自転車は歩道を走るな！

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 13:56:23 ID:UAef1Eim

自転車は歩道を走るな！歩行者の通行の邪魔なんだよ！
道路交通法違反だぞ！

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 13:57:16 ID:khUgljlb

禿同!！

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 14:03:41 ID:t6nyHKiy

車乗ってる人間から見れば、車道をふらふら走られても迷惑。
自転車自体邪魔。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 14:15:41 ID:EPfGgdk9

お前らチャリも乗れねーのだっせw
運動神経自体無いんじゃねーのw

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 14:27:29 ID:hQ+4SKm6

車側からすると車道はしってる自転車うざいぞ。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 14:49:21 ID:4YbUzdvy

車道走ったら轢かれて死んじゃうじゃん。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 23:28:41 ID:SpfKStCb

歩いてるとき後ろから「チリンチリン！」とやられるとムカつく。

だけどオレの趣味は自転車・・・。
チャリで歩道を走るときは「すんませ～ん」と一声かけると大体は
気持ちよく道を譲ってくれますな。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 23:55:05 ID:AHJOm/wN BE:155521049-

ママチャリのおばちゃんが避けずにまっすぐ突っ込んでくる件について

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 03:06:02 ID:miZRsjlE

何処を走ろうが俺勝手だ
そこに道があるからだ

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 07:13:19 ID:bpEVYnIE

>>7
＞チャリで歩道を走るときは「すんませ～ん」と一声かけると大体は
＞気持ちよく道を譲ってくれますな。
気持ちよく道を譲ってくれます、ってのは主観でしょ？
自分が歩行者で、自転車が「すんませ～ん」と道を開けろと言わんがばかりに言ってきたら
正直ムカつく。
自転車の分際で何様のつもりかと。
歩道は歩行者優先なんだよ。通れないなら自転車から降りて歩け。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 13:00:50 ID:RcxfAx+p

逆に歩行者が邪魔
結局、人間なんて利己的な生き物で自分の都合ばかりを考えてるんだね

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 13:04:01 ID:KcxRRaFS

道全体に広がってる奴らは歩行者、自転車に限らず邪魔。

13 ：7：2005/04/09(土) 14:28:11 ID:u3uWYeYQ

ちょっと腹立つことあっても声かけてコミュニケーションがとれれば
許したり、許されたりすることって多くないか？なんでも完璧なんか
無理やし、シンドイ・・・。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 16:31:53 ID:yKrhXVXP

自分が歩いているときは、自転車が邪魔。
自分が自転車のときは、歩行者が邪魔。
ってことで、終了。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 16:45:24 ID:XgHIAnrD

自転車の空気ってどのくらいの期間で入れる？
毎日5分くらいしか乗らないと半年くらい入れない。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 16:50:03 ID:3a/lv3bg

車道が混んでいるときは歩道を走ってもいいことになってるんだよ。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 17:20:12 ID:PoumX89R

>>1
車道を走ると警察に注意されるんだよｗ

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 22:24:53 ID:TZR8khWI BE:148869757-

スーパーの駐車場で、自転車を追い払うような勢いで車走らせてた香具師。
車止めてスーパーの建物へ向かう途中で、自転車に目の前横切られて
独りで怒ってた。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 22:36:14 ID:ikDxr9Th

車道走るのはいいんだが、信号待ちの時自転車乗りが車道端で先頭に立ってるから、
後続のすり抜けバイク達が詰まってる場合がある。

ちょっと気を利かせて歩道内入って欲しい。そうすればスムーズに流れるのに。
自転車、自転車をスタートで追い抜こうとするバイクに注意しながらこっちが発進しなきゃなんなくて大変。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 22:51:16 ID:hhl/vbi4

原付並みの速度出せばいいんじゃね？

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 12:12:12 ID:wWwseKtJ

>>19
そもそも車道では自転車が優先だよ？
結局一番弱いものは邪魔だ！と思っているんだよ。
バイクに注意しながら、って四輪運転している人はそうするのが
あたりまえ。
それができない、ウザイとか思うのなら運転しないでね。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 12:47:35 ID:PST5m3zJ

>>13
道路交通法知らないの？
どっちに優先権があるのかよく勉強してみたら？
あんたの精神論なんて聞きたくないよ。
ここで言ってることは法律なんだよ。そしてなぜ法律というものができるのかをよく考えろ！

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 12:52:06 ID:LvWRJ4bm

自転車は一応車道を走らなければならない

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 12:52:19 ID:4UmIF+Sf

まぁ邪魔だと思ってもご勝手に心の中でイライラしてて下さいよ。
俺は車道脇を走る。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 18:16:38 ID:eTbrgeYa

自転車通行可

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 19:00:31 ID:eI0fw12n

信号無視やスピード違反をした事のない>>22は凄い。
あ、もちろん横断帯の無い横断歩道は自転車から降りてるよね？

27 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/11(月) 12:40:37 ID:ZdHzkLQS

>そうすればｽﾑｰｽﾞに流れるのに｡
それぢゃあ自転車はちっともスムーズに走れないぞ。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 12:51:35 ID:MpKLoGBS

この手のスレってどこの板も一緒だな。

四輪、バイク、自転車、歩行者。
自分以外が邪魔なだけ。
結局、乗り物の問題じゃなくて、人の問題なだけ。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 13:03:38 ID:Cwmvz1cD

>>28
そうだよ。人の問題だよ。
法律を守らない人の問題。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 13:09:32 ID:MpKLoGBS

>>29
おまいさんは、もう少し現実の道路事情を知った方が良いな。
道交法と、現実の交通マナー、そして安全性のバランスが取れない奴は、迷惑だし危険。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 13:15:14 ID:tCdDj093

>>26
すぐそういう極論を持ち出す。
別に信号無視を正当化したり>>22を擁護したりするつもりではないが
信号無視などの、悪いとわかってて行う違法行為と
そもそも「悪いことではない」と法が成り立たせようとしてる理念を否定するあんたの行為は
全く異質のものだ。
「誰だって悪いことしてるじゃん」では>>26の行為は正当化されないよ。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 13:24:32 ID:CkeDne7s

>>31
どこが極論なんだ？w
馬鹿すぎw

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 13:27:10 ID:tCdDj093

>>32
どこがどう馬鹿なのかしっかりと説明してくれ。
罵ったり、「ｗ」を打ってたりするだけじゃ煽りか負け惜しみにしか見えない。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 13:29:45 ID:CkeDne7s

>>33
説明されなきゃわからんって時点で終わってるw
馬鹿に馬鹿の理由を説明してどーすんだよ。
本当、救いがたい馬鹿だなお前w

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 13:41:51 ID:tCdDj093

おーけー、もうわかった。
痛いところを突かれたら次は詭弁か。
議論にもなりやしない。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 13:48:43 ID:MpKLoGBS

>>34
議論の途中で人格批判を始めるのは、理屈で言い返せなくなった奴がとる典型的な行動。

人格批判に走った時点でお前の負け。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 02:01:19 ID:n0F9Giq8

歩行者は走るな！！

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 02:29:53 ID:+ZVLV942

>>28がＦＡだろ。クソすれ。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 02:33:04 ID:7s5wwBtb

夜道で無灯の自転車はまじでうざい
2・3台で並走されるともっとうざい

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 09:29:26 ID:b9w6tvBy

>>30
歩道も車道もせまい日本の道路事情を知ってるなら自転車は乗るべきでないと思うが。
だいたいオマエのマナーってなんなんだよ？
マナーで解決できないから法律があるんだよ。
自己流のマナーで道路を走られるのが一番迷惑なんだよ！

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 11:27:47 ID:02+08+s7

>>40
なら、国会にお願いして、法律で自転車を禁止にしてもらえ。

そんな上っ面な知識で法律なんて語るな。
そして、現実を知れ。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 11:32:19 ID:Fv/SJzS4

何の反論にもなってないな

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 11:39:21 ID:cxoOj81m

路駐する車が減れば解決しそうな問題だけどな。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 13:21:48 ID:02+08+s7

>>42
言葉足らずだったか？
じゃあ言い直そう。

「自転車は走るべきではない」なんていうのは、>>40の言う「自己流マナー」そのものだろ。
自転車の存在は、>>40の大好きな法律でも認められている。
気に入らないなら、自転車禁止法でも制定してもらえ。

「マナーて何だ？」なんて言うのは、>>40が現実の交通マナーを何も知らない証拠。

そして、法律は杓子定規に解釈して、機械的に当て嵌めれば良いという物ではない。
現実を見ない法律論は唯の机上の空論。

前述したように、要は乗り物の問題ではなく乗り手、つまり人間の問題。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 13:27:26 ID:02+08+s7

>>44追加。

以上の事から、>>40は

・自分の都合の良いように法律を解釈し
・机上の空論を振りかざし
・現実世界の道路事情や交通マナーを何も知らない

唯の引きこもりと判断する。

重ねて言うが、乗り物ではなく乗り手の問題。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 15:34:57 ID:b9w6tvBy

重ねて答えるが、乗り物ではなく乗り手の問題だとオレも思う。
法律を無視する乗り手の問題。

現実の道路事情を知ってるならなぜ自転車に乗るのか？
道路が整備されているところはまだいい。
しかし歩道はせまい、車道は危ないという状況の中で自転車に乗るなんて無謀だと思わないか？
それでも自転車を使うやつは自己中心的な完全なる馬鹿としかもう言いようがない。

自転車は車道を走らなければならない。標識のある歩道のみ徐行して走行することができる。
但し歩行者の通行の妨げをしてはならない。

↑これが法律だ。
これ以外にオマエが考えるマナーとは一体何なんだ？

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 15:45:16 ID:Am4rMJjc

チャリンコも原付並の交通法規を整備し免許制度にすべし。
そうすればババァやジジィやクソガキがジャマにならずいい。
あと３人乗りのバカチュプもな。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 15:45:30 ID:8glwvdB7

>>46
＞自転車は車道を走らなければならない。

車道を走っていたら、警察官から「車道は危険だ！歩道へ上がれ」と
言われた経験が数回ありますが・・・・・・

まずは>>43の言う通りだな。
あとは自動車社会の見直し。
自転車を否定するなんて時代錯誤だと思うがね。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 15:47:30 ID:8glwvdB7

>>47
免許制度って・・・財源は？

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 16:22:52 ID:Y6BbM449

この間厨房が手放しで車道を走ってた
バンザイのポーズで

正直、死にたいのか？と思った
歩道でやられても通行人困るけどな

あと、車道を走っているチャリのおばちゃんが
バイクと同じ右折レーンにふらふら出てきてびっくりした
そこで信号まちしてた
バイクと自転車は速度が違うから、あれは危険だと思う

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 16:23:20 ID:+rNK4dIz

免許制度の予算のための自転車税なんて作られたら、
自転車はあっという間に廃れるだろうな。
価格の上昇や、それに伴うメーカーの倒産などで。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 18:17:51 ID:Am4rMJjc

自転車税イイ

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 20:57:53 ID:R9kLJnqn

大都市は全員原付かチャリで十分だろ。
車の免許のハードルをとんでもなく上げりゃいい。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 20:59:45 ID:R9kLJnqn

あと、２車線以下の路上に駐車した車は即廃車でいいんじゃないか。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 21:32:00 ID:02+08+s7

>>46
法律通り走ってれば良いなら、車道が危ないはずはない。
自転車は全て車道を走り、原付は全て30㎞制限を守り、車はそれに対して文句を言えない筈だからな。

道交法通り車道を走れと言ったかと思えば、車道は危ないと言ったり、言ってる事が矛盾しまくりだな。

要は、お前は「自転車に乗るな！」と言いたいんだろう？
なら、そもそも法律なんて関係無いだろう。

確かに、マナーの悪い自転車は多いが、それは四輪でもバイクでも同じ事。
路駐等含めて。

何度も言うが、何に乗ろうが結局は乗り手次第でマナーは良くも悪くもなる。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 10:17:08 ID:z3mcYHro

自転車税、戦後ちょとまでありました。
それだけぜいたく品だったんですが。

戦後、復興のために自転車を普及させようと廃止になりました。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 12:22:46 ID:E2oSNQSz

>>55
車道が危ないと言ってるのは車両の乗り手じゃないか。
それを書いたまでだ。なにが矛盾してるんだ？
　
俺が主張してるのは、せまい歩道あるいは歩行者がたくさんいる歩道では自転車に
乗るなということだ。そういうところで自転車に走られると歩行者の通行の妨げとなるんだよ。
それでも自転車乗りたいというのであれば、（車両乗りが主張する）危険承知で車道走れば
いいだろ。あとは車両同士の戦いだから勝手にやってくれ。車道での争いは歩行者に関係ないから。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 13:15:30 ID:3Ewf3vIA

歩道に乗り上げて止まる馬鹿車のせいで車道に出ざるを得ない歩行者が邪魔です。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 14:05:22 ID:rzYNOOcg

欧米のように自転車専用道路があれば万事解決なんだけどなぁ。
残念ながら、日本にはそれだけの土地も金も無いわけで・・・。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 14:59:00 ID:lOIdqpwa

初めて自転車道を見た時はポケモンみたいで感動した

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 15:03:43 ID:9pEM194z

道路が狭いので皆占有面積の少ない自転車に乗りましょう！

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 18:22:20 ID:55WdflhQ

自動車が歩道走れば万事オッケーじゃね？
俺頭よくね？

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 18:46:23 ID:mvAGgeiW

>>57
言ってる事が少しずつ変化していくのは頭の悪い奴の特徴だな。

>>1「自転車が歩道を走るのは道交法違反」
まず知識不足を露呈。

>>40「自転車に乗るべきではない」
完全に合法なのに自転車に乗る事自体を否定。
それまで法律を楯に取っていたのと矛盾。

>>46「自転車に乗るのは自己中心的な完全な馬鹿」
自転車に乗る人間の全てを痛烈に批判。
完全に逆切れ。もうただの我が儘。

矛盾点を突かれると、過去の発言は全て無かった事にする。
そして>>57で考え尽くしたのか、漸くまともな意見に。

因みに>>57前半は意味不明。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 18:50:15 ID:ui8Devoa

>>59
自宅付近は道が広いので歩道を真中で区切って外側を自転車道
内側を歩行者道にしてあるけど
歩行者道を歩いてるとよく正面からベルをけたたましく鳴らしながら
自転車が突っ込んでくるよ。
絶対よけないけどね。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 18:58:25 ID:rdzW8/Yr

いいなぁ広い歩道

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 18:59:10 ID:GUMcfvrT

歩道は自転車を走るな！

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 19:16:18 ID:p3bhZgll

つまらな杉

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 19:22:22 ID:mvAGgeiW

>>63追加。
まともなのは>>57の中段だけだった。
その後は、また逆切れ。

教訓：自分が何を言いたいのか良く考えてからスレを立てよう。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 21:09:06 ID:9pEM194z

走るは歩道を自転車な！

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 21:57:36 ID:tYIiV4wY

>>69
すごいおもろい

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 22:21:47 ID:PCh9wDH9

>>64
言うまでも無いが可能性としては単純に二つ

①：その場所が自転車専用だと知らなかった
②：知っていたが気にしなかった

どちらの可能性が高いかは知らないが、
どちらの原因も自転車専用道路の普及の少なさが大きな原因だ。
①は言わずもがな、②もルールとして定着すれば数は大きく減らす。
・・・ああ、説明は面倒だから省く。このレスの意味が薄くなるけど仕方が無い。
しかしそれでも、学生を中心に数は残るだろう。

>>68
＞良く考えてからスレを立てよう
「良く考えてからレスをしよう」の間違え、
いや、この場合は「良く考えてから書き込みをしよう」の間違いじゃないか？

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 22:52:39 ID:E2oSNQSz

>>63
おまえさ、もうちょっと文をよく読めよ。

> >>1「自転車が歩道を走るのは道交法違反」
> まず知識不足を露呈。
文章読解能力無しか？
歩行者の通行の邪魔をすることが道交法違反だと書いたんだが。
よーく読んでみよう。

> >>40「自転車に乗るべきではない」
> 完全に合法なのに自転車に乗る事自体を否定。
> それまで法律を楯に取っていたのと矛盾。
法律を言って自分の見解も述べることに何の矛盾があるんだ？
車道せまい歩道せまいという状況の中で自転車に乗るべきではない。
だが広い車道や標識のある広い歩道なら当然自転車使っていいだろ。
どこをどう読み間違えてるのかな？
文の一部分だけ読まないで全体を読んでみましょう。

> >>46「自転車に乗るのは自己中心的な完全な馬鹿」
> 自転車に乗る人間の全てを痛烈に批判。
> 完全に逆切れ。もうただの我が儘。
あれ？
「歩道はせまい、車道は危ないという状況の中で」の部分は読んでくれなかったのかな？？

> 矛盾点を突かれると、過去の発言は全て無かった事にする。
> そして>>57で考え尽くしたのか、漸くまともな意見に。
矛盾点などないのに「矛盾点を突かれると」と言われてもねー。

> 因みに>>57前半は意味不明。
もう一度よーく読んでみましょう。

自分に都合のいい一部分だけを抜き出してそれを攻撃材料にするなんて下衆のやることだぞ。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 22:54:32 ID:E2oSNQSz

>>68
教訓：人が書いたことを良く読んでからレスをしよう。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 22:55:07 ID:JzWDe5J7

私のわがままの音じゃないねん

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 22:57:38 ID:ETHyPKo1

>>72
ってか、おまいは自転車に乗らないの？
素朴な疑問。
もし、乗ってたとしたらどうしてるの？

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 23:03:24 ID:u5BIiNFc

自転車ごときでキレてる奴ら多すぎ。
まあ同じ人が何度も書いてるんだろうが。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 23:08:26 ID:eTon/24b

ロード系の自転車が歩道を走るのは嫌かも。
普通のママチャリなら何とも思わないかな。
いちいち目くじら立てるようなことでもない。
歩き煙草の方がよっぽど迷惑。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 23:10:37 ID:1grmuIgF

これはまた壮大な釣りですこと

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 01:39:25 ID:ETpUkIb8

>>72
この手の奴に特徴的なレスだな。

矛盾点やおかしな点をつかれると、「後付け」で次々と「新たな」説明を付け加えていく。

自分の説明不足や、文章力・表現力の無さは棚に上げる。

そして、自分の真意か伝わらないのを、相手に読解力が無いせいにする。

精一杯の虚勢を張り、余裕があるように見せ掛けるの。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 01:49:59 ID:UmBJioJR

まあどうでもいいじゃない。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 06:54:06 ID:Xfesd8H6

法律で原則車道走行となっていたとしても、交通インフラの現状を見れば無理があるのは明白なこと。
車道削って自転車道作るのが理想なんだろうが、難しいだろうね。
車で儲けてる日本は車を制限したがらないし。
今まで通り歩道走行黙認、でも悪質な場合は罰金取ります、でいいんでない。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 09:19:47 ID:+ozbHbEM

>>72

>>75

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 09:30:08 ID:kr2+OjWH

ま、自分はどういう状況でもゆっくりと車道を走るけどね

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 10:24:17 ID:lcms3rKj

路駐が無けりゃ車道を走る。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 13:49:06 ID:W2lNVS8+

>>72
皆で自転車に乗れば狭い道路を有効活用できる。
みんな自転車に乗ろう！

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 13:57:35 ID:ksPGhaR9

死角になってる角を直角に曲がってくるやつとか、すげーあぶない。
ぶつかって向うが転倒したら、こっちが加害者になるんかい？
死んじゃったら金髪の汚いおかんに「人殺しぃ～！息子を返せ！！」とか
訴えられそう・・・

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 14:02:00 ID:ETpUkIb8

まぁぶっちゃけ、歩道で喧しくベルを鳴らしてくるのは、ほとんど年寄りかオバちゃん。
DQNや怖いあんちゃんなら、車やバイクに乗る。

だから、睨み付ければ大抵はビビって大人しくなる。
自分に非が無いなら睨んでやれば良い。
暴力はいかんけどね。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 15:49:10 ID:hFyYqH/C

>>79
気に入らない意見や主張に対して必死に矛盾点やおかしな点を探し出し、自分の
都合のいいように文の一部分だけ抜きだしたり文の捏造をしたりする。
そして、生産的な議論は一切放棄して主題とは全く違う方向に話を持っていこうとする。
おまえ、テレビでやってる下衆な討論番組の見すぎじゃないのか？

＞精一杯の虚勢を張り、余裕があるように見せ掛けるの。
ダブルスペースで書き込みするその必死さには笑いを堪えることができない。

89 ：85：2005/04/14(木) 16:12:06 ID:W2lNVS8+

>>88
そして俺の言い分はすっかり無視する。

90 ：　79　：2005/04/14(木) 16:38:41 ID:ETpUkIb8

>>88
何人かの人が、現実的に正解かと思われる答えを書いている。
にも拘らず、ひたすら己の偏狭な考えのみを押し付けようとしてくる>>1。
それが受け入れられないと、逆切れして相手を罵倒。やれやれ…。

最後に一言。
間違いや無知を指摘されて悔しいのは解るけど…、

「いちいち糞スレ上げるな。」

で>>89は誰よ？

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 17:25:41 ID:UHDfl8ZL

低身長の男が好きな喪女
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1106157626/
極端な低身長男150～159ってどう思います
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1101971712/
160cm未満本当にﾓﾃない低身長男性 20cm不足
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112955336/

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 22:26:34 ID:hFyYqH/C

>>90
オマエの書き込みはホントに幼稚だな。
それはオマエ自身のことだろ？
自分自身のことを書いてどうしようっていうんだ？コントでもやるつもりか？
それにしても見事なまでの自己分析だな。思わずウンウンと頷きながら笑ってしまった。

議論を元に戻す。
＞何人かの人が、現実的に正解かと思われる答えを書いている。
他人じゃなくて、オマエの答えを書いてみな。

93 ：85：2005/04/14(木) 22:34:24 ID:W2lNVS8+

>>90
さー誰でしょう。

>>92
俺のは？

94 ：82：2005/04/14(木) 23:17:13 ID:+ozbHbEM

>>82ですけど、
ボクのも答えてください。

95 ：　79　：2005/04/15(金) 01:19:49 ID:kHUd5CDy

>>92
つ>>28
ループしないようにな。
あと糞スレ上げるなって言っただろ。

これ以上、君を一人占めしちゃうと他の人から嫉妬されちゃうから、みんなにもレスしてあげてね♪

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/15(金) 16:39:29 ID:zG9nPWrN

>>95
糞スレ糞スレって、このスレに糞を塗りたくってるのはオマエじゃん。

>>28
この馬鹿っぽい意見はやっぱオマエのだったのか。
答えになってねえじゃん。

オマエ臭いからもうどっか行けよ。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/15(金) 16:41:47 ID:zG9nPWrN

>>85
車両同士の問題は他でやってよ。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/15(金) 16:42:51 ID:zG9nPWrN

>>94
乗らない。

99 ：85：2005/04/15(金) 19:08:23 ID:i9N9E2N/

>>97
車両同士の問題？

＞車道せまい歩道せまいという状況の中で自転車に乗るべきではない。
に対し、絶対的に面積が狭いのだからより占有面積の狭い自転車に乗る
と言うのが何故に車両同士？その結果
”車道せまい歩道せまいという状況の中で最も乗るべきではないのは自動車”
と言う結果が導かれるだけで、元々は前提条件がおかしい事を指摘しているだけ。

理解してる？

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/15(金) 21:13:21 ID:kHUd5CDy

>>96
>もうどっか行けよ。

敗北宣言、乙。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/15(金) 21:38:01 ID:zG9nPWrN

>>99
自転車が増えたところで走る場所は車道だからだ。
だから他の車両との問題になると言ってるんだよ。

そもそも皆が自転車に乗るわけないだろ。馬鹿か、オマエは？

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/15(金) 21:38:45 ID:zG9nPWrN

>>100
議論を勝ち負けだと思ってるお子様には用はない。
さようなら～。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/15(金) 23:05:30 ID:3xUghI0y

自転車は歩道を歩け

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/16(土) 07:42:47 ID:vWHiCfQo

歩道を車で走るな

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/16(土) 07:48:40 ID:2TSdB4xE

俺リアル工房でいつもチャリで通学してるが、
歩道でチャリ走るのも歩行者に悪い気がするし、
車道走ると車にウザがられそう。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/16(土) 15:37:25 ID:+ZwP3V8n

車なんて困らせてナンボだろ。
路駐してなおかつ車中にいるやつ見つけたら後ろでずーっとベル鳴らし続けろ。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/16(土) 16:57:50 ID:QEfqjXkd

>>101
＞だから他の車両との問題になると言ってるんだよ。
なら
＞車道せまい歩道せまいという状況の中で”自動車”に乗るべきではない。
って言わないとおかしい。

道が狭い事を論拠にしている以上、あんたは矛盾してる。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/16(土) 18:07:55 ID:EW1rQoC/

>>99
>>107
この>>1は元々場当たり的に物を言ってるだけだから。

>>46では「自転車は道交法を守れ。」と言う事を言っておきながら、
>>57では「車両同士の戦いだから勝手にやってくれ。」だからな。
車道は道交法なんて関係無い無法地帯とでも思ってるらしい。
「戦い」なんて表現を使ってるのが、その証拠。

要は、自分の邪魔さえしなければ自転車の人が死のうが事故ろうが、どうなっても良いと思ってる、ただの我が儘な自己チュー。

だから、>>1はスレを立て直せ。
『自転車は俺のいない所を走れ』
オレサマ法違反ですよ！とな。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/16(土) 22:12:30 ID:e9Ru6CWn

生活板は中絶と自転車の話になると妙に盛り上がるよな。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/16(土) 22:26:03 ID:aA+pQXLH

>>107
自動車は歩道を走らないよ。知ってた？
あのさ、人が書いた文の粗探しばっかしないで建設的な意見を言えないの？

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/16(土) 22:26:27 ID:aA+pQXLH

>>108
ウンコ臭いやつはスルー

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/16(土) 22:29:25 ID:pthyHrJf

ポリスマンもおもいっきり自動車で歩道走ってますが

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/16(土) 23:02:46 ID:D0i1uX/P

それどころか逆送してるし歩道に商品や看板を出してる店を見つけても
ﾇﾙｰしてる

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/16(土) 23:52:34 ID:kLjTGR1f

逆にチャリが車道走んな！交通の妨げだし、引いたらこっちが悪くなんだぞ！
しかもすり抜け運転の邪魔！
そんな奴にはクラクション鳴らしまくりの俺。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/16(土) 23:54:13 ID:/+vZrt99

よし今度から中央線の上のみはしるか
はみ出したら落下だな

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 01:41:16 ID:bjyyruAJ

>>114
>>1の移動手段のメインが四輪やバイクなら、このスレも
『自転車は車道を走るな！』
てなってただろうよ。

なんせ>>1は、物事を自分中心にしか考えられないからな。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 10:25:04 ID:3pEGovtP

空いてる道を走ったらいいんじゃない？
両方とも混んでたら、双方の安全面を考慮して降りて歩道を歩くしかないな

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/18(月) 15:49:16 ID:ACix02w5

ウチの最寄り駅前は土日車両通行禁止（自動二輪、自転車は除く）
歩行者が道いっぱいに広がるわけだけど曲がる時、店から出る時くらいは考えてほしい

子連れの親子がいたから母親側の脇通ろうとしたら母親を軸に回転する形で方向転換
子供にぶつかりそうになり母親から悲鳴が…
いくらなんでも予測できませんでした
ちょっとだけでも後ろ確認して考えてほしいな

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/18(月) 21:35:43 ID:YjNk+nbl

漏れは「自転車も車両だから車道を走るべき」と判断していつもそうしていた。
ある日、走行中にﾊﾟﾄｶｰからｽﾋﾟｰｶｰで「自転車は歩道を走りなさい！」
と注意を受けた。歩道への入り口がない場所だったのでそのまま走行していると、
同じ命令口調での注意が繰り返された。やっと入り口があったので歩道に入った。

漏れはその日以来、歩道がある所では「必ず」歩道を走る事にしている。

交通の現場を取り仕切っている警察官の命令はきかなければいけないからな。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 16:35:55 ID:1zkdAATI

>>118
注意を怠ってるオマエが悪い。
なんのために車両通行禁止（二輪は除くになってても）になっているかをよく考えろ。
自転車から降りて歩け。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 16:56:47 ID:Xw+OohP5

>車道せまい歩道せまいという状況の中で”自動車”に乗るべきではない。

って、やっぱおかしい。その車道に、自動車も走るべきではない。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 18:16:19 ID:Enok6AFc

>>121
>>1の発言は全て「自転車が憎い」という感情に基づいてなされているんだよ。
だから、その感情に反していない限りは、何を言っても矛盾や間違いは有り得ない訳だ。
たとえ、どんなに論理的に破綻していようとな。

感情でしか考えられない人間と議論しても無駄ムダ。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 19:21:14 ID:1zkdAATI

法を守らない人間に倫理や道徳は何の意味も持たない。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 19:40:31 ID:kcpJwE2r

>>112
自動車でかよ。
ハリウッドにお住まい？

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 22:54:18 ID:bOxUSOx1

普通に自転車で車道走ってますよ。

止むを得ず歩道に上がるときは徐行。
車道では30km/h。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/20(水) 00:21:18 ID:pQuPcqzY

>>120
降りて歩くと２列分余計邪魔になる
注意をしてても急な方向転換にはどうしょうもない
自転車や車だけじゃなく歩行者もちょっとは配慮してほしいと思って
こっちが自転車じゃなくても危ないっての

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/20(水) 07:58:16 ID:r9t0Cnoo

日本もエコ基地外の欧州ぐらい自転車道を整備してくれれば良いんだけどな

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/20(水) 08:36:29 ID:4siBJChK

>>125は競輪野郎だろ。
普通の自転車じゃあ30㎞キープで走るのは、ちとキツイ。
ましてや日本は坂だらけ。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/20(水) 08:43:59 ID:r9t0Cnoo

ロスの少ない自転車なら結構簡単に30kmは出る。
舗装道路とクロスサイクルとかロードランナーの組み合わせね。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/20(水) 12:26:11 ID:mMK54VO+

30km/h出る様な自転車買うより原付免許取ってチョイノリ買って乗った方が安く上がる様な希ガス。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/20(水) 13:40:17 ID:4siBJChK

まぁ好みの問題じゃね。
バイク板のチョイスレ見てると、チョイは飽くまで趣味の乗り物らしいし。
遅い・故障が多い・タンク容量が小さい・振動酷い・収納できない、etc…。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/20(水) 16:54:58 ID:zg9cQ3Mp

>>126
＞降りて歩くと２列分余計邪魔になる
テレビで大阪のババアがそんな言い訳してたな。
邪魔になるなら自転車持ってくるなよ。

＞こっちが自転車じゃなくても危ないっての
文句は歩行者になってから言え。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 00:24:56 ID:2nMwG0er

>>132
>邪魔になるなら自転車持ってくるなよ｡
駐輪場（有料）行くのにここしか通れませんので
その手前の邪魔な場所に路上駐輪するほかないですね
>文句は歩行者になってから言え｡
ああ、こう言う人が勝手にぶつかっといてヒスおこしてキレるババアタイプな訳ですね
話が通じない訳が解りました

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 02:53:18 ID:Lv+yrXuw

>>133
正解。
ここの>>1は相手するだけ時間の無駄。

歩行者になってから言えって、自転車乗ってる人は一生降りないとでも思ってんのかしらん。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 19:21:27 ID:2nMwG0er

>>134
私が相手していたのは>>1だったのですね

確かにやたら自転車叩きにしてるのは>>1と思しきレスばかり
更に納得

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 19:26:40 ID:oQM/ewqO

>>133
＞駐輪場（有料）行くのにここしか通れませんので
＞その手前の邪魔な場所に路上駐輪するほかないですね
自転車から降りて歩くことはできないのか？
挙句の果てには路上駐車すると言うし、全く自己中心的なお方だ。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 19:46:35 ID:LeUYMgFN

いっそ外出を禁止すればすべて解決！

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 20:13:58 ID:VS2jm2Vn

自転車は道路交通法では「軽車両」に該当します。
よって歩道を走行することはできません。
そこを心得ている人は疾走したり、無謀な運転はしませんが
問題は「自転車は歩道を走るものだ。」と誤解している低脳です。
仕事で各地を回ってますが、大
阪、札幌は非常に多いです。
特に札幌のマナーはひどいです。
私は歩道を走る自転車は絶対によけません。
絡まれた場合は色々な方法で対処します。

法律はすべてにおいて平等に施行されるものであり、
個人的解釈だけで特例を認められるものではありません。
「杓子定規」だの「臨機応変」だのとほざく暇があったら法律を少しでも
勉強しなさい。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 20:16:39 ID:2nMwG0er

>>136

>>126

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 20:23:56 ID:qpteTXcg

>138
そのご高説を、>119で「自転車は歩道を走れ」と命令した警察官に聞かせてやって下さいな。
あなたによればその警官は「犯罪行為を強要」した事になるわけだよね？

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 21:21:37 ID:VS2jm2Vn

>>140
そのとおりです。
その警官は道路交通法違反を強要した罪で裁かれる必要があります。
歩道を走るとどうなるか？
私は実際に歩道を疾走するチャリ女と口論となったため、偶然通りかかった
2名の警官に「道路交通法違反」で引き渡したことがあります。
私の荷物に損傷を与え、さらに通行を妨害し暴言を吐いたので
きつくお灸を据えてもらいました。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 21:29:40 ID:dnRH3L0p

お灸据え直したろかｗｗ

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 22:07:16 ID:Lv+yrXuw

>>141
それは、人の荷物を傷付けるような危険な運転をしていたからだろう。
もし、静かに運転している人を「歩道を走っている」というだけで捕まえて、警官に引き渡したとしたら、お灸を据えられるのはお前の方だろう。
警察は、現実の事故を減らす選択をするだろうからな。

それに、自転車通行可の歩道なんてそこらじゅうにある。
そういう標識があるのを知らないのか？

故に「自転車は絶対に車道を走れ！」というのは、道交法的にも現実的にも誤り。
もちろん弱者優先は当然だが、そこから先は乗り物ではなく乗り手の問題。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/22(金) 18:48:50 ID:o1sNPZ8f

>1
馬鹿じゃねーの？
私が高校生の時に、自転車は歩道を走ることって
道路交通法ができたんだよ。
車道を走る方が違反。
うらむなら、車優先社会をうらめ。
周りの見えてない歩行者が一番迷惑！！

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/22(金) 18:55:17 ID:NbWEybMW

周りが見えてない奴は歩行者に限らず迷惑

146 ：141：2005/04/22(金) 20:10:33 ID:RrmWYBaV

>>143
「自転車通行可」の標識があれば当然通行可でしょう。
言われるまでもありません。
普通に走ってる自転車を突き出しても「お灸を据えられる」訳がありません。
法律を学んでから書き込むべきです。
「現実的に」と言うなら、「歩行者優先」を堅く守るなら
歩道を走っても勘弁してやろうかと思いますが。

>そこから先は乗り物ではなく乗り手の問題。
もう一度書きますが、「道路交通法」は「マナー」ではなく「法律」です。
自転車は歩道を走ることはできないのです。
ちなみに私は自転車が来ても絶対に道を譲りません。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/22(金) 21:29:54 ID:zpYjMqDF

>>146
お前さんの書き込みは、内容的には>>143をなぞってるだけで、新しい事は何一つ言ってないな。
わざわざレスする程の内容ではないな。

ただ、とにかく悔しくて悔しくて仕方がないのは凄くよく伝わってきたぞ。
他人を見下したくて仕方がない性分なのも、よく分かった。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/22(金) 21:41:09 ID:4lgc596U

本来、歩行者はただでさえ遅いんだからせめて自転車の邪魔にならないよう、
歩道の隅を歩くべきなんですよ？。そうすればチャリンチャリン鳴らされることも無いし。
公共の空間はお互い気持ちよく使うのが常識です。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/23(土) 02:25:04 ID:OOmlaBkf

普通にルールを守って車道を走ってる自転車はいいけど、
車道を逆送したり、無灯火だったり、後方から車が来てる事を
確認せずに歩道から車道に飛び出したり、そう言う自転車が異様に多い。
この間もカーブのきつい交差点を左折した時、曲がった先で
車道を逆送してきた無灯火の自転車を危うくひきそうになった。
自転車も免許制にして、どれだけ危ない乗り物に
乗ってるのかをちゃんと自覚してから乗るようにして欲しい。

150 ：141：2005/04/23(土) 23:53:15 ID:KRSifzhk

>>147

>わざわざレスする程の内容ではないな。

頼んでませんが？

>ただ、とにかく悔しくて悔しくて仕方がないのは凄くよく伝わってきたぞ。

悔しいのではなく「危険だ」と言っているのです。
実際に何度も事故を目撃してます。
対自動車、対歩行者、どちらもです。
対自動車の時はかなり派手に飛んでいきましたから無事では済まなかったと思います。
現代の法律では、どんなに自転車が悪くても
自動車ドライバーの過失割合が多くなるように出来てます。
そもそも自転車が歩道を走らなければ発生しないはずです。
だから「止めろ」と言っているのです。

>他人を見下したくて仕方がない性分なのも、よく分かった。

他人を見境なしに見下してません。
歩道を我が物顔で失踪する自転車は他人に対するやさしさが
欠如していると思わざるを得ません。
そーっと乗る人は全然何も感じませんよ。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/24(日) 00:28:08 ID:oXCwP6wK

都会に住んでいるやつらだろ？
あの歩道の狭さでは確かに自転車は危ないかも名
人が二人しか並んで歩けない歩道ばっかりだし
三人くらいの広さがあれば文句ないだろ

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/24(日) 12:21:00 ID:UktpEmDh

>>151
むしろ広い歩道の方が危ない。スピード出すから。
自分がよければいいのに、充分通れる幅があっても
前歩いている人をどかして真中を突っ切っていったりするし。

2人すれ違えないような狭い歩道だとさすがに自転車の人も諦めるのか
歩道に乗ってこないから安心して歩ける。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/24(日) 17:59:29 ID:bx5yD0SH

>>152
> 2人すれ違えないような狭い歩道だとさすがに自転車の人も諦めるのか
> 歩道に乗ってこないから安心して歩ける。

そうでもない

154 ：141：2005/04/24(日) 19:22:43 ID:dXJTX1jV

横浜在住時は自転車に対して何も感じませんでした。
それぐらいゆっくり走ってましたし、後ろから追い越すときは軽くベルを鳴らし
感じ良かったです。
問題は札幌です。
回った中では自転車マナーは最低・最悪です。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/24(日) 19:26:09 ID:7gLZuIUR

>>149
いや、そもそも日本での自動車社会に無理があるんだって。

マナーが悪い自転車は批判の対象になるべきだけど、
自転車そのものは否定してはいけない乗り物。
そのためには自動車社会はこれ以上進めるべきじゃないんよ。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/24(日) 22:12:25 ID:6jvkRve9

江東区の某地域に、よく行くんだけど、あの辺も自転車のマナーは悪いね。
狭い道を平気な顔でつっこんでくる、女子高生、おやじ、おばさん、リーマン。
1度、女子高生とOLぽい人がぶつかっていて、女子高生が「あっぶね～な！！
ばばあ！！」と叫んでいた。
通行人が、自転車が通り過ぎるまで、脇に寄って待っていたり、この辺りは
自転車乗ってる俺たちが一番偉いって感じなのかな？

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 00:23:02 ID:ICW1n6+s

>>156
どこらへんにマナーの悪さをかんじるの？べつにおかしくなくない？

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 00:33:12 ID:Pe6xi1Lz

だいたい歩行者がよければすむだけ。ベル鳴らされてよけない神経がわからないわけだが。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 00:49:55 ID:669momCh

>>150
色々と勘違いしてるようだが、それは面倒だからいいや。

結局お前も>>1と同じだな。
突っ込まれると「後付け」でグダグダと「新しい」説明を付け加えて、自分は間違えてないと開き直り。

あと、お前の文章からは過剰な自尊心と、他を見下した態度が感じられて、読む人を不快にさせる。
もう少し気を付けた方が良い。

>>157-158燃料投下、乙。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 01:26:09 ID:GTZhipRz

>>1
かといって自転車専用の道なんてつくられたら歩道や車道が狭くなってたまらん

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 01:43:34 ID:16y5Ywo0

>>157
狭い道なら押して歩くのが普通だろ

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 01:46:23 ID:16y5Ywo0

それに免許がとれない年齢の人はともかく、18以上で自転車乗ってること自体
疑問
なぜ車に乗らない？

まあ渋滞するとか車もなにかと不便ではあるけどなｗ

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 01:49:44 ID:Kpc/PbbR

車いらねえ

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 02:02:55 ID:MU2Jc7Wk

>>162
俺が住んでいるところは
自動車使うほど不便なところではないから。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 05:19:26 ID:MEprSQku

>>162
東京だと車なくても自転車と電車でどこへでも行けるぞ。
駐車場完備の店もアパートも少ないし、道路は常に渋滞しているし、
根本的に車に向いていないところだ。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 11:26:02 ID:FUWoHOHB

>>161
普通か？

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 12:54:13 ID:NV58vTHK

歩道なんか無い

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 14:37:46 ID:ySqfep3O

>>162
なぜ車に乗らないといけない？

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 19:59:57 ID:0TLwQtWl

>162
えっ？？？
そこはかなりの田舎なのではないでしょうか？
それに私は、排ガス出すのいやですし、
できるだけ徒歩と自転車で行動しています。
太らず、引き締まっていいですよ。

170 ：141：2005/04/25(月) 20:44:51 ID:LRzjeLYH

>>159
>色々と勘違いしてるようだが、それは面倒だからいいや。

ﾊｧ？何も勘違いしてませんが？ニヤニヤ

>突っ込まれると「後付け」でグダグダと「新しい」説明を付け加えて、
>自分は間違えてないと開き直り。

文章を読んでから書いてください。
私は新説をひとつも唱えてませんが？

>あと、お前の文章からは過剰な自尊心と、他を見下した態度が感じられて、
>読む人を不快にさせる。
>もう少し気を付けた方が良い。

好い加減しとけ。
歩道は字のとおり、「歩行者」のものだ。
歩道は色々な人が歩いてるし、ビルから人が不意に飛び出してくるかもしれない。
猛スピードで疾走する自転車が止まれるような状態ではない。
自転車は歩行者を駆逐するような真似をしてはならん。
それが解らんようなウスラは見下されて当然。
対自動車との事故を何度も見たと言っただろ？
まだ解らんのか？
お前のような役立たずを轢いてもドライバーは賠償義務が生じる。
歩道を走りたければ歩行者優先。
それが守れないやつは車道を走れ。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 21:35:48 ID:vDB3aI0A

歩行者はさ、自転車の邪魔にならないよう歩道の端を歩けよ
ベル鳴らされるのが嫌なら、最初から邪魔にならないようにしてろ
こちらも邪魔じゃなければベルを鳴らしたりしない

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 22:17:54 ID:x7Nz2PS/

昨日大通りを車と同じ様に右折する自転車を見た。しかも折り畳み…

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 22:41:27 ID:669momCh

>>170
やっぱ勘違いに気付いてないけど長くなるからそれは良いや。

あのね、おまいさんは>>138や>>140では、飽くまで「自転車は法律上車道を走らなければならない」て事を主張してる訳よ。
「自転車通行可の標識」に付いても触れてなければ、大人しく走ってる自転車についてもほとんど触れてない。
そこを>>143で突っ込まれてるのに、「言うまでもありません」て開き直ってるんよ、君は。

あのね、仮に脳内で分かっていたとしても、それを表明しなきゃ、分かってないと見做されて当然な訳よ。

分かる？だから「後付け」の「新説」なんよ。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 22:50:53 ID:669momCh

>>170
>>173追加。

>まだ解らんのか

だから>>143で、弱者優先は当然って、最初から言ってんじゃん。
俺は君と違って首尾一貫してるからね。

つまるところ、最終的な結論としては、俺もあんたも殆ど一緒なんだろうけどね。
要は、俺は自転車が好き、あんたは自転車が嫌い。
それだけの事よ。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/26(火) 13:53:34 ID:2NBkgx9k

歩道は歩行者優先。
ベル慣らして道を空けさせようとする行為はマチガイ。

176 ：141：2005/04/26(火) 22:26:57 ID:wEtCoGqc

>>174
歩行者優先なら歩道を走っても良いと思うと何度も言っている。
自転車は嫌いではない。

>俺は君と違って首尾一貫してるからね。

と言いながら俺が「あくまで・・・主張している。」という記述に苦笑。
すなわち俺は「主張を変えていない。」とお前自身が言っている。
自分で何を書いてるか理解できてないらしい。
哀れな痴呆・・・

177 ：141：2005/04/26(火) 22:30:32 ID:wEtCoGqc

そしてこちらも追加
好き放題に歩道を走ったあげく自動車とぶつかっても
ドライバーはこの低脳に対して賠償しなければならん日本の法律をどうにかしてほしい。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/26(火) 22:32:57 ID:cD4PkVcV

チャリ買ってから足がつかない事に気づき(サドル一番↓)
急に止まれなかった件について

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/26(火) 22:45:44 ID:hSA6ka6+

180 ：やや即レス：2005/04/26(火) 22:52:14 ID:9yqOLL5p

>>176
おまいさん、最初は（飽くまで）自転車は道交法上車道を走るもの、と言ってたろ。
例外については全く触れずに。
で、その事を突っ込まれたら、何事も無かったかのように前言撤回してんじゃん。

前にも言ったが、お前の文章が不必要に他人に不快感を与えるから、こういう反感をこめた突っ込みをされるんだよ。
特に、こんな所ではな。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/26(火) 23:34:23 ID:LZmYZy3k

>>180
＞お前の文章が不必要に他人に不快感を与えるから
おいおいｗ
てめえの文章はどうなんだよ？
馬鹿の王道を進んでるな、貴様は。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/27(水) 09:57:25 ID:BO7PpX3w

タシーロ

183 ：141：2005/04/27(水) 23:27:35 ID:jIFJ1b91

>>180
>お前の文章が不必要に他人に不快感を与えるから

不快に感じるのはお前のような他人の迷惑を顧みず、
歩道を全力疾走する既知外自転車乗りたちだけだ。
お前の発言は単なる「我侭」だ。
自転車乗りが歩道を走る時、歩行者が邪魔になって自由に走ることができない。
だから色々と理屈をつけて歩道を走ることを正当化しようとしてるだけだ。

そこまで言うなら自転車が歩道を走ることが可能である根拠を理論かつ法律的に証明してみろよ。
それから、無知なお前に教えてやるが「自転車通行可」の標識があっても歩行者優先の原則は
変わらない。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/27(水) 23:47:33 ID:qrtI7RP5

来日したドイツ人の同業者を案内したときは、歩道を自転車が走っているのを見て驚いてたよ。
ヨーロッパは歩道、自転車道、車道の区分がちゃんとしているみたい。
でも、それなりに共存してるのが素晴らしいって、妙な感心してた。

自転車は歩道を走るように法律を改正する動きがあるそうな。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/28(木) 00:09:23 ID:KeFasATI

新宿に住んでいます。普段、移動手段として自転車を利用します。
自転車に乗るときは原則車道を走りますが、
自動車は自分たちが優先と思っているのか、
クラクションを鳴らす車もいます。まず、この辺の意識から変えないといけないと思うのです。
道が工事中なので狭いところでは、歩道を走るときもあります。
後ろから自動車に引っ掛けられたら怖いですし。
歩道では、歩行者と同じくらいの速さで走りますし、ベルを鳴らすこともありません。
でも、たまに斜めに自動車の車線変更のような歩き方をしてくる人に
ぶつかりそうになることもありますし、
携帯を見ながら前や周囲を見ないで歩いている人にも、
ぶつかりそうになることもあります（ぶつかりはしませんが）。
これでは、私が歩行者であってもぶつかります。
まあ、歩道では自転車は押して歩けと言われればそれまでですけど、
それでも歩行者にさえぶつかってくるような歩き方をしている人は、
少しは周囲に注意を払ってほしいと思うことも事実です。
自転車は排気ガスも出しませんし、歩くよりは速く小回りもきく便利な乗り物です。
もう少し世間でも見直してほしいと思います。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/28(木) 00:11:11 ID:YZP2Jijf

>>185
轢かれて死ね　邪魔なんだよ　歩道を走れ

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/28(木) 00:13:59 ID:87V6XvPT

いくら車道とはいえ端っこ走ってる自転車が邪魔だなんていう
ドライバーは相当なヘタクソに違いない。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/28(木) 00:14:46 ID:KeFasATI

>>186
いやなこったね。邪魔なのは自動車だよ。お前こそ市ね。
ブーブーうるさいんだよ、自動車。
お前がスピードを落とせばいいだけ。それだけの話。
まず法律を変えてからホザけ。タコ。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/28(木) 00:24:14 ID:vMDzrVq9

自転車って車道なの？かなり邪魔なんですけど！しかも子連れ。ﾜｶﾞﾓﾉババもうざいが…歩行者は知ってたけど、年寄りにむかってチャリチャリはだめかと…　無くなれﾁｬｰﾘｰ！

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/28(木) 00:30:20 ID:KeFasATI

自動車の方がかなり邪魔なんですけど。
排気ガスは出すし。走る凶器（自転車以上）。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/28(木) 00:35:25 ID:HgEpll1V

>>183
根拠の無い決め付け、乙。
妄想と議論しても無駄。
後は一人で無限ループしててくれ。

192 ：141：2005/04/28(木) 01:50:16 ID:TSjA5VlA

>>191
理論的かつ法律的に証明しろ・・・なんて言うと
全く反論できなくなる低脳ぶりに苦笑
この程度の知能しか持ち合わせてないなら最初から出てくるべきでないと思われ

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/28(木) 01:53:19 ID:jL9OgyyP

まぁまぁみんなバカの巣窟、生活板の住人じゃありませんか
仲良くやりましょう！

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/28(木) 02:03:11 ID:1EwAnAUF

歩行者も自転車も自動車もお互いが気をつければいいだけじゃん
弱者が～強者が～って問題？　怪我したら何かと面倒だよ。
自転車とか車より怖い時もあるし
一時停止無視しまくりだしウォークマン聞きながら走ってるのもいる
死にたいのかなって思うのさ

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/28(木) 03:21:37 ID:HgEpll1V

>>183
>>192
歩行者優先（弱者優先）て何度も書いてんだけどな、俺。
君の脳内では、俺が「自転車優先じゃゴラァ！」て言った事になってんだな。
だから「妄想」。

警官が自転車に歩道を走れって言うのも、事故を減らすためって事も、とっくに言ったがな。
だから「無限ループ」。

人が言った事を覚えてないなら、レスしないでね。
「無駄」だから。

そして、議論の最中に人格否定に走るのは、理屈で言い返せなくなった奴が取る、典型的な行動。
すっかり君の本性も現れた事だし、もう悔し紛れの負け惜しみレスはしないでね♪

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/28(木) 19:26:57 ID:TSjA5VlA

>>195
ちょっと突いたらやっぱり出てきたか
いじって欲しいんだろ、低脳。
何が言いたいのかさっぱり解らん。
連休中にまとめておけよ、低脳

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/28(木) 22:12:16 ID:zdFaK+lW

なんかこのスレ読んでると歩行者はノーマナーでOKと言わんばかりのがいる
>>1が一人で頑張ってるのかな？

自転車にぶつけられたり鳴らされたりする歩行者って
大体が左右フラフラ歩いてたり
複数で広がって歩いてたり
ど真ん中で立ち話してたりすると思うんだけど
どうだろう？

198 ：197：2005/04/28(木) 22:23:37 ID:zdFaK+lW

連続でｽﾏｿ

結構前に自転車通学中に自動車と接触事故起こしました
向こうの過失がわき見運転で
私の過失が車道通行だったんですが
やっぱり警察って場所によって違うんですかね？
裁判にもかけて貰ったんですが私の過失も認められてしまいました
自転車は車道を走るべきっておかしくないですか？

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/28(木) 22:46:38 ID:TSjA5VlA

>>198
ネタ？

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/28(木) 23:04:04 ID:s07HCltM

ベルを何回も鳴らしながら歩行者を端にどけて、歩道を走っていく
自転車乗りは見ててみっともない。
でも車を運転してると、車道を走っている自転車に対しては、接触
しないように結構神経を使わされる。
ケースバイケースだろうけど難しい問題だね。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/28(木) 23:20:54 ID:TSjA5VlA

道路交通法より
第63条の４　普通自転車は、第17条第１項の規定にかかわらず、
道路標識等により通行することができることとされている歩道を
通行することができる。
２　前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から
車道寄りの部分（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、
その指定された部分）を徐行しなければならず、
また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、
一時停止しなければならない。
（罰則　第２項については第121条第１項第５号）

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/28(木) 23:23:18 ID:TSjA5VlA

つまり、自転車が歩道を走ることができるのは「歩道通行可」の場所だけ。
それ以外は歩道を走ってはならないのです。
さらに歩道通行可でも歩行者優先を遵守しなければなりません。
また、歩道通行可の標識があっても歩道を走らなければならないわけではありません。
自転車が唯一走行路を強制されるのは「自転車道」がある場所だけです。
「自転車道」がある場所ではやむをえない場合以外は自転車道を走らなければなりません。
>>198の場合、自転車の車道通行が過失というのは近くに自転車道がある
場合に適用されます。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/29(金) 00:19:28 ID:M4at1G8p

>>199
ネタじゃないですよ

>>198
自転車道はありませんでした
車道と歩道、後は店の敷地でした
退院後、警察署で「なぜ歩道を走らず車道を走ったのか」聞かれました
法については詳しくは知りませんが
ここ10年で法が変わったのかもしれませんね

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/29(金) 00:22:55 ID:M4at1G8p

↑レスアンカー間違えました
×198○>>202

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/29(金) 00:39:10 ID:S4J55R1A

>>203
事故はお気の毒でした。
ただし10年間で変わったのは道交法64条4項だけだったと思います。
（自転車通行可標識のある歩道の通行可）
自転車は道交法上はリヤカーや馬車と同じ「軽車両」に該当するので
１００％相手の過失になることは少ないです。
何らかの過失相殺が発生することがほとんどです。
例えば「交差点で徐行しなかった」とか、「左右あるいは前方、後方確認を怠った」
などです。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/29(金) 00:52:56 ID:4//hHND6

改訂された正確な年代は知らないが、もともと自転車は車道を走るとされていた。
だが事故が多発したため、場当たり的な措置として、一部歩道走行も認められるようになった。
結局、目先の法律だけ変えて、自転車道など現実的な対応がなされないままズルズル来ているのが現状。

今、自転車に歩道走行を義務付ける、新しい法案が検討されてるとの噂があるけど、本当なんかね。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/30(土) 00:07:53 ID:Gl7el1kf

法律で、自転車が歩道を走ってもいいとされる国は、世界に２つしかない。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 19:18:52 ID:kBbos1k/

>>207
どこ？

209 ：207：2005/05/01(日) 19:22:54 ID:1qkoB+ZW

日本
台湾
ちなみに台湾では原チャリも歩道走行してる((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 22:24:59 ID:/MvUh3+D

他の国はどうなってるんだ？
きちんと自転車道が整備されているか、そもそも法律の規定が全く無いかの、どっちかじゃないか？

自転車を買う時に、簡単な教本を添付させ、その内容を告知する義務を販売店に負わせるとかすれば、多少は暴走行為の歯止めになるかも。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 22:35:08 ID:MLks4ioY

無理無理

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 22:49:39 ID:AgW6pvEM

ヨーロッパでは３車線歩道側は自転車専用になってる国が多い。
２ｃｈの住人で道路交通法を改正するように働きかければ良いと思う。
公安に一人1通改正要望メール出すとか

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 23:04:37 ID:XGhrmyFT

>>210
自動車が免許制でいろいろ教え込まれて、罰則までいろいろあって実際に
取り締まりもやってるのに、速度超過や違法駐車は後を絶たない。

で、誰でも乗れて逆走無灯火二人乗り商店街爆走etc.でもろくに注意もされない
自転車が、教本配ったくらいでマナー向上、なんて本気で思う？

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 23:29:13 ID:/MvUh3+D

>>213
だから、わざわざ「多少は」って付けてんじゃん。

実際、車道を逆走したり、無灯火走行したりしてる人中には、それが違反だって事を知らないでやっる人も多いからね。
スレの趣旨で言うと、歩行者優先も知らないのかもね。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 23:38:18 ID:cNIpJs+l

とにかく・・・
のろのろ・よろよろ運転の高齢者、並んで走ってる小中高生、あと交通量の多い道路では車道を走るなと言いたい。
特に小中高校生、並んで走ってんじゃねえボケ。ったく跳ねてやりてえよ。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 23:54:16 ID:VBmhb7zH

つか、連休中によく見る光景だが、川の字になって歩道を歩く家族連れ
じゃますぎ！！
私たちは幸せなのよ～！てアピールするのはわかったからさ。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 00:25:58 ID:keKdRZN6

すべてはこのような小さな島国に一億三千万人もいるのが問題かと

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 01:36:57 ID:DdwXBdXS

自転車のマナーもどうにかしなきゃいけないけど
歩行者のマナーも考えなきゃいけないよね
道いっぱいに広がってトロトロくっちゃべってる人達
はっきり言って自転車より邪魔

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 16:09:58 ID:y67ne/uo

小学生や幼児がフラフラと自転車や一輪車で通るのも怖い
小さな子を放し飼いにするなと
学校で練習して普通に乗れるようになってから公道に出てきて
くれと思っているのはおれだけか　？

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 18:07:16 ID:05V0kiGp

>>209
日本でも原チャリが歩道走行してるの最近よく見かける。
郵便配達や新聞配達の原チャリ歩道走行を警察が見て見ぬふりしてるからいけないんだよね。
それに便乗してピザ屋や寿司屋の出前までもが原チャリで歩道走行するようになってるし。
さらには一般人までもが原チャリで歩道走行するようになってきてる。
この前なんか大型バイク？（背もたれがあってどっしり構えて乗るようなパイク）が
「ドコドコドコッ」って爆音立てながら歩道を走ってるのを目撃したよ。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 18:17:13 ID:nZzEATWq

新聞配達はノーヘルも当たり前にいるしな。
まぁ保護するまでもない脳みそしか持ってないから、新聞配達に…以下省略。

郵便配達は何か特別法で許可されてたような…違ったかな…？

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 22:43:28 ID:PoQ9Nlhz

>>217
少子化が交通問題および環境問題総てを解決してくれる

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/03(火) 13:53:07 ID:yKQE4lGv

昔の侍文化が氏にかかってる。
日本人は規則をきっちり守る民族だった。
どんなに理屈をこねようと、自転車もバイクも歩道を走行する行為は違法だ。
やってはいけないよ

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/03(火) 14:01:29 ID:R/jzIkCC

走れるところは車道走るけど危険なところは歩道走る

横に並んで歩いてる歩行者邪魔

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/03(火) 15:15:11 ID:MhO6HqOl

俺ら侍じゃねーし、だいたい江戸時代の日本人なんかほとんど百姓だろ。
規則をきっちり守る民族？　そりゃお上の都合だろ。お上はその方がいいもんな。
6割も年貢で持ってこーてんだから、そりゃそう言うよなあ。
でもよ、百姓の俺に言わせてもらえばよ、割りに合わねえ規則なんざ
守りてえ奴はいねーんだよ。こっちの命が危ねえくれえなのに、
なんでそんな杓子定規に規則規則って奉る必要がある？
車道をチャリで走ってて、なんかあったら損するのは結局てめえだからな。
それともおっちんじまっても、規則さえ守り通せりゃ本望か、お侍は。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/03(火) 17:28:35 ID:LHTKDOYd

>>223
散々概出。
もう飽きた。
その話は、どこまで行っても平行線で結論は出ないよ。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/03(火) 20:57:14 ID:veKh0zaL

>>224
危険なところなら歩道を「自転車から降りて」歩け。
たわけ者！

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/04(水) 00:55:18 ID:KJuL1Hv2

>>225=>>226＝うすらW

229 ：225：2005/05/04(水) 13:36:35 ID:+hy8BqFO

うすら何だよ。
はっきり言えよ。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/04(水) 19:30:51 ID:zKhXRKru

自転車で高校通ってるんだけど、同じ道通ってる小学生の子達が
めちゃめちゃマナーいい。朝は分団で１列になって歩道の端を歩いてる。
夕方は遊びながら歩いてるけど、近づくとさっとよけてくれる。最高。
それより２列３列になってる自転車高校生、抜かせないんだよーもぅ

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/04(水) 19:41:55 ID:7YVK+1ba

>>230
おまえはマナー悪そうだな。
自転車同士の争いは車道でやってね。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/04(水) 19:44:00 ID:wo+sz19k

>>231
久し振りだね、>>1君。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/04(水) 21:57:35 ID:vRvFT6XP

>>229うすら＝痴呆＝低脳＝かんとん包茎＝池沼

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/05(木) 00:21:20 ID:oDg4GEhK

まあ歩行者がよければいいだけの話。それがいやなら自転車に迷惑にならないように歩道のはしを歩け。邪魔なんだよ歩行者。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/05(木) 00:38:34 ID:VbOGXl9W

>>234
なかなか誰も食い付かないみたいだな

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/05(木) 22:11:44 ID:HH1iLiZV

>>234
はげどう。歩行者は実際邪魔な歩き方してるから邪魔者扱いされて不愉快な思いをするんだよ。
最初から邪魔にならないようにしてれば不愉快な思いをせずにすむ。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/06(金) 00:18:48 ID:nM9EaPWL

自己レス乙。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/06(金) 00:40:00 ID:snogV4/G

>>237
ｽﾏｿ>>236に激同
歩行者様様へ
もちっと遠慮した歩行をしてください

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/06(金) 00:59:02 ID:0dfgjPH/

歩行者様様

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/06(金) 07:31:21 ID:7IlDIyM+

台北はすごい！
歩道を原付が走ってる！しかも普通のスピードで！
３人乗りは当たり前

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/06(金) 14:25:18 ID:7FW9kfS4

俺が歩いてるときは車道を走れ。
俺が車の時は歩道を走れ。
俺が自転車の時は俺が走らない方の道を走れ。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/06(金) 14:36:21 ID:z66aIUhc

↑
>1の主張を簡潔に表した見事な纏めだな。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/06(金) 15:09:43 ID:wCDAQXS5

なんかさ、うちの街(調布の場合)の事なんだけど…歩道じゃなくて一本の道でも真ん中歩くなよ。
４～５人横に並んであるくな。(中学生＆大人)
何回ベル鳴らしてもシカト。(男に多い)
耳が遠い年寄りはしょうがないが、若いカップルなんか絶対端に寄らない。
小さい子がいきなり私に向かって後ろから斜めに走って、私が除けたら、親に
｢あぶねーだろ。車でひいてやろうか？｣
そんな街…。

心の中で鈍感盲目馬鹿野郎！とキレながらチャリこいでる。
そう感じてる人、多いはず…。

年寄りと放火と自己中が多い街。
それが調布…。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/06(金) 15:13:36 ID:Vxnn0TN/

>>223
警察官が自転車で巡回する際、車道走ってたか？

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/06(金) 15:29:05 ID:nM9EaPWL

Ｋ殺は許可されてたハズ。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/06(金) 15:52:30 ID:0dfgjPH/

嘘いうな

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/06(金) 19:25:09 ID:RxV/6W8/

自転車は左側走行だという事を知らない人がいてびっくりした。
その人は小学生のお子さんがいる人だったんだけど、
いつも右側走ってると言っていた。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/07(土) 03:20:38 ID:iZm0MdsZ

>>247
うちは通りすがりのおばさんに怒られながら教えてもらった。
というか、今18才なんだけどそれまで誰からも教えてもらってない。(学校でも教わらなかった)
それから左側通行を心がけてるけど、走ってると右側で走ってる大人多いよ！

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/07(土) 03:41:05 ID:AgOHZvkR

歩行者は右側をあるくべし
とどっかで教わった

左走っから右歩けや
明らかにシカトかます歩行者h（ry

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/07(土) 07:31:11 ID:bCTVlolp

小学校に上がるとき自治会が子供集めて講義してた

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/08(日) 09:51:33 ID:SeRm5VuZ

軽が付く「車両」だから左側通行だよね。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/08(日) 09:54:40 ID:Ld8EWo4O

歩行者だろうがチャリ乗ってる人だろうが、歩道の真ん中をふらふらしてるのが一番迷惑。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/08(日) 10:01:03 ID:6ggUyXqk

禿同

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/08(日) 10:31:03 ID:0bdF6T3+

ハゲ道。どちらも邪魔な奴は邪魔。邪魔でない奴は邪魔でない。
邪魔な奴は圧倒的に３０代以降のババアが多い。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/08(日) 17:59:12 ID:LZ1krqQY

いや、俺は中高生だと思う

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/08(日) 19:48:49 ID:5jbcNAJR

基本的に女は邪魔な人少ないね。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/08(日) 21:56:57 ID:0bQRRAZC

とりあえず自転車を押して走って誰か轢くかな、面白そうだし

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/09(月) 21:50:47 ID:UWb7pbVC

>>257
犯行予告だな。
警察にメール送っておくから。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/09(月) 22:27:37 ID:pP0D0Vx7

>>258からのメールを受け取った警察官が書き込むスレ→http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1115468832/

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/09(月) 22:46:24 ID:naJBuP3W

いつだったかTV番組で、高校生が夜、無灯火で走ってて
おじいさんをひっかけて死なせちゃった事件やってたな。
保険に入ってなかったから賠償金が全額自己負担。
十代にして数百万円の借金を背負ってしまったんだと。

免許がいらず手軽に乗れても「車両」は「車両」なんだと思った。
自転車用の保険てのがあるそうだから乗る人は入っといた方がいいよ。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 23:24:46 ID:TLsqClOU

せまい歩道を歩行中、女子高生２人が自転車で並走しておしゃべりしながら向かってきた。
案の定すれ違いざまぶつかりそうになったので

「あぶねえだろ！！」

と一喝した。
そしたら「すみません．．．」と蚊の鳴くような声で謝ってきたよ。
道路交通法を知らない馬鹿は自転車に乗るな！

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 23:30:29 ID:bb9vT29N

>>261
こわそうな外見なんだろうなあ。
混んでるとこに行く時とか一緒に来てもらったら便利そう。ｗ

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 23:41:15 ID:/DzqKMMq

自転車を趣味にしているし通勤手段にもしている俺が、現在の自転車を
とりまく環境に提言！

・自転車屋は、もっと客に自転車保険を勧めろ。学校は自転車通学者には義務付けろ
・Ｋ察は夜間の無灯火チャリを厳重に取り締まれ。今は見て見ぬフリしてるぞ
・自転車の最低販売価格をもっと上げろ。2万円以下のチャリなんて放置の温床だ
・町主催、市主催の自転車競技をもっと増やせ。競技者ほど車道走るのも上手い

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 10:27:32 ID:yu8aUlDG

>263
＞・Ｋ察は夜間の無灯火チャリを厳重に取り締まれ。今は見て見ぬフリしてるぞ

俺ンところは無灯火チャリの取り締まりは厳しいぞ。
俺なんかサイレンならして追いかけられたよｗ

駅前広場でヘタクソなスケボー小僧が大量にいて通行人が危ないから何とかしろと
駅前の交番に苦情を言いに行くことが多いのだが、スケボー小僧が怖いらしく、
常に「パトロール」に出かけて交番を空にしている（ｗ

その為、パトロール警官は無灯火チャリの取り締まりに自然に力が入ってる模様。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 14:19:37 ID:7RHMUcV8

>>264
駅前広場がどんな存在なのか知らないが、もし公園だったとしたら警察は取り締まれないよ。
基本的に公園は何をやってもいい場所だから。
たとえ暴走族が騒いでたとしてもそこが公園だったら警察は取り締まれない。
せいぜい口頭で注意するだけ。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 08:56:00 ID:6oOv8zDA

○駅や銀行前の迷惑駐輪
○子ども乗せてりゃ、何やっても許されると思ってる馬鹿ﾁｭﾌﾟ
○人込みの中をスピード出して突っ切るクズ
○人込みの中をもたもたフラフラ走るカス
○狭い歩道を並んで走る基地外
○走行禁止の公園をずうずうしく走る低脳

みんな、氏んで欲しい。
駅と公園周辺の半径５００ｍは、自転車乗り入れ禁止にしろ！

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 09:17:04 ID:UOZU0oPP

既に禁止事項を破りまくってるわけで

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 11:59:15 ID:5caDmIM0

俺ん所はバスがやたら多いから、車道は走りにくい。だからといって歩道に上がると、人大杉で進めない
なので裏の細い道で走ることになる。偶に停止線守らんｱﾌｫ車が飛び出してくるんだよな。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 12:03:59 ID:flCq8sgx

昨日歩道ギリギリに車道走ってたら警察に注意された
歩道人いるのにどこ走れってんだあああああああああ

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 14:34:47 ID:LRhHH7m+

決まってるじゃん、けたたましくベル鳴らして歩行者を蹴散らしながら、
歩道を走れって言ってるんだよ、それが現場警官の判断。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 14:43:13 ID:5caDmIM0

ベルをマシンガンサウンドに変えるといいかもナ。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 15:34:47 ID:U5NpQvCF

自動車さえ規制すれば問題は解決するが。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 22:35:58 ID:YAEDLt0y

自動車規制に賛成。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 22:44:13 ID:gRkndd6c

私、車道の左端を自転車で走行していたときに
パトカーに「歩道を走りなさい」と注意されたことがあります
小学校で自転車は車道の左端と習ったので成人しても守っていたのですが
今はどうするのが正しいのでしょうか？

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 22:58:59 ID:YAEDLt0y

道路交通法では、自転車は軽車両と言うものに分類されるもので、
車両の一種です。で、軽車両は車道の左端を通行するのが原則です。
で、軽車両は車両としては例外的に歩行者の邪魔にならなければ、歩道を走ることも出来ます。

なので、かんたんにまとめると、原則自転車は車道の左端を走りなさい、
歩行者の邪魔にならないのであれば歩道を走ってもいいですよ、と言うことです。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 23:05:15 ID:7X8s9pF7

>>275
死ぬほど既出。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 23:08:00 ID:YAEDLt0y

>>276
ばか？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ガイシュツなのは承知の上。>>274さんが聞いてきたから答えただけだが。
文脈が理解できないアホですか？？

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 23:13:34 ID:j6Gcav91

>>274
だって、車道を自転車が走ってたら邪魔で危ないもの。
歩道を走りましょう。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 23:17:40 ID:jSGG6f/U

結局どこを走ってても危ないんだよね。
特に歩道も交通量が多いような都会ではね。

そういうとこには自転車用のレーンを作ってほすぃと思う。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 23:23:32 ID:YAEDLt0y

確かに、自動車を運転してると
自転車を引っ掛けそうで危なっかしい、と言うのはわかるね。
だからこそ自転車用レーンを作ってほしい。
車道幅が広くて駐車スペースを作っているようなところはなおさら。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 23:27:19 ID:YSaxFUkp

漏れがチャリに乗る時は死にたくないから歩道を走る。
車道の端っこを走っててクルマに引っかけられた事が数回あるんで。
歩行者も歩行者で、並んで歩くなよ・・・・と思うよ。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 23:36:06 ID:7X8s9pF7

>>277
歩行者の邪魔をしなければ歩道を通って良いんじゃなくて、自転車通行可の標識がある歩道なら例外的に通って良いんだよ。
歩行者優先でね。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 23:37:21 ID:jSGG6f/U

スペースに余裕があるのに横に並んで歩く歩行者はアホだが
新宿駅近辺の朝の通勤時間帯とかマジ自転車通過するのが不可能なほどの混み様。
でも慣れてるっぽくうまく通り抜ける人も居るのよね。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 23:43:03 ID:YAEDLt0y

>>282
そうですね。すみません。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 23:53:51 ID:aJ3f6tjU

もうさ、自動車の方を強烈に規制すべきだろ。都内なんて車と自転車で
そんなに到達時間変わんないんだしさ。
車は「荷物運搬車両」と「営業マンの車両」くらいしか、一般の車なんて
いらねーべ。

金持ちはベンツをピナレロに、学生は10年落ちマーチをママチャリに替えて
毎日漕ぐべし！

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/14(土) 00:00:32 ID:YAEDLt0y

そうだよ、自動車ってホント邪魔。
排気ガスは出すし、自転車の方がよほどクリーンなんだけど。
偉そうに言われる筋合いは全くない。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 10:23:43 ID:zTdAGFKR

>>275
軽車両の解釈が間違ってます。

「軽車両は車両としては例外的に歩行者の邪魔にならなければ、
歩道を走ることも出来ます。」

とありますが、「軽車両」とはリヤカー、馬車、その他の移動車両を指します。
これらは原則歩道を走行することはできません。
自転車だけ例外的に「自転車の歩道通行可」の看板がある場所だけ走行できます。
その場合、あくまで「歩行者優先」ですし、横断歩道は降りて押して歩かなければ
なりません。
「歩道通行可」の歩道は日本の場合、ほとんど存在しません。
自転車は歩道を走行できないと思ってください。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 10:25:31 ID:zTdAGFKR

>>283
歩道は歩行者のためにあるのでどのように歩いても自由です。
違法走行自転車がとやかく言う問題ではありません。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 11:04:40 ID:D7Jv9poa

>>287
うちの近所の歩道は自転車通行可ばっかりなんだけど

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 11:14:40 ID:U9RKQQ3x

たしかにチャリは車道を走るものだし、歩道は歩行者優先だよ。それは間違いない。
が、いかに歩行者優先といっても、自転車が来たら道を譲るだろ普通？
歩行者優先だから好き勝手に歩いていい、チャリが文句を言うな、なんてのは子供の理屈じゃないのか？

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 11:26:58 ID:XVIXWavX

歩行者優先だから好き勝手に歩いていい、という理屈は確かにありません。
マナーの問題として、お互いに譲り合いの精神を発揮すべきです。
しかし、狭い歩道で歩行者と自転車が行き会ってしまったら、自転車のほうが
道を譲るべきです。
そこは弱者優先です。強者が優先するようなことをしていたら危険極まりない
ではありませんか。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 11:33:51 ID:jd93mCi5

ベル鳴らしまくるジジイババアは氏ねよ。
道を遮ってるわけでもないのに、前に歩行者がいたら必ず鳴らしてるし。
さっさと逝け。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 11:53:38 ID:jWZZRmRz

余裕ですれ違える道幅なのに
真ん中歩いてるアホがいるせいですれ違えない

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 11:59:44 ID:W1B9K06O

>>290
「歩道は歩行者優先だよ」と書いておきながら次に「自転車が来たら道を譲るだろ普通」と
書くおまえの思考回路がよくわからん。
よけなければ歩行者とぶつかると思ったら自転車から降りるのが常識だろ。
おまえあんまりふざけたこと書くなよ。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 12:04:11 ID:anJkhfU9

>>294
わざとケンカ口調で書き込むなよ。そんな事を>>290は言ってるんじゃないだろ。
「広い歩道にめいっぱい広がって歩いている歩行者が、優先をいい事に全く道を譲らない」
自転車乗っていれば、誰しもこんな経験があるだろ？

そういうのを言っているんじゃないか。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 12:12:41 ID:W1B9K06O

>>295
それだったら一旦自転車から降りて歩行者の立場になってから道を開けろと言えばいいじゃないか。
自転車に乗ってるかぎり歩道で歩行者に対して文句は一切言ったらいけないんだよ。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 12:19:04 ID:anJkhfU9

>>296
んな訳ないだろ。
会社で上司に一切文句言ってはならないとか、
横断歩道だったら歩行者は飛び出しても良いとか、
そういうのと同じくらいトンデモ理論だぞ、それ。キチガ○だと思われないうちに
早く改めなよ。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 15:24:56 ID:U9RKQQ3x

294=296
やれやれだぜ
こういう極端な理論を持つバカはスルーでお願いします。>ALL
せいぜいチャリが来ようと何が来ようと歩道を我が物顔で歩いていてくださいな。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 15:45:56 ID:W1B9K06O

>>297
なんで会社の上司が出てくるんだ？？
おまえが出す例えは変だぞ。
多分、おまえの頭が変なんだと思うが。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 15:46:54 ID:W1B9K06O

>>298
理論じゃなく、法律の話をしてるんだよ。
馬鹿か？おまえは。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 16:24:08 ID:SuHj8goG

どっちでもいいよ

ドライバー側から言わせれば

死にたくないなら歩道に入れということ
何の為にガードレールがあるんだと

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 16:25:42 ID:SuHj8goG

と、言いつつ

本当は歩道帯と自転車と車道に別れてるのが
いいんだろうがね（現実には難しいが）

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 17:00:25 ID:HjCeSCex

わかってて釣られる人って何考えてんの？

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 17:13:41 ID:D7Jv9poa

>>303
どう釣られてあげたら面白いだろうかと釣師と読み手の立場にたって考えて増し

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 17:15:27 ID:HzzirrU2

まぁ、自転車で歩道走る人には周囲の状況とか雰囲気とか読めない人は多いと思う。

うちの向かいは葬儀屋のセレモニーホールなんだけど
そういうとこってどうしても人たまるもんじゃない？
たかが数メートルなんだからそこだけ自転車降りて「通して下さい」と声をかけるとか
車道に降りるとかすればいいのに、絶対ベルを鳴らしまくって突っ切っていくよ。
葬儀の最中でも。

車道をふらふら走ったりして自動車の迷惑になるのもそういう
周囲の見えなさが原因なんだろうね。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 18:45:14 ID:H/m73/cp

反対車線走ってるチャリはひき殺して良いですか？
チャリはキチンと取り締まれないんだから、廃止にすべき

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 18:51:06 ID:1tmwU5G6

チャリも車並みの免許制度＆きびしい規制＆車検きぼん。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 19:08:56 ID:y1ThiLEB

>>287-288
自転車通行可の歩道なんて、そこらじゅうにあるぞ。
お前が標識を見てないだけ。
それと、歩行者だからってどう歩いても自由な訳ではない。
他の通行を妨げるような迷惑な行為は禁止されている。
例えば、数人が横一列になって歩いたり、道の真ん中で立ち止まったり等。

>>1を始め「車道を通れ」派には共通点があるな。

中途半端な知識。
間違った知識。
自分に不利な法規については、自分からは言わない卑怯者。
指摘されると「そんなん分かってるよ！」と逆切れ。
最後には反論できなくなり、罵詈雑言を残して逃亡。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 19:18:17 ID:y1ThiLEB

>>308
自分が間違えた事や反論できない部分に関しては、無視してレスを返してくる。
だから、自分が間違えてる事が分からない。
分かろうとしない。

結局は、暴走自転車と同レベルの自己チュー馬鹿。
ただ、立場が違うだけ。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 19:21:21 ID:D7Jv9poa

>>308-309の各行から一字ずつ抜き出して、文を作りなさい。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/16(月) 10:54:10 ID:Q+iSLBIP

誰か、法律的な解釈をソース付きで出してくれないかなぁ・・・

みんな、言ってることが微妙に違うから　わからん・・・・・

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/16(月) 12:20:33 ID:di18d+uD

国土交通省の見解
http://www.mlit.go.jp/road/roadqa/033.html

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/16(月) 14:04:25 ID:Q+iSLBIP

>>312
さっそく、ありがとう。
これって、「自転車通行可の規制を行っている歩道」を
いちいち確認しないと、「歩道を自転車で走るな」とは注意できないだよね？

その他、２人乗りや並んで歩道いっぱいで走る馬鹿たちには
道交法あたりが、「やっちゃいけない」って言う法律的根拠なのかな。。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 00:35:02 ID:SpMXa4KT

歩道はチャリを押して歩けば良いんだよ！

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 01:33:08 ID:VhPihhNl

じゃテメエも押して歩けよ
ここで無条件に歩道を通るなとか文句を言うなとか言ってる歩行者はチャリに何か恨みでもあるのか？
それともチャリに乗れないマヌケから妬んでるのかｗ
別に歩道を走ったっていいじゃんよ。お互いちょっと譲り合えばいいだけの話だし、真ん中をフラフラしてりゃ
歩行者でもチャリでも邪魔なのは同じだ。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 03:09:48 ID:xGe7M6O6

>ここで無条件に歩道を通るなとか言ってる歩行者はチャリに何か恨みでもあるのか？

いや、こいつらはただの「正義厨」。

法律の条文を盾にすれば自分が「絶対に論破されない安全地帯」
に居続ける事ができる、その立場が快感なだけ。

だから「現場における法律の執行者」である警官が、実情に合わせた現場の判断として、
「自転車は歩道を走りなさい」と指導している事実が再三書き込まれてるにも関わらず、
それを言わなければいけない現場の実情は一切無視して条文を繰り返す無能でしかない。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 06:58:19 ID:vsRkaivA

うーん・・・ちょっと違うなぁ・・

できれば、自転車と歩行者が歩道で共存できればいいんだけど
迷惑走行してる自転車乗りに注意しても
「なんで自分が注意されているか」、自覚できない人が圧倒的に多いんだよ。

そういう時に水掛け論になるよりは、客観的な判断基準を示すのがてっとり早い訳で。
（もちろん、それで納得して謝るようなまともな人は少ないけどねｗ）
この場合の客観的な判断基準＝法律的根拠だと思うから
法律的な解釈や根拠を確認しようと思ってるんだけどな。。。

チャリには恨みはないけれど、迷惑駐輪や自転車走行のマナーの悪さには
とても迷惑している者です。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 07:08:31 ID:oO/URJgX

一番の問題は、道交法上に於ける自転車の扱いについて知らないまま、みんな自転車に乗ってる事だろうね。
逆走も無灯火走行も、違反だと知らずにやってる人が多いし。
前にも書いたが、自転車を売る際に簡単な冊子を添付して、販売店にその内容の告知を義務付ければ、少しはマシになると思う。
まぁ、びっくりする程の効果は無いだろうけど。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 07:25:00 ID:ltjXETdp

年寄り用の道のために側がわに道作ってほしい
年寄り邪魔

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 10:51:58 ID:+6g31YhK

>>318
小学校の時安全教室でちっとは習うんだろうけど、すっかり忘れたり
手合図きちんとやってる人は一度見ただけだなぁ。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 12:26:50 ID:6156HNrK

手信号出してる人が片手運転でコケそうなのは見たことある

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 12:50:17 ID:vPjRRuiC

イギリスでの話。
向こうじゃ自転車は車道を走るもんなんだけど、
朝のラッシュ時に、狭い道を自転車が走ってるもんで
通勤バスが自転車追い越せなくて、同じスピードでとろとろ
走ってる。でも誰も文句言わないし、それが当たり前
って感じだった。ここまで徹底できたらすごいよね。

自転車多い日本じゃ無理だけど。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 12:55:42 ID:+6g31YhK

道が狭いからﾍﾀに車道に出るとバスとフェンスに挟まれてミンチになってしまうな。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 13:01:28 ID:0q4kdQ4Y

>>318
法律上の扱いを知らない、忘れているっていうのも一因だろうけど
特に都会の場合法律と行政があまりにも乖離しすぎているってのが
大きな部分を占めているようにも思われ。自転車専用レーンとか
あれば歩行者、自転車、自動車それぞれそれなりに安全なのになぁ。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 18:27:51 ID:9cTf2Tqa

>>290 >自転車が来たら道を譲るだろ普通？

絶対に譲りません。文句を言ってきたら実力行使します。
子供の理屈は貴方の方です。
そもそも走行してはならない＝道路交通法違反の現行犯に対して
いかなる理由で道を譲らなければならないのか説明していただきたい。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 18:32:11 ID:9cTf2Tqa

>>308自転車通行可の歩道なんて、そこらじゅうにあるぞ。

なら、走れば良いでしょう。
その場合でもあくまで「歩行者優先」なので激走、爆走はできません。
歩行者に恐怖を与える走行もしてはなりません。
法律的には「危険行為」となります。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 18:32:33 ID:oO/URJgX

>>325
>>319

おまいは、何度おなじ話を蒸し返せば気が済むんだ？
暴走厨と法律厨はｲﾗﾈ！

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 18:34:56 ID:oO/URJgX

Ⅹ　>>319
〇　>>316

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 18:43:00 ID:9cTf2Tqa

日本は法治国家です。
>>327の理論ですと個人の判断で何をやっても良いことになります。

>>308　>>315　のように自転車の歩道走行推奨派はコンビニや階段で座り込んでいる
目障りなガキと同レベルです。
このような低脳で法律はおろかマナーも日本語も知らない連中が全て消滅すると
日本はとても良い国になることでしょう。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 18:51:11 ID:RXS5UA2u

自転車は歩道を走るな！って主張のする人は、田舎在住なの？

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 18:56:24 ID:9cTf2Tqa

ちなみにヨーロッパの交通マナーは日本では考えられないぐらい
整備されています。
スイスの観光地では完全に歩行者優先でバスが歩行者を追い越すことすらありません。
ロンドンやドイツでは自転車車線が存在します。
歩道を爆走するような人は皆無ですし、もし実行したら確実に逮捕されます。
その他の国でも歩道、車道問わず自転車が「爆走」しているのを見たことがありません。
自転車のブレーキ性能と歩行者、自動車との距離を考えれば当然です。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 18:57:34 ID:oO/URJgX

>>329
「法律厨」の特徴。

自分に対して100％の絶対的な賛同を求める。
少しでも異を唱えれば、ぶちギレる。
そして相手を「歩行者を押し退けて歩道を爆走する暴走自転車」と勝手にレッテル張り。
自分が絶対的に正しいと思い込んでるから、人のレスをまともに読まない。
被害妄想の強い、卑怯者。

まさに>>316の言う通りだな。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 18:58:26 ID:9cTf2Tqa

国土交通省の見解より
Ｑ■ 道路上で自転車はどこを走ればよいのですか？

Ａ● 自転車の走る空間ですが、道路交通法では自転車は原則、車道の左側を通行することになっています
（道路交通法：第１７条第１項、第１８条第1項）。
ただし、自転車通行可の規制を行っている歩道では、歩道の車道側の通行ができます。（道路交通法：第６３条の４）

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 18:58:35 ID:xGe7M6O6

どうやら本日はID:9cTf2Tqaさんが降臨されて、
自ら>316の内容をそのまま体現なさって下さる模様です。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 18:59:04 ID:9cTf2Tqa

また、自転車道が設けられている道路においては、自転車道を通行することになっています。（道路交通法：第６３条の３）
　自転車通行可の規制を行っている歩道を自転車が通行できる通行方法は、昭和４０年代に交通事故による死者が急増したため、緊急的に歩行者・自転車の安全を確保する必要性から、自転車と歩行者が共存する自転車歩行者道の整備がすすめられてきました。
　しかし、安全で快適な自転車走行空間実現のためには、自転車、自動車、歩行者が分離された自転車道の設置が必要です。
　このため、平成１３年７月に道路の構造を決めている道路構造令を改正し、自動車及び自転車交通量が多い道路を新設・改築する際には、自転車道を必ず設置することになりました。
　今後は必要性の高い区間から順次整備を進めていく予定です。こうした整備は利用者の声を聞きながら進めていきたいと考えております。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 19:35:53 ID:VhPihhNl

>>325-326
ここまで来ると釣りかと思ってしまうね。
こいつは法律という法律を絶対守っているのかと小一時間（略

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 19:50:51 ID:VhPihhNl

>>334
いま「頭がいい人、悪い人の話し方」って本読んでるんだけどさ、その本に出てくる内容もそのまま体現なさっているよｗ
たとえば、
・自分の価値観だけで判断する
・少ない情報で決めつける　・低レベルの解釈をする
（「>>327の理論ですと個人の判断で何をやっても良いことになります。」がまさにこれ）
・正論ばかりをふりかざす
・視野が狭い（法律法律、の一点張り）
・きれい事の理想論ばかり言う
・スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す（スポーツ新聞→法律に置き換えてみな）

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 19:54:43 ID:pi1wBEza

釣りと承知の上でレスしてるんじゃなかったの？

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 20:05:26 ID:MPlrqETg

なんか>>1が一人で頑張ってるように見えるのは私だけですか？

歩行者=>>1は自転車より絶対的に立場が上だと主張したいんですね
歩道にしても譲り合い精神が微塵も感じられないようですと
乗車側からは反感ばかりで共感は得られませんよ？

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 21:49:09 ID:oO/URJgX

>>333
>>335
お前さ、この見解とやらを良く読めよ。

一通り現行法について解説はしているが、結論として「車道を走れ」とは一言も言ってないぞ。
現行法が事故防止のための緊急的な措置である前置きし、その上で、自転車道の必要性を訴えてるだろ。
つまり国土省は、現行法と現実との齟齬をちゃんと理解してる訳よ。
「法律！法律！」馬鹿の一つ覚えのように繰り返す、>>1やお前と違ってな。

余り自分の都合の良いように解釈しないようにな。
それにしてもお前、以前、人を低能呼ばわりしてトンズラしたくせに懲りないな。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 22:07:38 ID:VhPihhNl

>>340
立派な服を着ていると思いこんでいる裸の王様に「服を着てください」と言っても無駄だからやめとけ

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 22:53:01 ID:vsRkaivA

でも歩道を走ってる自転車って、歩行者のことを考えてる自転車なんか１台もないよね？
歩行者が道を譲って当然、みたいな・・・・
後ろからスピード出して追い越されてヒヤヒヤしたり、
さもどいて当然みたいな感じで前から来られても・・・・・・オレも素直に譲れないよ

ちなみに駅に近いとこに住んでるんで、あんまり自転車乗りません

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 23:28:16 ID:zW3Uzxo1

今日も至近距離を猛スピードの馬鹿チャリダーにすり抜けされたよ・・・・orz

あいつら、もう一方に広々と空間があっても
自分が通りたい道筋を変える気はないらしく
歩行者の脇ギリギリを平気ですり抜けていくよな。

なんなんだろう・・・・
歩行者はどこだと安心して歩いていられるんだ？

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 23:35:04 ID:6jvSz20R

>>342
まぁお互い様だろうね。
歩行者が道を譲って当然と考えてるチャリ、フラフラ歩いたり並んで歩いたりと我が物顔の歩行者も。
そこらへんはやはり譲り合いでしょ。一歩横に動く、ちょっとハンドルを切るだけでいいんだから。
なのに、法律法律と言っては歩道を走るなとか、絶対に道は譲らないとか、挙げ句、文句を言ったら実力行使なんて
ほざいてるバカがいるから困ったものだ(藁

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 23:36:55 ID:oO/URJgX

>>342
歩行者に気を使って走ってる自転車は、気にならないから印象に残らないだけかもよ。
反面、一台でも>>343が言ってるような自転車がいれば、自転車全体に悪印象を持ちかねないし。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 23:43:42 ID:uCh3BuER

>>339
歩行者同士が道を譲り合う精神は大切だ。
だが自転車は、無条件で歩行者に道を譲らなくてはいけない。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 00:03:41 ID:SpMXa4KT

優先度の低いチャリが無くなればいい

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 00:04:37 ID:HdRR2pJJ

まあ、歩行者が歩道をふさいで自転車が通れないときは、
自転車を降りて歩行者になればいいわけだ。
自転車を押した歩行者であれば、当然邪魔な歩行者に対等な立場で通してくださいと言えるわけだから。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 00:13:53 ID:GyGsp7iA

しかし、人込みの中で自転車を押して歩いていても、譲らない奴は絶対に譲らないんだな、これが。
こっちは、自転車つう荷物を運んでんだから、小回り効かないのに。

つぅか、歩行者同士でも譲らない奴は絶対に譲らないけどな。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 00:20:54 ID:AiR+LqIb

確かに現実はそうなんだけどね。
でも、
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 23:43:42 ID:uCh3BuER
>>339
歩行者同士が道を譲り合う精神は大切だ。
だが自転車は、無条件で歩行者に道を譲らなくてはいけない。

みたいに、意固地とも思える頑固さで「自転車には絶対に道は譲らない」と主張する人には、
自転車を降りて歩行者となって、道を譲っていただくしかないかと。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 00:32:08 ID:8QuDX0Iv

>>350
そういう奴は、たとえ自転車を降りても自転車という荷物を抱えている限り歩行者とは見なさないんじゃないかとｗ
いずれにしても絶対に譲らない気がするよｗ

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 00:44:16 ID:AiR+LqIb

そこまで行くと、権利の濫用になってしまうね。
歩行者（というか自分が）優先なんだから何やってもいい、みたいな。
歩道に寝転がるのも歩行者の勝手、とか言い出すのかな。
まあ、そこまでは言わないか。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 00:50:12 ID:gpwA+4M1

信号無視、二人乗りで交差点を斜め横断、逆走・・・懐かしい思い出だなｗ

354 ：342：2005/05/18(水) 07:37:10 ID:WzYz/AyK

ｵﾚの住んでるとこは都内でも有数の人気の沿線。
駅から離れたとこにもﾏﾝｼｮﾝが立ち始め、駅周辺に自転車で買い物にくるﾔﾂが多い

>>342
最初はｵﾚも譲ってたんだけど、あまりのマナーの悪さに積極的に譲るのはもうやめたんだ。
注意したこともあったけど逆切れか無視。歩道の無い道で人混みでも押して歩かない。
専用レーン（スペース）がある横断歩道も無視。まあひどいﾓﾝだよｗ
だから法律的根拠があるなら、それを元に注意したいと思ってｺｺを読み出した。

>>345
確かに昔から住んでるお年寄りの自転車なんかは、ﾉﾝﾋﾞﾘ走りだけどマナーのいい人もいるよ。
でも圧倒的に歩行者に配慮した乗り方をしない人が多い。だいたい主婦・若い人だね。
それと地方にいくとお互いの配慮がスムーズに出来てて「すみません」「失礼」とか
お互い声かけるじゃない？　そういう土地ってうらやましいよ。

>>349
そもそも、そういう考えが自転車優先思考の元なんじゃないかな？
子供乗せてればどんな走り方でも道を譲ってくれる、とか。。ほんとうに勘違いしてるﾁｭﾌﾟさんも多いよ。

専用レーンのある横断歩道はそこを通る、歩道では並んで走らない、追い越す時は歩行者に配慮する等、
自転車側がこういう基本マナーを守れるようになって初めて歩行者は道を譲ってもいいな、と
思うのでは・・・と言ったら言い過ぎでしょうか？　長文ｽﾏｿ

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 13:03:09 ID:swhYKCH4

ここのスレの歩行者って横暴だなあ
元は道いっぱいに広がって塞ぐなどの自己中心的な歩行さえしなければ
自転車とぶつかったりするような事はほとんど無いと思うんだけど
自転車だけじゃなく急いでる人、歩行の早い人のためにも
よほど狭い歩道じゃない限り占領するのはマナー的に悪いと思うよ
話に夢中で並んじゃった時なんかスイマセンって感じだよ
これ常識じゃないの？

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 17:50:30 ID:fVeOZDjs

自転車事故：
増加の一途　運転者に責任、６８．１％
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050518k0000e040064000c.html

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 19:13:13 ID:rQ1LXWnU

>>339
>歩行者=>>1は自転車より絶対的に立場が上だと主張したいんですね
当たり前です。
道交法でもそのように謳われています。

>歩道にしても譲り合い精神が微塵も感じられないようですと
>乗車側からは反感ばかりで共感は得られませんよ？

そもそも走行してはならない自転車に対して「道を譲る」ことなど考える必要はありません。
自転車が「規則どおり」車道を走行したならば起きない問題です。
基本に戻って理論的な発言をして下さい。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 19:17:16 ID:rQ1LXWnU

>>340

>>333
Ａ● 自転車の走る空間ですが、道路交通法では自転車は原則、車道の左側を通行することになっています
（道路交通法：第１７条第１項、第１８条第1項）。

「道路交通法では自転車は原則、車道の左側を通行することになっています。」と
明記されています。
煽る以前に字を覚えてください。
小学生以下ですね。
法律はあなたのような白痴、池沼を助けるためにも存在しているのです。
規則というものは理由があるから存在するのです。
歩道を時速２０Km以上で珍走する既知外自転車が歩行者と衝突したらどうなります？
場合によっては死にます。
仮に怪我で済んだとしてもかなりの被害になります。

>>355
歩道いっぱいに広がって歩くような連中は歩行者にとっても邪魔です。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 19:33:37 ID:47IR8Egx

自転車通行可能の標識がある歩道を自転車で通って何が悪い

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 19:46:32 ID:rQ1LXWnU

>>揚げ足取りの池沼

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 19:49:23 ID:rQ1LXWnU

>>359
自転車通行可でも歩行者優先。歩行者が避ける必要は無い

362 ：342：2005/05/18(水) 20:07:59 ID:WzYz/AyK

えーっと・・・今帰ってきて見直したら・・

>>354の>>342へのレスは、>>344さんへのレスねｗ
自分にレスしてどーする！　失礼しました
長々レスしちゃったけど、別に返事を強制するもんじゃありませんｗ
自転車と歩行者が、なんとかｳﾏｸ共存できるといいんだけど・・・・無理なのかなぁ？

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 20:14:03 ID:of4uIChw

>>361
まあ　当て逃げされるだろうけどね

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 22:13:45 ID:xkZO0gGW

法律法律言う奴ってきっと自分の立場が悪くなろうとなんだろうと絶対バレないような法律違反も絶対しないんだろうな。
友達とＣＤの貸し借りしてたら全く説得力ないし。

>>361
車が通ろうとしているのに横断歩道（青だからって）を無理矢理渡ろうとするんだろうな。
それで轢かれたら「お前（車）が悪い」と言うんだろうな。

法律によって立場の悪い人は守られるのが基本なんだが
（政府にとっちゃ治安がいい方が統治しやすいってのが本音だろうけど）
法律は改正すればいいだろ。状況が変われば法律も変える必要があるのは当然。
というわけで、法律で議論するより立場とかで議論した方がいい

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 23:15:08 ID:GyGsp7iA

>>358
お前ホントに人のレスを読まないな。
「現行法について解説している」て書いてるだろ。
重要なのは、その後の部分だ。

後、自分の意見に賛同しない＝爆走自転車許容派
て言う、その単純な思考回路なんとかならない？
こっちが一度も書いてない事を基準に反論してくるから、話が全然噛み合ってないんだよ。

それは前にも逐一説明してやっただろ。
まぁお前の事だから、まともに読まずにレスしてんだろうけどな。

とにかくだ。
「人の言ってない事を妄想しない！」
これを朝晩10回ずつ唱えろ。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 00:19:33 ID:s7/hvSCp

>>335は自転車に「車道を走れ」とは書いてないが、
だからと言って移行的措置として歩道（自転車通行可でない）を走ってよい
とも書いてない。
だったら現行法を守らなきゃ駄目に決まってるだろ。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 00:24:50 ID:4qI0TGGA

>>358
それと、以下のレスも声にだして読んどけよ。
分かってないだろうが、全部お前の事だからな。

>>308
>>309
>>316
>>332
>>337

まぁどうせ、お前は自分にとって都合の悪いレスは無視するだろうけどな。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 00:46:02 ID:4qI0TGGA

>>336
もし、単純に法の尊守を求めるのなら、
「自転車は原則として車道の左側を走ってください。」
と書けば済む話だろう。

それが何故、こんな長々と歯切れの悪い文章になってると思う？
それは、現行法が社会の実情に合っていない事を、国土省も認めているからだろう。
過去レスで警官から歩道を走るよう注意された、というのが幾つかあるのも同じ事。

現実から目を背けた法律論なんて、ただの机上の空論。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 13:56:29 ID:LIPzYL0i

まあ現状の自転車の状況で、とりたてて問題は起きていないわけだから
これでいいんじゃない？

今だってたいていの場合、歩くのに毛が生えた程度のチャリは歩道を走り、
スポーツバイクは車道を走っているんだから。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 14:26:53 ID:ZUODDYLn

>>369
問題が起きてるて迷惑をしてる人間がいるから、こういうスレが立っている。
化粧や携帯のように殺人（未遂）事件が起きないと何もわからないのか？
物事の道理がわからないｸｽﾞは出て来なくて宜しい。

引っ込んでろ、低脳！

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 14:42:44 ID:iKFx1Hbc

どうやら今日の正義厨さんのIDはID:ZUODDYLnのようです。
あぼーん指定するなり思う存分煽るなり、皆さんお好みのｺｰｽをどうぞ(w

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 15:17:37 ID:xqFuhwv0

・自転車の交通事故が急増している。警察庁によると、０４年の自転車利用者の交通
　事故は１８万７９８０件、負傷者数は１８万９３９２人と、いずれも４年連続で、過去
　最多を更新した。件数は００年からの４年間で１万４０００件以上、増えている。
　背景には「自転車利用者のマナーの悪さや不注意」も指摘され、警察当局は本格的な
　指導強化に乗り出している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050518k0000e040064000c.html

背景には「自転車利用者のマナーの悪さや不注意」も指摘され、警察当局は本格的な
　指導強化に乗り出している。
背景には「自転車利用者のマナーの悪さや不注意」も指摘され、警察当局は本格的な
　指導強化に乗り出している。
背景には「自転車利用者のマナーの悪さや不注意」も指摘され、警察当局は本格的な
　指導強化に乗り出している。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 16:27:42 ID:5njyVtUG

亀レスだが、>>15
自転車のタイヤの空気はこまめに入れるのを推奨する。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 16:31:57 ID:MX59nivg

なんで揉めてんの？
これまでのスレの流れを教えろ。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 16:40:12 ID:FdK3WPWl

>>374
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112936183/1-373

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 16:43:37 ID:MX59nivg

>>375
そういう事か。わかったよありがとう。

仲良く喧嘩しな。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 23:02:33 ID:WvBTG0RI

背景には「自転車利用者のマナーの悪さや不注意」も指摘され、警察当局は本格的な
　指導強化に乗り出している。
背景には「自転車利用者のマナーの悪さや不注意」も指摘され、警察当局は本格的な
　指導強化に乗り出している。
背景には「自転車利用者のマナーの悪さや不注意」も指摘され、警察当局は本格的な
　指導強化に乗り出している。
背景には「自転車利用者のマナーの悪さや不注意」も指摘され、警察当局は本格的な
　指導強化に乗り出している。
背景には「自転車利用者のマナーの悪さや不注意」も指摘され、警察当局は本格的な
　指導強化に乗り出している。
背景には「自転車利用者のマナーの悪さや不注意」も指摘され、警察当局は本格的な
　指導強化に乗り出している。
背景には「自転車利用者のマナーの悪さや不注意」も指摘され、警察当局は本格的な
　指導強化に乗り出している。
背景には「自転車利用者のマナーの悪さや不注意」も指摘され、警察当局は本格的な
　指導強化に乗り出している。
背景には「自転車利用者のマナーの悪さや不注意」も指摘され、警察当局は本格的な
　指導強化に乗り出している。
背景には「自転車利用者のマナーの悪さや不注意」も指摘され、警察当局は本格的な
　指導強化に乗り出している。
背景には「自転車利用者のマナーの悪さや不注意」も指摘され、警察当局は本格的な
　指導強化に乗り出している。
背景には「自転車利用者のマナーの悪さや不注意」も指摘され、警察当局は本格的な
　指導強化に乗り出している。
背景には「自転車利用者のマナーの悪さや不注意」も指摘され、警察当局は本格的な
　指導強化に乗り出している。
背景には「自転車利用者のマナーの悪さや不注意」も指摘され、警察当局は本格的な
　指導強化に乗り出している。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 23:26:12 ID:/27WD7nc

自転車なんて要らないじゃん、無くなっちゃえよ

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 23:46:55 ID:1L2/KDX5

東京２３区内、大阪市内は車なんて要らないじゃん、無くなっちゃえよ

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 23:54:59 ID:rr739lhf

中卒が来たな

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/20(金) 17:07:58 ID:EjrqXNcB

どうせマナーうんぬんの件だって、つきつめればママチャリの路駐だろ？
チャリンコ業界には悪いが、免許制にすれば解決できるんじゃね？

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/20(金) 18:48:57 ID:YbiA/oLl

歩道を走る自転車は包茎

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/20(金) 19:15:51 ID:3UJ0BW2K

歩道走行反対派残念だったな
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1110559386/560

384 ：364：2005/05/20(金) 22:01:53 ID:Oo3TtVxX

法律変えればいいとか言ってた俺が知らなかったわけだが

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/20(金) 22:10:59 ID:9SSnDV9u

法律房や正義房が本気で可愛そうになってきた
他に生きがい見つけて頑張ってくれ

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/20(金) 22:18:50 ID:1IU3smAj

車道が全く通れなくなったら、それはそれで不便だろ。
人一人分の幅しかない歩道なんて、すれ違うこともできないし。

路駐だらけの車道は幅を狭めて歩道を広くするとか、狭い道は一通にするとかしてほしいな。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 01:00:31 ID:S94YJ5LB

歩道が無くなれば問題ないと思うよ

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 01:25:35 ID:5RyJnc7Q

年寄りに限って車道をヨロリラ漕いでてｽｹﾞｰ不愉快。つか邪魔。
歩道ガラガラならそっち池よ邪魔くせー。つか車乗れよ。うぜえ。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 01:42:21 ID:SCdtSjeO

車道左端をチャリで走るよ。
愚かな糞DQNドライヴァーはせいぜいチャリにぶつからないように。
ぶつかってもいいけど即効警察に連絡しますからw
免許失効したくなかったら気をつけるこったなw下手糞がw

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 01:54:46 ID:AY2xl9ZC

>>389
別に車道を走っても良いが、免許の失効と停止・取消の違い位は覚えとこうな。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 02:00:07 ID:4IaS+fDk

同じ学校の基地外（ヲタクっぽい人）が
時速５０～６０㌔くらいで車が沢山走ってる車道を
自転車でこいでる時はびびった。
顔真っ赤にして全速力だった。

よく朝からそんなに元気にこげるなと思った。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 02:38:03 ID:5RyJnc7Q

なんか自分の中で競ってるのかやたら必死に漕いでる人って
ヲタクっぽくて気持ち悪い風体の人多いよな。変なリュックしょってるし。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 07:05:13 ID:N43Lhz3S

そういえばヲタっぽい奴は大抵リュックだよな
何でだ？
秋葉原行くとそんな奴が死ぬほどいるよ

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 07:58:21 ID:S4+FRA7J

極めて合理的な鞄だから。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 08:25:33 ID:zKhalHPR

必死に漕いでいる人や、リュック背負っているだけで変な人扱い
する連中が未だにいるとはな。もうちっと器量の大きい性格になれや。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 09:31:13 ID:yiChC8o4

ネタも無いし、そろそろ結論いこうか？
ＤＱＮ（←これ重要）自転車が歩道を走ってたら

「決められた歩道以外では、車道を走らないと道交法違反だろっ！」

「自転車通行可の歩道でも、車道寄りを走るんだよ！」

「どっちにしたって歩道では歩行者が最優先！」

「まったく常識もマナーもわきまえないクズがっ！　いっしょに交番いこうか！」　でＯＫ？

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 09:51:00 ID:OXvWv/av

プラダのリュックも買えない貧乏人が
リュック派を叩いてますね

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 10:04:07 ID:fAf8f9YV

↑おばぁ

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 13:22:08 ID:OAb2gerX

ここで歩道走行容認してるやつは結局何をどうしたいのだろう？
自転車で歩道を走りたいのか？
道交法で「車道の左側を走ること」と定めてあるが、そのとおり実行したら
自動車に巻き込まれそうだから歩道を走ってるのか？
だったら自動車に文句を言うべきじゃないのか？
自転車専用レーンを作るよう、国に働きかけるべきじゃないのか？

走れそうなところがあるから歩道を走ると言うのなら
やれそうな女が歩いていたからレイプしましたってのと変わらんな

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 16:19:42 ID:AY2xl9ZC

>>399
お前さんも、「歩道走行容認派＝自転車優先派」、て決め付ける馬鹿ですか？
歩行者優先、弱者優先は交通マナーの常識だろ。

それに、自動車に文句を言うのは、現実的に無理。
自転車道の完全な整備も、狭い日本では現実的に無理。
非現実的な正論を振りかざすのは、詭弁。
お前は、走ってる自転車を一台一台捕まえて文句を言えると思うのか？

「歩行者どけ」とか書いてるのは、ただのDQN。
十把一からげにすんな。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 16:39:31 ID:Mt7iTvHo

なんか>>399みたいなの見ると呆れるね。
しかも極論過ぎるな。
きっと>>399は餓死しかけても潔く死ぬんだろうな。いい心がけだ、早く氏ね

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 16:58:09 ID:s3Avo/UZ

朝の首都高から車を締め出して自転車優先道路に・・・

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 17:18:16 ID:Mt7iTvHo

そんなことしてどうすんだよ

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 17:51:40 ID:TGLS1ABC

日本の道路事情で交通ルールを守ったとすると自転車は乗り降りを頻繁に繰り返すことになる。
しかし多くの自転車乗りは一度サドルに腰かけると目的地につくまで絶対自転車から降りようとしないよな。
信号待ちのときでもガードレールに足を乗っけてだらしなく待ってる。
これは自転車乗りの多くがモノグサだからなんだよな。
無精だから歩行者にも道を譲りたくないだけ。全くあきれ果てた連中だ。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 18:52:04 ID:Mt7iTvHo

>>404
車の場合はアクセル踏む前に「前良し後ろ良し」をしなければならなりません。（無駄に大きな声で）
そして歩行者が横断歩道を渡る時は「右良し左良し」（目でしっかり確認して）さらに右側通行を守ってください。
と主張してみる

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 19:53:06 ID:N43Lhz3S

なんか展開が煙草スレと同じになってきたね。いつまでたっても決着はつかないよ。

煙草スレでは、どんなにマナーに気をつけて喫煙しても、煙草や喫煙者そのものを否定する人間がいるし、
喫煙者は全員マナー知らずと一括りにしか考えられない人間がいる。

このスレも、どんなに安全を考えたり回りに気をつけて走っていても、歩道を走るのは法律違反と絶対認めない人間がいるし、
チャリに乗る人間をみんなDQNと一括りにしか考えられない404みたいな人間もいるからな。
こういう極端な考えしかできない人間は番号通り消えた方がいいよ。>404 Not Found

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 21:52:16 ID:OAb2gerX

>>日本の道路事情で交通ルールを守ったとすると自転車は乗り降りを頻繁に繰り返すことになる。

そうだよ。
道交法を守らなければね

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 22:40:31 ID:AY2xl9ZC

>>404
例によって「自転車は絶対、歩行者に道を譲らない」と決め付けを前提にした論理展開。

もう飽きた。

実際おばちゃんに多いけど、狭い道で頻繁に乗り降りしてる方が邪魔だよ。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 23:31:27 ID:ju2hX2GJ

俺は車道左端をチャリで走るよw
愚かなDQNドライバーはせいぜい免許アボーンしないように気をつけるこったなw
ぶつかってきたら即効で警察に通報しますからw

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 00:01:23 ID:yiChC8o4

>>408
圧倒的にそういう馬鹿が多いから、しょうがないだろ
お前の方こそ、本末転倒の低脳だな
現状をよく理解してから物を言え

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 00:11:31 ID:sWY6aWzY

>>410
本末転倒の使い方が変です。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 01:17:17 ID:6ZqCbb9T

何なのオマエラ・・・・。
なんか単なる煽り合いにしか見えん

そして個人的に>>406の書き込みが気に入った

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 03:52:17 ID:Dmh/a2xC

だからさ・・・・
マナーのわかる歩行者と自転車は綺麗にすれちがい、追い越し追い越されていく
それ以外は>>396あたりで決まりなんじゃないの？
なにが何でも歩道を自転車が走るな、は通用しない　　でも原則は歩行者優先
それを守れない馬鹿が多いから自転車がＤＱＮになる
優先場所にいる歩行者をどかせたいなら、「どけどけ！」じゃなく「すみません」だろ

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 07:17:16 ID:Mk+Z1S5o

それでもどかないなら通りすがりにラリアット

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 09:57:13 ID:3bBkuhqA

外から見てるようなカキコをする奴、好きな奴は結局何もしないし、できない。
自転車は車道の左端を走る事に決まってるのだから遵守したらいいだけのこと。
屁理屈つけて歩道を走ろうとするなよ。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 11:29:47 ID:1PehR5xs

自転車で人を轢いたときのリスクと、車に轢かれたときのリスクを考えると
どうしても歩道を走らざるを得ない。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 11:47:15 ID:KFHU+SUd

>416
釣り糸垂らすなよ。
>415
あのね、たとえ全方向に注意を払いつつ車道の端を走っていても、警官自らに
「歩道を走りなさい」と注意される通りは多数存在するの。
そして通行人の多い歩道を自転車を押して歩いていると
幅取るなよ、といわんばかりの睨みを利かせる奴も多いの。
法律なんて結局机上のものであって、現場では状況によって変えざるを得ないんだよ。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 14:09:05 ID:fsjOQkCq

>>417
それは注意じゃなくて指示だろ。
「歩道を走りなさい」（でも、歩行者の通行の妨げになる場合は自転車から降りて歩きなさい）ということだから。
そのときはサドルから腰を下ろして2本足で歩きましょう。

＞そして通行人の多い歩道を自転車を押して歩いていると
＞幅取るなよ、といわんばかりの睨みを利かせる奴も多いの。
だったら自転車持ってくるなよ。
場所によって自転車がどれだけ不便なものになるかをいい加減気づけ。

＞法律なんて結局机上のものであって、現場では状況によって変えざるを得ないんだよ。
また自転車乗りの自己中発言か。
自分の都合のいいように法律を解釈してたら全ての法律がなし崩しになってしまうよ。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 14:51:15 ID:72dBXRQ1

>418
>（でも、歩行者の通行の妨げになる場合は自転車から降りて歩きなさい）ということだから
勝手に都合の良い解釈決め付けてんじゃねーよ、だったら「歩道へ行きなさい」って表現になるだろが。
あのな、これまで警官が車道を走っている自転車に対して「歩道を走りなさい」と注意した例は、
このｽﾚでも何回か報告されてる、しかし歩道を走行している自転車に対して、
「歩道を走ってはいけない」とか「歩道では自転車を降りて歩行しなさい」
といった注意をされたという報告は1件もないだろう？全く牽強付会も甚だしい。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 14:54:32 ID:sWY6aWzY

>>418
自転車のような誰でもどこでも利用できる物が、場所によっては不便とは、また随分非現実的な話だな。
>>418の話は、全体的にとにかく非現実的。
いくら理屈の上では正しいように見えても、非現実的。
非現実的で空虚な理想論。

そうやって、徹底的な廃除を求めたら、最後は結局ただの煽り合いになるだけなのが分からないか？

>>418がネット社会だけに生きる引きこもりなら別に良い。
だが外に出るなら、これだけ自転車が氾濫して、利用者も多いいという現実を踏まえた上で考えた方が良い。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 14:59:55 ID:pSOVwRin

最近、カキコが長くなり過ぎて読む気がしない・・・

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 15:09:16 ID:Qto3rpnC

>>418
で、結局は自転車なんて最初から乗るもんじゃないなんて極論に達するんでしょ？
ワンパターンだし解決にならないね

>>406
禿同
自分の都合の悪いレスはスルーするとこもそっくりだ

そもそも自転車側は別に普通に端歩いてる人にはどけとは言わないし
ぶつかるようなこともない
通り過ぎれない場合は車道にでるなりする
でも要は我が物顔で複数で歩道を占領したりど真ん中フラフラ歩いてるようなのは
別物って事でしょ？
歩行者側はそれすら正当化するよね？同類のDQNとみなしてよろしい？

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 15:19:15 ID:sWY6aWzY

>>418の言う事を一言で言うとこうだな。

「日本人は非常識だ！
　俺が住んでる夢の国では考えられないＹＯ！」

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 15:35:38 ID:Dmh/a2xC

　　　　　　　　　　　　ﾋｿ(　´д)ﾊｹﾞ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ｸｽﾞ
　　　　　　ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ｶｽ(д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾁﾋﾞ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾊﾞｶ(д｀ )ｻﾞﾜ(´д｀)ｴｰ(д｀ )ﾋｿﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ
(つ´д)ｻﾞﾜ(Д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ　　　＿|￣|○ ←>>423　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ( ´д)ｻﾞﾜ(Д｀⊂)
　　　　　　(　 ´)ﾔﾀﾞﾜ(　　　)ﾋｿﾋｿ(　　´)ｳｿｰ(　　　)ﾋｿ(｀　)ﾋｿ(　　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀　）
　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ( 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀　)ｻﾞﾜ( 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀　)ﾃﾞﾌﾞ

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 15:49:38 ID:sWY6aWzY

>>424
そこが夢の国ですか？

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 15:56:43 ID:sguQV10E

>>422
それが、たま～にいたりするから厄介なんだよ。
自転車のカゴに荷物ギッシリつめて、後ろに子供乗せてるお母さんとか
老人とかが、フラフラと突っ込んできて
「危ないじゃない！！」って怒る人とか
携帯で話しながら（酷い時はメールしながら）突っ込んでくる人とか。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 18:49:04 ID:72dBXRQ1

>426
それはそいつらが「自転車に乗ってるから痛い」んじゃなくて、
「元から痛い奴が自転車に乗ってる」だけじゃねーか。
痛い奴は歩いてようが自転車だろうがｸﾙﾏ乗ってようが関係なく一様に痛いんだが。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 19:03:52 ID:Qto3rpnC

>>426
それは同じ自転車乗りからしてもウザい
批判されて当然
でもそのたま～にを全として叩くのがここの歩行者住人
そんな無茶な乗り方してる自転車乗りはこんな所見ませんよ

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 19:31:42 ID:fsjOQkCq

>>419
報告って何だ？
全ての出来事がここで報告されてるわけないだろ。
そもそも報告の真偽のほどもわからない。

>>420
かなり現実的な話をしてるつもりだが。
歩行者がいっぱいいる歩道を自転車で走るのは非常識だぞ。
法律が空虚な理想論？笑わせるなよ。
法は非現実ではなく現実そのものだから。いい加減目を覚ませよ。

>>422
我が物顔って、歩行者が歩道を我が物顔で歩いて何が悪い？
何度も書くが歩道は歩行者優先なんだよ！
自転車は無条件で歩行者に道を譲らなくてはいけないんだ。
そして歩行者同士は譲り合って歩く。
おまえが言ってることを例えるならな、他人の家（歩道）に上がらせてもらってるのに家主（歩行者）に向かって
我が物顔するなと言ってるようなもんだぞ。
まったく、厚かましいったらありゃしない。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 19:45:55 ID:sWY6aWzY

>>429
夢の国の住人が来ましたね。

お前の間違いは、ありとあらゆる自転車を十把一からげにＤＱＮ扱いして、全ての自転車を１００％完全に歩道から追い出そうとしてる事。
だから無駄に敵を作るし、無用な反論を受ける。

その極論を前提にして、自分に１００％の絶対的な同意を求めてくるから、誰も賛同してくれない。
賛同しない相手は、勝手にＤＱＮ自転車認定し、レッテル貼り。

今まで何度も繰り返されてきたパターン。

もう少し、実現可能な範囲で考えないと、誰も賛同してくれないよ。
夢の国の住人くん。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 19:52:38 ID:3bBkuhqA

歩道を猛スピードで疾走する低脳チャリが歩行者と衝突したのを何度も目撃してるし
横道から出てきた自動車と衝突したのは１ヶ月の間に３度見た。
歩道走行容認派は自動車を運転したことがない連中だろう。
ドライバーの立場から言うと歩道を疾走する自転車は全くタチが悪い。
横断歩道に向かって全力疾走してくるバカチャリには心底神経を使う。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 19:57:23 ID:sWY6aWzY

自転車が車道ばかりを走っていたら、

「車道を走る馬鹿チャリには心底神経を使う。車道走行派は、車を運転した事の無い人間だろう。」

と>>431は言うに100万ペリカ。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 19:58:50 ID:3bBkuhqA

歩道を疾走するバカチャリ（MTB風）に手の指を裂かれた歩行者を見たこともある。
バカチャリはそのまま行ってしまった。
後に残ったのは指から血をダラダラ流したサラリーマンと俺。
止血してやるのが精一杯だったが傷口から骨がのぞいてて気の毒だった。
痛がってなかったから神経もやられてただろう。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 20:02:50 ID:Qto3rpnC

>>429
歩道はお前の家か？
公道を家感覚で出歩かれちゃたまらんな
夢の中のマイルールをひけらかすなよ
道を塞ぐバハァ集団の方？

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 20:04:43 ID:3bBkuhqA

歩道を疾走するバカチャリは実際に存在する。
そしてチャリと歩行者との事故が発生している。
だからチャリは本来走行するべき車道の左に戻れと言っている。
>>430はどうしたいのか何も語らない。
だから何が言いたいのか解らない。
歩道を走りたいのか？
ま、池沼に言っても無駄か・・・WWWWWWWWW

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 20:19:22 ID:sWY6aWzY

>>435
車道を走れば、自転車と車やバイクとの事故が急増するだけだろう。
当然、死亡事故も増える。
つまり、道交法改正前に逆戻りだ。

本来、車は、車道を走る自転車の走行を妨害してはいけないもの。
安全な間隔が取れなければ、追い抜いてもいけないハズだ｡

所が現実はどうだ？
車道なんか走ったら、後からぶつけんばかりに煽られるし、横をスレスレで追い抜いかれて生死の危険すら感じる。

つまり、自転車が歩道を走るのは、車が道交法を守らず危険窮まりないからだ。
そんな状態で、自転車に「だけ」道交法を守れと言っても無理。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 20:24:46 ID:sWY6aWzY

>>436続き

だから>>430は、どうしても自転車に車道を走らせたければ、まず順番として車板とバイク板に行き、

車（バイク）は車道を走る自転車の邪魔をするな！
道交法違反だぞ！ゴラァ！

てスレを立ててこい。
車道を安全に走れれば、歩道を通る自転車もいなくなるだろう。

繰り返すが、現状において、自転車に「だけ」道交法を守れと言っても非現実的。
非現実的な夢の中のお話。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 20:34:39 ID:sWY6aWzY

×　>>430
〇　>>435 だった。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 22:42:47 ID:MDiiDyIM

なんか「自転車乗りが・・・」みたいな批判してる奴は自分が自転車乗ったら同じように振舞うんだろうな

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 23:27:10 ID:3bBkuhqA

>>436の池沼ぶりを検証WWWW
>つまり、道交法改正前に逆戻りだ。

まずここが池沼。
道交法は基本的に何も変わってない。
「自転車は自転車通行可の標識のある歩道のみ走行できる。ただし歩行者優先」が追加になっただけ。
何度も同じことを言われてる。
この十円ハゲ。

池沼その２
>つまり、自転車が歩道を走るのは、車が道交法を守らず危険窮まりないからだ
だから自動車に言えっつーの、うすらが。

>所が現実はどうだ？
現実は低脳チャリと歩行者の間で事故が多発してるって書いてるだろ。
字が読めないようだな。誰にカキコしてもらってるんだ？WWWWWWW

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 05:16:22 ID:gKrcRQIA

>>440
一所懸命考えたんだろうが、全然反論になってないね。

そして池沼を多用するようになったか。
議論の途中で人格攻撃を行うのは、理屈で反論できなくなった者が取る典型的な行動。
「池沼」と「W」を多用し相手を罵倒する事で、必死におのれのプライドを保とうとしているのが良く分かる。

これも、今まで何度も繰り返されてきたパターン。
反論できなくなった奴は、必ず最後は罵詈雑言を残していった。

人格攻撃をしている時点で、お前の負け。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 19:48:21 ID:LaqQACeV

>>441
お前は最初から理論になってないよwww
屁理屈くん

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 22:05:44 ID:BvesQswB

>>441
横槍ですまんが、お前も反論になってないよ。結局おまえのレスも、反論になってない、池沼を多用する、と罵ってるだけじゃん。
反論になってないというのなら、どこがどう「反論になってない」のか論理を展開し堂々と論破すればいいじゃん。

>「池沼」と「W」を多用し相手を罵倒する事で、必死におのれのプライドを保とうとしているのが良く分かる。

まさにお前のレスの事じゃないか。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 22:34:56 ID:gKrcRQIA

>>442-443
こじつけの反論もできなくなり、変な横槍も入った事だし、改めて問おう。

お前の主張は「道交法を守れ。」だろう。
道交法の尊守義務は自転車だけが負う物ではない。
車もバイクも自転車も、そして歩行者も守らなければならない物だ。

そして、道交法の原則通り自転車が車道を走ったすると、どうなる？
後から来る車やバイクが、自転車を邪魔者扱いし、ぶつけんばかりに煽ってきたり、強引な追い越しをかけてくる事だろう。

当然、これらの行為は明らかに道交法違反である。
危険窮まりないし、死亡事故も増えるだろう。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 22:45:41 ID:gKrcRQIA

>>444続き

つまり、自転車に車道を走らせたければ、先ず、自転車が安全に車道を走れる環境を整える必要がある。
そのためには、車やバイクに道交法を尊守させ、自転車の通行を妨害しないようにさせなければならない。

故に>>442は、道交法の原則通り自転車に車道を走らせたければ、まず車やバイクに道交法の尊守を求め、自転車の走行を妨害しないようにさせるべきである。

さもなくば、より悲惨な事故が増えるだけで、根本的な解決にはならない。
そして、道交法の目的である安全で円滑な交通も達成できないであろう。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 23:17:01 ID:YYnCHqcU

糞DQNドライバーに跳ねられたいから法律噂守して車道の左端チャリで走るよ俺w
それで糞DQNドライバーの免許がアボーンするば一石二鳥じゃんw

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 23:25:01 ID:jcC9neJ9

>>446
クソドライバーの免許あぼーんするのは自分のためでもあるはずだが轢かれたら全部無駄だろ
しかし撥ねられたいと希望するお前の心意気だけに感動。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 23:25:10 ID:fIKoGojQ

ヽ(｀Д´)/ 　歩道は自転車を走るな！

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 23:34:23 ID:We37mLFL

ﾊｹﾞでも喰ってろﾋﾟｻﾞ！

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 01:15:54 ID:uQPy1Ril

そんしゅ？
遵守じゃねーのか？

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 01:17:33 ID:uQPy1Ril

あ、概出の親類か。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 01:40:52 ID:cZT7QjeY

「東京は自転車が便利」って意見もこのスレでちらほらあるけどさ、
都市部は自転車や自動車よりも
徒歩+公共交通機関のほうが便利で安全だと思う。
自転車で行ける距離のところなら、ちょっとがんばって歩け。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 15:19:15 ID:PxopZEEZ

近くのスーパー（と言っても少し離れてる）に買い物行く時はどうすんだよ。
俺は神奈川だから微妙に違うが、流石に距離として歩くのは無理。
（体力的にはギリギリＯＫだが、そんなに歩いたらその内袋が破れる）

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 15:32:35 ID:iuaL02nA

>>453さんがそうだとは言わないけど
人に迷惑をかける乗り方しかできないようなら、自転車使わず歩いて欲しいなぁ・・・
特に主婦、馬鹿で非常識なのが多すぎ

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 15:43:09 ID:PxopZEEZ

まぁそうだろうな。
車で言うと駐車違反とか何だとか（後ろから煽ったり）は平気でやってる奴いるしな。
主婦は煽ったりしないだろうが（騒音ババアみたいなのでもなきゃ）
そういうモラルのない奴は何処にでもいるんだろう。どういう育ち方したのか謎だな。
一部に過ぎないが。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 18:09:08 ID:3/w96NeU

うちの近所はすごいです。
スーパーの前は自転車てんこ盛り、歩道に人が歩いていても平気で
自転車バックさせて出し、歩行者にぶつける。
土日は自転車整理のおじさんがいないので、駅前に地下駐輪場があるにも
関わらず、駅の周りは自転車だらけで歩くの大変。
歩道も放置自転車が多いのに、そこを爆走する子乗せママチャリ＋後ろから
ついていく幼児自転車。
歩道に１台、車道に２台ぐらいで並走する学生・・・
もうホント無法地帯です。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 18:26:29 ID:tIRx/ER0

今テレ朝で暴走自転車の特集中

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 18:32:31 ID:2elmnJB9

自転車の大群に一言いってやりたい。
おまいら中国人か。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 20:01:20 ID:yzVy5q87

まじで今日糞DQNドライバーに跳ねられかけた。リアルで氏ねよwwww
ww
危うく死ぬとこだったじゃねえかwwwwこのDQN下手糞ドライバーがwwwしねwww

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 21:17:09 ID:bX4GqJ5o

>>444
ばかは何度言っても解らないな。
俺の主張は
「歩道を走るなら歩行者優先」だと何度も言ってる。
ゆっくり走ってる自転車には優しいよ。
歩行者を追い抜く前に軽くベルを鳴らしてくれたら避けやってる。

しかし、横断歩道を含めて歩道を疾走、爆走する奴は絶対に避けないし、
逆キレしたら実力行使している。
歩行者、自動車と事故を起こさないための親切心だ。ありがたく思え。
お前が疾走、爆走してるかどうか知らないが、文章理解力の無さはかなりのものだな。
解ったか？低脳

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 21:49:55 ID:WjaH9q4S

>>460
まあ・・・自転車の交通法を学校でも詳しく説明しないのが問題なんだろう
なんていうか　>>444 の主張を見ると明らかに信じられないって意味合いもこめてるように思う
簡単に考えれば足で漕ぐバイクだと考えればいいんだよ

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 21:57:30 ID:Ppi7ViHz

>>460
おやおや。
今まで散々「道交法を守れ。」
「法律は守れ。」
「法律なんだから守れ。」
と言い続け、車道走行を訴えてきたのに、旗色が悪くなったら急に表現を変えやがったか。
「歩行者優先」なんて当たり前だろ。
もし、お前が最初からそれだけを主張していたなら、俺は反論してないよ。
する必要も無いからね。

ところが、お前は「道交法通り車道を走れ」とずっと言い続けてきていたから、俺は反論し続けてきたんだよ。
自分の言ってた事も覚えてないのか。
あまつさえ、相手の読解力に責任転嫁とはな。

やれやれ…。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 22:17:05 ID:ZrfECzEg

逆ギレして実力行使する文章理解力がない尊大な低脳が
粘着するスレはここですか？

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 22:30:50 ID:VnK9eZYj

だとしたら何か用か？

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 22:51:55 ID:MuZ87q0w

旗色が悪くなると詭弁を弄しはじめて、それまでの自分の主張をすり替え、何とか辻褄を合わせようとするのは
頭の悪い人間の特徴って本で読んだことがあるが・・・まさにそうなってきたな(藁
もうやめようぜ、お互い頭の悪いレスの応酬は

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 23:08:11 ID:bX4GqJ5o

>>462
最初から変わってないぜ、ヴぁかかよ。
基本的に自転車は車道を走るものだ。
それをわかってないお前のような低脳に教えてやっただけだ。
感謝しな。
旗色？あふぉか・・
ID変えて何度も書き込む低脳が。
いいからお前は黙って車道走ってろ。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 23:41:08 ID:Ppi7ViHz

>>466
IDが何だって？
自分が卑怯な論法用いているからって、こっちまで自演扱いするなよ。
自分にやましい所があると相手にまで不信感を持つんだな。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 23:41:44 ID:V9ULXEAg

>>466
>>462じゃないけどさ
確かに最初の意見と変わってる気がする
>ゆっくり走ってる自転車には優しいよ｡
>歩行者を追い抜く前に軽くﾍﾞﾙを鳴らしてくれたら避けやってる｡
これがあるのと無いのじゃ主張が全然変わってくるよ
誰も暴走チャリに賛同してる訳じゃないし

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 00:00:12 ID:PxopZEEZ

何でもいいけど
お前ら低「脳」ってわざと間違えてるのか

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 00:02:51 ID:Ppi7ViHz

いや、低「脳」を使ってるのは一人だけだよ。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 00:08:57 ID:4EXcfCzw

ホントに「テイノウ」なんだな。

まぁ「自転車乗りは皆○○だ」って言いそうな奴だしな。仕方ないか

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 15:46:28 ID:6qnYkIAJ

>>456
うちの近所も似た様なものｗ　心中お察しします。
上でもあったけど狭い道しか無い駅の周辺は
自転車やバイクは乗り入れ禁止にして欲しいですねｗｗ

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 16:38:22 ID:Fi1LE0wN

そろそろあげるか

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 16:40:00 ID:tYPHRujV

全然構わない。
車道走られた方がよっぽど迷惑。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 17:22:09 ID:UZPPDYFD

>>474
だから！車が気持ち良く走る事なんて考えなくていいんだよ車道では。
共存共栄する事だけを考えろよ。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 17:34:35 ID:odtSGwWJ

気持ち良くじゃなくて危ないんだよ、車道に来られると。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 17:47:34 ID:WWjcmUUt

>>476
・・・だが自転車も車両扱いですが
ある意味バイクに分類されるものが歩行者と一緒に・・・ってほうが
危ないよ・・・・
自転車と歩行者の事故で歩行者が死ぬって例も結構あるんだし

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 18:15:38 ID:UZPPDYFD

朝の通勤時間帯で考えるとさ、だいたい平均速度が下記のよう。

歩行者・・・4km/h
自転車・・・20km/h
自動２輪・・・35km/h
自動車・・・30km/h

くらいのモンだろ。つまり歩行者と自転車の速度差の方が、車と自転車の
速度差より大きい訳だ。まして通行経路が不規則な歩行者。
これはもう自転車は車道の住人って事で確定では？

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 19:02:11 ID:bOFhCISk

歩道を走る自転車は本当に迷惑。
車道の住人がどうして我が物顔で歩道を走るのかその神経がわからん

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 19:30:40 ID:IFVK/pZi

>>479
過去レスを死ぬほど読め。
目から血が出るまで読め。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 20:33:00 ID:2bFMyZ8X

>>477
そういう問題じゃない
チャリから見れば歩行者に接触するのと車に接触するのではどちらが危険かは明らかだろ

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 20:43:52 ID:6qnYkIAJ

>>481
そういう考え方はちょっと・・ｗ
歩行者にはぶつけても自転車は大丈夫だからと言うのが
歩道を走りたい要因のようにとれてしまいますよ

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 20:48:26 ID:s6fmF5Dr

チャリンコくらいいーじゃないか。
俺んとこは国道で、信号が赤になると歩道に乗り上げて先頭に出ようとする‘バイク’がたくさんいるぞ。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 21:44:43 ID:IFVK/pZi

☆ここまでのまとめ☆

自転車は道交法上、軽車両に分類されており、車道の左側を走るのが原則である。
例外的に『自転車通行可』の標識がある歩道のみ、通行が許可されている。
ただし「歩道者優先」は絶対。

しかし、自転車で車道を走ろうとしても、後方の車に煽られたり無理な追い越しをかけられたりして、非常に危険である。
故に、道交法の原則通り自転車が車道を走るためには、先ず車に、これらの道交法違反な危険行為を止めさせなければならない。

現状に於いて、自転車に「だけ」道交法を守らせようとしても、現実的に不可能だ。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 21:51:28 ID:IFVK/pZi

>>484続き

このように、道交法と現実に齟齬あるにもかかわらず「とにかく法律通り車道を走れ！」と言うのは、
自分さえ良ければ自転車の人がどうなろうと構わない、と言う自己中心的な考えと言わざるを得ない。

しまし、だからと言って、歩行者を押し退けて通るＤＱＮ自転車に遠慮する必要は無い。
もちろん、道を譲ってやる必要も無い。
そういう奴には正々堂々と抗議してやれば良い。

それについては>>396氏の意見を参照。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 21:52:58 ID:IFVK/pZi

うわっ！「しまし」て何だよ…。
ｏＴＬ

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 22:31:46 ID:Fi1LE0wN

とりあえず>>478のスピードの認識がオカシ過ぎる。

俺的にはＤＱＮ歩行者やＤＱＮ自動車もＤＱＮ自転車と共に撲滅するってことで。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 23:03:19 ID:bOFhCISk

車道が危険だから歩道を走って良いって理論がおかしい。
それならまず車道のあり方を正すべき。
本来走行するべき車道が危険で走行できないと言うなら
自転車に乗るべきでない。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 23:05:48 ID:bOFhCISk

ここで自転車の歩道走行を容認している連中は歩行者と自転車の事故が多発
している現状をどのように捉えているのだろう？

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 23:10:50 ID:IFVK/pZi

>>489
>>485後半に書いてある。
一部だけ捕らえて反論するなよ。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 23:21:44 ID:mF5OYM+5

>489
>歩行者と自転車の事故が多発している現状
統計資料を提示願えますか？

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 00:26:51 ID:ffxk0iI2

あまりに歩行者擁護側がＤＱＮだらけで困る。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 04:28:42 ID:yCQ1a8h8

歩行者擁護つぅか自転車排除だろ。
歩道走行容認派もＤＱＮ自転車まで認めている訳じゃないし。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 08:05:39 ID:JviDAS76

>>484-485
これで決まりでしょう。　

ともかく歩道は「歩行者優先」と言うことを忘れずに。
でも歩行者もそれに甘えず、臨機応変に仲良く共存。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 08:18:21 ID:lsBPQjRh

>>487
俺にはどこがおかしいのかわからん。試しに訂正案を提出してみ？

まあ自転車も車道がもうちょっと走りやすければ誰も歩道には来ないと思うし、
幅の確保や路肩の整備はもっとお金をかけてやって欲しいよね。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 09:54:12 ID:yCQ1a8h8

>>495
>>478は、自転車が速過ぎじゃね？
一般的な三段変速のママチャリで考えるとして、人や路駐車を避けながら走ってると、最高でも20㎞/h程度しか出せないだろ。
平均にすると10～15㎞/hがいいとこじゃないかね？

実際、俺は普段、10㎞ちょいの道を原付で20分位で通ってるから平均すると約30㎞/h。
同じ道を自転車で行くと50分位かかるから、平均約12㎞/h。

でも、ゼロ発進からの加速力の違いを考えると、単純に平均速度だけで比べるのは無理がある希ガス。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 10:17:08 ID:7UKD4wxY

>>495
幅の確保や路肩の整備を金かけて・・・って、自動車税やガソリン税を払っていない歩行者・自転車の為にそこまでやるのは無理だろ。
歩行税や自転車税をとってやるなら問題ないけど。

結局、警視庁の考えてる「自転車は歩道走行」の法案が通れば法的にも問題なくなるわけだし、さっさとまとめて欲しいところだ。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 10:23:51 ID:lsBPQjRh

>>496
俺はサイクルコンピュータ付けたMTBで片道10kmの通勤をしているけど、だいたい
アベレージ20km/hだよ。もうちょっと気合入れたら１～２割は伸びると思う。
ちなみに最高速は40km/h。ママチャリを基準にはしてないでしょ、>>478も。

>>497
自動車税やガソリン税だけで道路作っているわけじゃないし・・・。
そもそも国民の快適な生活の為に税金は使われるべきでしょ。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 10:30:33 ID:yCQ1a8h8

>>498
そんな気合の入った自転車、普通持ってないって。
しかも、普通そこまで気合入れて漕がないし。
女性ならもっと遅くなるだろう。

一般論で考えないと意味無いだろ。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 10:47:17 ID:7UKD4wxY

>>498
すべてがそうじゃないけど、主要財源であることは変わりないでしょ？それに、国民の快適さ言うなら、歩行者にも自動車にもうざがられてる自転車は
ますます追いやられることになるんじゃない？
そもそも、免許のいらない自転車が２０㌔～の速度で走る事を容認してる法律がおかしいと思う。
免許制にして保険や保安部品をきっちりつけさせ車道を走らせるか、制限速度を定め歩道を走らせるかにすべき。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 13:20:34 ID:Hm574+nO

歩行者自転車以前にババァが邪魔でしょうがない
ババァが歩いていたらベルを鳴らしてもどかないわ逆に睨みつけてくるわ
自転車に乗っていたら全く避けずにこっちに突っ込んでくるわ
死ねよ糞ババァども

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 13:40:23 ID:Td2XP9SH

そりゃｽﾚ違いだわな

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 14:46:47 ID:0pjKejb+

>501
ｸﾏｰ！

504 ：487：2005/05/26(木) 17:44:14 ID:0zGzn8jx

>>495
まず自動車が30ｋｍ/ｈで走ってるのなんてほとんど見たことない。
「おじいちゃんが安全運転とゆっくり運転を勘違いして」走ってる速度。
普通にそんな速度で走ってる車見たことないぞ（減速や渋滞以外では）
一般道で平均速度は60ｋｍ/ｈぐらいだろ。バカな奴は80ｋｍ/ｈとか出すし。
っていうか30ｋｍ/ｈで走ってる車がいたら逆に危ない。
（そこを自転車が走ったらどうなるか）

そして今気付いたけど都会では60ｋｍ/hとか出さないんだろうか？
もしかして俺のは田舎基準ですか？（まぁ田舎の方が圧倒的に多いから別に構わんと思うが。

それにしても自転車で20ｋｍ/ｈも結構とばしますがね。
立ち漕ぎしたらもうちょっと出るだろうけど、そんなこと普通はしないな。

>>500
免許制にして保険や保安部品付けたらもう自転車じゃないかと・・・。第一子供が自由に使えない。
俺的には都会じゃなけりゃ20ｋｍ/ｈくらいまでなら大丈夫だと思うが。

505 ：487：2005/05/26(木) 17:48:08 ID:0zGzn8jx

よく考えたら都会でスピード出せるわけもないな。人が多いし。
マナーさえ守ればいいじゃないか。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 18:21:22 ID:yCQ1a8h8

>>504
信号待ちや渋滞の時は０㎞/hになるから、平均速度は大幅に下がるよ。
田舎の一本道ならともかく、都会ではストップアンドゴーを余儀なくされるし。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 18:34:19 ID:hxAH2rV+

歩道を走るんだったら
ライトをつける事ととチャイムを鳴らす最低限の事をして欲しい
殆どの歩行者が邪険になるのはこれさえもやらない人間が多いからだよ
車道でも同じくライトをつけない、いきなり飛び出す信号無視をするアホどもが多すぎ自転車は
なんていうかマナーの問題だよな
マナーが悪いと目立つからみんな良いイメージを持たない
いくら守ってる人間が多くても

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 18:57:39 ID:lpBp3Pkk

>>504
昼間走っても一般道で平均は40ｋｍ/ｈぐらい
朝夕には30ｋｍ/ｈにはなるだろ

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 19:22:25 ID:0zGzn8jx

>>508
都会での話か？
そんなにゆっくりなのか？

>>506
あぁそれなら平均速度全く分からないだろ。駐車してる時も考えないとな。
加速を止めた時の速度の平均ってことにしとくか。それならいいだろ。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 19:43:26 ID:yCQ1a8h8

>>509
単に、移動した距離をかかった時間で割れば良いだけだろ。
コンビニによった時間とかは除いて。

少なくとも>>478は、そのつもりで書いてると思われ。
まぁ>>496でも書いたように、自転車の平均速度が早過ぎると思うけど。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 19:44:43 ID:84nqZ4vx

今の自転車は性能が上がってるから、免許制は賛成だな
車道を走るものだってことも教えてくれるだろうから

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 19:53:17 ID:wgpoehSJ

自転車無くせばいいじゃん！
車の方が楽ちんだし嫌だったら歩けばいいね！！

自転車乗ってる人中国人！

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 21:17:22 ID:0zGzn8jx

>>510
っていうか俺が言ってる速度ってのは安定してる時の速度なんだがな。
はっきり言って自転車なんて加速の割りに直ぐ止まったりするから。
自転車20ｋｍ/ｈなんか確実に出てないぞ。
むしろ安定してる時の速度じゃなきゃ意味ないだろ。危険かどうかの話してるんだから。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 21:41:34 ID:yCQ1a8h8

>>513
そもそも>>478は最初から平均速度の話をしてる訳だが…。
それが気に入らないなら、>>504の時点で「重要なのは安定して走れる速度だ」と言えば良いのに。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 21:44:53 ID:lpBp3Pkk

みんな平均速度の話でわかってるのに
>>513だけ読解力がないな

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 21:58:11 ID:0zGzn8jx

読解力か、すまんな。皆分かってるものだと。
安定した時速度での平均だと。
まぁとりあえず自転車の平均速度がおかしいのは分かってくれたか。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 23:20:18 ID:84nqZ4vx

平均時速より大事なのは瞬間時速だと思う。
全速力で歩道を突っ走るやつは見ていてとても危険
ベビーカーとぶつかって子供が転がって行ったの見たことある。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 23:39:36 ID:fbx/GBNO

歩道走りたいんだったら、まず携帯を使いながら（メール、通話）の
走行と、雨天時の傘さし走行と、夜間の無灯火走行を完全排除してからに
して欲しいです。

今日、後ろに子供を乗せながら携帯メールしてるママチャリがいましたよ・・・

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 23:40:46 ID:b7qVb1BQ

正味な話、自転車が普通に車道を走るには危険すぎる
車の邪魔だろうし、自分が車に乗ってても自転車は邪魔だと思う

だから、俺は歩道を走るが、歩道はあくまで歩行者優先
歩行者に対してベルは鳴らさないし、歩行者の後をゆっくりと走る
道を譲ってくれる歩行者には頭を下げる
道がゴタゴタしていたら自転車を降りるし、我がモノ顔なんてやってられない

だから、自分が歩行者側に回ったとき、自転車が後ろからベルをならしてやって来ても道は譲らない

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 23:44:14 ID:yCQ1a8h8

>>518
それは歩道だろうが車道だろうが、危険だよ。
つぅか、ＤＱＮ自転車を擁護してる人は、ほとんどいないし。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 23:45:19 ID:lpBp3Pkk

漏れは鳴らさないな
気にせず脇を通り過ぎるだけ
当たっても知らん。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 23:57:18 ID:fbx/GBNO

>>520
それはわかってますよ。
でも今、一応は自転車は「軽車両」ということで車道を走行しなければ
ならないわけですよね？
歩行者の立場からして、もしその自転車が歩道走行になるとしたら…
ということで>>518を書きました。
まぁ、そういうDQN自転車は今でも平気で歩道を走ってますけどね。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 00:22:09 ID:PGspOJSG

>>517
それじゃあ20ｋｍ/hの自転車が100ｋｍ/ｈの車に轢かれた時の危険性も考えてくれ。

>>519
お前は極端過ぎるだろ。そういうのはトラブルの元だ。
っていうか優先の意味を理解してくれ。

>>522
それはそうなんだが、自転車の立場も考えてくれ。ＤＱＮは無視してくれて構わんが。
マナーさえ守ってれば走らせてくれんかね？
自転車は急に止まれますしね。（よっぽど飛ばしてなきゃ）

そしてＤＱＮ自転車もＤＱＮ自動車もＤＱＮ歩行者も死ねばいいと思う。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 00:56:51 ID:mS007cwU

マナーを守った走行なら自転車通行認めるって人は結構いると思うけど、
DQNが多数発生するのが目に見えてるからなあ。
現状でも決して一部の人間とは言えないほど多いし。
そんなわけで歩道走行は反対だが、
今さら禁止したところでどうせDQNは気にせず歩道走りそう

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 01:14:51 ID:aNYbw/KS

まぁDQNだからな。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 06:54:54 ID:Mr60srxZ

自転車が、歩道で無茶な走りをして歩行者とぶつかったら全面的に自転車のせいにできるが、
車道で同じことをして車とぶつかったら、むしろﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの方に責任が重くのし掛かる。
よって自転車は歩道を走れ

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 07:06:26 ID:Py0c9Y13

自転車専用道路があればいい。

自動車に乗っていても自動車である必然性がない場合は多い。
5km～10km程度の移動なら自転車の方が速いし、
速くなくても健康のため日々の運動と捉えるべきだ。
その無駄に蓄えた皮下脂肪はいったい何だろうね。

問題は自転車道用のスペースと駐車スペースなんだけどね。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 07:17:30 ID:aNYbw/KS

>>527
まぁ何に乗るかは好き好きで良いでしょ。

散々言われてるけど、ＤＱＮは何に乗ってもＤＱＮな訳だし。
歩いていてもＤＱＮ。

自分がそうならないよう気を付けよう、て事で良いんでないの？

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 07:25:38 ID:qqF6nsMt

>>528
土地柄や場所の条件によって違うだろ？
都内では、自転車のＤＱＮ率は圧倒的に歩行者のＤＱＮ率を上回る。
それこそ毎日迷惑してる歩行者は泣き寝入りか？
まず、自転車側が「歩行者優先」の意識をちゃんと持つことだよ

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 07:36:08 ID:jGN9kL4Y

八百屋のほうがスーパーより安いってのに最近気づいた
キャベツ100円

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 07:37:33 ID:aNYbw/KS

>>529
そうだな、別に異論は無いよ。
でも、ネット掲示板でできる事は限界があるし。
それで気が済まなければ、後は、リアルでＤＱＮ自転車に注意するしか無いだろ。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 09:09:30 ID:g8GpVvNo

このｽﾚありえなさすぎてﾜﾛﾀ
「自転車は歩道を走るな！」？？？？？
道交法だか何だか知らないが自転車が歩道を走るのは世間では既に常識中の常識。
むしろ自転車側からするとちんたら歩いてる歩行者の方がウザイw

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 09:20:54 ID:bbO4rTH6

路側帯を拡げろ行政！
それで解決。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 10:01:45 ID:aNYbw/KS

バイクに占領される悪寒…。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 10:50:41 ID:qqF6nsMt

>>531
同意ありがと。喧嘩するつもりはないよｗ
あまりにひどい自転車ＤＱＮ（危険な走行）には、
リアルで注意してるけど、まったく効果がないんだよなぁ・・・・orz

電車の化粧とかと一緒で、都知事の方からガイドラインでも
出さないとダメなのかなぁ

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 11:56:42 ID:9mdgzwqA

自転車が歩行者にぶつかって歩行者がケガしたって、自転車は逃げちゃうんだよね。
気軽に乗れるから、そういった責任感みたいなものが薄いのかな？

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 13:25:28 ID:DtOB62DF

自転車で車道なんて怖くて走れないよ
歩道に木を植えてわざわざ狭くしてるバカ役所も反省しろ。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 17:36:53 ID:046FmIG2

歩道に木を植えなかったら喘息とかの被害出そうなんだが。
まぁ車のガス排出量とかその他諸々を何とか抑えることが出来たらいいんだがな。
なんか理想だな。ＤＱＮが消えて年間20万ｔの二酸化炭素排出も消えました、なんて理想だよな。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 18:56:22 ID:cTrr1RVv

そもそも自転車を歩行者扱いするのか、車両扱いするのかウヤムヤな法律が
悪い。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 19:02:45 ID:U5qeZxVk

自転車は好きだが歩道を走るのは嫌い。
歩行者が邪魔だから。
いつもは車道を走ってる。
手信号も実行してるよ。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 19:09:13 ID:046FmIG2

まぁ車道走る自転車がいると車が「自転車ウザい」と思うわけだが

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 20:23:16 ID:JyyL7Ku0

歩道を潰して自転車専用道路にすればいい。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 20:26:55 ID:eMMmRPQ4

潰すんなら車道の方でしょ

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 20:47:46 ID:F5DY5Zdj

>>539
同意。
基本的に自転車は車道を走る定義だけど、実際危なくて走りずらい
ところが多い。
自転車通行可の歩道でもあくまで歩行者優先だから
走りにくいことこの上ない。
法律かえないとダメだなと思うわ。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 20:58:56 ID:SVgLswb2

>>542
それ重要だよなあ
道路交通法がどうの以前に
それを入れなければならないと思う
みんなストレスたまらない方法考えて欲しいよ
大体東京なんて殆どゴーストタウンなんだから道ぐらい広げろ

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 22:15:20 ID:046FmIG2

人は退いても建物は退かないだろうが。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/28(土) 14:05:24 ID:nNKTvPZ4

>>534
俺のつたない車道自転車歴では、案外バイクはマナーが良い。
最近の高校生のビッグスクーターはちょっと怖いが、１人で走っているヤツは
何故か安心なのが多い。

もしなんらかの事情で自転車が撤廃されたら、もの凄くバイクが増えて
マジウザイ予感・・・。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/29(日) 11:13:43 ID:sFgTQ7B4

>>547
バイクは転倒すると自分のダメージが大きいから慎重になる。
自動車のドライバーは、変な安心感があるから運転が雑になるんじゃないかな。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/29(日) 18:19:24 ID:0658kEV5

人の横スレスレをすんごいスピードで通り過ぎるクソチャリは氏ね

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/29(日) 18:29:13 ID:GoJthYXL

>>549
チャリな人の中にはあれがかっこいいと思ってるおばかちゃんもいるんです
ほんと困るな

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/29(日) 21:11:37 ID:r3RPDeHI

まあ、どんな乗り物でも、妙な運転の仕方をカッコイイと思っている奴はいるわけで。
人の横を猛スピードで通り過ぎるチャリ、
信号が変わった途端にドラッグカーレースの如く爆音で一気に加速するバイク、
ウインカーも出さずスピードも落とさず曲がる車、、、、

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/29(日) 23:19:27 ID:0658kEV5

車やバイクは車道を走るけど自転車は歩道を走るからタチが悪いよ。
横断歩道をはるか彼方から全速力で突っ込んでくるのは絶対に止めてほしい。
右折する車からは見えないんだよ。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/29(日) 23:25:04 ID:i1FfdFyW

スポーツクラブや塾帰りの小学高学年～中学の男、チャリで猛スピードで
角曲がったりしてあぶねーよ！競いながら暴走しやがる。
そんなに体力余ってるんだったら歩いて帰宅しろ！

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/29(日) 23:54:38 ID:M0s+rinM

なぁー自転車は原則車道はわかるんだがあのたまに穴開いてる所なんだよね？
穴が原因で事故った場合ってどのくらい補償されるんよ？
あと路駐を避けてひかれた場合も

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/29(日) 23:56:11 ID:jhKmd+Ei

自転車も適正検査を受けさせる免許制にしなきゃダメだな。DQNな乗り方をしそうな香具師は適正検査で落とし原付のように学科試験を課したらいい。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/29(日) 23:57:17 ID:VvWLtbbx

>>555
で、自転車の免許制って・・・・財源は？

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/30(月) 08:02:16 ID:N9cTSPsa

免許取得費と違反者からの反則金からバリバリ

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/30(月) 10:10:46 ID:CExYbj2t

取り締まる警官の数が、絶対的に足りない悪寒…。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/30(月) 10:55:53 ID:cgM3QCKA

んな事ねーよ。特に世田谷とか歩きタバコ禁止の地域は、
オマワリ何やってんだってくらい仕事サボってる。
出勤時に人通り多い駅前とかで見張っていれば、タバコぽい捨ての
DQNリーマンがわんさといるんだから、そいつらから金取れ！

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/30(月) 11:10:02 ID:kW7ZxqCH

>>556
自転車取得税、自転車税等でいいんじゃないか？

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/30(月) 11:20:26 ID:cgM3QCKA

560
いいね。放置自転車防止の為にも、自転車の価格に
逆累進課税にして欲しいものだ。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/30(月) 12:30:58 ID:D34+9RYf

>>559
ありゃ、世田谷って全面歩きタバコ禁止なの？

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/30(月) 21:20:00 ID:kpE/AMpt

>>562
東京は地味に増えてるからなあ・・
まあ自転車乗りながらのタバコだけはやめて欲しいから
それは強化してくれと言いたい
マジで怖いあれは

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 00:04:34 ID:3e2ojnJo

自転車税ってあるの？

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 00:43:30 ID:vGRKLw+p

たしかある区が

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 00:48:10 ID:JlAFlVSJ

うそお～ん。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 00:51:45 ID:vGRKLw+p

施行されたかどうかは良く知らんが
ttp://sociosys.mri.co.jp/stuff/2004/0413.html

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 05:15:19 ID:JlAFlVSJ

あぁ、所有者じゃなくて鉄道会社とかが払うやつね。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 05:32:29 ID:jwPH9IzC

傘さしながらチャリ乗ったら罰金10万円ぐらいとってしまえヽ(`Д´)ﾉ
まったく危ないったらありゃしない。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 07:29:42 ID:rHpzKO81

現状でも、チャリに切符切ることもできるんだよな

確か。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 09:44:10 ID:7DEXYROE

歩行者＆自転車のタバコぽい捨て・・・罰金２万円
傘差しながらの自転車運転・・・罰金１万円
無灯火自転車・・・罰金１万円

さすがに速度制限とか設けると諸外国から馬鹿にされるだろうし
そこまでやる必要もないと思っているけど、これくらいはして欲しい。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 10:34:02 ID:7cNPJbps

>>571
２人乗りでフラフラ迷惑走行、罰金１００万円！

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 12:30:54 ID:cxDUvuEs

道交法だと、タバコ以外は引っかかるみたいだね。

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/bicycle/manner.htm
ttp://www.police.pref.yamaguchi.jp/0410/jitensya/index3.html

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 15:11:32 ID:/wcEulG9

571を書いた俺だけど、こういう考えは持っている。

晴れた日は、そこそこのグレードの自転車で日本のお父さん達が駅まで通勤する事は
モノスゴク有意義だと思っている。お母さんが運転する車で駅まで送ってもらえば、
道は渋滞するしお父さんは太るし、安くて質の悪い車に消費者の興味が集まってしまう。
自転車通勤は日本全体の活性化には、プラス要素ばかりあると思っている。

でも安ママチャリとタバコぽい捨ては止めよう。街の美観が大きく損なわれる。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 15:14:54 ID:jdtzUX1e

>574
お前さんの理想は10年前の北京だ。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 19:15:59 ID:rHpzKO81

俺は職場から遠い所に家を持つくらいなら、職場から近いアパートに住んだ方がいいね。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 20:03:41 ID:YtFCeELo

ヴぁかは自転車で歩道を爆走し歩行者と衝突し即死・・・ｗ
利口は車道左寄りを走行、手信号実行、車もウマー・・・
と言う訳でそろそろこの国も道路の走り方を真剣に論じるべきだろうな

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 20:48:11 ID:6xa0lDbC

大阪はタバコ吸いながらスクーター乗るのがいるな。まぁ、慣れたがな。いろんなのいっぱいいるから。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 20:53:17 ID:j58pMOeB

私は手信号をして車に腕を折られた馬鹿を知っている

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 21:44:36 ID:mF8jnEOn

自分は手信号をしなかったから
天に召されたバカの方が多いと思う

意地でもやれとは言わんが
合図ぐらい送れ

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 21:54:36 ID:JlAFlVSJ

車がそんなお上品に走ってくれれば良いけどね。
原付で走ってても強引な追い越しをかけてくる奴が後を絶たないのに、いわんや自転車では…。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 22:06:04 ID:vGRKLw+p

原付でウインカーが壊れた時
バイク屋まで手信号だった時は恥ずかしかった

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 14:45:21 ID:ZW/XEaQR

漏れも横槍だが>>440のは屁理屈と罵りだけじゃん
まず池沼とwwwの罵倒をなんとかしないと
誰も聞いてくれないし聞く必要もないだろ

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 18:10:16 ID:iKfOuwer

ところでベビーカー，車いすは
どうなの？

　

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 19:28:18 ID:xRzizxk4

そういや、公道を時速２０ｋｍ前後で疾走するベビーカーや車椅子は見たことないなぁ。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 19:30:04 ID:akaA5XQG

う～む
色んな意味で見てみたい

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 20:15:27 ID:1CIH35uV

とりあえず漏れが知ってる「軽車両」は、
自転車、リヤカー、大八車、馬、牛、この辺かな。
あと、神輿、山車も軽車両に分類されるという見解を某警察は出した事があると聞く。

こんなﾊﾞﾗﾊﾞﾗな物が全て「軽車両」として同じ扱いをされなければいけないのが道交法。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 20:28:07 ID:AX6f+F5b

公道じゃないけど、サイクリングロードを25kmくらいで、
ママチャリをばんばん抜いていく、競技用車椅子を見たことがあるよ。

夜に、東京の世田谷馬事公苑の近くの公道で、馬に乗ってるの人も見たな。

どっちも格好良かったなぁ。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 21:35:56 ID:R/OKLHN2

リヤカーとかは論外としても、そもそも人力で動く物を、エンジン付きの物と同じ「車両」で括るのに無理を感じるよ。
自転車は独自のカテゴリーとするか、「人力車」とかのカテゴリーを作るべきじゃないかね。
牛や馬はどうしよう…。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 07:40:12 ID:lT+RgHV4

接触すると怪我の危険性を伴う乗り物（公道での利用が認められているもの）、てところではないの？

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 11:58:20 ID:CR0GQIvL

江戸時代大八車で死亡事故おこすと磔になったそうだ

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 18:13:07 ID:SXE0XNkj

夜間無灯火で車道を逆走してた自転車が、対向車が来た途端標識無しの歩道に乗り込んできた。
そして自分の横を数センチすれすれで疾走していった。
なぜこれほどまでに自転車乗りは道交法無視するのか。
いつになったら歩行者は歩道を安全に利用できるようになるのだろうか。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 18:50:43 ID:qvp/0FXM

>>592
お前、中国人が日本で犯罪やったら、12億人全部が犯罪者だと
思っているクチだろ？

それ間違いだぜ。自転車乗りの中でも、無灯火で逆走なんて
最低なんだからな。歩行者が全員犠牲者みたいな言い回しも
朝日っぽくてカンに触るし。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 18:55:38 ID:ruE/dH/k

>>593
中国人に○○○○が多いように

自転車乗っているやつの○○の割合が

圧倒的に多いのだから仕方ない

もっと現実を把握しろ

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:11:44 ID:AoVn3f5w

>>594
お前、久し振りだな。

何度か言われてるけど、なんらかの形で利用者に正確な知識を持たせない限り、現状は変わらないだろうな。
逆走も無灯火も、そして歩行者優先も、何も知らずに乗ってる利用者が大半だからね。

まぁとりあえずは、その場で捕まえて文句を言う事かね。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:40:39 ID:ZE52ZIN+

>>593のくそたれへ
>>592が現実だ。朝日っぽいってか？
新聞も取ってねぇくせによ
クソタレはくそ喰ってさっさと氏ねよ。

>>595捕まえられたらとっくにやってるし実際に実施したこともある。
爆走してるから驚いてる間に逃げられるんだよ。
捕まえられたら、ただでは済まさないんだけどね。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:46:16 ID:AoVn3f5w

相変わらず、罵詈雑言を並べるしか能の無い奴だな。

ブーメランでも練習汁。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:56:32 ID:XWA0IEiH

>>597
Uコンでも練習汁!

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 20:38:21 ID:RrRTSvoG

>>593
どうでもいいけどお前さんの考え方飛びすぎ
お前さんの考え方の方が怖いよ
たかが文一つでそこまで想像するなんてな
話は微妙に当たってるようもするし外れてる感じ
と言うかどっちなのかはっきりすれ

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 20:42:22 ID:ZE52ZIN+

>>597は茶倫子屋

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 20:49:36 ID:ZE52ZIN+

>>593
本人が好むと好まざるに関わらず、一部のチャリのやった行為は
そういう目で見られる。
これ社会の常識。
チョンもシナもイランも日本で犯罪やったらその国の人間全部が犯罪者に見えるもの。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 21:04:39 ID:KebRZ90F

日本は道が狭いからね
例えばフランスとかだと車道の脇に
自転車用の道がある

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 21:27:01 ID:AoVn3f5w

>>600-601
いいから投げ縄でも練習汁。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 22:04:37 ID:XWA0IEiH

>>603
スポーツカイトの練習でもしてれ。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 23:07:37 ID:ZE52ZIN+

>>603
福知山線に乗って即死すれ

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 23:12:44 ID:Z2AcC6zj

自転車より歩行者が優先だということを忘れるなよ。
チリチリ鳴らすんじゃねえ。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 23:20:21 ID:XWA0IEiH

折れん自転車の警音器はマシンガンサウンドと音声合成の「すみませーん」だから、鳴らしまくってもいいよな。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 23:53:45 ID:71wpO/dj

>>577
後ろから手信号しながら来る自転車って歩行者から見れば怖くないか？

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 23:59:12 ID:Yx0onUXl

>>606
禿同！！あくまで歩行者優先だ。

今日は昼休みに2mくらいの歩道のど真中を歩いてたら、後ろからしつこく
チリチリと鳴らしてきやがる。俺はシカトして真ん中を歩き続けたら、そいつはノロノロと
横を抜いていった。外人の女だったんだが、抜きざまに「・・」と発したような気がしたんだよなぁ。
まぁ「ファック」じゃなかったけど、どこの国かわからんけど「このボケ！」くらい
言ったのかもしれんが、あんなのに舐められる訳にいかねーよ。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 00:20:16 ID:0troFM+Z

チャリも任意保険加入させれ。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 02:40:15 ID:FbtQEAHd

>>605
チミィ、フキンシンだよ。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 02:41:07 ID:TiD0EcUa

>>609
たしかに十分幅があるならチャリが避ければいい話だ。
でも、道幅が狭かったり歩行者が並んで歩いていて通れない時くらいは歩行者が道を空けてやるべきだと思うぜ。
どう考えたってチャリの方が速いんだし、歩道が渋滞しちまうからな。
それでも歩行者優先とばかりにあくまで譲らないって奴もこのスレに出てきたが・・・
そんなんでイライラするより、ちょっと退いてとっとと先に行かせちまった方がいいと思うがね。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 03:21:16 ID:bpmNXtrc

>>612
だからチャリは歩道走る権利無いって何度言ったら判るんだ、このクソ虫が
歩道の幅だぁ？狭かったら余計に歩道走るなよ。
歩行者優先に決まってんじゃねぇかよ。
あふぉはゴキブリのクソ喰って氏ねって

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 03:34:37 ID:FbtQEAHd

>>613
悪口を入れずに書けないのか？
罵り合うだけじゃ何の解決にもならないだろ。
冷静になれよ。

因みに、複数で横に並んで道を塞ぐような歩き方は、道交法違反。
他の歩行者にとっても迷惑だし。
歩行者だからといって、どんな歩き方をしても良い訳ではない。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 03:55:05 ID:P5bt6a4d

>>614
無駄だよ
何言っても譲る気ないもん
道広がって自転車にさんざんぶつかられたんじゃないの？
んで文句一つ言えず過ぎ去らわれ
ある意味自業自得なのに自分に非があると認めたくないんだよ

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 04:52:56 ID:ryYlureQ

ていうかさ、いい加減
厨は無視したらいいんじゃないか？
会話ができない人とじゃ議論もクソもないような。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 11:49:15 ID:FbtQEAHd

じゃあこれから厨房の言う「歩行者優先」は、どこかの国の人達が言う「謝罪汁！」程度に受け取れば良いか。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 12:05:31 ID:bpmNXtrc

一人でどうやって広がって歩くんだよ？
だからてめぇらは低脳だっつーの
解決だぁ？>>614よ
チャリが法律どおりに車道走行すりゃ良いんだよ。
事故が怖いなら自動車に言えよ。
とにかく歩道走るなっつーの
ヴぁか相手に譲るわけねぇだろ。
文句たれたら実力行使するだけよ。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 12:09:05 ID:Fss17CaA

>>618
>一人でどうやって広がって

　ﾌﾞｰﾝ／⌒ヽ
⊂二二( ^ω^)二⊃
　　　|　　/
　　 ( ヽﾉ
　　　ﾉ>ノ
　三レﾚ

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 12:10:17 ID:bpmNXtrc

あれだな、自転車歩道走行容認のクズ低脳どもは、その筋のクソスレ作って
そっちで固まれよ。
もうこっちに出てくるなよ。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 12:14:00 ID:FbtQEAHd

>>619
そのまま飛べば歩道もいらん罠。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 12:30:05 ID:Rez5gqYQ

>>618
やだやだ。普段蚊の鳴くような声でしか喋れないからって
２ちゃんで汚い言葉の練習をするヤツって。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 13:49:02 ID:zwNQq1/h

>>619
ﾜﾛｽ

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 14:19:27 ID:P5bt6a4d

そうか！ここはその場で自転車に文句も言えず
ひたすらチラシの裏文句と都合のいいマイルールをひけらかし
互いの傷を舐め合うスレだったか
そいつは失敬

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 14:33:54 ID:P5bt6a4d

あ、でも一つ書かせて
>>618
元々のレスの発端>>612は⊂二二( ^ω^)二⊃しなきゃ塞げないような道を
一人で歩いてる歩行者の事なんて書いてないよ？
低脳でもなんでもいいからレスくらいちゃんと読もうね

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 16:41:29 ID:xbbkz/Mk

まあネットで攻撃的なひとに限って
リアルじゃあれなのは殆ど実証済み
今まで捕まったネット犯罪者やネットで暴言はいてた学校のアホも
そんな感じだったからな
自転車乗りの一部のマナーが悪いのは事実、おらも自転車乗りではあるからそりゃ認める
だが
ネットでしか攻撃出来ないのが一番空しいし見てて失笑するね

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 18:44:16 ID:bpmNXtrc

自転車歩道走行容認派のくずどもへ

お前らの専用スレ作ってそっちでやれ

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 18:57:57 ID:EQinnNpu

自転車歩行容認派に見えた

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 18:58:46 ID:FbtQEAHd

>>620　
×　低脳
○　低能

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 19:21:20 ID:mtHhMVkR

>>627
歩道走行容認派なんていままでほとんどいないじゃん。
いるのは、たまに歩道走行を見たからって自転車そのものの
存在に対して攻撃している人格破綻者な、リアルだとあれな人。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 19:34:28 ID:bpmNXtrc

>>630
いくらでも出てきたろ。
「机上の空論」なんてほざくガキとかな
「車道が怖いから歩道走る」って理屈こねてたろ。ばかが。
他人の家に上がりこんでるのと変わらん。
しまいに「家人が邪魔だからどけ」ってか？
脳終わってるな。
規則に対してここまで好き勝手に考えてるとはな。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 19:51:04 ID:FbtQEAHd

>>631
お前の言うガキってのは>>484-486の事か？
どこに「歩道者どけ！」て書いてある？
中にはＤＱＮ発言する奴もいたが、十把一からげにしないようにな。

それと、いくら論破されて悔しいからって、話を蒸し返すなよ。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 19:54:59 ID:xbbkz/Mk

んで・・・君はなにか変えられるのかい？
言葉を荒げれば荒げるほど人は反対の道にいくぞ
もっと言葉選んだらどうだい？
暴言しか吐けない奴にだれもついて行くとは思わん
たんなるストレス解消だろあんたの
つまらん人間だな
自転車が歩道を走るのは確かに迷惑さ
だけど、ただバカみたいに吠えるだけのあんたも迷惑だ

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 19:59:10 ID:FbtQEAHd

>>632補足

よく考えたら「歩行者邪魔！」とかレスしてる奴は「歩道走行容認派」ではないな。
「自転車優先派」だな。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 21:00:12 ID:zwNQq1/h

人の意見なんて曲げられるもんじゃないから

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 23:30:17 ID:bpmNXtrc

理論的に説明できてねぇ癖に何が「論破」だ、このヴぉけ
「チャリが歩道を走行できる理由もしくは根拠を道路交通法の観点から説明しろ。」と何度も言ってる。
今まで誰も説明できていないじゃねぇかよ。
当然だ。基本的に「走行できない」のだからな。
歩道を疾走する基地外チャリのせいで実際に事故が起きてる現実をどう見てるんだ？
歩行者だけじゃない。
ドライバーだって同じだ。
歩道の切れ目や横断歩道を突っ走ってくるバカチャリのせいでどれだけ神経使うか分かってるのか？
お前らのような能無しでも轢けばドライバーが悪いことになるんだよ。
立派に道交法違反のくせに裁判になれば「被害者」だとよ。
冗談じゃねぇぜ。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 23:32:23 ID:vhwzpJf+

いつまでも可哀想な人を構ってやるなよ…

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 23:38:49 ID:FbtQEAHd

何度同じ説明をすれば気が済むのやら…。
もうこれは理解する気が無い、いや理解する自体を拒絶しているとしか思えないな。
駄目だこりゃ。

それに、自分の間違いは徹底的に無視するのも、この手の奴の共通点だな。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 23:41:51 ID:FbtQEAHd

「事」が抜けてた。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 00:00:47 ID:Vv/wq54t

もう自分も相手にするのやめるわ
当たり前じゃないか歩道を自転車が走ってはいけないってのは
さっきから何度もいってる言葉遣いさえかえないんだもんな・・・
あんたはただ弱い自分を隠してるようにしか見えない
羊がいくらオオカミの真似したって無理なんだよ
ネットでいきり立つ奴はバカにされるか気持ち悪がられると言ってるのに
それさえも聞く気がないとは・・・

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 00:44:41 ID:vf4pqzfP

>>638
＞もうこれは理解する気が無い、いや理解する自体を拒絶しているとしか思　えないな。

横レスですまんがネット上でそれを求めても無駄ですよ

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 00:55:13 ID:VggwHChl

>>641
リアルでもいる罠。

つぅか、それを言うなら。
>>1
ネット上でそんな事言っても無駄ですよ。

てな事になっちまうよ。
それを言っちゃあおしまいよ。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 01:08:23 ID:vf4pqzfP

＞それを言っちゃあおしまいよ。

事実だから。
それをわかんない奴がいるから荒れるんだ

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 01:22:51 ID:UNP/wec8

自転車は歩道を走っちゃいけないんです。
人を殺したり、人の物を盗んだりしちゃいけないのと同じです。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 01:25:43 ID:VggwHChl

いや、だから、それを言ったら大半のスレは存在意義を無くすんですが…。

つぅか、そういうあなたもネット上で俺を説得しようとしてる訳だし…。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 01:26:36 ID:vf4pqzfP

しないよ　好きにしな

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 01:33:32 ID:VggwHChl

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ( ﾟдﾟ)ｼﾞｬｱ､ｻｲｼｮｶﾗｶｸﾅﾖ…。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 01:35:44 ID:vf4pqzfP

ただ罵詈雑言浴びせてながら論破だのなんだのいってると
これは論議じゃないよな。
それは無駄といってるんだ。それじゃ人の心は動かない。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 01:45:53 ID:VggwHChl

>>648
あの～…。
罵詈雑言を並べて、聞く耳持ってないのは一人なんですけど…。
失礼ですが、あなたはレスの流れが良く分かってないようですね。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 01:47:52 ID:vf4pqzfP

こんなくだらないの全部よめるか

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 01:50:31 ID:vf4pqzfP

>>649
だから罵詈雑言並べる奴を相手にするからダメなんだよ

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 02:01:43 ID:VggwHChl

そうだな。
例えば、ムキになって人のレスを下らない呼ばわりする>>650みたいな人を相手しても仕方ないな。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 02:02:35 ID:vf4pqzfP

そうそう　やめやめ

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 02:14:45 ID:1fivBo5I

まあ警察官も普通にチャリで歩道走ってるけどな。
レーサー系のチャリはともかく、
ママチャリでまったり走ってるぐらいどうでもいいと思うが。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 02:30:04 ID:erlOpQMy

>>636

だ　め　だ　こ　り　ゃ

次いってみよう

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 03:30:55 ID:awQQVs5s

>>当たり前じゃないか歩道を自転車が走ってはいけないってのは

わかってるならやるなよ。

>>ママチャリでまったり走ってるぐらいどうでもいいと思うが

低速でも当たれば怪我するっつーの
お前等やられてみなければ分からないのかよ？

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 03:42:36 ID:2aqpds4x

このスレ立てた奴、自分が自転車の時は歩行者が邪魔とか言いそう。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 11:24:00 ID:Ml1Ttwe6

リアル自転車乗りの自分からすると、とっとと自転車の「歩道走行禁止」
にでもして欲しいよ。でないと昨日出たような極論ボケ（>>636）が
湧いて出ちゃってしょうがないよ。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 11:33:43 ID:Vv/wq54t

そうだなあ
本当に自転車がすきな奴（自分も自転車乗りだが）はルールは守ってる
それを全員まとめて言ってるとは思わんが
あそこまで下劣な言葉を並べて言われるとむかつく
当たり前な事をさも首を取ったかのように言ってるところとか悲しくなってくるよ
誰だってそんなのわかってるっての
正論に攻撃なんて誰も出来ないだろうが

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 11:36:31 ID:awQQVs5s

俺も自転車乗りだが最近のチャリマナーの悪さは目に余る。
歩道を２ケツ、爆走当たり前。
俺は歩道を走ってはならんと教わったけどな。
万一歩行者引っ掛けたら賠償が怖いよ。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 11:40:12 ID:VggwHChl

ヒステリックに正論をわめき散らす奴はスルーしかないね。
人の話を聞く気なんてゼロだから。

ホント、どっかの国の人と一緒だよ。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 11:55:14 ID:Ml1Ttwe6

ヒステリックな２ちゃんねらーは、騒ぐのだけが目的だからね。
ホント、どっかの国の人とそっくりだ。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 14:54:36 ID:erlOpQMy

ネットではヒステリックにわめいても、どうせリアルじゃ何も言えないんだろうよ。
このスレじゃ実力行使してやるとかほざいているが・・・
チャリにぶつかってこられても、自分から「あ、すいません」とか言ってんじゃねえのか？
それでその日の夜にこのスレでわめき散らす、と。
ま想像だが概ね当たっていると確信しているよ(藁

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 15:02:38 ID:VggwHChl

>>660＝>>656＝>>636
自演乙。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 18:53:20 ID:awQQVs5s

ハァ？俺はチャリ乗りだ。
道交法を守って走行してる仲間は沢山いる。
お前等のような歩道爆走チャリのおかげでこっちまで同じ目で見られるのは
非常に迷惑だ。

666 ：640：2005/06/05(日) 19:50:50 ID:Vv/wq54t

・・・そうなんだ
だけど勝手に歩道を走ってると決めつけるなよ・・・
なんていうか恥ずかしいぞあんた
今までの経過から行くとあんた歩行者であって迷惑してるって感じで書いてたじゃないか
と言うかいい加減その汚い言葉使いやめてくれ
同じ自転車乗りとして恥ずかしい
小心者にしか見えないぞ
自転車仲間でもあんたほど酷い言葉遣いと個人主義な奴は見たことないよ
ルールを守る以前に人格をなんとかしろよ・・・・
だれもあんたに賛同してないし
凄くうざく思われてるのが分からないのか？

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 20:21:51 ID:VggwHChl

>>665
嘘つけ。
今まで、自分が自転車に乗ってるような言動は全く無かったくせに。
いきなり「私めは自転車乗りでござい。」なんて言っても、誰も信じないよ。

どうせ何を言っても聞く耳持たないだろうから、せいぜい一人で火病ってな。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 22:02:40 ID:HED6pvVz

おまいらもちけつ

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 23:56:25 ID:Bt5h+RK5

っつーか自転車が車道走ると車の邪魔だってレスが何度も出てるわけだが。
車はでかいから自転車避けにくいけど、自転車と歩行者は幅が無いから簡単に避けれるのだよ。
いくら車道の端でも車からしたら自転車邪魔だしな。

普通に歩道走って安全運転してるのが一番なんだよ。
安全運転なら文句ないだろ。むしろ警察が歩道走らそうとしてるし。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 00:32:36 ID:ONBr299V

自転車ごときで車の走行の邪魔になるような道路、むしろ少数派だろ。
それに両方運転している者からすると、車の方が遥かに安定していて
避けるのは得意なハズだ。

安全運転（自転車のね）しているのなら、なおの事車道で十分だと思う。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 00:46:13 ID:1b8443ab

>>670
てめえは道幅の広い国道や県道しか走ったことがねえのか？

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 00:47:27 ID:ARJvV6qg

うちの周りは自転車事故数が都内トップクラスの地域。
一回警察に頼んで白バイに出てもらったこともある。だって学生男や学生女が
猛スピードで人の横をすり抜けていくんだよ。幼稚園児やお年寄りでも手加減なし。
「そこの自転車、左に寄りなさい」って注意してくれてずいぶん良くなった。
可能なら警察頼みもいいかも知れない。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 00:52:09 ID:RlQ/S0g/

どうでもいいから車道を猛スピードで逆走するチャリダーは今すぐ死ね！

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 11:12:29 ID:SjO42n4Q

>>670
まぁ道幅にゆとりがたっぷりあって、かつ、路駐が一台も無く、
さらに車がみな、制限速度を守って十二分な車間距離を取って走っていれば、
その通りだろうな。

少なくとも狭い道路で、みなあくせく走ってる日本じゃ無理だ。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 12:00:48 ID:aWIwl+1H

自転車排除派ｷﾓ

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 13:36:24 ID:yiSm3kBE

少なくとも自転車に乗ってる人間は、極力車道を走りたいのだよ。
ただ、走れないくらい細い車道がたまにあるんだよな・・・。

677 ：669：2005/06/06(月) 17:38:34 ID:soaushvh

俺は実家下関で今神奈川にいるけど両方とも車道に自転車走るスペース無いぞ。
はっきり言って車道に自転車走るスペースあるのってド田舎か名古屋（中途半端なとこの総称）ぐらいじゃねえのか？
都会だったら車多いから自転車走るスペース無いだろうしな。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 17:53:00 ID:yiSm3kBE

真の都会には早朝、二輪とバスしか入れないレーンがあるんだよ。
主に通勤通学ならそのレーンだけで十分安全。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 17:54:11 ID:SjO42n4Q

>>677
おまいは大洋ホエールズか。

680 ：677：2005/06/06(月) 18:10:25 ID:soaushvh

>>679
俺は別に追ってきたわけじゃないぞよ（っていうか生まれる前の話だしな）

>>678
そんなレーンほとんど無いんだろ。しかも通勤通学時間だけか。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 20:49:51 ID:EdGpcysQ

ああー東京はまだしも
川崎あたりから道が怪しくなってくるね
どう考えても自転車はいる余地が無いって場所・・・
そんな場所はどうしようもないな

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 01:39:05 ID:u8RIaWHI

下り坂をノーブレーキで走っていた男子高校生が、沿道の民家から突然出てきた高齢の女性を
避けきれず衝突。はね飛ばされた女性は、強く頭を打って死亡。
遺族から多額の損害賠償を請求された。
自転車で事故を起こした場合、ルール違反で事故をおこすと、道路交通法などに従い、
罰則が適用される。
また、損害賠償請求などをされた場合、ルール違反があれば、過失として考慮に入れられる。
損害賠償額は、被害者の収入、年齢、後遺障害などによって異なるが、
この事故ではブレーキをかけなかったことが過失とされ、自転車側が、
約2300万円の損害賠償を支払う判決が下った。
自転車は免許が要らないとはいえ、ちゃんと道路交通法で規制された乗り物。
ひとたび事故になれば、厳しい処罰を受けることもある。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 01:41:54 ID:u8RIaWHI

歩道等における事故の発生 :
自転車が走ることができる歩道（走行可能な道路参照のこと）等でも、歩行者を優先・配慮する義務があり、
通常の歩道においては自転車は本来、走ることは出来ない。
歩道・路側帯上を通行する歩行者は絶対優先にも関わらず遵守しない者が多いため、歩道等で歩行者を巻き込んだ事故が多発している。
ある程度以上のスピードを出して歩道を走り、歩行者（または他の自転車）に激突すれば重大な結果（重傷ないし死亡）
を引き起こす可能性を認識すべきである。
自転車といえども人を死傷させた場合は重過失致死傷罪
（5年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金）に問われうる。
また、自動車等と違い、損害賠償責任保険につき強制もなく任意契約も一般的でないため、
人を死傷などさせて巨額の損害賠償金を自己負担し、あるいは自己破産する事もありうる。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 01:52:49 ID:u8RIaWHI

３．自転車事故による加害事故と賠償責任
(1) 自転車事故による加害事故例自転車事故で相手を死亡させるような事故も発生しています。
したがって、自転車も走る凶器になりかねません。過去の自転車による交通事故の損害賠償の例を、
ケース別に見ると次のようなものがあります。
① 高校 1 年の女子が、道路の右側を走行中に対向してきた主婦の自転車と接触し、主婦は転倒による打撲のため後日死亡。
＜損害賠償額 2650 万円＞
② 高校 2 年の男子が、登校時猛スピードで下り坂を走行中に高齢者と接触し、高齢者は転倒して死亡。
＜損害賠償額 1054 万円＞
③ 高校 1 年の女子が、傘をさしながら走行中にＴ字路で自転車と出会い頭に衝突し、相手の左大腿部を骨折させた。
＜損害賠償額 505 万円＞
④ 高校 2 年の男子が、剣道の防具を持ちながら走行中に駐車中の高級外車の右側を破損させた。
＜損害賠償額 28 万円＞

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 01:54:10 ID:u8RIaWHI

(2）自転車が加害者となる交通事故の過失相殺の例自転車が加害者となる交通事故（自転車対歩行者または自転車対自転車の接触）の過失相殺例は、
事例が少なくあまり確かなものではありませんが、次のようなケースがありますので一応の目安としてください。
① 自転車対歩行者の事故が歩道上で発生した場合・・・・自転車 100：歩行者 0
これは、歩道は歩行者専用の安全通行領域であり、軽車両である自転車は原則として通行できないことに基づきます。
ただし、歩道上でも道路交通法上自転車の通行が可能な場合には、若干修正されることもあります。
② 自転車対歩行者の事故が歩道と車道の区別のない道路（いわゆる生活道路）で発生した場合。
・歩行者の正面から衝突した場合・・・・・・・・・・自転車 90 :歩行者 10
・歩行者の後ろから衝突した場合 ○歩行者が右側通行の場合・・・・・・・・・・・自転車 100 ：歩行者 0
○歩行者が左側通行の場合・・・・・・・・・・・自転車 95 ：歩行者 5
・歩行者が道路を横断中の場合 ○自転車が左側通行の場合・・・・・・・・・・・自転車 75 ：歩行者 25
○自転車が右側通行の場合・・・・・・・・・・・自転車 80 : 歩行者 20
・交差点で出会い頭に衝突した場合
○自転車が左側通行の場合・・・・・・・・・・・自転車 80 ：歩行者 20
○自転車が右側通行の場合・・・・・・・・・・・自転車 90 : 歩行者 10
以上が基本的な過失割合ですが、道路交通法の違反の度合いによって、5？％の修正がされることがあります。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 02:00:42 ID:xH7ccLJo

682-685
誰も読まねえから止めとけ

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 02:01:42 ID:yvPJZUBf

警官が自転車で歩道を走ってるのはどうなるの？

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 02:01:59 ID:u8RIaWHI

自転車事故は『自転車対車両』の形態が圧倒的に多く，その中で「出合い頭衝突」が多く全体の約６割を占めています！
　見通しの悪い交差点，狭い道から広い道に出るとき，一時停止の交通規制がある交差点などでは，必ず一時停止し安全を確認しましょう！！！
　また，広島県では，歩行者が自転車に跳ねられ死亡する事故が，３年連続（平成１４年～１６年）で発生しています。歩道では歩行者が優先ですから車道寄りを徐行して通行し，歩行者に道をゆずりましょう。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 02:04:57 ID:u8RIaWHI

ttp://www.city.matsubara.osaka.jp/doro/03cycle-rule2.html

690 ：sage：2005/06/07(火) 02:25:14 ID:IbZz0m/I

自転車で歩道走るときは、マナーを守る。歩行者も、携帯のながら歩行をやめる。
フラフラしながらどっちつかずの歩行はやめてもらいたい。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 02:27:33 ID:BZj76lI+

>>690
激同

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 02:40:53 ID:9XLdY7S3

>687
警官は例えばﾊﾟﾄｶｰ乗務時に助手席にはｼｰﾄﾍﾞﾙﾄ義務が免除されてたりするので、
そういう特例がないとは言えないかも知れない。
それよりも警官が自転車に対して「歩道を走行しなさい」と指示した例が、
このｽﾚでも度々報告されてるわけで、そちらについて否定派がどう答えるのかだな。
ちょっと上で長文連投されてるが、こういう犯罪行為を警官が推奨しとるわけだから。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 05:57:05 ID:g4ESrQ1n

「歩道走行容認派＝爆走自転車容認派」

て、考えてる奴が未だにいるようだな。
そんな長文書かなくても、ＤＱＮ自転車を擁護している奴なんて殆どいない訳だが。

それに、長文さんが歩道走行に反対なのかが否か良く分からん。
>>689のラストを見ると、歩道走行を前提に書いてるようにも見えるが。

いずれにせよ>>682・>>684の事例は、単に自転車運転のマナーを説く物で、
歩道走行の是非とは直接関係無いわな。

まぁ「安全運転」の結論には全く同意だがな。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 06:27:02 ID:g4ESrQ1n

×　>>689
○　>>688 だった…。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 09:20:24 ID:7OnEHszj

俺、普段車道しか走らないからわからないんだが、自転車が歩道を走る際って
車道よりを走らなきゃいけないの？
最近は右側通行している人でさえまばらだから、左側を走らないと対向人に
ぶつかって危険だと思っていたよ。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 09:29:01 ID:BvN5Yt5V

>>692
警察官は危険な状況等において、標識や通行区分と異なった指示をする権限がをあるから問題ないよ。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 14:17:07 ID:9XLdY7S3

>696
このｽﾚだけでも複数そうした事例が報告されているという事は、
実際にそういう指導はもっと頻繁に行われていると判断できると思います。
それはつまり現行の道交法における軽車両の規定が、
現実の交通実態に全くそぐわない物になっている事の傍証ではありませんか？

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 17:54:18 ID:g4ESrQ1n

そんな事きかれても>>696氏が困るわな。
まぁ、道交法に於ける自転車の扱いが現状に合ってないってのは、再三指摘されてる事だけど。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 21:19:41 ID:77GRWwUi

結局のところ優先だろうとなんだろうと互いに配慮することのみが解決策だと思うがな。
法律なんて変わるし、>>698の言う通り普通に現状とあってなかったりするからな。
俺はマナー守って歩道走りたい派だが交通法改正の車道走行禁止はちょっと困るかも。（田舎道走る時とか）

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 00:57:43 ID:YTXYOz2J

警察が指示しようと間違いは間違い

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 17:44:16 ID:newI0MN3

>>699
互いに配慮？ハァ？
自転車が配慮すれば解決する問題だろが。
自転車がルールを守らないから問題になってるんだよ。
歩行者の邪魔をするな！走れないなら自転車から降りて歩け！

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 17:50:09 ID:7nsa19Gb

>>699
まあ極めて少ないけど
横に並んで歩いている輩は自動車や自転車が来ても避けるそぶりが無い時もあるからな
歩道って概念が無い道では歩行者も意識しなきゃいけないのは事実だろうな
自分の家の周りは歩行者、自動車、自転車が入り交じっていてお互いが配慮しないと
事故や渋滞の原因まで作りかねないから大変だよ

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 17:58:45 ID:Xm7nYzJL

>>701
自演はもう止めたのかい？

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 18:05:43 ID:LTzG9ftJ

>>701
極めて少ないケースではあるが、数人の歩行者が横一列に並んで
歩道を占拠する事もある。車道には道交法が存在するが、歩道は
事実上無法だ。こういう状態では「お互いが配慮」と言って良いのではないだろうか？

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 18:19:46 ID:Xm7nYzJL

>>704
歩行者も道交法で規制されてますよ。
横一列で歩いたり、立ち話をしたりして、他の通行を妨げる行為は道交法違反ですよ。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 18:24:19 ID:Xm7nYzJL

あ、それと>>701と議論しても無駄だよ。
そいつにとって議論とは「相手が自分の主張を１００％受け入れるか否か。」だから。
時には自演もする。

受け入れられなければ、火病って罵詈雑言。
どっかの国の人と一緒。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 20:20:02 ID:j/qr02QB

>>706も同じに見える

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 20:25:43 ID:j/qr02QB

歩行者同士の問題は当事者で解決すれば良い
そもそも走ることができない自転車のために道を開ける必要は無いと思われ

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 20:56:30 ID:W1UbwXI0

>>701
言ってる事何も進歩してないのにIDがnew
ﾜﾛｽ

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 21:00:03 ID:j/qr02QB

>>709=ゴキブリ

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 21:43:23 ID:7nsa19Gb

・・・もしかしてＩＤ変えて書き込んでる？
常にアゲる癖とちょっとでも自転車が・・・と言う話題を書くと
噛みつく
更に自分に対して少しでも嫌な事を言われると書き込む所・・・・
同じ人間にしか思えない
違うんだったらごめんな

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 22:00:12 ID:W1UbwXI0

>>711
思った
しかも何故にゴキブリ？
更にｷﾓﾜﾛｽ

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 22:20:41 ID:OOtVCbrA

まあ、落ち着いてお茶でもどうぞ。
(´∀`)ﾉ旦~
熱くなってはまとまる議論もまとまりませんよ？

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 22:22:15 ID:GDrqBgKW

>>383

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 22:25:04 ID:Xm7nYzJL

つぅか、このスレとしての結論はほぼ出てるんだけどね。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 22:29:33 ID:GDrqBgKW

結局は配慮の問題だしな。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 22:37:07 ID:j/qr02QB

誰の許可を得て歩道を走ってるのか知らんが勝手に歩道に上がりこんできて
「歩行者邪魔」なんて言う権利は無い。
我が家は古くて危険だから他人の家に断り無く上がり込んで、
そこの家人に「お前ら邪魔だ」と言ってるのと変わらん。
車道が危険なら安全にするよう行動したら良いだろ。
行動しないで歩道を走る奴は自転車に乗る資格無し。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 22:40:50 ID:j/qr02QB

歩道走行容認派に聞きたいのだが、お前ら自動車を運転したことあるのか？
歩道で後ろから猛スピードでスレスレに追い越されたことあるのか？
自転車に乗るのか？
歩道を走ってて文句言われたこと無いのか？

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 22:48:16 ID:GDrqBgKW

>>718
>>693
ちなみに文句言われたことないな。

>>717
言ってることが無茶苦茶だな。例えが例えになってない。先ず個人の所有物と一緒にするなよ。
法律がそうなってるってだけだろ。>>383
車道が危険だから安全になるように努力するとはどういうことですか？
歩行者は自転車がいて危ないから自転車向こう行けって言ってるじゃん。
歩行者は法律が変わったらどうするの？まぁ法律で守られるんだろうけど。
具体的に歩行者が自転車危ないから安全になるように追い出す以外に努力出来るのか？

つまり配慮の問題だろう。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 22:49:44 ID:Xm7nYzJL

>>717-718
>>632を読め。

ホンッッットに進歩の無い奴だな。
何百回、同じ事を言われれば理解できるんだ？
誰もＤＱＮ自転車なんて擁護していないぞ。

自演したりID変えたり大変だな、お前も。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 22:51:21 ID:GDrqBgKW

付け加えると歩道は自転車がいても渋滞しないけど、車道は自転車がいたら渋滞することもある。
（そろそろ連続投稿規制きそうだな）

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 23:06:34 ID:w5l04hUk

自動車社会さえやめれば
歩行者も自転車も安全に通行できます。

共通の敵は自動車社会です。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 23:09:06 ID:GDrqBgKW

全部生活に必要だと思うが・・・

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 23:39:13 ID:W1UbwXI0

個人的にj/qr02QB好きだな
ここまでくると素晴らしい！
記念物!!
面白いわ
んでもって多分>>1さん
頑張れー結論が出ちゃったこのスレにいる人は>>1のファンだよきっと

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 23:45:25 ID:GDrqBgKW

俺も>>1のファン・・なのか？

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 23:50:18 ID:Xm7nYzJL

>>1は、とっくの昔に唯の自己チューと判明して消え去りました。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 00:40:35 ID:mp7FG/E8

>>720
ははは、俺のおかげで毎日楽しいだろ？笑

＞何百回、同じ事を言われれば理解できるんだ？
道交法に基づく理論的な解説など一度も読んだ覚えは無いな。
ただの屁理屈なら少々見かけたがお前かどうかは知らん。
ＤＱＮチャリを擁護してないならチャリはどういう風に歩道を走れば
良いのか簡潔に述べよ

>>719お前ぜんぜんダメ。読解力も文章力もどっちもなし。出直して来い。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 00:52:14 ID:ACDpOHw8

僕は自転車乗りです。こんばんわ。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 09:49:27 ID:/DOHc58h

車道が危険だからと車道を危険で無くすためには、>>717を読んで考えると車を車道から追い出すだな。
後は法律を変えるぐらいしかないがな。（市民が多少騒いだところで行政は動かないけどな。警察とかなら別だが）
まぁ自転車が車道走れ無くなる法律案があると何度も言ってるわけだが。

>>727
ところで>>719の何処がいけなかったんだ？よく分からんので教えてくれよ

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 16:27:22 ID:rRivYLqA

>>704
道交法読んだことあるの？
君みたいに交通ルールを知らない人間が自転車に乗ったらダメだよ。
やっぱり自転車にも免許制度が必要だな。こういう人間に自転車を乗らせたら危険すぎる。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 16:31:52 ID:rRivYLqA

>>705
それは車道上でのことだ。
歩道では、他の通行の「他」は歩行者のことだから。
歩行者が他の歩行者の通行を妨げてはいけないという意味だ。
それについて車両が文句を言う立場ではない。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 16:32:10 ID:FhoYAENO

>>730
704は歩行者だからといって絶対に優先ってわけじゃない。権利の濫用をするなってことだろ。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 16:39:12 ID:rRivYLqA

>>732
歩道で歩行者は絶対に優先だよ。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 16:51:06 ID:FhoYAENO

>>733
そうやって、法で定められてるから私（歩行者）が絶対に正しいんだって言い張るのを濫用って言うんだよ。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 18:09:12 ID:/DOHc58h

>>733
それだけの自信があれば、車が物凄い勢いで通ってるとこの横断歩道渡れそうだな。
極端な話だが

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 18:29:12 ID:L2RxeOVG

ガタガタ言ってる糞自転車厨は、

その場で取り押さえて警察沙汰にしてやるから

世田谷区に来いよ　楽しみに待ってるぜ

最初はでかい態度とってても

交番の近くまで来ると、青い顔して逃げ出すヘタレばかりで

あきあきしてたとこなんだ

日時と場所を指定してくれれば、糞ニート狩りに行ってやるぜ

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 18:47:41 ID:DDcCGYMf

>>734
そんな難しい単語、733にはまだわからないよ。
学校によっては習わないで終わる可能性もあるし。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 19:15:08 ID:wcZ54HsC

ネット弁慶のファビョリストの望み通り、叩き合いだけの糞スレになっちゃったのかい？

みんな、もっとクールにいこうぜ。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 19:48:38 ID:OkWZoRcq

ネットでしか態度がでかくできない奴は無視しましょう
出来てる奴はここでわざわざそんな事ここで言わないし

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 21:41:04 ID:mp7FG/E8

>>730　>>731が良いこと言った

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 21:48:47 ID:mp7FG/E8

ここで歩道走行容認してる>>720みたいなやつらは自転車以外の
移動手段が無いんだろう？
だから異常に歩道走行に執着するんだな。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 22:07:03 ID:wcZ54HsC

>>727
お前がきいてる事は、全て、とっくの昔に>>484-486に書いてあるんだが？
何百回言えば分かる？

そもそも、お前は現行法を字義通りに解釈することが理論的だと思ってるようだな。
だが、現行法が現実にそぐわない時には、
そのズレをつまびらかにして、問題点を明らかにしていくのも、十分理論的な法律論だ。
そうでないと一度制定された法律は、改正も廃止もできなくなってしまう。

むしろ、お前のようにひたすら正論のみを繰り返す論法こそ、強弁という「詭弁」の一種だ。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 22:08:37 ID:wcZ54HsC

最後に一つ。

ID変えて自演するような奴に「理論的」なんて言葉は似合わないから、もう止めとけ。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 23:25:42 ID:mp7FG/E8

>>742 >>743
わかったから>>741の質問に答えろよ笑

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 23:37:16 ID:wcZ54HsC

>>744
ごめん、下らん煽りレスに答える価値無いわ。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 23:43:18 ID:mp7FG/E8

>>484-486読んだわ
>自分さえ良ければ自転車の人がどうなろうと構わない

あひゃひゃ、爆笑
そのセリフそっくりお返しします。

＃自転車さえ良ければ歩行者がどうなろうと構わない
＃自転車さえ良ければ歩行者がどうなろうと構わない
＃自転車さえ良ければ歩行者がどうなろうと構わない
これぐらいでいいでしょうか？
特に後ろから来るクソチャリくん。小さな子供ならちょっとかすっただけでも
重症ものだよ。たとえ止まってたとしても、チャリには鋭い金属むき出し
部分が沢山あるよね？
すれ違う時ギヤやスタンドにかすられただけでもかなり痛い。
ペダルヒットなんて最高だよ。一度やられてみれば？

あとねー、「歩道チャリ前面解禁、ただし歩行者優先」なんて言っても
年齢性別問わず日本中の基地外さんが拡大解釈して歩道を突っ走ると思うなー。
今でも道交法を好き勝手に解釈してるんだからね。
チャリも免許制、点数製、最高刑は死刑にしなければダメだと思うね。
それから、俺はチャリも乗るしバイクも乗る。普通乗用車
から４ｔトラックまで転がすよ。
IDなんか変えるほどヒマじゃいことも付け足す
はい、どうぞ

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 23:43:52 ID:CxngAaLy

まあ気分転換に自転車乗れ。

走り出したら何か答えが出るだろうなんて
俺もあてにはしてないが。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 23:50:54 ID:ns5aTqek

>>746
重症→重傷
前面解禁→全面解禁
点数製→点数制

だよな？？

４tネェ…びみょうだね。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 23:52:22 ID:mp7FG/E8

>>747
SHOGUNは好きだよ。その後のAB'Sも最高。
最近はチャリよりマラソンｙってる。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 23:59:39 ID:wcZ54HsC

>>746
>>485の後半に何て書いてある？
どうやら、君も人のレスをちゃんと読めない人らしいね。

今までの奴もみんなそうだった。
不思議と共通しているな。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 00:43:57 ID:CfxTJCOR

本来優先順位が歩行者＞自転車＞自動車でなければならないはずの交通秩序が逆転してしまってることが原因なんだよなぁ。道交法通り自転車が車道を安全に走れる環境を作らない限り自転車も歩行者も危険にさらさたままなわけ。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 01:54:47 ID:qAlC0mCx

>>741
結局は「車道が危ない」→「歩道走行」なんだろ？
自転車以外の移動手段があろうが無かろうが同じなんだから、
お前の言ってる内容だと歩道走行容認にしか見えん。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 01:57:12 ID:qAlC0mCx

とりあえず交通法改正案がまともであることを祈る。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 10:22:35 ID:n4UYIzba

優先順位は、より弱者である者を不当な危険から守るためにつけてあるわけで、「俺は歩行者、優先だぜ」って安全意識のない歩行者を
守るための物じゃない。歩行者は自分自身で最善の注意を払った上で、危険な自転車等を批判する事が出来る。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 19:32:09 ID:TopvWo39

まぁそうかもしれんが、そんな角の立つ言い方するなって。
ここは沸点の低い人が多いからさ。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 19:40:12 ID:bSfEmMBM

>>750wcZ54HsCって・・・便所かよ笑

>>485の後半に何て書いてある？

なんて書いてあるんだ？
もう一度書けよ。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 19:52:14 ID:cjGRZwYJ

>>756

>>485
↑をクリック

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 20:04:05 ID:TopvWo39

>>756
こんなに中身の無いレス初めて見た。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 20:12:10 ID:CAjaU1NE

頭の悪い奴は本当に面白いね。
道交法で決まってるとか書いてるが実際に捕まってる人を見た事あるの？（ﾌﾟ
交番・警察署・パトカーの目の前で何千・何万回走っても捕まりませんが？（ﾌﾟﾌﾟ

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 20:34:01 ID:mWqW5nIo

>>756
IDで煽ることを覚えたようだね
いいぞいいぞ素直で
やっぱ大好きだ

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 20:41:24 ID:CAjaU1NE

基本的に会話能力の弱い奴はＩＤを持ち出したがるからな。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 20:41:46 ID:+VqCOQFp

もうルールレベルじゃないよな
誰かを潰す・・・それしか考えてない
すげえ醜い

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 20:54:32 ID:Sm2RrlGV

誰だよこんなスレ立てたの

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 20:55:25 ID:JmR68Hn/

>>734
「権利の濫用」という言葉の使い方を間違ってるんじゃないか？

自転車通行可の標識がある歩道を徐行せずに爆走することを自転車乗りの権利の濫用という。
歩行者の通行を妨げることとなるときは、自転車は一時停止しなければならないと道交法で定められているが、
逆に歩行者に一時停止させたり避けさせたりすることを自転車乗りの権利の濫用と言う。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 21:04:27 ID:TopvWo39

>>764
歩道だろうとそうでなかろうと歩行者優先なんだから、自転車が優先して通る権利は無いよ。
権利が無いんだから濫用もありえないよ。
まぁ、あまり細かい法律論になるとウザイから…。

お互い気持ち良く通れるようにできれば一番なんだけどな…。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 21:06:12 ID:Sm2RrlGV

もうケンカするためのようなスレタイがまかり通るのが何とやらで

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 21:33:25 ID:jAVZUiV5

頑張って読んだけど、ちょっと酷すぎるレスが多いぞこのスレ。
もうちょっとみんな落ち着いてカキコしよう。本当に性格まで悪くなるぞ！

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 21:41:47 ID:XOrytf0m

とりあえず初心に帰って補助輪付ける所から話ましょうよ。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 21:43:59 ID:TopvWo39

酷い言葉使いしてるのは主にアンチ自転車派ですよ。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 23:06:44 ID:bSfEmMBM

言葉使いがうんちゃら言ってるけど、歩道を爆走して歩行者引っ掛けて
そのままトンズラする既知外よりよっぽどマシだと思うがな。
ベビーカーに文句言う奴がいるけど歩道珍走チャリの方がよっぽどムカつく。

>>759ガキが歩道で年寄り跳ね飛ばしてサツが囲んでたのを見たことある。
お前が世間知らずなだけ。チャリ事故検索してみろ。

チャリは道交法どおり、黙って車道を走れ。手信号を忘れるな。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 23:11:38 ID:TopvWo39

>>770＝>>756

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 23:12:04 ID:bSfEmMBM

>>764､>>765よく言った！
歩道チャリ反対派はもっといるはずだ。
遠慮しないでもっと書き込めよ。
俺は断固反対派だ。
歩道は歩行者のものだ。
既知外チャリのせいで安心して家族で歩けないなんておかしい。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 23:14:40 ID:bSfEmMBM

>>771ＩＤ変えたのか？笑

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 23:51:24 ID:TopvWo39

>>772-773

>>765は俺だが、俺は歩道走行容認派だよ。
「お互い」て言ってるだろ。
自分の都合の良い所だけしか目に入らないんだな。

まず>>756で頭の悪さを露呈したのは、流石に反省したようだな。
>>770
「～よりマシ」「そんな事言ったら～なんて」
等の言い方は、ただの論理のすり替えで、責任逃れ。
卑怯者の論理だ。

そして、これも死ぬほど繰り返し言ってるが、
ここにいる歩道走行容認派の人は、暴走自転車など擁護していない。
思い込みで物を言うな。

最後に、ひたすら正論のみを繰り返す、その強弁型の詭弁を止めろ。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 00:43:14 ID:lQ9TpenL

>>774ID変わって良かったな。笑
お前、唯一の自力交通手段であるチャリで歩道走りたいから必死だな。
車道はもう怖くて怖くて・・・か？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

暴走チャリの危険は言うまでも無いが超スローで走るチャリのペダルは小さなガキの頭に
ヒットするにはちょうど良い高さだ。
お前さんはいつもその辺一切反論無しだもんな。
”自分の都合の良い所だけしか目に入らないんだな”かｹﾞﾗｹﾞﾗ
「悪気は無い」、「わざとじゃありません」てか？
たまにはクソチャリ対歩行者の接触事故について語ってみろよ。
大体人込みの中でチャリ転がそうってのがナメてる。
狭い歩道で邪魔なんだよ。

>正論のみを繰り返す、その強弁型の詭弁を止めろ。
お前がどれだけ屁理屈こねても法律は法律。
今の道交法をお前の好きなように変えてから思う存分「大好きな」歩道走れば良いだろ。
いいから素直に車道走れよ。一人前のチャリ乗りだろ？
やってみろって。きちんと手信号するんだぞ。WWW

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 00:47:42 ID:mURLAD5g

じゃてめえは法律という法律を全て守ってるんだろうな？
どうせてめえの都合の良い時だけだろうがな。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 01:56:24 ID:3A8uGKRG

♪ケンカはやめて～～

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 04:18:20 ID:JQ+2G0U7

♪二人を止めて～

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 17:54:31 ID:lQ9TpenL

>>776
便所で叫んでろってｹﾞﾗｹﾞﾗ

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 17:57:54 ID:TO9YwrxK

>>775
自転車のペダルなんて一番高い位置でも、せいぜい地上40㎝位だぞ｡
生まれたての赤ん坊が、そこらじゅう歩いてるのか？

前提条件がバカ過ぎ｡

歩道走行反対派も、車と自転車の事故については無視しているんだが？
ホントに都合の良い点にしか目に入らないんだな｡

そして、これもまた何度も何度も繰り返してる事だが、自転車が安全に車道を走るためには
車やバイクが、自転車を後から煽ったり無理な追い越しをかけたり等の
「道交法違反」を止める事が絶対的に必要｡

現状に於いて、自転車に「だけ」法律を守らせようとしても無理｡

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 18:00:29 ID:lQ9TpenL

自転車は軽車両です。基本的に歩道を走行することはできません。
車道の左端を走行してください。
なお、車道が危険で走行できない感じるなら歩道を”歩いて”下さい。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 18:15:54 ID:TO9YwrxK

>>781
場面によって、普通に走る、徐行する、足で蹴って進む、押して歩く、
と使い分ければ良いだろ。
実際、そうしている人も沢山いる。
ＤＱＮ自転車が多いのも確かだが、そっちの方が目立つし印象に残りやすいのも確か。

「自転車に乗る＝歩行者を押し退けて爆走する」
という決め付けを、いい加減止めろ。

それにしても、>>756のような煽りに乗ってこないと見れば理詰め。
理屈で勝てないとなると、今度は哀願か？

統一性の無い人だね、チミは。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 18:42:47 ID:gEv5hSpk

>>781
毎回毎回上げるな
このスレが嫌でも目に入って気分が悪い
あんた自転車以前に存在がウザイ
自転車では迷惑どうのこうの言ってるが
それ以前にネットで他人に不快感を与えて何言ってるんだ
いい加減・・・汚いしゃべり方やめろ

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 19:09:57 ID:JQ+2G0U7

嫌われちゃったね(´･ω･`)

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 19:27:52 ID:mURLAD5g

結局、法律絶対人間に何を言っても堂々巡りが続くだけで無駄。頼むからスルーしてくれよ。
それとも相手にしている人は動物園のサルと遊んでいるつもりなのかい？

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 19:53:58 ID:iKRHM14i

歩行者トロトロ歩いてて邪魔。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 00:11:10 ID:wWjN3aSv

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 00:21:59 ID:4JSVv0MB

>>736のコピペ？
まぁどうでもいいけど。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 00:23:50 ID:GCW0r6HG

暴走自転車は死んでください。みんなが迷惑しているんです。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 00:44:25 ID:PI7bU3XJ

全ての自転車は歩道を走らないでください。
日本中、全ての国民が迷惑してます

791 ：sage：2005/06/12(日) 00:49:04 ID:TLLffgMv

うちの犬がひかれて死んだ。無灯火で猛スピードの自転車に追い越しざまに。
相手も犬を飼っている人だった。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 01:00:28 ID:v1PsSRus

いろんないのちが　生きているんだなー
らりらりらりらー♪

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 14:35:11 ID:PI7bU3XJ

自転車は歩道から出て行け

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 15:01:29 ID:4JSVv0MB

日本人は日本から出ていって下さい。

ここは私達の国です。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 20:12:41 ID:BTnbmAxG

>>794
つまんねー煽りだな。リアルでセンスない奴はネット上でもセンスないって
習わなかったのか？

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 20:15:48 ID:5Zm66ytG

ブレーキのキーキーの音。
あれで「どけよ！」と言っているのがわかる

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 23:10:26 ID:wWjN3aSv

１２日午前１１時３０分ごろ、大阪府豊中市神州町の路上で、
自転車に乗った同市内の男性会社員（３８）が、前を走って
いた自転車の男をベルを鳴らして追い越し、交差点で止まった
ところ、男が「何で鳴らすんや」と言いがかりをつけ、口論になった。

会社員は、男にナイフのような刃物で右腕を刺され約１週間のけが。

男は東の方に自転車で逃げた。

豊中南署は傷害容疑で捜査。
調べでは、男は６０歳前後、身長約１メートル６５で、白色のポロ
シャツに茶色のズボン姿だったという。

ソースはこちら
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050612ic21.htm

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 23:29:10 ID:v1PsSRus

自転車同士か

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 17:39:12 ID:/APKIfjV

別のスレだけど、ここの厨と一緒で
「硬球で野球やるな、危なくてしょうがねーんだよ！野球場行け！」
とわめいている奴を見つけたよ。

ククク――――
ここ、硬球で野球してますファールボールにご注意下さいって
書かれている河川敷なんだわ。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 17:50:58 ID:hBUJFnxB

そんな一地方一地域一公園の話はいいよ。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 18:26:53 ID:cfLm2pOp

歩行者がむだに三列とか横に広がってっからまともな自転車もウザく感じるんだよwまず自分たちの行動から見直せやwww

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 18:34:14 ID:5njrPIUj

歩道で横に広がって歩いててもいいんだよ。自転車がベルで威嚇したり
距離を取らず減速もせずにすり抜けて煽る行為がいけないの。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 18:37:21 ID:/WUriM3C

>>802
いい悪いじゃないと思う

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 18:37:47 ID:cfLm2pOp

DQN自転車の話をしてるんじゃないんだろwwwww
言うことがなくなるとすぐに特別な例を持ち出してくるんだよなwwwwwwwwww

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 18:43:06 ID:/WUriM3C

確かにそうだ

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 18:48:54 ID:SZoM2yXi

>>802
そりゃ自転車以前に進路妨害になるぞ
同じ歩行者に迷惑だ
十分、訴える事が出来ますよ

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 19:02:02 ID:5njrPIUj

>806
歩行者同士の話じゃないんですが

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 19:06:14 ID:hBUJFnxB

歩行者を優先しなくていいなんて言ってる奴は誰だ。
歩道は歩行者優先。
それをしないＤＱＮ自転車の話をするスレなわけだが。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 19:12:30 ID:hBUJFnxB

道を譲る、譲らない程度で訴えるなんてどんだけ特別な例だよ。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 19:18:23 ID:gRM1RG6h

歩道を我が物顔して自転車で走るヤシに怒鳴ってやったことがある。
「ダンプやトラックと一緒に車道を走れ！」撲り返されました。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 20:06:25 ID:MKX+YuUC

歩道の車道寄りを歩いてたらパンチパーマのオヤジが突っ込んできた。
俺はまっすぐ歩いていたのに「わざわざ寄ってきやがって・・・」
だの言い出すから、頭に来てパンチオヤジの自転車をガシガシ蹴りまくった。
オヤジに手を出すと傷害罪になるからチャリを蹴りつぶしてやった。
ビルの警備員が止めに来たから納めてやったけど、この手の暴走チャリ野郎は
人類のためにならん。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 20:29:27 ID:dk1hC+uU

ＤＱＮ自転車も困ったもんだが、こういう暴行自慢のＤＱＮもなんだかなぁ～。

因みに、その場合でも暴行罪は十分成立するし、
壊れりゃ当然、器物損壊罪だ。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 20:29:54 ID:cfLm2pOp

え?DQN同士の戦いを報告するスレになったの?

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 01:36:41 ID:WBvl8uqb

違います、歩行者至上主義の方々が自らDQN振りを晒すｽﾚです。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 03:07:33 ID:aHFVn9Xm

歩道を走るトラックはどうすればいいですか？
田舎だからもうめちゃくちゃ・・・orz
警察は無視・・・

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 10:40:30 ID:giSWdvei

法に魂を込めたがる人が多いな
昼から酒でも呑んでるんじゃないかw

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 11:11:25 ID:qy9ibSTt

>>816＝>>756
こういう奴って、車の運転をしていても、
「直進優先じゃあ！ゴラァ！！」
「左折優先じゃあ！オラァ！！」
って言って、右折車両に道を譲るなんて事は絶対にしないんだろうなぁ～。

確かに法的に落ち度は無いが、こういう奴が多いと、渋滞が増えるんだよな、全く…。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 13:40:57 ID:QLd2tiCw

横一列三人で走るチャリ厨は北朝鮮送りに汁！

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 14:00:53 ID:eAQOSolW

自転車は車道走るな

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 16:48:25 ID:WBvl8uqb

かなり昔だが、大学時代の同級生の言動がおかしくなった時期があった。

ある日友人数人で繁華街の裏通りを歩いていた所、一歩通行をｸﾙﾏが逆行してきた。
皆が道の端に避けたのだがそいつだけは真ん中を歩き続けている。
ｸﾙﾏは細い裏通りにしては結構なｽﾋﾟｰﾄﾞを出しており、皆が慌てて彼を端に引っ張り、事なきを得た。
「何考えてるんだ！」とと言われても一切ひるまずに返ってきた答えは、
「規則違反してるのはｸﾙﾏなんだから俺が避けるのはおかしいだろ！」

全員呆れて脱力しながらも「いくらお前が正しくても避けなきゃ死ぬのはお前だぞ」と口々に諭すした。
仕方なく「あー、あー、わかった、わかった」と吐き捨てはしたが全く納得した様子はなかった。

数ヵ月後、そいつは精神疾患を理由に会社を解雇されたよ。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 20:14:09 ID:SgiCFhcO

自転車はいかなる場合も歩道を走ることはできません。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 21:09:43 ID:nJNMx+s9

まあ言うだけならなんとでもなるな
言うだけなら
ここで言ってなんになる？
空しいだけだろ

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 21:10:35 ID:Os4qzaNu

そうかーそうだよな。確かに自転車は車道じゃなきゃ駄目だよね。
自分は自転車に乗らないけど、車道にいた方が危ないし歩道を走るのが普通だとマヒしてたわ。
けど住宅地ならいいけど市街地にチャリで来るのは邪魔だから勘弁して欲しい。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 21:42:01 ID:qy9ibSTt

>>820
誤爆？
まぁ、仕事で何か理不尽な事が続いたりしていたんでしょうかね…。
自分は何も悪い事はしていないのに…、て思いがあったのかな？

>>821
嘘を書くな、嘘を。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 22:08:06 ID:39ShHEiP

>>1->>824
　|
　|⌒彡ネタそれだけか？
　|冫、）
　|` ／
　| /
　|/

　|
　| 　サッ
　|）彡
　|
??

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 22:22:02 ID:WBvl8uqb

>824
解説不足でわかりにくい書き方でしたね、すみません。
ここに粘着してる法律至上主義の発言を読んでいたら、
当時のそいつの言動がﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸしてきたものですから。

現実への適応を一切考慮せず、法律のような大義名分を盾にとって、
「自分は正義を執行しているのだから絶対的に正しい！」
という主張は精神疾患の患者によく見られる行動ﾊﾟﾀｰﾝなんです。

ちなみに彼はその後通院投薬治療で回復しています。
禁治産者指定も解けたので立派に社会復帰できたと言えるでしょう。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 01:27:10 ID:nwB+hiP3

私は法律至上主義ではありませんが、自転車は歩道を走るべき！というのは
どうかと思います。
ここに来ている自転車乗りの方の多くは、危険な走行もせずに歩行者と
うまく共存している人たちだと思いますが、町中の自転車乗りの過半数に
近い人たちは、危険な走行をしているように思えます。
夜半の無灯火走行、二人乗り、携帯使用での走行、雨の日の片手運転etc.
自転車が歩道走行を義務づける前に、こういう人たちの意識改革をしてくれないと
歩行者はすごく困ることになると思うのですが・・・

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 02:50:22 ID:pqE/Qa6T

>>827がいい事言った！

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 06:14:54 ID:MpALX2RK

>>827
そうだね。
まぁ、歩道を走る「べき！」とまでは言ってないけど。
自転車の利用者に、正しい知識を与える機会を作る事は、本当に必要だと思うよ。
同時に、一般歩行者にも、複数で横に広がって歩いたり、
路上で立ち話をして他の通行を妨げる行為が「道交法違反」である事も教える必要があると思うよ。

でも、正しい知識を持ってる（ハズの）ドライバーでも、自分勝手な運転をする者が絶えないのが現状。
いくら正しい知識を与えても、それを全ての歩行者・自転車利用者に守らせるには、
究極的には「人類の意識改革」が必要かもね。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 12:16:31 ID:YMm+VaJg

>>829の意見に賛同なんだけど今まで散々言われてきた事なんだよね
毎回FAかと思いきや
「歩行者はそんな事をする必要はない。自転車が全て譲ればよい」
なんて掻き回す奴が現れる

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 18:05:38 ID:x/3MCRcQ

自転車が歩道を走っちゃいけない事実を殆どの人が知らないからな・・・
まあ、自動車の往来が激しいと本当に怖いのは事実だし・・・
法律もあるけど・・・心理的な事を考えると難しい
怖いって思う事は本来一番重要な事だから
まあ、自動車のスピードオーバーがそんな原因呼んでるのかも知れんが

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 18:09:16 ID:U2d8VAcJ

>>827
だからこそ歩行者と車両のすみわけが必要なんだよ。
そもそもなぜ歩道ができたのだろうか？よく考えてみよう。
それは歩行者を車両の危険から守るためであるはずだ。

>>829
＞複数で横に広がって歩いたり、路上で立ち話をして他の通行を妨げる行為
だから歩道においては、それは歩行者同士の問題だと何度言ったらわかるんだ？
今ここでは歩道で歩行者に迷惑をかける自転車の話をしてるはずだ。
論点がずれてるぞ。

＞「人類の意識改革」
なんでそこまで話が飛躍するのかな。
君は他人を精神疾患扱いしてるが、逆に君自身の精神状態はどうなんだ？
自分に都合の悪い法律は守らない、人に迷惑をかけようがお構いなし、こういう精神状態で
いることが病気だとは思わないのか？
何が正しくて何が間違ってるのかをもう一度よく考えてみろ！

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 19:34:11 ID:MpALX2RK

>>832
またお前か…。
相変わらず、
「自転車に乗る人間は全て、歩行者を押し退けて爆走する！！」
て思い込みが大前提なんだな。
「日本は悪ﾆﾀﾞ！！」
て盲信している、どこかの国の人と一緒だな。

まぁ、なんにせよ、ID変えて自演するような奴が何言っても説得力ないよ。
議論にだって暗黙のルールがあるだろ。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 19:47:13 ID:MpALX2RK

>>832
あぁそれと、物事は正確に書くようにな。

自転車通行可の標識がある歩道は、自転車でも通れるから。
「歩道（自転車通行可の標識がある所を除く）」
て、いちいち書くようにな。
お前の文章だと、自転車は絶対的に歩道を通れないように見えてしまうから。

多分、あえて意識的にそういう書き方をしているんだろうけど、
自分にとって不利な事を隠して話を進めるのは、卑怯者の論法だから。

分かったかい？
卑怯者の自演くん。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 19:54:46 ID:v7yv+FBE

>832
あんたはどうやらID:WBvl8uqb＝ID:MpALX2RKだと決め付けてるみたいだけどその根拠は？

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 22:36:51 ID:CDEqJi2R

何度も言うようだが警察＆自動車側からすると「自転車は車道を走るな」なんだけどな。
周りに自転車が走ってる歩行者より周りに自動車が走ってる自転車の方がよっぽど危険だし。

>>832
法律変わると何度言えば分かる？法律が変わるのは前の法律がオカシイからだろ。
法律が全てとでも思ってんのか？法律が変わるまでに時間がかかることを知らないのか？

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 22:39:59 ID:x/3MCRcQ

まあ・・・道が広けりゃなんにも問題は起きないんだよな・・・

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 22:40:54 ID:hDCKz2zx

激笑
自分に都合の悪い法律は守らない、人に迷惑をかけようがお構いなし
自分に都合の悪い法律は守らない、人に迷惑をかけようがお構いなし
自分に都合の悪い法律は守らない、人に迷惑をかけようがお構いなし

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 22:42:58 ID:hDCKz2zx

>>832が良いこと言った

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 22:47:00 ID:CDEqJi2R

俺は歩道走る時に歩行者に迷惑かけたことないけどな。

>>838は頭良くなさそうだな。
自転車が歩道走ったら100％迷惑と思ってるみたいだ

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 22:53:17 ID:MpALX2RK

今度はお前か…。
>>838＝>>756
お前は、しょーもない煽りと、
「いいこと言った！」て他人の尻馬に乗る事しかできんのか…。

因みに、今まで出て来たのは主に四人。
・先ずはこのスレの>>1、
・法律厨の２号、
・自演野郎の３号
・煽り屋の４号

４号は中でも特に頭が悪いらしい。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 22:57:54 ID:CDEqJi2R

>>839
っていうか「>>832が良いこと言った」ってんなら他の書き込みに反論しろよ、と思う。
全く反論出来ないのに何処が「良い」のだろうか

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 23:07:22 ID:x/3MCRcQ

いや・・・だって同じ人だから

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 23:37:41 ID:CDEqJi2R

ID変えて自演してるのか・・・、大変だな奴らも

845 ：841：2005/06/15(水) 23:55:41 ID:hDCKz2zx

歩道は俺様の王国さ！だから好きなように使ってかまわないんだい！
俺様が良いと思ったら法律なんか破ったってかまわないし、歩行者の迷惑なんか
関係ないのさ！

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 00:02:28 ID:EeAZJS+z

ここまで明らかな偽者もいないな。
おっと放置した方がよかったのか？

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 01:19:02 ID:u2WiiJFp

838 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/15(水) 22:40:54 ID:hDCKz2zx
激笑
自分に都合の悪い法律は守らない、人に迷惑をかけようがお構いなし
自分に都合の悪い法律は守らない、人に迷惑をかけようがお構いなし
自分に都合の悪い法律は守らない、人に迷惑をかけようがお構いなし

839 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/15(水) 22:42:58 ID:hDCKz2zx
>>832が良いこと言った

845 名前：841[] 投稿日：2005/06/15(水) 23:55:41 ID:hDCKz2zx
歩道は俺様の王国さ！だから好きなように使ってかまわないんだい！
俺様が良いと思ったら法律なんか破ったってかまわないし、歩行者の迷惑なんか
関係ないのさ！

↑
あと5分でIDが変わるのに、それすら待てずにﾊﾞﾚﾊﾞﾚのﾚｽ番詐称をするｱﾌｫのいる風景。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 01:58:39 ID:08pUrymi

でもさ、歩道以外自転車で何処を走れば良いか分からない。道路走ったって車が迷惑だし、それこそ危ない。歩道以外何処を走れば良いの？
全ての人に言っても自転車は歩道を殆どの人が走ってるし、規制をしたって歩道以外自転車で走る所が無いのが殆どのような気がする。自転車で何処を走れば良いの？

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 02:30:11 ID:BCR1WRFR

車道の左端

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 07:36:55 ID:Kod7L5qG

自転車で車道を走ってるとやたら車道左端を走る車や、寄せてくる車がいる。車道の左端は法で定められていても怖くて自転車で走れない。
だから歩道を走らざるを得ないと思う。
自分が自転車に乗って歩道を走る時、歩道を「走る」んじゃなくて「走らせてもらってる」と考えて最大限の注意を払って走ってる。
注意を払わずに乗ってる輩がいるから事故になる。っていうか今日なった。(下記参照)

普段、自動車も運転する側からも一言。
自動車で走ってて車道を自転車が走ってるといつよろけて突っ込んでくるか分からないから怖い。

自転車は歩道を走るなと言ってる人に言いたい。
気持ちは分からないでもないが、実際に自動車を運転してる時に車道を走る自転車を抜く時にどれだけ神経を使うか、自転車で車道の端を走る時、車が横を走り抜ける時の恐怖、まずこの2点を実際に体験してもらいたい。

関係ないが、今日の名古屋は雨。ついさっき歩道歩いてたら傘をさした自転車のオバチャンに轢かれた。
「あんたがどきなさいよ」と言われた上に気が動転してたので何も言い返せなかった漏れはニワトリ。
自転車は歩道を走るなという人の気持ちが分かった。土砂降りの日に傘をさして自転車に乗るなよ。傘の意味無いのに…これがｳﾞｧｳﾞｧクオリティか！？

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 08:03:31 ID:Kod7L5qG

850です。朝っぱらから長文ｽﾏｿ。

目覚めのお茶、粗茶ですが
ﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞｰ
　　　旦~
　旦~ 　　　旦~
　　ヽ ) ﾉ
旦~⌒(`･ω･)ノ旦~
　　 / ( ヽ
　旦~ 　　　旦~
　　　旦~

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 08:11:43 ID:EY6lBBlz

ニューヨークニューヨークってゲーム思い出した

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 09:30:02 ID:iFjm0Jj0

＞１３８　禿胴！！札幌はアーケードの中にまで軽車両入って来るものな！
規則を破る人は咎められるとそういう規則があるからいけないのだから
「あんた」が規則を改正すればいいという。自分達で規則を変えて行く
努力はしないんだね？
以前もベルを鳴らされて交番に行こうと言ったら自分の家の近所の交番に
なら行って「やってもいい」と言うから警察を呼んだ。
事を大袈裟にした為そいつ女子大生だったけど内定取り消し
（謝罪要求に毎日会社にお邪魔すると言ったから）

この中に横浜の人いる？伊勢崎町自転車は降りて押して下さいとあるのに
守ってる奴は皆無。一度制服のままベルを鳴らしたOLがいたから会社に
乗り込んだ。
自分の人生と引き換えにするだけの信念を持ってベルも鳴らせ！

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 10:17:30 ID:UI4BiBqI

お前やりすぎ
人の人生まで踏みにじるような対応じゃなくて話で納得出来るような事項ですよ？

ってかほんと自転車に車道走ってもらいたいなら
もっと自転車道の整備を訴えて欲しいですよ
道路の端は路駐も多いし溝は開いてるし
車が寄ってきて危険な所って認識がないんだろうな..
歩行者に歩かせてやりたいよ

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 11:22:55 ID:ZeHnL24S

>>848
ガードレール、フェンス、縁石、路側帯の線の上

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 11:35:16 ID:e7vzzmp0

>>855
こういう基地外がいるから惰スレになるんだ

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 11:58:27 ID:ivce+/RE

釣りじゃないのか？

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 11:59:09 ID:J/f3ld/m

>>854
でも、そうしたくなるような酷い自転車乗りも数多く存在するんだよ。
（だからと言って私は踏みにじりはしないけど）
人ひとり歩けるぐらいの狭い歩道で、自転車とすれ違うことができない時、
歩行者が車道に出てかわすこともある。そういう自転車は絶対に道を譲らない。

伊勢佐木町で、私もおじさんに「どけ」って怒られたことある・・・。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 12:14:49 ID:+/PuV6xz

しかし、やっぱり、>>853の「謝罪要求～…」のくだりはやり過ぎだろ。
ここまでくると脅迫罪にも成り兼ねないし。
もはや被害者と加害者が逆転していると言っていい。

始めに自分が被害者だったからと言って、相手に何やっても良い、
てんじゃ反日デモの「愛国無罪」と同レベルだよ。

繰り返しになるけど一番必要なのは、
何らかの形で自転車利用者に、正しい知識を与える機会を設ける事だと思うよ。
歩行者優先しないのも、車道逆走も、無灯火走行も、
違反だと知らずに乗ってる人が多すぎだからね。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 13:08:55 ID:tIkMPxuq

大切なのは違反かどうかじゃなくて、双方が安全に共存できるよう努力することでしょ？
「自転車は車道を」とか「逆走禁止」ってルールを衆知徹底して、自転車が危険な目に遭うようになったら何の意味もない。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 13:31:58 ID:myRG65QC

>>858
そんな狭い歩道に入って来たり歩行者を罵倒する自転車乗りは極稀であってほしいと願います
車道さえ整備されれば助かるんですよね..

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 13:40:22 ID:JCUcnXuR

時速１０kmしか出ない自転車を作れば良いじゃないか

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 13:45:38 ID:ivce+/RE

それは不便だろ。せめて時速20kmは出ないと。時速10ｋｍ超えたら爆発する自転車ならちょっと欲しいが。
っていうか解決策になってないし

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 13:54:48 ID:+/PuV6xz

>>860
いや、逆走と無灯火はマジで危険だよ。
違反であるばかりか、いつ轢かれてもおかしくない位、危険だよ。
「何があっても絶対に、車が避けてくれるから安心安心♪」
なんて思っちゃいけないよ。
逆走は、車からも見えにくいし避けにくい。
そして相対速度も速く猛スピードで接近するし、
ぶつかったときの衝撃も相対的に大きくなる。

自転車にとって危険なんだよ。

それに、何をどうするにしても「正確な知識」は絶対的に必要だ。
「知識」が無いと「判断」もできないからね。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 14:00:27 ID:ivce+/RE

逆走って車道の両脇に歩道があるけど右の歩道よりに走ったら逆走ってことか？
いちいち車道渡るのめんどうだし歩道走らせてくれれば解決のような気がする。
結局のところ歩道を走れるかどうかが一番の問題だと

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 14:07:09 ID:tIkMPxuq

>>864
ライトが点いてれば逆走の方がありがたいでしょ。後ろから抜く方が自転車の動きが読めなくて恐ろしい。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 14:36:05 ID:+/PuV6xz

>>866
全然ありがたくないよ…。
例えライト付けてても、本来、来るハズのない方向から現れるんだから、そっちの方が動きが読めないって…。
反対車線の車もいるんだから、除けられるスペースも限られてるし。

それに、さっきも書いた、相対的な速度や衝撃力の事を全く理解してないだろ。

自転車からすると、見えない後から来る車よりも、前からの車の方が安心なのかもしれないけど、
車からすると、ホントにいつ轢いてもおかしくない位、危ないんだから…。

こういう勘違いしてる奴が多いから、逆走自転車が減らないんだろうなぁ…。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 14:56:18 ID:tIkMPxuq

>>867
あまり車を運転しない人か免許を取り立ての人？自転車を運転している人の視線や顔の向きなんかがわかるってのはかなり大きいよ。
避けられるスペースがなければ、自転車が通過するまで待ってればいいだけの事だし。
それと相対速度でどうのって考えるのはまったくとは言わないけど、ほとんど無意味な事だよ。
正面からぶつかる場合は当たるってわかって咄嗟に身構えるから、後ろからのときよりかなり継承で済むからね。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 16:52:13 ID:+/PuV6xz

ほとんど無意味って…。
身構えるから大丈夫って…。
ｱｾﾞﾝ…( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

逆走を積極的に推奨する人がいたなんて…。
そんな安全認識で運転してる人がいるなんて…。
自転車乗りと同レベルの考えで、車に乗って人がいるなんて…。
ｼﾝｼﾞ…( ﾟДﾟ)ﾗﾝﾈｪ…。

今まで、このスレ見てきて一番驚いた。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 16:57:39 ID:tIkMPxuq

>>869
釣りなのか？
自転車の正面衝突・すれ違い事故は、自転車事故全体のおおよそ６パーセントしかないんだぞ。
それをなぜ、危ない危ない、と必死になってるかがわからない。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 17:02:53 ID:gyKJf/eg

普通は自転車が歩行者が通過するのを待つのが妥当だぞ
自分は基本は車道を走ってるけど、どうしようもない場合は歩道は使う
だが歩行者は優先的に考えないと危ないよ
死亡事故（もたまにあるが）までは行かないけど骨折させたなんて例もあるからね

なんていうか車道って自転車で走ると怖いんだよなあ
自動車ってより道が微妙に舗装されてない場所を走る事になるから凄く神経使う
案外、車道の自転車が走るスペースって過酷なんだよな。。。
あれがなんとか舗装されればいいんだが

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 17:44:33 ID:+/PuV6xz

>>870
ちょいと調べてみたよ。

自転車事故の７、８割は交差点などでの安全確認不足によるものらしいね。
そして、正面衝突は確かに６％程度のようだ。

だが反面、追い越し時の事故は２％。
こりゃあ、順走と逆走のどっちが危険かは明白だな。
数字のマジックに騙されちゃったのかな？

事故の程度や、重傷・死亡の割合は分からなかったが、
いざ事故に遭った時どっちの方が被害が大きいかは、言うまでもない。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 19:57:39 ID:BCR1WRFR

>>しかし、やっぱり、>>853の「謝罪要求～…」のくだりはやり過ぎだろ。

謝罪要求は当然のことだろ。

>>ここまでくると脅迫罪にも成り兼ねないし。

ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

>>もはや被害者と加害者が逆転していると言っていい。

ﾎﾟｶｰﾝ・・・・

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 20:21:59 ID:BCR1WRFR

>>853　ＧＪ！
謝罪要求は当然だよ。
君はマヌケな奴らに正しい道を教えてやったんだ。
札幌も横浜も知ってる。
札幌は間違いなく暴走自転車の街だ。
横浜の自転車でむかついたことは無いな。乗り方はやさしいと思う。
スピードゆっくりだったし追い越すときは軽くベル鳴らすしね。

>一番必要なのは、
>何らかの形で自転車利用者に、正しい知識を与える機会を設ける事だと思うよ。

正しい知識を説くと「現実的でない」「車道は怖いから歩道を走って当然」
なんて俺様ルールを叫びまくる既知外がいるから困るよ笑
「一般車道は怖いから自動車で歩道を走って当然」と言ってるようなもんだ。
自動車も自転車も「車両」であることには変わりないからな

>歩行者優先しないのも、車道逆走も、無灯火走行も、
>違反だと知らずに乗ってる人が多すぎだからね。

そうだな。
歩道を走るのも立派な「違反」だからな。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 20:25:28 ID:ivce+/RE

そういうのは「謝罪要求」じゃなく「嫌がらせ」と言うんだよ。
常識がないのか君は。それはやくざと同じだよ。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 20:45:18 ID:dLRpaEdU

>>853の事は注意レベルで解決する事なのになぜ警察まで持ち出して
相手さんの人生を壊す方向までいくかね？

>歩道を走るのも立派な「違反」だからな。

じゃぁ歩道走ってるのを捕まえれば？お前さんの正義で
少しは現実を知れ

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 21:01:09 ID:gyKJf/eg

>>875
そうだな世の中の「暗黙の了解」の域を超えてるよたしかに
やってはいけないが犯罪の域ではなく
言葉を掛ければ未然に防げる事に対してそこまで過剰に反応するのは
ちょっと大人としてまずいよな

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 21:16:43 ID:+/PuV6xz

>>824＝>>756
相変わらず人の尻馬に乗るのが好きだな｡
話の流れを全て無視して、自分の都合の良い所だけ見ようとするのも、相変わらずだな｡

「正しい知識」を持つ事は必要だが、そこから現実的に
どう「判断」する事が大切なんだよ。

自転車が車道を走るためには、車やバイクが自転車に対して、
後から煽ったり、無理な追い越しをかけたり等の「道交法違反」行為を止める事が必要なのは、前にも言ったよね？

記憶力無いな。

まぁ反論できなくなると一旦消え、暫くするとまた現れて同じ主張を繰り返すのが、いつものパターンだけどな。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 22:55:16 ID:BCR1WRFR

車道が怖いってか？歩行者の危険は無視だもんな。
歩道チャリの事故が多発してる現実も無視。
で、俺様ルール叫びまくり。
こういう奴に限って自動車にひっかけられるとヒステリックに被害者ヅラするんだよな。
自分に都合の悪い法律は守らない、人に迷惑をかけようがお構いなし
まさに精神異常のガキだな笑
ところでお前チャリ以外転がせるのか？ほれ？
これも無視だったよなWWW

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 23:08:56 ID:08pUrymi

ていうより、自転車が走行出来る通りが無いと歩道を走るなって言っても無駄なんじゃないかなぁ;
歩道と車道しかないんだもの;
注意するしかないんじゃない？

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 23:09:56 ID:J/f3ld/m

>>879
そういう煽りはやめようよ。
確かに酷い自転車乗りは多いし、気軽に乗って軽く考えてる人も多いけど
ここに来ている自転車ユーザーはちゃんと考えてると思うよ。

結局、結論としては、そういうDQN自転車乗りがいなくなるためには
どうしたらいいか、ってことじゃないの？

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 23:19:51 ID:08pUrymi

う～ん、私はだけど歩行者が居た場合車道に移るようにしてる、だけど歩道を走るなと一言で言っても;解決策の一つでもあれば良いが

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:21:37 ID:cc43TF5g

時代遅れで実情に全くそぐわなくなってる悪法にたまたま主張が合致してるのを幸いに、
思う存分暴れまわってる人格障害者が粘着するｽﾚはここですか？

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 11:11:02 ID:aDtFzydG

×実情
○実状

確かに今のは悪法だろうな。改正されても悪法の気がするが・・・

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 12:54:56 ID:YGus6EfP

だから、糞自転車厨は世田谷に来いよ

場所と日時指定すれば、糞ニート狩りに出向いてやるぜ

警察沙汰にしてやるから、身分証明書だけは持って来いよ

リアルで何もできないヘタレ共は、引っ込んでろや

ヘタレカスどもがっ！！！ｗ

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 13:02:36 ID:NTkHKbnN

>>885
世田谷のどこに行けばいいの？今日いってもいい？

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 13:13:14 ID:MbKwM8O5

歩きタバコスレみたいに、ただ煽り合うだけの糞スレにしたくて仕方ない人がいるみたいだね。

つぅか、ひたすら煽ってる人は、もはや自転車がどうこうは関係なくて、
ただ、やり込められたのが悔しくて仕方がない、としか思えない。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 13:29:05 ID:GPi2Qh7L

掲示板で人を煽るのは
法律が無いからいいって論理か

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 14:10:05 ID:aDtFzydG

マナーって言葉も知らないんだろうよ

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 19:30:52 ID:wMUIuB2b

法律があっても勝手な理由つけて守らないって論理か

俺様ルール大王、今日も歩道を大爆走。
やくざを引っ掛けてチャカであぼーん・・・

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 19:31:59 ID:ISedXJtw

法律改正されると何度も言ってますが

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 19:38:52 ID:MbKwM8O5

>>890
あなたもネットのマナーを守って下さいね。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 19:58:09 ID:wMUIuB2b

>>891=>>892
改正されてから家

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 20:03:31 ID:MbKwM8O5

ネットのマナーって改正されるんですか？
知らなかった。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 20:17:39 ID:1vT0cmzd

歩道の端歩いてるのに、ベル鳴らされると凹む…。人を選んでやってるんだよな

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 20:55:28 ID:ISedXJtw

>>893
改正される理由を考えろよ

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 21:26:03 ID:26g0tzU8

・・・・言葉だけな奴って悲しいな・・・・
いままでみたなかで一番なさけない

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 21:46:37 ID:ISedXJtw

？

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 23:03:41 ID:8PJUPtEV

>>891はブログに書かれていることを鵜呑みにする馬鹿

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 23:18:57 ID:ISedXJtw

>>899
「自転車　車道走行禁止」でググってみろ

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 23:28:15 ID:J7BPYt6v

行政がしっかりと「自転車は車両です。車道を走りましょう」って告知しないと
無理だろうね。自転車は車道ってのが当たり前になればジジイ、ババア、どんくさい女達が
自転車に乗らなくなってかなり改善されると思う。車道は怖くては走れないって
いうのは中年以上＆女（一部除く）でしょ俺は自分が歩道歩いてるときに自転車が追い越そうとしても絶対譲らなくて車道走るように
言うんだけど若い男達はみんな素直に車道走るよ。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 23:34:12 ID:ISedXJtw

しつこいな君も。その形態がオカシイから改正しようとしてるんじゃないか。
まぁ車道走行禁止はやりすぎだが

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 23:35:26 ID:FdL37WtJ

883本当、そう思う

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 23:38:28 ID:8PJUPtEV

http://www.geocities.jp/bikesocio/dokoho/taisaku/fact.html
（上記サイトから抜粋）
＞2005/5/19国家公安委員会から以下の返信メールがありました。私の他にも国家公安委員会へメールを送った人は同じ文面のメールを受け取りました。
＞
＞○○　○　様
＞
＞　貴重な御意見ありがとうございました。道路交通法の改正につきましては、一義的には、警察庁において検討すべきものでありますので、いただいたメールの内容を警察庁へ送付したところ、次のような回答がありましたので、お知らせします。
＞
＞　お読みになられた雑誌の記事は、事実を踏まえたものとはなっておりません。
＞　警察においては、我が国における交通体系の中で、自転車の役割と位置づけを明確にしつつ、自転車の安全利用を推進すべきものと考えております。
＞　御要望と御意見については、今後の交通警察行政を推進するに当たり、参考にさせていただきたいと思います。
＞
＞　国家公安委員会

お読みになられた雑誌の記事は、事実を踏まえたものとはなっておりません。
お読みになられた雑誌の記事は、事実を踏まえたものとはなっておりません。
お読みになられた雑誌の記事は、事実を踏まえたものとはなっておりません。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 23:41:23 ID:ISedXJtw

「位置付けを変える」というのは「車両という位置づけを変える」以外に何かあるんだろうか？

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 23:42:02 ID:ISedXJtw

おっと間違えた。明確にするだな。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 23:44:30 ID:8PJUPtEV

結局、その自転車雑誌の記事の信憑性はナイスポレベルだったということだなｗ

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 23:45:30 ID:+VchgY6O

法律金科玉条派必死杉で

アヒャヒャヒャ━━━━━━━━━━━━!!!!
'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ.__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（｡Ａ｡）

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 23:48:50 ID:ISedXJtw

しかし自転車を車両という位置付けで明確にするなら警察庁の自転車歩道走行推進と反するだろ。
つまり車両という位置付けを明確するわけじゃないってわけだな。
（自転車の車道走行による事故と渋滞を防ぎたいんだからな）

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 23:52:30 ID:UswzxJE0

うーん
俺自身もそうだけど明らかに車道なんて走れんよ危険過ぎる
爆走しなければ歩道でいいでしょ？
大体車道走ってるママチャリや子供チャリも見たことないし
朝の通勤で急ぐリーマンはマウンテンで車道のど真ん中走ってたが

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 00:12:13 ID:yRaS6Aub

そうなんだよな
車道は国道レベルになるとやばすぎる
あと地元運転手が多い道もやばい
言葉では確かに車道走れなんて軽く言えるけど
現実はかなりきつい・・・怖いなんて思わない方が人間としておかしい
隣を狂ったようなスピードで通り過ぎる車を前に命の危険性を感じなければ生き物としてのまともな機能が動いてないって事になるよ
まあ、車道は出来るだけ走るようにしてますがね
大型トラックが横を通ると正直寿命が縮む・・・
運転手の腕を信じてないわけじゃないけど
やっぱ体が反応しちゃうんだよな
まあ歩道の方がお互いに配慮はしやすいんじゃないかなあ・・・

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 01:01:10 ID:Tl4Ga+z0

近くに遊歩道＋普通の歩道があります。
２本並んで通っているのですが、その間には緑地帯があり、遊歩道の方は
ちょっとくねくねと曲がっています。
その隣にある車道は片道２車線の街道で、車通りが激しいです。
当然自転車は車道ではなく歩道の方を走るのですが（もちろん自転車通行可の
標識が立ってます）、遊歩道も普通の歩道も、並列で走る自転車が大杉！
オバチャンも子連れママさんもOLさんも学生も、揃いも揃って並列で走って
歩行者はそれを避けながら歩いています。
駅から少し離れているせいもあり、歩行者は自転車ほど多くないのですが
それでも０ではありません。
この場合、自転車はどちらを走るべきなのでしょう？
また、歩行者はどう対応していけば良いのでしょうか？

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 01:05:36 ID:qu7IaB7q

答え：自転車は並ぶのを止める
っていうかＤＱＮ自転車の話をしてどうするよ

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 01:09:26 ID:Tl4Ga+z0

だって、DQN自転車が殆どを占める地域なんですよ？
普通の自転車乗りさんたちが、車道での走行が恐いと思うのと同じように、
こういう地域で歩道を歩く歩行者が迷惑をしているというのも
わかって欲しいと思うんですけど・・・

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 01:10:31 ID:qu7IaB7q

それならその地域で条例作ってもらえばいいんじゃないか？

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 01:11:51 ID:r8Qkl7jG

今日自転車で走ってたんだが
前の自転車のにーちゃんが電話しながら
フラフラ走ってた。
脇をすりぬけようとしたらフラフラ寄ってきたんで
手で押しのけたらそいつ看板にぶつかったようだった
速攻で逃げた。ごめんな　にーちやん

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 01:20:53 ID:qu7IaB7q

ちょっと面白いな、それ

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 01:53:55 ID:KKRfEMnl

>>916
明日行くと花が供えてあったり・・・

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 09:12:19 ID:REVL1w40

>>916
止まれよ。
そうしたらバカなアンちゃんは勝手に先に行くのに。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 09:40:05 ID:r8Qkl7jG

．!,__
δ・ﾊｧ?

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 11:19:09 ID:dVtTL6+r

>>916
まぁ傘さしたり携帯かけながらの自転車は、安全運転義務違反だからな。
突き飛ばすにしても、正当防衛が成立しそうな範囲にしとけ。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 11:29:59 ID:r8Qkl7jG

わざとじゃないってばー
反対にも避けられなかったからだよ

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 11:31:40 ID:r8Qkl7jG

いや　わざとかw
ただどうしてもそうせざるをえなかった

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 11:35:58 ID:dVtTL6+r

いや、別に批判はしてないよ。
かと言って、どっかの煽り屋みたいに
「ＧＪ！！よくやった！！」
なんて言う気も、さらさら無いが。

そういうＤＱＮなら、突き飛ばされても自業自得だろ。
でも飽くまで、身を守るために必要最低限の範囲にしとけって事。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 11:40:44 ID:r8Qkl7jG

突き飛ばしたって･･･
ちょっとぶつかりそうになったハンドルを
押しもどしたただけですけどね

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 11:43:37 ID:dVtTL6+r

>>925
突き飛ばすは言い過ぎだったか。
スマン。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 12:05:13 ID:9myWGi2z

911本当そう。車道なんて全ての自転車で走行なんてされたらとんでもなく迷惑極まりないんだが；
人身事故でさえ100％運転免許所持者だもんな

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 12:11:04 ID:dTeV53QX

狭い歩道をいきなりつっこんでくるおばさん、じいさん、厨房は
全員ガードレールに頭ぶつけて死んでください。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 12:34:59 ID:9lYy+hiE

ルールは破ってもマナーは守れ！！

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 13:36:03 ID:oMpvGWvH

>>911
危険な車道は自転車で走らないほうがいいと思うよ。
危険な車道にさしかかったときは自転車から降りて歩道を歩いたほうがいい。
君は、自転車に乗ったら何が何でも目的地に着くまで絶対に降りないぞとか決めてるのかな？
もしそう思ってるならそれは君のわがままだぞ。
危険な車道を自転車で走らないことは自動車への配慮。
歩道を自転車から降りて歩くのは歩行者への配慮。
配慮が足りないぞ。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 14:49:40 ID:AJC/AzHr

自転車押して歩道歩いて２列分牛耳るのも歩行者への配慮
歩きゃ歩行者と同等なんだから譲る必要ないよね

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 15:03:05 ID:oMpvGWvH

>>931
歩行者同士は道を譲り合うのがマナーだ。
自転車押して歩けば道を譲る必要なしという考えは間違ってるぞ。
そもそも歩道がせまいなら自転車持ってくるな。
来た道を引き返して自転車を家に置いてこい。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 15:57:29 ID:dVtTL6+r

>>929
んだな。
法律を守らなくて良い、という訳ではないが、
法の目を擦り抜けて合法的に悪事を働く奴も多いからな。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 16:44:04 ID:AJC/AzHr

>>932
嫌

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:06:59 ID:yRaS6Aub

>>929
そうだね、自分も死ぬのは嫌だから危険な場所は歩道使わせてもらってる
とりあえず歩道を爆走したりとかしないで歩行者には気を遣うようにしてるよ
命があるからこそルールは守れるんだし
いちいち毎日を命がけのスリルある日々にしたくない

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 19:12:29 ID:UYY/oBT6

>932
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040703220816.jpg

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 19:34:43 ID:9myWGi2z

分かる932嫌

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 19:43:35 ID:A2hgkgfd

>929がいいこと言った

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 19:58:13 ID:LH6CW2Oo

むしろチンタラ歩いてると轢くぞｺﾞﾙｧ

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 20:02:45 ID:UwZbfqbb

>>901
禿同！
俺もチャリ乗ってるけど歩道走らない。歩行者が歩いているのに歩道を
走る奴らの神経が理解できない。車道怖くて走れないなら歩けばいいだけ。
自転車が無免許で乗れることに甘えすぎだよ

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 20:06:36 ID:dVtTL6+r

>>938
同感だが、このスレでそういう言い方をすると、
ある人とまぎらわしいから止めてくれｗ

942 ：911：2005/06/18(土) 20:56:08 ID:yRaS6Aub

>>930
すまんが危険な車道は自転車で走ってないってば
勝手に決めないでよ
自転車は確かに使うけどスタント的な事はしない
だけど、たまに散歩気分で適当に走ったりするとそんな場所にぶつかるし
それに、書いたと思うけど地元運転手でも凄くスピードを出す人がいるから危険じゃない道はないんだよ
にしても何もかも駄目って言われると何も出来ないんですが
頭で考える事と現実で色々体験してきた事ってちがうだろ？
それに一方的に配慮って言ってるけどなんで自転車だけなのかな？
自動車も凄いスピードを出したり信号無視、ウィンカーを出さないで右折
人の方も狭い道で横に並んで歩く、車道の真ん中を平気で歩く、歩道で談話
自転車は無灯火、ベルをならさない、必要以上にスピードを出す
結局、歩行者ユーザーに車両ユーザー、自転車ユーザーもみんなお互いに迷惑してるって事になる
ここでは自転車がって話になってるけど、歩行者が迷惑、自動車が迷惑でも話は十分成り立つんだから
一方的な配慮をせよなんて言わないでくれ

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 21:09:52 ID:yBbKSXPh

>>940が良いこといった

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 21:47:57 ID:A2hgkgfd

車道が危なくて歩道を走るなら歩けばいい、とかさ、もう人の考えをこれっぽっちも理解しようともしない奴は逝って良しだな。
仕事に不満があるなら辞めろって言ってるのと同じじゃん。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 23:18:12 ID:UYY/oBT6

結局ここで粘着してる法律厨の主張を全部受け入れた場合の回答は
「自転車に乗らない」しか残らないんだよ(w

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 23:39:53 ID:9myWGi2z

942
944
本当。一方的な主張通すだけなんて何の解決にもなんね、DQNに直接注意した方が話が早いよ

マナーの配慮してる人に対して一方的にしてねーって言ってるように聞こえて仕方ないんだが;

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 23:52:30 ID:dVtTL6+r

スレも終盤に近付いて、漸く冷静に話ができる人が増えてきて嬉しいよ。

都合良く法律を楯に取り、
この世の自転車は、全て暴走自転車と決め付けてる連中に
一番しつこく食い下がってきた身としては。

まぁアファな煽り屋のせいで、
「歩道走行なにがなんでも反対派」が自滅したお陰もあるかな。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 23:52:48 ID:Dsyit51n

法無視厨が消えてくれただけで充分。スレの目的は達成された
次スレｲﾗﾈ

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 23:56:41 ID:BdbeJ5IG

向こうから自転車のおばさんが来てぶつかりそうになると相手は必ず自転車から降りるよな

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 00:06:50 ID:tkc9p7lA

>>949
スレ違いだｗ
だが、その通りだｗ

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 00:17:06 ID:K9cmuEi8

法律を盾に取る人はさておき、それでもDQN自転車が多い実情はどう思いますか？

今日見た、嘘のような光景。
・歩道に自転車を止めようとしたカップル（10代後半？）
・それをよけようとした30代の女の人
・向かいから来た30代の男性が、更にそれをよけようと車道に出る
・しかしそこには路駐の車が
・車の影から、車道を逆走していた20代女性の自転車
・自転車同士ぶつかりそうになって20代女性の自転車が、反対車線に
・そこに運悪く来た車が、20代女性の自転車と接触

・・・まあ大した事故にはなりませんでしたが。
一体、誰が悪かったんでしょう？

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 00:38:33 ID:tkc9p7lA

>>951
絶対一人選ばなければならないとしたら、逆走女かな。

ＤＱＮ自転車に腹が立つのは同感だが、味噌も糞も一緒くたにして
「自転車に乗るな！」て言われても同調できんわな。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 00:38:40 ID:uw7wKUtS

はぁ、だからそいつを誰にどうしろと？

そいつは危険だろうよ。
だからと言ってここに居る人達がDQNなのか？

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 00:46:21 ID:K9cmuEi8

だから、ここにいる人がDQNと言ってるわけじゃなくって
自転車乗りのうち、果たしてどのぐらいの人がマナーを守って
乗っているのか？ってことです。

確かに普通の人は目立ちませんが、それにしてもDQN自転車は
かなり多いと思いませんか？
無灯火、爆走、アクロバット乗り、携帯使用・・・
これだけ自転車人口が多ければ、止めるところがないのはわかります。
でもだからと言って、止める場所がなければ、そこら辺に止めて
いいんですか？って人も多すぎです。

普通の自転車乗りさんが、マナーを守っていたとしても
これだけDQN自転車が多ければ、お願いですから出て行って下さい
という気持ちはわからなくもないです。（歩道使用者も車道使用者も）

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 01:05:08 ID:tkc9p7lA

まぁ、マナーの悪い自転車は多いね。
もしかしたら、自分のマナーが悪い事に気付いてないんじゃないか、とすら思える。

だから何度か書いてるが、
自転車利用者に、何等かの形で正しい知識を与える機会が必要だと思うよ。
その上で、「現実的な」自転車の乗り方を考えられれば良いのだがな。

まぁ即効性・実効性のある対策があれば、
とっくにどっかがやってるだろうしな。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 01:50:53 ID:jcz/0j+/

歩道と車道を無警戒に行ったりきたりするのが危ない
歩行者と同じ感覚だからか平気で信号無視するし
右折矢印がある信号でも見切りするしマジ危ない

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 02:18:38 ID:OwaDurXz

>>947
ハァ？チャリしか転がせねぇガキが何ほざいてんだ？
チャリは歩道をどう走ったも邪魔なんだよ。
押して歩くのは法律的に許されてるがそれでも邪魔。
ベビーカーに文句言う奴はいてもチャリに文句言うやつはいねぇな
何でかね？
俺はチャリ乗るときは絶対に歩道は走らんよ。
「迷惑」って言葉知ってるからな

>>都合良く法律を楯に取り、だぁ？
てめぇは「都合良く法律を破り」だろうが
笑わせんなよ
でかい口きける立場じゃねぇってこと覚えとけ。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 03:37:04 ID:qi9FcXf4

例えば交通量の多い幹線道路において車道を馬に乗って走ったとする。
この行為は「道交法」の上では一切問題がない、馬は軽車両であると明確に規定されているのだから。
これがリヤカーだったとしても同じ、やはり軽車両なのだから「道交法違反」にはならない。
しかし警官がこれらの現場を発見したら、法的根拠は二の次にしてとにかく全力で止めさせるのは間違いない。
何故なら現実問題として交通を著しく妨げるし、多大な危険が明確に予想できるからだ。

一方、横断歩道を自転車に乗って渡ったとする、これは「道交法」に違反する行為である。
横断歩道は歩行者のための設備であり、軽車両である自転車は走行してはいけないからだ。
しかし警官がこの現場を発見したとして、道交法を根拠に止めさせるという事態は考えにくい。

以上のように現行道交法の軽車両規定というのは著しく交通の実状から乖離した法規定である。

このスレで議論されている問題の根本的責任は歩行者、自転車、自動車、いずれにもない。
実状に沿った法整備を放棄、放置している道路行政に責任の大半がある。
自転車は道交法、道路行政の歪みを押し付けられた結果として、
歩道と車道の間をコウモリの如く彷徨わざるを得ない立場を強いられているのだ。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 06:36:57 ID:iJF2aBA9

スレも終わりかけなんでここに住み着いての自転車乗りとしての最終判断

歩道ではスピードは出さない
更にすれ違いざまの徐行せずの走行はしない
普通に通れるスペースが空いてるにも関わらず歩行者をどかさない
人一人分しかない歩道に歩行者がいたら車道にでる

ただ歩道いっぱいに広がる、フラフラ歩きなどで
車道に抜けられない場合は注意を促し通してもらう
気付いても意地でも譲らない姿勢の歩行者はあんまいないので論外

で自分内ＦＡ
スレ読む前と変わらないのが悲しい所
クラクションは失礼だと思って使わなかったけど
場合によっては鳴らさなきゃいかんのはわかったかな
まあ楽しかったよ

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 09:33:26 ID:tkc9p7lA

>>957＝>>756
空気を読めない人は、何を書いても邪魔です。

私はネットに書き込む時、無根拠な決め付けで人を罵倒したりはしません。
「迷惑」という言葉を知っていますから。

ネットのマナーを守れない人は、人にレスできる立場に無い事を、
覚えておいて下さい。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 09:47:14 ID:wxZ/poUW

次スレに移行

自転車は歩道を走るな！　２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119141976/

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 14:08:52 ID:AKDogLJ0

次スレなんていらねーのによけいなことするやつがいるもんだ

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 15:36:53 ID:OwaDurXz

>>958良いこと言ってるけどちょっと違うぞ。
馬車、リヤカー、耕運機、馬乗り。
全て東京の甲州街道で目撃しているが警官がこれを止めることは無かった。
あと札幌、函館は馬車が普通に道路歩いてるぞ。
東京ではリヤカーの新聞回収も普通にいたぞ。
確かに今の道路状況は狂ってる。事故が起きて当たり前の状況だ。
しかし原因の半分は自動車、歩行者、バイク・・・全て道交法を守らないのが原因だと思う。

>>959みたいな自転車ばかりなら日本も平和なのだが
ヨーロッパ・・・ドイツ、スイスでは自転車専用車線があったし、
中国では自転車が車道を走るのが当たり前だった。
日本の車道が狂ってるのだから、まずそれを整備するのが先だと思う。

>>960
車道が危険だってことが歩道に乗り込んで良い込む理由になんかならない。
これがまかり通るなら「車道が危険だから歩道を走る自動車」だって許されることになる。
まず自動車、歩行者、バイク・・・みんなが交通ルールを守るところから始まるんだ。
何もしないで横に有る手軽な「歩道」に乗り込む権利など無い。
チャリしか転がせないガキに何がわかる？
お前には何を語る資格も無いよ
ただのわがままだ

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 15:45:48 ID:iJF2aBA9

>>963
>ただ歩道いっぱいに広がる､ﾌﾗﾌﾗ歩きなどで

車道に抜けられない場合は注意を促し通してもらう

いいの？コレは？

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 17:45:01 ID:qi9FcXf4

>963
わかっててわざと誤誘導してるのかは知らんが…。
>958の主旨は「現行の道交法は条文をそのまま遵守したら現場の交通安全を守れない矛盾だらけの悪法」って事だ。
環7をリヤカー引いて歩く事が危険でもなければ、交通の妨げにもならないとでもいうのか？
外苑東通りを馬で走ったら下手すりゃニュース扱いだよ。

繰り返して言う、「現行道交法を遵守して軽車両が安全な交通をする事は不可能だ」

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 18:02:12 ID:tkc9p7lA

>>963＝>>756
今さら理性ぶっても、君が下らない煽りを続けて来た事実は消えないよ｡
根拠の無い決め付けで人を罵倒する癖は、相変わらずだが｡

それに>>959さんが言ってる様な事は、
今まで散々語られてきた事なのだが？

しかも君が言ってる「車道の整備」や、
「車も自転車も歩行者も道交法を守る」て話は、俺が何度も繰り返し主張してきた話だよ？

理解できなかった？

これまで話が綺麗にまとまろうとすると
君が出て来て、無駄に引っ掻き回してきたんだよ｡

自覚も無い上に、人の意見を丸パクリしてかよ｡

さすが煽り屋の４号｡

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 20:51:33 ID:byEpsDyO

悪法も法

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 11:42:24 ID:V6eWMfl3

>>967
法の支配

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 14:33:43 ID:ikI+x+e9

歩行者絶対優先なら自転車のベルはなんの役に立つ？

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 14:38:01 ID:V6eWMfl3

熊よけ

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 14:48:02 ID:Zt+4WzTf

ベルは鳴らしちゃダメ。
後ろからそっと肥えをかける。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 15:00:24 ID:eC2cR6vM

>>971
と、だいたい聞こえない

んでここのどっかに書いてあった「ベルも鳴らさずに通り過ぎる」
と文句言われる

×ベル＝歩行者をどかす
○ベル＝通り過ぎる時などに存在を知らせる物
車と一緒でしょ？

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 16:29:15 ID:fRVCBZbh

車のクラックションって皆文句言う時ぐらいしか使ってないだろ。それと同じ？

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 16:44:19 ID:fRVCBZbh

>>971
声かけるくらいならベルを鳴らす。っていうか「すみません」と声かける方が勇気いるし

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 17:15:14 ID:eC2cR6vM

>>973
訂正する
教本なんかに載ってる車のクラクションの使い方と同じ
文句言うために鳴らしちゃいかんとも書いてあるよ

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 18:36:10 ID:e6vo04Jv

>>971
それって危ない人に思われそう・・・・
ベル鳴らされる方がまだいい

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 20:26:55 ID:aQOehfmz

>>966はチャリしか乗れない哀れなおこちゃまちゃん。
社会に出たことないから俺様ルールが世間でまかり通ると信じてる。
やくざに激突してコンクリート詰めされてあぼーん・・・
いいからお前は俺様ルールで高速道路でも走ってろ笑

「車道が危険だから歩道を走る自動車」はどう説明してくれるんだよ？
俺様ルールが許されるなら安全に歩道を走行する自動車もクレーン車も戦車も
許されるんだろ？
自分で屁理屈つけられない所は全部無視だよな？チャリ専よ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 20:38:25 ID:Hdkf78af

このスレと歩きタバコのスレって似てるよね

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 20:46:51 ID:e6vo04Jv

>>977
・・・・普通の人から見ると君も哀れだけどね
俺様ルールで他人の考え方や自転車の乗る方の不満、それに答えないで
ただ罵倒するだけ、更に多方面からの見方もしようとしない
君にだれもそんなこと言われたくないと思ってるよ
決まり事が正義じゃない
世の中の人がどう思ってるか見極めて答えを出すのも正義だ
たしかに自転車に乗る人にマナーの問題があるのは事実、だけどそんな人ばかりじゃない
君の書き方は例えるとこの町の人間は全員犯罪者、だから全て消してしまえと言っているように感じる
単なる自己満足で書いてるんだったらとっとと消えてください
単なる否定だけの罵倒野郎は自転車をあまり乗らない人間から見てもゴミでしかないです

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 20:49:47 ID:XucPD1v9

>>971
肥えをかけたら悲鳴をあげて道を開けてくれるな。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 21:00:15 ID:nPYYkg2h

>>977
動力が、ガソリンエンジンの物と人力の物とを同列で語るなんて、
馬鹿馬鹿しいにも程があるから、無視していたんだが。
そこまで、自信満々だったとはな…。

そもそも、余りにも機動力に差がある両者を、
同じ「車両」として扱う、現在の道交法はどうなのか？
と、いう事で話が進んでいるんだが。
何も理解できていなかったのか…。

君には、無根拠な妄想に基づく罵倒と、
丸パクリが精一杯のようだから、無理しない方が良いよ。

君の望み通り、俺がヤクザと衝突する良いね。
。

もう好い加減、下らない煽りは止めなよ。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 22:48:31 ID:nPYYkg2h

お約束を忘れていた。
>>977＝>>756

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 22:54:32 ID:fRVCBZbh

>>975
でもさ、横を通り過ぎる時に使ったとしても歩行者には「ちゃんと避けてるのに鳴らされた」と思う輩が沢山いるよ

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 23:41:03 ID:XD1MzbOl

思ったことが何故分かるんだ？しかも沢山いるって
超能力者？

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 23:41:39 ID:XD1MzbOl

すいませんただの揚げ足取りでつ

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 23:47:37 ID:fRVCBZbh

気にするな。
「そういう意識が世にはびこってるんじゃないか？」と俺が周り見て思っただけだ。
どいてもらう時にベル鳴らしたりするのが一般的な使用法っぽいような気がする、と。
沢山なんてのは分からないよな

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 04:43:54 ID:56qs7vrB

>>983
車の認識も>>973が多いからやっぱり考え方はほぼ一緒かなと

というか>>971の
>ベルは鳴らしちゃダメ
に対する話だからあんま噛みつかんといて

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 05:43:57 ID:jwafw+RI

>>981動力が、ガソリンエンジンの物と人力の物とを同列で語るなんて、

自転車の性能が上がってるし、爆走すれば自動車並みに危険だってこともわからない
能無しだったのか。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
その方が「安全」だと思ったら勝手にルールを変えても良いのが俺様の理論だろ？
人力なら良くて、動力付きはダメ？すげぇー理論だな。
俺様ルールだと歩道を安全に徐行する自動車はOKだと思うがｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>そもそも、余りにも機動力に差がある両者を、
同じ「車両」として扱う、現在の道交法はどうなのか？

そもそも、余りにも機動力に差がある自転車と歩道を歩く人を
同じ「歩行者」として扱う、>>981のまぬけぶりはどうなのかと

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 05:55:43 ID:Xv8MVtX4

実際はどうなの？
自転車って本当に歩道走ったら駄目なの？
自動車の交通量が多いため歩道走らないと明らかにに危険な場所が都内には沢山あるんだけど
あーいう場所も道交法では歩道走っちゃいけない事になってるのかな？

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 06:09:29 ID:MTXP4zf9

道路走るチャリみるたび、チャリは歩道行けよ！ッテ思ってた…車ユーザーです

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 06:26:07 ID:ja4/KUtT

>>988
相も変わらず、
「歩道を走る自転車は１００％・一台の例外も無く・
　絶対的に・間違いなく歩行者を押し退けて爆走する！」
という思い込みが大前提な訳ね。
どうしても俺を「ＤＱＮ自転車擁護派」にしたくて
仕方がないんだね。

それに、俺がいつ、自転車と歩行者を同じ「歩行者」だと言ったのかい？
自転車道の整備の必要性については、このスレで何度も出て来ているが。
それについても、何も理解できていなかったと言う訳か…。

どちらも、例によって「無根拠な妄想」に過ぎないね。
まぁいつもの事だが。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 06:30:12 ID:ja4/KUtT

>>988
それと、人を厨房扱いするのも良いが、
君も大人なら、みっともない煽りは好い加減に止めなよ。

君の文章は、非常に厨房臭いよ。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 06:35:05 ID:Xv8MVtX4

>>992
君もかなり大人気ないよ

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 06:47:55 ID:ja4/KUtT

まぁなｗ
でも、上げるなや。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 06:50:35 ID:Xv8MVtX4

>>994
え？なんで
sage進行なのこのスレ？

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 07:42:03 ID:/d+4QOoo

路側帯に電柱立てんなボケェ