そんなに家って欲しいか？　2軒目

1 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 01:15:00 ID:KrBwupgp

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100008585/

マンション派、一戸建て派、賃貸派、海外移住派
誰もがスレ2に突入するとは思わなかった伝説を予感するスレ。　な訳無いが。

二軒目始まりです。

2 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 01:20:08 ID:anSF/VD+

栄光の23get

3 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 01:23:40 ID:ylM2+Y8r

言えより過ねがほしい

4 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 01:48:48 ID:pHMeMIsR

戸建てのメリットと賃貸マンションのメリットを比較して
家を持つのもいいかなーとは思わないでもないんだが・・・

でも、近所にいやな奴がいるとか、ちょっとここいやだな住めないなと思っても
家を買ってしまうと引越しなんて出来ない。
そのことがひっかかっていて、なかなか家を持つことに踏み切れない。
いくら下調べをしたところで、住んでみないとわからんことなんて山ほどあるし。

分譲マンションでペットが飼えないってとこが多いのも納得いかない。
そんな物件絶対に買わないがｗ

5 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 16:57:46 ID:LQQQEEcZ

このスレはみんなが興味あることだから伸びるね

6 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 17:19:02 ID:yCHYG46/

>>4
>>分譲マンションでペットが飼えないってとこが多いのも納得いかない。

最近は逆にペット可のﾏﾝｿﾝが多くなってきて、
「自分はペット嫌いだからそういうﾏﾝｿﾝに住みたくなかったのに、
立地よくて仕方なく住んでるヽ(`Д´)ﾉ」
って人も出てきてるよｗ
自分も動物好きなので、そういう人の気持ちはあまり分からないが、
やっぱり匂いとか気になる人は気になるんだろうな。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 18:31:48 ID:3Wp7gwdR

2千万くらいの家って寿命どの位ですか？
一軒家について詳しいスレとか板があったら
誰か教えて下さい。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 19:10:35 ID:oDortps3

賃貸分譲不動産という板がある　＞7
http://money3.2ch.net/estate/

9 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 19:56:18 ID:bvdyGCDl

基本的には賃貸で全然構わないんだけど
更新の時期が来るとマンション欲しくなる。
でも買ったら買ったで固定資産税があるから同じなのかな。

更新料がない物件ないかな～

10 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 21:48:01 ID:l2KWK63p

家欲しい欲しい欲しい
アパート気ィ使うもん
使い勝手を良くしてもいつか取り払わないといけないしつまんない

11 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/29 01:35:07 ID:SsZPtsQw

　　日　　本　　は　　狭　　い　！！！

12 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/29 02:30:20 ID:0lMGb42/

>>9
愛知県に住んでるんだけど、更新料って普通はないんだよね。
東京大阪（他の地域は知らない）では当たり前のように支払わされてること
昔2chで見るまで知らなかった。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/29 05:10:47 ID:D0vxpHxS

>>9
あと管理費と修繕積立金がある。修繕積立金には大きな問題がある。
>更新の時期が来るとマンション欲しくなる。
なんつう計画性の無い人間はマンション購入は止めた方がいい。

【管理費】足りるわけねえだろ【修繕積立金】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050899915/

賃貸の更新料だが、公庫を使った物件は取るのを禁止される。
守らないところも多いがまじめにやってるところもある。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/29 12:06:10 ID:uB1OiBEh

2chやWinny47氏の話題も出ます。

ドキッ！まるごとオタク。切込隊長のチラリもあるよ。
第４回日本オタク大賞（前編）
＊本日再放送　＜12：30～13：30＞　要録画
SKY PerfecTV! 279ch & 全国CATVにて放映のMONDO21チャンネルにて
http://www.mondo21.net/variety/4th_otaku/index.html

実況、関連スレ
http://live15.2ch.net/liveskyp/index.html
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1104241915/l50

オタク大賞の審査員は
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095595021/158
岡田斗司夫　唐沢俊一　石黒直樹　他

15 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 00:34:29 ID:xTNiFoiu

age

16 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 01:18:55 ID:QgcNnwoO

貸してる側としては更新料なんぞ取らんでも困りはしないが、
だとしたら２年ごとに追い出して新しい人入れて礼金を取ったほうが
儲かるかも、とか頭の隅をよぎらなくもない。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 01:27:38 ID:eWNcdhAi

ある程度の年齢でいつまでも賃貸だとちょっとなあ
独身はまだいいけど

18 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 01:42:28 ID:HZ0ZTZGy

>>16
最近の賃貸は、人変わるごとに、
室内の壁紙総張替えとかハウスクリーニングを、大家負担で入れてるよ。
そういう金額考えると、そんなに得するとは考えにくいのだけど･･･
それに今は賃貸も供給過剰気味。一旦出て行くと次なかなか入らない。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 01:59:14 ID:QgcNnwoO

>>18
修繕費は経費で計上するからね

20 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 03:07:27 ID:oBgJOSvs

一戸建てって土地抜きで平均いくら位するの？

21 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 04:51:56 ID:cnKF3BDW

まじで家欲しい。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 10:06:07 ID:HZ0ZTZGy

>>20
平均なんて考え方無いんじゃないの？強いて言えば2000ﾏｿ前後？？
プレハブから豪邸までまさにピンキリ。
細かいところにお金かけたらキリ無いし。
それから間取り・広さにも有る程度比例する。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 22:38:38 ID:+0Z8JIow

>>20
22に同意で2000万前後。こだわったり注文建築だったらもうちょい高いね。
土地25坪に建てた家は1800万ですた

24 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 00:33:42 ID:RAwL4PXp

>>20
大手ハウスメーカーなら坪60万から。
デザイナーズ（建築家に設計してもらう）でも坪60万から。
安さが自慢のハウスメーカーなら坪30万程度から。
自分の建てたい家の大きさがだいたい決まったら、
いっぺんあちこちのサイトをめぐってみては？

25 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 09:55:45 ID:zCp2cJIC

>>23
床面積と部屋数はどれくらいですか？

26 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 12:11:01 ID:YW0E35G/

弟が実家の敷地内に家をたててる。結婚したら嫁さんと住むみたいだ。女からしたらどうかな？

27 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 12:14:01 ID:C4jOXJNk

嫌だよ、そんなの。
結婚して何処に住むとか、どんな家に住むとかって２人で考えて決めたい。
新婚そうそう相手の実家なんて嫌すぎる。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 12:15:35 ID:v5x7qRVc

>26
相性に依る

やっぱり60歳70歳になっても毎月の家賃はらわないと～てのが嫌だなあ
ローン年数考えるといまくらいに決断した方がいいんだよな

29 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 12:17:33 ID:YW0E35G/

実家の敷地内であって、建物は別だけど。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 12:20:24 ID:C4jOXJNk

実家の敷地内でも嫌だよ。
義両親すぐ来たりするだろーし、いちいち呼ばれたりするだろーし
そーいうのウザイの。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 12:25:14 ID:YW0E35G/

結局男も女も都合がいいよね。自分の実家の近くならいいけど、相手の実家は気を遣うからいやなんだよね。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 12:42:47 ID:vI/jA82C

>31
一般的に女は出産子育てあるからね
でも若いうちは30みたいな考えの女性が多いだろうが
それなりに落ち着いた関係だと許容度はあがるかもよ

33 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 12:44:47 ID:vI/jA82C

逆に言えば>30の
・義両親すぐ来たりするだろーし、いちいち呼ばれたりするだろーし
って小間使い的に思われる行動のないように夫側の親も配慮しないといかんだろうね
旦那の家の敷地なんだけどさ

34 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 14:08:00 ID:hjOkl/54

30の気持ちはわかるなあ。私も嫌だ、そんなの。
敷地が同じでも二世帯同居と変わらないよ。
最初から親におんぶして自力で家を建てようとしない調子の良さも嫌だ。
いざって時に親を最優先しそうだし、頼りにならなそうに見える。

つか、親が生きてる間はいいけど親が死んだ後大変そうだ。
土地は親のものでしょ。
その土地もらえなかったら家潰すしかないんじゃないの？

35 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 14:20:29 ID:vI/jA82C

なんか鬼女板みたいだな

36 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 14:33:50 ID:zCp2cJIC

専業主婦なら別だけど、共働きならば義理親でも近くにいてくれるのは有難いよ。特に子どもがいれば。
>>34はちょっと考えすぎな気もする。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 14:35:04 ID:8iqh2JFl

>>25
床面積忘れちゃったけど土地に対して建物半分くらい。
小さく建てました。
３ＬＤＫです。
ＬＤＫは16畳。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 14:44:39 ID:EMIZ18TF

結局の所、なんだかんだと理屈付けて相手の親と住みたくないんだねみんな。
うちは嫁さんの親の土地にマンション建てて一室貰って住んでて、
嫁さんの親が隣に一戸建てで住んでるんだけど、近くに住むのも悪く無いよ。
嫁さんの帰りが遅い時は嫁さんの実家に行って飯食ってたりするし。
面倒なのはパソコンの無料出張サービスやらされたりすることくらいかな？

39 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 14:47:05 ID:q9zsoh+p

>38
お前なお婿さんとお嫁さんとは違うんだよ
２ちゃんでちょろっと聞いただけで「みんな」とか
何だそのまず結論ありきの内容は

40 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 14:52:16 ID:clqgyU9X

私は夫実家近くに家を買ったよ。私の希望で。共働きなのでありがたいです。助けてもらってます。
自分の実家となるべく中間あたりにしたつもりだけど、実母は特に助けてくれない。かまわんけど

41 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 14:57:23 ID:EMIZ18TF

>>39
「みんな」って言葉にそんなに引っ掛かるとは思わんかった。

結局の所、なんだかんだと理屈付けて相手の親と住みたくない女性が多いんだね。

これでいいかい？

42 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 15:02:23 ID:bEhCaURs

>41
そういう女性は>27,34だけで
他は中立、もしくは積極的肯定だな。
でもそういうことにしたいんならもうそれでいいよ。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 15:10:06 ID:EMIZ18TF

>>42
で、結局はどっちなん？
相手の親と住みたい人が多いの少ないの？
勝手にもうそれでいいよなんて投げやりになられても意味わかんねーよ。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 15:11:56 ID:8JJ8R1fn

マンションなんて、

たとえ「高級」を謳っていても
所詮は集合住宅なわけで・・・

45 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 17:56:54 ID:YW0E35G/

そうだよなぁ。マンションは庭もないものね。一戸建ての方がいいよね。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 18:09:12 ID:OPdg0hBt

一戸建てだと高さに限界がある。
町並みや風景を見下ろしたいならマンションの上の方の部屋がいい。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 18:16:59 ID:YW0E35G/

高いところからみる景色はあきるよ。そして後には上まで昇るのが面倒になるんだよ。姉がマンションだけどそういってたよ。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 18:28:44 ID:EMIZ18TF

>>47
それは人それぞれだと思う。
俺は、上から街の雑踏とか駅周辺を行き交う人を見るとなんかほっとする。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 18:28:46 ID:clqgyU9X

え、全然そんなことないよ＞47
高いマンション（11階）に５年住んでいたけど、ほぼ毎日夕日を見ていた。
それぞれだねえ。
それまでも見晴らしのいいところに住んでいたので、
夕日も朝日もよく見ていた。東京の空でも、これらはきれいだと思う。
庭とか外装の手入れが苦手なので、戸建ては向かないです。怠け者なのす。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 18:45:27 ID:g2NgUlTD

>>46
階数の好みは人それぞれ。
低層階のほうが出入りしやすいので、
赤さん・小さな子供・お年寄りなどが居る人にはいい。
高層階の魅力は眺望と風通し。夏は花火なんかも見えるところあるし。

>>49
そうそう、そういう庭の手入れが苦手な人はマンソン向きだよね。
(怠け者ではないと思うよ。マンソンだって手入れすべき場所は多い)

逆に、園芸が好きだったり、DIYが好きな人は、
庭付きのほうが色々楽しみの幅も増えるだろう。

51 ：49：05/02/04 18:47:49 ID:clqgyU9X

ありがと50

52 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 01:12:35 ID:YulyM41d

高層階に住むと出不精になる気がする。
いや、私自身は高層階すごく好きなんだけど、住んでみたらほぼ真下にある
スーパーでさえ、行くのがめんどうでめんどうで…。
で、結局普通に一戸建てにした。お向かいのおうちがどいてくれたら眺望も広がるんだが。。。
まいっか。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 10:13:18 ID:DS2+Vu+e

高層マンションってエレベーターのタイミングが悪かったら外に出るまで10分くらいかかるのかな。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 10:57:58 ID:brsCJUkq

>52
>お向かいのおうちがどいてくれたら眺望も広がるんだが。。
おまえがどけばいいと思うよ

55 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 01:47:49 ID:UHdNB2sU

まあおうちが簡単にどけるわけはないので、
単なる冗談。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 02:13:11 ID:tuHUVaSZ

＞お向かいのおうちがどいてくれたら眺望も広がるんだが。。。
うちはマンションだけど、お向かいがあるかどうかでけっこう値段が違うのね。
２－３部屋隣は目の前が３階建てでちょっと眺望が悪くなるそうで
２00万くらい安かったかな。私が見たときはもう埋まってたけど。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 03:11:40 ID:kG9Ygsb9

なんでこんな頭の悪いレスが多いんだろう

58 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 10:04:59 ID:jng4bdzu

冗談を冗談と受け止められない人が居るから。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:01:20 ID:IG0ooBuo

例えば>>57とか。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 17:24:56 ID:OR4l9WYp

そういう意味じゃないと思うよ。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 00:29:32 ID:2nR2uc0M

やっぱり2スレ目はいらなかったということか。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/13 13:37:49 ID:1SQ5U29V

まあまた家に興味ある人が来るかもしれないし・・・・
といいつつｓａｇｅ

63 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 12:52:50 ID:6firqfEi

欲しい。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 14:03:20 ID:GYHCyOeQ

>>52
＞高層階に住むと出不精になる気がする。

「なる気がする」ではなく、なります！
それによって引き篭もりがちになり健康を害する高齢者の話をよく耳にします。

＞お向かいのおうちがどいてくれたら眺望も広がるんだが。。。

その眺望を邪魔する代表的な存在とは、
今まで貴方が住んでいた「　高層マンション　」であることを
一生忘れないでください。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 14:13:59 ID:E9kmovp1

>>64
うちのじいちゃんは歳とって歩くのが辛くなってから駅直結の高層マンション
に住むようになったよ。
それまでは駅から徒歩５分の一戸建てに住んでたけど、その頃に比べて
外に出る機会が増えたっていってた。
とりあえず、スーパーもドラッグストアも電車に乗るのも傘持たずに行けるから
雨の日にも出られるようになったって。
杖突ながら傘さして荷物持つのって辛かったみたいだからね。
出不精になると言うあなたの根拠は何？

66 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 14:25:43 ID:GYHCyOeQ

>>65
世の中が貴方のお爺さまのような人ばかりにならいいけどね。
なかなかそんなもんじゃないのが現状。
高層マンションの何階にお住まい？
根拠も何も、こんなことは地域ネットワークでいろんな話で
わかることですよ。

雨の日で思い出したが、
高層階に住むと、雨が降っていても分からないらしいね。
地上に着いて初めて雨が降っていることに気付くって。

だいたい、マンションって出入口が２つあるでしょ。
マンション全体の出入口と、自分の部屋の出入口。
便利なようで不便なのが高層マンション。
高層マンションに限らず、便利と不便は紙一重ですよ。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 14:30:59 ID:3rGooz4r

「駅直結の高層マンション」なんてのが例外的存在だろう。
そこの事例を出されても一般的な反証になるかはちょいと疑問だな。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 14:37:01 ID:emnNJZYX

カミオだな

69 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 14:37:32 ID:E9kmovp1

>>66
うちのじいちゃんは18階に住んでるよ。
いくらなんでも雨が降ってりゃわかるし。
出入り口が二つあるのが便利さとどう関係するの？
ちなみにじいちゃんが昔住んでた一戸建ては家の出入り口と門と勝手口の
３つの出入り口があったけど？

一戸建てに住んでても歩道の段差が辛かったり、横断歩道を渡るのに
苦労したり、歩道が無い道路を通るのが危なかったりで出不精になる
お年寄りの話も良く聞くけどな。
根拠は、君が言っている程度の伝聞だけど。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 14:50:10 ID:E9kmovp1

>>67
まあ、お年寄りが住む選択肢としてそういったバリアフリーのマンションを
選ぶ人も増えてきている。って、例のつもりだった。
例えば今、事故とかで車椅子生活になったら俺はいま住んでる一戸建てを
売ってバリアフリーのマンション買うと思うし。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 15:00:37 ID:GYHCyOeQ

>>69
もし勘違いされていると困るので言っておくけど、
決して貴方のお爺さまのことを馬鹿にはしていないよ。
むしろ尊敬するぐらいですよ。
歳をとっても外へ出ていけるのは素晴らしいことです。

＞ちなみにじいちゃんが昔住んでた一戸建ては家の出入り口と門と勝手口の
＞３つの出入り口があったけど？

こちらの意図とすることが伝わっていないのか・・・
それとも茶化されているのか・・・
その真相が想像しにくい。

自分の部屋に入るまでに出入口を２つ通らないといけない、という意味です。
それを踏まえてもう一度読んでみてください。

＞一戸建てに住んでても歩道の段差が辛かったり、横断歩道を渡るのに
＞苦労したり、歩道が無い道路を通るのが危なかったりで出不精になる

それは出不精というより、現代の自動車社会の問題だと思うので、
反論としてはちょっと・・・

72 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 15:10:54 ID:E9kmovp1

>>71
＞自分の部屋に入るまでに出入口を２つ通らないといけない、という意味です。

そういう意味なら、一戸建てだと、門を開けて家のドアを空けて入らなければならない。
じいちゃんとこは別々の鍵だったし。
最近のマンションだったら、キーレスでリモコンのボタンを押しただけで自動ドアが
開くようになってたりするわけで、重たい門を開けて入る必要が無いだけ
便利じゃないかい？まあ、一戸建てでもそうやって改造すれば良いんだろうけど。
門を自動にしたり、家にエレベーターをつけたりってのが面倒だからって
マンションに住むのもいいんじゃないの？

＞それは出不精というより、現代の自動車社会の問題だと思うので、

だったら、駅前に住めばいいじゃない？ってのが俺の提案。
駅前に一戸建てがあるのが一番いいと思うが、そんなのは夢のまた夢な訳でね。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 15:18:10 ID:GYHCyOeQ

>>72
ダメだこりゃ・・・冷静になって！
もっと視野を広く！！
自分の知っているマンションと一戸建てを基準にしないで！

一戸が全て門がある家とは限らないし。
高層マンションの、特に高層階（１８階も高層階）に住むと、

道路⇔マンション出入り口⇔（エレベーター）⇔部屋出入り口⇔部屋内

一戸建てで貴方の言うように門と玄関に
高層階を行き来するエレベーターぐらいの距離がある豪邸ならまだしも、
普通はそんなに距離はないよね。

セキュリティーを考えると、現在のマンションはたしかに
いいように見えるけど、果たしてその便利さが吉と出るか？
ということを先ほどから申し上げているのですが。

寄席の定理を出してもっと説明したいところだけど、
そろそろ外出するので、また機会があれば・・・

74 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 15:24:44 ID:cBpiKvcr

このやりとりは見ていて笑えた。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 15:30:58 ID:wpT+rPXK

家があるの反対語は

ホームレス

76 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 15:32:49 ID:E9kmovp1

>>73
論点が違うようだね。
俺は、歩くのが辛かったり、車椅子だったりする老人や障害者にとって
どっちが生活するために出歩くことが便利かって話をしてるんだが。

確かに家から一歩外に出ることを外出と呼んで、家から一歩外に出るだけの
人が出不精でないと言うのなら一戸建てのほうが外に出やすいだろう。

で、外に出るのが目的なのか？
買い物に行ったり、病院に行ったり、電車で出かけたりするのが目的じゃないのか？
その目的を達成するのにどっちが便利なんだ？
同じ場所に建っている一戸建てととマンションなら一戸建てのほうが便利かもしれない
しかし、同じ金額だったとして、マンション＝近い、一戸建て＝遠いってのが
一般的じゃないか？

77 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 15:34:28 ID:E9kmovp1

>>74
笑っていただけて幸いです（ｗ

78 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 15:38:20 ID:cBpiKvcr

君がその論点で話をしたいのならそれも全く自由なので
論点の違うと言っている>>73に突っかからなくてもいいんじゃないのか。
後からふっかけているんだし。

おいらは巻き込まれたくないのでさらば。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 15:41:51 ID:E9kmovp1

>>78
＞＞高層階に住むと出不精になる気がする。

＞「なる気がする」ではなく、なります！

と、断言されたら吹っかけたくなるのは当然。
結局、「出不精」の定義が違ったようなのでそれはそれで良かったんじゃない？

80 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 15:44:04 ID:eOp/GSEz

うちは犬がいるし（今はペットＯＫの賃貸）
子供にピアノを習わせたいので
防音したとしても近所迷惑を考えると一戸建て希望。
それに集合住宅は必ずドキュ住人がひとりはいるんだよ。
ゴミの出し方めちゃくちゃで町内の役員はばっくれるし。
駐車場も道路に面してるし、自分でどこかでぶつけてきておいて
難癖つけてきたのもいたし。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 16:03:38 ID:g5NXPsvj

一戸建てにしたところで、近所にDQN住民がいて
ゴミの出し方でもめたり町内会の役員ばっくれたり、
駐車をめぐってトラブったりするのはきわめて一般的なことですが。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 16:07:53 ID:cBpiKvcr

良い地域に行くとそういう人は全くいないよ。
年末にアパートから一軒家に引っ越してきたけど
今の地域はゴミの出し方がすごく徹底されていて
本当にびっくりした。アパートの多い地域ではこれは
有り得ない。
ゴミの収集場所で知らない人から挨拶もされたし。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 16:49:52 ID:pVVzEs/K

>>82
で、少しづつ家庭内のことを調査されて
半年後、あなたの家に泥棒が入ると。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 17:03:31 ID:cBpiKvcr

>>83
中古の家なんですが、前の奥さんが近所などのお友達を
呼んでお茶してたっていうから多分おいらよりもこのお友達
の人たち方がこの家のこと詳しいんだよね。
たとえばチャイムが押しにくいんだけど近所の人は難なく
鳴らすし。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 17:30:19 ID:noT6dvpR

>>81
同じ面積の土地でもマンションやアパートの方が人口密度が高い分、ｄｑｎが近くで生活する可能性が高いでしょ。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 17:40:32 ID:8GtVqzxX

>>84
うちは、以前住んでいた人が人望のある人だったらしく、
その後に入った私たちもその恩恵を受けている部分がある。とてもよくしてもらってる。
そしてゴミ置き場はゴミ袋が整列している！
そんな整然としたこの街が好きです。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 18:02:57 ID:WCSfMrLg

GYHCyOeQってうざい。>>64だけならまだよかったが・・・。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 18:18:35 ID:yqzQTN7R

>87
いまさらお前の方がうざい

89 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 18:20:37 ID:E9kmovp1

まあ、どっちもうざいってことで（自分のことは棚上げ）

90 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 19:12:07 ID:yqzQTN7R

しゃしゃり出てくんな>89

91 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 02:05:14 ID:R8oi57Sw

>>76
まだ分かっていないね。

高層階に住むと出不精、つまり引き篭もりがちになる可能性はかなり高い。

＞で、外に出るのが目的なのか？
＞買い物に行ったり、病院に行ったり、電車で出かけたりするのが目的じゃないのか？
＞その目的を達成するのにどっちが便利なんだ？

買い物も病院も電車も、また地域とのコミュニケーションも
外へ出ていくわけで。
どちらが「便利」か。それは人それぞれだから何も言えないけど。
金額の話なんかしてないし。

それから>>69
＞いくらなんでも雨が降ってりゃわかるし。

雨って高層になればなるほど見えないってこと、知ってますか？

92 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 03:07:06 ID:eym0ZTIr

しつこい。自分の意見に賛同してもらえないからって延々出てくれば
どんどん叩かれる方向に行くのがわからんか。

てか、雨降ってりゃわかるっつの。
そんなつまらないことをしつこく主張するのなら、どう見えないのか書けってんだ。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 09:33:00 ID:kAMWoYne

>>91
家を買うかどうかってスレで金額の話を抜きにして語るのって意味無くない？
金の話を別にすれば家はみんな欲しいに決まってるだろうし、このスレ自体が
無意味なものになってしまうよ。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 10:26:30 ID:mAUlNOpJ

てかおまいら二人の話は禿しくつまらん。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 13:06:26 ID:R8oi57Sw

>>93
金ももちろん大事だけど、
「まち」というものを真剣に考えた時、
高層マンションというものに大きな拒絶反応を起こしてしまう。

最近、近所周辺に開発という名目で高層マンションが次々建っているが、
しかしそれで街が賑っているか？と考えると、
やけに高層マンションエリアの人通りが、一般の住宅地より少ないような気がする。
よしんば同じぐらいの人通りであったとしても、
同じ面積に一戸建てが建ち並ぶのと、高さを設けて収容人口を増やした
高層マンションとの人通りが同じというのは、妙だと思わない？
その理由の一つが、高層階の出不精にあると・・・これは想像などではなく、実感です。

高層マンションが建設されることで街が活性化するなんて
モロイ神話ですよ。むしろ寂れてしまうぐらいだし。
一戸建て住宅地と高層マンション、どこにそれだけ大きな相違点があるのか。
これから我々は考えていくべきじゃないか。
ID:E9kmovp1が言う生活の快適度も大事だけど、
いつまでもそんな個人主義を崇拝している場合じゃないと思います。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 13:50:33 ID:kAMWoYne

>>95
要は､嫌いなだけなんでしょ？

97 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 13:56:29 ID:feA5IOup

分譲か賃貸かでも違うけどな
俺は自分のマンションの最上階陣取って住んでるけどやっぱり一軒家に住みたいと思う
一応、日本庭園みたいなの作って気分的に一軒家ぽくしてるけど何かが違う

98 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 14:03:36 ID:kAMWoYne

一戸建てはとりあえず親が持ってるし、引き取り手もないからいずれは
相続するんで今はマンションがいいな。
ペット嫌い、虫嫌いなんでマンションの生活が快適。
いずれにしても、家って金のかかる趣味だな。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 15:44:55 ID:NCpNdVAA

好みで決めりゃーいいんでない
マンションか戸建てかは。
私はまあペットが欲しくないことはないけど
庭の手入れ、家の周りの壁の塗り替えなんかが
どうしても煩わしいので、マンションしか考えられないです。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 16:36:41 ID:9bSq8FVy

家の前に糞あっても自分で片付けないといけないそうだから一戸建ては嫌だ

101 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 13:15:06 ID:RM0qoAPQ

>>100
つまりマンション住民は他人任せのズボラ者だ。

なるほど、コミュニティーも形成されないわけだｗ

102 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 16:06:29 ID:qnBzp+Xj

>>101
他人任せ、というよりも、
自分で管理するべき場所が限られているんだよね。

私も今はマンソン住まいだけど、その点は楽でいいと思う。
園芸やペットなど限られてしまうのが難だけど。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 16:27:50 ID:k06MmicT

>101
つまりおまえは一戸建て派なんだろ
人格攻撃しかできないのか？

104 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 21:53:31 ID:3lkbdmtV

都心のマンションに住むのはそんなに魅力あるかなぁ。人たくさんいて環境悪い気がするけど。私は郊外派ですねぇ。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 22:05:28 ID:JuZBlyfZ

>>104
都心に住むのは通勤のメリットだなぁ。
片道４０分のすし詰め通勤から開放されただけでもありがたい。
郊外、っつーかもっと田舎に週末用の別荘をもう一軒持つのが理想かな？
実家が山梨なんでそれに近い状況なんだが。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 22:16:44 ID:3lkbdmtV

東京にマンションもってる人で、両親がなくなったら、実家を管理しなければならなくなったらみんなどうするの？実家が通勤できる場所にない場合。定年までほおっておいて、定年で戻る？

107 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 22:22:09 ID:JuZBlyfZ

>>106
定年で帰るその予定。両親とは２５歳の年齢差なので、両親が亡くなってから
定年になるまでの間はそう長くないかと思っているし。
実際にはその時になってみないとわからないけどね。
都心に慣れた体には田舎の生活は不便かもしれない。
その頃には今よりもネットショッピングとかが発展して田舎も住みやすく
なってるかもしれないし、そうではないかも知れない。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 22:28:58 ID:3lkbdmtV

定年で田舎に帰るとしても、家は立て直さないと住めないだろうね。さすがに古くなってるでしょ。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 22:31:24 ID:YxlARnTr

>>104
通勤もそうだけど、やっぱり環境じゃない？
買い物とかの選択肢が幅広いし、それに慣れてる人には郊外の暮らしはキツイ。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 22:34:30 ID:3lkbdmtV

俺は実家にいるときも、今も郊外だから、駅前とかに住むのは抵抗ある。俺は車当たり前のようにつかってるし。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 23:04:26 ID:fITbfuo/

断然一戸建て派。
賃貸ならずっと家賃払わなきゃならないし
分譲でもマンションが老朽化したときや損壊した時に
「建て直す派」と「このまま派」に分かれて
もめると聞いたから。
戸建てならローンの支払いが終われば
固定資産税だけになるし、後は死ぬまで何とか住めればいい。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 23:34:37 ID:itdr9yxn

会社から家賃補助がかなり出るので、このまま賃貸でいって、
５０代あたりでケアマンション購入を考えてます。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 23:38:30 ID:JyANWGRz

>>111
同意
マンションって共益費・修繕積立金が適正に使われてるか疑問だし
なんか無駄な気がする。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 23:41:37 ID:VGA7fu9+

マンソンはもったいないよな

一戸建てもいいけど、最初に金がドーンといるのが・・・

115 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 23:51:22 ID:KGL4C99U

知人が戸建買ったら、すぐ前がゴミステーションだった。
なんで調べなかったんだろ…。
「勢い」みたいなもんで決めちゃったんだろうな。
家なんて「勢い」で買うもんじゃないんだけど、多くの人はやっちゃうみたい。
そんなヤツに限ってつまんないモノ買うときグダグダ悩んでると思う。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/19 00:08:49 ID:kcyp0uqJ

欲しい

117 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/19 00:18:55 ID:Fxb5AFq0

>>108
そうだね、既に築80年だから、その頃には軽く100年越え（ｗ

118 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/19 00:47:37 ID:yrmgLG2O

>>106
住むかどうかは嫁しだい。
まあ売って売れない不動産はないだろうし。
両親が実家を担保に借金して贅沢してくれてもそれはそれでいいよ。
実家をあてにはしない。ないものとして考えてる。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/19 22:51:15 ID:H5vkJSMB

結婚したら、いったん賃貸に住むのと、結婚と同時に家買うのどっちがいいと思いますか？俺は27歳なんですが、そろそろ彼女との結婚を考えてるんですけど。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/19 23:11:46 ID:JiYreYPt

＞119
金があるなら買ったほうがいいんでない?わざわざ賃貸にするのはもったいない希ガス。
ただ家買ってすぐ離婚とかになったら困るから
2年くらい賃貸で様子見するとか。
結婚してから分かることもあるし。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/19 23:20:31 ID:X1Sr++Nl

>>119
同棲してるとかじゃなければ、とりあえず賃貸で様子見るのが吉。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/19 23:46:29 ID:Db+BaVQW

うちの親
郊外に庭付きの広い一軒家あって
子育て終わるまでそこにいたけど
うちらの手がかからなくなったら
都心の賃貸マンションに住んでるよ・・・・
一軒家の方は人に貸してる。
都心回帰てわけじゃないかもしれないけど
通勤に楽だし年とったらかえって賃貸マンションは
楽なんだとさ。
まあ庭の手いれや面倒な町内会とかが無いからかもしれないけど・・・
最近中年で都心に住むの増えているらしいね。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/20 00:10:19 ID:7vguOWPi

>>122
＞最近中年で都心に住むの増えているらしいね

増えているらしいが、大きな落とし穴がありそうだ。
その理由は貴方自身がチラっと触れている。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/20 15:20:29 ID:2nM6XDXr

↑詳しく

125 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/20 16:14:57 ID:1aOlo27c

>>123
そういう話はこちらでどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/

126 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/20 16:41:07 ID:M/UobtjA

>>119
とりあえず家購入用の貯金を1000万用意すること。話はそれからだ。

集合住宅で小さい子がいると、足音とかで苦情きたりするから、
のびのび育てたいなら子どもができるまでに家を用意したらいいんじゃないかな。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/21 22:17:02 ID:083GR27C

都内だったら賃貸でいいや～と
思ってきた・・・
だっていつか地震（ｒｙ・・・

128 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/21 23:30:59 ID:cEyGouWE

自宅が地震で崩壊したら敷地にテント張って住めばいいけど、
賃貸だったらﾊｲｻﾖｰﾅﾗだよ。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/22 19:43:12 ID:IJzc4vuH

>>126
逆に、自分達が上の階の子供の騒音に悩まされる可能性も否定できないよね。

自分も実際そういう立場になったことがあるので、
集合住宅は子供育てるのに向いてないなと思った。
(防音対策も、少なくとも今の建築技術じゃ無理っぽい。騒音ｽﾚでよく見かける)
「のびのび」育てないなら迷わず一戸建て。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/22 22:13:02 ID:p6Ww1E/g

集合住宅は
一人暮らしとか夫婦2人位でなら
いいだろうけど
子どもがいるとやはり一軒家だよね・・・

131 ：129：05/02/22 22:38:47 ID:IJzc4vuH

すみません、今良く見たら言いたいことと反対書いてたorz
誤：「のびのび」育てないなら
正：「のびのび」育てたいなら

>>130
正反対の文章で分かってくれてサンクスです (;つД｀)

132 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/22 23:57:45 ID:HSfed0yJ

>>128
それに対しては
「賃貸だったら住み替えれば済むけど持ち屋だったら立て直さなきゃならないね～」
というレスがついて、その後延々罵倒合戦・・・というのを不動産板で見た・・・。

震災後の住み替えもそんなに簡単じゃないんじゃないか、と思ったのも胸の内。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/23 00:08:41 ID:7pUSbu2c

価値観もそれぞれだからねぇ。
自分は戸建て選んで満足してるけどマンションも常に周辺が綺麗で素敵だ。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/23 00:16:20 ID:1aJNRL4i

>>132
でも土地があれば、プレハブみたなのを簡単に建てることもできるし･･･
って、こういうレスすると罵倒合戦になっちゃうのかな(；´∀｀)
まぁ常に財産蓄えておけってことなんだろうなorz

135 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/23 13:49:25 ID:oi5lkj+/

>>134

ローンが残っている時にそんなことになったら、テント暮らしだね。
賃貸なら同等のところに引っ越せば金銭的被害は少ないよ。

まあ、どっちもどっちってことだ。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/23 17:06:17 ID:pwtMLQDm

>>135
地震保険くらいは入っとけ。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/23 18:39:48 ID:IgqaBUa/

私は58歳で一人息子がいます。今26歳なんですけど。4月に息子は結婚して同居してくれますよ。お嫁さんも一緒に暮らせてうれしいと言ってくれてます。楽しみですよ。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/23 19:06:24 ID:CQk848uX

↑マルチウザい

139 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/24 01:27:35 ID:cNDH4ytF

>>136
地震保険は掛け金が高い割には下りる金額が少ない。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/24 02:21:29 ID:ENowtapZ

>>139
まあ私の中では一番の「思い切った投資（てか投機？）」

141 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/24 09:15:44 ID:OjjMm+BR

>>139
それだけ自身のリスクが高いって事だよね。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/24 12:05:49 ID:K2dXruPN

>>135
まあなんで震災後の住み替えが難しいのかと思ったのかというと
勤め先や学校なんかも震災の被害を受ける範囲にあるだろうから
住み替え先もやっぱり震災を受けた範囲内で考えなきゃならないってことで、
そんなに部屋空いてないだろう・・・という思考の流れ。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/24 20:01:54 ID:yiI2y1W/

人間なんて「起きて半畳、寝て一畳」

144 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 11:35:19 ID:miRk5Ntz

29歳　会社員
つい1時間ほど前、ﾏﾝｼｮﾝ（3LDK･10F）を衝動買い（30年ﾛｰﾝ）してしまった
資産家でもない普通の会社員なので、いくつも投資目的で買えるわけでもなく
ここで自分が一生住むことが確定して、同時にﾛｰﾝの終わる60歳までは
絶対破綻してはいけないというプレッシャーも背負った。
早くして人生決めすぎたのかもと少しだけ思う
イチローとか金が有り余ってればマンションの1個や2個買っても一括払いで
あとは固定資産税だけ納めて放置でも余裕なんだろうけど
親が亡くなればﾛｰﾝは早く済むだろうし、土地だけは無駄に広い実家の一軒家も
相続することにはなるが…でも生涯初のﾛｰﾝなので不安
立地（都心で便利・防犯面でも）と間取りが最高だったので後悔はしないと思うが
こればっかりは1年後の引渡し以降にならんと分からんね

145 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 11:48:51 ID:+riJ1060

>>144
同じような立場だね。
今は頑張って繰上げ返済していっている段階だけど。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 12:19:01 ID:vNnRlU4F

>>144
「衝動」買いするものか、マンションって？
ま、あるていど感覚が麻痺せんと買えないものかもしれない。
ウダウダ悩んでいると一生買えないものかもしれないな、不動産って。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 12:23:01 ID:3KUtaqJK

箱の値段は置いといて､固定資産税を重視したほうがいいよ。
あと管理費な。
この二つの額だけでもボロアパート借りれるとなると考え物
だぞ

148 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 12:26:52 ID:bIb8w9sg

自分は数十件以上見て買えなくなってるw
モデルルームに行くのが趣味化している。
異様に詳しくなって営業の人も言わなくてもいい裏情報も聞けたり。
それだけ見るとなかなか買えませんよねって営業さんも言ってるし。
欲しいのはやまやまなんだけど何千万もの金だしてローンで払い
続ける事を考えると妥協してどうする！と思うから
ますます買えない。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 12:35:01 ID:3X/tpyzf

でも賃貸で、例えば７万／月、一生払えば
けっきょくウン千万の買物になっちゃうわけよね。

150 ：山田佳代：05/02/25 12:37:04 ID:etGi1t1o

安い住宅設備の購入方法知ってる人いないかな。

151 ：０９３００９３０：05/02/25 12:38:19 ID:etGi1t1o

知らない

152 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 12:40:52 ID:7MCcEwDx

夫が144さんと同じ年齢でやっぱり都心に30年ローンで
2ＬＤＫマンション買って独りで住んでたな。私と結婚して私が転がり込んだ。
貯金が2000万くらいあったのでローン一括返済。
その後子供ができたので新しい物件探し。最初に見たところに決めた。
都内4ＬＤＫ。また私の貯金が貯まっていたので6000万、一括で買った。

自営業な私の収入はぼちぼち多いです。
夫と出会ったときはしがないＯＬだったのだけど、夫の勧める仕事を始めたらうまくいった。
そんな夫は今、株やっています。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 12:42:40 ID:bIb8w9sg

>>149 そうなんだけど、
気に入らなければ賃貸の場合は替えられるけど
マンション買ったらそうもいかないから
余計に慎重になるんだよね。
性格的に賃貸向きなのかなと最近は思ってる。

154 ：144：05/02/25 12:44:18 ID:miRk5Ntz

>>145
先輩ですね
私も繰り越し返済で少しでも気を楽にしようと思いまっする

>>146
前から「ﾏﾝｿﾝ買おうかなぁ」くらいはボンヤリとは考えていたけど
今日朝新聞に入ってた広告見て思い立って
会社休んでモデルルーム展示場に直行して
立地や防犯面、管理体制、駐車等の自分の中での基準を満たしてたので
あとはオプション等確認して即決した
ファミリータイプのみでワンルーム無しなので得体の知れない微妙な奴が
入ってくる可能性も少しは少ないかと（犯罪者とか金持ってるのもいるが）
昨日の今頃は、まさか自分が24時間後ﾏﾝｼｮﾝ購入契約してるとは思いもしなかった

>ウダウダ悩んでいると一生買えないものかもしれないな、不動産って。

確かにそうかもね。どこかで踏ん切りつけないとずっと買えないような気が
してたので今回決断した

>>147
たしかに管理費･固定資産税って結構かかるね
自分の場合は将来遺産が結構入るので実はローンとか余裕かも
もちろん、それを全く当てにしなくても自分の実力だけで
いける範囲でと考えてローン組みは慎重にした

155 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 12:45:45 ID:yxboT2An

賃貸は自分のものにならないけど、引っ越せるっていう自由があるじゃん？
収入が減ったり、建物自体がぼろくなったり、隣に我慢できないやつが引っ越してきた場合、逃げ道がある。
購入した場合は返済は大変だけど、壁紙とか自由にいじれるし、
持ち家だとなにげに自慢できるし、老後住むところに困らないし。

どちらにもメリットデメリットがあるよ。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 13:07:37 ID:xLIlf3p2

>>155
>>収入が減ったり、

賃貸でも、老後支払いを続けられるか、というのは不安要素の一つではあるよね。
住民の素質についてはﾊｹﾞﾄﾞですわ。
頭の上でドガドガやられて、分譲で引っ越せず、苦渋を飲んでる人も居るのは事実。
マンソンの騒音って「逃げ場」が無いから、想像してる以上にキツイ(´・ω・｀)

157 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 13:10:20 ID:sMQct9Xz

なんかさ、皆、一生もしくは数十年住み続ける場所をよく決められるなぁと感心するよ。

俺は今いる場所に数年後まだいたいかどうかなんて分からないと思うから
家は買わない派。
いつでもスーツケース1個で引越し可能。

定住の地が決められるのってある意味幸せだよな。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 13:18:30 ID:7MCcEwDx

その身軽さもすげえかっこいいと思ったよ

159 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 13:31:30 ID:Z1KF2Ds6

157
かっこエエよ。
失うものが無いってのは、本当の意味での自由だ。
憧れるけど、今飼っているイヌを裏切れないから
そんなクールな藻前をただ羨望することしかできん。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 13:50:40 ID:7MCcEwDx

それも美談だ＞犬

161 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 14:12:52 ID:0M2cm6Ai

>>157
質問するけど、
あんたの子供の頃、家？マンション・団地？

家だったら相続とかあるけど。
あんたみたいな遊牧も憧れるけど、
生まれ故郷から簡単には離れたくないなあ。
やっぱり愛着があるよ。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 21:46:38 ID:xEdk8NEC

>>161
１５７では無いけど
うちの親も持ち家郊外にあるけど人に貸して
今便利な都内に住んでいる派（↑の方にもあったね）
子どもの頃は庭付き一戸建てのお家で育って本当に良かったと
思ってる。外でよく遊んでいたし動物も飼えたし。
でも成長して一人になるとやはり賃貸の方が便利だし色んな所住めて
いいと感じる・・・同じとこいると飽きるし・・・ｗ
うちの親も夫婦2人になったから家が広すぎると感じたのであろう。
ファミリーには持ち家。夫婦2人やシングルにはやはり賃貸なんだろうなぁ～

163 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 05:04:30 ID:XO4g+mVO

>>155
持ち家だとなにげに自慢できるし、老後住むところに困らないし。

この「老後住むところに困らない」というのが以外に大きい。
家を抵当に入れたり、住宅ローン以外のすごい借金をしない限り、
重要だと思う。
なぜかというと、うちの地元、駅周辺に出ると「ホームレス」が
多いんです。こんな寒い時期に野宿なんて・・・と思わずには
いられないですよ。
「帰る家がある」「定年・引退したあとも安心して住む家がある」って
ことでおいらは、賃貸より持ち家派です。
（但し、今住んでいるトコは家族所有だが）

164 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 05:43:17 ID:cMbLCD60

「自慢」はさておき、
老後困らないには禿同。

借りる側も貸す側もいろいろだから、一概には言えないけど、
前からずっと住んでたんならともかく、
リタイアした年輩者（極端に言えば、70過ぎてかつ一人暮らしの老人とか）
には貸したがらない大家の方が多いんじゃないかと。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 09:12:18 ID:60xOFSz7

>>164
そりゃ、大家からしたら一人暮らしの歳よりに貸して孤独死でもされたらたまらん。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 00:35:14 ID:KT4/z1dJ

孤独死ならまだいいよ。
年金少なくて貯えも使い尽くした年寄りなんて、叩き出したいだろうけど、
なかなかそう簡単にできるもんでもないだろうよ。
ボケてくると火事出したりするしさ。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 10:59:03 ID:mhB0syBG

20代後半の独身女性に部屋貸してるけど
孤独死してて汁出てたら嫌過ぎる

168 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 14:20:08 ID:UgBkUu3o

部屋にカメラでもつけておくことをｵｽｽﾒする。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 16:16:53 ID:mtZLAgaM

できたらウェブカメラ。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 10:39:15 ID:UvKPRFwi

ﾑﾊｰ

171 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 09:40:32 ID:bNiwRgGh

家ほしいですね。
集合住宅はもうこりごり。
私は騒音にはかなり神経質なほう。
騒音にわずらわせられない堅固な一軒家がほしい。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 14:47:23 ID:thriZjNU

>>171
もともと閑静なところで、家と家の間が接近してない（×㍍以上離せという決まりがある）ような
住宅街を選びなね。そうすれば仮に安普請な家でも、まわりの騒音とかに悩まされることは
ほとんどないと思う。うちは静か過ぎて気味が悪いぐらいだよ。昼間なんて鳥の声しか聞こえない。
おかげでうちの夫婦ゲンカのうわさが1km先まで届いてたよ…orz

173 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 17:50:07 ID:CScvLtaO

>>172
あまり静かでも音に対して敏感になりすぎてダメかも。
うちは歩いて１０分かかる電車の音が聞こえる。
これ以上離れると通勤が大変すぎてダメポ。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 23:21:03 ID:dCecg0jE

>>171
>>172にﾊｹﾞﾄﾞ。
堅固な一戸建てでも、近隣近いとそれなりに騒音がするよ。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 00:57:19 ID:hQX87m2F

坪いくら位からまともな家が建つのですか？
４０万以下だと危ないですかね？

176 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 01:12:08 ID:1WwzvlJV

>>175
どのへんに「まとも」の基準を置いてるのか知らんが、
坪25万程度からでもそれなりの家は建つよ。高級感には欠けるかも知れんが、
別に欠陥というほどのことはないと思う。

タマホーム株式会社
http://www.tamahome.jp/
カメヤグローバル株式会社
http://www.kameya-g.co.jp/

177 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 02:04:02 ID:5q84Dg+0

うち両親とも医者で、ずっと郊外の一戸建てに住んでた
けど、私が家を出てからその家売って都内のステキな
賃貸マンションに移った。
定年後なのに家賃30万とか払ってるらしい。
二人とも週に一日くらい非常勤で働くだけで、私の倍以上
の収入を得てる。
金の心配がないなら賃貸でも優雅なもんだと思った。

えー、わたしゃしがないOLで旦那もフツーのサラリーマン
ですから老後の住処を求めて30坪の一戸建て郊外に買いますた。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 06:11:42 ID:hQX87m2F

>>177
そんな金持ちなら両親から援助して貰えんの？

179 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 10:43:50 ID:mqnbaQ8b

子供が家を買うためなら親が援助して当然、というのもいかがなものか。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 16:26:27 ID:S0mPIX0m

でも金持ちなんだろ？少なくとも旦那は援助ぐらい期待していた悪寒ｗ

181 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 20:10:14 ID:5q84Dg+0

>>178
両親からのお金の援助はないよ。
小さい頃から「やりたいことがあってそれにお金がかかるのなら
援助はする」っていうスタンスで、ずっと私立の学校だったり
楽器習わせてくれたりしたけど、就職してからは「自分でやれる
範囲で生活しなさい」って感じでした。

いつまでも子供に親が援助しすぎて、子供が駄目になったり
親離れ・子離れができないような家庭をたくさん見てるらしく、
遺産等も最小限になるようにするって言ってた。以前から外国の
お金のない子供に寄付とかしてるみたいで、遺産もそういうところ
に渡すつもりなのかもしれない。

でも、お金の面で親の面倒を見なくちゃいけなくなるってことは
多分ないし、介護が必要になった場合とかもそういう施設で生活する
から心配しなくていいって言ってくれてるからそれだけでも恵まれてる
とは思う。たまに遊びにいくとすごく喜んでくれるしそれで十分
なんだそうな。

>>180
夫と私の収入足せば、家のローンも普通に払えるし、ローンで生活が
汲々としてする程ではない、という淡々とした生活ですよー。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 20:39:14 ID:hQX87m2F

>>181
ええ娘や

183 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 01:34:36 ID:nP8iRYD3

うちは車の往来がなくなる夜中だけ、電車の音が聞こえる。
布団に入ってウトウトしてると、遠くの方からガタンゴトンと・・・。
それと、海が近いので時々霧笛も。

なかなか良いもんです。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 15:41:42 ID:P5lkrbYn

今仕事の関係で千葉県の市川に一人暮らししてる。人や車多くて好きになれないですね。将来は絶対郊外に住みますよ。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 15:43:47 ID:7hETglRE

遠くのほうからでも電車の音は嫌だな
静かな所なら田舎でも不便でも良い。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 19:01:13 ID:0W2AmwGE

昔、祖父母の家に泊まったときに近くで汽車が走っていて
踏み切りの音も汽笛もうるせぇ！って思っていたけど、
廃線になった今となっては懐かしい情景なんだよね。

と思ったら他人の喧嘩の様子が聞こえるよりはマシだわ。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 17:17:24 ID:qZ3Ew4Ic

ほしいよーほしいよー

188 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 21:28:11 ID:udd0oLVD

>>177
ちなみに、郊外ってどこまでを言うんですかね。

府中?
四街道?
川崎?
大宮?

うむむ

189 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 21:30:19 ID:udd0oLVD

>>183
どっぷらぁ効果
かにゃぁ

190 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 21:43:39 ID:udd0oLVD

>>187
ほしいよ～だけではだめです。

なんとなく買ったけど、すごくいい!!　もあれば、
何とか買ったけど、こんなもんかなぁ　もあります。

意外と盲点なのが通勤時間
通勤時間を時給に直してごらん?
子供と遊ぶ時間は?・・・・・Priceless

家を買って何がうれしい?
ほのぼのとした団欒?
でも日当たりが全く無い家だと朝から雰囲気が暗くなります。

駅から遠いんですけど・・・
その分車代、ガソリン代が増えます。
それはそれで楽しいかも、という意見もあります。

一国一城の主～
まあ、ローンのほうが重いですけど。
壁も壊せる自由はありますが。今度やってみます。

お勧め：
今すぐ貯金しろ。今日からだ
ローンを払っているつもりで貯金しろ。
その貯金は一切手を出すな。
自分の買いたい物件を100％ローンしたつもりで貯金しろ。
1年続けてみろ。

1年後お前は幸せだったか?
それが結論だと思うよ。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 23:08:27 ID:LFAl2vRL

貯金すると不幸になるなんて奴いるのか？
ワケワカランな。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 00:44:14 ID:n08FOfrL

>>191
20万円も毎月貯金して切り崩せないとしたら、
不幸にならないか。
通帳で子供の笑顔は買えないぞ。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 00:54:27 ID:eB+Og3fQ

親が死んだときには買えるけどな

194 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 01:29:45 ID:9HfZzMM0

>>192
ただの貯金なんだから切り崩せるだろ。
ってか現家賃の方が多かったら貯金にならんな。

買いたい物件を買わずローン支払いだけを疑似体験
（現家賃次第じゃローン支払いを疑似体験する意味が無い）
それで何の結論が得られると？

195 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 16:54:05 ID:y10WMS8E

だいたい>>187に反応して長文レス、ってだけで、
立派な電波だと思わんか？

196 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 21:22:52 ID:n08FOfrL

>>192
だから、そういう奴は20万円のローンはできない、ってこと。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 21:25:35 ID:n08FOfrL

>>194
頭金にもなるし、
ローン疑似体験できる。

家が欲しければね。

欲しくなければ別にやる必要も無いけど、
買えるんじゃないかと勘違いしないように疑似体験するのは大切なことだよ

それで不幸になるなら、買うべきじゃないし、
やっていけそうなら、買えるし、
どのくらいが自分の身の丈かも分かる。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 21:27:41 ID:n08FOfrL

>>194
>ただの貯金なんだから切り崩せるだろ。
>ってか現家賃の方が多かったら貯金にならんな。
そりゃ、その通りでございます。
だったら、欲しけりゃ買えば良いし欲しくなければ買わなければ良いになるんじゃないの。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 09:24:03 ID:B3zM1SwS

>>197
今の家賃よりローンが安ければ疑似体験も糞もないと思うんだが。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 09:24:34 ID:B3zM1SwS

>>198
欲しくないのに買う奴なんているのか？

201 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 09:39:35 ID:pZ/liJG5

俺は賃貸派だけど、家を欲しがるのは別に否定しない。
だけど、マンションの一室を買いたい、って奴はどうも同意できない。
俺の親戚がマンションの一室をかなりの高額で買ったんだが、
維持費だの共役費だの取られて、何だかんだで1ヶ月に相当とられてるみたい。
マンションの場合、後で土地だけを売るってこともできないし、
時代につれて古くなるマンションは、後も売りにくい。
そういうことで何かと親戚一同で反対してたマンションを購入して、
今になって住みにくい場所から引越しもできないでいる親戚を見てると、
マンションを買う人の気持ちがわからない。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 09:53:49 ID:B3zM1SwS

>>201
それはその親戚が下手なんじゃない？
うちの親戚はバブル前にマンション買ってバブル期に売却（キャピタルゲインあり）
で、10年くらい実家から遠距離通勤（往復３時間）してお金貯めて最近また
都心にマンションを買ったよ。

203 ：201：05/03/14 10:06:04 ID:pZ/liJG5

>>202
うん。下手だと思った。
バブル期に１億～２億で買うっていう人がいたらしいけど、
もっと高くなると思って売らなかったらしい。
結局、そのあとすぐにバブルが崩壊して、値崩れして今では価値がほとんど無いらしい。
子供ながらに親戚はお金のやりとりが下手だと痛感したよ。

でも、今後、あのときのようなバブルが来るようなことは絶対にないと思うし、
やっぱりマンションを買うのは、金持ちの道楽的なものかな、って思ってしまう。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 11:48:19 ID:MQZceQby

>>201
マンション派の擁護をするわけじゃないけど、
自分にとって便利な条件が揃ってて、ずっと住み続けるつもりなら、
それはそれでいいと思うよ。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 14:38:35 ID:4uJ+vhRw

マンションの楽さを体感しちゃうと
一戸建ては全然快適じゃないってことがわかる。
快適な一戸建てを購入しようと思うとそれこそ億って単位になっちゃう。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 15:09:21 ID:mD2wvyPy

ま、上に子どもが引っ越してきたら快適さなんてふっとんでしまうわけだが。。。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 15:11:57 ID:wRk3B4o7

転勤族なら賃貸マンション。地元定住なら一戸建て。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 15:54:01 ID:B3zM1SwS

>>206
最上階に住めばいいじゃない？
うちは賃貸だけど快適ですよ。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 16:21:14 ID:3879d3aG

俺は27歳だけど、結婚したら一戸建てが欲しいと思ってます。いままで何度か引っ越ししてきてもうしたくないんですよね。引っ越しは面倒で。引っ越さないためには一戸建てを買うしかないです。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:19:45 ID:BIdZQdON

>>209
なぜいままで、何回も引っ越さなければいけなかったかを考えないと、
一戸建て買っても、また引っ越すことになると思うよ。
あるいは、不便なまま、一生その家で暮らす羽目に陥るか。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:53:46 ID:8UBjCbx8

本当はマンションの方が楽でいいけど、犬が2匹いるので一戸建て買いたいです。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:57:00 ID:cSdrmc6F

>>201
一戸建ては維持費が掛からないと思ってる？
共益費に相当する費用が発生しないと思ってる？

213 ：201：05/03/14 18:13:14 ID:pZ/liJG5

>>212
どんな物件でもお金は後からかかるのは当然だと思うよ。
だけど、マンションはもともと借りれるものなのに、
わざわざ高い金出して買う意味がわからない。
買ったことで維持費だの共役費の免除があるならともかく、
買っても他の住人と同じように月に絶対に大家に支払いしないといけないのは、
ちょっとおかしいと思う。

まぁ、都心部とかなら、家を建てたいけど土地が無いとか、
家賃が高いから、ローンの方が安い、とかってのはあるかもしれないから、
ちょっとは納得できるけど。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 18:16:24 ID:cSdrmc6F

>>213
一戸建ては借りれないの？
買った物件になんで大家がいるの？
書いてあることが支離滅裂じゃん。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 18:19:58 ID:CAfO8oAq

>>213
賃貸なら維持費はいらないんでないの？

216 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 18:22:34 ID:cSdrmc6F

>>215
大家さんが慈善事業として経営しているアパートなら要らないだろうな。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 18:31:49 ID:rRoJ83hY

マンションの利点は土地や設備を共用することで値段が安くなること
維持費は積立ててるだけでマンション特有なものでないよ
一軒家はリフォームの時にまとめて払うだけの話し
みんな一部の利点や欠点を全体化しすぎだよ

218 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 18:33:35 ID:pZ/liJG5

>>214
誰も一戸建てが借りれないとは書いてないけど？
それに、マンションを１部屋買っても、月々の維持費だの共役費は、
大家というかマンションのオーナーっていうのかな、
そういう人に支払うだろ。
説明が下手でスマンな。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 18:35:37 ID:Fz4F8KRA

>>215
心配しなくても、全てのコストは家賃、敷金、契約更新料などの中に
ちゃんと含まれているさ。
物件の購入コストも管理費も修繕積み立て金も固定資産税も
全て支払った上で、オーナーの利益も上乗せされたのが家賃なんだから。
貸してるほうだってボランティアじゃないんだもん。儲けるために貸してる
てことをお忘れなく。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 18:37:15 ID:cSdrmc6F

>>218
＞マンションはもともと借りれるものなのに、
＞わざわざ高い金出して買う意味がわからない。

＞誰も一戸建てが借りれないとは書いてないけど？

ってことは、マンションも一戸建ても両方とも借りれるから、
わざわざ高い金出して買う意味がわからない。
ってことですか？

221 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 18:40:40 ID:cSdrmc6F

>>218
＞月々の維持費だの共役費は、
＞大家というかマンションのオーナーっていうのかな
購入したマンションであれば、オーナーも大家も自分自身ですよ。
なんで買ったマンションに大家が居るんだよ？

222 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 18:50:31 ID:rhve+ffo

もりあがってまいｒｙ

223 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 18:53:44 ID:HH9hmcWH

そういえば、昔生活板ひ「大家真紀子(仮称)」って勘違いマンション住人がいたよな。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 19:01:37 ID:bcu7G5DT

>>218
この世の中、大抵のものは借りれるわけだが。
218は借りれるものは全て買わずに済ませてるのかな？

225 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 23:04:43 ID:x5XbNeO4

分譲マンションと賃貸用マンションは設備とかも違うしねえ。
まあ分譲貸しもあるけど。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 07:31:19 ID:q558Ohk/

マンションとかの共益費・設備維持費・修繕積立金・管理費ってのはまっとうに
運営されているのか？誰かのポケットに入ってたりしないか？とここで聞いても
答えは得られないか・・・

自分は駐車場費用を別に払うのがヤなんで一戸建てに住んでる。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 08:21:31 ID:+y8C+yUF

>>226
『運営されているのか？』なんて他人任せじゃなくて、運営するのは自分達なのよね。
気になるなら管理組合の理事になればいいと思います。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 08:54:48 ID:huFpKQXg

>>226
駐車場料金別じゃないマンションもあるんじゃねーの？

229 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 09:00:57 ID:4lsohTzM

手取り23万で家を買うのはキツイですか？
子供いるんでアパートだと騒音問題が…
中古でもいいから早く出たいんだけどやっぱり無理かな？

230 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 09:07:47 ID:huFpKQXg

>>229
子供の騒音なんてせいぜい2,3年のこと。
5歳にもなれば、いい聞かせればちゃんと言うことを聞くようになる。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 09:11:22 ID:xoLVRj1I

>>229
世帯年収がいくらかで、借りることの出来る金額は決まってるよ。
まず、自分がいくら借りられるかを知ってから、返済計画立ててみる。
あと、頭金いくらあるかによっても、変わってくるな。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 09:24:39 ID:jNuKBBmX

>>228
あるね、買ったときの値段に含まれてるわけだが。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 09:27:40 ID:MJ2ig9/u

>>230
その2,3年の間、階下の他人がどれだけ我慢してるか考えたことある？

234 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 09:37:57 ID:CJAa1JsH

>>233
それほど大層なもんじゃないだろ？
うちのマンションの上階の部屋は、引越しの時に４歳の男の子を連れてきて、
今は小学２年生だけど気になったことはないよ。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 09:40:36 ID:xg9GW0M/

>>232
＞買ったときの値段に含まれてるわけだが。
それは一戸建ても同じでしょうが？

236 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 09:48:57 ID:jNuKBBmX

>>235
同じだね、違うとは一言も書いていないが？

237 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 09:57:52 ID:3ZMAd4hg

>>229
どんなところに住んでるのか知らないけど、家賃程度（月5～6万？）の支払いで買える新築一戸建てなんて、
うちの近所にはそれこそ売るほどある。
ただ、35年ローンですが。
とりあえず頭金を1000万、無理なら最低でも500万用意しる。
結局、買いたいって気持ちが強いかどうかだと思うよ。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 10:00:42 ID:bho4xxAq

>>236

月並みな負け惜しみは恥ずかしいよ。ｗ

239 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 10:25:27 ID:jNuKBBmX

>>238
何で煽られてるのかさっぱりわからんが、話の流れをよく読んでみたら？
>>232も>>236も同意の文章なんだが？

240 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 10:58:37 ID:Axl/vBbW

>>232
＞あるね、買ったときの値段に含まれてるわけだ"が"。
文末が「が」で終わることによって、同意ではなくなってるよ。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 11:09:33 ID:jNuKBBmX

>>240
んじゃ、
あるね、買ったときの値段に含まれてるわけだ。
これでいいか？いいのんか？

242 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 11:22:06 ID:qvm5+2aw

>>234
運良く上階の子が大人しくて、
運良くアナタが騒音に無頓着だったんだろ。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 11:28:06 ID:uk4/4736

分譲で「駐車場無料」のマンションだと、舗装が割れたとかの時の修繕費が
自分持ちで泣く、という話も聞いたことがある。

244 ：233 ：05/03/15 11:31:33 ID:MJ2ig9/u

>>234
本当に煩いのは4歳以前。
うちの上、1歳・4歳・7歳の子供が居たけど、煩いのは一人だけだった。
親が謝りに来たけど、言葉も通じないから全然抑えられないんだって。
とにかく「振動」がすごい。石臼でも落としましたか？といった振動。

この板に騒音のｽﾚが上・下・隣とあるから、一度目を通してみるといいよ。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 11:35:15 ID:+y8C+yUF

まー、子供もみんながみんなうるさいってわけじゃないけどね。
ちょっとくらいの音には無頓着な人もいれば、神経質な人もいるからね。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 11:51:28 ID:4lsohTzM

>>229です。
子供をいつも大人しくさせるのはハッキリ言って無理｡どんなに躾ても。
子供が出す音だから我慢して欲しい所だけど、静かに暮らしてた所に子供がきてドタバタやってたらイライラするのもすごくわかる…。
管理会社や大家さんには子供がいること伝えて騒がしくなってしまうことをわかってもらえてるけど、二人目産まれたらもっとうるさくなるから二人目が歩く前に家を買いたいんですよね…。
とりあえず頭金を貯めます！！

247 ：233 ：05/03/15 12:50:02 ID:MJ2ig9/u

>>246
友達が男の子年子二人で、頑張ったけどやっぱり騒音抑えられなくて、
他の住民に追い立てられるようにしてアパートを後にした。
その後「引越したら、子供も叱られなくなったので伸び伸びしてる」
と言っていたのが印象的だった。
他の人を気にする以前に、自分の子供のためでもあるのかなーと思いました。

頑張ってくださいね(´･ω･`)/~~

248 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 12:59:26 ID:voUCL5gr

>>247
他人の迷惑を考えずに、のびのび育つってのも考え物だと思うけど？
そういうのをのびのびっていうの？

249 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 13:03:07 ID:ytTlDEqB

>>248
子供って騒音メーカーだから、マンションに住んでると一日中怒ってないといけないんだよ。
雨の日や休日はものすごく気を遣う。
一日中怒ってたら親も子供もどうかなるよ。
それに比べたらって事だと思うよ。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 13:51:03 ID:4lsohTzM

>>248
NHKとかで体操とかやってるでしょ?子供は真似してやりたがるけどアパートだとそれすらやらせてあげられないんだよね。
夕食の支度中に「ママー｣って走ってくるのをダメ!って怒らなきゃいけないし…。
子供いないとわからないかもしれないけど、悪いことしてない子供を叱るのはかわいそうで…。
一戸建てだから何しても怒らないわけじゃないよ。物を投げたり、夜中に騒いだりすればそりゃ怒るよ。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 13:55:58 ID:viKyMxTU

>>248みたいなのは自分がそうだったのを棚にあげてるだけだと思う。
さんざん迷惑かけてきておいて大人になったら
うるさいだのなんだの。

252 ：247：05/03/15 14:08:43 ID:MJ2ig9/u

>>248
>>247うまく伝わらなかったみたいだけど、
「他の人を気にする」→階下の人を気にしてアパートから一戸建てに住むこと
「のびのび」→子供や親が騒音を気にしないで済む

今回は騒音に限った話をしています。
一戸建ての騒音もあるでしょうが、集合住宅とは比になりません。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 15:13:19 ID:9VEqDmni

>>227
なるほど。

>>228
駐車場が最初からついてるマンションて頭数が少ないんだよね・・・

254 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 16:29:01 ID:gXxSpa5T

>>250
手づかみでご飯を食べてはいけないように、大声をあげてはいけないように、
家の中で走ったり跳んだりしてはダメって教えればいいんじゃないの？
のびのび育てたいから、手づかみでご飯を食べても、大声をあげても、
家の中で跳んだり跳ねたり走ったりしても叱りたくないなんてのは、いかがなものか？

255 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 16:48:40 ID:qvm5+2aw

>>254
のびのび育てるのと躾をしないのは全然関係ない話。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 16:56:24 ID:qCc8JMH3

>>255
「屋内で跳んだり跳ねたり走ったりしてはいけません！」
というのは立派な躾ですよ。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 16:58:58 ID:DUca6ujP

教える＝叱る　ではないしな

258 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 17:08:33 ID:qvm5+2aw

>>256
屋内で跳んだり跳ねたり走ったりすることがのびのび育てることとは言ってないよ？
それに対し、子どもも理解できるように諭すのが躾けだと思うけど。
子どもが理解して初めて躾けが身に付いたってことでしょ？
単純に行動を制限するのではなくて、その意味を分からせないと。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 17:46:10 ID:1xKetiSA

>>247の言いたいことはよくわかったし、ここは子どものしつけを云々するスレじゃないから、
この話はここまでにしような。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 18:28:39 ID:4lsohTzM

…そうだね。子供のいない人に躾のこと言ってもわかってもらえない。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 18:29:51 ID:JhwHf6H5

なんか、このスレ、たまにやけにつっかかってくるやつがでてくるな。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 18:31:44 ID:+y8C+yUF

>>260
子供の躾で厳しい意見を書くと、全部子供の居ない人だと決め付けられるんだね。
まー、自分の子供は最善の躾ができているから、これより厳しいことを言う人は
子供が居ないに違いないって考えなのかな？

263 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 18:39:30 ID:DX+LTd5J

一概にマンションっていうけど壁厚や床厚や見えない設備でもﾋﾟﾝｷﾘだけど
建築関係の仕事の俺は分譲マンションや建売り住宅は怖くて買えない
子供が気になるなら平屋の一軒家借りるといいよ

264 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 20:07:43 ID:76aMQnBc

>>223
詳しい話キボンヌ

265 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 20:10:17 ID:76aMQnBc

>>244
石臼大うけ

266 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 20:14:42 ID:76aMQnBc

>>250
そうか?

うちなんかは、壊れたHDDをフローリングに打ち付けて騒いでいたけど、ほっといた。
一応、ものを壊すと怒られることを示すために、大きくへこんだ床を示して、
ちょっとだけ怒って抱きしめた。

あ、戸建持ち家だけど。

壁に
「パパありがとう」
って書かれて、怒る気になれるだろうか。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 20:15:58 ID:76aMQnBc

>>251
叱るタイミングを計ることができるのは、とてもメリットだと思うよ。
賃貸アパートだと無理なことが多いみたいだけど。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 22:13:16 ID:4lsohTzM

>>266
それを他の家や幼稚園でやってしまったら…って考えるとね…。

でも「パパありがとう」じゃ怒れないよね。すっごい分かるその気持ち。

家を買う人ってだいたい何歳くらいなんだろう…。
家欲しいけど23歳で買うのは厳しいんじゃって思うんですけど…。若くて買った人います？

269 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 23:09:18 ID:9VEqDmni

>>264
たぶんこれ。「挨拶もできないの？！」
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/seikatu01.html

このころは１スレッド１０００制限てなかったんだなぁ。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 23:26:38 ID:76aMQnBc

>>269
だんけ
リアルタイムで見たかった。
っちゅうか、
>このころは１スレッド１０００制限てなかったんだなぁ。
のコメントが正直理解できなくて800まで読んだところで気づいた。
おれってあふぉ

271 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 23:37:04 ID:iUJLdMmi

>>268
同期が確か26か27ぐらいで買ってたと思う。
25ぐらいで結婚して子どもがいて、いいのが出たから買ったって感じ。
漢の35年ローンらしい。超がんがれ。
このへんは田舎なので、結婚すると同時に新築する人も多い。
まあそういう人は親の土地に建てるか、親からそれなりの援助をもらってるケースが多い。
23で家を買うのは別に早いとは思わない。必要なら買えばいい。
でも、頭金ないのに気持ちだけ先走って買うのはおすすめできない。

272 ：NO NAME：05/03/16 11:42:17 ID:AlOMWkro

頭金無しの35年ﾛｰﾝだと、金利だけでもﾄｰﾀﾙで
1千万円以上だからなあ・・・。頑張って先に頭金貯めた方が
いいんじゃない？

273 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 11:46:41 ID:QWi4ap3i

>>272
家賃払いながらじゃ頭金貯めんのも難しいでしょ。
俺みたいに寮生活とかパラだったりとかなら別だろうけどね。
35年ローンっつっても、繰上げ返済していってる人が多いんじゃない？

274 ：266：05/03/17 21:10:44 ID:60Rxogwr

>>268
そうなのよねぇ。
その辺をメリハリつけて叱ってはいるが、
やはり叱りの理想は例外なしが一番だったりする。

#でも叱れないときは叱れない。
#正しいと思ったときは正しいと言える子になってほしいし。
#できれば親の都合で叱ることもしたくない

あたしゃ、30歳30年ローンだす。(分かりやすい)

275 ：266：05/03/17 21:19:48 ID:60Rxogwr

あくまで個人的意見だけど。

60才を過ぎてローンを払うのはかなり厳しい。
なぜなら、定年が60だった場合は65歳まで無収入だからとても危険。
逆算すると25歳　35年ローンか、30歳30年ローンが楽。
40歳を過ぎると、20年未満ローンになってしまうので十分頭金がないと月々の支払いが苦しい。

でもね、ライフスタイルって30歳くらいで決まってくるので、そのくらいまで待ってもいいかも。
金利が上がるのが早いか、自分のライフスタイルが決まってくるのが早いか。

その辺じゃないの。

あと、若いころはきちんと遊んでおけ。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 21:45:29 ID:9LZqzB+B

>>275
でも賃貸だと60過ぎても家賃は払わなきゃいけないでしょ？

277 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 21:47:03 ID:e2p/FtRp

>若いころはきちんと遊んでおけ。

よく言われるけど意味がわからない。

278 ：266：05/03/17 22:55:23 ID:60Rxogwr

>>276
そ、
でなおかつ賃貸が難しくもなる年齢でもある。
金額だけでなく、ライフスタイルやその他もろもろで購入を決めることもある。

279 ：266：05/03/17 23:13:12 ID:60Rxogwr

>>277
うーーん、難しいことを聞き返すねぇ。

たとえば、自分の子供が遊び人になったとして、きちんと子供の気持ちが分かるか、
遊び途中でできちゃった結婚をしてしまったときの消化不良はどこに向かう?
自信をもって、俺はこれをしてきました、と言えるものがある?

過去を振り反って後悔しないと自信がもてる?

飯代を削ってでも遊べる時期って少ないんだよ。
子供ができる前しかない。
好きで貧乏できる時も限られている。

家だとか家族だとかを持ってしまうとできなくなってしまうことを
できるうちにやっておけ、と言う意味。

ちなみに、俺は将来かみさんとなる人と、月15万円の飲み代を使った。
後悔はない。いい思い出だけが残った。
15万円を浪費できるのはその時だけだった、と思うよ。
今でも思う。浪費じゃない。心底楽しい対価だったと。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 01:42:05 ID:FS9ReG0C

>>279

男はなぁ、酒と趣味につぎ込んだ金を数えちゃならんのだっ！

281 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 10:17:31 ID:j+Jbot66

つぎ込んだ金を冷静に数えてるのは何かひっかかるものがあるからじゃなかろうか・・・

282 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 12:12:24 ID:lBFKvPbY

酒嫌いな人間からすればハァ???な話で。
きっと普段つつましい生活をしている人なんだろうなと推測してみる。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 12:25:32 ID:lBFKvPbY

自信もってこれをしてきましたが酒を飲む事かぁ。

そんな事自慢されても。務所帰りを自慢されているのとなんら変わらん。

284 ：NO NAME：05/03/18 12:31:47 ID:crrI4iZ1

>275
確かにそうですね。
でも最近は老後のライフスタイルが多様化してきたから
ローンを払い終えた家で、そのまま余生を送るって事を前提に
家を買う人がこれからは少なくなるような気がします

個人的な希望ですけど、老後は海外でと決めています。
フィリピンやマレーシアだと安いですから。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 12:46:57 ID:HHPIsZ84

家賃を払いながら2千万の現金資産を持つ
のと
家のローンを払いながら1千万の現金資産を持ち
なおかつ家を売れば1千万くらいにはなる。
この両者は同じ資産を持っている者なんだが
後者の方が無理なく実現できるでしょ。
また無理なく日本国内で持ち家も保有できないようなヤツを
環境が良い外国が受け入れてくれるとは思えないし。
自分の家くらい持ちなよ。話はそれからだよ。

286 ：NO NAME：05/03/18 15:24:09 ID:crrI4iZ1

>285
実際に東南アジア某国で生活していたので、日本で家を買うのが
アホらしくなりました。

家＝資産と考えている方が多いのでしょうが、「金持ち父さん～」を
読めば、この考え方が間違っているとわかると思います。

例えば金利2.3%の30年ﾛｰﾝで3千万のﾏﾝｼｮﾝを買った場合ですが
金利はﾄｰﾀﾙで約1千万です。その他にも月々の管理費・固定資産税
がかかり、たとえ月々の返済を、それまでの賃貸家賃と同額にしていた
としてもこの2件とﾎﾞｰﾅｽ時の返済は家計から余分に流出する事になります。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 15:27:48 ID:cg/z8rSL

>>286
３千万円のマンションの賃貸料をいくらに設定するかで
いくらでも値は変わってくるよ。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 15:29:37 ID:cg/z8rSL

>>286
それと、賃貸住宅のオーナー利回りは、平均で５％くらいはあるから、
それをもとに計算してみたくださいね。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 15:44:34 ID:lBFKvPbY

転勤してあっちこっちに住んでいるうちに持ち家願望がなくなった。
持ち家って隣近所にＤＱＮ住んでたり、欠陥つかまされたら終わりだもん。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 16:55:46 ID:OCFnOLRH

>>286
例えば、3000万円のマンションを買ったとして、30年ローンボーナス払いなしで
月々の返済は115000円。
家賃115000円で同じだけの条件の賃貸物件を借りれる人は借りればいい。
大抵の人は欲しい家よりも狭かったり、古かったりする借家に住んでるわけだが。
そして借家に住んだところで管理費が必要ないわけではない。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 18:33:12 ID:cPQz6IJt

大地震のこと考えれば、家を建てるのが怖い。
ましてや分譲マンションは・・・・

一戸建ては焼けてもつぶれても、土地は残る。
しかしマンションは、権利全てあぼーんだからな。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 18:35:15 ID:QSbyZB1M

>>291
マンションは土地も燃えてしまうの？

293 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 18:35:36 ID:OCFnOLRH

地震保険には入りましょう。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 18:57:44 ID:r2nqk7QN

>>289
ﾉｼ
うちの親もそういう生活して隣近所のDQN見てきたはずなのに、
退職金でまた一戸建て買ってたorz
そいえば>>291と同じようなこと言ってたな。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 19:32:35 ID:HHPIsZ84

>286
その金持ち父さんが賃貸の家に住んでいるかって言うとそうでわないわな。
あの本は不労所得を効率よくすることが書いてあるんだろうから（読んでないからわからない・・）
まず不動産を持つのが先決だと思うよ。
同じ３千万の家でもピンキリでそういうのを養う目を持つことが大事だと
書いてあると思うんだけどな（読んでないけどね・・・）
>家＝資産と考えている方が多いのでしょうが
家が資産じゃなきゃなんなんだね？
ただ単純な損得なら都営とか市営とかの団地で一生暮らすのが金は残るわな。
ひょっとして金持ち父さんってのは低収入の時に安い賃料で都営団地に移り住み
その後収入をだまくらかして安い賃料で住み続け、
せっせと小銭を貯金する人なのかな。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 21:59:42 ID:zeTVoBPj

>>292
無くなりはしないが一人あたり座布団１枚分くらい残ってもどうしようもない。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 00:00:11 ID:4q4weujI

>>296
不謹慎だがﾜﾛﾀｗ　座布団一枚じゃね･･･

298 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 00:05:41 ID:r5ZQF0Py

>>296
でも実際座布団一枚分に住んでるんじゃないか？
何不自由なく。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 02:22:50 ID:gPyTLByv

>>298
何の話ししてるか知ってるか？

300 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 03:50:41 ID:xxeZscES

アタイこそが３００へとー

301 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 04:20:32 ID:8P440ZDk

実家はどっしりと一戸建てがいいなぁ　なんかマンションがかえるとこってちょっとなぁ・・

302 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 04:26:11 ID:ZRu+zt8A

高級マンションがいい！一戸建ては近所付き合い面倒そうだし無理。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 04:38:57 ID:IgAcMqF4

だよねー！氷と水が出てくる大型の冷蔵庫備え付けのマンションねー

304 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 08:28:22 ID:r5ZQF0Py

>>299
なんで座布団一枚分の土地じゃどうしようもないの？
またマンション再建すればいいじゃん。
法律も改正されたし。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 09:18:27 ID:yKS2dgZ2

ｶﾈもかからず一瞬で再建されるなら誰でもそうする。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 09:25:18 ID:r5ZQF0Py

>>305
一戸建ての再建は金もかからず、一瞬で可能なのか。
すごいな。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 09:41:04 ID:8MjMNyUe

>>306
すごいだろ？

308 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 12:43:57 ID:F793oB8+

古い家を賃貸して月７万とか払うより、頭金なしで月５万の35年ローンで家買う方がいいですよね？
若いんで踏み切れないんですが…

309 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 12:48:29 ID:fLr9b2DN

明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたのは有名な話だ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。

http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html

310 ：266：05/03/19 17:55:11 ID:3EY72Umz

>>308
そりゃまた微妙な・・・

どのくらいの金額を借りるか
年齢はいくつか
将来の年収の伸びはどのくらいか
もろもろの事情

他が分からんとなんともいえんがな。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 18:28:43 ID:FzUVMuw+

>>308
古い家を買うのが一番いいかも。
住み慣れた頃に立て直せばいいし。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 18:57:55 ID:F793oB8+

>>310ここで相談しても経済状況とかわからないとムリですよね…
レスありがとうございました。

>>311中古住宅でもリフォームしてある物件とかもあるみたいだし、色々探してみます！

313 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 21:37:46 ID:3EY72Umz

>>311
>>312
新築のために高い金を払うんだよね。
新築じゃやだとも思わんし、なんであんなに新築が高いのかもよく分からん。
そもそも、車と同じで中古でいいじゃん、と思うのだが。

で、新築がどうしても欲しいんだったらいいんじゃないの
でも中古で様子を見て、5年10年たったときにリフォームか
上物改築ってのが確かに硬い選択ではあるよね。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 22:56:44 ID:AlhGR14c

>>306
だから、土地の広さの違いが大きいって話が>291だろが。
総価格中の建物分／土地分の割合が大違いなんだよ。
まぁその分マンションの方が潰れ難いんだがな。

そういう点では築古戸建購入が最強。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 23:48:09 ID:r5ZQF0Py

>>314
＞権利全てあぼーんだからな
↑の意味が分からなかった。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 00:08:58 ID:Cn5A7D2+

俺の会社の同僚は何とかマンションを買ったんだが
周りが創価学会ばかりで毎日折伏の嵐
引越したくてもマンションの価値は１０００万円くらい下がっている
売ってもローンが残るだけ
勝ってしまえば逃げられないのが欠点だから賃貸の方が自由でいい

317 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 01:45:43 ID:qqY/NnEV

>>313 おれと逆だ。
みんな中古に割安感って感じる?
俺は最初中古のみで探していたが、欲しい物件だと
割安感を感じなかったので結局は新築建て売りにしてしまった。

中古・新築に関わらず気に入る物件が売りに出されているかの
タイミング次第なのかもしれないけれど。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 01:54:42 ID:pDVebjwB

基地外な。近所の人間に迷惑かけられてイラつくたび
これが賃貸でよかったと心底思う
分譲や一戸建てだと引っ越すことも出来ない
悲惨
貸したり転売も何かとウザそうだし
エライなー家買う人
ギャンブラー

319 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 10:15:23 ID:r8jNxahJ

>>317
多分・・・

中古ばっかり見ていると、そうなるかも。
中古って上物の価値が相対的に低いから、

土地の価値が大きく物件価格に影響する。
つまり、欲しいものは中古市場の中で妙に高い感じがする。

新築は、土地の価値より上物のほうに目が眩んでしまうので、
あまり物件価格に差が出にくい。

たとえば、新築10～20棟現場では、実は高めになるはずの物件が
その他の棟に比べて割安。
その他は少し割高だけど、日当たりが悪い物件は極端に安かったりする。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 13:20:06 ID:BWZIXKw1

地震が早速おこってしまったぞ。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 20:35:03 ID:edZkgkua

そうだ　地震だ地震だ
賃貸ならこわれても平気だ
地震国に住むなら賃貸だ

322 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 21:15:07 ID:qIEiCc3w

賃貸なら全壊しても再建の負担はないけど、路頭に迷うの確定じゃないのか？

323 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 22:43:14 ID:55mLSO02

賃貸でも鉄筋マンソンならそういうリスクは減るかも。
業者から聞いた話だけど、鉄筋マンソンが倒壊したら、
周りの一戸建てはほぼ壊滅らしいから。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 22:50:18 ID:mp82CINA

賃貸が倒壊　→　次の部屋を探さねばならない

自宅が倒壊　→　ローン丸残り

どっちが悲惨？

325 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/21 01:07:14 ID:iMWZx0ly

>>308
頭金貯めろ。マジで。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 09:00:47 ID:Y9v7PQfj

>>324
自宅が倒壊→保険金が下りる

地震後、賃貸の競争率がめちゃくちゃ上がったりしないのだろうか？

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 14:45:02 ID:OpQRuFLZ

マンション高杉！
都心で100m2で4-5千万？
ナニワ金融道の青木氏も書いていたけど、2千万位が適正価格だ

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 16:32:31 ID:iZksW2Ng

>>327
都心でそれなら安い方だ。
何にしろ東京の物価や地価は高すぎるから、都心に家を持つ、
ってのはあまり考えない方がいいと思う。

それに関連した話だけど、東京って絶対に街作りに失敗した都市と思う。
地価のバランスがとれてなさすぎで、人が住む、ということを全く考えていない。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 17:10:20 ID:wFv1qRcV

>>328
考えてるから、こんなにこんなにたくさん住めるんだろ？
3千万を超える人口が近代的に暮らすメガロポリスなんて世界に他にないもの。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 18:22:02 ID:2ei0YmeI

関東郊外に旦那（長男）の実家がある。
将来を考え、実家を建て直して、二世帯で暮らすことを考えたが
現在実家に義母と義妹（30歳）が住んでおり、
まったく結婚する気はないらしい。これがネックです。

義妹がずっと実家にいる場合を想定すると
どうしたらよいのか悩んでいます。

迷っている選択肢として
・私たちは今住んでいる周辺にとどまり、実家は現状のまま
　建て直しはせず、実家へは戻らない
・二世帯を作って、義妹にも住宅費を出してもらう
・二世帯を作って、義妹の住宅の金銭負担は無し
（もちろん義母からは住宅費はもらわないとします）

当方、現在夫婦2人。そろそろ決めないとローン組みが厳しくなる年齢。
今住んでいるところは、旦那の職場に近く、実家へ行った場合
通えなくはないが、かなり厳しい。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 21:21:44 ID:iZksW2Ng

>>330
あくまで俺の考え方だけど、俺があなたの立場だったら、
二世帯で暮らすってことはしないな。
実家には旦那さんの妹がいるわけだし、その人にお義母さんを見てもらうのが筋だと思う。
下手に二世帯にして、義妹も住まわせたら、
後々、大変だと思うし、絶対に家から出て行かないよ。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 21:26:30 ID:EYT7Ee9K

>>330
郊外なら、敷地内に新居構えるほどの庭無いの？

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 23:20:04 ID:jsJ43KE/

オイこそが３３３へとー

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 00:26:22 ID:8/mALi51

>>330
二世帯を建てたとして、ダンナの家族と住むことに嫁さんのあなたは全く何のアレもないのかな？
だとしたらすばらしいことだが。
（自分のも相手のも）実家をあてにせず、夫婦二人が住みたいと思うところに住みたいと思う家を、
自分たちの払える範囲で建てるのが一番いいと思う。
その上で、もしダンナがどうしても実家へ戻りたいとか義母がどうしても帰ってこいと言ってるとかあれば、
それも加味して考えたらいいと思う。
実家は親のもの。親が住みつぶしてくれたらそれでいいと自分は思ってるよ。
あと、二世帯はもし不要になってもなかなか売れないよ。建てる時は割高になるけどね。
義理家族との同居については、家族板なども参考に。。。ということで1番に1票。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 08:27:48 ID:SVIoXQKi

1番が皆平和だよね、
義妹に義母さんの世話を頼んでその代わり家は義妹さんのもの。
330は不動産の相続を諦める代わりに自由の身と。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 09:17:52 ID:6Yj+VC67

その相続を諦めたくないからどうしようか？
って相談なのはありありとわかるんだから
みんな意地悪するなよ。
そういうあまったれな義理の妹をほっておくと
甲斐性無しの男とくっついて実家の土地ごと相続されて
長男アボンってなっちゃうよ。そうなっちゃったら悔しいよー

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 09:59:15 ID:1dRCBSyw

みんな意地悪してないと思うよ。
心の平和とお金を天秤にかけた結果だと思う。
という訳で、私もみなさんと同意見。
義理の妹がいるおかげで、自由でいられる選択肢も生まれたんだし、
感謝しなくちゃ。

338 ：330：2005/03/22(火) 19:19:16 ID:pd2Z/ZMj

レスどうもです。
まだ結果を出すのは早いですが、
義妹は地元で教諭をしており、地元を拠点に行動していること、
やはり義母の面倒は、実娘に見てもらったほうがスムースに行く
という点で、自分があげた候補の１番がよい方向性と思いました。

私たちは、今のところに住居をかまえ、
万が一なにかあった場合、手伝いに行くというスタンスがいいのかなぁと。
私の意見としては、義妹が実家にいる間は二世帯でも何でも
同居は避けたいというのが本音です。
義母の意見としては、現在実家に女しかいないので、近所に
ナメられないように、男手が欲しいというのが本音のようです。

また主人と話してみます。
ここでレス終了ということでお願いします。次の話題どうぞ。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 21:39:47 ID:/Vo3b0ed

子供の頃は戸建てで育ち、大学生の頃からマンションで暮らしてるが、
マンション暮らしはなぜか部屋にいるだけでストレスが溜まる。何がそうさせてるのかわからないが。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 22:37:24 ID:pBjwwrYP

>>339
自分も同じような生活してきたけど、逆にマンソンのほうが落ち着く。
ワンフロアで全部用事が済む、というのがこんなに快適だとは思わなかった。

ただ、急に上の階とかで物音がするとびっくりしたり、不快に思ったりすることはあるよね。
自分自身も静かに生活しないといけないし。
慣れればストレスにもならないけど、初めは大変でした。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 22:38:46 ID:5pMq5USH

地に足がついてない感覚がするからかな？
生まれてこの方、ずっと五階建ての団地かマンションだから戸建は今更なじめないだろうな。
マンションは玄関とバルコニーの施錠だけすればいいけど戸建って連棟でもない限り四方八方から侵入される気がして落ち着かない。
マンションいいよ。
オートロックはあんま意味ないけど留守でも宅急便を管理棟が預かってくれるし、景色いいし、冬は使い放題の暖房があるし。

342 ：340：2005/03/22(火) 23:50:20 ID:pBjwwrYP

>>341
そうそう、一戸建ては防犯面でちょっとｺﾜｲよね･･･
「四方八方から侵入される気がして」、この気持ち分かります(´・ω・｀)
そのうちまた一戸建てに戻らなければいけないので、室内犬でも飼おうかな。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 02:46:03 ID:+uXpwmVR

ウチは一戸建てで平屋なので、泥棒やその他が本気で押し入ろうとしたら
一発でアウトでしょうね・・・。
外構をオープンにして、隣のマンションからも庭が丸見えにしてありますが
どれほど効果があるものかはわかりません。

その代わり、火事の時にはどこからでも逃げられる！
と、自分を慰めておりますｗ

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 16:15:14 ID:jkhJLsRJ

>>343
平屋に住んでいるなんて、なんてうらやましい。
狭い土地に窮屈に建てられた、二階建て、三階建てはちっともいいと
思わないけど、平屋はいいと思う。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 17:49:56 ID:YgGZDQi7

>>343
あぁ、マンソン暮らしに慣れてしまったら、平屋もいいねー。
うちも土地はあるからまったり考えよう・・・(´-`)

346 ：343：2005/03/24(木) 02:06:28 ID:WOHHNz2Z

平屋いいですよー。
私は階段が大ッ嫌いなので、平屋に住むのが夢だったんです。
ああ・・・もう落ちなくてもいいんだ！

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 11:02:01 ID:JHuIVwGX

建物何坪なの？

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 11:07:29 ID:r3LvIydg

何回落ちたの?

349 ：343：2005/03/24(木) 15:29:48 ID:WOHHNz2Z

建坪４１坪です。

子供の頃からだから２０回は落ちてると・・・。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 17:00:52 ID:CwC5g71L

>>349
落ちすぎ・・・
でも平屋で41坪は広いなぁ。2階建てのうちよか広い。ｳﾗﾔﾏｽｨ･･･

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 18:24:03 ID:zZNzp8L+

41坪か、135平米、広いな。
平屋だと階段の分が無いから2階建ての41坪よりも広いんだよな。
夜中にトイレに行きたくなって階段の上り下りをしないで済むのは羨ましい。
かと言ってトイレ掃除２箇所する必要も無い。
平屋建て最強だな。
土地さえあれば。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 21:11:56 ID:BBFOS4nq

平屋で４１坪って豪邸だ。
で隣がマンションがたつような立地だから、
>>343さんって何気にお金持ちなのね。
だって41坪の平屋が建つ敷地って１００坪とか必要だし。
ひぇー。すごい。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 21:36:39 ID:MZnw9vVe

今うちは注文住宅で建築中なんだけど来てる大工さんに最高何坪(延床面積)の
家建てました？って聞いたら８０坪の家があったそうです。2階建てで2世帯住宅だそうです。
そうかと思えは延床20坪弱の家を建てたりすることもあるそうです。

354 ：343：2005/03/24(木) 22:34:37 ID:WOHHNz2Z

>>350 351 352
でも、田舎デスよ。
都内で１００坪だったら、いばれるけどなあ・・・。

>>353
８０坪もあったら、子供が迷子になりそうですね。
というか、私がなるｗ

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 10:37:30 ID:hlnPEEKD

この前、同じ市内で、建坪80の家の完成見学会あったので見に行ってきた。
大手ハウスメーカーの家で、さぞかし豪華なんだろうって
期待していったら、間取りがよくないのか全然広さを感じなかったし、
なにより続き間の和室の襖のレール（木製）に金属のビスが打ってあった。
施主は気にならなくても、親戚に絶対突っ込まれると思ったよ。
>>343あの～。聞いていいですか?
5千万で買えましたか?
いやあ。平屋欲しいって私も常々思っていたもので。

356 ：343：2005/03/25(金) 12:31:39 ID:RO0dNFfv

>>355
建物だけで２千万強でした。（外構別）
義父母の知り合いの地元の大工さんに頼んだので
かなり割引があったかもしれません。
柱と筋交いを普通の１．５倍に増やして
４ＬＤＫで、フローリング部分は無垢材（床暖房はなし）
それでこのお値段なので、結構安いんじゃないでしょうか。
でも外観はちょっとダサイというかなんというか・・・。(´・ω・｀)

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 13:44:41 ID:VUjVBzeq

建坪80ってそらまた広い土地だな
延床と建坪とをごっちゃにしてないですよね？
どっちにせよ凄いのは間違えないが

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 14:40:14 ID:5bQx62VB

某大手電機メーカー系の住宅メーカー製プレハブ住宅に住んでる。
外見が安っぽくて嫌だったんだけど、震度７の地震にもびくともしなかった。
当時、築２５年で今は３５年なのでそろそろ建て替えなんだけど、次もやっぱり
プレハブ住宅にすると思う。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 10:38:56 ID:XZi/OgQ5

保険を色々ちゃんと掛けている家ってどれくらいあるんだろう
地震保険
火災保険の地震特約
どれ位の掛け金でどれくらいのお金が戻ってくるのか一概にはいえないからな

昨日テレビで見たんだが、仮設住宅の割り当てに関しては賃貸や持ち家には関係ないらしい

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 00:37:20 ID:u37C0chb

>>359
ちゃんとかけてるよーﾉｼ
両方合わせて年に6万ぐらいだ。たぶん、損害額の半分ぐらいは戻ってくると思う。
それは得なのか？自分。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 17:00:39 ID:Y9/rGVvj

家のローンを30年とか払う心境はどんな感じなの？俺も将来は買わないとだめだなぁと思うと、ローンの大変さが心配だよ。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 18:41:26 ID:abRrzDWD

>>361
家のローンを30年とか払う心境　と、
生きている間、賃貸料を払いつづけなければならない心境
どちらかということだね。

ちなみにうちは、中古マンション購入して直ぐに勤めてた会社が倒産した。ローン残22年。
当初は真っ青だったが、考えてみれば毎月の家賃は以前賃貸に住んでいた頃とほぼ同じ。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 19:01:16 ID:WPpgV0k/

>>361
30年ローンで中古一軒家を購入したけど、10年で返す予定。毎月の返済額は賃貸の家賃相場より低い。
30年に設定したのは、大幅な収入減になっても手放さなくていいように。金利は高いけど、保険と割り切ってる。
10年で現在のローン支払って、10～15年貯金して新築し直す予定。
まぁ中古なんでいろいろ手直ししなくちゃいけなくなるだろうから予定通りになるかどうかはわからんケド、今のトコロ順調。

とは言いつつ、やっぱり不安はあるよ。借金だから。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 19:22:09 ID:JaQrdCFI

年取ったら、貸してもらえなくなるもんな。
これから人口が減って借り手が少なくなるから心配無用云々も信用ならん。
「あっそ、借り手つかないの？じゃ、ぶっ潰して・・・」って話になって、結局、
賃貸住宅の需給バランスは借り手に有利にならずじまいになる気がしてならん。
身寄りがなかったりすると、ﾎﾑﾚｽ野垂れ死に街道まっしぐら。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 19:41:04 ID:0wWfO1Dk

>>356
それは安いというかお得でしたね。
知り合いが26坪の平屋建てたけれど、1600万でした。
同じ面積だと、二階建てより割高だって大工さんが言ってました。
>>357
延べ床面積の間違いでした。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 19:50:20 ID:Y9/rGVvj

3000万位の家は抵抗あるが、1500万位の中古なら心に余裕できるかも。返済の点で。

367 ：277：2005/03/30(水) 16:40:22 ID:5yBLUl/R

>>279
なるほど。なんとなく納得できました。無理してでも何かに熱中するといいって感じか。なるほど。

僕自身何かに興味をもつと徹底してやるほうで、それが仕事だろうが趣味だろうが分け隔てないんですが、
やってる人間としては真剣にやってるわけで、それを遊びとは思ってませんでした。

よく遊んどけよ、といわれると軽い気持ちで色んなところへ行ったり、色んなことを体験してみたりすることを連想してました。
そんな中途半端なことやっても時間の無駄っと思ってしまっていたわけで、遊んでおけよといわれてもピンとこなかったわけです。

あなたの言いたいことがよくわかりました。どうも。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 16:45:28 ID:lfMPE2i7

>>279
飲み代に月15万も使わなかった人は、その金を何に使ってるのだろう？
貯蓄しているなら、後になって使うこともできるね。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 17:31:37 ID:zeMHaScw

>>368
でも使いたくなったときに今度は時間が足りなかったりするわけで。
だから>>275で「若い頃は」と敢えて書いているのだとｵﾓ。
若いうちは単身で時間だけは自由利くからな･･･　(ｽﾚ違いｽﾏｿ)

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 17:38:26 ID:lfMPE2i7

>>369
金は、その年代その年代でそれぞれの使い方があると思うけどな。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 17:41:16 ID:3uiI8tTC

ま、「飲み代に月15万」というところだけとりだせば、「アホちゃうか」と思う。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 17:45:31 ID:DunFEk5c

>>369
時間がないときこそ金が物を言うわけでして。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 18:05:05 ID:H1m6h8AS

>>358阪神ですね。
まわりの家は被害ありましたか？。

374 ：NO NAME：2005/03/31(木) 12:36:38 ID:5hOhCnlq

29日のガイアの夜明け　「マンションは今買いか？」を見た。
首都圏では空前絶後の在庫余りで500～1,000万円の値引きを
しないと売れない所もあるという。（表だっては言えないらしいが）
でもそれを逆手にビジネスしている会社もある。
なかなか面白かった。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/04(月) 09:32:14 ID:3Ahy5LP9

>>373
亀レスだけど、周りの家は7割くらい全壊だった。
古い木造住宅とか2階建てアパートが多い地域だからってのもあるけど。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 01:00:50 ID:2J0VjMtx

パナホームですよね。３５年で買い換えるってそんなもんなのかな。
本によるとだから日本人はいくら働いてもお金が貯まらないんだと
書いてあった。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 11:01:09 ID:mRR8WqA1

>>376
建て替えじゃなくてリフォームでいいのかもしれないけど。
風呂沸かすのに、水を貯めてから（自分で適量を止めること）家の外に出て
カチャカチャとガスで沸かさないといけない（適温は自分で止めること）
洗面所の床がべこべこしてきたし。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 00:22:31 ID:jgZXo8PL

>>377
自分、去年の１２月に中古の一軒家を購入してリフォームした。
リフォームしたのは風呂、トイレ、キッチン（IH)と全床をフローリングと
壁と天井のクロスで３００万かからなかった。

お風呂はボタン一つであとは放っておいても適量適温だし、トイレは
ウォシュレットで離れると自動に流れる。でも今は手動にしてるけど。

リフォーム３００万でも全然満足。もう凄すぎて腰がガクガク言うくらい。
腰砕けで立ってられない。それでももっと突いてって感じ。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 14:34:46 ID:QsEuqgnS

特に笑えない。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 14:38:22 ID:2b2rAgxd

っつーかね、業者乙！って感じかな。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 09:44:34 ID:v1NNjUwZ

それだけリフォームして300万なら安いな。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 09:53:19 ID:dl3Rj8Kv

風呂とトイレと台所の大幅リフォームだったら品物だけで300万なんてとうに超しそうだけど。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 10:12:40 ID:TACatiJ8

>>382
給湯器とｳｫｼｭﾚｯﾄとIH導入とフローリングとクロス張替え、
狭い家なら300万でなんとかなりそうだ。
でも、かび臭くて古い風呂場、古い便器、古臭い洗面所、使いにくい流し台、色あせた屋根、
用を成さない樋、水垢だらけの外壁なんかはそのままなんだろうな。

どうせリフォームするならまとめてやった方がお得だし、
どうせ中古を買うなら、それだけのリフォームをする値打ちがある家を買わないとな。
まあどのへんで納得するかは個人の判断だが。
そういう自分も中古購入→リフォームしちゃった。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 13:03:58 ID:MLQ/Hkwh

>>378
>>383
リフォーム業者、新築業者両方の意見もわかるんで迷う所だな。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 14:06:55 ID:sFgDyG2a

>>384
業者って言うなー。

386 ：３７８：2005/04/12(火) 23:48:24 ID:K31bCt2l

業者じゃねーよ。

>>383
IHというのはIH付きのキッチンと流し台全部のこと。シンクも全部含めての話。
ウォシュレットに切り替えるのに、便器ごと取り替えるのとウォシュレットだけを
つけるのと金額に大差がなかった。なので勿論便器ごと変えている。
風呂を真新しくしたついでに洗面所も新しく取り替えている。
つまり水回りの目に見えるところは全て最新のものになっている。

外壁など外側は一切手をつけていない。
自分は気にならないし、前の住人が手入れしていたため。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 09:31:41 ID:67yKMHal

>>385-386
いやいや、スマソ。
>>378
>>383
が業者って言う意味じゃなくて、両方の業者から似たような話をされたので
迷う所だ。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 10:33:55 ID:j+NYt1SS

「賃貸VS持ち家」ほどじゃないかも知れないが「中古VS新築」も意見が分かれるところだと思う。
自分の資力ももちろんだけど、年齢とか家族構成だとか両親の健康状態や経済状態でも変わるし。

「○○線沿線×駅～△駅で駅から徒歩10分以内」と条件を揃えたとして、
土地70坪クラス、有名ハウスメーカー製、閑静な大規模開発地内の中古、
土地40坪程度、地元デベロッパー名の建築条件付、ミニ開発の新築。
でも新築なら自分の希望を盛り込むこともできるし、今買えばおそらく一生建て替える必要はない。
中古は圧倒的に環境がよいが、将来的に建て替えたくなるのは必至、お金が…。
自分はドケチで家ﾏﾝｾｰなライト引きこもりなので、少々資金もあり結局中古にした。
子どもがもう少し大きくなって家を傷めない年頃になったら建て替えを検討しようと思う。
弟は「貯金ばっかりなんてつまらん。楽しみもないと」派なので、新築をさがしているようだ。
ごめん、この話に結論はない。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 15:03:39 ID:WbapwkH8

結論が無いのが結論じゃないの。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 15:09:19 ID:cxdwZrWA

実際に見ないとわからないよ…。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 15:59:01 ID:KnyQWeMd

家が欲しい、というよりも家を買えるだけの金が欲しい。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 16:28:02 ID:J1rUn1Om

家買ったけどもう飽きました。
びくとりあ王朝風で、家具やインテリアなんかも、姫っぽくしてみましたが。。。
今、古い日本家屋に住みたくてしょーがないんです。
そんで、柴犬飼いたいんです。
私のよーにあきっぽい人は、絶対言えなんか買っちゃだめです。
賃貸をわたり歩きましょう。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 20:48:57 ID:thcOF0HT

>>392
金があればいくらでも調度品変更出来るけど、そうでないと辛いよな･･･

姫家具まだ好きなら、１０月頃にビッグサイトでやる家具フェア(?)に行ってみるといい。
すごいの有ったよ。(値段もすごかったが)

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 21:35:46 ID:e1LrqfsE

３９２です。。
ないものねだりなんですよ。。
欲しくて買ったはずなのに、手にしたとたん、
ぜんぜん違うジャンルのものがまた欲しくなるんです。
車も、そうだし。
姫っぽいものは唯一一貫して
どんなときでも取り入れていたいテイストなので、
この路線で行こうと思います。
家具フェア行ってみます！

395 ：393：2005/04/13(水) 22:23:58 ID:thcOF0HT

>>394
ｽﾏｿ、11月だったみたいorz
「東京国際家具見本市」というショー。
その辺の家具屋さんじゃお目にかかれないような色んな家具があるので、
家具に興味があるなら是非(｀･ω･´)
自分は友達の付き添いで行っただけだけど、結構面白かったｗ(ｽﾚ違いｽﾏｿ)

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/15(金) 18:01:37 ID:RdAFw6Sn

俺は古民家にすみたい。実家もそうだからさ。やっぱり庭が広くて心がせいせいするし、猫や犬も心おきなく住める。住宅街の一軒家やマンションに魅力を感じないよ。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/15(金) 19:36:17 ID:noXzVDXW

>>396
家事をする女性からすると、古民家って住みにくい。特に水周り。
趣味合う人が居るといいね(´・ω・｀)

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/15(金) 21:46:52 ID:BK7Y11DQ

家の近くに古民家を使った宿泊施設があるから、
いろりや五右衛門風呂を体験したくなったら友達を誘ってそこへ泊まりに行く。
山の中なので夏場とかすずしいし。
普段はやっぱりスイッチﾋﾟ、の現代ハウスがええわ。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/15(金) 22:19:01 ID:a1q7nfl3

こんなに話が白熱してても
誰かがぬるぽすると絶対ｶﾞｯてくるんだろうな

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 23:05:46 ID:xaP7Ef33

ぬるぽ

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 23:36:33 ID:8pQL+8Qb

　　＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀､─､
　　　　＼　　| 　　　　　>､_,)
　　　　｀ｎ　∩ 　　／　　:
l⌒l──⊂(・（　　・)つ´ 　　 i　 !
ヽ､| 　／と(∀･ _（　・∀・）　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と　　　)─‐l　 l　ｶﾞｯ
ヽ、＼＿/ 　　　（Ｙ /ノ　人‐′
　￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜　＞∧∩
　　　　　　　　＿/し' 　ノﾉＶ｀Д´）ﾉ　←>>400
　　　　　　（＿_フ　彡ｲ　　　／

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/20(水) 23:05:44 ID:EYQ/QuU4

やっぱり

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 13:47:12 ID:FrIAPjTy

実家が昔から続く古民家で土地も広いから、住宅街にある民家やマンションは魅力は感じないんだよね。実家以上の環境はないなと思ってしまうよ。住宅街にあるような家に住んでる人からみたら古民家をどうなんですかね？

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 14:23:24 ID:NG3UvW8p

>>403
虫がいや

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 14:35:13 ID:XRW2KFr4

>>403
それが都会ならマジウラヤマ
将来は切り売りしてミニ戸乱立かな～とか妄想する。

田舎ならどうでもいい。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 22:37:34 ID:9NQpdnuW

選んでいろときが一番楽しい気がする。
実際手に入れてしまうとそんなにうれしいものじゃないかもしれない、住宅購入って。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/16(月) 02:52:58 ID:C6tuoWkc

いや、嬉しいよ。
シロアリにやられてボロボロで、初夏になると
羽根アリが何千匹と部屋中を飛び回るような家に住んでた私としては。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/16(月) 05:28:42 ID:s6PU6+35

>>406
まぁそれは車やPCとかも同じだろう

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/16(月) 15:23:14 ID:wsyvBSWz

結婚と同時に家を買おうかと思ってる。いったん賃貸に住んでからだと引っ越しが大変そうだし。みなさんはどう思いますか？

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/16(月) 15:27:45 ID:2zEpLuMa

>>409
ンなのｼﾗﾈ、自分自身で考えろタコ

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/16(月) 15:28:49 ID:/VOwpfwL

>結婚と同時に家を買おうかと思ってる
結婚して生活が落ち着いて、
二人の生活スタイルが見えてから家を買ったほうがいい。
409が結婚相手と同棲して長いなら、
結婚と同時に買ってもいいと思うけど。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/16(月) 16:49:14 ID:V5a7GjjN

>>409
一度賃貸に住む事を強くお勧めする。
今まで同棲していたのならともかく、
結婚すると日々瑣末な事が発見できる、
それらを全て把握してから家を買うべし。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/16(月) 17:47:52 ID:szqNhf5s

でも賃貸に最初っから入っちゃうとお金たまんなくない？出たり入ったりするごとにお金かかるしさー。
敷金礼金とか家賃とか考えると、その分戸建てに回した方がいいかもしれない。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/16(月) 17:52:53 ID:5t306q3w

賃貸で暮らしたからってお金が貯まらない人間は、
そもそも家を買うべきじゃない。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/16(月) 17:56:40 ID:XZjuKuPq

>>414
確実に家賃分は、貯まるペースが遅くなるだろ？

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/16(月) 18:00:35 ID:tviO37o1

公団なら敷金礼金手数料更新料無いよ。（敷金はほぼ全額返還）

うちは公団の新築で数年間住んで新築生活を満喫したから、買う家は中古でいいや。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/16(月) 18:22:48 ID:FFN8gTUz

>>409
買っちゃっていいと思うよ。
ただ、新築はオススメしない。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/16(月) 23:24:09 ID:s6PU6+35

>>415
今ある自己資金にプラスして貯めるんだから、遅くたっていいじゃないか。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 00:21:03 ID:Ou+5k6mn

最低二年はアパート暮らしをして見ろ。
アパートの居住性の悪さを体感しておくのは悪くない。
家を建てたときのありがたみがわくぞ。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 09:02:00 ID:4Vk8NQRJ

>>418
良いとか悪いとか言ってるわけではなくて、
家賃を払う分貯まる速度は鈍るのは避けられないと言ったまで。
>>414の指摘に従うと家を建てられる人はほとんどいなくなるから。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 09:59:10 ID:Q/z8Y7Sg

>>420
え？　たいていの人は賃貸に住んで貯金も貯めて家を買うんじゃ？

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 10:10:41 ID:bj+QMHUg

>>421
パラサイトという選択肢をお勧めする。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 10:26:55 ID:4Vk8NQRJ

>>421
買う時期の話でしょ？
一番遅く買う選択肢は、賃貸料を払いながら購入資金が全額貯まるまで待つ選択肢。
一番早く買う選択肢は、金は貯まってないけど今すぐ購入する選択肢。
大抵の人は、その中間のどこかの時期なんだろうが、その場合、家賃として払って
消えていく金と、利息として消えていく金、賃貸物件で暮らす時間、購入物件で暮らす時間。
この４つのバランスをそれぞれの好みで決めるってだけ。
あなたが何を考えようと、賃貸料を払う分は、貯まる速度が鈍るのは事実。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 10:42:09 ID:Q/z8Y7Sg

>>423
　>414の指摘に従うと家を建てられる人はほとんどいなくなるから。

これのどこに「買う時期」の話が入ってるの？
414は真っ当な事を言ってると思うよ。
　「家賃を払うと貯金が出来ないような人はそもそも家を買うべきじゃない」

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 10:55:26 ID:4Vk8NQRJ

>>414
資金を貯めるという行為には時期という概念が含まれるのは自明のことだよ。
「貯める」という言葉自体に時間という概念が含まれている。

「家賃を払えば、その家賃分は貯まらなくなる」
↑は至極真っ当だと思うが？
どこが間違ってますか？

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 10:57:09 ID:05ebP9DC

建売り買うくらいなら賃貸のほうがいいと思う
賃貸は気に入らなければ引越しできるし
建てるにしても、色々な家に住んでみてからがいいと建築士の俺は思う

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 11:00:02 ID:Za+ediIU

そうではなくて。
家賃を払うと貯蓄が出来ない＝資産管理が出来ない人間は、
長期的な支払い計画が必要な大きな買い物はしないほうがいい
ってことじゃないの？

そういう無計画な人間が悠々自適に
ローンを払っていけると思えないし、
支払いが生活を逼迫する人が多い。
机上の論理でなく、リアルでの話ね。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 11:03:32 ID:4Vk8NQRJ

>>427
どういう資産管理をしようが、家賃を払えば、払った分は貯まる速度は落ちる(貯まらなくなる)よ。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 11:06:52 ID:Q/z8Y7Sg

>>428
その部分には誰も反論してない。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 11:08:21 ID:bj+QMHUg

>>426
建て売りか注文住宅かは値段によると思う。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 11:11:00 ID:4Vk8NQRJ

>>429
であれば、↓には全ての人が該当するね。
＞賃貸で暮らしたからってお金が貯まらない人間は、
＞そもそも家を買うべきじゃない。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 11:17:51 ID:wh2E13CJ

>>427
家賃は払えてるんだから、ローンも払えるって考えるのが普通じゃないか？
引かれる物は払えるけど、お金だけをためるのは苦手って人は少なくないと思うぞ。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 11:29:01 ID:QRuel5Qw

>>427
貯金は苦手だけど、ローンなら払える人なんて普通に山ほどいるよ。
てか、そういう人間の方が多いと思うよ。
そういう人でもちゃんと家を買って問題なくローンを払ってるわけで。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 14:19:09 ID:lPrmPpgC

俺は貯金苦手だから、結婚するとしたら頭金０かなんかで家建てちゃって、月々のローン払うよ。
家賃に金使うくらいならね。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 14:21:08 ID:wh2E13CJ

>>434
頭金０で融資してもらえるほどの、賃金と信頼ある職場へお勤めならそれもいいんじゃない。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 14:23:33 ID:Bq7g/OzA

頭金０でローンね。人には言わないほうがいいよ？バカだと思われるから、。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 14:27:36 ID:4Vk8NQRJ

頭０でも繰上げしちゃえばいいじゃん！

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 14:33:13 ID:bj+QMHUg

まあ、貯金０でも両方の親から500万づつくらいはもらえるんじゃないの？

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 14:37:31 ID:P09sj2nV

何で子供が家買うからって親がｶﾈをやらなければいけないような風潮になったんだ。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 14:39:19 ID:4Vk8NQRJ

>>439
いずれにしろ遺産として入ってくるでしょ？

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 14:54:05 ID:bj+QMHUg

>>439
それくらいポンと出してやるくらいの親になりたい。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 15:58:26 ID:NxxNPirl

子供のときからずっと団地。
賃貸でも何でもいいから戸建住みたい。
あっ、スレ違いかな？

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 16:48:18 ID:7YXeAz0N

ageずっと団地とかマンションなので一軒家にすみたい。庭つきの

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 22:11:05 ID:Ak4vtS7c

>434
散々がいしゅつだが貯金できないやつに住宅ローンは無理。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 22:34:46 ID:4Vk8NQRJ

>>444
ソースは？

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 23:29:51 ID:Ak4vtS7c

>445
ソースソースって、少しは考えろよ馬鹿かｗ
賃貸不動産板も行けば？

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 00:57:31 ID:Z1YvjWeU

>>446
なーんだ。根拠の無い妄想か。
妄想を書いて、突っ込まれたら逆切れ。
DQNの王道を歩んでるなＷ

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 08:32:15 ID:VR0+ypxg

>>444
人間にはいろんな人がいてだなー、そうひとくくりに無理と言うのも乱暴な言い方だよ。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 09:12:31 ID:/g9xTs/R

住宅ローン（っつか物件価格）も様々だしな

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 10:48:25 ID:VZPdeyv3

>>447
逆ギレはあんたも一緒だ。（俺は446じゃないぞ）
家買うとき頭金以外の諸経費2～300万かかる。固定資産税や維持費（修繕は自分で）やらかかる。
親にもらったり遺産でも入らなければそういう貯金は必要だろ。
頭金ゼロはデベにも馬鹿にされるよ。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 10:55:51 ID:KzzFP0Hw

>>450
デベに見栄を張って生きていくのも大変ですね！
頑張ってね！

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 12:04:17 ID:VZPdeyv3

>>451
なんだただの馬鹿か、ちゃんと答えて損した。計画性も無いあんたは購入は無理だから煽りだけでもがんばってよ。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 13:51:17 ID:pZk9BCx7

賃貸でもいいけど、傷つけたりしない様に気使って生活するのが精神的負担。
ちょっと、ここに釘打ちたいな～なんて思っても出来ないしね。その点、持ち家なら傷つけようが、釘打った事後悔しようが全て自己責任。穴開けてすいませんでしたと頭下げる事ないし。。。って、今賃貸なんだけどね。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 13:57:32 ID:UAM0/rPw

>>453
釘打とうが、何しようが、退去時に現状回復すればいい。
釘穴なら埋めるだけ。簡単。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 16:19:23 ID:Jg4874Uq

>>453
今分譲マンションの賃貸の階に住んでいるけど、同じ階の
人（つまり賃貸）のほうかガッツンガッツン釘打ちまくってるよ。
退去時に修復するつもりなのか、修繕費負担するつもりなのかは
知らないけど。
逆に分譲の人のほうが、資産価値を下げないように画鋲一本打たず
に住んでいる。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 17:16:55 ID:lDjyZdMi

ウチはトンでもなくウルサイ子どもが２人居るので、思い切って戸建買いました。
一応都内だけど、田舎の駅から辛うじて徒歩圏内という所の狭い土地に、
ロケット鉛筆のような三階建て。

買ってから子どもは成長し、マスマス煩く・・・
毎日どしんばたんしております。ｵﾆｬﾉｺなのに・・・orz
さっきも、室内用ジャングルジムから飛び降りておりました。
ああ、万村じゃなくてヨカタヨ。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 17:53:43 ID:65yqEd4m

>>456
三階建ってどんな風に部屋分けしてます？
一階お風呂、二階リビンク、三階寝室って感じですか？
建替えはまだまだ先だけど、参考にさせてください。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 20:20:32 ID:p+4oLRJh

一階に和室って落ち着くね

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 23:44:07 ID:l5a410l3

三階はやめたほうがいいかもしれない。
知人は三階住宅だが、階段の昇降が想像以上にキツイらしい。
子供や老人には危険性大増幅。
二階にしようぜ。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 23:51:28 ID:fcHYKzYo

二回に出入り口つくってリビング、水回りにすればよさげ
一階は書斎とかで３が寝室

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 09:28:25 ID:jM4816xU

家を購入して離婚したら悲しくない？魚住アナが離婚したけど。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 17:01:45 ID:4K/bAWfK

知り合いで結婚→マンション購入→離婚→マンションくれてやり
慰謝料も払う→再婚→またマンション購入、って人がいる。
こないだその人に私の結婚報告をしたら「おめでとう！次は家だね！」
って言われた。ビミョー。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 17:07:06 ID:renr7K84

俺の知り合いにも、マンション購入→連帯保証人になったら借金負わされ売却→必死に仕事してまた購入→男に騙され売却→生活保護って人がいる。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 17:43:46 ID:M8XL0p3i

>>463
家買ってようが何しようがダメな奴はダメって例だね。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 18:50:39 ID:Bq+zzceI

職場にいるんだよねぇ、「家、家」って住宅購入に執着するヤツ。
俺は「雨露しのげればそれでよし」派だから価値観の合わないこと合わないこと…。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 20:40:41 ID:BhfaPSz/

おれの経験則では「家」を中心に考えないほうがうまくいくことが多いような気がする。

独り言でした。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 20:49:45 ID:D8pxMfs/

長者番付一位の人は、ワンルーム賃貸マンション暮らしだそうな。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 21:18:24 ID:2BxK1XOV

石田純一も家を建てたら別れて
広い家に一人暮らしだもんな
たぶん彼女の意見も聞いた間取りになってるだろうに。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 20:08:00 ID:LXEfOmM3

>>463
無いようで実際にはよくある話かも。私の知人も似た感じ。
この人は生活保護受けれて良かったですね、とりあえず。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 20:14:48 ID:EKLsjOIQ

マンションなんて

いくら「高級」をうたっていても所詮・・・・・集合住宅

ダサ

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/29(日) 15:02:41 ID:3yKBMoTR

>>468
家は建てたのか？更地のままだと思ったが・・・。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 20:25:47 ID:B9+L4k8A

そりゃ住みやすい家ほしいに決まってる。
でも、無理に無理を重ねて買った家に滞留できる時間は僅少という現状はなんだかなぁ…。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 23:44:58 ID:8aRxNCNY

せっかくマイホーム建てても、ご近所に恵まれなかったら意味ないしなぁ。
その辺はある程度賭けだね。

474 ：266：2005/06/17(金) 20:56:58 ID:7/9mD+J0

>>473
平均以上だったらいいんじゃないの。

賃貸だって同じ状況だもん、引っ越せるかもしれないけど、
逆にいい環境って10年も20年も続かないってことも言える。

買ったところがそこそこだったら十分でしょう。
むしろ、賃貸でマンションの方が環境悪そう。一戸建てを借りるならまだしも。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 11:34:47 ID:zIiWUfPQ

定期あげ

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 12:12:55 ID:ORfKnDCo

家が欲しい
本当に欲しい
もう半年も探してるけで見つからないよ（身分相応の安い中古を探してる）
早く欲しいよー

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 02:54:26 ID:8x4jQAaq

自分の家はいいよ～。
本当にいいよ～。
もう外に出たくないくらい。
まだ手つかずの庭をどうしようか、考えるとワクワクするよ。
早く良い物件が見つかるといいね。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 09:18:32 ID:iucMfxq9

「ズバリ言うわよ！」
細木が警告！持ち家は必ず損をする…賃貸は得を生む…

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 09:50:40 ID:q2dmiZcF

どこも庭が広い一軒屋しかない田舎に住んでる俺にはマンション派の人たちのレスは新鮮で面白い。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 12:17:02 ID:xa/O+N/G

念願の一軒家を手に入れたのはいいが、庭の手入れがめんどい・・・

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 13:12:38 ID:QnlSsRsB

>>480
シルバー人材なんかを使って草むしりや除草剤まきをしてもらうと楽だよ。当たり外れがあるけど・・・。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 19:14:58 ID:5q7Y1Ix6

>>481
実は去年除草と駐車場舗装を頼んだら大分年輩の人が２人来た。
変に口出しするのも良くないかなと思いお任せして家の中にこもっていたが、

なんか・・・いいんだろうか俺・・・年寄り二人を働かせてこんな家の中で
ゴロゴロゴロゴロ・・・

などといらん苦悩をしてみたり。もう塩でも撒いちゃおうかななどと自暴自棄に
なってもみたり。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 02:30:20 ID:W3pgR6r0

>>479
２軒持てばいいじゃん

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 03:18:38 ID:1YFGsL7Y

正直なところ、マンションを「丸ごと」欲しい。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 07:18:58 ID:Byz6dwtY

>>484
マンションオーナーだね！不労所得で安定収入だね！お金持ちだね！
自己居住目的以外の不動産持ってる人って日本に住んでる人の５％
しかいないって聞いたことがあるよ！お嬢様とか呼ばれてる人の親が
そんな人なんだって！

ところでテンション高いやつって暑苦しいよな。まったくまた猛暑に
なりそうだってにのに。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 23:26:51 ID:IK4HLY0M

頭金0でバカにされてた人いたけど、自分は、頭0ボーナスなしで買いましたよ。
36坪くらいで広い家ではないですが。
不動産屋次第だと思います。

487 ：ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!：2005/07/01(金) 23:57:44 ID:Uifs8PY0

当然、結論は出ないだろうけど
>>477は心に響くよ。
いいよね＞一軒家
母方の実家が庭付きの一軒家だけど時々遊びに行くとリラックスできる。
あれは何事にも代えがたい・・・・。

でも、時々行くからいいのかなーなんて思うこともある。
主である叔父はメンテが大変と言ってた。
剪定とか自分でできることはやってるけど（それはそれで楽しいよね）、
金が出て行くだけだから、経済的にもしんどいと。
低層マンションにでも立て替えて収入を得られたら
いいなーと考えてるってさ。

そういう俺は賃貸で集合住宅（テヘ。
誰か書いていたけど（ｷｼｭﾂでしょうが）一軒家またはマンションを買った場合。
1.近所に基地外がいたり近隣住民とトラブルになった時にすばやい引越しが困難。
2.地震などの災害で生活が困難になったらローンを払いつつ仮住まいの
　費用が発生（下手したら積み立てじゃ足りなくて建て替えの費用をさらに
　用意しなきゃいけないなどと二重三重の支払いが発生。地震保険で
　どれだけカバーしてくれるかは？？？）。
3.阪神淡路でもあったけどマンションの場合、階によって被害の大きさが違うことがある。
　自分のとこは壊滅的だけど上の階は生活できるって場合なんか最悪。
　自治会で修繕で済ますか建て替えしちゃうかでもめる（長引くよー）。
4.資産としての価値が下がった場合目も当てられない。
5.定期的に発生する費用が少なくない。

などなどの諸問題を思いつく。
賃貸の方が気楽であることは間違いない。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 15:12:01 ID:kSDPPYEs

近隣とのトラブルが嫌ってのはよくわかるけど、実際そんなにトラブルに遭遇してるのかな。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 15:20:01 ID:X/uLxYOC

うちの場合はゴミ捨てのルールを守らないのでカラスがでる→糞害
ルールを守らないから粗大ゴミもいつまでも残っている。
ハングルの手書きメモがあったから朝鮮人だろうな。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 01:48:46 ID:/F+AX9z9

私は草刈りが好きだ。
本当は芝生を貼りたかったのだけど、自分で土壌から改良する根性も
業者に頼むお金もなかったので
芝にちょっと似た雑草をグランドカバーにして、他の雑草を抜き
それをホラー映画の主人公が使ってるみたいな大きな植木ばさみで
毎日少しずつちょきちょき刈る。至福の時間だった。
他の植木を入れる気が無くなってきた。

最近、見かねた義父母が、芝刈り機をプレゼントしてくれた。
はさみチョキチョキも良かったけど、これも素敵だ！
でも、一週間に一度、小一時間で、すっかり庭は綺麗になってしまう。
ちょっと寂しいよ・・・。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 23:05:18 ID:7aXftNQ+

家が欲しいです。希望は２階建ての家ですが、心配もあります。

一戸建てをお持ちの皆様に質問します。
・何階建ての家ですか？←２階建てが欲しいけど、ミニコもかわいい
・何階に寝てますか？←２階だと屋根が焼けて暑くないですか？
・寝るときに、窓は開けていますか？←防犯はどうでしょう？
・虫は入ってきますか？←蚊が嫌いです。

答えていただけると嬉しいです。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 23:20:54 ID:2RkcVOi1

戸建って部屋が多かったりで掃除とかめんどくさそう。
二階建てだったらなおさら。
庭なんかあったら発狂しそう。
ズボラーな私にはワンルームマンションが一番楽。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 23:59:07 ID:OZ4yEgi5

>>491
2階建てに住んでます。
寝るのは今は1階和室に子供3人といっしょに寝てます（旦那だけ2階）
雨戸がブラインド状になってるので夜は雨戸閉めて窓は網戸です。
でも、寝るときは閉めないと明け方冷えて喉が痛くなります（うちは田舎）
虫は入ってくるねー、一時期だけだけど網戸をくぐってくる小さな羽虫や羽蟻もいるし。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/07(木) 10:12:31 ID:Qu7GkX5P

>>491
・何階建ての家ですか？→2階建て。でも土地とお金があれば平屋の方が良かった。
・何階に寝てますか？→2階
・寝るときに、窓は開けていますか？→閉めます。やっぱりちょっと怖いから。
・虫は入ってきますか？→そんなには入ってこない。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/07(木) 23:34:13 ID:3JY7t7xK

>493、>494　ありがとうございます。
やはり虫問題は永遠の課題になりそうですね(-_-;)
夏など、屋根が熱くなっていて、２階で寝るときに寝苦しくないのでしょうか？
>494さんは、涼しい夜でも、寝る時は、エアコンですか？
聞いてばかりでごめんなさい。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 20:32:21 ID:P4PIrtA0

今２８歳です。結婚と同時に家を購入したいと考えています。賃貸にすんでもいずれは買うから、いっそのこと最初から買ったほうがお金も浮くかなと。みなさんはどうしますか？

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 20:36:15 ID:S6QZNwkH

492私も。家族いるから３ＬＤＫだけどね。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 21:00:17 ID:j+mvFRNm

単に廊下のあるなしやん。廊下なんかほとんど掃除しなくていいよ。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 22:08:08 ID:kT3p6x7K

マンションは外が無いから掃除は半分の労力で済むよ。
それと冬はマンションのが暖かい。
＞496
でも　5年くらいは賃貸に住んで相手に馴染んでから二人で計画を立てた方が良いと思う。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 09:47:52 ID:WYlZRqGq

>>496
一度は賃貸に住んでみた方がいいと思うよ。
戸建ての居住性の良さがわかるし。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 13:47:27 ID:7y5yFbdY

今一人でアパート住んでて狭くていやだから絶対一戸建てがいいですね。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 13:53:17 ID:quLaabMy

>>496
二人で暮らした場合の生活ペースや必要空間がわかってないのに
家買っちゃったら、後悔すると思うけど
496が同棲してるなら買ってもいいとオモ。

>>498
汚くても平気な人は掃除しなくていいんだろうけど、
普通は汚れは気になるもんだよ。廊下だって汚れるんだから。

>>501
広いアパートに引っ越せば・・・？

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 22:18:28 ID:8cUuXJYz

家を買っても、近所に河原美代子みたいな引越し婆がいたらどうするのか？
それを考えると購入するのも恐ろしい。事前に調べても近所の人は本当のことは言いにくいだろうしね。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 22:23:43 ID:rT6akZKs

日本の家屋は密集しすぎてるんだよ。
家と家が思いっきり離れていると隣人が恋しくなる。
くっ付きすぎていると隣人が鬱陶しくなる。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 23:34:25 ID:YufXiXyx

>>504
特に都会は密集しすぎている・・・出張で神奈川県西部に行ったとき
相模川より西側になると明らかに密集度が下がっているのを電車の窓
から見てそう思った。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 05:46:45 ID:6bIfx28C

田舎に住むか？

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 15:23:27 ID:A2c5KLjT

密集はしょうがないと思うけどなあ。
町中の一部地域だけでしょ。
ちょっと離れたらそんな事もなくなる。
密集が嫌なら田舎に行けばいい。
どこも庭付きで、家同士にほどよい間隔がある。

田舎は通勤に不便だから町中がいいってんなら、
広い土地をを買うしかないね。
町中だって隣家と離れている大きな家はある。
しかし町中の場合、隣家と離れていても隣がビルや
マンションだと上から覗き込まれるけどね。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 16:07:46 ID:Y6KMBH3X

1500万の中古を買うか、3000万の新築ならどちらを選ぶ？ローン地獄に陥るが新築がいいのかな？

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 16:13:04 ID:ZqwnR6PT

>>508
場所による。
中古が便利な場所にあるならそっちの方が絶対良い。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 22:19:36 ID:zV7gvOXB

中古の家を買うときは霊視してもらったほうが良いのでは？

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 00:57:18 ID:roy0G81p

そんなことをここで聞く香具師には中古はおすすめしない。
中古は、建物の構造・瑕疵・資金面・その場の相場
全て考慮して損得を考えて買うものだ。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 01:41:21 ID:2xmdCyB4

俺はじいさんが２５年前に建てた家が土地付きであるので将来家を建てなくてもいいｗ
古くなったら軽くリフォームすれば一生安泰だぜｗ

しかも田舎なんで土地が広い広い、増築した部分も含めると１２０坪あるそうな。
ちょっとした庭付き屋根付きガレージ２台分だしもうウハウハ。

はやくじいさん死なねえかなｗ

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 02:44:05 ID:GioMhhf9

田舎の土地を160坪購入した俺が来ましたよ。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 03:39:01 ID:LiNrfAeu

別荘とか？
田舎ってどの辺り？

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 07:31:08 ID:hVUvCcpB

>>512
ネタ？
想像の翼が中途半端な感じだよ。
広い広い田舎の土地に120坪の家屋が建ってて
ガレージ（屋根つきって‥カーポートじゃないの？）がたった2台分？

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 10:19:58 ID:bTTw1FP6

>>507
家同士は空いていても、土地の境界線でトラぶったり、庭の木がどうこうでトラぶったりありますよ。
実家帰ると親がそんな話を愚痴ってくる。

>>512
災害の被害にあわないを祈っとけ。
あとじいちゃんがリフォーム詐欺にあったりしないようにも祈っとけ。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 10:54:11 ID:YmOzu+yV

>>515
田舎の家ってそんなもんじゃないの？
うちのじいちゃんの家でも農機庫兼車庫に車２台停めてるよ。
おばあちゃんの車とかじいちゃんの軽トラは庭先に停めてある。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 11:04:32 ID:MPreRM1G

>>517
うちの実家やその近所もそんな感じだな。
農機は屋根付、自動車は屋根なしで庭に放置ってのはそう珍しい光景じゃないよね。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 00:35:12 ID:7UsDIcb9

家屋だけで120坪だぞ！
２０LDKぐらいか？

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 00:45:10 ID:UIozSLPF

>>519
納屋も計算に入ってるのかも。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 21:33:05 ID:Zf0Is/Z0

葬式で親戚など来たとき、うちの庭だけで１２台入ったっけな。
植木や盆栽など取っ払えばその３倍は入るかも。
でも車庫は１台ぶんだ。

522 ：５２１：2005/07/27(水) 21:34:30 ID:Zf0Is/Z0

そういえば近所の家の車庫は昔農機具など入れてたそうで、
今は車庫の中だけで切り返しが出来るそうだ。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/30(土) 19:05:28 ID:XVHGn0Fu

>>506
職場が遠くなるからなぁ・・・楽隠居するんなら田舎でもいいかもしれないが、
それを言うと「健康を崩したときは病院の近い都会の方が便利」ってよく出てくる。
それぞれ意見の違う他人の言うことを真に受けてるとどこにも住めない生きても
行けない。

524 ：512：2005/07/30(土) 19:52:22 ID:gVqWivCP

紛らわしい事書いてスマンかった。
田舎といっても農村をイメージするようなド田舎ではなく人口７万人の市です。
実家で昔から商売しててじいさんが社長。だから金は結構ある。
１２０坪というのは家屋だけではなく土地全体を含めた坪数です。
家屋は８０坪くらいだと思う。

ばあさんの汚い家庭菜園である庭が家屋以外の土地の大半を占め、車は２台でギリです。
だが、カーポートじゃない普通の屋根付き壁ありガレージです。

金があるといっても町内有数の長者とかそんなのじゃなくてちょっと小金がある
普通の家です。

現在、そのじいさんは７３歳、親父が５１歳？俺が２２歳。
よって俺がこの家の主となる日はそう遠くはない。ざっと見積もってあと、２０数年だろう。
その頃、家は築５０年は経過する。１０００万円程度のリフォーム代を用意すれば
あとは広い我が家で将来安泰。うはははははははははああ。ﾂﾏﾝﾈ

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/30(土) 20:04:45 ID:3a5G3npX

まあ地方都市のそれなりの場所なら
しっかり相続税は用意しておくんだね
あとは親父さんの老後の資金もね。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/30(土) 20:24:13 ID:RsPE4jvW

雑草抜いたり、庭の手入れ大変だよ。
それから軽くリフォームって何かのテレビ見すぎ
現実はかなりの金額がかかるよ

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/30(土) 20:58:43 ID:YeQ6IIYV

手入れ手入れってよく言われるけど手入れなんかなーんもしてねーよ。
花壇以外はコンクリしいてるから草もはえねー。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/30(土) 21:01:50 ID:Xsda9Sej

もともと住んでいた家を壊して新しく建てたので土地代はかからなかった。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/30(土) 22:19:24 ID:CS6+Hvxa

>>525
流石に5000万を超えるような土地には思えないんだが。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/31(日) 05:47:11 ID:rX3vF/3F

築５０年の家は1000万円のリフォームではすまないだろう。

昔ながらの木造住宅とかでしっかり立てたならともかく。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/01(月) 19:15:40 ID:v1LuuLu0

ずっとマンション派だったのだが、先日バーベキューセットが当たったので
戸建派になりました。
一階で庭付きならマンションでもいいや。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/01(月) 19:32:55 ID:titB5TmA

>>531
バーベキューは焼肉屋で食った方がいいだろ？
家でやると準備や片付けがﾏﾝﾄﾞｸｾｰよ。
隣近所にも迷惑だし。洗濯物に匂いがつく。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/01(月) 20:07:19 ID:/bguWeJ2

>>532
バーベキューにはそんな手間かからんよ。
準備なんて野菜切るのと火をおこすだけ。
片付けは網洗って炭の残りを庭に穴掘って埋めるだけ。

まあ、田舎のじいちゃんちでしかやらんけど、じいちゃんが山で撃ってきた
鹿とかを焼いて食べるんだけどめちゃ美味いよ。
気分的なもんもあるから自分の家の狭い庭でやろうと思わんがな（ｗ

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/01(月) 20:15:42 ID:RwdS5I01

庭でバーベキューなんざ恥ずかしいよ。やっぱしゃぶしゃぶだよ。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/01(月) 20:17:25 ID:RwdS5I01

だいたい野菜を焼くのが気にいらん。
「バーベキューパーティやるけど来る？」「しゃぶしゃぶなら行く」　これだね。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/01(月) 20:19:24 ID:titB5TmA

>>533
金網を洗うのは結構ﾏﾝﾄﾞｸｾｰじゃん！

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/01(月) 20:24:58 ID:titB5TmA

>>535
日本人なら、庭でやるのは「野点(のだて)」だよ！
「バーベキューパーティやるけど来る？」「野点なら行く」　これだね。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/01(月) 20:32:27 ID:/bguWeJ2

>>536
川でじゃばじゃば浴びしながらたわしでこすって落とすだけ。
後は納屋にでもほおりこんどきゃいい。

>>537
同意

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/01(月) 20:48:53 ID:8m2VZ4KL

さんま焼くんじゃないの～？

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/01(月) 22:45:25 ID:6G8RCGPz

腹すかした殿様ご一行が来ちゃうからサンマはやめたほうがいい。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/02(火) 11:10:52 ID:2RbXHCnK

えっ！！すごい都会に住んでいるんだな。その庭でバーベキューできるのか？
すごいすごい。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/02(火) 11:33:11 ID:fVAzNV0g

>524
実家が似たような感じだけど、はっきり言って広いだけの古い家はいらん。
掃除も導線も昔風で使いづらい。庭の維持管理も年間数十万。
広いとリフォーム代も高額になるから1000万なんてあっという間だ。
しかも増築してるなら耐震性も怪しい。

悪い事は言わん。自分達家族が使いやすいサイズの家に建て直せ。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/02(火) 16:18:13 ID:qD005WdO

え？金網って使い捨てじゃないの？
どうせ年に数回しかやらないだろ。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/02(火) 16:30:17 ID:1jqidYqS

七輪や小さなバーベキューコンロだったら使い捨てでもいいけど、ある程度の大きさになると、そこそこ額がするし作りもしっかりしたのばかり
になるから捨てるのはもったいないよ。洗った後、油を塗って新聞で包んでビニール袋に入れて置けば錆知らず。
公園のフェンスを使ってた馬鹿も見たことあるけど、変な色の煙が出て匂いもまずそうだった。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 03:12:32 ID:jNkrQsMd

ウチの庭、５０坪ほどあるけど
隣がマンションなので、バーベキューなんかできない・・・。
やったら、子供達喜ぶだろうけどなあ。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 04:19:52 ID:yGIEiOj6

大規模マンションだと、共用施設にバーベキューコーナーとかあるよね。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 21:51:24 ID:4Ny1azsB

>>545
何故、出来ないのですか。
楽勝やんけ。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/06(土) 10:20:49 ID:Or+avkJM

>>547
苦情の嵐が吹き荒れるよ

549 ：ちび：2005/08/08(月) 13:32:18 ID:2qDPF8fz

ユニット式の家の外壁直された人いますか？不良品だったとか。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/08(月) 14:14:56 ID:VoJFZrCy

今ハタチだけど、家、ゆくゆくはほしい。
だって老後まで家賃払い続けるのやだし。
中年くらいに買えたらいいかなって思う。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/18(木) 00:55:36 ID:K0BBO0zR

>505
相模川の西に実家がある者ですが・・・そんなに密集度下がるかなぁ、まぁもう一本川渡ると
ぐぐっと下がるけど。俺にはやっぱり、ここでも狭い。
てなわけで、今度東京を中心にぐるっと１８０度回転した辺りに自分の家買うことにしました。
中古ですが、２００坪の土地付き。７０坪の家屋で３５００万。ＡＶシアター作れそうな部屋が
あるのがＧｏｏｄ。今から楽しみでつ。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/18(木) 17:47:14 ID:r4q+jWg5

>>550
住宅ローンを払うか家賃を払うかの違いだけでは？

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/18(木) 22:04:46 ID:HCRhkuZL

家賃の支払いは何も生まないからな。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/19(金) 17:04:45 ID:MCopFk6Z

>>553
それもそうなんだが、ローンに伴う莫大な金利もアホらしいと思う。

ま、その金利が銀行を潤し、経済を活性化するということもあるな…。
その意味では家賃の支払いは家主を潤し経済を活性化するかも…？

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/19(金) 17:24:27 ID:zCqpvwt9

家主を潤すのは間違いないから、
ｵﾚの持ってるアパートの空き室が早く埋まらないかと切に願っている。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/19(金) 17:38:03 ID:110O16dh

空き室埋まるとうちのアパートの大家さんもすごく機嫌が良くなる。

＆おすそ分けくれて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 02:12:51 ID:vTQ9wyhX

田舎というか旧来の村落の古いでかい家を自慢する人が多いけど、
前面道路の幅員が2mもないとか、水路が通ってて臭いとかあると思うんだよね。
昔からの村ってたいてい谷筋の低い土地にあるから、大雨だと浸水被害もちょこちょこあるし。
やっぱ駅近で少し高台になってる大規模開発の戸建がいいよ。
開発だったら明示だなんだって悩むこともないしね。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 18:45:45 ID:aZ53E/cB

中古の家を買うのに1000万くらいローンくみたいんだけど、審査がとおるのかな？ぼくは28歳で警察官6年目なんだけど。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 20:24:40 ID:xo0GSIec

>>558
まず銀行か金融公庫に相談して見れ

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 01:23:23 ID:sSTvpDRh

>>558
ほかに債務がないなら余裕。
公務員ならローンの審査なんて心配スンナ。もっとほかのことで悩め。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 01:34:17 ID:DFGFtbv1

>>558
普通なら通るな。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 04:15:56 ID:7OXBa3mB

>>558
質問の答えとは違うけど、まずは警察内での福利厚生で
有利な条件で借りられるローンがないかチェック。
組合とかあるんかないんか知らんけど、そこもチェック。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 11:05:01 ID:RN6qxxF6

>>558
ネタかもしんないけど、
家なんか買うな、せっかく公務員なんだから官舎かなんか利用したおせ。
ローンなんか組んでもろくなことないぞ。

「そんなに家って欲しいか？」ってお前につっこんでやるよ。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 11:29:31 ID:5lf2fGGi

>>563
現場の警察官なんてそんな良い思いしてないよ。

565 ：563：2005/08/27(土) 13:04:12 ID:RN6qxxF6

>>564
官舎くらい利用できるだろ、ボロイとこかもしれないけど…

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 13:05:13 ID:5lf2fGGi

>>565
それで満足できるならそれで良いかと。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 16:28:18 ID:R1F4/I+h

>>558

ぼくは？
ぼくは？
ぼくは？
ぼくは？
ぼくは？
ぼくは？
ぼくは？

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 16:37:11 ID:OKpVxtfk

ぼくって使う大人は結構いますよ。
育ちの悪い人にはわからないだろうけど。
おまわりさん、がんがってねー！

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 21:02:10 ID:5lf2fGGi

本官はとか言うとでも思ってるんだろうか？

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/28(日) 14:58:49 ID:keVEIEK0

少なくともわざわざ突っかかるところじゃないよなぁｗ

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/28(日) 22:47:36 ID:WTYIAgkC

社宅いいよー社宅。
月一万円しないし。

シャワーなくて最初はウエーて思ったけど
一週間で慣れた。
変ないざこざもないし、なんか問題でも出てくるまで居る予定。

まあ安月給なので、他に選択肢ないのも事実だけどｗ。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/28(日) 22:49:11 ID:h9MDBPb0

社宅じゃなくても家賃補助がある会社はいいよね。
すんげー裏山。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/28(日) 23:33:49 ID:AnrUEPA+

家賃補助とかない会社ってあるの？

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 00:25:16 ID:Sm5PzX4j

ひまだから釣られてもいい？

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 17:01:00 ID:+dLFzyQb

>>574
書き込みも少ないから釣られてやれよ。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 17:58:52 ID:Kwuk0Zrz

今28歳で600万円の頭金が用意できてるんだけど、1500万くらいの中古にするか2000万くらいの中古にするか悩んでる。500万は大きいと感じるんだよ。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/08(木) 20:31:22 ID:Pe56UdqW

その年齢ならば、当然2000万の物件に汁！
（2000万の物件の方がモノが良い、という前提で）

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 05:33:43 ID:AIDYDs2d

2000万で頭金600万払って残り1400万円。何年くらいで普通なら完済できるの？

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 05:55:12 ID:TNBe9pqY

「普通」ねぇ・・・まぁ、10年～35年でしょう。
返済能力など十人十色だからねぇ。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 06:45:51 ID:I103zwXM

堅牢な家に住みたいと思ったｉｎ宮崎
あと、現在は平屋だけどリフォームの時は絶対2階建にする

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 10:42:53 ID:Knkm9Ng0

宮崎って土地が安いんでしょ？それなら、絶対に平屋の方が住みやすくていいよ。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/09(金) 13:14:29 ID:h4Q2a91a

水が出るからだろ。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 15:34:34 ID:dWJDdh7T

天然素材の自然派、ローコストな家を建てたい！！
土地はあるから、じっくり家の構造を研究したいんだけど
どの板行ったらいいかな？

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 17:54:27 ID:dtGysQKq

中古住宅を買おうと思うんだけど、はじめは何をしたらいいんだろう？ホームページで物件をみつけたら、不動産屋に相談かな？ローンは不動産屋に相談すればいいのかな？

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 02:23:54 ID:BdsQosgR

>>584
私は、住みたいと思う街を決めるところから始めました。
地元での評判や住んでる人のおおまかな階層、防災面、
用途地域や建築上の規制、公園の広さ、有名DQNがいないかなどなど。
そして、そのへんで比較的手広く不動産を扱ってる業者に
「○○台と△△ヶ丘で、駅から×分以内で□坪程度」てな具合に希望を言って、
いいのがあったら位置図等をFAXしてもらうようにお願いしました。
こうして頼んでおくと、新聞に広告を出す前に声をかけてくれました。
気になる物件は現場まで足を運んでまずは外観や周辺環境をチェック。
その上で「これは！」と思ったら担当に連絡を取り内覧をお願いします。
予算に制限があるなら、最初に条件を告げる際に言っておけばいいと思います。
HPはどうか知りませんが、新聞の折り込みに入る段階で、いい家は既にツバをつけられてる
ことが多いと思います。不動産屋も最小の投資で儲けたいですから。
ローンは不動産屋の提携ローンもありますが、勤め先の融資制度などを
活用することも考えてみてはいかがでしょうか。最近の銀行の住宅ローンには、
低金利の商品がたくさんあるので、そういうのも見てみたらよいと思います。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 12:02:40 ID:/0KS7u77

>>584
WEBで提供されるのは、だいたい売れ残りだぞ。
不動産屋に接触して希望を伝えないと、ババ引くぞ。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 14:02:37 ID:8XUv3tzu

>>585
私の場合は、賃貸で住んでいた街が気に入って『マンションを買うならこの街がいいな』と
思うところから始まりました。
「いいなー」とは思ってはいても、具体的には購入の計画はなかったのですが、
通勤の時に通る駅前の便利のよさそうなところにマンションが建ち始め、毎日それを
見ているうちに買いたくなりました。
主人に持ちかけたところ、主人も気になっていたみたいで一気に話が進みました。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 14:33:00 ID:5u212oCx

>>583
つDIY板、建設板

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/13(火) 16:58:00 ID:XYwguPBF

>>588 ありがと

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/16(金) 20:41:36 ID:neNyK69D

僕は不動産屋巡りから始めた。
やっぱりこっちが主導権を握れるような雰囲気の不動産屋じゃないと
こちらの意志で決められない。
自分は大まかにこの市の何線沿線くらいは初めに伝えていたが
やっぱり都心に出やすい路線となると駅が絞られた。

初めの不動産屋に行ってから１年半掛けたが、まず無理だろうと思うような
町の手頃な金額の中古を買えた。つまり土地が狭い。
でもいろいろ回りまくったので分かるが、とてもとても満足している。
家探しは家を買うのではなく地域を買うもの。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/17(土) 18:23:28 ID:rjG6B/TJ

＞家探しは家を買うのではなく地域を買うもの。

ええこと言うね。
大げさだけど、自分の価値観ていうか、生活に何が大事で何はそれほどでもないかとか、
家を買うってのはそういうのを見極めるいい機会だと思う。
そういうのがはっきりしてたら、不動産屋も見当違いの物件を強く勧めてきたりはしないし。
モデルハウスの見た目とか、単なるアクセスだけとかで決めてしまうから、
あとでババ引くんじゃないかな。あと、地元の人の意見はぜひ参考に。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/28(水) 17:57:37 ID:OR06qEo1

家賃で13万払ってたころに一生懸命頭金貯めてマンション買った。
今支払が管理費・修繕費・駐車場込みで11万くらい。
でも全然お金が貯まらなくなってる。
家具とかの買い替えとかはしょうがないとしても
食事が贅沢になったり旅行へ行ったりして豊かな生活をしたくなる。
なんとなく家買っちゃうと心に余裕ができるんかな。
幸せだけどね。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/28(水) 18:53:36 ID:rHUNMGmQ

>>592
あのとき　あなたとくちづけをして
あのとき　あの子と別れた私
．．．．

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 13:26:51 ID:fnRGjYCG

俺と嫁の貯金から頭金を800万用意して家を買う予定。2600万と1700万の物件でどちらがいいか悩む。2600万にして1800万のローンは返済大変そうだし。妥協するしかないかなぁ。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 15:22:40 ID:GwvSGviO

>>578
600万円を貯めるのにかかった期間で、だいたい判りそうなものを……

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 17:30:11 ID:/VtX9oCl

>>595
お前は住宅ローンを組まないほうがいい。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 00:44:46 ID:bE7tu1xm

>>594
あと2年二人でがんばって貯金して、頭金を1800万にすれば、
ローンの負担がうんと減ってこれからの生活が楽になるよ。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 18:35:25 ID:DJlUJIvR

欲しい家があるんだけど、東向きにたっているのだけが不満なんです。あとはバッチリなんだけど。やめたほうがいいですかね？朝日はあたるけど西日は期待できないです。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 18:41:27 ID:hSBwomIe

>>598
正直、西日なんてないほうが良いよ。
西向きか東向きかで言えば間違いなく東向きが良いでしょ？
南＞東＞西＞北って感じかな？
あと、南向きが開けてない家だと衛星放送が好きな人は要注意。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 18:54:36 ID:DJlUJIvR

西日はいらないかなぁ。日は長くあたった方がいいのでは？まぶしいから？

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 18:56:43 ID:hSBwomIe

>>600
暑いから。
東北、北陸とか北海道の人だったらごめん。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 20:54:31 ID:GSaZY7E8

中古買った。安かった。リフォームした。高かった。total新築買えたｗ

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 22:33:17 ID:2VrGZHQy

>>600
西日当たると夏はどんだけクーラー掛けてもサウナ状態になるよ。

僕の理想は北向きに大きな窓を作ることだね。
光は間接照明が一番健康的で良い。
勿論南向きに洗濯物を干せるようにはしてあるのがいい。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 23:23:21 ID:ECxbbsHm

>>603
北向き大きな窓は冬寒い。　ペアガラス他考えてあるならゴメン。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 21:44:56 ID:2/uZ2/10

>>602
新築に住んでみて、気に入らない所が出てくるよりも
中古を自分の好きなようにリフォームしたと思えばいい
前向きにイ㌔
まだ賃貸の私にはうらやましいぞ

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 20:40:15 ID:uiq9FQSm

2600万の建売住宅が欲しくて、それを不動産の詳しい人にみせたら1300万くらいの価値だから値切れると言われたけど可能なの？

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 20:44:36 ID:z5KsQkgs

渡航制限勧告

　　　　　　　　危険度
鳥取民国　☆☆☆☆☆（人権条例施行後）
大阪民国　☆☆☆
福岡民国　☆☆

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 21:05:18 ID:rcZNUa11

持ち家はメチャ欲しい。
二階建の家が欲しい。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 21:39:11 ID:B5FblnvG

地方なら一生賃貸でもいいかもな。
俺が住んでる場所（都会ではないが、田舎ってほどでもない）
一人暮らしなら、１R・１DKで十分だし家賃は４万～　と安い。
家族だったら、３LDKは欲しいところだけど　６万～　とこちらも手頃。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 22:04:05 ID:W5UFnGoK

地方は家族持ちなら持ち家だろ、基本的に

名実の実をとるなら賃貸だろうけど
地方で賃貸は「甲斐性なしの御主人」とレッテルが貼られること必至

それに耐え切れますか？

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 02:55:36 ID:MgyP5xEL

>>603
私も考えてる＞北向きに大きな窓。
寒いってのは全然想定外。5月から10月まで夏みたいな気候だしなあ。。。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 06:19:00 ID:S/rIGPip

家買うのなら、そりゃーある程度は早いほうがいいと思うけど…
よく雑誌に載ってる、２０代半ばとかで頭金ゼロの家買ったりしてるの見ると
他人事ながら大丈夫かな～と思ってしまう。

生活もきつきつのケースが多いし、
子供が大きくなってきて一番学費がかさむ時期に
家が傷んできたからそろそろリフォームしないと、てな事になりかねないし。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 03:25:42 ID:tSSf4SpT

>>612
頭金ゼロって時点で先のことなんてなにも考えてない人のすること。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 15:33:03 ID:t5lxT7jg

私の周りになんか取り憑かれたようにマンション購入に走る人が多い。
きめ台詞は「家賃払ってても自分の物にならないから」

「ローン金利、管理費、固定資産税は誰のものになるの？」
なんて言い返すと仲間はずれになっちゃうかなぁ？

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 16:41:30 ID:f4NLjhOY

そうだね、仲間はずれになりそうだね。
持ち家に先走る人は、ローン以外の物は想定外で、後で泣くパターンだからね。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 19:55:18 ID:+SDMqw9e

>>614
賃貸の場合は家賃に、大家が払うべきローン金利、固定資産税、修繕積立金が含まれている訳だが。
賃貸だって管理費は別払いだし。

>>615
問題はそこだ。
ローンの計算のみで、賃貸より安いじゃん！と勘違いする人が結構いる。

617 ：614：2005/10/22(土) 20:14:05 ID:t5lxT7jg

>>616
うちは社宅だから…

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 20:35:55 ID:+SDMqw9e

>>617
それは反則（＞＜）。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 22:04:02 ID:IOV/m4Sm

>>617
ある意味、もらえるはずの給料から引かれてるようなもん。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/22(土) 22:40:01 ID:f4NLjhOY

>>614
社宅に住めるうちは住んでいたほうがいいよ。
うちは、五年間住んだ。そのときにもっと貯金してたらよかった・・・

うちの会社は、借り上げの社宅に五年間住めるんだけど
同僚は、二年で出て行って、マンションを買ってしまった。
そして、転勤の辞令が出た。どうするんだろ、あのマンション

もう一人、
知人は、昇給もナスも厳しいような会社に勤めているのに
月々15万のローンの支払いを35年するそうだ。
賃貸時代の家賃が16万だったから、１万余裕が出たと言っていたが・・・・
最近、恰幅の良かった知人が痩せてきたように思う

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 00:34:54 ID:Q6Nljr+q

分譲マンションの管理費って高く感じませんか？
うちの周りだと規模にもよりますが1.5万円くらい。
賃貸だと高くても0.5万円。
ま、実際、分譲のほうが管理がイイのかもしれませんが、なんか解せません。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 13:49:36 ID:zlbr6O+G

>>621
管理のサービス内容が違えば費用も違うのは当たり前じゃん。
何が解せないのか、解せない。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 18:30:12 ID:Ds/g8BLy

２戸に付き１基のエレベーターがあるような都心のマンションなら別として、
郊外の普通のマンションで純粋に管理費だけで１．５ﾏｿは高すぎる。
修繕積立金が含まれていないか？

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 18:33:12 ID:zlbr6O+G

>>623
そんなことないでしょ？
1.5万なんて普通だよ。
24時間有人管理＆フロントサービスとかならそのくらいするよ。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 00:02:00 ID:i2o2X7a3

一戸建てに住んでいるとき、
外回りの掃除、補修等煩雑でうんざりだった。
マンションに引っ越したら本当に楽。
今のマンションはゴミも24時間出せて、掃除もしなくていい。
管理費は手間賃と考えたら全然高いと思わない。

特に、ゴミは一戸建てのときはうんざりした。
家の前がゴミステーションで、
一応建前は掃除は持ちまわりなんだけど、いい加減な人が多くて閉口しました。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 05:54:29 ID:awC1xMyp

>２戸に付き１基のエレベーターがあるような都心のマンションなら別として、
ええぇっ！？そんなのあるの？？

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 08:02:04 ID:HJ4KEyq2

>>626
高級を謳い文句にしてるマンションはよく2～3戸に一台になってる。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 09:28:40 ID:QTbzW4qD

>>626
１フロアに付きって事ね。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 10:29:04 ID:uv82HMLS

縦割りで１戸に付き1基ってのもあるよ。
1フロア当り４戸のマンションで４基のエレベーターとか。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 21:45:24 ID:awC1xMyp

ども。凄いなぁ。貧乏人には無駄としか思えない。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 23:38:54 ID:CmxO6f6U

>>627
それだと1.5万の管理費じゃとても済まないよ。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 00:19:15 ID:uuXXWdgS

正直金さえありゃあ持ち屋でも賃貸でもマンションでも移住でもなんでも
選び放題なんだよなぁ。ああ・・・それにしても金が欲しいっ・・・！

というか日本の住居費用は高すぎる。人生を費やすほどの住宅なのかってんだ
こんなウサギ小屋と揶揄されるようなので。何が経済大国だチクショウと酒も
飲んでないのにこんなところでクダ巻いてみる。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 09:41:30 ID:u4bkDUGn

>>632
＞日本の住居費用は高すぎる。
俺はそうでもないと思うけどね。
メディアは盛んに高い高いって騒ぎ立ててるけど、比較の仕方が
おかしいんじゃんないかと思ってるよ。
俺が住んだことのあるのはロンドンとニューヨークなんだけど、
どちらの都市も東京よりずっと住宅コストが高いんだもん。
広さも東京とかわらない上に、東京よりずっとボロい。凄まじくボロい。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 11:21:42 ID:z98VKLJe

シドニーも恐ろしく家賃高かったな。食費は安かったけど。

ま、過剰管理はいらんよ。花壇もいらん。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 00:20:38 ID:cIVG48wr

>>633
ぼろいねえ。
お湯が出ないなんてあたりまえで気が狂いそうになった。
日本だとありえない。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 17:31:02 ID:XDGRgmZz

>>634
過剰か否かは、住民同士が話し合い(管理組合)で決めるんだから、
過剰と思えばやめればいいだけでは？

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 17:54:25 ID:z33PAaaH

調子こいてリゾートマンション買って、月４万の管理費払ってます…。
管理組合なんて存在は知りません。おそらくないんでしょうね…。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 19:27:27 ID:booa+1lB

賃貸に出しちまえ。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 21:12:24 ID:i2hOv6M7

>>636
つまり過剰と思う奴が少数派だとやめられない。
共有の欠点。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 09:06:00 ID:yh57m1rl

>>639
普通のファミリーマンションだといいんだけど、タワー型マンションなんかだと
最高層と最下層の貧富の差が激しくて揉めるとかそういうことが多いらすい。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 10:44:03 ID:CdO8oh/3

>>640
ウチの近所に出来たマンションがそうだよ。
最上階はメゾネットの４０００万円台、最安値は１２００万円の３ＬＤＫ。
安い部屋を買ったのは、スラム市営住宅から
「頭金０円でもＯＫ」という売り文句を鵜呑みにして越してきた連中ばかりだそう。
大規模修繕なんかどうなるのかね～

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 12:15:13 ID:aUw007Zi

うちのマンションは、最低価格が3700万円の1LDK。
最高価格が9800万円の3LDKだけど、それほど住人の
バラつきは感じない。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 13:07:38 ID:yh57m1rl

>>642
最低で3700万円くらいなら大丈夫じゃない？
価格差も3倍以下みたいだし。

うちの近所のタワー型マンション、最上階が１５０００万円、一番下が１７００万円
どうなることやら。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 13:19:42 ID:rcfbWTDQ

>>643
ざっと10倍ですか。
場末のボロビルの一室で営業しているさえないメーカーのヒラリーマンと、
大手町の外資系金融会社の超高層オフィスで働いてる、バリバリの
運用コンサルタントみたいな違いかな？
ベクトルを合わすのは難しそう。ヘタすると対立になるね。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 20:01:30 ID:Yw/hMZla

タワー型マンションの中層に住んでます。
あんましよくないですよ。
高層建築は建設費が高くつくから、一般的に広さの割りに値がはる。
当然、メンテナンスも割高だから管理費も高くなる
やっぱ低層マンションがよかったかな。
いろいろ悩みはつきないんだろうな。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 20:11:49 ID:QpJ04xau

大規模マンションに住むと、ちょっとした外出が面倒になる。
出かける時にエントランスまで着た所で忘れ物に気が付くと鬱になる。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 22:45:54 ID:2YrGCPks

都心賃貸で何年か暮らして、あまりに環境が良かったので
同じマンションの別の部屋を購入。リフォームして快適に暮らしている。
近所の新築物件もチェックしてるけど、今を上回るものがなかなか無い。
実家は田舎都市部の広い戸建てなんで
帰るとやはり戸建てもいいなあと思うが、庭など管理の大変さに
老齢の親は新築マンション購入を考え中。
年齢と共に求める住環境も変わっていくんだなあと思う今日この頃。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 23:14:55 ID:B7ZWEidO

子供の頃は近郊の広い戸建で、大人になったら都心のマンション、
子供が出来たら近郊の広い戸建、歳を取ったらちょっと田舎の県庁所在地に
順ずるくらいの街の駅前マンションがいいね。

649 ：NO NAME：2005/10/28(金) 12:43:14 ID:rocXUYfJ

AGE

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 16:12:03 ID:KKKoktyD

>>647
そのプランいいですね。
田舎の県庁所在地ってどこがいいですか？
私は絶対静岡ですね。あるいは札幌。金沢もいいですね。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 00:02:04 ID:uKP6NtUs

>>643
1700万なんて田舎者の自分ですら安すぎると思う。でも15000万は想像
できない高さだ。
どんな土地だったらそんなに差ができるのか、すごく知りたい。
ヒントだけでも下さい。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 00:05:11 ID:j+uVVyCY

一人暮らしだから賃貸。
前に同じ所に10年暮らしていて、ある日突然環境に飽き飽きしている自分に
気付いて引越しした事があるし、老後には今住んでる都心に住みたいと思わない
と思うから、30年住んで賃貸と同じコストと言われる持ち家には手が出せない。
一人だから世間体に見え張らなくても何とかなるしね。

お金があって損得考えないで済むなら、気に入った家を購入して
古くなったり飽きたりしたら買い換えるのが理想だけど、
ローン抱えてずっと同じ家に我慢して住みつづけるなら、ちょっと不便でコストが
嵩んでも賃貸に気ままに住む方がずっと気楽。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 00:12:19 ID:J+E9S1Lj

マメで手入れが好きな人は家やマンションを買うのがいいと思う。
でも私は家具でも車でも数年で買い換える。
良い物を買って大切に手入れして長く使うより、
気に入った物を買ってたまに手入れして痛んだら買い換える。

家具でも何でもそうだけど、手入れをしなきゃ
どんな良い物でも痛んで使い物にならなくなる。
でも自分の性格をわかっているから、
家を買っても隅々まで手入れする自信がない。
結局、賃貸を渡り歩く方が性に合う。
問題は老齢になった頃だな。そこは悩みどころ。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 01:04:48 ID:BXDulbnz

マイホーム購入者向け
アンケートで全員に３０００円の商品券貰えるらしいです。
http://happy.i-vy.com/toku/event.htm

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 08:37:25 ID:zq1VoUdP

>651
俺はそのマンションを知っているわけではないが、
1700万の物件が15000万の物件と同じ広さなわけ
ではないぞ？
最上階は200平米5LDKとかで、低層は34平米の
1Rが沢山・・・とかそんなんだ。
1700万の1Rが果たして安いのかどうか・・・

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 16:45:24 ID:yzDJZ4DF

私は何より車の騒音が大嫌い（特にクラクション音）。
だから、高層マンションのできるだけ上のほうに住みたい。
割高かもしれませんが、がんばります。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 16:52:05 ID:Xzh8SeHn

>>656
俺んちはそんなに高層階じゃないけど、
車のクラクションなんて聞こえたことがないよ。
目の前が靖国通りだから交通量は多いけど。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 17:07:43 ID:bWBwRnIn

逆に夜は上階のほうが街の音を拾いやすい

俺は設計の仕事してるから自邸は建てたいなあ
実験的な試みも自邸なら色々できる

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 17:13:14 ID:oh+gHDQM

>>657
むかしNHKの「ためしてガッテン」でやってた。
上の階に行くほど騒音がひどくなるんだってね。
遠くの音を遮るものがないから、ゴーって感じの騒音が大きくなる。

660 ：656：2005/10/31(月) 17:14:12 ID:yzDJZ4DF

>>658
そうですね、見通しがよくなる分、遠方の音は拾いやすくなりますね。

私は、近くの音が苦手なんです。遠方の音はあまり気になりません。
音の距離減衰を狙うわけです。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 19:07:58 ID:F6tXWz26

つーか、超高層の上階を買うのと、防音完璧で低層の部屋を買うのどっちが安いんだ？って疑問があるんだが。

一軒家にしろ、マンションにしろ、買うなら自然災害の少ないところがいいんだが、
日本だとなかなかないよなぁ。地震か台風、どちらかは考えなきゃならない気がする。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 19:14:07 ID:+yvT0TAm

通りに面したマンションの低層階でも、普通クラクションなんて聞こえるか？

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 23:25:38 ID:lGllycF7

うちは虫の声しか聞こえませんよ？

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 23:30:41 ID:z2wB4o/+

ﾒｪ～ﾒｪ～

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 02:15:27 ID:kM6IBx36

いなかは静かでいいですね。

中途半端の高層はダメ。
超高層ならとっても静か。窓を開けられる幸せを感じられる。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 11:09:45 ID:VnFKBrlo

>>665は、超高層マンションの上階に住んだことないでしょ？
私は新宿区の某マンションの39階に住んでるけど、
窓を開けられる日なんて滅多にないよ。
風が強いからほとんどの日は窓を開けられないし、
グォーンといううなりみたいな騒音もかなり大きいよ。
窓を開けてるとテレビの音声が聞こえないもの。

667 ：665：2005/11/01(火) 11:40:09 ID:kM6IBx36

>>666
えっ？２２階ですがじゅうぶん快適ですよ。
地形の問題じゃないですか？

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 11:43:50 ID:jKai7NiR

22階ってのはまた中途半端な高層だな。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/01(火) 11:52:27 ID:H5m6qO4U

>>668
充分高いよ、そんなところに住むなんて考えられん。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 00:33:53 ID:77/jjXzW

>>666
それは通風がよすぎるからじゃ…
通常の高層マンションはわざと通風を悪くするように設計されているはず。
通風がいいとドアが強く閉まったり、風害で危険ですから。

うちは２８階でけっこう高台にありますが、窓を開けても風が気になるのは
年に４，５日です。騒音も感じません。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 00:10:39 ID:YQRvdEJ5

私は前スレをたてたものです。
２本目をたててくれた方、ありがとうございました。（遅いって！）
前スレをたててから早いもので１年がたとうとしています。

私はというと、あいかわらず賃貸生活です。

それではまた。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 16:41:58 ID:APYpAJLj

駅直結型のマンション住んでる方の感想聞きたし。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 18:59:59 ID:LogDL49i

又聞きだけど、ロクなもんじゃないって話だよ。
なにせ、駅が近いんで夜中にヨッパライが大声で
叫ぶ声が聞こえたり、とにかく入り口が埃っぽいとか・・・

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 20:13:20 ID:kvDgqdKN

>672
上○谷L○ｲﾝｸﾞですか？

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 16:35:49 ID:IbcYJaSZ

駅直結は住んだことないな。
駅３０秒ならあるよ、やっぱ便利。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 18:07:26 ID:fWc5K1ZY

あたしも別に家いらない　綺麗な賃貸マンションでの一人暮しがいちばん望ましいな

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 18:53:00 ID:mQUmjNoG

一生独身ならばその方がいいよ。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 19:37:21 ID:FmL7E/Wv

>>672
都内の駅直結マンションに住んでるよ。
今日みたいな雨に日には本当に駅直結で良かったと思う。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 20:03:06 ID:9QrXCoVy

賃貸でも個人的には問題ないが
親以外に保証人として名前を貸してくれる人が
いないのは困る。
自分が天涯孤独になった際の保証人は
どうしたらいいのか。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 20:05:18 ID:FmL7E/Wv

>>679
損保会社とかで保証してくれるサービスあるでしょ？

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 01:28:36 ID:SX87lzO7

>>666
そのマンション、ひょっとして揺れませんか？
揺れるとしたら確実に古い設計ですよ。
欠陥という意味じゃないですよ。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/08(火) 13:28:46 ID:808uTKIV

>>680
なんかまだまだヤクザな商売だな、ボッタクリなんじゃねーか、っていう
イメージがつきまとうな。これから増えてくるだろうしそういうイメージも
いずれは払拭されるかな？

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/08(火) 13:35:12 ID:/BCXZxlZ

>>682
そんなイメージがあるのか？

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/08(火) 18:17:16 ID:CJIjYbxd

家を買える人間＝賃貸の滞納なんてありえない人ならボッタクリと感じるのは当然。
元々家賃を滞納しそうなボンビーの為の保険なんだから。
だから、家買えって、、、、買えるなら。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/08(火) 18:51:26 ID:ctnjOhqs

>>684
家賃滞納がありえない人なんていないでしょ？
「ありえない」なんて。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/08(火) 18:52:32 ID:rv2/EKFv

>>684
家を買っても、ローンは保証をしてもらわないといけないわけで。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/08(火) 19:04:39 ID:w/I2CTKA

>>684
連帯保証を承諾してくれる身内や知人がいない人に対して保証を
するんだから、保証する方もきがきではないでしょ？
特に天涯孤独な老人の場合は、本人に踏み倒す気はなくともポックリ逝く可能性はあるから。
部屋の中でポックリ逝って発見が送れた日には......

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/08(火) 20:12:10 ID:uCHQtauB

>>686
即金で買うのじゃ。銀行を儲けさすことないよ。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/08(火) 23:23:24 ID:CJIjYbxd

>685
私に家賃滞納はありえません。

なぜかと言うと、２～３ヶ月分の家賃分の貯蓄さえあれば
支払いできそうも無い場合、解約して出ればいいからです。
つまり、まともなバランス感覚の持ち主なら保証人など
必要ないのです。
結局、保証制度は居座ったりするＤＱＮの為にあるわけですが、
実のところＤＱＮの友はＤＱＮ。
保証人と揃って金欠だったりして、結局殆ど意味はありません。

その保証人の肩代わりに金をとるというのは殆どボッタクリ。
そう考えて差し支えありません。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 01:26:44 ID:1Wf3gUSV

出た後は公園にでも住むのか？

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 08:19:30 ID:Mim0D6jL

公園でもいいし、友人の家でもいいんじゃないの？
サラ金に手を出すぐらいなら、そうする。

まぁ、でもその前にバイトでもなんでも見つけて、
もっと家賃の安いところへ引っ越すだろうけどね。

で、実際にはそれぐらいの心構えで居ると、決して
家賃が払えないような事態にはならんもんさ。

家を買うのも全く同じ。
ローン払えなきゃ、売り払って出りゃいいだけ。
そういう覚悟さえできてりゃ、それほど気分的に重く
なることもない。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 09:58:06 ID:gid0BZFJ

>>689
保証はあなた(店子)のためにあるんじゃなくて、家主(大家)のためにあるんだよ。
あなたにとって必要ないのは当然のこと。
貸す側にとっては、あなたにいくら2か月分の貯蓄があろうが、3か月分の貯蓄があろうが、
家賃を踏み倒して逃げたり、破産したり、死亡したりしないことはないと確信できない
かぎりその担保を取りたいのは当然だし、保証する側はリスクの分の料金を取りたいのは当然。
貸す側、保証する側が自由に管理できないところ(あなたの銀行口座)に、いくらお金があろうが、
そんなことは何の安心にもならない。
その２～３ヶ月分の家賃を大家に供託すれば話は別、保証人なんてなしでも貸してくれる
確率は高いと思うよ。
保証はあなた自身の心構えとは関係なく、貸す側、保証する側のあなたの信用度なんだから。

＞結局、保証制度は居座ったりするＤＱＮの為にあるわけですが
貸す側、保証する側が、あなたがそのＤＱＮの同類ではなく、自分たちの利益を
侵害しない人間だと、なにをもって信用しろというのか？
あなたが「支払いできそうも無い場合、解約して出る」人間だというのは、
貸す側、保証する側には分かりませんから。
あなたが家主の旧知であったり、信用できると判断できる著名人であれば、
保証人などなしでも貸してくれますよ。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 10:02:10 ID:8trku8It

>>692
＞まともなバランス感覚の持ち主なら保証人など必要ないのです。

正しくは、
「まともなバランス感覚の持ち主だと、大家さんが確信できれば
保証人など必要ないのです」
だな。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 10:18:34 ID:GUjm76u5

>>692
少なくとも東京での慣習では、
「2ヶ月分の家賃を大家に供託」する制度として敷金、ってものがあるんだが、
それでも保証人なしじゃ貸しません。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 10:24:48 ID:cuycO5ls

>>694
信用があれば敷金なんかなしでも借りれるよ。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 10:34:13 ID:s4ocShz2

私は、家の建て替えの為に近所でアパートを8ヶ月間借りる事になったが
面倒な手続きが嫌だったので保証人は無しで、その代わり敷金・礼金8ヶ月
分の家賃を一括でお支払いすると申し出たが駄目でした、やはり保証人が
必要との事、仲介業者はOKだったが大家が駄目との事でした。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 10:39:38 ID:aGtibtBf

>>696
仮に家賃が10万円だとしても、8ヶ月分でたったの80万円でしょ？
ゴミ屋敷にしたり、公共料金を滞納したり、部屋で自殺されたり
したら80万円なんてあっという間に底をついちゃうもん。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 10:39:51 ID:Ms+OHTZL

契約期間中の家賃を事前に積もうが何しようが、
保証人立ててもらわないと、逃げた場合の後処理が面倒だから嫌だね。

保証人も一緒に逃げたらどうすんだ、って言われりゃそれまでだが。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 10:41:49 ID:Mim0D6jL

> ２～３ヶ月分の家賃を大家に供託すれば話は別、保証人なんてなしでも貸してくれる確率は高いと思うよ。

全然現実と乖離してるね。
保証人面倒だから、供託すればいいんじゃないの？と不動産屋に話した事もあるよ。
けど、結論として、不動産屋の本音は

・現行のやりかたを変えるのが面倒、儲けが増えるわけじゃないし。
・慣習でないやりかたを大家に提示して説得する手間暇かけるメリットがない。
・そんな面倒な借主断っても、他に幾らでも借り手が居る。

とまぁ、結局、供託なんて話は９９．９％通らない。
通るとすれば、超高額物件で、そもそも保証人の意味が薄いとか、特別なケースに限られるだろう。
つまり、その契約をとれば、手数料がたんまりとれるケースで、めったに借り手が現れないとか。

多分、法的に整備しない限り、連帯保証人とかいう野蛮な制度はいつまでも無くならないのだろう。
意味がなくても。

既に殆ど意味のないハンコ制度がまだ無くならないように。（ハンコなんて現在の技術では簡単に
偽造できるよね）

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 10:44:41 ID:Kpd+bxyd

>>699
サインだって現代の技術なら簡単に偽造できるよ。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 10:46:07 ID:yaQBR+Zx

>>699
連帯保証って野蛮なの？
なぜ？

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 11:00:14 ID:Mim0D6jL

野蛮・・・そりゃあそうだろう。
借り手と同様のリスクを、知人だのに負わせる制度なんだからな。
親が生きてりゃいいが、親が居なくなったら、誰に頼むんだ？
借り手と同じ場所に住んでいるわけでもないから異変にも気づき
にくいし、長期間滞納でもされたのを知らされずに放置されたら
大変だよ。そのくせ、人情的には、「なぜ、友人に住むところの援助
ぐらいしてやれない、カネもかからんのに」的な考えを押し付けられる。

一度トラブルになればとんでもなく金がかかったりするので、
とんでもないリスクをしょわされるわけだが（真面目なら）、
ヤクザものなら逃げたり、ばっくれたりできるというトンでもなく悪党に
有利な制度。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 11:17:45 ID:YYhTE05j

>>702
その代わり、貸し手にとっては安心な制度だと思うけど？
借り手に有利じゃないと野蛮なの？

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 11:38:39 ID:NpciKbBE

>>703
＞その代わり、貸し手にとっては安心な制度だと思うけど？

保証人の身元は誰が保証するんだ？
１人が２にになった所でリスクが半分になるわけでもなかろうに。
現金で預かってた方が。

＞借り手に有利じゃないと野蛮なの？

そう言う意味じゃないが野蛮だと思う。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 11:44:16 ID:razpkhri

>>704
保証人をつける事でリスクが大幅に減少するから、保証人制度が重視されるんだよ。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 11:47:20 ID:Ms+OHTZL

家賃の滞納があったら直ちに無条件で賃貸借契約が解除できて、
道端に荷物放り出していい制度になったら保証人なんかいらんよ。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 11:48:02 ID:jqK4VrxW

>>704
＞１人が２にになった所でリスクが半分になるわけでもなかろうに。
リスクは確実に減るよ。
リスクが減れば貸し手にとっては安心が増える。

＞現金で預かってた方が。
預金で預かる額によるでしょ？
百万円くらいの額だと、超過してしまう可能性は高い。

＞そう言う意味じゃないが野蛮だと思う。
なにが野蛮なのか訳が分からない。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 11:56:04 ID:Mim0D6jL

>705
大幅には減少しないよ。
大幅に減少するような幻想を抱かせているだけ。

野蛮というのは野蛮な奴に有利な制度という事さ。
保証ってのは保証能力の有る奴には重荷だが、
保証能力の無い奴が「保証」しても何の重荷にも
ならない。
つまり、大家にとって最も避けたいヤクザの居座り
なんかには無力だが、ヤクザな奴がお人よしを利用
して保証人に仕立てあげ、搾取に利用するには
都合の良い制度という事さ。

借り手も貸し手もヤクザな奴だけが有利で、本来
保護するべき弱者を痛めつけるだけの悪法。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 12:07:07 ID:IV3kL1De

>>708
ヤクザの居座りには数ヶ月の供託金をとっても無力じゃないか？
やっぱり、債務者は一人より二人の方が確実にリスクは減少するよ。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 12:07:23 ID:0ykMVxxc

うちの実家もアパートを2件くらいもってるんだけど、
家賃2ヶ月滞納、ゴミ屋敷にして夜逃げされたら、
それだけで50万くらい飛んで逝っちゃうよ。
数万円の家賃なのに50万円もの実費を取り戻すのは
何年も掛かるじゃん。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 12:09:37 ID:y7m7xnv/

>>708
搾取だの弱者だのって言葉が飛び出す時点でうんざり。
なんで借り手に有利じゃないと野蛮なんだ？

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 12:15:47 ID:0ykMVxxc

>>708
＞大幅に減少するような幻想を抱かせているだけ。
そんなことはないよ。
保証人は多くの場合、両親とか兄弟だけど、
夜逃げとかがあった場合には、ほとんど保証人が払ってくれたよ。
うちの場合はね。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 12:23:07 ID:0ykMVxxc

>>712に追加
もちろん、保証人に請求するのは敷金でまかなえなかった部分ね。
もし保証人を立ててなかったら、取りっぱぐれたはずのお金ね。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 12:50:21 ID:tmS576k9

＞保護するべき弱者を痛めつけるだけの悪法。

保護すべき弱者ってのは誰のこと？借り主の権利が強すぎる今の法律では
大家も十分に弱者だと思うんだけど。

弱者である大家を多少なりとも保護するためのに保証人制度があるなら、
弱者救済のための仕組みだともいえる。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 12:58:56 ID:Mim0D6jL

借主の権利を強める為のアメとは考えられんのかね？
ヤクザの居座りや本当のコマッタちゃんを排除できない
のなら、意味ないでしょ。
もっと合理的な方法にする代わりに、借主の権利を弱める
法案をって事は考えないのかね？

要するに、もっといい方法を考えるのが面倒だから昔から
ある方法のままで放置・・・ってのが現行法だね。

オレは大家にとっても保証人制度が最良の制度とは思わんよ。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:01:25 ID:Mim0D6jL

>711
いっとくけど、最初から踏み倒したり、居座ろうと考える借り手には
とても有利だよ。保証人制度は。
適当な保証人をこさえて、借りてしまえばいいんだから。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:02:19 ID:KP1n9RY2

まあそんなに心配しなくてもここ見てるような人が高齢者になる頃までには
賃貸借契約における保証制度に関する法整備は確実にされるから心配しないでいいよ。
更に言えば法整備ができる前に人的保証なしでも借りられる不動産が常識になるはず。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:09:02 ID:2pve1rTX

>>716
大家がそう思うなら家賃の何ヵ月分かを預けてくれと言えばいいんじゃないのか？
保証人を立てることを法で規定されているわけじゃないだろ？
保証人の方が確実だと思うから、保証人を要求してるだけだと思うが？

719 ：NO NAME：2005/11/09(水) 13:09:14 ID:6AwU08sl

>717
ついでに礼金もなくなって欲しい

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:09:32 ID:0ykMVxxc

>>715
＞オレは大家にとっても保証人制度が最良の制度とは思わんよ。
別に法的な制度じゃないから。
大家が、保証人なんていらないから1年分の家賃を供託して欲しいと思えば
そうすればいいだけで。
そんな大金を用意できる店子がいると思うなら、そうすればいいと思うが？
大家の心配はあなたにしていただかなくて結構です。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:10:53 ID:NpciKbBE

>>709
居座りをするようなヤクザの保証人の所に取り立てに行ったってまともに
回収できるわけないじゃん。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:14:06 ID:NpciKbBE

>>720
ふと疑問に思った、高々1年分の家賃を用意出来ないような奴に家貸すの？

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:14:12 ID:VhhD0Z2D

>>721
居座るようなヤクザに対して、敷金でまかなえる期間が過ぎたので出て行ってくれと言っても
はいそうですかと出て行ってくれるわけないじゃん。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:16:09 ID:czres5pE

>>722
ふと疑問に思った、たかだか1人の保証人も確保できないような奴に家貸すの？

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:19:34 ID:razpkhri

>>723
いつの時代の話をしてるんだよ。いまどきそんなヤクザがいるのは特殊な地区ぐらいだぞ。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:21:46 ID:pe8JTNTf

>>721
>>725

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:26:18 ID:NpciKbBE

>>726
>>709

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:27:29 ID:NpciKbBE

>>724
金さえ持ってれば天涯孤独の老人にだって貸すよ。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:29:11 ID:qhI9DYln

>>728
金を持っているかどうかなんて分からないじゃん。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:32:42 ID:0ykMVxxc

>>728
保証人がつくような人なら、供託金を納めなくても貸すよ。
現に多くの家主がそうしているし。ヤクザなんて滅多にいないし。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:35:10 ID:NpciKbBE

>>729
なんで？

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:36:19 ID:aBA1dGnd

>>731
どうやって資産を調べるの？

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:38:43 ID:NpciKbBE

>>732
金を預かる。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:39:23 ID:razpkhri

>>732
通帳の動きや年金額を見ればだいたいわかる。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:46:21 ID:0ykMVxxc

>>734
資産開示なんて求めたら法に触れると思うよ。
収入の開示はいいと思うけどね。
なぜだか、資産の開示はダメらしい。通帳とかを見せろというのはダメ。
年金や給料を見ても資産は推定できないしね。

>>732
供託金の要求は今現在でもやろうと思えばできるんだが、
どの大家もそれをしないのはなぜだと思う？

敷金や保証金がどんどん下がっているのはなぜだと思う？

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 13:54:21 ID:Ms+OHTZL

>>735
「敷金」と「供託金」って何が違うの？

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 14:04:16 ID:Mim0D6jL

>724
おれ、その「1人の保証人も・・」って考え方が嫌い。
オレは例え友人の頼みでも保証人なるのはとても抵抗があるから、
自分も友人に保証人を頼む気にはなれない。
保証人というのは何事も無い場合と何かあった場合とで余りにも
責任の重さが違いすぎる。
これまでのケースは全て親を保証人にしてきたから何とかなったが、
運悪く親が早くに他界した人はどうするんだろうといつも思う。
どんな友人といえど、本人はいい奴だったとしても、その「いい奴」が
騙されてカネを奪われ、ワル知恵を吹き込まれ、家賃を大量に
滞納した上、行方不明にならないとも限らない。
ところが９９％以上は何事もないケースが多いという理由だけで、
保証人という立場がとても軽いものだという認識が世の中にある。

これはとても野蛮なことだ。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 14:04:59 ID:razpkhri

>>735
別に資産情報を請求する事は違法じゃない。申し込み時に資産調査書を出せなんてのもごく当たり前にある。
厳しいところなんかだと、健康調査書まで出させる。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 14:06:03 ID:razpkhri

>>737
家族や友達に頼らなくたって、まともな人間なら保証協会が保証人になってくれる。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 14:06:33 ID:0ykMVxxc

>>736
同じだよ。

ただ、１、２ヶ月程度の敷金では夜逃げされた場合などには
ほとんど足しにならない。
保証人をなくすとなると、もっと高額の敷金を取ることになるが、
今現在でさえ敷金や保証金を下げる傾向にあり、下げてくれという
要望が強いにの1年分の家賃ななてポンと預けられる人はほとんどいないよ。
それに今の世の中、そんな高額の現金を預けてもらっての保管や運用に
困るもの。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 14:12:41 ID:yEfAWzZk

>>738
だったら保証協会や損保会社に金を払って保証をたのめばいいじゃん。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 14:12:45 ID:0ykMVxxc

>>738
いや、提示を要求して断られてことを理由に入居を拒否したことを
訴えられて負けた判例があったはず。
不動産業者の組合からも国籍や人種、資産、出身地などの確認はできないという
趣旨の通達がうちの実家にも回ってたと思う。
聞いてすんなり答えてくれればいいけど、もしそれを理由に断ったとしか
判断できない状況になって訴えられたらいやだもん。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 14:33:07 ID:razpkhri

>>742
それは、国籍で差別して特に厳しい審査（その人だけ資産調査書等を出させた）をした判例じゃない？
あらかじめ「定期収入が○○に満たない方は調査書を・・・」と言った感じにしておけば問題はない。
でも、コンプラなんて知ったこっちゃないって不動産業者が多い中で、まともにやると苦労が多いでしょ。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 15:16:25 ID:xOHNiX1Z

>>743
そもそも違法なのであれば、事前に言おうが、内規に書いてあろうが関係ない気がする。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 15:18:10 ID:cUg8EgoL

家欲しい

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 15:31:06 ID:razpkhri

>>744
基本的には違法じゃない。でも、差別的な目で客を見て「こいつだけ厳しくしよう」ってすれば違法。
ただ、多くの不動産屋が「外国人」と「老人」を差別してるのが現状。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 15:36:36 ID:6om+vnpi

『外国人お断り』ってのはダメなの？

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 16:01:00 ID:Mim0D6jL

>745
買えよ。誰でも買えるよ。安くなった。但しＤＱＮは除く。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 16:46:54 ID:tmS576k9

>>737
いや、だから保証人たてるのがいやならそういう生活をすればいいと思うよ。

家を買うときだって、現金一括で払えば保証人たてろとか言われない。
君がこの社会で生活を行うときに、保証人を立てなければならない状況に直面
するとしたら、単にこの社会では「君は信用できない」と言われてるだけ。
信用というのは価値なんだよ。その価値を提示できないのに相手にだけ譲歩しろ
というのは通用しない。
自分のポリシーを貫きたいなら自分の価値を高めるしかない。

＞ところが９９％以上は何事もないケースが多いという理由だけで、
＞保証人という立場がとても軽いものだという認識が世の中にある。

そんな理由で保証人になるのは頭が悪いからだよ。この債務を保証する
だけの余力がある、そしてそのリスクを負うだけの価値が相手にはある
と判断した場合に保証人になるべきだ。
勉強しない人間が勉強した人間に比べて不利益を被るというのは非常に
平等な世界だと思うがどうか？

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 17:33:07 ID:Mim0D6jL

リスクを負うだけの友人なんてそうそう居るもんじゃないと思うがな。
この世が頭のいい奴だけになったら、誰も保証人なんか引き受けないだろう。

そういう、馬鹿な奴を嵌める為の仕組みでしかない点を「野蛮」と称しているのだよ。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 17:41:50 ID:IV3kL1De

>>750
あなたに社会的信用がないんだから仕方ないでしょ？
それに保証人不要の物件だって探せばあるよ。
歌舞伎町とかの不動産屋に行ってみ！

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 18:39:12 ID:tmS576k9

>>750
＞リスクを負うだけの友人なんてそうそう居るもんじゃないと思うがな。

それは君にはリスクを負ってもらえるだけの価値がないだけだ。別に
人間的魅力がないといってる訳じゃない。ただ価値がないだけだ。

そんな君でも生きていけるように保証人代理業者なんてのがあるわけだ。

＞この世が頭のいい奴だけになったら、誰も保証人なんか引き受けないだろう。

頭のいい業者は保証人を引き受けて利益を上げてるよ。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 18:58:36 ID:NpciKbBE

＞頭のいい業者は保証人を引き受けて利益を上げてるよ。

保険屋みたいなもんでしょ？
いわばギャンブルみたいなもんだ。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 21:32:31 ID:Mim0D6jL

>751
>752
あほか、おまえらは。

ただ、単に、友人とは言え、他人に経済的リスクを負わせる
制度がおかしいと言ってるんだよ。

そういう友人が居ないなどとは言ってないだろ。
だが、友人ならなおさらそんなリスクを押し付けたくはないな。

むしろ、そんなリスクを負わせて平気な奴は友人ではなく、
パシリ・便利君ぐらいにしか思ってないんじゃないか？

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 22:28:51 ID:Wkottszy

>>754
だったら保証会社に保証してもらえばいいじゃん。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 23:10:43 ID:Mim0D6jL

とまあ、結局賃貸ではいつまでも首根っこを掴まれたまま生活するしかないわけだ。
昔ならば、小作農、自作農の違いのようなもの。
で、どっちがいいかは歴史が教えてくれる。勿論自作農だ。

つまり「家は欲しい」

これが結論。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 23:29:13 ID:tmS576k9

＞保険屋みたいなもんでしょ？
＞いわばギャンブルみたいなもんだ。

保険はかける方はギャンブルみたいなもんだが、保険屋にとっては
全然ギャンブルじゃないぞ。

＞そういう友人が居ないなどとは言ってないだろ。
＞だが、友人ならなおさらそんなリスクを押し付けたくはないな。

どうしても友人を保証人にしないと気が済まないのか。だいたい、
おまえがばっくれなければ友人にはリスクは全くないぞ。
それにその友人が保証人を必要としたときに協力するとかいう状況も
あるだろうよ。

言っておくが、上のような話は賃貸の保証などの場合を想定している。
借金の保証人なんかを友人に頼むのはよほどのことだからな。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 23:29:33 ID:GUZ4p5HD

>>756
即金ならな。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 23:59:26 ID:F8weG/pr

>681最近の高層マンションは揺れないの?

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 01:02:45 ID:SIrem3D5

>757
よほどっちゅーより、９割がた詐欺。
そして、保証しあったら、保証の意味ない。

ところで、キミは友人が「今日、アパートおんだされた。これから一年間オマエの家で生活させてくれ、宿代は一切払わん。」
と行ってキミの家におしかけてきたら、すんなり一年間泊めてやるか？

保証をするって事はそれぐらいの意味があるぞ。

友人が火災保険に入らずに、アパートを自分の過失で焼いちゃったらどうする？
アパートの建て直し費用全部払えって言われるかもしれないぜ？

平均したリスクは大した事ないかもしれんが、運悪くサイアクのケースに遭遇した際のダメージは
はかりしれない。これが野蛮という事。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 08:24:29 ID:wM9ncoyh

>>760
そういう事態になりそうな人の保証をしなければいいと思うよ。

保険が詐欺だと思うなら加入しなければいい。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 09:37:13 ID:ANPsyogH

>>757
＞保険屋にとっては全然ギャンブルじゃないぞ。

めちゃめちゃギャンブルだっての。
ガンになる確率、地震が発生する確率、火事が発生する確率、飛行機が落ちる確率
等などいろんなことを計算して掛け率を出して保険と言う馬券みたいなものを売り出す。
ノミ屋みたいなもんだ。
だから再保険みたいな飲み屋の親玉がある。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 10:00:27 ID:FA7auMRH

>>762
保険商品も一般の商品とまったくかわらんよ。売れば必ず利益が上がるようになってる。
ただ、万が一の為に再保険もかけてる。
生産業者が事故等の為に保険をかけるのと同じ。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 10:08:09 ID:ANPsyogH

>>763
「必ず」と「万が一」が矛盾してるでしょうが。
「必ず」儲かるなら再保険なんていらない。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 10:39:14 ID:FA7auMRH

>>764
「万が一」って言葉を見れば、必ずに「通常は」って言葉がつくことぐらい想像できるだろ。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 10:52:17 ID:iCIcKmuS

>>764
再保険をかけていることも含めての話でしょ？
再保険があれば、支払額の天井は固定されるわけですから。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 10:53:44 ID:Xid3A9Wv

>>764
そんなこと言い始めたら、ギャンブルじゃない仕事なんてある？
なんで保険だけがギャンブルなの？

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 10:55:33 ID:QelCGvJP

スレ違いだけど、754は高校生くらいだろうし一言だけ。

保険の商品は肉や野菜などと同じように価格決定されている。
これがギャンブルだというなら農家のおじさんに「あなたの仕事は
ギャンブルですね」というようなものだよ。

どんな仕事だって失敗するリスクは抱えているし、これをギャンブル
とは呼ばない。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 11:18:21 ID:ANPsyogH

>>765
はいはい、「通常は必ず」なんだね。

>>767
保険だけなんて書いたっけ？
保険と普通の商売の違いは原価と言うか支払いの額が確定してるか
してないかだと思うよ。
普通の商売でも、例えば開発費がいくら掛かるかわからないような製品を
作ってたりしたらギャンブルだと思うし。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 11:34:14 ID:Ih41vMLs

>>769
支払(仕入)額が確定している商売って例えばどんな商売？
石油や農産物だってギャンブルみたいな値動きをするし、
海運が伴うような製造業だって、海上保険に加入して
いるわけだからギャンブルだよね？
実現が可能なことが明らかな研究開発なんてない。
火災保険や地震保険なんかに比べれば、賃貸住宅の保証なんて
夜逃げする人は去年の何倍も増えたりするようなことは
ほとんどないし、支払い総額が大きな変動をすることはほとんどない。
利息が数年で倍にも三倍にもなる一般金融に比べても
かなり安定しているよ。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 11:49:55 ID:ANPsyogH

>>768
自然を相手にしてる以上、少なからずギャンブルの要素はあるね。
だからこそ天候デリバティブみたいな逆目に賭ける商品が売られてるわけで。

他でも例えばうちなんて輸入業してるから一日送金遅らせたら1円円安になって
利益が50万円吹っ飛んだなんてことが日常だしね。

>>770
リスクが小さいからってギャンブルじゃないなんてことじゃないので。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 11:56:46 ID:c+didkV1

>>771
＞リスクが小さいからってギャンブルじゃないなんてことじゃないので。
だとしたら、リスクのない仕事なんて存在しないので、
ギャンブルじゃない仕事はないってことでいいよね？

それなのに、賃貸住宅の保証保険だけについてギャンブルだ、
ギャンブルだと騒ぐ必要があるのか理解できないんだけど？

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 12:00:28 ID:ANPsyogH

>>772
賃貸住宅の保証保険だけについて言ったっけ？

＞保険屋にとっては全然ギャンブルじゃないぞ。

について反論しただけだろ。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 12:26:42 ID:vcBuj4St

>>773
＞保険屋みたいなもんでしょ？
＞いわばギャンブルみたいなもんだ。

全ての職業がギャンブルなら、ある一つの仕事がギャンブルだからって
騒ぐ必要がなんであるの？
どの仕事もギャンブルなのに、賃貸住宅の保証保険がギャンブルだから
どうだっていいたいんだ？

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 12:59:33 ID:ANPsyogH

>>774
全ての職業がギャンブルなんだ？

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 13:04:55 ID:cRNEyABn

>>775
＞リスクが小さいからってギャンブルじゃないなんてことじゃないので。
だとしたら、リスクのない仕事なんて存在しないので、
ギャンブルじゃない仕事はないってことでいいよね？

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 13:19:51 ID:FA7auMRH

以前は、投資だ何だで揉めて、今度はギャンブルだどうだで揉めるのか・・・。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 13:49:31 ID:yQ043TIK

ID:ANPsyogHみたいなのに不動産を貸すのは「篠沢教授に全部！」くらいのギャンブルだろうね。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 13:55:33 ID:ANPsyogH

>>778
くだらん煽りはいらんから

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 14:21:10 ID:WIked1ig

掛け捨ての保険なんかはまさしくギャンブルと思うけどな。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 14:38:49 ID:FA7auMRH

>>780
保険をかけない方がギャンブルだと思うけど。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 14:44:50 ID:xhRAxYPu

自分の勝ちに張るか負けに張るかだけでどっちもギャンブルには変わらないと思う。
かけた場合、「自分の負けに張りつつも勝ちたい気持ち」という矛盾した感情が起きるわけではあるが。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 14:57:47 ID:30OKY6t9

保険の世話になるような事態にならなければ、
うれしいことだし、もしそういう事態になったときに
保険金が下りれば助かる。

どこがギャンブルなのか分からん。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 15:20:45 ID:QKvEgPd3

いらないね
ただ賃貸だと年とってから厳しいね
老人ホームって人間関係うざそうだしなあ

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 16:13:14 ID:SIrem3D5

>768
なぜ俺にレスしてんのか判らんが、俺は保険のギャンブル話などしてないぞ。

あのな、リスクをとるかどうかにはリターンを考えなけりゃだめだ。
ギャンブルだって、そのリスクに見合ったリターンを夢見てやるわけだ。
賃貸の保証人制度は、リスクの割にリターンが殆ど無いからギャンブル
より酷いと言っているのだよ。

それと保険なら、そのリスクに見合った価格を設定しないと公平じゃないよな？
賃貸の保証を保険に置き換えたとして、現状借主の破綻リスク応じた
保険料になってないよな？一律だ。ＤＱＮが借りても、俺のような
優良借主でも同じだけとられる。
だから、ダメだと言ってるんだよ。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 16:28:51 ID:+v/6b8NX

>>759
耐震工法によって違ってきますね。
最新の工法なら高層階でも揺れをほとんどゼロにできる。
もちろん、建築費は割高です。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 16:30:43 ID:a+PNSto7

>>785はDQNにしか見えないから、得してるんじゃないの？

それに、リターンを得るのは大家だから、見合うも見合わないもない。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 16:33:55 ID:FA7auMRH

補償を無理やりギャンブルに結びつけようとするから、内容が破綻するんだよな。諦めりゃいいのに。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 16:37:00 ID:xhRAxYPu

タダで保証人をやらせるような非常識な借り手が悪いんだな。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 16:43:00 ID:eAnL68Kf

>>785
＞保険なら、そのリスクに見合った価格を設定しないと公平じゃないよな？
不公平だと思ったら加入しなきゃいいのでは？
家主の方も、保証人なし保険会社の保証もなしで貸すのは
リスクが高すぎると思うから、保証なしでは貸さないって言ってるんだから。
あなたを信用してくれる家主を探せばいいと思うよ。
頑張ってね！

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 18:20:31 ID:SIrem3D5

>789
いや、保証人制度そのものがおかしいね。
保険会社のような大きなところ以外、本来個人が引き受けられるようなリスクじゃない。
しかも、賃貸というのは元々、買うお金が無い人を対象としており、そんなリスクを引き
うけられる人が回りに居るなら、資金援助してもらうなりなんなりして購入する事も可能
なはず。
つまり、保証人制度はありえない事をむりやりこじつけている野蛮な制度と言える。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 18:39:01 ID:zsWqofp8

>>791
>しかも、賃貸というのは元々、買うお金が無い人を対象としており

何を勝手に決めてるんだ?

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 19:21:51 ID:QbL79sw+

>>791
だったら保険会社の保証を使えばいいじゃん。
なにが不満なのかわけがわからん。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 19:27:25 ID:kOsYSL7B

>>791
個人が引き受けることが無理なくらい大きなリスクなら、
個人の大家さんも引き受けるのは無理だな。
だから、リスクを引き受けてくれる保証人がいないような人には怖くて部屋を貸せない。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 21:15:27 ID:jq5DX8dL

↓↓ここから保険・保証人の話は禁止↓↓

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 00:10:53 ID:Tc7u+iWx

ゴミ御殿取り締まれないとか、騒音オバサンとか、性犯罪者公表しないとか、
なんか、行政が弱くない？
マスコミが取り上げる間際に、行政が重い腰上げる、みたいな。
ゴミ御殿なんて、明らかにおかしいジャン？
近所の人は、何年も悪臭に耐えてきた、とか言ってるけど、
行政は取り締まれないんだよね。そういう法律が無い。
＊
ああいうの、ワイドショーとかでみると、家に住みたいとか思えない・・・

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 01:23:38 ID:wvq7pCvR

小泉チルドレンとか、アホなマスコミの煽りに乗せられて、頭空っぽの議員ばっか
選ぶからいけないんだよ。衆愚政治の極み、今の日本は。
ホリエモンが７万票だっけか？とったの。
あれ見たとき、「日本オワタ」って思ったよ。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 02:26:20 ID:Sfk3piSc

誤爆？

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 10:16:07 ID:cXzHsjWZ

>>796
法律がなくて取り締まれないわけじゃない。行政が上手く法律をつかえていないだけ。
行政・警察・消防で連携するどころか、役所内の部・課単位での連携も出来ないでいるのも問題。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 19:53:48 ID:Sfk3piSc

http://www.houko.com/00/01/S45/137.HTM
廃棄物の処理及び清掃に関する法律　でどうにかなりそうな気がするな＞ゴミ屋敷

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 20:57:44 ID:7rEDJT9A

読まずに書き込むが、保証人制度というのは自由主義社会には適さない。
なぜならば自由主義社会では個人に責任が求められるため。
一人の人間の保証を他人にさせるというのは全体主義の考え方で
一人がミスったら全員がやり直しとかいう軍隊や、一人の責任はみんなの
責任という共産主義の考え方に通ずる。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 00:29:23 ID:05hj1/iR

ごみ御殿や騒音被害までいかないまでも、やっぱ隣近所って
当たり外れあるでしょ？
中野区で異臭（自分の糞尿を鍋で茹でる）騒動あったけど、ああいうの、
ワイドショーとかで見ると、行政は何やってるんだよ？って感じる。
＊
俺の思い込みだけど、書いて良い？
ゴミ御殿とか、騒音とか、そういう騒ぎを起こす人は、
近所に被害与えて喜ぶのが目的だと思う。
ゴミ御殿とか、「使えるモノを拾ってきて、いつか自分で使う」
とか言い訳してるけど、あれは嘘だろ？
ただ、なんとなく周囲に迷惑かけたり、かまってもらおうとしてるだけ。
だから、「ちょっとゴミどーにかして！」
とか文句言うと、ますます図に乗る、みたいな。
＊
だから、行政は有無言わせずに強制連行すりゃいいの。
ああいう馬鹿は。
この手の連行には、みんな文句言わないよ。
＊
暴走族も、あんなの警察が射殺すりゃいいのよ。
だれも文句言わない。
人権だの、法だの言うから、開き直った馬鹿がのさばるんだよ。
そういう、人権とかは、まじめに生きてる人だけのモノ。
周囲に迷惑かけて喜んでるやつは、有無言わさず逮捕すりゃいいのよ。
とか言ってみる。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 00:56:58 ID:LtTEDbCV

思いこみでｳｻﾞｲ長文書くﾔﾂも行政が強制連行なり警察が射殺してもいいよな。
だれも文句言わない。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 23:57:24 ID:ssl8PorI

>>802
> 人権だの、法だの言うから、開き直った馬鹿がのさばるんだよ。
非法治国家に住んだらいいんじゃない？

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/19(土) 15:52:46 ID:71D8C6b2

　話をぶったぎるけど
基本的に「死ぬ間際まで持っていけるのは思い出だけ」と思ってるので既婚だけど家はいらんな。
借金して家建てても返し終わるころには、今度は老後の生活にお金がかかってくるワケだし
子供がいようがいまいが最後は結局老人ホームのお世話になって、病院とかで逝くんだろう。
　だから家買う金を貯めるなら老後の備えにしといた方がいいと思うし
できればそれよりもいろんな所へ旅行して思い出をいっぱい作っておきたい。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/20(日) 19:54:04 ID:Bn2TVh1/

オレはいろんなとこに住みたいから住宅購入なんて全く考えない。
けど、正直、ものすごいお金があったとしたら東京に５千万くらいのマンションは欲しい。
で、そこをベースにする。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 11:09:17 ID:nNVMg4nr

だからあれほどマンション購入はやめろと…。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 12:12:08 ID:/o1EV20e

ずーっと広い家が欲しかった俺はマンションは最初から考えられなかった。
広いといわれるマンションですら１００平米。ありえない。
やっと２３０平米の戸建買ったが、まだアメリカに負けている・・・

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 13:15:31 ID:KdvV7wVE

俺も広い一戸建てが欲しいと思ってたけど、マンションに住んでみたら、これが意外に快適で気に入った。
庭とか建物の修理とかを考えないで済むってのは楽でいいね。
でも、子供が出来たら一戸建てがいいな。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 15:01:41 ID:JKtYSf1l

日本人ってお金の使い方がとても下手、と酷評されたことがある。
物の買い方二つに見えるそうだ。

一つめ。
年収よりはるかに多く、ライフスタイルによっては見動きの取れなくなる「家」の買い方。
誰にも聞かない、よく調べない。そのくせ、買った後の文句だけは一人前とのこと。

二つめ。
「車」の買い方。特に日本女性はボンネットすら開けずに車を購入するとのこと。確かに当たってるよね。
自分の命、ひいては他人の命を預かる大切な乗り物なのに、これらの買い方がとても下手とのこと。

誰に批評されたかは言いませんが、当たってませんか？
風で倒れるといわれているマンション住人の23歳のお姉さんなんかは、
危険と判っていても「お金が無いから越せない。」とまだ住んでいるそうです。
命はどうでも良いのかね。

住む所を確保するなら、もっと良く調べるとか、すぐ動ける場所にしておきましょうよ。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 15:10:24 ID:ZMSizWMv

>>810
車買うときにボンネット開けて何がわかるんだ？

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 15:14:26 ID:JRaZFnhe

>>810
車買うときって何時を指すんだ?
納車のときか?　それならボンネット開けられるけど
それ以外無理じゃね?

813 ：NO NAME：2005/11/24(木) 15:32:09 ID:5x5y9mpR

>810

日本車ならボンネット開けてチェックしなくても良い。
高品質だから。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 15:32:28 ID:KdvV7wVE

>>811-812
補機類の配置やパイピングをチェックして、それでその車の設計の良し悪しを判断するんだと思う。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 15:39:17 ID:0+8Qx3cW

車買う時はボンネットとトランクとドアは必ず開けて事故車か
確かめた方がいいよ。フェンダーとドア交換したぐらいじゃ
事故車扱いにならないし。あと、必ずエンジンかけて、タコメーターが
アイドリング時に一定になっているか、エアコンの確認が必要。
特に外車の場合、日本車よりすぐ壊れるし、一番初めに壊れるのが、
アイドリングとエアコンのコンプレッサーだから。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 15:42:20 ID:dzpA5KwZ

中古車かよ(w

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 16:01:49 ID:JKtYSf1l

納車っていうのは車を買った後でしょうが・・・

ディーラーに行ってエンジンルーム見せて下さいって言えば良いんですよ。
なんだか男の人も怪しいなぁ・・・
例えば従来のレガシーとアウトバックとではエンジンの接続形態が縦と横で全然違う。
他の車でも、エンジンが前に有るのと中央に有るのと後ろに有るのでは全然違う。
あと、日本製は高品質というのは誤解です。何と比較して言ってますか？

皆さん本当に大丈夫ですかね？

818 ：NO NAME：2005/11/24(木) 16:12:36 ID:5x5y9mpR

＞817

比較しているのはＢＭＷ（個人所有物）

現在東南アジアの某国で、通勤用に事務所で五台の日本車を所有。
３年で30万キロまで乗りつぶして新車買い替え。
それを10年以上も続けているよ。今は4代目。
30万キロまでは大きな故障も無く走ってるよ。
これを高品質と言わないのかね？

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 16:21:22 ID:p+0FNnuo

>>817
車の買い方なんかに興味はないからほかでやってくれ。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 16:52:06 ID:JKtYSf1l

>>819
興味が無いなら車の話にレスを付けなければ良いと思いますが。

>>818
あなたの車一台ではデータになりません。そもそもそういうお話をしているのでは有りません。

ダメですね。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 17:08:16 ID:p+0FNnuo

>>820
「酷評」とやらは一件でもネタにするのに
反論は一台じゃデータにならねえのかよ。

根拠もない「酷評」やらｱﾝﾀの講釈をありがたく拝聴するｽﾚでもないだろうに。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 17:18:26 ID:ZMSizWMv

>>817
そんなもんボンネット開けないとわからんのか？
目の前にある箱をちょこちょこっと弄ったらわかることじゃん。
携帯だったらすまん。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 17:43:57 ID:Zy/O3dlT

> あと、日本製は高品質というのは誤解です。何と比較して言ってますか？

初めて知ったよ。じゃあ何処の国のが高品質なんだよ。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 17:51:51 ID:JKtYSf1l

まったく、スレの主旨も他人の論旨も汲み取れないのには辟易ですねぇ。
家を買うときもそんな調子なんでしょうかね。
「大手土地販売会社が仲介してるから良いはずだ！」とか。

>>822
意味が判りません。ごめんなさいね。

あと続ける方は車板の人にでもご意見拝聴したらどうでしょうか？
正直、ちょっと情け無いです。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 18:13:42 ID:ZMSizWMv

>>824
他人の論旨も汲み取れないのはおまえだｗｗｗｗｗｗ

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 18:15:37 ID:ZMSizWMv

唐突に誰も聞いていない車の話を持ち出した上で反論できなくなったら
車板に行ってこいとは素晴らしいね。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 18:21:08 ID:JRaZFnhe

まあ、何にせよ
家のスレであって、車ではないから
専用スレたてるか、車板行ったほうがいいかもね
反応した俺もいけなかった。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 21:37:46 ID:Rs748rwh

ただの荒らしじゃん、もしや荒らし耐性低いのか？
急な話題変更に要注意。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 23:15:43 ID:JzLYowyI

>>828
頭おかしい人と遊ぶのは楽しい。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 23:35:04 ID:/FqQovmf

でもま、確かめないのはほんとだわな。
高い高い買い物でも、よく知らないどこかの誰かを信じちゃってるんだな。

家やﾘﾌｫｰﾑは「安い買い物」なんてのはありえないんだな。
高いから良いとは限らないが、安いのは確実に理由がある。
近所のｽｰﾊﾟｰで特売の砂糖買ってくるんじゃ無いんだから、自分で知識つけるか
それが出来ないなら外部の専門家雇って調べるしか無いな。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 02:06:35 ID:DOaIynGE

>>810
> 誰にも聞かない、よく調べない
はぁ？
だとしたら何でこのスレッドが5まで伸びたり、賃貸分譲不動産板でいろんなスレが立ったりするんでしょうね。
http://money4.2ch.net/estate/

全然当たってないですね。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 11:23:23 ID:vQ8PX11a

>>810
俺も２つとも全然当たってないと思う。
俺が住んだことのある外国はアメリカ(NYC)とイギリス(ロンドン)だけだが、
どっちの国でも家の購入は一生もののローンで買う。
東京、ニューヨーク、ロンドンを比べても住宅の広さは大差ないし、
価格は賃貸にしても購入にしても東京が一番安いくらいだと思う。
モーゲージローン破産なんて米国でも日常茶飯事。てか、アメリカ人の方が

女性(女性に限らないが)が自動車のボンネットも開けないなんてのは、
どこの国も似たようなものだ。いや、ロンドン女の方がずっと機械音痴だ。
買ってしまったものに文句を言う傾向も、日本人が一番大人しい。
アメリカ人の方がずっとクレーマーだと思う。
調べずに買うってのもアメリカ人の方が多い気がする。
テレビショッピングや商品CMを見ただけで衝動買いするのがアメリカ人の
国民病だといわれてるし。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 13:18:58 ID:B67aVAWw

お前ら正直に言いなさい。

人と接するのが苦手だろ？

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 13:25:04 ID:lbCg2HVR

ちっちゃい家が欲しい。9坪ハウス。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 14:41:13 ID:QR41LXxq

なんだかんだで日本人の自己反省は
非常に当てにならないと思う今日この頃・・・・
世界はデタラメだよ。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 15:38:51 ID:t7XUD1X3

私も小さめの家が欲しい。
つか平屋が欲しいんだよね。
平屋で2LDKか3LDK。
でも今時平屋なんてないし、
周りにマンション建ったら日が当たらないし
日当たりと覗き防止に広大な庭を確保はできないし
夢だよなあ。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 16:38:47 ID:ZwJg+AT4

地方に行けば平屋なんていくらでも建てられるけどね。
2年ほど前に親が4LDKの家を建ててたよ。今の俺には無理だ。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 19:09:12 ID:toN3GL/p

うち４LDK平屋建てたよ～。
庭５０坪ほど。ものすごく快適。
もちろん地方ですともｗ

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 23:48:43 ID:DOaIynGE

俺は2階建ての家がいいな。

玄関ホール&吹き抜けに憧れているだけですがね。

840 ：NO NAME：2005/11/26(土) 15:05:44 ID:Sv5PGfU6

広すぎる家も、手間がかかるだけで実際は不便だよな。

実家は旧武家屋敷で300坪ほどの敷地に80坪の平屋。
でも広すぎて普段使っている部屋はほとんど食堂のみ。
友人達は「豪邸」と呼んでいるが、手入れを怠ると
すぐぼろぼろになる。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 23:07:52 ID:hoyiAgyI

８０坪なんて死んでもいやだ。
掃除だけで一日終わってしまう。
と、思う私は貧乏人ｗ

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 23:11:17 ID:/ToeA6Hi

♪もしも～私が～家を～建てたなら～小さな～家を～建て～たでしょう～♪

という歌もあるくらいだから
その人に合った大きさの家がいいな

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 00:03:35 ID:/7KQ8CGn

人より身長の高い奴やデブな奴は
ちょっと大きめな家に住まなくちゃいけないから大変だな

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 10:21:31 ID:7fQORBAa

>>841
使わない座敷や次の間なんかは汚れないので
掃除機かけるのも週一で充分、それでも殆ど無駄？と思うくらい綺麗。
そこで生活しないからホコリがたまらない、手垢もつかない。
広いと掃除機の取り回しも楽々だし思う程大変じゃない。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 21:11:16 ID:0CKRS62n

今２８歳だけどほしい家は３４８０万円もするんですよね。年収５００万円くらいで
頭金は７００万円くらいしかないから購入は無理ですよね？

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 21:57:09 ID:hEY7+DL4

>>845
今後の見通し＆やり方次第。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 22:23:54 ID:2M9twMc7

>>845
先日新築戸建ての公開ルームに行って不動産屋さんから聞いたのですが
家を買う時は年収の７倍程度を目安にすると良いと聞きました。
なので845さんはその家をギリギリ買えるかもしれない。
その他に不動産に払う仲介手数料（購入価格の３％）と
登記費用・手付け金などで４～５００万見ておいた方がよいとのこと。

ひやかしで行って聞いた話なので、詳しくは欲しい物件を扱ってるとこで
聞いてみてはいかがでしょう？

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 22:24:12 ID:e1gIRB8n

>>845
http://www.tekwing.com/homeplan/index.html
計算してみたら？

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 22:34:40 ID:/jCypX5z

>>845
不可能ではないが、かなりギリギリと思う。
借入3,000万・年利4%・35年で返済額は月\132,832・返済比率32%弱。
ぐぐったらローンシミュが纏まってるページがあったので、色々やってみて
http://www.masslogue.com/archives/2004/08/17_0135.html

本気なら物件の資料（場所・面積でいい）を持って銀行に行きましょう。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 23:54:39 ID:LY/5oeVy

263 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/11/24(木) 21:38:58 ID:rhq3LDoK0
物件名：クレアセンターマーク（福岡市）
ttp://www.crea.ne.jp/center_mark/data/index.html
竣工：2000年10月
施工：木村建設

福岡西方沖地震におけるクレアセンターマーク被害状況
↓画像ちゃんねる＠災害情報
ttp://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/44/234943/
↓アップされていた画像の直リンク
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/44/img/200504/253869.jpg
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/44/img/200504/253882.jpg

当時最も被害が大きかったマンションの一つでした。
比較的新しいマンションにも関わらず被害が大きかったので話題になってました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
どう見ても欠陥です
本当にありがとうございました。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 00:18:27 ID:MBpD0qFk

845さん
超余裕で買える。
頭金700万もあるんならたいしたもんだ。
諸費用は物件価格のおよそ１０％位だから、350万位を諸費用分で払って、残りを頭金にして、さらにその残りをローン組んだらいいよ。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 01:15:51 ID:O8Wb75EG

年収500万の3000万のローンは余裕じゃないだろ。
>849の4％は多少高いが、35年間ずっと13万円以上の返済。
家の補修費、マンションなら管理費、修繕積立金と税金もある。
家族持ちなら家のために節約生活だ。独身ならまあいけるんじゃね。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 01:31:59 ID:3isbPG9/

>>845はいま現在何歳？
２０代・独身でそれなりな企業勤めなら、ずっと年収５００万ではないだろうし
退職金などのその他手当もあるので長い目で見て無理な買い物でもない。
うまいこと共働きの嫁さんでもｹﾞﾄできれば
その後の支払いは楽になるかもしれない。

ただし、最初からローン付きの家があるのを
嫌がる女性も意外と多いのでご注意を。w
（ローン背負うなら背負うで、自分なりに納得した家に
　住みたいと考える人が多いため）

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 07:52:53 ID:iWRy+l6A

【ざわ…】個人住宅でも姉歯事務所の偽造発覚…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133186931/

建売に欠陥住宅が多くヤバイらしい、やっぱ土地買って工務店と作るしかない？

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 08:12:32 ID:0oeXbRfn

政治家がカネもらえるのは土建屋とその関連からだけ
だからこの手の業種は態度のでけえゴミが多い

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 11:02:46 ID:ljnaiSLQ

今回のいちばんの被害者は該当マンションの真ん前の住人だと思う。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 11:48:36 ID:lXrM1JJW

>>854
信頼できるメーカーでプレハブだったらいいんじゃない？

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 06:05:43 ID:XaiDmZtd

>>856
マンションはどうせ取り壊しだからそれほどでもない

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 22:50:22 ID:0uxzCnbK

取り壊しが終わるまで震度5強の地震が待ってくれるって保証はないけどね

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/02(金) 07:11:59 ID:9kSB1VCi

朝age

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/02(金) 07:22:09 ID:0AcwMx+7

2度ケコーン、2度家建てた。
でも、2度リコーンｗ

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/02(金) 12:32:42 ID:kcsi+m0q

家ほしいな。近所づきあいとか面倒だけど
旦那の実家には同居したくないしさ。
万村はアネハで怖いし。
知人に建築士いるからその人に建ててほしいと思ってる。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/02(金) 20:36:33 ID:KJrXloIq

建築士は家を建てない。
建築士がまともでも、現場（下請け）がコストダウンつーか手抜きする可能性は充分あるわけで。

まともな建築士＆まともな現場＆まともな地盤でようやく安心じゃね？

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/03(土) 01:10:59 ID:RXjpzaO8

オレは賃貸でいい、
家や結婚相手は選べても、周辺の人は選べないからね。
変な人がすぐ近くに住んでるかなんて調べきれないし、
もし住んでなくても、将来移り住んでくるかもしれないからね。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/03(土) 01:25:38 ID:g0LdIJLf

結論
買いたい人は買えばよい
賃貸がよい人は買わなければいよい

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/03(土) 01:35:33 ID:LprYDeqp

>>865　ついでに買って失敗しても
国民にその負担を求めるのは止めて欲しい。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/03(土) 09:50:14 ID:IIhxTg3N

国民だけど負担を求めに来られたことはないな。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/03(土) 18:47:56 ID:RXjpzaO8

求められそうになってるってことだよ。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/04(日) 19:56:58 ID:nXDZIp15

国民の税金が奴らの補償に投入されようとしてる。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/04(日) 20:43:52 ID:nPhNdCUS

賃貸バンザイ
今回の件もあるし、うちの親が家買ったせいで借金苦になって一家離散したから。
家を買う＝夢のマイホームではなく、借金、ローン、両親の不仲、進学できない
等いろいろ。
賃貸の頃のが家族仲良く楽しかったな。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/04(日) 21:41:49 ID:/wfDEWcN

家、やっぱ高いよ。
昔は、住宅ローンは年収の３倍までというのが常識だったけど、
今は７倍ってテレビでやってたな。ホンマかいな。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/05(月) 00:02:56 ID:f14Pmxct

>>871
あんなのたいていスポンサーのためだろｗｗｗ

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/05(月) 00:04:19 ID:becsH0aL

姉歯のマンション住人は負け組みだなｗｗｗ

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/05(月) 03:42:14 ID:CBlogHpQ

普通は５倍までと言わないか？
７倍は公務員でもなきゃ銀行が出さないだろう。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/05(月) 10:04:16 ID:BBcvYh9D

>871
借りる時点で年収３倍なんて時代はないだろ。
借りた時点では昔から５倍は超えていた。
ただ、昔は年々インフレするので、返し終わってみると
結果的に平均すると３倍ぐらいになってただけだろ。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/06(火) 00:22:35 ID:GQOIoRs/

住宅価格が今の十分の一ならかなり余裕を持った人生設計が出来るんだが・・・
十分の一とは言わないまでも三分の一なら、いやいや三分の二でもまだまだ。
住む場所失ったらもう死ぬしかない世の中生きるのが辛すぎる。

参考に昭和４０年代とか５０年代とかの住宅価格調べようとしたがなかなか
出てこない。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/06(火) 00:51:55 ID:YiqyuKnN

４０年頃、うちの親父は２００万で建売買ったと聞いた事がある。
でも、その頃の月給はせいぜい３万の時代。ボーナス入れて年収幾らになるのやら。
しかし、１０年後にはローンは完済し、家は増築していた。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/06(火) 01:00:11 ID:leJvF2tO

>>877
高度成長期だったからね。
うちも家を建てるのにローン借りてその返済が月5000円。
借りた頃には重くのしかかってたその金額が15年後にはもう小遣い感覚だったらしい。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/06(火) 16:25:18 ID:ryY+rLn7

>>870
貧乏人が家を買っちゃいけないってことね。納得。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/06(火) 16:44:17 ID:t2xcCDgh

身の丈にあったローン組まんとねぇ。
バブル期にマンション買って毎月30万超えるローン組んでたもんで払いきれなくなった
なんてしょーもない話いくらでもあるし。

給料が上がりつづける
ずっと共働き

なんて前提でローン組むなんて個人的には信じられんが。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/06(火) 22:17:28 ID:rnD65jhW

モデルルーム見学いってその気にさせられちゃうんだよな。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/11(日) 15:22:03 ID:xuqXHTKs

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 00:02:04 ID:R1VG5RT1

即金で買えるようにがんばるわ

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 03:04:07 ID:MfMs5Hxx

いくらの家買うつもりかわからないけど、即金はまた極端だな。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 16:45:44 ID:h/yp1LYR

>>881　気持ちわかる、が元出入り業者の自分に言わせればだ・・・

大手のモデルルームやハウジングセンターって一区画最低でも100坪ある。（建売は別として）
で建ぺい率無視で最大限まで建てれるため、めちゃくちゃ広い
（住専地区にあれ建てようと思ったら・・・って不可能だよ、物理的になww）
みんなその気になるが、それはそうなるように作ってある。営業戦略だ。

なら何を参考にするか？建てている現場を見るんだよ。
だいたい庶民の買える家なんて同じくらいのもの。
間取りだって同じようなものになる。家族構成なんてそう変わらないからな。

それでも欲しいってなら本物、戸惑うなら幻想だ。
まず1千万貯めてみる。話はそれからだ・・・

ちなみに俺は即金で建てた。貧乏人の底力をみよってなww
（まあ俺の場合、独身＋貧乏育ちなんで参考にはならんがなww）

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 17:04:16 ID:HlZC0eHs

とうとう家を買ってしまった…。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 17:26:20 ID:Hc7v2WQj

>>886
おめでとう！
我が家ってのはいいんだろうね
うらやましいです。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 21:43:03 ID:2/+zEBWF

１８００万の中古を買おうと思ってる。２８歳でかうのはまだ早いかな？

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 22:00:00 ID:589YmI1F

>>888
現在の収入と家族構成にもよるうけど、早いとは思わないなあ。
俺は２年前、30の時に家買った（既婚・現在子供なし）けど、
40くらいまではあちこち住んでみるのも楽しかったかなあ、とは思う。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 22:40:51 ID:Y6NNCtx3

>>888　　　　　　　　　　ｳﾁの旦那も28歳。1年前に家買ったよ。定年前にﾛｰﾝが終わるし、いいと思うけどな。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/13(火) 07:50:32 ID:OIwVavFP

ローン終わる頃には建て直しが待ってるだろ。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/13(火) 08:54:08 ID:mcsibWgQ

>>888
欲しいと思った時が買い時じゃないかな。俺は２７で手に入れたんだけど、所有する喜びってのは大きかったよ。
賃貸と違った苦労も多少はあるけど、それ以上に買って良かったって思ってる。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/14(水) 13:53:09 ID:o8rY/fnS

もし独身で将来結婚したいなら買わないほうがいい。
中古の家つき男なんて嫌だ。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/14(水) 17:11:27 ID:3IymV5EW

家なしの借金男より絶対にマシだと思うけど・・・

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/15(木) 10:51:24 ID:yncUWwBU

何でそう極端な比較になるのかわからない。

女からすれば893の意見はもっともだと思うよ。
結婚に夢持ってる人は多いし、そうじゃなくても
家事のしやすさを考えると中古家持ちより
家無しで結婚後に購入のほうがいいだろう。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/15(木) 11:54:16 ID:PJ6hfwgU

>>891
中古ならローン返済しつつ貯金するもんだよ
中古物件は土地代だと思ってた方がいい

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 13:51:45 ID:j8QuQrwb

なんで家無しの方がいいの？
自分独身だけど中古家持ちローン無しなんだけど
いつかは田園都市線で新築一括購入を夢見ている。
ローンも家賃も払わずにその分に払うはずの金額を
そのまま将来の家購入のための貯蓄にできるのは
条件がいいと思うけどダメですか？

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 02:31:18 ID:4qUGRX0T

>>897
ローンが無ければまた別の気がしなくも無い･

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 10:43:44 ID:Fy3K6zwt

家ほしい

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 15:37:32 ID:CsQMsSEV

>>897 君は近年まれに見る馬鹿だな。馬鹿 of the yearの称号を与える。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 19:41:52 ID:CDEpy4/x

>>900
そうかぁ？オレには馬鹿には思えない。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 22:23:22 ID:2B2ewnQO

>>895 ﾜﾘﾜﾘ、893(ﾔｸｻﾞ)の意見に壷ww

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 22:32:52 ID:TBKUpGI3

お金が何億円もあるなら、
一ヶ月ごとに住む家を変えたいくらいだけどね。
マンションとかホテルとか渡り歩いて。

でも、それが経済的に無理で、賃貸で適当なところに
住み続けるなら、買ってしまった方が資産になるし・・となる。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 22:39:08 ID:pMW/IHoe

買ってしまったヒューザーもマンションは全然きのどくに思わない。
テレビでは自己責任と誰も言わない・・不思議だ。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 23:03:01 ID:Q79t9LID

家を持つと足かせになる。不都合があっても、転居はしにくい
近隣との不和、転勤、子供の進学先、就職先など考えると、
身軽にしておくほうが　何かと便利かなと思う。家の修理、立替も負担が多い
しかし、不動産屋さんに年寄りの一人暮らしは貸し手が無いと言われた。
公団は６５才過ぎると、抽選番号を連番で１０個もらえる。
若い人より１０倍あたる。
今、家族持ち、ローン払い中
将来、自宅を貸して
自分はもらった家賃で公団で暮らそうかとおもう。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 00:07:31 ID:+BrF8V7o

>905
抽選になるような新築物件は持ち家があると入居できないよ。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 01:06:22 ID:N7YcJukK

>>905
出来たよ

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 10:24:15 ID:banCLdF1

>>904
これをきっかけに不況に突入したら不味いからかな。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 18:50:05 ID:Nr7dt+XX

今回のマンション事件は政治家がらみってこともあり、
心底嫌な事件だ。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 18:57:25 ID:+7qfAIUZ

＞１
一戸建で日当たり良し。駅近、徒歩５分。ゴミ集積場も近し。至便。
金利安い時に借りたし。定年前に返済終わる予定。
貯金もできてるし、文句全然ない。
マンションは最初から眼中になかった。＠横浜

911 ：８９７：2005/12/20(火) 21:56:43 ID:tR70MVlj

>>900
その理由が聞きたいんだけど。
自分条件悪いんかな。

ちなみに一戸建てには修繕費がかかるってのがあるけどそれはうちには
当てはまらない。なぜなら家が壊れる頃に田園都市線に新築一戸建てを
夢見ているから。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 21:59:25 ID:AGSZxIc0

>>911
てか、修繕がされていない分は売値に反映されるだろ？

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 22:15:49 ID:j68mIFk2

家が壊れる頃に田園都市線に新築一戸建てを夢見ていると、一戸建てでも修繕費がかからないの？？
ワケわからん。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 23:05:27 ID:ix5bwKky

ローン大変ですわ

915 ：８９７：2005/12/20(火) 23:52:53 ID:tR70MVlj

>>912
中古は家の値段なんてつかないですよ。
ほんとに土地値だけですから。

>>913
新しく新築買って出て行くのに何でもう住まないことが分かっている家の
修繕をする必要があるんですか？例えば１０年後に新築を買うとする。
でも>>913さんは１０年間きっちり修繕していく人なんですよ。
そういう趣味の人もいるのかもしれないけど。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 00:37:03 ID:i8CHIvfo

資産価値以前に、自分が住んでいて不都合はないのか？修繕なしで。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 01:38:26 ID:NkywOLQH

>>912
戸建の中古には値段が付かないというのは、
戸建の多くがきっちりした修繕をしてないからだよ。
修繕が行き届いてしっかりした建物なら、やっぱりちゃんと値が付くよ。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 01:53:37 ID:WcaLGRJU

意外と、修繕無しでもいけるんじゃない？
１０年たてば、土地代しか残らないし。
長く住むつもりじゃなければ、少々の部分は
直さなくても住める。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 02:17:38 ID:S7uCj65c

親が退職金（両親とも公務員）で新しく家建てたので今まで住んでた家をもらった。
独りだから広すぎｽ。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 08:16:59 ID:6sNDc7nO

>>918
住めるけど、傷んでる分は売価が下がるってだけ。
ちゃんと保守/修理がなされていればその分は高く売れる。

921 ：８９７：2005/12/22(木) 22:33:52 ID:kSNx4t52

だってさ、去年中古の家を買ったけど、家屋代：土地値＝１：１５だったよ。
これでもいろいろと修繕されての値段だ。
でもさ、新築の家だとうちの場合だと１：１くらいになる。つまり家屋代が
１／１５になっている。

ちなみに家屋代：リフォーム代＝１：３だった。
だから高く売るならば修繕にお金をかけるのではじゃなくてリフォームにお金を
掛ければいいことになる。実際不動産屋さんたちはそうやって値をつり上げている。

しかし僕的には修繕にお金を掛けても掛けた分のリターンが得られないのが
明らかなので、修繕にお金を掛けずに、土地値で売る方が無難だという方を
選択する。ただ、更地で売るよりもぼろくても家付きで売る方が税金が安いので
中古の家にして売った方が賢明である。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/22(木) 22:49:50 ID:vWO1jntP

30年だか40年以上同じところに住めば
持ち家のほうが安いし、そうじゃなければ賃貸のほうが安い。

ってなんかの本で読んだ。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/31(土) 11:57:09 ID:9lDNJLdX

>>ALL

よいおとしを。

原スレ立てた者より。

924 ：名無し：2005/12/31(土) 12:20:19 ID:QN1EHjJ4

今更ですが、高層マンションの上層階は火事などの際に脱出が困難です。
911のNYセンタービルがいい例です。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/31(土) 12:29:58 ID:uj/yM9nh

定年過ぎてアパート住まいというのは悲しいものがある。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/31(土) 12:34:01 ID:a6zAQcLY

定年過ぎて築３０年のボロ家も悲しいけどね。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/31(土) 12:58:28 ID:EPM+Ffk5

でも、ローンが終わってる（たぶん）ので家賃の心配がいらない
心配なのは固定資産税・・・・
どっちもどっちかな？

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/31(土) 13:22:17 ID:+5VGFe0f

今日やってたニュース、足立区で５０代無職男性と同居女性が失火と思われる火災
で死亡、アパートの大家さんも怪我したとか。無職男性の部屋はゴミが散乱してた
そうで。
なんつかステレオタイプを助長しそうな火事だ。
やはりそういう人は入居させちゃいけないってことよ。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/01(日) 14:37:19 ID:HAFbHthI

俺はオーディオの趣味があるから賃貸は無理だろうな。
今は180平米の土地に70坪（3階建）の家に住んでいるが、
専用のジャズルームと映画部屋を持てて大変満足している。
各家からも距離がある配置で深夜でも気兼ねなく音楽に楽し
めるのは嬉しい。その代わり、休日は庭や池の手入れやら
雑用も多いのと、年末の大掃除は本気でしたら平気で数日
かかる。一長一短だ。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/01(日) 16:03:43 ID:YIQ24ftG

ろくにレスを読まずに書き込んでみる｡

職場で同僚たちが一戸建て派かマンション派か話しているときに、
ボソッと「マリリン・マンション」と言ってみた｡
一同「は？」という顔。
俺「え、知らない？マリリン・マンソン」
一同「知らんな～」

どうやら空気を読まずにくだらないダジャレを言ったり、
流れを読まずに書き込む俺が悪いようだ。すまん。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/04(水) 14:24:56 ID:1du5qC7f

>>927
アパートの家賃にも固定資産税分は含まれていると思われる。
本人が気付いてないだけ。

つまり賃貸派の方が頭が悪い。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/04(水) 20:28:14 ID:jau4KUjg

>>931
固定資産税とかローン金利とかも家賃に加味されてるとおもうけど、
個人所有に比べたら割合的に低いと思う。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/05(木) 10:30:12 ID:+9UOxBgl

>>932
低いわけがない。税金やローン金利、建築費用等に、大家や管理会社の儲けが上乗せされてるんだから。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/05(木) 10:37:35 ID:o7s4cozg

>>932
所有リスクをヘッジしている分、賃貸の方が確実に高いよ。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 10:22:42 ID:zyZkb9up

>>934
ヘッジの意味がわかってないよ。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 11:14:59 ID:H+nzKoAR

>>935
所有による損失可能性を回避している(家主に引き受けてもらっている)分、
賃貸の方が確実に高いよ。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 11:45:03 ID:Py8Z8y/U

欲しい

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 12:27:37 ID:zyZkb9up

>>936
おれがいいたいのは「ヘッジ」のつかいかたがおかしいっていってるだけ。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 12:38:48 ID:VEyif3+i

>>928
どうおかしいの？
回避とか、抑え込むという意味に使っちゃおかしいの？

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 13:33:06 ID:Ahqqe3mU

間違ってないと思うよ。
所有する事による物件価格の上下に振り回されないように
割高な家賃を払ってその場所に住んでいるワケだからね。
まさに保険金を払って破綻リスクを回避しているわけだし。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 13:35:49 ID:0brOiyTF

既に所有している物件の価格が上下するとどう振り回されるの？

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 13:48:29 ID:Ahqqe3mU

担保にしたりすると担保割れとか、
固定資産税の増減とか・・・
将来安値で買うチャンスを失うとか・・・

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 14:12:27 ID:zyZkb9up

>>939
ヘッジという単語には、保険をかけるとか両賭けするという意味だから、
所有リスクをヘッジするというのなら、
火災保険を掛ける、あるいは、所有とともに賃貸というスタイルも取り入れるということなどに
なるとおもう。
所有から賃貸という反対サイドに移行してしまうことは
ヘッジという単語のニュアンスからは遠くなるとおもう。
納得しないのなら欧米人か語学の先生にでも聞いてください。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 14:21:58 ID:0UKwEEIB

俺は欲しいね！！
いつまでも賃貸じゃ嫌だからね
金の問題じゃないよ

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 14:27:28 ID:u2xlaaw5

>>944みたいのが良いカモいや客。
「大体皆さん３０代のうちにはご購入されていますね＾＾」で即落ちる。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 14:47:24 ID:cOmcDOYH

まあ互いの利害が一致するんだからいいじゃん。
欲しい人と売りたい人。

つーか欲しいのは欲しいね家。じじいになって今の賃料払えるとは思わないし。
この先どうなっても家土地あるに越したことはない。
今の賃料ベースで計算して諸経費含め無理がなくかつ気に入ったものがあれば
買いたいとは思う。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 15:05:55 ID:o437R7is

>>943
別に意味は一つじゃないよ。
売りと買いを両建てにして大損を回避するのもヘッジだし、
確定利回りを保証してくれる投資信託に委ねるのもヘッジ。

＞ヘッジという単語のニュアンスからは遠くなるとおもう。
ヘッジという単語そのものにはそういうニュアンスはない。
ただ、既に「投資を行なった」という状況を前提にすれば、
その投資における大損を回避するには、逆建ての投資を行なうか、
保険をかけるしかないってだけ。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 15:08:31 ID:oAuSQbqL

>>945
カモじゃいけないのか？
例えカモであっても、死ぬまでカモられてることに気付かず、
「買ってよかった」と思えるならカモでも良いと思うが？
他人が儲けること自体が癪にさわって仕方ないって人でないならね。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 15:33:11 ID:1N/lUSHT

彼女「ねー、こんどのデートはどこかにドライブに行かない？」
ID:zyZkb9up「ドライブというのは、コンピュータのディスク装置のことだから、その使い方は間違ってる」

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 15:48:48 ID:zyZkb9up

>>947
だからオレにむけて発言しないでよ、レスするのしんどいから。

オレが大学で習ったヘッジという意味の根底は
「ある基本的立場を温存するために取る策」ということ、
この解釈でいまのところ合点がいっている。
だから基本的立場を何にするかという両者の不一致でこの単語の使用の正誤が分かれる場合があるのは当然。
今回たまたま、所有VS賃貸の対立構造には適さないとおもっただけのこと。

947さんが得た知識で解釈がうまくできてきているのならそれでいいじゃないですか。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 15:52:43 ID:zyZkb9up

>>949
もっとおもしろい例示を考えてください。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 16:19:41 ID:o+DLqTMB

>>950
>947さんが得た知識で解釈がうまくできてきているのならそれでいいじゃないですか。
使い方が間違ってるのは、ID:zyZkb9upの方だったってことでしょ？
自分の習った狭い範囲の用法しか知らなかっただけででょ？

hedgeなんて一般用語だから、いろんな場面で使うよ。
「○○さんと話すときは、この話題は"避けて"くださいね」って時だってhedgeだし、
「空き巣対策」なんてのだってhedgeだもの。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 19:03:23 ID:zyZkb9up

>>952
語が使われるに際してのプラットフォームの問題だからさ。
対立構造の反対側に回り込むのにこの語が使われるのに違和感を感じただけ。
共通の認識つまり問題のとらまえ方に共通の意識がないからこれ以上論じても不毛な議論だとおも。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 19:10:19 ID:5PKwghoO

不毛なのは君達の存在そのものだな。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 19:12:08 ID:0brOiyTF

他人の言葉尻をとらえてくだらん議論をいつまでもやってる阿呆共を尻目に、
アパートを2軒ほど経営してﾊﾅｸｿほじってても毎月ｶﾈは入ってくるが
それも退屈だから仮面サラリーマンしてるｵﾚが勝ち組。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 19:23:26 ID:h0Q5mNkw

>>953
要は他のプラットホームの存在も知らずに、
『CDドライブをごみ箱に捨てるなんて無理』みたいな発言をしたんだよね。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 19:37:35 ID:zyZkb9up

>>956
そんな感じかな、多分。

オレは、このスレの本旨は、持ち家VS賃貸の対立構造にあると認識していた。
そうではなくて、人生における経済性を問うのが本旨であるとすれば、
人生における経済的危機をヘッジするために、所有ではなく賃貸にする、
というのは全く語法的に問題ないわけです。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/06(金) 20:05:47 ID:hKL2j3sr

転勤さえなければ家欲しい。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 00:13:09 ID:xuK764qw

>>958
うちもそうだよ
転勤さえ無ければ、頭金を思いっきり貯めて家を買ってる
金銭の損得考え無しに、純粋に家が欲しい

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 11:13:41 ID:SJ0AG+py

損得抜きにして、所有欲を満たそうとしてマンションを買った。
しかし、所有欲などまったく満たされなかった。即金で買ったのに。
マンションにはやたらと共用部と名のつくところがあったりするせいか、
管理組合にへんに巻き込まれたせいか。
即金で購入し真正な所有権を手に入れたのに、へんな感覚だ。
戸建ならちがうのかもしれないけれども、もうたくさん、というのが正直なところ。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 11:55:06 ID:fiIEAhkY

マンションを買うというのは永住権つきの賃貸を借りるのと一緒。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 19:11:48 ID:JwU8aGDf

一戸建てを買うというのは永住権つき借地を借りるのと一緒。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 19:47:46 ID:uqEfP9n3

借地権付きの一戸建てじゃなきゃいいだろ。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 20:26:12 ID:JwU8aGDf

土地買ったつもりになっても、相続税という名の賃貸料で、
２、３世代で国の元へ戻りますが。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 20:48:54 ID:Y6bj1R2P

相続税って5000万までは非課税だよな？
田舎の貧乏人には無関係の話だ

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 21:39:29 ID:EVBWHOfB

5000万＋（1000万×法定相続人数）までが控除される。
しかも評価額は必ずしも実勢価格じゃないし。

というわけでそこらの一般人が買える程度のケチな不動産ではまず心配ないのだが、
三代で土地がなくなる原因の大部分はバカな相続人が争った末に
売り飛ばしてカネにして叩き割るしかなくなるからだ。

一人っ子が増えれば結果として長子相続の時代と同様になるのかも。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 21:48:15 ID:AzpjTdjF

賃貸だと、保証人がいるじゃないですか。
３０過ぎれば、いつまでも親が健在とは限らないし、兄弟にも頼りたくないし、あまり行き来のない親戚に頭さげるのも面倒くさいし、友人に頼むのも嫌だし。

だから、買えるうちに買っておきました。

別に一生ここに住む決意とかは全然ありません。
なにかあればあっさり売ってもいいし、賃貸に出してもいいし。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 21:56:14 ID:uqEfP9n3

相続税の件が賃貸なら解決するわけでもなかろう。
土地建物の資産分を賃貸派は現金で持っているんだろ？

まさか相続する資産もないことを良しと言っているわけでもなかろう。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 22:35:24 ID:EVBWHOfB

現金なら頭割りで分けられるし、相続税がかかりゃ一部を納税ってこともできるが、
不動産叩き割ろうってもうまくいかないだろ。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 23:09:45 ID:uqEfP9n3

>>964は税金で国に持って行かれるから土地持ちが損だと言って
るんだろ。

大体、相続なんて土地持っている自分には関係ないよ。子供の
話だし。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 23:14:06 ID:EVBWHOfB

>>970
不動産だろうが現金だろうが株式だろうが、同じ価値の財産を持っていれば
等しく相続税がかかるんだから土地持ちが賃貸に比べて不利だ、ってことはないし、
そもそも実際に相続税がかかる不動産なんてよほどの豪邸しかない。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/09(月) 01:22:03 ID:92OLF3FD

相続税が掛かるような金持ちなら一生賃貸に住むのも選択肢だと思うな。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/09(月) 14:00:53 ID:rGj/+yPE

税金にこだわらなくていいお金持ちなら、
月30～50万くらいの賃貸で済みたいなあ。
月に20万以上だったら、賃貸でも十分快適そうだし。

現実はお金に余裕がないから賃貸だけどね。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 11:44:58 ID:IOKpqYYp

おれはずーっと賃貸だから、それがあたりまえの感覚になっている。
「借り物」という感覚はまったくない。マイルームそのもの。
一度でも持ち家の経験がある人はそうはいかないのかもな。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 13:41:42 ID:nYgqEXWr

自分だけの家が欲しいな。妻も友人も訪れない家。ｲｴｰｲ。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 13:52:01 ID:vVYcqWgy

賃貸で月２０万ぐらいのクラスじゃロクな物件がないから持ち家。
お陰で工房もつくれて大満足。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 15:22:55 ID:Ew+rIiQL

まだ子供はいないけど夫婦揃って荷物が多い賃貸住まい＠東京。
２DKの部屋は元々私が住んでいた所なので、私の荷物が８割（家具も含む）
だが、旦那の方は実家に同じくらいの分量の物が未だに置いてある。
（ほとんどが本や玩具系。その関係の仕事をしているため資料としても必要。
　もちろん趣味部分も大きいが・・・。）
という感じなので、将来的に大量の荷物の責任を負うには
やはり持ち家が欲しいかもしれない。しかし金はなし。w

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 19:11:51 ID:mHp8FMvs

田舎家をオススメする。
パソコン系の仕事でやたら本や機材が多く、都内の賃貸では
どうにも収まらない為、郊外の戸建を購入。リモートオフィス。

軽～く、全部収まった。

新しい、スペースをとる趣味もはじめた。

都内なんてバカらしくてやってらんない。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 23:31:55 ID:t1TYxBFF

都内で家族もち（６０平米以上必要）の場合、「まとも」で「普通」な家を借りると
１６万～かかってしまう。
（まともで普通＝風呂トイレ別、追い炊きありで非バランス釜、築１０年以内、駅から１０分以内）
都心に近いところ、ちょっと広いところ、新築などと欲をかいたら２０万～。
いい家に住みたいなら３５万～上限なし。

この額が払えないなら他県に行くか、まともじゃない部屋に住むか、
ローンを組んで買うしかない。
他県といっても埼玉・千葉じゃ、１４万～は最悪でもかかる。
山奥に引っ込んだら車が必須、月３万は別途かかる。
１６万ぐらいで賃貸に出てる分譲賃貸の部屋だと、
だいたい中古で買って４０００万ぐらい。２５００万を３５年固定２．８で買えば
９万５千ぐらい。

東京に住んでいて頭金作れるなら、買ったほうがいいような気がする。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/12(木) 19:32:09 ID:2oNrXB+m

中古の部屋そんな値段だして買っても、35年も本当にもつのかどうか。
もったとしても修繕費や積立金とかも増えてくるし。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/12(木) 22:47:16 ID:RSgmu8kC

３５年もつかどうかわからないのは賃貸も一緒。
３５年もどうせもたないから、と１６～２０万出して平凡な部屋を渡り歩けるのは
ちょっと庶民からはかけ離れた存在だと思う。
引っ越すたびに１００万以上必要だし。

本当にお金があるなら、もちろん築浅の分譲賃貸を渡り歩くのが
一番贅沢で、一番いい生活だとおもーよ。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/12(木) 23:41:17 ID:UTkSFLjl

独身で、広い部屋に住みたいひとと、結婚して家族持ちの人は、マンション買った方が得。一人暮らしで、狭い部屋で十分な人は、安い所を渡り歩いた方が得

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/12(木) 23:53:07 ID:/zL9a88t

田舎の実家を建て直して週末はそっちで過ごしてる。
住んでるのは会社に近い狭い賃貸だけど、収納があまり要らないので十分かな？
って事で田舎に家を買って住むのは賃貸が良いかと思う。
仕事も田舎の方が良いんだろうけどあまり良い仕事がなくてね。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/12(木) 23:57:42 ID:UTkSFLjl

たぶん、それが一番賢い。老後は田舎暮らし。ただし病院、コンビニが近くにないと老人はつらい。のでそこそこ田舎に家を買っておくとよいと思う

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/13(金) 00:27:14 ID:cM2Ztrec

保証人たのめる人がいないから、会社員やってるうちに（ローン組めるうちに）小さいマンション買っちゃいました。
ずっと住もうとかいう気負いは無いです

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/13(金) 00:49:39 ID:b/jJltAl

今、保証人なしで大丈夫な賃貸いっぱいあるよ

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/13(金) 23:05:20 ID:xqGaL55r

>>986
そういうところは怪しげな隣人でいっぱいって事はない？

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/13(金) 23:58:43 ID:2IB1Na6B

つＵＲ賃貸
新しいところはきれいで設備もいい。
家賃は民間相場並。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/14(土) 01:48:45 ID:zn9cB/aP

>>988
住みたい物件１つもないよ
民間より相場高すぎじゃん

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/14(土) 15:26:10 ID:lAzRG4Cf

どこを見て相場高すぎだと？
トータルで考えると民間よりよっぽど良心的。
住みたい物件が無いのは仕方ないけど。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/14(土) 16:17:32 ID:DGQ/+K9M

>>989じゃないが、ネットにある首都圏の物件しか見てないけど、
ファミリー向けはともかく、単身向けは割高に見えるよ＞UR

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/14(土) 16:35:40 ID:lAzRG4Cf

単身向けも40平米以上だからね。風呂も普通の家庭サイズだし。
平米数や入居時退去時の金額を考えるとそんなに高くない。
あとと平米数が大きいほどお得度は高くなるね。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/14(土) 16:59:35 ID:WtlwXKbt

賃貸で10万以上の物件に住む人なら、お得感がある。
10万以下で一人暮らししてる人には割高。
ってところじゃないか。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/15(日) 12:36:12 ID:vn2XoB8t

家が欲しくない理由

ー家があると人が来る（正月実家に帰らざるを得なかった
んだけど、よんでもいない遠い親戚がワンサカ来た。
心底うざかった）
ー広くて掃除が大変
ーメンテに金かかる
ー隣組うざい
ー防犯大変
ー庭木の管理大変（やらないと近所からクレーム）
ー近所付き合い面倒くさい
ー近所から監視される（出かけてるとか引きこもってるとか）
ー固定資産税高い
ーとにかく居留守が使えないのが厭だ

狭いへなちょこ賃貸最高。
親が死んだらあの家は売る。
築が浅くても構うものか。俺は欲しくないんだ！

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/15(日) 22:57:17 ID:iShPKHrk

>>994
> 家があると人が来る
来られて困るなら来るなといっとけ。

> 広くて掃除が大変
広い賃貸に住んだら同じことだろ。ホテルに住め。

> 隣組うざい
> 近所付き合い面倒くさい
> 近所から監視される（出かけてるとか引きこもってるとか）
これは地域性だろ。

> 庭木の管理大変（やらないと近所からクレーム）
そりゃ家の問題じゃなくて庭だ。

> とにかく居留守が使えないのが厭だ
意味がわからん。普通に居留守できるだろ。
昔ながらの平屋の日本家屋にでも住んでるのか？

結局、メンテと税金つー金の問題だけじゃん。持ち家であることが関係するのは、

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/16(月) 09:59:44 ID:1oORq2uV

掃除が大変という意見には賛成しかねる。
それじゃー、都会のゴミ溜めのような賃貸の部屋を毎日荷物の山を
移動しながら隅々まで掃除しているのか？と問いたい。
４ＬＤＫの荷物の無い部屋の掃除と、ワンルームのゴミ溜めの掃除
の手間はむしろ４ＬＤＫのガラーンとした部屋のほうが楽。

庭木の手入れなんて、したくなければ全部庭木をひっこぬいて
ジャリを引いとけばいい。なんならアスファルト敷いてしまえば
当分の間、草も生えない。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/16(月) 10:16:31 ID:AoI1jtQO

>>994
>メンテに金かかる
賃貸の場合は、メンテは家主がやるわけだが、そのコストは
ちゃんと家賃に上乗せされている。
逆に賃貸の場合は傷みが目立つと借り手がつかなくなって賃料が下がるから、
メンテは欠かせないが、持ち家ならメンテするもしないも自分次第。

>防犯大変
賃貸はセキュリティがしっかりしてるのか？

>固定資産税高い
これも家賃に上乗せされている。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/16(月) 10:35:29 ID:1oORq2uV

賃貸のメンテは「安物買いの銭失い」に集約される。
家主がやるのは「表面的なメンテ」。
リフォーム費用をケチるので、表面的に綺麗な壁紙
の貼り替えなどで新しい借り手の気をひく。
ところが、いい加減な業者がやるので、入居して半年
もしないうちに壁紙がはがれてきたり・・・
この粗悪リフォームの代金は当然家賃に含まれている。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/16(月) 10:46:46 ID:XzTbiELt

>>994
君の問題の多くは持ち家か賃貸かじゃなくて、一戸建てか集合住宅かの問題だね。
自分の問題を正しく把握することが必要だと思うよ。

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/16(月) 10:50:07 ID:uwQgKtCM

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