・友人関係での愚痴・悩み・part16

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 08:28:18 ID:zxEXqpLI

・友人関係での愚痴・悩み・part16

日常生活の中で友達や同僚など、絶交するほどでもないけど
ムカついたこと、愚痴､悩み､付き合い方を考えた話などをどうぞ。

頭に血が上っているときは、どうしても支離滅裂になりがちです。
特に連続投稿の際は、一度メモ帳やワードなどに書いて
推敲してからいっぺんに投稿してください。
続きまだぁ～？ﾁﾝﾁﾝ（AA略）　　などと煽られないように。
レスの付け合いもほどほどに。
あまりにリア厨・リア工が丸だしな内容だと、「日記に書いてろ」と
言われることもありますので、覚悟しましょう。

前スレ
・友人関係での愚痴・悩み・part15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1122367251/

友達をやめた話はこちらで
友達をやめるとき　その44
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1123025718/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 08:28:26 ID:zxEXqpLI

【過去スレ】
・友人関係での愚痴・悩み・part14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120891489/
・友人関係での愚痴・悩み・part13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1117906444/
・友人関係での愚痴・悩み・part12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1114792719/
・友人関係での愚痴・悩み・ part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112174312/
・友人関係での愚痴・悩み・ part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1109418711/
・友人関係での愚痴・悩み・ part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107148711/
・友人関係での愚痴・悩み・ part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1103619421/
・友人関係での愚痴・悩み・ part7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1099277242/
・友人関係での愚痴・悩み・ part6
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1096184547/
・友人関係での愚痴・悩み・ part5
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093438033/
・友人関係での愚痴・悩み・ part4
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089458240/
・友人関係での愚痴・悩み・ part3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1083806867/
・友人関係での愚痴・悩み・ part2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1079603138/
・友人関係での愚痴・悩み・
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1075278818/

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 09:17:08 ID:rncsgQXn

スレ立て　乙！
ついでに３ゲット！

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 09:24:59 ID:T3d0waH1

4様は古杉
>1乙

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 09:41:00 ID:16lXga0E

　旅行先で知り合った、女性に日本でメールした。で、ご飯食べようと言う事になったんだが、
女、「土日だったら大丈夫、携帯は○○番です」TELしたら出ない、メールで今「仕事が忙しい
7月19日から夏休みそうしたらOK」、後日「夏休みになりました。いかがですか？」とメールTEL
したら「明日日程表見てOKな日メール入れておく」と、が暫くして来たメールは「外国に行く事
になりました。8月14日に帰ってきます、予定どおですか？」「帰国しました22日～の予定どお
でしょうか？」が今の状況、僕は、メールのやり取りではなく、食事しながら旅行の事話せたら
と思っていたが、日時は決まりそうな時に旅行を入れられた、軽視されたのが面白くないんですが、
返事どうしようかOR書かないで、終わりにしちゃおうか、皆さんならどうします？

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 09:56:48 ID:t9HHvsHW

>5
旅行先で知り合った人と、旅行後に会うのは何度め?

7 ：５：2005/08/20(土) 10:00:52 ID:16lXga0E

どうも！初めてです。なのでね、どう思う？

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 10:03:55 ID:OyKwj8wo

脈無し

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 10:10:18 ID:t9HHvsHW

>5が男性で先方が女性なら、、、
いきなり旅行に誘う前に、まず何度か食事とか重ねてみて
先方との親しい間柄を作った方が良いのでは。

10 ：５：2005/08/20(土) 10:20:23 ID:16lXga0E

>>8
女性として脈なくてもいいのさ、
>>9
文が説明不足か・・・旅行に誘うつもりはないよ！食事でもしようってダケだよｗ

　こっちの予定置いておいて、旅行が一番おまえは二番ってされたのが、皆さんはなか
った事で、じゃあ「食事でも・・・」って皆さんは切り替えられますか？って事です。

11 ：５：2005/08/20(土) 10:25:12 ID:16lXga0E

>>10
最後の文皆さん2箇所書いちゃった、読み苦しいね・・・
>>5
最後の方
「食事しながら旅行の事話せたら」≠「食事しながら旅行の計画を話せたら」
「食事しながら旅行の事話せたら」＝「食事しながら旅行の思い出を話せたら」
　です。よろしくね！

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 10:30:35 ID:f9wZYpau

>>5
一概には言えない。
まだ会いたいと思える相手なら食事に行くし
どうでもいい相手なら放置する。
それよりも、いくつか知らないけど日本語不自由過ぎるよ。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 10:33:28 ID:t9HHvsHW

当方♀なので参考にならないかもですが
自分ならあまり気にしないな。
まだ知り合ったばかりでも、ちゃんと連絡くれてるし。

14 ：５：2005/08/20(土) 10:39:26 ID:16lXga0E

>>12
どうもにほんご、ご免なさい、
>>13
女性の方も、どもありガット、（Mrロボットとか）ヤベイ歳ばれそう・・・

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 10:45:04 ID:+DYY+PEg

>「外国に行く事になりました。8月14日に帰ってきます、予定どおですか？」
「帰国しました22日～の予定どおでしょうか？」

どっちが誰の言葉なのか意味がわからない

ってか文章自体意味がわからなずぎ､誰か要約してくれ！

16 ：５：2005/08/20(土) 10:53:11 ID:16lXga0E

>>15
失礼、短くまとめようとしたので・・・両方とも女性からのメールです。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 11:05:06 ID:+DYY+PEg

>>16
ﾎﾝﾄに文章の意味がわからないが…

何故彼女が外国に行く事になったのか？
旅行だったにしてもまだ>>5と食事の日にちを約束してなかったのなら
普通の事じゃないのか？

そんな小さい事が気になるならヤメタ方がいい

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 11:14:30 ID:d2JiAGfR

>>5はそんなにその女性と親しくないんでしょ？
旅行先で知り合いになった程度なら、「オレより旅行を優先させるなんて！」って怒るほうがおかしくない？
ただ食事するだけなのに、最優先させるほど、相手は>>5を重要視してないと思う。
一番二番とか順位の意識もないと思われる。

食事できたらいいな、程度に軽く考えたほうがいいよ、「予定空けてるのに」とか「軽視された」とか
思い込みの激しい性格が表れてるなあ。

19 ：要約頑張ってみたが・・・：2005/08/20(土) 11:17:26 ID:f9wZYpau

まだゴチャゴチャしてるけど、ちょっとマシになったかも。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
旅行先（海外）で、ある女性と知り合った。
帰国後、女性にメールしたところ、食事をしようということになった。
「土日だったら大丈夫です。」というメールに携帯番号が書いてあったので
相手にTELしてみたところ出ない。
その後「今仕事が忙しいので、夏休みになる7月19日以降なら。」とメールがきた。
相手が夏休みに入ったので「いかがですか？」とメールしたところ
「明日日程表を見て、都合がいい日をメールします」と返事が。
そして翌日相手から届いたメールには
「外国に行く事になりました。8月14日に帰ってきます、予定どうですか？」
と書かれていた。

自分との約束より旅行を優先され、自分が軽視されたのが面白くない。
この後、返事を書こうか、それともこのまま終わりにしようか悩んでいます。
皆さんならどうします？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

20 ：５：2005/08/20(土) 11:29:56 ID:16lXga0E

>>17
そうかもね、知り合ったのも、彼女が再訪したのもオーストラリアなのさ、休みにな
って友人に会いに行ったんだと思うが、ただ4月から延びていて、具体的に日にち決め
てはいなかったが、今日の明日で海外なんか行かないでしょ「海外に行く」なので、
少し予定は遅くなるかも、とかメール欲しくない？

>>18
ただ旅行は、食事より後に考え付いて、日程まで決めちゃったという事でしょ、いつが
OKなのかな？というメールを待っていたら、先送りのメールが来て、なんか途中経過の
説明くらいは、その前に欲しくない？いつ来るのかなと待っている身としては、

　重要視していない＝「軽視された」で失礼ですが・・・矛盾していませんか

21 ：５：2005/08/20(土) 11:34:41 ID:16lXga0E

>>19
うまいね・・・感心しました！「今日帰国しました22日以降なら予定もないのでどう
ですか？」を下のほうのスペースに入れて下さい、綺麗キレイきれいですね！

　そう今のところ最後は彼女の２通のメールでストップしています。どうもTHANKS
Mercy　Dunk　Gratttuie？？？Grassius？？？

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 11:35:07 ID:sCfFTmVu

遠まわしに会いたくないってアピールしてんじゃないのかな。
いい人だったけど帰って来てまで会いたくない場合なら
私も同じ方法で引き延ばして立ち消えになるようにすると思う。

23 ：５：2005/08/20(土) 11:40:35 ID:16lXga0E

>>22
　TELした時にその件は直接聴きました。あと・・・100％自信はないけど、それは
無いと思います。そういう気持ちはわかりますけどね

　それに、それなら、返事していないのに、続けてメールしないんじゃないでしょうか？

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 11:43:36 ID:d2JiAGfR

>>20
>重要視していない＝「軽視された」で失礼ですが・・・矛盾していませんか

あー、書き方悪かったな。ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。そうだね、眼中に入ってない（重要視してない）ってのは「軽視」に当たるか。

でもちゃんと相手は途中途中でメール送ってきてるじゃないか。
それに対して「この日がいい」とちゃんとメールすれば、相手もきちんと日程決めてくれるんじゃないかな。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 11:44:40 ID:d2JiAGfR

つまり、お互い「予定どうですか」ってあいまいなやり取りしないで「○○日ならどうですか」って具体的に問いかけてみればってことです。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 11:48:11 ID:cd2K8ml7

本人に直接聞かれてストレートに言うヤツはそういないと思うが。

27 ：５：2005/08/20(土) 11:53:51 ID:16lXga0E

>>24,25
それがいいかも知れませんね。

皆さんどうもありがとうございました。多数の方にいろいろ教えて頂いて、よかったら
皆さんもオーストラリアに来て下さいね（今は日本ですが）BEERも安いし12月～夏にな
るけど、時差は±1時間ですから、時差ぼけも無いし、僕は12月からまた行く予定です。
ちなみにその女性と会ったのは南オーストラリア州都アデレードと言う都市です。

また、ここに寄らしてもらいますんで、続があったら書いておいてね・・・文章も気を
つけます。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 13:19:05 ID:jc4NxWEk

相手の女性が先延ばし先延ばしにする理由がわかるような気がする。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 13:30:07 ID:+DYY+PEg

私なら>>5とは付き合わないな

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 13:30:47 ID:ib2r7Sk4

>>27
やっぱ、結構しつこい性格だな。
つか、自分の求める回答が得られるまで粘るつもりなんだろうか？？

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 13:39:28 ID:pZd9Ixk9

てか
どーでもいい知り合ったばかりの人
（友達になるかならんかまだまだ分からない程度の人）との
具体的に日にちや場所が決まってない食事の予定と
他のもっとずっと親しい友達との具体的な旅行を比べると
誰でも後者を取ると思うんだけど。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 13:54:49 ID:ArfYNpC9

>5の相手、5の喋りが面白かったからメアド教えたんだろうな…。
話してる分には多少変な所があっても、勢いで何とかなるもんだもんね。
相手も海外旅行で舞い上がってただろうし。

33 ：５：2005/08/20(土) 13:59:16 ID:16lXga0E

　なんかまた書かれているね・・・・・
>>28
先延ばし？じゃあ、メールなんか送らない＆会わないでいいんじゃないの？それはダメ？
>>29
こっちも、つきあってくれなんて言うつもりはないんだけどな・・・
>>30
オレ27で一応、終わりにしているんだが、粘るつもりはないですよ
>>31
あのね・・・DODEMOいい、かなんて、あなたにわかっていないでしょ・・・それに向
こうは旅行は1人で行ったし、（「ずっと親しい友達との」←これどこから出てきたん
だ？）この「後者」(旅行）をとってもOK、ただ話が停滞していたんだから、1メール
くらい送ってもどうかなって思っているだけだよ。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 13:59:56 ID:cjxlKcG2

ウザい。半年ＲＯＭれ

35 ：５：2005/08/20(土) 14:04:35 ID:16lXga0E

また新参者かいな
>>32
海外でメアドは舞い上がっているんだ、じゃあ帰国後に携帯TEL番教えるか？マジな
話、オレは教えていないぞ、向こうに。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 14:04:41 ID:+DYY+PEg

ついでに日本語を小学校からやり直してね

37 ：５：2005/08/20(土) 14:08:02 ID:16lXga0E

>>34
おまいは、それが一言め？
>>36
すいません、来年入学なんですが・・・・・

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 14:09:13 ID:8RdWlvk7

粘着uzeeeeeeeeeeeeee!!!

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 14:11:16 ID:+DYY+PEg

>>5からか…
大漁オメ

40 ：５：2005/08/20(土) 14:13:55 ID:16lXga0E

　なんか、会うかどうかはどうでもよくなってきたな、ラーメンでも作るので暫く
お休み・・・・・

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 14:17:52 ID:ib2r7Sk4

>>33

>>5はその女性に何を求めてるのか？
女性が一人旅好きなら、知り合って間もない>>5と食事に行くより、好きなところに旅行するほうを取ると思う。
>>5にとっては「軽視されてる」のかもしれないが、その女性にとっては「どうしますか？」とメールしてくるだけで
具体的に進めない相手を待つより、自分の楽しみをとるのは自然なことだと思う。勿体無いじゃないの、時間が。

で、>>27で終わりにしてるつもりというけど、続きがあったら書いておいてね。っていうのはどういう事よ。
続ける気満々ってことじゃない？

どうでもいいかどうか、ここにいる皆にわからないのと同じように>>5にも解らないはず、
だって貴方はその女性の友人でも恋人でもないから。
知り合ったばかりの人の心の機微がわかるなど、思い上がってはいけません。
また、全般的に日本語が不自由のようなので、その女性も困ってるかも。
もし、「軽視される」のが気に入らないのならば、もうメール送らないでもいいんじゃないの？
それくらい自分で決められるでしょう。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 14:40:26 ID:kNRrVN8M

>5の相談事は
「どんな返事を書こうか」
それとも
「返事を書かないで終わりにしようか」

私は返事は書かずに終わりにしたらいいと思う。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 14:42:13 ID:YiotdJS7

5が下手な日本語でわけわからんメールするから話があいまいになってんのかもな。
このスレみたいに。
一人旅入れたっていいじゃん、なんかでもめてて
やっとそこに予定が入れられたのかもしれないし
本当に一人旅かどうかもわからないし、
とにかく何か事情があるかもしれない。
どっちにしろまだ５が文句言う間柄でもないのに。
相手に「自分と約束の最中で1人で旅行行くってどういう事ですか？
僕を軽視してるんですか？」って聞いてみな。
見事に引かれるから。

44 ：５：2005/08/20(土) 14:44:01 ID:16lXga0E

　あー旨かったぜ！濃厚カツオ風味のつけ麺！
>>41
日本語不自由かもナ・・・なにせ半年は海外なんで、ゴメンね、何を求める？飯、食
いに行くんだよ←書いてあるでしょ、人の事言えるのかな？これは勘弁してよ・・・
オレの日本語のせいじゃないよ、それでどんな人間かな？ってのは自然じゃない？
彼女にしようなんてサラサラ無いよ、27で一方的に終わりにしてまだ、返事くれた人
が、いたら悪いでしょ？続けたっていいでしょ？

　で、思い上がってはいないんだが、わかる範囲での答えならぬ、判断を皆様（Except41！）
に求めたんだよ、自分で決めれるけど、他人がどう考えるか皆様（Except41！）に聴いていた
だけですよ！

45 ：５：2005/08/20(土) 14:50:12 ID:16lXga0E

>>42
はい、どうも、来たと思ったら、ぶち壊し、嫌われるよ、ネガティブじゃ・・・
>>43
オマエも最初か、入れ替わって、ロクなのいないな、

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 14:54:30 ID:gNIuS828

>>33
他の親しい人と旅行かどうかは自分の単なる想像だったんだけど、
要するに
それくらいあなたは相手の人にとって
相手の周りの他の誰より（相手個人の予定より）
別に重要じゃない人だろうって言いたかっただけ。
重要でない人を重要なものより軽視するのは普通のこと。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 14:58:22 ID:ib2r7Sk4

>>44
>何を求める？飯、食いに行くんだよ←書いてあるでしょ、

・・・真剣に日本語もう一回学んだほうがいいのでは？
久々に大物のﾖｶﾝだw

「一回旅先で会ったのみの女性相手に、ただ食事にいくだけなのに『軽視された』って恋人じゃあるまいし。
しっかりした予定の日をまだ組んでもいないのに、相手が旅行いくのに不機嫌になるなんて、一体何様のつもりですか？
恋人でもないのに相手に最優先にして欲しいなんて無理難題を相手に求めてるの？」
日本語でここまで丁寧に書いても理解できないなら、相手の女性の心の機微を悟るなんて夢のまた夢です。諦めましょう。
貴方は自分に都合のいいレスをくれる相手を求めてるだけであって、私を除く皆に判断を仰いでるわけではありません。
んでもって、貴方が「これで終わりにします」と宣言すればそこでこの話は終わるので、あとはほっときゃいいんですよ。
2chとはそういうところです。

>（Except41！）
･･･ﾌﾟw
おもしれーわ、この人w

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:04:05 ID:cNfYM5cp

（Except41！）って何？

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:04:38 ID:tZlnferO

今日一緒に遊んでた友達が帰りに急に不機嫌になった。訳がわからん…こーゆーのはマジやめてほしい…

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:05:09 ID:qxFhelDu

>>5がキモすぎる。
女性の方は遠回しに断りたいだけじゃないの？そういう経験あるよ。
空気読めない日本語不自由なキモ男に一緒に遊ぼうってしつこく言われてさ。
毎回毎回適当な理由つけて先延ばしにして、段々フェードアウト。
あんた、いい加減空気読んだらどう？女性とのメールの空気も、このスレの空気も、2chの空気もね。

電車男観て来たのかしらないけど、相当ｲﾀいよ。
あんたは1年半ROMったほうがいいね。

51 ：５：2005/08/20(土) 15:06:53 ID:16lXga0E

>>46＝>>31だよね？
なんでID変わるの？？？あ、そう、そうね・・・もらったのは、出発前日のメールだ
からね、軽視だよね・・・？それは、最初に書いているよ！結論が無いね、「あなた
ならどうする？」の結論がないですね・・・・・ID違いで書いてくれているのかもし
らないけど、ま、いいけどさ。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:07:23 ID:qxFhelDu

うお、やっちゃった。ageちゃってごめん。

53 ：47：2005/08/20(土) 15:07:27 ID:ib2r7Sk4

追記。
何故
>貴方は自分に都合のいいレスをくれる相手を求めてるだけ
と思うかっていうと、多分貴方以外の全員がわかってると思うけど、さんざん私以外でも「そりゃ旅行のが>>5より大事だからだろ」って趣旨の
レスがあるのに、そんなことわかるわけないとか言い訳（？）ばっかり書いてるからです。

>>48
多分「>>41だけ除く」ってことを言いたいんだと思う。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:10:39 ID:YiotdJS7

あなたならどーする？って聞きたいだけか。
自分ならその状況ならもう放置する。
メンドクサイし。
別に５は相手が自分をどう思ってるかとか
考えたくないんだね。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:12:09 ID:+DYY+PEg

>>5

56 ：48：2005/08/20(土) 15:12:11 ID:cNfYM5cp

>>53
ありが㌧。新しい用語かと思ったよ

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:13:50 ID:+DYY+PEg

>>5
上でも書いてるけど…

そんな小さい事が気になるならヤメタ方がいい

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:14:08 ID:VQKYoE5c

こういう事は教えてgooに聞くといいよ

59 ：５：2005/08/20(土) 15:15:07 ID:16lXga0E

暇だなオレも
>>47
「おもしれー」、そう、よかったね、「最優先」て、どこから出てきた？
>>49
誤爆か？
>>50
ゴメン、電車男ってオレ全く知らないんだよな・・・

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:15:38 ID:ib2r7Sk4

♪あなたな～らどうする～♪

たしかにgooむきかもしれん。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:17:12 ID:YiotdJS7

5はやっぱ自意識過剰だな。
全部が自分あてのレスだと思ってる。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:20:10 ID:ib2r7Sk4

>>59
自分との約束より旅行を取った相手が「自分を軽視してる」と思い、面白くないわけでしょ。
それに拘って、メールの返事すらしようかどうしようか迷ってるわけでしょ。
日本語では、語られない行間を読むことも必要なスキルなのですよ。

Do you understand?

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:20:32 ID:tZlnferO

一応誤爆じゃないんですが…スレ違いでした？

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:21:04 ID:gNIuS828

>5
普通ここまでくれば
縁がなかった、と思うものではないの？
電話に出ない時点でそうする人多数でしょ。
たいして親しくないんだから、
やんわり断られたかな、と思って。

65 ：６３：2005/08/20(土) 15:22:28 ID:tZlnferO

>>63は>>59へのレスです…連投ｽﾏｿ

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:22:39 ID:VR1M6TsB

さらに、複数の人が指摘してるのに、自作自演だと思いこんでる。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:24:38 ID:YiotdJS7

>>63
ｷﾆｼﾅｲ!!
5以外みんなわかってる。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:25:16 ID:ib2r7Sk4

>>65
こんな時に気の毒だった…誤爆じゃないよ。
その友人、普段からそんな気まぐれなのかどうかで、気にする度合いが違ってくると思う。

69 ：５：2005/08/20(土) 15:26:24 ID:16lXga0E

>>53～>>56
あんま面白くないね
>>57
そうかもしんないね
>>61
え！違いました？
>>62
あんま、わかんねえな・・・

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:27:40 ID:gNIuS828

>5は
このスレは自分のスレだと思っているのか?
こういう風だから
一回会っただけの人に
「自分を軽視するな」
とかいう不思議な感覚を持てるのだな。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:27:59 ID:qxFhelDu

もういいじゃん。こういう馬鹿は何言ってもわかんないよ。
スルースルー。

次のネタ行こうよ。
ってネタ振りだけってのもアレなので、とりあえず私の愚痴で。
どれくらいの長さになるかわからないからとりあえずメモ帳にまとめてくる。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:28:32 ID:GwSL3Jv/

5の母国語は日本語じゃないだろ？
そうでなきゃこんな地象じみた日本語にはならん。

73 ：５：2005/08/20(土) 15:30:25 ID:16lXga0E

>>63＆>>65
？？？？？どもども
>>64
順番が違うんだよ、今TELは出るんだよ・・・・・
>>67
いや、俺もわかってるでしょ！

74 ：５：2005/08/20(土) 15:32:45 ID:16lXga0E

>>70
ピンポン！！！
>>71
馬鹿って言ったら自分がバカ
>>72
ガーン、そこまで言わなくても・・・・

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:33:10 ID:ib2r7Sk4

まあ、理解できないんならそれでもいいや。
そらこんだけ日本語不自由そうな文章が書けるわけだから、オツムもおして知るべし。
自分の好きなようにすれば？
でもまあ多分、相手の女性はココで皆が書いてるようなことを思ってると見て9割がた間違いないと思うけどね。

>>73は全然わかってないしw
65が不憫でならない。誤爆じゃないのに。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:34:26 ID:kNRrVN8M

え？
42に対する5のレスが

>>42
＞はい、どうも、来たと思ったら、ぶち壊し、嫌われるよ、ネガティブじゃ・・・

自分が「終わりにしようか」なんてネガティブな相談してきといて何この態度？

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:34:41 ID:ib2r7Sk4

あ、そうか…人の書いてる文章が理解できてないからズレて支離滅裂なレスになるんだな、>>5の場合。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:34:51 ID:cNfYM5cp

馬鹿って言ったら自分が馬鹿って、リア消かよ…ｳｾﾞ

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:36:39 ID:n7xT+RMZ

おいおいひさしぶりにのぞいたらまた凄いの来てんなｗｗｗ

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:36:57 ID:tZlnferO

>>67、>>68
レスどーもです。そんな気まぐれな人ではないんですが…怒ったとこも見たことないし…思いあたるふしもない。とりあえず後で連絡とってみます。どーもでした

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:37:19 ID:ib2r7Sk4

だってボク、一年のうち半分は海外だから日本語不自由で当然ﾀﾞﾓﾝ！（>>5談）

ってとこかな～。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:37:28 ID:gNIuS828

よくいるよね、
こういう風に
自分の言いたいことが多数に否定されると
自分のイタイ芸風はわざとだったんだよって
必死にピントはずして全レスするやつ。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:38:56 ID:ib2r7Sk4

>>80
ｶﾞﾝｶﾞﾚー！
普段穏やかな人は抱えてるものが色々ありそうだから(>>80に関係ないこととかでも）、何かのきっかけでほころびができちゃったのかも。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:39:48 ID:n7xT+RMZ

>>82
いやこいつの場合そういうんじゃなくて
本当に２ch初心者なんだと思う
たまたま電車男でも見て２ちゃんねるの存在を知って
書き込んでみました、みたいな。

しかし日本語不自由な奴と意思の疎通は無理だな。
相手の女性とのメールのやりとりもきっとこんな感じなんだろうw

85 ：５：2005/08/20(土) 15:41:34 ID:16lXga0E

>>76
これは、マジ失礼しました。余りにも結論だけだったもので、重ねて失礼しました。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:45:14 ID:qxFhelDu

長くなっちゃってごめん。

某コミュニティサイトで知り合った人A。
私の友人の友人で、自然と私とも知り合った。
当初は普通に日記にレスしあったりしていたんだけど、
あるきっかけで私とその人が結構近所に住んでいることがわかった。
私の使っている駅のすぐ近くをいつも通るそうで、「もしかしたらすれ違ってるかも！？ｗ」と言われた。
これでなんとなくいやだなーきもちわるいな、と思って、それ以降は地元のことはぼかして書くようにした。
だけどぼかして書いても、「それってもしかして●●のことかな？」とレスをしてくる。
そういうのはスルーしたり、「どうでしょうねー」とか言って流してたんだけど、ある日。
日記に「中学の時の同級生と久しぶりに会った」ということを書いた。
そうしたら「この辺の中学っていったら、T北中学かな？」(中学の名前は「東北中学」(仮名)で)とレス。
びっくりして、「中途半端なイニシャルやめてください。ハンパじゃなくてもやめてほしいけど」と書くと、
「やっぱり当たってるんだｗｗ」だと。
そこで見かねた友達が間に入ってきてくれた。
友人「いい加減にしなよ。色んな人が見る所でそんなこと書かれたら誰だって気分良くないだろ。
　　　俺のことだってやめろって言ってるのにしつこく本名で書くし。」
A「本名っていってもあだ名だし、わかんないと思うけどなあ」
友人「じゃなくてさ、マジでやめてよ。嫌だって言ってんじゃん」
A「わかった、じゃあ本名で書くのやめるよ。」
友人「俺だけじゃなくて(私)のこともだよ。何も考えず地元のこととか書くのやめな」
私「友人、ありがとう、ごめんね。Aさん、今まではっきり言わなかった私も悪いけど、身バレするようなこと書くのはやめてほしい」
とレスして、これで終わったと思ったら
A「(私)さんと友人はいつもは喧嘩してばっかりなのに、今日はえらく仲いいんだねｗ」

もうこの人駄目だ、という結論に私と友人も同時に至り、フェードアウト中。日記も削除。
空気読めない奴っているんだよね…

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:49:46 ID:CVNnoIr4

>>86
気持ち悪い人だね・・・。
空気読めないって言うより、人が嫌がってるのを見て喜ぶタイプの
人のような気がする。
フェードアウトして正解かと。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 15:50:13 ID:ib2r7Sk4

>>86
そいつは86を気に入ってたんだろうね。
で、他の人との差別化を図るというか優越感を持ちたいがためにそうやって「俺たち近所で親しいもんね」という
アピールがしたかったんだろう、お疲れ。

人の嫌がることとか、はっきり噛み砕いて言わないと解らない人は、付き合いづらいわな。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 16:49:04 ID:iOK0xCk4

>>88
人が嫌がることをはっきりと「嫌だ」と口で伝えなければ分からないやつは、
本当にリアルで本人が治しようがないくらいに性格おかしい場合が多い。
付き合いづらいというよりは付き合いやめた方が無難だよ。
何度言っても相手が本気でいやがってても学習せずに繰り返す脳障害みたいな
奴もたまにいる。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 17:08:28 ID:ksPFLDYn

友達にデビルメイクライ3をやらせた。で、楽しそうだったから貸した。
ここまでは普通。で、返してもらって友達が「俺２買おうかな～」と言い出しやがった。
そういって２を買って数ヶ月後にまた「俺3買おうかな」と切り出してきたので
「３なら俺が貸してやる」「いや・・・俺欲しいんだ。全部集める気だから」とほざきやがった、
俺は真似されるのが嫌いなのを知っているクセに・・・（もう10年くらいの付き合い）
また俺が見つけたネタを俺が見つけました的なアピールをするんだろ？
こいつはいつもそうだ。人の見つけた隠れ場所を横取りしやがって。
パクリにも程があるんだよ。俺がお前のを１つとてパクって他人に見せびらかしたか？我慢できないんだよ。
もう決めた。こっちからは情報を流すつもりはない。そっちの情報頂くだけにして同じ目にあわせてやる。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 17:22:54 ID:tjdLA8Op

はいはいわろすわろす

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 18:01:48 ID:+yx5VglU

>>89
「嫌だ」って言ったらエスカレートする奴とかいるしね。
中学の時の同級生にふざけて首絞められ、苦しいからやめれていったらマジ締めされて
死に掛けた。
卒業後の風のうわさによると本気で頭おかしいとしか思えない奴だった。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 19:44:31 ID:wRf2YYan

5の文章は全体的に訳分からないが、
「向こうから電話番号を教えてくれた」
「自分の予定を5に報告している」
この二点から判断するに、相手は別に軽視やウザがったりとかは
してないんじゃない?

5は「○日はどうですか?」とかいった具体的なことを自分から聞いたか?
相手は、「土日ならいつでもいい」から、そのうち5の都合が良い日を
選んで欲しかったんじゃないか?
しかし、5との約束はなかなか決まりそうにないから、普段通りに
旅行に行くなどして休みを過ごす‥
ごくごく普通だろ?
それどころか、「この日は無理」って連絡を入れてもらってるんだろ。
もうメールしないって…お前失礼だぞ。
相手から「超会いたい!この日は?この日は?」とか迫られなきゃ嫌なの?
もう会う気なくなったならなくなったで自分からちゃんと連絡しろ。

つか軽視とか大袈裟過ぎる。
口では付き合う気ないとか言ってるが、意識バリバリに見えるよ。
まだ軽視云々の関係にすらなっていない事を分かれ。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 19:45:36 ID:wRf2YYan

ごめん…出遅れた

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 21:11:01 ID:BUy4EGIk

幼馴染のA（仮名）

子供の頃、将来何になりたいかという話をしてて、当時憧れてた職業を答えた。
子供だったから、自分が向いてるかどうか、倍率はどのくらいか、
収入や勤務時間、社会的評価などを知らずに憧れてた。
月日がたって、将来について真面目に考える時期になって
決して高給ではないものの収入面で安定してて、社会的評価も普通で
自分の能力を考慮しても現実的な職業を目指すことに決めた。
そのことをAが知ると「あんた○○になりたいって言ってたじゃない！
それはどうしたの！」と言ってきた。

趣味の集まりに加入したばかりの頃、近況報告として何気なく話した。
加入から1週間後に楽しいか聞かれたので、楽しいと答えた。実際楽しかったし。
ところが加入から1ヶ月後に、その集まりがアニヲタの集まりでもあることが発覚。
（新しい人が入ったら退かないように1ヶ月は伏せる決まりになってるとか）
本来の趣味がメインとはいえ、アニメの話題についていけないようだと
居辛い雰囲気で、遠まわしに今後も集まりに参加するならアニメを見て
話題についていけるようにしろという意味のことを言われ
仕事ならともかく趣味のために興味のないことに時間とお金を使うのは無駄だし
逆にはまって世間から遠ざかるのも嫌だったので辞めることに決めた。
その後Aが集まりの話題をふってきたので正直に辞めたことを告げると
「楽しいって言ってたのに一体どうしちゃったの？
趣味も夢も続かないなんて変だよ。そういうところ直したほうがいいよ。」
など長々と説教が続いて、最後に「こんなこと書いていいか迷ったけど、
友達として、名無しちゃんのために忠告してあげたかったの」
と書かれてた。

ちなみにAは子供の頃からの夢を叶えるための学校に行ってるが
思ったほど夢のある職業でないことに気付いて、叶える気がなくなったらしく
学校を中退するらしい。進路変更でいろいろ大変みたいだから
向こうからFOされるかも。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 21:59:05 ID:Bc6usXfx

>>95
>友達として、名無しちゃんのために忠告してあげたかったの」
>と書かれてた。

何に書かれてたの？

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 22:06:17 ID:BUy4EGIk

>>96
ｽﾏｿ。メールです。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 08:27:02 ID:nq0k8NNY

>>90はなんか女なみたいな男だね

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 09:39:33 ID:8lKeX2It

バイトで喋る人がおらず、周りが楽しそうに話していると
「はぁ？こいつら何言ってんだろｗ」みたいに
心の中でバカにする様になってしまった。
本当は自分も話に混ざりたいのに
混ざれないから、嫉みみたいな感じ。。。

それで職場以外でも友人に対しても
心の中ではバカにしてる様な感じに思う様になってしまった。。。

すごく性格が悪くなったと思います。
改善したいのですが。。。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 09:48:39 ID:M+Z2Ctu8

それ、性格悪くなったんじゃありません。卑屈になっただけです。

バカにする＝嫉み＆劣等感を刺激されまいとつっぱってる

自分に自信がないから、つっこまれるのを恐れて他人と深く付き合えない。
でもそれをストレートに認められないから「バカにする」ことで自分を保つと。

なんか、自分に自信が持てる趣味かなんかあると、精神が安定するから、穏やかになれると思う。

101 ：99：2005/08/21(日) 09:55:38 ID:+++sqHUj

>>100
レスありがとうございます。
本当その通りです。
上京してきたし実は去年の末に何ヶ月か留置場に入っておりまして。。。
自信が無いです。
そのバイトを始めてから精神的にいっぱいいっぱいになり
趣味とか楽しい事もなくなってしまいました。
何か見つけようと思います。。。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 10:09:06 ID:F+EPfQIu

相談。
数ヵ月前に喧嘩別れした友達が、毎日のように夢に出て一緒に遊んでる。
実際はメールもしてないし、電話帳からそいつのデータ消したんだけど。
オレはソイツのお陰でバイト辞めたし、色々と憎んでるハズなんだけどな…。
なんか複雑。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 10:25:19 ID:ILMwi9/w

暫くこない間に、ネタが「友達と馴染めない孤独な自分」に掏摸変わってるね。

なんつーか、自分たちで自分たちのネタを見つけ出せない以上、
ここにいる人たちは自分が生きてる実感なんてないと思うんだが。
それこそ、普通の人間を目指しておかしくなってしまった人のように。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 10:31:41 ID:ILMwi9/w

自分たちで自分たちのネタ＝他人の好みに左右されない、独自のネタ

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 10:41:55 ID:ILMwi9/w

女子校を卒業した他校の女の集団から
わけのわかんない干渉を受けている。
私は男の多い共学校出身で彼女らの学校にはとんと興味がなかったのだが
先方のほうはオオアリらしい。
よくわからんがその女子校では伝統的にうちの○○高校の男子生徒は
ステイタスらしく(カッコイイとかそういう理由らしい)
逆に女子生徒は嫉妬の対象になるらしい。
あまりの乙女チックさにひきながら生活しているのだが
卒業してもう何年もたつのに未だにそんな具合。
金だけ持ってるバカ姫さまが多くて
探偵使って嫌がらせしてるケースもあるって話聞いた。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 11:29:18 ID:CoVvkQ51

で？

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 11:36:35 ID:M+Z2Ctu8

それ、友人関係でもなんでもないと思う>>105
書き込むスレをよく確認してからにしましょう。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 12:00:49 ID:s8X3rATB

>103-104のくだらない前置きが意味不明

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 13:25:00 ID:aoCRva/P

またライオンの人じゃないの？

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 13:25:40 ID:IgWMQaqv

>108
独自性だそうとして失敗したんだろ

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 13:34:28 ID:M+Z2Ctu8

>>109
あーライオンの人、懐かしいなw
小難しげな単語や言い回し使いたがるあの人のことかw

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 15:27:07 ID:7zD/Rz/O

ライオンの人はたぶん江國香織ファン

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 17:09:31 ID:HWjtfd4N

ライオンの人やっと思い出したｗｗｗ

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 19:03:05 ID:jmmCrLJy

>>5にトリップつけたら？と書きたかったが出遅れた

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 20:57:44 ID:5QP8zEr3

リアルタイムにここにいたかったなー

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 21:05:05 ID:ILMwi9/w

なんか騒がしいね。
何か用？暇な人たち

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 21:07:52 ID:Rw6A3e7o

高校時代からの友人。美人で頭も良く社交的で、すごく尊敬してた。
そんな彼女と久しぶりに会って話した。
彼女は原付乗りなんだけど、「どう？便利？」とかそんな話になった時に
「うん、ラクだしいいよ～。ムカつく車とか居たら信号待ちの間に前に出て、
ワザと蛇行してゆっくり走ってやったりしてる～。おばさんドライバーとかマナー悪いんだよね～」
と笑顔で語られた。何かもう、幻滅したっていうかかなりがっかりさせられた。
「危ないよ、やめなよ～。事故る時は一人で事故ってよねー」と取り敢えず言っておいた。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 21:29:05 ID:dB3j3Eu/

>>117 そんなあなたは車持ってないとか...

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 21:31:27 ID:fPdtcp4M

>>117　「そんな運転したらあなたもマナー悪いおばさんドライバーってことになるけど。」
と言ってみるのはどうだろう。
まあ、生身の人間にあまり幻想（非の打ち所がない良い人とか）抱いちゃだめってことでもあるね。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 21:37:05 ID:bXqJcrnQ

ライオンの人ってどの辺で出たの？
何のことかわからない。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 22:03:53 ID:Mpr/2ncM

知らなくても良いこととか
知らない方が良いことが、
世の中にはいっぱいあるのですよ。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 22:50:29 ID:LdmBUVBC

てか
知っても意味わかんないと思う。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 22:56:37 ID:XN1Su4OW

うん、確かに…あの文章理解できるのは世界でただ一人、本人のみ。

前スレだっけ？前々スレだっけ？
特殊な文章でスレの皆をケムに巻いた類稀なる人です＜ライオンの人>>120

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 22:58:03 ID:CtDzuI2v

うん、わかんないよね。読んでもわかんないんだもん。
前々くらいのスレだったような・・・

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 01:04:01 ID:KbgVU8Kq

確か、ライオンの話自体は他のスレでのことだっんだっけ？

それにしても>>103とか本当に意味不明。
何が言いたかったんだろう。
誰か訳せる？

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 06:40:02 ID:pyr71B0O

>>125
訳
叩かれることを恐れた小粒のネタばかりでつまらん
神経質すぎるんじゃない？

違うかも…

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 07:51:55 ID:cj72fkYF

103訳
しばらく来ないうちに、友達との関係に悩んだり愚痴ったりする以前の
「友達となじめない孤独な自分」語りばかりになってるね、このスレ。

他人に合わせよう好かれようとして振り回されるのではなく、
誰にも左右されない自分だけの「生きるネタ」を見つけ出さない限り、
上記のような、他人の意向ばかり気にしている人たちは
自分が生きてる実感も持てないと思うんだが。
普通の人間でいることだけを目標にしすぎておかしくなる人のように。

と言ってるんではないかと予測。
「ネタ」が分かり難いんだけど、生きがいとか、人生の核みたいな意味かなーと。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 08:42:14 ID:llFvcLLI

たびたび友達関係の関連スレに似た人が現れるよね
「銀のライオンの人だろ？」って指摘されると消えちゃうとこ見ると
ホントに本人だったのかな。

結構年配で、昔小説家とか目指してたっぽいイメージ。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 10:35:09 ID:LfRHcWdE

うんうん、小説家とか詩人とか文筆業を目指してたっぽくみえるね。
「疎外されることを恐れて自分をなくしてないか？」
みたいな文が多い希ガス。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 12:48:56 ID:6lMaAK93

>>129
そうか？単に、ややこしい言葉で表現して、
「私は他人と違う」
というのをアピールしてる高校生かと思ったけど。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 12:55:01 ID:cj72fkYF

ライオンの人は、文章がいかにも電波というか偏執狂っぽい割に、
解読してみると、内容はものすごく普通というか平凡だったりする。
恐らく、本人は「個性的」といわれ突出することに憧れながら、
本質的にかなり凡庸というか、どこかで聞きかじったことしか言えないタイプで、
それをごまかそうと文章をひねくりまわしているうちに、今みたいな、
あさっての方向に修飾過剰の、頭悪そうな文体になったものと思われる。
>>112でも書いたがたぶん江國香織ファン。で、高卒。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 12:55:38 ID:uESJeCtZ

まあ、ちょっと解読しないとわからないあたり、
掲示板向きの人じゃないよね

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 13:15:53 ID:FKcaQ1Nl

あーっ。ライオンの人って
「>○○(レス番号）さん、某スレで銀のライオンの例えを出したのは私ですが、さて～～略」
みたいに突然誰も話題にしてないこと言い出した人ね。
何だったんだろうね。
名指しされたレス番号さんもさぞ困ったことだろう。
会話能力が低そうだったね。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 14:05:30 ID:9BKPhIiF

>>133これだよね↓

>>335
あまりそれをやられすぎると恥ずかしくて身もだえどころか
「楽しいってどういう感覚なんだろう」とか
「面白いって何？」とか
世の中の全てがどうでもよくなるよ。

そしてそういう不幸な人らは、不幸故に、なんとしてでも自分と同じ境遇の人らと
手を繋ごうとする。
友達関係の別スレで「銀のライオン」の話題を持ち出したのは私だけど
あれは感傷故のことだから。

２ちゃんには手を繋ぎたがる人がさ迷ってるよ。
他人にはどうすることもできないものをしょってる人も中にはいるから
声かけられない場合が多々あるけどね。。。

大本の「銀のライオン」探してんだけどミツカラネエー

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 14:07:46 ID:VIZBI1BW

>>131
本当に頭がいい人は人にわかりやすいようにケースに合わせて変幻自在な文章を書けるよね。
分かりにくい文章は、書いてる本人も論旨が定まってないから書いてる途中に訳がわからなくなって
るんじゃないかな。
おまけに確たる主張がある訳でもなく、『自己主張したい』という子供っぽい衝動に基づく
便所のらくがきみたいなもんだから中身はさっぱりないんだよな。
しかも言いたいことを相手に伝えるという最低限の能力がないっぽい。
多分リアルでも自意識過剰で自己顕示欲の強い頭の悪い人だと思う

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 14:09:38 ID:VIZBI1BW

ついでに頭の悪い書き込み

自分ID（・∀・）ｶｺｲｲ!

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 14:10:54 ID:AI/sa63u

>>131
ほぼ同意
つーか最近こういう自己愛人格のやつ多すぎ

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 14:29:33 ID:CClEahkj

「銀の鈴で待ち合わせをした後で、銀座ライオンに行こう」の略。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 14:33:13 ID:w/T3Ppcj

何でも人任せ。依存症は一緒に居て疲れる。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 15:19:37 ID:cj72fkYF

>>135
大元、この板を「友達」でスレ検索して見つけた。

友達って本当に必要なの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1116165030/152

元のスレでは綺麗にスルーされていた様子。
とりあえず、「出典は江國」という自分の予想が当たって嬉しいです。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 15:38:49 ID:FKcaQ1Nl

>134
それそれ♪

私の知り合いにもライオンさんみたいな人がいるよ。

女の子「私、車買いたいと思うんだけどどんなのがいいと思う？」
ライオンさん「俺、ポルシェ乗ってるんだよね」
女の子「…ふーん。何色？」
ライオンさん「えー？ポルシェくらい俺なら軽く買えるよ」

みたいに女の子のセリフは聞いてなくて車繋がりだけで勝手に自慢話をすすめていくんだ。
たぶん他人を軽く見てるんじゃないかな。
このスレのライオンさんも自分は素晴らしく他人は劣るってニオイがするし。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 15:44:08 ID:ukej1e9a

>>140
これが>>134のレスに続くわけか。
スルーされてるのに、「銀のライオン」の話題を持ち出したのは私だけど～
なんて別スレにわざわざ書き込むあたり、やっぱり自己顕示欲の強い人なんだな。。。
リアルでも愚痴スレに書かれるような事やらかしてなきゃいいけど。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 19:02:26 ID:V1Erp9/i

>>140
『きらきらひかる』読んだことあったけど銀のライオンなんて忘れてたよ。
ちょっと悔しい

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 19:34:19 ID:oLxLvqGF

流れを読まずに投下。
夏休み中に何度か友達の家に外泊したんですが、
友達の親はオレが気に入らないみたいで、友達とどう接すればいいか悩んでます。
原因は、外泊に行った後にオレの親が相手の親に礼を言わなかった事。
もう一つは、帰りに友達の親にクルマで駅まで送ってもらったんですが、
オレがクルマから降りる時に
『ありがとうございました』
とだけ言って駅の中に行ってしまった事のようです。
オレはその時、クルマの中が見えないので
どうすればいいのか判らずに入ってしまいましたが、友達と友達の親の言い分は、
“送ってもらっておきながら、さっさと中に入るなんて非常識にも程がある”
というものでした。
友達は、『あんな奴、泊りに来させるな！』と怒鳴られたようです。
新学期に入ってから友達が冷たくなったのですが、色々と貸してる物もあるし、
ソイツの家まで自分で取りに行かなければ確実に返してもらえません。
これはもちろん自分が悪いのですが、挨拶一つで怒鳴る親、
普段から図々しい態度でいながら人にばかり礼儀を押しつける友達に疑問を持ってます。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 19:52:39 ID:uESJeCtZ

>>144
うーん、もう縁を切るしかないかもね…
向こうの親が持った気持ちを変えさせるのは難しいだろうし、
その友達自体が冷たくなっちゃったんだから諦めるしかないかもしれない。
ちゃんと相手の家まで行って貸してた物をしっかり返してもらって
最後に挨拶をしっかりして帰ってくる、と。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 20:04:29 ID:oLxLvqGF

>>145
ありがとうございます。
情けない話ですが、いい年して挨拶の仕方がよく判りません…。
“ありがとうございました”、“お世話になりました”じゃ不足なんでしょうか。
これで『挨拶すら出来ないのか』と言われたので自信がないです。
その点で言うと、今まで他の友達に物凄く不快な思いをさせてたんでしょう。
自分の家に友達が来た時は
大して不快に思った事もなかったし、親も何も言いませんでしたので…
本当にならず者だと実感しました。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 20:18:25 ID:3wz9MqsG

>>146
「先日はお世話になりました」とか言って、ちょっとした菓子折りとか持っていくとイイかも。
友人の家に行く口実にもなるし。

というか、もし144に不躾な所があったとしたら、やんわりと諭してあげるのが大人だよね。
注意しても直らないんなら怒ってもいいけど、
読んだ限り怒り狂うほどの事でもないような。。。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 20:51:53 ID:rVneetdC

夏休みってことは144は学生なんだよね？
最初に泊まりにいくときにでも菓子折りかなんか、手土産をもってったの？
何度か泊まりにいった、144の家に友人が来たこともある。
若いからまあそんなに細かいことまでいわんでもいいような気もするけど、
送ってもらったり、家から帰る相手を見送るときは、相手が視界から消えるまで見送る、ってのが年寄りの感覚かも。
144の親が相手の親にお礼の電話しなかったってのも、もう気安く泊まりあいをしてるのならいらんような気もするが
そういうの、煩い親もいるから。
逆に、144の家に泊まりにいったとき、友人の親はきちんと電話で礼を言ってるんだろうか？

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 21:24:21 ID:1uMdnebS

＞１４４がそうだとは言わないけど、「挨拶だけすればいい」という考えの人もいる。
仏頂面で「お世話になりました」と台詞読んでるように言うだけとか。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 21:37:44 ID:Ujr53vez

>144
片田舎で周りは田んぼの我が家は昔から、
友人たちのお泊り会の場になることが多いのですが

親が持たせたというお土産持参の子、
後日、泊めた友人の親御さんからお礼の電話、
私に直接、「うちの子がお世話になるけど、危ないことしないでね。
夜はしっかり寝ること。そちらの両親がきっと困るだろうから。」
と、言ってきた親御さんもいました。
（逆に私も親も恐縮してしまいました）
もちろん、特に何もない、普通の人もいっぱいいますが。

「人様のお宅に泊まること」をすごく厳しく思う家庭ってあるみたいですね。

その友人の家に泊まりに行くのはお土産選びから何まで苦労しました。
こちらも同じものを求められてますよね・・・

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 21:54:50 ID:oLxLvqGF

>>147-150
高校生です。
手土産はお菓子の詰め合せみたいなのを２回目か３回目の時に持っていきました。
解りにくく書いて申し訳ありませんが、今回の友達は家に来た事はありません。
が、他の友達が来た時なんかは、親同士で連絡しあうって事はしてませんでした。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 21:58:27 ID:1uMdnebS

＞１４４
友達が１４４に「お前が挨拶しなかったから俺が親に怒鳴られた」的な事
を言ったわけだよね？
その友達もどうかと思うた。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 22:06:06 ID:NOB3MgkC

>>151
高校生か～。
まあ多少は大目に見てもいい年なんだよな。

でも、多分その友人の家はしつけに煩い家なんだと思う。
友人もあまり他の人のところに泊まりにいくことはないんじゃない？
門限も決まってたりして…。

154 ：150：2005/08/22(月) 22:11:59 ID:Ujr53vez

>144＝151
手土産持参したこともあるのですか・・・
挨拶の仕方や電話でそこまで激怒するのも不思議ですね。
私には、「親にお礼の電話」を求めて怒るような親もどうかと思います。

このまま気にし続けないほど、あなたが無作法とは思えません。
・・・なのですが、他の皆様はどうなのでしょうかね・・・。
私には、「親からのお礼の電話」「手土産」なんていらないと思うのです。

その友人の家に泊まったことのある、他の友人はいないのでしょうか？
早々に、友人に貸しているものを返すように言って
（返さないようなら、最後だと思って家に行くとか。他の友人を引き連れるとか）
友人の頭が冷えるまで放置でよいと思います。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 22:17:59 ID:oLxLvqGF

>>152-153
今日学校で
『オイ、お前うちの親に送ってもらって挨拶しないで帰っただろ。親がキレてたぞ。』
と言われました。
ソイツの仕付けが厳しく見える割りには、人に大してだらしない部分が目立つので、
そんなに厳しい訳ではないように思います。
ソイツは部活が忙しいので人の家には泊まれないそうで、
夜に呼ばれて次の日の早朝に帰るというパターンを繰り返していました。
とにかく強引な親で、気を緩めると勝手に話が進んでる、という事も多いです。
言い訳みたいですが、送ってもらうことになったのもそんな感じの流れでした。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 22:25:14 ID:oLxLvqGF

>>154
他の友達も言われてるのでしょうか…？
そこまでは判りませんが、とにかく挨拶に厳しいのは確かです。
しかし、その友達は　人から借りた物を自分の物にしてしまうような奴なので、
自分ばかりが責められるのも納得いかないと。
泊めてもらってるので図々しい事は言えませんが…。
とりあえず、いつか取りに行かなければならないですね。
しかし、休みの日は一日中部活なので、互いに都合が合わないんですよ…

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 22:39:50 ID:IkwReSp2

なるべく早く貸してる物を全部返してもらって
残念だけどその友達とは少し距離を置いた方が良い気がする。
なんとなく。

158 ：154：2005/08/22(月) 22:45:34 ID:Ujr53vez

>156
＞その友達は　人から借りた物を自分の物にしてしまうような奴なので、
最低ですね・・・この時点で、友人として縁を切っても良いかと思います。
親も少し礼儀に厳しすぎる気もしますし。（子供はそうでもないというのに）

平日の夜とか、学校に持ってきてもらうとかで、どうにか
無事に貸してるものを返してもらえるように祈ってます。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 22:46:32 ID:Zl5cjQpN

学生時代からの付き合いの女友達が、出会い系で知り合った男に睡眠薬飲まされてレイプされたらしい。
しかもその相手の男と連絡が取れなくなったらしく、
「本当にショックで…」
と言っていた。

俺や他の相談を受けた友人は、警察に届け出るべきだと言ったんだが、本人がよしとしない。
「どうせどうにもならないからいい」「警察に詳しく話したくない」そう言って拒否する。
まあ女の子だし、そう言う被害にあったならしばらくは話せないのが当然かなと思うんだが、
俺達にはその話を頻繁にしてくるんだよな…。
会うたび、電話のたびに「相手と連絡とれない」「あんなことされるなんてショックだ」と繰り返す。
その割に話し方はいたって明るい。遊びに行ったりもするし、出会い系も止めてない。
友人達に吐き出したいだけなのかな？いまいちわからない。
ただ俺からすると、そう言う重い話をあっけらかんと毎回話されて、「警察行けよ」以外のアドバイスなんて出来ない。
こんなのがもう半年続いてるんだが、最近付き合うのもつらくなってきた。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 22:53:11 ID:etKfpya5

素人考えだと精神科かな。
つか、カウンセリング？
心に傷がつきすぎて、オデキの膿を出すように
自分から言って言って出して行かないと、自分を保つのが難しいのかもしれないね

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 22:55:39 ID:etKfpya5

補足
あっけらかんと話すのは、
彼女自身が事件を「たいしたことない」と思いこみたいからな気がする

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 23:32:43 ID:etKfpya5

自分の愚痴忘れてた
前別スレにも書いたけど

私と婚約者、そして私の友人Aは共通の趣味？というか某興行系が好きだった。
今年、私の婚約者が、長年の念願叶ってその業界に飛び込むことができた。
それ以来、その友達との付き合いをどうしたらいいか分からなくなってしまった。
というのも、そのジャンルについてはヲタ入ってる友達が興行に対してのダメ出しメールや
ちょっと訳が分からない盛り上がり方をしたメールを私に送って来るようになって。
『～～～の仕切りがなってないって○○君(私の婚約者)に言っといてよね！』
とか
『スタッフの××さんの家わかったかも！三輪車青いから子供は男の子なんだね！車は黒の▲▲かぁ』
みたいな感じで。
大抵指摘は婚約者の担当外だし、何よりプライベートに仕事の話、しかも悪い話なんてしたくないし、
何か不手際があるなら、会社の問い合わせ口にメールしてって再三頼んでる。
スタッフって言われても婚約者の職場の同僚だし、いずれ自分達の家も、
見知らぬディープなファンの人とかに見つかってあれこれ言われるのかも知れないと思うと
怖くてたまらない。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 01:16:52 ID:6dQ5ownG

親しくなって２年くらいたつ友人２人
Ａ：新しい学校の友達
Ｂ：高校時代の友達の友人、学校が近いのでたまに一緒に登下校する。腐女子？

この二人なんだが性格や趣味は全然違うんだけど物凄く排他的？なので困る。

例えば、猫が好きと言っていたので道で猫を見たときとか
「かわいいね」とか言おうものなら凄い勢いで「気持ち悪い、あんなの猫じゃない！！」
「えっ、猫好きだったんじゃないの？」と聞くと
「本当に可愛いのは○○（←猫の品種）だけだよ。他は気持ち悪いし不細工ｗ」
とか
「このドラマ面白いね」とか言おうものなら物凄い勢いで否定＆罵倒
世間話もできず話す内容が凄く限られてくる。

しかもＢは漫画とかアニメの話のみで↑みたいな態度で話すので恐ろしい
相談があるから家に来てと言われて行ったら
軟禁状態でアニメ見せられ、そのアニメの自作ホモ漫画を見せられ
感想を要求されたりと結構ハードです。

何か上手くあしらえばそれほど被害は少ないが最近この２人といるのが
本当に疲れる。
しかも友達を介しての付き合いなのでＣＯできない。
早く学校卒業して切れたい。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 01:20:52 ID:a6sHfE+9

>>163
他に友達を作って、一緒にいる時間を少なくすればどうか。

165 ：163：2005/08/23(火) 02:01:05 ID:6dQ5ownG

>164
その方法はやっているのですが、この二人はある意味最強で
他に人と話してたりしてても
「友達の友達は私の友達」という考えらしく初対面の人でも割り込んできて
少しおとなしいけど上記のような態度です。
二人っきりで一緒にいる時間はだんだん少なくなっているのが
唯一の救いです。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 11:26:42 ID:OLScZ2fe

自分が好きなものは他人も好きになると思い込んでる友人

・「あそこのラーメン美味しいから行こうぜ」としつこく誘ってくる
・「この漫画面白いから読めって」と勝手に漫画を持ってきて無理やり貸し付ける
・「この映画面白いから見ろって」と勝手にビデオを持ってきて無理やり貸し付ける
・「このゲーム面白いからやれって」と勝手にゲームを持ってきて無理やり貸し付ける
・「このプロバイダー得だから加入しろって」と勝手に申込書を持ってくる

別に悪気は無いんだろうし、特別被害も無いからいいんだが断るのも疲れるし
漫画やビデオは後で感想を訊かれるから面倒臭い
「読まなかった（見なかった）」とか言うと「とにかく騙されたと思って1回読んでみろって」と
またしつこく言われるから疲れる

興味無い事を強要されるのは疲れますわ

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 12:43:49 ID:pHN43JDs

おもしろかった（つまらなかった）、とだけ言えばいいじゃないか

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 13:08:01 ID:dBDJpbyl

>167
いやいや、なかなかそれで済むもんじゃないんじゃないの？そういう人って。
「どこが？どういうふうに？」って聞いてくるんだろ。

そういえば同じような友達がいる。飲み会の場で「○○っていう映画みた？」と聞かれ、
「見てない」と言ったら、「そんなの人間としてありえない。帰りにビデオ屋に行け。
今晩中に見ろ。次に会うまでに見てこなかったら許さない」と言われた。
まぁ次に会った時忘れてたからいいけど、その話題は２度と触れられないと思っている。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 13:35:52 ID:kNDyOJij

>>159で思い出した話。

高校の時、クラスメイトの男子が「実は俺、彼女（後輩）を妊娠させちゃったんだ」と
こっそり数名に打ち明けてきた事があった。
あまり親しくない相手だったので、多分言うだけ言いたかったんだろうと思っていたが、
その「こっそり打ち明け」をクラスのほぼ全員にやっていたらしい。
当然、噂が広まり学年中が知るところとなった（普段から二人でベタベタしていたので、
『あのベッタリｶﾎﾟｰが妊娠だって』みたいにすぐ広まった）。
でも本人はその後も何月何日に親同士で話し合いしたとか、いつ病院行ったとか、
小出しにして回り中にしゃべっていた。
その後、卒業するまでずっとそのネタをしゃべり続け、彼女もそいつと一緒になって
「あの時はショックだった」だの「親なんて最低」だの大声で言っていた。
『こんな不幸な目にあった僕たち』という話を振りまいているとしか思えなかった。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 13:54:10 ID:54dcRtAU

1番不幸なのは堕ろされた赤ん坊だ罠

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 15:42:02 ID:+ph8hS76

>>170
いや、そんなのを両親と呼ばないですんだんだから
幸せなんじゃないの？

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 17:30:43 ID:WpRQCvUa

確かに。親は選べないからねー。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 19:15:31 ID:YbnYnmhq

堕ろされて幸せってこたないだろ、いくらなんでも
生まれれば幸せになれる可能性はゼロでもないし

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 19:51:43 ID:4Jm/Fz0l

>>173
そういう風に返すところじゃないと思う。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 20:13:12 ID:YbnYnmhq

>>174
そう？　私はどんな状況であれ堕ろされた子に対して
「幸せ」といえる>>171の感覚はわからんのだけど。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 21:17:22 ID:WPeCPro3

幸せかどうかなんて他人が判断することじゃない。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 00:12:33 ID:LECmcoka

>175
まぁ、そうかもしれないけど。

躾と称した虐待で、嫌と言うほど苦しめられてから殺されるって可能性も
高そうだし、高校生の両親にまともに育ててもらえるかも怪しい。

１６で出来婚するも、子育ての仕方が解らず、授乳なし・着の身着のまま
衰弱しきって死ぬ寸前で両親に発見された。
しかし、発見した両親も旦那側の両親も孫を育てる気はなく、施設に丸投げ。

なんて元同級生がいたから、産まれてこれなくて良かったと思うのも解る。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 02:30:17 ID:CdUntOMK

愚かな両親から生まれた子供は、将来必ず犯罪者になるからね。そんなものはこの世に生まれてこないことが、社会にとって最も幸福だよ。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 02:38:52 ID:O/m0w3PA

>>178
あんたから産まれた子も犯罪者になりそうだ。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 02:41:52 ID:S3c/Yfo1

しかし堕ろしたﾄﾞｷｭ自体が
「生まれてこない方がこの子のためにも良かった」
と言うのにはくそ腹が立つ。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 02:47:47 ID:2Up9IWVl

悩みです。
友達をメールで遊びに誘ったら2日間（現在進行）返事が返ってきません！orz
何故なんでしょうか？ちっぽけな悩みですがどうかレスを･･･

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 03:03:35 ID:SkF1dsJc

>>181電話汁

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 03:04:39 ID:xowZ2SJg

それだけの情報で分かるわけないだろ。
俺らは魔法使いか

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 03:08:01 ID:byMjeHxI

うるせぇーーーーー！！！！！
>>183なんざ豆腐：「豆腐（とうふ）は、大豆を主原料とした、白く柔らかい食品。
「腐」の字は本来柔らかく弾力性があるものを意味するものであったが、
日本では食品に「腐る」という字を用いることを嫌って、豆富や豆冨などと記すことも。
中国伝来とされるが、味噌汁や粕汁や鍋料理の具材などとして、日本では非常に一般的な食品である」
の角：「角とは、平面上の1点から出る2つの半直線で分割された領域のこと。平面角ともいう」
に頭ぶつけて死んじまえ！！！！

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 03:09:18 ID:5d4rbpo+

>>181
１，遊びたくないからスルー
２，メールが遅延
３，メール見たけど忘れちゃった
４，日程やりくり中
５，穏便に断る方法を考え中
６，返事するのが遅い人

思いついたこと書いてみたから好きなの選んでいいよ。

186 ：181：2005/08/24(水) 03:13:25 ID:2Up9IWVl

>>182
出るか分からないけど電話してみます･･･

>>183
すみません。
181で言った友達の友達と絶交して、それまでは普通にメールしても
返ってきたのに絶交してから全然返って来なくなったんです。

187 ：181：2005/08/24(水) 03:16:31 ID:2Up9IWVl

>>185
レス感謝します。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 04:09:35 ID:AqqcyaJP

学校で一緒だった知人の一人に、妙な空気を持ってる奴がいる。
こう本人に悪気はないんだが、バイオリズムを微妙に乱してくれる人。
調子の良いときは跳ね返せるんだが、打ち所が悪いとチョットという感じ。
影響されやすい、というか宗教とか自己啓発セミナーとかにはまる奴
っているんだナーと思ったよ。
アリ地獄に吸い込んでくれそうな人、とでも言うのか。
今回はここ一週間、影響が残って困っている。

最悪の結果になって無ければいいんだけど。
自分としては何があってもカネだけは貸さないつもり。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 05:38:53 ID:MWGzaOu1

えーと、188がいきなり金の話になったり何を言ってるか微妙にわからないんだけど、誰か訳してくれないか？

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 07:03:20 ID:We+O5z9q

>>188
精神科行って来い。

>>189
あれだよ、188本人が妙な空気持ってる奴なんだよ。
現に今君が乱されている。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 07:23:23 ID:NtpxRFiG

>>190
ﾊｹﾞﾜﾛｽww

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 14:18:39 ID:Cd4fIuQU

専門の友達で正直あまり好きじゃない友達がいるんだけど、その子にしょっちゅう遊びに誘われる。
いつも適当に用事があるといって断ってるんだけど、最近毎日の様にメールで
いつ遊べるか聞いてきて、またこっちから連絡する。とか予定がわからない。と言っても、とりあえずいつならいけるのか聞いてきてうっとうしい。
どうしたら誘われなくなるのだろうか？

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 14:22:43 ID:Gi1gl9EH

最近ネトゲにハマッてて、遊びに行く暇があったらネトゲしていたいという

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 14:27:20 ID:Cd4fIuQU

♀です。しかもパソコン持ってない。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 14:50:00 ID:EhVbMSsA

何でもいいじゃん。DQでもFFでも

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 15:01:17 ID:5glhXJ+C

そのテの断り理由は、他の友達にも伝わる場合がある為、両刃の剣。

「最近、○○がネトゲにハマってヒキコモリ状態らしい」となると、
他の友達が誘ってくれなくなったり、逆に無駄に気を遣わせたりする。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 15:15:00 ID:1Q2TJlpQ

いつも誘ってくれてありがとう。だけど、ちょっと家庭の事情があって
あんまり予定とか立てられないんだ。いつも断ってて、ほんとに申し訳なくて
ちょっと辛いんだ。何か遊びの予定を立てる時があったら、私のことは
数にいれないでいいです。ほんとうにごめんね。

とかどうだろう。
周りの他の友達からも敬遠されるかもしれんけど。

198 ：192：2005/08/24(水) 15:24:34 ID:Cd4fIuQU

その子とは共通の友達があまりいないので、他の友達の事は大丈夫なんですが、すごくしつこいタイプで他の子も少し引いてます。
何回も予定は立たないとは言いましたが、働いているわけではないから、毎日24時間ずっと予定があるわけではないし。。
でもネトゲを理由にすると、多分少しだけでも出て来て！て言われると思います。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 16:01:30 ID:llMsmEXU

ネトゲを振ると一緒に遊ぶとか言い出しそうな・・・

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 17:15:23 ID:6zsh7j1e

友人二人に結婚祝いをしてくれると呼ばれ車で迎えに行きました。
乗せた早々一人(学会員・自称精神病)が
「私鬱病だから発作起こしたらよろしく、病院ではなく救急車を呼べ」と言いテンションがた落ち。
もう一人と2年ぶりに会うのに自分はストレスが溜まってるからカラオケに行きたいと言う始末。

結局ファミレスに行き、出る言葉は、
私達の指輪にケチをつけ、付き合った期間が短いから思い出も薄っぺらい、主人、実家の家族も馬鹿にするばかり。
他にも散々罵倒されました。
涙が止まりません。
気付いてれば式には呼ばなかったのに…

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 17:17:37 ID:O/m0w3PA

>>200
病状が酷いようなので式にはこなくていいと断っちゃえ。
結婚式が嫌な思い出になったら泣くに泣けないよ。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 17:22:16 ID:X+OPhPsh

結婚や出産がきっかけで　友達の本性や本音が露出される話は多いよ>>200
（それも知らないままの方が良かったと思うような本性）
それこそ「結婚を機にＣＯした友達」リストに入れるべき。
結婚式を最後にスパっと付き合い辞めていいと思うよ・・・

203 ：200：2005/08/24(水) 17:36:50 ID:6zsh7j1e

レスありがとうございます。

病気が酷いならというのは試しましたが、どうしても出たいようで駄目でした。
周りに聞くには長く付き合ってる彼氏と結婚できないのと、自分が誰よりも先に結婚したかったようでそれからくる妬みと言われたのですが、私にはそれらの言葉を我慢する事はできません。

式が終わったら縁を切った方がよさそうですね…

それにしても悔しくてたまりません。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 17:44:44 ID:K6Dm2/90

どうせ縁切るなら、急いだほうがいいよ。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 18:46:05 ID:mkogCa1S

式の前に縁を切るとデメリットが何かあるのかな。
でも、難しいのかもしれないけれど、絶対式には呼ばないほうがいいと思う。
せっかく結婚式前に本性出してくれたんだからさ。

あと変なこと周りに言われないように根回ししといた方がいい。
周りの方もわかっているようですが。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 18:52:36 ID:eJVS+uSo

200さん、
「病気」を理由に他人を不快にしても許されると思っているようなﾔｼは
本当にろくでもないです。２０１さんの断り方、上手いと思います。

私事ですが・・・
友人が私に触発されて、初めてヘナをやるそう。
まだ届いていないのにものすごく詳しく訊こうとする。
「私の髪の長さだと何グラム使えばいい？」「シャワーキャップ？タオル？」
「時間は？」アームカつく。
「先ず説明書見て、それで分からなかったら訊いて」とメールしたら
そのまま返信されてきて、「上記を参考にやってみます」だと。
アーーームカつく！！！○んで欲しい！

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 19:39:03 ID:PSyWAZjL

そんな事よりお前等、>>184は無視か？虫なのか？
(つД`)

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 19:42:01 ID:YcxyKtsR

>207
おまい、馬鹿だね？

209 ：200：2005/08/24(水) 20:21:34 ID:6zsh7j1e

本当にありがとうございます。

病気、病気騒ぐのでこちらも相手の病気を理由にやんわり断ろうとしたのですが、場は絶対に壊さない、どうしても出たいと言うので押し切られてしまいました。
招待状もすでに届いてます…

はっきり言って病気も本当か分からないし、普段も呑み会、ドライブばかりな様で、発作で倒れたなども聞いた事ないので、倒れるなどの心配はなさそうです。
周りでは「か弱いのに他人より経験豊富な自分(装いですが)」に酔ってると解釈してます。

地味な式なのでまた嫌みを言われるオチだと思うので式までと思っています。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 21:24:12 ID:ei5DRjcP

鬱って、発作おきて倒れるようなもんもあるの？

パニック症候群とかならわかるけど…

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 21:46:47 ID:6idX1/i/

>>209
受付に根回しして締め出しちゃえば？
どうせ縁切るんならいいじゃないそれぐらい。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 21:48:29 ID:pv+OPNr6

>>211
んなことしたらそれこそ受付で｢発作｣おこして
式が始まる前に大騒ぎにならないか？

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 21:50:57 ID:mRh608ZS

>>189-191
２ちゃんにいるだけで世の中を知った気になっているお子様に教えてあげよう。
今も昔も自己啓発セミナーなどのぁゃしぃは適当に会員を適当に乗せておいて、
適当な頃に言いがかりを付けて上納金を要求するんだよ。

宗教関係の板いけばこの位の話は掃いて捨てるほどあるのにね。
精神科なんて何年前の言葉だよ。今はメンヘルだろ。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 22:03:57 ID:mRh608ZS

>>209
冠婚葬祭クラッシャーっているからね。

恋敵の復讐予告ではないだけありがたいと思った方が良いよ。
ホントに式場荒らしたらもうダメ、それは本人も分かってるんだろうよ。
略奪婚や駆け落ちなんかは荒らした方に軍配上がるけど。
その手のハプニングは少なからずあるから、
その時は粛々と救急車に押し込んでご退席願えばいいだけ。

>地味な式なので
ハァ？ジミ婚大いに結構じゃん。その時にはちくっと言ってやるんだよ。
「結婚式はゴールインじゃなくてスタートラインだから余力残しておくんだ」って。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 22:08:20 ID:ei5DRjcP

>>213
>宗教関係の板いけば

とか書いてる時点であなたも「２ちゃんにいるだけで世の中を知った気になってるお子様」なのではないだろうか。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 22:20:15 ID:mRh608ZS

>>215
まー、顔合わせてしゃべっているわけではないから
そう突っ込まれても仕方ないだろうが、字数に限りがあると
はったりさんと似たような文面になってしまうから仕方がない。

冠婚葬祭帰りの連中はイヤミのスイッチが入りやすい場面の一つ。
ただでさえ休みが潰れて疲れが積み増すんだからね。
あなたも考えて御覧？褒め言葉より貶し言葉の方が多くなるだろ？
いや、そこまであなたが上品だというなら文句は言わないが。
演出がダメ、料理がまずい、引き出物のセンスが悪い、順番が気に食わない　等。
冠婚葬祭は思いの外その人の地が出るよ。

ここは面と向かって言えない愚痴の掃きだめなんだよ。
ゴミ捨て場にゴミ捨てることにまで文句言われたら、ちょっときついねえ。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 22:38:30 ID:ei5DRjcP

すいません。
>>216がまさに
>ゴミ捨て場にゴミ捨てることにまで文句言われたら
ということを>>213で実行してるように見えるのは、私の思い違いでしょうか。
さらにいえば、>>215のレス全体が意味不明に陥ってる気がします。
>>188に冠婚葬祭の話は一切出てなかった気がするんですが。

私は結婚式の話に触れてないのでごっちゃにされても困る。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 23:10:31 ID:0GKK40CG

ライオンの銀ちゃんがちょっといつもと雰囲気を変えて御降臨ですか

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 23:21:58 ID:Q11pZx3K

>>217
うーん、スレッドを良く読んでない方だ。
思い違いと思っているのはそれはあなたの思い違いだね。

冠婚葬祭の話はこっちが>214と続けてしているんだから、それを引き合いに出しただけ。
当然目を通しているだろうし、続けて発言したことは分かっていてのことでは？
こちらをはったりだけのお子様だとあなたが断言するから、
ぱっと出せる体験談を披露しただけ。
とりあえず「つかみに２ちゃんの中で取り扱っている板見てこい」というのを
お子様的行為だと言われたら、２ちゃんなんかで色々下調べするのもお子様だね。

自分に都合良く取捨してこっちを叩くなら、
こちらもあなたと同じ考え方を使って
あなたに嫌みを言う順番くらいはあっていいよね。

>218
そう思ってもらって結構。生活板はオコチャマ多いからね、オレモナー

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 23:22:03 ID:ei5DRjcP

あ、しまったレス番間違えた。

>>217の
×　>>215のレス全体が意味不明に陥ってる気がします。
○　>>216のレス全体が意味不明に陥ってる気がします。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 23:24:29 ID:ei5DRjcP

>>219
>冠婚葬祭の話はこっちが>214と続けてしているんだから、それを引き合いに出しただけ
>当然目を通しているだろうし、続けて発言したことは分かっていてのことでは？

いちいちIDなんぞ見ておりませんが。
「自分の発言は皆がチェックしてる」とでも言いたいのかね？

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 23:24:37 ID:Q11pZx3K

>>220
気がするだけって事は、意味が通じているって事だ。

それほど気にするな。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 23:26:05 ID:ei5DRjcP

それに、一体どこに>>188と>>200の話に共通点はないと思うが。共通なのは愚痴というだけの話…。
それでどうして引き合いに出す必要があるのか？

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 23:34:15 ID:UFtFsQN7

なんつーか、mRh608ZSがなんのこっちゃかようわからん。
最初は>>188のことを言っていたようだが・・・
突然>>209のことを言い出したかと思ったら妙に絡んでくるし。

大体>>213で＞精神科なんて何年前の言葉だよ。今はメンヘルだろ。
って言ってるけど、>>190は精神科のある病院に行ってこいといったんじゃないの？
メンヘル科っていう病院でもあるの？

自分は至極真っ当な事を言ってるつもりかもしれないけど、
妙に的外れで意味がわからない。銀のライオンと一緒。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 23:34:20 ID:Q11pZx3K

>>221
おっ、水掛け論を仕掛けたら見事に食いついてきたね。アホだねー。
飛び飛びになっているならまだしも、流れを見れば
「アレ？おかしいな」といった注意力働かせて欲しいな。

>>223
ほら、やっぱりあなた平和な生活を送っていることに気が付かない幸せ者さんだ。
共通なのは愚痴だけでなく困ったお友達、しかも普通じゃなくなっているのに、
まだ医者の治療を施すほどではないという一番厄介なグレーゾーンを抱えている人たちが
隣人にいるって事なんだよ。
所謂騒音オバサンくらいまで悪化すると誰の目から見ても嫌がらせなんだが、
接した人間ではないと分からない厄介さがあるのが最近の対人関係なんだよ。

でももうまともじゃないから、まともな人を徐々にだが確実に蝕んでいくわけ。
そういう隣人知人、仕事関係者を一回でも抱えると、かなり違ってくるんだけどね。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 23:36:22 ID:r/aWnfaK

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 23:36:35 ID:ei5DRjcP

駄目だ･･･やっぱりID:Q11pZx3Kの言わんとしてることが理解できない。

>>219をもう一回読んでみたけど、こんがらがる。

自分のために問題点整理。
１．何故自分が>>200にレスしてるからとその延長線上で関係ない話(>>188）のレスに織り交ぜるのか？
２．何故自分のレスをみんなきちんとIDまでチェックして読んでると思えるのか？
３．何故「はったりだけのお子様」なんて言葉が出てくるのか？
４．体験談を披露したというが、>>216は何故そこまで冠婚葬祭を憎んでいるのか。
　　結婚式でも葬式でも、そんな文句出たのは経験したことがない。
　　大体、文句を言うこと自体恥ずかしいことだと思う。上品というより、常識だろ。
　　相手がよほどの非常識な式をしたなら別だが･･･。
５．自分で「２ちゃんしかしらないお子様」と貶めておいて、何故そこで逆ギレして
　　「２ちゃんなんかで下調べするのも･･･」って、誰か下調べの話してたっけ？
６．>自分に都合良く取捨してこっちを叩くなら
　　鼻息荒く叩きまくってるのはあなたのほうだよ…。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 23:38:50 ID:ei5DRjcP

もうひとつ、
「ほーらひっかかったw」的なレスが有効なのは小学生までで、それ以上ではｱｲﾀﾀですよ･･･。

やっぱ銀のライオンの人？

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 23:43:00 ID:Q11pZx3K

>>224
>190は労るふりしてその気は全くないんだろうナー、
煽りにしてもあのタイミングだと空気読んでいないだろうナーと思っただけだ。
ホントにその面で医者にかかった方が良いと思ったら、
「メンタルヘルスへの来訪を勧める」とでも言うだろ。

そういえば、精神科とか刺客とかとげのある言葉使って相手突き放して
自分に満足する人も多いなと思っただけだ。
稀に「チ×コ！」「マ○コ！」とか言って大声出してニヤニヤするのも
いるな。そういう人が増えたのかな、と思ったのもある。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 23:46:08 ID:0GKK40CG

銀ちゃん、もうお家に帰ろうよ

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 23:52:43 ID:Q11pZx3K

>>227-228
一つ気が付いてないことがあるよ。
こっちもあなたも絡み癖・煽り癖があることだ。

だから、無理に整理をしようと思っても
煽り負けになるような解釈はしない・できない。
この調子でやっても互いに理解することはないよ。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 00:02:00 ID:YcxyKtsR

何このつまらない流れ…

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 00:23:07 ID:0wK9wEF0

こうして銀ちゃんの降臨を目の当たりにすると、
改めて>>131の分析の正しさに感心するな。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 00:36:25 ID:o3xWOgHY

でも素人が不安定な状態で書込まれるレスをうまく読み取ってあげられず、
銀のライオンという単語で手抜きしてる気もする。

そんなスレ住人が増えて、スレの雰囲気を悪くしてるのも最近の傾向ｗ

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 01:05:22 ID:f0yFPnHb

>>234
じゃあ、是非玄人のあなたが一連のレスを解読してください、マジでお願いします。
手抜きもなにも、こんな特殊な文章書ける人がこのスレに何人もいるなんて想像つかない。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 01:17:31 ID:RdiS+OyS

>素人が不安定な状態で書込まれるレス
ってなんか日本語おかしくない？

237 ：236：2005/08/25(木) 01:21:46 ID:RdiS+OyS

ごめん読み違えた。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 01:22:33 ID:Hv51pIOV

>>234
つーか、相手に「理解させる努力」を放棄してる文章に対して
なんでこっちが「理解する努力」してやんなきゃいけないの？と思う。
こっちもあっちもどこの誰とも知らぬ匿名という点で対等のはずだ。
手抜きしてるのはあっちなのに、なんで読み手が非難されるのか。
愚痴・悩みを抱えてる人はなんらかの形で不安定かもしれない、
という意味での発言ならわからんでもないが、
銀のライオン呼ばわりされる奴は愚痴ってないし悩んでない。
ただ愚痴った人、それに対応した人に絡んでいくだけ。
ある意味究極のスレ違いだよ。存在自体がスレにあってない。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 01:53:23 ID:sMjGWlQB

あくまで自分の中での印象だが、最近のスレの流れのモデルケース。

愚痴のある人が悩みを書き込む
　　　↓
　答える気になった人AがA解釈を書き込む
　　　↓
　　答える気になった人BがAとは違うB解釈を書き込む
　　　↓
　　　適当に答えりゃいいと判断したCが半ば煽りで脊髄反射の一行レス
　　　↓(数回の応酬)↑
　　Cのやる気の無さやぶっきらぼうさにBがCへと絡み出す
　　　↓
愚痴のある人からフォロー入るも流れ変わらず
　　　↓
　BとCの荒れ具合にイラついたAが適当にBを【銀のライオン】呼ばわり
　　　↓(三つ巴の応酬)↑
　　いわれのないレッテルを貼られたBはさらに反撃
　　　↓
収束するか別の愚痴が書き込まれて一サイクル終了、理由は誰かが力尽きるかID変わるなど
→愚痴を書いた本人は書き込んだことで多少は楽になるか逆効果のどちらかだが真相は不明

今こんな感じかな。ちょっとした感想を書き込もうにも銀のライオン呼ばわり
されるのが恐くて躊躇してROMに回ってる人はいそうな気がする。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 02:28:31 ID:CBDBhzsU

そんなに小難しく考えなくても。
単に読んでて分かりにくい
明後日の方を向いたたとえが連なってるレスを
銀のライオンの人か？と言ってるだけだよな？

スルーすればいいのでは？

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 02:30:15 ID:uamimHgP

つーかみんな銀のライオンにこだわり杉じゃね？
↓こっから先はﾏﾀｰﾘ行きましょうや＾＾

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 02:40:11 ID:uamimHgP

というわけで漏れの愚痴

友達からの恋に関する悩みメール（もち、男）がｳｻﾞｽ。
可哀相だけど、まったく脈がない。
「○○さん（対象の女性）について何か知ってることない？」とか
「○○さんの一週間の予定分からないかな？」とか
漏れ、○○さんとは面識もありませんがなにか？

しかも「ストーカーにはなりたくないから、○○さんの予定だけでいいんよね」って
アンタそれストーカー予備軍やないっすか！！！？

漏れ「それで待ち伏せでもするのか？」
友達「いや、待ち伏せとかはしない。ただ会えるかも知れないって期待が欲しい」

･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・･････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

こいつはこうやって一生叶わぬ恋に恋していくのだな、と思いますた（＠A＠）

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 02:51:55 ID:VA9TGdEg

銀のライオン江グニもどきは
私の頭の中ではものすごい巨デブで37才位の処女

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 12:59:53 ID:Uya020rq

>242
なんで半分ストーカーに足を突っ込んだような人は、
自分はストーカーではないって言うんだろう。
客観的ではいられないのかねえ。

大事な友達なら夜を徹して諭してあげて。
どうでもいい友達なら、なんかあれば即ツーホーする用意を。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 15:23:54 ID:8gNrcykv

趣味でたまに、作曲や作詞をしています。
自分で歌ったりアレンジしたりは出来ないので、
バンド活動している友人に、曲はそのまま渡してます。
友人は私の曲に詞をつけたり、
アレンジできる別の友人に頼んで編曲してもらったりして、
ライブで歌ったり、自作ＣＤとして売ってます。

先日、その友人と話ていて知ったのですが、
友人はアレンジに、一曲につき１万円以上払っているらしいのです。
確かにアレンジの人はセミプロだし、
編曲は一日以上かかる仕事だからその金額は当たり前だけど、
原曲を作った私は一銭も貰ったことありません。
趣味で作っているとは言え、
それなりに苦労して作った物。
私の曲には金払う価値がないってことか･･･。
曲作っても出来た自主制作ＣＤ１枚貰えるだけだもんな。
なんか色々ショックです。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 15:53:23 ID:dWiqmN6y

「素人が趣味で作ったものを金かけて歌ってあげてる」と思われてない？
その意識の部分を当の>245が変えるのは難しいと思う。
別に1万が欲しいとかじゃないんでしょ。
でもそのモヤモヤを正直に言ってうまく伝わるかは賭けだね。
黙って当分曲の提供を断るか、自分が趣味だからと割り切るか、
妥当な額（1万未満の可能性あり）で取引するか。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 16:02:21 ID:fPko5N6r

曲あげるのやめちゃえば？
自分の作った曲を、歌ってもらったりＣＤみたいな形にしてもらえて嬉しい245と、
曲をただでもらえて嬉しい友人、みたいな共存関係が成り立ってると
友人の方は考えてたんじゃないの？

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 17:00:07 ID:8gNrcykv

>>246 >>247
レスありがとう。
何にしても気持ちが落ち着くまでは当分、曲の提供はやめます。

>「素人が趣味で作ったものを金かけて歌ってあげてる」と思われてない？
思われているのかも。
今まで「曲評判いいよ～。また作ってね!」って言葉だけで
すごく嬉しかったんだけど･･･。

思い返せば皆で飲みに行くと、アレンジさんの分は友人が
「お世話になってるから」と負担。
ライブを見に行けばアレンジさんは招待チケ、私は自己負担。
他にも色々、フライヤーデザインしたりとか
ライブ用のアクセサリー作成とか、
何の疑問もなく友達が好きだから作ってはあげていた。
でも友人が他の人に頼む時は、全てお金を払ったり代わりの何かをしているんだよね。
「あぁ、そういえば」って感じのことが沢山あって、
なんかこう、モヤモヤして悲しくなってくる･･･。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 17:17:23 ID:SDjWPVk6

あげるのやめればいいと思うよ。
アレンジの人は、最初からお金を要求して
そういうことをしてあげているのかもしれないしさ。
そちらと比べて云々って思いがわいてくるようなら
そういう関係では長続きしないだろうから
誰か別の人にあげるか、自分の楽しみでしまっておくかにした方がよいのでは。

もしも、あなたの作る音楽を良いと思ってくれる人が多いなら
他の人だって喜んで貰ってくれるだろう。
ただ、金銭的な見返りを要求する場合は、金額を指定した方がよいかもしれない。
これ、あげるねってくれたもの
それも素人が作成した制作物に対して
貰う方が万単位の金額を出すと言うことってあまりないような気がするから。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 17:23:01 ID:fPko5N6r

245はお金が欲しいってわけじゃなくて、色々してるわりには軽んじられてる
気がするってのが嫌なのかな？
それだったら友人とバンド関係での付き合い（曲提供とか、バンド関係者との
飲みとか、ライブの準備とかの手伝い）とか全部控えめにしたら？
自分だって忙しいからごめんねみたく。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 17:30:55 ID:38ubG3sj

>>248
相手の肩を持つつもりではないけど、ひとつの例として。

そのバンドの人たちは
>>245に頼んでやってもらってるという気はなく
自分たちのバンドの一員のつもりで
やってあたりまえって思っているかも…

手伝い控えめにするってよりは
バンド抜けますって宣言の方が有効かも。
他に問題がないなら、友人関係は
その後も普通に続けていけるんじゃないかな。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 17:47:14 ID:CaJHU5zI

>>251
でもチケットは自己負担だし、自作CD等の収入が>>245氏に返還もしくは
使用目的が不明だと一員と言われてもピンと来ないが

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 17:57:16 ID:DcKYL+Vo

>>251
友人からすれば曲を発表する場を提供してあげてるという気持ちだと思う。
お金払うくらいなら自作かもしくは有名な人を頼むだろうし。
断るにしても自分が曲提供してやってる、という態度は見せないほうがいいよ。
多分断っても次からは頼まれないのでショックを受けるな。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 18:07:11 ID:38ubG3sj

>>252
あくまでも相手の肩を持つつもりじゃないと、また前置きするけど
アマチュアバンドだと収入よりは持ち出しの方が多いと思う。
ライブもチケットを売って売り上げ出るより、赤字の穴埋め
もちろんＣＤもそういう方が多いと思うんだよね。
そうなると、当然、返還なんてないというだけな気がする。
そう思って>>251を書いた。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 18:19:41 ID:38ubG3sj

ごめん。ちょっと追加。
我ながら誤解をうけそうな書き込みしちゃったなと思う。
>>251を書いた意図は、
だから相手の気持ちを汲んであげなよとか
わかってあげて我慢しろなんてことじゃないよ。
相手がそういう考えかもしれないので
考え方が合わないだろうから、
さっさと抜けると宣言しちゃった方が
他にはわだかまりがないなら
その方が友人関係が上手くいくんじゃないかなって思うということね。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 20:46:37 ID:VA9TGdEg

傲慢で偉そうなくどい書き込みにうんざり

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 02:50:32 ID:6NArlm8v

メールで恋愛相談を受けている後輩(異性)が
毎回凝りもせず水商売の女にハマり振られるを
繰り返している､だれがどう考えてもおかしいだろ～
と思われる事に対しても､いい風に解釈したくて仕方がない

女性の考えを聞きたいと言うので私の意見を言うと
イヤ彼女はそうじゃなくて…と言い訳が入る

そろそろ潮時かな

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 08:42:36 ID:0wMopdZV

会社の同期が周りの男性社員に猛アタック（死語）してるのが痛々しい。
なんか純粋に遊びたいというより「男友達を作りたい」という気持ちが先走ってる感じがする。
それ程親しくない相手を「服を見立ててほしい」と買い物に誘ったり、同期の男２人と一緒に三人旅行に行くと言い出したり、突っ走りすぎ。
それ以外はいい人なのに、周りからは「あの人飢えてる」と思われてるのがなんとも

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 12:58:13 ID:/J3Tq84l

年上の友人（男）。欧米＞日本という価値観の持ち主で、
みんなで遊びに行った先々で
「やっぱり日本人はかっこ悪い」と言う。私たちも日本人ですが。
しかし、私たちの遊びに行くメンバーは
留学したことがあったり、外国語関係の仕事についているので
彼的にはオッケーらしい。
最近別の友達の同僚のアメリカ人が
遊ぶメンバーに混じるようになったんだけど、
そのせいでますますエスカレートしてきて、笑えなくなってきた。
そんな彼は40過ぎ（関係ないがバツイチ2人の子持ち）で
英語もその他の外国語も全くだめ、日本から出たこともないが、
外国人の彼女を作って、英語を覚えるのが夢らしい。
いい加減目を覚まして欲しいけど、縁の寿命なのかとも思う。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 13:33:11 ID:5k0+7mPM

>>259
日本人かっこ悪いって言ってるけど、多分自分自身の
劣等感の裏返しなんだろうと思う。
大きなくくりにして自分を誤魔化しているだけで。
うっとおしいから切るのもよし。生暖かくヲチしてもいいと思う。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 15:13:10 ID:/J3Tq84l

>>260
劣等感の裏返しというのはその通りかも。
私から見たら彼の仕事（職人系）も
子供の面倒をちゃんと見ていることも
すごく立派なことだと思うけど、彼とっては隠したいことみたい。
今の自分が好きじゃないから、全く違うものに憧れるのかなあ？

そう考えると友達としては長い目で見るべきかとも思うけど、
外国人だからといって無条件に素晴らしいと考えるのは
ある意味相手の中身を見ようとしてないわけで、
これも差別の一種じゃないかと思うと気に障る自分もいます。
もっというと、私自身も人間性じゃなくて職業とか学歴とかで
彼に友人として選ばれているのかもしれないとも思えてきて・・・。
しばらく距離を置くことにします。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 20:13:18 ID:RYUZzHcY

うちのクラスの身長１５０センチ体重６０キロのクソ女。
顔はありえないほどかわいいけど
クラスの目立つ子と喋れるとテンション上がって
超うるさい。
爪はかんでてないし、食事中の行儀悪いし
毎日いろんな男の話しかしない。
そのくせ自分で「私一途なんだよねぇー」とかマジワロス。
いつも一緒に行動してる子を尊敬する。

私はそれを遠くで見てるヲタです。
かわいいしモテるから正直うらやましい。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 20:44:04 ID:yFAZUlFX

150の身長で60kgてかなりのデブ体型でないか？

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 20:51:54 ID:RYUZzHcY

>>263
女子には体型しか見られてないが、
男子には顔しか見られてない。
しかも男との出会いはいつもメール。
だからモテる。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 20:58:21 ID:kef9WyYX

ｦﾀは電車内で必死こいてｲｹﾒﾝ助けてろ

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 21:02:53 ID:0wMopdZV

些細な愚痴。
職場の友人２人に誘われて一緒に帰ったが、別れるまでの２０分、ずっと２人しか知らない話題で盛り上がっていた。
仕事での愚痴話らしいんだけど、何度か「それ何のこと？」と聞いても「いや、名無しは知らなくていい話だから…」とスルー。
結局、「お疲れ様」と言って別れるまで全く話に加われなかった。
明日その２人と飲む約束してるけど、行きたくなくなってきた…

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 21:22:52 ID:qq5DfmRH

>>266
明日、あなたは高熱がでて飲みに行けなくなります。
今から「ちょっと頭が痛くて…」と伏線メールしておきましょうｗ

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 22:45:18 ID:09K309sS

チラ裏、同僚は「ごめんなさい、すいません」が口癖。
以前いじめにあってたことや家庭の事情が複雑なこともあって
人に気を使いすぎな性分になったのだろうが
自分は怒ってないのに本当に些細なことで謝られたり、
周囲に気を使ってるというのがアリアリわかる。
その度にフォロー入れるのも疲れてきたし
変に謝られたくないので口をきくこと自体少なくなってきた。
つーかたぶん口調がキツめな私のことを怖がってる節がある。
でもたまに出るあなたの乱暴な言葉遣いの方が怖いよ。
内心ではどー思ってんのかしらんけど。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 22:45:19 ID:09K309sS

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 22:48:28 ID:yFAZUlFX

>>268の
>でもたまに出るあなたの乱暴な言葉遣いの方が怖いよ。
>内心ではどー思ってんのかしらんけど。
このあたりが怖がられる要因かと。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 03:53:15 ID:Nl05oZWz

高校のときの同級生と会った。
・時間にルーズな人
・「どうする？」の答えが「なんでもいい」の割に文句だけはしっかり言う人
・飯食ってる最中にずっと携帯いじってる人
には注意しようと思った。まぁ、年に1回くらいだし。どうでもいいや。
旅行に誘われたけど、この人は旅行向きじゃない。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 10:25:09 ID:mvkxKE1l

そうそう、年に一度くらいしか会わない奴だとなかなかいいにくい…
常にそんなことしてるんじゃなくてたまたましてただけかも知れないし。

良く会うやつには「感じ悪いからヤメレ」といえるけど。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 11:40:59 ID:V+ofaQIQ

たまに会う友人
お互いの恋愛を相談したり愚痴を言う仲。
ある日、こっちが恋愛で結構辛い状況に嵌ってるときに
お互いの近況報告を兼ねて会うことになった。
最初にこっちの話を聞くポーズをしておいて、
こちらの話が終わってもないのに、「話の途中なんだけどさ～」といって
自分の新しい恋愛の話を始めた。延々と
この人はいつも、人の話を聞いてる振りをして、自分語りに入るので
話してると異常にｲﾗｲﾗしてくる。
別にその人の新しい恋愛の話を聞くのがイヤとかじゃなくて、
まだこっちが話してる途中なのに、「自分の話を聞いてほしい」っていう
のが露骨ですごいイヤな気分になった。
ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 12:49:42 ID:ukEo87Yr

高校のときから付き合いのある友達のA
二週間に一回ぐらいのペースで会うとお互い会話があって楽しい人なんだが
ここ最近、無職になったのか知らないが毎日誘いの電話をかけてくる
頻繁に会うと会話のねたがなくて無言が多いし
何より元からAは話以外はつまらないんで、どこ行っても楽しめない
とかいって毎日電話してくるなと言えないためシカトすることが多い

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 13:52:22 ID:RvjMxtxP

オタクの人って、人の話聞かない人多くない？
自分の喋りたいネタを一方的にまくしたてるばっかりで…
間に感想を言うスキもないから、「へぇ～」しか言えない私。
なんでオタクと付き合いがあるかというと、うちの職場がオタクだらけだからorz
もうちょっと人の話も聞いてﾖﾝ。
それかもう話しかけないでほしい。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 14:08:10 ID:mpfvqOaI

>>275
オタクに限らず
何かに凄くハマる体質の人はそうかも。
恋愛どっぷりになりやすい人とか。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 15:07:37 ID:p7X0Ogqi

私は最近ｽﾄﾚｽから過食して太ってしまいました。
友達は海に行くのでその日まで無理に絶食して5ｷﾛ落としたらしいんです。
で、この前会った時に向こうが｢私のゆるくなったｽｶｰﾄあげる｣とか言って勝手に持参してきたんです。
いくら友達と言っても無神経だと思ったし、もっと言い方があるだろうと思ってしまった。
たぶん言い方からして痩せたことを自慢したいんだと思った。
くだらないことだけど腹立った。

つーかお前センス悪いしこんなｽｶｰﾄいらねーよ・・・

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 15:45:29 ID:mU1iTJ9A

>>277
すぐにまた必要になるよって言って、受け取らないｗ

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 15:49:29 ID:09DdThXK

>>277
デブってほんと性格悪いね
おまえらふたりともだよ

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 16:14:12 ID:2AJSorIw

>>273
わかる。
私の友達も、「愚痴があるなら聞いてあげるよ」とか何とか言って人を連れ出す。
が、私が話していると突然（話の切れ目、とかではなく）「ところで全然話変わるんだけどさー、うちの相方がさー」・・・となる。
当然その時点で私の話は終了。困ったことや大変だったことがまだ全く出てきてなくても終了。
単に自分の話を聞いてもらいたいがために人を誘ってるらしい。
自分の話を最後までするためには相手の話を黙殺しなくてはならない、なんて、友達同士の会話じゃないよなぁと思う。
しかもこのタイプが現在友達に２人いる。
前はこの２人と一緒に（私を入れて３人で）お茶・食事することが多くて、正直イライラしっぱなしだった。

もしかしたらそういう人は相手のことを「いつでも話を聞いてくれる人」だと甘えてるのかも知れない。
「話し上手な自分の話はみんな面白がって聞いてくれる」と思ってるかも知れない。
こういうタイプは根本的に勘違いしてるぽいので、口で言っても理解してくれないと思う。

よって、私は積極的に会う時間を減らしてみた。別に何も困らなかった。ストレスがカナーリ減った。快適。
長文ｽﾏｿ。

281 ：277：2005/08/27(土) 16:50:19 ID:p7X0Ogqi

>>278
そうすればよかったw

>>279
そういう部分もあるんです。ちなみにデブまではいってません。では。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 19:32:13 ID:7vSA7zvN

>>280
> よって、私は積極的に会う時間を減らしてみた。別に何も困らなかった。ストレスがカナーリ減った。快適。

最後の展開にまじﾜﾛﾀ
GJ!!

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 20:56:02 ID:tRUdZr3a

>275同意。正直かなり疲れるよね。
>280禿げ上がるほど同意。GJ。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/28(日) 13:30:55 ID:5Ule9Mhw

>>280
>「愚痴があるなら聞いてあげるよ」とか何とか言って人を連れ出す。

私も経験ある。しかしその後、買い物に散々付き合わされた挙句、
ほとんど自分語りばかりされて、こっちの話などほとんど聞く耳持たずだった。
もう疲れてカットアウトしたよ。

285 ：78：2005/08/28(日) 14:54:55 ID:GXoZfvs/

まだ話してる途中なんだけど、とは言わないの？
言っても無理矢理話してくるとか？

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/28(日) 14:55:38 ID:GXoZfvs/

なんか数字残ってた。すまん

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/28(日) 15:06:13 ID:webhZJ3y

>>285
> まだ話してる途中なんだけど、とは言わないの？

相手「あ、ゴメンね、それでさ昨日さー」以下繰り返し。
自分の話＞＞＞越えられない壁＞＞＞相手の話、なんだと思う・・・

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/28(日) 17:18:54 ID:klGTl9AS

>>280

＞しかもこのタイプが現在友達に２人いる。

この２人だけで会話したらどうなるんだろ。
「ところで全然話変わるんだけどさー・・・」の繰り返し？

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/28(日) 18:13:53 ID:Sv9EhBvp

互いに自分が話すだけが目的の書き捨てｽﾚ状態だろうな…。
それでも「友達に話した」という自尊心?は満たされるかも。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは成立しないけど。

または無理矢理「聞き役」を新たに調達するかも。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/28(日) 20:42:15 ID:vyqrblCq

それとは真逆の話になるんだけど、最近友だちに「遊びたい」って言われて
行ってみたら落ち込むことがあったらしく俯いたままほとんど喋らない。
こっちが話しかけても「うん・・・」とか「はぁ・・・」ってしか言わない。
話をさせてみようとしても同じ感じ。

すごく困った。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/28(日) 21:43:06 ID:oKSn2Qlv

>>287そういう知り合い、いる。
こちらの反応も気持ちも全くおかまいなし。さすがに疲れてFO中。

>>290多分誰かに傍にいてほしい、優しくしてほしいけど
詳しい所は話したくないんじゃないかな。対応に困る。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/28(日) 23:35:17 ID:webhZJ3y

>>290
それって困る。心配されたい、かまってほしい系なのかも。
アタシの痛みを察してよ、引き出してよったってそりゃ無理だよー。
本当に相手が追い詰められて弱ってるんなら一緒にいてあげるだけでもいいんだろうけど、
いつもそればっかりの人って結局人の話を聞かないことも多いのでやりにくい。

会話のキャッチボールって大切だよねー。自分も気をつけよう。

293 ：５：2005/08/29(月) 01:43:26 ID:p4smdYUa

すいません、前半でお騒がせしました。５です。

　急変なんですが、今日メシ食いに行ってきました。おかげさまで、楽しかったです。
やっぱ、会って良かったなと思いました。ご報告まで。DOMO　THANKS　でした。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 01:53:47 ID:fVNFN5Tm

さあ、スレも序盤が過ぎ、いよいよ中盤に差し掛かりました！
この先も「友人関係での愚痴・悩み」をガンガン書き込みましょう！！！
そして日頃の鬱憤を晴らしましょう！！！

では次の方、ﾄﾞｿﾞｰ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 02:06:18 ID:GI3Tpc++

長文愚痴ごめん。大好きな友達が最近おかしい方向に行ってる。
学校を卒業するとき「正社員で働く自信がないから」と
就活無しの無職で卒業し、それからずっとフラフラ工場系派遣の仕事してた友達。
最近もう未来も見えないし働くのが嫌だと弱音を吐いている。
愚痴の電話ばかりしょっちゅう掛けてきて、こっちも気が滅入る。
「嫌な事ばっかり」「何をしても裏目に出る」「もうやだ」「何もしたくない」って言ってる。

私が一番辛かった時期に、ずっと優しく話を聞いて支えてくれた友達だから
私も優しく話を聞きたい、支えたいと思ってた。
だけど、私は彼女に励まされて「よし頑張ろう」って思って色々行動したんだよ。
最後は自分で何とかするしかないんだから、
本当は、「自分で何とかしなけりゃ一生そのままだよ」とか「このまま
愚痴言ってるだけのあなたじゃ嫌いになっちゃいそう」とか言いたい。
でもそれはきっと本人も分かってて、その上で誰かに
優しく愚痴を聞いて欲しいんだろう。彼女なりに頑張ってるつもりだし
彼女の努力不足だけじゃなく運の悪さもあっての現状だし。
頭の中が「もうやだ」で埋め尽くされてるときに正論で叱っても
通じないだろうと思う。追い詰めて落ち込ませたいわけでもないし、
でも最近私しか友達がいないとか言ってるの聞くと重荷に感じる。
友達としてどうするのが一番正しい態度なのか分からない。
恩のある友達を嫌いになりたくない。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 02:19:31 ID:fVNFN5Tm

女の人って結婚とかである程度ステップアップ可能だから
そういうこと仄めかすとかどうかな？>>295
「いい人が見つかれば人生も変わるよ」みたいな。
いや、俺はまだ若僧なんで偉そうにアドバイスとか出来ないんだけど。

297 ：295：2005/08/29(月) 02:34:42 ID:GI3Tpc++

>>296
ううん、長文に助言くれてありがとう。とても嬉しい。
ただ、結婚も彼女の中でプレッシャーになってるみたいでさ。
友達で結婚する子がちらほら出てくるようになって
私にも、救い出してくれる素敵な人が現れて欲しい！って思いと
どうせ私なんかにそんなの無理…みたいなのがこんがらがってて、そういう話は振れない感じ。

結局本人の中で変わるしか無いんだけど、唯一の友達としては
優しく「そうだね」「あなたも辛いんだね」って愚痴聞いてあげるのが一番なのか
それともそういう態度こそ友達として間違ってるのか、最近迷ってしまうんだ。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 02:39:40 ID:BL0RxWau

逆にさ話を聞かない日てのを作ってみたら？
居留守でも仮病でも何でもいいから、ただ単にウサ晴しに電話されたり話されても
自分がつらいだけならウサが晴せない、話が出来ない事がどれだけ辛いかわかってもらう事も必要だと思う

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 02:40:18 ID:/E5S8bmw

>>295
愚痴を聞くのがとても辛くなっているなら、
そういう時間や機会を意図的に減らすことはできないかな。

忙しくて電話に出られなかったふりをするとか、
電話に出ても「ごめんね。今日はやることが多くて○分くらいしか
電話できないんだけど・・・」と言ってみるとか。

そうでなければ、愚痴を聞いてやる期間を自分の中で決めてしまう。
期限がくるまでは、徹底的に愚痴をきいてやるけど、
それを超えたら、自分の意見や本音を言ってみるとか。

300 ：295：2005/08/29(月) 02:47:29 ID:GI3Tpc++

>>298.299
ありがとう。なるほど。
「どうするのが友達にとって良いのか」とばかり考えてたけど
どうすれば自分にとって気が楽になるかって考え方もあるんだね。

話を聞くペースを落としながらもう少し様子を見て
あまりにも友達に変化が無かったら本音をぶつけてみる事にします。
ほんと、相談に乗ってくれてありがとう。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 02:48:24 ID:fVNFN5Tm

>>300
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 02:52:07 ID:BL0RxWau

どちらかが我慢しなければ付き合っていけないなら
それはもう友達では無いと思うよ

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 03:25:10 ID:gYbsynVK

>302それなんかおかしくないか
上手く言えないけど友人関係は互いが対等であることが前提だろ
だったらある程度の我慢は出てくるよ
親子、恋人関係でも我慢だらけだし

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 03:26:56 ID:ftOVLYpi

「一方的に」我慢することになってたらそれ友達じゃないよ、って
話なんだろうな。302のいいたいことは。
ちょっと言葉足らずだけど、噛みつくほどの不足ではないと思う。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 03:32:54 ID:BL0RxWau

>>304
そうです、補足ｽﾏｿ

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 04:07:04 ID:WJnD9Noi

>>297
だれか紹介する、合コンしてみる、お見合いパーティーに誘ってみる
こんなんでいいんじゃないか。ただ心配してるだけより行動のが効きそう

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 08:48:18 ID:sTliczL5

>>297
私だったらまず自信を付けさせる事から始めるかな。
少しでも自信を持つことでお見合いパーティ系に行ったりできたら前向きになれると思うし。
｢私のつらい時あれだけ愚痴を聞いてくれたよね。なかなかできることじゃないと思う！
そんな親切で優しい貴方に…｣と誉めてみるかな。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 12:00:28 ID:j1+BomFY

愚痴を言いたいだけの人はあまり苦にならないので
連日言われてもどうでもいいのだけど、意見を求められて、
対策を考えたのに、でも～でも～ってやられると苦になってくるなぁ。

>>295
その愚痴に対してあなたがなんて答えているのかわからないけど
もしも「頑張って働こうよ」とか「違う道を見つけなきゃ」って励ましてるんだったら
ちょっとそういうのを止めてみて、だからって彼女の言い分を肯定するわけじゃなく
たとえば旅行とか、気晴らしになるようなものを薦めてみるのはどうだろう？
彼女に多少のお金があるなら、海外留学などもいいかもしれない。
仕事や生活から一度離れてみると我に返ることもあるよ。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 03:36:18 ID:1Nw1vj2m

>>295
心療内科に行くことをすすめるべきだと思う。
友人に話を聞いてもらってよくなる状況ではないのでは？

310 ：愚痴：2005/08/30(火) 13:36:01 ID:mMuUurHB

現在22歳。
友達からメールがきて中学の同級生が亡くなったとの知らせ。
しかし私は亡くなった子とはまったく面識がなく性別も違うし一度も同じクラスになったことはない。
どうやら同級生の熱い奴が知り合いにメールし、広めるように言ったらしい。ねずみ講ばりに。
はっきり言って亡くなったのはかわいそうだとおもうけど
仲がよかった奴だけ行けばいいじゃんと思ってしまった。
周りの流れに逆らえず行くことになったのだが休日はなくなるしお金も飛んでくし・・・
あー迷惑。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 14:01:26 ID:jxRr0Wjt

流される方が悪いじゃん
＞私は亡くなった子とはまったく面識がなく性別も違うし一度も同じクラスになったことはない。
これをそのまま言って行くのを断ればいい。

むしろ310の心境が態度にそのまま出てたりしたら遺族にとって迷惑だと思うが。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 14:17:02 ID:bpkCT06m

用事があってその日は行けないことにすればいいと思う。
ここに愚痴ることでもないんじゃないか？
誰でもそうすると思うが

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 17:57:19 ID:+f2RhaMK

どういう流れで行く事になったの？

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 18:03:47 ID:arMo4Uvb

たった今だが今日おれは仕事休み。
連れは仕事だったが雨で仕事が休み。

で、四時ごろ電話がかかってきて。
結構テンション高し。
おれは色々あってへこみがち。

で、つれは気晴らしにどっか行こうと誘ってくる。
おれはなるべく後障りなく断った（つもり）

すると友人はさっきのテンションと違って
テンションが下がった。仕舞いには風引いたかもしれんと一言。

電話を切った後、すごくオレは罪悪感を感じたような気がする･･･。
傷ついたのだろうか･･･。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 18:05:39 ID:bXK9/WEU

>>310
おまえみたいな奴が葬式に来るほうが迷惑

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 19:02:09 ID:UHFEMjZv

葬儀の参列客には香典返しもしないとならんしね。
家にもよるだろうが。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 20:12:38 ID:aYdEeHyv

主婦の友達が、旦那が転勤になって遠方に引っ越し、
「こっちに友達がいないから寂しい」と言うので泊まりに行った。
そしたら、バスタオル全員共用の家だった・・・
風呂入った後知った。
自分はそういうのが気持ち悪いと思ってしまう種類なので
困って、ハンカチ替わりに持ってきてた自分のハンドタオルで体拭いた。
長年のつきあいだけど引っ越す前は家が近かったので
遅くまで居ることはあっても泊まったことなくて知らなかった。
でも、いくらバスタオルが家族共用でも
客用に新しいの1枚出すとかしないか？って思ったけど
後から聞いたらその家バスタオル1枚しか無いらしい。
そして恐ろしいことに、
「バスタオルはキレイになった体を拭くから汚れないし
掛けておけば次に風呂はいるときは乾いているから」
1週間くらい洗わなくて良いと思っているようだ。
あえてつっこまず、次からはバスタオル持参しようと思った。
その後寝るとき布団のシーツがちゃんと洗われているか気になったけど
恐くて聞けなかった。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 21:32:46 ID:ozYGsDt8

10年来の友人(♀)がいるんだけど出掛けるときにバッグを持ってこない。
地元だったらまだいいが遠出するときでも携帯・財布のみってときがあった。結局買い物して
友｢名無しのバックに入れといてくんない？｣
私｢あのさぁ、バック位持ってきたら？買い物するんだし｣
友｢ごめん、でもバック邪魔でさぁー携帯と財布で十分だよ｣
こんな事が何度か。今日はバック持ってきてたけどアクセサリーショップ(狭くて混んでた)を覗いてる時荷物持たされたし
これだから腐女子は…ヽ('Д´)ノ

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 21:55:27 ID:2mbYMeAc

>>318
なんで持ってあげるの？

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 23:43:58 ID:xv84G+o0

バイト誘われてうざいんですけど
なんて断りましょうか？

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 23:49:00 ID:81lhFsqk

>>320
「面倒だからやりたくない」でOK

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 23:55:31 ID:Zvnl2JnV

会社の隣の席の子なんだけど、話にオチがなくて、どう返していいか分からない。
ここ最近分かったんだけど、この子は会話のキャッチボールを楽しむというより
自分の話したい事を話すので、聞いてほしい、ってゆうスタンス。
自分の興味のある話題では、こっちは興味ないのに相づちをいつのまにか求められ、
“会話する”という意識がないから、つまり、聞き手の事を考えてないから話にオチもつけず、話したいだけ話したらそれで終わる。
他愛無い話をしたくても、彼女がしゃべりだしたら最後、自分の話題は持っていかれ、
いつのまにか、長くて楽しくない相づち係をさせられるのが苦痛で、
恐くて迂闊にしゃべりかけられない。
お弁当も一緒に食べる流れになってしまってて、毎日用事を見つけ逃げるわけにも行かないから結構ストレスになってる。
誰か助けて！！もうやだ！

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 23:56:53 ID:ugNQ5zLG

突然どうでもいい悩みばっかりになったなぁ。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 00:03:48 ID:81lhFsqk

>>322
無視すれ。
弁当はさっさと食い終わって文庫本でも読め。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 00:51:14 ID:utUpGePv

>>318
そいつがバッグを持ち歩かないのは、腐女子なのが原因なの？
腐った女子って、むしろ、荷物がパンパンに詰まったバカでかい鞄を
常に持ち歩いてるような印象があるけど。

あと「バック」は頭悪そうだからやめれ。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 02:04:40 ID:QP3EfDKe

くそったれなそいつは以前とても仲良かった。
いつからだろう、こんな風になっちゃったのは。

そいつのサイトで、俺とそいつの共通の友人が
「また遊ぼうな！」と書き込んでる。
そいつは「もちろん！今度は○○と××と
□□誘って遊ぼうぜ」と返す。

そこに俺の名前はない。
ムカつく。

そいつのブログで「今度××行く」と書いてあった。
たまたま同じ日にバイトに入った。
話のネタに、とその話を持ち出す。
すると『じゃあ今度一緒に行こうか』と言ってくれた。
嬉しかった。

しかし一昨日の日記を見た。
・・・行ったらしい。その××に。
ムカつく。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 02:32:50 ID:FMrEobok

>>310いくらなんでも迷惑はないだろよ
そんなに厭だったら最初に断れよ
この半端もんが

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 02:47:52 ID:oP/6SVgg

>>322
オチがない話でも絞め方一つで笑いにもってけるのにもったいないな

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 03:31:23 ID:7gPLbE+u

>>326
・・・・

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 03:43:44 ID:l9+529NH

インターネッティングが普及して326のような子が増えました。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 08:41:44 ID:CoZR1MPG

>326の2行目でクソレスだと分かったので読まなかった

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 11:23:55 ID:BWsaEKDK

>326のレスに、すごい直球のマジレス返したい。
でもなんか自分が損した気分になりそうだからしない。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 12:20:15 ID:QP3EfDKe

ごめん、ネタに見えるんだろうな。。。
…もっと書き方を考えるべきだった。
ごめんなさい。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 12:32:35 ID:k6CDhHKK

いや、ネタとかではなくて・・・

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 12:38:31 ID:QP3EfDKe

俺は今大学生です。俺にはとても仲の良い友達がいました。
「ひょっとしたら親友になれるのでは？」そこまで考えていました。

俺は他人が、自分に対してどう思っているかということが
気になって仕方が無いのですが、それが恐らく原因で
友人の態度が気になって仕方が無くなってしまいました。

ある日、友人と俺の共通の友人Bが、友人のHPの
掲示板で「今度遊ぼうぜ！」と言った書き込みをしているのを見ました。
それに対する彼の返信は「もちろん！今度は○○と××と□□
誘って遊ぼうぜ」でした。友人は俺と友人Bが友達である事も知っていますし、
友人のHPを見ている事も知っています。そしたら何故、そこに自分の名前が
無いのか、そんな事が気になって仕方が無くなってしまいました。

また、別の日ですが友人のブログに「今度××行く」と書いてあり、
以前からその話を俺としていました。
そして次の日たまたま一緒にバイトに入った時に
「今度行くんやねー！」とか「誰の車で行く？」とか話していたのですが、
つい一昨日のブログに『行って来た』と書かれているのを見て
またショックを受けました。
「前から俺と話していたのに何で？連絡も何も無かった。」
そんなことがとても気になって仕方が無くなってしまいました。

友人は俺の事を嫌いなのでは？それも考えたのですが、
それがもし本当ならどうすれば以前の様に仲良くなれるの悩んでいます。

昨晩は怒りに任せて書いてしまい、大変申し訳ありませんでした。
冷静になって読み返し、皆さんのﾚｽを拝見し深く反省いたしました。
本当に、申し訳ありません。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 12:53:31 ID:A5a5rrU2

('A`)

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 13:08:29 ID:1gONNkP4

>>335
多分君が思うほど君は他人に好かれてないんだと思うよ
空気嫁って思われている

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 13:10:23 ID:jN/IbqBp

310よ、ノコノコ出かけて行った挙句、遺族に「なんでウチの子が…お前が死ねばよかったのに！」なんて言われたらどうする？凹むだろう？
悪いことは言わんから、行くのはやめておけ。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 13:15:44 ID:QP3EfDKe

>>337
他人に好かれてないですか…
空気を読む、ですか…
ごめんなさい。分かりました。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 13:32:22 ID:ehMqZ1lr

>>335はホムペで今度遊ぼうとか、そこに名前が無くて云々とかケツの穴の小さい香具師ですね。
友達と遊ぶ約束するなら電話か直接会ってるときに直接約束しろよ。
それにそんな誰かをハブにするような奴はもう友達じゃねぇだろ、普通に。
それより>>335は共通の友人Bと1対1の関係を大切にしろよ。
ほんとそんな糞グループで気を病んでるなんて馬鹿としか思えん。
>>339みたいなカキコもうぜぇし。
しかも文章も読みにくい。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 13:37:24 ID:QP3EfDKe

文章読み辛くてごめんなさい。

とりあえず、これから友人に
ガチで話し合って来ます。

アドバイス、ﾚｽ、ありがとうございました。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 14:43:28 ID:rQuwzDFQ

>そいつは「もちろん！今度は○○と××と
□□誘って遊ぼうぜ」と返す。
そこに俺の名前はない。

つーか単純に友達と思われてないんだろ。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 15:08:57 ID:utUpGePv

「これから友人にガチで話し合ってきます」って・・・

「おまえ、自分の掲示板で、Ｂの『今度遊ぼう』って書き込みに
　『○○と××と□□誘って遊ぼうぜ』って返信つけただろう！
　何で俺の名前が入ってないんだよ！この裏切り者！
　それに、俺と××に行こうって言ってたのに、俺に連絡もなしで
　もう行っちゃったんだろう！　ひどいじゃないか！
　俺のことが嫌いなのか？！」

ってのを大学生にもなってやらかすつもりなんだろうか。
すごい頭の悪さだ。
友人「に」じゃなくて「と」だろう、という突っ込みはさておいても。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 15:13:07 ID:BWsaEKDK

まあ少なくとも「僕のこと嫌いなの？」とは聞くね。

それが決定打になるね。間違い無く。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 15:39:07 ID:xOoKaWzm

インターネッティングが普及して335のような子が増えました。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 16:15:27 ID:EYb9AqKq

＞俺は他人が、自分に対してどう思っているかということが
　気になって仕方が無いのですが、それが恐らく原因で
　友人の態度が気になって仕方が無くなってしまいました。

複雑に書くよなぁ・・・

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 17:37:56 ID:1xq64uJx

なんつか、今逆の立場で悩んでるわ。

これまで仲良く遊んできた友達（仮にＡ）だけど、
共通の友人（Ｂ）につまらない嘘をついてるのが発覚。

人を陥れるような嘘だったので、
もうＡのことはハブにしようと思ってるけど、
突然ハブにすんのも妙だし、
かといって真実をつきつけて（お前嘘ついてただろとか）
逆ギレ、自己弁護を聞かされるのもｳｻﾞ

どうしたら穏便にＣと切れるかＦＯの方法を画策中

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 17:39:38 ID:IdLii0cq

>>347
Cって誰

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 17:43:12 ID:1xq64uJx

>348
スマン、素で間違えた。最後のＣはＡ

350 ：ダガー：2005/08/31(水) 17:45:15 ID:zy87XI0H

私の友達が学校に行ったらパソヲタのやつがいてそいつのキーボードを落としてしまったらしくすぐに謝ったのにそいつが傷がついたから二万払えとか言ってるんですけどどうすればいいですか？

351 ：ダガー：2005/08/31(水) 17:47:10 ID:zy87XI0H

なるたけ早めにアドバイスください
お願いします

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 17:49:45 ID:MGP71afv

自分で考えろ

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 17:50:55 ID:34+BIpgO

名前欄にダガーってところがさらに痛い。

354 ：ダガー：2005/08/31(水) 17:51:03 ID:zy87XI0H

私は二万なんて払うべきじゃないと思います

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 17:52:14 ID:MGP71afv

あっそ

356 ：ダガー：2005/08/31(水) 17:53:01 ID:zy87XI0H

お願いですから助けてください

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 17:54:12 ID:aC7/9uQN

そもそもキーボードって２万もしないんじゃ？
動かなくなっちゃったのなら、弁償したほうがいい。
型番聞いて自分で買ってくるとかはどう？

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 17:54:48 ID:MGP71afv

誰も助けることなんかできんってば

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 17:56:28 ID:NLJIFZtO

>>350
使えなくなってしまってたらキーボードの元値分を、使える時は元値の3分の1くらいでいいんじゃない?

360 ：ダガー：2005/08/31(水) 17:57:12 ID:zy87XI0H

ちゃんとそいつのキーボードは動きます

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 17:59:27 ID:1s6UJ+tW

多分外出中の外出な話題だろうが、時間にルーズな友人。

交通の不便なところに住んでいる人なので、
「乗り遅れ一秒遅刻30分」となってしまう事情は分からなくもない。
でも、電車の本数が少ないなら少ないなりに、所要時間を計算して
何が何でも間に合うような時間帯の電車に乗るだろ普通。
少なくとも実家(田舎)に帰ったときの自分は東京にいるとき以上に
時間計算にシビアになるぞ。1本乗り損ねたら大変なことになるんだからw
毎回毎回電車乗り遅れってのはちょっと甘ったれてないか。

良く、本来の待ち合わせ時刻より早めの時刻を伝えろとかいうけど、
そうすると、そういう時に限ってちゃんと言ったとおりの時間に来るんだよ。
で、なんかこっちが遅刻したみたいになってバツが悪い。
しかも腹立つことに、向こうは携帯を持っておらず、もしもこっちが遅れても
連絡手段がないと思うから必死で時間に間に合わせてるのに、
向こうは家を出る前とか途中の公衆電話とかからこっちの携帯へ連絡つくもんで、
安心して遅れて来るんだよな。
色々言ったり待ち合わせ場所を工夫したりはしてるんだけどさ。なんかねえ。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 18:03:32 ID:ofX2hkjK

>>360
よくわからんが友達の話なんだろ。何でそんなに必死なんだよ。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 18:08:38 ID:utUpGePv

学校に持ってくるパソコンっていったらノートが多いと思うんだけど、
落としたのは本当にキーボード？　本体を落としたんじゃないの？

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 18:11:09 ID:7YRVbuS5

>>361
10分遅れる毎に500円徴収する決まりを作る。
30分遅れたら1500円もらうようにする。
このくらいすれば時間通りに来るんじゃないの？

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 18:23:34 ID:UBHmK2dL

学校に持ってくならノートだよなぁ
でもそれじゃ二万じゃきかないしな…

ハッピーハッキングキーボードとかなら二万ってのもわかるな

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 21:48:06 ID:Lq8mjsMY

>>361
私も昔そういう時間にルーズな人間だった。
いくら怒られても気安い間柄だし、結局最後は反省のポーズ見せたり
軽くおごったりして、謝れば許してもらえると思ってた。

私の場合は本気で軽蔑されてやっと目が覚めたよ。「時間守らない人とは
遊びたくない」と言われて縁切られかけた。今ではその友達に感謝してる。
友達何人かと縁切り掛けて真剣に叱るか、>>364みたいな罰金制度作るかしてみたらどうかな。
罰金も、払うのがキツいレベルじゃないと効き目無いと思う。
安けりゃ「＊円払えば遅刻しても許してもらえるんだ」って方向に考えが行く。
仕事絡みならそこまでルーズにならないでしょ。
あなた相手なら許してもらえると、どっかでナメてるんだよ。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 23:23:21 ID:cX1sNhkF

>>366
直ったとはいえ時間にルーズな人間に
＞ナメてるんだよ。
って言われると「本当にナメきってるんだな」って思うよ。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/01(木) 08:09:58 ID:CY0sU1Jy

>>367
ご、ごめ……いや、当時は怒られれば自分なりに
「申し訳ないなあ」と反省してたつもりだったけど、
今考えれば結局ナメてたんだろうという自己批判が入って
言葉がキツくなりました。気分を害させたら申し訳ない。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/01(木) 12:09:31 ID:SlD0AIQC

>>368
けど本気でキレられないと反省しないんだろ？

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/01(木) 12:25:03 ID:SyOIBP5P

馬鹿じゃん

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/01(木) 15:54:40 ID:imwsPPzy

今は更正したってんだから、そうつっかかるなよ。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/01(木) 16:26:54 ID:jIwGAHiO

366は反省を元にアドバイスしてるんだろ。
わざわざ無駄に空気悪くすんなよ。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/01(木) 20:53:56 ID:LR5EQvrC

友人が仲人状態で鬱陶しい。
ある男性と仲良くなれば、「付き合え」「今の彼氏は良くない」
「あの人の方が絶対いい」と顔を会わすたび言ってくる。
最近はメールでも。先方には失礼だし、こちらは不快だし。
こういうことを軽々しく言ってくる人の神経がよくわからない。
そこまで言うなら自分が彼氏と別れてその人と付き合えばいいのに。
自分の元彼おすすめ！と言われてもシランガナ。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/01(木) 21:09:19 ID:+KHE3gtV

>>373
>自分の元彼おすすめ！

「じゃああなたがもう一度つきあえば？」と言ってやれ。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 01:08:01 ID:O4zPJgQX

>>368＝>>371＝>>372

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 01:17:42 ID:N/s8moAT

粘着ｷﾀｺﾚ

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 02:01:44 ID:giAYM81Z

>>373
<自分の元彼おすすめ！
とんでもない友人ですね！とりあえず受信拒否してみれば？
つか、あなたはきっとその友人を人間としては相手にしてないんでしょ？
はっきりした態度を示したほうがお互いイイはず。
異性との交際を強制するのは嫌がらせだと思う。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 03:55:14 ID:Ga7qji77

馬鹿は一生直らないのぉ

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 13:11:15 ID:Z+U+43ap

今の彼氏を差し置いて別な男をすすめるやつは仲人なのかどうなのか。

380 ：377：2005/09/02(金) 16:41:27 ID:zZ83/xpo

>>373
うん？よく読むとあなたがその元彼と仲良くしてるんですね？
他の人間からみると、付き合っているように思われているのでは？
元彼と仲良くするって事の意味をあなたは理解っていたはず！
あなた自信に問題があるのかも？

プライベートで一回でも交流があれば、言い訳できませんから。。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 16:44:51 ID:5c8qYXAu

373の元彼じゃなくて押し付け仲人女の元彼だろ？

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 17:43:18 ID:Mm+2Qq4H

>>380
＞プライベートで一回でも交流があれば、言い訳できませんから。。

同意しかねる。つかお前きもい。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 17:43:43 ID:rVk8HwYt

ちょっと友人のことで困っています。

私は最近、1人暮らしを始めました。
交通の便がいい場所でもあるし、私自身もお客好きなので
友人達がしょっちゅう遊びに来てくれます。
困っているのはその友人の1人(A子ちゃんとします)なのです。

性格は悪い子ではないし、会社同期の何人かのグループ皆で
とても仲良しなのですが、そのA子ちゃん、
少女マンガ主人公もビックリの超おっちょこちょいなのです。

前から、よく財布を落としたり御飯をこぼしたり
する子だなぁと思っていたのですが、今まで彼女と
遊ぶのはいつも外出先でだったのでそこまで気にならなかった
のです。続きます。

384 ：３８３続き：2005/09/02(金) 17:44:40 ID:rVk8HwYt

それが私が1人暮らししてから何回かA子ちゃんは遊びに
来てくれているのですが、毎回家中をめっちゃくちゃに
してくれます。
例を挙げると、
・床にソース等の調味料類をこぼす。
・お皿を割る。
・蛇口を勢いよくひねりすぎて台所中ビショビショになる。
・虫刺されのあとをかきむしりすぎて流血して
　マットをよごす。
・カーテンを引こうとして掴んだはいいがそのまま
　転んでカーテンレールが壊れる。
・風呂場にあるシャンプーをフタあけたままうっかり湯を張った
　浴槽に落とす。

羅列するとささいな事ですがこれが全て１晩で起きた日には
さすがにうんざりしてしまいました。
本人には全く悪気がないので私もあまり怒れずに
いるし、本人には日常茶飯事（いつもどう暮らしているのやら）
なせいかあまり反省してないようなのです。だからこそ
また同じ事をしてしまうんでしょうが・・・。

正直A子ちゃんとは外だけの付き合いにしたいのですが
グループ的には私の家がたまり場のようになっているので
グループの１人であるA子ちゃんもこれからも来るでしょう。
一体どうしたら分かってくれるんでしょうか・・・。
外だけの付き合いならただのドジな可愛い子なんですけど。

385 ：377：2005/09/02(金) 18:17:07 ID:XlrUtsjO

>>383
参考になるかわかんないけど
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1124783359/l50
このスレのコテ達みたいなのとグループ付き合いしているのでは？
何回言ってもなおらないと思うよ？こういう人間達って。

俺だったら、間違ってもリアルでは関わらないけどw

386 ：３８３：2005/09/02(金) 19:55:52 ID:rVk8HwYt

>>385
いや、グループ内の他の子達はとても常識的ですし、
その問題の子がやらかす騒ぎの後片付けも必死で
手伝ってくれます。会社関係の友人なので皆立派に
社会人として真面目に働いている人達でこれからも
付き合っていきたいんです。

問題のA子ちゃんも外で会ってる分には普通の子
なんです。ただ、言ってもこのそそっかしさは
治らないだろうなと言う事は同感ですが・・・。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 20:09:19 ID:mZ+MEINk

>>386
そこまで言うんだったら仲良くしたらいいと思うよ。
愚図をカバーするのも勉強のうちと思って我慢しな。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 20:12:05 ID:9kfXCzRf

>>384
シャンプーやらは弁償してもらえば？

389 ：377：2005/09/02(金) 20:23:44 ID:HUAD3dG8

>>386
スレ違いになるけど。
以前、ある人に選択してもらったんですよ。
「得たもの、失ったもの」っつって。

得たもの　：限りない自由
失ったもの：たった一つの未来

その人はそれ以前に選択していたみたいですが。
あなたも既に選択しているのでは？
いずれにしろ、あなたがそのグループの一員だって事は
よく理解りましたよ
人間関係の交流は強制できませんから

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 20:28:59 ID:N/s8moAT

>>386
最初からＡ子には無駄に部屋の中をウロウロされないようにする。
同じグループの友達にも相談して
386の家に限らず、他人の家に居るときはＡ子が粗相をしないよう
皆でサポートする雰囲気が作れたら、それが一番良いと思う。
誰かの家でご飯食べる時は、Ａ子は皿洗い係じゃなく買い出し班に回すとか。

Ａ子ほど酷くないけど、学生時代そういうキャラがいた。
こぼしやすいものを食べる時は、その子にはフォークじゃなくスプーン渡したり
何かさせる時は「気をつけろよー」と一声掛けたり
みんな無意識のうちにフォローしてたなあ。悪い雰囲気じゃなかったよ。

391 ：377：2005/09/02(金) 20:49:40 ID:FEFPuTWz

>>386
自分がA子ちゃんみたいな存在にならないようにして下さいね。
A子ちゃんも最初はグループ内で仲良かったかもしれませんよ？

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 20:55:13 ID:mZ+MEINk

>>391
オメデタイ読解力ですね。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 21:00:12 ID:s+TVGyOl

朝からどうでもいいような内容のメールよこさずに
遊びに誘いたい時ははっきり言いましょう

394 ：３８３：2005/09/02(金) 21:09:48 ID:rVk8HwYt

皆さんアドバイスありがとうございます。

確かにA子ちゃんがウチに遊びに来るのを阻止
できないなら、周り皆でフォローするという道を
模索するしかないですよね。

引っ越したばかりの綺麗な部屋を一気に汚されたので
私も少しムッとしてしまったんだと思います。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 21:17:46 ID:UlsLSZao

食べるの汚い人はちょっとなぁ…。

396 ：377：2005/09/02(金) 21:19:59 ID:Fj2fWiBP

>>394　　　

あなたも、選択しましたね？
自分の道です。自分で決めて、決めた道を進んで下さい。

良い夜を、おやすみなさい。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 21:23:08 ID:gwS59yQs

私なら切れてその子を家から叩き出してしまいそうだなぁ。
他人様の家で何かをする時にちょっと気をつける事もできない子って
どうなのよ。子供じゃないんでしょ？

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 21:25:31 ID:mZ+MEINk

むしろ俺は377みたいな奴を叩き出したい。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 21:25:53 ID:bxOJCIo1

高校の頃からの友達なんですが縁の寿命を感じます。
発端は去年の夏頃向こう（仮にＡ子とします）が片思いだった人にふられたとこからはじまります。
なんでふられたんだろう、どうしてたらふられなかったんだろう、向こうはどう思ってると思う？
など答えようもない相談にほぼ毎夜つきあわされた。
まだ、ふられる前に相談してくれればよかったのですが、後からいわれ正直こまりました。
Ａ子は自分が言ってもらいたい答えがでるまで、でもこーだった、でもあーだったと食い下がり深夜まで長電話。
はたから聞くと、そりゃ嫌われるよというようなストーカー行為もしていて病んでるなあという印象が強かった。
でも失恋で傷つくのはわかるのでうんうんと話をきいていた。

400 ：399続き：2005/09/02(金) 21:26:41 ID:bxOJCIo1

で、このあいだＡ子とＢと高校の仲間で飲みに行ったのですが、
Ｂも私も彼氏持ちだけどＡ子に気を使い彼氏の話題を出さないでいたのですが、
Ａ子がどうしても聞きたいというので話をすると、いいないいな何で私には出来ないんだろう、とまた鬱話。
あげく、誰でもいいから紹介してとだだをこねたので私の友達を紹介したのだが
メアドを渡してもメールをせず、向こうからメールしてほしいとのこと。正直ずうずうしいと思ってしまった。
んで、しばらくしてからＡ子に上手くいってる？と言うような内容のメールを送ると
「なんか微妙,顔知らないからよく判らない。友達ってほどの関係にもなってない」との返事が！
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；おまふザけんなこのクソ尼！！誰でも良いつっただろが！！その男も友達なんだぞボケ！
ちゃんとそいつのいいとこも悪いとこも話した上でお前ＯＫしただろーが！！向こうに申し訳ね―だろ！何様だよお前！
ﾊｧﾊｧ。彼氏ができない理由がよくわかったような気がする。
フェードアウトしたいがＢともつながっているためできないっぽい。どうしたらいいでしょう。
長文ｽﾏｿ

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 21:28:41 ID:CBMbKkIH

>>397
はげど。いくらなんでも酷すぎる。
割れた皿や壊れたカーテンレールなんかはきちっと
弁償させてるの？
そういうのも｣友達だから｣ってなあなあにしてるんじゃない？
なんか不注意とかおっちょこちょいとかいう言葉で
片付けられない気がする。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 21:55:38 ID:3DLW0pBi

>>380の口調にすっごい覚えがある…
mixiにTではじまるHNでいない？

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 21:58:17 ID:YQeLahOU

>>383
その子はおっちょこちょいというか、激しく不注意＆気遣いが足りない人なんじゃないかなと。
今まで周りにいた人がキャパ広い人たちで、彼女が何やらかしても温かく見守ってきたんじゃないかな。

人間てこっぴどく叱られる経験とか失敗して血の気が引くような経験をしないと学習できないものがあると思うんだが、
その子にはそういうのが不足してて、「これをやったら相手との信頼関係が崩れるかも」「ホントに迷惑かも」
という勘が全く働かないんじゃないだろうか。
だから「悪気なく」「何回でも」やっちゃうんだよ。
かといって、そういう勘はある程度年齢が上がると会得しにくくなるだろうし、彼女の経験値を上げてやるために
周りが迷惑かけられるのは本当に大変だと思う。
>>397じゃないが、私も多分耐えられない。

よって、その子との付き合い自体を続けたいなら今後家に上げることなかれ。
彼女の行動が鼻についてきてるってことは、ちょっと縁が薄くなってきた時期なのかも知れないし。一呼吸置くべきかも。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 22:11:34 ID:zF2x1GU+

留年して新しい期にもなじめてないし、同期とも気まずい。
居場所がない・・・。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 22:14:51 ID:mZ+MEINk

>>404
俺も留年したての頃は「達川さん」とか呼ばれて結構孤独だったけど
なんとなく慣れてきて今じゃ「達さん」とか「たっちゃん」までこなれてきた。
まあなんとかなるよ。
同期とは疎遠になったけどな。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 22:29:44 ID:zF2x1GU+

>>405
理系の人？

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 22:44:54 ID:mZ+MEINk

>>406
え？なんでわかったの？

408 ：404：2005/09/02(金) 22:51:33 ID:zF2x1GU+

>>407
私理系だから、留年するとかだと文系じゃなく理系かなって。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 22:57:03 ID:mZ+MEINk

>>404
すげー。
理系でもちょっと特殊で少人数の実習がたくさんあったから
溶け込みやすかったてのもある。
就職する時留年してたときのこと聞かれても大丈夫なよう過ごしてね。

410 ：404：2005/09/02(金) 23:00:01 ID:zF2x1GU+

>>409
そうだね。
へこんでるだけじゃだめだよね。
今できることをがんばるよ。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 23:06:16 ID:RCu8lnzF

>>383ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言わずに友達辞めてあげなさいよ
貴方も付き合い方悩まなくていいしｽｯｷﾘするでしょ
その子の為にも絶対にいい結果が出ると思います
ﾎﾝﾄは結論出てると思うけどさどんなﾚｽ貰いたいんだろ？

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 23:27:20 ID:kN94ULGp

>>383
遅いレスですまないが、
私の元友達もそんなかんじの粗忽な人間だった。
何度も貸したものをなくされたり、汚されたりしていたが
悪気がなさそうなので我慢してた。
私の家に来ても、とにかくどすどす歩いていろんなもの落として壊すし、カーテンでポテチ汚れ
の手拭かれるし、シャンプーとかも似たようなことされた。とにかくおおざっぱで衛生観念が低かった。
飼ってた猫は彼女が来ると脱兎のごとく他の部屋に逃げて決して出てこないくらい。
彼女にはカップやグラスや皿やらは必ず割られ、絨毯やら畳やらには染みをつけられ
醤油やソース、ジュース、ケーキさえも警戒の対象。疲れた。ナプキンもむき出しのまま汚物入れに突っ込むし。
お気に入りのグラスを割られて以来、彼女にはステンレスのコップで飲み物
を出していたのだが（彼女は不服そうだった。私だけ粗末に扱われてるみたいと文句。）
目を離した隙に、食器棚の奥にしまっておいた、祖母にもらった熊本切子のグラスを
勝手に使われ、しかも「乾ーー杯！」ガチャン！！をされた。
限界だったのでフェイドアウトさせてもらった。

413 ：412：2005/09/02(金) 23:34:01 ID:kN94ULGp

熊本じゃなくて鹿児島（薩摩切子）ですた。私のそれは高いものではないらしいが、
祖母はもうこの世にいないので、とても大切にしていたものなのです。
わざわざ奥に大事にしまっておいたのに。勝手に出した挙句たしなめる私に
「言わなきゃわかんないでしょーーまだ壊してもいないのにさ、神経質だよ。つーか壊してから怒ってよね」
と笑いながら悪気ない感じで言い返された。
壊してからだと遅いんだよ、と思った。そう言った。もうダメ。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 23:37:08 ID:zfipOARh

自覚があって馬鹿をやる奴には本当に腹が立つ。
自覚がなくて馬鹿をやる奴は本当にどうしようもない。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 23:46:48 ID:efrQ62bK

>>383
そのA子さんというのは
なんつうか広い意味で視野が狭い人なんじゃないかな。
あることに気をつけようとすると
他がおろそかになってしまう。
だからがんばって気をつけようとすればする程
本人には予想もつかないナナメ方向でドジる。

まあ他の人から見ればなんでそれくらいのことがきちんと出来ないのか
不思議なことなんだけど。

多分どうやっても治らないから
つきあうならそういう覚悟でつきあうしかないのでは？

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 23:50:00 ID:BxiZZ1Cy

>>412
>しかも「乾ーー杯！」ガチャン！！をされた

これは結局壊したってこと？

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 00:14:02 ID:OqVMfTpN

>>416
壊してはいないらしいので、乾杯でぶつけたんじゃないかと

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 00:17:23 ID:nkAR/sLx

なんかの病気じゃないの？

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 01:05:51 ID:wVDZegy6

職場の先輩になにかと眼の敵にされています。
挨拶が小さいとか、逆に声がでかいとか、目が合ったら（私に）睨まれたとか、チンピラのいちゃもん的悪口を周りに言っているらしいのですが、同僚がいちいちそれを私に報告するのが一番鬱陶しいです。
「七氏の服がぶりっこって言ってたから、あの人の前ではパンツにしたほうがいいよ」
「また先輩が悪口言ってたよ。感じ悪いね」
「七氏の挨拶がいいかげんだって言ってたよ」
善意で教えてくれるけど、正直、知っても対処の仕様のない事ばかりなので（挨拶もしてるし服も普通なので）、聞いてもどうしようめない。
つーか陰口きいても黙ったままでいてほしい…。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 01:08:03 ID:wubclREr

それ、同僚が嘘ついてるんじゃないの？

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 01:10:38 ID:o7nEsnkK

>>419
いっぺん便所でぶん殴ったら？
女子便所って治外法権って感じがするし。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 02:58:05 ID:k/7acEza

仲良くしたいんだけど,うまく仲良く出来ない友達がいる･･･。

なんとなく,話がかみ合わない。私からの質問に少しずれた返事をしてきたり,
善意でいった言葉を逆の意味に解釈されたり。
正直原因は自分にあると思うので（私はよく「天然｣と言われたり,「言ってることが
よくわからない」と言われます）、なんだか申し訳ない気持ちになってくる。

相手にちゃんと理解してもらえるような表現を,考えて試行錯誤していくしかないか。
ふつーに気楽に仲良く出来る日が,来るといいな･･･

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 03:32:19 ID:VdnNjtt4

読点をコンマにしている時点で理解不能

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 03:37:19 ID:JFTLAp0U

確かに、コンマも、句読点代わりのコンマの位置も試行錯誤したほうがいいかもですね･･･

ロボットっぽい話し方に見えるね。

425 ：422：2005/09/03(土) 03:39:37 ID:k/7acEza

>>423さん
なるほど、コンマだと読みにくいな。
注意不足なのかな。これから気をつけるよ、ありがとう。

426 ：422：2005/09/03(土) 03:47:50 ID:k/7acEza

>>424さんも、指摘ありがとうね。
話の中身も表現もいろいろ気をつけてみるよ。
以降は、名無しに戻ります。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 03:53:40 ID:JFTLAp0U

話が広がらんかった。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 04:04:46 ID:+LacuRHV

>>422
外人級に話が通じない人は着目点と思考回路が普通の人と違うんだよね。
あと、想像力が豊かすぎて、Aを言いたいのに、
突然Aから連想したB、Cのことを口に出すから
相手に本題のAが伝わらないんじゃない？
人の話を聞くときも、相手が伝えたいAを聞いて、
答えるべきAの質問をすっとばして連想したB、Cを答える。
だからお互い話が見えない。
自分の知ってる話が通じない天然はそんな感じだ。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 04:14:26 ID:ZbKLP+9c

>>422にいちゃもんつけてみる。

＞なんとなく,話がかみ合わない。私からの質問に少しずれた返事をしてきたり,
＞善意でいった言葉を逆の意味に解釈されたり。

この書き方はまるで相手のほうがおかしいと言っているようにみえる。
その次の行で＞原因は自分にある、と書いているので問題はないんだが。
ただ、｢自分が原因｣と思いつつ、相手が悪いかのような文章を書いているのが
引っかかる。

430 ：429：2005/09/03(土) 04:18:04 ID:ZbKLP+9c

あと一人で考えるよりも、｢天然｣｢よくわからない｣と言っていた人に
どこがどうわからないのか聞いたほうがいいと思う。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 08:47:25 ID:wzb5W7E8

職場の元同僚。
会社にいた頃から自慢話や、身勝手な行動が多くなるべく距離を置いていた。
彼女が結婚退職をすることになり、散々自慢話を聞かされた後
「実は私も秋に結婚するんだ」と話したところ
「ふーん、で、披露宴やるの?会社の人呼ぶの?」とどうでもいい反応。
その後話は指輪や新婚旅行など、また自分の自慢話に戻った。
何はともあれ結婚すると聞いたら招待される、されないに関わらず
まず「おめでとう」って言葉が出てこないものか?

その後私からは一切メールや電話はしないけれど、彼女は気になっているようで
自分の近況報告を交えつつ「決めることいっぱいあるでしょ」「どう?進んでる?」
など何回もメールや電話が来る。
その度に私は自分の結婚の話題は出さなかったり、メールの返事をしなかったり。
ほんとにうっとおしい。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 11:04:48 ID:268SHxki

>>431
おめでとう

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 11:43:11 ID:/8Xgh8TY

愚痴です。

先日友人から「今度一緒にご飯食べに行かない？」と誘われてＯＫした。
友人からはそのやり取り以降連絡もなく、私も忙しくて１週間ほど連絡せ
ずにおいていたら昨日友人から
「まだお店も日程も決まらないの？私ずっと待ってるんだけどなー」
というメールが。

元々友人のほうから誘ってきてるし、私が幹事するとも言ってないのに
私が世話して当然のように思われていてムッとした。
しかもその友人は何を聞いても「何でもいいよ」ばっかりで他人任せ。

面倒臭くなって放置中。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 12:40:46 ID:RCARbsut

>>433　
確かにむかつくけど、思ってる通り返せばいいんじゃない？
「え？あなたから誘ってきたからてっきり行きたいところがあるのかと思った。」
もっとはっきり言うなら「私に決めさせるつもりだったんだ？任せるとか言ってたっけ？」
って感じで天然返し。
それでも「任せる」と言ってきたら、「別に今行きたい所ないし、また今度にしよう。じゃ～ね。」

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 13:00:30 ID:qaNl45GM

>>433
そういう友達いる。
会ったら毎回今度ゴハン食べいこうよとか遊ぼうとかいってくる
のに具体的には何もいって来ない。
社交辞令ならいらん。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 13:40:38 ID:T467pnCb

>>433
私もいます。どうにか予定を決めても
キャンセルされること、多々あり。
理由が理由だから、仕方ないと思うんだけれど
その後のフォローも全くなし。

だから最近は話したくないです･･･。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 14:33:33 ID:9qTWunTf

ちょっと違うけど、遠方に住んでいて、年に数回会うか会わないかの友達。
待ち合わせをしても、最初の時間どおりに会えたためしがない。
約束の時間間際になると「あと、1時間後でもいい？」と電話がかかってきて、
その後1時間ってから「ごめん、あと1時間（ｒｙ」なんて事も珍しくない。
彼女は家庭もあって、大変なのはわかるけど、ほぼ毎度こんな状態なので、
何だか、だんだん気持ちが萎えてきている。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 14:50:48 ID:V//NE5eI

もう会わなきゃいい

439 ：433：2005/09/03(土) 19:28:04 ID:/8Xgh8TY

たくさんレスありがとうございました。

>>434
一応「私がお店決めたりするって言ってたっけ？」ってメールは
したんですけど「違ったっけ？ごめん、じゃあ改めてお願いしまーす＾＾」
と返されました。
今は放置中ですけど、もしまた催促してきたら「別に今行きたい所ないし」と
返そうと思います。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 20:40:02 ID:IjzwVTQG

＞「違ったっけ？ごめん、じゃあ改めてお願いしまーす＾＾」

ｽﾞｳｽﾞｳｼｽ(´･ω･`)
縁切るが吉

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 23:43:14 ID:ffh1vREU

>>433=439
「誘われたから、お店とか決まっていると思いOKした。最近ずっと忙しいから
悪いけど頼んでいい？(←会う気があれば) or また今度(といって連絡しない)」
でいいとオモ。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 00:20:23 ID:cVP9lLKK

女の子の友人関係維持は大変ですね
ただ会って食事するだけでさ
待ち合わせの時間だけ決めておいて適当な店探がせばいいのに
女の子ともいつもそうしてるけど

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 00:25:58 ID:aZCsvpJg

>>442
女は情緒が不安定だからしょうがないよ。
ここの愚痴ってほとんど女だし。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 00:42:50 ID:cVP9lLKK

俺思うけどさ女どうしの友情は続かないとか育たないってよく聞くけど
ほんとだと思えてきたぞ
友達関係でこれだけ神経使って気ィ張ってりゃ無理ないと

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 00:46:42 ID:cVP9lLKK

↑あとかけひきね

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 00:48:25 ID:0dBqJQZo

女の方が結婚や出産で生活環境が激変するというのもあると思う。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 00:59:05 ID:aZCsvpJg

>>446
でもそんなのいい訳だよ。
なにかにつけて
「知人に格下げ」だの「まわりには根回ししてね」だの出てくるし
陰湿すぎる。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 01:14:04 ID:0dBqJQZo

言い訳って、そんなものする意味が分からないけど、
結構環境とか経済状態とかって重要だと思うよ。
友人としての関係にっていうより
人格形成に。
出会った頃とは性格が変わってしまえば
よかった仲もこじれるよ。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 02:09:19 ID:MaStJNRO

>>448
分かる。もう中学のときから１５年くらいの付き合いになる女友達がいるけど、
男関係だけどうしてもゆるいところがある。
異性関係が入ってこなかった中～高校のときはそういう側面に気づかなかった
けど、今は定職にもつかずに彼女の家に転がり込んでゲームばっかりしているような
男とダラダラ関係を続けていて、最近はちょっと心理的に距離ができてしまったよ。

「とりあえず子どもでも作ろうと思ってるのー。籍は別に入れなくていいしー」と聞いたときには、
『今後、友人から知人になることもあるかもな…』
と、正直なところ内心呟いた。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 02:32:06 ID:aZCsvpJg

一生やってろ

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 03:20:47 ID:alWs1mV6

ここはそういうスレです。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 12:02:44 ID:Pak2eog9

450は449に出てくる友人に寄生してるダメ男属性ｗ

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 13:44:43 ID:CWift9Nn

もうこっちはフェードアウトしたいのに向こうからしつこく連絡がくる。
どうしたらいいでしょうか？

大学時代の友人。女四人のグループ。全員既婚。
その中で二番目に早く結婚した私だけ子供ができない。
私も夫も子供が欲しくて、いろいろ努力してるの知ってるのに、後の三人は
皆で集まる時は平然と子供連れてきて、まるで自分の子供の自慢大会。
それどころか「（私）は子供できなくてかわいそうだから、
せめて自分の子供と遊んでいいよ。子供と触れ合うことで心を癒してね。」
みたいなこと言われた。神経を疑った。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 13:52:27 ID:pwWMDfZs

友人より先に子供の可愛さが見えるようになってしまったんだろうからもう会うのやめたら?
大学の友人ならメアド変えて携帯にも出なければ簡単にフェードアウトできそう。

455 ：453：2005/09/04(日) 13:58:08 ID:CWift9Nn

その後、四人で旅行に行こうと言われた。
皆子供を連れてくるというので、私は「家庭の事情」と理由をつけて断った。
一週間後、電話がかかってきて
「一応、宿の予約（私）の分もしておいたから。」と言われた。
「えっ、行けないって言ったのに・・・」と言ったら、「もしかしたら
急に行けることになるかもしれないでしょ？だから念のため。
どうしても行けないようならキャンセルすればいいから。」って。
「でもキャンセル料とか発生するんじゃないの？」と言ったら
「キャンセル料は皆で割ることにしたから。もし発生しても（私）一人に
負担させるようなことはしないから、大丈夫」って言われた。
はあ？何それ？こっちは「行けない」って最初っから言ってるのに
何でそんなことで一方的に恩を着せられないといけないの？

で、「どうしても行けないから」と強く断ったら、数日後メールが来て
「（私）が宿泊はできないっていうけど、日帰りでも参加しやすいように
近場の宿に変更することにしました。」とか書いてあるの。
私は「日帰りで参加したい。」なんて一言も言ってないんだよ。
なんで、そこまで押し付けがましくして、参加させたいんだろう？
強制的にすることが彼女の頭の中では友情のつもりなの？
もう考えてることが理解できないんで、こりゃ駄目だ。と思った。

456 ：453：2005/09/04(日) 14:08:17 ID:CWift9Nn

で、フェードアウトを狙ってこっちからは連絡をとらないことにした。
ところがメールや電話でしつこく連絡が来る。三人入れ替わり立ちかわりで。
私が旅行を断った理由「家庭の事情」を「どうなった？」「大丈夫？」と
毎度毎度聞いてくる。「もう大丈夫だよ」と言っても何度も聞いてきて
くわしい説明を求められる。なんだか、心配されてるというより、
ワイドショー感覚で面白がられているような気がして・・・・。
もしかしたら私の僻みもあるのかもしれないけど・・・。

もうハッキリ「イヤだから」って言っちゃおうかとも思ったけど、
そう言うと「（私）って子供ができないから、自分達に嫉妬してるのよ。
かわいそうに。」みたいに、優越感を感じられて話のネタにされそうで
なんか悔しくて言いたくない・・・。
適当に聞き流すしかないかな、とも思うけど、
「旅行のおみやげ買ってきたから、また集まろうよ。」と言われて
困ってます。どうせ皆子供連れで、私が面倒見させられるんだろうな・・・

長文すみません。

457 ：453：2005/09/04(日) 14:17:48 ID:CWift9Nn

>>454
レスありがとうございます。
でもそれが難しくて・・・。しつこいんですよ。
電話に出ないでいると、実家にまで電話がかかってくるんだもの。
実家の住所や電話番号は大学の名簿に載っているから知られているし。
たぶん彼女たちにとってはそれが友情のつもりなんでしょうね。
悪気がないどころか、いいことのつもりでやってると思うんで余計やっかいです。
こっちが嫌がってるの、全然わからないのかな・・・

昔は仲良かったのに。
子供ができるとこんなに変わるものなのかと思い知らされました。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 14:18:06 ID:ay+7DTi+

全員から連絡が来る辺り、とっくに話のﾈﾀにされてる気がする。
もうすっかり子持ちﾏﾏの思考しか出来なくなってるのでは。
どうしても嫌ならはっきり理由言ってｷﾚてCOするしかないかも…

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 14:23:30 ID:YammiafK

>>453
うわ・・・乙です・・・
なんか男の俺も吐き気を催すような粘着っぷりですね＞大学時代の友人
というか女ってほんと何考えてんのか分からん。
>>453とその友達の、もう少し詳しい間柄みたいなのがよく分からんから
何とも言えんが、それにしても俺ならとっくにブチ切れてます。

推測だけど>>453に子供が出来たら逆に手の平返したように冷たくなりそう>>友人たち
あくまで推測ですが・・。
>>453が怒ったら怒ったで面白がりそうな感じだし。

まあそんなアホ共のことなんて気にしてたら人生もったいないよ。
それよかもっと自分の趣味とか見つけて貴重な時間を過ごしたほうがいいっすよ。
趣味（？）が子供だけ、みたいな人にならないように。
俺は男だからよく分からんけど、ただでさえ>>453にとって悪い環境の中で
更に焦っても良くない希ガス。
もっと自分の楽しいことにも気を回しましょう＾＾

460 ：453：2005/09/04(日) 14:39:01 ID:CWift9Nn

>>458　>>459
レスありがとうございます。
やっぱり、彼女達の方がおかしいですよね？
向こうは「友達なんだから、これぐらい常識じゃない」とでも言うように
自分達が正しいという自信満々な態度でくるので、もしかしたら
こんな風に思う私の性格が悪いのかな？と思い始めてました。
アドバイスありがとうございます！

これ、もともと一対一の友人関係とかだったら
もうとっくにフェードアウトできてたような気がするんですよね。
四人グループなんでこう面倒くさいことになっちゃったと思うんですよ。
三人の側は「三人ともこう思ってるんだから自分達が正しい」と
自信を持つし、変に結束が固くなっちゃうんだろうとも思います。
「ここまでしてあげて、友情に厚い私達」みたいな感じで・・・
話のネタにして面白がってるんだろうけど、そういう意識はなく
自分達は善意のつもりでやってるんだろうから対処に困ります。

しかし、自分のことは「私ブスだから・・・」などと謙虚な女性でも
自分の子供は可愛くて人前に出しても恥ずかしくなくて、
誰からも可愛いと思ってもらえる、と信じてるんですよね。
その神経の無さ、本当に不思議です。うらやましいぐらい。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 14:52:01 ID:B8C294UG

>>459
女だからじゃなくて単にその人らがキモいんだよ。
一緒にされると気分が悪い。

なんで変な人のことを語るのに
男だ女だいいはじめる人っているのかな。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 14:53:58 ID:ay+7DTi+

単純に人数の問題というのもあるかも。
せめて2対2ならまだ遠慮や配慮があったろうね。
子持ﾏﾏ人格に切り替わってしまってるから仕方ないよ。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 15:05:43 ID:O6oSbO6l

部活の休憩の時間いつも男子二人（俺も入って）と女子三人と話をしてるんですよ。
そしたらこないだ。カラオケに行こうとゆう話になったんですね。
だけど男子二人じゃ数合わなくネ？ってことで誰か一人さうかぁ。ってことになったんですよ・
そしたら突然いつもみんなから「テンション下げるから嫌い」「空気が読めない」
「だけど女好きですぐ話し掛けてくる。」「ニャにヤするからキモい」
「話しているのにすぐ話に入ってくる」
とまこんなことばっかやってやつがきたんですよ。そしたら突然
「最近スマップの歌にはまってさー。CD聞きながらいつも歌ってんだよー」って
いいながらちかづいてきたんですよ。「カラオケ行くの？スマップとかいいよねー」
「あー。俺もいきて－」っていってきたんですよ。
ちょうどそのとき休憩終了になったんですね。終わりのときはみんなアイコンタクトで
会わないでサーっと帰ったんですね。
どうすればその男を振り切れるでしょうか？！

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 15:07:54 ID:O6oSbO6l

文節なくてすまそ

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 15:12:39 ID:SCnEoQpp

ここは

友人関係での愚痴・悩み

スレタイも読めないほど国語力落ちてますか？

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 15:14:53 ID:0PHXFdfF

>463
こういう書き込みを見ると、「リアル中高生板」が欲しいなと切実に思う。
そっちで隔離して欲しい、みたいな。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 15:15:27 ID:jH9FvSa9

>>463
今後も無視したらいいじゃん。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 15:17:21 ID:O6oSbO6l

>>465
悩みですが

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 15:22:02 ID:HQ6EaWmg

>>463を読む気が起きない・・・。

社会に出ると自分の意見を文章にまとめて
周りに発表する機会は多いですよ。
今からしっかりと勉強してください。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 15:22:40 ID:1MYvIpjl

自治厨ｳｻﾞｲ
>463徹底的に無視するしかないね。その内どっか行くだろ。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 15:25:07 ID:Vo4OEUDf

母国語もまともに書けないなんて…頭が不自由すぎる。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 17:00:31 ID:gfbpvgz8

>463=468
　そいつは「友人」なのか？

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 17:11:27 ID:QYxhr+v0

…ネタ？ネタなの？釣りたいの？と思うほど463がなんだかなあ

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 00:45:42 ID:6Ly9LXEQ

おまえら一度『友情』を音読してな
友達について考えてみろ
ただの同僚の類いは除いてな

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 01:24:32 ID:El6UkV+Z

友達いたら２ちゃんなんかに張り付いてねーよ

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 03:57:48 ID:1RoeoGz7

私…ﾊﾞﾂｲﾁ友人…既婚共に30代です。
知り合ったのは、会社ですが今年に入って会社が倒産。
その後、友人の紹介で派遣会社に登録するが、
その派遣会社に対して、信用出来ないのと、自分１人の稼ぎで食べていかないと
いけないので、安定した所に就職しようと思い派遣を辞める事を決意
現在同じ派遣先でもある友人に、私が抜ける事で忙しくなると思い
辞めようと思ってる事を話すと反対された
派遣で働きながら仕事を探せば…ぐらいなら、まだ私も聞く気になるんだが
友人は、具体的な案はともかく、とにかく一緒にいたいと主張…
今日…ではなく昨日(日曜日)も、そんな主張のメールが20件ぐらい…電話も3件程…
何回も私には私の考えがある事は友人に言ったんですが、
友人は『〇〇(私)が心配だから…』の一点張り…
仕事の方も、あてがなく辞める訳ではなく、知り合いの会社から
誘われてるのに…それもちゃんとした会社ですし…
友人が私を利用しようとしてる訳じゃなく、本当に心配してくれてるのだと思うんですが、
その部分は有り難いと思うんですが…なんだか疲れたorz
長文ｽﾏｿです…

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 06:44:44 ID:MNa7fSCY

>>476
うわーめんど臭い友人だね。20件のメールもｷﾓｲ。
心配するふりして、実は淋しいのが本音だろうね。
私がいなけりゃこの子はﾀﾞﾒなのよとでも言わんばかりの傲慢さ。
でもちょっと思った。貴方は彼女に今までいろいろ助けられて来たんじゃないかな？って。
そしてそれに対してちゃんと感謝してきたのかな？って。
美味しいとこ取りで逃げられちゃ、彼女が追い掛ける気持ちもわかるんだな。
ま、今回は生活もかかってるんだし、まずは自分の生活を大切に。
次からは絶対「貸し」は作らない、借りたら返すで人と付き合った方がよいよ。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 07:52:36 ID:EdBL1aGo

>私が抜ける事で忙しくなると=これ深層心理
>とにかく一緒にいたいと=一応本音
っていう感じじゃないかな？こういう、甘えた女性っているよ。
昔高校の頃塾の帰り、あぶない道を通って帰らないといけない子がいて、
そこは私の家を通り過ぎた場所なんだけど、送ってって言われた。
　あの･･･私は送った帰り一人でとおらないとダメなんだけど･･･
自分は弱い、守られるものって思って、相手の利益や損害とか気にしてない。
あなたも大人だったら自分の人生は友人に左右されない強さが大事じゃない？

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 13:25:27 ID:m7aKaaGv

>>477がよくわからん
「次からは～した方がよいよ」なんて、
どうして>>476が相手に借り（貸しじゃないだろ）を作ってると決め付けてるの？

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 13:31:10 ID:UkIFT6eq

>>479
実生活でも、自分の勝手な仮定から始めた話なのに、いつの間にか
それが事実にすり替わってしまう人っているけど、きっと>>477もそのタイプ。
自分だけで思いこんでいるだけならともかく、思い込みに基づき他人に
忠告までするので性質が悪い。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 13:41:39 ID:AffS6fZV

>>477
いろいろ助けられたとか勝手に考えすぎ。ただの友人関係じゃん。
たとえ恩があったとしても、生活の基本になる仕事に関して
ただの友人がそこまでしつこく止める権利なんてない。
美味しいとこ取りされたら追いかけるとか、絶対貸しは作らないとか、
そういう考え方すること自体、すでに友人関係じゃない。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 14:02:22 ID:hkEsTiZc

>>477がフツウにキモイ

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 14:27:34 ID:HTYqbhFH

まあ大雑把に、FOなりCOなりする友達に、後々「あのときああしてやったじゃない」とか
言われないようにしといたほうが良さそうではある、という意味に受け取っておく。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 14:30:36 ID:lOcjt60b

大学生１年です。
今同じ学科で同じサークルのAとBとほぼいつも一緒にいるのですが…
私は高校のときに結構勢いにまかせて喋っちゃうことで後悔ばっか
してたので大学になったら聞き役にまわろうと思いそうしていたの
ですが、この前Aに（私）ちゃんって自分のこと喋らないで卑怯だ
みたいなことを言われBにも私が先輩と喋ってるときに先輩が（私）
ちゃんてよく笑うよねェみたいなことを言ったときにしホントソノコ
笑うだけですからみたいなことを言われました。。。

私は今までよく笑う子や聞き役にまわってる子に対して不快に思ったことや
卑怯だと思ったことが無かったしのでちょっとどうしたらいいのか分かりません…

やはり相手は喋るのに自分のことを喋らなかったら卑怯なんでしょうか？
この前AとBに（私）ちゃんのこと私らなんにも知らないみたいなコト言われた
のですが…

なんだかこれから自分がどうでたらいいのかが分かりませんΣ(ﾟдﾟ;)

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 14:37:18 ID:98q7KCo+

>>484
まずは正直に
>私は高校のときに結構勢いにまかせて喋っちゃうことで後悔ばっか
>してたので大学になったら聞き役にまわろうと思いそうしていた

という事実を話してみたらどうだ

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 14:37:52 ID:WUTFZ7VN

極端すぎなんじゃない？

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 14:48:58 ID:vLIyAJm/

ままま、このへんまでにしないとまた叩きすぎとか言われますから

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 14:52:40 ID:lOcjt60b

>>485
なんか今更かなぁと思って言えずにいたのですが…
やっぱ言ったほうがいいですよね…
>>486
そうかもしれません。。。でも極端だとしても友達の言った卑怯というのが
私にはわかんないんです↓↓↓
やっぱこういうのって卑怯っていうんですかね…　　

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 14:57:36 ID:A4Gc/xHh

卑怯って言うか、めんどくさい

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 14:59:18 ID:j/yNcBYB

>>484
なんで卑怯なのか聞く。
その次に自分のこと話すの苦手だから、聞き手に回ってるとか。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 15:02:42 ID:MNa7fSCY

卑怯だって文句言われているうちが華。
そのうち警戒心が強くてプライド高いﾔﾂってｲﾒｰｼﾞ持たれて、
友達は去っていくよ。
>>485のように正直にカミングアウトしちゃったら？きっとわかってくれるよ。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 15:13:24 ID:nj3PcwMm

>>484
いい聞き役ってのは多少なりとも自分のことも話すことが重要だと思う。友達で聞き上手な人がいるけどその人は自分の失敗話をよくしてる。そういう人と話してるとこっちも気持ち良く話せるし、自分に対して腹を割って話してるんだなぁって思う。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 15:21:18 ID:nj3PcwMm

自分の失敗話話すのって結構勇気いることだけど、まず自分が心開いてないと相手も心開かない(＝相手が気持ち良く話せない)と思うよ。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 15:30:43 ID:8kftqrBh

>>492
同意。

こちらには色々と聞いてくるくせに、いざ自分が聞かれるとはぐらかしたり答えなかったりする人。
（話題の内容にも依るが）そういう人には良い感情が湧かんね。
“ギブ＆テイク”が守られていないというか、
「コイツ、自分は聞かれたくなかったり答えたくないことを、オレには聞いてきたのか?!」
という二重基準なり不公平なりを感じるので。

>484は、聞き役に回るばかりではなく、聞かれたら少しは自分の話もすべし。
程度問題だから匙加減は難しい。相手との距離感や空気を読むしかない。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 15:49:19 ID:lOcjt60b

皆さんありがとうございます。
自分が今まですごい失礼な奴だったことがより分かりました…
でもまず今まで自分のことを話さなかった理由を打ち明けて
ちょっとずつ頑張っていきたいと思います。
すごい自分の中で気付こうとしてなかった部分でもあったので
改めて反省しました。。。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 16:22:54 ID:nj3PcwMm

失敗話って自分の価値を下げることって思うかもしれないけどそれは間違いで、むしろプラスに働くことの方が多いことにも気付くべきなんだ。もちろんケースバイケースだけどね。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 17:14:27 ID:GQqUHCYO

失敗には、きっと何かの意味があるんだよ。
それをうまーく取り込んで活用できればﾓｰﾏﾝﾀｲ

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 19:13:51 ID:LX2JT3SK

なんだ、今日は皆優しいじゃないかw

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 19:51:33 ID:173Yj1AV

失敗の程度や内容によると思う。
思いっきり引いちゃうような失敗を
本人としては面白く喋ってるつもりの人もいるし。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 20:22:01 ID:7ccHY7U6

４月、新しいクラスになってから
クラスの女子にハブにされた。
正確にはクラスのリーダー格の女子１人に。
もともと理系クラスで女子が少ないもんだから
その影響で避けられて孤立している。
その子とは以前に何の接点もないのに。。。
だからお昼ごはんのときとかいつも１人。
話し掛けても、近寄るだけで避ける。

いいかげんにしてよ！
私何もして無いじゃん。

誰かアドバイスちょうだい…

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 21:08:50 ID:Wy7HIfy+

>>500
そのリーダー以外の子とは普通なの？
私もまえに学校でリーダー格の子とそのとりまきに徹底的に無視られて
すごいことになったよ。私何したっけとか必死で考えた…

私の場合、リーダーグループ外の優しそうな子たちに「お昼一緒していい？」
とか話し掛けて交流してたら、そっちと行動できるようになった。
参考になるかわかんないけど。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 21:09:07 ID:ZLURyGao

男の子とつるんでればいいじゃない。
ただその時に、クラスにはぶられてるとかあんまり言わない方がよい。
愚痴愚痴言い出すと男からもはぶられるかもよ。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 22:08:39 ID:KO76NhYi

そもそもつるむって・・・・
中学か高校かは知らんが、小学生じゃあるまいし。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 22:32:59 ID:eVtNu4Tx

理系クラスってことは高校か
DQN高校→リーダーを便所でしばくと立場が入れ替わる
進学校→友達作らないで本読んだり勉強する、あと塾・予備校へ行って友達作る。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 22:39:11 ID:mUadOlL5

さしあたって、昼食や体育の授業とかで孤立するのはキツいだろうね。
学生じゃない人間の目線から見ると、
いい年してハブだの何だのやってるような頭のおかしい人間に避けられるのは
願ったり叶ったりじゃんて思うけど。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 00:20:56 ID:Y5Gtkgr+

毎日毎日長時間だからなあ。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 00:44:22 ID:/vDMPDXq

私は鏡をあまり見ないのですがこの前コンタクトを入れるため、鏡を見ていたら友達にアンタも女っぽくなったねぇ(女になったねぇ)と言われました。
その時は何とも思わなかったのですが、今考えるとむかつきます。
あと、その友達にあんたも化粧しなよって言われました。なんか私がブスだって言いたいのでしょうか？それか高校生は化粧をするのが当たり前だみたいにその子は思ってるのでしょうか。
凄く失礼だと思うのは私だけでしょうか？

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 00:53:20 ID:79qYjYCC

>>507
>なんか私がブスだって言いたいのでしょうか？
考えすぎ。
自分が化粧とか初めて楽しいからあんたもちょっとやってみなよ、ってとこでしょ。
先に始めたものの優越感はちょっとあるのかもしれないけど、
そんな怒るようなもんじゃないと思う。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 01:03:35 ID:JvF6U2qu

>>507
彼氏から香水をプレゼントされて
「アタシが臭いってこと！？」
ってキレる女のようだ。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 01:10:29 ID:79qYjYCC

>>509
まあ大して仲よくないクラスメートを「友達」って言ってるだけなんじゃないか。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 01:25:14 ID:qEEqGjoh

遊ぶ約束とか報告とかを、メールで一括送信されるのは気にならないんだけど
｢最近連絡とれなくてごめん、これからも電話やメールしていい？｣
などの内容のメールを一括送信されると、なんとも言えない気持ちになります。
こういった場合、個別にメッセージやなんかいれるんじゃないかな。
同じ内容でも一通一通送るとか、ちょっと考えて欲しい。
いつも自分の話(不幸自慢とか)にすり替えちゃうし、なんだか性格が合わないな、と
思って距離を置いていた時期にこのような感じのメールが来たので、FOしようか迷ってます。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 01:30:23 ID:79qYjYCC

あー似たような人いる・・・
たまに近況を一括送信してくる。
（内容：今日の私はこんな服装で～とか、最近××にはまってます！）
なんかアイドルっぽい（かなり可愛い人なので）気分なのかな
と返信せず暖かく見守っているよ。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 01:32:16 ID:Jfx11yk+

うちでの飲み会には夫婦で来るくせに、自分ちでの
飲み会には私達夫婦を誘った事がないＲ子。

そりゃあ、あんたんちで飲み会する時は私達の
知らない人ばかりだろうけどさ、自分の友達を紹介
しようとかそういう気は全くないくせに、私の
友達については「今度紹介して！」と言う。

なんか一方的な感じがして嫌・・・・

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 01:37:19 ID:6Gd9RLxG

>511
感じ悪いね。何かで会った時にでも、
「(客観的に見ても)そのやり方はちょっと不愉快だよ」と伝えてみたら？
FOしてもいいくらいの関係なら510みたく生温かくスルーでいいと思うけど。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 01:41:19 ID:vdoVXzac

>>513
そういう、友達＝人脈作るための道具の人、の人いるよね。
全部紹介し終わった頃に連絡が遠のく。

516 ：511：2005/09/06(火) 02:07:15 ID:qEEqGjoh

>512
友人もクールな姉御をアピールしながら、そういった近況メールを一括してきます。
その割には考え方が子供っぽかったりして、すぐ愚痴や苦労話に。
彼女の方が年上なのに、たまにどちらが年上かわからなくなります。

>514
国内ですが海を隔てた距離で、年に一、二度会うか会わないかだったので
今までは割と一生懸命返信していたのですが、適当に返信してｽﾙｰしようと思います。
不愉快だよと諭すのも、後で｢友達って何だろう…｣的なポエムを見せられるのが
恐ろしいので、だんだんと繋がりを細く細くしていきたいと思います。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 04:20:57 ID:6Gd9RLxG

ポエム…！！！！

518 ：星☆ポエ夢：2005/09/06(火) 04:28:13 ID:fU482iH+

「友達」

友達ってなに？
それは傷ついたシャボン玉。
独逸製の洗剤に
ローヤルゼリーを混ぜて作る
なんか凄そうな泡。
怨　
乗せて飛べ511の元へ。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 04:53:00 ID:QAClCTVY

シャボン玉に傷が付いたら即割れるだろうというツッコミはスルーで。

520 ：とと：2005/09/06(火) 14:47:31 ID:3xky9E60

悩みなのですが聞いてください。
私は福岡住まいなのですが台風の影響で今日は会社も途中から帰宅命令がでそうな雰囲気でした。
私の職場の先輩はそんな中お昼のお弁当を注文していたのですが雨風が強くなり
一部社員は１１時で帰宅という流れになりました。私は地下鉄なので運休停止はまぬがれ、
とりあえず家には帰れると話すと｢じゃ私のお弁当あげるよ｣と言われました。続く。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 14:48:04 ID:3xky9E60

そう言われても私も駅から歩かなければいけないので早く帰りたい。私は返事もせずにいたのですが先輩は
上司にまでお弁当を私にあげると公言しだしました。１１時で帰れるのにお弁当を
１２時まで待つ＆食べたくもないお弁当だがタダでもらうわけにもいかず…正直困りましたが
１１時に上司に帰りなさいと言われたのでとりあえずお疲れさまですと声をかけ帰りました。
お弁当には何も触れなかったのですがこれでよかったのでしょうか？皆さんならどうされますか？

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 14:52:50 ID:rnKmpdxC

>>512
まさに知り合いにそんな奴いる！
昨日なんか｢今バイト終わったよ～｣とか意味不明のメールを一気に5～8人くらいに送ってた。メール詳細見ればわかるんだけど、そいついつもくだらん内容のメールを何人にも送ってる。
自分はいつも無視してます

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 14:56:58 ID:JAClFYTg

>>520
まず返事をせずにそのまま帰った520は社会人として非常識。職場のせ
んぱいだって断ってくれれば他の人に弁当あげたと思うし。
こういう社会人としての一般常識をわきまえないバカが最近多い。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 16:03:51 ID:Z8IARobJ

なぜ断らなかったの？
貴方が一言断れば先輩だって他の人にあげたり弁当屋に連絡するだろうに。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 16:38:23 ID:n9jDgBW3

社会人だよね？
一言断る事もできるでしょう。
これが元でトラブルになったとしても自業自得だと思います。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 16:50:26 ID:7y5ca3FO

>>523
ま
ん
こ

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 18:28:49 ID:AWofYDjF

いろいろがんばったけどどうしようもないんじゃなくて、
いやなことを断れる状況なのにはっきり断らずに文句たれるのって
はやってるの？

なんではっきり言わないの？
断っちゃえば？
○○って言えばいいのに
その場で言えよ
という感じのレスが多い気がする。あちこちで。
本人様も「言えるものならとっくに言ってる」という反論も後だしもしないし
あーそうですねー、こんどからそうしますー、みたいな。
お人よしが多いの？

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 18:42:40 ID:79qYjYCC

愚痴だからいいんじゃないの？
それより>>521はどこが友人関係なのかが大問題

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 19:04:55 ID:rJREcfrc

同僚の話とかもありだから

530 ：500：2005/09/06(火) 19:40:09 ID:dod0/NAA

>>501さん
私以外全員がリーダーグループなので。。。
苦痛なのはお昼ご飯。

>>502さん
はぶられて…とは言ってないです。
折り合いが悪い。とはいってますが。
男子とばっかつるんでても
さすがにお昼一緒するわけにはいかない。

>>504さん
頭の悪い進学校です。
塾も予備校もお金が無いので行けません…
昼に誰も勉強してないのでなんかなぁって感じです。

>>505さん
昼ごはんと２人組とか
グループになるときがつらい。

さて…明日のお昼どうしよう

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 19:48:29 ID:07ZR14Wc

>>530＝500
なかなか辛い状況が続いてますね。高校だと結構グループで動くことあるから
かなりキツイと思う。
だけど、あなたが悪いわけじゃないからきっといつか状況は好転するよ。
しっかり自分をもって生活して！
さいきんそういう人間関係のもつれみたいなことから切れちゃって
せんせいや同級生を刺したり殺しちゃったりする報道があるけど
ろくでなしは相手の方なんだから短絡的になっては駄目だよ。負けるなﾌｧｲﾄ！

532 ：500：2005/09/06(火) 20:40:57 ID:dod0/NAA

>>531さん
ありがとう。
キレて刺すとかはないとおもうけど
（キレたら大泣きｗ）
自分でもストッパーがかけられなくて怖い。
でもそういってもらえると嬉しいです。

お昼一人で食べてるって見てて気持ち悪いもの？

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 20:44:32 ID:79qYjYCC

>>5３２
一瞬　かわいそうだな・・→まあいいかメシ食おう
という感じだった私は・・
気持ち悪いとか考える人はいないんじゃないか。

でも自分がつらいよね

534 ：533：2005/09/06(火) 20:45:15 ID:79qYjYCC

ごめんアンカーが変なことに・・

ついでに言わせてもらうと素敵なＩＤしてますね>>500
ドナドナっぽい

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 21:01:52 ID:foxsUol9

500はドナドナ言いながら市場に売られていくんだな・・・

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 21:40:28 ID:kxMSCMEb

>>531
な
か
だ
し
さ
せ
ろ

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 22:17:50 ID:MkouzQew

前にも少しカキコした者です。
ちょっと気になっているので相談させてください。

会社で親しくなった人と、旅行をしようという話しになしました。
しかし、キャンセルされました。
理由は彼女の祖父が入院の為、家族でお見舞いに行くというものでした。
また違う日に予定を組んだのですが、違う理由でキャンセルに。

そういった場合って、
「あのときは行けなくてごめん。お詫びに今度ご飯食べ行こう！」
とか一言言わないものでしょうか・・・？

他にもいろいろドタキャンされて、最近かなりひいています。
私と一緒にどこか行ったりってのがイヤなのかなぁなんて思ったり。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 22:20:52 ID:79qYjYCC

>>537
情報が少なくてなんとも

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 22:25:15 ID:MkouzQew

>>538
ありゃ・・・。失礼しました。
他にどういった情報をお伝えすれば良いでしょうか？

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 22:32:26 ID:79qYjYCC

>>539
いやごめん謝らなくていいんだけど・・

例えば旅行といっても一泊二日の温泉旅行だったら
（ドタキャンは良くないけど）ごはんでお詫びするほどのことじゃないだろうし

他にも「違う理由」って何かなあとか、おじいちゃんが近くに住んでて仲良かったら
倒れたときに友達と旅行は行きづらいだろうなとかいろいろ想像の余地が・・

「他にもいろいろドタキャン」の詳細をおながい

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 22:35:11 ID:zs23Sc9H

もともとそういう椰子って悪気がなかったりするから性質が悪い。
まあ彼女との付き合いは考え直したほうがいいのかも・・・
せっかく予定組んでもドタキャンされたら精神衛生上よくないでそ？
ろくでもない理由でドタキャンする椰子の気が知れないよ・・

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 22:38:30 ID:VgGKmkzv

>>537
＞「あのときは行けなくてごめん。お詫びに今度ご飯食べ行こう！」
とか一言言わないものでしょうか・・・？
普通は言うけど、ドタキャン何回もする人だったらそこまで言わないと思う。

ドタする人は平気で何回でもやるから、自分が嫌われてるなんて思わなくて良いんじゃ？
でも今後はもう約束するの辞めた方が良いと思います。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 22:49:51 ID:YMJioV/O

皆さんの意見聞かせてください。
友人Ｋ（中卒・フリーター・焼肉屋バイト・ボクシングジム通い）とは中学校からの仲で、
共通の趣味を持つことから街に一緒に買い物に行ったりしました。
Ｋはやや暴力的な性格からか、友人があまりいません。
というか、一ヶ月に二回ほど遊んでいた俺が一番仲が良かったと思います。

そこまではいいのですが、ある時、俺の持っている服をくれというのです。
大事なものだから無理と言っても、しつこくて…金払うから譲れとまで言ってきました。
仕方ないので、友人価格で譲りました。合計5着くらい。
ほんとしつこかったです。

後日、Ｋは服返すから払った金返せといきなり連絡してきました。
この他にも、Ｋは自分勝手な行動が多いのです。
自分勝手な行動はやめた方がいいよと言うと、Ｋは逆切れしました。
今まで車に乗せてやった分のガソリン代を“取り立てに”行くというのです…。
これは電話でのやり取りですが、俺の事をてめーとか喧嘩口調で言うのです。

ひたすらなだめて、その時は何とかなりましたが、それからは夢にＫが出てきたり、
Ｋに対して、いらだち、恐怖感を感じるようになりました。

俺はＫをもう友人とは思って無く、携帯電話は着信拒否し、メモリも削除しました。

この事を自分一人で抱えてるせいか、数年経った
今でもＫの事を思い出して腹を立てる事があります。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 22:51:05 ID:MkouzQew

>>540
有難うございます。

一泊二日の旅行をキャンセルされました。
他の理由は、彼女は仕事しながら専門学校に通っていて
そこから急に呼び出しがあった、というものです。

他にもいろいろドタキャン、細かくなるけど聞いてください。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 22:53:44 ID:40QquoGE

くどそうだしやだ。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 22:53:58 ID:MkouzQew

１．失恋話を聞いて欲しいので、仕事終わったらカフェ行こう、と誘われました。
　　勤務終了後、様子がおかしい。お昼時に少しその話をしたので今更カフェ
　　行っても話すことない、というニュアンスのことを言われました。
　　「は？」と思ったけど、こっちはそのつもりで仕事してたんでカフェには行きました。

２．野外ライブに行く約束をしていましたが、キャンセル。理由は彼女の祖母の手術の為、
　　病院に親戚一同集まるから、それに行かなくてはいけない、とのこと。

３．ご飯を食べに行こうと約束していました。彼女がその前日の夕飯に食べたもので
　　腹痛になってしまいました。だから今日は行けない。

順番に書きました。
本当に仕方ない理由もあるし、しょうがないと納得してきたのですが
１番のことがあってから、彼女が今まで全部ウソをついてきたように思えてしまって・・・。

547 ：543：2005/09/06(火) 22:55:38 ID:YMJioV/O

続き

Ｋは正しいのでしょうか？
それとも、俺がおかしいのでしょうか？

文を読んで感じた事や、イヤな妄想の克服の仕方、教えてほしいです。

長文失礼しました。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 22:57:42 ID:MkouzQew

>>541
そうなんです。「ゴメンね～。」とは言ってくれるものの、
本当にそう思っているの？と感じてしまいます。

>>542
何度もドタキャンしているから、当たり前のような感覚なんでしょうかね。
ここ最近は会話もしていないし、約束すらしていません。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 23:01:33 ID:egzK3OcE

>>541
も
ま
せ
ろ

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 23:06:08 ID:bouPURj9

>>547
とりあえず君の思う正解レスを書いてよ。
それに沿って俺の言葉に書き換えるから。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 23:16:29 ID:7hROyzji

縦読みやめろｗ

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 23:18:58 ID:G/GlVAt8

つーか中卒だのフリーターだのと、Ｋの説明が悪意に満ち過ぎててひく

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 23:28:16 ID:Jfx11yk+

>>546
私だったらドタキャンが数回続いた時点でさようならだな。
疎遠にした方が精神衛生上に良いと思う。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 23:30:00 ID:YMJioV/O

>>550
レスありがとう。
Ｋを理解できない自分がおかしいのか知りたいです。
主観で見てもしょうがないので、客観的意見が正解だと思います。

正直なところ、550さんはどう思いますか？

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 23:31:43 ID:79qYjYCC

>>554
Ｋはもちろんおかしい。
でも既に縁が切れているのならさっぱり忘れるが吉

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 23:33:45 ID:MkouzQew

>>553
ドタキャンの理由関係なく疎遠になりますか？

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 23:38:28 ID:bouPURj9

>>554
俺の主観が客観的意見になるのか、何か神様になったようだな。
しかし俺は意気地なしだからそんな責任は負いきれない。
前言撤回。いつまでも悩んでくれ。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 23:58:15 ID:mGihrFOs

>>556
理由云々よりドタキャンを続ける時点で
友達じゃないだろう？

親の危篤とかなら別だけどそんな時に
約束なんてしないだろうし

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 00:09:49 ID:dfrZ0EwK

556
普通だったら、どんな理由であろうと同じ相手にドタキャンが2回続いた時点で
いたたまれない位申し訳なくなると思う。
あなたの言うように、ご飯のひとつでも奢りたくなるのが普通の感覚。
それが皆無な人との深い付き合いは精神衛生上良くない。
縁まで切ることはないが、2人で遊びに行くような付き合いはやめたらいい。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 00:14:39 ID:wAvxDSVe

>>558
>>559
的確なご意見、有難うございます！
こんなことを考える自分がおかしいのかなぁ、と思っていましたが
おかしいのは彼女だとわかって、すっきりしました。
今後必要以上に付き合うことは止めます。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 00:33:20 ID:vYikv4ia

あなたが正しい、っていうﾚｽが欲しい構ってﾁｬﾝのｽﾚはここですか？

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 02:09:30 ID:UwF0fhaC

Kとﾄﾞﾀｷｬﾝはｱｷﾀよ

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 02:10:57 ID:HDHOstSv

正直就職なんて決まらなくてもぜんぜん余裕です

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 02:27:45 ID:MtaD3QlS

最近まで仕事が忙しく、友人との付き合いが疎かになってしまった。
大体の友人は理解してくれたんだけど、既婚子持ちのAだけは
私が遊ばないことにキレて、自分の旦那を通して、私や私の彼氏に
「○○ちゃん（私）、Aと会って遊んでくれ。イライラしてるんだ」と言わせた。
私はその行動で、正直Aをうざく感じてしまい、ますます距離を
置くようになってしまった。
今考えると、専業って結構孤独だし、子育てにいっぱいで、友人と
会って息抜きしたかったのかな、と罪悪感がめばえる。
でも申し訳ないけど最近まで本当に仕事でいっぱいだったし、
あの行動で彼女に対して一気にひいてしまった。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 02:39:41 ID:4pJMlg7G

>>564
乙。
なんでﾁｭﾌﾟって「ﾜﾀｼだけ大変！」って思い込むのかね。
「あんたは外で仕事して気晴らしできるだろうけどﾜﾀｼはずっと家にいるからストレスたまるの！」
って言われてＣＯしたよ。キッパリと。
息抜きならこっちだってしたい。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 03:26:57 ID:MtaD3QlS

>>565
レスありがとう。
専業と勤め人は、考え方の根本が変わるのかな。
Aは学生時代は気の合う友人だったので、今回の言動は驚いたし、
未だに罪悪感があるよ。でも自分から連絡取りたいと思えない。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 05:01:46 ID:eFSdZtYy

旦那が勝手に言ってるんじゃないか。家でイライラして当たられるから
誰かなんとかしてくれ～って感じで。

子供の頃友達のお母さんに、「あの子と仲良くしてやってね」
なんて言われたらｳｹﾞｰとなった罠

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 14:19:13 ID:EolUYkSi

職場で知り合った三十路前の女性。
付き合いやすくていろいろしゃべったり遊んだりしていたんですが
ある日ふと男の話になりまして(私既婚、彼女彼氏なし)
実はうちの会社のAさんに2年も片思いしているらしい。
知り合って、ではなく片思い暦2年。本人には勿論誰にも言っていないという。
奥手なんだなあとその時は終わったんですがその日を境に会えば恋愛話。
ほほえましいんですが私もう小学生の子供がいる身。
その小学生の恋愛事情と変わらない話を20代後半(ていうか三十路)から
聞くのはさすがにこううまくいえないんですが温度差を感じるというか。

彼女は多分悪くない。
でも付き合ってないのにドリーム満載の話は結構辛いっス。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 14:47:37 ID:NT2IM89+

最近友達A子に避けられている気がする・・・
メールしてもスルーされたり、趣味の場で会ってもよそよそしい。
A子の旦那に「最近A子が冷たいんだけど、私何かしたかな？」とメールを送ったけど
それに対しても返事がなかった。
絶対A子は旦那にも悪口言ってるんだろうなー。
みなさんはどう思います？

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 15:02:02 ID:ZFVSTl1Z

>>569
え？ああ言ってんじゃないの？
あなたがそう思うのなら。
568の話のA子が569って感じだから2人で何とかしろよ。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 16:17:36 ID:NT2IM89+

>>568を読んで思い出したので、思わず書いてしまいました。
やっぱりA子は旦那にも悪口言ってそうですよね・・・
A子の旦那とは結婚前から友達だったので、旦那だけでも今までどおり仲良くしたいのに・・・

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 16:36:17 ID:EolUYkSi

>569
スルーしようかと思ったけどまあとりあえず。
私は彼女に対して困ったなあとは思ってますが嫌ってません。

あと悪口言われて離れていくようなお友達はお友達じゃないんじゃないの？
友人に旦那がいるような年なんだろうけどこの子供っぽさは何？

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 16:43:29 ID:NT2IM89+

>>572
そうですよね！悪口言うなんてもう友達じゃないですよね。
A子は私より２つ年下です。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 17:05:37 ID:pw5JOFtG

>>571
いくら昔から仲がよいとはいえ、もう人の旦那さんだ。
そのへんをわきまえてないと失敗するよ。

ひょっとして無視される原因ってそれだったりして…ｗ

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 17:33:26 ID:SklduCtV

つうか、なんで旦那に相談メールするの？
それってＡ子からして面白くないと思うよ。

日頃からＡ子＜Ａ子旦那になってたんじゃないの？
Ａ子旦那もそれをわかってるから>>569に返事しなかったんじゃないか？

>A子の旦那とは結婚前から友達だったので、
>旦那だけでも今までどおり仲良くしたいのに・・・
この文章からの憶測だけどさ。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 17:43:04 ID:gfU43jRz

つーか、Ａ子の旦那と変わらず友達同士でいたいなら、
一番やっちゃいけないことが、彼にＡ子の愚痴を言うことだと思うが。
彼に下心を抱いてるようにしか見えない。
普段からそういう無神経なことをしてるから、夫婦同時に切られたんじゃないの？

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 19:34:17 ID:9czIEUi0

>>569からのID:NT2IM89+の書き込みを読んでると、そのA子って旦那ともども
569に寄りかかられてそう。
でもって、A子と切れても旦那とだけは仲良くしたいと書いてるところからして
A子の気持ちも考えずに普段からA子旦那にメールしてたりしたんじゃない？
いい加減A子もうざくなったので旦那もそれに同調して切った。と。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 19:41:37 ID:uVEpl5K4

避けられてる“気がする”程度の相手を掴まえて
「絶対旦那にも悪口言ってる」とまで断言するなんて
何かやらかした心当たりあるんだろオメー。
それでいて「何かしたかな？」なんて白々しいメール
男の方にだけ送ってんじゃねーよウゼー。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 19:41:45 ID:iFMsMNvX

569は昔A子の旦那と付き合ってた。
A子の旦那は結婚前に569のことが好きだった。

さあどっちだ？

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 19:51:26 ID:QClukd9n

Ａ子の旦那が、569の顔をぐっと引き寄せた　
まで読んだ。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 20:16:56 ID:B/QKKznJ

>>579
569はＡ子の旦那のことが好きだった。結婚した今も諦めていない。
は無いの？

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 20:49:50 ID:0eFDLzpH

>>568
俺はどうでもいい奴の恋愛相談に見せかけた妄想語りが激しくなってきたら、
とりあえず無闇に励まして告白させる方向に持っていく。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 20:50:51 ID:WvE37GQs

>>569
「最近A子が冷たいんだけど、私何かしたかな？」
こんなメール来たらｳｻﾞｽ

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 21:15:47 ID:NT2IM89+

569です。
私がA子の旦那を好きという勝手な妄想が広がってますね（笑
A子の旦那とは５～６年前からの知り合いで、A子とはその２年後くらいに知り合いました。
A子の旦那は結婚してからというもの付き合いも悪くなりました。（尻に敷かれているのかも？）
旦那はA子に優しいので、「いいな～、旦那優しくて。愛人に立候補しちゃおっかな～ｗ」
と冗談でからかったりできるほどA子とは仲良くしていたのですが、
いきなり手のひらを返したように避けられる理由がわかりません。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 21:28:59 ID:Pv8XNGfZ

尻に敷かれるとか関係無しに
同性の友達と異性の友達とでは
結婚した後の付き合い方が違うのは当たり前。
>569にはそれが分からないからウザがられてるんじゃないの？

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 21:38:50 ID:9czIEUi0

>>584
いくら友達でも、人の旦那をそれまでと一緒に付き合えると思ったら大間違い。つうかちょっと気を使え。
あと
>「いいな～、旦那優しくて。愛人に立候補しちゃおっかな～ｗ」
これはいくら仲の良いとはいえ、冗談が過ぎるとおもう。たとえ表面上は笑っててもな。

親しき仲にも礼儀あり、を解らないから、距離置かれてるんだろ。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 21:40:05 ID:9czIEUi0

大体、ただの女友達と自分の奥さんとじゃ、扱い違うのあたりまえだし…。
それじゃあ>>569は何？
「A子と同等に扱え」とA子旦那に要求したいの？

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 21:41:03 ID:7o1Q3jYl

なんか天然でおめでたいヤツなんだな。
相手は貴方が思うほど「愛人発言」が軽いジョークじゃなかったかもしれないし、
小さなしこりとしてだんだん貯まってきた鬱憤がきっとあるはず。
これという決定打が見つからないのであれば、きっとそうだ。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 21:48:45 ID:gqrEuLnj

ｸﾏｰ？

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 21:59:19 ID:NT2IM89+

>>588
でも、その「愛人発言」をした時A子は笑って「無理無理ー、そんな甲斐性ないから」と
言っていました。(甲斐性ないとか言いながらA子は海外旅行とか行ってるけど）

旦那だけじゃなくA子とも今までどおり仲良くしたいのです。
今まではA子＆旦那と出先で会うと、一緒に車に乗ってく？とか声をかけてくれたのに、
最近は本当に一方的に無視されてつらいです。
そのせいであまり仲良くない人に送ってと頼まないといけないし・・・

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 22:01:36 ID:2FYi/c+i

>>590
＞でも、その「愛人発言」をした時A子は笑って「無理無理ー、そんな甲斐性ないから」と
言っていました。(甲斐性ないとか言いながらA子は海外旅行とか行ってるけど）

この文章が馬鹿すぎるけど、一体何歳ですか？
３０近いとか言ったら呆れを通り越して笑える。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 22:02:44 ID:2FYi/c+i

ごめんなさい、釣りみたいですね。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 22:15:18 ID:INsqf3Du

クマーですか。
良かった良かった。
病気の子供はいなかったんだネ☆

>そのせいであまり仲良くない人に送ってと頼まないといけないし・

ベッタリ距離なしさんなうえに足がわりなんてA子夫婦が不憫だ。ネタであることを祈る。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 22:21:15 ID:AFU2ovuR

いや、ネタですからｗ

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 22:31:29 ID:NT2IM89+

ネタだと思うくらいひどいですよね？

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 22:32:49 ID:JO9FpJn2

ネタにマジレス。

>でも、その「愛人発言」をした時…
自分だったら、この発言時点で>>569はCO対象だな。
オツム悪すぎるわ。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 22:32:52 ID:NT2IM89+

>>591
31になりました。
よく「若いね」って言われます☆

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 22:34:31 ID:2FYi/c+i

>>595
本当に、ひどいですね。成人がする行動とは思えない。
まともな人のする行動とは信じられない位最低ですね。
　
あなたが。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 22:37:30 ID:2FYi/c+i

リロードすればよかったorz

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 22:39:11 ID:8sv1OECr

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 22:51:41 ID:WvE37GQs

>>597で
クマー決定

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 23:03:44 ID:NT2IM89+

>>601
クマーじゃありません。本当のことしか書いていません。
２ちゃんねるでは、３０過ぎだとババァ扱いされるけど、リアルの世界では「若い」って
言われますよ。まぁ、引き篭もりニートにはわからないでしょうけどｗ

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 23:05:36 ID:2FYi/c+i

>>602
しつこいですよ。
釣りだってバレたんだから、潔く消えて下さい。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 23:17:51 ID:EolUYkSi

>>568です。
なんか変なの召喚してしまうような内容だったのかなあ。
リアルか釣りかわかんないけど
悪口を言っているかもしれない(疑惑)からほんの数スレで言っている(確定)に
なっていたのにはなんか何ともいえないいやらしさを感じた。
>602にはこれをプレゼント
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124085708/l50
社交辞令とか美辞麗句とかよくわかる。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 23:32:13 ID:LP+d4dBb

妊娠報告の時は、陽性反応が出たってだけでわざわざ電話かけてきて、大騒ぎ。
でも、その後赤ちゃんが生まれても、生まれたの連絡は一切無し。
心配になって家族に電話したら、もうとっくに退院。
子供にかまってそんな暇ないってわけだろうけど、自分本位すぎる。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 23:34:05 ID:LP+d4dBb

ごめん、さげ忘れた。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 23:46:44 ID:N+Zie9Oo

忙しいのはわかるんだけど、もし何かあったらと思うと
産まれた？って聞きづらいんだよね。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/07(水) 23:49:55 ID:CDs0e7F1

　∩＿＿＿∩　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　　　　| 　　　　　_, '´　／　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　J 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
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　　＼／＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

釣堀はここですか？

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 00:08:01 ID:QClukd9n

ID:NT2IM89+へ
マジレスすると、A子や旦那とは今まで通りには付き合えない
これは結婚しているのだからあたりまえ　一身同体だと思う事。

＞いきなり手のひらを返したように避けられる理由
A子が貴方を危険人物と認識したから　おそらく旦那も警戒してると思う。
それと要領よく相手を利用してるんじゃないか？
今はしつこく追いかけないで放置するのが　良いと思うよ。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 00:16:14 ID:lkjf0a03

愚痴です。

明らかに脈のないイケメンにばかり告白→玉砕を続ける
彼氏いない歴＝年齢の友人Ａ。
振られるたびに鬱だ、もう死ぬ電話やメールを私含む友人たち
に何回もし、そろそろ嫌気が差してきています。

「男つくりたいなら、死ぬ死ぬ言う前に中身磨くか整形しなよ」って
いっそ言おうかと思ってる。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 00:18:15 ID:/Ab76SfX

言えば。嫌気が差して、それを溜め込んで、自分が嫌な気分になるよりは、
そんな無謀なアホな奴にはっきり現実分からせた方がいいよ。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 00:32:32 ID:rSNlp47/

今「恋愛＆友達関係」で悩んでます。ここに書き出すと字数オーバーになってしまうので、
ブログの方に書きました。
もし自分の悩みを読んでくださる親切な方いらっしゃったら、ご解答の方よろしくお願いします。
http://ameblo.jp/place111/

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 00:41:52 ID:jyEOnDLV

>>610
その人は不幸な自分に酔いしれてるだけのかまってチャン。
そういう人ほどしぶといから放置しておくのが良いよ。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 03:28:19 ID:xsGpaVzj

ここで問題です
確信犯その意味、定義を述べよ

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 03:35:54 ID:JQ5qW0fH

え？カツチャーハン？

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 04:27:27 ID:/Ab76SfX

>>614
テレビか何かで仕入れた知識をさも誇らしげに曝すなよ。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 06:05:13 ID:OrS6zUUV

かくしん‐はん【確信犯】
道徳的、宗教的または政治的信念に基づき、本人が正当な行為と確信してなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 09:38:54 ID:TkgMoe/K

確信犯って　悪いことだと自分で認識していながらわざとやる犯罪だと思ってたけど
実際は違うんだね

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 10:59:05 ID:PQkjJW+l

自分が正しいと「確信」して行われる犯罪だよね。
でも、その「確信」には、「周りの多数には非難されると知っていながら、
自分自身は正義だと信じている」みたいな場合も含まれるから、
よく２chなどで誤用を指摘される、故意犯的なものとかぶる部分も多いと思う。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 12:32:52 ID:Yoww1bJd

確信犯についての指摘は結構前に流行らなかった？

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 13:30:57 ID:79eMkeBT

みなさんやっぱそこそこ親しい友人には
「いまひまだから遊びにいかないか」とかいきなり電話かけたりします？
自分はどうしても前もって日にちを決めて約束して、
という風じゃないと、なんとなく落ち着かないんですよね。
友人が直前に電話をかけてきて外に連れ出す、というタイプで
それがつらくなってきた。たとえば一人でいたいときにも、そうされると断れない。
これって自分のほうがよそよそしすぎるんでしょうかね。単純に考え方の違いかな～。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 14:04:40 ID:Yoww1bJd

>>621
生活環境の差もあるよ。
自分は仕事の関係で土日休みでもないし
ぶっちゃけ前日に仕事入ったりもするから
「前もってきっちり計画してないと遊びません」という人はちょっとね。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 14:16:14 ID:cxHjEUHt

>>621
>たとえば一人でいたいときにも、そうされると断れない。

「今日はお前と遊ぶより一人で居たい」と断ればいいんじゃねーのか？

624 ：621：2005/09/08(木) 14:20:15 ID:79eMkeBT

>>622-623
レスありがとう。参考になりますた。
ただ単に断ればいいのか～。そうですよね。
それができない、というのは相手と合わないということなのかもしれん。
断りたいときにはうまく断れるような人間になろう。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 14:26:38 ID:hoxTgQI8

相手と合わないんじゃなくて
いい顔したいだけだろ

626 ：621：2005/09/08(木) 14:39:10 ID:79eMkeBT

>>625それもあるかも。
でも、相手が「断るすきま」みたいなものを
与えてくれないという場合もあると思う。
実際に、他の人の誘いは、必要な時にはやんわりと断れる。
それはその人が、こちらに「断ってもいい」という空気をちゃんと
与えてくれるからだと思う。そういうのも含めて相性なのかもと思うよ。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 15:43:30 ID:b4lqFZyq

＞断ってもいいという空気
ってﾅﾝｼﾞｬ？そりゃ？
バッカジャネーノ。

つまり罪悪感持ちたくないんでしょ。
自分が悪い人になりたくないんでしょ。
やんわり断ろうが、拒絶して断ろうが
断ることには変わりないんだから。
相手のせいにしてんじゃないよ。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 16:10:20 ID:S9lsSF+9

>>621
わかるなあ。
当日に誘われるのって別に嫌じゃないんだけど
駄目だったときに断りづらい。
せっかく誘ってくれたのに悪いなあって思っちゃう。
だから自分から当日に誘ったりすることはないな。
相手を困らせたくないし。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 16:17:46 ID:nEoWAKSw

断らせてくれないって
断ればいいじゃない。
こういうタイプって万事自分のせいじゃないって思うタイプ。
突然誘う相手よりも質悪い。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 17:09:02 ID:TkgMoe/K

今ヒマだけど　気が向かないから遊びたくない

これって案外いいにくいよねｗ
>>628さんの言うとおりで　
折角誘ってくれてるのにと思うと断るのに罪悪感感じるし
暇だって事を誘われる前に相手に聞かれて答えてしまってた場合
とっさに無難な断りの口実も考え付かないから
結局断りきれない事のほうが多い。
実際　そのこと遊ぶのがイヤって訳じゃないしねｗ

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 17:17:08 ID:vuqf0rbt

親友がこの手の誘い方をしてくるな。
後彼氏とか。
親しさの度合いじゃない？

632 ：621：2005/09/08(木) 17:48:12 ID:tNi2PJjw

>>627
621です。
断らせることで相手に罪悪感持たせるのは嫌だ、
ていうことに関してはあまり考えない？自分はよくそういうこと考えちゃうんだよね。
だからこちらから誘うときもそうならないようにしたいし
あんまり頻繁に断りにくい誘いをしてくる人とはそのうち疎遠になってしまう。
頼みごととかも、明らかに断れない状況を作っておきながら
「いやならいいよ」とか堂々と言う人が苦手。そういう時ははっきり「イヤ」というけど。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 18:25:55 ID:Lw5TAKT0

>>621
私も突然は苦手だけど計画的ならＯＫです。
そういう私には、他の人には突然誘ったりする人でも
私には突然は誘ってこない。
でも、別に疎遠になったりはしない。
他の計画的な用事で誘い合ったりするから。
一事が万事じゃないから大丈夫です。
逆に、突然で全然ＯＫな知り合いをこっちから突然誘ったりもしてみたりもします。
私のいやなことが相手もいやとは限らないんだなとわかったし、
その人は断れないタイプの人じゃないってわかってから誘った。

私ははっきり断れるけど、621が断れない人なんだったら
お互いに普段から確認しとけばいいんじゃない？
日常会話に混ぜたりして。
「昨日突然昔の友人に誘われたけど、行きたくなくても断れないんだよねー」と
暗に「私を誘って下さるときは計画的にお願いします。
急に誘われると断るのが苦手なので行きたくなくてもＯＫしてしまうこともあります。
あなたはどうですか。」と匂わせてみる。
それで通じなかったり疎遠になるような人なら仕方ないよ。
無理に合わせても楽しくないし。お互いに。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 19:46:22 ID:DNOTXg6B

相手の心情を考えて断りにくい、
という気持ちは何となく分かる。
でも
「自分は事前のアポ無しでは会わないわよ」という考えと
誘いを断ると悪いという考えと
両方を持ってる人って
誘って来た人にとって自分が物凄く大事な人だと思ってるんじゃない？

気軽にさらっと断れよ。
断られるより
無理してつきあってもらう方がよっぽどヤだ。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 20:30:35 ID:5UsT56bx

>>634
ちょっと穿った見方しすぎじゃないかい？
まあ最後の段は同意。

>>621
適当な理由付けて断んなさい。体調悪くて・・とかでもいい。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 01:15:26 ID:tucaku2e

適当な言い訳なんていくらでもあるのにね。バカだよね。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 04:26:11 ID:f7684wNA

「穿つ」と「穿ちすぎ」
確信犯かｗ？

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 11:47:53 ID:I11fUHQo

「確信犯」の意味を辞書で調べましょう。
…この誤用は何故か訂正せずにはいられん。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 12:11:55 ID:/eIYUQVJ

>>621
似たような友人がいる。彼女は休みが交代制である。（不定期）そいつが
毎回誘いが急。交代制でも一ヶ月のシフトは勿論わかる。遊びたいならもう
少し時間に余裕を持ってくれれば、こちらも調節しできるんだが…。前日、
当日ではどうにもならん。多分、ぎりぎりに言うのは他の人と遊べるかもし
れないので休みをとっておいているんだろう。で、その日になっても誰もつ
かまらないから、私に急に連絡入れるんだろうなあ。10回連続位、こういう
パターンだもの。自分が見下されている感じがする。まあ毎回都合つかなく
て断っているわけだが。「前もって言ってもらえると都合つくよ」と毎回メ
ールを返しているのに、学習しない。疲れてこちらからは誘ってない。
自分も急な誘いは無理です。
当日では無理。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 12:50:11 ID:eIszxi9C

そんなことばかり言ってると誰にも誘われなくなる日が来るよ。

急な誘いでも、自分の事を思い出してくれたんだなって有り難く思うよ。応じる応じないは別として。
その時行ってもいいかなって思ったら気持ち良く応じる。自分だって暇だったんだし、と。

つか誘われる相手が気の合う友達か、どうでもいい友達かの違いじゃない？

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 13:01:02 ID:jHApy36A

まーぶっちゃけどういう状況であれちょっとでも「ウザス」と思ってしまう友達は
微妙な友達だよな

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 13:08:51 ID:vSu/FLBE

>>638
俗にトラブルなるとわかっていて，何事かを行うこと。またその人。
(日本国語大辞典』第二版)

というのもある

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 13:25:36 ID:eB7nlNEN

>>639
自分の想像を根拠に相手のことを悪く思える人とは友達になりたくないなあ。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 13:27:10 ID:YCZWNLYr

>>637　汚名挽回しろよ
「確信犯ｗか？」ならｸﾏｰだろうけど

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 14:03:12 ID:8veNUFem

「汚名挽回」は誤用。正しくは「汚名返上」か「名誉挽回」です。
汚名を取り戻しても価値はありません。取り戻すなら名誉にしましょう。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 14:13:13 ID:psdy+CL/

644は「確信犯」と並んで有名な誤用されやすい言葉として
わざと「汚名挽回」を使っていることが誰の目にも明らかなのに
>>645このつっこみは寒いよ

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 14:16:00 ID:7oAfXMX6

>>645
こういう人って真面目な人なんだろうね。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 15:21:50 ID:yStCVm9P

>>640
急な誘いが毎回だとｳｻﾞｽ。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 18:19:46 ID:l/Z5QjzI

>>639
いつも急だと
前もって計画してまでは遊びたくない人として認定されてるんだなと思う。
人数合わせ要員とか最後の砦くらいしか認識してくれない人とは
遊んでも楽しくないから行かない。
都合のいいお友達でいる必要なし。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 18:42:54 ID:G+AAg7WA

>>649 ﾊｹﾞﾄﾞｳ
>>639さんが「見下されてる気がする」と思うのは尤もだよ
その友達は少なくとも６３９さんの都合を全く考慮する気が無いわけだからねぇ
「誘ってくれるならありがたく思え」みたいなレスがついてたけど
６３９さんのシフト勤務の事とか知ってるのにそれを無視して
こんな迷惑な誘い方しかしない人をありがたく思う必要なんか無い。
段々腹が立って当然だと思うよ。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 18:58:07 ID:FkYkCtcN

>>641
それはあんまりだろ
どんなに仲の良い友達でもウザイときはｳｻﾞｲ

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 22:04:59 ID:jg6YIZJx

相手がどういう仕事してるかにもよるな。
休みが分かるのが当日前日当たり前の仕事もあるし、
そんな場合はほぼ毎回突然でも許せる。
そういう人からの突然の誘いなら
突然の休みに会いたいと思ってくれてるのねと思う。
こういう人と前々から約束は出来ないし
しても突然流れることも多そうだし。

きっちり土日休みの人が毎回当日誘うのは…
やっぱりイヤかなあ。

でもまあどっちの場合も行きたくなければ普通に断ればいい話だと思う。
断るのが悪い気がするって
どうしようもない用事がある時は断るだろ？

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 23:26:21 ID:WsTL1zI2

人それぞれとしか言い様がないなー
私は急なお誘いにはその時の都合によって応じたり応じなかったり。
断れないという人は断らずに遊べばいいんでない？

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 13:01:22 ID:SqaBhhRG

友人A（専業主婦）B（パート・独身）と話をしていた時に
Bがまた新しい仕事に就いて今研修中だという話になった時に
Aが「この年（30）になってもまだ次々新しい仕事できるなんて、
バイタリティあるねー尊敬しちゃう。」と言ったのに対し
Bが「Aだって六年間くらいちゃんと働いていたじゃない」と。
それに対してAが「同じ所に勤め続けるなんて大した事ないよ。ねえ？」と
私に同意を求めてきた。私、卒業してからずっとおなじ会社勤め（八年目）
少しムッとしてしまいました。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 13:58:59 ID:NZIPj879

今就職の事で悩む時期の学生なんだけど、
友達にすぐ『結婚するから良いじゃん。』的な事を言う奴が居てかなりうざい
彼氏＝結婚で結婚＝専業主婦
と成ってるみたいでこっちが本気で就職について悩んでても
『結婚！結婚！さっさと結婚！！』
元々恋愛話しとか、聞くのも話すのも好きじゃないから苛々する。
聞いても居ないのに『彼がぁ～』とか勝手にしてくれよもう

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 14:01:25 ID:0rCH5hp7

>>655
ああ～
おばさんと話してるときに会話の中で従姉妹の就職の話が出て
「女の子は最悪結婚したらいいじゃん。」って言っちゃったよ。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 14:43:03 ID:g+TsJ5KG

>>654
かんばって結婚して専業主婦になるか転職すればいい。
でも言外に転職してパートしてるＢより自分のが核上という意識がみえる。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 14:45:54 ID:DFaKrOkk

この時期になってもまだ内定ゼロの友人。
にも関わらず定期的に遊んでる。俺は俺と遊んだことが原因で
卒業まで内定出なかったら責任取れないから断ってるが他の友人とは遊んでる。

就活のストレスと落とされ続ける絶望感でどうかなりそうだったから
定期的に息抜きが必要だとか、この時期に採用活動してる企業は少ないから
企業側から指定された時間に拘束されることは滅多にないから遊べるだとか、
それでも突然呼び出されたら遊びの予定はキャンセル、その際に迷惑かけないように
遊びの予定は3人以上で組んで自分が抜けても他の人は予定通り遊べるようにしてるとか、
もっともらしい言い訳してるつもりなんだろうけど、そんなの通用するわけないだろ。
最近は内定出ないまま卒業しそう、遊びを我慢しても就職できないなら
いっそのこと卒業まで遊びまくりたいと愚痴りだす始末。
さすがに実際には遊び「まくり」はしてないみたいだけど。

俺はそいつに内定が出ないのは就活中の身でありながら遊んでしまう人間性に問題があるからではないか、
頻繁に遊んでなくても「遊びまくりたい」と思うだけでそういうことを考えてることを面接官は見抜いてる、
最近まで遊んでなかったといっても、しばらく内定が出なかったら遊ぶであろうということを
就活初期から見抜かれてたから内定出なかったんじゃないかと指摘した。
きついとは思ったが友人のためを思って忠告してやったつもり。
ところがそいつは「就職もせず遊びまくって毎日2ch三昧のお前に説教する資格などない」と逆切れ。

俺は毎日漫画書いて定期的に出版社に投稿してますが何か？
生活費は出世払いということで親も納得済みですが何か？
遊ぶのはクリエイティブなものを書く以上人と接する必要があるからで
2ch見るのはリアルではわからない人間の本音を観察するためで
すべて漫画のための情報収集の一環ですが何か？
普通に就職する気なら内定出るまで一切遊ばないのは常識中の常識だし
就職することを選んだのなら遊びは我慢すべき。
遊ぶ必要があって遊んでる俺とは違う。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 14:50:22 ID:gjd8b0xf

はいはい違う違う

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 14:51:18 ID:A5m62Hmi

>>658
> 生活費は出世払いということで親も納得済みですが何か？
えー

釣りかな？

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 14:53:00 ID:Ds6EIDzK

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られっ・・・!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 15:35:03 ID:skthQMER

これがワナビってやつか

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 15:45:57 ID:DFaKrOkk

>>660
出世払いという言葉は大袈裟だったか。
無事漫画家デビューできて稼げるようになったらまとめて払うということで
今は働かず生活費を納めず漫画に専念していいということになってる。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 15:49:35 ID:JC9cQ1A+

まぁ生活費についてはそれぞれの家のやり方があるだろう
それと同様、就活のやり方も人それぞれなんだから
>>658にダメ出しされる筋合いはないよ

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 15:51:56 ID:0LdanELM

>658

やべっ！釣りじゃねーかｗｗｗ
さいごまで読んじゃったよｗ

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 15:56:33 ID:DFaKrOkk

>>664
就活のやり方といっても、就活中に遊ぶことはマイナスにこそなれプラスには絶対ならないし
本当の友達なら相手のために忠告してやるべきでは。
単なる知り合いでどうでもいい相手なら何も言わないだろうけど、あいつは友達だから。
厳しい意見だけど良薬は口に苦しって言うだろ。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 16:09:40 ID:A5m62Hmi

>>666
自分の考えを押し付けるのは嫌われるよ。

就活中に遊んだって受かる人は受かるんです。
「マイナスにこそなれプラスには絶対ならないし」ってさあ

自分の体験に基づく発言ならまだ判るんだけどね。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 16:10:56 ID:e+0CKMgT

採用関係の部署にいたことあるけどさ、
息抜き程度に遊びつつ就活してる学生さんって、別に悪印象じゃないよ。
あちこち落ちまくって、気分転換もできずに、余裕のない切羽詰った顔で
面接受けに来てるより、よっぽどいい。
仕事してく上でも、何やってもうまくいかない時期ってのはあって、
そういう時に上手く自分の気分を切り替えられる人じゃないと困るんで。
658の友達が実際、遊ぶのが最優先になっちゃって企業の呼び出しもすっぽかすとか、
言葉通り就活そっちのけで遊びまくってるとか言うなら問題かもしれないけど、
それなりの節度を保って遊んでるなら別に構わないと思う。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 16:12:19 ID:DFaKrOkk

>>667
残念ながら俺は就活したことがないから自分の経験ではないが
就活中に遊ぶことは非常識とされてるだろ。

>就活中に遊んだって受かる人は受かるんです。
遊んでても受かるような人はこの時期まで内定ゼロってことはあり得んだろ。
その人は4年の9月以降に内定もらったんですか？

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 16:12:27 ID:2TbmjO6l

例えご立派な正論であっても
『お前が云うな！』
な相手から云われたら、反発する気持ちは判るが。
人って上っ面の言葉じゃなくて、行動の方を見て
人間性を判断するしね。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 16:14:10 ID:DFaKrOkk

>>668
本人降臨？
就活中に遊びだけでなく2chに書き込みするようじゃホームレスｹﾃｰｲだなｗｗｗ

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 16:15:11 ID:DFaKrOkk

>>670
だから俺が遊ぶのは漫画のネタに必要だからで
やるべきことをほったらかして遊んでる奴とはわけが違うんだよ。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 16:22:43 ID:G5jLtgzA

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125490126/419-

ID:DFaKrOkk
お前が友達をやめるときスレですぐに切れたのはこっちでも叩かれているからだなｗ

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 16:26:58 ID:JC9cQ1A+

>>671
そういう思い込み激しいのやめたほうがいいよ。
2chで人間の本音を観察してるっていうけど洞察力ないじゃん。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 16:27:04 ID:e+0CKMgT

>>671
楽しい二窓釣りがバレたからって、そんな稚拙な煽りはないでしょ。へたくそ。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 16:28:44 ID:6Io+LfkQ

太公望スレに書き込んだ釣りかと思った。

釣りじゃないなら、そのデビュー間違い無しな漫画のイラストだけでも見せて下さいよ。
そういえば、しばらく前に、
「自分の絵が褒められなかった！」って鎌で通り魔した漫画家志望がいたよね。
ニュースで幼稚園児の絵？って感じのイラストが紹介されてた。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 16:35:08 ID:vIClnAv3

学生がこんなにアホでいいの？
で、>>672は漫画家になる予定が自分の中では決定で内定はもってないということでおｋ？

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 16:35:39 ID:9kqL9SxJ

自分はこういう理由で遊んでいい、
相手はこういう理由で遊んだらあかん、
という理屈は分かるにしても
「遊んではいけない」ということを
遊んでいる人から言ったらあかんがな。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 16:36:41 ID:zaU5a7At

他者を否定して自分を肯定しようとするのは勝手だけど、
自分の胸の内だけでとめとかなきゃだめだよ。
傍観者にすれば君の生き方も「パラサイト乙ｐｇｒ」レベルなんだから。
世の中漫画で食ってける奴より漫画で人生狂ってる奴のが多いよ。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 16:45:26 ID:DFaKrOkk

>>676
ここでどんなに上手い絵を披露しても貶すくせに。

>>677
俺は学生じゃないからアホというのは友人のことでFA?
俺は漫画一本だから就活してないし、近いうちにデビュー予定だが。

>>678
必要な遊びと無駄な遊びの違いもわからんのか？
一生懸命夏休みの宿題の自由研究に取り組んでる小学生は
宿題もやらずにお絵かきや粘土遊びをしてる中学生に注意しちゃいけないのか？

>>679
そりゃ才能も無いのに目指した奴等の話だろ。
俺はリーマン以上に稼げる漫画家になれるだけの才能あるから。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 16:50:13 ID:6Io+LfkQ

>>680
上手かったら素直にほめるよ。
あなたみたいなひねくれた人と一緒にしないで。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 16:50:57 ID:9kqL9SxJ

>>680
必要な遊びうんぬんじゃなくてそんなことは飛び越えて
正しかろうとなんだろうと、
立場が違う人が言ったら角が立つ台詞って物があるよ、
と言ってるんだよ。

この程度も読み取れなくて
デビューなんて嘘だろ？
漫画家の友達数人いるけどそんなに甘くない。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 16:56:51 ID:zaU5a7At

>>680
それで30近いって冗談やめてくれよ。
これだから漫画家はとか言われる好例になるだけじゃないか。

684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 16:59:01 ID:aLIcFTcC

>>680
デビューするんだろう？
ここで貶められてなんか問題があるのか？
才能があるなら披露してみればいい。
ないなら、やめておけ。

685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:02:38 ID:DFaKrOkk

>>682
今まで遊びを我慢して就活してたけど、落とされ続けて鬱気味になってきた、
だから息抜きに遊ぶと聞かされたときに、こいつにとって遊びたい気持ちよりも
内定が欲しい気持ちのほうがはるかに大きいと思ったから、友達として
内定取るためのアドバイスをしたつもり。
一時的な現実逃避のほうが将来より大事なら遊ぶことを肯定するようなことを言ったかも知れないけど
本人も内定を望んでて、俺も友達の幸せを望んでるからこそアドバイスをしたつもりだが。
立場は違っても俺のほうが5年以上長く生きてるわけだし「先輩」として忠告すべきだと思ったから。
立場が違うから忠告しちゃいけないとしたら親も教師も子供を注意できないよ。

686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:04:51 ID:DFaKrOkk

>>684
きちんと評価してくれるなら晒しますよ。
駄目なところを具体的に指摘してくれるなら辛口評価も歓迎。
ここの連中は才能があろうがなかろうが貶すとわかってるから晒すだけ無駄。

687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:06:26 ID:0LdanELM

>680

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはい努力して勝ち取ったあんたは偉い偉い
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　だからがんばったあんたからみれあいつは駄目駄目
　　　　　　　 ⌒ ⌒

で気が済んだか？

688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:08:40 ID:buadNE9k

漫画でデビューなんて簡単にできるよ。
それがドコの出版社で連載か読みきりかでも全然違うよな。

仕事しないで遊びまくってる現在漫画家ではないナンでもない親にぶらさがっている男に
説教されるいわれは道端の浮浪者にもないな。

689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:09:11 ID:A5m62Hmi

つか三十路手前にもなって「生活費は出世払い」ってさあ‥

親は心で泣いてるだろうよ。

690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:09:32 ID:F7O/Tz9D

>>686
マメに全レスする性格ゆえ忙しいだろうが
むこうの488の質問にも答えてやってくれ。

691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:10:47 ID:e+0CKMgT

>>685
カッコいい長文が出たところで、>>668の現場の意見をもう一度読んで、
今度はマトモなレスをしてみて下さい。

692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:16:26 ID:K1jqPMvD

なんだここにもいるのかよ！
>> ID:DFaKrOkk
まじメジャー級だよあんた。
今日の書き込みみたいな漫画描いたら売れるって、んなわけねーか！！！

693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:19:12 ID:9kqL9SxJ

>>685
5年人生の先輩だろうとデビューして売れてから言えってことですよ。
親も先生も子供を経験してる。
就職について
就職活動をやったこともないし現実として社会に出ていない
（デビューして稼いでない、世間的にはプーな）人が
何を言っても説得力がないよ。

リーマンに遊びは必要無くて
漫画描くには必要ってのもそもそも分からないな。
リーマンにだって人間の幅は必要だと思うけど。
言われたことをきちんきちんとやってきましたっていう人は
以外と使えない。

694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:19:52 ID:DFaKrOkk

>>688
・友達は内定ｹﾞﾄｰを望んでる
・遊べば遊ぶほど就職できる可能性がなくなることを俺は知ってる
・俺は友達として幸せになってほしい
・俺が忠告した結果友達が内定ｹﾞﾄｰしたら、友達も、俺も、他の人間（友達の親など）も皆ハッピー
・俺が黙ってた結果友達がフリーターになったら友達も、他の人間も不幸、俺も一生後悔
これだけの条件が揃っててもデビュー前というだけで忠告する資格はないのですか？
俺がまだデビューできてないから友達やその親を不幸にしろと？

>>689
親は応援してくれてますが何か？
決め付けはやめような。

695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:21:38 ID:NW1+olQy

正直・・・・30近くにもなって、未だに人と遊んだり、
あえて言わせてもらえば、２ちゃん程度で人の心を
知ろうとしなきゃならない貴様に、漫画家など無理だ。

それにデビュー間近ってどんな根拠があって言ってんだよって感じだな。

と釣られてみた。

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:23:30 ID:2TbmjO6l

そう云えば随分前にも、漫画家志望で就活してなかった…みたいな人が
書き込んでなかったっけ？
このスレじゃなくて友やめの方だっけかな？　そのレスでは確か
『就活してない時に散々、周りに居る“友人共”が“心配して”注意して来たり、
説教かまされたりしたけど、一年後である現在、目出度く投稿が採用されて
デビウが決まり、晴れてまんが家としてやってけるようになった…と報告した途端、
冷やかな態度を取られた。“友人共”の“心配”って結局、自身と同じ苦労（就活）
を味わっていない自分への妬みから、お為ごかしに云ったものに過ぎず、
まんが家として勝ち組の決まった自分を、もう見下した立場から付き合えない
もんだから、豹変したんだな。そんな連中、こっちから切ってやる』
みたいな、向こうの考えを決めつけた内容だったっけ…
レスから漂う、ボクちゃんマンセー感と、周囲を見返してやったぜ！　的
得意気な臭いが鼻に衝いて、スレ住人の反応も冷たかったような…

件の人、今どうしているのかなぁ？
ちゃんと『まんが家』の肩書きで食べているのかな？

697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:26:22 ID:DFaKrOkk

>>693
就活経験、社会人経験がなくても受験生や就活中の学生が遊んじゃいけないのは常識だろ。
俺だって就活経験はないけど、受験は経験あるし、そのときは遊ばなかったからわかる。
あとは前半部分に関しては>>694と同じになるので省略。

遊んじゃいけないのはリーマンじゃなくて就活中の学生な。
確かに勉強やバイトだけでなく遊びも学生時代に経験したこととしてアピールできる重要な点だろうけど
そういうことは就活開始前の1、2年のうちに経験しておくべき。
就活開始と同時にモードを切り替えて遊びを自粛するのは当然。

698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:27:58 ID:aLIcFTcC

>>686
んー、きちんとした評価が欲しいならデビューしないほうがよくないか？
どういう雑誌に掲載されるのかしらないが読み手は玉石混交の一般大衆だろうし。

感情からくる悪評ばかりだったとしても、それもまた一つの現実。
貶められるのを恐れているだけでは？

699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:30:43 ID:DFaKrOkk

>>695
お前はクリエイティブな世界を知らないな。

>>696
それは俺じゃない。
俺も「心配」して注意されたり説教かまされたりしたけど、
そういう奴等とは即縁切りしたから、今は俺の周りにそういうことを言ってくる奴はいない。
デビューしたときに「お前が間違ってた」と連絡するためにも切らなきゃよかったかも。

700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:32:46 ID:UYmU4iBx

俺の周りの環境の話だが、
遊んだって内定もらえる奴はもらえるし、全然遊ばなくても決まらない奴もいたよ。
毎日のように遊びほうけてるんなら別だが、多少息抜きするくらい気分転換になっていいと思うけど

701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:33:11 ID:DFaKrOkk

>>698
きちんとした評価＝作品に対する評価。
ここの連中は絵など見ずに「俺の書いた絵」というだけで貶すだろ。
絵を見たうえでの評価であれば貶されても納得するよ。

702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:33:46 ID:9kqL9SxJ

>>69４
これだけの条件って？
遊べば遊ぶ程内定はとれないということの根拠が希薄。
あなたが忠告した結果内定がとれるとは限らない。
あなたが黙っていたことが原因で内定がとれないとは考えにくい。

賛成できる条件は1番目と3番目だけだな。

てか並外れて遊び回らない限り
そんなことは就職には影響しないと思う自分は社会人。
就活時の時間の使い方より
どういう口の聞き方をするか
血の巡りはどうであるかの方がよっぽど重要。
受験だって別に遊んだら受からない訳じゃない。
問題が解けるようになっていればいいだけ。

703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:34:04 ID:F7O/Tz9D

とりあえず当たり障りのないものをうｐしてみたら？

704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:34:08 ID:DFaKrOkk

>>700
>>669の後半の質問に答えてくれ。

705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:40:19 ID:9kqL9SxJ

もしかして
「遊ぶ」の定義が違うのかなーとか思ったり。

就活時に遊ぶことが非常識って聞いたことないし。

706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:43:33 ID:DFaKrOkk

>>702
仮に遊んで内定取れる可能性が1%、遊ばずに内定取れる可能性が99%として
遊んでても1%の可能性で受かったり、遊ばなくても1%の可能性で落ちることはあるだろうから
そういう意味では一応同意。
ただ真剣に内定を望んでるなら1%でも可能性を高くしたいと思うのでは。

受験は確かに問題が解けるかが一番大事だが
問題を解けるようになるためにはとにかく勉強する必要がある。
遊ぶことは勉強時間を減らすことであり、また疲れるため
集中力低下、もしくは睡眠時間増加で余計に勉強時間が減る。
勉強しなくても最難関校に受かるだけの頭脳の持ち主や
勉強しなくても入れるような底辺校狙いなら構わないが
普通は勉強しないと入れない学校があって、そこを狙うだろ。
就活に関しては人間性が重視されるので、自分の立場をわきまえない、
世間の常識ってものをわかってない、やるべきことよりもやりたいことを優先してしまう、
このような人間性を見抜かれたらアウト。

707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:43:45 ID:T0cFklWw

つかそもそも無職ひきニート（自称漫画家）が就活してる人を非難するなんて
おこがましくないか？

708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:44:05 ID:DFaKrOkk

>>705
お前にとっての「遊ぶ」の定義は？

709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:45:35 ID:T0cFklWw

＞世間の常識ってものをわかってない、やるべきことよりもやりたいことを優先してしまう

だから漫画家になるしかないところまで追い込まれたんですね。

710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:52:04 ID:DFaKrOkk

>>707
漫画の投稿はある意味就活のようなものだし、働く意思はあるからニートではない。
ネタ探しのために人と接してるからヒキでもないし。
というのはまあいいとして。

別に就活してる人を非難してるわけじゃないよ。
就活してると言いながら遊んでる人に対してそれはおかしいだろと注意してるだけ。

711 ：700：2005/09/10(土) 17:52:20 ID:UYmU4iBx

>>704
就活ってのはお見合いみたいなもんだから、運とかにも左右されんだよ。
面接官とかにもよるでしょ。
４年の９月以降に内定もらった奴いたよ。12月も何人かいた。

712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:53:28 ID:DFaKrOkk

>>709
ﾊｧ?
俺は就活中に遊ぶどころか就活すらしてないが。
受験中は一切遊ばなかったから、遊んじゃいけないときに遊ばないことは証明済み。

713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:55:32 ID:aLIcFTcC

>>701
絵を見ずに貶めているなら、お前さんの気にすることではないし。
マンガは好き嫌いの感性に直に訴える。
「お前が嫌い＝お前の絵が嫌い」だとしても評価の一つだろ。

まともな評価なら受け付けると言いたいのだろうが、
お前さんがまともかどうかを判断している限り、お前さんだけの価値観でしかないから
701の主観でまともだと思えない意見にも慣れておけば？

714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:55:58 ID:T0cFklWw

>>712
そんな無理しなくていいから。
親に応援してもらって生きていけばいいよ。
親が死んだら生活保護か、やれやれ。

715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:56:12 ID:bspsc+2N

受験と就職を一緒にしてるのがなぁ・・・

716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:56:17 ID:DFaKrOkk

>>711
応募者全員に内定出すようなブラック企業ならあり得るかもな。
ただ友人はブラック企業には応募すらしてないみたいだから。

717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:57:24 ID:9kqL9SxJ

>>706
その1％とか意味ないし。
遊ばないから確率あがるとは限らないって言ってるんだけど。

就活って
遊ばない大学生と並外れて遊んでる大学生が敬遠される。
人間性を見るって
見るところはいかに真面目で勤勉かだけじゃないから。
高度成長期と違うのよ。
私服面接とかあるのって知ってるよね？

718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:59:41 ID:ySQFaXC+

最初に絵を見せてみろと言ったものです。
叩かず冷静な評価をすると約束するので、
アップしてください。
あとあなたは、自分と違う立場にも関わらず忠告した人達を切ったんですよね？
だったらその友達に切られても文句は言えない事くらい、
説明されなくてもわかりますよね？

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 18:05:59 ID:T46QkBpL

なんだこの人･･･>ID:DFaKrOkk

30近くなっても親のｽﾈかじって漫画家目指してるって？
で、就活中の友人が遊んでるから注意した？
その理由がまた…。

おまけにここや向こうのスレで皆に言われてることを全然理解してない。
そんなんじゃ、柔軟に読者の意向を察知しないと生きていけない漫画界で生き抜くのは無理。
デビューできても、継続できないって。

悪いこと言わないから、今からでも公務員めざしなされ。
その自分の意見をかたくなに守るところ、民間では評価されないからおちこぼれるだけ。
公務員なら仕事をこなしてればなんとかなるから
な。>712

720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:06:00 ID:9kqL9SxJ

>>715
30歳じゃないと思う。
そこそこの世間に対する経験値があれば
どんな阿呆でも受験と就活が違うのは分かる。
ていうか普通なら並べようと思わない。

マジで30なら
「お前に言われたくない」とマジ切れされても仕方のない
世間知らずだな。

721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:06:01 ID:DFaKrOkk

>>713
出版社の人間や読者の中に俺を嫌ってる奴が多く含まれてればな。
現在連絡取ってる奴の中に俺を嫌ってる奴はいないし
既に縁の切れてる奴で俺を嫌ってる奴が俺の作品を読んでも
ペンネームから俺を特定することは不可能。
縁の切れてる奴で俺を嫌ってる奴が偶然出版社に就職してない限り
「俺が嫌い＝俺の作品も嫌い」という奴は出てこないだろ。

>>714
両親ともにピンピンしてるし、俺ももうすぐデビューできそうだから
今すぐ二人揃って事故にでもあわない限り親が生きてる間にデビューできるよ。
仮に今すぐ二人死んでも数年間生活できるだけの蓄えはあるし
数年もあればデビューは確実だから、それが尽きる前にデビューできるから心配無用。

>>715
無事決まるまで遊んじゃいけないという点は同じだろ。

722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:09:03 ID:ySQFaXC+

デビュー間近じゃなかったんですか？
数年以内にのびてますよ

723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:10:06 ID:UYmU4iBx

>>716
お前失礼だな。確かに３年の時点でエントリーしなきゃいかん企業も多いが
中小企業は結構遅くまで募集してるんだぞ
就活したことないくせに、４年の９月以降内定＝ブラックって決め付けんな

724 ：名無しさん＠そうだ選挙行こう：2005/09/10(土) 18:10:50 ID:7eYOQ4qf

あまりにID:DFaKrOkkが見ていられないので書く。

自分は今も無い内定で就活してる四回生だけど、
就活と受験って全然違うよ。
受験は何点取れたら合格っていう基準がハッキリしてるから
勉強さえすれば大抵のとこは受かる。
でも就活では、筆記のボーダーを越えた後の面接って
努力さえすれば絶対受かるわけじゃない。
>>711の言うように、お見合いみたいなもの。
面接での話題作りのためや、友達との悩み相談ストレス発散のために
時には遊ぶことも必要だと思う。

毎日遊びまくってるんなら言いたいこともあるかもしれないけど、
その友人が就活スケジュール組んだ範囲で遊んでるんだったら
別にいいんじゃないか？

あと、もし自分がその友人だったら３０近くになって就活も進学もしてない
夢追い人には進路についてとやかく言われたくない。

725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:11:25 ID:sEqyIoT5

>719
禿同。

>721
>数年もあればデビューは確実だから、それが尽きる前にデビューできるから心配無用。
…数年？即デビューじゃないの？
本当に実力あるなら即掲載、
その後も連載の打ち合わせとかどんどんあるはずだけど。

726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:11:36 ID:T46QkBpL

あ、名前変わったんだった。

727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:13:31 ID:UYmU4iBx

>>720
向こうのスレで「30近い」って言ってたよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125490126/470
＞>>464
＞あっちのスレに書いた友人は確かに大学4年だが俺は30近い。
＞だから若いとは言えないと思う。

728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:14:44 ID:skthQMER

そもそも漫画家ってのはデビューしてからのほうが厳しいらしいがどうよ

しかし「～できそう、～できるのは確実」ばかりだなお前は
次はあれか？「俺が本気になったら～くらい簡単」とか言い出すのか？

729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:15:23 ID:aLIcFTcC

>>721
なるほどな。
ただ、そのレスとここで評価を受けることの関連性が見えないんだが。

>>718が冷静に見ると書いていることだし、ダメ元でうｐしてみては？

730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:17:15 ID:T0cFklWw

>>727
30近い無職親父（漫画の勉強と称して遊び暮らしている）が
現役大学生に「就職するまで遊ぶな！」って言ってるのか
ブチ切れだな。

731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:19:04 ID:Z8fQ760S

ID:DFaKrOkkが、友人について愚痴りたいだけなのかその友人をどうにかしたいのか
読んでるうちによく解らなくなってきたんだが、その辺どうなんでしょうか。

732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:19:20 ID:DFaKrOkk

>>717
そりゃ比較的自由な1、2年の時期にまったく遊んだ経験がない奴は
友達のいない根暗ということで敬遠されるだろ。
遊んじゃいけないのは就活開始後。
就活中に遊ばないのは真面目で勤勉以前に社会人に求められる最低限のけじめ。
けじめのつけられない奴が就職できるわけないだろ。

>>718
俺に忠告してきた奴等は俺の作品を見ることもなければこの世界について何も知らない奴等。
ただイメージだけで実際の何倍も難しい世界と決めつけ、無理だと決め付けて偉そうに説教してきたってわけ。
これが業界についてきちんと調べていて、なおかつ俺の作品を見たうえでの評価なら意見を聞いてたよ。
一方就活中に遊んじゃいけないのは常識だし、夏になっても内定ゼロという時点で
友人が遊んでても採用される能力の持ち主でないことも明らか。

>>719
俺には公務員より漫画家のほうが向いてるから。

733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:19:29 ID:9kqL9SxJ

>>727
いやだから30が嘘なのではないかと。

734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:20:29 ID:2TbmjO6l

そもそも、企業に就職したって、まんが家になりたい夢と
決して並び立たない訳じゃないんだがなぁ。
ID:DFaKrOkkみたいな周囲が見極めている像と、ご自身が思い描いている自分の像
との間にギャップがあるような印象の人は特にさ。
人生の幅や見聞を広げる為の社会勉強と思ってきちんと就職し、
責任を持って仕事をして給料を貰う…な体験をなさっていた方が、
本人の為にも周りの人達の為にも良かったように思う。
最も自分が面接官なら、ID:DFaKrOkkみたいなヒト
『人間性に問題アリのトラブルメーカー』と判断して、真っ先に落としそうだ。

735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:21:42 ID:T0cFklWw

就活中に遊んじゃいけないのは常識
就活中に遊んじゃいけないのは常識
就活中に遊んじゃいけないのは常識

就活したことが無い人がなんかおっしゃってます。

736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:26:25 ID:bspsc+2N

>>732
>俺に忠告してきた奴等は俺の作品を見ることもなければこの世界について何も知らない奴等。
>ただイメージだけで実際の何倍も難しい世界と決めつけ、無理だと決め付けて偉そうに説教してきたってわけ。

これと同じようなことを君は友人にしてると思うけど。
それに受験や就職、遊びについて根本から勘違いしてると思う。
君の忠告には説得力が無いんだよね。
どこかで聞きかじったような常識や正論なんて薄っぺらいよ。

737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:27:14 ID:UYmU4iBx

>>733
あ、ゴメンそういう意味か。

738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:28:00 ID:T46QkBpL

>>732
いや、今までのレスで向いてないのはわかった。

頭が固い。
自分の意見に固執しすぎ。
人の話をきかない。
人の意見を欠片も取り入れることができない。
切り替えしがヘタ。
気の利いたレスが出来ない。
面白いレスも出来ない。
いなし方もわからない（すべてがオールオアナッシング）

そして、引き際さえ見極められない。

739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:28:36 ID:9kqL9SxJ

少年少女誌は
25過ぎた投稿者には
編集は物凄ーく厳しくなります。

比較的年令が高めの雑誌に描くにしても
それならそれで
今度は社会人としての経験が全くないというのは結構ネック。
青年誌は企業もの多いからね。
取材で器用にこなす人もいるけど
「就活時には遊んじゃいけないのは常識」
なんて頓珍漢なこといってる人は
全然会社社会に置いての知識は無いといっているようなもの。

あとはエロ漫画？

投稿してたみたいだから同人誌を見て
同人に毛が生えたような雑誌から誘われてる訳でも無いだろうし、
デビュー間近って、もちろん投稿って言う段階はすぎて
担当ついてるんだよね？

740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:35:48 ID:DFaKrOkk

>>722 >>725
今すぐ両親が死んでも貯金が尽きるのが数年後。
デビューはそれより（はるかに）早いから生活の心配はないってこと。

>>724
面接で「内定ゼロですが先週の日曜に遊びました」と言えばうまくいくのか？
悩み相談ならメールで十分。ストレス発散なら食事や睡眠など身近なところで可能。
代アニあたりに進学すれば忠告できて独学だと駄目なのがわからん。
独学で十分夢が叶うのにわざわざ大金払って進学して親に迷惑かけたくないと思うことがそんなに悪いか？

>>730
就職したいと思ってる相手にどうすれば就職できるか教えるのが悪いことなのか？
子供の頃勉強しないで遊んでばかりでいい学校に行けずいい職に就けなかった大人が
自分の経験から子供に勉強しないと後悔すると言うのも駄目なのか。

>>731
遊びが一番大事で、就職できなくてもいいから遊びたいというのであれば自己責任だけど、
就職したいなら遊びは我慢すべきというのが正論であるということをわかってほしい。
就職もしたい、でも遊びたい、どちらかしかできないのなら腹いせに他人の生き方を否定、
というのはあまりに幼稚だと思うし、そういう行動が間違ってるとわかってほしい。

741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:44:42 ID:DFaKrOkk

>>733
まだ30にはなってないよ。20代後半。
30「近い」の意味がわかりませんか？

>>734
サビ残や休出がなければ可能かも知れないけど
今時正社員になったら休養すら満足に取れないのに
プライベートな時間（漫画書く時間）が持てるわけないだろ。
いったん就職して、金を貯めると同時に社会経験も積んで
退職してから漫画を描くことも考えたけど、上記に書いたメリットよりも
年齢を重ねるというデメリットのほうが大きいと気付いてやめた。

>>739
才能さえあれば25過ぎて社会経験がなくてもデビューできるよ。
才能が同程度でどちらかを選ぶとしたら若い方を選ぶことは考えられるけど
年齢をカバーできるだけの才能が俺にはあるから。
それに学生時代にバイト経験はあるから企業についても多少の知識はあるし。

742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:46:15 ID:ts6EuMs8

えーもうちょっと勘弁して。
DFaKrOkkどっか行って。
なんか「少年ジャンプ」で「ふたりエッチ」載せるくらい場違いな気がするよ。

743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:52:31 ID:T46QkBpL

全レスしてると見せかけて>>738には答えないのな･･w

744 ：718：2005/09/10(土) 18:53:00 ID:6Io+LfkQ

帰ってきたので、パソコンから書き込みます。

まさか説明しないと理解できないとは…
他の方も言われていますが、あなたの言い分は、
「立場が違う人間に、指図されたくない」ということですよね？
就職活動すらしたこともなく、三十近くにもなって親のすねをかじり、
根拠もなく数年分の生活費を返せるほどの売れっ子漫画家になる！
と言い張る人と、普通に遊びながらも就職活動している人は全然違います。

あなたが切ったという人達に、自慢の漫画を見せれば良かったんじゃないんですか？

745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:54:45 ID:skthQMER

俺にも反応してくれなくてちょっと寂しい

デビューがスタートであってゴールじゃないと思うんだが
スタートラインに立てる奴はごまんといるだろうに
漫画だけで食っていけるようになるまで何年くらいかかるんだろ？

746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:58:55 ID:+wt9mk5i

ID:DFaKrOkk

せめて、なんでもいいから仕事をしながらデビュー目指したらどうだ？
母ちゃん泣いてるぞ

747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:59:22 ID:DFaKrOkk

>>743
全レスしたら「全レスうぜー」とか言うくせにｗ

>>744
立場が違う人間、ではなく何も知らない人間に知ったかで指図されたくない。
自作の漫画は見せると言ったのに興味ないからと断られた。
業界についての知識があって、漫画を読んだうえでの意見なら、立場に関係なく聞くよ。
人に指図するなら最低限の情報収集はしてほしいですね。
少なくとも漫画に関してはこっちが見せると言ってるんだから。

就活についての俺の知識は「無事決まるまで遊んではいけない」ということくらいなので
それ以外のことに関しては意見を控えてる。

748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:03:45 ID:DFaKrOkk

>>745
俺ならスタートラインに立ったと同時に漫画だけで食っていけるレベルになるよ。

>>746
つったって漫画書くだけの時間のとれる仕事って何かあるか？
主婦がやるようなパートは男じゃ絶対採用されないし
28歳職歴なしの男が採用されるような仕事って何かあるのか？

749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:04:10 ID:9kqL9SxJ

おめー
就職についてなんにも知らないことが
ここで多くの社会人にモロバレだから
「何も知らない人間に知ったかで指図されたくない」って
友人の気持ちも分かってやれ。

750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:05:36 ID:6Io+LfkQ

ウザがらないので>>738に答えて下さい。
あとそれだけ自信満々なのに、なんで絵を見せてくれないんですか？
叩かず冷静にコメントするって言ってるのに。

751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:06:07 ID:2TbmjO6l

>>749 禿同。
人それぞれの人生で、他人の人生に責任取れる奴なんか、皆無なんだし。
自分も（こちらに迷惑掛けるんじゃなけりゃ）『どんな風に生きようが勝手』でイイと思う。
ただ、この場合肝心なのは、自分が口出しされたくないのなら他人にも口出しするな！　だ。
心で色々思うのと、わざわざ口に出して云うことはイコールじゃない。
社会人なら『例え思っても口に出さないでいる』スキルも求められるものさ。
ID:DFaKrOkkの場合、大学の友人とやらには『余計なお世話』なお為ごかしの事云うくせに
自分の事は完全に棚に上げているから、突っ込まれている面もあるんだがな。

752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:08:15 ID:UYmU4iBx

>>723もスルーされたよ

753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:13:33 ID:ZaOapXBh

>>747
えーほぼ全レスしてんじゃん。
>>724の意見に禿同！と思った。
別に724は独学が悪いとか言ってるんじゃなくて、
就活しながら遊んでも、それが就活を妨げない限りは問題ないのでは？
と言ってるんじゃない？
あなたさー、ここでいろいろ書かれて、正直余計なお世話だとか思ったでしょう？
それがそのままその友達の感想だと思うよ。
自分のことを四六時中全て把握してるわけじゃないのに、
何でそんなこといわれなきゃいけないわけ？ってね。
しかも立場の違う人間に。

754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:22:15 ID:6Io+LfkQ

公務員位なろうと思えばなれる、って感じの言い方も世間知らずだと思います。
今は倍率も高いし、合併で募集も少なくなってるし。
残業や休日出勤もしょっちゅうなので、
親のお金で遊び暮らすのになれてる人には絶対無理です。

毎日フラフラになって帰ってくる旦那を見てるので、腹が立ちます。

755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:23:41 ID:DFaKrOkk

>>749-751
俺に対して指図してきた奴等には「お前等が思ってるほど厳しい世界じゃない」と言っても
（具体的なソースも出した）聞かなかったことにして同じことをひたすらリピート。
「もしデビューできないまま年とってホームレスになったり餓死しても自己責任だし
金銭的に困っても迷惑かけたりしないからほっといてほしい」と言っても
無視してオナニー発言を繰り返したので切った。

でも奴は就職する気はあるのに内定ゼロで遊ぼうとしてるから忠告してやった。
ここで「就職できなくても自己責任で構わないから遊びたい」と言ってきたらほっといたよ。
でも就職する気はあるのなら友達として忠告してあげるべき。
就活の厳しさはともかく、遊んじゃいけないことだけはわかってるから。

遊んでも採用されるだけの能力のある人（こういう人はとっくに内定出てるが）や
DQN企業志望の人は別として、それ以外の人で「遊んでても就職できる」とほざいてる奴は
そう思いたいだけだろ？遊ぶために自分に言い聞かせてるだけだろ？
旧友にもいたんだよな。受験なのに遊んだ奴が。
「1日だけなら」「これで落ちたときに遊んだせいだと言われたくないから
そのぶん勉強を頑張れる」と言い訳して寒い日に丸一日外で遊んで
高熱だして1週間寝込んで勉強どころじゃなくなって
1週間後に体調も回復しないのに無理して勉強再開したものの
集中できるはずもなく大幅に勉強時間が減ってそのせいで落ちた奴。
就活なら前日の呼び出しも珍しくないし、丸一日遊んで疲れ果てたところに
明日来てくださいという電話がかかってきて翌日通常通りに面接受けられるか？
20代前半って体力が衰え始める時期なのに本人は若いつもりでいることが多いから
10代の頃の感覚で遊んで翌日疲れて面接がうまくいかないことも珍しくないんだよな。

756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:25:18 ID:1rk1znPS

>>748
>俺ならスタートラインに立ったと同時に漫画だけで食っていけるレベルになるよ。

HAHAHAHAHA!!

>>753も言ってるけどほぼ全部にレスしといて、自分が反論できないのだけスルーするのやめてくださいww
釣りならいいが、マジなら本当に今からでも公務員（それも単純作業系）を目指すことをお勧めする。

757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:26:52 ID:DFaKrOkk

>>753
面接官は人を見るプロだから、就活中に遊ぶような人間性を見抜くのは簡単だよ。
それでも就活の妨げにならないと？

758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:28:10 ID:6Io+LfkQ

>>755
＞俺に対して指図してきた奴等には「お前等が思ってるほど厳しい世界じゃない」と言っても
（具体的なソースも出した）聞かなかったことにして同じことをひたすらリピート。

あなたにとって漫画家になるのは、この位簡単なことなんですよね？
だったらなんで、三十近くまでデビューできないんですか？
長く努力してデビューと友やめスレで言ってましたが、
凄く才能のあるあなたなら初登校デビューできるんじゃないんですか？
だって簡単なんですもんね。

759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:28:51 ID:ka7x8CCC

スタートラインに立てない漫画家大人気だなw
お前が人生の先輩だろうが、何を知っていようが、プー同然なのに変わりはないわけだが

760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:31:01 ID:Gr3ZcW8j

釣りでないのなら漫画家志望さんは知能に欠陥があると思う。
だから親もうるさく言わないで生温く飼育してるんでしょう。

761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:33:39 ID:F7O/Tz9D

おおーい漫画家、こっちで大人気なのはわかるが
友やめスレにも早く来てくれよ～

おまえがAなんだろ？ストーカーの。
そっちも気になるんだよ！

まったく売れっ子だな！

762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:34:35 ID:JC9cQ1A+

>>658
おまいもしかして自分だけ遊びに誘われないから
友人に遊ぶのやめろって言ってるんじゃないよな？

763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:36:05 ID:F8f0BXgo

私の友達仕事しながら漫画家になったよ
単行本も何冊か出して、今は専業漫画家になってる。
しりあがり寿はデビューしてからも何年かリーマンやってたし
鳥山明も社会人出身だよね。
仕事しながら漫画描く時間の取れる職業なんて山ほどあるんじゃない？

そしてそういう人から言われるならまだしも、
働いたこともない、才能才能って口で言うだけで
デビューすら決まってない、確定もしてないﾋｷﾆｰﾄｵﾀに「遊ぶな」なんて言われたくないって。
おまえ自分のことをまずどうにかしろよｗ　って思うよ普通なら。

764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:37:02 ID:DFaKrOkk

>>758
誰も「簡単」だとは言ってないだろ。
周りの奴等が「実際よりも」難しいと決め付けてるから
「お前等が思ってるほどは」難しくないと言っただけで。

>>761
違う

765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:38:39 ID:sEqyIoT5

>757
編集は漫画家を発掘するプロだから、
いくら絵がうまくてもすぐに引出しが空っぽになる人間かどうか見抜きますよ。
そういうタイプは単発で掲載させてもらえても、連載はもらえない。

長く漫画家をやっていきたいなら、もっと広い目を持った方がいいと思いますが。

766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:41:10 ID:DFaKrOkk

>>762
遊びには誘われたが。断ったけど。
これは最初に書いた。

>>763
昔は可能だったとしても、今はサビ残休出のない（または少ない）企業などまずないし
必要最小限の休養も取れないのに更に睡眠時間削って漫画書いたら確実に体壊すぞ。

767 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:41:57 ID:j04CPq1z

そういや田中圭一って漫画家も現役リーマンで、
空いた時間に創作活動してるって聞いた。
時間が無いってのは言い訳だよ。

768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:43:01 ID:YodvjTmU

>>753
就活したこと無い人に面接官がどうのこうの言われてもなぁ・・・
どうして遊んだら就職できないなんて思うんだろう。
丸一日疲れ果てるまで遊ぶのが「遊び」なの？
就活しつつたまに遊んでる人なんていくらでもいると思うけど。

769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:43:04 ID:ZaOapXBh

人を見るプロかもしれないが、それもピンキリいますしね。
それに、前にも誰かが言ってたけど人間性に幅があるほうが会社では使いやすい。
かえって就活ばかりでギラギラしてるような人は会社側も敬遠しがち。
あと、就活中に遊ぶのがいけないって言うけど、就活に障りがなければ
いいのではないか？ってここのみんなは言ってるんですよ。
就活の妨げになるほど遊ぶというのは、遊びすぎで面接や試験に行かなかったり
お金がなくなり、交通費もままならなくなったりとか、そういうのを言うんじゃないでしょうか？
たくさん落ちるほど、就活は真面目にやってるのだからほっといてｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ？

770 ：名無しさん＠そうだ選挙行こう：2005/09/10(土) 19:43:20 ID:7eYOQ4qf

いやいや、そうではなく。
就活の状況について聞かれたらそこは真面目に応えないといけんが、
趣味とか最近気になることとかも聞かれる時があるから話題づくり
（人とコミュニケーションして刺激をもらうこと）が必要なんだよ。
何でもかんでも一人で考え込んで死にそうな顔して面接受けるより、
時には友達と遊んで笑顔でハキハキ面接受けた方がよっぽど印象いいよ。
遊び過ぎて体調壊した…ってのはそれは本人の責任だけど。

お金を払うというリスクをかけて進学するからには、大抵の人は必死こいて頑張るもの。
でも、「３０近く」で「親の金」で「独学」でというあなたからは覚悟が感じられないんだ。

771 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:44:59 ID:ZaOapXBh

あ、>>769は>>757へのレスです。

772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:45:08 ID:DFaKrOkk

>>765
改変にマジレスするのも何だが
リアルで人と接して2chでも情報収集してるから
引き出しは空っぽにならないよ。
リーマンを経験することだけがネタ収集じゃないし
リーマンについて知りたければリーマン板、
特定の業種について知りたければそれぞれの専門板があるしね。
複数の業種・企業で多くのネタを集めるよりもずっと効率がいいだろ。
企業も短期間で転職を繰り返す人間は雇ってくれないし。

773 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:46:56 ID:F8f0BXgo

＞必要最小限の休養も取れないのに更に睡眠時間削って漫画書いたら確実に体壊すぞ。

ああ、漫画描いてプロになろうってのに身体壊すこと心配してるようじゃお話にならないね。

774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:47:02 ID:A5m62Hmi

( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:49:40 ID:HTu7W3Ih

>>773
はげどう。
前レスで出てるが、現役会社員の兼業漫画家かもいるじゃん。
できないことはない。

776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:50:42 ID:UYmU4iBx

２ちゃんで情報収集してるから、ってマジですか…
そんなん実際に経験した辛さ・楽しさ・人間関係に比べようもないよ

777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:51:03 ID:6Io+LfkQ

＞今すぐ両親が死んでも貯金が尽きるのが数年後。
デビューはそれより（はるかに）早いから生活の心配はないってこと。
＞俺は漫画一本だから就活してないし、近いうちにデビュー予定だが。
＞俺はリーマン以上に稼げる漫画家になれるだけの才能あるから。

あなたの自信に溢れるコメントを一部拾ってきましたが、
これだけの発言をして、

＞誰も「簡単」だとは言ってないだろ。
周りの奴等が「実際よりも」難しいと決め付けてるから
「お前等が思ってるほどは」難しくないと言っただけで。
っておかしいですよ。

それにデビュー間近の根拠は？　担当でもついたんですか？

778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:51:22 ID:YodvjTmU

２ちゃんを見ただけで世間を知った気になってるのか・・・

779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:51:28 ID:1rk1znPS

>>766
うちはサービス残業ないし休日出勤もありませんが。
だから君は世間知らずなんだと皆に言われるんだよ～。

デビュー当初は社会人で･･･って人は案外多い。君が出来ないからと、他人を否定的に見るのはどうかな。

780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:53:05 ID:DFaKrOkk

>>770
最近気になることは新聞なりニュースなりを見てればすむこと。
趣味は就活前の暇な時期にやってたことを答えればいい。
運動部に入っていたならそれでもいいし。

趣味は旅行と答えると不採用確定だけど
（入社後も休みを取って旅行すると判断されるため）
旅行以外でも、就活中に趣味に現を抜かすような人間は
就職しても仕事より趣味を優先させると判断されて落とされるのでは。

781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:55:35 ID:Z8fQ760S

>>740に
> 就職したいなら遊びは我慢すべきというのが正論であるということをわかってほしい。
> 就職もしたい、でも遊びたい、どちらかしかできないのなら腹いせに他人の生き方を否定、
> というのはあまりに幼稚だと思うし、そういう行動が間違ってるとわかってほしい。

とあるが、同じようなケースで成功した訳でなく、身内でもない人物から
この手の忠告をされてすんなり受け入れられる人はやっぱり少ないと思うよ。
その友人は多分、愚痴として聞き流してくれりゃそれでいいやって思ってたんじゃないかな。

782 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:55:42 ID:UYmU4iBx

＞趣味は旅行と答えると不採用確定
んなこたーない

783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:59:52 ID:1rk1znPS

>>780
>趣味は旅行と答えると不採用確定

面接の態度による。
通常それだけで落とされることはない。
それよりも「読書・映画鑑賞」というありきたりすぎる趣味のほうが突っ込まれてしまう。

784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:03:39 ID:DFaKrOkk

>>776
同時に複数の仕事や人間関係を経験できるなら実体験が一番だけど
それが不可能である以上、効率よく情報収集するには2chが必要。

>>777
簡単ではないが世間が思ってるほど難しくないというのは一般的な話。
平均レベルでは上記の通りだし、才能がなければ難しいし、あれば簡単。
一般的な難易度：実際よりもずっと難しい
俺の才能：漫画を見ることを拒否し、実際とは比べ物にならないほど低く評価
これが周りの俺＆業界に対するイメージってこと。

785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:06:11 ID:6Io+LfkQ

だから！デビュー間近の根拠は？　

786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:09:24 ID:UYmU4iBx

>>784
全ての仕事を体験しろなんて言ってないよ。
仕事の辛さや、休日・給料日の楽しさ、上司との人間関係とか、
そういうどの職業でもある程度共通するものもあるでしょ？

787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:13:46 ID:buadNE9k

>>780
ﾜﾀｼは「趣味は旅行」で大手メーカーに受かりましたが？
何か？

友達は大学中に同人あがりでプロになり漫画もアニメ化されたりと活躍中。

就職活動が4年の冬までかかった友達もバリバリ働いて今じゃ当時のことを笑い話にしたますが？
何か？

788 ：名無しさん＠そうだ選挙行こう：2005/09/10(土) 20:14:08 ID:7eYOQ4qf

「趣味が旅行だと不採用」とか「就活中は絶対に遊んではいけない」って、
実際に自分が経験したわけでもないのに何でそんなこと考えてるんだ？
ガチガチで仕事だけが生きがいって答える人よりも、
仕事だけではなく適度に肩の力を抜く余裕もアピールする人の方が
面接官に一緒に働きたいと思うんだが。

そうやって、自分の考えに凝り固まって人の意見を聞かないと落とされるんだと思う。
グループディスカッションって知ってるか？
まず自分の意見を持つのは必要なことだけど、
そこから人と議論して新しい視点を発見したり、
意見が合わない人とでも妥協点を見つけて
結論を導き出せるかはもっと大事なんだよ。
２chの知識で知ったかぶるよりも、世間の荒波に揉まれた方がためになるさ。

789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:19:47 ID:HTu7W3Ih

DFaKrOkkは社会人と並行して漫画家活動はできないんだろ？
だから脛齧ってるんだろ？
そんな奴に「就職活動はかくあるべし」なんて語られたらブチ切れるよ。

790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:20:02 ID:IF8L5+zt

っていうか、就活中は遊んじゃいけないってのが、まず一般的ではない。
あんたの常識は非常識。

791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:22:01 ID:6Io+LfkQ

絵も根拠も照明できないなら、みんなが思ってても、
言わないでおいてあげてるだろう事を言ってあげます。　

本当は就職できなかっただけの上に、働く気もなく、
遊んで暮らしたいだけなんでしょ？
でも周りに忠告されたから、なれもしない漫画家志望ってことにして、
親のすねを囓ることに（あなたにとっての）正当性を認めさせたいんでしょ？
だから、若くて大学卒業間近の友達が妬ましくてしょうがないんですよね？

792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:23:22 ID:sEqyIoT5

いくら吼えてもデビューしてなきゃただの人。
原稿料をもらって初めて、胸を張ってプロだと言える。

読者に読んでもらって、反応してもらえて、
「すごい漫画だ」と言われたのなら
あなたはすごい作家なのでしょう。
でもあなたはまだデビューしていないんですよね。

他人に自分の漫画を読んでもらったことがありますか？
誰にも読まれた事がないのに「すごい」って言ってるなら
ただの脳内妄想の人ですよ。

>俺の才能：漫画を見ることを拒否し、実際とは比べ物にならないほど低く評価
>これが周りの俺＆業界に対するイメージってこと。

周りに見てももらえなかったって事？
…本当に友達いるの？

793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:24:05 ID:zaU5a7At

世の中、就職活動中に息抜きなしの奴なんていんのかね。
結局こいつの言う「遊び」の規模がわからないのが問題なんだよ。
はっきりしてくれよ。
空いてる日に「今日はちょっと友達と飲みにでもいくかぁ」ってのは
君のいう「遊び」なのか？それとも君の言う遊びがそれ以上なのか？
みんな「程度問題」で語ってるのにあんただけ「０か１か」で語ってるから
いつまでも平行線だってことわかってくれよ。
君のいう「遊び」はどういうものを指すのか教えてくれ。

794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:25:43 ID:HTu7W3Ih

で担当者がついたかどうか、の質問はスルーかよｗ
やっぱりタダの人じゃん。

795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:26:50 ID:DFaKrOkk

>>791
もしお前の言う通りなら逆に遊びの誘いに応じ、自分からも遊びに誘い、
可能な限り頻繁に遊ぶようにし、とにかく疲れる遊びに誘い、
暑い日は汗をかくスポーツ、寒い日は屋外の遊びに誘い、
ほぼ毎回飲みに行って二日酔いにさせて、徹底的に就活の妨害をするよ。
妬ましかったら相手のための忠告をして就活を応援してどうする。

796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:29:32 ID:DFaKrOkk

>>792
見てくれなかったのは無理と決め付けた奴等。
本当の友達や親は読んだうえで面白いと言ってくれるよ。

>>793
>空いてる日に「今日はちょっと友達と飲みにでもいくかぁ」
この程度でも遊び。
無駄なことはほぼすべて遊びと呼べるのでは。

797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:30:13 ID:KthbgZtS

友達が漫画家だから
漫画の世界がそれで食って行くにはとても大変なことを知ってる。
学生デビューでもない限り
みんな大抵バイトや会社員と掛け持ちあたりまえ。
だってデビューって大抵読み切りからで
単発読み切りがぽつぽつあってもページ単価低いし
食っていけないから。

正直無理すると体を壊すから
労働と漫画を両立させるのは無理とかいってるやつには
無理。

それに何回投稿したのかしらないけど
才能があるやつは漫画家になると決めて投稿始めて
デビューに何年もかからない。

798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:31:08 ID:xhcTJqCN

現役美大生の私が来ましたよ。
ID:DF(ryさん、正当な評価をしてくれる人がいない、と決め付けずに
あなたの作品を見せて頂けませんか？
おなじ絵を描く者として評価をしたいと思いますが。

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:31:13 ID:6Io+LfkQ

>>795
まともな人なら就職活動に影響するほど遊びに誘う、
三十近い親のすねかじりのの相手なんて真面目にしません。
その友達は優しいんでしょうね。
でもいい加減疲れ果てたから、本音を言ったんですよ。

で、担当はついたんですか？
まあ答えられないんだろうけど。

800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:34:41 ID:ChCIXyM/

ID:DFaKrOkkよ、まず質問に答えろ。

君には担当が既についているのか？

また、すべての職種につくことが不可能だから２ちゃんで情報収集は可能というが
いろんな友達がたくさんいれば、それだけ生の声が聞けるってこと忘れてない？
友達のいない君には無理な手だが・・。

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:35:32 ID:sEqyIoT5

>>796
>見てくれなかったのは無理と決め付けた奴等。
>本当の友達や親は読んだうえで面白いと言ってくれるよ。

編集者の感想が入っていませんね。
どう評価してくれましたか？
なんでそこを語ってくれないのですか？

802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:35:33 ID:zaU5a7At

>>797
うへぇ。就職活動してないくせにハードルだけは高いんだな。
そういうときの遊びは「ストレスを減らす」って効果がちゃんとあるのに。
ガリガリやってうまくいく奴もいれば、ストレスたまると目に見えて
能力諸々が低下する奴もいるんだから一概に否定すべきじゃないよ。
なんというか、君の中の世界って「これだけが正しい！」ってことが
多すぎるよね。幅がなさすぎる。実際はいろんな道があるはずなのに。

803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:35:54 ID:Gr3ZcW8j

漫画家志望さんは真紀子以来の逸材ですね

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:36:18 ID:37kvOoY8

友達や親の評価なんて、アテにならないよ。
漫画家志望の友達がいて、漫画を見せられたことがあるが、
「面白い」って言ってあげたからｗ実際はつまらなくても、だ。
まあ人付き合いってやつ？
親なんて、尚更。

805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:36:32 ID:ChCIXyM/

>>799
>>空いてる日に「今日はちょっと友達と飲みにでもいくかぁ」
>この程度でも遊び。
>無駄なことはほぼすべて遊びと呼べるのでは

・・・・・。

806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:37:22 ID:e5OuUEc1

ID:DFaKrOkk

一度冷静になり客観的に見た方がいいかも。
自分の意思を貫こうとする姿勢は良いが、皆の意見を聞き入れるのも大事だ。
間違いだと指摘され、それを受け入れるのは勇気がいるが、
それも社会人として大事な事だ。

才能があるんだろう？人の意見を参考にし、視野を広げることが出来れば
その才能もさらに伸びるんじゃないか。
視野を広げ、才能が開花したオマイの漫画を読みたいよ。
早く親に恩返ししろよ。

ノシ

807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:37:43 ID:dLXyy0aw

--------------------------------ここまで飛ばした-----------------------------------------

808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:46:55 ID:+wt9mk5i

ID:DFaKrOkk

絵晒せとか言わんけどさ、
どんな内容っていうかジャンルの漫画描いてるの？恋愛系とかアクション系とか
2chしたり遊んだりするのが本当に材料になるような漫画？

809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:48:09 ID:KthbgZtS

本当に30歳で
学業卒業時から漫画家になるべくアプローチをしてて
未だ担当すらついてないなら
大学生の友人の就職より
もっとずっと深刻な事態にいるということになるぞ、
DFaKrOkkよ。

大学生にはまだまだ若さという武器がある。

810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:48:21 ID:DFaKrOkk

>>799
国語力ないみたいだな。
>>791の言うように俺が友人を妬んでたら>>795のような行動を取ってるだろう。
だが実際には妬むどころか応援してるので遊びの誘いに応じず忠告してやった。
これだけのこともわからないのか。

>>800
友達だと限界がある。
いくらこっちが愚痴でもいいから聞きたいと言っても愚痴だけは言わないって奴もいるし
喋った内容が漫画として出版されて上司や同僚の目に触れることを恐れて
詳しい話を避けようとするあまり、わけのわからない内容になることもある。
さらにいくと、どんなにぼかしても勘のいい人にはわかるかもしれないからと
まったく話そうとしない奴もいる。
働く人の本音を知るには2chが一番なんだよ。
それことチラ裏レベルの内容がいい。

811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:49:04 ID:DFaKrOkk

>>809
30歳にはなってない。28歳だ。

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:50:55 ID:6Io+LfkQ

810
あーあーはいはい。すみませんでした。
私に国語能力が無いってことでいいから答えてくださいね。

担当ついてるの？

日本語読めるなら答えてね～この質問三度目なんで。

813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:51:03 ID:icF3/aYa

だからさ
担当ついてるの？

814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:51:33 ID:TpQarO1q

>>810
愚痴でもいいから聞きたい＝何でも聞かせてくれるならありがたい、最悪愚痴でもかまわない

愚痴だけは言わない＝それ以外なら聞かせるよ

815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:51:45 ID:KthbgZtS

>>811
たいして変わらん。
28歳社会人未経験将来未定と
内定はないけど新卒ぴちぴちの22歳だ。
一目瞭然。

816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:54:53 ID:F7O/Tz9D

担当ついてるの？
担当ついてるの？
担当ついてるの？
担当ついてるの？
担当ついてるの？
担当ついてるの？
担当ついてるの？
担当ついてるの？

817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:55:44 ID:DFaKrOkk

>>815
28歳社会人未経験漫画の才能あり
内定なし、就活中に遊ぶDQN、使える特技なし、新卒以外に取り得なし
今の評価はともかく将来は一目瞭然。
特技もなく新卒の時期にどこにも相手にされなかった奴に将来などない。

818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:55:51 ID:6Io+LfkQ

まあ担当ついてないことは、バレバレですけどね。
ついてたら最初に言うはずだし。

819 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:56:41 ID:fKpWkGa7

今まで雑誌に投稿したことあるの？

820 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:57:04 ID:OLruADfY

>>817
まさか「社会人未経験」と「新卒」が同じだと思ってる訳じゃ・・ないよね？

821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:57:06 ID:DFaKrOkk

>>819
何度もありますが何か？

822 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:57:43 ID:abtBHY5r

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126353418/

うざいからID:DFaKrOkkの話題は↑ここでやってちょ

823 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:58:17 ID:3t6rr9Oe

28歳で何度って・・・まさか2,3回しか投稿していないとかじゃないよね？

824 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:59:25 ID:ChCIXyM/

>>817
＞漫画の才能あり

第三者に言われたことが一回でもあるか？
ただし、親友達は含まない。利害関係のない、本当にまっさらの第三者。
編集部に持ち込みしたの？雑誌に投稿したの？
持込なら何回行った？投稿なら一番最近の賞は何をとった？

825 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:59:50 ID:F7O/Tz9D

>>822
厨はすぐにスレ立てしたがる

826 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:00:05 ID:DFaKrOkk

>>820
社会人未経験でも漫画の才能あり
新卒なのに内定なし、特技もなし、新卒で相手にされなくて既卒になってから就職できるはずなし
「社会人未経験」と「新卒」だけを比較せずに他の条件も見ろ。

827 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:00:31 ID:6Io+LfkQ

やっぱり、担当についての質問には答えないんですね。
私の周りにこんな人がいなくてよかった。

828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:02:53 ID:fKpWkGa7

何度も雑誌に投稿してるのに、まだデビューしてないのか

829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:04:59 ID:KthbgZtS

何度も投稿して鼻も引っ掛けてもらってない
（何年も担当つかず放置）のに
才能があるっていう具体的な理由は？

投稿先の編集が認めない才能なんて
無いも同じだよ？

だが大学生には
就職するチャンスがまだまだある。

830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:05:14 ID:OLruADfY

>>827
しかもさ漫画の担当ついてるレベルの人でも掃いて捨てるほどいるよね。
「デビュー」しても、連載を安定させて単行本が売れなきゃ両親と自分を養うなんて無理。
赤丸ジャンプに載っただけでもデビューと呼ぶんだから・・

そしてそこにも到達していない、28歳の才能ある漫画描き

831 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:07:41 ID:6Io+LfkQ

あなたの答えたがらないみんなの質問を、いくつか書いてあげます。

デビュー間近の根拠はなんですか？
自称才能のあるイラストを見せてください。
担当はついてるんですか？
なにか賞を取ったんですか？

国語能力の無い私でも読める日本語が、読めないわけないですよね？

832 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:07:54 ID:DFaKrOkk

>>829
チャンスがあったとしても、遊ぶことでそのチャンスを潰してるわけだが。

833 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:09:15 ID:+wt9mk5i

>>832
なんでそれが分かるの？

834 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:10:27 ID:37kvOoY8

だーかーら・・DFaKrOkkの言う「遊び」＝誰でもやる息抜きなの。
おまえの「遊び」の定義が間違ってるの。わかる？

835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:12:01 ID:KthbgZtS

>>832
例えば3日前に遊びにいったことを
就職の面接という短い時間に見抜ける面接官がいたら
会ってみたいし、
ただそれだけで落とすことを決める面接官も
もしいたら会ってみたい。

836 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:12:54 ID:6Io+LfkQ

これだけデビューに関する質問に答えられないんだから、
異常に反論してた>>791が図星だったんでしょ？
なんか本性が見える位キャラ変わってたし。

837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:26:55 ID:1hUztG+e

「才能あり」と自信満々で言える根拠は？
私はそんな奢り高ぶった人の漫画なんて読みたくないよ。
社会人未経験と言うハードルを越えるほどの才能があるなんて、口先だけなら誰でも言える。
皆「正当に評価する」と言っているのに「どうせ…」で決めつけるのは自信のなさの表れ。

で、

担当さんはついてらっしゃるんでしょうか？

838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:36:22 ID:DT3s3NRI

DFaKrOkk
ｶﾜｲｲ(*´д`*)

839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:44:36 ID:IV7xdzPp

すげーな、この人のまったく根拠ない自信。痛すぎるな。
いいから831の質問に答えてみろよ。じゃないと議論が平行線のままだぜ。

つーかもうこれだけ言われればうすうすわかってんじゃないのか？今のあんたはただの
ニートでしかないって事。才能がある才能があるって何度も繰り返すのは惨めだよ。

840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:06:11 ID:yiUVSluD

就活中といっても、三回の休み明けから一応すでに就活期だからね。三年のうちは
少々お出かけするのは普通。しかし面接が始まったら実際問題として遊ぶ時間なんか
ないよな。学内、学外の就活セミナー、就活シンポ、就活メッセに参加して、面接は
１００社受けてからが本番なんだし、公務員試験も合わせて受けるなら対策講座に
通うか、問題集で勉強するか。その上卒論も書くとなったら生きてるだけで精一杯。
スーツやスーツのクリーニング代、交通費が必要になるからバイトも一定しないと
いけない。パンプスなんてたくさん歩くようにできてないから、三足や五足は
つぶれるし。

841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:18:41 ID:ayhY6S5u

>>840
100社は多すぎだろう

842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:20:37 ID:OLruADfY

>>870
周りの人せいぜい１０数社くらいしか受けてなかったよ。
まあ人に寄るんだろうけど・・

843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:21:24 ID:sxzEOlkD

>840
どんな底辺大学に在学してるんだ？

自分の母校が三流校だが、内定取れるまで走り回ったの、せいぜい２０社だぜ？
面接１００社以上回ってるって事は、就職先の絞り込みが出来てないからじゃないの？
就職したい自分の志望動機とか、はっきりして無いのを見透かされてるからじゃないの？

ま、職種とか業種で変わってくるとは思うが。

844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:21:31 ID:6Io+LfkQ

DFaKrOkkの根拠のない自信満々さを見ると、中学の時の後輩を思い出す。

その娘は人物画が凄く上手だったので、周りからも褒められて、
有名な漫画雑誌に投稿することに。
部室で部員に投稿用の原稿を手伝わせながら、自信満々に、
「初投稿で最優秀賞取って、現役中学生漫画家としてデビュー。
　○○（その雑誌で一番の人気作家）なんか目じゃない位売れる」
みたいなことを延々言ってた。

で完成した原稿を見ると、本人のセンスらしく…
フリーハンドの背景、なぜか人物から１㎝近く離れた影、
全員美形の登場人物、ご都合主義のストーリー。

幼稚園児の書くような家の前に立つ、美男美女のアンバランスさを見て、
なにも言えなかったよ。

結果は…下から２番目のランク。
「これ先輩の名前ですよね？」
と差し出された雑誌の切り抜きを奪い取り、無言でびりびりと破る後輩。
プライド高い娘だったからなあ…

845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:25:27 ID:sxzEOlkD

しまった、もしかして、＞８４０　ってＩＤ変えた　＞DFaKrOkk　か？
女性を装うってるけど。

846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:26:21 ID:OLruADfY

>>845
違うと思う。>>840からは何というか、独りよがりな香りはしない

847 ：８４０：2005/09/10(土) 22:26:25 ID:yiUVSluD

>>841-842　私は１０４社受けたよ。友達は８０から１２０ぐらい。何にせよ
どっかから内定もらわないことにはどうしようも無いんだし、できたら大きめ
の会社、保育所がある会社、病児保育してくれる小児科が近くにある会社、
先輩がいて事情を教えてもらえる会社、そういう条件の良いのがいいでそ。
東京本社の大企業は、望みがあろうと無かろうと片っ端から受けるのがﾃﾞﾌｫだった。
それから大阪本社の（当方、関西）会社、下宿してる人で就職で帰っても良いって
人は地元企業や役所も受けるし、クラブの先輩がいる会社も一応受ける。
なんやかんやで１００社くらいにはなってくる。

848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:27:08 ID:6Io+LfkQ

>>845
同意。決めつけた文章と、就職活動の知識の無さが…

849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:29:18 ID:6Io+LfkQ

>>847
すみません。
書き込んだ後に気づきました。
細かく書いてるからちゃんと就職活動した人みたいですね。

850 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:29:41 ID:OLruADfY

>>843
受ける業種も入社の難度も違うんだから、数だけで底辺云々言うのはよしとけ

>>840
100社受けてもいいと思うよ。
ただ「一般的」ではないということを私も>>841も言いたかっただけさ

>>848
まあまあ・・・・

851 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:29:57 ID:TpQarO1q

>>845
DFaKrOkkとは改行の仕方が違うよ。
ちょっと>>840は読みづらいかな。

852 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:31:16 ID:skthQMER

エントリーしたり、合同説明会行ったりってのは100社くらいあったかもしれんが
実際に筆記試験なんかの1次試験受けに行ったのは…20くらいかなぁ？

853 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:33:37 ID:ZaOapXBh

ちゅうか、
＞社会人未経験でも漫画の才能あり
＞新卒なのに内定なし、特技もなし、新卒で相手にされなくて既卒になってから就職できるはずなし

友達のためだとかいいつつ、ここまで見下してるなんて、もう友達じゃなくネ？

854 ：８４５：2005/09/10(土) 22:33:52 ID:sxzEOlkD

＞８４０
そらすまん。
自分の周りにそれだけ受けて、そこまで蹴られた友達も、知り合いもなかった
もんでな。

855 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:34:17 ID:TsG1LyuZ

私の友達１６歳で漫画家デビューして今ハタチ前後だけど
今年自分が稼いだ金で海外に留学したよ。
学生社会しか知らないから世界を広くしてくるって言ってた。
色んな人がいるね。

さっき別の友達から相談の電話掛かってきたのに
冷たくしてしまったので自己嫌悪だ。
その子いつも「相談」と称して何時間も愚痴ばっかり言ってくるから
「忙しいときにごめんね」って言われて
思わず「うん。で？　なに？」ってイライラした口調で言っちゃった。
相手はものすごく恐縮してすぐ電話を切ってくれた。
イライラを直球でぶつける前に、少しずつ「あまり長い愚痴は負担だ」って
伝えておくべきだったと反省した。ごめんね友達。

856 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:38:38 ID:5FUdyUI7

＞DFaKrOkkさん
デビュー間近の根拠はなんですか？
自称才能のあるイラストを見せてください。
担当はついてるんですか？
なにか賞を取ったんですか？

早く答えて下さいよ～

857 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:40:10 ID:l35mdAq1

>855
「相談」と言う名のただの愚痴はよくあることだ
自己嫌悪与えることが友人のやり口なんだから反省する必要ないんじゃね？

858 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:56:05 ID:TsG1LyuZ

>>857
ありがとう。
まあ、私も今まで苛立ちを隠して調子良く話を聞いちゃってたんで
「この子には愚痴っても大丈夫」的な安心を与えてしまってたんだと思う。
今回の事をきっかけに、今後は長い愚痴はモヤモヤを作る前にきっぱりと断るよ。

859 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:17:34 ID:Z4/TWNFX

３０間近のワナビーさんはとりあえず「まんが道」でも読め。
漫画家になるのがどれだけ難しいかわかるだろ。

860 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:53:40 ID:ZVWI1qbP

自分就職は一本釣り！
ヒットしました！

861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:54:41 ID:KL82nmUE

いや、「吼えろペン」嫁。コレ、マジおすすめ。

862 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:05:53 ID:yZ7ep540

>>859-861
いや、この手の奴はそういう実録ものとか半実録もの読んでも
「自分はこんな奴らとは違うから」とか「こいつらは要領が悪い」とか
『自分は選ばれし勇者だから』とでも言い出しそうな発言するよ。
自分とまったく同じ状況のダメ人間を見ても「かわいそうに」と
さも自分は違うんです、という態度を示す。
他に自分をあてはめて考えられないんだよ。

863 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:15:03 ID:hZN0BKsG

>>862
一字一句同意します。

泣きそうになりながら読んでそう、でも叩かれるのは嫌だから書き込まない。
それか携帯とパソコン使って自演始めたり、
必死で漫画家のこと調べてデビューの根拠を話しだしたりしそう。
誰も信じないけど。

864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:30:19 ID:Cu5Z9bh8

両親が可哀想。
いまごろ、腹癒せに暴力を振るっているのでは・・・

865 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:32:08 ID:JbWvAVuG

なんだ祭りのあとか

866 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:37:31 ID:3F5vTgcL

他人の動向にいちいち「～べき」をこんなに多用して干渉するバカ初めて見たよ。

867 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:54:39 ID:t4C/wNUb

就職活動中に遊んじゃだめっていうのが常識って言い切ってるけど、
その常識をどっから仕込んできたのか興味あるなー

もとをただせば100%自分の思い込みか、
親が一回ちらっと言ってただけってなぐらいじゃないの。
せいぜい２ちゃんのどっかでたまたま仕入れた自分に都合のいいレスか。

868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:58:27 ID:IMlf6cAh

なんかもう、自称漫画家がすごい気の毒だ…泣けてくる
あのな、漫画描くのが上手いことと漫画家で食べていけるってことは
全く別物なんだよ。
それは理解しているか?

スレタイに沿うと
お前が言ってることはダイエット中の奴は飯を一切食うな
と言ってるようなもんだ。
同じデブ(職無し)だけど自分は体脂肪率低い(才能ある)から
すぐ痩せる(職ゲット出来る)と言ってダラダラデブ続けてんだろ。
そんなお前に、現役大学生の就活云々を語る資格はない。
お前の存在は彼にとっておそらくマイナスなので、
もう連絡は絶ってやりなさい。

切ねー…漫画家デビューは20代で既に遅いよ…

869 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:04:19 ID:y2Xh38wT

自分、投稿一回目で担当ついたけど。
小学館。上京して賞状や賞金ももらったよ。
けど何十回も書き直しさせられるのにめげて、同人誌で食ってた。
ボーイズラブ系で適当にやってるうちに、そっち系の雑誌にコミケでスカウトされて
デビューしたよ。今ではドラマＣＤとかも出してもらえてるし、
なんかこつこつやるの馬鹿らしくなったなあ。どっちにせよ元々描きたいのはホモだったし。
つーか普通に絵とストーリーが作れれば（もちろんある程度のレベルは必要）
わりとすぐにデビューできると思う。
何度も投稿しているのに、担当つかないとか、賞も取れないとか、
それ才能ないってことだよ。一回目で出版社にキープされる人なんてざらにいる世界だし。
そっからスタートっしょ。

870 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:06:02 ID:Y7wzvSnb

この人遊んでもいい人はもう内定取れてるだろ、的な事書いてあったよな。
未だに取れないやつは遊んでたらいけないと感じたんだけど、そこで疑問。

３０近くでデビューできないお前の方こそ遊んでる暇ないんじゃない？
大概２０前半でデビューくらいするぞ、プロの世界では３０近くじゃあ出版者も
厳しい顔するし。
年取ると頭かたくて周りの意見聞きにくい上に、聞けても新しく作風直すのにも
時間かかるからね。

ちなみに自分は漫画家ですが、自分を含め周りの人はコツコツやってれば２０前半には
何らかの芽がでる、そこから連載を勝ち取るのに人によっては数年時間がかかる、
出版者や自分の作風によるがね。
つまりデビューじたいはこつこつやってれば、雑誌次第では簡単、なのに３０近くまで
デビューすらしてない人は大概駄目な人が多い。
実際口だけ言ってる友達は、３０過ぎてもまだプロ目指して親に寄生してる、
何かこの人同じ匂いがするよ。

871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:18:16 ID:4sysCfL/

「リーマンの生活常識なら２ちゃん見れば分かる」
という割には、就活学生の常識はまったく分かっていないのが不思議ですね。
２ちゃんの就活板で「内定取るまでは一切息抜きするな」なんて誰も言ってないけど。
同じく就活真っ直中の学生として言うと、友達のためにも即縁切りしてあげてくださいませ。

872 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:32:26 ID:OsZ+9fZA

さて、零時を過ぎてIDチェンジしましたからね。
言動で元DFaKrOkkを最初に見抜けるのは誰か！？

873 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:58:23 ID:qRHxTNXR

旦那の従兄妹がこんなﾔﾂだよ～
30過ぎてるのに今だに漫画家目指して親のｽﾈかじってる
知り合いが見つけてくれた､ｱｼｽﾀﾝﾄの仕事も
自分に雰囲気じゃないからと黙って辞めちゃうし

いわゆるﾄﾞﾗ息子で呆れるけど
親は応援しているなどと言っている

ちょっと前まではﾃﾞﾋﾞｭｰ間近と言ってたらしいけど
さすがに最近は言わなくなったとか

いやぁ～あんまり似てるんで本人かと思ったよ

874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:50:25 ID:gN31Rsr7

てか、この人、大学にも行ったことないのかもよ。
>>780で、運動部って言ってるんだけど、大学なら
サークルって言う気がする。

あと、2chと友達と遊ぶので、視野が広がるとか言ってるけど
それを言ってる時点で視野狭いよね。しかも、視野が広がる
遊び方ってどんな遊び方よ？ｗ

875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:18:52 ID:3zFIM38j

早く本人来ないかなぁ～ﾜｸﾃｶ

876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:39:57 ID:8E0IYvlV

>>874
普通に運動部ってあったが
野球部とかラグビー部とかね

877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:07:38 ID:StSugv/Z

「遊ぶ」っていっても情報交換が出来るんだって。
どこでどんな繋がりが出来るか分からんのだよ。
ま、社会に出たことの無いヤツには分からないか・・・

＞面接官は人を見るプロだから、就活中に遊ぶような人間性を見抜くのは簡単だよ

集団面接が多く
どれだけ時間を費やして貰えると思っているんだ。

878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:58:30 ID:tkW1iPRF

何か異常にレスが伸びてると思ったらｷﾃｨが降臨してたのか。

気になってたんだけど、
>今すぐ両親が死んでも貯金が尽きるのが数年後。
>デビューはそれより（はるかに）早いから生活の心配はないってこと。

この貯金ってもしかして両親の貯金…？
（だって社会人未経験・現在無職なんだよね、確か）

879 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:07:10 ID:uS02yA1/

空気読まずにリア工のときの思い出し愚痴。
大体いつも3人でつるんでいたのだが、2人が自分に隠れて何かこそこそすることが多くなった。
常に携帯片手にメルうっていて、どうも出会い系とか円光とかそういう系の事をしているようだ。
どう聞いても「○○にいってもねえ～」とか「ちょっと刺激が強すぎるねvv」とかいって
何してるのか教えてくれない。
田舎だったし、ちょっと悪ぶってるうちらｶｺｲｲ！おぼこいお前らとはちがうんだぜ！
と思ってるのがみえみえで、教師や他の生徒の前でその事を仄めかす言動もしばしば。
しかし二人の仲もしだいに決裂し始めたようで片方はのちに退学した。
もう片方とはまだ付き合いがあるが、内心ではなんとなく距離を置いている。

当時のことを夢に見てしまってどうもすっきりしないのでカキコ。
くっそなんかむかつくよなんでいまだに友達面してんだあの女

880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:44:18 ID:8Ab4HBXA

女友達、てかクラスメートの話。
彼女でもなんでもないのに奢られることを期待しないでくれ。
わざとらしく「お金ないんだよね～」とか飲み会のときに言うな。
この間はそいつ抜きで飲み会やってたら、突然部屋にやってきたんで
玄関先で引き止めて、その間に必死でみんなで酒とつまみ隠した。

可愛い娘なら財布が辛くても奢るけど、そうじゃない奴から猫なで声＆上目使い
でお願いされてもキモイだけなんだよ！

って愚痴

881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:37:27 ID:ScOaQj2m

2chで情報収集って言う割には自分の思いこみと違う意見を排除するのな。

882 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:43:29 ID:61KvfmTb

>>879
おぼこい＝ｵｺﾁｬﾏだっけ？
なんか故郷を思い出す。。。

883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:02:25 ID:+dFJ7x/p

>>可愛い娘なら財布が辛くても奢るけど、そうじゃない奴から猫なで声＆上目使い
でお願いされてもキモイだけなんだよ！

ってのが俺にはキモかったんだけど。

884 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:11:45 ID:Wk7TgK/5

>>882
>おぼこい＝ｵｺﾁｬﾏだっけ？

「おぼこい」＝「未通女い」と書くのではと思う。

885 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:13:22 ID:5G7mfxFS

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「投票率が低い事は好い事」「国民が選挙に関心を持たないのは好い事」発言の大竹まことが選挙特番の司会に挑戦！ラジオで選挙に関心を持つように呼びかける
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126399576/

　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

886 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:38:11 ID:fdZjZZCA

>>880みたいに「子」を「娘」って書く人がすごく気持ち悪くて嫌い。
脂ぎったオヤジって感じ

887 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:15:28 ID:hZN0BKsG

>>886
子どもじゃないんだから、子より娘の方がいいと思ってた。

888 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:43:30 ID:fdZjZZCA

>>887
ちょっと言い過ぎたみたい。すまんね。
でもどうしても受け付けないや。
オヤジ漫画とかオヤジ雑誌（レオン）とかオヤジ２ちゃんねらを彷彿とさせる・・

889 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:45:01 ID:MiXjTeQv

で？

890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:47:24 ID:uOJxU28t

>>886
同意。キモいよね。

891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:48:38 ID:hZN0BKsG

>>888
ごめんなさい。私は書き込んだ人じゃないですよ。

892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:46:26 ID:6ed1iO8V

>>886
子を「コ」って書く奴もきもい。
「うちのコ」とか最悪。

893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:01:26 ID:XB+giLBM

仲間内で車を持っているのが私だけなのですが、
「車出せる？」って車を持っていない人から言われるのに
抵抗があるんですが、心狭いでしょうか。
車の持ち主が「私が車出すよ」って言い出すなら分かるのですが。

894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:06:05 ID:PKALowrM

>893

それなんか分かるよ・・・
自分なんか免許取った事かくしてる
周りみんな持ってないからねぇ・・・

”とろうかなー”って言ったとき
”運転手よろしく！”って結構周りから言われたからね・・・

895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:15:19 ID:XB+giLBM

最初は運転手できることが
嬉しかったりしたんですけどね。
なるほど、隠しているのですか…

因みに、自分が車（免許も）持ってない人が
他人の車の事を「足（がない、とか）」っていうのも
違和感があります。悪気はないんだろうけど。

車って消耗品だし、油代は出してもらっても
（しかもこっちから言い出さないと、車持ちでない人間は気付かない）
エンジンとか部品は磨耗するし、長距離旅行で平気で
「車出せる？」とか言われると
利用されてるだけなのかな。という気がしてしまう。

896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:39:13 ID:+iqQ6WD0

免許はあるけど車はないって友達が何人かいる。
旅行とかで「車だせる？」と言われたときには
私が乗ってるのは古い左ハンドルなので、
「途中とまるかもしれないよ、私は慣れてるからいいけど。あと運転は交代ね～」
と言ってます。ほんとのことだし。
そしたらたいてい遠慮してくれる。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 00:21:40 ID:5PK0kRs/

旅行の時に車を出した。運転手も私がやった。それ事体になんの不満も愚痴もない。
ただ、私以外に３人もいながら、帰る時だれひとりとして「ガソリン代はいくら？」と
聞いてこなかったのがなんとも…

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 00:50:43 ID:LbHuQ2zw

>>897
もし友達が大学入り立ての世間知らずだったら
今からでも教えてやってくれまいか。
私がそうだったから・・
数年後に気づいてお詫びしたけどそれも微妙だよね・・

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 01:03:23 ID:ui/0ybID

※チラシの裏なのでｽﾙｰして下さい

最近友人がパチスロにハマり出して大抵の会話がパチスロの話になった

いやまぁ自分も多少するから話は解るけど
さすがに毎日だとウザくなって来たよ
つーか空気嫁

勝ち続けて大金持って興奮しるのは解るけど
お前の自慢を喜んで聞く馬鹿はそうそういないぞ

少し節制しろ
やるなとは言わない、お前の金だから口出しはしない
だがお前、将来絶対パチスロで痛い目見るからほどほどにしろ
世の中そんなに甘くないぞ
勝った金は将来の為の蓄えにしとけ
チラシの裏ｽﾏｿ

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 01:45:24 ID:G+276x+e

そこで

パチンコ・パチスロなんて、トータルで見れば負けが込むのが分かってるんだから
そんなものに依存してないでもっとまじめな趣味にお金を使うべき、
そして自分は友人が不幸にならないためにそう忠告して当然なんだ！

と展開してみてください。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 05:47:21 ID:0HvdH2Ev

>>900
怪しいな貴様

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 06:56:23 ID:RtebmZT2

>899

それに対してのちらしの裏なんだけど
そういう人が知り合いにいたのだが、
その人借金まみれになって嘘ついてみんなから金借りて
ドロンしたよ・・・

実話っす、”大当たりした”　”○○マン円かせいだ”
は本当だけど、それ以上に負けていたのは
見栄で言わなかったらしい・・・

何らかの理由で金をたのまれたら断った方が良いよ

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 11:02:56 ID:Qzx57g2I

自分もよく車出したな。
しまいには「○○に行くから。土曜日ね」と
車をこちらが出すことは大前提のうえで
日付まで勝手に決められるようになってブチ切れた。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 11:14:54 ID:FWldYb9V

車の話に戻って悪いが、スノボ、スキーに行く時は
自分の車出さない奴って結構多いよね。
理由はチェーンが無い、スタッドレスが無いとか言ってるけど
本当は事故する率が高いのと、車が汚れる、凍結防止剤で傷むから

出す人は毎回出す羽目になる、帰りは皆寝ていて　交代もしない。
知らないうちにリヤスポイラーがへこんでいた事も・・
板をぶつけられたらしい、乗っていた中の女だったが、とぼけやがった。
謝ってくれれば、許すのに気分悪いよ。

なんと、人を利用する奴が多い事やら　
それ以来　斜に構えて人を見るようになってしまった。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 11:17:27 ID:vZxL8WKC

>>903
ぶち切れた詳細を詳しく

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 13:21:24 ID:jW0P+o1U

オススメ

【無料】友達の送迎【タクシー？】・・・7台目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121263157/

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 14:54:45 ID:zyNxuAux

ありがちだけど、彼氏が出来た途端、彼氏の話題しか口にしなくなり、
彼氏とうまくいかなくなると愚痴をこぼすようになった友人。
完全に彼氏と別れるまで、ちょっと距離を置こうと思った。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 16:32:46 ID:ZkoFM8KR

長文すいません。

友人グループの中で、なんか見た目オタクみたいだなあと思うAちゃん。
口の中で何やら早口でモゴモゴしゃべっててしかも口のあたりに手を置いてるから話の内容が聞き取れない。
適当に相槌打ってたら｢ｲﾋｯ､ｲﾋﾋ｣みたいな感じで笑いながら話すのがもう気持ち悪くてたまりません。
しかも空気が読めない。友人グループで盛り上がってるときに一人だけ絵を描いたり、小説読んだりしてる。だからみんなでゲームやるときとか邪魔で仕方ない…('A`)一人でやれ！
あとは遠慮がちで弱気、自分を卑下しまくり。そのくせに悪口はものすごい。｢授業中うるさくしてる奴は少年院に行って再教育されろ。｣｢私の嫌いな奴は脳内で殺してる。つーかバトロワで殺したいｗｗ｣等々。馬鹿かこいつ…
Aちゃんの脳内妄想の方が少年院行きの危なさです。
最近、Aちゃんが嫌になってきた別の友人Bと愚痴のこぼしあいができるようになったが、必ずAちゃんが途中で来る。
もうウザすぎる…一時期授業中以外はずっとAちゃんと一緒でキツかった。
カットアウトしたいけど趣味とかの関係上できないんだろうなあ。部活も一緒だし。
もうめんどくさい('A`)

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 16:43:13 ID:P3rHIweH

>907
いるよねW
そいつデブスでしょ？

彼氏いない歴２２年だったやつが、最近やっと彼氏ができた。
なんかで下着の話になった時、「彼に下着黒ばっかりって言われるー」とかほざいて
いかにも彼氏ともうＨしたってことを遠回しに言いたいみたいな。
で私が内心うざーと思いながらも「それってどんなシチュエーションで？」って聞いてやったら
「うん…まぁ色々と。」だって！心の中できもーっ！て叫んだよ。
私と会ったのもそれ伝えたかったんだろう。
しかもそいつ超ブス。こいつ一生男できないと思ってたぐらいなのに奇跡だと思う。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 17:05:35 ID:INumw4Vs

とりあえず、909とは友達にはなれないなと
改めて思った次第でございます。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 17:06:33 ID:INumw4Vs

おお、ある意味自分のＩＤﾌﾞｽw
誰とも対決したくないIDだな･･･orz

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 17:26:58 ID:GOGmktwk

>>908

＞友人グループで盛り上がってるときに一人だけ絵を描いたり、小説読んだりしてる。
＞だからみんなでゲームやるときとか邪魔で仕方ない

それは趣味があっているのか・・・？
漫画が趣味ってんならあってるのかも知れんけど

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 18:24:59 ID:P710imx2

>>910 ブス
>>912 ゴッグ

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 18:53:06 ID:l1ONLRAK

私の車には、あんま誰も乗りたがらない。古いバンなんだけど。
私が子供の頃に親が仕事で使ってた奴で、ぼこぼこになってるから私がもらって
ペンキ塗って絵を描いてみたんだけど、それが嫌みたい。私の絵が気に入らない
なら乗ってくれなくていいしね。それをねらって絵を描いたんだけどね。

この前みんなでキャンプ行ったときは、車三台でキャラバンしたんだけど
私の車は荷物車になったｗ荷物は積みやすいし、寝袋を伸ばせば余裕で寝られる。
私的には良い車だよ。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 19:04:22 ID:KrUVO/gT

>>908
>>つーかバトロワで殺したいｗｗ

908は映画好き

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 19:11:03 ID:jsEEdOMP

なんで「908は」になるのか分からん。
「908の話に出てくるＡちゃんは」じゃないの？
ついでになんで「映画好き」ってことになるのかも分からん。
原作ファンの可能性もあると思うが。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 19:22:52 ID:LbHuQ2zw

915が心配

>>914
車にペンキで絵を描いたの？猛者だな

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 19:32:13 ID:KrUVO/gT

>>916
いや、趣味が同じってあったから趣味をバトロワに無理やりつなげたって話。
わかりづらくてスマン

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 20:23:02 ID:3UI4T3Yn

>>914
戦闘機の先っちょに書くような顔であってほしい。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 20:58:42 ID:HPkmu0TA

シャークマウスとか？

俺は側面に本物そっくりのRX-7が描かれてると予想

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 21:05:02 ID:RYhqEqaZ

学校まぢ苦痛だょ(´д｀;)＝3なんかさぁ～友達って変わるょね↓親しくなっても…なんつ～か『親しき仲にも礼儀ぁり』な感じでぃてほしぃ

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 21:08:24 ID:J3MldHEn

約束してたのにカード会社に借金したからいけなくなっただと　ふざけんな
去年もおととしも遊びに行こうっていってたのに結局いつもいいわけしていかない
もうあんたなんかどうでもいいよ　もうメールの返事もしてやらねー　無視だ無視　さようなら

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 21:40:52 ID:7GVMi4Pn

>>921
>>922
ここは友人関係での愚痴・悩みを言うところであって、
てめえらの便所の落書き書くところじゃねぇんだ。

ちゃんと貴様らみたいな便所の落書き書けるスレがあるからそっちに池。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 21:50:03 ID:7VDJ9tJQ

愚痴・悩みでもﾘｱお断り。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 22:33:10 ID:P4SZGZLa

遠方に住む友人に本を貸した。もちろん元払いの宅急便で。
ここまではどこにでもある普通の話。
後日、着払いで本が返されてきた。

さらに数日後、友人のブログで「本が、読めと送りつけられてきた。
読んだ。あんまりよくなかった」と感想があがっていた。
あんたが「××が読みたい」というから「持ってるけど読む？」と
私が聞いたんじゃねーか。そしたら「貸して」とあんたが言ったん
じゃねーか。

926 ：むかつく：2005/09/12(月) 22:53:25 ID:PtyMLYcP

さっきまで友達の家にいたんだけど、前に友達に飲み会するから来る？
っていわれて言ったら元彼いてしかもその友達と女も超仲よさそうに話してて
俺だけハブだったから帰ってきた！その女も魔性だからいろんな男に手出してて
マジむかつく。てかそんなんなら俺を呼ぶんじゃね－よ！
でも本人にブチギレたら仲悪くなるしどうしたらいいかわかんない。
今もそんな感じだと思うと殺したくなる。
帰るときに帰るねって言ったらマジで？とかいってじゃあ明日連絡するから。
とかいってみんなを学校まで送ってかなくちゃいけないし、俺は何？みたいな。
本気でウザイ

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 22:54:33 ID:OQ2wqhSQ

http://plaza.rakuten.co.jp/xtraoda/
僕が運営しているHPです
ちなみに僕は、千葉県出身だけど
良かったら遊びに来てください！

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 23:09:01 ID:P+czREkY

>>923
ひどいね。
その友人はブログを923が読む可能性を知っていて書いてるのかな？
着払いで送りつけるぐらいだから故意的にやってるとしか思えないけど。
ブログのコメントに>>923貼り付けて切っちまえ。

>>926
>>924

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 23:10:07 ID:gIbA+P/E

>>928
レス番違ってないか？

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 23:12:33 ID:P+czREkY

ｽﾏｿ・・・
>>928は>>925宛て。

931 ：名無しサン：2005/09/12(月) 23:44:25 ID:WKQAQZWB

高校生です。８月のある日になぜか僕が友達二人に無視されてしまい
それが今でも続き大変困っています。とても学校生活が苦しいです。
僕は特に悪口も言わないし、普段から人を傷つけないように心がけて
います。無視されている理由を聞きたいのですが、なかなか聞けません。
いったいどうやって理由を聞き出せばいいのでしょう？

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 23:46:02 ID:ESLP0m76

うちはﾘｱお断りだよ

933 ：名無しサン：2005/09/12(月) 23:46:39 ID:WKQAQZWB

すんませんでした。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 00:46:08 ID:Yum1Vs1o

さてありがちな吐き出しですよ。

人が禁煙してるの知ってて、勝ち誇ったようにタバコとライターを私の目の前に置く友人。
「いくらでも吸っていいからね（ﾊｧﾄ」・・・私には確かに（ﾊｧﾄと聞こえたよ。

つーかさぁ。
お前きっと「やだーせっかくタバコ我慢してるのに何でそんなことするのぉー」って反応期待してたんだろうが、
・・・お前ガキか。幼稚園児か。いや幼稚園児は基本的に喫煙しないから幼稚園ﾚﾍﾞﾙでもないのか。

別にお前がタバコ吸う事自体は全然問題ないし、飲んでて吸いたくなる気持ちもすごく分かるからいいんだけど、
そういう「おちゃめな自分ﾃﾍ」的な言動は暑苦しいからやめてくれ。思わず黙殺しちゃったじゃないか。

まぁ、あんたにとってはお祝い事があってめでたい日だから浮かれてたんだろうけどさ。
おめでとう、で奢ってやってそれはどうかと思うよ。お互いいい歳なんだからさ。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 01:16:58 ID:1mTNH0DO

>>926
>元彼、ってモトカノ？

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 02:15:22 ID:q4UEe9Bn

>>926
意味わかんね。
イラつきすぎ。落ち着いて書けよ。

937 ：21歳女：2005/09/13(火) 03:29:29 ID:cYkFJsOK

私はシャイで超奥手で彼氏がいたことがありません。熱しにくく冷めにくいタイプです。
最近やっと気になる人ができました。あるお店の店員さんです。半ば一目惚れです。
そのことを友人２名に話しました。
まず友人Ａ(21歳女彼氏あり):｢チャンスだよ！待ってても何も起きない。相手を知るためにも
勇気をだしてこっちから連絡先聞いてみようよ。なんなら私も手伝うよ！｣
そして友人Ｂ(22歳彼氏いたことなし):｢Ａの意見には反対。軽い。
○○(私)にはもっといい人がいると思うなー。中身知らないのに本当に好きなの？
私はあんまり似合ってるとは思わないな～。｣
と対照的。ちなみにＢはその人を見たことあります。喋ったりしたことはありません。
私は情けないほど流されやすいのです。
このレスを読んでくれた人の率直な感想を聞きたいんです。馬鹿を承知で・・・

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 03:46:43 ID:e0XGKc8S

>>937
俺はB派
でも中身を知るためにはAの方法をとるしかない
だからAの言うとおり行っとけ。
痛い目みるのが人生だ！

ちなみに熱しにくく冷めにくいって言ってるのにのに一目ぼれって・・・

939 ：937：2005/09/13(火) 03:57:43 ID:cYkFJsOK

>>938
それが自分でも初めてなんです＞一目惚れ
奇跡的です。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 04:07:53 ID:fpQQ50aV

Aの言うとおりにしたら？
それでフラれたり、冷めたりすることになっても、なにもしないで終わりよりはいいんじゃない？

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 04:18:10 ID:V4dIX699

私の友達(彼氏いたことない)もBみたいな考えだな～。
どんな人かわかんないのにって言うんだけど、
わかんないから近づいてみるんじゃんって思うよ。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 04:34:34 ID:DAsrwofz

>>937
自分はどうしたいの？例えばAの意見とBの意見ならどちらを選ぶの？

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 04:42:52 ID:+NMq738Q

酔っ払って女に抱きついて好きだよ～って言ってしまう
その後は距離を置かれる
やっぱりそれじゃあ駄目だよね・・・

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 04:46:49 ID:e0XGKc8S

>>943
駄目って言うか
それ後ろ向きに全力疾走してるから。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 04:56:34 ID:+NMq738Q

>>944
＞＞後ろ向きに全力疾走してるから。
？？
まあ女友達関係はよくならないなぁ・・・

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 04:57:31 ID:jehzZQh7

>>937
Ｂさんの意見にほぼ同意かな。
似合ってるかどうかはわからないけど。
でも、>>938さんの言うように、本当に好きなのか確かめる意味でも
中身を知るために行動してみるのがいいと思うよ。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 04:58:01 ID:e0XGKc8S

>>945
嫌われるって意味だ、馬鹿。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 05:00:31 ID:+NMq738Q

>>947
わかってるよアフォーーーー
今も一人で飲んでグチグチ言ってるよフォーーー

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 05:23:07 ID:q4UEe9Bn

>>937
Bの言ってることはただの僻みじゃないの？
私より先に彼氏ができたらやだ。って心の中で思ってそう。
関係ないけど、937とBの共通の男友達とか男の知り合いを「気になるかも」って言ってたら、Ｂはどう反応したのかなあ。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 08:44:50 ID:TagEUk3o

その男をBも狙ってるとかだったらドロドロ

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 08:52:25 ID:q2GUvKz6

女友達ってよくBのような否定的なことを言って友達の恋愛をぶちこわすことはよくあるよ。
鬼女板に「女友達って大事？」ってスレがあるけどそこでもよく出てくる。
私も今まで一度も彼氏がいたことがないBのような友達と15年一緒にいたけど
付き合う男をことごとく駄目ダシするので今の旦那との付き合いは結婚するまで内緒にしておいた。。
彼女の助言（と当時は信じていた）で別れた男は5人くらいかな。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 09:06:14 ID:7XK71tid

とてつもないクズと付き合ってると駄目ダシしたくなる。
本人たちの勝手とわかっててもさ…

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 09:23:01 ID:riUjlalq

とてつもないクズじゃなくても馬太目ダシをするのが女友達

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 09:33:28 ID:q2GUvKz6

はっきりとは思い出せないけど駄目ﾀﾞｼの理由は
「車を次から次へとかえる男は女好き」　（←たしかに浮気癖はあった）
「あんな田舎に嫁にいったら大変だよ」　（←となりの県でものすごい田舎）
「職業がちょっと・・・」　（←特殊な職業だった）

言っていることは間違っていないかもしれない。
でも付き合い始めですぐの駄目ダシで
その人の中身とかにはふれてなかった。
若い頃はそうやって大事な友達にケチつけられたら
自分の見る目がないのかな？と不安に思って彼氏のことも否定的に見るようなってしまった。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 11:21:44 ID:WrZ00xMB

>>937
流されやすいとか言ってるけど話誘導するタイプっぽい。

>このレスを読んでくれた人の率直な感想を聞きたいんです。
気になる店員さんに近づいてみるべきかどうかという相談なら
友人関係スレではなく恋愛板ですべきなわけで、つまり
相談内容は友人Aと友人Bどちらを信用すべきか？ってことだよな。
（友人B（彼氏いたことなし）って私のこと僻んでますよね？）
↑こういう考えはせめて店員さんと知り合いになってから持つといいと思うよｗ

まあうまい答えが返ってきてよかったね。存分に流されて下さい。

>>951
どうしよう？と相談されて辛口意見を言うのと、訊いてもいないのに駄目だしするのと
では全く違うと思うんだが

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 12:41:16 ID:qH4ARgEZ

>>937は、Ａの言うとおり行動して失敗したら
「Ａがいいかげんな事言うからこうなった。やっぱりＢの言うこと聞けばよかった」となり、逆なら
「Ｂのせいで失敗（ｒｙ」となるだろう。

友達の前に自分自身のフラフラした性格をなんとかしたら？

957 ：937：2005/09/13(火) 13:00:57 ID:cYkFJsOK

>>949
はい、彼女(Ｂ)は嫉妬心が強くプライドが高いです。
今まで一度も告白をされたこともしたこともないらしいです。
好きな人はいるようですが。私が気になる人を見つけて焦っていたようでした。
みなさんレスありがとうございました。
少しでも前に進みたいので玉砕覚悟でＡに協力してもらうことにしました。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 13:11:23 ID:cKzqkzZI

>>957
なんかスレ住人の意見に安易に流されてる気がするなぁ。まあ本人の勝手だが。
ヤリ逃げされたり騙されるようなワナには気をつけながら、前進すればよろしいかと。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 13:11:44 ID:lyPYzKkB

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 13:15:50 ID:IU3L4dzI

たくさんレスあるのに、>949に返レスしたって事は
Ｂの愚痴がいいたかっただけなんでしょ？

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 13:18:23 ID:uXkU3mI5

>957の書きっぷりにかなり引いた

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 13:18:54 ID:4tv8j1FW

>>960
同意

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 13:19:56 ID:cYkFJsOK

>>958
はい >>960
鋭いなと思って。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 13:21:55 ID:cYkFJsOK

なんか気分を害させてしまってすいませんでした。
引かれてるようですしここら辺で姿消します。
ありがとうございました。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 13:22:03 ID:icBFsuSg

>>958
スレ住人に流されてるんじゃなく、955や960が言うように最初から結論は
決まってて、その後押し＆Ｂの悪口を求めて書き込んだだけだと思う。
こういう女はホントうざい。
Ｂも、937が期待してる答えが分かっているからこそ、わざとその逆を
言ってみたんじゃないかという気がしてきた。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 13:23:18 ID:+NMq738Q

>>960
あんたぁスレタイを千回読み返しな

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 13:32:03 ID:90ulPAhJ

>>965
同意。店員が気になるのに自分からは声がかけられないので、
友人のAとBに相談。協力してくれそうなAは頼りになるが、
歯止めをかけられたBはうざいと感じる。
己のﾁｷﾝっぷりを棚に上げてBの悪口を言うのはｵｺﾁｬﾏですね。
男を誘うならもっと自分が大人になってからにしなさい。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 13:34:07 ID:4tv8j1FW

ここの住人は頼りになるな

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 13:35:29 ID:qH4ARgEZ

話は９３７の顔をうｐしてからだ。
積極的に勧めるＡとやめさせようとするＢ、本当はどっちが友達思いだったか分かるだろう。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 13:41:45 ID:BkrQ0NUe

>>966
スレタイには確かに「愚痴」という言葉が入ってるが、
>>937のレスは最初、「率直な感想を聞きたいんです」と、
明らかに「悩み相談」を装ってるだろ。
なのに、実際、期待してたレスはＢを悪く言うもののみという、
「相談のふりをしながら、自分の期待する答えだけを待っている
（しかもその答えは、登場人物の悪口）」って姑息なやり方だから
叩かれるんだよ。
あんたはその辺、もうちょっと空気を読めるようになりなさい。
そうしたら、酔っ払って日頃の劣情丸出しに女に抱きついては
キモがられるなんてことも少なくなるから。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 13:54:23 ID:cKzqkzZI

>>965、>>967
しまった…そのパターンでしたか。

>>969
ﾜﾗﾀ

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 15:01:45 ID:0L8B9nvH

>>937
中身（性格、嫁や彼女の有無）を知らないというだけなら
相手を知るというのもいいだろう。しかし相手は店員だ。
店側が客との個人的付き合いを禁止している可能性もあるし、
逆に特に禁止していなかった場合、連絡先を教えることを拒否することにより
怒った客が二度と来なくなったら、結果的に自分のせいで店の売り上げが減ることになり、
店長の考え方次第ではその店員が辞めざるを得ない状況に追い込まれることになる可能性がある。
店員はあくまで仕事として937に接しているわけで、プライベートでの交際を求めるのはいかがなものか。

もし937が接客のバイトをしていて、常連客にアキバ系キモメンがいて、
そのキモメンが店員である937に連絡先を教えるように要求してきたらどう思う？
「私はキモくない」ってのはなしな。相手がどう思ってるかはわからないから。
それでも構わないと思わないならやめておけ。

まあでも店員を逆ナンするなら、相手の連絡先を教えてもらおうとせずに
自分の電番書いた紙をさりげなく置いておくほうが無難だと思うが。

973 ：２／２：2005/09/13(火) 17:16:27 ID:PCchzbtx

……切れた。
「勝手に決め付けるな！！あんたは私の親友でもないし、先程のCちゃんこそが私の大切な
親友だ！確かにCちゃんは見た目怖い！
だがな、今のはCちゃんはわざわざ授業をサボって私の心配をしてくれていたんだ。
彼女に泣かされたわけじゃないし、第一彼女はそんな酷い女性じゃない。
確かに厳しいところもあるが、他人にも自分にも厳しいだけだー！！
見た目と噂で人を判断するんじゃなーいっ！！」

以降、後輩Aからの接触はぱったり無くなりました。縁切り成功。
ちなみにCちゃんは、見た目は怖い（元レディースとかと言われても違和感無いくらい）ですが、
実際はゲーマーでブラコン、言語大好きという愉快な面を持っております。
同級生や、教授からの信頼も厚いカッコエエ女性でした。
（後輩たちの意見は知らんがね）

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 18:05:56 ID:sqpBq1Do

どこの誤爆かな

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 18:10:56 ID:RXj9fnKf

>>974
友やめスレですよ。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 18:23:35 ID:sqpBq1Do

>>975
サンクス
見てくる

977 ：914：2005/09/13(火) 18:31:44 ID:yB78oIcI

私は沖縄の砂浜にメガネザルが泳いだりカクテル飲んだりしてる風景を
描いてるんだけど、最近友達が「いい加減車買い換えたら」とかって
うるさい。確かに坂道が上りにくくて怖いから、もうそろそろ買い換えようか
とは思ってるけど、次ぎも安い中古を買ってテーマのある絵を描こうと思ってる。

だけど私が変な車に乗るんなら一緒に出かけるの止めるって……。

978 ：914：2005/09/13(火) 18:32:32 ID:yB78oIcI

あ、メガネザル描いてあるのは車、です。失礼。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 18:53:27 ID:sV0Fc8lr

うｐ！うｐ！

沖縄でなんでメガネザルがカクテルよ
好きなセンスだが友人の気持ちもわかるｗ

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 19:26:30 ID:nKfXm139

>>979　明日洗車して写真取ろうかな。

次の車は、子供の頃飼ってた犬が天国で遊んでる図が良いか、屋久島の自然の
なかでのびのびと走り回る巨大ハムスターがいいか聞いたら「そんな車乗るなら
一緒に出かけない！」て言われたんだよね。冗談だと思ったら本気だったよ。
だってその友達だってレオタードの上にエスニックスカート三枚重ねて
真っ赤なタイツとか履いてて、しかもトイレで困らんようにタイツの股に
穴あけてるし、そのカッコで彼氏といちゃこいてたの私知ってるし。
変なのは私だけじゃないよ。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 19:37:05 ID:wWjm54sR

最近この人の書き込みよく見るな。
ポリシーがあっていいとは思うけど、人とは違うセンスを持ったｱﾃｸｼｶｺｲｲ！的な
陶酔臭を出すのはそろそろやめれ。

とレスしようと思ったが、友達のぶっ飛び具合に爆笑した。
絡もうとしてスマンかった。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 20:35:26 ID:fybBQx+v

勝手に想像して言うけど、

凄く画力があるか、下手でも物凄く個性的で味があるなら面白いと思うけど
平凡な画風、画力は並～それ以下だったら目も当てられないな…。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 20:54:29 ID:kFxlAFhz

いや、多分すごく画力がない方が面白いと思う。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 22:13:26 ID:sqpBq1Do

友人たちと雑談しているときに、私が今読んでいる本の話題になった。
すると友人たちの中の一人が急に話にのってきて、
「その本の見所を教えてあげる」と楽しそうに喋り始めた。
正直見所なんか教えてほしくなかったし、もしネタバレされたらと思ってビクビクしていた。
そのうち彼女が「でもやっぱり一番いいのはラストで…」と言ったので、
そこで「ごめん、まだ最後まで読んでないからラストは言わないで欲しい」となるべく穏やかに
言ったつもりだったが、逆切れされてしまった。
せっかく教えてあげようと思ったのに！
どうせ最後まで読むんだから、今知ろうが後で知ろうが同じじゃん（？）
こんなんじゃ話したいこと話せない。自由に何でも喋れるのが友達なんじゃないの？等々。

勘弁してくれ…
なんとかネタバレされずにすんだのが幸い。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 22:39:28 ID:55rPIFup

>984
乙。逆ギレという言葉がここまでピッタリの人も珍しい。
神経がわからんスレに持っていっていいくらいの話だ……

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 23:16:01 ID:98duC/TC

>>973がすごく冷静に対処(？)されててﾜﾛｽｗｗｗｗ

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/14(水) 05:16:41 ID:TW+Zsp8I

>>984
久しぶりに会った幼馴染が京極夏彦にハマっていて
会ってる間中「てっそのおり」（？）という話のあらすじ（台詞も交えた
詳細な内容）をずーっと聞かされた挙句、
最後にＴ字路で別れた、その道の向こうの方から段々小さくなっていく声で
「次のシーンで＊＊がこんな台詞言ってねーっ、そしたら○○がねーっ」って
なおも説明する声が聞こえてきた…という友達のエピソードを思い出した。

自分がハマってるものを知らない人に説明するのって、本人にとってはとても楽しいのかも。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/14(水) 05:21:29 ID:9wCfSMCC

【次スレ】
　↓
・友人関係での愚痴・悩み・part17
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126642790/

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/14(水) 08:54:17 ID:yO3M75Y9

>>984　親しき仲にも礼儀あり、だよねぇ。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/14(水) 12:35:24 ID:PSLE7WTS

私は生まれてこのかた関東住まいなのであまり知らないのだが、
浜村淳の映画のネタバレはすさまじいと言うじゃないですか。
ネタバレされるのがすごく嫌いなので、あり得ないと思っているのだが、
大阪にいた友達と話したら「あのネタバレがいいんだよ。ネタバレされても見たくなる！」
と言っていた。ちょっと想像がつかないんだが・・・

ほんとう？教えて西の人。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/14(水) 13:05:35 ID:mAKHzQdS

本当。
ネタバレされたからこそ自分の目で確かめたくなるくらい話し方がうまい。
でも嫌な人は嫌だろう。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/14(水) 18:44:12 ID:yMOFVyIt

おすぎの映画評もやだ
そこはかとなくネタバレしやがる。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/15(木) 00:03:27 ID:FyQEBykT

>>988
乙です。