生活の中で20の質問ゲーム★相談・雑談☆2

もし自分が参加してて、照明に絞られたとして、常夜灯が候補に出ても
不燃物とは限らないから違うんじゃ、と発言してたよ多分。

じょうや-とう　じやう― 0 【常夜灯】 
一晩じゅう、ともしておく灯。

だし。
主素材が燃える素材（木や紙）の照明具でも常夜灯になり得るし実際使われてもいるから。
常夜灯で検索するとまずひっかかる、家の中で使う小さいものは完全にランドセルに入るし。

こんなんとか
ttp://www11.ocn.ne.jp/~oiso/04syukuba.htm
こんなん
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/kyohyogu/sub75.htm

先程の出題者です。
正直、逃げ切りたいという気持ちはいつも持っていますが
楽しんでもらいたいという気持ちは忘れないようにしています。
こちらのスレチェックをしていなかったので
最初は人がいなかったのでpYe1wZE1さんがタイマンしてくれてると思い
連続質問で早目に終わるだろうと思っていました。

自重せよ発言で、いい雰囲気ではないと思ったので
スルーよりノーコメ移行を選びました。

1時で切り上げたのも
遅かったかもしれませんが空気を読んでの対処です。

>501
塗り絵は3時間半くらいだったよ・・・

一応見直して感想。

確かに江戸時代イエスだから、電気を使うタイプと燃料類を燃やすタイプの
両方について回答しなきゃいけないと思う。

あと年齢差なしも、子供が常夜灯を使うかどうかを考えると微妙。

難しめの出題＋微妙な回答＋独断質問が逃げ切りを生んだんだなこれは。
まあ逃げ切り目的ではなさそうだったからやっぱり仕方ないか。

>>505
そうですね、不燃と言い切ってしまったのは
ミスリードでしたね。

ﾛｸﾞみるに残念ながら自分には常夜灯出題者には
ﾃﾝﾌﾟﾚの出題者心得にある
○難問的回答を目的とせずに､【解答】に導ける回答を心がけましょう｡

がｼﾝﾌﾟﾙ回答とかさなってあまり感じられなかったかな。
ｼﾝﾌﾟﾙ回答が悪いのでなく出題者=ホストは解答者含め
他人を楽しませる雰囲気作りがかけていたのかも。

>507
逃げ切り厨だったのか。
なら最初に宣言しろよな。
これだけ昨日から論議されてるのに。

まっ、これでほぼ誰も楽しめないことが証明されたわけだが。

>510
不燃だけじゃない。
一般家庭「にも」存在する、ではなく、一般家庭「に」存在すると答えたのなら、
家庭用の常夜灯を主体とした回答でしょ。
家庭用の常夜灯はランドセルに入るものが多いと思うよ。

ｵｲﾗは参加してないから別にいいけど、ﾐｽﾘｰﾄﾞだと認めるのなら、参加してくれてた人達に
謝ったほうがいいと思う。

>>511
最初1時間放置されたあとに
連続質問の方がきてくれたので嬉しくて
早い回答を心がけたのですが
人が増えてからの雰囲気作りを怠ってしまいました。

自分的には15問目〜20問目くらいに正解が出るような
展開を想定していたので照明が出た時点で
『これは正解を出してもらえる』と思ったので
無理にヒントや補足などを書きませんでした。
その時点で>>505には気付いてませんでした。

>>507
うわぁ！逃げ切り主義者だったのか！？

なんか回答の仕方が怪しいから参加しなかったｵﾚ勝組。

粘着雪達磨か？

こんなやつが何も宣言せず普通に出題してたかと思うと(´・ω・`)

ラウンコ20質逝けよ!!!

>>512

逃げ切り厨と言われるほど
逃げ切りを意識してはいません。
問題を出す前にこのスレをチッェックしなければならないのですか？

>>513
謝ってきます。

なんか、最初に宣言すれば、嫌いな人がいてもいろんな出題を受け入れていこう！
って路線もアリで考慮していくってのは少数派？

・エロであることを宣言
・制限時間アリを宣言
・逃げ切り目指します宣言

などの宣言があれば、参加する目安にはなる。

私はそうなったら、出された御飯はとりあえず、食べる。
合わないなと思ったら、そっと退場。
最後まで食べて疑問が残れば、本スレなり、ここで確認。

でもね・・・解答するからには、当てたい。
これは自分がってことじゃなくて、みんなでね。

まぁ、ノーコメ　yes no　の使い分けが中途半端だったので
それにほとんどの参加者がまどわされたんだろ。

こういうのを意地悪という。

「逃げ切りたいという気持ちはいつも持ってる」と「逃げ切るための回答をする＝逃げ切り厨」は
ちょっと違うと思うけどどうなんだろ。

まあ放置もされてるし自分が作った雰囲気のせいで長時間かかっちゃったわけだし、
謝って済ませるようなことではないような気もする。

まあ色んな人が言ってるけど>>334だね。
テンプレのこの部分をもうちょっと強調したほうがいいんじゃなかろうか。
あるいは本スレ立てるときの>>1に入れとくとかね。

>>517さん、今、単発IDでそんなこと言ったら、
自演だなんていわれちゃいますよ。

つ　ﾃﾝﾌﾟﾚまとめた人

○難問的回答を目的とせずに､【解答】に導ける回答を心がけましょう｡
○出題者も解答者も｢他人を楽しませる｣ことを忘れないようにしましょう｡

これを正直に守ってもらえれば｢逃げ切り｣はまず難しいと考えたからです
普通はﾃﾝﾌﾟﾚに沿って出題･回答すれば､結果として｢逃げ切り｣の場合
出題者に不備があると充分考えられるので､ちょっと省みてもらいたい位の考えです。

あ、ちなみにテンプレについて
現状>>334で、に賛成ですよ。

なんで言い訳ばかりなのさ…('A`)

>507　＞正直、逃げ切りたいという気持ちはいつも持っていますが
>516　＞逃げ切り厨と言われるほど逃げ切りを意識してはいません。 

矛盾してるし。
多くの出題者は逃げ切りたいという気持ちはいつも持っていません…。

やっぱりﾃﾝﾌﾟﾚに入れるべきだと強く思うようになった。

○「逃げ切り」は少なくともこの板では出題者の勝ちではありません 
○「逃げ切り」目的の出題は控えましょう 
○「逃げ切り」で荒れないのにはよほどの才能と運が必要ですので「逃げ切り」目的の出題はお薦めしません 

さてどれにする。
ｵｲﾗは…1番目と3番目ﾀﾞﾌﾞﾙで入れたい。

あ、>>448もぜひ一緒に。

本スレで反省していると言いながら
ここでは言い訳三昧、尻滅裂ですな

>>517に対するあくまでも私見。

＞エロ宣言
事前宣言あり＋goo辞書にあるもの限定なら許せる。goo辞書にないエロ用語は、
あんまり生活板向きではないと思う。

＞制限時間宣言
本筋ではないけど容認。実は自分も「誰か出題者いませんか？」「時間制限ありで
よければ出します」「じゃあお願いします」みたいな流れで時間制限問題を出した
経験があるのであまり文句は言えない。

＞逃げ切り目指します宣言
そもそも生活板の雰囲気には合わないと思うので、宣言するしないに関わらず
ちょっと容認しにくいかな。

>517
あらかじめ宣言するような人なら問題ないと思うんだよね。
エロとか制限時間は宣言しなくてもばれちゃうけどさw
逃げ切りに関しては、心の中で密かに狙いつつ宣言なしで出題できるのが問題。
エロと制限時間については宣言ありって有効だと思うんだけど、
逃げ切りに関しては効力なしだと思う…

最後2行はﾊｹﾞﾄﾞｳ。

>>515

こちらは間違いを認めています。
私を排除する言い方ではなく
もっと歩み寄った意見を言ってもらえないでしょうか？

>>518

申し訳ないです。他の皆様もご批判ご指摘ありがとうございます。

1○｢逃げ切り｣は少なくともこの板では出題者の勝ちではありません。

2○｢逃げ切り｣目的の出題は控えましょう。

3○｢逃げ切り｣で荒れないのにはよほどの才能と運が必要ですので｢逃げ切り｣目的の出題はお薦めしません。

どれか（全部でもいいから）ﾃﾝﾌﾟﾚ追加ｷﾎﾞﾝﾇ

>>529
全部か2番だけで解決する予感です。

>528
>515の言い方も確かにどうかとは思うけど、そういう開き直りとも取れる反論すると
謝罪も台無しになっちゃうし、余計荒れるｷｯｶｹになっちゃうよ。
自分が招いたことなんだからさ、ここはとりあえずさ…('A`)

>529
さっきも言ったけど　1と3ダブルに1票。

>>523の最初のやつだけど、そもそも生活板では勝ち負けを競ってるわけじゃない、ってのが
大事だと思う。
○このゲームは正解にたどり着くのが主目的であって勝ち負けを争うゲームではありません。正解にいたるまでのプロセスを楽しむゲームです
みたいなののほうがいいんじゃないかと。

あと出題者の心得に入れときたいのが、
○出題者はパーティーのホスト／ホステスの心で出題しましょう。ゲスト(＝解答者)がいつ来ていつ帰ってもウェルカム。ゲストを楽しませる、という目的を忘れてはいけません
みたいな表現。

なんか出題者のハードルがどんどん高くなるみたいだけど、それほど難しいことを要求してるわけでもない。

本スレに誤爆しちまったOTL
今日はこの辺で。

2と3はどっちかでいいよね。

>>523

＞多くの出題者は逃げ切りたいという気持ちはいつも持っていません…。
そうなんですか

不快な思いをされた方が多いようなので
今後、出題はやめておきます。

逃げ切り厨という言い方は言い過ぎだと思いましたので書きました。

>>448を踏まえた上で、>>334のままがいいな、というのが本音。

しかし、

○「逃げ切り」は少なくともこの板では出題者の勝ちではありません
○「逃げ切り」目的の出題は控えましょう
○「逃げ切り」で荒れないのにはよほどの才能と運が必要ですので「逃げ切り」目的の出題はお薦めしません

これを次スレテンプレに追加することになってもそれに反対はしません。
自分は逃げ切り容認派（この言い方も曖昧でよくないかもしれませんが）ではありません。

どうしても、生活板の20質で逃げ切りたいんだよ！
って人にはせめて、宣言する義務をという提案をしたかっただけなんです。
効力など無いに等しいと自分でも思います。

極論しちゃうと、逃げ切りしたくてしたくてたまらない人は来るn(ry
になるんですが…

いろんな出題者がいて、解答者がいて、っていう
初心者もベテランも参加しやすい、そんな場所であって欲しいのです。

>532
あーなるほどねー。
でもそれすでにﾃﾝﾌﾟﾚに書いてないか？っていう印象だな、書いてないけどw
一般的には、あのﾃﾝﾌﾟﾚ読めば>532のようなことを言いたいのだと気付くんだと
思うんだよね…
ってことで、直接的に「逃げ切りｲｸﾅｲ」的な表現のほうがいいような気がする。

>>529
入れるなら２だけでいいんジャマイカ。

ではこれで落ちますﾉ
出題思いついたんですが時間も遅いのでまた今度にします。

>537
言いたいことはわかってるよー。
ﾃﾝﾌﾟﾚ固め過ぎて自由な雰囲気がなくなるのもどうかなーとはｵｲﾗも思うし、
どんなにﾃﾝﾌﾟﾚ整備しても来る時はくるってのも。
でもこれだけ荒れちゃうとやっぱり、形として、荒れない予防線は作りたいね。
おやすみ　ﾉｼ

ｽﾏｿ　ｱﾝｶｰつけまちがえた。
× >537
○ >535

後もしﾃﾝﾌﾟﾚ変更になれば↓過去問ﾃﾝﾌﾟﾚにすぐ反映されるようにわかりやすくするのはどうかな。


【過去問まとめ】 >>9>>10>>11>>12>>13 まで全524問

※既出問題の再出題は現在禁じ手です｡過去問をよくﾁｪｯｸしましょう｡

【このｽﾚでの出題】

525問目 常夜灯


■○月○日ﾃﾝﾌﾟﾚ変更。
【･∀･】 ﾃﾝﾌﾟﾚ(>>2-8)を よ く 読んで気軽に参加して下さい｡

テンプレやルールばかりというのは､初心者も参加しづらいと思うし､
自由な雰囲気がなくなるようで残念な気持ちです｡
もうちょっといろんな意見の声を聞いてみたいです｡

今の正直な気持ちは､逃げ切り目的で出題したい人はどうしてそうしたいのか､
というのを､お互いに冷静で紳士的な状態で聞きたいです｡
この雰囲気だと､中立派でさえ出てきにくいと思うので､
一度冷静に話し合う機会を設けてみるのはどうですか？
お互いに誤解している部分とかあると思うのです｡

>541
お互いに誤解とは思いませんが。
意見の相違です。

一部少数派の逃げ切り推進派さんがでたから荒れたと。
実際ﾐｽﾘｰﾄﾞしまくりでしたし。

これだけ多数の意見で逃げ切りはｲｸﾅｲ発言があるのに。
あなたの意見はどうなんでしょうか？
私の意見は過去ﾛｸﾞに書いてます。

荒れ防止のためﾃﾝﾌﾟﾚ変更はやむないと。

自分としては早急にﾃﾝﾌﾟﾚ変更してほしいですね。

テンプレ2,3行足されるだけで窮屈になりますか？
変わらないと思いますよ。
新しいﾙｰﾙが増える訳ではなくわかりやすい記述を増やすだけだし。

相談スレの前スレでは、わりと冷静で紳士的に意見交換が行なわれましたよ。
雪達磨氏が自分の出題した過去問をいくつかあげられるくらいにはね。
一度御覧になられたらどうですか？

もう十分経過は踏んでる。
生活板だけではない20質全体の長い歴史の中では散々ｶﾞｲｼｭﾂで否定されてきた訳だし。
これ以上荒れ続けるほうが参加しづらい。

>541
後、自由な雰囲気の解釈を間違ってませんか？

生活板の20質は誰もが気軽に参加できる自由な雰囲気です。

ただ一般社会や会社にいけば社則があるでしょう。
事件を起こさないために、あるいは起こした際に法律もあります。

一般的にﾙｰﾙを無視すると問が起きます。

多数の方がそう思う現状では法改正が必要でないかと。

常夜灯氏全然反省してﾅｻｽ

472からID
http://life7.2ch.net/kankon/../test/../test/../kankon/../kankon/./../test/read.cgi/kankon/1125508010/l50

結構出題してきてるけど逃げ切りもしくは20問落ち狙いで解答者を楽しませるの難しいから出してない。

一時期、できるだけノーコメしないことにこだわってみていたことはあった。
ちょうど空母や（アシダカ）蜘蛛を出題した頃。
当然、にげきりペースになるときもある。
そこで逃げ切ってしまっては、双方がつまらないのでに
質問数が足りなくなりそうな場合はヒントを出して誘導してた。
といっても、切羽詰ってから解答に等しいヒントを出すと質問者の達成感をそいでしまう。
あくまでも相談で解答が導き出されるためのお膳立て。
だから、質問者側が絞り込んでいる範囲から、どれだけの質問数で解答を導き出せるかという
事を経験から予想できないと上手くいかない。
質問のコメントで補正する事もしてるけど、それだけで思い通りに補正するのはむずかしかったからヒントに頼ってた。

普通の問題や軽めの問題の方が楽しんでもらえるし、こっちも楽なのであえて難しい問題を出すことはあまりなくなった

常夜灯は自分、釣りやキャンプに普通に使うので
趣味娯楽はYESかな。

ﾐｽﾘｰﾄﾞしまくりの常夜灯氏が昨夜自分の常勤ｽﾚに登場
ここでの意見を歪曲し、全然反省してないのがわかりました。

深夜2時から6時ｽﾚ

また本ｽﾚに擁護員か自（ryが登場に萎え･･･

と、いうことでﾃﾝﾌﾟﾚあげ。

すみません、申し訳ないんですけどちょっとでしゃばらせて下さい

>>448に書いたように、個人的にはゲームの幅が広がるように
「内心逃げ切りを狙ってました」的な巧い出題者さんも黙認したいと思ってたんですが
今回の流れを見るとテンプレに入れたほうがいいかもしれませんね
本当は>>334の文脈を暗に理解してもらえる雰囲気がいいと思っているんですけど
今後もこの手の話題は繰り返される可能性があるので

という訳で、一応新しいテンプレを考えてみました
次に貼ります

本当はテンプレはもっとスッキリさせて、分かりやすいようにしたいと思っているんですけど
「これを外して大丈夫かな？」とか考えると中々まとまらないんですよ
今のテンプレでも充分くどいのは分かっているんですけど・・・
この案以外にも何かいいアイデアがあったらお願いします

【出題者の心得】

○出題前にもう一度既出かどうかチェックしましょう。似たようなのが既出なら避けた方が無難です。
○抽象的な出題は避けたほうが無難です。
○「Yes／No」を答えるときはそれが何回目かカウントして下さい。
○孤独に耐えましょう。
○まとまった時間がとれない場合は、出題を見送りましょう。
○予想していない質問に備えて辞書はひいておきましょう。
　 goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します。　ttp://dictionary.goo.ne.jp/
○固有名詞、及びgoo辞書の見出しに無い名詞を出題する場合には最初に宣言しましょう。
　 この場合「誰でも知っている」ものを念頭において出題しましょう。
○難問的回答を目的とせずに、【解答】に導ける回答を心がけましょう。
○逃げ切りを目的とした出題は荒れる原因になりがちです。お勧めしません。
○一旦出題から離れる場合、予め宣言して下さい。
　 特に長時間の離脱・再開が未定の場合、【解答】とトリップキーを晒して下さい。
○過去問まとめは出題者責任で忘れずに貼り付けて下さい。

【解答者の心得】

○解答者同士でどんどん相談しあって答えを絞りこんでいきましょう。
○【注意事項】にあるように、このゲームは正解にたどり着く過程を楽しむことが重要です。
　 全員参加であることを忘れないようにして、解答者全員で解いていく雰囲気を楽しみましょう。

【注意事項】

○このゲームは勝敗を競うものではありません。
○このゲームは正解にたどり着くのが主目的ではありますが、
　 正解にたどり着く過程を楽しむのが大きなウェイトを占めます。
○出題者も解答者も「他人を楽しませる」ことを忘れないようにしましょう。
　 特に出題者は「自分が楽しむ」以上に「他人を楽しませる」ことを心掛けて下さい。
○場の雰囲気を考慮しましょう。特にゲーム終盤の単独での特攻質問などは雰囲気を悪くします。
○テンプレをよく読まずに参加すると叩かれるのは必至です。もう一度よく読んでみて下さい。

【出題者の心得】
○逃げ切りを目的とした出題は荒れる原因になりがちです。お勧めしません。　を追加しました

【解答者の心得】
○【相談】は質問回数としてカウントされません。　を行数の関係で外しました
本スレのテンプレ>>2の「【質問】【解答】【相談】の３つです。」も「【質問】【解答】の２つです。」にしようと思います
【相談】は元々他板のテンプレの名残で、以前テンプレを整理した時には入れたんですけど
今の生活板にはもう必要ないかなと思っています

【注意事項】
○このゲームは勝敗を競うゲームではありません。
○出題者も解答者も「他人を楽しませる」ことを忘れないようにしましょう。
　 特に出題者は「自分が楽しむ」以上に「他人を楽しませる」ことを心掛けて下さい。　を追加しました
○場の雰囲気を考慮しましょう。特にゲーム終盤の単独での特攻質問などは雰囲気を悪くします。
○テンプレをよく読まずに参加すると叩かれるのは必至です。もう一度よく読んでみて下さい。　の部分も少し変えました
「もう一度よく読んでみて下さい。」が有効かどうかは疑問なんですけど、まぁ一応入れるだけ入れてみようかなとｗ

>>532で出された「ゲストを楽しませる、という目的を忘れてはいけません」の部分なんですけど
本来はゲームの雰囲気作りは出題者だけの負担じゃなくて、解答者側も大きく担っていると思うんで
取り合えず【出題者の心得】には入れませんでした
変わりに【注意事項】に「特に出題者は〜」と入れました

大分個人的な考えが入っているとは思うんですけど、こんな感じでどうでしょうかね？
もっと直接的な「逃げ切りはよくない」の方がいいでしょうか？
多少の余地は残しておきたいとは思うんですが・・・
巧い文章が思いつかなかったので、他にいい案があればお願いします
この案はちょっと時間を長めにみて色々意見を聞きたいと思っています

>>540
以前はまったくその通りにやっていたんですけど、テンプレに変化が無くて消えてしまいましたｗ
まだ落ちてない★39では見られます　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121325827/

名前入れ忘れてました
>>548-551＝>>448です

これは直接テンプレとは関係ない話なんですが
過去の出題で個人を特定して責めるのは止めておきませんか？
この後も引き摺りそうなんで・・・

一応このスレのテンプレには
○個人叩きは遠慮して下さい。　と入れています
○冷静な議論をお願いします。　も危うくなりがちなんで・・・

後、自演云々もいいっこなしにしましょう
ここでも本スレでも、IDが出るからといってPCと携帯で自演が出来るのは皆分かっていること
もしそれっぽい場面があっても不都合がなければスルーでいいんじゃないでしょうか？
まぁ「大人の対応」っていう感じで・・・

>550さん

ﾃﾝﾌﾟﾚ考案乙華麗です。

過去問ﾃﾝﾌﾟﾚそういえば7月はまだ日付入ってましたね。
いつ消えたか全然気付かなかったw

ﾃﾝﾌﾟﾚこれでも荒れ抑止効果になると思います。
もう少しﾂｯｺんでもいいですが。

みなさんの意見も参考にしたいですし。

自（ryや、結果、個人叩きになってしまうような発言は自重します。

お疲れさまでした。

>545
正直笑ってしまったｵｲﾗがいるw
ほんと浅はかだなぁ…愚痴るなら他の板で適当に愚痴ればよかろうもんを。
あれじゃあ喧嘩売ってるようなもんだ。
あ、売ってるのか。そうか。