何度でも言うけど歩きタバコは迷惑なんでやめて10

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 23:07:48 ID:p2Qv3nR7

喫煙者の皆さん。
タバコは周りの方々に配慮しながら正しく楽しみましょうね。
タバコに火をつける周りの状況に気をつけましょう。

前スレ
何度でも言うけど歩きタバコは迷惑なんでやめて９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127386085/l50

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 23:11:18 ID:p2Qv3nR7

あぼ～ん推奨ワード(NGワード)

結論：歩きタバコは無問題
歩きタバコｳﾏｰ

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 23:26:40 ID:dlh44BP3

まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい

結論：歩きタバコは無問題

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 00:00:02 ID:e6UGajTe

凶器を持つなという意見に対し、持ってる奴がいてもよけるな、とは…
訴えた瞬間にすべて叶わなければならないという、理不尽なことになってしまう。
持ってる奴がいても当然よけていいわけだが、そう答えると
「そっちがよけるなら問題ない」などと、
主張の内容をわざと勘違いしたような反論がくるのだろう。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 00:20:27 ID:qH8SYVfb

近い将来路上全面禁煙になると思う。

B級筋肉バカ映画の「ダイハード」ってあるだろ？
こないだ久しぶりに見て驚いたのが空港でプカプカ煙草ふかしてるわけ。
今じゃ考えられないけど15年前じゃ当たり前の光景だったんだよな。

ちなみに俺は人が少ないときだけ歩きタバコする派。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 00:22:47 ID:tayuW2i6

>>4
話の流れからいくと「凶器をもつな」は本筋の話ではない。
話の本筋は、「凶器を持った人がいて危険だ」というところから始まっている。
スキー板を持ち運ぶ、傘を手にもつ、
他人をキズつけないように、お互い気をつけて歩きましょう、
ということのどこに問題がある？

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 00:40:38 ID:Omkp7veA

>>6
問題があるか、その是非について直接述べているのではなく、
反論のポイントがおかしいといっただけ。
そのあたりは言った本人のレスを待つことになる。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 04:28:41 ID:dRhSpBsi

前スレ >>994-995
>おい、おい、どこがおかしいんだ？
危ないことがある時点でおかしい。
危ないことがある前提で、相手に負担を求めているのがおかしい。

理解できてないアンタがおかしい。

>法にそっていれば何ら問題はない。
普通に社会生活を送っていたらたどり着けない結論だな。

前スレ >>1000
なんだ、人に火を押しつける気満々じゃないか。

別に、「避けるな」とは言ってない。それは曲解もいいとこだよ。
喫煙者側から、「お前らも避けろ」って話が出てくること自体がおかしいと言ってる。
「お互い気をつけよう」って聞こえはいいが、方や自分が好きなことをしているやつで、方や喫煙者に対し
ては迷惑をかけていないどころか被害者だよ。火の管理責任者が「お互い気をつけよう」って非喫煙者に
も責任をおっかぶせようとしてるようにしか見えない。
んじゃ、実際ぶつかったときに「俺も悪かったけど、タバコの火を避けなかったアンタも悪い」とでも言うの
かな？　「お互い」ってそういうことだろ？

自分が絶対に人に当てないだけの注意を払う自信がなければ、人に当たるかもしれない状況でタバコに
火を付けるなよ、って事だ。自分で凶器を用意しておいて、振り回しながら「当たりたくなければ避けろ、お
れも気をつけておくけど」って感覚だから事故が無くならないんだよ。
第一、見通しの悪い人通りの多い道で、事前にタバコ吸ってるやつを確認して避けて歩くなんてナンセンス
だよ。目の前に来て初めて気がつくパターンがほとんどだし、喫煙者側はこっちが避ける素振りをしてはじめ
て、自分のタバコを動かすパターンがほとんどだよ。経験上。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 08:23:47 ID:gN6aQOKz

>>6
傘は全ての人が生きていく上で使うものだけど…。傘ないとみんながずぶ濡れだよ。車のような存在かな

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 10:53:29 ID:i6hNYDSP

>>8
>危ないことがある時点でおかしい。
世の中危ないことはたくさんありますよ。
都会の小学校では交通規則の他、自分で注意することがたくさんあります。
危険と思われる人には近づかないことなども。
田舎の小学校では、川や海での遊び方などなど。
>>8さんみたいな人は、なにか事故が起こったら市町村や自治体に責任をもって
いくのでしょうね。それはそれでいいでしょう。
しかし事故が起こらないように「お互い注意すれば」不幸なことが少なくなりますね。

歩きタバコしなければいい、と言いますが、別にしてもかまわないことを個人の
見解でやめさせることはできません。
川や海が危険だから全部に柵はできません。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 10:57:22 ID:i6hNYDSP

>>9
んじゃ、スキー板は？ゴルフ道具は？釣り具は？剣道の竹刀は？

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 11:12:52 ID:dRhSpBsi

>>10
元々の話を無視して、その言葉尻だけをとらえられても困りますよ。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 11:23:08 ID:i6hNYDSP

>>12
いえ、いえ、言葉尻ではなく、話の本筋も本筋、そのものずばりの話ですよ。
>>8さんが、歪曲したひねくれた考えをもってるだけですよ。
「お互い気をつけて」事故を防ぎましょう、ってことですからね。
よく読み返してくださいね。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 11:26:49 ID:G3EGEjzo

なんかわざと曲解して話を混沌に導いてる奴がいるな。
なにが楽しいんだろう・・・

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 11:43:34 ID:Mf7UILes

>>目の前に来て初めて気がつくパターンがほとんどだし

嫌煙って匂いに人一倍敏感なんじゃないの？

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 11:43:57 ID:dRhSpBsi

>>13
そもそも、歩きタバコ自体しなければ危険はないわけじゃん。
それを個人の楽しみのために、火をつけて無神経に振り回しておいて「お互い注意しましょう」って
何考えてんの？って話だよ。

自分で火をつけたなら自分で管理しなさい。
管理ができないなら火をつけなければいい。
管理能力が欠けている分を、無関係の他者に転嫁するなよ。

「お互い気をつければ事故が減る」と言うならそもそも「歩きタバコをしなければ事故が起こらない」わけ
だから、非喫煙者にタバコの火からの回避を求めるよりも喫煙者が歩きタバコをやめれれば確実性の
高い対処法になるわけじゃん。
事故の多寡を論じるなら、ゼロにする方法をとるべきだろ？

交通機関とは違って、タバコは個人の嗜好品なんだから。
車が無くなるとこの社会自体が立ちゆかなくなるけど、歩きタバコが無くなっても誰も困らないし。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 11:44:51 ID:dRhSpBsi

>>15
臭いはしても、その発生源を人混みの中ですぐ見つけられると思う？

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 11:50:57 ID:i6hNYDSP

>>16
既出なんでよく読み返して出なおしてね。

>歩きタバコが無くなっても誰も困らないし。
歩きタバコする人は、法・条例に従っているだけだから・・・。
歩きタバコで困っているのは嫌煙でしょ？
困ってる人が気をつけたり、避けたりすればそれで解決するじゃん。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 11:52:31 ID:G3EGEjzo

＞歩きタバコする人は、法・条例に従っているだけだから・・・

これが意味わからん

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 11:59:29 ID:Mf7UILes

>>17
タバコ吸ってる奴がいるなってぐらいは分かるでしょ。
何メートル離れてても臭いと言ったり目の前にいかなけりゃ
分からんといったりおかしいよ。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 12:06:17 ID:i6hNYDSP

>>19
あれ～？わかんないの？
喫煙禁止の道路では吸わないが、禁止じゃない道路では堂々と吸うってことよ。
なんでこんな簡単なことわからないの？
ニート？
少しは外にでて世の中みてきたほうがいいよ。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 12:10:39 ID:dRhSpBsi

>>18
>歩きタバコする人は、法・条例に従っているだけだから・・・。
倫理規範が法にしかない成人ってどうよ？

っていうか、歩きタバコに関しては危険な迷惑行為と政府公報からＪＴまでやめるように訴えてるわけだが。
それに、「嫌煙」って問題を小さくしようとしているけど、タバコを吸わない人が7割を超えてるんだからね。
http://www.kikasete.net/marketer/mk_tw64b.php
実際に被害にあったってレベルで2割ほどいるし。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040811.html
怪我するのは結局他人だから、喫煙者本人は全く問題とは思わないんだよねぇ。そのレベルで「気をつける」
とかいっても、本音は「火傷したくなければどけ」っていうのみたいだし>>18の発言だと。

あと、他人を傷つける行為そのものも誰も許可していないから、タバコの火の管理は喫煙者が行うべき物だよ。
「お互い」じゃなくてね。

まぁ、火災原因第二位がタバコの火の不始末って状況からすると、自分の家ですら火の管理ができない連中が
歩きながらできるわけ無いよな。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 12:11:50 ID:G3EGEjzo

>>21
いきなりそんな小馬鹿にしたような口調なんだな・・・
俺は嫌煙派とやらの仲間に自動的に入れられたんですかね？

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 12:12:23 ID:aHHf0BhZ

歩き包丁やってみようかな
みんなちゃんと避けてね

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 12:12:43 ID:dRhSpBsi

>>20
分からないよ、そのタバコがどのくらいの近さでどのくらいの位置にあってどう避けなければならないかなんて
実際に目にするまでわかんないよ。
しかも、喫煙者がどう振り回すかなんて、超能力者でもないと読み切れるわけ無いよ。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 12:13:56 ID:dRhSpBsi

>>21
君が外の世界を知るべきだと思うよ。
「法律で禁止されていないから」って理由で、他人に迷惑かける行為が正当化できるかどうかぐらいは
すぐ分かるから。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 12:14:38 ID:G3EGEjzo

つーかここまで揉める（というかムキになって小学生並みの喧嘩してるだけか）
ようなスレを次々立てるってのもまた凄いな。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 12:18:33 ID:dRhSpBsi

>>27
元々が
「他人に迷惑がかかろうが、不快な思いしようが、怪我をしようが、ボクちゃんが気持ちよいことを、いつでも・
どこでも・好きなだけやって何が悪い」
って人相手の話だからね。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 12:28:11 ID:6C/tgjnL

>>28
ああ、そういう仮想敵を相手に戦ってるのか。で、相手側は
「法で許されてようがなんだろうが、俺が気に入らないことはするな」
って人を相手に戦ってるんだろうね。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 12:50:04 ID:dRhSpBsi

>>29
「許す」と明記した法はないよ。
「禁止する」止め行きはされていないけど、屋外であっても喫煙を制限する法律は存在する。
それに、社会としては「歩きタバコは迷惑行為であり、するべきではない」と認識されそのような
広報もなされている。

歩きタバコに関しては、「問題がない行為」からはほど遠いよ。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 13:29:02 ID:i6hNYDSP

>>22
>歩きタバコに関しては危険な迷惑行為と政府公報からＪＴまでやめるように訴えてるわけだが

そんな訴えてないで、本当に危険で迷惑なら禁止にすればいいじゃん、なぜ？

>他人を傷つける行為そのものも誰も許可していないから

こんな当たり前の馬鹿馬鹿しいこといちいち書くなよ。

お互い気をつければ事故が減るのがなぜわからないんだろうね？あきれるよ。
オレは一応気をつけてはやるが、お前ら自分で気をつけないで火傷してどーするんだ？
火傷ぐらいならいいが、青信号で渡っていて車に突っ込まれたら死ぬぞ！
オレは悪くないとか言ってもまにあわない。まあ、勝手にしろや！

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 17:59:06 ID:Omkp7veA

＞お互い気をつければ事故が減るのがなぜわからないんだろうね？

またこれか。わざと言ってるのか、本気で誤解してるのか・・・

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 20:16:07 ID:JUDPoJK2

>>32
>>31さんは最初から最後まで一貫した主張に見えますが。

で、32さんは、横断歩道を気をつけないで渡るんですか？

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 20:31:50 ID:niqRUrJp

歩きタバコするやつのために、街を歩く時には注意しろってのはどうなんよ

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 20:41:35 ID:gN6aQOKz

スキー板→車に積むのが普通。持ち歩くのは危ない、マナー違反
ゴルフ道具→専用カバンに入っているから無問題
釣り道具→短くしてコンパクトにしているなら無問題。長いまま振り回すのはマナー違反
竹刀→裸のまま持ち歩く人なんていません。袋無しはマナー違反

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 21:38:53 ID:wcH8sfbj

>>34
火傷してもよければぶつかれば？

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 21:51:44 ID:m4U85Wpq

包丁振り回しながら歩くけど、当たらないように気をつけてね
↓
なんでそんなことにいちいち気をつけなきゃいけないんだよ
↓
刺さってもよければぶつかれば？

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 23:32:41 ID:o7QDNTQ4

両方バカじゃん

んで、刺されるだけ・・・のほうがよけいバカじゃん。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 23:57:08 ID:dRhSpBsi

だから「避けない」とも「避けるな」ともいってないだろ。
「お前らにそんな事言われる筋合いはない」と言ってるんだろうに。
詐欺師に「騙されないように注意しなさい」って言われてるようなもんだからな。

喫煙者の言いたいことがはっきりしたね。

怪我をするのは自分じゃないからどうでもいい。
怪我をしたくなければ道をあけろ。
俺がやりたいことをやってるんだからとやかく言うな。
迷惑だと思うなら、公共の場所だろうがなんだろうがどっかいけ。

自分のことしか考えてないな。こういうのが成人して野放しになってるのか。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 00:03:14 ID:hMIIzYaP

>>3 コピペいい加減うざい
>>5　一度後ろ見てみ。とれだけ吐き出した煙が後ろにたなびいているか。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 00:03:58 ID:o7QDNTQ4

素直じゃないね。

詐欺師に騙されない指導受ければ最強だよ。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 00:23:14 ID:QBi2l5uP

喫煙者の殆どがDQNとは言わないが、DQNの殆どは喫煙者
歩きタバコしてるやつなんて言わずもがな

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 00:37:32 ID:CKz6YXTb

分かりやすくしてみたつもり

（楽しくて楽しくてしょうがないから）ファイヤーダンスしながら歩くけど、炎が当たらないように気をつけてね
↓
ここでそんなことするほうがおかしいだろが
なんでお前の楽しみのために、俺が炎に気をつけて歩かなきゃいけないんだよ！
↓
火傷してもよければぶつかれば？

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 01:49:18 ID:mPUjmWCI

なんでそんな稀なor大袈裟な例を出すのかな。危なさは
自転車に乗る＞＞＞歩きタバコ＞＞＞ハンドバックを持って歩く
この程度だろ

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 08:44:46 ID:Tu94FEfe

>>43
やっぱり両方とも馬鹿じゃん。

んで、火傷するだけ・・・のほうが大馬鹿じゃん。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 08:54:08 ID:bVyY24Da

歩き煙草が禁止されている区域で歩き煙草をする人がいる。
そういう不届き者がいる限り取り締まっても完全になくすことはできないと思う。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 09:28:39 ID:YGZYMwyS

>>45
これ、真ん中の人って馬鹿なこと言ってる？　めちゃくちゃまともな事言ってると思うんだが
稀とか、大げさとか、危険度とかそういうんじゃなくて、なんで歩きタバコするやつのためなんかに
本来、気をつけなくてもいい場所で気をつけないといけないのかって話だろ
歩きながらソフトクリーム食べるなら、気をつけるのは食べてる側であって、
仮にぶつかった時に、相手も避けなかったのが悪いって言うのか？

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 09:33:42 ID:AZPzecmC

道歩いてるときに周囲に気をつけるのは当然だよ。
俺は歩く以外なにもしてないからってよそ見して歩いてちゃだめだろ。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 09:38:30 ID:at6wLtT+

>>48
普通はタバコの火なんて小さいけど、当たり所によっては致命的な物に気をつけなくても安全なはずなんだよ。
状況が見えてない人が、禁断症状に突き動かされてタバコに火を点けるまでは。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 09:45:39 ID:otim6yYc

だから、本来気をつけなくてもいい、ファイヤーダンスの炎に気をつけなきゃいけないのかって話だ
車、障害物、段差、天気、街を歩くときはいろいろ気にしてるけど
その項目にタバコの火をお前の都合で追加するなって言いたい

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 10:03:04 ID:zciLROYf

じゃ、火傷してれば、てこと。大馬鹿だね。

意地張ってないでよければ火傷しないですむのに。

政府広報で「歩きタバコの火はお互い気をつけましょう」って言えば納得かな。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 10:06:23 ID:bcc2S081

>>51
お前、本気で馬鹿だな　冗談抜きで、頭の構造が悪いよ
馬鹿にしか友達居ないだろ

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 10:11:58 ID:1JkPGoi/

歩きタバコするようなやつに、まともな会話をすることは望めません
この程度だから、歩きタバコとか出来るんだな

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 10:12:15 ID:at6wLtT+

>>51
>意地張ってないでよければ火傷しないですむのに。

相手が避けなければタバコの火を押しつけるって事？

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 11:36:37 ID:963AC1K0

最初から「お互いに」て話じゃん

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 11:44:29 ID:at6wLtT+

「お互いに」と言いつつ、「避けなきゃ怪我するのはお前らだ」とも言ってたじゃん。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 14:05:04 ID:3HC/KxZh

俺がタバコ吸いたいから、お前も気をつけろって事だな

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 14:41:17 ID:uQUvaRUg

嫌煙はほんと頭悪いな。
外出したら車に気をつける。
旅行に行ったら置き引きに気をつける。
当たり前のことじゃん。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 14:49:10 ID:A9Ke3LGO

珍煙はほんと頭悪いな。
外出したら車に気をつける。
旅行に行ったら置き引きに気をつける。
喫煙するときにはここが喫煙所かどうか気をつける。
当たり前のことじゃん。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 15:31:48 ID:3HC/KxZh

人に迷惑をかけるタバコを吸わないように気をつける必要があるよね
道を歩くときには
当たり前のことだよね

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 15:35:02 ID:8uQV1zRS

>>58
> 俺がタバコ吸いたいから、お前も気をつけろって事だな

この辺の内容に関してはどう考えてるの？
俺がタバコ吸いたいから、お前も気をつける。当たり前のことじゃん
ってこと？

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 17:00:40 ID:at6wLtT+

天下の往来、注意したからって避けられる人ばかりと思うなよ、と。
子供なんかも居るんだから。
相手が気をつけてくれるんじゃなくて、相手がどうあろうと自分が気をつける。
そもそも、危険が予想されるところでは火を取り扱わない。

そういうもんじゃないんですか？

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 17:34:47 ID:gUFoVgpP

喘息持ちの俺から言わせれば、絶対悪でしかなわけだが

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 18:27:51 ID:YLCsFa1t

嫌煙は「俺は気をつけたくない」と駄々こねてるのか？

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 19:27:36 ID:8uQV1zRS

それ言うと、愛煙は「俺はニコ中だから、人に迷惑かけてもタバコが吸いたいんだい」って駄々こねてるんじゃね？

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 19:41:00 ID:wpLZ0fn0

お互い注意しようね

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 20:38:39 ID:ZROzkH/l

お互い気をつけよう、て話なんだが・・・。

>>61
ほぼそれで間違いない。
禁煙区域以外の道路な。

>>62
子供なんかは、ゆとり教育なんだから、
交通ルールといっしょに歩きタバコの注意の仕方とか、よけ方教えるべきだな。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 20:59:59 ID:A9Ke3LGO

歩きタバコはやめましょう＝珍走行為をしないようにしましょう

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 23:18:01 ID:ClPA5AwL

>>47
>なんで歩きタバコするやつのためなんかに
>本来、気をつけなくてもいい場所で気をつけないといけないのかって話だろ

ほんと、お前、どうかしてるよ。
いくら交通違反してても、車をよけなければ死ぬだろ。

運転手も気をつけているが、歩行者も気をつければ事故も少なくなる。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 23:50:16 ID:qlWT87O2

>運転手も気をつけているが、歩行者も気をつければ事故も少なくなる。
さすがにそんなことは分かってると思うが・・・
やはり、わざと曲解してるのか？

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 00:07:50 ID:ClPA5AwL

>>70
わかっていれば、お互いが気をつける、てことで問題ないじゃん。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 00:13:00 ID:IHEUaBoG

>>71
おいおい・・・
どこまでも曲解を続けるのか。
２つの点で意図的または無意識の勘違いが行われるとは、たちが悪いな。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 00:20:23 ID:rj4dQ7J0

まずは、現実が先行されることだ。
理想論や机上論をを語っても意味がない。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 00:33:50 ID:IHEUaBoG

むしろ、理想だけでなく現実の話もしているが故に
曲解する隙を与えてしまってるような。
昨日ぐらいからは、理想を語ることの是非や
歩きタバコの是非ですらない、それ以前のレベルからの
反論しかしてないのだが。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 01:47:03 ID:nuNBt8nr

歩きタバコしてる馬鹿に駐禁みたいに罰金取ればいいんだよね。３万くらい

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 06:22:51 ID:2h7y3Mng

変な流れだな。
歩き煙草禁止でない以上歩き煙草してる人がいるのは当たり前じゃん。
歩き煙草に反対だから気をつけないって、嫌煙バカ丸出し。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 07:13:47 ID:XO4im5kp

禁止してなけりゃ、何してもいいかという問題だ
全身から腐敗臭を漂わせて電車やバスに乗ったら迷惑だろ
で、着替えるのがめんどくさいから、この格好で毎日これに乗るけど
臭いが移らないようにそっちも気をつけてよねって言ってるのと図式は同じ
最初からお前が風呂に入って来い！って話

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 07:41:57 ID:Uo4O4hOn

歩きタバコｳﾏｰ

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾋｰ

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 08:01:11 ID:m6Xmthr7

>>77
>禁止してなけりゃ、何してもいいかという問題だ
「何しても」なんて誰も言ってないじゃん。
禁止区域外で歩きタバコするだけだよ。
で、嫌煙が「火が危険」とかいってるから、
「お互い気をつければ、事故が少なくなるね、て話ているだけだよ。
突っ込む余地全くないじゃん。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 08:03:39 ID:PlD0n5Kq

>>77
禁止されてないけど、俺が気にいらんことはするな！　と言ってるのと同じ

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 12:31:05 ID:P+PwuQKU

世の中そんなもんです。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 19:29:44 ID:1tj7kE6F

>>80
俺が気に入らんとかじゃなくて、世間一般的に迷惑だろ。火傷しても気にしないって人なんか居るか？

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 19:31:40 ID:Ml9VKcz+

>>79
禁止区域外とかじゃなくてさ、往来で歩きタバコするなって思うんだ
火をつけなきゃ、火傷なんて起こるわけ無いんだから

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 19:49:24 ID:fLsNkUpR

歩きタバコ＝火傷、っていったいどんな歩き方をしてるんだ？

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 20:14:47 ID:DvhaUCSi

てゆうか、歩きタバコしてる側の歩き方の問題なんだけどね
馬鹿だからか、手ぶらぶらとかザラ
それで気をつけてるってどうなんだろ

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 22:44:03 ID:Jg6lnLl2

78 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 00:18:55 ID:9bzl/FJa

歩き煙草に反対だから気をつけない
と、いうよりは、実際に気をつけるかじゃなくて
下手にそういうとまた違った意味に捉えられちゃうから
発言に慎重になってるだけの気がする

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 20:35:42 ID:gGbmTmIW

歩きタバコ推進派の主張のまとめ

煙・臭い　→ 気になるならどっかいけ
火 → おまえが避けろ・子供は自分で避けるように仕込め
吸い殻 → 誰かが掃除するからポイ捨て無問題
禁煙指定区域 → 誰かが巡回して取り締まらない限り知った事じゃない

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 20:37:44 ID:ZI+JXMe/

なんで喫煙者って理性が無いの？

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 20:43:11 ID:ASSxXIk4

それは異常者から見れば世界が倒立して見えるせいだよ

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 20:55:08 ID:pfTJb3Vb

>>88
ちょっと違うんだよなぁ

煙・臭い　→ニオイなんて他にもあるんだから少しは我慢しろや
火 →お互い気を付けようね・子供は小さい頃から危機管理意識をもとうね
吸い殻 →年寄りやボランティアの仕事もあったほうが世の中うまくいく
禁煙指定区域 →原則禁煙するけど、取り締まりがなければタマに吸うかな

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 21:22:51 ID:N1CUm+Js

ズバリまとめてみた↓
「物は言い様」

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 21:51:22 ID:tN9l7ey9

松本人志たばこ論
http://www.uploda.org/file/uporg218006.mp3.html
公衆トイレのトイレットペーパーはたばこのお陰であるらしい

医療費のことなにもいってないしネタだろうけど

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 21:55:02 ID:uRTl60CK

歩きタバコするやつは酔っ払いと同類
嗜好品である以上周囲に迷惑をかけない範囲でな

歩きタバコすんナってのは、先に結論ありきなわけではない

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 22:14:11 ID:9tk6Mapg

>>21
なんで道路で焚き火したり魚焼いたり花火したり火つけた蝋燭持ち歩いたり
線香焚いたりしないのかな？
煙草だけだぞ！

そもそも、喫煙するのに歩かなければならない理由は？
必要ないことをわざわざしないだろ？

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 22:17:06 ID:ZI+JXMe/

そうだ！　そうだ！

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 22:29:36 ID:E4bzic9n

>>95
ま～た、訳の判らん例え話か、ちゃんと考えたらどうだ？

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 22:57:57 ID:8dIl1PDe

たばこを吸うのは「ニコチン依存症と関連疾患からなる喫煙病」であり、
患者（喫煙者）には「積極的禁煙治療を必要とする」－。
日本循環器学会など九学会の合同研究班が十八日までに、「禁煙ガイドライン」を作った。
一般医師向けの初の治療指針で「たばこを吸わない社会習慣の定着」が目標。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000024-san-soci

早く治療して貰っておいで～

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 23:38:53 ID:hqV4bynP

>>95
また、また、また～～、
嫌煙って世間が狭いって言うか、ものを知らないというか、無知ですね～

うちはど田舎だけど焚き火、野焼きは普通ですよ。
路地にて七輪で魚焼くのも日常です。今の時期、秋刀魚焼いています。
夏は子供達が道路で花火やってる。
蝋燭や線香は道端の地蔵さんにあげるため持ち歩きます。
葬式のときも提灯にして歩きます。

97も言ってますが、ちゃんと考えてから書き込んでくださいね。

>>98
確かこれも完全論破されてますよ～、
病気ならば健康保険適用で治療ということになりますが・・・。
ということでそれ以上話が進みません。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 23:51:19 ID:ZI+JXMe/

100だったら珍煙者全員即死。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 00:29:17 ID:f2yEPXrU

>>100
(´ー｀)y─┛~~ﾏｱ､ｹﾝｴﾝﾉｲｼﾘｮｸﾅﾄﾞ､ｺﾄﾞﾃｲﾄﾞﾄｲｳｺﾄﾀﾞ

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 01:28:23 ID:a5nOqy8f

>>99
視野が狭いのはおまいらの方

歩行珍煙は、ど田舎特有の現象か？
文明地帯の路上で見かける火は煙草だけ！

ま、手に持ってるものすら認識できない香具師にいっても無駄か

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 05:18:21 ID:Ovcavsip

>>91
言い方が違うだけで言ってることは一緒。

>>99
論破もなにも、保険適用されない病気なんていくらでもあるし。
それに、その記事見れば分かると思うけど医学会が言ってるんだから、一個人が「論破した」とかちゃん
ちゃらおかしいんだが。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 07:27:49 ID:yOOWTnst

そりゃ、田舎の田んぼのど真ん中でタバコ吸うなとは言わんけど
禁止されてない場所でも、人に迷惑をかける場所で吸うのはやめるべき
秋刀魚焼くのも、花火するのも、往来でするのは間違ってるだろ？

それに、気をつければとか言ってるけど、歩きタバコしようと思う人間なんて
喫煙者全体の中では低俗な部類に分類されるようなやつだろ？
本当に気をつけられるのかよ

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 08:06:06 ID:0XUbpQ37

今朝のニュースで「喫煙は病気」だって……

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 08:32:31 ID:HLp4C4yt

ど田舎、ど田舎、ってばかにしないでね。都会だけが日本じゃない。

>>103
>保険適用されない病気なんていくらでもあるし。
はい、はい、例をあげてくださいね。
美容整形とか交通事故の怪我なんて言わないでね。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 08:37:45 ID:41aZ4gKz

>>105
嫌煙志向の人がより一層調子に乗るだろうね。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 08:50:58 ID:fg4h7xS8

>>99
医者のビジネスになるなら、何でも賛同するんだよ。分かった？

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 09:21:13 ID:vbZpL/7c

モラルやマナーが欠如している人にモラルやマナーの話をしても
無駄ですよ。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 09:39:56 ID:yEbDpPk9

>>104
>人に迷惑をかける場所で吸うのはやめるべき
迷惑かけてる認識ないですよ。
タバコは江戸時代からあって社会生活のなかに溶け込んでいますからね。
昨今のばか嫌煙の主張で禁煙場所では吸わないようにして配慮してますが・・・、
あんまりつけのぼせないでくださいね。

>本当に気をつけられるのかよ
お互いに気をつけましょう、って言ってるんだからそれでいいじゃん。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 10:05:14 ID:vbZpL/7c

>>110の様に日本語すらまともに書けない人を相手に論議しても無駄ですよ。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 10:51:31 ID:vCKRccXI

みんな何のために闘っているんだろうか
馬鹿馬鹿しい・・・

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 11:54:39 ID:9l1AmXTC

>>106
厚生省で認可の下りてない薬・治療法は対象外ですが・・・
たとえ有効なものでも。
故意的なものは今のところ適用外かも。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 12:24:10 ID:WFaOP7+R

>>113
保険適用外の薬・治療法を論じてるわけではないでしょうから・・・。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 17:56:45 ID:0XUbpQ37

たばこってどんな味がするの？

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 19:00:18 ID:ndaV+LAI

>>110
>本当に気をつけられるのかよ
お互いに気をつけましょう、って言ってるんだからそれでいいじゃん。

気をつけてないということは無い、みたいにそれなりに否定してくれないと
どうせ気をつけられないけど、口では気をつけるって言ってるんだから文句言うな
って感じにしか思えないんだが

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 19:10:34 ID:ovYA6RAg

>>110
>迷惑かけてる認識ないですよ。
>タバコは江戸時代からあって社会生活のなかに溶け込んでいますからね。

頭悪いから認識できないんだろ。こういう少数の低脳が居るから余計にタバコが敬遠されていくんだよ
時代に合わせて生活も変わってる
有毒性が分かってきたから、タバコに対する認識が変化してるのに江戸って何よｗ

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 20:53:58 ID:wXW+eRnT

>>117
>江戸って何よｗ

何よ、って言われてもなぁ。
つまり民度の違いかなぁ、タバコ文化つーか、長ーい培われたものがあるわけよ。
それを、5年や10年の研究で害があるから、って言われても、300年の歴史はどーなるのよ？

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 21:07:27 ID:jVSK3XEJ

ＪＴは体に無害なタバコを作れーオー！

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 21:36:50 ID:qQIEGj1I

>>118
お前、文明社会に生きてるんじゃないのか？
昔は病気をお祈りで治したそうじゃないか。多分３００年以上の歴史がある
歴史があるんだから、病気になっても現代医療技術には頼らず、お祈りして治るのを待つのか？
あと、現代のタバコは一体どのように300年の歴史を反映してんだ？

それに、時代が変わってるって言ってるのに、民度の違いって何よｗ
やっぱ、江戸に生きてるんだな
ID違うから、本人じゃないかもしれないけど、マジ面白いなお前

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 21:37:56 ID:sUy0LNFT

>>118
医学は確かにここ数年で大きく進歩しましたが
それも江戸以前の学問から成り立っている訳で・・・
300年の歴史どころではないのですが。
江戸時代に解らず現代で解るようになったことの何におかしな点が？

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 22:00:33 ID:LSVHBY9l

だからさあタバコには300年の歴史があるわけよ
ぱっと出の嫌煙が文句垂れのは100年早いんだよ

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 22:30:40 ID:HsO7DGSn

江戸時代には何度も禁煙令が出ていたはず

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 22:35:55 ID:Ovcavsip

>>106
保険は「指定されている病気・治療方法以外は適用外」なんだよ。

>>110
江戸時代は江戸町内は防火の意味からも歩きタバコ禁止でした。
まぁ、キセルだから詰め替えの手間とか火種の携帯の手間を考えたら、歩いて枢要なもんじゃなかったし、
そもそもタバコは金持ちの道楽だったから子供でも買える現代と比べること自体間違ってるけど。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 23:17:06 ID:sNgdWWP5

タバコすう女の人は嫌いです　口くさい

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 23:30:36 ID:sUy0LNFT

>>122
だから、医学は紀元前から確立され常に進歩しているのですが・・・
どれだけ歴史があろうが正しいとは限らない。
ちなみに喫煙と嫌煙はいつの世も切っても切れない関係ですが。
無知って恐ろしい。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 23:47:16 ID:f2yEPXrU

>>125
こういう言い方する嫌煙って、本当にストーカーやってそうで
激しく嫌悪な悪寒…
本当に嫌煙って、なんていうか「ネチネチ」って感じ？

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 00:09:35 ID:Fz1PXRZ7

まあ、それぞれ反論があるけどね

>>120
>現代のタバコは一体どのように300年の歴史を反映してんだ？

例えばさ、近年では川端康成（ノーベル文学賞）や三島由紀夫（盾の会）を
輩出してるわけよ。これタバコ文化の賜物。團伊玖磨なんかもそうだよ。
な、これタバコがなかったら絶対いない人だよ。

>>121
>それも江戸以前の学問から成り立っている訳で・・・

日本においてはさ、江戸時代に漢方主体だったところに蘭方が入ってきて
明治になってから科学万能主義（西洋医学）になったんだよ。
学問自体は一つの流れがあるけど、日本だけをみてみるとつぎはぎだらけで、
人のふんどしで相撲をとっているようなもので大きなこと言えないのよ。
つまり、ネットで言うソースは何よ？って言われても独自なものは何もない。

まあ、スレ違いだけどな。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 00:35:21 ID:y0I36yVR

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 00:44:24 ID:pwhoaOta

>>128
？
何故日本に限定するのかが解らない。

昔は今よりも寿命が短くて死因のほとんどが感染病とかだったから
それほどタバコが及ぼす健康に対しての害が考えられていなかったんだろうね。
でも現代ではそうじゃないから。別に禁止するつもりはないが。
自分一人健康被害に遭ってまで煙草吸いたいのなら止めないけど
他人に迷惑かけるのは止めてね。

ＪＴのＣＭで「禁煙席の隣の喫煙席は時々禁煙席になる」ってあるけど
それ以前の問題ですよＪＴさん。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 00:49:00 ID:pwhoaOta

あ、ＩＤが世界保険機構だｗ

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 01:08:27 ID:r4eRCRuT

>何故日本に限定するのかが解らない

外圧に便乗して嫌煙が騒いでいるからよ。
日本政府もその辺心得ていて、ポーズだけとっているけどね。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 01:29:20 ID:r4eRCRuT

>>130
他人の行動を制してまで何で長生きしたいんだ？
自分さえよければいい、エゴ丸出しだな。

134 ：名無しさん：2005/10/20(木) 02:32:25 ID:7hbyYBJX

>>133
他人の健康を害してまで何で自分の快楽を追求したいんだ？
自分さえよければいい、エゴ丸出しだな。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 07:14:52 ID:LH19kLeR

>>132
喫煙に関しては外圧というほどの物はかかってないわけだが。。。

ちなみに、煙草の害については欧州では18世紀から指摘されている。
日本では、明治27年に小学校での喫煙を禁止、33年には未成年者の喫煙を禁じてる。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 08:00:29 ID:0RfqH5x8

>>135
んなことない、ＷＨＯの勧告に従ってポーズだけ政府がとり、
便乗して嫌煙が騒いでいるだけだよ。
だって、どう考えたって健康増進法を作ったりはしたものの、
全面禁止にしなければ矛盾してるだろ？

>明治27年に小学校での喫煙を禁止
うっそー、つい最近まで小学校の職員室は煙モクモクしてたし、
俺が小学校のころは、教室でも先生はタバコ吸っていたよ。

>欧州では18世紀から指摘されている。
禁止されてないわけだから、18世紀から嫌煙がいた、ってことじゃないの？

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 08:07:37 ID:/ysxZajg

>>129
> まとめておく
> 煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
> 火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
> ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
> 結論：歩きタバコは無問題

ソース無しって、屋外での喫煙と肺ガンとの相関関係を示すソースなしって言ってるようなもんだろ
実際に煙たいんだから、明らかに煙が体内に入ってる

訴えればって言っても、どうせ歩きタバコするようなやつはDQN。
文句言ったら、逆ギレしたり、逃げたりする可能性特大

取り締まればよい、って意味が分からん。同じくどうせDQN。吸殻が減ることはない

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 08:20:20 ID:KlSujAqE

健康なんて口実だって。
体臭や口臭が臭いから嫌がられてるんだよ。

吸った後、せめて人前に出るときには歯を磨いてくれ。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 08:23:44 ID:LH19kLeR

>>136
世界を見ても全面禁止してるのはブータンぐらいの物で、欧米各国どこをもても完全禁止しているところはないんだが。

とりあえず、調べれば分かるような昔の事柄を思いこみだけで否定するのは、知性そのものを疑われるからやめた方がいいよ。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 14:45:08 ID:6YBUSbb9

ガイアツは確かにあるよ。日本のたばこ対策が非常識なまでに遅れてるからだけどな。
WHOのたばこ規制枠組み条約の成立過程でも、日本は完全に抵抗勢力だったし。
国が巨大なたばこ産業を抱えてるからしょうがないんだけどな。

屋外での受動喫煙については、単に「ケムい、クサい」でいいんじゃね？
それ以上の理由が必要なのか疑問だ。
ちなみに、非喫煙者のうち、タバコの煙を苦痛に感じる人の割合は８割前後。
どこの調査でもこれくらいの数字が出ている。非喫煙者≒嫌煙者だ。
（そもそも英語圏には「嫌煙者」なんて言葉は存在しない。これは日本生まれの日本にしかない言葉だ）

受動喫煙の害そのものについては、配偶者の喫煙で
肺がん死亡率が1.3倍から2.0倍ってところが最近の医学界の定説らしい。

てか、もう面倒だからここのリンク先にでも一通り目を通せ。
http://b.hatena.ne.jp/sumo-kun/
たばこ論争については、最低限の基礎知識や事実認識すらないやつが多すぎるんだよ。

自分の喫煙習慣にケチがつきそうな情報から目を背けつづけてきた喫煙者たちと、
単に無関心のためにタバコに関する知識が10年前のレベルで止まってる非喫煙者たちと。
この国ではマスコミや知識人でさえそんな感じだからな。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 15:45:48 ID:WtDpzTvD

>>137をスルーしてるようだけど

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 21:12:21 ID:GoXNAO/t

喫煙者は患者。喫煙者は患者。喫煙者は患者。喫煙者は患者。喫煙者は患者。
喫煙者は患者。喫煙者は患者。喫煙者は患者。喫煙者は患者。喫煙者は患者。
喫煙者は患者。喫煙者は患者。喫煙者は患者。喫煙者は患者。喫煙者は患者。
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喫煙者は患者。喫煙者は患者。喫煙者は患者。喫煙者は患者。喫煙者は患者。
喫煙者は患者。喫煙者は患者。喫煙者は患者。喫煙者は患者。喫煙者は患者。

だから頭まで悪い。ついでに性格も。マナーの意味すらわからない。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 21:51:07 ID:djjyyGK9

>136
> >明治27年に小学校での喫煙を禁止
> うっそー、つい最近まで小学校の職員室は煙モクモクしてたし、
> 俺が小学校のころは、教室でも先生はタバコ吸っていたよ。
児童の喫煙のことでは？＞小学校で禁煙

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 22:28:59 ID:/ysxZajg

詳しくは知らんが、別に明治27年から今までずっとってわけじゃないと思う

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 23:15:48 ID:LH19kLeR

明治33年には鉄道の駅での喫煙に罰金10円(今の価値で1万円程度)の罰金を科す法律が成立している。
大正12年には運輸省令で市街地を走る列車について、喫煙を禁止する旨発布されている。

まぁ、戦後では昭和39年には厚生省公衆衛生局長通知で喫煙の及ぼす害についての通知が出てるし、
昭和31年にはタクシーとかバスなんかの禁煙が労働省令で発布されてる。
消防法でデパートなんかの屋内での所定の場所以外での喫煙が禁じられたのは昭和23年。
昭和41年には、日本で26万人を対象とした17年にわたる追跡調査が開始されている。
昭和49年には煙草専売公社の「スモーキン・クリーンキャンペーン」つまり、今でもやってるマナー啓蒙キャン
ペーンが始められている。

禁煙運動の始まりは、1968年(昭和38年)の米国人医師会の運動からと言われている。
米国の公的機関が煙草と肺ガンを関連づける報告書を出したのが1957年、実際に広告の規制が行われるよ
うになったのは1964年。以後米国は国が先頭に立って喫煙制限をしてゆく。1969年からは共和党政権に変わ
るけど喫煙制限への取り組みに変化はない。

外圧とやらの煙草枠組み条約の日本の署名は平成16年。
WHOの世界禁煙年は1980年(昭和55年) その結構前から日本でも喫煙制限が始まっているし、米国と日本で
喫煙制限の動きが始まったのが同時期。煙草が国の専売だった日本とそうじゃなかったアメリカでその施策の
勧める速度が違った感じだね。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 23:24:34 ID:LH19kLeR

そうそう。
ちなみに、昭和40年には東京都三鷹市の市役所本庁舎で喫煙室以外での喫煙が禁じられている。
WHOが喫煙対策に乗りだしたのは1970年(昭和45年)の世界保健総会決議から。

外圧？　おや？

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 23:25:17 ID:zLG2iZPT

>受動喫煙の害そのものについては、配偶者の喫煙で
>肺がん死亡率が1.3倍から2.0倍ってところが最近の医学界の定説らしい。

長年の室内での受動喫煙で1.3～2.0倍じゃ、室外なんかだと誤差程度だろうな。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 23:29:45 ID:zLG2iZPT

>>145 >>146
だから何？　ちゃんと結論まで言えよ！

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 23:49:22 ID:/ysxZajg

>>147
室内だなんて書いてないじゃん
あと、室外が室内に比べて、煙の影響が少ないと思うのはなぜ？
まぁ、全く同じというわけにはいかんだろうが。
お前の室外は室内に比べて、煙の拡散係数が大きいのか？

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 23:50:50 ID:CDikPXP9

歩きタバコＯＫの都道府県をひとつ作って、歩行珍煙者を全員そこに押し込めればいい。
あ、そうそう、ついでにタバコ会社もそこに移動して、さらにその都道府県はタバコ税だけで運営される特別自治区にしたらどうか？

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 23:55:25 ID:zLG2iZPT

>>149
>室内だなんて書いてないじゃん
書いてなくたって室内じゃん

>煙の影響が少ないと思うのはなぜ？
火事のとき室内だと煙吸って死ぬけど、室外に出れば助かる。
ところで、なんでお前は馬鹿なの？

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 06:30:51 ID:VCaxnfMy

火事の噴煙と同規模の煙を喫煙で発生させたり、パチンコ店みたく煙が篭るまで吸い続ける
お前は田舎にでも引っ越してくれ。喫煙で脳細胞が死滅してるやつに馬鹿にされたくはない
勿論、教授の中にも喫煙してる人は居るが、>>151みたいにニコチン中毒の人なんて居ない

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 08:19:27 ID:QbcabVkO

火事の時は室外でもアスベストのようなものの濃度が高くなるよ。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 09:47:26 ID:/mZNbOim

>>153
しかし、室外と室内では明らかに違うだろ？
149のおばかは、いくら説明しても理解できないみたいだ。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 10:01:20 ID:/mZNbOim

>>152
このおばかは、規模の大小の概念もないみたいだｗ

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 13:47:48 ID:aOzlNbTe

ところで「マナー」と言い張る嫌煙がいるようだが、ぼちぼち
その「マナー」とやらの概略でいいから教えて貰えんだろうか？

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 16:19:35 ID:VCaxnfMy

まぁ、室内が白くなるまで吸えば室外とは影響は天地の差だが
普通に吸うのであれば、風による拡散速度以外の違いは無い筈

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 16:32:34 ID:vNQkkZJR

まとめておく
正常に機能する頭があれば人の迷惑を考えて、人が行き交う場所で喫煙しない
大学進学率は約５０％

結論：歩きタバコするやつは低学歴

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 16:37:19 ID:/mZNbOim

禁煙地域外と同様に室内も分煙してもしなくても同じ、ってことでいいですかぁ？

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 16:44:38 ID:vNQkkZJR

いいえ、禁煙地域外も分煙してくださぁい
てゆうか、それがそういうことだ

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 16:51:28 ID:KwBqH1tW

喫煙DQNが何を言ってもだ。
10年後には
・1箱500円
・喫煙場所以外は喫煙禁止
・飲食店での喫煙料の徴収
・喫煙違反の罰則強化
こんな状況になってるだろう。

20年後には吸ってる奴なんてほとんどいなくなるんだから
自滅していく様子を生温かく見守ってやろうぜ。
極少数のマナーの良い喫煙者には同情を禁じえないがな。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 17:19:51 ID:LfMaMEt1

>>160
室内でも室外でも同じように拡散するんでしょ？
理屈から言えば、煙は、室内で焚き火しても外で焚き火しても同じってこと？
だったら大きいビルなどは室内禁煙、廊下・ロビーは喫煙ＯＫでも問題ないじゃん。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 17:29:38 ID:BR3sBKli

>>162
だから規模が違うって。同じだとは書いてないみたいだし。君はタバコを一箱分束ねて吸うのか？
屋外だろうが、屋内だろうが、多くの人が居るところでは吸わないでおこうとか考えないのかな
屋外で、吸いたくて吸いたくてしょうがなくなったらビルの隙間にでも入って吸ってよ

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 17:31:32 ID:BR3sBKli

あと、歩きタバコは無問題！の人、age過ぎ
揃いも揃って。同一人物？

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 18:22:02 ID:LfMaMEt1

>>163
いや、>>157←この人おかしいよ。

＞室内が白くなるまで吸えば室外とは影響は天地の差だが
換気のない６帖の部屋で１人でもタバコすえば室内白くなるし、
２０～３０人いるオフィスでも５人も吸えば白くなるよ。

＞普通に吸うのであれば、風による拡散速度以外の違いは無い筈
だから、普通に室内で吸えば白くなるし、外で吸えば白くならずに拡散する。
まあ、外はまったく問題ないよ。
日本の政府も認めているみたいだし。

嫌煙のバカを晒そうとageといたけど、あまりにバカなんでsageといたよ。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 18:38:42 ID:9jGM5LH7

外はまったく問題ないなら、なんで禁止地区があるの？
あれって屋外なんだけど…

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 18:46:27 ID:LfMaMEt1

>>166
嫌煙の神経症がうるさいからだろ？
嫌煙は問題のないことをさも問題のあるようにしてるからだろ？
じゃぁ、なぜ全面禁煙にならないの？
禁止地区外が存在するの？

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 18:47:45 ID:aOzlNbTe

>>166
健康に対する理由以外で禁煙になってる場所は、いくらでもあるだろう？
そんなことも、考えつかないのか？

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 18:49:18 ID:9jGM5LH7

>>167
じきに増えていくよ。世の中の流れは明らかにそうだろ？

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 18:51:34 ID:9jGM5LH7

>>168
例えば？
上に神経症と書いてあるが、煙たくないのはそれは逆に鈍感だろう
煙たいというのは、喫煙者の嗜好のために、その周りの多くの人が不快感を得ることだと思うよ

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 18:57:14 ID:aOzlNbTe

>>170
君は、映画館で映画をみたり、美術館で絵画を見たりした
ことはないのかな、煙自体がマズ～な所はいくらでもある。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 19:08:13 ID:LfMaMEt1

>>169
増えればそれに従うよ。
嫌煙みたいに、増えるであろうから禁煙だなんてどーいう思考してるんだ？
現状は現状で嫌煙は素直になるべきだよ。

そのうち、タバコはうつ病の特効薬とか発表されるかも？ｗ

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 19:25:59 ID:9jGM5LH7

>>171
てっきり、禁止地区ってのは、歩きタバコ禁止地区のことを言ってるんだと思ってた
スレタイもそうだし。
>>172
従うとか何を言ってるのか分からないけど、なぜ禁止地区外があるの？という問いに
そのうちどこもが禁止地区になるという意味合いで答えた
どこもとか書くと、すぐにつっついてくるだろうから言っとくが、田んぼのど真ん中はならないよ多分

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 20:08:46 ID:5haCtZfL

>そのうちどこもが禁止地区になるという意味合いで答えた

いや、だからさ、そのうちのことはどーでもいいんだよ、今、今！！

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 20:13:43 ID:9jGM5LH7

>>174
>じゃぁ、なぜ全面禁煙にならないの？
という文章がある。ようするにいきなり全部なんて無理だということ
そのうちって言ったって、それほど遠くない未来であって
着実にそうなりつつあるよ

今、なぜ禁止地区外があるのかという問いにするならば、まだなってないからと答えるかなぁ

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 20:21:34 ID:4u6zbg55

んじゃ嫌煙はそう遠くない未来まで待てばいいんじゃね？
めでたしめでたし

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 20:21:59 ID:5haCtZfL

>>175
あのさ、子供じゃないんだから、将来こうなるとか、なるはずとかは、
予測でしかない、断定したりそれを元に話を進めるべきじゃない。
現状で話し合わないと、オレは将来こうなると思う、あーなると思うじゃ議論にならない

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 20:43:47 ID:e+bfYQsS

でもそれでみんなが納得してるんならいいじゃないか＞未来の話

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 20:47:18 ID:qEn9vCMs

火事になった家の風下数十センチに立ってたら屋外でも死ぬだろうね

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 21:02:50 ID:9jGM5LH7

>>177
タバコの煙が有害＆迷惑であり、それを理由にここ十数年の間、路上も含めて、禁煙の場所がどんどん増えてきてるのに
まだ禁煙じゃないところがあるから、有害＆迷惑ではないって主張してるほうがおかしくない？
そりゃ確かに、現状は法的に大丈夫かもしれないけど、法に触れてなければOKってわけじゃないよね？

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 21:45:41 ID:9T+e3KBj

もちろん、法に触れていないのだからＯＫ以外の答えはない。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 21:50:48 ID:TDsqWC6u

>>181
「道徳」という言葉も思い出してあげてください

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 22:00:56 ID:svoeP0gB

こんなカスが居るから喫煙者の評判はどんどん悪くなる

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 22:03:18 ID:e+bfYQsS

しかし法に反してないことをどうやってやめさすんだ。
やっぱ「道徳」の押しつけ？

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 22:08:52 ID:TDsqWC6u

>>184
つーか、「法律に反してないことなら何やってもいいってわけじゃない」って、小学校の道徳の時間に習ったでしょ。
押しつけとかじゃなくて。
「法律」は最低限度のことが明記されてるだけだよ。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 22:13:09 ID:svoeP0gB

不道徳の容認が出来る時代じゃない
だから、法が時代に合わせて(現に変わりつつあるように)変わるっつってんのに
予測の話に過ぎないだとか、どっかのテンプレで見たような定型反論するから…

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 22:15:11 ID:Wt2N53ty

>>185
俺は道徳上もＯＫだから歩きタバコしてるけど。
お前の道徳と俺の道徳が違う場合はどーすりゃいいの？

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 22:17:38 ID:svoeP0gB

結論：所詮ＤＱＮ

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 22:45:49 ID:TDsqWC6u

>>187
その「俺は」ってところが多くの人とずれてるからトラブルになってるわけだ。
喫煙者なんて人口の30%を切ってるんだからさ。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 22:54:55 ID:w6SPPTm1

>>189
30％って言えば大変な人数だぞ。
で、喫煙者が70％ならば嫌煙的には歩きタバコＯＫなのか？ｗ

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 22:58:51 ID:Z7XKnDBX

>>190
ﾏﾅｰや常識という社会的に必要な道徳はある。
煙草はうまいが人を不快にさせてまで吸う物ではない。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 23:02:38 ID:w6SPPTm1

>>191
と、お前は考えているわけだろ？

＞人を不快にさせてまで
何をやっても常に不快な人はいるだろ？

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 23:05:44 ID:Z7XKnDBX

>>191
いないだろ。常識ﾏﾅｰがしっかりしてる人は不快にはさせないだろ。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 23:09:19 ID:9hEN6Gjw

タバコの煙は生理的な不快さを超えて、健康に害を及ぼすでしょーが
ちょっとはえんりょしなさい

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 23:09:27 ID:w6SPPTm1

>>193
えぇ？社会生活浅い人？そんな人いるんだぁ？
電車で微妙な年寄りに席を譲っても不快に思う人もいる。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 23:11:04 ID:w6SPPTm1

>>194
遠慮なんてしません。
お前の存在が不快だよ。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 23:17:56 ID:TDsqWC6u

>>190
>で、喫煙者が70％ならば嫌煙的には歩きタバコＯＫなのか？ｗ
遺憾ながら数年前まではそうだったわけだ。
今はそうじゃないって事も理解しような。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 23:36:42 ID:XVME3RVd

俺は歩き煙草してるとき周りの通行人が不快だぞ。快不快で区別するのは間違いだ。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 23:38:53 ID:1NIY/H8r

（ ´,_ゝ｀）ぷっ

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 23:40:03 ID:svoeP0gB

歩きタバコしてるときという条件付きなら
歩くのか、タバコ吸うのかを止めればいいじゃん
自分の好きで吸ってるんだろ？

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 23:59:54 ID:TDsqWC6u

>>198
そうか、じゃ煙草を吸わなければ問題ないな。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 00:01:06 ID:nR6dGzMe

それでは「立ち止まりタバコ」は、道徳、マナー、法律の
全ての側面からおｋということですね。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 00:03:41 ID:VLx14Fd2

>>202
他の人に迷惑かけなきゃね。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 00:14:29 ID:weHu/B4M

>>202
良く読むんだ。
>俺は～～不快だぞ。
つまり>>198の不快感を拭い取るためのコメントだ
それと>>198を他人が不快に思うのとは別問題

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 06:07:09 ID:GW9b2MVV

エスカレータで、顔面に向かってきたタバコを持った手をはっしと受け止めた。
おもむろに振り返った相手はハデハデシャツに白エナメル靴・グラサン。ﾓﾉﾎﾝの○ヤさんでした。

あのときの逃げ足はオリンピック級でした。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 10:51:57 ID:xOqHon/J

だいたいタバコの煙が不快だなんて１０年はやいよ。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 11:15:51 ID:k708oWkU

↑お、言うね～

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 11:16:19 ID:UXtXw4Qv

じゃあ１０年後に都市圏屋外完全禁煙を目指して頑張ろう！

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 18:39:37 ID:PrKPiAba

マジな話、歩きタバコの何が迷惑だったり不道徳だったりするのかサッパリわからん。
混んでる道ならわかるんだけど、例えば道路の反対側歩いてるヤツの煙が怖かったりするの？

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 18:44:35 ID:VLx14Fd2

>>209
誰も道の向こう側の話をしてない。
混んでる道とか、駅前のような人が集まるところの話。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 18:47:30 ID:PrKPiAba

>>210
んでも>>208は都市圏屋外完全禁煙なんて言ってるし・・・
駅前とかの話限定だったら、スレタイにそう書いといて欲しいな。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 18:55:19 ID:VCy10T/8

じゃ、どの程度が混んでるって言うの？どの程度が人が集まるって言うの？

俺的には、お正月の有名神社・寺の初詣とか、
花火大会とかぐらいしか思いつかん。
日常的にはないなぁ。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 18:57:01 ID:VCy10T/8

↑>>210へ

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 19:00:09 ID:TQ5JQ6YT

>>212
禁煙になってる場所を「混んでる」と考えればいいんじゃないか。
これなら客観的だ。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 19:12:36 ID:nR6dGzMe

んじゃ、やっぱり禁煙になってない所は、何の問題もなく
歩きタバコすべきなんだな。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 19:44:42 ID:VLx14Fd2

>>212
何でそこまで極端な話にしようとするかなぁ

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 20:19:40 ID:d6V2Kp8y

じゃあ、後方、風下及び、半径２メートル以内に他の通行人が居ない状況を継続できる状態なら吸ってもいいとか
歩いてたらそれくらい煙が届くかな

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 20:21:12 ID:hIfjRIEE

歩きタバコすべき状況ってあるのかな

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 20:37:49 ID:5Gq3YgnB

普通に都会だったら常に人が歩いているだろ。
歩道の幅が３m以下の場合は禁止にしてほしい。
後ろを歩く人も反対側を歩く人も迷惑だ。
地方都市でガランとした広い道で吸って吸殻を自分で処理できるなら
うるさく言わないよ。

社員旅行で同僚が遊歩道で歩き煙草して
「海キレイだね～」とか言って写真とりながら海に吸殻を捨てた時は
本気で脳の障害を疑った。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 20:46:54 ID:hIfjRIEE

まぁ、歩きタバコ出来る様な脳の構造の人は何の疑問も持たずにポイ捨てするんだろうね

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 20:51:02 ID:nR6dGzMe

「歩きタバコ」自体に反論不可能になったら、途端に論点をすり替えて
今度は「ポイ捨て」、大変だよね嫌煙の人達って、なんと言っても確固
たる理由もなく、ただただ自分がタバコの煙が嫌いだと言う理由しかない
から、議論も馬鹿げたループを繰り返すだけだし。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 20:58:08 ID:isBRVC0C

歩きタバコが正当っぽくなった流れが見受けられないな
現実逃避？　タバコにはおくすりのような効果があるのかな
それとも、ニコチンが脳細胞を侵して、もう駄目になっちゃってるのか

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 21:05:36 ID:ztHQPrIB

迷惑じゃないから迷惑じゃない、有害じゃないから有害じゃない、危険じゃないから危険じゃない
その程度のことしか言ってないし。最初から議論になってない
挙句それで勝利宣言って笑っちゃうよね　まぁ、そういった意味では楽しめるかな

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 21:16:27 ID:VLx14Fd2

>>223
あと、「俺はそうは思わない」も追加。
そりゃ、迷惑行為してる本人が自覚あってしてるなら、社会不適合者として治療を受けるべきだよ。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 21:26:58 ID:nR6dGzMe

ほら、三匹も釣れたよ！

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 21:37:48 ID:ag+GwDNB

>>219
>「海キレイだね～」とか言って写真とりながら海に吸殻を捨てた時は

最高に贅沢だよね。
俺も朝の澄んだ空気のなかでタバコ吸ったり、景色のいいところで
タバコ吸うのは好きだね。
ポイ捨ては状況によるけど、少しならいいかな。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 22:02:30 ID:VLx14Fd2

>>226
>ポイ捨ては状況によるけど、少しならいいかな。
「少しならいいかな」って人間が何人も集まると少しどころじゃなくなるんだな。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 22:06:37 ID:ag+GwDNB

>>227
いや、平気だよ。嫌煙に言わせると喫煙率30％切ったみたいだし、
少数派だからね。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 22:12:36 ID:ztHQPrIB

人数少なくても何本も吸うから…
駅前とか見てみろよ

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 22:17:01 ID:VLx14Fd2

>>228
>嫌煙に言わせると喫煙率30％切ったみたいだし、
JTの出してきた数字だよ。それ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051019k0000m040027000c.html

成人人口の30%って事は、少数派とはいえ推計3000万人も居るんだからねぇ。
尾瀬も吸い殻のポイ捨て対策で全面禁煙になったし。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 22:30:57 ID:nR6dGzMe

さてと、釣った魚にも餌をやる、心優しい俺が来ましたよ。

>>222
正当っぽくなったもなにも、嫌煙が「俺には迷惑だからやめろ」と
喚いているだけで、最初っから思いっきり正当だってば。

>>223
そうそう、別に勝ち負けに拘ることはないよね、何をどうしようと
嫌煙の敗北と全面降伏は決まった事ですから、悪しからず。

>>224
で、「俺には迷惑だ」と迷惑行為を捏造している嫌煙は既に精神科で
治療中なんだろうね？もちろん。

ついでに>>229
いまや雇用の創出が至上命題だし、老人にもできる仕事ということで
全国路上総灰皿化と吸殻お掃除隊を作ってくれるように自治体に嘆願
してみようじゃないか？どうだい。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 22:38:01 ID:VLx14Fd2

>>231
てめーのケツを人に拭いてもらってて「雇用を創出してる」って冗談にもならないから。
清掃員の人件費を自分で負担してるならともかく。自前の清掃員を雇って自分が捨てる吸い殻を片っ端から
掃除してるなら別だけど。

あと、「歩きタバコが迷惑行為」ってねつ造でもなんでもなく、普通の社会認識なんだが。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 23:00:09 ID:nR6dGzMe

>>232
ん？なにをワケワカメなことを、そうやって喚きたてるかなぁ。
あのね、極普通の一般家庭からでるゴミを「誰」が処理しているか
わかって言ってんの？それとも…あんた学生？

答えは「税金」を使って自治体が業者を雇ったり、専任の処理部門
をでっち上げたりして処理してんだよ。
俺ら喫煙者はたっぷりと「タバコ税」払ってますがな。

言っとくけど、歩きタバコを迷惑行為認定しているのは嫌煙だけだから。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 23:18:48 ID:vRG7Zt+t

>233
タバコ税＜喫煙によって生じる損失額

> 言っとくけど、歩きタバコを迷惑行為認定しているのは嫌煙だけだから。
行政(千代田区，新宿区etc.)は？

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 23:48:17 ID:ztHQPrIB

>>231
>いまや雇用の創出が至上命題だし、老人にもできる仕事ということで
>全国路上総灰皿化と吸殻お掃除隊を作ってくれるように自治体に嘆願
>してみようじゃないか？どうだい。

どっから金だすんだよｗ

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 23:55:55 ID:nR6dGzMe

>>234
あのね、「喫煙による損失」は根拠が薄弱なの、例えば肺がんになる
「確率」が非喫煙者より喫煙者や喫煙者と同居している家族が高い
という統計が出ているんだけど、タバコが原因である肺がんかどうか
が全然ちゃんと確認されてないわけ。

だから、「喫煙による損失」は嫌煙の都合のいいように捏造された物を
嫌煙がピックアップしているだけなの。

それとね行政が禁止しているのは「路上喫煙」だから、それに歩行喫煙の
禁止は「迷惑」が理由じゃなく、通勤や通学などの人の往来が多い為に
「危険」だからなのよ、つまり往来が自治体が認定する閾値未満のところは
当然、禁止にならないの。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 23:57:02 ID:ztHQPrIB

>>231
それと、結局は俺が正当だから正当だって言ってるだけだろ
しかも、意味不明な勝利宣言
これも同じく表現するなら、俺の勝利だから勝利。嫌煙の敗北だから敗北なんだ！って言ってるだけでしょｗ
ようするに>>180のように、現に禁煙の場所は拡大しつつある。路上も然り。
拡大しているのはタバコの煙が他の多くの人にとって迷惑だから。
捏造で禁煙が進められてると信じたいのは分かるが、戦わなきゃ、現実と。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 00:10:08 ID:NDT7lZ4N

>236
タバコによる火災，清掃費用(ポイ捨て以外にも，部屋に染み付いたヤニ汚れや臭いの除去などがある)も含めてますが何か？＞損失額

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 00:42:26 ID:tVvLwTld

>>237
捏造で禁煙が進められてるというのは、言い得て妙だが、禁煙の
場所が拡大される事には何も反対していませんがな。
現実に禁止されていない場所での喫煙は正当だといってるだけ。

迷惑でも危険でも理由はどうでもいいんだってば、実は。
無意味に喚きたてる嫌煙の意見だろうと呼吸器疾患がある人の
意見だろうと、よしんば政治家の人気取りだろうと、理由は問わず
禁煙の所が拡大する事に異を唱えている訳ではない。

単純に現状禁煙でない以上、「そこでタバコを吸うな！」という要求は
単なる我侭で不当であると言ってるだけなんだが？

>>238
そのような根拠が確かであると嫌煙が思い込みたい数字が含まれて
いるのは当然だな、で、総額に対してどれほどなのかね？根拠が確認
できる損失は？
さらに言えば、部屋に染み付いたヤニ汚れや臭いの除去など、「損失を
防ぐ事が比較的容易」な件への対処、例えば喫煙者には部屋を貸さない
とか、嫌煙より増額した敷金を要求するとか、タバコ用に現状復帰費用を
別途請求するとかを、ちゃんと進めているのかね？

損失といっても、タバコによる火事以外に金が余分に回る方は、明らかに
捏造だね、金が回れば経済も回る、それは損失と捉えるべきじゃない。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 00:45:41 ID:aYIaY5Ma

>単純に現状禁煙でない以上、「そこでタバコを吸うな！」という要求は
>単なる我侭で不当であると言ってるだけなんだが？

そういうこと言うスレなの？　迷惑なんでやめてってことなんだけど
何度でも言うけど歩きタバコは条例違反なんでやめてスレじゃないよ

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 01:08:48 ID:tVvLwTld

>>240
だ・か・ら、そんな要求は不当だから、歩きタバコをして欲しくない
地域があり、そこを「路上禁煙」にする事に賛意が得られ、自治体が
施行してくれるよう地域の嫌煙が一丸となって要望を出し嘆願しな
さいと言ってるんです。

禁止もされていない路上で、特定の個人に対して「自分が迷惑」だと
いう理由で、非難したり、やめろと要求するのは「不当」です。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 01:41:58 ID:fzuw+0gy

240を良く詠め。要するに他人が迷惑がってるんで歩み寄る気はないのかってこった。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 01:43:41 ID:aYIaY5Ma

>>241
一人だけが迷惑がるというのならまだしも大多数が迷惑だと認識するなら、それは公共の福祉だか何とかで不当では無いと思うよ。
大多数って理由は禁煙の場所がどんどん増えてきてるという事実ということで。
ようするに、他の多くの人に迷惑を掛けまくっても自分のやりたいことをするって言いたいわけだな

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 01:56:37 ID:tVvLwTld

>>242-243
君達は、本当に>>241 を読んで、そう書いてるとしたら、おかしいぞ？

>>242
歩み寄るという言葉は喫煙と嫌煙の間には存在しないよ。
なぜなら嫌煙は絶対に歩み寄らないからな。
どうして喫煙だけが歩み寄る必要があるんだね？

>>243
そこで「君だけ」が迷惑がっているのじゃなく「多くの人」が迷惑だと
思っているなら>>241 を実際に行動に移して、なんとしても「そこ」を
「禁煙」にする努力をしなさい。そうすれば君も幸せになれるし、喫煙
者も禁煙の場所でわざわざタバコを吸ったりしない。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 02:06:05 ID:SxKuRBYI

>>244
条例とかできるのに時間がかかる　それまでは有害物質を浴びとけってことかい？

>喫煙者も禁煙の場所でわざわざタバコを吸ったりしない。
これ自体、あやしいものがあるけど、迷惑のかかるところでタバコを吸ったりしないという発想は無いのかな…

>ようするに、他の多くの人に迷惑を掛けまくっても自分のやりたいことをするって言いたいわけだな
これ以外の何物でもないんじゃないの？

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 02:06:37 ID:CpRNySVr

今日も嫌煙の負けですな。
どこから突っ込んでもダメだね。

素直に謝れば許してあげるよ。

あっ、そうだ、こんど歩きタバコしてる人がいたら丁重に「お願い」してごらん。
なかには、火を消してくれる人がいるかも。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 02:10:02 ID:w5SFgC6v

謎の勝利宣言…
自分自身に負けてるよ、お前。

後、歩きタバコしてるやつとは対話不能

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 02:17:05 ID:yYevFoqV

喫煙者＝北朝鮮

止めてほしいなら何かよこしな。
嫌ならこっちはやり続けるだけだから。

お互い何もしない状況がイーブンだって理解できない馬鹿ども。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 02:23:17 ID:yhCCy6q3

>>226
どんな綺麗な空気や景観も煙草1本で全て台無し

煙草は小さな火事と認識せよ

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 02:27:27 ID:tVvLwTld

>>245
条例ができるまで待てないほど切迫しているとしたら、既に条例が
施行されている所に引っ越したまえ、持ち家があるとか、仕事や
家族の為に引っ越せないと言うなら、周りの人を一生懸命説得して
一日も早く条例が施行されるように努力しなさい。

>>247-248
これが嫌煙の「本質・正体」なのかね？それとも、このような奴らは
嫌煙の中でも少数派のいわゆる「知障」なのかね？

>>245
勝ち負けとは違うと思うが、なぜか嫌煙は「勝ち負け」に拘っては
いるようだ、>>247-248 を参照して貰えば明らかだがね。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 02:27:32 ID:CpRNySVr

>>248
>お互い何もしない状況がイーブンだって理解できない馬鹿ども
「お互い何もしない」？？
喫煙者は、公共施設や室内の禁煙に協力してますが・・・、
禁煙区域の路上禁煙も協力してます。
で、嫌煙は何をしてますか？
我侭言い放題、もらえるものはなんでももらう、人間として恥ずかしくないですか？

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 04:12:46 ID:yYevFoqV

>>251
俺の言ったとおりの奴が出てきたな。
なにもしない（迷惑掛けない）ことは当たり前なの。わかる？
そうしたからといって、人に何かを求めることができる行動ではないの。
人前で一切煙草を吸わなくなって、ようやく非喫煙者と同等になれるわけ。

お前の言ってることは北朝鮮と一緒だよ。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 07:37:13 ID:NDT7lZ4N

歩きたばこ＝珍走

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 08:29:14 ID:NTInKeEP

>>250
結局、何の解決にもなってないよね。条例が出来るまでは煙をばら撒きますって。
何をどうやっても時間がかかるって言ってるのに、その時間の長さは全て嫌煙のせい？
あと、勝ち負けは>>246が言い出したこと。さらに、謎の勝利宣言ってのは良く言えてる。

イーブンうんぬんについて言うならば、両者がタバコを吸ったりせず、互いに何の迷惑をかけない状態をまずイーブンとすると
喫煙者の一部が街中で煙をばら撒くことで、一方的に迷惑をかけている。
勿論、喫煙によって利益（美味しい？）を得るのは喫煙者のみで、本人以外は利益無し。
このことに対して両者が気をつける必要があるというのは明らかにバランスが崩れてる。
一方的に迷惑をかけているんだから、代償を払うのは喫煙者のみだろう。
嫌煙のわがままだとか言ってるけど、互いに迷惑をかけないイーブンの状態に持っていこうとしてるだけじゃない？
>我侭言い放題、もらえるものはなんでももらう、人間として恥ずかしくないですか？
人に迷惑かけまくってでも自分のやりたいことをするって主張する喫煙者の方が我侭だろ
これこそ人間として恥ずかしくないのかって感じだよね。何をもらってるのかさっぱり分からんし

勿論、朝鮮とか珍走って話を出してくるのは褒められたことじゃない

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 09:42:47 ID:53Q8+ghx

>>252 >>254
あのな、ものには既得権ってものがあるだろ？
歩きタバコなんて今始まったことじゃない、何十年も昔から行われていること。

そうだな例えば女の人が日傘さして歩くようなものをやめさせるようなものかな。
それが世界の流れだからと言って日傘を使っていいところ、いけないところ、を
作り更に使っていいところまでやめろ、と言う。
いかに理不尽なこと言っているかわかるだろ？
なにがイーブンなの？

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 09:57:46 ID:E3TK0wbf

そりゃ江戸時代から続いてる文化らしいからねぇ
でも、日傘には無い、人体に有害な煙が出るだろ？
それが近年の研究で有害であるということが分かったから
昔、良かったとしても、今、良いというわけではないよ
個人の嗜みのために一方的に体を害されるのがイーブンなわけないじゃん

それと、有害な紫外線の量が増えてるから、日傘を差すのは非難されるものじゃないと思う
昔テレビで見たが、ニコ中の人は喫煙するのを止めると脳が不活性化するらしいけど
大変ですねｗ

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 15:10:49 ID:HvoeTwYI

>>256
あの～、兄貴～、室外では有害じゃないらしいですぜ。
「一方的に体を害されるのが」←こんなこと嫌煙の詭弁でありえないらしいですぜ。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 15:17:32 ID:r/Uo2u1g

>>257
室外でも煙たい。つまり煙が肺に入ってる。
それでどうして有害じゃないんだ？

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 15:18:09 ID:HvoeTwYI

>>256
>日傘を差すのは非難されるものじゃないと思う

そうだよな。非難できないだろ？
歩きタバコだってその人にとっては有益なんだよ。
自分が嫌いだからと言ってやめさせることもできないし、
やめさせることがイーブンのはずはない。
嫌煙はいったい何をしたの？何もしないで要求だけですか？

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 15:19:03 ID:r/Uo2u1g

あ～、また、歩きタバコ派はすぐにageる

ところで、歩きタバコをする人をも少し短く呼称したい

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 15:20:18 ID:HvoeTwYI

>>258
煙たいだけじゃ、健康被害にならないそうですよ！
ＪＴも健康被害は認められないって言ってますぜ。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 15:22:04 ID:xWEqfRZD

紫外線で健康に被害が及ぶことと、タバコを吸わないことが我慢できないのは
次元が違うと思うのです

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 15:26:16 ID:xWEqfRZD

>>261
じゃあ、現に煙たいのに、タバコの煙に含まれる有害物質は肺に入ってないというのか？

あと、JTについてそれほど詳しくは無いけど、本当に健康被害は認められないって言ってるのかよ
大企業がそんな責任放棄みたいなこと言うとは思えん

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 15:32:44 ID:HvoeTwYI

>>263
過去スレよく読んでね。

>有害物質は肺に入ってないというのか？
量の問題でしょうね。
健康被害を及ぼす量は肺に入らない、てこと。
自分でＪＴのＨＰよく調べてね。
自分の都合のいいところばかり読まないで、客観的にものごとを判断できるようになってね。

ageられるの恥ずかしいか？
どれが正しいか皆にみてもらえよ。

265 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/23(日) 15:38:18 ID:rDlSzEwk

一億総神経症ってことだろうが。
ほんのわずかな煙が肺に入ろうがどうってことはない。

やることない暇な女か仕事ないバカな男が「正義」を見つけて
喜んでるだけ。

市民運動に血道を上げてるバカと同じだな。

266 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/23(日) 15:43:23 ID:rDlSzEwk

大体歩きタバコに対してどうのこうの言うやつってのは
自分が生活でどれほど人に対して迷惑をかけているか
全く理解していない場合が多い。

例えば騒音にしても。排水にしてもな。

パーヘクトマンなんかいないのだから偉そうにぐちゃぐちゃ言うな。
ってこと。
おまえが完璧な人間になってから歩きタバコに文句いえよ。
おれは旧帝大出てるし、職業でも人を助けてやってる。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 15:47:37 ID:sGT9fx5i

喜びのための正義によって、千代田区は路上禁煙になったんですね

268 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/23(日) 15:51:07 ID:rDlSzEwk

>>267
日本語書け、バカ。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 15:54:52 ID:xyzi1ttz

文脈から察するに、旧帝大出てて、職業でも人を助けてるから、限りなく完璧な人間なんだな
他に悪いところがあるから、これに関しては善処しない！ってのが主張？
騒音、震動、悪臭、排水、etcが先で、副流煙被害に関しては一番最後にすべきなのか

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 15:56:40 ID:rn61wdI6

高学歴だからって、無下にバカって言うことはないだろ…

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 16:02:02 ID:rn61wdI6

翌々考えたが、"人を助けてやってる"には違和感を感じる
それ、仕事なんだろ？ボランティアとかじゃなくて。
別に医者として人命を救ってたって、多くの人を介護してたってそれは自分の仕事なわけだし
人の迷惑を考えることが出来ないやつが人助けできるのか
まぁ、君の人間性についてとやかく言ったところで、しょうがないけどさ

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 16:34:30 ID:yYevFoqV

>>255
歩き煙草ごときに既得権って・・・。
歩き煙草をしないと生活が立ち行かなるのか？どうなっちゃうんだい、お前は。
ゴミのポイ捨て、ペットの糞の放置等に対して既得権が問題になるわけないよね。
ゴミを捨てなければいい、糞を始末すればいい、それだけのことだから。
歩き煙草をしなければいい、それだけのことだから。

嗜好品を肌身離さず持ち歩いて、歩きながらでも出来なくちゃ嫌だ。
こんなのは到底一般人には理解されないからね。
もうちょっと自身の行動、煙草について客観的に見ないと駄目だよ。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 16:34:46 ID:PwfIwmDa

266は嘘つき

274 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/23(日) 17:20:22 ID:rDlSzEwk

>>269
読解力が全くないのか？
生活していく上で人様に迷惑かけてないやつなんかいないの。
そのくせに自分が完璧だとでも思ってるキチガイが
偉そうに歩きタバコ注意する資格なんかないってこと。

分かる？

275 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/23(日) 17:22:27 ID:rDlSzEwk

>>271
迷惑だとかうんぬんするのがすでに神経症なんだよ。
おまえらはただ自分が役立たずなのを忘れるために「正義」
振りかざしてこんな細かいどうでもいいことにまでぐちゃぐちゃ
言ってるだけ。

早く気付け。

276 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/23(日) 17:25:04 ID:rDlSzEwk

>>272
歩きタバコがどれだけ人体に影響があるんだ、いってみろ、このバカ。
車の排気ガスの方が圧倒的に人体に影響があるのにそれについては
全く何も言わない。

ただおまえらは神経質すぎてとにかく誰かに難癖つけたいだけなんだよ。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 17:47:52 ID:Nm95Kk4e

>>272
>歩き煙草ごときに既得権って・・・。
だったらお前もやめさせようとするな。
条例云々いうな。嫌煙権だ？ふざけるな！

>歩き煙草をしなければいい、それだけのことだから
お前が我慢すればいい、それだけのことだ。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 17:49:13 ID:NDT7lZ4N

>276
> >>272
> 歩きタバコがどれだけ人体に影響があるんだ、いってみろ、このバカ。
この書き込みが>276の育ちのよさを表していますね

> 車の排気ガスの方が圧倒的に人体に影響があるのにそれについては
> 全く何も言わない。
排ガスは厳しく規制されているからでしょ？

> ただおまえらは神経質すぎてとにかく誰かに難癖つけたいだけなんだよ。
その言葉をそのまま返してやるよ

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 18:17:17 ID:yYevFoqV

>>276
臭い。危ない。ポイ捨てするな。
健康被害についてはそっちのいうとおりだと思うよ。

>>277
何勘違いしてんの？
加害者の喫煙者と被害者の非喫煙者を同じに扱うなよ。
基本が出来てない。やり直し。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 18:24:06 ID:P3/L3bWI

>生活していく上で人様に迷惑かけてないやつなんかいないの
勿論それはそうだけど、それが迷惑かけていい理由？迷惑をかけることを正当化する理由？
完全に間違った正義によって路上禁煙地区って作られちゃったの？
有害で迷惑だから路上禁煙地区が出来たんじゃないの？

あと、車の排気ガスって言ってるけど、子供か？っていうくらいレベル低いね
車という交通手段を使わずに今の文明社会が成り立つのか？
車の台数を減らすことが出来ないから、各車メーカーが躍起になって排気ガスの排出量を減らしてる。
だけど、タバコを吸う事によって、社会に何の利益が出るの？
お前がイライラを抑えて、実生活でバカ、キチガイ、役立たず等と口走ってしまい
人を傷つけることを防ぐ効果はあるかもしれないけどなｗ

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 18:26:01 ID:Nm95Kk4e

>>279
だ　か　ら、喫煙者は何の加害者で非喫煙者は何の被害者なの？
非喫煙者なんて何の被害もうけてないだろ？
自分の嫌煙我侭だけだろ？

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 18:34:20 ID:P3/L3bWI

>>281
じゃあ、煙たいということで。俺、279じゃないけどね
悪臭を嗅がされたら迷惑だと感じないのか？
一応、言っとくが、こっちの立場になったこともないのに、大した事ではないとか言うなよ？

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 18:42:06 ID:Nm95Kk4e

>>282
だからさ、俺だって香水おばさん、ワキガおじさん、公園の便所だって、
悪臭を嗅がされたら迷惑だよ。だけど、我慢してるよ。それが社会生活だろ？
何で被害者だとか加害者になるんだよ？

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 18:52:04 ID:yYevFoqV

他人に迷惑掛けないのが社会生活だよ。僕ちゃん。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 18:52:57 ID:P3/L3bWI

別に香水おばさんが迷惑じゃないわけではないだろ
香水かけまくるのも、タバコの煙を撒き散らすのもどっちも迷惑だ
ワキガに関しては、そのおじさんが自分の意思で臭いを発してるんだったら
止めて欲しいけど、どうにもならないんだったら迷惑だけどしかたない
まぁ、出来る限りの努力はしてほしいところ
だが、タバコに関してはしかたないということはない
歩いてる間くらい、タバコを吸うのを我慢できないほどのニコチン中毒になってるの？

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 18:55:24 ID:P3/L3bWI

2行くらい、ずれたレスをしてしまった　気にしないでくれ

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 21:10:06 ID:8w8J/Cwq

>>284
ちみねぇ、生きていくことが大なり小なり他人に迷惑をかけていることぐらい
わかるだろ？
むしろ我慢することが大人であり健全な社会生活を送ることなのよ。
ちみみたいにタバコの煙も我慢できないようだと困るよね。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 21:17:29 ID:8w8J/Cwq

>>285
>歩いてる間くらい、タバコを吸うのを我慢できないほどのニコチン中毒になってるの？
何回も言うけど、我慢できなくて歩きタバコしてるわけじゃないんだよ。
禁止区域外は喫煙道路だから喫煙してるんだよ。
なぜかつーと、嫌煙のために室内は禁煙だから室外でわざわざ吸ってるわけよ。
感謝してもらわないとな。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 21:19:27 ID:NDT7lZ4N

喫煙所で迷惑をかけないように吸う＝ツーリング
歩きタバコしてポイ捨て＝珍走

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 21:22:29 ID:yYevFoqV

>>287
歩き煙草が生きていくのに必要だって？
あーほんと笑える。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 21:27:23 ID:8w8J/Cwq

>>290
>歩き煙草が生きていくのに必要だって？
よーーく読んでよね。誰が「必要」だって言った？
あーほんと笑える。困ったワケワカメだね。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 21:33:33 ID:yYevFoqV

>>291
えーとね、今は歩き煙草＝迷惑って言うお話ね。
んで、お前が生きていくこと⊃迷惑っていったわけ。
よって、生きていくこと⊃歩き煙草。
お前が言ったことねこれ。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 21:36:41 ID:P3/L3bWI

>むしろ我慢することが大人であり健全な社会生活を送ることなのよ。
>ちみみたいにタバコの煙も我慢できないようだと困るよね。

一般にタバコの煙を我慢するのは社会的常識であると言いたげだけど
禁煙箇所がどんどん増えているのは、タバコの煙が迷惑であり、
上記のようなことは無いという認識が社会全体に浸透してるからじゃないのか？
禁煙じゃない場所があるからって、タバコの煙が迷惑じゃないっていう考えはおかしくない？

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 21:49:43 ID:LEFzy0YQ

>>292の詭弁のポイントを指摘しようと思ったが
非喫煙者側同士で反論しあってもしょうがないので
喫煙側の反論を待つことにする。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 21:53:59 ID:yYevFoqV

別にどうでもいいんじゃね？
演じてる奴だって普通にいるだろ。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 22:23:30 ID:l46PrGQs

>>292
ちみ、もういいよ。>>287をもう5回ほどよーく読んでクソして寝てね。

>>293
>禁煙箇所がどんどん増えているのは、タバコの煙が迷惑であり、
増えてることと、禁止区域外の喫煙禁止の話は整合性がないですね。
増えてるのは、はやりとか選挙の人気取りとか、自治体の事情でしかないですよ。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 22:29:57 ID:yYevFoqV

>>296
お前、歩き煙草は迷惑なのは認めてるんじゃなかったの？
言ってることがめちゃくちゃ。
あとね、反論できないなら素直にそういいなさい。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 22:31:58 ID:P3/L3bWI

>>296
整合性は関係ないよ。最初からそんなこと書いてないもん。
路上も含め禁煙場所が増えていることから、煙が世間的に我慢できないものであると認識されてると言いたい。
これを踏まえて、”タバコの煙を我慢することが社会的常識”という意見に反論してる。

最後の文章は何？　凄い妄想なんだけど。現実逃避？　ちなみに選挙には民意が反映されるし。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 23:14:15 ID:bmAPPKLz

>>297
んじゃ、解説してあげようね。
生きていくことの他人への迷惑と歩きタバコの迷惑はまったく関係がない。
これでわかると思うけど、
歩きタバコは迷惑なんて考えてもいないよ。

>>298
いや、だからと言って禁止区域外の喫煙をやめさせる権利も注意することもできないだろ？
嫌煙が我慢する他ないだろ？と言っているんだが。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 23:25:28 ID:yYevFoqV

>>299
おいおい・・・。今までの話はなんだったんだい？
もう、誰が誰だかわからんがな。

止めさせる権利とか誰もそんな話はしてないし、スレ違いだから。
法的にといいたいんだろうが、それはその通りだろう。
中野区の悪臭親父でさえ対応に四苦八苦してるんだからな。
迷惑とか常識について話してるわけ、ＯＫ？

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 23:41:29 ID:P3/L3bWI

>>299
レスのやり方からして同一人物なんだと思うけど、
嫌煙が我慢するのが世間一般の常識って意見から、我慢する他無いに変わってきてるんだけど…
我慢することを選ぶのと、我慢する以外に選ぶものが無いというのは別だよ？

結局のところは、百万人に我慢させても、俺が喫煙する権利は主張するってことだろ？

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 23:43:09 ID:yP5QvEhZ

>>300
あのさ、お前が迷惑だ、迷惑だ、って言うから誰だかが、「人が生きていくには
大なり小なり他人に迷惑をかけるだろ？」って言ってるだけで、歩きタバコについては
迷惑または迷惑でない、と誰も言ってない。
歩きタバコが迷惑って言ってるのはお前だけなんだよ。
だーれも迷惑なんて言っていない。

>迷惑とか常識について話してるわけ、ＯＫ？
じゃ、話を最初からやり直そうか？
生きていくことが大なり小なり他人に迷惑をかけていることぐらい
わかるだろ？

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 23:56:19 ID:yYevFoqV

>>302
じゃあ、煙草は迷惑じゃないと言えばいいだけ。

>生きていくことが大なり小なり他人に迷惑をかけていることぐらい
>わかるだろ？

わかりません。
はい、これから歩き煙草の迷惑につながるようにどう展開していくつもりだ？

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:00:24 ID:P9RX8K2B

マナーも守れない喫煙者は白い目で見られ嫌われる。
それが真実。自分の為に他人に不要な我慢をさせるとはそういうことだ。
歩き煙草は誰かに怪我をさせる可能性もある。
つまり犯罪者の一歩手前。
そう、法的に縛る事は今の現状ではできない。
まぁいいさ、｢仕方ない｣からね。
言われろ、｢ああいう人になっては駄目よ｣と。
あれほど子どもの頃に嫌った｢最低の大人｣になるがいい。
他人の迷惑を考えられないようなガキは嫌われる。それだけだ。
もう一度言うぞ｢嫌われる｣

そ・れ・だ・け・だ。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:03:53 ID:FpyksY/1

>>303
>煙草は迷惑じゃないと言えばいいだけ
迷惑じゃないんだったらおとなしくしてればそれでよし。

>わかりません
わからない人間は、他人に迷惑と言う資格はない。
他人に迷惑かけないようにおとなしくこもっていなさい。

306 ：連投失礼：2005/10/24(月) 00:05:05 ID:hGpKorTu

煙草の伏流煙には100倍の毒が含まれているという。
将来その煙草のせいで誰かが肺ガンになったとしても償わなくていいんだもんね。
隠れ犯罪者最低。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:06:27 ID:FpyksY/1

「マナーを守る」ってどーいう意味？

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:08:26 ID:FpyksY/1

自分の意見が通らないと暴言かｗ
タチ悪いな。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:09:11 ID:SYVE480G

>>305
うわあ・・、まじで意味がわかんねえ。わざとかよ。
迷惑じゃないなんて言ってないよー、俺は。
日本語もろくに理解できない人とはもう無理です。ごめんなさい。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:10:05 ID:UMBrWJfs

>>302
>迷惑または迷惑でない、と誰も言ってない。
個人的にはこのあたりについて伺いたい
君、迷惑じゃない！と迷惑だけど…って両方言ってるよね

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:11:57 ID:FpyksY/1

>>309
おい、おい、自分の書いたことは責任もてよ！イミワカメ！

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:13:55 ID:hGpKorTu

>>308
暴言？はっ？w
事実だろ？

313 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/24(月) 00:14:48 ID:AycNhE11

>>278
言い返せなくなったら育ちがどうとかつまらないこと言ってんじゃねえよ、クズ。
おれは親父も爺さんもみんな官僚出身ですから。

排ガスが厳しく規制されててもそれでも歩きタバコとは比べ物にならねえくらい
人体に影響があるんだよ。

とっととプラカードでも持って車なくなるまでデモやっとけ、このバカ。

>>279
おまえの言ってることは全部おまえの主観の問題だろうが。
だからおまえが神経症なだけ。

>>280
このバカも同じ。目の前にある車は自分の役に立ってるからどれだけ有毒な
ガスを出そうとお構いなし。
タバコに関してはヒステリックに叩く。

神経症だってことに気付け。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:14:55 ID:FpyksY/1

>>310
具体的に言ってくれないとわからないよ。
俺の言ってることかどうかもわからないし。

315 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/24(月) 00:18:46 ID:AycNhE11

>>304

だから嫌ってるのは神経症のおまえだけ。

早く気付け。
誰も歩きタバコなんか気にもしてない。
マスコミがインタビューの結果いじっていかにもみんな反対してる
みたいな映像出すことはあるけどな。

おまえらみたいな神経症のキチガイにあわせてこの社会を変える
訳にはいかないの。
いいかげん韓国人みたいなわがままやめろって。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:18:58 ID:6Cdv2T7O

誰でも大なり小なり他人に迷惑をかけることがある。
だから「お互い様」なのよ。
お互い様って言うのは、自分の出来る限りの努力を行って
それでもどーうしても出来ないことに対して言うのものなの。
他人に有害な嗜好品を自分の快楽のために行って良いって言う事じゃないからね。

317 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/24(月) 00:23:02 ID:AycNhE11

>>306
「副流煙」だろうがよ。漢字もまともに打てないバカ。
あのな、副流煙をどれだけ吸ったらどれだけ肺ガンになりやすく
なるんだよ。言ってみろこのバカ。

歩きタバコでどれだけ煙が入ってくるんだ？
冷静に考えてみろよ、おまえの小さな脳みそで。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:24:38 ID:hGpKorTu

>>316
禿同

>>315
早く気づけ、皆言わないだけだ。
他人に迷惑をかけるのを当然かのようにいっているその腐った根性なおせよ。
煙が当たった時点で迷惑だ。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:24:54 ID:SYVE480G

おい、官僚息子（笑）
歩き煙草がなくなるとどう社会が変化するんだ？
官僚息子（笑）っぷりを見せてくれよ。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:25:00 ID:UMBrWJfs

>>313
車は自分の役に立ってるからって言ってるけど、車はこの文明社会に不可欠。
物資や人員の輸送無くして、現在の生活は成り立つのか？

それに対して、タバコは公共の福祉にとって、どう役立つの？　一応、これは喫煙率が３０％ということを前提にしての話ね。
あと、何のためにトリップつけたり外したりしてるの？

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:29:03 ID:hGpKorTu

>>317
1％だろうと0.001％だろうと、それは喫煙者による被害であって、あってはならないものだ。
わかるよな？喫煙者の勝手な嗜好だからだ。
それに巻き込むな。自己中。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:35:54 ID:FpyksY/1

>>320
>車はこの文明社会に不可欠
確かにそうだ。しかし、レジャーや趣味、カーレースで車に乗るだろ？
この排ガスはタバコの煙の比じゃないぞ。どう説明するんだ？

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:44:27 ID:hGpKorTu

煙草は身近な問題として邪魔なんだよ。
言っても無駄なようだから、ガンガン吸ってくれそして肺癌で苦しんで氏ね

324 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/24(月) 00:45:38 ID:AycNhE11

>>320
なんだこいつ？
車は文明に不可欠？

笑わせるな、このバカ。

今、どれだけ本当に必要な用件で車が走ってると思うんだよ。
楽しみのためだけに走ってる車、おまえが全部スクラップにして来いってｗｗ

それに比べたら歩きタバコなんか無害もいいとこ。

おまえが神経症なだけ。

分かった？

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:48:40 ID:ffUwZVbw

歩き煙草はもちろんだけど、
車の排気ガス（マナーも）と香水臭まき散らす奴も迷惑。

326 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/24(月) 00:48:50 ID:AycNhE11

>>321

こういうバカがいるから社会がおかしくなる。
ほんのわずかでも迷惑かけたらすぐやめろか？

神経症のいい見本だな。

人に迷惑かけずに生きてるやつなんかいないの。
誰もが誰もに迷惑かけあって生きてるの。
そうやってみんなが認め合ってこの社会は成り立ってるの。

おまえみたいなクズは生きてるだけで人に迷惑かけてるくせに
偉そうなこと言うなってこと。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:50:06 ID:UMBrWJfs

>>326
お前、何回バカって言ってるんだよｗ
ところでロリコンさんはどこの大学卒なんですか？

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:54:44 ID:hGpKorTu

>>326
必要のない害と言わなかったか？反論できないレスはスルーか？
どうしても吸いたければ、滑稽に煙突つけて吸ってろよw
そしたら文句言わずに認めてやるよ。
こっちが神経症ならおまえは、無神経の自己中。
嫌われろ嫌われろ。
いい反面教師になってくれ。まあ今の状況じゃ糞の見本になってるがな。
何回でも言うぞお前らは犯罪者とやってることはほぼかわりない。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 01:07:02 ID:NMTwhaIY

官僚出身って、天下りってことだろうか

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 01:20:44 ID:77nYOrgP

ロリコン紳士の主張は筋が通ってる
最近こういう骨のある椰子が減って残念だ

嫌煙は自己中な考えを捨てるべきだね
君たちだけで社会が回ってるわけではないのだよ
驕りを捨てたまえ

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 01:52:25 ID:hGpKorTu

>>330
こっちのセリフだ。
人の迷惑になってるのは喫煙者なんだからやめろ。

排ガスがどうとか言ってるがここではタバコの話をしてるんだ。

まあ自分の欲求を我慢できずにいる野生動物は人間じゃないしな。
尊厳を失ってる。
猿は森へ帰れ。
人間社会にいられると迷惑なんです。
本当に心でほしい。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 02:07:57 ID:/UXTjlQg

なぜ嫌煙は、こんなに釣られ易いのかなぁ。
もっと冷静に議論し合うべきなんだからアラシは無視すりゃ済む
話じゃないのか？

それに、ここはタバコの害についてわざわざ話し合うスレじゃない
はずだ、タバコの害について突き詰めたいなら別スレ立てなさいよ。

しかも嫌煙はタバコで思考能力が阻害されていないはずだから、
もしかして、元々思考能力に難があるのだろうか？

おまえらもっとちゃんとしろよ…orz

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 06:43:11 ID:E80lGORs

>313
> 言い返せなくなったら育ちがどうとかつまらないこと言ってんじゃねえよ、クズ。
> おれは親父も爺さんもみんな官僚出身ですから。
税金がこんな育ちの悪いクズ家族に使われていると思うと腹が立つ（どうせ脳内官僚だと思うけど)

> 排ガスが厳しく規制されててもそれでも歩きタバコとは比べ物にならねえくらい
> 人体に影響があるんだよ。
最新の排ガス規制の内容も知らずに書くな(周りの空気よりもきれいな排ガスを出すことを要求している)

> とっととプラカードでも持って車なくなるまでデモやっとけ、このバカ。
意味不明

>315 >326
> いいかげん韓国人みたいなわがままやめろって。

> こういうバカがいるから社会がおかしくなる。

> おまえみたいなクズは生きてるだけで人に迷惑かけてるくせに
> 偉そうなこと言うなってこと。
おまえがな

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 09:58:13 ID:N97+z1JG

>>332
>なぜ嫌煙は、こんなに釣られ易いのかなぁ
これね、釣られているんじゃなくて、
自分に非がありそれを的確に指摘されるから脊髄反射しちゃうんだよ。
本物、本物。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 17:27:46 ID:NMTwhaIY

排気ガスに比べると、煙草の煙なんて大した事ないから気にする必要は全く無い

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 18:10:31 ID:AuBCbTOM

>>331
森へは帰らん。つか帰る森がない。
森林破壊についてどう考える？
掃除のおっちゃんの雇用創出について考えたことあるか？
どうせ目先のことしか考えてないだろ
嫌煙はもっとグローバルな視点で考えなあかんよ。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 18:36:45 ID:VRu1144U

>掃除のおっちゃんの雇用創出
何度も出てる意見だけど、雇用が増えるのがいいならば
駅前のゴミ箱を全部ひっくり返して回ればいいんじゃね？
ひっくり返して回る人も同時に雇ってさ

338 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/24(月) 18:40:58 ID:AycNhE11

>>328
また「バカ」の見本がここにも。
犯罪者と変わりない？

おまえは頭の中に糞でも入ってるのか？

犯罪者と思うなら訴えろよ、このバカ。

誰にも相手にされねえって。
おまえがただ神経質なのが原因。それだけ。

339 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/24(月) 18:43:18 ID:AycNhE11

>>331

だからな、人の迷惑になってるってのがまず間違いなの。

キチガイが「おれの頭に電波飛ばすのやめろ！」って言っても
誰も相手しないだろ？
これも一緒。
おまえらみたいなキモイ超神経質野郎が「歩きタバコやめろ！」って
言っても誰も相手しないの。
まともな人は誰も何にも被害蒙ってないから。

340 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/24(月) 18:47:41 ID:AycNhE11

>>333
>>最新の排ガス規制の内容も知らずに書くな
>>(周りの空気よりもきれいな排ガスを出すことを要求している)

このバカ！ワハハハハハ！！！

排ガスが空気よりきれいならおまえのうちで空気清浄機のかわりに
使えよ！！

こんなバカ珍しい！

それからそんな規制があるならとっととソース示せ、このバカ！

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 18:48:11 ID:E80lGORs

>339
>キモイ超神経質野郎
自己紹介乙

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 19:00:25 ID:VRu1144U

ロリコンさんは、たいした内容を言わずにバカって言ってるだけだしな
旧帝国大卒で親が官僚出身だか知らないが

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 19:07:16 ID:PULljOL2

煙草の税率がもっともっと上がりますように

344 ：U: 田福拓　：2005/10/24(月) 19:33:52 ID:E80lGORs

IP: 221.186.242.174
Host: 221-186-242-174.ip1.george24.com

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 20:10:27 ID:PIzvrrP1

>>337
>駅前のゴミ箱を全部ひっくり返して回ればいいんじゃね？
ばかだねぇ、これでは、掃除する人しか利益を得られない。

タバコのポイ捨ては、喫煙者の利便性が高上する。（喫煙者の利益）
嫌煙や一般市民もきれいなるので喜ぶ。（嫌煙及び一般市民の利益）
掃除人の雇用確保。（掃除人の利益）

な、ごみ箱ひっくり返すのとは質が全然違うのよ。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 20:30:47 ID:VRu1144U

タバコのポイ捨ては、喫煙者の利便性が高上するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よし分かった。明日から家庭ごみを家の前に捨てろお前

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 20:31:25 ID:VRu1144U

おっと、向上だった。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 20:40:21 ID:PIzvrrP1

>>346
ばーか、家庭ごみを家の前に捨てれば、利便性は向上するが
家の前が汚れるじゃないか。プラス、マイナス、ゼロだろが。よく考えてから書き込め。

349 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/24(月) 20:43:39 ID:AycNhE11

>>342
おまえもキチガイだな。
おまえらが歩きタバコやめてくださいって言ってんだろ？
じゃあおまえらがしっかり根拠述べないでどうすんだよｗｗ

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 21:47:42 ID:VRu1144U

>>348
ならば隣の家の前に捨てればいい
駅前なら捨てるんだろ？

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 21:49:02 ID:A60OvahS

>>349
こんなキチガイが旧帝国大のわけねーｗ
まぁ、少なくとも人の役に立つ仕事ってのは無いな

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 21:51:39 ID:Z26ITQ7k

>>348
お前の家と、ごみ収集所の中間地点くらいに捨ててみれば？
１、利便性向上　２、地域美化　３、雇用確保　なんだろ？

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 22:11:17 ID:B2iw8JLl

>>348
>嫌煙や一般市民もきれいなるので喜ぶ。（嫌煙及び一般市民の利益）
きれいになるんじゃなかったの？
君の家の前が無料できれいになるんだよ？
しかも、わざわざゴミ収集日にゴミ捨てに行かずにすんで、しかも雇用促進っていいことずくめじゃないか

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 22:15:30 ID:+KXU3ybN

>>188
これに尽きる

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 23:27:20 ID:lr+KD1Dc

>>350
>ならば隣の家の前に捨てればいい
それならば時々してるが、たいした利便性があるとは言えない。

>>352
これも上と同じ。

>>353
すぐにきれいになるわけじゃないからね。

あ～あ、みんな頭悪いな、もっとしっかり考えてくれよ。
な、タバコのポイ捨てに勝るものってないだろ？

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 23:37:45 ID:+KXU3ybN

>>355
ごみ収集日を守らないでいつでもゴミを捨てられるというものすごい利便性があるのに？
それに、たいした利便性が無いって言ってるけど、少しでも利便性があるならやればいいじゃん
３０メートル先のゴミ捨て場まで持っていくよりも、１０メートル先に捨てれば楽じゃん
その上、雇用促進でメリットだらけでデメリット無いし、明日から実行しろよお前

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 23:42:54 ID:IdhbjiVY

>>345
神降臨！！！！！！！

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 23:47:14 ID:v632Fhb+

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 23:52:38 ID:lr+KD1Dc

>>356
ダメ、ダメ、ごみ置き場まで10ｍだよ。
タバコのポイ捨てほどのメリットがなければ意味がない。

>ごみ収集日を守らないでいつでもゴミを捨てられるという
こんなことは普通にやってることだよ。今更何を・・・。

な、他に言うことある？

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 23:52:49 ID:IdhbjiVY

>>137

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 23:54:43 ID:IdhbjiVY

>>359
じゃあ５ｍで捨てろよ
もしその面でメリットが無くても、多大な他のメリットがあるんだろ？
雇用促進に貢献しろよ　５ｍ手前で手を離すだけでいいんだからさ

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 23:57:26 ID:XKTfshDs

>>345
今スレ最強候補

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 23:59:11 ID:lr+KD1Dc

>>361
お前もしつこいな、
だから、タバコのポイ捨てほどのメリットがなければしないの！
それに5ｍでは、俺んちの前になってデメリットなの！
他人のことはどうでもいいけど、俺んちの周辺は常にきれいにしておきたいの！

な、わかる？

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 00:02:03 ID:XKTfshDs

こんなの分かるかよｗ

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 00:05:22 ID:UFwFxBqf

これが理解できるのはDQNだけ
>>340のロリコンにも理解できそうだけどね

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 01:12:49 ID:DDeYOA+g

>>288
わざわざって
吸ってくれって誰も頼んでねーぞ
喫煙道路って何だ？歩きながらお茶とか飲むのに喫茶道路なんてゆーか？

>>313
またそーやって誤魔化す
SLにせよ車にせよ　火　は　露　出　し　て　な　い
(一部の珍走車は窓から火の粉撒き散らしてるが)
その車でさえ排ガス減ってるのに煙草ときたら

>>363
おまいの家からｎ mm離れた地点をX(n)とする
1.おまいの家【X(0)】は綺麗にしたい
2.おまいの家から1mm離れたとこ【X(1)】はおまいの家の周辺だから綺麗にしたい
3.おまいの家の周辺【X(n)】から1mm離れた【X(n+1)】からっておまいの家の周辺に変わりないから綺麗にしたい
数学的帰納法よりあらゆるnに対してX(n)を綺麗にしたい　が成り立つ
よっていかなる場所でもポイ捨て不可

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 07:02:39 ID:mwrLLs7b

ポイ捨ては悪。これ基本。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 07:03:19 ID:upgjfdsS

「周りの空気よりきれい～」は誇張しすぎだろうな＞排ガス規制

＃規制なしで野放しのたばこの煙の有害ガスの濃度よりはましだろうけど

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 08:36:44 ID:izwuiALO

>>366
>わざわざって
>吸ってくれって誰も頼んでねーぞ
頼まれてなくても頼まれているのと同じなんだよ。
公共の施設や建物内は禁煙だろ。道路の一部も禁煙だろ。
喫煙所は少ないだろ。
喫煙道路で吸ってくれ、と暗黙のうちに頼まれている。
これは、嫌煙が頼んでいることだよ。
でも、まあ、室内で吸われるよりいいじゃん。有難いじゃん。
贅沢ばかり言ってないで感謝してもらわないとな。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 09:32:36 ID:ePnb89sg

タバコの臭PUNGPUNGで嫌になっちゃうよ。
服がタバコ臭くなるのはカンベン。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 09:32:57 ID:mwrLLs7b

>>369
ＪＴの活動が進んで、公共施設、道路が全面禁煙になり、喫煙できるのは自宅・所定場所のみになったらどうするの？訴える？
タバコの有害な煙を放出しないグッズ、火を使わないタバコが開発されればどこでも喫煙可になるよ絶対。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 10:32:24 ID:yQ8qS/l2

>>371
どうするも、こうするも、そうするよ？
なんで訴えなきゃなんないの？

要は「吸える所をどんどん少なくするぞぉ、どうだ～困るだろぉ～うへへ～」
ていうような感じで「脅し」てるんだろうが、んなもなぁへでもないね。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 10:49:23 ID:mwrLLs7b

>>372
いや、路上で吸いたい、という気持ちがどれほど強いのかなと思って、極端な例だしてみたの。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 11:10:35 ID:yQ8qS/l2

>>373
あのねー、路上で吸いたいんじゃなくて、吸える所で吸う事に
とやかく言われたくないの、禁止したいならして下さい。
禁止されてない所なんだから、とやかく言わんといて欲しいわ。
ほんまにもう。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 11:21:48 ID:3v4neMFO

なんかスレが進むにつれて頭が悪くなっていってないか・・・？
ふつう議論が煮詰まるものじゃないのか？なんなんだ・・・
もう今から提言するけど次スレ立てるなよ・・・

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 11:52:30 ID:ndAtUaly

いやロリコンの主張でも分かるけどだいぶ集約されてきてるよ
嫌煙はもっと謙虚にならんといかんね

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 12:33:43 ID:Tefn+RCB

>375
ロリコンが出てきてから酷くなったな

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 12:54:06 ID:j4YKOOQ6

>>371
>ＪＴの活動が進んで、公共施設、道路が全面禁煙になり
嫌煙は騙されているよ。ＪＴは自分の首しめたりはしないよ。日本の政府も同じ。
世界の流れのポーズ、流れが弱くなれば少子高齢化で駅前なんか利用人口が
少なくなるから、禁煙区間の解除になる。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 13:04:29 ID:mwrLLs7b

>>374
つまりは曖昧な世の中がいけないんだよね。ダメならダメ、いいならいいと決めてくれないと。だから議論になっちゃうんだよね。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 15:16:07 ID:ePnb89sg

まぁ俺みたいにOL姿の真鍋かをりにタバコの火を押し付けられたい人もいることだし。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 17:11:33 ID:U0rZ1yVJ

>>378
ならんよ
喫煙による経済損失は7兆円にも上るんだぞ
タバコ税による収入はわずか2兆円だ

JTは煙以外の収入源を模索中であることをお忘れなく

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 17:18:37 ID:UFwFxBqf

桃の天然水って作ってたね
体に悪くないものしかJTには作れないのだろうか
あと、受動喫煙が健康に被害を及ぼすものではないと理解していますみたいな微妙なJT

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 17:26:57 ID:yQ8qS/l2

>>381
前から何度も出たるやん、タバコ税は確定した金額
喫煙による経済損失は「推定」、嫌煙てほんま記憶力ないなぁ。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 18:48:16 ID:U0rZ1yVJ

煙が日本経済に良いと思ってん？
喫煙者ってほんま社会の害虫なんやなぁ～

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 19:08:07 ID:gTBy9yyS

論破されても、論破されても同じこと繰り返すんだなぁ、
学習能力ないんだなぁ、
嫌煙のバカがいるから０勝９敗でもスレが続くんだよな。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 19:12:42 ID:eu+Rr4vP

前に歩きタバコしてるやしがいると、
走って追い越して煙吸わないようにしてるよ
歩きタバコ人間、いまだに多いんだよなあ
迷惑。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 19:19:13 ID:jTZ3sOog

何度でも言うけど歩きタバコは迷惑なんでやめてスレなんだが
迷惑だろうがやめない！　歩き煙草に限らず、人に迷惑かけまくろうが俺が良ければそれでいい！
って言うやつばかりだから議論が成り立たない。もう、次スレ要らなくね？

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 19:27:08 ID:GTlFPI6P

>>386
いらいらしながら足早で抜かす自分、ものすごい顔してるんだろうなーと
想像すると落ちこむ。
ダッシュしてころびそうになったこともあり。
強風の時、信号待ちで吸ってるキチ害は本当に迷惑。
灰も煙も全部吸引しろ！フィルターも食っちゃえ！！

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 20:53:50 ID:upgjfdsS

>>375 >>387
埋め立ててdatに落としましょう

＃次スレ立てるやつが出てくるだろうけど

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 23:58:33 ID:Tefn+RCB

埋め

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 00:00:00 ID:IXR7r+KQ

梅

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 00:04:18 ID:/N8nMWI8

歩き煙草→珍歩
といいかえれ

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 00:07:11 ID:n5ULpG3a

>387
「禁煙しろ」ではなくて「歩きながら喫煙は止めて(喫煙は喫煙所でどうぞ)」と言ってるだけなのに、
なぜあんなにムキになるのだろうか？＞珍煙

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 00:14:41 ID:IXR7r+KQ

>383
火災による損失は，消防白書を調べてみるとある程度確定できると思うけど
平成16年度消防白書(第１章第１節４の(3))で，たばこによる火災の損害額はワースト２になっている(ワースト１は「放火の疑い」)

タバコによる火災の原因の１位は投げ捨て(53.1%)

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 00:15:49 ID:IXR7r+KQ

１行目の「けど」を消すの忘れてた

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 00:32:54 ID:a+3NHHgc

>>389～>>394
必死ですな～

>>393
ムキにはなってないけど、どうせ吸うならきれいな空気のところで吸いたいわけ。
他人の吐いた煙を吸うのはイヤだろ、そこは嫌煙といっしょだよ。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 00:37:28 ID:I9d4ES9D

>>396
>>387

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 01:21:56 ID:iajR0BL/

>>394
そんでタバコによる火災の「損害額」は、いかほどなん？

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 06:27:53 ID:IXR7r+KQ

>398
104億円

投げ捨てが原因の火災が53.1%なので，マナーを守れば単純計算で約55億円被害が少なくなることになる

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 07:34:50 ID:rmgBa+rE

オイこそが４００へとー

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 20:08:16 ID:iajR0BL/

>>399
多い少ないでガタガタ言う気はさらさらないけど>>381 の
＞喫煙による経済損失は7兆円にも上るんだぞ
＞タバコ税による収入はわずか2兆円だ

7兆円のうちソースを示して大威張りで出せる数字が「たった104億円」なの？
せめて単位が「兆」のソースはないの？

＞タバコ税による収入はわずか2兆円だ
君らに言わせると「2兆円」て「わずか」らしいしさ。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 22:52:45 ID:WsmFwcl2

>>401
っで？

タバコが日本経済にとって悪いという現実だけが残るわけだ

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 23:32:33 ID:vYrragO0

経済に悪い
体に悪い

なのになぜ存在するの？

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 23:43:19 ID:iajR0BL/

>>402
なあ、もうちょっとましなレスはできないのか？
もう、言葉も出ないのか？
敗北宣言なのか？

>>403
「なのに」の前提が間違っているからでしょう。

なにしろ、たったの104億円に対して２兆円も稼いでいますからね。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 00:02:32 ID:MDLqn/AU

>381の根拠は医療経済研究機構の研究発表なのでは？
ttp://www.ihep.jp/research/h13-6.htm

>403
このスレは「歩きタバコをやめてほしい」スレで「禁煙してほしい」というスレではないと思う

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 00:46:01 ID:1MkbPmjp

まあ、これだけ叩かれれば
嫌煙も元気なくなるよな。少しおとなしくしてろや。

お前達のいけないところは、公共施設や屋内、一部の道路で喫煙者は禁煙をして、
譲歩しているのに、もっとしろ、禁止区域外の道路でもタバコを吸うな、と
喫煙者の好意を無視して自分達の要求を通そうとすることだ。
マナーだ、道徳だ、と言って自分の考えを押し付けることだ。
お前達は、謙虚という言葉を知らないのか？
「お互い様」という礼儀を知らないのか？
お前達に少し冷静期間をやろう、頭を冷やして胸に手をあててよーく考えろ。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 00:52:10 ID:yDz7vv26

>>405
酷いな、継続研究もされておらず、報告書自身の中ですら
結果に不確定な要素が含まれていると言い訳している。

本当に嫌煙の人たちには、これしか心の拠所がないのか？

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 00:56:25 ID:yo9UVJ6P

>>406
>公共施設や屋内、一部の道路で喫煙者は禁煙をして、譲歩しているのに

喫煙者が自主的に禁煙にしたなんて初耳だな。
てっきり強制されていやいや従ってるのかと思ったよ。

はあ・・・、もうちょっとまともなことが言えんのか？ニコチン中毒よ。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 00:57:29 ID:2M6DqRnl

結論：何度でも言うけど歩きタバコはやめません

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 00:57:44 ID:yDz7vv26

>>405
さらに言えば、タバコの害については、そっちのけで
「タバコ税の増税」を正当化するする為の推定研究
じゃないか。

ということは、少なくとも現行の売上数を維持した上で
タバコ税を増やそうとしているわけだ。

道理で社会的なレベルでも分煙しか進めていない訳だね。
どうやら、お国や自治体は嫌煙の人たちの（少なくとも）味方
ではないようだね。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 01:04:05 ID:1MkbPmjp

>>408
あれれれ？

＞喫煙者が自主的に禁煙にしたなんて初耳だな
自主的になんて言ってないじゃん。ただ禁煙してる、って言っただけだよ。
嫌煙はいつもこうだから困るよ。勝手に自分流に変えちゃうんだから、もう。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 01:09:09 ID:yo9UVJ6P

>>411
はいはい
俺はお前を殴りたいけど、暴行罪があるから我慢して譲歩してるんだわ。
お互い様だね。

つまんねーからさっさと寝なさい。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 01:12:06 ID:1MkbPmjp

>>412
頭わる！

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 01:16:24 ID:yo9UVJ6P

はいはい（笑）

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 01:18:37 ID:FIOuwMFF

喫煙者は
「究極の自己中」ってことでええやん

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 01:50:55 ID:yDz7vv26

すると、嫌煙は
「至高の自己中」ってことですね。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 02:06:04 ID:yo9UVJ6P

美味しんぼですな。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 07:33:01 ID:JU8BHlo9

内容が段々低レベルになってきてる。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 13:35:17 ID:1zh9FzWV

>>387
まぁ、こんな感じ。ロリコンが出てきてとどめをさした

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 15:32:27 ID:K1lDdW+7

>>418
同意
このスレにおいては「静観できる人」が勝ち組だと思うがどうか。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 15:49:15 ID:Y1OrBVmC

なんだかなぁ～、
慰めあっても痛いだけだよ。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 20:42:51 ID:h8u5ZVXO

喫煙者は患者。
ニコチンで人格も脳みそもやられている。
歩きタバコはマナー違反。
わかっているけど吸わずにいられない。
中毒だからです。
煙が嫌な人もいるんです。
吸う方も吸わないほうも、思いやりが大事。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 22:14:47 ID:fJGxbm96

病人なら親切しないとな。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 22:24:02 ID:qzP3PDGn

タバコうまうまタブレキッシュ！

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 22:42:01 ID:h8u5ZVXO

タバコくさくさ臭いのよ。あなた。どぶのにおい。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 23:54:40 ID:5yErrpFA

えっと、煙草吸うのは全然構わないので、

・人の多い駅前
・同じ場所で待ち続けなければならない信号待ち
・避けようがない狭い道

などでの喫煙くらいは我慢してくれれば…。
ちょっと足を止めて人が居ない場所で携帯灰皿使って
吸ってくれる分には文句は云わないのですけど、駄目ですか？

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 00:26:17 ID:0z4uh4HF

えーーと、表面的にはもっともなこと言ってるように見えるんですけど・・・、

＞ちょっと足を止めて人が居ない場所で携帯灰皿使って
こういう場所ってど田舎、山奥以外にはないですよね。
つまり、吸うな、と言ってるのと同じなんですがねぇ。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 00:27:47 ID:91wBhkN6

>駄目ですか？
これに駄目って答えるやつばかりしかここには居ません
糞ばっかりです

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 00:39:53 ID:YaEoBLvT

>>426
あなたにはここにいる嫌煙と違いまだ更正できる可能性を感じます。
よく考えてください。
どれだけ嫌煙の主張が我侭で理不尽な要求をしているのかを。

もう少しです。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 00:43:47 ID:/HhWAd42

>>427
常に人混みなのは東京や大阪みたいな都会だけじゃないかな？うちは田舎でも都会でもない、半都会みたいな感じだけど、歩道の人なんてちらほらだよ。日本って半都会がほとんどじゃないかな？東京は人混みだらけだから歩きタバコ禁止地区が多いのかな。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 00:46:16 ID:PwjJwttm

喫煙者＝放火魔　だと思いますけど

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 01:08:07 ID:0h9N+J4x

>>430
そうですね。人ごみのところはすでに禁止になっています。
迷惑にならない、危険でない、半都会は禁止地区にはなっていません。
従って>>426の言ってることは、矛盾してる、または我侭・理不尽な要求ということになります。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 01:32:05 ID:5d/H4iLA

>>423
隔離病棟に入れとかな

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 09:59:56 ID:xgYuMtFm

>>433
三千万人の喫煙者を嫌煙が衣食住まかなってくれると？

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 10:00:43 ID:80i4HmEL

タバコってポルトガル語なんだぜ。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 10:04:52 ID:LGfBfGOv

>>420が核心を突いた

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 10:10:54 ID:xgYuMtFm

>>436
いや、完全敗北でしょ？

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 10:19:48 ID:GbbdmUiF

落ち着けよ

喫煙者って言っても、どうしようもない
「中毒患者」なんだから

彼らは病気なんだよ

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 10:20:06 ID:LGfBfGOv

>>437
？？？？
>>420は
議論に参加する＝負け組

ってことじゃないの？どちらの陣営かを問わず。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 10:56:12 ID:xgYuMtFm

放棄という意味では敗北でしょう

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 12:05:34 ID:lTr4m5Lv

>>440
議論というものが成り立っていればな。
ガキの喧嘩のレベルじゃ、喧嘩の当事者というだけで部外者から見たら
負け組みだ。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 12:24:44 ID:xgYuMtFm

ガキも組み伏せない、ガキにいいように遊ばれてる、という見方もできるわけで。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 12:42:25 ID:yCL3RXS5

>>442
まともな大人なら、そんな考え方しないから、ほっておくのが正解

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 13:05:54 ID:u0Wxw3Bi

このスレに居る池沼哀煙家のおかげで俺を含む、
多くのマナーを守っている愛煙家のイメージが悪くなる。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 13:30:18 ID:OmLXaAE4

>>443
歩きタバコもほっておいてね。もうとやかく言わないでね。
完全勝利宣言をします。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 13:33:59 ID:yCL3RXS5

>>445
だいほんえーはっぴょーー

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 13:34:52 ID:IzbbFTz3

>>427
いや、人っ子一人居ない場所、とまでは云わないのです。

ただ「歩き煙草」だと、どうしても煙は道路上に漂います。
しかも同じ道を歩いているとずっと煙が漂ってきます。
歩くのを止めてちょっと道ばたで吸ってくれれば…。

立ち止まって煙草を吸うのはそんなに難しい事なのでしょうか？

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 14:12:35 ID:c4iMP8Hd

>>447
>いや、人っ子一人居ない場所、とまでは云わないのです
だって、>>426では「人が居ない場所」って書いてあるよ。
んで、じゃ、何人までならいいのよ？

>立ち止まって煙草を吸うのはそんなに難しい事なのでしょうか？
いや、難しくはないけど、多くの場合歩きながら吸うことに意義がある。
つまりな、時間の節約をしてるわけよ。
嫌煙みたいに、ヒマじゃないんだな、これが。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 15:20:10 ID:xe+I2lCL

>448
こないだ歩きながらピザ食ってたらデブって言われたよ。
時間を節約しただけなのに……

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 15:39:25 ID:Zs+jb+0Z

こないだよそのスレでここの話が出てたけど、
「何か書き込もうと思ったけどバカの仲間入りするのがイヤなんでやめた」
ってレスがついてた。
たぶん一般的な意見だと思う。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 15:46:57 ID:nAOv4Mjt

まあ議論がなりたつわけないけどな。
もう決定事項だからね、迷惑なのは。
喫煙者がなんと言おうとも。
このスレの本質は暇つぶし。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 15:50:04 ID:sz6vhRAu

結論：何度でも言うけど歩きタバコは止めません

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 16:31:24 ID:G4dhg22i

>>451
そりゃそうだろう、嫌煙は暇を潰すしかやることがないもんな。
なにやっても勝てないって、決まってたんだからな。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 17:01:46 ID:/HhWAd42

時間の節約のために歩きながらオペラの練習をします。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 17:25:44 ID:reMfcY/S

>>450
ほうか、俺はよそのスレで、
嫌煙がコテコテに叩かれてバカ晒してるから面白い、て書いてあるのみたぞ。
たばこ板に、ここの筋金入りの喫煙者を招待したい、とも言っていた。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 17:59:13 ID:91wBhkN6

俺は竜巻旋風脚で移動しますよ

457 ：450：2005/10/28(金) 18:09:12 ID:Zs+jb+0Z

>>455
もうちょっと落ち着いて読んでくれ。
俺の書き込みになぜ噛み付く？
そして俺は自動的に嫌煙派に分類されちゃったのか。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 18:15:27 ID:sz6vhRAu

別に噛みついてないと思うが

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 18:16:21 ID:reMfcY/S

>>457
すまなかった。わからないで噛みつくのもアレだが、読んでもよくわからなかった。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 19:00:33 ID:/HhWAd42

時間の節約のために歩きながらラジカセ大音量にしてストレス解消します。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 19:10:28 ID:reMfcY/S

>>460
そんなことしたらよけいにストレスにならんか？
右翼街宣車の歩き版だな。

462 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/28(金) 20:45:18 ID:/gQvJP0r

まずはっきり言っておくがおれはロリコンではなくロリコン紳士だ。
巷の少女に無理矢理わいせつな行為をする汚らしいジジイどもは
嫌悪している。おれは少女に対していつも紳士だ。だから少女達も
心を開く。
体と心はつながっているんだよね。
少女達から気持いいという言葉を聞くのがおれは一番好きなんだ。

463 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/28(金) 20:50:41 ID:/gQvJP0r

>>381
その経済損失の根拠を書け、このバカ。
適当な試算ばかり頭から信じやがって。だから非喫煙者はバカなんだ。
>>388
おまえが風上に回ればいいだけの話だろうがよ。何いってんだ。

464 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/28(金) 20:52:14 ID:/gQvJP0r

こいつらは頭のおかしい市民運動団体と同じ。
とにかく正義だと思って叩けそうなもの叩いてるだけ。

歩きタバコ禁止できたら次は人の吐く二酸化炭素の
禁止運動でもするのか、このバカどもｗｗ

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 21:07:11 ID:lTr4m5Lv

>>463-464
ソースはこれ
平成14年3月「たばこ税増税の効果・影響等に関する調査研究」医療経済研究機構（主任研究者油谷由美子）
ttp://www.ihep.jp/research/h13-6.htm

お前が全ての人の風下に回れ、

生物が生存する上で排出する二酸化炭素にどんな問題がある？

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 21:18:57 ID:V1Owtsni

別に歩きタバコをやめろとはいわんが、周りに人がいるときは気を付けて欲しい
たまに危なっかしい人を見かける。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 21:31:35 ID:91wBhkN6

それに対して、気をつける気も更々無いらしいけどね

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 21:35:18 ID:HomAciC7

>>465
みっともねえから、そんなもん何度も出すなよ～
一言も反論できず、罵声を浴びせる事すらできずに
>>407 >>410
を、すべての嫌煙が涙を飲んで唇が切れるほど
噛締めてスルーしたのにさぁ…orz

469 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/28(金) 22:06:13 ID:/gQvJP0r

>>465

バカｗｗｗ
おれは根拠のあるソースを出せっていってんだ。
とっとと持って来いよｗｗ

大体この経済的損失の試算というのは非常に眉唾のもので
まともな研究者ならまず相手にしない。
シンクタンクが宣伝でやってるだけ。
ましてやこんなバカ医者の出す試算ｗｗｗ

経済的損失の内訳をしっかりおまえが説明してみろこのバカｗｗ

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 22:09:13 ID:amG6tBHK

まぁ嫌がってる人がいるんだからやめたらってこと。
俺はたばこ嫌いです

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 22:17:25 ID:FEFLVuu3

禁煙区域外の道路で俺が嫌だからやめろなんて
真っ当な大人はそんなこと言いません。
君たち一人で生きてるわけじゃないんだから。
嫌煙者はもう少し社会性を身につけてください。
いつまでも子供みたいなダダこねてないでいい加減大人になってください。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 22:25:37 ID:ni9fZkjP

ところが、タバコの経済損失が無いってソースの方は一切無いんだな。

検察官の出す証拠が有罪にするための証拠だとだだこねてもしょうがないわけで

473 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/28(金) 22:28:38 ID:/gQvJP0r

>>472
おまえ議論の基本をまず押さえろ、な？

「ない」ってこと証明する必要なんか全くないの。
「ある」って言う方がまともな証拠もって来ないとだめなんだよ～。

分かったかな、バカ？

>>470
だから嫌がってるやつはただの神経質過ぎる社会生活を営めない
やつなわけでな。
そういうキチガイにあわせて行動を変える必要はないの。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 22:49:54 ID:Vx3Q7ZuI

そもそも経済的損失だの条例云々って関係あるのか？少なからぬ人が歩きタバコ止めてくれって言ってる以上、社会の一員として自重すべきだと思うんだが。
ついでに言うと、そうやって権利の上に胡座かいてるから、かえって自分の首を絞めることになってるぞ。

475 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/28(金) 22:56:53 ID:/gQvJP0r

>>474
少なからずって何人だよｗｗ

じゃあとっとと法律でも改正してみろよｗｗ

できねえなら黙っとけｗ

社会の一員としてとっとと神経症治せよ。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 22:57:32 ID:91wBhkN6

流石、旧帝国大卒は学があるなぁ

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 23:03:21 ID:Vx3Q7ZuI

関連する法がないというのが、人に迷惑をかけて良いという理由にはならないだろ。少なからずの判断はわかりそうなもんだが習わなかったのか？

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 23:05:43 ID:kIYlT4Sv

喫煙者はさっさと禁煙しろよ。
俺なんかもう5回ほど禁煙に成功してんだから。
簡単だって。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 23:05:58 ID:rN3nMn7F

習ったかは別として、判断できない人しか居ません
カスばっかりですよ

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 23:14:10 ID:Rn2NDDEW

２週間我慢すれば禁煙成功だぞ。

481 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/28(金) 23:32:46 ID:/gQvJP0r

>>477
何回も言わせるな。

人に迷惑をかけてるのではなくて「神経症」のほんの一部の
キチガイが勝手に迷惑だと思ってるだけ。

その証拠に歩きタバコ禁止なんて広がってないし、千代田区でも風化してる。
あんまりにも批判が多かったからな。

それくらい理解しろ。

>>476
おれは学があるよ、確かに。金融に関して本も書いてるしね。
旧帝大でもトップ校だからね。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 23:48:14 ID:Vx3Q7ZuI

俺へのレスは首尾一貫して間違ってるよ。風化の意味わかってるのか？わからないなら辞書でもひいてくれ。
それと、判断出来ないならしょうがない。普通は学習するからね、それ以外言うべき言葉はない。
後半の真偽は知らない。

483 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/29(土) 00:05:20 ID:/gQvJP0r

>>482
何言ってんだ？
反論できなくなったからといってわけのわからないこと
むにゃむにゃ言うな、このバカ。
おまえが部下だったらあっという間にクビだな。
そもそも雇用しないけどな。
この餓鬼。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 00:19:48 ID:zkvpEoFw

歩きタバコってるヤツがいたら、とりあえずダッシュして追い抜くことにしている。
不快ではあるが、ゲロ撒き散らす酔っ払いよりはマシだな。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 00:25:28 ID:+bHgXlGh

いい心がけだ

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 06:56:30 ID:08dAK/xW

ロリコン紳士ってただ反論を楽しんでいるようにしか見えない。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 10:15:27 ID:tpWett0S

だっては馬鹿だから

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 11:02:05 ID:IlTrOb2z

スレ内で一番レベル低い

489 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/29(土) 11:28:29 ID:DaQyVi1h

>>484
そうだ。おまえ一人がダッシュすればすむことだ。
おれを見かけたら毎回頭を下げながらダッシュして通り過ぎろ。
おれは腹が減ったからタバコ吸いながら近所のそば屋に行くぞ。
その後、中学生と買い物行ってくる。
親にばれないようななんか小さなもの買ってやるつもり。
リングとかはまだ早いとは思うけど。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 11:41:00 ID:IlTrOb2z

あ～、やばい人なんですね

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 11:47:50 ID:GOI1JGHw

これ絶対喫煙者の皮をかぶってる嫌煙者だろ。
で、喫煙者のイメージダウン戦略を狙ってると。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 13:07:07 ID:+KgamyZr

煙が嫌なら竜巻扇風脚で抜き去るのもありだぞ

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 13:24:10 ID:432wulUc

つまらん

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 13:32:45 ID:vIvRcXYi

駅から大学までの登校で学生が列なしてるのに歩きたばこしてる馬鹿がいたな。

495 ： ◆yWSyGAuBHM ：2005/10/29(土) 13:37:02 ID:mAdVjaHy

大学内は全部禁煙に汁！！

496 ： ◆AZ9BY04306 ：2005/10/29(土) 13:37:53 ID:mAdVjaHy

レストランも全部禁煙！！

497 ： ◆HIAChioiMs ：2005/10/29(土) 13:38:35 ID:mAdVjaHy

路上はもちろん禁煙！！！！

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 13:52:27 ID:IlTrOb2z

禁煙じゃない大学ってまだあるの？
うちのとこは広場の緑のタイルのとこのみが喫煙所になってる

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 16:07:29 ID:r+S0O607

きれいごと言ってるけど、
要するに全面禁煙にしたいだけだろ？

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 16:29:23 ID:5kky4//Q

喫煙者は神！
なんせ進んで税金はらって、進んで早死にしてくれるんだから。
ちょっとぐらいの歩きタバコは許すよ。

俺は吸わないけどね

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 16:37:42 ID:nVZKy94E

早くたばこ税上げて
一箱１０００円くらいにならないかな。
喫煙者から税金たくさん取りたい。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 16:45:02 ID:nkbQb5n0

路上喫煙馬鹿は即死刑でいいよ

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 18:56:26 ID:52Ozg2cR

>>500
そうだよ、神のためには歩きながら喫煙させるなんて失礼なことは
しないで、専用の神殿を用意して、そこに鎮座していただかなけれ
ば、ばちがあたっちゃうよ。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 19:32:24 ID:GLGq49aY

タバコ税が上がったからすうのをやめた知り合いも数人いるな・・・
まあ上がれば上がるほど喫煙者が減るのは事実みたいだ

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 20:04:02 ID:ybU38Dvx

最強の喫煙者が残るわけだ

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 20:54:23 ID:w1LIcMVh

っつーか他人に迷惑かけてまでタバコ吸いたい奴の気持ちが分からん

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 21:01:37 ID:ybU38Dvx

迷惑かけてる認識ないもん。
いやならどいてね、と思うだけ。

自分がきらいなことを、迷惑とする感覚がわからん。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 21:08:01 ID:08dAK/xW

タバコ嫌いな人がタバコの煙吸ったらイヤになるにきまってんじゃん。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 21:12:12 ID:sGXyxf9z

自分の住んでるとこの道路も禁煙区域で
歩きタバコができない。
禁煙地帯を作るのはしょうがないけど、
その代わり、せいぜい100m間隔でもいいから、
道路に喫煙スペースを作ってほしい。
行政も考えろって感じ。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 00:30:38 ID:e9zOPCNY

>>508
いや、だから、嫌いなのはわかるけど迷惑って何よ？
嫌いならマスクするとか、ダッシュで逃げればいいだけだろ。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 00:52:29 ID:YSNJxlCr

臭いのは迷惑だろ？

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 00:57:57 ID:oR7ogJId

>>510
逆に聞きたいんだが迷惑って何？
どう定義してるわけ？

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 00:58:22 ID:ltJSCCQS

いいえ、それほどでもないですね、ピースなんか特によさげな香りですよ？

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 01:08:16 ID:zXDw4SOM

>>511
普通タバコの煙は臭い、て言わない。タバコの香りって言うくらいのものだから、
「臭くて迷惑」は特殊な感覚だよ。

>>512
迷惑って言うのは、被害の事実があって第三者（できれば公的機関や公的な人）が、
その事実を認めた場合だね。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 01:17:22 ID:oR7ogJId

>>514
えーと、歩き煙草が公的に迷惑と認められてないと
確認するのにはどうしたらいいんでしょうか？

喫煙者が必死に臭くないとか言ってもこっけいなだけ。
せめて一週間ぐらい禁煙してから言おうね。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 01:31:03 ID:iYkFBnC0

禁煙者の人は我慢が足りないと思う。
自分はモツが嫌いだけど、
飲み屋で他の人がモツ鍋を食べていて
臭いモツのにおいがしても
ちゃんと我慢できるもん。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 01:51:33 ID:PPbAuF5d

>>515
馬鹿な質問をしないでね。
「認められてないと確認するには」←この質問をするなら
認められてることを立証してからからね。ったく！

>>516
>臭いモツのにおいがしてもちゃんと我慢できるもん
うん、我慢するよ。人がおいしそうに食べてるのに、向こうに行けとか、
食べるな、とか絶対にいえないよ。
よほど嫌なら席を立てばいいことだからね。
逆に聞くけど嫌煙はこういう場合はどうするの？

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 01:57:19 ID:PPbAuF5d

>>516
ちょっと勘違いしたかな？
禁煙者＝嫌煙のこと？
ならば517でのレスは間違い。すまん。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 01:58:18 ID:oR7ogJId

>>517
迷惑じゃないといってるんだろう？お前は。
じゃあ、確認できてないとおかしいだろうが。

実際、みんな我慢してるだろーが。
煙草を奪われて火を消されたなんて体験でもしたのか？

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 02:03:39 ID:XQ/2kmKj

とりあえず税金を大幅アップ１ハコ￥500にすべきだな。自然と吸う奴が減るだろ。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 02:04:47 ID:PPbAuF5d

>>519
ん？迷惑でない、という前提で話を進めていいのか？
お前は「迷惑だ」と言っているんだろ？
それを立証しろ、と言っているんだが・・・。

迷惑と認められてるところは、公的に禁止されている。
禁止されてないところは、公的に解放されている。だべ？

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 02:15:24 ID:oR7ogJId

>>521
結局それか。芸の無い奴らだ。

めいわく 1 【迷惑】

（名・形動）スル [文]ナリ
(1)人のしたことで不快になったり困ったりする・こと（さま）。

goo辞書より

禁止されてることは必ずしも関係ない。
最初に突っ込んでも良かったがんだが・・・。
つまんね。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 02:22:40 ID:PPbAuF5d

>>522
お前、ほんと馬鹿だな。最初から答えがでてるだろ？

>迷惑って言うのは、被害の事実があって第三者（できれば公的機関や公的な人）が、
>その事実を認めた場合だね。（<<514）

ここで、迷惑の定義をしているんだから、迷惑じゃない、つーのはこれの反対だろ。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 02:29:41 ID:oR7ogJId

>>523
認める＝禁止なんて妄想は一般人には通じんよ。

>迷惑って言うのは、被害の事実があって第三者（できれば公的機関や公的な人）が、
>その事実を認めた場合だね。（<<514）

これも妄想だし。
一般性があることも必要だと思うけどな。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 02:37:36 ID:eqrpTGpG

歩き煙草している人の中には、514みたいな感覚の喫煙者が沢山いるんだろうね。
モラルに訴えても意味がないから、罰則作らないと無駄ってことだな。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 02:39:16 ID:PPbAuF5d

いやー、自分の理にそわないからって、妄想ってことはないだろう？

>迷惑って言うのは、被害の事実があって第三者（できれば公的機関や公的な人）が、
>その事実を認めた場合だね。（<<514）

↓この定義だと、喫煙者も嫌煙のこと迷惑、嫌煙も喫煙者が迷惑ってことだ。

>めいわく 1 【迷惑】

>（名・形動）スル [文]ナリ
>(1)人のしたことで不快になったり困ったりする・こと（さま）。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 03:15:51 ID:OisaBvKD

つーか別に大した問題じゃないじゃん。
実生活では我慢できてんだろ?2ｃｈだから愚痴ってるだけで。
じゃあそのまま我慢してろよ。車の排ガスのがよっぽど体に悪いんだし。
んでこのスレ見た喫煙者はもう少し気をつけて吸うようにすればいいじゃん。
お互いにもっと妥協しろよ。皆で支えあってこそ「社会」なんだから。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 03:20:27 ID:ltJSCCQS

>>527
> つーか別に大した問題じゃないじゃん。
いや、嫌煙には死活問題らしい。
だから、禁煙のスペースが増大し続ける中、遂にはオープンエアの
スペースですらタバコを吸うなとやりたい放題。
本当に嫌煙て社会性がないよね。

529 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/30(日) 03:54:04 ID:CqbDkWte

ここのバカどもは

自分がいやなこと＝社会全体がいや＝公共の敵＝撲滅すべき

という単純な思考しかできない。
おまえの神経症のせいだろうがよ、このボケ。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 08:33:09 ID:YSNJxlCr

いや、普通にタバコの煙は臭いだろ
だから禁煙なんて事やってるんだって

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 09:26:11 ID:uc/Ya9cp

消費税増やすならタバコ税増やせばいいのに

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 09:33:58 ID:YSNJxlCr

神経症とバカって言葉、何回目だろう

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 10:16:42 ID:Jug7h5Ll

>>532
その言葉は誰かの何かが投影されたものだな

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 10:58:26 ID:NlSwK90s

たばこ税いっぱい払ってあげてるんだから、行政面で
喫煙者に対してサービスとかあってもいいと思うが。
例えば、高速道路喫煙者割引とか…

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 11:15:04 ID:iEw8Mga0

>>533
ﾜﾛｽ

ロリコンに関しては>>491

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 11:47:45 ID:YSNJxlCr

だよな。高所得者は高速道路無料ってくらいしてもらわないと

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 12:38:46 ID:6y9O4wPG

ロリコンみたいに勝手に嫌煙をまとめて言ってる方がよっぽど病気だと思うんだがなあ・・・
嫌がっているのは事実だけど、どうすれば共存できるんだろう？ってレスも多数あるのにさ・・・
というか　>>491　が殆ど事実なんだろうな大抵攻撃的なのはイメージを悪くさせるためにしかやってないよう
に思うねえ・・・
自分の周りの喫煙者はこんなにモラルにかける人間なんていないし会った事もない

538 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/30(日) 13:47:19 ID:CqbDkWte

みんな冷静になって話そう。

まあ仲良くしよう、共存しようと言ってもタバコの匂いや煙をいやがる時点で
もうどうしょうもないだろう。病院に行って治してもらうしかないだろうが。

実際問題歩きタバコの規制は全く日本に広がってない。
どういうことか分かるだろ？
もうちょっと見方を柔軟にして自分達に非がないか冷静に
考えてみろよ。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 13:56:08 ID:9im+Or+m

>>491かとも思ってたけど
これ、真性だよね

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 14:29:58 ID:iEw8Mga0

う～ん・・・
真性だったら喫煙者の人が気の毒だよな・・・
こんなんと同類とはさすがに思われたくないだろう。

541 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/30(日) 14:32:15 ID:CqbDkWte

>>539
↓についてはどうなんだ？

>>実際問題歩きタバコの規制は全く日本に広がってない。
>>どういうことか分かるだろ？
>>もうちょっと見方を柔軟にして自分達に非がないか冷静に
>>考えてみろよ。

ほんの一部の人間に合わせていちいち物事を変えてたら社会が混乱
することくらい分かるだろう？
おれもバカバカいって悪かったけど、日本の社会が変な市民団体とか
特定の利益団体とか宗教団体とかに動かされてる論理もそこにあるんだよな。

そういうことちょっと考えてみろよ。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 14:38:39 ID:iEw8Mga0

おおおずいぶんマトモな物腰になったな・・・
俺はこの問題に関しては「どうでもいい」というスタンスなんで
議論はしないが、そのぶんならちゃんと応答してくれるんじゃね？

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 14:53:41 ID:oR7ogJId

ちょっと調べてみるとこんなのが

埼玉県新座市のＨＰより

歩き煙草・ポイ捨て禁止にしてくれとの要望に対して

心無い路上喫煙やポイ捨てに苦慮している。
しかし、マナー向上に期待し現時点では規制はしていない。
規制については今後検討していく。

要約するとこんな感じ。早い話が迷惑だってこと。

質問をＷＥＢで受け付けてる自治体はいっぱいあるはずだが、
歩き煙草は迷惑ではないので規制などしない。と回答するところが果たしてあるだろうか？
まあ、あるんなら報告してくれ。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 14:53:46 ID:9im+Or+m

ほんの一部じゃなくて大半だから、いろんなところが禁煙になっていってるんじゃないの？
路上禁煙地区はまだほとんど無いけどさ

545 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/30(日) 15:08:56 ID:CqbDkWte

>>543

テレビ番組に対してどんなキチガイからクレームが来ても
絶対に「あなたちょっとおかしいんじゃないですか？」と答える
クレーム処理係はいない。
まあ、あるんなら教えてくれ。

自治体も一緒。本当に公共の観点から迷惑であるというコンセンサスが
あるなら規制は簡単なんだよ。

埼玉県もさすがに「あなた、ちょっと神経質なんではないですか？」と
答えるわけにもいかないだろうがよ。そんなことも分からない？

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 15:23:21 ID:UOtrcdiM

クレームつけたやつが謝罪の放送をしろとか具体的な要求をしたら流石に反論するだろ
自治体に街ですれ違う人の汗が臭いんですって言ったら、神経質うんぬんは言わなくても反論はすると思うけど
反論しないのは世間の認識がタバコの煙は迷惑、だからじゃないかな

547 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/30(日) 15:36:15 ID:CqbDkWte

>>546
おまえはクレームの対応がどういうものなのか全く分かってない。
おれも銀行でクレームの対応したけど、マニュアルがあるんだよ。

第一原則
「絶対に反論しないこと」

これだよ。
クレームつけてるやつに反論するクレーム対応があるかよ。
具体的な要求があってそれが実現不可能な場合は、
「ありがたく拝聴したしまして、今後改善を努力いたします」

要するに「規制に関しては今後検討していく」と全く同じ。

分かった？

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 15:44:17 ID:oR7ogJId

>>547
同じく埼玉県新座市のＨＰより

ゴミ収集車から流れるメロディーをなんとかしてくれ

目的もあり、止めることは難しい。

否定するものはきちんと否定している。
その中で、歩き煙草の規制は検討していくとの答え。
わかるな？

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 15:57:02 ID:hDXRKulO

>>547 >>548やっぱり埼玉県民か。
多いよね、埼玉ってＤＱＮが。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 16:23:52 ID:UOtrcdiM

>>547
俺が言いたいのは、例え話の中で根拠無く、キチガイと嫌煙を同物にしてるのはどうかということ
テレビ局に対するクレームが通ったこともあるかもしれないけど、それは別の話で
実際にタバコの煙が迷惑だって意見が千代田区では認められたということが本題だろ
千代田区はキチガイの意見を反論無く取り入れるのか？

551 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/30(日) 16:34:07 ID:CqbDkWte

>>548
だからおまえはバカと言われるんだよ。

行政にとって公共サービスとは組織存続の根幹部分。
それを否定される方向の発言に対しては無理といいますよ。
テレビ局にＣＭなくせって電話がきたらそれはいくらなんでも無理と
言うのと同じ。

タバコやら番組の内容やらに関してはそんなもんすいませんねーって
言っとけってことだよ。
まったく規制なんかするきなし。

552 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/30(日) 16:37:17 ID:CqbDkWte

>>550
そこで重要なのはほんの一部のキチガイの意見によって
行政が動くような非常に危ない体質に日本がなってきているってこと。

アメリカみたいに公共の場で酒もタバコも一切ダメみたいな国に
なっていいのか？

日本では昔からお互いに色んなことを共同体レベルの意味で
受け入れあって認め合ってきたんだよ。

ほんの一部のキチガイが騒いで社会を揺らすわけにいかないんだよ。
市民団体、嫌煙運動家、極左、などなど。

分かるか？

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 16:51:41 ID:oR7ogJId

>>551
おいお～い！
クレーム処理の原則はどうしたんだ？
後出しはみっともないよ。
メロディーが行政の根幹だって？
うちの地域はそんなものないぞ。

>まったく規制なんかするきなし。

これがお前の言い張りじゃないってことを証明してほしいなあ。

554 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/30(日) 17:02:20 ID:CqbDkWte

>>553
ん？
クレーム処理の原則は「相手に絶対に逆らわない」だぞ。
それがどうした？

ＣＭやめてくれと言われて「やめられません」と直接言うのが逆らうってこと。
「申し訳ありませんがご理解くださいませ」というのは相手に理解を求めてる
ってことで原則からはずれてないの。

分かったかな？

それから「言い張る」という動詞を「言い張り」と名詞化してるところで
おまえの教養のなさが伺えるよ。頭悪いな。

もう一つ言っておくが、議論の原則くらい知っておけ。
おまえが埼玉県が歩きタバコ規制に言葉だけじゃなくて
「具体的に」動いてるって主張するならその証拠を持ってくる義務があるのは
おまえの方。言葉だけなら誰でも言える。

もうちょっと議論するときの基本的なルールを学んでからここに来るといい。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 17:29:30 ID:oR7ogJId

>>554
反論しないが逆らわないに変わってるぞ。
実現不可の場合は検討すると答えるのが原則なんだろう？
やれやれ。

張る→張り
があるのに
言い張る→言い張り
は確かに無いようだな。

>もう一つ言っておくが、議論の原則くらい知っておけ。
>おまえが埼玉県が歩きタバコ規制に言葉だけじゃなくて
>「具体的に」動いてるって主張するならその証拠を持ってくる義務があるのは
>おまえの方。言葉だけなら誰でも言える。

論点がずれてるなあ。
迷惑だと認めているだろといってるんだよ。
このことに具体的に動いてるとか関係ないよ。

556 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/30(日) 19:40:27 ID:CqbDkWte

>>555

論点がずれるようなバカな主張をしたのはおまえの方なんだ。
だからそれはバカなことだぞと教えてやった。

迷惑だとどこで認めているのかはっきり示せ。

「規制を検討します」というのは何度も言う通り、
キチガイ相手のクレーム対応では常套句。

全く意味のないこと。

分かったかな？

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 19:52:02 ID:bl8tCYEA

(例)道行くリーマンと妊婦さんの対話
妊婦「歩きタバコは迷惑なのでやめていただけませんか？」
返答１「人の勝手。だって禁止されてませんよね？。」
返答２「時間節約のため、無理です。」
返答３「お気持ちはわかりますが、吸いたいので勘弁して下さい。」
どれが一番大人？

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 19:57:40 ID:ltJSCCQS

妊婦さんは、そんな事に時間を使わない。
下手な話作りは意味がない。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 20:01:12 ID:oR7ogJId

>>556
まだやるのお前？
もう後出し馬鹿だってことは証明されたしさあ。

>迷惑だとどこで認めているのかはっきり示せ。

心無い歩き煙草とポイ捨てに苦慮してるって言ってるんだよね。

>「規制を検討します」というのは何度も言う通り、
>キチガイ相手のクレーム対応では常套句。

今度はお前の番だな。
キチガイ相手のクレーム対応であることを証明してもらおうか。
言葉だけでは誰でもいえるんだよね？

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 20:17:00 ID:c7pAfQoe

>>557
会話してる間に煙を吸う。
速やかに離れる、が正解だ。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 20:22:14 ID:bl8tCYEA

>>560
でもそうだと
リーマン→煙を出す人加害者
妊婦さん→煙から逃げる→被害者
とならない？

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 20:22:58 ID:+vTZXDA1

>>556
君の言い方だとどこぞの団体か組合かそういう所が迷惑ですよって掲げないと
認めないよって聞こえるのだが。

それがアンタにとってのマナーですか？
この問題の根幹は吸う人間のマナーに関わってくると思うのだが。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 20:23:47 ID:Yrb4wZeT

無礼を恥じて切腹だな。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 20:30:53 ID:c7pAfQoe

>>561
なったとしても、妊婦さんは煙を吸わないのが吉。
嫌煙の犠牲にでもなれと？

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 20:36:20 ID:dFfn2pg8

>>これ絶対喫煙者の皮をかぶってる嫌煙者だろ。
>>で、喫煙者のイメージダウン戦略を狙ってると。

このような意見がありましたが、>>489のようなロリコンさんは大マジということでよろしいな

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 20:37:15 ID:dFfn2pg8

あ、別に人格を否定する気は無い
皮をかぶるとかそういうことも含めて、お互いフリーな

567 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/30(日) 20:43:26 ID:CqbDkWte

>>559

こいつは本当のバカだな。おれは自分が銀行でクレーム処理に当たった
経験と、クレーム処理を専門にしているコンサルタントの講義をもとに
おまえの言ってることは信憑性が足りないと指摘している。

それに対しておまえは埼玉県は本気で「迷惑だと思ってい」ることを
何らかの根拠を述べて証明しなければいけない。

こうした基本的なことさえ理解できてない議論童貞は相手にしても
しょうがないんだが色々教えてやるよ。ありがとうございますと言え。

「心無いポイ捨てに苦慮してまーす（私たちも困ってるんですよ、
市民のみなさんと同じなんですよ、だから私たちは責めないでね、ウフフ）」

ということなんだよ。おまえは政治的な発言の読み方が全く分かってない。
まだまだ子どもだよ。

「埼玉県も怒ってるもんねー！！」かよ。
おめでたいやつだな。

分かったか？

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 20:59:11 ID:bl8tCYEA

>>564
だからどちらも損しないようにするにはどうすればいいか考えるんだよね。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 21:09:15 ID:+vTZXDA1

>>567
それは単なる屁理屈。クレーム処理＝議論って言ってるようなものだよ？

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 21:24:48 ID:k3Hpva7N

>>568
「損」って何？
妊婦さんなんて5～6ヶ月も過ぎないとはた目には妊婦さんかどうかわからない。
自分から避けるのが一番に決まっているだろ？
「私、妊娠してます。しちゃいました」って札でもぶら下げるか？

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 21:28:04 ID:bDuq38gM

つ[ttp://allabout.co.jp/children/childbirth/closeup/CU20031128/]

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 21:29:17 ID:bl8tCYEA

>>570
妊婦さんは例だよ。喫煙者と非喫煙者の間で、お互い支障なしにするにはってことだよ

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 21:34:23 ID:k3Hpva7N

>>572
だから、同じことだよ。
喫煙者から見たらわからないから、困る人、嫌な人が避ければいいことだよ。
一部の人のために、禁煙地域外で喫煙者が禁煙することはないと思うよ。
そうすればお互い支障ない。
それでも嫌なら、禁煙地域に引越しすればいいことだしね。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 21:38:38 ID:1MFYL8Jy

犬の散歩してたら犬がキャンと鳴いて何やら痛がっている。
ガラスでも踏んだか？と思ったら、ポイ捨てされてまだ火の消えてない煙草だった。
うちの犬が火傷をした。どうしてくれる。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 21:45:15 ID:+vTZXDA1

>>573
その理屈だと全く逆のこともいえるのだが。
まったく解決にはならないんじゃないかな？

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 21:47:08 ID:ltJSCCQS

>>575
是非、逆の事を言ってみてくれワクテカ

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 21:56:24 ID:rCpCmhEY

>>567
>こいつは本当のバカだな。おれは自分が銀行でクレーム処理に当たった
>経験と、クレーム処理を専門にしているコンサルタントの講義をもとに
>おまえの言ってることは信憑性が足りないと指摘している。

しらんがな．

>それに対しておまえは埼玉県は本気で「迷惑だと思ってい」ることを
>何らかの根拠を述べて証明しなければいけない。

しただろ．自分の意に反するからと言ってだだをこねては駄目だよ．
公式のHP上でのコメントなんだからな．

>「心無いポイ捨てに苦慮してまーす（私たちも困ってるんですよ、
>市民のみなさんと同じなんですよ、だから私たちは責めないでね、ウフフ）」

>ということなんだよ。おまえは政治的な発言の読み方が全く分かってない。
>まだまだ子どもだよ。

はいはい，証明してね．現に禁止している所もあるんだから，一概にはいえんわなあ．

後に引けなくなってるのはわかるけど，引き際ってもんを考えろよ．
それとも，官僚のパパにでも助けてもらうか？

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 22:04:07 ID:k3Hpva7N

>>574
そんなバカ犬飼うな！

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 22:27:01 ID:+vTZXDA1

>>576
同じ理屈で書いてみた。

一部の人のために、公共の場所で禁煙者が喫煙者に注意すればいいと思うよ。
そうすればお互い支障無い。
それが嫌なら、喫煙ルームにでもいけばいいことだしね。

書いてみたんだがいやに身勝手な理屈に見える。
これじゃお互いの溝が深まるだけだわ。
良くワカランのだが一部の人って何だ？そんなに禁煙者って少ないのか？
嫌煙者についてはシラネ

580 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/30(日) 22:28:05 ID:CqbDkWte

>>577

どうしたんだ？泣きながら書くなよ。議論ってもんがちょっとは分かったか？
これからは適当なことばかり言ってみんなを困らせたらだめだぞ。

何度も言うが、公式ホームページ上の発言がどうあろうと
本当の意図はなんなのかということをしっかり
理解できる力（メディアリテラシー）というものがないと
現代社会では相手にされない。

「ホームページに書いてあったもんね！！」なんていう発言が
どれだけ子どもっぽくて情けないものかじっくり考えてみろ。

それから政治上の発言は具体的な変化を伴ってはじめて意味をなす。
言うだけだったらノーベル平和賞候補のバカでも言う。

繰り返し言うが、「ホームページに書いてあったもんね！」じゃ
いくらなんでもバカすぎる。

おまえに対する教育をあきらめないつもりだがこれ以上バカなことを
言うのはやめろ。もっとじっくり考えてまともなことを言え。

現に禁止しているところがあるからといってそれが埼玉県のクレーム処理班
の発言が本気であることの証明にはならないな。

分かったか？

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 22:38:49 ID:q0KqlUn8

なんだかなぁ、もう誰がどんなことを公式表明しても、自分の意向にそわないと言って認めなければ、ストーカーの思考パターンだな

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 22:42:56 ID:+vTZXDA1

ロリコンが議論議論いっているが、まったく議論になってない件について

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 22:45:48 ID:rCpCmhEY

>>580
はいはい，本気でないと証明できたらまたおいで．
言葉だけなら誰でも言えるよ．お前の妄想には興味ないから．
公式な見解に勝手にいちゃもん付けてるのはお前．
いや，やっぱもうこなくていいよ．

584 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/30(日) 23:16:17 ID:CqbDkWte

>>583
だから何度も言わせるな。
本気であり行動を伴うであろうと証明する必要があるのは
おまえなんだよ。これが議論のルール。

頭が悪いって哀しいことだな、>>583よ。

585 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/30(日) 23:20:13 ID:CqbDkWte

歩きタバコを規制するというのが埼玉県の意志だというならば
県議会で議題に上ったのか、上ったのなら、どういう形で
上ったのか、どれだけ長く、深く議論されたのか、規制成立の見込みは、
などなどきっちり調べてから言え、バカ。

「ホームページに書いてあったんだよ～！」

ってクレーム処理班のこと正面から信じてどこまで純粋なバカなんだ？

あきれるぜ。はははははは。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 23:27:54 ID:rCpCmhEY

>>585
>>555

論点ずれてますよ～．
あと，行動が伴わなきゃいけないことを証明してくれるかな．
日付変わるまでは相手してあげるよ．官僚の息子さん．ぷ

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 23:36:12 ID:BhjY4XHC

>>579
喫煙者30％
禁煙者20％
嫌煙者10％
一般人40％
こんなところかな。

588 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/30(日) 23:41:41 ID:CqbDkWte

>>586

日付が変わったら逃げるのか？おれはどこまでも教育してやるつもりだぞ。

行動を伴うであろうことが説明できないのであればそれはただの言葉だ。
政治上のメッセージは行動を伴う場合とそうでない場合の二つしかない。
後者の場合はただの言葉だ。
ただの政治的クレーム処理を真に受けて大喜びするおまえのようなバカには
役に立つかもしれないが、まともな人間にとってはなんの役にも立たない。

つまり根拠にならないということだ。

まだ分からないんだな？
まだホームページのクレーム処理班の言葉を信じて大喜びしてるんだな？
だから適当なことを言うなバカとおれが言ってやったのに。

おまえはガキだな。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 23:47:37 ID:rCpCmhEY

>>588
ただの政治的クレーム処理

だから～しょうめいしてくんないかな～これを．
そうすればはなしがすすむんだよ～．
じかんがないよ～．

590 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/30(日) 23:51:54 ID:CqbDkWte

>>589

もう一度言ってやる。

そのホームページ上の発言が一般的なクレーム処理的返答ではなく
埼玉県の意志のあらわれであることの証明は

おまえがする義務がある。

これが議論のルール。

何度も言わすな、バカ。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 23:54:34 ID:cLA7nDkk

ロリコン紳士（ ´,_ゝ｀）ぷっ　
馬鹿じゃねーの！？

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 23:55:43 ID:rCpCmhEY

意志であることの証明は公式な見解だから．
本心はどうであろうと，公式な物であるいじょう
意志として扱われるのは当然のこと．

はい　あと5分しかないよ～

593 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/30(日) 23:59:25 ID:CqbDkWte

>>592
バカ？
じゃあおまえは政治家でもなんでもテレビなどの公共の電波を使って
表明した意見は全部本当のことだと思ってるんだな？

だからおまえはおめでたいバカと言われるんだよ。

594 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/31(月) 00:01:27 ID:CqbDkWte

時間はいくらでもある。おまえが明日もここに来て
「昨日バカなことを言ったバカです」といえばいくらでも
相手にしてやる。

「ホームページに書いてあったから本当のことです！」

こんなバカが日本にはたくさんいる。
なかなか大変だよ。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 00:04:12 ID:Jug7h5Ll

>>593
公式に表明した以上、それは本当の意思となるんだよ。
あとはいくら言い訳したっていっしょなんだよ。

存在しないことの証明をする必要が無いっていったのはどの口だ。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 00:04:25 ID:iEw8Mga0

ロリコンについては>>491を参照されたい。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 00:04:45 ID:rCpCmhEY

>>593
ぷ
本当と嘘があるんだろう？
嘘であることを証明しなさい．
何度同じ事言わせるきだ？

タイムオーバーだ．
最後にショッキングなお知らせがある．
迷惑なのは確定してるの．残念だったな．
このことに喫煙者の意見なんて全く必要ないからな．

598 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/31(月) 00:12:06 ID:e7bHKqcG

>>597

タイムオーバーって何だ？自分で決めた制限時間を人に押し付けるとは
さすが神経症の嫌煙野郎だなｗ
神経症のおまえにとって迷惑と感じるだけだろう。
おまえが家から出てこなければそれですむ話だ。
出てくるな。分かったな？

それから何度も同じことをわざと言ってるのだろうが、
埼玉県のホームページに書いてあったクレーム処理班の答えが
実際に制度を改革するという意志を伴っているということを
証明する義務は

おまえにある。

ホームページに書いてあったクレーム処理班の答えなんか
議論のたたき台としてあまりにも根拠薄弱なんだよ。

クレーム処理の専門家の意見をもとにおれはおまえに
こう教えてやってる。

ホームページに書いてあったから本当なんだ！

では誰にも相手にされないし、さらなる根拠はおまえが
提示する義務がある。

これで分かったかな？

599 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/31(月) 00:13:39 ID:e7bHKqcG

さあ、とっととホームページ上のクレーム処理班の答え以外に
埼玉県の意志を示す確かな根拠を出せ、このバカ、この白痴。

どうせ逃げるんだろｗｗｗ

わざわざタイムアップなんて逃げ道まで自分で作って
かわいいバカだなｗｗ

600 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/31(月) 00:17:40 ID:e7bHKqcG

見てるんだろ？

悔しいんだろ？

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 00:25:52 ID:5qOHo9jj

酸素ボンベひいて歩いているジジイやババアは、ありゃ～かつてのスモーカーの哀れな姿だ。
バカが・・さんざんプカプカやった結果がこれだ。
邪魔だからボンベなんぞひいて歩くな！鼻から管ぶら下げて見た目も気持ち悪い。
早く死ね。チューブ、洗濯バサミで止めたら息詰まって焦んだろうな～。
やってみたいな。

602 ：名無しさん：2005/10/31(月) 00:27:06 ID:X8FiawwS

狂人の論理は正常人には理解不可能

Ａであるとされていることに対し、Ａでないと主張するの
であれば、立証責任のあるのはＡでないと主張する側にある
のが正常人の議論の進め方の鉄則だ。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 00:45:27 ID:vPPoTHbI

「Ａであるとされている」ことがあいまいであったり、異論がある場合は？

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 00:48:24 ID:5qOHo9jj

＞602
あぁ、恥ずかしいこと言っちゃった！
何よ、六法でもかじったの？
我慢できないんだよね～。

死ね

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 00:52:26 ID:F7epAFzA

>>604
うおぉ～～ん

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 01:00:25 ID:5qOHo9jj

＞605
ゴメンね～、筆が過ぎました～。

みんな一生懸命なんだよね～。
空回りしてるけど・・。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 01:20:01 ID:8cTNgCi4

>>553 >>555
言い負かされるのがわかってても突っかかっていくお前らが好きだ。
嫌煙家がタバコ嫌いなのは皆知ってるよｗ
でも愛煙家も沢山いるわけで、相手を尊重せず自己主張だけを通そうとしてんだから、
話し合いになるわけないじゃん。2ｃｈらしくて好きですｗ

608 ：名無しさん：2005/10/31(月) 01:23:46 ID:nTSHQBKg

それを言っちゃぁおしめぇよ
喫煙家と嫌煙家を入れ替えても全く同じことが言える

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 01:33:16 ID:0dJu0z14

タバコを吸わない人は
楽しみがなくてかわいそう。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 01:42:09 ID:5qOHo9jj

どうせたいしたこと書いてねぇんだと、ズッ飛ばしてたんだけど・・
ロリコン紳士って奴、我慢ならないね～。
馬鹿が、煙突じゃあるまいしプカプカやりやがって・・
モノの本質見抜けないおバカさんだね。

自分の親、兄弟ならまだしも、見ず知らずのあかの他人様に、たとえ一瞬のすれ違い
すれ違いと言えども迷惑かけんなっつ～こと。お前みたいな開き直りのクソロリコンが
ここそこにいてみろっ、大変なことだぞ。

自分でも薄々感づいているとは思うが・・お前は壊れているよ。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 01:54:09 ID:DfEtwiXU

>>608
いやあ、少なくとも嫌煙は喫煙可能な場所を禁煙にする為の活動を
してるが、喫煙が禁煙の場所を喫煙可能にする為の活動をしている
所は見た事がないなあ。
そう言った意味では「絶対に受け入れない」のは嫌煙でしょうね。

612 ：名無しさん：2005/10/31(月) 01:57:57 ID:yLtxNS/E

禁煙スペースでもタバコ吸い散らす奴は山ほどいるが．．．
実力行使だけにたちが悪い。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 02:02:53 ID:5qOHo9jj

末期ガン患者が粛々と死を受け入れるように、喫煙者のお前らも過ちを受け入れてとっとと止めちまえ！

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 02:10:54 ID:8cTNgCi4

>>610
お前も反論するならもっと理性的になｗ
とりあえずお前が悔しがってるのはわかったｗ

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 02:11:40 ID:DfEtwiXU

>>612
いやあ、それは流石に注意してあげなきゃでしょ。

>>613
ええ、もちろんガンになったら、そうします。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 02:47:34 ID:voJa3f7H

>>610
こーゆうのは感情的になったら負けよ
もしも怒りが大きくなりそうになったら
風呂にでも入ってクールダウンしな
ネットだと相手が見えないぶん感情のメーターのふり幅も大きいからね
落ち着けば、どうって事ないっすよ

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 06:46:14 ID:tJ1ArwPI

>616
同意
相手に対して感情的になってしまうと、相手を叩こうとするあまり
表現が大げさになったり、知ったかぶりしてしまったりするので、
冷静になった方が勝ちだと思う

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 07:59:04 ID:fS16NNsW

＞616
了解、ご忠告に感謝。
蜆大好きロリコンちゃん・・ゴメンね。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 10:08:39 ID:BkKPOdTx

ここは中身の無いスレですね

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 11:07:20 ID:CoL2on+P

↑わざわざ言うことないよ。

621 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/31(月) 12:12:10 ID:e7bHKqcG

おれが寝てる間にバカが我慢できなくて泣きながら書き込んでたみたいだなｗ

昼休み中だからちょっと相手してやるよ。

>>Ａであるとされていることに対し、Ａでないと主張するの
>>であれば、立証責任のあるのはＡでないと主張する側にある
>>のが正常人の議論の進め方の鉄則だ。

これについてだが、まずおまえはテーゼを立てる上においてその
テーゼの根拠となる部分があまりにも脆弱であると指摘されつづけている
にも関わらずそれについては一切答えていない。
そこが問題なんだよ。

自分でも分かってるんだろ？

622 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/31(月) 12:18:34 ID:e7bHKqcG

>>Ａであるとされていることに対し、Ａでないと主張するの
>>であれば、立証責任のあるのはＡでないと主張する側にある
>>のが正常人の議論の進め方の鉄則だ。

テーゼとして提出するならば、
この「Ａであるとされていること」の内容の根拠に確かなものを
持って来ないと議論にもならない。
要するに相手にされないんだ。今おまえは相手にもされない場所で
泣きながらぐちゃぐちゃ言ってるだけ。

ホームページ上の「クレーム処理班」の「ＰＣな対応」をもって
地方自治体の、あるいは企業の意志だと理解するようなやつは
本当にどこでも相手にされないよ。バカかおまえ、それでお終い。

そうした「ＰＣな答え」というのは叩き台にもならないの。
さて、相手して欲しければどうすればいいか？

もう何回も書いたから上の方、自分で読め。

分かったな？

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 13:50:25 ID:vIWtj2Rz

彼女が僕のことを嫌いだなんて、ぜったいに本心じゃない。
僕が彼女のことにかまけてだめになると心配してくれて、心を鬼にして言って
くれているんだ

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 15:41:28 ID:496dhbQD

暇ジンw

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 15:46:16 ID:BdUF7Mq+

>>622
お前がよく読め。お前のオナニースレはもうウンザリ。
そんなに議論について議論したいなら他の板逝け。

ほんと頭悪いねロリコン

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 16:11:14 ID:FzTXieAz

>>ロリコン紳士
嫌煙家に何言っても無駄だよ。
お前、この話題でこんだけ熱くなれるって事は、
たばこ板住人じゃねーのか？だったら良く分かるだろ？
嫌煙家はいつも議論になって負けそうになると、
お得意の｢モラル｣を持ちだしてくる。
論理にて話し合うべきとこで、
道徳観念なんかを持ちだしてくるヤツラなんかとは話にならないよ。
｢郷に入りては郷に従え｣という言葉もあるように、
煙草が合法の国に生まれてきた以上、
ある程度の煙の被害は覚悟しなければいけない。
それが嫌なら自分が他の国に移れば良いだけ。
なんでもかんでも｢自分｣がまずあって、
それから｢社会｣があると考える人間には何を言っても無駄。
嫌煙家には大勢の人が生きる｢社会｣の中の一員って自覚が足りないよ。
人それぞれ｢迷惑｣の価値観は違う。
そのために法を制定してるというのに、それすらも理解出来ない。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 16:36:08 ID:8DBqaDIL

そうだねまず嫌煙は傲慢な考えるを捨てなさい。
人間一人では生きていけないんだから。
焦らず少しづつリハビリしていこう。
少しでも彼らの社会復帰のお手伝いが出来れば、そんなスレにしていきたい。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 16:46:44 ID:vIWtj2Rz

人はかくも傲慢になれるものか

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 18:50:34 ID:t+zhOP9t

店で飯食ってるときに隣の奴が手のひらにうんこ持ち出して「デリシャ～ス」なんていってたら迷惑じゃねえのか？
嫌煙者にとっちゃそれぐらい臭いの。

んなこともわからん奴はウンコちゃんだな。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 18:56:39 ID:CoL2on+P

>>629
ウンコとタバコが同次元じゃ、やっぱ頭、鼻よーく診てもらえ。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 18:59:40 ID:t+zhOP9t

タバコがウンコ並みの存在と言ってることもわからんのか。
腐れ低脳が。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 19:00:51 ID:t+zhOP9t

ウンコは肥料なるわ。
タバコは・・

ウンコ未満ですね。訂正。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 19:05:52 ID:CoL2on+P

>>631
やっぱ、的を得たレスをしてやってるのに、おかしいわ、
世間では、ウンコとタバコは同次元にはならないんだわさ、
医者に診てもらえ！

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 19:09:32 ID:t+zhOP9t

お前「同次元」って言葉の意味わかってんか？
定義を言え。

お前はただ自分の意見と違う奴を別次元と言い、排除してるだけだ。
あと、勝手に主題ずらさんでな。俺は迷惑じゃないのかと聞いてるんだ。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 20:09:01 ID:M7wKJ/j7

>>634
んじゃ、論理的に説明してやろか？

>店で飯食ってるときに隣の奴が手のひらにうんこ持ち出して
>「デリシャ～ス」なんていってたら迷惑じゃねえのか？
そりゃ、ウンコ持ち出されれば迷惑だわな。
だけど、どんな吉外でもウンコは持ち出さんわな。
この時点で、比喩にもなんにもならん。頭の程度が知れる。
これ以上はコメント不要だわな。アホくさ。

つーか、クソ理論はとっくの昔に破綻してるんだが・・・、
しかし、飽きずにとっくりかえしひっくり返し嫌煙はクソが好きだなぁ。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 20:26:12 ID:0YYqDUjD

>>635
うんこはともかく、くさい煙い飯がまずくなるモンなのは間違いないよ。たばこの煙は。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 20:33:06 ID:M7wKJ/j7

>>636
んなもん喫煙者の責任じゃなかろうが・・・、
食い物やのオヤジに言え！
イヤなら、いかなけりゃいいじゃん。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 20:35:05 ID:PjYy8tU9

よし、俺も口を挟ませてもらうぜ

店で飯食ってるときに隣の奴が紅濁食いだして
「デリシャ～ス」なんていってたら迷惑じゃねえのか？

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 20:38:41 ID:M7wKJ/j7

意味不明だがな

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 20:39:18 ID:udMVMdMY

馬鹿か？
人がメシ食ってる時に平気で吸う人間のほうが無神経だろ。
「灰皿があるから」「禁煙じゃないから」なんて自分を納得させて理屈づけて吸ってるんだろうが、どうしてもっと自分自身で判断できんのかねえ･･･。
一丁前にタバコ吸うオトナなら、その場の空気ぐらい読め。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 20:45:20 ID:8DBqaDIL

スレ違い

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 20:48:56 ID:M7wKJ/j7

>>640
お前のほうがバカだな。
わざわざ喫煙可の店に突っ込んで、空気読めだと？
お前が空気読んで入店しなければいいだけだよ。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 20:50:58 ID:vIWtj2Rz

そろそろ「歩き」タバコに話題を戻さないか？

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 20:51:16 ID:0YYqDUjD

>>637
自分でたばこに火をつけておいて
「俺のせいじゃない」
って……

車で人を轢いたら
「俺が悪いんじゃない、道路の管理をしている行政に言え」
とでも言うつもりかい？

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 20:56:35 ID:M7wKJ/j7

>>644
お前、大丈夫か？ちゃんとした医者に診てもらえよ。

車で人を引いたら犯罪でんがな。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 20:58:17 ID:0YYqDUjD

>>645
たとえ話がわかんないかな？
それとも、また「犯罪じゃないからやってもいい」なんて程度の低いことでも言い出すのかな？

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 21:03:35 ID:yoFWbXx/

歩きタバコは危ないからやめた方がいいよ。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 21:05:16 ID:M7wKJ/j7

>>646
>たとえ話がわかんないかな？
例え話はわかるがな、だが、その例えが頓珍漢なのはかんべんしてくれや。

社会生活していく上で最低限犯罪を犯さなければいいんですよ。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 21:07:08 ID:7whyH8W2

店での喫煙→店側は歓迎（煙が嫌なら他の店へ）

　　　　　　　　　　

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 21:10:40 ID:496dhbQD

なんでタバコ吸うの？
カッコいいと思ってんのかね。
ロリコン戦士とか

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 21:17:43 ID:r0+bKgnU

>635
比喩ってのは普段ないことだからわざわざ「比喩」にするんだよ。
普段から予想できること比喩にしてどうする。
んじゃお前は「例えば」も普段から使わないんだな。

論理的になど一言も言っていない。
定義を言え。
他者が口挟むなボケ。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 21:24:22 ID:F7epAFzA

>>648
そういう生き方を２ちゃんではＤＱＮと呼ぶ

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 21:30:22 ID:udMVMdMY

話を戻そう。

「何度でも言うけど歩きタバコは迷惑なんでやめて！」

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 21:32:53 ID:zftnC5hX

ごめんなさい、辞められません。
でも、ポイ捨てはしないようにしてます。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 22:26:06 ID:1z3tkL46

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 22:27:10 ID:udMVMdMY

コピペは華麗にスルー

657 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/31(月) 22:32:57 ID:e7bHKqcG

>>653

何度でも言ってやるけど、歩きタバコは一般人には迷惑を
かけていない。

まず自分を見つめなおせ。

658 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/10/31(月) 22:35:58 ID:e7bHKqcG

おれは葉巻もたしなむ。
タバコにしてもいいものはいいぜ。

こうした素晴らしい嗜好品を全く味わったことがない
麦茶くらいしか飲んだことのない感性にかける嫌煙バカに言っても
仕方ないことかもしれないけど、なかなかいいもんだぜ。

もうちょっとリラックスして色々人類の叡智を味わってみろよ。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 22:38:11 ID:496dhbQD

冬でも麦茶飲むよ。
麦茶馬鹿にすんなカッコつけ

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 22:39:56 ID:udMVMdMY

>658　おまえは自分の巣にｶｴﾚ!!　つまらん。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 22:48:17 ID:tJ1ArwPI

>659-660
つ[2ch専用ブラウザ]

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 23:23:29 ID:E+9XRAT8

「タバコ、かっこ悪い」
高校生の時、こう習いました。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 23:52:14 ID:tRuArwjg

だな。タバコは合法ドラッグみたいなもん
合法だから問題なし

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 00:05:36 ID:XTqgwI3d

>>663
最近は「合法ドラッグ」とは言わずに「脱法ドラッグ」って言うんだけど。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 00:08:29 ID:XTqgwI3d

>>657
歩きたばこは、ふつうに迷惑だからJTも政府公報も自治体も「ヤメロ」って言ってるわけだが。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 00:16:45 ID:sJCTOkcu

>>651
もう少し、比喩になる題材考えなよ。
「クソ」「車で人を轢く」これじゃ小学生でも大笑して次の話が進まない。

で、何の定義を言えばいいの？
自分で調べればいいじゃん。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 00:19:46 ID:uVgOW3Dp

このスレは
モラルのカケラも無い喫煙者と
譲歩を知らない嫌煙者の
自己厨で自己陶酔的なレスの提供でお送りしています。

まともで建設的なレスには何の反応を示さないことをご了承ください。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 00:27:07 ID:XTqgwI3d

>>666
何にそんなに切れてるのかワカランが、都合の悪いことは急に理解ができないふりをするのはよくわかった。
どういう理由で比喩にならないといってるのか説明もせずにいきなり結論だし。

迷惑か迷惑じゃないかは、公共の場所から問答無用で追い出されつつある現状がよく示してるじゃないか。
要求事項は

「不特定多数の前での迷惑行為を慎んでほしい」

これだけじゃないか。
喫煙所は用意されてるし、携帯灰皿を持てば場所さえわきまえれば吸えるじゃないか。
人の迷惑は顧みない、ゴミはその辺に捨てるじゃ、少数派が支持されるわけがない。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 00:33:54 ID:sJCTOkcu

>>668
具体的に迷惑行為って何？

少数派って言うけど、嫌煙より喫煙者のほうが多いよ。
喫煙者30％、嫌煙10％、善良なる市民60％

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 00:36:48 ID:XTqgwI3d

>>669
ﾏﾃﾏﾃ、その嫌煙者10% ってどこのソース？
喫煙者30%未満っていうのはJTの出してる数字だけど。

たばこ吸わない人で、たばこの臭いや煙が気にならない人ってそんなにいると思ってるの？
新幹線の禁煙車両の方が多いのに先に埋まってしまうのは何でだと思う？　それだけ嫌がられてるって事だよ。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 00:47:03 ID:sJCTOkcu

>>670
>その嫌煙者10% ってどこのソース？
ウチの会社のアンケートソースだよ。
分煙、禁煙、喫煙を確保するための社員500名の信頼できる資料だ。
絶対に煙がイヤという人は10％だよ。
なるべく避けたい、という人を入れても20％弱。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 00:59:47 ID:XTqgwI3d

>>671
元々の環境、社内の空気とかあるから絶対的な証拠とはいえないな。
喫煙者の割合自体が一般とかけ離れてる可能性もあるし。そもそも、「嫌」とは答えにくい設問だってある罠。
「絶対に」なんてつけられたらふつう引くし。検証できるのが主張している人間ただ一人って時点で「信頼できる」
とはいえないし。
ふつうのサラリーマンだと、タバコを吸う上司が見る可能性があるのに「嫌」とはなかなか書けないわな。

http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=22172&forum=3&start=152

まぁ、こういうのは極端だが。

何も問題なければこんな条例はできないんだよ
http://www.city.sapporo.jp/seiso/poisute/poisute_jourei.html

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 01:11:36 ID:sJCTOkcu

>>672
いや、いや、多くの統計やアンケートはする側の意図が含まれているから、
対象群や設問の仕方で大きく変わり信頼できない、
むしろ、労働環境改善のための公平、公正な会社のアンケートのほうが
信頼性が高い。無記名でやったし。
頑固な嫌煙は10％ぐらいしかいないよ。これほんと。
しかし10％の人間が動くと目立つ。（行政も動くってことだ）

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 01:18:49 ID:76ROOuuL

>>673
君けっこう特徴ある文章書くよな。特に

＞いや、いや、

の部分。

いや、だからなんだってわけじゃないけど。
ちなみに俺はどっちの陣営にも与してないんでそこはひとつ。

あと>>667はいいこと言ったと思う。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 01:46:57 ID:J9Bv2NFy

言った事はな、でも正直こいつ>>667 と
知り合いにだけはなりたくない。
すげえウザスじゃね？

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 02:13:55 ID:ExE8MwYd

つーかもう何がなんだかｗ
ロリコンに言い負かされてでも悔しくて敵も増えてでも・・・
って感じか?嫌煙の武器がモラルだけってのがｗｗｗ

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 02:16:35 ID:76ROOuuL

>>675
でもよ、ここで論戦してる人はいったいどうしたいんだろうって思わないか？
そのなんだ、論破ってやつをしたいのかなぁと。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 02:16:44 ID:jdLouUTv

まーレストランのテーブルでで子供のおむつ平気で替える馬鹿親も居ますからね。
きっと自分にとっての当たり前が周囲も当たり前と変換されてるんだろうな。
うんこも煙も同レベルだよ。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 02:25:19 ID:J9Bv2NFy

>>677
ここで「論戦」して、たとえ「論破」しようとも「現実」はなるようにしか
ならないわけだから、言いたい事を言ってストレスを発散するって
事でいんじゃね？

ただ、罵倒したりマジモードで議論したりと言う事を切り替えてうまく
流す為には、どちらかと言うとＩＤの出ないサロンの方がいいかもね。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 02:30:12 ID:76ROOuuL

>>679
そう！そうなんだよな。
ここでいろいろ吠えてみても現実の趨勢に一片の影響もないと思うんだよ。
だけどどうみても双方自分の思うようになってなくてイライラカリカリして
ストレス発散どころじゃないようで気の毒なんだよな。
願わくばこのスレが爆発でもして消え去ればいいのにと思うよ。
そしたらみんな明日から生産的な生活に戻れるのにな。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 06:39:37 ID:aTFe/cA+

>680
>願わくばこのスレが爆発でもして消え去ればいいのにと思うよ。
1000まで行って、datの海に沈むのを待つしかないな

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 09:54:16 ID:l2Wn0wh1

無理！このスレは嫌煙が叩かれたくて１０まできたスレ。
マゾ、マゾ、マゾ。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 10:36:10 ID:3Hf0MPY9

禁煙派と喫煙派は異なる公理系で話を進めているので両者の議論？が
交わることはありえない。
ただ、どちらのサイドも、自分達が「議論に勝っている、論破した。論破する
勢いだ」と認識しているようなので、それなりにガス抜きになっているんじゃ
ないか

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 11:24:04 ID:SjD4/bkX

嫌煙の方はどうだか知らんが、喫煙者のほうはたびたび勝利宣言をしてるからな。
結構良い気になれているんじゃなかろうか。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 12:38:50 ID:fnjJLiAs

＞667
ホントいいこと言う。正解。
それにくらべ、「定義」がどうのとか逝っちゃってる馬鹿や
「人類の叡智」とか寝ぼけたこと逝ってる短小童貞ロリコンオヤジは
即刻去れ！
終わり、つまんない。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 14:00:20 ID:BKhZ3owR

ソースソースうるさい人もいるしね。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 14:42:16 ID:KvL70cvI

支援sage

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 20:37:08 ID:5IfF2RHT

>>684
客観的にみても喫煙者のほうが正論だろ？

689 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/01(火) 20:59:16 ID:mwQbgpaL

>>680
>>だけどどうみても双方自分の思うようになってなくてイライラカリカリして
>>ストレス発散どころじゃないようで気の毒なんだよな。

なんというかおれとしては今も当然歩きタバコしてるし
（車で移動するからほとんど歩かないけどな）、
なんの不便も感じてないからイライラする必要はないけどな。

千代田区でも最近歩きながら吸ったけど全く誰も何にも言わない。
あんなもんただ思いつきで規制してみたけど正直なところ
無茶苦茶杉ってことが行政も分かってもう監視員なんか置いてない。
それに誰も監視員なんかやりたくないわな。正義がないもの。

690 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/01(火) 21:01:18 ID:mwQbgpaL

まあおれはここで嫌煙バカ側に冷静になれと、議論のルールを
守れと、そう言い続けてるだけなんだけどな。

そうカリカリしないでもいい。言いたいことがあったら
聞いてやる。

自分が神経質なだけだといつか分かってくれればそれでいい。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 21:37:01 ID:lBOq14PH

>>688-690
667を百回読み直して出なおしてこい

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 00:06:53 ID:ExE8MwYd

>>691
要するに醜い罵り合いを楽しむスレなんだな?
確かにそうだなｗでももとから誰も人の話なんて聞いてないし、
ロリコンもそのままでいいのでは？
バカのクセにつっかかってって言い負かされてる奴らも、
読んでて楽しいしｗ

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 00:58:02 ID:1+U/ZStv

しかし、モラルだけが武器つーのも
竹槍と銃の戦いみたいなもんだよな。こーいうのを適切な比喩って言うんだろ？

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 01:27:40 ID:skE6bUIh

>>692
言い負かしているとか、言い負かされているとかいうのも幻影だ。
それはすでにどちらかの原理（タバコ＝迷惑、またはタバコ≠
迷惑とか）が自分の中にあるということだ。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 07:03:07 ID:4HJvOOpa

つ【火傷】

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 07:52:04 ID:kAnCT1bP

>>693
モラルを否定したらこの世の中成り立たないのも事実だけどな。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 10:49:31 ID:dKkHm4pC

>>696
法律＞モラルと思ってる奴が多いみたい、このスレ。
モラルあっての法律だというのに。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 10:58:11 ID:G6AfvV8O

ぽつぽつと真理をついた発言が出始めたなあこのスレ。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 11:16:34 ID:4HJvOOpa

ニコチンやタールという物質が厄介なんだよね…。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 11:49:18 ID:dKkHm4pC

ニコチン :血管の老化を早める　
ナフチルアミン :膀胱発がん物質
カドミウム :発がん物質・肺気腫　
ベンツピレン :発がん物質　
一酸化炭素 :酸素の運搬を妨げる　
ニ卜ロソアミン :強力な発がん物質
窒素酸化物（NOX）:毒性　
アンモニア :粘膜刺激・毒性
ホルムアルデヒド :粘膜刺激・せん毛障害・咳反射

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 12:07:51 ID:+q4EyJ7I

>>697
「社会生活していく上で最低限犯罪を犯さなければいいんですよ。」
なんて書込みした奴もいるからな、そういうことを理解していない奴が多すぎる。
法律とは生きていくための最低限の道徳である。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 13:54:43 ID:UdEqMwdu

ばかみたい。
モラルとか道徳とか言って自分の首、自分で絞めていやがるの！

小学生の頃、ほんとは立ちションベンしたかったんだろ？
少しは買い食いしたかったんだろ？
寄り道もしたかったんだろ？

かわいそうにな！

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 13:57:02 ID:1L9NN/Kb

>>702
(´,_ゝ`)ﾌﾟ

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 16:14:15 ID:+n4TItBw

嫌煙は賢者のつもりか？
どうせ自分に甘く他人に厳しいオナニストだろ
身の程を知れ
あと賢さが足りないと賢者にはなれんぞ

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 17:41:32 ID:4HJvOOpa

喫煙者も非喫煙者も同じ人間だが、どちらのイメージが悪いかと言われると…。まずイメージから変えないとね。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 17:43:19 ID:ISbNuKSX

ニコチン中毒者にマナーとかなんとか言ってもムダ。
病気なんだから、医者に診てもらうしかない。
ある意味、哀れ。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 17:43:55 ID:fcLGm2Ts

喫煙者の息は尻の穴より臭い。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 17:45:45 ID:0gWcTDbs

今日すごい女見た。
エスカレーターで足下にタバコの空き箱をポイ、タバコ加えて吸い始める。
携帯で電話し続けてる。汚く染められた金髪はボサボサ

パーフェクトなドブスを久々に見た。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 19:08:59 ID:UdEqMwdu

最近、ガングロ女子高生が咥えタバコしてるの見かけなくなったなぁ。

710 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/02(水) 21:59:27 ID:uUXGBNmD

まあその根拠のないモラルの押し付け合いが宗教戦争の原型なわけだがな。

一番の問題はモラル、モラルと言ってるバカが自らのモラルが
極めて自らに都合のいい選択的なものであるということに全く気が付いて
ないということだな。

情けないバカどもだ。

711 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/02(水) 22:12:01 ID:uUXGBNmD

例えば車の排気ガス。

タバコの副流煙は五分吸ってもはっきり言って
身体への影響は全くといっていいほどないが、
車の排気ガスは五分吸ったらあの世いきだ。

しかも毎年交通事故でとんでもない人数が死ぬ。

一体、車はタバコの害の何倍、何十倍、何百倍の害悪を
人類に与えてるんだろうな？

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 22:14:44 ID:BI3o5Edp

はい、出たよ～すり替え詭弁

713 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/02(水) 22:15:00 ID:uUXGBNmD

さてこういうとバカがすぐに
「車は人類の役に立っている！！」などとたわけたことを
言うんだな。

じゃあ、おまえは自分のレジャーのためには車は
絶対に使わないんだな？

使うだろうが、このバカ。

こうした自分が荷担している悪には全く見向きもせずに
なんとなく叩けそうな歩きタバコをよだれをたらしながら叩く。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 22:19:13 ID:ZyCpcoHo

>713そんな他のこと言い出したらキリない。タバコと車は違う。タバコなんてもんは百害あって一利なしなんだから。車と比べるな。

715 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/02(水) 22:19:28 ID:uUXGBNmD

このバッシングは実際的な煙の害悪をはるかに越えて行われている。
戦後日本社会のますます深刻になってきた
神経症の系譜がここにはっきり見えるな。

管理への希求。自由を放棄した奴隷達。

嫌煙バカってのは哀しい存在だな。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 22:24:15 ID:urjBGRPM

ロリコン戦士は暇だな。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 22:25:50 ID:ISbNuKSX

暇でバカ。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 22:36:43 ID:BI3o5Edp

そういうのを小人閑居して不善をなすという

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 22:40:30 ID:nYEIUBJy

ヒント：２ｃｈとは全く無関係な現実

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 22:43:50 ID:mAldSN8b

害があってもつかわにゃならんものもたくさんあるよね核燃料とか
タバコって何のために吸うの？

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 22:44:52 ID:l4b9g7p2

>>713
タバコと車はまったく違う物だというのにアホウな理論を展開しますね。

ロリコンよ、お前はタバコがダメなら車もダメだろというわけだな？
それじゃお前と同じ理論できかせてもらおう。
タバコがいいならなんでマリファナ等の麻薬や向精神剤は禁止されているんだ？
だいたい似たような性質を持つ物だぞ？なんでダメなんだ答えてくれよ。

法律で禁止されてるからなんて答えはするなよ。
それじゃ答えになってないからね。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 22:53:01 ID:DSN1Ar70

車は役に立つ。でもレジャーにも使う。
タバコは趣味で吸う。じゃあ、なんの役に立つの？　ここで釣り合ってないと思うんだけど。
流石、東大卒のボンボンは言うことが違う

723 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/02(水) 23:00:56 ID:uUXGBNmD

車は人やものを運び、タバコは人の心を落ち着かせる。

車もタバコも税金源になっている。

車は交通事故や排ガス問題を引き起こし、タバコは健康に害がある可能性が
指摘されている。

分かったか？

724 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/02(水) 23:04:35 ID:uUXGBNmD

>>712
すぐにうれしそうに反応するバカｗ
タバコでも吸って落ち着け。
>>714
タバコは人の心を落ち着かせ、ひらめきを与える。タバコをこよなく
愛好した過去の偉大な人物は多い。
鄧小平しかり、ヘミングウェイしかり、チャーチルしかり。

タバコと文明の発展についての研究も多々ある。
マヤ文明でもそうだな。

>>714
人と同じ質問をするなバカ。
>>722
おまえも同じだ、バカ。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 23:06:58 ID:ISbNuKSX

ロリコン戦士はﾄﾓﾀﾞﾁがいなくてさみしいんだな･･･哀れ。

726 ：721：2005/11/02(水) 23:11:11 ID:l4b9g7p2

ちょｗｗｗ無視されたんだけどｗｗｗｗｗ
ちゃんと答えてよロリコン戦士。

727 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/02(水) 23:15:48 ID:uUXGBNmD

>>726

なんだおまえ？答えて欲しいならもうちょっと丁寧な態度をとれよ、バカ。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 23:16:17 ID:NtaxJXhq

別に歩き煙草を毛嫌するつもりは無いけれど
止まって吸ってくれた方が確かに避けやすい。
立ち止まってマターリ吸う位の余裕があれば煙草も美味しくなるよきっと。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 23:16:44 ID:Fe/2E59E

>>724
反論の代わりにバカバカって小学生かお前は
あと、それってタバコと関係ないだろ
おにぎりをこよなく愛した山下清とすると、おにぎりは世界中の役に立ったというわけだな

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 23:18:02 ID:Zg5CkReg

インフォメーションより引用

>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

専用ブラウザの使用をお勧めします

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 23:18:05 ID:4HJvOOpa

>>723
俺的にはこう。
車
・人、物などを自由に迅速に運べる。
・車に関する仕事、職業による経済の潤滑
・排気ガスによる大気汚染、温暖化が心配(しかし電気自動車がどんどん開発されている。)
・信号無視、禁止行為による事故(携帯電話使用でも罰金になった。)

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 23:18:49 ID:aueVd4fg

>>ロリコン
お前もう消えてくれない？
最初から議論とは呼べないものだったけど、お前が来てからは最早小学生の口喧嘩だ

733 ：721：2005/11/02(水) 23:19:49 ID:l4b9g7p2

>>727
自分が正しいと思うなら答えてください、ロリコン戦士さん。

734 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/02(水) 23:19:50 ID:uUXGBNmD

おまえらおれに対する質問がかぶりすぎなんだよ。

もうちょっと冷静になれよ。

タバコが何の役に立つかって質問が多かったようだけど
タバコは人間の精神に対して「沈静」という働きがある。

分かったか？ぼくちゃんども。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 23:23:53 ID:4HJvOOpa

タバコ
・吸うと気分爽快になる。
・未成年の喫煙が絶えない(ＤＱＮに多いので難問)
・健康に良くない。(肺が黒くなり、ガンになる。)
・依存性が非常に強い。すぐにはやめられない。
・歩きタバコによる火傷の被害、服や鞄への被害、妊婦や幼児が不安になる。
・税が高い

736 ：721：2005/11/02(水) 23:26:09 ID:l4b9g7p2

>>734
人間でなくてタバコ吸う個人限定だろう？

回りにいる人間はその煙で害を被るんですよ。
いい加減、タバコを吸う人は回りに害を及ぼす当事者であることに
気付いてくれないかな？

737 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/02(水) 23:27:57 ID:uUXGBNmD

>>732

おまえが消えろ、このバカ。

なぜ自分が気に入らないことがあれば「消えろ」などと言う？
なぜ必要とされてないのは自分だということを思いつかない？

そういう自己中心的な考え方では誰からも相手にされないぞ。

反省しろ。

分かったな？

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 23:32:34 ID:nYEIUBJy

埋め

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 23:32:38 ID:ISbNuKSX

タバコが気分爽快？　沈静効果？
脳や舌が馴らされて、騙されてるだけだよ。
客観的に、気持ち悪いだけだよ。
初めて吸った時、そう思ったろ？

740 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/02(水) 23:33:54 ID:uUXGBNmD

>>736

バカ。車だってそれに乗る人間、ものを運ぶ人間に限定的に
有用なものだ。その個人に対する有用性の集積が
人類に対する貢献となるのだ。

タバコも同じだ。個人に対する有用性が、人類数々の叡智を
産み出してきたのだ。

おまえらバカのくせに風邪引くだろ？風邪ひいたらまあ薬飲むわな？
該当する薬はおまえ個人に対して有効なわけだが
その集積が人類に対する有効性として認識されるわけだな。

分かったか？

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 23:35:14 ID:UdIUvo5j

喫煙者はこれ以上ない自己中

742 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/02(水) 23:35:32 ID:uUXGBNmD

>>739
早く寝なさい。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 23:38:29 ID:4HJvOOpa

>>740
車がない人も、タクシーやバスは役に立つとおもってるよ。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 23:40:37 ID:ISbNuKSX

>742
なんだその答えはｗ

君も２週間禁煙してみろ。
ニコチンが抜けて、健康な生活が取り戻せるぞ。

745 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/02(水) 23:43:16 ID:uUXGBNmD

>>743
そりゃそうだ。バスやタクシーに乗ったことがあったりすれば
そう思うだろう。乗ったことがなかったとしても乗ることによって
どのようなサービスが獲得できるかが容易に予想できるからな。

ただいくらそう思っていても有用性が実際に獲得されるのは
そのサービスを受けたときだ。
有用性が予想されることと獲得されることとは違うんだ。

分かったか？

746 ：721：2005/11/02(水) 23:51:20 ID:l4b9g7p2

>>740
まったく持ってしてワカラン。まずなんでコロっと主張を変えているんだ？
それに>>721の答えになっていない。

車は社会に対して貢献があるからこそ
排気ガス等の問題も規制や免許制の上で認められてるよ。
それに対してタバコはあくまで個人の嗜好であって
その他の人にはまったく持ってして貢献してない。ってゆーか害だけ。
それが今まで無視されてたから、規制が始まったのですよ？

なんかロリコン戦士の意見は方向がさだまってなくて何がいいたいかよくワカラン

俺の意見はタバコ吸うのは個人の勝手だけど
吸うからには回りの人間や状況をよく考えろといいたいのだが。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 23:51:37 ID:vXBu6X7H

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 23:55:02 ID:4HJvOOpa

>>745
タバコを吸って、やめた人は役に立つなんて思わないと思うよ。

749 ：721：2005/11/02(水) 23:56:37 ID:l4b9g7p2

面白い物見つけてきた。
喫煙者の方はここを一度見ておくといいよ
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr290600.html

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 00:09:44 ID:jyjF4gNB

沈静って、本気で言ってるのかなぁ
それって、車による流通の促進、車を用いたレジャー、のいずれかに分類するなら後者寄りだろ
娯楽の一環というか、依存症になっちゃってるんだろうけどね
まぁ、ロリコンはからかいがいがあるね　このままの勢いで最後まで行こう

751 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/03(木) 00:10:39 ID:wq4rgzoT

>>746

頭悪いやつに説明するのも疲れるけど。

もう一回言ってやるけど
車が社会に対して貢献してるっていうけどな、
突き詰めて考えると、車の有用性を利用できるのは
当事者のみなの。

例えばおまえが物を車で運んで便利だなと思っても
それは当事者であるおまえがその有用性を利用できたに
過ぎないの。
その個人に対する有用性が集積したものが、社会に対する
貢献と考えられているという話。

おまえはまず自分の頭の悪さを疑えな。

んでなんで>>721に答えなければいけないんだ、バカ。

752 ：721：2005/11/03(木) 00:21:29 ID:Vogdv+rb

>>751
ここまで頭悪いと思わなかったよｗ
君は>>711、713で車の排ガスがよくてなぜタバコはだめなんだと主張しているんだよ？
それに対して同じ理論で質問しているんですが。
それに答えられないからって、いきなり車はOKって主張を変えるなって事。

最後まで通せない主張をするなよ。
あとな車の有用性は当事者のみじゃないからな？
例えばコンビニに商品を運搬することだって車は使うし
それによって得られる有用性は運搬会社、コンビニ、消費者と多様だ。

おまえはまず自分の頭の悪さを疑えな。

あと人にすぐバカというが君の底の浅さを露呈しているだけですよｗ

753 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/03(木) 00:28:38 ID:wq4rgzoT

>>752

おまえ本物のバカだな。

おれは車がだめなんて一言も言ってないだろうがよ。

おれが言ってるのは
ロジックから言うとタバコがだめなら車だってだめだろ？
ってこと。

タバコがいいに決まってんだから車もいいに決まってるだろうが。
バカ。

それから物を運んでもらったなら、車の有用性を直接に利用してるんだから
そいつも当事者に決まってるだろうが。バカ。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 00:37:51 ID:jyjF4gNB

タバコがいいんだったら、覚せい剤もいいんじゃな～い

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 00:38:21 ID:HmROUo01

>>721
タバコとマリファナを同列に考えるお前の精神もわからん。
ついでに>>746（同じ人か）
＞車は社会に対して貢献があるからこそ
＞排気ガス等の問題も規制や免許制の上で認められてるよ。
でも免許持ってても珍走団は迷惑だろ？
ペーパードライバーの中には、年に一回位はレジャーの為に運転するけど、
標識や信号が半分も見えてない奴も一杯いるぞ。こいつらだっていい迷惑だろ?

ごく一部のマナーの悪い喫煙者を喫煙者全体のようにみたてて叩いてる奴が多いが、
それが一般喫煙者にとって腹ただしいのは解るよな?

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 00:42:02 ID:5CX/DZWe

マナーの良い喫煙者は歩きタバコなんてしないから。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 00:43:25 ID:TDoFhesn

マナーよく歩きタバコするんじゃね？

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 01:00:51 ID:zz+maMek

コピペ推奨です

一番クソで社会のお荷物で今すぐ氏んだほうがいい人間、それは

次　ス　レ　立　て　た　奴

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 01:33:31 ID:HmROUo01

誰もいない夜道で歩きながらタバコ吸ったとして、
誰の迷惑になる？

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 01:40:20 ID:ZY6FKgOL

なんねーよ、ボケ。
くだらねーこと聞くな。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 02:29:50 ID:J/CsqvXc

>>510
何で被害者側が負担せなあかん！
>>514
ユーザからすら嫌われてる匂いをなくす努力をしないメーカって何者？
>>609
煙草厨は煙草以外の楽しみがわからなくてテラカワイソス
>>633
的は射るもの
>>723
煙草は心を落ち着かせる人よりはるかに多くの人の心を苛立たせる
>>724
屁理屈並べただけで何か？

まとめておく
・無煙化→通路等での禁煙と喫煙権侵害の相関関係を示すソースなし
・火気厳禁→火が必要不可欠なら訴えればよい
結論：歩き禁煙は無問題

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 02:37:43 ID:xKYZbOfF

相変わらず、ボキャブラリーが貧困だなぁ。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 06:40:43 ID:o9r/yIfd

>>759
じゃあ誰もいない夜道では迷惑行為やり放題ってわけね

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 11:22:08 ID:6ls2pqI3

>>758
ギブアップか？ｗ
気持ちもわからんでもないがな。

>>761
お前はどうして自分で解決しようとしないんだ？
他人に頼ろうとしてはいかん。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 11:28:11 ID:yWNOD4qT

>>763
誰もいない夜道で行う迷惑行為とは？
誰かの迷惑にならなければ迷惑行為とは言えないわけだが

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 11:35:54 ID:5CX/DZWe

じゃあ、誰も居ない道での歩きタバコはOK
誰か居る道での歩きタバコはNG

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 12:16:41 ID://m5HSnq

誰かって一人でも？

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 12:37:05 ID:PPpssFjh

>>767
その一人が、もし喘息持ちで君のタバコの煙が原因で発作を起こしたらどうするよ？

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 12:47:30 ID:zed8PjKj

お互いに配慮すればいい
そんだけの事だろ・・・・

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 12:49:43 ID:RB2pow/0

たしかに
http://h.pic.to/1zuh2

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 12:57:25 ID:PPpssFjh

>>769
タバコを吸っていない側の配慮って何？
タバコを吸いそうなやつがいたらべつの道に行けとかそういうこと？
「発作を起こすな」とかそういうこと？

772 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/03(木) 13:11:14 ID:wq4rgzoT

お互いに配慮とか言うけどな、
はっきり言ってここまでは喫煙者側が一方的に配慮してる。
マナー運動も全て喫煙者側が提案したものだし、
分煙化もしかりだ。

しかしながら嫌煙というのは知能も精神も未発達で
こちらが一歩譲ると二歩も三歩もずかずかと踏み込んでくる。

結局科学的な根拠も何もないから、タバコを
完全に撲滅するまでバカみたいに嫌煙運動でも続ける
つもりなんだろう。

773 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/03(木) 13:13:50 ID:wq4rgzoT

要するに「ヒステリー」なんだな。嫌煙ってのは。

社会全体にこうした「ヒステリー」が蔓延すると
戦争などの大きな事件が起こる。これは歴史が証明している。
落ち着いてものを考えることができないから簡単に
バカな煽動者にホイホイついていくんだな。

まさに筒井氏（個人的にも親交がある）の「最後の喫煙者」と
同じ状況があらわれようとしてるのかな。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 13:14:22 ID:ZY6FKgOL

ニコチンって妄想の作用もあったけかな？

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 13:33:38 ID:zz+maMek

>>764
まわりが全部敵に見えてるのか？俺はどっち派なんだ？
>>677以降のレス見たらこのスレの存在意義自体が薄いってことがわかるだろ？

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 13:49:10 ID:PPpssFjh

>>772
今まで好き放題やってきたことを「周りが迷惑するからダメ」って禁止されたことを「配慮」って……

はいりょ 1 【配慮】
（名）スル
心をくばること。他人や他の事のために気をつかうこと。
「相手の立場を―する」「―が足りない」

公に禁止されたから渋々従うことは「配慮」ではありませんよ。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 15:33:31 ID:4OQq3ASm

まあ嫌煙ってクレーマーみたいなもんだよ。
しかも被害妄想が強いから脳内ソースで
とんでも理論を展開するから性質が悪い。
まだ子供なんだろうな。
どれだけ嫌煙が自己中で傲慢なのか俺たち大人が
しっかり教えてやらないといけないと思う。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 16:09:50 ID:KXtiOfGO

どれだけ冷酷非道な仕打ちをしてきたか、韓流ブームで教育してやろうっていうチョンみたいだな

779 ：721：2005/11/03(木) 17:51:16 ID:ZU4Z7zHX

喫煙擁護派がなにをいいたいかさぱっり分からない流れですね。

>>755
タバコとマリファナを同列に考えるのがあり得ないのは分かってるよ。
これは車の排ガスとタバコの煙を同じ様に扱ってることへの比喩だから。
タバコとマリファナが違うものであると同様に車とタバコも違うって事が言いたかっただけだよ。
こんな理論通らなくて当たり前です。
あと珍走団やペーパードライバーの話しだけど
彼らが迷惑を起こして他人に危害を加えたり迷惑を掛ければ
当事者に相応の罰が下されるシステムになっているでしょう？
でもタバコはそういったシステムがなかったから、最近条例とかで規制され始めたって事です。

喫煙者が一方的に配慮してる、ていうのは当たり前。
個人の嗜好のために、他の人の健康を害する権利まで許されている分けないんだから。
吸うからにはそれ相応の努力をしろ。
じゃないと本当に禁止される時代がくるかもしれんよ

さていうべき事は一応言ったので名無しに戻ります

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 21:34:01 ID:xKYZbOfF

>>779
＞じゃないと本当に禁止される時代がくるかもしれんよ
恐喝ですか？

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 21:37:37 ID:o9r/yIfd

警告じゃん

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 22:00:55 ID:xKYZbOfF

>>781
ヤクザの常套句ですね。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 22:06:55 ID:o9r/yIfd

常○句
○は何て読むの？

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 22:10:54 ID:xKYZbOfF

>>783
じょうとうくです。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 22:13:59 ID:o9r/yIfd

サンクス

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 22:21:34 ID:imFr1cRu

goo辞典より

きょうかつ 0 【恐喝】
（名）スル
相手の弱点・秘密などを種におどしつけること。ゆすり。
「スキャンダルを種に―する」

けいこく 0 【警告】
（名）スル
(1)不都合な事態にならないように前もって注意を与えておくこと。また、その注意。
「―を発する」「立て札で―する」
(2)柔道で、選手が禁止事項を犯したとき、審判員から受ける宣告の一。
禁止事項を犯した度合が、さらに犯せば反則負けとなるとき、または二回目の「注意」を受けたとき宣告される。
相手に技有りを取られたのと同じになる。

じょうとう-く　じやうたう― 3 【常▼套句】
同じような場面で決まって用いられる文句。決まり文句。常套語。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 22:29:07 ID:xKYZbOfF

>>786
なるほど、
＞吸うからにはそれ相応の努力をしろ。
＞じゃないと本当に禁止される時代がくるかもしれんよ
引き換え条件を付けているので完全な恐喝ですね。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 22:45:18 ID:imFr1cRu

>>787
???

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 02:06:13 ID:urHquvZd

>>787
その理屈だと、歩きタバコは
「避けないと火傷するぞ」
って、事だから完全な恐喝(脅迫)だね。

ばかばかしい

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 02:12:51 ID:CUlRWmAE

>>789
なぜ、ばかばかしいんですか？
それよりも「避けないと火傷するぞ」と言われたんですか？
私は>>779 に
＞吸うからにはそれ相応の努力をしろ。
＞じゃないと本当に禁止される時代がくるかもしれんよ
と、脅されました。精神的に非常な苦痛を感じています。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 02:30:11 ID:0yu9xSVp

知らんがな、アホか。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 10:01:57 ID:bISN+rPy

>警告
不都合になるってことが、全面禁煙になって困るってことにあてはまる？

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 11:43:17 ID:XX1lKljl

日本語の理解できない奴が混じっているな。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 12:03:11 ID:ZM64qO54

なんだ。
ロリコン戦士って、自分が不利になりそうなレスはスルーしてるじゃんｗ
中途半端なヤツだな。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 17:09:34 ID:LRpfS5JI

>>792
タバコ好きな奴は全面禁煙になったら困るんじゃないの？

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 17:14:04 ID:QuA4FABq

>>795
いや、困らないよ。やめればいいだけだから。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 18:02:20 ID:LRpfS5JI

>>796
そんな簡単にやめられるものなのかい？

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 18:10:08 ID:5TEGFmzU

そんなの簡単だよ
ニコチンに支配されてると思ってるかもしれんがむしろ俺の方が支配してるから
やめる理由だけだね

799 ：俺は喫煙者：2005/11/04(金) 18:45:23 ID:/sfC7YM6

そもそもさ、歩きながらタバコ吸う必要あるんかな？
やっぱさ、ゆっくり腰掛けてコーヒーでも飲みながら一服つけたいじゃん。
ちなみに俺は、普段からタバコ一本分のゆとりを持って行動するようにしてる。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 18:51:44 ID:QuA4FABq

>>797
それほど難しいものでもないよ。もう５回ぐらい禁煙してるからね。
簡単に禁煙なんてできるよ。

>>799
必要あるかないか、じゃなくて自由が一番いいね。
コーシー飲みながらゆっくり吸うのもよし、
朝のきれいな空気をすいながらタバコ吸うのもよし、
仕事終わって我が家の帰路に吸うもよし。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 18:58:18 ID:vAm79alt

>>800みたいなレス見てて思うけど、
何でも法律で縛るのはよくないとかよく言われるけど、
その状態を作るのは喫煙者自身。
他の人をないがしろにする自由なんてありえない。

結局、喫煙者の自由を奪うのは喫煙者なんだね。
喫煙行為にかぎってはいくら重い罰則つけてもいいと思う。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 19:14:57 ID:QuA4FABq

要するに喫煙行為が嫌いなだけだろ？
自分の嫌いなことをされて腹を立てているだけだろ？
お互い自分勝手なんだから、それでいいじゃん。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 19:30:37 ID:54T7RWlS

喫煙者　嫌煙者の争いになっているが・・・・
それとは別に
歩きタバコする人はポイ捨てする奴が多く　モラルが低い人物がいることは確かだな
俺も煙好きだが、そんな奴等と同類にされがちなんでここでいうロリコン紳士みたいなのがいるとマジで迷惑
お前　書いてて恥ずかしくないか？

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 19:33:05 ID:ebWZ/QId

別にー吸う場所を考えて吸ってるなら何にもいわねーけど？
人が極端に多いところで歩きながら吸ってる奴はどうかしてると思うけどな・・・

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 21:12:10 ID:VMmQa4aK

>>800
ある期間の禁煙じゃなくて一生やめられますか？って事だと思うんだけど

厚生省が掲げる喫煙マナー

1 禁煙区域、禁煙場所での喫煙は厳に慎みましょう。
喫煙場所が指定されている場合は、それ以外の場所での喫煙は絶対に止めましょう。

2 灰皿のない所や、換気設備のない室内等での喫煙は慎みましょう。

3 あなたの味覚に影響するだけでなく、非喫煙者も食事中に席を立つことが出来ないので、
食事をする所での喫煙は慎みましょう。

4 吸い殻のポイ捨てや歩行喫煙は、防災の観点だけでなく、他の人の皮膚や衣類に付いてやけどをするなど
大変危険なので絶対に止めましょう。

5 喫煙する際は、周囲の人に了解を得るなどの気配りをしましょう。

6 喫煙者が吸い込む煙（主流煙）より、たばこの先端から立ち上がる煙（副流煙）の万が刺激性が強く、有害成分が多く含まれています。
吸いかけのタバコを置き放し（置き忘れ）にしないように気をつけ、また、吸い終わったたばこはきちんと消しましょう。

7 喫煙中の灰は灰皿へ、吸い殻は火が消えていることを必ず確認してから燃え易いものと分けてゴミ箱へ、各々きちんと捨てましょう

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 21:44:59 ID:cIfs0mDT

>>805
例の彼、その厚生省の奨励マナーにも難癖つけてくるのかな？
たばこをやめさせようとする勢力の恣意的なものとか、それは厚生省の本当の意図としては根拠が薄弱とか？

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 22:43:08 ID:2s33NHHv

>>806
はい、はい、期待にこたえますね。

>>805
>ある期間の禁煙じゃなくて一生やめられますか？
そんな先のことまでわからんわ。
いつも、これでタバコとはオサラバと思いながら禁煙してるけど、
いつのまにか元に戻ってるわな。

しっかし、お上もおせっかいだな。ミエミエだな。
専売公社で売ってたこと、（積極的に拡売してきたこと）
全面禁煙できないこと、
税金をとっていること、
以上の後ろめたさがあるんだろうな。

お上が口出すことじゃねーよな。今更知るか、ってことだ。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 23:01:19 ID:uII+EA98

出たな、特徴ある文章の人

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 23:04:02 ID:yYTUF7f0

内容に触れてないような気がするんだが。
あと、例の彼ってロリコンのことじゃないの？

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 00:15:27 ID:+GPZaeBK

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 00:16:44 ID:dhxnpyyP

ロリコン精子はコテハンやめたのか

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 00:18:24 ID:dhxnpyyP

>>300 >>400 >>500 >>600 >>700

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 00:30:58 ID:zfeWoCy5

もし自分の前で歩きたばこしてる糞野郎がいたらタバコを持ってる手を思い切り蹴っ飛ばしてやれそうすれば歩きたばこ撲滅

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 00:43:03 ID:6mNZPVSi

リアルでやってくださいね

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 01:11:14 ID:trlKVbuP

通りすがりのものです。
話題ズレてるのかもしれませんが、喫煙家の皆さんにお願いがあります。
吸殻のポイ捨てだけは本当に止めてほしいです。
ウチの近所には吸殻が沢山落ちていて掃除するのにとても迷惑しています。
特に駅までの道や公園のベンチの周りが非常に多いです。
吸うのなら最後まで責任持って、吸殻はしかるべき場所へきちんと捨てて欲しいです。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 01:33:06 ID:GLym8apw

哀戦士ロリコン

817 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/05(土) 03:10:57 ID:sKVnOCVB

赤坂で飲んでた。
非常に酔っぱらったけどな。
おれはアメリカに派遣されることになった。
金融方面のＭＢＡとりに行く。
まだ来年の話だがな。

まじで酔っぱらった。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 04:06:34 ID:p9FVj6ph

>>800が５回も禁煙に失敗してる件

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 11:09:16 ID:TPixt64e

本当にそういう志の高い人なんだったらあんまり
人にバカバカって連呼するのは良くないと思うよ。
肩書きが泣くよ。
あっ、ちょっと待て！あんたそういや中学生とかになんか買ってやったりしてなかったか？
大丈夫か？

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 15:16:04 ID:Ectdmu6Z

>>817
アメリカではロリコンは犯罪だぞｗ

821 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/05(土) 18:14:00 ID:sKVnOCVB

>>819
買ってやったよ。ティファニー。子どもに似合うわけないけどまあ
買ってやったよ。安いもんだよ。その後たっぷり楽しんだからな。
中で発射したから。

>>820
バカ。あっちはもう子供のころからセックスするんだから。

822 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/05(土) 18:16:42 ID:sKVnOCVB

しかし歩きタバコで具体的にどれだけの量の
副流煙を吸い込むというのか。

おれにはキチガイどもの言うことはさっぱり分からん。

毎日毎日二箱も三箱も吸って何十年も続けてはじめて
タバコを吸わない人との肺ガン発生率に差が出てくるというのに。

ほんのわずかでも煙吸い込んだらキイキイ言ってちょっと
頭おかしいんじゃないのか？

冷静になれよ。

823 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/05(土) 18:25:19 ID:sKVnOCVB

>>815

話題ずれてるんだよ、このバカ。
ポイ捨てするやつは喫煙者だろうがそうでなかろうがする。

話をすりかえるな、ボケ。

家の前にゴミ捨てられたらおまえが掃除しろ。

824 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/05(土) 18:27:40 ID:sKVnOCVB

>>813
こういうやつに限っておれの前に出るとへいこらするんだなｗ。

まー好きにしろ。

歩きタバコ禁止は全く日本に広がってない。

なぜか分かるな？

こんなもんキチガイの言うことだってみんな分かってるんだよ。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 18:44:40 ID:rTPQ/RUu

おーい、かまってチャンがまたきたぞ～。
適当に相手してあげて。
相変わらず的外れなレスしかないが。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 19:26:43 ID:Ml9g0UQm

もはや病気
リアルでロリコンとはな

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 19:41:16 ID:Ectdmu6Z

歩きタバコ云々の前に、深刻な問題を抱えてるやつが居るな。

828 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/05(土) 19:42:39 ID:sKVnOCVB

まともに言い返せなくなったら個人攻撃か。

バカの常套手段ではあるがな。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 19:47:24 ID:Ectdmu6Z

>>828
ぶっちゃけ、立脚する社会的常識が異なりすぎて言い返すとかそういう問題じゃなくなってる。
子供のわがままレベルなんだよ。

どこでもタバコが吸いたい、なんていつでもどこでもお菓子をほしがる子供並みのメンタリティだぞ。
好きなようにゴミを捨てて、他人が掃除することが当然なんて、幼稚園でも注意されるようなことだぞ。

ここは、ソウルでも上海でも北京でもないんだから、そういうところの常識で日本の事情に口を挟んでもらっては困る。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 20:02:26 ID:s/s1DUsZ

あぼ～んだらけ

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 21:42:08 ID:u24ZGyk8

ロリコンさん・・・
アメリカじゃ子供の頃からって・・・あんた馬鹿？
そんなのは一部だぞ
リアルで行ってる人間からすると凄く先行きが不安だ
まあ・・・ネタとして言ってるんだってしんじてーけど

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 23:04:48 ID:4J2RHmmw

タバコやめた人が煙吸うと誘発されるよ。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 23:10:02 ID:yvqO7n+g

ロリコン戦士とかいう馬鹿はスルーで。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 00:33:40 ID:KatvDTke

>>829
＞ぶっちゃけ、立脚する社会的常識が異なりすぎて
＞言い返すとかそういう問題じゃなくなってる。
＞子供のわがままレベルなんだよ。
全くその通りだ。で、その言葉、
このスレの嫌煙者にそっくりそのまま返すよ。
条例地区の歩きタバコ、吸殻は激減したよな？
大多数の喫煙者は譲歩してちゃんとルールを守ってるって事だろ？
マナーの悪い喫煙者を叩くのはいいよ。でも、調子に乗って
自宅以外で吸うなだの、灰皿のある店でも吸うべきではないだの、
タバコ自体が、喫煙者自体が悪だの言うってのはどういうことだよ?
こっちは少なからず気を使ってんだから、お前らも譲歩してくれ。
お互い理解できない者同士が、それでも一つの社会を構成してるわけだ。
円滑に生活するためにルールがあるんだろ？そんなにタバコが嫌なら、
取り敢えず、喫煙可の店に入るな。そして禁煙地区だけを歩け。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 00:50:36 ID:1l1hrFGZ

>>834
>円滑に生活するためにルールがあるんだろ？そんなにタバコが嫌なら、
>取り敢えず、喫煙可の店に入るな。そして禁煙地区だけを歩け。

店はともかく、道路は公共の場所だよ。喫煙者の私的行為に占領されるというのはおかしくないかい？

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 01:06:54 ID:NEcF2Ho/

んじゃ、道路は嫌煙に独占もおかしいじゃん。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 01:13:10 ID:unthWMPo

上のほうにあった例えを使うと、

ファイアーダンスしながら歩くやつが道路独占するのおかしくね？
↓
ファイアーダンスせずに歩くやつが道路独占するのおかしくね？

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 02:13:44 ID:NEcF2Ho/

んじゃ、お前の例えを使うと、
ファイアーダンスしながら歩くやつは、道路独占しないで住み分けている。
ファイアーダンスせずに歩くやつは、どこでもファイアーダンスしない。
ファイアーダンスしてもいいんだよ。だれもとめてないよ。
ファイアーダンスするも自由、しないのも自由。
他人の自由を侵すべからず。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 02:17:01 ID:20vu6aTp

歩きタバコｳﾏｰ

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾋｰ

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 02:19:57 ID:VzlCh5YV

常識とか迷惑とかそういう概念を持ってない人は書き込まないでくださいね。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 02:28:50 ID:FoJe3DML

歩きタバコ
火のついてる方を自分に向けて持つなら許す(ぶつかって火傷するのは自分
外に向けてﾌﾞﾝﾌﾞﾝ腕振って歩く奴は○ね！本気で○ね！

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 02:48:37 ID:1l1hrFGZ

>>839
別に路上でタバコ吸わなきゃいいだけじゃん。

タバコを吸ってなきゃ歩けないわけでもないでしょうに。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 03:02:24 ID:NIOzxYl4

>>842
違うんでーす。♪
建物内は禁煙だから吸わないんでーす。それに副流煙で他人に迷惑かけます。
喫煙所も他人の吐いた煙吸うのいやだから入りません。
開放された外が他人の健康被害もないし、自分も気分いいので歩きタバコなのでーす。♪

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 03:51:32 ID:FoJe3DML

吸うなとは言わない。
ベンチに座って空でも見ながらゆっくり須恵！
頼む！

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 04:53:47 ID:VzlCh5YV

843のようなニコ中には何を言っても駄目。
健康被害を訴えるよりもニコチンのヤクっぷり
をアピールしたほうが効果はありそうだなあ。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 09:41:24 ID:tocDpo0R

>>844
それもいいね。しかし、それは夜のみ限定。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 10:20:41 ID:1l1hrFGZ

>>843
健康被害もないとはいえないし、火は危険だし、臭いし、気持ちがいいのは一人だけでほかは迷惑この上ないんだが。
自分が吸うのが嫌な他人の煙を、人が吸うのは全然かまわないなんて……どこの子供だよ。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 10:55:26 ID:/rN+43f+

マナーのなってない喫煙者は自分たちが譲歩し始めたから
禁止され始めたとか思っているっぽいけど厚生省のHP見たら全然違う事がわかるから。

849 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/06(日) 13:06:55 ID:pNR9A9lv

>>829

おまえは単純に比較する対象を選定するうえでのロジックの立て方を
間違ってる。

比較するなら、
「歩きタバコ」と「歩き食い」だろうが。

おまえの間違いは「歩きタバコが禁止されている」、あるいは
「歩きタバコは迷惑である」という現実には正しくないことを
前提にテーゼを立てていること。

タバコを吸っていい場所でタバコを吸うことになんの問題もない。

またポイ捨てに関しては、歩きタバコが原因ではなく、前にも述べたように
ポイ捨てをする個々人のポイ捨てに関するモラルが低いというだけ。
ポイ捨てするやつはタバコだろうが、缶だろうがなんでもする。

バカが多くて疲れる・・・。

>>831
向こうの平均経験率は中学生で半分くらいだ。ということは
小学生でも結構やってるんだよ。
統計勉強しような。

850 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/06(日) 13:21:55 ID:pNR9A9lv

>>779
おまえ何回諭されてもわかんないやつだな。バカなんだろ？

マリファナ云々のロジックは全く成り立ってないの。
バカの上塗りするのはやめておけよ。

暴走族云々の話も全く他の人の話を理解できてない。
車とタバコの比較で出てきたロジックというのは以下のとおりだ。
（おれも本当に親切だぜ、こんなバカに）

もし、タバコの煙が迷惑だと言うなら、
車もタバコも同様に他人への犠牲を強制することで成り立っているものなのに
自らの荷担してる悪には目をつぶってタバコのみを攻撃するのはおかしい。

ということ。

暴走族が暴れたり、事故を起こしたら罰せられるのは当たり前だろうが
バカ。この立論で問題にしてるのは排気ガス。どれだけ規制しようが
タバコの副流煙より少なくて、安全な排気ガスなんかねえんだよ、バカ。

配慮の問題に関してもな、こっちがせっかく嫌煙バカに配慮してやってるのに
わざわざ喫煙可能のところにのこのこやってきてやめろとかいうのは
自分の気に入らないことがあったら駄々こねる子どもと一緒。

歩きタバコで一体どれくらいの量の副流煙吸い込むのかおまえ言ってみろ。
またそれがどれだけの健康被害をもたらすんだ？

じっくり考えてみろ。これ以上バカなことを言うと無視するぞ。

851 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/06(日) 13:24:24 ID:pNR9A9lv

>>794
おまえおれのレスが欲しくて必死だなｗ。

ほらレスしてやったぞｗ。

>>799
歩きながら吸うのが可か不可かという話ではなく、大きく言えば
外で吸うのが可か不可かということ。

>>801
ないがしろにされてると感じるのはほんの一部のキチガイ。
そういうバカまで相手にしてられないよ。
外でタバコ吸って何が悪いんだ。

852 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/06(日) 13:26:52 ID:pNR9A9lv

>>805
？なんだそんなもん持ち出してきてｗ。
「お上のいわれることでげすからまちげえねえでげす～！！！」

ってことか？

わははははははははは！！！！

大笑いしてしまった。
こんな百姓根性のやつってまだいるんだなｗ。

それから上のほうでも書いたけど「ＰＣな答え」をそのまま
信じて大喜びするなってこと。

バカ。

853 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/06(日) 13:29:38 ID:pNR9A9lv

それから誤解があるようだけど。

分煙化運動にしても何にしてもそもそもアメリカの愛煙家が
始めたこと。日本でも一般の愛煙家とＪＴがはじめてここまで
広がった。
キチガイにさえ配慮してやってるのが愛煙家。

ちょっと配慮されると勘違いしてとんでもない要求を出してくるのが
嫌煙バカ。

「全てのタバコを絶滅させるまでがんばるニダー！！！」

ってとこだなｗ。
勝手にやっとけ。

歩きタバコ規制は全く広がってない。

ははははは！

854 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/06(日) 13:32:05 ID:pNR9A9lv

>>847
こらこら、なんだよ健康被害も「ないとはいえない」って。

わははははは！！！！

自分でも根拠薄弱なこと分かってるんだな。よしよし。

火が危ないって年間歩きタバコが原因でやけどって何件あるんだよ？
まれなケース持ち出して悦ぶなバカ。

煙いからってそれはおまえのわがままだろうが。
もうちょっと大人になれ。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 13:32:43 ID:1l1hrFGZ

>>850
公益性のある車と、個人の趣味でしかないタバコを同列に語るなって。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 13:34:17 ID:1l1hrFGZ

>>853
>分煙化運動にしても何にしてもそもそもアメリカの愛煙家が始めたこと。

嘘

アメリカの医師会が始めたこと

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 13:59:14 ID:/rN+43f+

>>855
しー、それを理解できないからこんなに電波ゆんゆんなんですよ彼はｗ

あと彼は資料などをまったく当てにせず自分の中にある考えのみで構成されてるので
考えがまとまっていません

858 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/06(日) 15:34:46 ID:pNR9A9lv

>>855
何回も同じこといわせるな、バカ。

公益性が問題なら少なくともレジャー用、個人用の車禁止しろ、バカ。

>>855
おまえもうちょっと分煙の歴史勉強しろ。

>>857
まともな反論ができなくなればこういうバカが湧いて来るｗ。
情けないクズだな。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 15:35:34 ID:0v68uTEd

タバコって沈静の効果があったんじゃなかったのか…
正気ではないぞ

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 15:37:04 ID:byowvjs/

その、バカ連呼とか、わはははとかって笑い声が入ってるレス、何とかならない？

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 15:40:00 ID:wpjFm/WM

日本でも近年、少女の初体験の時期が早まりつつある
でも、いい年したオッサンが幼い女の子に手を出したら犯罪だろ

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 15:49:57 ID:VzlCh5YV

ロリコン馬鹿のレスは５０％の言い張りと５０パーセントの主観で出来ています。
相手をしないように。

863 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/06(日) 15:54:10 ID:pNR9A9lv

「言い張り」でた～！！！！！！

でたよ、これ「言い張り」！！！！！

おまえおれに論破されまくったからと言って粘着するのはよせよ。
おれはアメリカ派遣が決まって気分がいいからこんなに
優しくしてやってるんだぞ。

分かったな？

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 16:07:35 ID:VzlCh5YV

お、あぼ～んだ。
また、無駄な長文な書いてんのかな。
どうでもいいけど。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 16:12:03 ID:gWpa2Klt

仮にＡというテーゼが提出されて、それの根拠が不十分だとされても、論理的にはＡが立証が振り出しに戻っただけなのに、Ａが否定できたと勘違いしている。Ａを否定するにも、それなりの立証が必要であろう。

866 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/06(日) 16:14:35 ID:pNR9A9lv

>>865
バカ。立証が振り出しに戻ったってことは０だろうがよ。
０のものを否定する必要も全くない。
本気のバカがまた出てきたな。

>>864
あぼーんだあぼーんだと喜んでるやつに限って実はこっそり
おれのレスを読んでるんだよなｗ。

そうだろｗ？

悔しいかｗ？

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 16:14:55 ID:1l1hrFGZ

>>858
>おまえもうちょっと分煙の歴史勉強しろ。
ソースを提示しなさいよ
http://www.health-net.or.jp/tobacco/history/hist01.html

1963年にアメリカ医師会が始めたのが最初の運動。

まぁ、分煙という意味では日本で1908年に禁煙車両が設置されたりとかあるけどな。
電車で言えば新幹線や長距離の特急列車ですら全社禁煙にしようとしてるぐらいだしなぁ

>>859
ニコチンは沈静と興奮の両方の効果を持ってるんだよ。イヤほんとに。

868 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/06(日) 16:21:39 ID:pNR9A9lv

>>867
どこに分煙化はアメリカ医師会が始めたことって書いてあるんだ？

おまえここまで適当なこと言ってて人間として恥ずかしくないのか？

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 16:22:06 ID:gWpa2Klt

0ではない、不確定になっただけだ。この状態では何も立証出来てないだけだ。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 16:28:05 ID:1l1hrFGZ

>>868
禁煙活動は分煙から始まるんだが……
いきなり「タバコをやめろ」じゃなくて、「タバコを隔離する」事とタバコメーカーに対する圧力を総称して「禁煙運動」というんだよ。

871 ：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk ：2005/11/06(日) 16:31:47 ID:pNR9A9lv

>>869
バカ。何も立証できてないならちゃんと立証できるように
まともなテーゼと根拠を述べろってことだ。
何回も言わせるな、バカ。

>>870
バカ。
禁煙と分煙は全然別のものだ。

おまえが言ってるのは禁煙強制運動だ。

こんな単純なことさえ理解できてないのならもうここには来るな。

分かったな？

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 16:36:23 ID:gWpa2Klt

わかってないな、ギャーギャー騒いでいるだけで自分が何も立証していないことを

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 16:36:49 ID:1l1hrFGZ

>>871
禁煙強制運動なんて、未だかつてやってる組織なんか政府ぐらいしかないんだが。
何をもって強制といっているの？

で、分煙運動活動の最初のソースは？

人の言うことにはケチつけるけど自分の言ってることの証明は頑なにしないね、君。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 16:36:55 ID:thn31/fi

アメリカでは飲食店が完全禁煙の州も珍しくないんだよね。
たとえバーなどの飲み屋でも。
あと犯罪者は住所氏名犯罪内容がネットで検索出来るんだっけ？
アメリカじゃ最近では貞操観念高くなってるみたいだけど、
スラム街ではまだまだフリーセックスなのかな。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 16:40:37 ID:1l1hrFGZ

>>874
エイズ流行以降は、馬鹿以外やってないはず。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 17:01:39 ID:noDyORYg

先日通りすがりにやってきた>>815です。
ここはずいぶんと読みがいのあるスレなんですね（正直呆れry）。
ポイ捨ての件ですが、ふだん外を掃除したことない人にはわからないかもしれないけど
吸殻以外のゴミって意外と少ないですよ。
もちろん、きちんと喫煙マナーを守ってる人が多くいることは理解しています。
でも吸殻が沢山落ちているという現実があるのです。
私は、外で吸わないで、とは一言も言ってないです。
いまどきは建物の中ではなかなか煙草をゆっくり吸えないでしょうしね。
ウチの近所は駅まで行く途中や駅からの帰り道、ちょうど煙草を吸い終わるあたりなのかもしれません。
しかも吸殻を捨てても目立たない場所でもありますし…。
だからこそ、ポイ捨ては本当に迷惑なのでやめて、と言ってるだけです。
家の周りの掃除は某コテハンさんにわざわざ言われなくたって今後ももちろんしますよ。
単純に1人1人がモラルと責任ある行動をして欲しいだけです。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 17:10:40 ID:1l1hrFGZ

>>876
まともで誠実なお話をされているところスマンが、>>823 こういう動物が徘徊してるんだが。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 18:27:15 ID:PBsnhXDo

>>876
わざわざ通りすがりなんて断らなくても2CHなんて皆そのようなものですよ。

ちょうどポイ捨ての場所にあたるようでしたら、
いっそのこと灰皿を設置したらいいのではないでしょうか？
そのほうが掃除しやすいと思います。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 18:33:02 ID:4rDMmJY8

ロリコンは暇人

880 ：名無しさん：2005/11/06(日) 18:51:35 ID:lnaUB3Sh

>>878
うっかり灰皿なんか設置したら、喫煙所と誤解されるぞ

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 18:53:59 ID:XEjEjlK6

いっそのことたばこを線香花火みたいに動くとすぐ消えるようにすればいい

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 18:54:55 ID:thn31/fi

>>880
だから「喫煙者のために嫌煙は気を遣って当然でしょ」っていう
頭悪いレスなんじゃないの？

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 19:36:08 ID:1l1hrFGZ

>>880
一時期、タバコの火を消すための灰皿が店の前にあったのに、最近減ってると思わないか？

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 20:32:32 ID:I4i+yxMi

某珍士って↓の>1かも
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1093770012/l50

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 21:03:02 ID:5nCG4qAH

>>880
喫煙所と誤解されれば、歩きタバコも少なくなるし、
吸殻もポイ捨てされなくて一石二鳥じゃん。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 21:10:49 ID:1l1hrFGZ

>>885
なんで携帯灰皿持たないの？
何でポイ捨てすることが当然のような態度を取るの？

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 21:22:27 ID:5nCG4qAH

>>886
タバコとライター持つのも大変なのに携帯灰皿なんてとんでもない。
スーツのポケット膨らんでかっこ悪い。

交差点とか、歩道の所々に灰皿設置すれば問題解決するのにね。
ちょっと前まで、ちゃんとあったのに・・・。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 21:24:37 ID:1l1hrFGZ

>>887
自分の出したゴミは自分で片付けるって教わらなかった？

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 21:37:07 ID:5nCG4qAH

>>888
捨てられない環境作りも大事だよね。

ゴミを片付けるっていっても、最終的には行政が責任を担っているわけだから、
片付けやすいようにしたほうがいいと思うが・・・。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 21:45:12 ID:1l1hrFGZ

>>889
環境とかそういう問題じゃないよ。
自分の出したゴミを自分で持ち帰るように教わらなかったのかを聞いているんだよ。
捨てるところがなければ、その辺に捨てていいって教えてもらったの？

国立公園でもそんな感じでぽいぽい捨てるから喫煙そのものが罰則付きの禁止行為になったし。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 22:58:07 ID:5SsUr4uj

俺は、以下の条件を満たしてるなら歩きタバコはしてもいいと思う。
必要以上にタバコを持った腕を振らない
携帯灰皿を必ず持ち、いつでも消せるようにする
妊婦さんや幼児とすれ違う時は気を遣う。(離れてあげるとか、隠すとか)

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 23:24:34 ID:eTYaQRii

>>890
>自分の出したゴミを自分で持ち帰るように教わらなかったのかを聞いているんだよ。
教わった記憶ないなぁ。いつの間にそうなったんだ。

>その辺に捨てていいって教えてもらったの？
ゴミ箱に捨てるように教わったけど、
最近ゴミ箱がないねぇ。日本の行政はどうかしてないか？

>国立公園でもそんな感じでぽいぽい捨てるから
ゴミ箱や灰皿、設置すべきだね。
ゴミ箱や灰皿の廃止は間違いだね。
廃止しても減るわけでもないし、人が集まるところは受益者もいる、
何らかの税金もとっているわけだからね。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 23:41:26 ID:VzlCh5YV

あは、こりゃ生粋のニコ中だわ。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 23:58:51 ID:3560MYqv

>>891
そういってくれると
嫌煙も過剰に反応しないから安心する
自分も歩きタバコしてる人が原因で軽いやけど負った事があるけど
嫌煙ほど反対してるわけじゃないしな
多分、ちゃんとその人自身謝ってくれたのが大きいんだと思うんだけど
良識がある人多いと思うよ・・・・タバコ吸ってる人も
ここの一部の人（どちらのサイドもだが）が過激すぎるからみんなそれに飲まれちゃってんだな

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 00:11:58 ID:+h1evXL6

>>891
＞妊婦さんや幼児とすれ違う時は気を遣う。(離れてあげるとか、隠すとか)
妊婦や幼児じゃなくても気を遣うべきだと思うのは俺だけ？
"特に"気をつけるという意味だったらすまん。

しかし、どうもポイ捨てを当然と思ってる人間は理解できない。
たばこに限らず空き缶とかガムとかぽいぽい捨ててるのかな。
信じらんね。
ゴミやたばこのポイ捨ては、条例に抵触する地域もあるような行為だから、
すんでる地区がどこであれ控えるべきだと思うんだけどな。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 00:20:25 ID:9RCsS+gX

>>895
というか、捨てると言うことは片付ける人がいるわけで。
自分が面倒だと思うことを喜んでするやつなんか居ないわけで。

奴ら、20年は生きてきたかもしれないけど、おつむの中はそれにふさわしい物になってないらしい。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 00:25:20 ID:g5a18Ytx

そんなこと言ってないで、ゴミ箱、灰皿設置すればいいじゃん。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 00:34:01 ID:4s5/cRoj

設置済みのゴミ箱、灰皿なんていくらでもあるじゃん
そこまで持って行ってから捨てればいいじゃん

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 00:34:51 ID:9RCsS+gX

>>897
その清掃とメンテナンスの費用は誰が出すんだい？
自分の出すゴミなんだから自分で持ってきた携帯灰皿に始末して、駅前の喫煙所の灰皿に中身を捨てれば問題ないでしょ。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 01:22:27 ID:ClaPAGt1

残り１００
次スレは無しの方向で。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 12:04:53 ID:L7VvAdbW

>899
税金をきちんと納めてるし掃除のおっちゃんの雇用創出も生んでいる
一石二鳥

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 12:33:56 ID:Auig3H6B

>>758

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 12:37:32 ID:D/JCP1/w

めんどくさいから道端に捨てればいいんじゃない？

904 ：禁煙娘：2005/11/07(月) 12:43:35 ID:oZq64Bo0

車から投げ捨てるヤツがむかつく。後ろにいるのに、やめてほしい！！
距離があればいいけど、なんかわざと？攻撃的に思えてしゃーない。
原付の時なんて当たりそうになった。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 12:53:41 ID:JS3B0nAi

>>904
分かる…
最近ビッグスクーターでタンデムしてるカップルが多いけど
後ろの女がゴミや吸い殻をポイポイ捨てる時がある。
いきなりやるから後ろ走ってる自分はビックリして
急ブレーキすることがある。
本当にトラックにでも轢かれて氏んでほしい。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 15:27:54 ID:iOqmYyEP

>>899
>その清掃とメンテナンスの費用は誰が出すんだい？
当然、物品製造や販売業者、行政でしょう？（受益者負担の原則でしょ）

ＪＲの駅だって清涼飲料水の会社や販売店がゴミ箱おいて、
ＪＲが片付けしてるでしょ？（清涼飲料水の会社かも）
ものを作る会社や販売する会社はゴミの責任をとらないとね。
タバコに税金かけるなら、やらずぼったくりってことはないよね。
税金が多い、少ない、適切、不適切は、別問題ね。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 16:44:12 ID:FaMCTUAi

喫煙者はニコチンに脳をやられている可哀想な人たちです

【JTの公式発表】
喫煙のリスクについては、十分な情報提供がなされる必要があると考えております。
喫煙者が、自分が吸っているものの中に何が含まれているか知りたいと考えることは当然のことと思います。
未成年者喫煙防止：未成年者は喫煙すべきでありません。
喫煙者と非喫煙者の共存：喫煙は非喫煙者にとって不快なものです。
http://web.archive.org/web/20040427185724/http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/kenkai/ikensho-J.html

↑しかし現実は↓
海外向けホームページでは肺がんなど病気のリスク、依存性があること、
軽いたばこの方がより頻繁に吸ってしまう可能性があることなどを
詳しく説明しているが日本向けホームページでは書かないのも
春休み夏休み冬休みになると、電車の小中高生の目線の高さに大量のたばこ広告を出すのも
海外のJTタバコでは、「たばこが人を殺す」と表記してあるのに、
日本のJTタバコでは、「あなたの健康を損なうおそれがありますので吸いすぎに注意しましょう」
としか表記しないのも
ニュース番組のスポンサーになってマスコミの口封じするのも
JT工作員を使って2chで世論操作するのも
94年に千葉県のＪＲ船橋駅構内で、
当時３歳の女児の目に歩きたばこの火が当たり大けがをした傷害事件があっても
2004年にベビーカーに乗った生後４カ月の男児が歩きタバコの火でやけどした傷害事件があっても
歩きたばこは個人の趣味滑稽と、ほざくのも、
歩きタバコにポイ捨てが一向に減らないのにマナー広告をたったの半月で打ち切るのも
人をニコチン中毒にする依存性薬物タバコを販売しておきながら、あなたが変わればマナーが変わると喫煙者に責任転嫁するのも
マナー広告よりもタバコ広告、コーヒーの広告を大量に出すのも
みんながんばってくださいと応援しているJTです

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 16:48:37 ID:FaMCTUAi

今後のタバコ規制

一箱500円に値上げ
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=100&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93%E5%A2%97%E7%A8%8E&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

野外の広告の禁止(2005年10月から)
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20031003so11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li391001.htm
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tobacco/tobacco_ad/n_03_07_17.html

野外、電車、バスなどの、たばこの広告の禁止(2004年10月から)
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040130ve02.htm

板橋区で警備会社に委託して歩きたばこの取り締まり
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%BF%E6%A9%8B%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%B0%91%E9%96%93%E3%80%80%E8%AD%A6%E5%82%99%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%80%80%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93&lr=lang_ja

柏市全域で路上喫煙者から罰金徴収
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9F%8F%E5%B8%82+%E8%B7%AF%E4%B8%8A%E5%96%AB%E7%85%99&lr=lang_ja

歩きたばこで軽犯罪法違反に軽犯罪法改正
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%A9%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93+%E8%BB%BD%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E6%B3%95%E9%81%95%E5%8F%8D+%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 16:49:32 ID:FaMCTUAi

路上喫煙で罰金となった優良地区
千代田区、品川区、杉並区、小金井市、福岡市、富山市、広島市、港区、仙台市、市川市
松戸市、千葉市、白川村、日光市、厚木市、小山市、大分県、新宿区、板橋区、太田市、金沢市東山
鹿児島市、柏市全域、川口市、大田区、世田谷区、山形市、中央区、札幌市、船橋市、名古屋市、川口市
我孫子市、柏市、川崎市、葛飾区、北九州市、高松市、盛岡市

未成年のタバコ購入方法の九割を占めるタバコ自動販売機を条例により設置禁止とした優良地区
青森県深浦町

国内全面禁煙になった優良国ブータン
屋内全面禁煙になった優良国アイルランド、カナダ、ノルウェー、イタリア

全席禁煙の健康増進法を遵守する優良飲食店
CoCo壱番屋、スタバ、松屋、大戸屋、幸楽苑、
めしや丼、石焼ビビンバ、ペッパーランチ、ハーゲンダッツ
てんや、海鮮三崎港、海鮮まぐろ港

禁煙する方におすすめの良書(禁煙成功率90%)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/250-3828341-4007419

完全禁煙の健康増進法を遵守する優良散髪店
ＱＢhouse