レジ袋有料化　　環境の為は大ウソ　　

【レジ袋有料化の経緯】

政府が容器包装リサイクル法に基づきレジ袋のリサイクル費用の負担を店側に要求
↓
見返りに日本チェーンストア協会（東京）が、法制化によるレジ袋の有料化を要求
http://64.233.179.104/search?q=cache:T_QQdcOCF1kJ:www.asahi.com/business/update/0520/106.html+%E3%83%AC%E3%82%B8%E8%A2%8B%E6%9C%89%E6%96%99%E5%8C%96&hl=ja
↓
政府、環境省はプラスチック系のごみの排出量を抑制するためにレジ袋の有料化
を実施すると発表
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050524AT1F2301B23052005.html

【問題点】
★レジ袋を有料にするかどうかは、本来、店のサービスの一環であり、法律で
規制するのは、民主主義社会の否定につながる、憲法違反の恐れもある
★ゴミ袋有料化のときもそうだったが、本当の目的はゴミ削減ではなく
単に、税収不足を補う為である、虚偽の事実に基づく法制化は許されない
★一言で言えばたんなる増税であり、レジ袋はただのかくれ蓑にすぎない
★他社にサービスで出し抜かれるのが怖いから法制化を要望したそうだが
これは、明らかに、談合である　建設業界の談合は禁止しスーパーの談合は許可
では筋が通らない
★またプラゴミがあったほうが焼却時にダイオキシンが出にくい
★そもそも、世界の歴史上、現在の日本のような債権大国、貿易収支黒字国が
財政赤字に陥った場合、どの国も新規紙幣の増刷で対応してきた
日本のように、増税で返そうなんてした、債権大国は聞いたことがない
増税で国の債務を返済しようとしている限り、永遠に景気は上向かないだろう
もういい加減に逆効果的な増税政策は止め、必要なだけお札を刷り、つまらん
税金は撤廃すべきだ、そうすれば２０年近くも続いているこの不況は一夜にして
解決するだろう

有料レジ袋の法制化に慎重＝容リ法見直しで中間とりまとめ案−経産省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000067-jij-pol
営業の自由の観点などから法制化には慎重姿勢を示した。　

生まれて初めての！
２ゲットー！

＜容リ法＞見直し作業は難航？　事業者や自治体に大きな溝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000106-mai-bus_all

>>3　カスが

＞財政赤字に陥った場合、どの国も新規紙幣の増刷で対応してきた
＞もういい加減に逆効果的な増税政策は止め、必要なだけお札を刷り、

ラーメン１杯１万円になっちゃうよ。

>>6
それはアルゼンチンや韓国のような債務国の場合
日本のように、債権大国で、外貨も大量に保有している国の場合
かなりの量のお札をすってもインフレにはならない

日本は対外的には借金がないのだから

ごみがふえると言ってもなんか土に分解されるプラスチックが
開発されてるんでしょう。

>>8
火曜日の夜ＮＨＫ教育で再放送してたサイエンスゼロで植物性プラスチックの
話やってたね。ああいうのに資金投入すりゃいいのにと思うほど出色の出来だった。

>>7
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

ところで、ここは何をするためのスレですか？

>>11
レジ袋有料化に反対するスレ

断固反対！

おまえか、いつもスーパーでレジ袋余分に貰っていく奴は！今度遭ったらおぼえとけよ！
告白してやる！

うー難しいがなかなか良いこと言ってるな＞1

>>13
(´д｀)

札をただ印刷すれば良いとは思えないけどな。

>>12
ということは、
・レジ袋有料化に賛成すること
あるいは
・レジ袋は今後どうあるべきかを議論すること
はスレ違いということですか

独り暮らしにとってスーパーの袋＝ごみ袋なんにな…
だから今度からごみはそのままだすよ

>>17
いや議論大歓迎だよ
ただ
レジ袋有料化に反対してくれるともっとうれしい　ヽ(´ー｀)ノ

マルチポストして>>1は何がしたいんだ？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1118924883/　2005/06/16(木) 21:28:03 ID:ECgZJuXH
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1118925115/　2005/06/16(木) 21:31:55
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1118925564/　2005/06/16(木) 21:39:24
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1118925976/　2005/06/16(木) 21:46:16

>>20
各板で問題意識を高めるため
レジ袋有料化反対

>>20
それにね。俺の周りの人間はみんな反対してる
ていうか、激怒してるのに
なんで、こんなにすんなり通るのか不思議なんだよね

おまいらNHK見てる？
環境のためならもっと他にやることあるよな

>>23
ハゲ同　（＾O＾）／

水源涵養林の保護だとか、林野庁を環境保護に使うとかね

レジ袋今のうちに集めたほうがいいんじゃねえの

>>19素早く答えてくれてありがとう。

ニュー速のレジ袋スレ落ちちゃったよ

>>28
レジ袋有料化、経済産業省が１枚５〜１０円で検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118904303/

>>29
ゴメン
落ちたのニュー速＋でした。

しかし環境保護にしても、金はかかるんじゃないか？
民主党じゃあるまいし、無駄を見直せば無限に税源が増えるわけでもなく。

環境を破壊する対象から税金をとるのはよいことかと。

>>31
まぁな。だけどピントがずれてるんだよ。
森林守るなら紙だとか水に課税するべきだし、
大気汚染ならディーゼル車とか電気だろう？

>>1氏ね

また訳のﾜｶﾝﾈーのが来たなぁ

>>33
環境省工作員　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

名無しさん＠６周年 New! 2005/06/16(木) 23:06:31 ID:tbht/Yrc0
現在のレジ袋は償却しても問題無いんだがな。
というか、プラスチックゴミの内リサイクル困難なゴミは、
積極的に可燃ゴミ処理した方がよい。
可燃ゴミが生ゴミ中心になって燃えにくくなって、
重油を大量に投入しているのが現状だ。
プラスチックゴミを混入してやれば重油が少なくてすむよ。 　　　

【行政】レジ袋有料化、経済産業省が１枚５〜１０円で検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118929567/

↑ほぼ全員反対してるｗ　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

今は知らんけど、昔トポスで袋代20円とられたよ・・・
最近はつるかめで1円取られてる。

>★そもそも、世界の歴史上、現在の日本のような債権大国、貿易収支黒字国が
>財政赤字に陥った場合、どの国も新規紙幣の増刷で対応してきた

めちゃくちゃ嘘くさいんだが？
具体的に、いつどこの国か教えてくれ。

【行政】レジ袋有料化、経済産業省が１枚５〜１０円で検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118929567/

↑ほぼ全員反対してるｗ　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ウソか本当かはともかく、

有料化は悪くはないと思う。

旧ドイツのハイパーインフレ

第一次世界大戦後のドイツでは、連合国側に対して多額の賠償金の支払いが課された。
しかし、戦後の疲弊したドイツには支払いができる能力もなく賠償金の支払いは滞った。
これを理由に、1923年、連合国がドイツザール地方に進駐を開始。
進駐に抵抗する労働者のストライキが頻発すると社会不安は増大し、空前絶後のハイパーインフレが発生した。
賠償金の支払いを混乱させるために中央銀行が故意に紙幣を乱発したとも言われる。
この結果、１年間で対ドルレートで７ケタ以上も下落するインフレとなった。

1924年には、歴史上最高額の100兆マルク紙幣が発行されている。

でも、これ全員がリュックか手提げ鞄持っていくようになるんだろ？
そうしたら、レジを通さずにそのままバックに入れて出ちゃう客増えない？
そもそも、それを無くすためにレジ袋を導入したんじゃなかったか？
また万引きし放題になるのかな？

万引き対策に関しては困るだろうね。

>>41
有料化を国が強制することが悪い。

あれだろ、リサイクルするより
そのまま焼却しちゃったほうが実は環境にやさしいとか

リサイクルするのにもエネルギーが要る

電気自動車が環境に悪いのとおなじだな。

>>42

何言ってんの？　釣り？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　増税反対!!増税反対!!
　　⊂

>>42
だからその当時のドイツは第一次大戦後の賠償金もあり
対外的に大幅な債務を抱えてただろ
インフレになるのは当たり前ｗ

今の日本は反対なんだよ

ある程度、インフレになるのは嘘じゃないけどね。

>>43
金払わずにリュックや手提げに入れちゃうような人間は、
レジ袋が有料だろうが無料だろうが関係ないだろう。
現在無料でも袋持っていく人間は持って行っているのだし。

レジ袋程度で増税だの課税が負担だの言ってるような階層の人間は
大した税金払っていないだろ。
このくらい、黙って払え。

>>53
また 工作員 か！

道理の話しなのに
また訳のﾜｶﾝﾈーのが来たなぁ

ゴミを減らすのには良い案だとは思うが、

　政　府　や　ス　ー　パ　ー　の　態　度　が　気　に　い　ら　な　い

無駄なものが嫌いな俺には、レジ袋撤廃自体には賛成。
あと無駄な包装とか小袋とか全部ｲﾗﾈ

今の税金でなんとか工面しろ無駄使い政府！！

>>56
だからゴミはへらないんだって・・・

新たに利権が欲しいだけ。国民にたかる寄生虫だな、何も生み出さない

>>59
処理場で処分される総量は減らないのか知らないが、←本当なら大変なことだ
公道公園その他に放置される不愉快なゴミが減るのは事実だろう。（ごく微量ながら目にはつき易い）

＞新たに利権が欲しいだけ。国民にたかる寄生虫だな、
ここは大いに賛成。
無駄遣い、国民から巻き上げ放題の体質を改善しろよな。
対抗するには、不愉快なゴミ（ポイ捨て）を完全に出さないことだ。
そうすれば奴らに大義名分を与える隙がない。

しかしそんなに息巻いて屁理屈で理論武装してギャアギャア言って反対するほどの
ことか？ただ単にメンドクセーかったりぃからブーブー言ってるだけじゃねぇの？

ゴミ減量がお題目なんだよな？代案無いの？それともそんなの誰か政治屋どもが
考えればいいんだよってそんなつもり？

前にも書いたが漏れはゴミ袋かなり保管してて一向に減らないから
逆にこの状況はうれしいかも

税不足と言うなら既存分を増やすか、新しく税をとらないかんだろ。
その対象としてレジ袋というのはそんなに悪いとは思わない。
払いたくない人は自分で用意すれば済む。自分で用意するのがメンドイと思う人はお金を払えばよい。
有料にする分、店側がバーゲン回数を増やすとかすれば文句もでないだろう。
買い物には買い物カゴを持っていく−−というスタイル（当たり前と言えば当たり前のことだが）は
すぐに確立する（慣れる）だろう。

ただ、税金を増やす前に役所の厚遇・無駄を無くすのが先だ！

>>63
それは専業主婦の発想なんだよな。
買い物なんか仕事帰りにするも人が多いんだから。
買い物籠なんか持ってねーんだよな。

ごみを減らしたかったら
１．商品の過剰包装の廃止
２．勝手に人の家に配るチラシやダイレクトメールの規制
をやれ。
おれの家のごみは殆ど、この２つだぞ。

ライフスタイルを顧慮しないで昔の生活を要求するのは
無能な政治家なんだよね。

>>64
おりたたみバッグ

台湾ではコンビニの袋は1元だった。
だからと言って全ての店で袋が有料なわけでは無く、
パン屋さんでパンを買ったときは袋代は取られていない

バッグ持参になったら絶対万引き増えるよな・・。

>>65
いやいや、包装とかすべてを土に返るプラスチックにすればいい。
そうすれば畑に捨てられるから。

新聞の宅配を禁止しろよ

昔のソ連ではいつなんどきなにかの販売の行列に出くわすかわからないから、老若男女
常にみかんのネットのような網の袋を持ち歩いていたという話を読んだな。
日本のおばあちゃんもたまに持ってるよね。

自前のバッグ持たずに、ビニール袋も貰わず
買った商品は手に抱える。
買った後もすぐ店から出ずに店内をうろうろする。

ってのを流行らせれば
小売店が泣いちゃうね。

紙袋が復活して企画倒れ

ビニールと同じくらいの柔軟性のある材料で、安いものって無いのかな。
紙袋だとゴミ箱用ゴミ袋に転用しづらそうだし。

おれコンビニから出た直後にレジ袋だけゴミ箱に捨ててたりするもんなｗ
無駄遣いもいいとこだなｗ

有料化されたらスーパーとか行く時はレジ袋も持参して使いまわしとかするようになるのかな。

マイバッグ派（もちろん職アリ）なんだけど
環境どうこうでなくて、あのビニールのバッグ持ちにくいから。
肩からかけられないと、たくさん買い物できない。

　　　／　 （＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

自動車社会も同時にやめないといけないね。

そんな手ごろなマイバッグ持ってないから。
選んで買うのがめんどくさい。
あれだろ？またダサいだの臭いだの言うんだろ？
スーパーで統一の買い物バッグ売ってくれ。

しかし確かに家からそのつもりでいくよりフラリと寄ることの方が多いな。
いちいち持ってられないものに金を盗られるのは嫌だな。

今晩は、レジ袋がうまくめくれないのに指に水を絶対につけない会の会長です。

近くの店はレジ袋不用の場合スタンプ一個押してくれる。
10個たまると100円くれる。

レジ袋を回収する公務員の天下り組織が、いくつかできるとのこと。

ふーん

たいした意見はねーな

｢レジ袋を開けるとき指を舐める｣税を取ろうぜ。あれ、見ててすげえキモいし。

>>85
お約束ですが、あんたの意見をドーゾ

以前から買い物袋を使ってる人間からすると、
「おまえら、タダで袋もらってゴミ増やしてるんだから、金（税金）ぐい払えよ！」って思ってるだろうな。
公平化って意味では良いと思う。

自分は、買い物袋なんか使ってないけどさ。

>>87
俺か↓だ
>>32
的はずれなんだよな。
レジ袋をゴミ袋に使ってる人もいるみたいだし、
ゴミの減量だったらトレーとかをなんとかした方が良い。
消費者に課すんじゃなく、業界の努力で出来る話しなんだよね。

もちろん。
消費者が理解してやらないとダメだけどな。

わずかな負担だからいいやって思ってる人は議論する資格ないからね。
道理の話なんだから。

だいたいゴミ処理なんて自治体の最低限の仕事だよ。

確かにレジ袋の代わりにマイバックになれば万引きが増えね。いちいち買い物行くのに、袋持参しないよ。

どーせ有料にするなら



レジ袋とゴミ袋を統一しろよ

【問題点】
★レジ袋を有料にするかどうかは、本来、店のサービスの一環であり、法律で
規制するのは、民主主義社会の否定につながる、憲法違反の恐れもある
★ゴミ袋有料化のときもそうだったが、本当の目的はゴミ削減ではなく
単に、税収不足を補う為である、虚偽の事実に基づく法制化は許されない
★一言で言えばたんなる増税であり、レジ袋はただのかくれ蓑にすぎない
★他社にサービスで出し抜かれるのが怖いから法制化を要望したそうだが
これは、明らかに、談合である　建設業界の談合は禁止しスーパーの談合は許可
では筋が通らない
★またプラゴミがあったほうが焼却時にダイオキシンが出にくい
★そもそも、世界の歴史上、現在の日本のような債権大国、貿易収支黒字国が
財政赤字に陥った場合、どの国も新規紙幣の増刷で対応してきた
日本のように、増税で返そうなんてした、債権大国は聞いたことがない
増税で国の債務を返済しようとしている限り、永遠に景気は上向かないだろう
もういい加減に逆効果的な増税政策は止め、必要なだけお札を刷り、つまらん
税金は撤廃すべきだ、そうすれば２０年近くも続いているこの不況は一夜にして
解決するだろう

どっちかっつーと賛成かなぁ

不便になるのは確かだけど、ゴミ削減に関わるのも確かだと思う
何でもかんでも便利になり過ぎだと思うし、節約の意識改革にも良いんじゃないかな

同じく賛成。別に増税でもいいじゃん。
他の先進国に比べて税金安すぎなんだし

これから一生貰わなければ（買わなければ、か）いいんじゃないの。
反対なら。

レジ袋がもらえないんだったら貰える店で買い物するだけのこと。

ちょっときれいな川でも、岸の岩や木にレジ袋が大量に引っかかってるのが
ものすごく見苦しいので、あれだけでも何とかなるなら賛成。
もちろん他のゴミもたくさん流れてるんだけど、レジ袋が一番目立つので。

どこか恥ずかしくてマイバッグ導入が出来ずにいたけど、これで堂々とマイバッグを使えるよ。
色々なデザインや使い勝手のいい物も増えるだろうし楽しみだ。

>>96-101
賛成派工作員自演乙ｗｗ

でも実際さあ、レジ袋なんて家に溜まって処分に困るだけじゃん
レジ袋を貰わなければ家の中のゴミも減るよ

だったら貰わなきゃ良いんでは

　無料であげるのでは無く、有料化にすればいーんじゃ？
　そうすれば、嫌でも自前で持ち歩くじゃん
　第一牛乳１L買うのに１番大きい袋ちょうだいは無いでしょ〜

レジ袋結構使うよ。
まず生ゴミ捨てに、新聞紙にくるんで一日2袋。
ワンコのうんち処理に。
同じくワンコのおしっこシート処理に。

>>106
袋なんてたいした値段じゃないんだから買おうよ。高くても１枚数円程度だから、１ヶ月数百円だよ。
未使用だから使い勝手もいいし、好きなサイズも選べるから便利だよ。

買い物袋持参で○%割引とかのがいいんじゃね？
国主導でできるかはわからんが。

ス＾−パーで結構やってるね。
スタンプ何枚ためると割引、とか
ダイレクトに割り引いてくれるケースもある。

あのさ、そもそものところがズレてると思うんだけど。
>>1のリンク先のどこをみても「税金をとる」とは書いてないよ。
「有料化＝増税」というのは、何を読んでそう言ってるわけ？

これは、リサイクル料金を外郭団体に払う「容器包装」からレジ袋を外して、
分別回収も処理費用も全部店の負担にさせるという話でしょ。
そのかわり有料化を指導してレジ袋の配布を減らすということ。
「営業の自由」に抵触しないように、減量計画を作らせて業界を指導すること
になっている。あくまで営業活動の一環として事業者にゴミ減量をさせるわけ。
これは別の新聞記事に書いてある。

「増税反対」「税収不足を補う手段」とか言ってる香具師は、まずソースを読もうね。
ちなみに、反対しているのはコンビニ業界。
スーパー業界やデパート業界は有料化に賛成。むしろ行政指導じゃ生ぬるいから
法制化しろと言っている。

>>110
賛成しているチェーンストア協会にコンビニの親会社が名を連ねているのに、コンビニ業界が反対してるのか？
レジ袋自体に課税しなくても、消費税はもちろんほかの部分での課税もあると考えるのが普通だと思うぞ。
便乗して「レジ袋税」を導入しようと考えてる自治体もちらほら出てきてるし。

買い物に行こうと思って買いに行くスーパーと、
ぶらっと寄って買い物するコンビニじゃ、
そりゃ考え方が違うでしょ。

<＃｀Д´><#｀Д´> < # `Д´>　

いちいちお役所が雛形つくらんでも
民間スーパーはスタンプとか袋の肉薄化など独自でもうレジ袋削減を進めている
という事実

環境はともかくマイ買い物袋便利だよ。
スーパーの袋って邪魔だもん。
ただ、食料品スーパー以外で袋を断ると
全ての商品にシールを張る店が多く（万引き対策）めんどくさい。
業種を問わず有料化が導入されるといいなーと思っている。

民間主導でやればいい。
レジ袋があった方が良いと思う人は無料の店に行けば良いし、
なかったほうが良いと思う人は有料の店に行けばいい。

>>110
だからそりゃ全部店の負担にさせりゃ良いじゃないｗ
結果企業方針で有料・無料が決まると。
その方が民間主導で出来るかもしれないぞｗ

消費者は環境を考えてる店を選ぶか利便性を選ぶか勝手。
大体ゴミ処理なんか自治体の基本だよ。

普段から、｢袋はいりません｣　って言ってるから無問題。
税収アップのためなのかしれんけど、俺は袋買わないから、俺の財布は傷まない。
>>1は、何をいきり立ってるのか理解できないので、
説明を希望。
ただし、債権国がどうのこうのは、スレに関係ないから不要。

>>118
>1ではないんだが>1は読んだ？
どこが不明なの？

税金でゴミ処理は、自治体の基本!!なんの為の税金か??
生活苦の国民から、何重にも税金むしり盗って、いったい何に使ってるの??

殆ど全てがゴミなるレジ袋。だったら禁止すりゃ納得いくってのｗ
だけどそれじゃ金にならないし、製造メーカー反対するだろうね。
ここでも取り易い所から取るっていう行政の姿勢がムカツクな。
正直5円や10円払ったって良いんだけど。それじゃ税金は何のために払ってるの？

禁止になったらマイレジ袋ぐらい持ち歩いてやるよ
ところが店だって自分のとこの袋で歩いて貰いたいだよ。宣伝になるから。
5円ケチるヤシなんか殆ど居ないだろうからゴミ減らない。

これも消費者の意見を無視した政策なんだと思うよ。

ゴミ減らないで金だけ徴収出来ると。
まぁオレの目にはそう映る。

問題点のつながりがわかりにくいので、手を加えました。
大幅に言い換えたり、補った言明については【】で囲ってあります。
１さん、内容に不満があるようでしたらご自分で手直しして下さい。

A-1)
レジ袋を有料にするかどうかは、本来、店のサービスの一環だ。
このようなことを法律で規制するのは、民主主義社会の否定につながる。
【民主主義社会の否定につながる事はすべきでない。】

A-2)
また、憲法違反のおそれもある。

B)
【ゴミ袋有料化のときの本当の目的は税収不足の補填だった。】
【したがって】この法制化の本当の目的も同様に、税収不足を補う為である。
【法制化が虚偽の事実に基づいてなされようとしている。】
虚偽の事実に基づく法制化は許されない。

C)
【この有料化は税収不足を補う為の増税である。】
【増税をすべきではない。】

【増税すべきでない理由は、大きく分けて２点ある。】
１、【増税の理由がない。】

【日本が増税を必要とする理由は、債務返済のためだ。】
しかし、日本のように、増税で返そうなんてした債権大国は
聞いたことがない。世界の歴史上、現在の日本のような債権大国、
貿易収支黒字国が財政赤字に陥った場合、どの国も新規紙幣の
増刷で対応してきた。
したがって、日本も必要なだけお札を刷ればよい。【それで
債務返済の問題は解決される。ゆえに増税をする理由はなくなる。】

２、【景気が上向かなくなり、逆効果である。】

増税で国の債務を返済しようとしている限り、永遠に景気は
上向かないだろう。【裏から言うと、増税をしなければ】２０年近くも
続いているこの不況は一夜にして 解決するだろう。

D)
他社にサービスで出し抜かれるのが怖いから法制化を要望したそうだ。
これは談合である。
建設業界の談合は禁止しスーパーの談合は許可では筋が通らない。
【筋が通らない事はすべきではない。】

E)
【レジ袋は焼却時にダイオキシンが出にくくなるプラゴミだ。】
プラゴミがあったほうが焼却時にダイオキシンが出にくい。
【焼却時にダイオキシンが出にくくなる事は重要だ。】

前記のA〜Eはそれぞれに独立して結論「レジ袋を有料化すべきでない」
を支えています。ですから、有料化賛成派のひとはこれをひとつずつ
潰してください。そうすれば、（少なくとも１さんの）反対する理由は
無くなるでしょう。

有料化反対派の人は、それぞれをより強固な物とするために不足している
部分を補って下さい。

120みたいな人は、もうちょっと勉強したほうがいいと思うよ

>>126
ハゲドウ

>>125
＞世界の歴史上、現在の日本のような債権大国、
＞貿易収支黒字国が財政赤字に陥った場合、どの国も新規紙幣の
＞増刷で対応してきた。
＞したがって、日本も必要なだけお札を刷ればよい。

政府もそれは分かっているはずだと思うけど、じゃあどうして日本はそうしないの？

>>129
すみません。私にはわかりません。マクロ経済学は専門じゃないもので。
経済学に詳しい方、教えてくだされ。

ということでage

ゴミ袋有料化されちゃったけど、
レジ袋有料化するなら、
レジ袋でゴミを出せるようにしてほしかった。
なるべく買い物はバッグ持っていくようにしてるけど、それでも溜まるレジ袋｡。

>>130
個人的な推測では、とうの昔から（小沢総理くらいの時から密かに）いっぱいいっぱいやっちゃっててＭＡＸ状態なのではと思う。

132の訂正
小沢総理→宮澤総理

>>129
諸条件を無視して、「財政赤字で日本は破綻する」と言い続けていた方が、日本政府が進める「構造改革」
＝「小さな政府の実現」がしやすいから。
現に、昨今の増税論議でも、「増税以前に行政のスリム化を行え（小さな政府にせよ）」
という声があちこちで出てきている。完全に釣られていると言っていい。

実体経済が悪くなろうが、経団連の勝ち組企業だけが儲かる社会が実現されればそれで良いのである。

>>132
そんなことは全くない。小渕・宮澤コンビが景気浮揚策を行った際も、マスコミは
「借金を増やした」と完全に的外れな批判を行った。

いい加減に、「小さな政府」など何の意味もないことに気づいてほしい。それに、
プライマリー・バランスを無理して実現して日本経済を疲弊させることに何の意味があるのか？

ＯＫストアってレジ袋有料なんだよね。
だからなんか袋持ってかなきゃって思うんだけど
なんかそれはそれで慣れる。

>>129
ヒント　構造改革原理主義者

わかりやすく言うと


増税で借金返す
↓
プロ野球で言えば１リーグにして球団を半減させて再生させるやり方
結果的には、需要が減ることにより、さらにジリ貧になり、プロ野球消滅

お札を刷って借金返す
↓
プロ野球で言えば４リーグにして球団を倍増させて再生させるやり方
結果的には、需要が増えることにより、再生成功
それによりさらに需要が増え、ますますプロ野球は繁栄する

ここで日本伝統の風呂敷の出番ですよ〜

竹中くんは景気回復のためにはマネーサプライの増加が必要とバカの
一つ覚えのように言っている
それに対し日銀は市場はすでにジャブジャブだ
と反論している

これはどういうことかと言うと
売れない商品をどうすれば売れるようになるかという問題に対し
それなら、売れない商品を、大量に市場に投入すれば、売れるようになる
と言っているの同じ
売れない商品は、買う人がいないから、売れないわけで
そんなものを大量に市場に投入したところで売れるわけがないw

ではどうすれば売れるようになるかといえば
それは、買ってくれる人(需要)を増やすしかない
買ってくれる人(需要)を増やすには、国民ひとりひとりの資産を増やし
(資産デフレの解消)、所得を増やす(手取り額の増加)しかないのだが
竹中君を始めとする、不良債権処理原理主義者は逆のことばかりしている
地方自治体は、歳入が減るのをいやがって、重い固定資産税を維持
政府は、少しでも、歳入を増やそうと、株の譲渡益税を約２０倍にした
その他、消費税を初めとする各種税金を増税一色にしたから
当然、資産デフレは解消されず、所得も減る一方で
国民の消費意欲は一向に上向かない
そのため、経済は年々収縮している

もうこれは犯罪と呼ぶべき領域にまで達していると言える

>>129
>>139

>>139
ああなるほど、ようするに不良債権処理原理主義者が日本のリーダーをやっている。
で、そいつらが目先だけで解決しようとしてるからたちが悪いってことですね。

>>141
要するに、経済全体が上手く回転していれば、多少の財政赤字はどうってことはない。
右も左も馬鹿の一つ覚えで「大変だ」と言い続けてかえって世の中が悪くなった。
「増税の前に小さな政府を実現せよ」と言う議論があるが、どっちも必要ない。

自民党でも、それを理解しているのは世間では悪代官のように扱われている亀井
ぐらいしかいない。利権がらみで何かと悪く言われる亀井だが、まともな政策を持っているのは
彼しかいない以上、亀ちゃんに多少の利権ぐらいはくれてやりなさい（笑）
ttp://www.sisuikai.jp/html/index2.htm

難しい話になっちゃったなｗ
バカだからワカンネけど面白いよ。

>>142
小さな政府ってことを考えている訳じゃなくて、あまりにも無駄が報道されてるだろ。
しかも税調だかは増税止む無しとか言いやがるし。
だから、経済のことはわかんなくても
「おい！それはおかしいだろ」
って話しにはなってしまうよな。こういうのが釣りなのかな？釣られちゃってるのかな？
方針には同意って事になってしまうから。

>>137
お札を刷るッたって、お札の裏付はどうするんだよ？
そもそも、お金のうち、お札や銭になっている割合は極わずかだ。
お札が針に倍になったところで、需要の増加は微々たるものだ。

もっと社会に迷惑かけてるDQNから金取ればいいのに。

染髪税、太巻きハンドル税、食べ放題店税、パチスロ税、
身障者専用Pへの健常者駐車による反則金とか。

>143
あまりにも浅すぎ。
報道だけで見てるでしょ？
実際の無駄やら問題は、報道されてるものがすべてじゃない。
むしろ報道されてる無駄なんてものは些細なもの。
マスコミに誘導されちゃってるよ

>>146
うんｗ
まぁオレが浅いってのはいいんだけど。
だったらもう少し深いことも語りなさいよ。
人の批判だけじゃ面白くねーよ

ハイパーインフレに持っていきゃ良いじゃん。
と、８桁借金がある俺が言ってみる。

>>145
高卒税とかな。

石、といい、竹中といい、御用学者は爆弾で殺すべし。期待してるぞ、みんな。はやく殺しちゃってくれよ。俺も陰ながら、支持するぞ

石、といい、竹中といい、御用学者は爆弾で殺すべし。期待してるぞ、みんな。はやく殺しちゃってくれよ。俺も陰ながら、支持するぞ

今さらなに言ってんだ、エコなんてしょせん偽善から始まってるんだよ、
人間は「自分に都合のいい環境」を守ろうとしてるだけ。
どうせ文明を捨てて後戻りはできないんだから何も期待するな。

>>148
原油が高騰してるの需給バランスと投機筋のせいにしてるけど、わからんよ。

>>151
その他力本願の超へタレ具合が、ニート丸出しだなｗ

（＾◇＾）

でもまぁ、そうなったらネットでは神

公務員には環境改善を肌で感じてもらうため職場に無料レジ袋コーナーを設けます。
必要な方はそこから持っていって下さい。ただし職員限定です。一般の方は利用できません。
さらに職員の皆様方には「レジ袋手当て」を支給します。
1日2枚30円換算で30円X2枚X30日=1800円です。

これでどうか国民の皆様方にレジ袋有料化のご協力とご理解を呼びかけて下さい。
法制化されたあかつきには、「有料化達成手当て」を特別に支給します。

あと全員参加ではありませんが「達成パーティー」を開催します。
場所は全国のプリンスホテルを貸し切ります。ホテルですので当然宿泊OKです。
ご家族の皆様方と普段の仕事の疲れを癒してください。

また独身の方は恋人を呼んで思い出の一夜を過ごしてください。
またパーティーは週末行いますので当然休日出勤手当ても支給されます。

またどうしても参加出来ない方は休日出勤手当て＋ディズニーランド、USJ、愛知万博などの
無料パスポートを配布します。当然「ガソリン手当て」も支給されます。

最後ですが環境省の職員はレジ袋が有料化された場合には勤勉手当てを増額します。

＞157は面白いと思ってるの？
公務員をなんだと思ってるのやら・・。

まさにネット弁慶

最近原付の購入をたくらんでいるわけだが、これがまた素人だからさぁ困った、でもってバイク屋で一目ぼれしたバイクがあって、kymco<キムコ>のスーナーってやつらしい、もし詳しいひといたらアドバイス求む、これって初心者でも大丈夫なん？

（＾◇＾）

>>152
そんなの誰だってわかってるだろ。環境問題がこれだけ騒がれてるのは人間が滅びないようにってことでだよ。
「地球に優しく」とかフレーズは偽善っぽいし吐き気がするがな。それは同意。

人間は大自然に殺されぬよう戦い続けねばいけない。
「地球に優しい」なんてフレーズは勘違いも甚だしい人間の驕りである。

昨今の自然災害を見よ！地球に負けるな人間どもよ！

＞偽善っぽいし吐き気がするがな
「偽善を告発しちゃってる僕ちゃん」も、相当気持ち悪いがな。
「左翼の陰謀」を告発してるウスラウヨや、「大企業の陰謀」を告発してる
ブサヨに通じるものを感じる。

確かに何もしないで偽善叩くのは阿呆らしいな。やることやってたらもちろん素晴らしいけど。

よくいくスーパーが前から有料にしてるところと、
ポイント制のキャッシュバックやってるところだから
夜の買い物のために朝からマイバッグをかばんに入れて出勤するのは
もう慣れた　買い物の予定がなくても入れるようになったし

レジ袋に便乗して
お肉とか入れる透明の袋　ロールになってるやつをなくしたりしないでね
とひそかに気にしています

>166
スーパーによっちゃ、あの透明のビニール袋に入らない大きさのトレイを
使ってるところがあってむかつく。
トレイが袋に入らない時に限って、そのトレイから肉汁とか漏れてきそうな気配だったりする。
まぁ、有料化してマイバックを持っていくようになったら、そういう店に
行かなきゃいいだけのことだけどさ。

>>167
あるねー
３本８８円きゅうりのコーナーにあったのにーと思うこともあるけど
それを頂くほどずうずうしくはなれないし。

言い忘れたけど
＞164＞165にはげどう
いいじゃん。レジ袋くらい。

ヽ(`Д´)ﾉ　ｺﾞﾙｧ

＿ﾄ￣|○

ロールの袋さ、大阪出身系のうるさそーなババーとかがトイレットペーパーみたいにガラガラごっそり持ってくんだよね。

>>160
なんの誤爆だ？キムコは台湾の二輪メーカーでヤマハと提携してるって聞いたが。
イタリア製みたいな壊れたら自分で直せ的アフターサービスではなさそうだが
外車なりの苦労はありそうだ。

レジ袋有料化はどちらでも良いが

正規袋を100円以内にしろ
また店事に専用の袋指定にしたら
いくら有っても足りんくなる

>>171
悪いな。俺もやってるよ　orz
いろいろ用途があるからさ。
あと傘入れるビニール袋もポスターの保存に使ってるよ。

平成17年7月4日
「容器包装リサイクル制度見直しに係る中間取りまとめ」に関する意見募集に
ついて
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=6152
> 「容器包装リサイクル制度見直しに係る中間取りまとめ」について、広く国
> 民の皆様からご意見をお聞きするため、電子メール、郵送及びファックスに
> より、意見を募集（パブリック・コメント）いたします。
> １．募集期間
> 　平成１７年７月４日（月）から平成１７年８月４日（木）まで
> 　（郵送の場合は上記期限必着）
> ２．御意見の送付要領
> 　住所、氏名、職業（会社名又は所属団体）、電話番号等の連絡先を必ず明
> 記のうえ、次のいずれかの方法で送付して下さい。なお、下記以外の方法
> （電話等）による御意見は受け付けかねますのであらかじめ御了承下さい。
> （１）電子メール
> 　　宛先： [email protected]
> 　　※ 添付ファイルやURLへの直接リンクによる御意見は受理しかねますの
> 　　　で、必ず本文にテキスト形式で記載して下さい。
> 　　※ 件名を「容器包装リサイクル制度見直しに係る中間取りまとめにつ
> 　　　いて」として下さい。
（中略）
容器包装リサイクル制度見直しに係る中間取りまとめ[PDFファイル 99KB]
http://www.env.go.jp/press/file_view.php3?serial=6951&hou_id=6152

コンビニ、レジ袋有料化に反対だって。

＜レジ袋有料化＞コンビニは反対文書を提出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000086-mai-bus_all

有料化反対の理由についてＦＣ協は、コンビニには手ぶらで来店して買い物をする人
が多く、バッグを持参する人がほとんどいない点や、弁当や総菜を電子レンジで温めて
出すため、持ち運ぶためのレジ袋は欠かせない、としている

確かに、コンビニ、ホカ弁に弁当買いに行く時わざわざ袋持ってかないよな。
使いまわしは不衛生だしむき出しでは持って歩きたくない。
有料だと実質値上げになっちゃうし。
マイ袋のせいで食中毒なんて弁当屋怖いだろうな。

ふと思ったんだけど、消費税の総額表示みたいに、
こみこみ表示して、うち本体いくら袋いくらって表示すればよいだけでは？
それではお上の思うつぼか．．．

この場合、ビニール袋を作っている企業はどうなんだろ？

餓えて死ねとおっしゃっております。

。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

さっきテレビでやってたけど、使用済みペットボトルって今ほとんどが中国に輸出されてるんだってさ。
優等生なペットボトルは再利用しやすいから、資源の足りない中国はお金を出してでも欲しがる。
ところがリサイクル業者が最も嫌うのがレジ袋。現実問題として再利用しにくい。
自治体も、リサイクル業者に引き取ってもらえないレジ袋のためにゴミを増やされたらたまったもんじゃない。
全国自治体のごみ収集にかかる費用が年間3000億円。もちろんこれは税金から出ている。
つまりレジ袋のおかげで税金が無駄に使われている。レジ袋が減るとゴミも減って、収集にかかる費用も減るからね。
レジ袋のおかげで税金が無駄に使われているんだから、レジ袋を有料化にしてそれを補うのは当然だと思うけど。
この考え方で行くと、コンビニなんかは、ストローや箸、プラスティックの食器、その他の容器・包装物すべてを有料化しないといけなくなる。
でもそれでいいと思うよ。その消費が生み出すゴミを集めるために税金が使われてるんだから。
ゴミは増えるけど、自治体のゴミ収集に当てれる予算は一定。これだったら自治体が苦しいのは当然。
だから、ゴミを増やす人から環境税的なものを徴収する。

ageageage

万引きが増えるぞ

レジ袋有料化って意味ねー。
今までだってレジ袋は無料だったわけではなく、お店が業者にお金を払って買っていたんだし。
単純にお店が出していたお金を、今度お客が出すだけなんで、別に環境問題とは直結しない。
あとは単純にお店のサービスの差別化問題になるだけ。（うちはレジ袋代お客に代わって払いますなどの）
けど、意味はないけど、別に悪いことでもない、どっちでも良いじゃんって問題。

>>185
なるほど、客として「どっちでもいいじゃん」って意見ね。
つまり「袋に金払って別に良い」ってことですね。

ナイスですよ！

微妙にスレ違いになるけど。

清掃局のゴミ収集担当、40代で一千万貰えてるんだってね。
炉が新しければ分別ゴミも最終的にはひとくくりにして燃やしちゃう。
余りにも早く事務所に帰ってしまわないように、公園の脇でジュース飲んで時間を潰したり、
分別ゴミを空けて「違反だ！」って紙を貼って回ってる。
コンドームのゴミや女性の名前が印字された伝票とか見つけて、ピラピラしてるのも居るよね♪

>187
羨ましいならゴミ収集すれば？自分はいくら収入よくても遠慮する

>>188
普通の人がなれるもんなん？

>>188
ゴミ屋さん、さっそくお疲れさまです♪
あなたの今の待遇が何年も続くと思ってたら、大間違いだよ♪

>187一日だけ研修でゴミの回収やらされたけど、もう二度とやりたくない。
毎日毎日あの仕事。休憩時間にジュース飲むぐらい許してくれ。
回収終わった後にゴミ出されて、「回収し忘れだぞ！」と電話されて
もう一回行ったり、キャップ閉めたままのペットボトルを回収車のドラム？
がプシュってつぶしてキャップが勢い良く飛んで目に当たって失明とか、
公務員の中でもキツイ仕事だと思うよ。年収は知らないけど。

ゴミを捨てるための塩カル袋も今は当たり前のように有料になっていますが。
そもそもこれは何のためでしょうか？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>190
馬鹿かお前

ゴミ収集って最近業者に委託してる自治体が増えてるよね。

安上がりだし責任は減るし天下り出来るかもしれないしｗ
役人にゃ良い事ずくめだなんだろうな。

一日20時間以上営業の店に課税すべき。
コンビニは青少年の教育に悪い。

<＃｀Д´>