
最期は本宅で息を引き取ったんだけど、
シロートだと「最期を看取りたい」だのってなって大事にしたんだろうなー。

興味深いし、倫理に悖るとか言うつもりも全然ないけど


FAPaLquWさんの文章に漂うそこはかとないふてぶてしさは
その生活ならではなんだろうなーとｵﾓﾀ

>>367　いえいえこちらこそｗ私も度肝を抜かれました。
アポなしで来るので、ろくなものがなく、お茶請けにコアラのマーチを出したような。

>>368　入り婿って立場弱いと思ってました。

>>369　あ、どうもー。

>>370
＞あ、どうもー。

意図してなのか無意識なのか、こういう態度が煙たがられるんだけどね。
わかっててやってるんなら性格悪いし、
知らないなら知らないで、相手の気持ちに無頓着な奴って評価されると思うよ。

>>371　そうでしたか、軽い気持ちでお礼？を言ったつもりですが。
すみませんでした。
私煙たがられていましたか('A`)

今の所煙たがられては居ない
だがここでの全レスはそう思われる事が多い

煙たがってるのは>>371くらいだな

ま、反省を促すｽﾚじゃ無いしなぁ…

いいじゃないの、俺の知らない生活を垣間見せてくれただけでも吉田。
お金持ちと、その人たちを取巻く人々を、庶民の価値で計っても詮無い事だしな。

きっと372さんは強く生きてくんじゃないかと思うのだがいかがか？

まだいらっしゃるかな？

将来に対する不安は全くないのかな？
自分なら「自分の一番いい時を無駄にしてしまった」って
後悔してしまいそう。
その辺は割り切ってるのかな？

その３名は一体何をしに来たのでしょう。もちろん見に来たのでしょうけど・・・。
話の内容ってあまり覚えていないようですけど彼の話がメインだったのかなぁ。
アポ無しで来たのに家に入れちゃうっていうのが凄い。
自分ならこれから出かけるとか言って逃げるかも。

ほとんど家にいらっしゃるようですがどのように過ごされているんですか？
趣味とかに時間を使っているのでしょうか。

まあ、特殊な生活してる人だし、一般常識で推し量れない面もあるでしょ。

悪く言うつもりはないが、まほつ米をなんとなく思い出した。
まほつ米、覚えてる人いるかな・・・ｗ

将来に対する不安ですか･･･今まで安定してた時期が少ないので、
現在の生活は少なくともお金の面では、安定しているのであまり不安は感じてません。

3名は何しにきたのでしょうね？何を伝えたかったのかもわかりません。
顔見に来ただけですかね？
帰り際奥様の母親に「貴女みたいな人でよかったわ」と、
安心したように言われましたが、私みたいな人ってどういう意味ですかね？
アホそうだから敵にもならないとかそんな意味だったのかもしれません。

彼のお母様の顔が見えて、あれ？よく見たらこの2人も見たことあるな？
「ＯＯの妻です」「母親です」「え、あ、はいどうも（何ー！？）」みたいな。
すっぴん、くったくたの部屋着ワンピース、髪は軽くポニーテールにしただけの姿を、
見られました･･･('A`)
奥様は清楚できれいな方でした、もちろん奥様の母親と、
彼の母親(どこかのミス優勝者)も美人でした。

家では料理作ったり、本や漫画読んだり、映画（ﾋﾞﾃﾞｵ、ＤＶＤ）見たり、
ＰＣでネットやチャットしたり、絵を描いたり、彫刻掘ったり、
英語を勉強しようと一時期頑張りましたが、挫折しましたｗ

最近は近所の顔見知りの猫と仲良くオシャベリしてます。

ところでキャラクターショーのお姉さんは書いてくれないのだろうか…
台本あるのかとか聞いてみたかったのに。

>>377
リアルタイムでは見てなかったけど知ってる。

>>378
ﾚｽ、ｻﾝｸｽ。
経済的に満たされてると、そういう風に思えるものなのかー
あと、家の中にいることがあまり苦にならない人なのかな。

想像だけど、奥さまの母親が「貴女みたいな人でよかったわ」と言ったのは
旦那の愛人で苦労したことがあるからじゃないだろうか？
あなたのように、自分の立場をわきまえて今の生活に満足してるような女性だと
「本妻の座をのっとろう」だとか、「親族の顔に泥をぬってやろう」だとか
騒がないだろうと思ったからなのかも。
その辺の感覚は「花柳界の女しか許さなかった」という
>>368のお祖母さんと同じかもね。

>>380
私も聞きたかったけど、
強烈な方が来ましたからね。
持ちましょう。

ボーダーって漫画があるんだけど
その中で大企業の社長が
主人公に向かって
「お前らには想像できないかもしれないけど
俺たちの世界では、家族公認の愛人を持つって
全然珍しいことじゃないんだ」
って感じの台詞があったなあ。

たなかあきおって人の作品。面白いので
読んでみて→愛人さん

高校の同級生がいわゆる
お妾さんの子供だった。

彼の父親が亡くなった時、
担任の力添えで
葬式に出ることができたと
言って、大変感謝していた
のを思い出しました。

当時は高校生で、その辺の機微を
よくわからなかったんだけど
今はよく理解できる。

エライ先生だったのかもしれない。

お金持ちの世界はよく解らないが
遺産放棄してれば案外平和に暮らしていけるのかもしれない

何と言うか愛人抜きにしても波乱万丈な人生送ってそうだね。
今までどんな人生を送ってきたのか聞いてみたい位だ。

>>381
いやぁ、お妾さんの必須十分条件は「子供を産まないこと」だからじゃない？
花柳界の女性はそれも含めて弁えているから。
或いは本宅に後継ぎができない場合は、産むけど即差し出すとか。
母によると、本妻公認がお妾さん、そうでないのが愛人で、
お妾さんは盆暮れの挨拶も欠かさないし、
「あれが誰々の妾だよ」と世間で言われても
本宅に恥をかかせないだけの身綺麗さがあるものらしい。

一流と言われる某デパートの外商部で働いてた頃そういう人たちのところにもよく行った。
元お水なんかでも辞めさせられて家にいる人がほとんどだから買い物もロクに出来ないらしい。
必ず女性の社員が行くようにと重々申しつけらる人はたいてい愛人さん。
不倫とかではなく「囲う」という考え方をする男はやっぱり独占よくも強いみたいだ。

妾と愛人の違いはやっぱりある。
愛人はあくまで結婚できない女性とその埋め合わせという感じだし妾はすごく高いごっこ遊び。
妾タイプは本妻では出来ない事をしているわけだから乗っ取ろうという発想すらない様子。
そういう意味ではまさにFAPaLquWさんは愛人だと思う。

>>388
そう、お妾さんは一代だからお金をかけてもしれてる。
また本宅も世間の手前それなりの手当てをする。
祖父のお妾さんは一等地に家を貰って、
その弟さんは板前だったけど店を貰ったし、ご両親の生活もすべてみた。
それは祖父の死後も本宅が責任もって面倒みた。
けどお妾さんは遺言で本宅に家を返して、生命保険を本宅に遺したんだって。
弟さんを一人前にした貰った以上、弟が世間にどう言われても仕方ないけど、
弟の子供たちまでが「身内が身を売った金のおかげで」と言われないように。
でも祖父のお妾さんだけじゃなくて、お妾とはすべからくそういうもんだったんだって。
だからお妾さんは別格っていうんだろうね。

ちなみにうちの父も入り婿なんだけど、
愛人に子供を堕ろさせる甲斐性がなかったから身一つで叩き出されたらしい。
父は母と復縁したくてかなりジタバタしたらしいけど。

父情けなさ過ぎないか、それ

>>391
遊びだったんだろうけど、器量がなかったんだね。
でも愛人もわけわからん女で、産んだ赤ん坊連れてうちに乗り込んできたよ。

言っちゃ悪いが、そーいうのが「愛人」止まりで
ちゃんと避妊or産むにしても隠れて…ってのが
「お妾さん」なんだろうな。

>>392
素朴な疑問ですけど、そういう家に育つと
自分の旦那さんが女の人囲っても平気ですか？
それがFAPaLquWさんみたいな人だと公認します？

>>389
そこまでいけば「浮気は男の甲斐性」だね。
すごい世界だ。

愛人関係のレスがたくさんついていて吃驚。

私が野心家でなくてぼけぼけしてるので安心したんでしょうね＞奥様。
実際本妻にしてみれば、たまったものじゃないだろうな･･･。

たなかあきおですか、読んでみます。
三浦綾子の小説に、本宅同居の愛人が出てくる積み木の箱という小説がありましたが、
あれは悲しい結末だったな･･･。

>>386　聞かれてはいないですが、一応愛人までの経由を･･･。
赤ん坊の頃に両親失踪、親戚をたらいまわし、
虐待を受けたことはそんなに無いですが、ノートを買うときやご飯をおかわりするときに、
睨まれるような扱いだったので(今思えば当たり前ですが)中学に上がる前から、
新聞配達をして、自分の生活用品を買ってました。
高校まで出せるお金は無いと言われて、家を追い出され中卒フリーター。
住み込みのバイトを探しましたが、ホームレスになってる時期もありました。

彼と出会ったのは17歳の頃です。
金魚を大量掬えたことにウキウキ気分だったのか、お礼として色々おごってくれて、
食費を削る生活をしていたので、ガッツガッツと食べていたら、
その様子を不思議に思ったらしくて、色々聞いてきたのが知り合いになるきっかけでした。
不憫に思われて、会えば色々おごってくれたり、家に泊まらせてくれたりしているうちに、
男女の関係になりました。

最初は同情心からの付き合いでしたが、
こっちはこっちで清らかな性格をしていないので、優しさにつけこんで、
利用させていただこうという気満々でした(ご馳走してほしいだけでしたが)

このスレ読んでたら20年ぐらい前の事を思い出した。懐かしー。

俺の町内に「あの人はあの爺さんのお妾さんらしいよ」と呼ばれている婆さんがいた。
その婆さんは、極度の勿体無がり屋なのかドケチなのかは分からないけど、いわゆる
ゴミ屋敷（屋敷ほどでかくないのでゴミ家かな。）に住んでて、中に寝たきりの爺さんが
いた。（見たことは無いが時々救急車が来るので生きてるのが分かる。）
婆さんはトイレも公園で済ませていて、風呂にも入って無かったみたいで、すれ違うと凄い
臭かった。
近所ではほとんど付き合う人はいなかったけど、なんとなく噂みたいなもので２人の関係を
皆知っていたみたい。

なんでも、爺さんの本妻は既に亡くなっていて、子供がいなかったのか本家は妹が仕切って
いたらしい。
そのゴミ家も妹の持ち物で、婆さんに月々のお金も渡していたらしい。
まぁ、厄介払いって感じなのかな。でも、どう言う気持ちで過してたんだろうね。
何年も生きていたんだから、飯もちゃんと食わしていたんだろうし、
下の世話もしてたんだろうね。

いつか良くわかんないけど、爺さんは死んだらしい。
婆さんは変わらずに生活していたが、いつの間にかいなくなった。年齢は分からないけど、
以外に若かったらしい。
そのゴミ家も壊されて今は駐車場になってる。その妹か、その家族の持ち物なんだろうね。

２ちゃんねらーから見ても、世間の人から見ても、
充分ＤＱＮな人生を送っていますが、犯罪はしたことがありません。

ろくに人付き合いをしてなかったので、人のぬくもりみたいなのを感じたのは、
彼がはじめてでした。
一番感謝しているのは食事とお金の面ですが。

彼と会ってから、あれ、ここ？程度にしかなかった胸がＥカップにまで成長したのが、
本当に嬉しいです・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ちなみに最初抱いたときに、肋骨があからさまに見えてたのがショックだったそうです（彼談）
それを見て「俺が居なきゃこの子は死んでしまう」と思ったんだとか。
聞いたときは複雑でした('A`)ｱﾊﾞﾗ･･･。

それにしても奥様はなんなんだろう。
いい家のお嬢様なら他のお話もあるだろうに。
どうして他に愛する人（FAPaLquWさん）がいる人と結婚しているのだろうか。
それでもいいっていうくらい好きなのかなぁ。それはそれで悲しい。

彼のお母様と奥様、そのお母様がお見えになったことを彼に話したときの反応はどうでしたか？
知っていて黙っていたのだろうか。

それにしてももう二人は10年の付き合いになるのですね。
彼はどうして全てを捨てて貴女と駆け落ちしなかったのだろう。
自由になるお金は結構持っていたようなのに。
自分は金持ちの家じゃないからそういう事情想像も付かないや。

>>400　話したら、言葉も出ないぐらい吃驚していました。
「大丈夫だったかい？」とか言われましたが
「いい人そうだったよ、きれいな人だね〜」と言うと「そ、そっか('A`；)」
と非常に微妙な顔してました。

一人息子だったので、家業を継がなくてはならず、家を捨ててまで、
駆け落ちする勇気も自分ひとりではもてなかったようです(私が止めたらあっさりひいた)

結婚については私もよくわかりませんが、本人同士というよりも、
家業同士ということなんだと思います。

愛人とお妾さんの違いが今ひとつわからなかったのですが、
そんな違いがあったのですね。
私は愛人どまりだな(´д｀)ﾒﾝﾄﾞｸｻｿｳ･･･。

浮気相手と愛人の違いもわかりません。
浮気相手＝短期の付き合い　愛人＝長い付き合い　ってことなのかな。

親に愛人、浮気相手が居た方がきてましたが、
やはりその相手の方はよく思えないものですか（当たり前だろうけど）
親に対する、尊敬の念や愛情も消えるのでしょうか。
将来なんらかの形で知ることになったら、一番可哀相なのは子供ですよね。
>>390さんの書き込みで、生まれる子供はどんな気分になるんだろうと思ったら、
凄く嫌な気分になってきました。
やっぱやめようかな('A`)

全然関係ないけど
娘の夫の愛人宅に母娘で訪れるとゆーその親子関係がｷﾓｲﾖ

浮気＝行為

愛人を作って浮気する

愛人＝彼女
妾＝妻ではないが（外で）養っている。

浮気なら男の甲斐性だろうけど、お妾さんは違う気がする。
お妾さんは職業として「別宅の女主人」を引き受けるんだと思う。
だからそこに女として情はあっても、恋愛感情まではない気がする。
ただ自分の地位を守る為に、プロとしてのテクを駆使して、
そこらへんの安い女に男が転ばないように努力は怠らない感じ。
それは本妻にとっても一石二鳥だし、だから本妻も一目おく。
このクラスは男の甲斐性レベルじゃなくて、本妻の甲斐性だと思う。
>>394
お妾さんならいる方が家庭円満な気がしますが、愛人は勘弁して欲しい。
件の人は係累がないことと体の都合を考えると理想的お妾さんだけど、
抱えてらっしゃる心の闇を伺うと、愛人さんかなぁと。

内縁（の妻）＝結婚してないが一緒に住んで夫婦同然の生活を送る
遺産の相続権が発生する。

>>402は私です。ＩＤでわかるか。

>>403　いいところのお嬢様なので、心配でついてきたんじゃないですか？
もしも私がやばい人種だったら何されるかわからないですし、
お見送りするときに外に出たら、でっかい黒い車に、運転手、
そしてボディーガード？みたいな人が居たのが見えたので･･･。
危険人物と思われていたのだろうか？
まあそう思われても仕方がないかもしれないけど、談笑している間には、
そんなことをおくびにも出していなかったので、なんかショック･･･('A`)

＞お妾さんは職業として「別宅の女主人」を引き受けるんだと思う。

よく意味わからんから詳しく。
そんな職業があるんかい？

> >>403　いいところのお嬢様なので、心配でついてきたんじゃないですか？


まあ、そうなんでしょうけど。
親といえども、娘夫婦のセックスにまで介入できる親でさせる娘なのかと。

>>409　娘夫婦のｾｯｸｽ･･･そこら辺は介入してないと思われますが、
普通の家庭なら「旦那が浮気している」ぐらいのことなら親に相談するのがベストかと。
まして養っているレベルなら親もついてくるでしょうね。
私の育ってきた環境も大きかったのかもしれません。


ID:BLRdBox7さん詳しく書いてくださってありがとうございます。

>>402
アポなし突撃は社会人としてどうよって感じ。
それが父の愛人であろうとなかろうと。
そんな女が可愛くて、母と離婚してまで一緒になりたかったのなら感動したかも。
けど母との復縁を夢見て、彼女と入籍どころか認知もしてないらしいから
まぁこれほど情けなくて最低の男もなかろう。
尊敬できないどころか軽蔑どころか、リセット。
今日すごく久しぶりに自分にも父親がいたことを思い出したwww

>>411　どうもありがとうございました。
バイトやパートしかしたことが無いので社会をあまり知ってませんが、
アポなしで突撃してきたのは、彼の奥様とそのお母様と、彼のお母様です。

411さんのお父様が復縁したかったのは、なぜでしょうか？
お金の問題や、地位や名誉の回復ですか？
やっぱり妻が一番だと帰ってきたということですかね。

>>408
うちの場合、本宅と別宅は東西に別れていたわけです。
本宅が仕事の拠点がある東とした場合、別宅は西の本陣。
なんというか、妻が夫の腰巾着なのはみっともないという考えもあったみたい。
だから別宅のお妾さんは西の本陣の要だったみたい。
必要なら公の席にも同伴してたみたい。

>>413　>>351>>353のようなことは愛人のルールなのでしょうか？
何も私が最後を看取れるとまでは思ってませんが、葬式ぐらいには出たいので。

>>412
＞親に愛人､浮気相手が居た方がきてましたが、
＞やはりその相手の方はよく思えないものですか
へのレスです。
アポなし突撃してきたのは父の愛人で、
私が突撃された本宅の娘。
ややこしくてスマソ。

>>415　そうでしたか、勘違いしてすみません。
本宅に乗り込むとは凄い方ですね。
ヒステリックな性格をしていそうですね、その愛人の方は。
選ぶ相手を間違ったんじゃ･･･。

>>414
さぁ、どうなんでしょうねぇ？
私の頭の中ではお妾さんは第二夫人で、愛人は日陰の花という感じなので、
私が愛人なら遠慮するし、呼ばれても固辞するとは思うけど、
あなたは本妻さんと親御さんからも公認されてるわけだから、
乗り込むなら乗り込むで、
それは男の器量を含めた本宅の問題かと思います。

>>416
ええ、祖父母が母に選ぶ男を間違えたんでしょうwww

>>417　どうもありがとうございます。
公認なのかどうかはわかりませんが、あからさまな敵意はないので、
昼ドラマのようなドロドロ劇は無さそうです。
でも生まれた子供はいやな思いをするのは、免れないようなので、
子供が生まれるまえに、愛人関係を終了しようかなと思いました。

このスレの皆様ありがとうございました。

>>412
復縁したかった理由は、想像でしかありませんが
商才を見込んで祖父母が入れた婿ですから、
商売がしたかったんじゃないかなぁと。
財産目当てとは思いたくないなぁ。

>>419
こちらこそどうもでした。
お幸せに。
それがどういう形であれ、心からそう思います。

愛人さんと本妻の娘さんのチャット…圧倒されました。

愛人さんお話わかりやすくて面白かったです！お幸せにね。

１３スレもあるんだこのスレ
専用ブラウザだからdatから取得しないといけないんだよね

誰がどういう状態なのかさっぱりだw
このへんで愛人囲ってる男は登場しないものか。

逆に男の方が愛人やってるってのは少ないんだろうか

>>424
つ　にくちゃんねる
つ　みみずん

本当にプロの愛人さんですね。尊敬しますた
自分も愛人になれるかな？と考えたが、無理だな。
憧れの職業だなぁ

>>426
知り合いの男性は『養子』というかたちで愛の巣作りをしてました
(相手の方も♂だったけど）

>>426
それは紐の匂いがします

>429
ｋｗｓｋ

>>429
複雑すぎて事態が飲み込めないのですがｗｗ
詳細よろ。

デパート内勤務ですが、物産展が大好きでよく行きます！

なので、物産展のために出張してきてる方々の話が聞きたいです。
食べ物関係でも工芸品でも、どのお店の方でも良いです。

出店はデパート側から口説かれてなんでしょうか。
それとも自分たちから売り込んだりもするんでしょうか？

あと宿泊費とかはやはり自分たち持ちなんでしょうか？
苦労話とかありますか？
御会計も各社ポイントカードとかあって覚えるの大変だろうなーと思いますｗ

本当は物産展の店員さんに直接聞こうと思うんだけどいざとなるとなかなか聞けないので
どなたかいらっしゃいましたらよろしくお願いします！

>>愛人さん
>>386です。わざわざ書いてくださって、ありがとうございます。
本当に大変な人生を送られていたのですね･･･何と言うか言葉が出ません。
しかし胸の成長は羨ましいｗ

ウホッな方々は法律上結婚出来ないので、結婚・入籍の変わりに養子縁組するらしい

宝石商の話が聞きたいぜ。バイトでも正社員でもいい。
どんなことやってるの？

このスレ書籍化とかしようとしてたらしいね

まとめサイトはアーカイブに残ってるが
なぜ中止になったんだろう

伊藤家の食卓って10年前からやってたっけ？
ゴメン、なんか気になって。

>>433
物産展の店員はほとんどがバイトじゃないの？
近所にそごうがあるんだけど、物産展をやる度に短期バイトを募集してるよ。
あと、定番の北海道展だと、実は大阪の業者だった……というのが以前
テレビの取材であった。地元の老舗業者はほとんどおらず、物産展専門の
ちょっとアレな業者が全国を回っているらしい。

>>433
偽業者なんてほとんどいないと思う。
デパート側が出店交渉に行くんだよ。断られるときもある。

>>438
実は私もそこ気になって、途中からネタかなって思って読んでた・・・

愛人さんまだ見てるかな。
文字通り波乱万丈な人生を送ってこられたんですね。
中学からﾊﾞｲﾄをして・・・のくだりで涙ぐみました。ﾈﾗｰの目にも涙です。
あなたは絶対DQNじゃないですよ。その苦労は必ず財産になると思います。

>>438
社史によると９７年放送開始だから、そんなに齟齬はないんじゃないかな。

>>439
京都の物産展は少なくとも一店は本物だったよ。
京都に行くたびにお土産買ってたお菓子屋さんで、
老舗かどうかはわかんないけど、店構えは古いお店。
出来上がってるお菓子売るだけのスペースだったんで、
売り子さんはバイトだろうと思うけど。
それとは違ってその場で作って売るタイプの食べ物系は、
本物の社員？店員？さんが来てるんじゃないかと思うんだけど、
どうなんだろ。

ども〜昨日の愛人です。伊藤家の裏技についてですが、
ネタとかではなくて、子供の頃近所の人で金魚すくいがうまい人が居て、
その人がやっていた技が伊藤家でもやっていたので、
割と知られているかなと思って、わかりやすく伊藤家の裏技と書きました。
というか、その裏技はその人が投稿したのでは？とか思ってます。
一回で10匹以上取っていたのを見て、子供心に感動してました。

波乱万丈、そうですかね？自分では当たり前だったので、あまり実感は無いですが、
人から見たらきっとそうなんでしょうね。ＤＱＮじゃないと言ってもらえて嬉しいです。
ありがとうございます。

ﾚｽ下さった皆さんありがとうございます。

>>439
勿論、物産展の売り子はバイトも多いけどお店から来てる人もいます。
（訛りとか、その土地に関した話をするので明らか）
でも偽造もたまーーにあるんでしょうね。
前に牛肉の偽造なら聞きました。
それも北海道だったような。。
あ、弁当が腐ってておなか壊したのも北海道物産展･･･

>>440
はい、殆どいないとは思います。
向こうから交渉依頼ってのはあまりないんですかねー。

>>444
作ってる人はお店の人だと思います。
関西のオムライスのお店が連日大盛況で職人さんが腱鞘炎？になり
急遽中止とかありました。
お店にもよるだろうけど代役立てないんだなーって思いました。

引き続き物産展などで出張販売してるお店の方いましたらよろしくです。
ついでに産地とか偽って行った事あるよーって方も募集しますｗ

>433
物産展にたまに出る職人が近所にいるけど、デパートからオファーが来るらしい。
地元の地域で年に一度か二度、産業フェスティバルみたいな催しがあって、
そこに出品する→デパートの人が見に来ていてお呼びがかかる、という感じ。
足代・宿泊費はデパート持ち。
食べ物系はまた違うのかも。

物産展の人の話
といっても私の叔母なのですが

叔母は健康食品フェアに出展している店の接客をしています
社員ではなく期間契約です
叔母は普段は普通の主婦ですが、健康食品会社が叔母の近場
もしくは出張可能な地域のデパートのフェアに出展するとき
○月○○日から○●日までフェアの接客お願いしますと依頼がくるそうです

やるのはディスプレイの設置運営片付け、あとは普通の接客だそうです
基本給＋歩合（？）らしい

この前、地元のデパートで四国展やった時には、坂出の有名うどん屋の大将が
自らうどんを打っていた。自分、坂出出身で大将のことはよく知っていたので
冷やかしにいったら、デパートなので店とかなり勝手が違うようで上手くゆでられず
（それでも十分、旨い）恐縮していた。

大きい店だと、デパートの○○展を専門で担当している店員さんがいるそうだ。

>>447
宿泊代とかちゃんと出してもらえるんですね。
人事ながらちょっと心配してました。
良かったですｗ

>>448
へぇぇぇ。
ただのバイトさんではなくそういうパターンもあるんですか！

>>449
確かに出張販売は設備が限られてしまうので
本場で食べたらもっともっと美味しい物とか沢山あるんでしょうねー。
物産展の担当さんがいるお店は常連の有名店なんでしょうね。

四国の物産展はまだ行った事ないけど、
もし坂出のうどんやさんを見かけたら449さんの知り合いかな〜？と注目する事にしますｗ

本当に物産展大好きなので色々と聞けて嬉しいです。
みなさんありがとうございました。
うちのデパートでは暫くないみたいだけど、また物産展が始まったら活動に励みます！

もういないかもだけど愛人さんに質問。

お二人は独身の頃からお付き合いがあって、だけど彼の家（親御さんの仕事の関係）で
結婚には至らなかったけど交際は継続っていうことで続いているようですが
もし貴女に渡すお金が無かったとしたらどうなっていたと思いますか？
つまり普通の二股（浮気）とか愛人という場合。
それでも彼と切りませんでしたか？

どうしても彼が金に物言わせておいしいとこ取りをしているようにしか思えなくて。

貴女も奥様の子供が産まれる前になんとか断ち切ろうとしているようですし。
彼の関係者（お母様、奥様とそのお母様）に対して彼はどんな説明をしたのでしょう。
もし関係を切ろうとしたら一番バタバタするのは彼のような気がするのですが・・・。

しかし23の若さで彼が結婚しなきゃいけないっていうのも一般人には理解不能だ。
まだ貴女は若いのだから幸せになってもらいたい。

>>451
いいとこどりっていうのは
ビタいちもん出さないで不倫する男じゃないの？
ニョーボの飯なんかろくなもんじゃないとか言って、
女が用意した食事を食べて食事代を浮かし、
ついでに女が家賃光熱費を払っている部屋でHしてホテル代を浮かして
そそくさと終電で帰る男なんかゴロゴロいそう。
二人の間にお金が関係してないのが愛だなんて思えないなぁ。
それに奥さんが専業主婦なら、籍が入っているかどうかだけの違いになるよね。
愛のある不倫があるとしたら、籍だけ本妻と入れて、生活は彼女とする不倫。
生活っていうのは生活費も含めて。
奥さんにはびたいちもん渡さないで。
…やっぱりお金は愛だと思う。

>>452
調子こいて語ってるけど、そもそもあんたは愛人なわけ？

愛の形は人それぞれだからお金とかは本人達が納得していればいいんじゃないのかな？
お金がなかったら…なんて考えるのは不毛だよ

ｺﾜｲ

お金もらっても特につかうことも無いってのは
趣味の楽しみかたや生活の潤いを知らない生い立ちのせいなんだろうな

>>452
> ニョーボの飯なんかろくなもんじゃないとか言って、
> 女が用意した食事を食べて食事代を浮かし、
> ついでに女が家賃光熱費を払っている部屋でHしてホテル代を浮かして
> そそくさと終電で帰る男なんかゴロゴロいそう。


お前の旦那の事か？

おいおい荒れるなよ

んだんだ。

それよりペットショップの経営者の話が聞きたい
売れ残ったペットってどうなってんの？
でもこれってスレ荒れる話題かな

某ペットショップの従業員はによると
お得意様に無料であげるそうです。
（だだで、くれるならば俺でも貰うよ）

維持費のことを考えない461に戦慄

そうか、在日のお得意さんに無料であげるのか…

<丶｀∀´>　＜犬鍋ｳﾏｰﾆﾀﾞ

>>406 すごい遅レスだけど、内縁では相続権ないんじゃ？第三者になるんじゃなかったかな。相続権ある人(親・配偶者・子)がいなかったら相続出来ますよって感じだったと思う。

>>433
はーいﾉｼ
自分北海道物産展でバイトしてました！
蟹とかうにとかいくらとかてんこ盛りのお弁当屋さんで。
店主のおじさんは青森の人だったよ。
で、冬は日本中を転々として、夏はゴルフしてるって
言ってたなぁｗ

たまにお客さんに「北海道の方？」とか
聞かれたけど、自分の場合
店主以外は百貨店雇いの短期バイトでした。

おじさんがいい人だったから楽しかったなぁ
賞味期限近いものとかいっぱいもらってw
おじさん元気かなぁ

犬は近所のブリーダーにもらえ
ペットショップで買うな

引越しのバイトさんはいませんか？
これから忙しくなると思いますが、
今時期以外にも忙しい時はありますか？
あと面接の時、重い物持ち上げられたら合格ってほんと？

短期派遣で多いのが倉庫整理と引越らしいな。
ショットワークスとか、モバイトとかそういうやつ。

>468 引越しバイトした事あるよ（♀）ヘルパーという感じだけど。このシーズン以外だと週3くらい
はありました。1つは面接では話のみ。別の会社は、面接合格後ダンボールの作り方？や、皿の入れ方など
簡単な講習がありました。

一軒家（家族4人）への引越しだと、荷物数に応じますが、男性3〜4人+女性2〜3人というメンバー
でした。普通の方が当然多いのですが、中には「家具にキズがついた」とクレームがあり
担当者が見に行くと、約7〜8ｾﾝﾁのキズ（目立たない）。調べてみると、過去にも同じような事があり
クレーマーさんだったり。10年前の話です。

ヤの人の事務所の引越しで…とか、女性の引越しで…なんか見ちゃいけないモノ見ちゃった経験はないですか?

ヤさんだと、ベテランさんが対処されてたと思います＾＾；時間勝負の所があるので、荷物は気にして
なかったです。午前9時に入って、午後5時になっても台所に物が溢れていて、そこの奥様が半ギレで
「これ全部捨てて」という事はありました。（買いだめのラップとか、安いおまけとかが多かった）

私はそんなに回数をこなさずに、辞めてしまったのでこんなものです＾＾；
ベテラン引越し屋さんお待ちしてます。

>>471
すこしだけ引越しのバイトしてました。
見ちゃいけないものになるのかどうかわかりませんが、
一人暮らしの女性（猫をいっぱい飼っている）の引越し
のときに、食器棚の中の食器ほとんど全てに猫の毛が
載っているのを見たときは体が痒くなりました。
そのときの引越し屋さんは全員くしゃみが止まりません
でした。

>>468
重いものを持ち上げるテストはなかったですね。

あるよー。
とある大企業のおひっこし。
最上階（だったかな）のえらいさんの部屋にあるでっかい引き出しからは、
黒くて光るものや白くてサラサラしたものがごっそり…。

>>472ﾚｽありがとう
うちの引越しも似たようなもんでした
想像つきますＷ
>>473喘息なんでねこ駄目なんです話しだけで発作になってきた
>>474大企業?ﾀﾞｲﾅ○ﾃｨ?

くわしく

映別宮巣の松浦の家の引越しやった
浜崎と写したぷり倉が熱帯魚の水槽に貼ってあった。

映画館で映写機いじってます　ﾉｼ

人数少ないからっていちゃこくカプールさん、
座席の脇に集音機があって映写室に声筒抜けです。
（異常があった時に気が付くため。館内のにおいもわかる）
皆さんもお気をつけてｗ

>>475
ダイナちがうよー。

ｶﾞｲｼｭﾂだったら申し訳ないのですが、下着のフィッターさんいませんか？
専門店はわかるのですが、デパートのフィッターさんなどは
デパートの職員さんなのでしょうか？
また、フィッターになる為に資格や講習などはあるのでしょうか？

>>474
ん？シャブは粉でもないし、さらさらしてないよ？
片栗粉じゃない？

>>477
すげー興味あるので、もうちょっと全般的にくわしく
それと、カメラ抱えた人とかを見たことはないですか？

自称事情通をさりげなくアピールする子ｷﾀｺﾚ

>>480

なんだそりゃ。
疑問を書いただけだから、気を悪くされたならごめんなさい。

>>477
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>479
私じゃなくて先輩がそう。
デパートではなく、トリンプとかワコールとかの会社の社員だよ。
アモとかそういう系列会社のお店は社員一人(若い女性が店長)で、他はバイト。
バイトも普通に測ってくれる。


本人じゃないのにごめんなさい。
本当の人、出て来て下さい

>477
バイト?職人さん?
つか、バイトにできる仕事？
本番前に練習とかするんでしょうか？

>>485
いえいえ、ありがとうございます！
デパートの方は普通に「下着部門」とかがあってそこで研修とかしてるんだとばかり思っていました。
服を着ていてもサイズを見分ける方などが以前いらっしゃったので
フィッターさんってひょっとして何か資格でも？！と疑問だったのですが
やっぱり経験がモノをいう世界なんでしょうかね。

見ちゃいけないものというか、その家の奥さんや小さい子どもがいる前で
居間の戸棚の整理をしていたら、ＡＶやアダルトグッズがバラバラ出てきて
そのときは少し困った＞引っ越しバイト

>>486
私は以前、映画館でチケット販売してたけど、
映写機担当もバイトの子だったよ。
初心者でもできるみたい。

>>466
北海道展なのに店主は青森の方なんですねｗ
モノが北海道のモノなら別に良いと思うけど、なんとなく不思議。
転々としてるって事は物産展とかの出張販売専門なんですかねぇ。

賞味期限近いものがもらえるのは魅力的！
暇ができたら私もそういうバイトをしてみたいです。

ﾚｽありがとうございました！！

キャラクターショーのお姉さんです。
遅くなってすみません。専ブラ変えてこのスレを見失っておりました。

>>380
台本はあるような無いような、です。
あらかじめ台詞の入ったテープが支給されるので中の人たちはそれに合わせて
演技をするのですが（アニメはほぼ100％このタイプ）、
戦隊モノだとテープを適当なところで止めて、怪人役の人がマイクパフォーマンスを始めたりする時もあります。お姉さんが襲われたりするのもこういう時です。
MCのキャラによっては、怪人に反撃するお姉さんもいたようですが、私は素直に助けを呼んでいました。


仮面ライダーは東○の指示でサインが決まっていたように記憶していますが、
アニメや戦隊は中の人の気分で適当でしたね。

続きます。

ファック！

忘れられないエピソードは数ありますが、MCヲタのお兄さんが一番強烈だったかな。

「特警ウ○ンスペクター」だったか「ソルブレイン」だったかで、
一番前でショーの写真をとりまくっている20歳くらいの男性が、休憩時間に
「写真を撮らせてくれませんか・・・」
と話しかけてくるのです。着ぐるみが周りにいない状態で。
不気味なのでいったんは断ったのですが、しつこいので写真撮らせてしまいました。
会場だったジャスコはわりとしょっちゅうショーがあったので、多分彼のコレクションの一部に加えられてしまったのでしょう。

GWやお正月、お盆はあちこちのスーパーやお祭り会場でショーがあるので人手不足です。
なので、スタッフは近くの大学の体操部や空手部に臨時雇いのためのスカウトに行っていたようですよ。
体操部の子たちは、戦闘員でバク転決めてくれたりするのでショーが華やかで良かったですね。空手部は、動きがちょっと固かったです。剣を使う殺陣のときは、剣道部出身の子がやはり上手というか、サマになっていました。

仮面ラ○ダー（伏字ってしたほうがいいのかな）は、1号〜3号の古いものでも人気があったので、衣装のほころびをスタッフがちくちく縫っては大事に大事に使っていました。
ショー中に縫ったところがほつれてきたりすると、観客のお母さんがめざとく見つけて
「あら〜穴があいてるわ〜私が縫ってあげるのにw」なんてのも聞こえてきてました。

ファック

中の人たちは、高校生から社会人までさまざまでしたがやっぱりヲタの子が多かったですね。移動中のBGMはアニソンか特撮の主題歌が多かったし。（おかげでかなり歌える）

男の子たちの目標はやはり仮面ラ○ダーや、XXレンジャーのレッドの中に入ることですが、
体型や演技力・殺陣の技術、そして人間関係なんかもあって下克上は中々難しかったようです。

まだ書いてもいいですか？

>>491
夜分遅くご苦労様です！

このお仕事を選んだきっかけ教えていただけませんか？
それから興行する会社はやっぱり東○とかから販促の依頼されてやるものなんでしょうか？
それとも大手スーパーの集客のために版権もってる所から借りてやるものなのかな

>>497
ありがとうございます。

今は普通のOLをしています。（たまに友人に頼まれてパーティの司会をやったりするくらい）

始めたときは学生でした。放送系のサークルに入っていたのですが、
OGがその仕事をしていて手が足りないので手伝って、といわれたのが最初です。
結局足掛け6年間やりました。
職業としてではなく、あくまで副業でしたので、大学卒業後はOLのバイトとしてやってました。

興行の仕組みですが、事務周りのことはあまり聞かされていないので不確かなのです。
すみません。
当時その地方には私が所属していたところのほかにあと2つ同じようにショーをやる会社があって（地名を書くと個人まで特定されそうなのでそれで勘弁してください）、
それぞれ担当のスーパーが決まっていました。
XX町のジャス○はうち、△△市のダ○エーはA社、といった具合です。
ショーのテープは東○からの支給、仕事の依頼はスーパーなどからという形です。

ずうずうしくも続き。

他のお姉さんたちは殆どが職業としてMCをなさっている方ばかりで、学生は私だけでした。
ローカルCMや企業紹介ビデオ、あるいは展示会などでのナレーション、結婚式の司会、選挙のウグイス嬢などが彼女達の主な仕事だったようです。

キャラクターショーは拘束時間は長いけれど覚えることが少ないので、職業MCの方には楽勝な仕事だったのではないでしょうか。実働時間の割りにはギャラがいいし。

昔オカンがエレベーター乗ったらウルトラマンレオが居たって言ってたのを
思い出しました。

俺も小さい古びた映画館の狭い階段上ろうとしたらウルトラマン（赤いヤツ）が降りてきた
近くでみたら本当に全身革タイツできもかった

遅くなりました。
文才なくて長くなっちゃってすみません。


>>486
映写は全員アルバイトです、プロの方は普段いないので
トラブルがあって対処しきれない時は、
プロを呼んで映写機の状態を見てもらうまでその館の上映はストップ。
（お客様には大変ご迷惑をおかけします…）
練習はする場所ないのでぶっつけ本番ですｗ
上映まで大体20分程度の余裕があるので、ベテランの方に指導して頂きながら
プリントをかけて、ミスもその都度直してもらいます。
最初の一ヶ月は覚える事も多くてしんどいですよ…。

配給さんから公開一週間前〜3日前を目安に届きます。
プリントは大体20分くらいのロールが一巻になっていて、
作品によって量は違うんだけど、
二時間くらいの映画なら大体ロールが六本。（全六巻といいます）
このロールの不要部分をカットしてテープで一から繋いで完成です。
その重さ、大体10キロ〜20キロ。運ぶの超大変。

映画についてる予告は大体10分程度を予定して、こちらで決めています。
（エチケットからデジタルトレーラー、海賊版撲滅キャンペーンも含めるから普通は4本くらい）
基本は同じ配給作品、同じ年齢ターゲット層、で絞るんだけど、
配給からの指示、または配給が予めつけてきた予告はそのままつけっぱなしです。
つける順番はエチケット→公開が遅い映画作品→公開早い映画作品→デジトレ→本編。

完成しだい即映写機にかけて試写（映画館が終わってからひっそりやってます）
公開前の映画がただで見れるのはｳﾏｰ。

傷や音異常、色落ちなど、異常があった場合は配給に連絡、即交換。
今はナルニア国物語の不良プリントが多いみたいですね、うちも一本交換しました。
プリントフィルムはゼラチンで出来ていて、湿気と熱に弱いので
映写室は常に冷房＋乾燥機のコンボで非常に環境が悪いです。
女の人にはあまりお奨めできない。

うちの父親がウルト◎マンの中の人になった。
（お祭り用に皮を借りた）

映写室は館の上の階にあります。
基本的に下のフロアに映写が降りてくることはあまりなく、
偶に上映中の館内にはいってお客様からの視点で映像と音のチェックをしています。

映画のプリントフィルムを映写機にかけるのは慣れるまでかなり大変。
私が最初にかけた時は、15分もかかってしまいました。
今は5分前後でかけられますが、フィルムの通る場所のかけ間違いがあるとプリントに傷がついて
場合によっては使い物にならなくなってしまうので、慣れても慎重にやらないとならない場所です。
作品でビスタサイズとシネマスコープサイズのプリントに分かれていますが、
レンズの切り替えや館内の灯り落し、音量の設定まで予めプログラムを組んでいて、
映写機がそれに習って動いてくれるので、
こちらは正常にプログラムが反応しているか確認するくらいで、
予告から本編までを見て、ピントを合わせてあとは上映が終わるのを待つって感じです。


このくらいで。楽しんでいただけたら嬉しいです（´∀｀）

私、キャラクターショーの中の人、大学時代やってました。
オタじゃなくて、マンガとか一切知らない普通の人です。
（レギュラーでバイトしてる人の８〜９割は、代々木アニメーションなどに通うオタです）
始めたきっかけは、遠くから営業依頼が来るので、週末は無料で泊りがけの観光に行けるからです。
女友達２人で所属して、数ヶ月間頑張りました。
部屋はビジネスホテルの２人部屋か、ホテルで営業する時はそこのホテルに泊まれます。
学生時代は体操の選手だったので、戦隊ものだと、バック転とかもたまにしてました。

映写機さんありがとう。
あと、映画の途中に画面右上の方に黒い●が出ることあるじゃないですか。
あれってフィルムつなぎ目のサインだって聞いたけど本当？

>>507
映写機さんじゃないけど黒い点はフィルムのエンドで交換しますよのサイン。
映写技師って昔はどこの映画館にもいた。
今はバイトでもできるけハードディスクに収めてプロジェクターで流す方式もあるよ。

映画館で仕事ってなんかいいね。
ニューシネマパラダイス思い出した。

なんか２分割して次の上映のために巻き戻してるらしいが…

線と千尋みたいにロングラン上映してると
３ヶ月目くらいにはじめて見に行ったら虫食いだらけで見れたもんじゃなかった…

映写機さん豚切ってｽﾏｿ。

進研ゼミの赤ペン先生をやっていらっしゃる方、またはやっていた方と言うのはｶﾞｲｼｭﾂ？
もう1つ、ゲームの製作に関わっていらっしゃる方（ゲームプログラマー？）
是非、色々なお話を聞きたいのですが･･･

うわーキャラクターショーの話も映画館の話もわくわくする！
>506さん
女性だとやはり女性キャラクターの中に入るのですか？
昔どっかでセーラームーンのきぐるみに男性が入ってた話を聞いたことが
あるんですが…

>>511
昔通っていた塾の先生が赤ペン先生やってた。
その人は、私立校の教師で、副業として自宅で塾をやり、さらに
もう一つバイトとして赤ペンやＺ会の添削もやっていたそうな。

基本的に、ベネッセから受講生の解答と模範解答が届き、
それに添削してコメントを入れて完了。１枚数百円くらいだったと思う。

Ｚ会の東大コースは難しすぎて現役教師の俺でもわかんねーよ、と
よく言ってました。
（難しすぎるんじゃないか？と問い合わせたら、これくらい出来て当然だ、と
返されたそうだ）

丁度、地元の映画館が求人かけてるんだよなぁ
読んでて興味がわいてきた
履歴書買ってこよ

この前バラエティ番組で催眠療法を放送してました。
実際に催眠療法をされた経験のある方のお話をききたいです。
どんな状態になるのか、実際に効いたかどうかなど。お願いします。

うちの母親が赤ペン先生だったよ。
近所にグループリーダーみたいな人が居て、その家にたまに行って
答案とかをもらい、家で添削.できたのをリーダーの家に持って行って、
また新しいのもらってくる。その無限ループ。
値段とかはさすがに知らないけど、内職としては高い。パートに出るより安い
らしい。でも、添削は自分で工夫してよくすることもできるし、人の将来に
影響するからやりがいがあるってけっこう熱心にやってました。
子供がメッセージ欄に書くことを分からないとだめだからって
言って、子供のはやりものについては、自分より詳しかったです。
俺が見ない女子向きのアニメとか。
外では、親が赤ペン先生だって事言うなって言われてました。赤ペン先生を
やってる子供が聞いたら、やな感じだろうから。自分も仕事道具に
触るなって躾けられた。
丸付けを万が一間違えた場合、その間違いを子供が覚えたらいけない
ので、とにかく慎重にやらないといけないし、字を間違えたら
インク消し（修正液じゃなくて、漂白みたいに消す）で大変なので
お気楽な丸付けって感じじゃないです。

>>512
横ですみません。
私のいたところでは、細身でアクションも演技も上手な男の子がよくセーラームーンに入ってました。その子は足が長くてすらりとしていたので若い女の子（全身タイツだとどうしてもむちむちしてしまう）が入るよりも「らしさ」が出てました。
ちなみにその男の子はピンクで戦隊に入ることも多かったです。

円○プロの作品はうちでは取り扱ってなかったので、私はウ○トラマンのMCはやったことがありません。中の人になったことのある人が話していましたが、ウ○トラマンは戦隊やライダーと違って動きがゆったりなので勝手が違うそうです。

お客さんの少ないショーは、サイン会や握手会がとっとと終わるので拘束時間が短くて楽なのですが、反面ショーがものすごく寂しいです。MC本来の仕事としてはつまらないですね。
忘れもしない、「きんぎょ注○報！」のショー。お客さん3人。どうやって盛り上げろと・・・

逆に、お客さんの多いショーは気合が入ります。
わくわくしながらステージにあがり、「こんにちはー！」の第一声で、大きな声で返事があると鳥肌が立つくらい気持ちいいときもありますよ。

按摩・整体・鍼灸の先生（医者？）いますか。
それぞれどう違うのかよくわからんから資格の話も聞きたい。
うちの爺さん（90歳）は未だに按摩はみんな目が見えない人だと思ってるけど
一昔前は本当にそうだったの？今はどうなってる？

>>512
体型がもろに出るような、戦隊ものやセーラームーンは、
身長が低い人は女役、高い人は男役・悪役です。
（動きが激しいし、舞台に立つと緊張が半端じゃないので、自然と痩せていきます）
クレヨンしんちゃんのような着ぐるみは、体型も身長も関係ないので、
経歴順に出番が多い役が回ってきます。

ショーの後のサイン会では、見本で覚えたサインを書いて子供たちに売ります。
もちろん写真会もあります。ポーズは適当です。
大人たちは、マスクのどこに穴が開いていて外を見ているのかに興味があるようですが、
ほとんどの子供たちは、テレビと同一人物が登場したと信じていて
「かっこよかったよ〜！！！」「助けてくれてありがと〜！！！」って、
本気で言うので、その時が一番嬉しいです。

週末は同じようなメンバーで遠征するので、付き合ってる人もいました。
付き合ってるのは暗黙の了解でしたが、上の人が配慮して同じグループで
遠征にいけるようにセッティングしてくれる場合が多かったです。

引越しの質問した者です。
答えてくれた人ありがとう。
そっかーどの世界にもクレーマーっているんだな。
しかしどこで「面接には重いもの持ち上げる」
なんて情報が刷り込まれたんだろ(´･ω･)？

フリーのイラストレーターさんいますか？
納期や給料、副業の有無について知りたいです。
志したきっかけやいつから目指し始めたかも。
裏話とか汚い部分も言える程度でいいので教えてください。
よろしくお願いします。

一応フリーで、雑誌やゲームなどの絵を描かせて頂いているものです。

納期はクライアントさんによってけっこう差があり、
一ヶ月くれるところもあれば、数日後ということも。
（単純な線で描かれたマスコット的な絵は簡単と思われて、縮められる傾向アリ）
報酬は作家によって様々だと思いますが、私の場合は
カラーＡ４３〜５万、白黒線画のみで２〜３万くらいが相場かな？
漫画を描いたりすることもありますが、ゲーム系雑誌だと一頁２、３万くらい、
昔ながらの漫画雑誌さんの仕事だと、一頁７、８千円くらいと、差があります。
前者は描きおろしイラスト扱い、後者は単行本印税で儲ける仕組みに準じてるんですね。
副業は、一応本業のみの収入で生活できていたので、特にしていませんでした。
と言うより、有難いことに本業が忙しくて、そんな暇も無かったです。
ただ、今は子育て中で仕事も縮小気味なので、主人の収入に頼っている感じです。

きっかけは…とにかく小さい頃から絵を描くのが好きで、進学や就職などいろいろな分岐点で
その度に絵が続けられるよう、進んできた感じです。
自分の才能に自信があったとかではなく、（まあ、ないわけでもなかったですが）
他の面でけっこう不器用だったので、「こっちへ進むしかない」という感じでした。
でも現実的に職業として考え出したのは、専門学校へ入る時かな？

裏話・・・私は女なのですが、ここはとにかく男の多い業界なので、
見目なんか全く良くないのですが、とにかくアプローチが多かったですね。
個人作業が多く、出会いの少ない業界ですから・・・。

わ、早速ありがとうございます。
もしよければ、お仕事で一番楽しいときと辛い時を教えてください。
親御さんの反対などはあったのでしょうか？

赤ペン先生ｷﾎﾞﾝした者です。ありがとうございました！
自分も大昔に一瞬進研ゼミをやっていて、その当時から「赤ペン先生の中の人はどんな人だろう」
と疑問に思っていたので、内職で誰かのお母さんがやっていたなんて非常に興味深いです。
Z会も通信教育があるんですね！しかも東大コースなんて凄い。

追加ですが、
・赤ペン先生はやはり字がキレイ（上手）じゃないとダメ？
・子どもからのメッセージ欄で困ったことはありませんか？

どちらもくだらない質問なんですけど、また分かる範囲で回答頂けたら嬉しいです。

>>505
映写機さん。
面白いお話、有り難うございます。
前から気になってたのですが、
子供の映画って、音量が若干低くないですか？
子供とアニメを見ると、いつも感じるのですが・・・・・気のせいですかね？

>>507
はい、●はつなぎ目のサインです。
正確には、巻の終わりのサイン。チェンジマークといいます。
●が二回出た後に、すぐ次巻に移るのですが、そこを切ってテープで繋げているので
下手な映写が繋げると一瞬横線がはいっちゃったりしますｗ

>>510
ニ分割、はうちはしてないですねー。
コアという丸い輪にエチケットから予告、本編の順で巻きつけたロールがプリントフィルムになるのですが、
映写機にかける際、コアを真ん中から抜き取って、中心からフィルムを引っ張ってきて流して
外したコアを別のターンテーブルにはめて再び中心に戻して巻いています。
巻き戻し機能もありません、お客様が0人の場合は映写機ストップの指示が来るんですが、
その場でとめても、巻き戻せないのでシャッターだけ閉じて空回しします。

>>511
こちらこそサンドイッチしてｽﾏｿ。

興味を持って頂けて嬉しいです。いつか映写室でお会いすることもあるかもしれませんねｗ
ちなみに映写用のランプはキセノンランプという特殊なランプで
太陽光レベルの強い光がでているのでものすごーく目に悪いです。
視力を大切にしたい方はやめておいた方がいいかも。
それではロムにもどります。聞いて頂いてありがとー（・∀・）ﾉ

あ。ごめんなさい見落とし。
これで最後です。

>>525
音量、アニメ系は下げてます…。
大人の方はやっぱり気になりますよねーごめんなさい。
音量は各映画館の独自の判断基準があると思うので、
一概に全部の映画館が音量下げてる、とはいえないのですが、
音が大きいと頭が痛くなるお客様が出てきてクレーム問題に発展するので、
特にショッピングモール隣接のシネコン系列では音設定は通常よりも全体的に低いと思います。
（うちのシネコンもモール隣接で、基本ターゲットが家族連れ。音量けっこう低いです）
基本的に作品公開日（土曜、今日ですねー）の第一回目上映中に映写が館内に入って音量を確認。
大きいと感じたら納得いくまで下げます。
これはアニメに関わらず全ての作品で行う事で、
実写系の大作映画でも音量を低めにする場合もあったり…（ハリポタとか）

音はプリントフィルムの絵の上に入力されてて、映写機がフィルムを通る際にその音をセンサーで読み取っています。
（CD-ROMを使うところもあるそうです）
なので配給のお子様への配慮もあるのかもしれないです。＜音量。

>>522のイラストレーターさん、まだいるかな？

＞とにかくアプローチが多かったですね。
どういった場でアプローチされるのですか？

＞今は子育て中で仕事も縮小気味なので
お子さんが大きくなったらまたバリバリ仕事するぞーということですか？しばらく縮小しててもまた
完全復帰したときにはいっぱい仕事が来るものなのですか？

＞文具やＴシャツなどの絵をかく人はどういった経緯でその仕事が来るのですか？自分で
どこかに営業にいくのでしょうか。

いっぱいすみません。

ちなみに赤ペン先生、自分もお世話になったなあ。質問するといっぱい、詳しく書いてくれて優しかった。

映画なんかでスリルのある場面に
なると如何にもゾクゾクする音楽が
流れてきます。ＢＧＭっていいうのかな？

あんな音楽を選んでいる人いませんか？

>>527
早速、有り難うございます。
やっぱりそうでしたか！
旦那（ドラえもんしかアニメのにはつきあわない）には気のせいと言われていたので
嬉しいですｗ
音一つにしても、色々あるんですね。
お仕事、頑張って下さい！

歯科関係者はいないかな？

自分、昔歯医者に通ってた時に、奥歯が神経を抜く治療じゃ間に合わず
結局歯自体を抜くことになったんだけど、
歯茎に麻酔を打たれいざ抜くというときになって先生に
「今日は貴方の前に２人の親知らず抜いたからもう疲れた。
だから今日は抜かないからそのまま帰って」と
言われたことをふと思い出したんだ。
結局奥歯は後日抜いてもらった。
助手の人達がその発言に驚いていなかったんだけど
やっぱりそういうことってよくあるの？

>>531
それはその先生がそういう人だったから慣れていただけ、
のような気がするよ

すみません、子供寝かしつけて家事してましたw
イラストレーターはイラストレーターでも、私はつきつめて言えば内職してる兼業主婦です…。

>>523さん
楽しい辛いは人によって違うと思うのですが、私の場合。
いい絵の構想や面白いアイデアが思いついた瞬間が一番楽しいです。
でも、絵を描く作業は割とどれも好きですね。
あ、彩色は好きだけど、死ぬほど悩んでさんざ時間かかった挙句、あまりセンス無い…。

私の場合、絵描き志望者によくある「自分の主張を通してやるぜー」的なものがあまりないので
好きなものを作れない辛さというのは、ほとんど感じてないです。どんな絵も楽しい。
辛い時は、単純に忙しくて眠れない時や病気でも仕事で休めない時。これは職業関係ないか。
絵が難しくて描けないのも辛いは辛いですが、その辛さはけっこう楽しいです。天職ですw

>>528さん
わたしは最初、デザインやゲーム制作の会社で絵を描き、それから独立したのですが、
そういった制作系の会社（特にゲームなどは）は、スタッフは男性中心なのですね。
泊まりこみや休日無しが数ヶ月続くこともざらで、精神的に追い詰められることも多いので、
身近な異性を「逃げ場」にしてしまったりするケースが、よくあるわけです。
（なので、私自身が好きなわけでは無いんですよね…）
独立してからは、業界内で個人的な集まりなどもありますので、そういう時がきっかけなのかな？
もともと制作に携わる人間というのは、オタクといいますか…男女問わず内向的な性格の人が多く、
異性に免疫がなくて、少し打ち解けるとすぐ意識してしまうという特性もあり…。

完全復帰時にどうなるかは、今の頑張り次第です（笑）
読者から忘れられてしまわないよう、頑張って日の目を見続けられるよう頑張らないと…
でも、あまり日の目に当たりすぎると、今度は飽きられてしまうという諸刃の剣です。

文具やＴシャツは、大抵デザイン会社に入っているデザイナーさんの仕事ですね。
そこでキャラクターデザインや商品企画をし、社内や営業で評判をみてもらい、
晴れて通れば、そういったグッズになっていく、という感じでした。
フリーでそういう仕事は、ゲームやマスコット等、何かのキャラクターデザインをした際、
その営業として販促グッズを作る時くらいかなあ…。

ひとつ忘れてた。

親からは、不安定な職業についての忠告などは受けましたが、
「それを理解した上でなら、好きに行けばいい」みたいな感じでしたね、うちは。
でも、私が女だからだったかも知れません。
もし男だったなら、家族を支える可能性も考え、もっと厳しかったかも。

親に反対される同業者の方ももちろん多く、私は親に感謝しています。
もともと趣味だったので、絵なんていつまで続ける気だ？なんて言われてはいましたが、
まさか本当に本業になるとは思ってなかったと思います。へへーんだ！
でも「すごいねー」なんて口では言ってますが、基本的に仕事内容には興味ないようです（笑）

>イラストレーターさん
興味深いお話をありがとうございます。
私も今現在進路を考えている状況で、
この分野も視野に入れているので参考になります。
そこで、質問を小出しにして申し訳ないのですが、
専門学校に入る前に絵の勉強などはされていましたか？
あと、いろいろなところが私の大好きな
イラストレーターさんと同じなのですが、
勝手にそう思ってもいいですか？(w

>>524
>Z会も通信教育があるんですね

そもそもＺ会は通信教育が柱じゃないのか？

おはようございますw　>>536

教育という意味では、普通に図工や美術の授業を受けていたのと、
あとはずっと、いわゆる同人活動をしてた感じですね。漫研も入ってたし（笑）
当時は、ただ単に好きなことをしていただけだったのですが、
今思うと、あれで実力がついたんだなあと思ってます。
でも、絵を描き始めたのが社会人になってからという同業者も多いので
必須というわけでは無いです。

イラストレーターを職業として続けるのに大事なのは、絵の実力よりも
「相手をどう面白がらせてやるか」というイタズラ心みたいなものと、
絵を描く作業が好きな事（自分の主張を表現することではなく、実作業）、
あと「根拠の無い自信」です。実は「運」も大事ですが、自信さえあれば後から付いてきます（笑）

でも根底に主張があったほうが漫画とかは描き易いので、そういう傾向なら漫画家の進路もありです。
頑張ってくださいね！

そして、良かったら是非そう思っておいていて下さい！
わたしも、そういうファンの人がいてくれるんだと都合よく思って、励みにしますw

イラストレーターさんの話、興味深かったです。
私はＧデザインを家で細々やっているので
イラストをお願いする事もあるのですが、
皆さん好奇心旺盛でしたね。
絵を描く資料も読み込んでいらっしゃるし。

こんにちは。イラストレーターさんの話、興味深く読みました。
私もイラストレーターなのですが、分野が違うので
（私は細かい挿絵を早く数多く描くのが売りの、職人的な仕事です）
参考までに追加情報を入れさせてください。

納期は「数点を明日まで」〜「本一冊分で一ヶ月後」など。
単価は「一点数千円」〜「一冊分で数十万」など、計算方法いろいろ。
副業としてとある有名店で販売の仕事をしていました。
理由としては「収入の安定」「人と話したい」
「流行の最先端を見られるので、仕事にプラス」というのがありました。

なったきっかけは「たまたま」です。フリーターしていた店に
学生時代の友達（デザイナー）が偶然やってきて
「ちょっと絵描いてもらえない？」「いーよ」
からスタート、なぜかそのまま仕事をもらうようになり
気がついたらそうなっていました。
一応絵の学校は卒業して、勉強はしていましたが。
強い願望、のようなものは、なかったです。

そういえば私は（女ですが）アプローチ経験はなしw

仕事で大事なのは、ものすごく当たり前だけど
納期を守る、向こうが求める物（できればそれ以上）を毎回描く、
つまり毎回予告ホームランを打つ、みたいなものですかね。

>>518
先日亡くなった祖父が針灸マッサージ師をやっていました。
たしかに一昔前は目の不自由な方が多かったようです。
祖父の場合、目はなんともなかったけど身体に少し障害を持っていました。
昔は障害を持つ人の職業選択の幅が狭かったんでしょうね。
80歳で脳梗塞で倒れるまで現役で働いていました。半身麻痺になったのですが、
自由が利くほうの手で麻痺した手を毎日マッサージして、しばらくしたら少し動くように
なっていたのはすごいと思いました。
90歳を過ぎても握力は結構強かったですよ。

資格については、「柔道整復師・はり師・きゅう師・あん摩マッサージ指圧師国家試験」
とそれぞれ国家資格のようです。
柔道整復師＝整体、はり師ときゅう師はそれぞれツボに針やお灸で治療を行う
按摩マッサージ師は身体の揉み解し、と分かれています。
ttp://www.jin.ne.jp/yobikou/sinkyu.htm
専門学校に通っていた友人（健康な人）の話だと、人の身体を扱う資格なので
解剖学の授業があったり、生々しい写真満載の分厚い医学系の教科書を使っていたと
いうことです。

>529
映画の音楽はありものを使うのではなく、それ用に作曲するんだよ。
効果音（波の音とか、ピストルの音とか）は、映画を作る会社で独自に持っている（作っている）。
もちろん、その場面に合わせて作ることも多い。

話題が出つつも毎回あまり発展しない予備校の寮生活について
ご存知の方教えてください。
勉強はやっぱり強制的なんでしょうか？

>>544
従兄弟が県外の予備校寮に1年入ってた。
そこでは皆強制というより自主的に、寸暇を惜しんで勉強してたらしいよ。
田舎から難関大合格目指してやってくる人がほとんどだったので
モチベーション高く、熱意に溢れていたようです。

>>544
某大手予備校の寮生だったのですが、私の寮は普通のワンルームマンションのような形態で、
全室同じ予備校の女子寮生でしたが風呂トイレ個別、食事のみ朝晩みんなで食堂でした。
勉強はもちろん強制などではなく、自室で勉強する人もあれば予備校の自習室を利用する人も遊びほうけて勉強しない人もありました。
風呂トイレ共同だったり消灯時間が決められていたりする寮もあります。色々です。
また、予備校によっては各寮の自習室で監視の下に自習強制のところもあるみたいです。

上に愛人と妾の話が出てるので少し便乗。

少し前までパパがいました。ちょうど二年ほど続きました。
彼はどこかの企業の重役だかで私の祖父くらいの歳で、私は普通の学生です。
私のバイト先の書店で知り合い、週に数回私の部屋に来たり一緒に食事に行ったりしており、
私の部屋で添い寝をしたり話をすることはあっても男女の関係はありませんでした。
一回会う度に数万ほどいただくものの、私は贅沢をしたいわけでもないし親からの仕送りで充分だったので結構貯まりました。
でも部屋に来るので家具は少しいいものになりました。

パパ続き。この話は秘密スレに書いたことがあります。

本当に私の祖父くらいの歳の人だったので恋愛感情は皆無でした。
彼は娘を亡くしたことがあるらしく、私をその娘さんみたいに思っていたのだと思います。
私に直接お金を渡すのも娘や孫にお小遣を渡すようなものだったのかもしれないので、
正直もらいすぎなので困りましたが一応喜んで受け取りました。
色々話をするのは勉強になったりで楽しかった。移動はいつも運転手つきの黒光りした車でした。
少し前に彼が隠居するというので関係解消となりました。

>>534
遅レスになってしまいました。534さんお答えありがとうございます。

＞でも、あまり日の目に当たりすぎると、今度は飽きられてしまうという諸刃の剣です。

そんなこともあるんですか。へえ〜へえ〜です。そういえば前にブレイクしてた人で最近
みかけないなあ〜という人もいますね・・。
みなさん飽きられないように何か工夫したりしてるんでしょうかね。
参考になるお話ありがとうございました。

亀だけど
昔、赤ペン先生やっていました。あんなに人をバカにしたものはありません。
当時、1枚130円位でした。リーダーの家に行って答案用紙を受け取るのですが、渡される枚数はほんの数枚。
模範回答通りにただ写す感じです。それなのにちょっとミスがあればペナルティを取られ、もちろん減給になる。
白紙の答案を送ってくる子もいて、真っ赤になるほど書き込んでそれで130円ですよ。
時給にしたら・・・ぞっとします。
少しは知的の仕事を、家にいて大丈夫という、家庭の主婦をバカにしたものです。
私は中学数学をやっていましたが、自分の数学の力を使ったことはなかったです。
その後Ｚ会の採用試験を受けましたが、やっぱり歯が立ちませんでした。
家にいて収入を得るのは、たいへん。

>>550
日曜の朝、TBS系で「がっちりマンデー」と言う番組があって、3/5の日曜日に
ベネッセの特集をしていました。
その中で、進研ゼミの赤ペン先生の話をやってましたが、赤ペン先生は生徒と
マンツーマンでやり取りをし、何人の生徒を見ているかは秘密と言ってました。
実際、何人ぐらい面倒をみてるんですか？

>>550
友人がZ会の添削をしてるのですがその業界では難関なんですか？

>>548
パパとの話、なんか切なくていい。
隠居するので関係解消というのは、パパの収入がなくなるからということですか？隠居したらそれこそ
548さんと楽しく暮らしたいではないかと思ったもので。



>>540イラスト２号さん
＞「数点を明日まで」
という納期のものが来たら副業の仕事がある日はどうするのですか

お答えいただければ幸いです

キャラショーは東○などのイベント企画事業部がやってます。
他にも、そのようなところに委託された会社があって、
それを百貨店に売ってます。

基本的に百貨店からリクエストされても
着ぐるみを作ってなかったりすることもあります…。

イベント企画関係会社からでした。

アニメショーの裏方さんキター
>>554
やっぱり販促のための企画なんですね
お答えしていただいてありがとうございます。
着ぐるみ作ってもらえないキャラｶﾜｲｿ(´･ω･) ｽ

イラストレーターさんじゃないけど、
平日フルで働いていた時に「3日でイラストカット50点（カラー）」がきたときはどうしようかと焦ったなー。
不眠でなんとか上げました。あれはきつかった。

同人乙

>>553
本業の依頼はいきなり来る、というのを
頭において副業していました。
つまりフルタイムではなく、もっと少なめの
だいたい週に４日、一日６時間程度の拘束時間で働いて
残りをすべてイラストの仕事にまわす、ということですね。
それだと仕事量としてはなんとかなります。きついけど。
依頼主と副業先に事情を説明して、どちらも理解してくれていたので
上手く行っていたというのもあると思います。
だからタイトな納期を理由に断ったことはないです。

ただ、これは数年前までの話で、今はもっとすごい納期も
たまにあります。
朝連絡があって、夕方までにラフあげて、翌朝までに納品とか。
こうなるともう、副業持ってると無理ですね。

ごめんなさい、ちょっと書き方が間違ってた。
えーと、まず
「数点を明日まで」こういう依頼が来るようになったのは
最近のことなんです。「データ納品」が普通になってからですね。
で、数年前まで（私が副業していたころ）は、そういうのが
あまりなくて、「数点を明日まで」はごくごくまれで
だいたい早くても「あさって朝一まで」でした。
自分で納品、もしくは宅配便やバイク便で届けないといけないので
その時間が考慮されていたと思います。
どちらにしても、自分に与えられている時間は明日までで
時間が短い、というのは同じなのですが。
すみません、過去と現在がごっちゃでわかりづらいですね。

>>559
大変そうですね。小さい子供がいたらもっときついだろうし子供が病気になったりしたらもっともっと大変で
あせりそうですね・・。お答えありがとうございました。

>>556それもきつそう・・。フルタイムで働いてるのにすごいですね。デザイナーさんですか？

>>551
マンツーマンは小学生までだと思う。
しかもけっこう最近始まった制度だと思うので
550の人の時にはやってなかったのでは？
うちの子が昔やってたころ「質問メール」みたいなのに
「遊戯王のマリクになるにはどうしたら良いですか」って書いて
出したら、家にあるものを使ったコスプレの工夫のし方を書いて
お返事が来たｗ　他の出版社のネタをいちいち調べてくれたのかと
思うと笑えた。息子は立派なヲタ高房になりました。
本当にありがとうございました(⊃д`)

>561
マリクwww
遊戯かせめて海馬じゃねえのかw

>>561
白石さんみたいだｗ

自分の旧姓が白石なのでドキッとした。

>>564
よ、白石！結婚したんだって？

白石さんか…
どんな仕事でもやる人しだいって事のお手本みたいな人だね

現役じゃなくて「元」だけどいい？

俺は詐欺師だった。特定されそうだから詳しくは
勘弁して欲しいが、当時は結構騒がれた事件だったよ。
カモにするのは社会人のみ。俺は組織の�ｂRだった。月収（？）は、だいたい７００〜１０００万くらい。
そんな生活を２年続けたのに、逮捕された時の所持金は、たった４５万だった。
”悪銭身に付かず”とはよく言ったもんだね。
実刑５年６ヶ月。　ちなみに詐欺罪には、執行猶予はつかない事がほとんどらしい。
警察官や検察官の取調べ中に、被害者の”近況”を色々聞かされた。
地方から上京して働いてて、「田舎の身内にいい暮らしをさせてあげたいから」という
理由で俺達の作り話にのってしまい、全財産を失い行方不明になった純朴な青年とか
「親の入院費。治療費を出してあげたい」と言ってて、俺達に騙されたとか・・・
”正気に戻った瞬間”ってそういう事なんだよ。　俺は泣いた。泣きわめいた。
５時間ぶっ続けで号泣した。「俺だって決して裕福じゃなかったけど、被害者の方達と
同じように愛されて育ってきたハズなのに・・俺は鬼だ！鬼畜以下だ！！」・・ってね。

取調べにならないくらい泣き続けた俺に、検察官が言った言葉も一生忘れる事はない。
「ここで泣いても何も始まらないよ。今の貴方（何故かこう言った。言葉遣いも紳士的）
ができる事は、真実を私達に教えてくれる事だけだ。私達は貴方が話す真実にしか興味はない！」
だった。「裁判なんかしなくていい！　今すぐ死刑にして下さい！俺のせいで亡くなった方も
いるんでしょ？　だったら俺も死ぬ。そして地獄があるなら、そこで償う！！」
本気でそう思ったよ。本気だった。
だが検事さんは、首を振って「それで済む話じゃないんだよ。裁判は公平な制度だ。
そして貴方は受ける”義務”がある。簡単に逃げるな！　法の裁きはある意味、地獄より
キツイよ。全て話しなさい。」・・・・
頑なに黙秘してた俺が、全面自供したのはそれからだった。警察ではここまで突っ込んだ
取調べはなかった。ただ、物証とさまざまな流れが完全に解明されてたから逃げようもなかったけどね
これを書き込みながら、また涙が止まらなくなった。

長文、恥晒しｽﾏｿ。

・・・これはオカ板の某スレからのコピペです。
この人に対しての評価は真っ二つに割れました。自分はなんとなく許せてしまいますが
みなさんはどう思われますか？？

感傷はどうでもいいから
ﾀｲﾌｫ前後とか裁判中とか刑務所の生活が聞きたいでつ

がーん
ｺﾋﾟﾍﾟか

>>568
感想→「安い感傷」

>>569-570
初めて来たスレでいきなりコピペでごめんよ・・・
この人、それ以降来なくなっちゃったんだよね・・・
ただ、自分は検事の言ったセリフに妙に威厳を感じる。
数々の犯罪者に実際に接した者じゃないと、絶対に出てこないセリフだよね。
安い感傷か・・・そういう見方もあるねぇ。

そういえば、気になる事があるのだけど…
うちの近所のショッピングモールの前に、夜になると若い男の人達が
何をするでもなく、立っているんですよね。

最初はホストの人達なのかなって思ったんですけど…地元には、ホストクラブは無くて
出来たのは最近、その男の人達はホストクラブが出来るかなり前から居るんですよ…
こういう人達って、何をやってらっしゃるのでしょうね…。

安いかなぁ？単に感性が貧しいだけだと思うよ。

>>572
死んでる？生きてる？

>572
釣りでしょ、えさが何かは知らないが、薬だったり、女だったり
とにかく近寄らない方が良いよ

>>574
お前は俺か

>>575
そうなんですか…、どうもご忠告ありがとうございます。
きちんと気を付けるようにします。
>>574、576
いえ、私には霊感なんてありませんし、生きてる人だと思いますよ

元着物屋だが需要はあるかいだ？

あるある。あるよ。
いろいろきかせてください。あと、得意客との付き合い方（商売の仕方）をききたいでつ


＞573
安いも貧しいもほとんど一緒なんだけど。。。。
表面的な情に流されてるだけで奥がなくて軽々しいってことで

>>578
正札と値引き！あと、売値−仕入がものすごいでかいって聞いたことがあるけど実際は？

生きてない人は人じゃない罠

>>579
俺の場合はチェーン店だったので、
チラシを見て振袖や、訪問着とか安いのを買いに来た客に
接客をして売るってのが最初だな。
それで一回購入（何でもいい）したら最後、
あとはもう顧客扱いで催事に来いだの、宝石はいらんか、だの
電話、DM責め。
一部には、得意客扱いしてもらって嬉しがるお客さんもいるけどね。
そういう人たちには、徹底的に上顧客扱いして、どんどん買わせる。


>>580
値引きができる＝売値と限界利益の幅が広いってことだよ。
要するに、100万って値がついてるけれども、実際はそれを50万で売っても儲かる。
きものの原価は、流通経路や、物によって変わるから難しいけど、
一定量の生産ができるものは大体、15〜20％前後だな。


さあ、なんでも書くぞ

>>580
ちなみに。
値引き前提で値札つける場合もあるから。
着物についてる値札には、ほとんど何の価値もない。
値引きしても充分な利益は出るし、値引きしないで売れたら
万々歳。

和裁士との付き合いでのエピソードとか
仕立て関係でのエピソードとかききたいでつ

不倫愛人パパ関係の方がいらっしゃったので便乗。
と、言っても他の方達のような壮大な話ではなくむしろ私的には情けない話。

うちの父親は不倫していました。自分がそれを知ったのが小学生の高学年になってからだったと思います。
母親は随分前から黙認していたようです。
もともとあまり家に帰ってこない父親でしたが、私が中学入学と同時に完全に別居。
愛人の方とは家族全員顔見知りで、私は何度か遊びに連れていってもらったりしていました。
なにが｢情けない話｣かって、普通なら(？)今までのお話のように男が面倒みるんでしょうけど、うちは逆で愛人に面倒見てもらっていました。
と、言っても家のお金は母の意地とプライドで別でしたが父親の時計・スーツ等は愛人のお金だったそうです。
ガキの私から見ても｢高いもの｣と分かるものばかりでした。
正直、若ﾉ花のAAにそっくりな父親にそれに見合う魅力があるようには思えないんですけどね…。

最近になって離婚して、相手の方と入籍したらしいので今は愛人じゃなくて本妻か。

>>584
中国からきて、仕立て屋（個人の和裁士はあまりつかわんのよ）
で勤務している女性が、自分の鬱憤を晴らすために、わざと
縫い針を数本仕込んだまま出荷したとか。

>586
ええええー
怖いなあ。
でも、最後に検針したらばれるよね？

>>587
それを適当にやってしまうのが
チェーン店クォリティ
チェーン店の着物屋なんて、利益しか考えてないから
1回こっきりっぽい客にゃ売った後はほんといい加減だよ。

それ以外にも、仕立後クレームで返品の商品とかは、
直しもせずに他の客に　【定価で】売ったりとか。

>>582
>>586
ありがとう
やっぱりチェーン店は海外に出すんだね
針は、都市伝説だと思ってたけど実際にあるのか


・・・・やっぱチェーン店ではお買い物しないようにしようと
思っちまいました。

>>589
書き方が悪くて申し訳ない。
仕立は海外に出すんじゃなくて
国内でやるの。でも、仕立て屋も今は安い労働力が
欲しいから、中国人の人とかを雇ってるってこと。

針までいかなくても、いい加減な仕立で生地を破いて
納品したとか、箔をはがして何事もなく納品したとか、
いくらでもあるよ。

って仕立て屋ばかり悪者にしてるけど、
仕立て屋をそうさせたのはチェーン店なんだけどね。
受注を確保したいって弱みに仕立加工賃をどんどん
値切って自分らの腹ばかり膨らましてるんだから。

>>568
許すとか許さないとかの話じゃないと思うな

>>572
いわゆる「運転手」かもしれない
エラい人たちが移動するまでずっと外で（中いると狭いから)待ってたりする
エラい人は会社の上役だったり裏社会の人だったり、まぁ同じようなものですが

私も色々話せることがあるような気がしますが、何を話せばいいのか分かりません・・・
元NHでした
刺青者の下で働いてた事もありました

gdfgr

NHってなに？

>>593
ニューハーフです
元って程の年でもないんですが・・・今はNHとして職についてないんで
釜板あるし意外と多いから別にいらないかなぁ

「元」ってことは、今は違うの？
というかショーパブで働いていたってこと？

とりあえずのところコレで最後にします。

国税庁は着物屋をしっかりと調べた方が良いと思います。
本来ならば接待扱いの金（課税）を間接費（無税）として
計上するところが大部分です。

また、サビ残や、休日未消化など、労働基準法を守るところは
ありません。

どうみてもDQN業界です。本当にありがとうございますた。

>>595
世間的には身元明かせばNHと思われているのかもしれません
ただ普通に生活してる以上では、気付いてる人はそんなにいないと思います
とりあえずNHは元々職業を指す言葉なので、今は足洗ってるということで元と書きました
ショーをやってるお店で働いた事もあります
ただ何分流れの早い業界なもので、同じところで何年もというわけではないですが(勿論そういう人もいます）

>>596
労働基準法遵守の業界なんてそんなにあるのかなぁ
いや、あるのなら失礼

＞NHは元々職業を指す言葉なので

衝撃を受けた

>>590
> 欲しいから、中国人の人とかを雇ってるってこと。


ﾅﾙﾎﾟﾄﾞ
いずれにせよ、人件費を安く上げてるのね
チェーン店、仕立屋の元締め のどのへんにその差額が落とされてるんだろ？
客に還元はされてなさそうだｗ

着物やさんどうもありがとう
やっぱり私はチェーンでは買わないことにするｗ

わー。元ＮＨさんだぁー。
あの、とても失礼な質問だとは思うんですが…
今はお仕事はされているのでしょうか？

個人的な経験では、外見の性別と戸籍の性別が違うと、
ＮＨである事を売りにしたお仕事以外の仕事は探すのが困難かも…と思うのですが、
素人考えでしょうか。

ＮＨとしてお店に勤めている方って、もし年齢などが理由で水商売が困難になったらどうされるんでしょうか。

教師の話が聞いてみたいです。
バレエ教室の先生や習字の先生など､それだけで生活できるのかな？と思ったので。

>>601
元ＮＨさんではないですが玉が無いだけ、胸にシリコンを入れたくらいなら化粧をせずに
スーツ着てればほとんどばれません。
ＯＬとして会社勤めしている人も知ってますが（戸籍上は男性）、「仕事がちゃんと
出来るのならかまわない」というおおらかな会社も増えてるようですね。技術力や学歴などに
ついて、よりシビアな評価はされやすいですが･･･。

旦那が刑務所の職員なんだけど…需要はあるかしら？

聞きたい

今、みさわちれんの本読んでて興味あり。
是非ともよろしくです。

>>603
うわ、気になる！
前に育児板だっけかな、職員さんの住宅（塀の中にあるよね）で
子供が受刑者のマネをして「いっちに、いっちに」って言いながら歩く、
どうにかしたいってカキコを見たことがある。
そんな風に影響受けちゃうの？

>>602
私はお茶の先生をいくつか知っているけれど
それだけじゃ食べていけないです。
お茶は、四季に応じていろんな道具が必要なんですね。
それをちゃんと揃えないと教室としてやっていけない＝費用がかさむ。
もちろんすべてを揃えないで、基本的なものだけ買ってる人もいるけれど
絶対にそれだけじゃ満足できない世界だからｗ
あと、先生もたまには流派の主催する勉強会とかに行ったりしてるし
それがまた高いんだ。

生徒をどれだけ抱えるかにもよるでしょうが、お茶の先生やってて
講師収入だけで食べていける人はあまりいないでしょうね。
（私の先生は、月4000円ほどの月謝でやってくれる趣味的先生ですが
4000円ではお菓子と抹茶代で消えるそうです。）
たいていの人は、きちんと稼いでくれるだんなさんがいて裕福で、
その後ろ盾というか保障があってやっているようなものですよ。

お花の先生に聞いたら、その人はかなり生徒も持ってて
生徒が頼む花材代をお花屋さんがまけてくれたり、
生徒が自分を通じて花器を買ったりするので、
なんとか、赤を出してはいない程度に儲かるそうです。


リクエスト。
ピアノの先生はいませんか？

ピアノ教師です。
幼稚園の頃からずっとピアノを習っており、音大を出て
某楽器メーカーが主催する音楽教室で、契約社員として
先生を5年ほどやっていました。
結婚を機に退職し、今は自宅で小さなピアノ教室を開いています。

メーカーの音楽教室時代は、担当の生徒さんを20人ほど持ち
それぞれを1時間マンツーマンで教える形式でした。
午後の早い時間は幼稚園児、夕方は小学生、夜は大人を相手に
生徒さんのレベルに合わせた授業をします。

また週に1回は、近隣の幼稚園に派遣され、そこで出張ピアノ教室を
行なっていました。子どもたちはピアノの代わりにオルガンでしたが。
ピアノを弾けるようになるのが目的ではなく、音感やリズム感を
養ったり、音楽の楽しさに触れさせるのが目的だったので、
その授業は私にとってもすごく楽しみでした。

今は自宅で近隣の子どもたちや、定年退職したお父さんたちを相手に
こじんまりと教えています。
玄関脇の一部屋に防音壁を入れて、そこにグランドピアノを2台
置いています。

長くなりそうなので、ご質問があればお答えする形にしますね。

>>607
ピアノの先生だけで生活をしていくことは可能ですか？

>607
子供相手だと、相性とかってありますか？
また、練習してこない子にはどう接していますか？

自分が昔、親の転勤でレッスンの先生が変わってから
心底ピアノが嫌になって、結局辞めてしまったので…。

>>608さん

契約社員の頃は、お給料は安かったですね。
私は実家におりましたので、なんとかやっていましたけれど
同僚には、夜はジャズバーやナイトクラブで弾いているという子も
いました。
でもピアノは割とつぶしがききます。音楽教室にはトランペットクラスや
バイオリンクラスもあったのですが、その先生はみんな苦しそうでした。


>>609さん

子どもとの相性もありますが、親御さんとの相性のほうが
ポイントですね…。
子どもがいやがっているのに、むりやり引きずってつれてきたりする
お母さんがいますが、泣いてレッスンにならなかったりするので…。

子どもはみんな基本的には「音楽を楽しむ」という才能はあると
思うので、ピアノや音楽を嫌いにならないような指導をいつも
考えています。
練習は、もちろん毎日やったほうが伸びるのには間違いありませんが
住宅事情やその他で、それがかなわない子もいるので、それで
叱ったりする事は、私はありません。

>610
ありがとうです。
自分自身、皮肉にも「音楽が楽しい」と思ったのは
レッスンを辞めて好きな曲を弾くようになってからでした。
「この曲が弾けるようになりたい」って目標があれば
も少し続いてたのかなあ。

>>607
音大時代のことを聞かせてください。
どう見ても天才！みたいな人はいるのでしょうか。
普通の大学と学生生活の違いはありましたか？

>>611さん

もし、今でもピアノに触れる環境があるなら
ぜひ自由に、楽しんで弾いてみてください。
私の生徒さんにも大人の方が何人かいますよ。
子どもの頃に習っていたけど、ピアノに触れるのは20年ぶり…、という方や、
うまれて初めてピアノにさわるという60代の男性など。

自宅で教室を初めて8年ほどになりますが、
一番印象に残っている生徒さんは、60代後半の男性。
会社を定年退職して、趣味がないことに気づいたそうです。
奥様がいわゆる「ママさんコーラス」をやっていたことから
いつか奥さんのコーラスの伴奏をしたい、という目標をもって
ピアノをはじめました。
でも、しばらく通ったところで、奥様が急逝されてしまって…。
ご自宅でのお通夜に伺ったら、奥様のご遺体の前で
一生懸命、練習曲を弾いていた姿がいまでも思い出されます。
今も、私のところに来てくださっている、最高齢の生徒さんです。

>>612さん


普通の大学に通った事がないので、違いはあまりわからないのですが…。
音楽ばかりではなく、いわゆる一般教養（語学や体育なども）の
授業もありましたよ。
私は教員免許をとるために、教職課程も履修していたので
けっこう忙しかったです。
音大は、女性の割合が圧倒的に高いので、男性はもてます（笑
わりと裕福な家庭出身の、お嬢様育ちの生徒も多いのですが、
「音大生は不良債権」とよく言われるようにすごくお金がかかるので
バイトに励んでいる子も多かったです。

どうみても天才！は、私の周りにはあまりいませんでした。
でも心の底から音楽が好きで、練習が苦にならない、音楽以外の
ことが目に入らない、という子は何人かいて、
そういう子たちは圧倒的に練習量が多いので、結果的にレベルが
高かったように思います。

あと、絶対音感がある子は割といました。
（実は私もあります）

>>613
うわ、思わずその生徒さんの姿を想像して泣けて来た
奥様もご主人のピアノで歌うの楽しみにしていただろうに

>心の底から音楽が好きで、練習が苦にならない、音楽以外の
>ことが目に入らない

これぞ天才の素養ですね＋音感系身体能力

モーツァルトやベートーベンから音楽を奪ったらただの変人
（ADHDだろうといわれてる）

>>614
ありがとうございます。
一般教養や教職も履修されていて、専門の授業で
ピアノの授業がある、という感じなんでしょうか。
普通の大学だと、専門も講義とゼミがあると思うんですが
専門ではどんなことを学ばれるのですか？ピアノの論理的弾き方を
講義で聞いて、その実技をゼミでするみたいな感じでしょうか？
（適当ですみません、あまり見当がつかないので）
あとやはり練習量が多くて上手なのと才能があるというのは違うのでしょうか？

>>613読んで、ちとうるっときてしまった。

遅くなりました。お昼ごはん食べてました。

>>617さん

座学で学ぶのは、ピアノの論理的弾き方というよりは、音楽理論ですね。
わかりやすく説明すると、音楽を作曲したり演奏したりするための
共通のルールや理論のこと、とでも言いましょうか。
長調と短調はどう違うのかとか、和音とは何ぞや、とかそういったことを
理論として学びます。
これは「楽典」と呼ばれ、音大では入試科目にもなっています。
あとは音楽の歴史や、例えばベートーベンが「運命」を作曲したその時代背景とか
を学ぶ講義もありました。

あとは外国語の授業がいくつもあったように思います
（もう10年以上も昔なので、ちょっと記憶が…）
私も英語、ドイツ語、フランス語、イタリア語を学びましたけど…
もうほとんど忘れましたw

あとはほとんど実技です。10人くらいの生徒がいる前で
一人一人が順に演奏して指導を受けたり、指導教官について
マンツーマンでの授業もあります。
あとは練習室が有料で借りられるので、空き時間はそこで練習したり…
通りがかった講師の方とかが、アドバイスしてくれたりすることもあって
私は自宅で弾くより、学校で弾く方が好きでした。

ピアノ教師さん、「のだめカンタービレ」って漫画、
読んだ事ありますか？

続き。

>あとやはり練習量が多くて上手なのと才能があるというのは違うのでしょうか？

そうですね。書いているうちに、いろいろと思い出したり
考えたりしたのですが、ある種の「才能」というのは確かに存在します。
それは、表現力といわれる部分です。

テクニックは、練習すればある程度はカバーできますし、
そもそも音大に入ってくる人たちは、子どもの頃から
英才教育を受けてきた人も多いので、難易度の高い曲を弾きこなす事は
そんなに大変なことではありません。
ですが、やはりその曲に込められた作曲者の想いを理解して
自分なりに解釈をし、人の心を動かす演奏ができるか否かに
才能が表れるのです。
逆に言うと、多少荒削りでも、人を感動させる演奏ができるひと
というのは音楽家として大成する可能性を秘めていると言えますね。

転載

326 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/03/08(水) 15:38:13 ID:95nWZfj6
今でも不思議なのが料金所のおっさん。
いつ食事をしておしっこするのか？？
24時間勤務ってマジ？

332 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/03/09(木) 08:47:56 ID:sRIZx/74
>>326
首都高横浜線でバイトしてた俺がマジレスすっと
24時間を2〜3人で交代制で2万だったかな
24時間拘束だが８時間勤務。

ブースの後ろの部分(または近所)にトイレ、二段ベッド、冷蔵庫が揃ってるよ

621は私です。名前入れ忘れました。

>>620さん

残念ながら読んだ事がないのです…
でもすごく面白いらしいですね。
学生時代の同級生たちの間で、たまに話題になっています。
時間ができたら読みたいと思っています。


すみません。
今日はこれからレッスンなので…。一度落ちますね。
これから来るのは、6歳の男の子です。
1年生になったら赤いバイエルをやりたい！と今
すごく頑張っている子なのです。

着物屋さんの話が出ていたのでちょっとだけ。
うちの母が和裁師をしていますが、検針は自前とお店（又は請負元）両方でやっていたよ。
はじめは自前では持っていなくて（それなりに値段もするし）、仕事前と後で針の数を数が合わせればいいかと思っていたらしいけど、一度針を失くす＆お店の検品で発見してからすぐ購入してた。
お店での検品は針以外にもいろいろチェックされて緊張するから「自前で検針できると納品時にだいぶ気が楽」と言ってました。
（そもそも針の混入してるなんていうのは縫いの質以前の話だとも…）

30年以上前に盲学校で、あんま指圧マッサージ、鍼、灸の免許を取りましたが、はっきり言ってあまり収入には繋がりませんでした、まあそれなりの努力はしたと思うんですがね。

その当時でも全盲の方がいくらか視力の残っている方より少なかったと思います、今はもっと加速していると思います、生徒集めで結構苦労しているようです。


マスコミにマッサージや鍼の人が出ていたりしますが、たぶんかなり無免許の人がいるんでしょうね、いちおう免許は施術所に啓示するように決められているんですけど。

それから多くの人が知らないと思いますが、カイロプラクティックや生態はほとんどが無免許です、マッサージや鍼灸や柔道制服の免許を持っていればましなほうかな。

まともで行けば、マッサージや鍼灸は保険が効かないので、みんな骨接ぎや病院に行ってしまっています、だからこそ短時間で安いマッサージなどがうけているんでしょうけど、はてどれだけが免許を持っているやら。

無免許問題は業界で時々問題になりますが、害がなければいいじゃないかというような厚生省の考えで、ほとんど野放し状態。

しばらくこのスレ見ていなかったんですが、毎日チェックしますので質問などあればどうぞ。たぶん漢字の間違いがあると思いますがご了承ください。

どうやって掲示板を読んで書き込んでるんですか？

ｷﾞｬﾗﾘｰﾌｪｲｸのﾌｼﾞﾀみたいな仕事してます。
その仕事に関しては詳細を語れないのですが、
仕事を通じて、色々不思議なことや恐ろしいことや愉快なことや不快なことを経験してます。

仕事の3分の一くらいが、お客さんからのﾄﾗﾌﾞﾙの相談や仲裁などです。
以前愛人ｻﾝの書き込みがありましたが、その分野
（という言い方も失礼ですが…）では、大物政治家の愛人とか
外の家庭とかを長年、沢山見てきました。非嫡出子で、
堂々と素晴らしい人生を歩んでる人も（だからそういった人達に
差別感をもったことありません）。
あと職業的二号ｻﾝも友人に沢山居ます。バブル期より増えたかも。
財界著名人に二号ｻﾝを引き合わせる仕事を、業務の一環として
やってる知人とか。自分自身はこれらで報酬を得たことは
ありませんがよく関わるので、多分極めて詳しいです。

政治家の私生活がどういったものか、にも極めて詳しいと思います。
大臣経験者と家族ぐるみの付き合いを長年しています。
公安やＳＰにも。

競売物件の不動産の上手な転がし方とか、893を
うまく使って商売してる人たちを沢山知ってます。

自分は撃たれたことはありませんが、仲間は3人ほど撃たれました
（内2人は国外にて）。が生きてます。刃物などでは2・3人死んでます。
行方不明は何人か…

リクエストがあれば、夜にでも色々お答えしますので…

こんなとこ書き込んで大丈夫なのかよ(ﾟдﾟ；)

スナップカメラマンの需要はあるかな？
あんまり裏っぽいのは無いけど。

>>626
そういうソフトがあるんだって。音声で読み上げるソフト。
にゃあ速で読んだ。で、友達の元彼が目の不自由な人で使ってた。
（ちなみに彼は、エロゲまで、その読み上げソフトでやってたらしいｗ）
もしかしたら625さんは弱視なのかもしれないし。

＞ピアノの先生さん
ありがとうございます。
私も、実はピアノを辞めてから楽しくなったクチです。
今はもう実家にしかピアノがないのでめったに弾きませんが、
中学〜高校の５年ぐらいで、勉強の片手間に気が向いたら楽譜を読み解いて
「月光」の第一楽章だけを弾けるようになりました。時間かかってるねぇー私。
でも、大好きな曲で、やっと完成して弾けた時には嬉しかった。
自分の習った先生は正直、大嫌いでしたが、楽譜を読めるようにしてくれたこと、
自分で楽譜を読みながら弾けるようにしてくれたことには感謝しています。

ピアノの先生から見て、サンマルクカフェのピアノ伴奏ってどうなんでしょう？
私は、音が大きすぎるような気がするのですが・・・

627です。>>628さんお気遣い有り難う御座居ます。
自分は法を犯したことはありませんしｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの近くを
ゆらゆら漂うだけなので大丈夫です。
やばい部分はぼかしますし。
どの業界も自分のように、色んな業界・階層・人種・国家を
結びつける媒介・触媒・接着剤みたいな人が居るようです。
ﾄﾗﾌﾞﾙ解決も、実際は物理的解決を手伝うのでなく、
話を聞いてあげたり会話の場を設けてあげたりすることが主です。

とりあえず、一仕事終えてから何かひとつ書きましょうかね。
職業的愛人の生涯、とかどうですかね。

なにやらすごい方が来ているようですねぇ。wktk

>>619-621
ピアノ教師さん、丁寧なご返答ありがとうございます。
音大や美大に漠然とした憧れがあったのと、
子供の頃自宅で教室をされてる先生にピアノを習って
いたのもあっていろいろお聞きしてしまいましたが
とても興味深かったです。特に表現力のことなど。

>>631
愛人さんの話、ぜひ読みたいです。
２ちゃんで色々と愛人さん本人の話は出ることがあるけど
第3者の視点から、ってあまりないと思う

>>627
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　+
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+ 　　　

∧∧
(0'A｀) +

　∧＿∧ 　+
　（0 ﾟдﾟ ）　+
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+ 　　　

久しぶりにwktk

政治家さん達の間では、裏金のやりとりってよく行われてることなのか教えてください。
あと、清廉潔白な政治家さんはいましたか？もちろん名前は出さなくて結構です。

ありゃリロったら話が進んでた…637は>>627さんへのレスです。
愛人さんの話が終わってから、良かったら答えてください。

>>630
棒読みされるエロゲのテキスト･･･シュールだ･･･
かと言って感情こもってるとニュースなんか読ませたときに凄いことになりそうだがw

地の文ならともかくキャラ台詞のところは二重になってしまったりするのか。
＃ってか、どうやってテキストを拾うんだろう？

文才ないので話長くなりますがごめんなさい…
判りやすいトコから深ーいトコへ進みますので。
随時ご質問にはお答えしますよ。

昔から愛人と云うのは様々な形態がありますが、
一番多いのは「たまたまお手当てを貰うことになっただけの、
恋人≒不倫関係が長くなっちゃったお姉さん」でしょう。

愛人関係の成立の仕方�@
飲み屋の女の子は年齢を重ねると収入や将来の不安も増えますが、
フツウの結婚を諦め始めたとき、次の目標ステップは独立開業です。
つまりずっとこの道でやってく覚悟を決めるのです。
経営が固い店は日給月給が多いですが、より固定的な収入が
欲しい場合、一番簡単なのがﾊﾟﾊﾟです。
一般に言われるようなパトロンとなって店を持たせてもらえるような
話は銀座では日常的でしょうが地方では稀です。
商用などで毎月寄ってくれる常連の太い客（当然既に肉体関係）の
現地妻というか、滞在期間だけ愛人となる、その代わり
今より良いマンション借りてよ、家賃＋αでも良いから
毎月頂戴よ、という程度です。
なんだそんなモンか、とお思いでしょうが、
歩合のｷｬﾊﾞとかでなければ地方都市の座って8000〜10000くらいの
ｸﾗﾌﾞの女の子の月給は良くても20〜30くらいの人が多いので、
15から20貰えば、暮らしぶりは格段に向上し、貯金も増えます。
女の子は本業がありますので精神的にも経済的にも依存度が低く、
男性の家庭から距離があります（物理的にも心理的にも）ので
ﾄﾗﾌﾞﾙになる危険も少ないので、関係が長く続くケースが多いですね。
4・5年も続けると、いつの間にやら開店ﾚｾﾌﾟｼｮﾝの招待状を持って
営業に来ますw

地方でも県庁所在地の繁華街なら、各ビル各フロアに何人かは、こういった
人が居ると思います。
巧い人は男性合意の上で複数人と関係を持ちます。
バッティングさえしなければそれぞれ月に何晩か夜伽をすればよいので。
私の知人で一番巧くやっってる女性のお相手は、騎手。
地方周りしてますから各地にそうした女性を持ってるみたいです。
３３歳で、無借金で良い店構えました。
男性は、お金持ちのｵｼﾞｻﾝより、比較的稼ぎの多い自営業や
忙し目の高給ｻﾗﾘｰﾏﾝ（親族会社の役員とか）とかです。
若いけど遊びなれてるって人が殆どです。
30台が一番多いですね。40台後半になると遊び方が変わります。
自分の家庭だけじゃなく、女性の行く末も心配しちゃうからですかね。

愛人関係の成立の仕方�A
�@の延長です。
兎に角ｾｯｸﾙ大好きでどうしようもない、という人が
以前、知り合いに居ました。30才で独立開業・仕事は順調、
でも下半身が元気すぎて仕事に集中できない、という人。
私の親友がその人物の会社の番頭をしており、
一計を案じて、私を介して行きつけの飲み屋の馴染みの女の子に
事態を説明。するとその子は、同業仲間でﾊﾟﾊﾟ探してるんだよね、と。
勿論女性の方も選ぶ権利がありますので
私が立会人（？）としてその子と社長さんを引き合わせ
（こうしたことは、時と場合によっては第三者が証人となった方が
安全な場合もあるので身元のハッキリした共通の知人として
ｵﾌﾞｻﾞｰﾊﾞｰ参加しました）、その時住んでたﾏﾝｼｮﾝの家賃光熱費、
月の洋服代を全負担。店への義理だて＆女の子の本業のﾌﾟﾗｽとして
同伴を週１・２回、その度に高めのボトル入れる、ということで
見事成立。週に２回、ﾏﾝｼｮﾝに寄る、という生活を７年続けました。
最後は社長さんの商売傾いてｵｼﾏｲ

>629
お話聞きたいです。
スナップと言っても様々なタイプがありますよね。どんなスナップを撮られているのですか？

水を挿すようで悪いんだけど
ギャラリーフェイクって愛人斡旋の話じゃないよね？

贋作専門の画廊アートギャラリー「ギャラリーフェイク」を舞台に、
主人公であるオーナー、藤田玲司が、様々な登場人物と絡みながら、
時に世界を駆け巡りながら、絵画、彫刻などを通じて「アートとは何か？」を問いかける。

愛人関係の成立の仕方�B
どんな土地にも、土地の名士、という人たちが居ます。
古くからの商人もいれば企業経営者もいれば様々ですが、
世の中の酸いも甘いも噛分け捲った老獪な人物ってのが、必ず居ます。
選挙の応援やら商工会の関係やらで何時の間にか
グループができあがるものですが、そういった老獪なる達人は、
仲良くなった人で、これぞ、と見込んだ人には、
そっと、愛人を紹介しちゃいます。
多くの場合は�Aのようにして見つけてくるのだと思いますが、
この辺は巧くしたもので、身元もしっかりしてて（裏に
ヘンなのや借金が付いてない）「生涯」そのようにして
生活する覚悟を決めてる女性を、見つけてくるのです。
決して女衒的なものではありませんし、スパイとして送り込むものでも
脅迫のネタでもありませんが、一種の安全装置なのでしょう。
お互いに程好い秘密を共有するので抑止力？にもなります。
事実上の「お見合い」のような会合をひっそりと設けて
引き合わせ、住処の手配や、場合によってはお店を出させたりすることも。
夜の街に疲れた女性である場合も多いので、高給なﾌﾚﾝﾁﾚｽﾄﾗﾝとか
ﾌﾞﾃｨｯｸなんかが多いですかね。
そういった女性が飲食業を始めると、そのグループにとっては
秘密の話し合いをする安全な隠れ家にもなります。
お役人や議員さんとひっそり会うには最適です。
紹介者は、紹介された人からは巧い遊び方を教えてもらった、と
感謝され、紹介者はある意味相手の弱みをがっちり握りますし、
均衡より少し紹介者が上、という力関係が長く維持できます。
紹介された人の奥さんには恨まれますが、少なくとも
そのお相手とだけ遊んでれば醜聞は立たないのである意味安心でもあります
（不愉快でしょうけど）。

>>644
おっしゃるとおりです。ですが冒頭に書きましたとおり
詳細書けない内容が多すぎて…
ま、仕事がらみで面白い人たち見捲ってるのでその辺から
少しずつ暗部へ近づいて行きますので…ｳﾌ

でも正直なところ、芸術やら美やら言っても、
正直タダの商品、ですかねえ…。私は画商ではないんですが
（極めて近くて似て非なる業界）。
寧ろ仕事より、仕事で出会う人物の人物像に興味を持ってます。

余談ですが一番アノ漫画に違和感があるのは、モノが欲しくて頭を下げる
金持ちは、日本には居ないのにな、ってとこですかね。
特別に買ってあげても良いですが何か、みたいな
スタンスの人しかいませんよ。あんなにみんな、ムキにならないし、
なれない。
本当にモノに惚れ込んで欲しいと思う人って、
もっともっと円満に売買成立に流れていくので、淡々と粛々とした
クールで穏やかなやりとりになっちゃうので、
大きな感動とか驚きとか衝撃とかと無縁です。

風呂なし4畳半に住んでﾌｪﾗｰﾘのﾃﾞｲｰﾉとか持ってる
フリーターのお客さんいますけど、淡々としたモンですよ。
ﾛﾏﾝもﾄﾞﾗﾏもないくらい。

�Bのような形態は、政治家の人たちにも多いと思いますよ。
ただ、世の政治家って、フツウの人たちが想像するよりも
自由には行動できないのでこういったことでもないと
遊び様がないかも。偉くなるって、難しいモンです。

ここから先は自分が見てきた人たちのケースなので
中の人に言わせると詳細は違うかもしれませんが…
大臣とかはＳＰが付きます（党首も、かな）。
話それますが、彼らはｷｬﾘｱ（上級職）みたいですね。
警視だか警視正だか、偉い階級言ってました。
任期2年だそうで、ｱﾒﾘｶの高給ｶﾞｰﾄﾞﾏﾝやｼｰｸﾚｯﾄｻｰｳﾞｨｽ
と違って襲撃を受けても責められないそうですが
（彼らは未然に防ぐのが本来の仕事）、
警護対象者に怪我させるとﾔﾊﾞいと言ってました。
自分が盾になって怪我するつもりでいるそうです。
無傷で任期を終わると、出世が早まるみたいです。
装備については、ナイショですww
きっちりしてる、とだけ言っときﾏｽ。

常にﾂｰﾏﾝｾﾙ（二人）で、何時間交代だったか忘れましたが
一秒でも間は空きません。行動に一切口を出しませんが
（例えばドコそこへ行くな、とか誰それと会うのはいかんとかは
死んでも言わない）、彼らは行動の記録を取ってますし
報告してるはずですし、大臣も行動記録を残します。
また、出先で会うような企業経営者たちも一部上場企業以上であれば
100％行動記録を会社に提出してますし、
運転手や秘書も同行してますので証人も居ますので、
ほぼ24時間アリバイがあります。
だからよく「記憶にありません」とか言っちゃう人居ますが、
何年前でも遡って誰と何時にドコでメシ食った、ナニ買ったまで
調べるのは簡単です。
家族ぐるみで公式に付き合いがある家庭は、一応
公安の調査が入ります。で、○○さん、悪いけど
ウチもざっと調べさしてもらいましたよ、と敢えて言ってくれます。
つまりヘンなコト考えないでね、って意味ですね。
思想的な左右の偏りとか、特定の団体との関わりとかがない限り、
門地門閥は問われないようです。
それだけ見張られてると、あまりおおっぴらに遊んだりするヒマ
なくなっちゃうんですよね。ま、うまくやるわけですが。
その辺に、我々「近くて遠い関係の友人」の必要性が
生じるのでしょう。

明日は、こんな人たちと本業「ｷﾞｬﾗﾘｰﾌｪｲｸ（の偽ﾓﾉ）」との攻防でも
書いてみましょか…

>>646
正直スマンかった

帰宅前に…
>>637
ある意味今回の書き込みのテーマになりそうですが、
どこからが「裏」どこからが「違法」「悪」なのかが、
判らない、というのが世の中ですね…
例えばよくニュースになる総会屋への利益供与なんか、
以前は事件にもならなかったものです。だって、
何もなくて現金払ってるわけじゃないですから。
観葉植物のレンタル料とか会報の購入とか、
形上は真っ当な商取引なんですよね。
税務署も国税もイチイチ支払い先を聞きとがめてなかった訳です。
それを穿ってみたときに、実はコレコレこうだったんだら違法でしょ、
みたいなことで。

この辺を、明日はちょっと語っちゃおうかな。
多分私もこの辺のｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝを行き来してるんでしょうね…

ﾂｰﾏﾝｾﾙってまるで部隊のようだなあ

>>625
おお、さらにありがとう！
最初に鍼灸関係の質問したものです。

けっこう無免許も多いと聞いてびっくり。
野放しって完全に野放し？
それとも一応罰則があったりするんでしょうか。

お暇なときにでも答えてくれると嬉しいです。

>>650 面白い話をありがとう。まさしく「僕らの知らない生活をする人たち」な話ですね。
続きも期待してます！

>>652
>>625さんでは無いですが、カイロ勉強中のものです。

鍼灸は国家資格が必要ですが、カイロや整体、マッサージはありません。
それぞれ色々な団体（流派みたいなもの）があり、纏まらずに国家資格を作れ
ていない状態です。
国家資格にしようとする動きはあるのですが…
カイロ発祥のアメリカでは専門の大学があり、カイロプラクターは医師と同等
の資格とされています。
今は完全に野放しというのが現状です。
民間資格なので、罰則は聞いたことはありません。
体に異常をきたした！と訴えられれば別でしょうが…

カイロだけでなく鍼灸やマッサージでも何でも上手い・下手はありますので、
資格に限らず何カ所か行ってみて、自分に合う場所を探すのが一番良いかと思います。
資格が無くても素晴らしい施術をする方というのは沢山いますので。
私自身マッサージ、整体、針、カイロと色々廻りましたが、全く効果のないもの
から、長年の肩こりが一気に解消するようなものまで様々でした。
マッサージは特に流派が多く、それぞれ違うので色々いってみると良いかと。

ついでに豆知識ですが、中国発祥→整体、アメリカ発祥→カイロという違いがあ
ります。

デブの魚屋でてこいよ

レス遅くなりました。
>>606さん
家族が直接受刑者を見ることはないので、恐らく親がしてみせたか、
テレビで見たのを真似したのかもしれませんね。
官舎は正確には塀の中ではなく、敷地内です。
敷地のなかに塀があるって感じです。
運動場の声はたまに聞こえます。洗濯物を干しながら、あー今日はソフトボール大会かぁ…と思ったり。

あとはどんな事から書き込んだらいいか…
よく刑務所の職員は警察だと思われている事がありますが
実は違います。法務省の職員になります。

すみません、携帯からなので読みにくいかもしれませんね…
パソコンが壊れてしまいますた…

>654
マッサージに何度かいったんだけど、店が悪かったのか、
一度は力任せにぐいぐいやられて青あざだらけになったし、
別な店では揉み返し？が来て、その後3日くらい体を動かすと辛かった。

以来、マッサージには行っていないんだけどどんなタイプなら
気持ちよくなれるだろうか

マッサージ屋は朝鮮人ばかり

>>633お〜い愛人の話しでいいのかよ
もっと凄い話しがいっぱい…
いや…ま、とりあえず愛人でもいっか…


>>631凄い人が来ちゃったな
業界での野口さんの噂なんかももし聞いてたらお願いします

昨日は沢山面白い人が来てたんだな。続報宜しく。
どれもとても興味深いです。

私は以下のソフトを使っています、これがないとニチャンはかなりしんどいですね。

http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/

画面の読み上げソフトで検索するといくつか出てきますが、だいたい3-15万円というところです。

音声を使うことを前提としたメーラーなども在ったりしますが、私はあまり専用のソフトは使っていません。


マッサージは免許がいりますよ、まあどこまでがマッサージかと言う規定がないので、これはマッサージではないと言えば通ってしまうのかな。

しばらく前に、無免許の鍼で逮捕者が出ていたと思うけど、はでにやらなければ、どこそこで無免許でやっていると言ってもたぶん相手にされないのでは。連絡は保健所へどうぞ。

マッサージは気持ちがいいのが原則、痛かったり自分の希望にあわないのなら、はっきり言って自分の気持ちのいい様にもんでもらいましょう。

鍼なども痛くないのが原則で、痛い鍼をする人は、はっきり言ってへたくそ。

>>542だけど、肩こりがひどかったときにおそるおそる祖父に鍼を打ってもらった。
いつ打ったのか、全然気づかないくらい痛くなかったのでびっくり。
さすがにお灸は熱そうだったのでしたことないけど…
>>661さんの言うように、痛いだけのマッサージなんて論外だよ。

今日もﾀﾞﾗﾀﾞﾗと昨日の続きを書きつつ何時の間にか
根深い本題に近づいてみましょうか…w

その前に、ちょっとだけｷﾞｬﾗﾘｰﾌｪｲｸについて。
アノ漫画って、偽物専門と云いながらホンモノも売ってますよね。
しかも、偽物を偽物と言って売ってる（たまあに偽ってるけど）。
これは、極フツウの商売です。東京のｴｳﾘｱﾝの方がよっぽど悪徳。
となると、その線引きはどこからなのか…というのが難しいですね。

さて、>>648で書きましたようなお方々がほっとする癒し場所として、
>>645のような仕組みで得た隠れ家が必要となったりします。
その場合、前述のような事情もありますので大っぴらに
ヘンな人と会ったり喋ったりは、そうカンタンにはできません。
となると、我々の出番です。

例えば判りやすく、仮の例（私のことではありませんw）を挙げると、
Ａという政治家が居るとします。
息子さんも二代目政治家さんです。Ａさんの代から会社経営もしていて、
同業仲間が大勢居ます。同業のＢさんとＡさんは仕事仲間にして
個人的友人で家族ぐるみの付き合い、
その縁でＢ息子とＡ息子も子供の頃からの友人。
金銭的な裕福度や育ちも似てますから学校も同じ私立で持ち上がり、
友人知人も共通です。

Ａ息子は親父さんのあとをついで何時の間にか政治家に。
根っからの商人であったＢは息子にはあとを継がせたかったけど、
多角経営を目指していたＢ、ちょっと型に嵌りたくなかった息子、
二人の意見が一致して、まあ何でも良いですがかっこ良い、
女の子にもてそうな知的でハイセンスでちょいと珍しい商売を始めます。
ま、仮に画廊とします。Ｂがお金出しますから資本金でかいですね。
画商の知人も多いから参入しやすい業種だったかも知れません。
Ｂ息子の画廊にＡやＡ息子が出入りすることに、誰もが違和感を感じません。
しかもＢ息子は政治とは無縁、票田となる業界でもありませんので
個人的友人として堂々と気軽に会えます。これが土建屋さんとか
だと少しだけ事情が違ってきますかね。
二人は共通の友人も多いので、Ｂ息子は、
ＡやＡ息子の紹介で他の政治家やお金持ちの
自宅へ乗り込み、営業することもできます。しかも父親のＢは
土地の名士ですから、そのお陰でぽっとでのチンピラ商人とは思われません。
誰もが信用してくれます。
その内儲かって、飲食業とか、高級ブティックとかにも手を広げます。
少し高めの店を出しても、顧客には事欠きません。

となると、>>642みたいなときに、ああＢ息子に言えば彼は顔広いし
ヘンな筋ではないし、あとでオカシナことにもならないから
ちょいと口を利いてもらえないかしら、という場面は多くなります。
別に謝礼を貰う必要はありません。コトが無事済めば、
ドカンと良い値段の買い物してくれますから。
元々高い品物を扱う業種であったことが、ここで大きく
生きてきます。
それはもう真っ当な商取引で、金銭の支払い⇒商品の授受があれば
仮にお上の手が入っても何も疚しいものはありません。

これが繰り返されると、もうＢ息子無しでは済まないような
雰囲気もできますね。そうなるともう商売は堅実ですよ。

うあ・・・コネというものの生生しい創造過程を見せてもらったよ・・・・

ちなみにこういった業種の人で、Ｂ息子のようなケースが
そう多いわけではありません。またｷﾞｬﾗﾘｰﾌｪｲｸのﾌｼﾞﾀのように
輝かしい経歴を持ってることもまずありません。
私を含め、タダの商人です。「売り買い」の専門家
であって、その世界（例えば絵画なら「絵を書く」）の専門家であることも
あまりありません。
ですんで私みたいな海千山千の良く判らん人間の方が、
商売は巧く回ったりしますね。なんでも鑑定団のみなさんとか。

音大でも美大でも芸術の理論を学びます。
特に美大の場合、簡単に言うと解釈の仕方、も教わってる
場合が多いですので商売にも都合が良いのですが、
こういった専門知識が備わってる商人は稀です。
こういったのは後から勉強します。
理系の大学をでてﾄﾖﾀの開発研究所に居る人と、
車が好きで高校でて近所の中古車屋に勤めて長年居るうちに
詳しくなっちゃった、て人との違いでしょうか。
お店やｵｰｸｼｮﾝに必要なのは（≒従事してるのは）主に後者です。
余談ですが（全部余談ですけどね）、ｵｰｸｼｮﾝの鑑定士、
なども何か資格があるわけでもありません。
極論を言えば、詳しいだけの近所のオッサンです。
それだけで食えるほど名が売れてる人も居ますが、多くは
店を持ってたりして、片手間です。近くに居て、そういった
活動を嫌がらない人です。

だから鑑定書に拘る人居ますが、ただの一個人が
「僕はホンモノだって信じてるにょ！間違ってたらｺﾞﾒｿ！」
と言い張ってることを証明します、という書類でしかありませんのでね…
科学的・化学的な証明を示すものでもありません
（そういったことも皆無ではありませんが）。
尚、宝石の鑑定士も国家資格だと思ってる方多いですが、
業界の資格ですね。
つまり、書画骨董やら貴金属の鑑定ってのは、
ｵｼﾞｬﾏﾓﾝの品物をｲｰﾎｰﾑｽﾞが検査してるみたいなものでしょうか。
おっとここもﾌｼﾞﾀさんですな。
日本のテレビで「○○鑑定士」と名乗ってる
人は、自称霊媒師「霊感あって守護霊見えるので貴方の人生
占えますよ」と同じです。そういった資格や職業があるわけではないのです。
こっぱずかしいので自分の仕事を聞かれて自己紹介するときは、
自分の専門分野があれば「私は画廊やってますんで…」とか、
「西洋骨董で、食器だけはちょっと知ってますんで…」とか、
「腕時計はよくわかりませんが懐中時計なら…」とかみたいな
言い方をしますが、「○○士」みたいな肩書きを名乗ることはありません。

一頃、日本では鑑定団ブームのせいか、「著名な作家の作品なのに
それとは知られずに無名作家の安物として売られてた品」
が後年に慧眼の鑑定士によって発掘される、みたいな話が
聞かれました。「スリーパー」という言葉で小説とかでも有名に
なりましたね。
これ、美術界の人たちには異論あるんでしょうけど、
100%立証って、できないんですよ。
写真も何にもない時代の作品で目撃者も居ない、作家の日記や何かにも
記録のないものなら、100%絶対、とは言い切れません。
素材を科学的に判定して大まかな製造時期やその作家が
主に利用してた材料と同一かどうかは判りますけど、
あとはその作家の研究家（ここは著名な学者とかの出番になりますね）
複数人が理論的に作風とかで判断します。
人間が手で作ったものですからね。工業製品なら
となりに同じもの並べて同じ構造・素材かどうか見りゃ判りますが、
世界に一個の手作り品を、作った当人が死んじゃった後に
想像で語るだけですからね。

と乱暴なことを言いましたが、でもそうカンタンなものでもありません。
「美」とか「アート」とか色んな言い方をしますが、本来個性と言うものは
先天的にフィジカルなレベルで持ち合わせてるもので、人間なら
誰しも持ってます。全員違います。そこに当人のテクニカルな意味での
「経験」や「腕」やポリシーや哲学が含まれますので、芸術品というのは
矢張り強烈に「個人の個性」を表します。
ヴィトンやロレックスの偽物を見分けるのとは根本的に違います。
よく目利き、といいますが、目で見た視覚的違いだけでなく、
というかそこから得られるもう一歩踏み込んだ違いを、理詰めで
読み取っていくものでしょうかね。
良く判らんなーと思いつつも興味のある方は、
（絵画であれば）美術館とかに行ってリトでなく本画を、
毎日毎日繰り返し、且つ山のように見てると、
漠然とながら違いがあるのが判って来ると思います。
人間が直接触れて作ったものですから、居酒屋料理と
コンビニ弁当とお母さんの手料理とか全て違うのを
食べ比べるのと同じです。
それを他人に言葉で正確に説明できるようになれば、もう
「鑑定士」ですw

>>637これは物凄く難しい問題ですが、まず政治家で政治献金を
受けていない既存政党・政治家は居ない筈です。
全員が悪徳であると言う意味ではなく、政治献金を受け取ることは
法律が認めているからなのです。議員さんが全部給料で活動するとなると、
給料を上げなきゃなりませんから国民の負担も大きいです。
ニュースなどで悪いことと言われているので誤解が多いですが、
お金を貰うのは悪いことではありません。
受領した事実を決められた手続きどおりに記録をとって報告しないとか、
事実と異なる報告をしたとかが、犯罪なのです。
振込みなどの証拠を残さず（「口座を汚す」とか良いますね）
現金で遣り取りした場合は誤魔化しやすいですが、現金でもらっても
全額を現金で使って、しかも記録の残らない使い方で使い切るのは難しいです。
これを追うと、ボロがでますね。
献金を受けて、お金くれた人や団体に便宜を図るかどうか、というのも
見る人によって異なります。
例えば、特定の業界が新規参入業者の異常な安売りなどで困窮してるとします。
で、その業界の事情に詳しく苦難に喘いでいる現状を良く知ってる
議員さんがよく相談に乗ってくれます。業界の組合は
次の選挙ではその議員さんにみんなで投票しますし、苦しい中でも
組合のお金を集めて、応援の為真っ当な方法で献金し、議員さんも真っ当に届け出ます。
その内国会でその業界の新規参入業者を排斥するような法案が
出るとします。その議員さんは業界の既存業者を守る為、
その法案に反対します。さて、これは特定の業界から金を受け取って
便宜を図ったことになるでしょうか。真っ当な政治活動でしょうか。
この際、その理念や道徳観はどうでも良いのです。
真っ当な手続きを踏んだかどうか、が重要なのです。

神様が光臨してるな

ではハナから勘ぐられたくない時とかは？
お金でなくモノとかにすると良いかも知れません。
例えばその業界団体とか企業が持ってる社用車とか
ビルをタダで貸しちゃう、とか。良く聞きますが判りやすいので…
では高価な美術品？これはドラマではよくありますが、そう多くないです。
高価なものは目立ちます（流通ルートが知れ渡るので）し、
換金も面倒。隠して置かないと税務署や国税に見つかります。
じゃあ思いっきりアウトローな手法で行こう！となると>>645
方式なんかも有り得ます。これはもう金銭には換えられない価値です。
ヘタすると女性に掛かる費用（家賃とか）も永続的に払ったり。
昔は大胆でゆとりもあったので、企業がその女性を
正社員にして（一応かたち上ちょっと仕事させて）給与として
お手当て払うとか。

さて、そんな人たち。世に大勢居ますね。最近じゃ政治家だけでなく
財界の偉い人もテレビで顔が売れます。
みんな、厳密に言えば何かしら法を犯して生きています。
これはみんな汚いという意味でなく、誰でもちょっとしたルール違反を
するでしょう？という意味です。
例えば男性は、立ちｼｮﾝしたことない人います？
車の運転は？徐行が必要な裏路地で20キロ出したことないですか？
シートベルトしてない人は？全部犯罪ですよ？

偉い人の場合、たった一人で行動するのは難しいです。特に
政治家が偉くなると>>648のように公務員が付きっ切りです。
となると、良くも悪くも、全ての行動に証人が居まくりです。
法を犯せばすりゃすぐばれるはず。
でも全員が毎日逮捕されたり起訴されたりしない。
これは、お目こぼしをされてるんではなく、逆に
訴追される人たちは、深い理由があったからこそ訴追されるのでしょうねえ。
起訴に持ってく「意思」を持って調査すれば、前述のような
献金も、仮に手続きが真っ当でも吊るし上げる口実になります。
となると、そういった材料が目の前に転がってても事件化されないのは、
「事件化しないよ」という意思が働いてるから…？
さてどうでしょうか…

ネ申降臨中age

なんか他の職業の方を押しのけちゃったぽくてスイマセン…
でもご質問あればお答えしますよ。
日が暮れたらまた来ます。

うは、すげえ。これだから２ちゃんは止められない。
なんというか、権力を持った人間同士の馴れ合いというのを傍から見ていると
馬鹿馬鹿しくなりませんか？私だったら呆れてしまいそうです。

で、質問なんですがその世界に入ったきっかけは？
また、何かの事件問題に巻き込まれている最中に、政治的圧力等で大臣、金持ち以上の大きな力（権力）
を体験した事はありますか？

>>676長文お疲れ様です。
なんだか小説を読んでいるようで、自分の住んでいる世界とはまったく違っててすごく面白いです。
芸術の世界って、自分の見る目を養わないと大変そうですが、大金を動かす仕事の中で詐欺に会いそうになった（贋作など）ことってありますか？
差し障りのない程度に教えて頂けたら嬉しいです。

少し上にピアノの先生さんの話が出てたのでちょいと小噺

僕の姉貴は3歳からピアノを習ってた、そのまま音大でて○マハ音楽教室を開いた後に、個人でも教室を開いた。
姉貴と年が離れてたので、物覚えついたころから家に姉貴がいるときは必ずピアノの音がしてた。

例えば音大生の一日。
6:30頃　起床
7:30まで　ピアノ練習
8:00　学校へ出発
10:00−15:00　授業でずっとピアノを練習する　（器楽科ピアノ専攻で教員免許を取っていないので、たまに息抜きで取る遊びの単位、胡弓とか？以外は、ずっとピアノを引き続ける、らしい。）
15:00−17:00　個人練習室で自己練習。ずっとピアノを練習する。
18:00　帰宅
18:00−19:00　ピアノ練習
19:00　飯
〜22:00　ピアノ練習　（ご近所との約束でピアノを弾いていいリミット時間）
23:00　就寝

一日のうち、ピアノの前に座ってない方がすくねーし！
僕はピアノの音が常に鳴っている家で育ってるので、小さいころ、姉貴のピアノの下で昼寝してた。
みなさん狭い部屋でのグランドピアノの下にもぐったことあるかな？すげー大きい音するから、一回昼寝できるか試してみて(笑)
ちなみに、自分ではピアノのうまい下手だけはよくわかるつもり。僕は鍵盤楽器をやらなかったので、弾くのは劇下手なんだけどね。

　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／|　　　　こちらスネーク
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　良スレへの侵入に成功した
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

声優さんの卵の方とかいませんか〜
どんな生活してるかとか興味ある

>>677
>なんというか、権力を持った人間同士の馴れ合いというのを傍から見ていると
>馬鹿馬鹿しくなりませんか？私だったら呆れてしまいそうです。
意外に、ならないです。正直、漫画みたいに威張り腐った人にも
あまり出会ったことないです。小役人の方が付き合いにくいかな？
あと、ただのお金持ちってのはイヤですね。
うっかり儲かった人が一番付き合いにくいです。
意外かも知れませんが、社会で権力や地位を持ってる人の方が
社会貢献性が高いと言うか、何かしら担ってる役割や使命があるので、
法外なことを言いませんし、気分次第で突拍子もないこと言ったり
やったりしません。馴れ合いと言うか、持ちつ持たれつ、ですか。
巨大企業の経営者なんかも矢張り余程の二世馬鹿ﾄﾉｻﾏでない限り、
気が合う合わないはあるにせよ、それなりに尊敬に値する人が多いです。
地位や金を守る為だけに奔走してるって人はそう多くないような気がします。
政治家は、正直、金「だけ」考えてる人を見たこと無いです。
ドラマに出てくる腐れ強欲政治家って聞いたことないですね
（高級官僚はどうかな…）。
そういう人って、ハナから政治家にはなってないかも。
崇高な理念があるか否か（「爆弾発言したいぜ！」とかはねえ…）
は様々でしょうが、みなそれなりに目標・目的・理想があって、
「政治家」という生き方で一生を終える気持ちで
なってますね。二世さんも、そう思わざるをえない育ち方を
してるせいかも知れませんが、そういう人多いです
（が、二世の苦労も多いようで>>664のＡ息子&Ｂ息子のような
友達は、腹を割った愚痴を共有できるので仲がよくなりますね）。
そうじゃないとやってけないのでしょうね。
政治家やり続けるには清濁併せ呑まなきゃならないし、
その為には金も力もあればあるだけ良いし…、ってことでは
ないですかね。目的ではなく手段ですか。
そこで倫理観がずれちゃったり、手段が目的になったりするのは、
偉そうですが二流なのかも。

>で、質問なんですがその世界に入ったきっかけは？
たまたまそういった業界であつかうモノを学生の頃から
収集していて、いつの間にやら仕事になりました（端折り過ぎ？）。
これまたたまたま親の職業が>>664のＢ程ではないですが
似たような境遇でしたので、Ｂ息子よりもしがらみが少ない（言うこと聞かなきゃならない
相手が少ない）せいで小回りが利いたのでうまく立ち回ってるつもりです。
祖父の代では保守政党から政界入りの話もあったようですが、
祖母＆私の母が強硬に反対して断念。以降一族から政治家を
出さないことを家訓としていますw女性は強く、賢明です。
ある意味、当人より嫁や家族の負担が大きいですからね。
地方もそうですが、特に国政は家族全員に給料出しても良いと思いますよ。
奥様方は、私みたいな出入り業者で気を許せる人物を、
結構大事にしてくれます。気を使わないで済む、唯一の
やすらぎなのかな？w茶のみ話が半日掛かります。

余談ですが、早世した政治家の葬儀に何回か出ましたが、
政党ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙが号泣する場面を何度か見ました。
会場で泣く人も居ますが、通夜の控えの間で一人こっそりとさめざめと
泣く人も居ました。心労の多い職なので、こいつを追い詰めてしまった、
とか難儀なポジションを与えてしまった、とかの後悔から
故人に詫びていたようです。
偉い人ってのは、大変なんだなあとつくづく思います。

>また、何かの事件問題に巻き込まれている最中に、政治的圧力等で大臣、金持ち以上の大きな力（権力）
>を体験した事はありますか？
圧力とかはないですが、間接的にそういった存在を肌で感じることはあります。
自分自身に、とか直接、ではなく間接的に。
自分の国とかより大きな単位があるんだな、と無言のうちに感じたりはします。
感じるだけで、何かがあるわけでもありませんが、感じた時点で
察するようでなければ、そもそもそういった影響のある畑の近くには居ないし
居れないかもしれませんね。
意外なところで、ああﾌﾞｼｭさんかあ！とか、ああその父ちゃんも
ああだしなあ、とか、やっぱりこの国って西側だしなあ、とか。
あそこんち核実験とか地震とか困るよ早く改宗しないと仕事の邪魔だよとか。
大抵、ああそりゃしょうがないよ、という程度にしか思いません。

知人の会社の経営状況の話を聞いてて、ああでも○○ﾌｧﾝﾄﾞのお金
もう結構入ってるよ、外資の○○もそれで良いって言ってるみたい、と聞くと、
え、じゃあ○○会長もそれで良いって？うん、そうみたい。
ってことは○○大臣もＯＫ出してんなら首相も良いんだろうね、
その件はこないだの○○で大統領からチクリと釘刺されたんじゃないの〜？
なるほどなあ、じゃあそうなるんだねえ、そうだよなあ、じゃないと
株価がなあ、というふうな思惑が遠巻きながらに見えてたりすると、
周りの人はそのように動くでしょうね。
私みたいな個人取引の商人は兎も角、商社なんかはホントに国際政治と
共に動きますからね。私はせいぜい、ああじゃあアノ人の
○○を買い取らなきゃかな〜そろそろ資金用意しとくか〜
みたいな程度です。
しかし会った事もない大物の思惑を勝手に推測する俺って…
しかも↑これじゃ何にも意味判らない文ですね。

圧力でもなんでもありませんが、極端で馬鹿馬鹿しい例を上げると、
個人的に仲良い人とメシ食う予約を入れといたら急にキャンセルの電話があって、
なんだろなあ、お互いの嫁ｻﾝ同士も楽しみにしてたのになあと思いつつ
テレビ付けたら某国上院議員がﾌｪﾃﾞﾗﾙﾋﾞｭｰﾛｰｵﾌﾞ○○の局長になんちゃらして…
というニュースを見て、「ああ！これじゃアノ人暫く忙しいじゃないか！
なんだよ、やるなら3ヵ月後っつってたのに！レストランに
頼んどいたあのワイン高すぎて俺一人じゃ払えないよ！
ああ、また飲める機会がなくなった…。あのヴィンテージは希少なのにｸﾘﾝﾄｿめ…orz」
とかあると急に米民主党の陰謀だ！俺は狙われてる！と思ったりします（冗談）が、
我々日本人の日常というものが、日本だけで動いてるわけじゃないなとは常々思ってます。

あと、これらの情報を駆使して、この株はいついつの段階でこれこれ以上の
勢いで「下がる」予告をして外れることは余りありません
（ここでは銘柄言いませんよw）。
「上がる」予報は当たりませんので得はありませんorz

>>678さん、仕事終わったらお答えします。
色々ありますよ。

そういえば子供の頃、親父が某議員さんと共に
海外視察団（業界の代表として一種の公務で。事実上の物見遊山w）みたいなので
渡米の予定があったとき、解散かなんかで議員さんが
予定変わって行けなくなって、他にも色々あって視察自体が延期になったときがありまして、
ﾄｲｻﾞﾗｽで買ってきてもらうおもちゃのリストを入念に作成してた私は
親父から「出張しなくなったからゴメンな」と言われ、
「大人って汚ねえ！政治家なんか信用できない！」と
泣いてかあちゃんに猛ビンタされました。

あの頃と、殆ど変わらないまま大人になりました。

>>685
＞「上がる」予報は当たりませんので得はありませんorz
得がないどころか、下がる銘柄が分かるならカラ売りで大儲けできますね
（それなりに資金も必要だけど）

>>687
カラ売りするような奴には情報は回さないんじゃない？さすがにさ。

読みごたえがありました〜面白いなぁ。

>>687
仰るとおりなのですが、先物や信用取引などリスクの高い
分野が極端に苦手なのです。
有価証券は、信頼してる企業の株を
長期保有してるだけです。回りも、結構そんな感じです。
何かあったときにインサイダーな情報を得た可能性を指摘されるのも困りますし。

さて、ここからやっとこさ>>678さんがお聞きになりたいであろう
ケースを（長すぎ…）。
ある著名な企業経営者からさる物を買い取って欲しいと連絡を受けました。
取引はある人物でしたがそのブツは私が売った物ではありません。
自宅へうかがい、拝見することに。
手放す理由は、若干の経営難と言いますか、まあ
ぶっちゃけ緊急な現金が必要だったため。
勿論お金持ちですから他にも金目のものは多いのですが、
できれば無申告で処理したいという話。なら不動産や
車は目立ちすぎてアウトです。
ということで、そのモノを売りに出そうと言うのです。
具体的に言うとすぐ特定されるものですのでぼかして書きますが、
机にちょんと載せられるサイズの置物みたいなものとしておきましょう。
作家本人の手で複製され、５個（これも誤魔化してます）が
作品化されて本体にシリアルナンバー（○／５）が入っています。
経営者は、私も良く知る然る国会議員さんからそれを譲り受けたそうです。
その議員さん自身は故人で、そのブツはある意味形見でもあるのですが、
背に腹は変えられないし、また議員さんの遺族もこの存在を
知らないだろうから換金しても大丈夫だ、というのです。
というのもその議員さん、税務署に知られてはまずい財宝を幾つも所有していて、
丁度その経営者に義理を返さなければならないコトもあったということで、
税務調査前にそのブツをこっそりとプレゼントしたらしいのです。
ブツにはさる有名ｵｰｸｼｮﾝの鑑定書があります。

私は、買い手を捜すのか自分で買い取るのか、価格は
どうするかも含め、検討させて欲しいと云って一先ず
ブツを預かりました。私には若干専門外な分野で不安もあります。
持ち帰った私は資料を引っ張り出して検分。
ううむ、間違いなくホンモンみたいだ…、鑑定書は間違いない品物。
調べてみると、その時の落札価格はまあ「くるま」くらいとしておきます。
買い取るのは（資金的に）重いし、闇で売るわけじゃないけど
色々誤魔化して売るから売りにくいしなあ…
本来であれば、入手経路の大元である議員さんは
コレクターとしても知られているので、逆にその名を
明かせれば信用して買ってくれる人は大勢居るのですが、
今回はそれは絶対できません。

話がそれますが、こういった人物は気に入った古物商の
ﾀﾆﾏﾁのような存在になってることがあります。
我々業者が探してきた品物を、片っ端からバシバシ買ってくれるのです。
自分自身が利益を得る為に買うのと、
業者の人柄を気に入って、応援する為に買うのと、両方の意味からです。
業者は、即金で買ってくれるので資金繰りが楽になりますし、
他から引き合いがあれば買い戻せば良いだけなので
とても商売がしやすくなる強力な支援者です。
購買能力の高い人だと、複数のところから買い捲って、
一種のバイヤー・ディーラーのようになる人も居ます。
在庫量が際限なく増えますので、それを売却したり信頼してる
子飼いの業者に委託販売的なかたちで預け、またその店の
在庫として売らせるのです。

なんでそんなことするの？という疑問が沸くと思いますが、
そいうった人は最初は趣味、さらに多くを見たい・所有したいという
欲も出て、更にそれを超えると自分のところを通過させる・
流通の一端を担うことに喜びを感じたりします。
こうした活動するお金持ちの人たちは、有名美術品を
会社や自宅の応接間に飾ってる人たちとは次元が違います。
寧ろ業者を凌駕してる場合も多く、これは○○さんのところから
出たものだから、という言葉だけで商品の信頼性の裏づけになるような
人も多いですね。その議員さんもそれに近いものがありました。
こういう人たちは社会に名を知られなくとも、業界内では
有名になっていきます。

ここから、私は情報収集です。他の個体の現在の持ち主、
誰か業者が持ってないか、ｵｰｸｼｮﾝには出てないか、…
国内外の仲間業者に片っ端から聞いてみます。
電話を掛け捲ると、某近所の英語圏で商売をやる日本人業者が
「ああ、今ここにあるよ」な・なにい〜？
どうやら、顧客からオファーがあり、有名コレクターから
借りてきて、近日中に見せるらしい。何たる偶然。
更に話すと、色々な事実が判りました。
その人物の調べでは、そいつの手元のものを合わせて
全部で5個、所在がハッキリしてると言うのです。あ・あれ〜？
我々はデジカメとメールを駆使して双方のブツを照らし合わせます。
シリアル同じやんか…
しかし先方は焦ってる様子まるでなし。
借り受けたコレクターは私も良く知る著名人。
入手の経路もはっきりしたもんです。
ではこっちは偽物？いやいやどうみても大丈夫そうだ…
その業者と長々と相談し、私は勇気を持ってブツを抱えて
そいつの元へ飛びました。高額なモノを持って出入国するのは
面倒ですが（税関が。セキュリテイ的な心配はあまりしませんw）。
ついたら即会って照らし合わせ。全く同じブツだ…
ここで一番簡単なのは、ｵｰｸｼｮﾝ会社に問い合わせることです。
ホントは一番先にやるものですね。しかし、この辺、少しぼかしますよ〜。

よーく相談した二人。一晩掛けて値段の高い夜景を
眺めつつ酒飲みつつ相談です。
翌朝、私はその業者にブツを売ります。
業者は、ブツを買います。借りてたコレクターには、
すんません売れませんでしたと謝って丁寧にお返しします。
仲間業者は、顧客に、これは有名なコレクターさんから
お借りしてきた品ですよと云って、恭しくお見せします。
鑑定書も付けて。元々頼まれてた品ですから、まあ当然売れます。
そのお金を私がどう受け取ったかもﾓﾆｮﾓﾆｮですが、
とにかく無事に換金し、そのお金から充分な利益を頂いて、
会社経営者の元へ現ナマでお届けします。
その方は、当然それひとつで会社の経営が改善するわけでもなく、
その後も次々と面倒な話を持ちかけられそれらを切っては捨て
切っては捨て、大変でした（それらのお金は会社にいれるのではなく、
お子さんの進学とか、まあ個人的にもお金が一杯かかりますからね）。
すごく感謝されました。その後経営は持ち直し、晴れ晴れと暮らしてます。
ﾏｲﾊﾞｯﾊ一台分くらいになったのかな。

さてブツはどこへ行ったのでしょうか。
私は仲間業者へ業販しただけで、ブツの真贋やその後の処理の仕方は
一切知りません。気にならなくもないですが、どうだって良い、とも云えます。
どっちがどうなったかは、仲間業者だけが知っています。
さあて、（お金の処理の仕方は別としても）私のしたことは、
良いことでしょうか、悪いことなのでしょうか…？

というようなことがたまにありますよ、というお話でした。

ブログでやってくれ。

>>696
せっかくコテなんだからNG登録すればいい。

すいません。調子に乗りすぎましたね。文章長すぎるし。
では消えます。また寄せてください〜

フジヲさんの話おもしろい！
書いて、書いて〜。
遺産や蔵の整理してたら、なんか出てきたことはありますか？

700

>>696は否定したんじゃないと思いますよー。
面白いから、ブログとかでずっと読みたいなぁと
私も思いました。

ﾌｼﾞｵさんぜひ、続けてください。

煽り厨がいるようだな。こいつらは煽るのが生き甲斐なんだから気にしなくてよろしい。
中々面白かったな。まさに漫画の中の世界だよ。ＧＪ！！！！！

普通のサラリーマン家庭に生まれて
ごく一般的な育ちの俺にしてみたら
本当に漫画の世界みたいで
面白かった。

結婚されているようですが
奥様はﾌｼﾞｦさんの職業のことは
どの程度知っているのでしょうか？
後、ﾌｼﾞｦさんの収入はどのくらいあるんだろう･･･

こういう事があるから２ｃｈはやめられない。
小説でも読んでる気分に（というのも失礼かもだが）
させられる。面白かったー。
またご本人が、考えようによってはスゴイ事書いてるのに
飄々とされてる辺りもツボでした。またいらしてください。

酒飲んでました…。みなさん有り難う御座居ます。もうちょっと書いても良いですか？

ちょっと簡素に行きますね。
>>703
>奥様はﾌｼﾞｦさんの職業のことは
>どの程度知っているのでしょうか？
全て知ってます。違法行為で生計を立ててるわけではないので
今日の出来事をみんな喋ります。
付き合ってるときから全て見せてます。何となく
よく理解してもらってないような気もしますが。
>後、ﾌｼﾞｦさんの収入はどのくらいあるんだろう･･･
売り上げはでかいのですが、純利益が少ない商売です。
純利で年収ということになれば、ぶっちゃけ、
平均して1000あるかないかです。今期はもっと低いかな。
よくテレビでセレブのベンチャービジネス年商何億とか
やってますが、年商で言うと単価が高い商売はすぐ数億上がって
しまいますね。売り上げが伸びると消費税がイヤだなあ…程度で
嬉しくないですね。欲しいのは純利ですので。
会社を経営してる方だと、売り上げ自体を伸ばしたいでしょうけど。
細かい経費が馬鹿になりません。といっても社用車としてベンツ乗ったりは
します。店は賃貸。女の子ひとり。悩みは、取引の全てを
自分で捌くので業務拡大が不可能な点。

ピアノ話に便乗。

音大での授業は、実際にピアノを弾く実技と、音楽理論・和声法の講義。
ただ、音楽理論は内容は簡単なんで、小・中学校時にすでに勉強している場合が多い。
（漏れも小学校の時に一通りやっておいた）
大学入試ですでに音楽理論が出ます。

実技の授業も、単なるピアノ曲の他に、声楽やバイオリンの伴奏法、
大学によっては、他の楽器でのアンサンブルもある。

あと、入試予定の大学が夏休みに「セミナー」を実施するので、
まずそれを受講することが大切。とびぬけて弾ければ問題ないが、
凡人はセミナーを受講して、その音大のカラーに染まっている方が
入試ではバツグンに有利です。

ちなみに超一流のプロになると、音大には行きません。
10代後半にはすでにプロで活躍しているから……。
敢えて音大に通う人もいるが、そういう人は授業料が免除されている。

この世界に入ったきっかけ、さっき端折りましたので改めて。
いやきっかけってほどでも無いかなあ…

高校時代、父親同士が仲の良い家庭の跡取り娘と、
結婚を約束したことがあります。
地元有力企業の後取り娘。一方私は次男なので将来については気楽です。
その子は、私の彼女の同級生でしたw
恋愛感情ゼロでしたが、何故か肉体関係あり（むちゃくちゃですね）。
その子もちゃんと彼氏がおりました。
お互いに、親の手前それなりの相手を選んだ方が面倒なかろうし、
俺らが結婚すれば親同士も文句無いだろうし、
仲人は○○センセにしよう！招待客は共通の知人ばっかだから選びやすいし、
祝儀多そうで良いよね〜。
籍入れたら、お互い今の彼氏彼女と楽しく過ごせば（不倫w）いいじゃん。
という程度の馬鹿話でした。
と、いうのも、お互いに当時付き合ってた相手は、
極普通の家庭の子だったので。私らはそれを意識していませんでしたし
勿論相手を本気で好きでしたし（じゃあ浮気すんなって感じですね）、
親にもそういった点を言い含められたことはありませんでしたが、
矢張り無意識の内に圧力を感じていたのかも知れません…
相手や相手の家庭に迷惑を掛けるかも、とか。
その子がちらりと母親に冗談めかして話したら親が乗り気になって、
ホントはもう体交わしてるのに、いやまだお互いをよく
知ってないので…と誤魔化しつつ微笑ましく清い関係を
続けてる振りしてタマにホテル行ったりしてましたw
（しかし何故そういう関係になっちゃったのだろう…。
よく思い出せません）。

その内私は（ホントの）彼女に振られ、自棄になり
学校をさぼり平日の昼間から行きつけの蕎麦屋の二階で
いたわさをﾁｭﾊﾞﾁｭﾊﾞしつつ冷酒を舐めるようなやさぐれた
高校生になり、その子はその子でｻﾌﾞｶﾙﾁｬｰﾌﾞｰﾑにどっぷりはまり
演劇やらﾊﾞﾝﾄﾞやらよくわからん活動を開始、
お互いに距離を置く暮らしを邁進し縁遠くなりました。
その後その子は県外の大学へ行き、会うこともなくなりました。
私は蕎麦屋の二階の延長で（？）、書画骨董、詫び錆の世界に没入。
現実逃避だったかも知れません。
そして実家を出て、意識して（波風たたないように）その家庭とは接点を
減らし、完全にフェイドアウトしました。

それから20年経ち、私は結婚しています。
彼女とは音信ありませんでしたが、まだ独身で、
巴里で演劇の勉強をしてると、彼女の母の茶飲み仲間から、
先日、偶然に聞きました。
お互いが歳を取った今、ちょっと会ってみたいなあと思います。
詫びたいこともあるし。というか詫びたい。勇気無いけど。
そして、何故あのままひとりで居たのか、聞いてみたいと思います。
小心者だから聞けないけど。

ﾌｼﾞｦさん、大変面白いお話ありがとうございました！
興味深く読ませて頂きました。う〜む…同じシリアルナンバーの美術品かぁ…。
美術品の作家さんが遊び心でやったものか、はたまた贋作なのか……真実は闇の中ですねぇ…。

他にもいろんな話の引き出しがありそうで、もっと聞きたいところですが、一気に出さないで定期的に書き込んで頂いたほうが、皆さんも長く楽しめるんではないかと思います。
ﾌﾞﾛｸﾞにしたらいいとの話もありますが、２ちゃんでしか書けない話もありそうですし、微妙なところですね。
私としては、ﾌｼﾞｦさんにはぜひ常連さんになって頂きたいところですが…。
また面白いお話を書き込んで頂けるのを、首を長くしてお待ちしておりますね＾＾

っと、携帯から長文書き込んでたら、再光臨してたｗ
ﾌｼﾞｦさん、贋作防止にトリップ付けたらいかがでしょう？

美容外科の職員です。
ガイシュツですか？

>>711
実際のところ、プチ整形って流行ってますか？
失敗することもあるとか、後々崩れる…と聞きますが、本当でしょうか？

刑務所のひともう来ないかな

>711
マイコーについて是非一言

某大手ﾌｧｯｼｮﾝ会社の販売員

>>711
一度やるとどんどん整形したいところが出てくるっていうけど、
リピーターって多いですか？
あと712さんも言ってますが、やった後もちょくちょくメンテナンスしないと
崩れてしまうんですか？（一生もつことはない?）

フジヲさんは面白いけど、さすがにここまで連投されると
他の人投稿できないからなぁ。
それこそ専用スレでもブログでもアングラサイトでも作ればいいと思う。

661さんの話また聞きたい。
音声ソフトの存在はわかったけど、それをどうやって探したの？
パソコン自体が特殊なものなんでしょうか?（マウス操作なんてできないよね）
やっぱり最初は先生見たいな人見つけて練習したのかな？

禿同。
面白いんだけど、長すぎ
他の人はそりゃ書き込みにくい罠

面白いだけに残念だ
長くて読むの疲れる

>>717
元・点字図書館館員ですが、
市の福祉センターで、視覚障害者むけのパソコン講座がありましたよ。
パソコンは普通のもので、キーボード上のいくつかのキーに
点字のシールを貼ってあるくらいだったと思います。
全盲の人ばかりではなく、画面を見て操作している人も
いらっしゃったと思います。
他にもパソコンを教えるボランティアグループがあり、
頻繁に情報交換をしているようでした。
ちなみに図書館はもちろん、そういうグループあてにも
新しいソフトや機器のダイレクトメールが届きます。

俺の職場にも全盲の人がいるが、
キーボードショートカットについては
この人のほうが断然詳しい（当たり前だが）
Alt + Tab切替　とか　Ctrl + s保存　とか
Alt + F4終了　とか、　F2セル編集　とか、
晴眼者でも便利な操作を色々教えてもらった。

２ちゃんを音声読み上げソフトで読んだらふじこの部分は丁寧に読み上げてくれるのかな…？

フジヲさん面白かった。忘れた頃に再降臨を望みたい。
何となく喋りすぎを後悔してもう来ない気もするが。

しかし自分が平凡な生活をしてる周辺で、自分の知らない
世界が沢山あるんだと痛感。
あ、自分は今普通のﾘｰﾏｿですが昔日雇いの
港湾労働者（荷揚げ人足）してましたので有名なﾏﾝｷﾞｮﾝにも
何回も潜入しました。
つまんないかな・・・

つまんなくないから話し汁！！
と言ってみる。
ﾌｼﾞｦさんはブログではなくてこういうスレだからこそ
話してくれたんだと思う。それは他の皆さんもか。
講演をきいてるようで興味深いです。昔習ってたピアノの先生元気だろうか。

あまり身元を明かせないからこそ単独スレやブログやコテハンは
避けたいんじゃないかな。>ﾌｼﾞｦさん
また来てね、面白かった。

>>722
当時の話で面白いのがあったらキボン。

私がパソコンを始めたのは結構速いと思う、nec pc6600だったか、音声の読み上げが

内蔵していて、まあこれは読み上げソフトが必要だったんですが、
やはり他にもパソコン使いたい人がいて、それなりの技術が在る人がそんなのを開発

して売っていました。

それからしばらくして、プリンターポートに繋いでデータを送ると読み上げるハード

などが販売になったりして。まあパイは大きくないけど、それなりに売れると考えた

人が参入したりしましたが、
小規模な商売だけにそれほど目覚しい発展はありませんでしたね。

俺、PC使い始めた頃はOSもマウスも無かったぞｗ

そんな人沢山いると思うけど。
当時の愛機はFM-７

窓が支流になってから、開発は困難になって、とても個人のレベルではできないとい

うので、補助金などもらった団体などが窓の読み上げソフトなどを開発しましたが、

なかなか実用にはしんどいものがありました。

富士通、ibmなども一時参加したことがありましたが、やはりそれほどのメリットがな

かったか、それほど熱心な開発にはいたらなかったようです。
最近も新しい読み上げソフトが出ましたが、聞くところによると関係会社にいた人が

、独立して販売にいたったようです。
やはり一員として参加していた場合、自分の思うようなソフトが開発できないと言う

ことではないかとかってに解釈しています。

市販ソフトが音声では使いにくいと言うことで、専用ソフトが販売されているわけで

すが、私は本末転倒だと思っています。
まともなソフトがないから市販ソフトがまともに使えない。本来はまともな読み上げ

ソフトを作るのが先だと思うんですが、まあそれなりにたいへんなので誰も手を出さ

ないんでしょうね。

また質問あればどうぞ。

>>643
お返事遅くなりました。まだ見てるかな？
私は今、結婚式でブライダルスナップカメラマンをしています。
なかなか人様の結婚式というのは面白いですよ。
そして感動しますよ。

ＸＰリーダーとかＰＣトーカーとかジョーズとかあると思いますが
（２ｃｈブラウザ>>661以外の）主な作業には何を使っておられますか？

あと、携帯電話とかも読み上げ機能ついたのを使ってるんですか？

自分もこういったトコでないと話さないかも知れないですね…

10数年前、バブル末期に半学半労暮らしをしてた頃、
荷揚げ人足してました。
雇い主は港湾に一時預かり倉庫を持つ倉庫会社？で、
早朝から5時頃まで。送り迎え・昼食・昼寝・残業手当が付いて
基本日当が12000だったかな？早く済めば早上がりです。
賃金の低い土地だったので、日中の肉体労働ではこれでもかなり高かったです。
日本の船舶会社所有でパナマ船籍でフィリピン人乗組員という
貨物船が一番多かったです。
そうした外国船の場合、税関職員？に住所氏名を記録されて
パスのようなものを首から下げられて船内に乗り込み、
フィリピンの兄ちゃんたちとヘタな英語で喋りながら
煙草を交換したりして楽しく荷物を下ろします。
なんかみんな楽しそうに仕事してて気分良かった。
身分証明の提示や身体検査などはなかったです。
荷物は倉庫に入れて後日税関の検査を受けるだけなので、
結構いい加減なもんだなと思ってました。

一番忙しいのは某国貨客船の入港日です。
ちょっと早めに現場入りします。荷物の多さがハンパでないので。
確かその時は税関職員の立会いは無かったような気がします。
民族服を来た学校の生徒達も大勢乗ってるので、
目を合わせたり刺激しないように指示されてました。
見た目も雰囲気も横山やっさんの集団なので、
チキンな自分はかなりびびってました（笑）。
荷物を倉庫に入れる際、船員は一切手伝ってくれないのですが
随所にさりげなく立って見てるので、例の漬物の臭いと暑さと
鋭い視線に圧倒されながらの作業なのでよく胃が痛くなって
海に向かって戻してました。吐くとすぐに腹が減るので
昼はカツ丼とラーメンとオニギリを詰め込んでました。
同じ銘柄のダンボールなのにたまに妙に重い箱に
あたることがあり、つまづいて転んだりします。
その場合だけ立会いの船員が持ってってくれます。
下ろし終えたらこれまたハンパない量の荷物を積み込みます。
電化製品が多かったかな。

二年くらいやったかな？
月雇いのオジサンたちの日当が我々の半分くらいだと言うのを
聞いたあたりから申し訳ないというか、いろいろモヤモヤ悩みだして、辞めました。

何か、さりげなく非常に気になる文章おり混ぜでる…
あぶないこととかはないんですか？

トラブルや事故はなかったですが、クレーンのフックに
捕まって（片足をひっかけてワイヤーに捕まる）コンテナの上とかを
渡り歩くのが上手かったので、一歩間違えば落ちて大怪我するような
ことを毎日してました。月雇いのおっちゃんたちは体が重いので、
危険な行為は若いバイトの仕事でした。
今はあんなあぶないこと役所もうるさいだろうからしないでしょうね。

月雇いのほうが何で安いん？

我々若いのは、荷物の多い船が入港するときだけの臨時雇いです。
だから毎日確実に仕事があるわけではありませんでした。
月に何度か、この日とこの日空けとけ、と電話が来ます。
月雇いのおっちゃんたちは一応倉庫会社とか
運送会社の社員、ということになってましたが
正社員というわけでもないようで、また仕事が大してない
日でも倉庫でうろうろしてる、という感じだったので安かったのかも知れません。
日雇いの土木作業とかだと仕事にあぶれる日も多いから
港の方がちょっとは安心かな、と言ってました。

>729
結婚式のカメラマン、とても遣り甲斐がありそうですね。
撮影がある日のスケジュールはどのようになっていますか？
何故そのお仕事に就かれたのですか？
あと、特に忘れられない結婚式はありましたか？

過去ですが、バニーガールをしていたことがあります。
需要あります？

>>738
聞きたい。
バニーガールって、具体的に何をするの？
来店したお客様を席に案内するだけ？
チップとかもらえるの？

元バニーガールです。
私は店に雇われているウェイトレス型とパーティー会場に派遣されるコンパニオン型の
両方をやっていました。

まずウェイトレス型ですが…
時給は2000〜4000円。
キャバクラよりもファミレスに近い店でしたので基本的には普通のウェイトレスです。
今で言うとメイド喫茶みたいなものです。お客様をご案内して、メニューを渡し、料理
を運ぶ。
なり手が少ないので拘束時間が長く、忙しかったです。

コンパニオン型は…
１回２時間で6000〜10000円。
派遣会社に登録し、ホテルやバーでのパーティ会場に赴きます。
お客様に酒が入っているので↑よりは多少イヤな思いをしたこともありますが、基本的
に地位やら金やら持っている人のパーティなのでヤバいことにはなりません。
お酒を運んだり料理を取り分けたりお客様と話しをするのが仕事です。
これをやっていた期間はやたら時事ネタとその時の政治家や市・町の議員を勉強して
いました。

どちらでも厳しく言われていたことは、体型と顔と髪の維持でした。
ウェイトレスでは９号、コンパニオンでは７号を超えると「衣装が無い」という理由で
仕事がもらえなくなりました。
顔は美醜のことではなく（まぁそれも多少はありますが）化粧のことです。
何色のアイメイクはダメとか口紅は絶対真っ赤とか細かく指定されました。
髪はショート、ボブ、汚い茶色、プリンはアウトです。できれば栗色でミディアムロング
のカールされたものが喜ばれました。ストレートの場合はサラサラが基本です。

チップに関しては、ウェイトレスの方はダメでしたがコンパニオンの方はOKでした。
貰ったら終わったあとに報告し、一緒に派遣されたコンパニオンと山分け。チップを
はずまれたときは時給の倍になったこともあります。

自分の彼女が、制服に憧れてバニーの面接を受けにいったら
背が小さくて（147センチ）断られたそうですが、そういったことも
あるのですか？全国チェーンの会員制クラブでした。

へんな希望かも知んないけど、ベンツに乗っている人の生活について知りたい。
それも、購入費用を会社の経費で払っている人。

>742
あります。
私が行っていたところでは、ウェイトレスは150〜170、コンパニオンは160〜170位
でなければ採用されませんでした。
特にコンパニオンは女の子たちが並んだときに見栄えが悪いので厳しかったです。
その時に派遣される人の身長が大体同じくらいになるようにもしてありました。

バニーガール…やっぱり容姿には厳しいんだなあ。面白い。

私は携帯電話の修理をやってます。
修理作業は機械がすると思ってる人も多いみたいですが、
１台につき少なくとも5人くらいの人が関わります。
(これはキャリア・サービスによるかも)
修理に出すときはストラップはずしてきてね。

>>657
マッサージのタイプよりも、施術する人の腕によるところが大きいので、
いくつか行ってみて自分に合うのを選ぶのが一番良いとしか言えません。ｽﾐﾏｾﾝ…
チェーン店タイプのお店は素人さんが多かったりするので、あまりおすすめ
しません。（○もみんとか10分マッサージとか…）
私の場合カイロが一番合っていたので、おすすめしたいところですがｗ
こればっかりは施術法、施術者の合う合わないが人それぞれすぎるので…
ちなみに、針も良かったですよ。ちょっと刺すだけなのに痛みが消える！

バニーガールの方って、失礼ながら巨乳ですか？
貧乳だとポロリしたりしないのかな。あの服はどういう仕組みなんだろう…

グレーゾーンの内職業者（ほとんど悪徳商法）
需要あります？

>>748
聞かせて

フジヲさーん('д`)ゞ

誰かフジヲスレ立てようよ

>>749
では、お粗末な小ネタですが。

元々求人雑誌で「文房具卸売・教材作成」と募集されていた事務職。
でも実際は内職斡旋業者で、登録者から研修代20万円を振り込ませて
ほとんど仕事も報酬も与えないまま登録者側に諦めさせる会社だった。

しかし、普通に考えて内職をしたい人（つまり金を欲している人）が
20万もの金を出したくないのが当然。
そこで「報奨金制度」というもので客を釣る。
「研修が終わった時点で国から報奨金が出ます。
3級10万円、2級20万円、1級30万円（詳しい額忘れたけど大体こんなもん）
最低10万は返ってくるわけだし、仕事に入れば研修代なんてすぐに取り戻せますよ」
という説明で金を振り込ませる。
その名簿を他の業者に売ったりもしていました。

ここから3ヶ月の研修期間。
折り紙折るやら、貼り絵をやるやら、塗り絵をするやら。
20万どころか千円で足りるんじゃないかっていうくらいの内容でした。
建前はこの研修結果で級を決めることになっているけど、
実際にはある期間ファイルに収めたら全部まとめてゴミの日行き。
登録者全員に「あなたは4級なので報奨金なしです」と電話。
クレームが来ても適当にかわす。

そして仕事。
まずは千羽鶴を千羽折る業務を依頼、報酬は約3万。
しかしいざ送られて来ると、どんなに上手くできている物にもあら捜しをし
「納品できないものが多かったので2千円になります」と言う。
しかも、提出させるまでに１週間、納品に１週間かかるので
1ヶ月で稼げる額はせいぜい3.4千円。
その後は段々、面倒でとてもやってられないような業務
（方眼紙の目くらいの大きさのマス１つ１つに色を付け、
何行目何段何色と別紙に全て記録など）
を次々依頼し、登録者側が黙って泣き寝入りするのを待つ。

新規入会者にプレゼントの開運財布と純金栞も困ったもので、
財布は中国あたりから二束三文で仕入れる物に「45000円」のシールを貼っていて
純金栞は純金どころか観光地の土産物屋で数百円で売っているような物。

私は電話応対や申込受付でなく、封筒の発送や名簿管理などの事務職をしていたので
この事実はやめる直前に社員の人から教えてもらいました。
言われるまで報奨金も普通にあげてるのかと思ってました（今思うとアホですが）。

年齢層は主婦が一番多く、次にお年寄りでした。
意外だったのが、登録者に若い人が割といて20代や10代後半もいたこと。
やはり地方の人が多かったですが。
悪徳ではあるけど、法には引っかからないギリギリの所でやっているようなので
今でもその会社は存在しています。

ただ、名簿に公務員が結構いたことが気にかかります('A`)

拙い文章ですが、読んでくれてどうもありがとうございました。

補足です

＞１ヶ月で稼げる額はせいぜい3.4千円。

何だかんだ言い納品を渋るので、実際には月あたり数百円の収入なんてのもザラでした。
しかも領収書をこっちに送らせるので、登録者側には給与明細もなし。
研修代の20万円が目的の業者でした。

引っ掛かりやすさに地域差があるのか…。

>>755
地方は仕事が少ないからでしょうね。
中には病気で外出できないなんて方もいたので、後から心が痛みました。

いろんな人がいてびっくり。自分もめずらしい職業だとおもってたんですが。俺も参加したい。男のエステティシャンしてます。なんか聞きたいことありますか？

エステの最中チンコ立てる男はいる？

>751
長文だけど読みやすくて面白かったです
地方の友人も内職やってて頑張ってたのに結局お金貰えなかった…って
言ってたのはそういう仕組みだったんですね

スナップカメラマンの人、写真写りをよくするコツを
教えてください。こないだみんなとTDRに行って、すごく
楽しいからマジ笑顔でキャラに抱き着いたところの
写真などを撮ってもらったんだけど、
できあがったのを見たらキモい顔でがっかりでした。
まあ自分がブサなのが一番悪いんですがw
花嫁さんでもブサはいると思うので、こういう感じに
しておくといいってのありましたらおながいします。

>>760
そういうのは家電系のカメラ板とか、
そうじゃなくてもその辺の質問スレで聞いた方がいいと思う。
わざわざこんなスレでカメラマン探して聞くようなことじゃないだろ。
そういうこと教えて貰うスレでもないんだし。

マッサージすると血行がよくなるのか立っちゃう人がいます。ただ私は男なので必死におさえようとしてる姿はかわいそう。私は全然気にしないし、逆に女性に入ってもなんとも思いません。仕事は仕事なので。

音声で使うときに気になるのが、いかにして必要な情報を早く取るかと言うことで、画面にはあまりかんけいのない表示などが多くて、これを以下に飛ばすかと言うことですね。

ホームページリーダーも使っていたことが在りますが、今は　jaws, 2ch2speechぐらいしか使っていません。市販では読んでここですかね。専用のocrソフトは高すぎます。

今では携帯をもっている人が多いようですが、私はほとんど外出しないので形態は必要在りません。

　　　　　　　　　

珍しい職種の人は、どんな経緯でその仕事に就いたのかも
興味ありますね。

>>743
まさにフジヲさんが経費でﾍﾞﾝﾂ乗ってるという記述が…

>>732
万景峰号に入った体験は貴重だ！船内の様子も聞いてみたいですね。

私は以前、某大手英会話学校専門の裏方何でも屋をしてました
（多分、全国に似た仕事をしてる人がいるはずです）。
今はそれを足がかりに便利屋を始めました。需要あります？

聞きたいです。
英会話学校が必要とする裏方の仕事ってなんだろう？想像がつかないや。

多分、がいしゅつだと思うんだけど、不動産屋に興味有り。
不動産屋はなんであんなにたくさんあるんだろうね。
儲かるのかな？
例えば、今から始めようと思ったら何が必要なんだろう？

661さん、お仕事は何をされてるのですか？

>>767
宅地建物取引主任者の国家資格

>>766
大学時代に体験レッスンみたいなので何度か通ってるうちに
部長さん(事実上の支店長）にバイトしない？と誘われて
ビラつきティッシュ配りやポスター貼りを始め、
見込まれて他のティッシュ配りバイト達がサボってないか監視したり
指導したりする束ね役に（見てないとダンボールごと捨てるやつが
結構いるので）。
そうこうする内に、深夜に住宅街などの電柱にポスターを
貼る仕事を、部長と組んで始めました。
一応違法なので気心しれたバイトにやらせないと後始末も
面倒なので。貼っても良い電柱と、893とﾄﾗﾌﾞるもの等を
判断しながらやるので(ヒントはアイドル・プロレス）新人には任せられませんし。
その後すぐ、部長さん＆マネージャーが本来やらなければいけない、
生徒には見せられない雑用を全て賄うようになりました。

主な仕事は
・敵対校のベニヤ板貼りポスターを回収して自社ポスターに再利用
・捨て看と云われるの置き看板の設置（違法）・管理
・バイトたちの管理・監視
・敵対校の勧誘方法を調査して行き過ぎや違法性があれば本社に報告
・講師に惚れちゃう生徒の処理（ストーカー・刃傷沙汰など）
・生徒とできちゃう講師のあぶり出し（原則恋愛禁止なので）
・敵対校に体験入学などで潜入しカリキュラム・料金・生徒人数の調査
・人気講師の引抜を防ぐ為の監視
・問題講師をクビにした後、敵対校に再就職しないよう妨害
・講師が生徒を招くホームパーチーの仕切り
（しゅっちゅうやります。学校側の企画でなく講師が
　個人的に招いた風に演出するのがキモです）
・外国人講師に衣食住の買出しなど日本の生活様式レクチャー
　（うまく指導しないとヘンな振る舞いをして近隣住民から通報されたりする）
殆どが本社が支店長やマネージャーに任せている業務なので、
こういった雑務を他のスタッフに任せず原則一人でこっそり処理するので
体が持ちません。

全国区の英会話学校というのは既存大手の幹部などが
謀反を起こしたり分派を作ったりして出来たところが多いので、
せめぎあいは大変らしいです。
だから本社からの要求は厳しかったようですね。
現場で働いてる人たちはみんな良い人ばかりでした。
部分的には地元の便利屋・ヒマな探偵事務所など（エステとかと
同じようなチケット制になっていて、安く使えるところが沢山あります）
をつかいますが、自分のような専属の子分を抱えられると仕事が捗るので、
私を上手く使いこなした支店長はみんな栄転しました。
敵対校の裏方とはこっそり仲良くなり、愚痴を言い合う仲でした。
市内の同業他社が、大なり小なり同じコトをしていました。
形式上、事務バイトという名目で時給を貰ってましたが
当然足りないので、支店機密費や部長さんのポケットマネーなどで
補填してもらい、実働４〜５時間／日で月２０〜２５万くらい。
他にもバイトを掛け持ちしてたので生活は楽でした。
そこに甘えて就活しなかったのは後悔してますね。

>>772
実働４〜５時間／日で月２０〜２５万くらい。
で、月何日位勤務してたのですか？
講師の人は外人ばかり？

>>767
うちは自営業の不動産屋（田舎によくある、不動産屋って看板が
かかってるだけで見かけは普通の家）だけど、個人は一切無しで、
企業を相手に商売やってる。
社員は家族。必要なものは>>769の資格と企業とのコネ。
A3対応のファックス・インターネットPC・営業用の携帯・接客用の応接間。
あとコンサルタントの知識と交渉力・サービス精神・（893にインネン
つけられることも珍しくないので）度胸。土・日関係なく１年中働けるだけの意欲、忍耐。
最後に、一番重要なのは人間的な魅力。
億単位のプロジェクトを預けても、絶対に成功させるぞ！との意思が見える人柄。

正直、個人相手と比べようもないくらい儲かるが、
その分交渉は長くて数年、２，３ヶ月は当たり前の長期。
ライバル会社からの圧力や土地買収の横入り・工事の延期に
地主のカンシャクなんて日常茶飯事なので、端から見て
異常ともいえる粘り強さがないとやっていけない。

もしなりたいなら、まずはコネ作り（独立したときに仕事を回してもらえるよう、
各企業の不動産部担当者に顔を覚えてもらう）のために、どこかの不動産会社に
もぐりこむところからどうぞ。
>>769の資格を持っていれば大抵のところは、融通がきくよ。
ただこの資格、やたら問題が面倒くさい上、年に１度しか試験がないんだけどね。

前に出てた愛人さんはどちらかと言うと恋人だけど愛人、という感じに読めたのですが
私は普通に（？）お金の関係と言うか契約から始まった愛人をやっていました。
４年のちょっとの期間でしたがその間に肉体関係は数回だけです。
それもほとんど酔った勢いとかどちらかがへこんでて何となく…という感じでした。
やっちゃった後は身内の友達とやっちゃった、みたいな微妙な気まずさで暫し疎遠にｗ
お手当て？は住居含めた生活費全般と10万くらいのお小遣い。
（愛人になる前にやってた仕事が10万くらいの給料だったのでそのままスライド）
他に欲しいものがあればおねだりして買いに行きます。終わりは私の結婚でした。

何か聞きたい事ありますか？

>>773
週に４〜５日出勤です。
日中仕事せず夜間だけとかもありで。拘束時間は非常に短いですが
突発的に呼ばれることもあるので面倒です。

講師は日本人・外国人（カナダ多し、米・豪が少し）半々くらいでした。
既に日本の同業他社で働いてたり日本人と結婚してたりすると
色々な事情から賃金が上がるので、向こうのコーディネーター
が募集して新規にティーチャーズビザで入国してくるケースが
多かったです（この辺は会社によって相当違います）。
外国人講師は原則勤務中の日本語会話は禁止だったので
全員日本語を話せませんでしたが、それでは何かと面倒なので
勤務が長い講師は個人的に私が日常会話を教えちゃいました。

>>775
お手当ての金額などが、以前フジヲさんの書き込みにあった
内容と似通ってますね。相場？のようなものがあるのでしょうか。
それともその都度相談なのかな。
お仕事は何をされていたのですか？
それと、やはり恋愛感情のようなものって、出てきませんか？

>777
元の仕事はパートの事務員です。
でもパートで贅沢はしなくても赤字の月もあり
前の仕事の貯金（実家通いの頃に貯めた）を
切り崩して生活してました。
このままじゃやばいかな？
まあ最後は実家に帰ればいいかと楽観してて
そんな時に社長の知り合いの取引相手みたいな
遠い縁でお会いしたの最初でした。

それからまあ食事したりデート？したり
こっちも子供じゃないので（当時二十代前半）
それなりの覚悟もあったけど結局そうはならず。
変な意味じゃなくてパパって感じでした。
で、肉体関係のないままだけど半年くらい経って
さすがに薄っすらと職場に関係が知れてきた時に
関係を解消するか、仕事を辞めるかとなったので
お手当てがその仕事の給料分、となった次第です。
（お小遣いから自分で年金や保険料納めてた）

私の場合は結局恋愛感情は湧きませんでした。
もちろん好きだし一緒にいたいけど家族に近い感じ。
4年の間には彼氏が居た時期（結婚した人とは別）あったけど
絶対にこの関係には持ち込まないのが暗黙のルール。
（だから家には一切来させなかった）
パパも家庭の事はできる限り持ち込みませんでした。

回答有り難う御座居ます。
ふむう…。なにやらほどよく枯れた、
落ち着いた関係を想像します…。そうした関係も
あるものなのですね。ちとｳﾗﾔﾏｼ。
お相手の方の年齢や職業をおたずねしても良いですか？
それと、ご実家には、働かずに自活しているのを
どのように説明するのでしょう？

>779
枯れたってすごく適切な表現です。
お金貰って何してたかと言うと正直何もしてないｗ
前述の通り肉体関係はありませんしデートしたり家で過ごしたり。
これは前の愛人さんと似てるんですが…
「誘ったとき仕事なんてしてないでちゃんとお家に居てね」という
それだけのために生活費とお小遣いを貰っていたような物です。
誘われる時以外は基本的に自由。たまにこっちから誘う事もあり。
本が好きなので図書館に行ったりある資格取得の勉強をしたりしました。
（ただし学校だと時間が束縛されてしまうので独学）
育ちが庶民なので今一つ落ち着きは悪かったけど何といっても楽なので
つい流されてしまいずるずる４年続きました。

パパは50代で職業までは書けませんが某有名大卒業しトップ成績で就職し
…と絵に描いたように順調に出世してるエリートさん。
奥様も同じような経歴の方で人に羨ましがられるような上流家庭だと聞きました。
歳は私と30歳以上離れていて父親よりも離れてると言ったらすごく嬉しそうに
「そうかあ、じゃあ俺は○○ちゃんのお爺ちゃんだなあ」と言ったのを覚えています。
奥様は特に教育意識の高い方で欧米流や専門家の意見をたくさん取り入れて
早くから自立した立派な子を育て上げたという話はすごく寂しそうに言ってたので
もしかしてパパは「手の掛かる馬鹿娘」が欲しかったのかも…と勝手に推測。
今は疎遠になった優しい親戚のおじさんを思い出すような、そんな気持ちです。

実家にはまた別の会社（架空）でパート事務員をやっている事にしていました。
うちは割と放任主義と言うか弟の方はかなり気にするのですが長女の私は
何でも自分でやっちゃうからそう心配してないようでした。
正月なんか家に帰ると正社員で探す気はないの？とかは聞かれたけど
「探してるんだけど不景気で」とか「パートな分時給はいいから」とごまかして
結婚までの４年を乗り切りました。
見合い結婚だったので披露宴もやりましたが出席者に仕事関係の人はなし。
前の仕事を人間関係のもつれとストレスで辞めているので特に追求無しでした。

便利屋みならいさんに質問！
（チャット状態みたいになって他の人が入りにくかったらすいません）
小説とかドラマだと便利屋さんってヤ○ザ関係の人にミカジメ？払ったり
そっち方面に関わりがあるみたいだけど実際にそういう事はありますか？
普段は関係ないけど巻き込まれたことがあるとかそういう話あったら聞きたいです。

自分の投稿したレス番号がうまく取れないので、あえて数字を挙げませんが、うまく行っていない鍼灸士です。

今は障害基礎年金で公共料金を払って、親にただ飯食わせてもらっています、だからもちろん独身。

年金で最低生活はできると思うけど、それではおもしろくないというので、財テクで多少は豊かな生活をしようと思って、デイトレなどをやっていますが、なかなか金儲けは楽ではありませんね。

盲人で結構株をやっている人がいるようで、今はどうか知りませんが、昔は点字株式なんて雑誌が在ったりしました。

>771
興味深い話をありがとうございます。1つだけ不思議に思ったので

>・問題講師をクビにした後、敵対校に再就職しないよう妨害
問題講師が敵対校に入ったら、敵対校の評価が落ちてこっちに有利
だと思うんですが、どうして妨害するんでしょうか？

詳しく有り難う御座居ます。穏やかな関係のまま
穏やかに終わる…。色々憧れる部分があったりします（ヘンかな？）

以下、新人フリーター達にアドバイスの意味も込めて！

自分は前述の前職を足掛りに、同じような仕事をアウトソーシング
としてやったり、当事知り合ったベテラン（元私立探偵で、
探偵とは呼べない副業が増えすぎたので何でも屋と名乗ってる）
の下請けのような仕事が殆どなのでトラぶったことはありません。
分野的にそういった職業の人が仕切ってるモノは明らかになってるので、
うまく住み分けてるつもりです。

前職の例で言えば、物凄く判りやすいモノとしては、
アイドルやプロレスの興行は直接or間接に893関係が仕切るので
そういったポスターを集中的に剥いだり重ね張りすると2・3日で
確実にとっつかまります。
これらに手をつけなければ大丈夫です。
ちなみに張りっぱなしになってる政治家のポスターは、
選管の掲示板以外は「重ね貼りどうぞ」の印とみなします。
地域住民が街の美観に鈍感であることの証ですし
本来軽犯罪法違反の張り紙を政治家がやっちゃってるわけなので。

知り合いに893は何人か居ますが自分達のように固定した
仕事がある便利屋は結構真っ当な商人なので、正直接点はありません。
あれこれ云われることも、気をつけてれば殆どないですね。
仕事が少ない便利屋たち（ビラを配ったり住宅を回ったりして
仕事を探します。我々は精々電話帳広告ていどです）は、
はっきり言って恐喝とか小さい商店の単発的な強請りなどで
糊口を凌いでる人がかなり居ますので、彼らはミカジメ等を
収めてるかも知れません。が、ほぼ100％893は彼らのケツもちを
しないので、自称便利屋が組関係の名前を出しても恐れることは
ありませんのでみなさん安心して下さい。
そういうチンピラ便利屋は恐喝などもチンケなやり方なので、
893もいちいち相手してられないんだろうと思います。
自分の場合は、意外に思われるかもしれませんがトラブル事の相談を受けると
所轄の生活安全課の刑事さんに相談することがまま、あります。
家具などの引取りを頼まれることもあるので
ちょっと面倒でしたが古物商の鑑札を取ったので警察とは顔見知りです。
酒やビール券は露骨に嫌がる人が多いので、普段から
ポカリスエットとかお菓子持ってって事務の女の子とかにも
配り捲って仲良くなっておきます。

>>783
問題の殆どが、はっきりいって男女関係の痴情の縺れです。
擬似恋愛関係をうまく維持するのも、生徒を長引かせるコツなので
一線をこえる講師もでちゃいます。生徒さん気をつけてね！
異性にモテル講師は教え方自体は上手くて人気あったりしますので、
うっかりすると敵対校のヘッドハントと同じようにクラスの
生徒をごっそり持ってかれます。しかも、首になったことを
恨んでる場合もあるので細かな内情を暴露されたり
ヒドイ連中の場合、生徒名簿をコピーして持っていったり（今は
法律上かなりヤバイですがちょっと前までは転職を
有利にする最高の手土産でした）かなりすごいことを平気でやります
（外国人・日本人問わず）。
様々な妨害をしますが、一番穏便なのは他業種の就職先を
それとなく紹介してやる。
シビアなのは、下半身が激しく活発だという事実を向こうの陣営に間接的に伝えます。

>便利屋みならいさん

友達が「講師に惚れちゃう生徒」だったのですが、どのように処理されていたんでしょうか？
友達の場合は「ちょっと惚れっぽい」くらいの子だったんで、講師のほうが避けるという
形で諦めさせていたようですが

>>787
お友達のような方は多いですよ。ある意味、そうした
方向へわざと誘導というか演出してる部分もあると思いますし
（自分にだけ目を掛けてくれてる！と思わせると頑張って勉強する）。
私が居たところだと、講師が自分で状況をコントロールする
自信がある限りそのまま。告白を受けたり手紙などを貰うと、
一応講師が私かマネージャーに自己報告し、
場合によっては私がレッスンを手伝う振りして覗いたりして、
日本人的感覚から見て「この子はヤバくなりそうだ…」と
なったら、カリキュラムやクラスを変更（個人レッスンなら理由をつけて
講師を代えたり、グループレッスンなら物凄いお喋りで陽気で
必要以上にフレンドリーな生徒さんを混ぜて空気を変えたり）。
それでもダメで、グループレッスン中などに爆弾発言したり
帰宅途中で待ち伏せたりエスカレートし始めると
�@日本人女性講師が飲みながら遠まわしに説諭
�A話のわかる男性生徒複数人（一人はダメ）に頻繁に飲み会に誘ってもらう
�B私が、世間話の中で「彼、クニに恋人待ってるらしいよ」と吹き込む
�Cタイミングよく新人講師が入ったら、うまく仲良くさせて方向性を見失わせる
を巧く取り混ぜて様子を見ます（通ってる方で、突然これらが
自分に続いたら危険視されてると思った方が良いかな…）。
講師自身の口から直接言わせるのはある意味ギャンブルなので最後の手段でした。
二人ほど、死ぬって言い出したり鞄から包丁出したりしたので…
拗れたのが他の生徒さんや本部に伝わると、最悪部長が転勤になったりします。

かみさんが某音楽教室で働いてますが、そういったところは平和みたいです。

>>788
ありがとうございます。本当に気を使うお仕事ですね…
友達は
「最近クラス変えられて、元担当は他の子に優しいの、アタシ騙されたんだわ
どうせ仕事なのよ」と愚痴っておりましたｗ

751です

>>759
ありがとうございます、初の長文投稿だったので嬉しいです。
お友達はお気の毒でしたね・・・中には真面目な方もいたので、
真実を聞いた時本当に嫌な気分になりました。

念のため、ご参考に。
まともな内職を探したい場合は、
職安に行くか実際にやっている方から紹介していただくのが一番確実です。
そういう所はきちんと契約前に業務内容全てを説明し、
給料明細もしっかり出してくれるはずです。
対して、理由のわからない金を出させるところはまず間違いなく悪徳です。
そういうのは、新聞と一緒にポストに投函される求人チラシや地方求人誌に多いです。
少しでも疑問を感じたら電話でとことん追求するのが良いと思います。
そこで相手がキレ始めたり、あなた何なんですか的な態度を取られたら
まず悪徳だと思うので、やめてしまう方が賢明です。

>>737
お返事遅くなりました。すみません。

撮影がスタートしてからのスケジュールは、結構走り回っています。
ずっと回さなければいけないビデオではないので、必要なカットを撮れば
一緒に結婚式を楽しむこともできますが、カットのバリエーションを増やさないと
単調になるので、前から後ろから横からレンズを変えて露出を変えてとか
いろいろ動き回っています。
あとは、タイミングを見て小物（ブーケ、指輪、手紙）を撮ったり、
メイクシーンや、ちょっとポーズをつけた写真を撮ってます。
あと、田舎の披露宴だとおっちゃんにつかまってカメラのうんちくを
聞いたり、カメラマンも飲めや！！と酒を注がれたり、（飲みませんが）
わしらも撮ってくれ！とせがまれたりしてます。あと、セクハラも。

スナップを撮る上で重要なのは、やはり会場との連携でしょうか。
キャプテン、司会者さん、照明さん、美容師さん、介添えさんなどなど
情報を共有することが良い写真へと繋がると思っています。

この仕事についた理由は、
もともとデザイン事務所をしていたのですが、スナップカメラマン集団とご縁があり
いつの間にか私もカメラを抱えて走り回ることになっていました。
父が写真家だったので、抵抗無く取り組めました。

特に忘れられない結婚式ですか。うーん。
大きな声では言えませんが、地元のほにゃらら組長の子供の結婚式でしょうかね。
楽しかったですよ。

期待外れな回答をしているかもしれませんが、語ると長いのでこのぐらいで。

>>760
少しだけ簡単に私の意見を。
どのような状況だったのかわかりませんが、コツの一つとして
ノンフラッシュで撮るのをお勧めします。

そしてあなたはブサでは無いですよ。
自分の楽しい感情を顔に表現できるのは良いことだと思いますよ。

花嫁さんにも、ちょっとこれはキツイな・・・っていう
ブサやLLサイズの方はいらっしゃいますが、
花嫁さんってのは当日はほんっとうに光り輝いてますから！

蝋燭が燃え尽きる前の・・・

光輝いてるけどブスはブスだから。

ﾃﾗﾋﾄﾞｽ

ﾂﾗｽ

ﾜﾗｽ

許してやれよ。

結婚式に、親戚の子数人にｵｯﾊﾟｲ揉まれまくりました。
律儀に写真にしてくれて有り難う　　　ヽ(`Д´)ノ

>>799
言わなくてもわかると思うが、うｐ

>>799
揉まれた感想をフランス書院で出版

　　淫らな結婚式
〜幼い欲望の餌食〜

みたいな？

>791
なるほど、周りとの連携が大切なのですね。美容師さんとの連携は少し意外でした。
私は結婚式に出席したことが無いので、式場にカメラマンさんがいることすら知らなかったのですが、
629さんのお話が聞けて良かったです。ありがとうございました。

>>799が男だったときの対応について

薔薇族に投稿

まて、幼女と男ならまた別の需要が広がる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌‐┴─　 ヽ 　┼┼
　　──‐　 ./￣|￣ヽ　　　│　　ヽ│ﾉ┬┌┐ヽ　l二l二l　　──っll　─┼─
　　　　　　　 |　 │ 　|　　　人　　/│　┼││　 　三|三　　　　／　　　 ｄ
　　（＿___　　ヽ_丿　ノ　 ／　 ＼　ノ　 .人└┘_/　_／＼_　　　（＿　　　 ノ

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 ＼|／

　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　！
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ 　 ！
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼

>>806
猛き体、青い果実〜蜜蜂たちの秘め事〜みたいな？

アニメ製作に関わってる方いませんか？
３０分のアニメの製作にどれくらいの期間と費用がかかってるのか、総スタッフ人数など
きいてみたいです。

リクエスト。

数学オリンピックに出場したことある人いますか？
たまに試験問題とか見ることがあるけど（雑誌などで）
あの問題、音読すらできないような見たことない文字ばっかりで
ああいうのを解いてる人って、普段どう思ってるのかと不思議です。
自分が数学ダメ子だっただけに、スラスラ解いてる人に憧れる。

出場者じゃなくても、予選を受けたよって人でもいい、いませんか。

フランス書院みたいなの書いてる人ってどんな風なのか気になってきたｗ

服屋店員需要ありまつか？

>>813
お願いします。特に、お客さんに服を見立てる話とかがあれば是非

>>811
学友が2人本選に出たけど、奴等普段から数字漬けで
学校では数学真理教という異名を持つ数学クラブに所属してた。
ただ、めちゃくちゃ数式が好きらしいだけで、性格は至って社交的で空気も読んでたと思う。

服屋の息子が「服の上から見ただけでスリーサイズをばっちり当てる」という
イヤな特技を持ってたけど>813もできる？

>>816
わしは813さんじゃないけど、服作りの仕事をしていたせいか、
近似値だが、だいたいサイズがわかる。
この業界の人は誰でもそうなるのでさして不思議ではないが、
下着メーカーの人の方がばっちりサイズがわかるらしい。
パイ乙を寄せてんだか、入れ乳をしてるかも透視できるようになるそうな。

下着屋さんではなくて、ふつうにボディビルしてる者ですが、それでもボディラインには敏感に
なります。１Kgの変化は歴然、0.5Kgの体重変化を見てとって話題にしたら、相手が女性なの
で、ぶんなぐられました。　寄せてるかどうかは私にはわかりません。

筋肉バカが空気を読めなくなる好例でした。

ちょい前の『バニーガール』ですが、私もやってました。

ｵﾊﾟｰｲのトコにライターを差し込んでおくのですが
私はｵﾊﾟｰｲが小さいので、いざタバコに火をつけるときに
ライターがヘソ付近まで落下してしまって
毎回トイレで取ってました・・・orz

現役服屋店員です。
結構デカイ会社の中の、あるブランドで働いてます。

早番･中番･遅番の当番制。
朝9時半に出勤。まず掃除からとりかかりその後朝礼。
10時開店と同時にお店のエントランスでお客様をお出迎えをします。
毎日(月曜を除く)入荷があり、入荷の前にまず前日の売り上げ、客数などの確認。
朝のうちに書類を全て終わらせます。これが結構な量で1時間程時間をとられます。
うちの店の場合、水曜が新規商品入荷なのでその日はもうてんやわんやです。
少ないときでも10個、多いときで18個ものダンボールが運び込まれ、その日のうちに
検品を終わらせ、レイアウトをして、ボディを着せかえます。
その他、ストック整理、返送作業、レイアウト変更など。曜日によってやる事が様々です。
作業ばかり書いてますが、これ以外に一番重要なのが店頭(接客)なので必ず
一人は店頭を見ているようにしてます。
傍目からみれば立って洋服をたたんでる楽な仕事だと思われがちですが、結構大変です。
特に入社したての頃はたちっぱなしがキツくて足がパンパンになってました。
でも仕事自体は結構好きです。お客様にやっぱり喜んでもらえてまた来てくれるっていうのが
素直にうれしいです。
駄文ですみません。質問あればﾄﾞｿﾞ
>>814
自分の場合はまずお客様の話を聞いて、何が欲しいか何と合わせたいのかを聞き出してから、
その人の普段の服の色・テイストなどをイメージして提案していきます。
自店の客層が結構幅広いのですが、大体こんな感じの洋服着てるだろうなっていうのは分かりますので
服を持ってって「ああ！これいい！」とかいってくれると、やっぱりなーとか思わず思ってしまいます。

>>816
それはすごいですねｗさすがに出来ないです

うはｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗ

うんこしまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｵﾎﾝ、あー、なんだ、その、申し訳ない

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>822
誤爆後は空気読んだ発言になったなｗ

>821
何系の服や？
ギャル服のカリスマ店員（古）なんてオバサンになったらできないだろうって気になってた。
客層と年齢が合わなくなったら転職？

確かに。カリスマ店員（死語？）の人たちはどうなるんだろう。

少し大きめの美容院の受付をしてました
美容師ではないので専門的な事は言及できませんが需要はありますか？

修学旅行生や田舎から買い物に来た人が集まる場所の服屋でしばらく働いたけど
「いいのないですか？」と聞かれ相手が田舎の人だと（言葉から判断）
「これは誰も買わねーよなー・・・」というような売れ残り物をすすめると喜んで買っていってくれた。

>>828誰みたいな髪形が人気ありました？今だったらエビちゃんかな？

異性の知り合いと二人で暮らしてる。家賃は折半。
需要ある？

>>828
ない
>>831
ない

>>831
その状況でどうして需要があると思ったのか聞きたい。

>>828
>>831
聞かないで、書いていいんだよ。

聞くと「そんな変わった事はありませんけど」とか言うんだよ

>>835
そしたら華麗にｽﾙｰ

>>831
彼女じゃなく知り合いなのでちょと興味ある。当然ｴﾁｰなしでしょ？

テイラーさんがいる！
趣味で洋裁ちょこっとやっていたので話聞きたいです。
ご専門は紳士服ですか？クチュール系ですか？
大量生産している友人が言うには、
ひたすら布を切っている人と、ひたすら工業ミシンで縫っている人、
ひたすら（ｒｙ　の分業だったそうですけれど。

最近、○○っている？っていうのが多くなったと思ったら
テンプレからそのような類の煽りはいらないっていう一文がなくなってたのか

ﾋﾄﾞｽ

>831 はルームシェアリングをしてるってこと？
日本？海外？

高級ブティック店員とか海外で洋服の買いつけしてるバイヤーの話を読みたい

>>823
よくわかりませんが、貼っておきました

>>837
ｾｸﾛｽは１回千円です。
君にはプラス５００円です（指マンは基本に含む）
コスプレとかは時価

君にage

>>844
は（ｒｸ（ｒ

もう10年ぐらい前の話。
会社を辞めてフリーランスになろうと決意。
が、生活の安定のため、3年は週に3日は契約社員をやっていた。

知り合いの知り合いから紹介された仕事が、エロサイトの構築と運営。
仕事的には大して面白みはないが、高給が魅力だったので飛びついた。
渋谷にある会社に行ったら‥‥　ヤクザの舎弟企業だった。

40代前半の社長と副社長は、もろヤクザ。
あとは契約社員かバイトだった。
部署は3つに分かれていて、
IT事業部(エロサイト部門)←俺はここの契約社員
コミュニケーション事業部(テレクラ部門)
物販事業部(ビデオ、大人のおもちゃ、インチキブランドなどの販売部門)

俺の仕事は、社長が思いついたアイディア「女子高生でいこう！」
などを企画書にまとめて、GOが出たら速攻でサイトにまとめあげる。
女子高生サイトだけで3年間に30サイトは立ち上げた。
その他、でっちあげたサイトは合計100以上かな。

週3日だけの出勤なのに、月50万円もくれて、
それ以外に高い酒や食事をバンバン奢ってくれたよ。
俺も半年過ぎた辺りから調子に乗って、
出会い系サイトを自分から提案したり、
潰れたAV会社の制作した無修正ビデオをエンコードしたり、と色々頑張った。

自分のところの仕事が忙しくなってきたので、辞めると相談したら、
「じゃあ、うちの若いのに講習してくれ」と言われ、
見るからにヤンキーな青年たち5人にローマ字のつづりから教えたりもした。
さすがに兄貴たちの言うことには忠実だったから、
その後に講師した専門学校の生徒より真面目に勉強してた。

まあ、3年間色々あったよ。

>>838
両親が洋服の工場（高級婦人服）に勤めていました。
子供の頃、よく連れて行かれましたが
＞ひたすら布を切っている人と、ひたすら工業ミシンで縫っている人、
＞ひたすら（ｒｙ　の分業だったそうですけれど。
まさにそんな感じでした。
検針は、他に持っていくのですが、
引っかかると、ペナルティがあるので
その辺りは厳しかった様です。

母親は、よくボタン付の内職を貰って言えでもやっていましたが、
数秒で１つ付けるのが凄いと思いました。
父親は、ﾃｷﾄｰに型紙が作れる人でした。
みんな、見た目は普通のオバサン・オジサンでも
プロの仕事をしていましたｗ

>>847-848
おもろそうｗ
もうちょいあったら、聞かせて。

知人に元探偵さんがいます。
荒事も別れ工作もいろいろやってました。
殺されそうになったこともありますが、何故か今は辞めて激務の安リーマンしてます。

>>826
返事が遅くなってすみません。
カジュアル系です。まーそのー･･いうなればﾛｰﾘｰｽﾞﾌｧｰﾑ系統ですね。
とはいっても、若い方も勿論来ますが、OLや主婦(20代後半ぐらいの)方々が主ですね。
店員の年齢は･･これは入社した当時すごいﾋﾞﾋﾞりましたが、結構年齢いってる人多しです。
30代すぎて頑張ってる人も少なくないと思います。
ｼｮｯﾌﾟは異動が多い(と思う)のでそこまでの年齢で続けてる人もあんまりいないような気がしますが･･。
何にしても年齢がたとえどんなにいってても見かけが客層･服に負けてなければOKなのではと。
かといって40･50すぎたｵﾊﾞﾁｬﾝに服すすめられてもって感じですけど。

>>852
「どんな服お探しですかぁ〜？」って来られるのが嫌なんですけど
なんて言えばスマートにほっといてもらえますか？

「放っておいてください」でｲｲﾝｼﾞｬﾈ

>>853
TAKA-Qには行かず、しまむらに行くといい。

「あーいや、見てるだけなんで・・・」と決まり悪そうに笑っておけばおｋ

>>853
>>856さんのおっしゃる通りで目を合わさず言っておけばokですｗ
無言はすごい悲しくなるのでできれば何か声を返して欲しいです･･ｗ

焦点のズレた視線で口半開きで首を傾けてればおｋ
やりすぎだと通報の余寒

ぼくはしいたけのみわまりをしてます

よかったですねやまにかえれよ

>>852さんではないですが、元服屋の店員です。
「どんな服お探しですかぁ〜？」は、言いませんでした。
お客様が「うわ、買わされる！」と身構えてしまうからです。

自分の場合は、まず「いらっしゃいませ」と笑顔、
服をたたんだりしながらしばらく様子を観察。
手に取りたそうだったら「あ、ひろげちゃってくださいね」と笑顔。
ひろげてくれたら「よかったら鏡があちらに」と示す。
お客様が鏡で合わせている後ろから
「それ、さっき入荷したばかりなんですよ」
「人気で、もうあと２枚しか残ってないんですよ」
「洗濯機で洗える素材だから、楽ですよー」
「かわいいですよね、実は私も買っちゃったんですよ」などなど
服と相手に合わせたトークを笑顔で。
心から思ってることを口にするので、気持ちよく販売出来たし
気持ちよく買っていただいたと思います。

「どんな服お探しですかぁ〜？」と自分がお店で言われたら
無言でにっこりして、その場を離れます。

>>861
販売能力検定一級と二級って違いありますか？
２級の知識＋三年以上の販売経験、ってかかれてたんですけど
筆記の内容は変わりますか？
持ってなかったらめんご。

>>861
服を見てると、ちょうど手に取った服に対し、店員から８割以上の確立で

・昨日入荷したばかりです。
・私も色違いで持ってます。
・ラスト１点です
・それ人気あるんですよー

といわれるのですが、これはどこまで本当なのですか？
正直、私はそんなにセンスがいいわけでも無いので
どの店でもトップ人気で店員が買ってる服を
手に取るわけないはずなので

>>863
まぁ、信じてもいいのは、上から１，２，３，４、と番号を勝手に付けさせてもらうけど、
１くらいか・・・
後はまぁ、話半分で聞いて、自分の感性に任せて買ってみるのがいいと思うぞ。

一週間ごとに新作がはいるお店だったら大抵の服は
「新作」っていえるのかもしれない・・・。
私も色違いで持ってます
っていうのは店員は店の「制服」としてそのこブランドの服を
着る事が決まってる所がほとんどだし。「マネキン」としての要素も
含んでるからなぁ。

先月、義兄夫婦がブティックを開店したばかりなんだけど
毎日欠かさず来てお菓子などを差し入れてくれる客、
高い服を買って行った後、母親が服を還しに来て
あのこはアレなんであまり売らないでくださいと言われたり
変わった客ばかりで
予想外の展開に戸惑っていた


それにしてもあの空中でTシャツやﾄﾚｰﾅｰを綺麗にたたむ技は羨ましい

家族のほとんどが身長２メートルの私は必要ですか？

次スレからテンプレに『○○ですが需要ありますか？』は禁止って書かないか？
ネタがあるならとっとと書けばいいし、需要がなければスルーされるだけなんだから。

ｲﾗﾈ

>>867
すごく必要。
でかいダンナに苦労する私（チビ）からすると
とても気になる、あなたの生活。
服はどこで買ってる（特にワイシャツとスーツ）？靴は？
家族はどれぐらい大きいの？手袋はサイズあります？
マフラーとかネクタイ短いですよね？布団は長いのを使ってますか？

どれも我が家の悩みのタネなんですよ。
家族の殆どが２ｍぐらいってことはノウハウもあるのかな、やっぱり。
それが聞きたいです。ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。

すこし前に目の見えない人の生活の話があったけど、むかし、健康板にこんなスレがあった。

目が見えない人でも、夢をみるのか？
http://cocoa.2ch.net/body/kako/1004/10043/1004374543.html

>>868
以前は書いてあったんだけどね
どっかのバカが消しちゃったのかな

>>870
ネクタイは長さは結び目で調節できますが、太さは調節できないのでかなりアンバランスです。
Ｔシャツはビッグサイズ専門店で買いますが、スーツや着物は全てオーダーメイド､布団は横にして３枚並べて寝ています。
掌が２６センチあるから手袋はありません。剣道のコテも特別サイズでした。

ちなみに実家は江戸時代に建った日本家屋ですが天井がやたら高いです。
祖父の祖父(生きてたら１５０歳くらい)も１８５を超える大男だったようですし、
倉にある古文書によると先祖も身の丈六尺とあるのでかなりの大柄家系です。

掌２６ってすごい
自分１３しかないわ・・・

それは逆に小さすぎでは…？
ちなみに靴は３３センチです。

（手元に定規のない皆さんのために参考サイズ）

身長160�a足のサイズ23,5�a、ピアノのドからドに届く私が、てのひら16�aです。

ピアノはないが、定規はある。

>>820
ﾜﾛﾁｗ

ピアニストになればよかったのに
殿馬が泣くよ

163センチだけど、ピアノをずっとやっていた
ためか、手は馬鹿でかい。
親指と人差し指でオクターブはつかめる。
さっき、親指−小指で広げたら18センチは楽にあった。

華奢な手になりたい

ﾋﾟｱﾉやってても手は大きくなりません
むしろ手が小さいからｵｸﾀｰﾌﾞ引けずにﾋﾟｱﾉ途中でやめる奴なら結構います
ﾋﾟｱﾉやってると指が汚くなるだけ

大きい小さいよりも、瞬間的に広がる幅が素人と比べるとやはり広い。
俺はさっき計ったら21センチだったよ。１オクターブ＋２音は届きます。

ピアニストのアシュケナージはピアニストとしては驚異的に手が小さいことで有名。
それでもプロとしてやっていけてるので、やはり広がる幅はなかなかなんだと思う。

身長157cmの♀ですが、私も>>883と同じく21cmあります…旦那とほぼ同じサイズ。
よく「ピアノやってるの？」と聞かれる（全くやってない）。
クラリネットを吹いていましたが、指が長すぎるせいか小回りがきかなかった。
すごく手の小さい友人がいて、彼女はフルートを吹いていますが、指が届かないせいで
出せない音があるらしい。「ピッコロやれば？」と聞いたら、手が小さいからといって
ピッコロが得意になるとは限らないそうで。

遅レスですみません。

>>862　そんなのがあるんですねー。自分の周りには
誰も取ってる人いなかったと思います。役に立てずにすみません。

>>863　たぶん１〜３は本当です。
２は、他の人も言う通り、その店の制服として割引で購入しているから
十分ありうる。
３は、もともと入荷が２着とか、そういう場合でも言える。
４が難しい。人気がどの程度なのか、その販売員の感覚によるから
「嘘」とも言えないですし。

>>866　そういうお客様、確かにいます。メンヘル系というのでしょうか、
ちょっとアレな方はよくいらっしゃいました。
女の子二人でものすごいいきおいで意味のわからないことを
しゃべりまくっている、とか。
焦点の定まらない目で「このお店で働かせてください！」とか。
ごつい女装趣味の方とか。「私、男なんだけど、わかる？」って。
わかりますよ…でも「そうなんですか、おきれいですね」と笑顔で。
みなさん、さみしいんでしょうね。「いらっしゃいませ」と
話しかけてほしいんだろうな…と思います。

>884
じゃぁポロリだ。ポロリなら出来るだろ。

>>871　おもしろい〜、見入ってしまった。

家族に芸能人がいる人の話が聞きたい。
芸能人の家族ということで、意外に困ることや得なことってあるかな。

>888
いとこ（女）が芸能人っていうかそこそこ有名な舞台女優です。
彼女は結婚してますが、旦那さんも舞台俳優で、どっちも舞台系ではそこそこ名前が知れています。
でもテレビの芸能人とかに比べると大したことないかもね。
いとこも旦那さんも歳が近いのもあって、割と懇意にしています。

メリットは、ﾌｧﾝから貰ったものをまわしてもらえること。
舞台俳優や女優の場合、プレゼントが何故か生活じみたものが多いので（タオルとか靴下とかシーツとか）
そういう生活用品みたいなものは、結構貰いました。
ちなみに食べ物の差し入れは基本的に廃棄してしまうみたいです。人によっては食べるみたいですが。
体重管理が大変なのと（2人ともバレエダンサーでもあるので）、食中毒を防ぐのが第一だそうで。
あとは彼女と一緒にお芝居を見ると、舞台裏まで一緒にくっついて行って、有名人を間近で
見れることぐらいでしょうか。

デメリットは特に無いですね。
ﾃﾚﾋﾞの芸能人と違って、知名度も「知る人ぞ知る」って感じですので、そんなに困ることも無いです。
本人たちも普通に町を歩いてるしね。（美人とｲｹﾒﾝのカップルなんですごく目立ちますが）

余談ですが、私の仕事はスポーツジムの広報なのですが、うちのジムにお忍びでｼﾞｬﾆﾀﾚがたまに来ます。
男子専用のフロアがあるんで、そこでトレーニングしてます。
うちのジムはとても汚いので、女は全然いないので気が楽みたいですね。
あまりにも汚いジムなので見落とされてしまうのか、追っかけもここまでは来ません。
追っかけって、もっと四六時中タレントに張り付いているもんだと思ってたのに…。

ちょっと違うが、後輩にジャニーズがいる。
コイツをしょっちゅうダシに使い合コンしてる。

でも、ＤＢＳ率が高い・・・

>>888
自分じゃないけど、友達のイトコが某ﾊﾞﾝﾄﾞのﾒﾝﾊﾞｰです。

友達があんまり詳しく話さないので詳細はわかりませんが、
お婆ちゃんはそのﾊﾞﾝﾄﾞが出演するTV番組などを必ず
ビデオで撮っているそうです。

あと、友達自身もそのイトコとはあんまり会ってないらしい。
正月や盆にもあまり帰ってこないっぽい。
（↑べつに悪い意味ではないです。）

>>871関連で
じいちゃんが全盲です。自分が小さい頃に事故で全盲になりました。
目が見える頃から気の良い、しつけに厳しいじいちゃんです。
外出時は杖を持ちますが、本人が杖をつきながら同行者が手をひく、またはじいちゃんの手を肩に置き歩きます。
ばあちゃんと犬（盲導犬じゃないよ）を連れ立って散歩に行くのが日課です。
日常生活では料理はしませんが、家事は一通り出来ます。
あと、家電の操作を憶えるのが早いです。端にあるボタンを起点として憶えてるそうです。
今は県の盲人協会みたいなのに所属しています。

ばあちゃんの知り合いの人ですが、同じく全盲ながら揚げ物などを日常的にやる人もいるそうです。

大した事も書けてないのですが、質問があったら自分の答えられる範囲内で答えます。

自分の知り合いも中途失明で全盲なんだけど、
編み物が得意だ。単純に編むだけなら自分も目を瞑って出来るけど、
綴じ、接ぎは無理だ。

>>892
母親が盲人生活訓練士のようなことをやっているんですが
彼女は盲導犬なんて役に立たない、結局最後に身を守るのは白杖と訓練だ…
というようなことをよくいいます。
実際盲導犬って役に立たないんですか？
おじいさまは盲導犬使ってらっしゃらないそうですが、盲人のお知り合いで使ってらっしゃる方は
どれぐらいいらっしゃいますか？

>>894
盲導犬を飼ってる人がいないので分かりません。また飼ってる人の話も聞いたことがないです。
以前じいちゃんに何故盲導犬じゃなく普通の犬を飼ってるのか、と聞くと
「盲導犬がいなくても不便はしてないし、飼うとしても頼りすぎると僕が困る」みたいな事を言われました。
>>892さんの母さん言うとおり、杖と訓練が自分の身につくため大事だと思います。

>>893
目が見える頃は習字が趣味で、習字の先生もやってたじいちゃんですが、
全盲になった今でも達筆です。見えなくなってからも相当練習したそうですが。
あと、たまに手紙などを送ってきたりするのですが、手書きです。

870です。
>>873さん
ありがとうございます。靴は五反田とか新宿でお買いになりますか？
うちはいつも五反田で買うのですが、本当に大きいですね。
（主人の靴は30です）
あとは、海外旅行先のスーパー（ウォルマートとか）で買いだめ。
33センチは大きいですね。剣道って、ダンと踏み込むから
足が大きくなるっていうけど、本当でしょうか。

ずーっと先祖代々大きいってことは、
お嫁さんにきた人も大きいのかな？
873さんのご家族は、どれぐらいの身長なのでしょうか。
河合俊一のように、だんだんでかくなってるのか？
（彼、確かおじいちゃんが175センチ、お父さんが185センチ、
本人が195センチ・・・って、だんだんでっかくなってるんだよね）

既に出ているかもしれませんが、エロ系アニメ・ゲームの声優をしている人はいませんか？
エッチシーンの声も、男性スタッフが周囲にいる所で録るのか？
周囲に人がいない状態で録るのか？
この仕事を選んだ理由とか聞きたいです。

>>897
声優って名前変えてやってるのが多いからそういったのは声優板で聞くのがよろしいかと。

>>897
エロゲ板向きのような気もするが
どっちにしろここよりは返答が期待できるな。
そして、返答を貰ったら速やかにこのスレに誘導するんだ。

>>895
ありがとうございます。
盲導犬は普及率低いのですね…

>>897
東京なら文化放送、大阪ならラジオ大阪のアニラジでも聞いてみるといい
エロゲばりにどんどんいろんな事を言ってる声優は多い

>>897
てか、そのへんで有名声優やってる人でエロゲ声優やってる人も少なくないよ。
水田わさびとか水田わさびとか水田わさびとか。

事故や病気で不幸にも、手や足を切断って話はよく聞くけど、
その切断された手足の行方はどうしなってるのでしょう？
病院関係の方など、ご存知でしたら教えてください。
歯科治療で抜歯した歯の処分なんか、自分は気にならないけど、
腕一本、足一本とかになると実際どうしてるんでしょうか。

>>903
医療用廃棄物として有償で処分。
専門の業者がいるので、止血用ガーゼなどと一緒に黒ビニ二枚重ね袋行き。
極々稀に病理研究用標本として研究機関に渡す場合もある。
この場合、金銭のやり取りはなし。

>>903
私は切断した足を火葬（？）してもらい、お骨をもらいました。
>>904のようなこともあるのでしょうかね。

>>905
患者さんが希望すれば当院でも同様の対応をおこなっています。
ただ、ほとんどの方は何も仰らない。
患者さんが仰らない以上、こちらから聞くことは差し控えています。

まぁ、普通はそれどころじゃないだろうしなぁ

似たような話だけど、出産したときの胎盤やヘソの緒はどうなるんだろう。
ずいぶん昔に「食べてみた」とかいう話を聞いたことがあるんだが。

>908
某板某スレでは不定期に出てくる話題だ。ｗ

>>908
専門の処理業者がいるようです。
中規模の病院で出産した時にパンフレットをもらいました。
神社でお払い？のようなことをしてから業者が焼却処理するとのこと。

国というか宗教によっては胎盤等を持ち帰って
寺院だったか自宅の庭だったかに埋めなくてはいけないらしいです。
その場合は退院時にテイクアウトするらしい。

>>908
病院によっては「食べたい」っていう人に調理して出すところもあるらしい。
産後の肥立ちがよくなるらしい。犬とかも食べるし。
化粧水にも胎盤つかったやつがあったような。

食べた人に感想聞いてみたい。

ｵｴｰ

>>911
なんかで読んだよ。
レバーっぽい、らすぃ。

あったあった。女神たちの伝説。

ttp://f49.aaa.livedoor.jp/~megaden/

ここのスレ３の特別編１辺りから胎盤様話が出てる。

まぁ普通に野生の動物らは胎盤食ってるしな。

自分の身体は消化しないんだが、胎盤は自己とは違うから消化できるのか。

胃が拒絶反応して、胃酸多く出して消化するんじゃないか
まったく素人の戯言だが

普通に消化しますよ
胃が自分の体とそれ以外を区別できるわけでもないし

>>914のリンク先の情報によると
胎盤を食う（食わす）のは法的にダメらしいが

イヒイッッ・・・・陣痛イイイッ・・・・・・

ソースがちょっと見当たらないけど、米国で死体の取引がされてるというニュースが乗ってたな

ごめん、これだ。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1782923/detail

日本でも献体とかあるけど、ああいうのって最終的にどうなるのだろうか。

>>920
お。自分と同じスレ住人ﾊｹｰﾝ

>>922
ちゃんと供養してもらえると聞いたよ。

>>920
誰かが書くと思ってたよ。
卵管こじあけられて氏んじゃえ。

父が献体を希望している。
小説で火葬中に生き返ったのを読んでトラウマになったらしい
医大職員の姉は｢医師は死後、献体なりたがらないから止めたほうがいい」、と。
私も渡辺ｽﾞﾝｲﾁが献体のマムコに手を入れた、という件を読んで姉に同意

私も友人のナースに献体だけはするなって言われたな・・・

いたずらされたら、化けて出てやればいいじゃん。

都市伝説かもしれないけど、献体を解剖中に耳を切り取って壁にもって行き
「壁に耳あり」ってギャグをやった奴がおるとか。退学になったらしいが…

>>911
胎盤食べました。
本当はお刺身にして食べたかったんだけど、
予定日からだいぶ過ぎての出産だったので
スジっぽく、生で食べるのはちょっと‥
って感じだったのでからあげにして食べました。
レバーみたいだった。

>>896
亀レスすまそ。
父方の祖父は１９３センチ、親父は２０１センチです。
母方の祖父は１９８センチです。

> でも、ＤＢＳ率が高い・・・
ジャニタレの現実だな。


モー娘でも同じことが言えるが

>>931
・・・

>>933
何ですの？

>>929
金田一コミックス

そんなじいちゃんいたら見てみたいわ

もう死んだよ。

>>936
外国人ならいるんじゃないの

高身長家系の人は過去のどこかでダッチの血が混じったんじゃないかな
当時のモンゴロイドでその身長はありえないよ
※ダッチとは・・・オランダ人の蔑称

例）ダッチ・シュルツ（米国マフィア）
　　　ダッチワイフ（僕の押入の住人。呼称：めぐみ、直美、加代などその時の気分によって）

なぜわざわざ蔑称を使うのだ

食料条件とか色々良かったんだろう。
昔の日本人だって、デカイ人はでかいよ。

ダッチオーブンとか、ダッチアクアリウムって蔑称入りの名称なのか・・・・

そう言えば割り勘のことを英語でgo Dutchと言っていたが
蔑称だから良くないということで最近では
share the expenses with〜とかsplit the costみたいな言い回しになってるね
英語圏の人から見てオランダ人の国民性はお金にシビア、ということらしい

足ツボマッサージやってる方いませんか？