男は女に奢ごるの当たり前なのか！？２回目のﾃﾞｰﾄ

>>910
奢りたくない相手ってのも人によるだろうが、俺は可能ならば彼女候補以外には奢りたくはない。
それが難しい空気になる時や他の男（奢りが当たり前思考）が男が出すよとか言い出す事は多々ある。

投資って考えもないよ、奢りたい相手には純粋にご馳走したいってのが第一。
勿論、ちっぽけな格好付け？のような感覚もない訳じゃないが基本的にはご馳走したいと思うから。

個人的には常識がある人は奢りを素直に受け入れて「今日はご馳走様、次回は私がご馳走するね」とか言ってくれる人が多い気がする。男女共にね。

レジの前で押し問答は恥ずかしいし他人にも迷惑だしね。

私の夫はかっこうつけなんで、どんな人にたいしても
奢る人です。
女だけじゃなくて後輩なら絶対出すし、友達同士なら、ちょっと多めに出したり
時にはまったくのワリカンだったり、そのヘンは臨機応変らしいのですが
会社の人で女の人とランチ行ったりする時には、たいてい出すみたいです。

でも、時々領収書を貰う時もあるようですが・・・ｗ
『今日、会社の子たち飲みに行ってくる』と言うのよくありますが
全部出すみたいですよ。なのでバレンタインとか誕生日になると
プレゼントが多い夫です。

当然、お金のない時は誘われてもいかないし、何があっても出かけませんが・・

流れを読まないでレス。

当たり前なわけ無いと思う。わたしは女だけど。

相手による。
どうでもいい相手に誘われたらそりゃ全額出してもらう。お礼は言うけど。
大切にしたい間柄の人には奢ると申し出たり割り勘を申し出たりする。
「もー。たまには出させてよー」なんて拗ねてみたりもする。

どうでもいい奴は「たまには奢って」と言われたときに縁切った。

＞たまには出してって

どーでも良いヤツと何でそんなに飯を食う機会があるんだ？

>>916
>>915はその相手を貢君として扱ってたんじゃない？
だから「たまには出して」って言われたらもういらない、と捨てた。

どうでもいい相手だろうがなんだろうが、何度も奢られてお返しの一つもしない、ただお礼を言うだけってのはどうかと思うけどな。

>917
＞何度も奢られてお返しの一つもしない、ただお礼を言うだけってのはどうかと思うけどな。

「一緒に食事をすること」がお礼になるんですこの場合。向こうは私を好いていたわけですから。
向こうとしては「たまには奢って」なんて甘えを見せることでもう1歩親密な関係になりたいと
思ったようですが、異性としてまったく好意を持っていなかったし友人としても微妙だったので
「奢らないなら会わない」と言う結論に至りました。

ちなみに5回に2回ぐらいは断ってました。

>>918
うん、要するに貢君、メッシー君としての扱いだったわけでしょ？

交際する気は無いけど、食事ぐらいなら付き合ってやってもいい。
もちろん相手の奢りじゃなきゃ嫌だ。
だって相手は私を好きでもこっちは相手の事をどうも思ってないんだもん。
食事に付き合ってあげてるんだからお礼なんかいらないよね、だって私の時間を割いてあげてるんだし。

こんな感じの思考回路かな？

こういう考えがどうかと思うって言ってるんだけどね。

あと、五回に三回食事に誘えるなら勘違いする男もいるんじゃない？
まぁ態度や表情、その他諸々もあるだろうけど。

それと、付き合うつもりが全く無いのならそれをハッキリ言いなさい。
相手にとっても貴方にとってもそれがいいでしょ？
どうでもいい相手に食事誘われなくても済むし、相手も無駄な金払う必要が無くなる。
一石二鳥でしょ？

場合によるけど、力関係の問題は大きいと思う。

どうしてもその子と遊びたかったらそりゃ飯くらい奢るよ、みたいな。
こっちがアプローチしている側の場合、もうどうしよもないような。

相手の子が「私は奢られるの嫌なの」って場合は別だけど。

　　　 　　,,.---v―---､＿
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）相手に一回奢ってもうたら、今度は自分が奢るねん。
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　　　　『日本女』は違う。
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　一回奢ったら、つけこんできて、
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　こっちはずっと奢らなあかん羽目になる。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　それでも『日本女』は平気なんや。
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　カドたてんとことおもて譲り合うのは、男同士だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『日本女』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』まともな社会基盤が
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､　　　　　のうなってしまうからな。

「嫌われること、問題な言動、態度、発言ばかりをしてる日本女を嫌う、批判するのは、差別やない。
　女性差別、女性差別と印籠のように突き出してくる『日本女』こそ チョン思考の卑怯者の差別者なんよ。」

>>918みたいな女を同性はどう思うのだろうか？


あ、これが俗に云うデークラ体質かｗ

>>922
俺は同性ではなく異性だが、>>918みたいなのはわりと普通だと思うよ。
良いか悪いか・・・、という問題じゃなくてそのへんにけっこう存在するということ。

正直に言うか言わないか、というだけじゃないかな。
リアルで>>918みたいなことをはっきり言い切られたら傷つくよ。わかってても言わないで欲しいというか・・・。

もちろん>>918みたいじゃない女も普通に存在すると思うよ。

議論が「どちらが奢るべきか」ではなくて「男が奢るべきかワリカンか」な時点で
最初から女側より男側が上なんだよね。

ブタ女の分際で何様だ？

と思ってしまうようなレスがたまにありますね。
小さいころからチヤホヤされてか、付け上がったブタには死んでもらいたいものです。

>>925
まあ大きくなってもチヤホヤする頭の弱い男も悪いんだけどね。

>>923
面と向かってここに書き込みしたような事はさすがに言わないでしょ。
しかし心の中で「飯代出すなら付き合ってやるよ、けど勘違いすんなよブサ」なんて思われながら何度も財布代わりに使われているのは嬉しいの？

だったら最初から誘いを受けないでくれた方が良くないか？

>>927
そりゃやっぱ力関係の問題だな、俺の場合。

奢ってでも誘いたい！と思うような女なら別に腹立たないよ。
財布の代わりに使われるかどうかはそこからの自分次第でしょ。

金を出す＝財布代わり、とは思ってないな。
相手がそう思ってるかどうかってことじゃなくて、
「相手がそう思っているだろう」ということを踏まえた上で自分がどう感じるか？ってことね。

>>928
貢ぐ君や財布代わりにされている男が恋人に昇格出来る可能性があると信じてなきゃやってられないもんな。
ま、好きなようにがんがってくれ。

いや、別に恋人にならなくたっていいよｗ
一緒に飯食うくらいでいちいちそこまで考えないって。

なんていったらいいのかな、その時間にその金額を出すことが嫌じゃきゃ出すってだけで。
嫌だったら出さないよ。もしくは二度と行かない。

レジャーみたいなもんですよ。

>「飯代出すなら付き合ってやるよ、けど勘違いすんなよブサ」
そんなふうにまで感じる相手と食事したって楽しくないし。
念入りに化粧して髪セットして
お洒落する労力を考えると奢りだとしても行く気がしない。

後出しになるけど見込みがないってのは最初に言い渡してますよ。
食事に付き合うのは「可哀想だから」「付き合ってあげた」んです。

しかし「たまには奢れ」なんて言うようになっては可哀想でもなんでもないから切ったわけで。
「お金ないから」「暇ないから」と言いながらフェイドアウトしました。

奢ってもらうのが心苦しくて、でも「割り勘で！！！」とゴリ押しするのも
かえって相手に失礼だし、「今度は私が奢るよ」っていうのは
別に付き合ってないのに次を期待しているようでなんだかなあ

と、
無駄にぐるぐる考えて、断ってしまう自分がいる。
特に相手が好意持ってるのがモロ見えで、でもそんなに親しくないときは困る。

エスコートは下手より上手い方がいいのは明らかだろ

最初にそんな気は無いってキッパリ言ってるのね、それなら何も問題無いと思う。
それでも誘うって事は、当然奢りになる事はわかるだろうし、たまには奢ってなんて言う神経が信じられんな。

まぁともかくキツイ言い方して悪かったね。

次スレきぼんぬ

25歳女。
初めてのデートの時自分の分は払おうと思うけど相手に断られるので
その時は素直に甘えます。
その代わり｢こんど食事に行った時は私が払うね｣もしくは｢映画代は私が払うね｣
って言って少しでもお返し？するようにしてる。
男友達と二人で食事するときはだいたいワリカン。
相手にボーナスが出たりして奢るって言ってくれたときだけ甘える。

↑とても常識的で良いんじゃないでしょうか。

>>937
女は金じゃなくセックスでお返しすればいいんだよ。
やらせない女が一番むかつく

はげどぅー

>>939そうだね。
でもあなたの考えを理解できない女性の方が多いと思う。
だから食事で釣ろうとせずはじめからお金を払ってお互い理解した上でセックスすればいいのに。
ちなみに私はあなたの言い分が分かるから、ちゃんと付き合う気のある人、もしくは昔からの男友達としか二人で会わないようにしてる。

>>918
＞「一緒に食事をすること」がお礼になるんです
＞食事に付き合うのは「可哀想だから」「付き合ってあげた」

すげーな・・・何様だよ。一番あほらしいのは918にメシ奢った男に違いないが
それでもこんな発言をする女がいるんだもんな。笑える。

937のような女性には自ら美味い店探して一緒に行きたいがね。会計も多く出す事に異存は無い。
「相手が金出すんだから、しょうがないから付き合ってやる」みたいな女は絶対どこか態度に出る。
そこまでボランティアする気はないし、する奴の気が知れんね。もっとプライド持てよ。

>>942
まぁまぁ、>>932を読みましょうよ。
見込みないのにそれでもいいって思ってるのか、それともまだ期待を抱いてるか、とりあえず相手の男がアホってことで。
それでも「可哀想」「付き合ってあげた」なんて相手を下に見てないと吐けない台詞ですがｗ

>>942
うん、男があほだよ。ただムカついたから多少ムキになっちまったさ。
俺もガキだから。

多少背伸びしてでもいいカッコしたい時もあるけどさ、
楽しい時間を過ごしてそういったお金で不快な思いをしたくないしさせたくもないわけよ。
そんなに難しいことでも無いと思うんだけどね・・・。

そもそも男の車に乗った時点で「セクスおｋ」だと男は受け止めるよ。

>>945
その理屈はおかしい。

精々「まぁ嫌われてはいないようだな」とほっとするくらいだ。

大の男が休日を丸々あけて二人っきりで車に乗るんだぜ？
当然最後はセックスだろ。

大して親しくもない男の車に乗り込むのか？貞操観念ってものがないんかな。
レイプされてもおかしくないぞ。

＞だぜ？
・・・ｷﾓいし古いよ。

別に古くもないと思うけど。そんなとこしか突っ込めないの？頭ずれてんな。

奢るのが当たり前なんて思わないけど
立場的に上に立ちたがってるなと感じる時はごちそうしてもらってる
別に割り勘でも 全然OKだけどね
だからって、食事を奢るｲｺｰﾙ セックスとは違うと思う

私はセックスオッケーと思った人の車しか乗らないな。
密室だからなぁ。

当たり前じゃねーよ馬鹿　糞
氏ねよ雑魚＾＾

このスレの結論はこんなものでしょうか？

男だから奢って当たり前でもなければ女だから奢られて当たり前でもない。
奢るのは義務ではなく好意であって、奢ってもらったら感謝の気持ちを持つべき。
義務ではないが、年上・収入が多い人・沢山食べる人・誘った人等が多く払うのが一般的に好ましいとされている。
奢る場合、何か見返りを求めることは良くない。
デートにおいて、男は奢りたがるタイプと、ワリカンを望むタイプがいるがどちらがいいかは好みである。
デートにおいて、女は素直に奢られるタイプと、ワリカンを望むタイプがいるが、どちらがいいかは好みである。
デートで素直に奢られる女は、男が奢ってくれることに親切心・男らしさ・スマートさ・自分への愛情等を感じる人が多い。
デートでワリカンを望む女は、男と対等でいたい・借りを作りたくない・人に甘えたくない・下心があったら嫌という考えの人が多い。
デートで奢りたいという男は、男らしさ・頼りがいなどをアピールしたいとか、好きな子だから奢りたいという人が多い。
デートでワリカンを望む男は、男らしさをアピールしたり女に甘えられたりするのが嫌いな人が多い。
デートで奢る・ワリカン・奢られたい、は個人の自由であり、好みであるので他人がとやかく言う問題ではない。
集団・グループの場合は、どの団体の方針に沿うのが無難である。

　―　糸冬　了　―

次ｽﾚいらねーぞおまいら

うん、いらんと思う。
こういうスレって、すぐに奢ってもらって当たり前いい女ぶり女が出てくるし。

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つまりこういうこと？

次スレきぼんぬ

童貞貧乏ケチ男VS乞食勘違い高飛車女しか来ないから

―――糸冬　了――――

男が奢るのは当たり前なのか？だと、デートなら当たり前という男も沢山いるだろう。
デートなら奢って欲しいという女も沢山いるだろう。どちらも個人の自由で、悪いことではない。
童貞貧乏ケチ男はそれを「一般論にするな」とか勘違いしてレスするからややこしくなるんだよな。
だれもお前に奢れなんて言ってないのにさ。奢りたい奴が奢ればいいし、ワリカンしたい
奴はワリカンすればいい。奢ってもらいたい女は奢ってくれる男と付き合えばいいし、
奢りたい男は奢られる女と付き合えばいい。だから次スレなんかｲﾗﾈ

>>954
＞年上・収入が多い人・沢山食べる人・誘った人等が多く払うのが一般的に好ましいとされている。

なるほど誘った側かぁ･･･。