友達をやめるとき　その37

1 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 12:02:22 ID:udoe/B+a

もはや不愉快な相手とは「縁の寿命」を無視せず、別れましょう。
素直な違和感を無視した、間違った関係だったのかも知れません。

かならず簡潔かつ客観的に。空白行を入れて、読みやすい文章を。
メモ帳などテキストエディタに一度全部書いてから投稿すると、
文章の推敲がしやすくなります。特に数レスに分けて書く場合は、
レス毎に時間をかけずにすむので、オススメです。

書き込まれた内容に対し、コメンテイター気取りで説教したり、
当事者でないのに、文句をつけたりはしないようにお願いします。
場合によっては無視や放置が一番の対処であることもお忘れなく。

●前スレ：友達をやめるとき　その36
　　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1103368140/l50

●過去スレは>>2-5あたり。

●やめるほどではないけど、友人関係での悩みを相談したい、
　愚痴りたい、という人はこちらのスレへお願いします。

友人関係での愚痴・悩み・ part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1103619421/l50

●過去ログサイト：http://www.geocities.jp/kako_logs/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 12:03:57 ID:udoe/B+a

3 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 12:04:53 ID:udoe/B+a

4 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 13:33:15 ID:Yrd39P/F

乙

5 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 14:23:17 ID:GeFFxUki

１ＧＪ！

6 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 15:02:02 ID:NMPT6VKi

>１ﾀﾝ、乙

7 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 15:07:52 ID:u9vQk53Z

1ﾀｿ乙

8 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 15:09:34 ID:TjLcYYWb

スレ立てありがとん♪

9 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 16:38:08 ID:CUCVd8mH

2ｹﾞ

10 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 16:44:56 ID:dY7rKCPK

２ちゃんケンカやってる友人？へ
暇つぶしにはなったが、ストレス溜まるしもう降りるわ、
おまいが何を言いたかったか、核芯部分は最後まで理解できなかったな

まぁ達者で暮らせ

隠居より

11 ：１/２：05/01/20 16:45:49 ID:cUUWIC9O

>1ﾀｿ乙です。

高校時代からの友達を切りました。
友人Ａは、美人ででもそれを鼻にかけない人で、とても優しい人だった。
高校時代、私はそんなＡに憧れて外見はどうしようもないけれども
内面だけでもＡに近づきたいと、尊敬していた。

しかし、Ａが結婚し時が立ってから彼女は変わってしまった。
Ａは旦那さんや可愛い子供がいるというのに同じ勤め先の若い男性社員と
不倫の仲になり、しかもそれを「純愛」と称してのめり込んでしまった。
Ａの旦那さんが残業や出張が多いのを利用してホテルに行ったり、
旅行に行ったりしている…正直、その神経がしんじられな(ry
しかも、子供は家に置き去りにしっぱなし。
家を数日空けるような旅行の時なんてどうするの？！と尋ねれば、
「子供にはその日数分暮らせるだけのお金をわたしてる」と。
長男は小学校２年生、下の女の子なんてまだ小学校に上がっても
いない小さな子なのに…orz。
それは虐待じゃないのか、親としてどうなんだと私や友人がAに言っても
「子供達は大丈夫だって言う。説教くさいこといわないで。」
と全く話を聞こうとしなかった。

12 ：２/２：05/01/20 16:46:33 ID:cUUWIC9O

Ａはその後も変わらず不倫を続け、私たちの話も聞かずA曰くの
「青春」を謳歌していたらしかった。
私や友人は、Ａに会う度面食らうような話や、下ネタ話や、聞くに
堪えられないような話にウンザリして関わる事を避けるようになった。
私は、子供達はかわいそうだけれどもＡと話す事すら苦痛になって
携帯を変えて一切の連絡を絶つようにした。
他の友人も同じような対処をボチボチとし始めた時、Ａの不倫が
旦那にバレたという話を聞いた。
どうやら、Ａが不倫の相手と旅行に出ている最中に突然旦那が帰って
来て、家に二人っきりで佇んでた子供達を見て驚き、（この寒い中、
二人で毛布に包まって暖を取っていたらしい。）子供に母さんは
どうしたんだと尋ねたが、最初は子供は答えなかったのだけれども、
旦那さんに「寒かったろう」と抱きしめられた途端、二人とも泣き出して
事情を話したらしい。

で、今Ａは家を追い出されて実家に帰っている。
不倫していた男も、状況を知るや否や逃げ去ったらしい。
子どもは旦那に引き取られ、Ａは一人で家に帰ったようだ。
実家に帰った理由も理由なだけに居心地が悪いらしく私や友人に
コンタクトをとろうとしているらしいが、私や多くの友人は携帯を変えている。
今、辛うじてＡが連絡をとっている友人も悲劇のﾋﾛｲﾝを演じて、自分を一切
反省しようとしないＡに心底愛想をつかせてこの週末に携帯を変えると
愚痴っていた。

昔は、とてもいい人だったのに…。
Ａとは、一切関わらないつもりでいるけれども、時々昔のＡをふと思い出して
すこし寂しい気持ちになる。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 16:47:19 ID:dY7rKCPK

ほ～

14 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 16:52:17 ID:PA4+tTZK

人って変わるのね

15 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 16:52:45 ID:R5k8ILDH

>>12
旦那はどうでも良いとして、二人の子供を捨ててまで男を愛する気持ちが理解できない
自分で生んだ子供よりも愛おしいものなんてあるのだろうか。
旦那を愛していないから、その人との間に生まれた子供なんかに興味は無いのだろうか。
友達やめるのは当然としても、その女には人間やめて欲しい。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 16:54:16 ID:/fpn61L7

因果応報ってヤツですな。せめて子供達が健やかに
育つように祈りたいものだ。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 16:55:37 ID:R4XQvg+R

でもあれだよね、結婚前にそれなりに遊んでない人が結婚後に不倫とか知ると
抜けられないのはなんとなくわかる気がする。特に、その結婚がお見合いとかだとさ。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 16:59:56 ID:dY7rKCPK

脳内でっち上げストーリー（妄想）だったら凄いな
そこまで行くかと

いやなんでもない
失礼しやした。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 17:07:32 ID:VmvgAKDU

>>17
だからといって許されるモンじゃねーだろ。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 17:19:40 ID:fC40yB9t

不倫はやっぱりｲﾀｲと思う。
なんか「障害があっても健気なワタシ・・・」って己に酔っているんだもん。
自分も縁切った元友人が腐れ縁の不倫でしまいに男に貢いでいたさ～。
何かあると「ワタシとは違っていいよね～」の不幸自慢・・・疲れたぽ。
自分で選んだんだろ、その男を。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 17:19:57 ID:oziPgi6F

>>11
もう怖すぎ。『誰も知らない』って映画みて子供に土下座しろ。
あれの母親はたしか、育児放棄という虐待で捕まったはずだが。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 17:21:58 ID:KDiC2CcQ

>>12
面白い事例ありがとう。久しぶりに読み応えの有る話だったよ。
ちゃんとAが旦那や旧友人に総スカン食らってるオチがついたんでスッキリした。
子供も旦那も可愛そうだったけど、事実が明らかになったから
今後は目を離さずにいてもらえるだろうしね。
でも、部屋に幼い子供が毛布に包まって震えてる図はぞっとするな
せめてどこかに預けて行くとかすりゃいいのに、本当に子供のことは
どうでもよかったんだな。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 18:52:54 ID:OM7cU3y5

一度、つまらない事（テレビ番組について）で言い合いをしてお互いに誤って解決したのに
夜中にその事に関して根を持った内容のメールが5通くらい届きました。
前にもこう言う事があり、相手するのに疲れるのでこのまま無視して縁切ろうと思います。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 19:03:49 ID:TjLcYYWb

テレビの内容の口論なんかずっと根に持つ人がいるんだね
夜中にメールしてきたって事は腹が立って眠れなかったからとか！？
そんな他愛ない事でいつまでも拘るなんてまともに取り合うのもバカらしいね
切るまではしなくても　そんなくだらん話は徹底してスルーしてやればいいんだよ
そしたら相手もつまんない事で粘着してもムダと諦めて案外あっさり引っ込むと思うよ

25 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 19:40:07 ID:79gqiNMB

ここ数年で仲良くなった友人K。
お世辞にも美人とはいえないし、なにか光った才能が
あるわけでもないが、人付き合いのよさと
さっぱりした性格で男女問わず友人の多い人だった。
私もそんな彼女と一緒にいてたのしかった。

しかし、家が近所なこともあり
休日や深夜にしばしば呼び出されることが増えた。
聞くと、彼女の過去のトラウマ（元彼にDVをうけたことがあり
未だにたちなおれないとか）や、職場で受けているセクハラ
（体の奉仕要求）などなんというか暗たんたる気持ちにさせられる告白ばかりだった。
その原因は、彼女の性格（イヤとはっきり言えない。人の旦那でも
好きになったらうばってしまう。一人っ子ゆえの自分中心主義etc）に
よるものだと、話を聞くたびに思ったのだが
まずは「聞いてあげること」に徹して、意見は極力控えていた。

それで私のことを頼れる人間だと思ったらしく
そのうちに、彼女の行ったしりぬぐい（？）を頼まれるようになった。
彼女が、元カレと再度コンタクトをとるために、別人のふりをして
やりとりをしていたメル友として私がその元カレに電話をかけて
本音を聞き出す係とか、彼女の職場の友人に謝りに行ったりとか。

26 ：25：05/01/20 19:48:32 ID:79gqiNMB

しまいには彼女を溺愛するあまり、干渉をしすぎる（と本人は思っている。
私はそのお母さんは優しいし、厳しいところもある人格者だと思っている）
彼女のお母さんと、彼女の喧嘩の仲裁までする始末に。

自分の体面を保つためには嘘も平気でつく（私とでかける約束を
した後に、やっぱり彼氏とデートをしたくなって「お母さんが家に来たから
今日はダメなの」と言ってきた直後に、当の母親から私に直接電話があって
嘘がバレたりとか。そんなんばっかり）上に、私を便利に使いすぎてるだけと
感じてきたので、そういった面を指摘した。

彼女は激高。自分の非をいっさい認めない上に、連日連夜の
暴言メール+電話+駅での待ち伏せ。

心底疲れはれたので、携帯をかえて、通勤のみちを変えて
ひたすらあとは無視した。
一応縁はきれたと思う。

風のうわさに聞いた話だと、彼女は今の彼氏（熱心な新興宗教信者）に
感化されて、宗教に走っているという。私にもその宗教をすすめたいと
話していたという。もう二度と会いたくないなぁ。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 20:16:14 ID:Hp+YRwrk

>>25-26
文章に推敲したあとがありありと見えたので、乙。
さっぱりとした性格で人付き合いの多い人がそうなってしまうのはふしぎだね

28 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 20:53:30 ID:7x+NOqlx

多分そのさっぱりは見せ掛けているだけだと思。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 21:44:25 ID:wjTrIMiT

いつも思うんだが、なぜ
＞彼女が、元カレと再度コンタクトをとるために、別人のふりをして
やりとりをしていたメル友として私がその元カレに電話をかけて
本音を聞き出す係とか、彼女の職場の友人に謝りに行ったりとか。

などをやってやるのだ？そういうことをしてくれ、とお願いされた段階で
「なんだこいつ」と思わず、いや思ったとしてもそれにつきあってやるのは
何故なのだ？そこからしてわからん。
そもそも不倫どうこう体奉仕どうこうの話をさんざん聞かされた段階で
すでに相手にゲンナリしてたんだろ。なのになぜある程度まで尻拭い
してやるんだ。謎だ。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 21:56:10 ID:c200rVuc

大体トラブった原因が全て相手にあると話す奴の殆どが
そいつ自身に問題がある。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 21:56:16 ID:R4XQvg+R

>>29
まあ、「お互い様」ってのもあるしね。自分が彼氏とお泊りするときに、その友人と旅行に
言ったことにしてくれ、って口裏合わせるとか。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 22:56:01 ID:U1wKE9N0

私友達のためにこんなことまでやってあげれるの
ってな感じかな

33 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 23:39:00 ID:CUCVd8mH

俺にはＡという友がいた
ある日Ａに誘われ、Ａの家に行った
部屋に通され、茶を持って来ると言ってＡが出てったから何と無く座って部屋を見てたんだ
そしたらベットの下に本が有った。表紙をみたら裸の男のUPで「へ？」と中を見たら♂×♂(ゲイ)系の本だった
引いたが、人の趣味にあれこれ言うのもアレだから見なかった事にした
Ａが戻ってきたからゲームとかで遊んでたらくすぐり合いになった
それがヒートアップしてきたらイキナリＡが俺を押し倒した。遊びの続きだと思っていたらＡは俺の服を脱がそうとしながら俺の息子を揉んできた
驚いてＡの顔を見たら目が血走り、鼻息が荒く、下を見たらＡの息子が勃っていた
つづく

34 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 23:52:06 ID:CUCVd8mH

つづき
Ａが俺に「な？いいだろ？」と言われた時、俺の脳裏にさっきの本がかすめた
その瞬間俺は、「童貞卒業マダなのに処女なんか捨てられるかーッ！(`Д´#)」とＡの息子を蹴り飛ばし怯んだところを逃げだした
ソレからＡとは会っても話してもいないけどあの時のＡの顔と鼻息とＡの息子を蹴り飛ばした時の感触が忘れられない…

35 ：34：05/01/20 23:56:01 ID:CUCVd8mH

二行目
×「と言われた」→〇「と言った」
ｽﾏｿ(´･ω･`)

36 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/20 23:58:49 ID:MwCK8ywi

>>34

それ幾つの時の話？

37 ：その１：05/01/21 02:51:27 ID:2cvfC+k1

大学で知り合ったAさん。
編入生で年上なせいもあり、最初は「明るくて気の利く人だなー」と思っていました。
しかし後で判明したのですがものすごい嘘つきで性格がおかしかった。

「○○ちゃん(私)と仲良くしたいの！」
と最初はうきうきとした明るい人だった。
「私、母親と仲悪くて……実家を離れられない。何度も自殺も考えたの。本気で辛くて」
悩みも打ち明けてくれて、信頼されていると感じた。

でも彼女は少し自己中心的で主観＝常識な人だった。
私が可愛がっているペットに酒を飲ましていると影で吹聴し（するわけない、虐待だ！）、
友人がそれとなく注意したら
「○○ちゃんなら絶対こういう冗談わかってくれるよ！」と逆切れ。もちろん私はそんなギャグ理解できない。

A「これって便利だよー（大学の備品を自慢げにみせてくる）」
私「私も去年まで使ってたよ（編入生のあんたより詳しいわい）。今はこれ使ってる」
A「でもこれすっごく便利なんだよ！～～～～～なんだから！！！」
私「うん……でも、こっちが今私にとって使いやすいし…」
A「（私の使っているものに対し）不便だねー！（なぜか切れ気味）」
なにか、どこか、会話がかみ合わない。
思い込みが全てで、違う意見を受け入れない。
でも最初は誰にでもそういう部分あるよね、と耐えていた。

38 ：その２：05/01/21 02:53:48 ID:2cvfC+k1

しかし彼女は私が何でも思い通りになる人だと錯覚していたらしく、
あるとき私が彼女の態度にムカついて真っ向から文句をぶつけると態度が豹変。
で大喧嘩。さらに彼女は喧嘩中に話をすり替えまくり、話の矛先は共通の友人の留学生へ。
「留学生の▽さんは日本人嫌いだよ！私たくさん意地悪されたの！」
「○○ちゃんはだまされてるよ！」
話を聞くと、Aは卒論の取材の為、
夏休み中里帰りする▽に飛行機代を出し、代わりに現地での通訳を頼んだそうだ。
しかし▽は母国に着くや否や豹変、Aに対し意地悪ばかりし、日本人を悪くいい、
旅費を出したのに通訳をまともにこなさず、買い物も付き合ってくれず、安いホテルを紹介しAに怖い思いをさせ、
旅費を払ったのにひどい仕打ちをされたとのこと。
Aは「▽に一緒に旅行に行ったことは、皆に黙ってろって口止めされていた！」と言う。
「なんでそんなクチ止めをされたの？」ときくと、
「きっと私に意地悪をたくさんしたから、皆にそれをばらされたら困ると思ったんだよ！」
とどこか妙な事をいうA 。
なぜAは意地悪された被害者なのに、素直に被害を黙っていたのか？
一瞬信じかけたが、後日留学生の▽さんに話を聞くと、二人の話は真逆。

Aは卒論の取材の為、休み中帰省しない予定の▽に無理に頼み込んで、
自ら「旅費を払うから通訳お願い」、と懇願したそうだ。
さらに「先生はぜひ取材やれっていってたよ！」など教授を持ち出し半ば手伝うよう脅迫。
▽は友達だし、しぶしぶながらも、自分の住んでいる街だけなら取材を手伝う、と引き受けたらしい。

39 ：３：05/01/21 02:56:09 ID:2cvfC+k1

しかしAはいつもどおり暴走。
飛行機に乗るなり、▽も行ったことがないはるか遠い街へ連れて行けと言い出したそうだ。
▽が約束が違うと断ると、「えー、私折角お金払ったのにー」と吐き捨て、いきなり気まずいムードに。
さらに取材中は現地の言葉を全部▽に通訳させ、▽に「ありがとう」位現地の言葉を覚えたらと言われ
「なんのためにあなたがいるの、▽は通訳でしょ！私は覚える必要ない！」と切れたそうだ。
さらにその後、▽の言葉を屈辱に感じたのか、Aは「私は英語が得意。英語なら会話できる」と自慢話をはじめたそうだ。

そして▽におみやげ屋を案内させたが、
「価格が高い！日本人だからってぼってるんでしょ！▽の紹介してくれた店はインチキでだまされたよ！」
と始終不機嫌。
あきれた▽ちゃんはホテルに彼女をほっといたそうだが、Aはなぜ自分があきれられたかわかっていないのか、
「私は旅費払ったのに！私に意地悪なのは日本人が嫌いだから！」と私に怒っていた。
さらに自分が旅費を払った事は強調するも、
現地でのタクシー代や食事代は全額▽ちゃん一家に当たり前のようにおごらせていたらしい。
それは私には言わず、「私は金をやったのに～」と私に怒りを吐露していた。
さらにAは▽に対して、一緒に海外に言った事を、周囲に伏せるように指示。
Aは自称苦学生（嘘）なので学費稼ぎのためバイトをする必要があると、休み中のゼミをサボっていたため、
旅行の事は人に言えなかったらしい（他人の旅費まで払って、あんた学費かせぎはどうしたんだって話になるから）。
でも私にそういうとサボった事や嘘吐いた事がばれてまずいので、思いつきで▽にクチ止めされたことにしたようだ。

40 ：その４：05/01/21 03:00:12 ID:2cvfC+k1

▽はAの指示に従い、大学で素直に旅行の事を黙っていた。
（多分日本人には日本人の悪口になる事は言えなかったんだろう。他の留学生には愚痴っていたようだし）、
それをいい事にAは私に対しては、▽が口止めをしたと真逆の嘘を付いたようだった。
責任を全て▽に転嫁し、自分にとって都合の悪い話は一切しないA。
さらに嘘を吐いていた点から見て、自分に問題あると自覚もあるんだろう。なのに一切誰にも謝らないA。
帰国後二人は気まずくなっており、Aから▽を避けるようになり、
それまで二人で一緒に出ていた講義にもぷっつり姿を見せなくなったそうだ。
▽はちゃんといつもの席で待っていて、Aの姿を探すのだが、Aは連絡もせず来なくなってしまったらしい。
もちろんAは私に対しては▽に避けられていると真逆の嘘を言っていた。

あまりにAと▽の話が違うのでしばし呆然。
今までの異常な彼女の行動の根っこが見えた気がした。もうAとは付き合えないと思った。
彼女はそれ以来私達の前から消えた。多分色々な人とそれぞれ、喧嘩しすぎてゼミに来れなくなったんだろう。
私と喧嘩した直後から、他のゼミの人に急になれなれしくメールや電話をよこす様になったそうだが（遊んで～系）、
その人も▽から顛末を聞いていたためあまり相手にしなかったらしい。
そしたらもう無駄とわかったのか、Aはあきらめて急に連絡をよこさなくなったそうだ。
それきりゼミにも来ない。彼女はいつも連絡をばっさり絶つやり方で逃げる。
喧嘩したのは私も▽も同じだが、こそこそ逃げ回っているのはAだけだ。
大学の中で偶然会うこともある。そしてAは慌てた様子で目を伏せ、私達の前から逃げる。
いつか、彼女とまた話す機会があったらなんであんな嘘ついたの？と問い詰めたい。けど、もう関わりたくないとも思う。複雑な心境です。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 03:32:59 ID:Ch0F62gx

うーむ
そこまでやっても大学に行けるAに尊敬の念すら抱ける

42 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 03:39:56 ID:56+rIcPt

>なんであんな嘘ついたの？と問い詰めたい。

いやもう、向こうが逃げてくれてるのを幸いに、一切関わらぬがよろしいかと。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 04:06:49 ID:KPb9vGwb

すさまじいっす。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 07:26:16 ID:ch4lLwK8

「Ａさん」になにげに心当たりアリ…
まあ彼女も進路変更して入っただけに、大学やめるわけにもいかないんだろう。
生温かくヲチしておきましょうか。
Ａさんの元彼もこの春別の相手と結婚が決まって、マンションなんか買っちゃって
彼女少々荒れてるらしいけどね。因果応報。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 08:16:57 ID:NrIRmXc7

留学生がなんでＢとかＣでなく▽さんなのか気になる･･･

46 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 09:10:43 ID:ncW9cYGU

>37
中三の時です

47 ：34：05/01/21 09:14:02 ID:ncW9cYGU

↑
>36だった…〇|￣|_

48 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 11:11:42 ID:+gba3LiJ

>>44

進路変更して入ったというか、その嘘つき癖のおかげで元の場所にいられなくなった
だけの人かもね。

いや、たまにいるんだそういう奴。逃げを打って入ってきた奴はヲチるくらいしか役に
立たん。編入者からも生暖かい視線で見られてるよ。
関わらないことをお勧めしたい。>37

49 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 11:37:31 ID:JpUWaA0O

>>1
乙ですが、
>●過去ログサイト：http://www.geocities.jp/kako_logs/
末尾に変な文字列が混ざっていますね。
このままだと直接飛ぶことが出来ません。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 11:39:08 ID:4tgi6bBv

>>49
混ざっとらんよ。
行の末尾に空白が入るのは仕様。
空白まで含めてジャンプするなら、
それは49が使ってるブラウザの問題。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 11:47:21 ID:9OYv2NWH

過去ログサイトだと思ったら、過去グロサイトだった。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 13:14:59 ID:8zVga2Wi

「私はあんたと違って頭がいいから」が口癖だった友人。
いちいち反論するのも腹が立つのもﾏﾝﾄﾞｸｻだったので
ずっとｽﾙｰしていたら、突然怒り出した。

「あんたの分際で何無視してんの？」
「私が一言言えば、あんたなんて皆から虫けら扱いされるんだから、ハッ！」

結果、翌日から誰もAの周りには近づかず避けるようになりました。
ああ、静かな金曜日っていいなぁ…

53 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 13:34:15 ID:10CAHUGk

「私はあんたと違って頭がいいから」
そんな台詞　もし心の中で思ってたとしても
なかなか口に出して言えるもんじゃないよねｗ
それを堂々と発言するなんてある意味凄い勇者だな

54 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 13:40:45 ID:4GE6ZRGd

>>52
ﾊｯ！　っていうのがワラタ。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 13:40:53 ID:Z+p2QPzj

そういう必死なヤツって、かならず相手を見て言ってるんだよね。
こいつなら反撃してこないだろうとか、わざわざそこに行って言う。

でも、下手に反撃するとこちらが悪いように言われかねないし、
「ケンカ両成敗厨」という取りなすふりして介入してくるヤツも来る。

それよりは、そういう風に放置して暴走させて、決定的な言動をさせ
周りから一挙にハブにされる状態に持っていくのがいちばんだよね・・

ところでそいつ、そこの学校が第一志望じゃなかったとか、
そういう構造的コンプレックスを抱えてたりするんじゃないのかな？
「自分は本当はお前らよりすごいんだ！」と言いたいんだろうけど、
だったらわざわざ言わなくても示せるはずだし、弱そうな相手ではなく
いちばん強そうな相手に挑むのが、筋ではないかと思うんだけどね・・・

56 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 14:01:29 ID:10CAHUGk

>>55
そういえば似たような話聞いたことあるよ
知り合いが専修大学出身なんだけど
入学当時は周囲にやたら暗い顔した学生が多かったらしい。
「ｵﾚは本来ならこんな大学に来る筈じゃなかったのに・・・」
６大学に落ちて仕方なく専修に来ましたというヤカラが本当に多かったらしい。
日大や駒沢も多分同じような人が多いだろうね

57 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 14:10:31 ID:8zVga2Wi

52です。

>55
件の友人は今の学校が第一志望だと言っていました。
ごくごく普通、というか並より少し下位のレベルの学校ですけどね…。
その元友人曰く、頭がいいというのは学力だけではなく頭の回転も
含まれるんだ、と言っていました。
その意見には同意するが、お前はｵｺﾄﾜﾘﾀﾞ状態でした。

それにしても人一人いないだけでこんなにも空気が違うんですね。
外は大雪だけで心の中は春が来たようです。ｲﾔｯﾎｲ

58 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 14:20:53 ID:tN7rQAWg

>「あんたの分際で何無視してんの？」
>「私が一言言えば、あんたなんて皆から虫けら扱いされるんだから、ハッ！」
ごめんワロタｗ
ここまで来るとギャグだね。
勘違い通り越して妄想だよｗ
なんか病気じゃないの、この人。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 14:29:04 ID:5kmGSnaz

>52を見て
「ノリの悪い奴だぜ、ハッ！」を思い出した。それだけ。

60 ：1/2：05/01/21 14:38:05 ID:pSlpQhXT

長文になります。スミマセン。

元彼とまだ付き合っていた時に、彼に近づいてきた既婚・子蟻のA子。
「本当は○○さん（私）と仲良くしたかったんですけど～
　先に元彼クンと仲良くなってしまって、よくメールしてるんですよ～」
と言ってきた。何が言いたかったのかよくわからなくて、
（私と仲良くしたい事はわかったが、何故元彼のことを言うのかわからなかった）
私の友達で、元彼・A子を共に知る友人Bに聞くと、
「お前の性格（嫉妬深い）だから、元彼とA子がメールしてる仲なのを
　怒るだろうと思って、俺が一言断りを入れさせた」
と言う。BはA子のプライベートの相談によく乗っているようだった。
「結婚してて、子供もいるのに私の彼と何がしたいんだろ。
　あんまりいい気はしないんだけどなぁ」
と私が言ったら、
「A子はまだ若いのに結婚して子供もいて（高校卒業と同時に出来婚）
　まだまだ遊びたいだろうよ。俺らはまだ結婚してないし、
　A子の気持ちなんてわかってあげられないよ。
　俺もA子はかわいいって思うし、仲良くしたいって思うよ」
と、A子と元彼の味方（？）をしているようだった。

（つづく）

61 ：2/2：05/01/21 14:38:56 ID:pSlpQhXT

それからしばらくして、私と元彼は別れ、数ヶ月後に絶縁した。
（A子と私は、↑以降時々メールをしたりして程々に仲良くしていた）
その頃、↑の出来事がある前にA子と元彼は二人で出かけていたのと、
元彼はA子に「旦那と別れて俺と結婚しよう」と言っていたことを知った。
もちろんその気のないA子は断ったらしいけど、そんな事があったのに
私と仲良くしたいと言ったりして、バカにしてると思って、A子にキレた。
泣いて謝られたので許したものの、私が問いつめるメールを送った時に、
私に返事をせずに、まず元彼とBに私の送ったメールを転送して泣きついていたので、
弁解も彼女本人の言葉と信じ切ることが出来ず、連絡を絶つことにした。

そして、↑で私がBに相談していた時既にBはA子とセフレの関係だった事も発覚。
BがA子と元彼の味方をしたのは、自分も彼女がいるのにA子とセフレだったからだとわかった。
元々、A子は旦那さんとの事を元彼に相談したかったらしいが、
元彼は相談相手にするには子供過ぎて相応しくないと思い年上のBに近づき始めたとか。
Bは「最近A子と仲がいいから彼女が心配すると思って（彼女に）A子に会わせたよ」
と言っていたのに、その時BとA子は既にセフレだった。
どんな神経してるんだ、コイツはもう信用出来ない、と思ってBとも連絡を絶った。

今は、A子はBに切られてしまったらしく、また元彼に近づき始めたらしい。
もう彼女たちのことはどうでもいいけど、気持ち悪い。
気付くのが遅かった私もマヌケだけどねorz

長々と失礼しました。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 14:45:50 ID:ncW9cYGU

俺は>52を見て
「ﾊﾟﾊﾟに言いつけてやるっ！ﾊﾟﾊﾟの力が有ればお前らなんかこの学校から追い出させる事なんか簡単なんだからなｯ！？」
皆にはぶかれていた〇男(中三三学期)が言ったこの言葉を思い出した。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 14:47:58 ID:nAS1+peG

友達・・・？

64 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 15:02:42 ID:Q4YKn3WK

>62
漫画じゃなくて？！
ﾊｹﾞﾜﾛｽw

65 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 15:46:09 ID:4GE6ZRGd

>>62
わぁー。そんなこと面と向かって言われたら、あまりの事に嬉しくなって
「もう一回！もう一回！ワンモアプリーズ！」とかいって
ねだってしまいそうだ。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 16:28:38 ID:QHT3qor7

>>62
オンディーヌ家の一族の方だったんだね、その子。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 16:42:25 ID:ZY0haCgG

>>62
クロ高の北斗みたいに意味もなく白の詰襟とか着てそうだ、そいつ（ｗ

68 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 16:51:04 ID:6qHFHnwt

そして大して忠誠心のない取り巻きが二人ぐらい居るんだよなw

69 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 17:30:36 ID:vHrwn8Au

一人っ子で親から甘やかされていたＭちゃん。
根はいい人なんだけど異存される関係に疲れて決別宣言した。
Ｍちゃんの元彼や友人に散々尻拭いもしてきたけど
Ｍちゃんのためにやればやるほど彼女の為にはならなかった。
「反省してる、もうしない」
言われるたびに信じてきたけど限界はとっくに来てたみたい。
Ｍちゃんから鬱の入ったメールが来たら「切ろう」ってすぐ思った。
決別宣言をしてから
「私の友人はあなたしかいない
　　　　　　　　あなたにまで去られたら私はどうしたらいいの？」
なんてメールも来てたけど現在の気持ちを伝えてわかってもらえた。
大好きだったし、助けてもらって感謝したこともあるし
正直なとこ依存されることに少し快感もあった。

彼女が色々なことに気づいてくれて変わってくれたら
私にも余裕ができて彼女を受け入れられるようになったら
自然とまた友人関係が復活するかも。
強い人になってくれることを願って友達やめました。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 18:59:21 ID:nAS1+peG

>強い人になってくれることを願って友達やめました。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 19:41:28 ID:ZY0haCgG

>>69
なんか独善的だな。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 19:46:44 ID:yBNLLduW

>71禿同。
>69自分に酔っている稀ｶﾞｽ。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 20:24:09 ID:JQzzJoZl

>>69
普通に書けば良かったのに
69の人柄は知らんが似たような人物に散々迷惑かけられたから気持ちは判る

74 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 21:07:23 ID:KPb9vGwb

俺の友達で航空会社に就職した人がいる。（俺はまだ学生です。）
そいつは東京の実家住まい。
俺の実家は遠いんだけどこないだ・・・

友「よお、休みは実家のほうに帰るの？」
俺「うん、でも里帰りめんどいな～、遠いし奮発して飛行機乗って帰ろうかな。」
友「飛行機か!　俺ならめちゃくちゃ格安で飛行機乗れるんだぜ!」
俺「前にも聞いた。」

ってな感じの会話だったんですけど
何かむかついてしまった俺は小さい人間なのでしょうか？

75 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 21:15:02 ID:v25E92hB

>>74
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1103619421/

76 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 21:27:57 ID:KPb9vGwb

>>75
ﾏﾙﾁ言われるの嫌だからいいや～
ご親切にどうも

77 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 21:27:59 ID:Jvxv/20S

>>69
それまでは世話してやってたんだけど、うざくなったから
もうイラネ。って事だね。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 21:31:05 ID:v8olgKvL

世話してる、手助けしてるつもりでも
実は足引っ張ってたかもね
決別して正解
お互いの為になると思う。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 23:30:54 ID:nFzlQNv2

>>60
なんかスルーされてるけど、壮絶な話だな。最悪すぎる。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 23:35:38 ID:2PVDE6+F

>>60
壮絶すぎて、コメントし難い・・・

81 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/21 23:53:54 ID:EEd0+uex

>>69
Ｍちゃんも「何自分に酔ってんの？社交辞令で引き止めてやったのに」
とか思ってｽｷｰﾘしてるんじゃない？めでたし、めでたし。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/22 04:19:49 ID:nmUlAcP9

無知で無趣味で幼稚でボンボン童貞、基本は金や物で相手をつなぐタイプ、そのくせ普段は超ドケチでドキュン、時々いらつく事はあったがスルーして我慢してた、買いもしないのに買うだの毎回話題持ちかけては、つりで終わる、今回ばかりは頭きたので切ってやった。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/22 09:53:07 ID:b4sftlhL

>>82
要するに、なんかかって欲しかったのを買ってもらえなくて
私怨カキコか？

84 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/22 10:26:54 ID:EE1WFHaG

期待させるようなこといって、いつも口先だけの嘘というのがいやだったんでは。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/22 11:03:05 ID:40/0mObd

>82
とりあえず改行してくれ

86 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/22 14:45:40 ID:nmUlAcP9

82です、買ってもらおうとかそんな恨みじゃないです。
ただ全ての事において買う買わないとか売る売らないとか、
あれどう？とか言う話しを何年にもわたって繰り返す釣りが激しくいやになったのです。
夜中に液晶テレビってどうなの？とか真剣に聞いてきて、買うのって聞けば、いずれ買うのに聞いたとかです。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/22 15:39:18 ID:FVut/MCC

> 基本は金や物で相手をつなぐタイプ

もしよろしければ、これの具体的な説明ｷﾎﾞﾝﾇ
ていうか、よく解りません

88 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/22 16:05:01 ID:b4sftlhL

金で人をつなぐってのは、ものあげたり、奢りまくったりして
友人確保するようなことだよなぁ・・・。

チラつかせるだけじゃなんの決定打にもならない。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/22 17:07:31 ID:mWYtMHey

縁を切るというか距離を置くことにしました。

高校時代からの友人A（男）は恋愛主義者。しかし、ちょっと度が過ぎるっていうか・・・・

俺「セックスよりもキスの方が気持ちいい」、というと
A「そんなことはない、お前はまともな恋愛を経験してないだけだ」と・・・・・

俺「恋人といるのもいいけど、一人の方が落ち着くときもある」というと
A「それじゃ恋愛の善し悪しがわからないね」と・・・・

一度風俗にAと行きましたが、自分に合わず「俺はもう行くことはない」というと
Aは「ノリ悪いなお前は、他の奴らはみんなこういう事を楽しんでるのに」

趣味や恋愛の相談事以外だと本当にいい友人でしたが、
恋愛にかんしては自分の価値観を押しつけてくるのにウンザリ・・・・・

この事を共通の先輩や友人に話してしばらく距離を置くことにしました。
しばらくたってからAが変わってることを期待したいな。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/22 20:25:08 ID:AugjbD5z

>>82
いるよね、そういう奴。構ってチャン。
自分の元友人もそんなタイプで（ボンボンじゃないけど）
「一人暮らししようと思うんだけど～」とかずっと言ってるわりに実現しない。
いや別に一人暮らししないのが気に入らない訳じゃなくて、
その話に付き合わされるのがうんざりする。
最初は親身になって相談にのっていたものの、結局は実現する様子もなく

＞あれどう？とか言う話しを何年にもわたって繰り返す釣りが激しくいやになったのです。

同じ心境ですw

91 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/22 21:48:06 ID:gXjfYjDo

小学校から十数年間仲の良かったヤツとの話。
酒の席でささいなことでケンカになり、すると相手が唐突に絶交したいと
言い出してきた。まさかそこまで愛想を尽かされていたとはと驚き、
冷静に話を聞くと、どうやら自分が悪いという事はわかってた上で、
これでは私に絶縁されると思い、だったら悔し紛れに先に自分から
言い出してやろうと思ったとの事。
呆れて物も言えずその場は相手を放置し解散。相手の希望通りの絶縁状態。
三ヵ月後、腑に落ちないものもあったが、今までの付き合いの長さを改めて感じ
こちらからメールすると向こうから普通に返事が来てすんなり和解。
その時はそれで満足だったが、数週間経ち物凄い違和感が…。
何故向こうが悪いと認めた上でこちらばかりが低姿勢態度に
出なくてはならないのか…。段々アホらしくなってきた。
いくら元の性格が強情っぱりでも自分が悪いときは誤るのが当然ではないのか…？
こちらが色々上手くいかないとき立派なアドバイスをくれて、尊敬したし
すごく有難かった。でも自分が少し言われる立場になるとあんな態度に出るんだね

付き合いが長かった分だけ認めたくなかったけど
縁の寿命というものは確かに存在するのかもしれないね。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/22 22:21:47 ID:aeiYTDkn

風俗に関してはそれでいいと思う。
しかし、二つに関してはその友人の意見、あたらずとも遠からず。
と、僕なりの意見を述べておくわな。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/22 23:21:07 ID:TMqub2PA

恋愛なんかに現を抜かすほど暇じゃない人間も多々いると思う。
と、私なりの意見を述べておきます。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/22 23:33:08 ID:b0hHZAug

年齢＝彼女いない歴で風俗に行く勇気もないﾍﾀﾚもいるよ。

95 ：ねむ：05/01/22 23:48:19 ID:GgofaIZQ

好きで一人暮らししてるくせに、貧乏とぬかし昼飯のおかずをもらおうとする女。貧乏なくせにケータイ複数持ってる女。くだらない顔なのに仕事中に化粧直しに行く女。自分がやる気なく、頭が悪いだけなのに不遇の境遇を身の回りの人たちのせいにする女。みちよおめぇのことだ！

96 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/22 23:53:40 ID:cgzyYzX2

んー。どういう事情かは知らないけれど、他人を出し抜いたりおとしめたりしないと
自分が氏んでしまうと思ってる人とは、友達になりたくないね。。。

思い込みや自己暗示は、人を不幸にする。
悪いくせじゃ、悪いくせじゃ。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/22 23:53:48 ID:fi8e2fqf

みちよ

ねむはキミにまだ未練があるらしいよｗ

98 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/22 23:55:51 ID:cgzyYzX2

ついでに、他人の純粋性を嫉んで、汚濁を強制してくる阿呆もいらん。ﾍﾟﾍﾟﾍﾟｯ(ﾟДﾟ)、

99 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/22 23:56:25 ID:Qcil1rm3

>92
こと恋愛に関してはまったく持って人それぞれ

100 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 00:05:34 ID:fhbMhplD

頻繁に携帯にメールを入れて来て、それに返事しないと
「嫌われちゃった？」とか入れてくる。
今日は変な携帯グリーティングカードが届き、無視してたら
「あんなの送っておこってる？」と来た。
あーもううざい。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 00:16:08 ID:HX9cw4af

恋愛と宗教は紙一重だよ。マジで。
創価信者と恋愛主義者の行動を比べてごらん。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 00:17:55 ID:mNWh8sHk

友人関係において
「どうして返事くれないの…」と
「私のこと嫌いになっちゃった？」は
絶対言ってはならないﾀﾌﾞｰだと思っている。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 00:18:06 ID:bqYBW0f2

池田D作に恋をすれば最強ですな

104 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 00:18:48 ID:L7shBKMj

30過ぎの年上の女性友人Aと縁を切りました。
きっかけは私に彼氏Bが出来た事。（彼氏BはAの知り合いでもある）
Aに「Bと付き合う事になったんだ」と言ったら、その後態度が180度豹変。

Aと、別な友人といる時、彼氏から携帯がかかってきて、離れたところで携帯を取ると
ストーカーのように背後にぴったりついて来て、携帯盗み聞き・・・。
おいおいおい、Aよ。あんた同棲してる彼氏がいるんじゃなかったのか？

105 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 00:20:47 ID:iK9XTVuk

>>89
むしろ「恋愛主義者」は君の方だと思う・・・。
Ａは全然恋愛主義者じゃないじゃん、ってか対極。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 00:21:02 ID:MaaxVdsX

>>100
自分の彼女だったら可愛いかも試練

107 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 00:23:25 ID:HX9cw4af

>>105
なぜ>>89が恋愛主義者になるのか疑問なんだが・・・・・

108 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 00:27:58 ID:Cx+kF5ch

>>106
いや、全然。

109 ：104：05/01/23 00:29:36 ID:L7shBKMj

連投ｽﾏｿ。
Aは太めで、またそのことを気にしており、ダイエットしてた。
それはいいのだが、「はぁ・・・もうX日も食べてないよ・・・」
「あたし食欲ないの」ため息ばかり。
いつも具合悪そうで、「ダイエットもいいけど、少しでも食べないと体に良くないよ」と心配した。

その後、食事をする機会があり、楽しく食事をしたので
「前は食欲なさそうで元気なかったけど、少しでも食べれるようになって良かったね」
（食欲が出て、元気になってよかったねの意味）と言ったら
「何言ってるのよ！あたしは痩せなきゃいけないの！
食べてはいけないの！」って複数の友人の前で彼女がキレた。

だったら、人前で具合悪そうにすんなヴォケ。病気になってももう知らん。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 00:31:17 ID:MaaxVdsX

>>108
そっか。わかった。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 01:10:50 ID:aQQmJE3C

>>107
＞セックスよりもキスの方が気持ちい
ってあるからじゃないの？

Aみたいなのに恋愛主義者とか言われてもキモイ・・・

112 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 01:38:41 ID:2z2E1mKn

高校時代に知り合って、長く友達でいた元親友。サバサバして明るい姐御肌
タイプの子で、大好きだった。
ある日、彼女が言った言葉がどうしても許せなくて距離を置いた。
それから４年近くたって偶然街中で再会して、年月が私の中の彼女との距離も
なんとなく縮めていたし、会わない間にお互い結婚したから新住所と自宅電話
携帯番号、メアドを交換して別れた。
何度かメール交換をした数日後、「今までの私は、周りの人に対してとても
悪いことをしてきた。今はそれを懺悔し、新しい人間に生まれ変わろうと修行
していて、出家することになった。私の悪いところをぜひ教えて」というような
メールが来た。
確かに再会した時の彼女は、宗教にハマった人独特のいっちゃったような目を
してたし、昔のような明るさは無かった。
なんだか寒気がして、返信もしないまま携帯を変えた。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 02:20:56 ID:h8+e/RqT

友達が人間をやめた日、みたいだな…
宗教も恋愛ものめりこむと怖いよね…

114 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 02:53:43 ID:uephT491

>>112
怖いというか、寂しいというか・・人間は変わるね

115 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 02:57:02 ID:C3S+biVT

>>102
ほんとそうだね。
返事くれなきゃ諦めるしかない。3年くらい続いたメル友いたけど、
半年以上放置プレイされると、いい加減向こうも忙しくて
相手するのも面倒だろうなと思って、こちらからもう友達関係やめようと
ハガキ送ったら、速攻長文メールがきたのには驚いた。
言い訳だらだら。もう面倒だからお別れした。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 03:27:31 ID:eaRaW1UR

>>87
遅レススマソ一応詳細です、基本的に打算とか計算とか出来る思考は有りません。、
自分が目的づけが出来ない為に少額の金を惜しみつつ、相手に合わせて食事や飲みに誘ったりします
金に余裕が出来たり、何らかの感情が高まった時なんかは、唐突に無償で物を与えるそぶりや言動を繰り返します。そして１番問題なのは、人に金を貸したりしてなびかせて、自分のことではタバコやジュース代ですらケチって人に貰います。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 03:46:03 ID:eaRaW1UR

↑更に追加補足、初対面や面識の薄い人間には特にその傾向が強く、無償で物を与えて餌さをまきます。
相手の意識や感情をさ探る為に、複数の相手にメールを定期で送って来ます、そのくせ話しには大して興味もなく、意見のひとつも言いません。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 04:27:54 ID:236u8aKj

気分のいい時は「おごっちゃうぞー！」で普段は小心者なケチ、
そのくせ人にすごいって目で見られないと気がすまないタイプってことでしょうか?
>>44
リアル知人?
ネットって怖いね。
あるんだ、こんな事。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 09:13:19 ID:WuM+NmSa

金を返さん。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 09:26:52 ID:MNpDiiwL

>>109
20代なのにそんなデブで、ウザくて30過ぎのウザ女が友達のお前も
相当性格的な問題があると見た。
まともな友達がいなさそうだ。
類は友を呼ry

121 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 12:17:33 ID:j3Ya8yVr

>>120
立派な人としかお付き合いしていない人は
随分と立派な書き込みをなさる様で・・・

122 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 14:00:12 ID:dVCx6se9

家に遊びに来て、トイレをめちゃくちゃ汚く使って、掃除も謝りもせず
黙って帰る元友人A(女)。
1度目は他の友人達とのお茶会で、皆が帰ったあとに気づいた
ので誰が犯人だかわからなかった。2度め、やはりお茶会で、他の子がトイレに
言った後、汚れてると言われて私がすぐ掃除した。その子が使う前にトイレに
入ったのはA。3度目、Aが一人で遊びに来たあと、やはりトイレはお小水で
マットもスリッパもぐちょぐちょの、悲惨な状態になっていた。
それ以来、お茶会にはそいつは呼ばない。他にも色々言動に問題のある奴
で、他の友人も困惑して、距離を置きはじめていた。
他の友人に避けられているためなのか、私にしつこく連絡してきて遊びに
誘ったり、アポ無しで家に押しかけてくる。
だが、いきなり来ても玄関で立ち話で追い返す、または2月の曇り空でも、
庭のガーデンテーブル(葡萄の透かし模様がエレガントな、さびに強いステン
レス製）にご案内。
｢トイレかして｣と言われたら、「500m先にコンビにあるよ」
こんな対応してたら来なくなった。ほっとしてます。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 14:12:41 ID:bqYBW0f2

イイトシこいて汚くしか便所使えないアフォっているよね…
丸の内のオフィスビルでうんこ流さないで放置してる現場見たことあるよ…

124 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 14:39:12 ID:jHd+ObdZ

>>122もかなり意地が悪いなｗ

自分が気に入らないからってそーいう事やって
まだ懲りなからないからってそれを続ける。

縁を切ってやった、ってさも自分が善で相手が悪みたいに
書く奴ばっかだけど

結局「言ったもん勝ち」って所はあるよなｗ

125 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 14:43:28 ID:LjPWrm4Q

>>124
別に意地が悪いとも思わん。
「みんななかよくいい人ごっこ」したいなら
どっかよそに行ってくれ。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 14:47:54 ID:jHd+ObdZ

>>125

「自分は被害者ごっこ」したい奴もなｗ

127 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 14:49:03 ID:szSmMFC5

>>124
トイレを毎回汚く使ってわかんないような奴は
他がどんなに良くても家にはあげたくないね。
私が１２４でも多分同じ事をするか、はっきり言ってから縁切るかも。
でもトイレの使い方をいい大人に指南なんてうっとおしいな。
やっぱ黙って縁切りかなぁ。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 14:49:42 ID:szSmMFC5

↑訂正
私が122でも

129 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 14:53:13 ID:LjPWrm4Q

>>126
ごめん。馬鹿にも話せばわかるかも、と思った自分が間違ってた

130 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 15:02:32 ID:Qvv0M3KI

しょんベンタレの　>>124

まともな日本語表記が出来るようになってから、2ｃｈに書き込みして。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 15:09:25 ID:fzjDUdny

子供なら仕方ないとも思えるが、いい年こいた大人の小便の掃除など
毎回したくはないな。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 15:12:09 ID:Gm6dhL55

あの、どうなんですか、女性は座ってするのに、なんでそんなに飛び散るの？
男ならまだしもさ。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 15:16:56 ID:ulq2QaZu

>>132男性差別だ!

134 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 15:21:34 ID:GgP5P5Je

親しき仲にも礼儀ありを放棄した時。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 15:25:42 ID:4di2k7Ts

>>132同じ事思った。
洋式と和式の使い方が分からないとか…

136 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 15:31:21 ID:8TPsYWpk

尿道の付き方がおかしいとか、大○唇が変に癒着しているとかで
尿が曲がって飛ぶことはある。
和式だと正確に狙いをつけて用を足す羽目になる。

……が、だからって他人様の家のトイレを汚すのはどうかと。
しかもいい年した大人が。
普通は社会生活上の問題にならないようになんらかの躾は
されているもんだがなあ。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 15:40:56 ID:Gm6dhL55

>>136
はぁ、そうだとしても座ってる状態からこれほど飛び散るなんて。。
座っても、天井に向けて発射されるくらい歪んでないと、これほどには
ならないよねぇ。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 16:14:28 ID:nA31Dyxl

男の人がオシッコ外しちゃうのならわかるけど、
女の人が外しまくりって、一体どんな体勢でやってるんだろう?
(;゜ロ゜)ハッ、もしやあの伝説の体勢？
http://life2.2ch.net/kankon/kako/1047/10474/1047432142.html

139 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 16:31:45 ID:x+vK060C

>>138
そのスレdat落ちで見れなかったけど
まさか便座の上に和式風に座るあれ？

140 ：>>139多分これ。：05/01/23 16:44:02 ID:zurrp8fJ

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/09/1047432142.html

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141 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 17:34:11 ID:/qJ++/gz

>140
ワロタ

トイレ汚してそのままの人は他にも問題が多いんだろうな。
別に掃除しろとは言わないが汚したことくらい告げて欲しい。
女で小用でそれほどトイレを汚す人も珍しいけど。
洋式トイレじゃなく和式トイレだと勢いよくシッコすると
その辺に飛び散るがいい年して普通そんなことしないでしょうに。
子供か、Aは。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 17:36:41 ID:iEPGc368

↑　凄いテクが必要かと・・・

143 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 17:40:57 ID:GLWJ/Ufj

>別に掃除しろとは言わないが
俺は言うね、っうかするよ普通。だって恥ずかしくないか？

144 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 17:55:45 ID:C3S+biVT

ふつうなら、もし飛び散ったりしたら(流した水がはねたりとしても)
出る前にはトイレットペーパーとかで拭ってきれい出るものだよね、
お借りしたトイレなら…

145 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 18:05:24 ID:/qJ++/gz

>143
仮に自分が他人の家でトイレを汚したら掃除を申し出る。
自分は汚したことより、何も言わず知らん顔してることが許せん。
ボケたばあちゃんがよくトイレを汚してたので掃除は苦にならないせいもあるけど。
「怒らないから言ってごらん」という心境。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 18:08:02 ID:liybzfyI

ウォシュレットを付けるためにフタを固定してる部品をはずしたら黄色い物がこびりついてた。
オレはずっと座って用を足す派なので前の住人のだろうなぁと思うとイヤな気分。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/23 18:10:13 ID:wM2Qq3p4

>146
トイレもお風呂も前の住人の汚れを落としてるとき
イヤな気分になるよね。

148 ：1/2：05/01/24 00:59:21 ID:qvPyht/A

長文いきます

大学のときに仲良くなった女。
とにかくもうプライドが高くて口を開けば自慢ばかり。
人にレベルをつけるのが大好きで、自分より上と思った人には
それなりに当たり障り無く接するんだけど
下と思った人たちにはもうやりたい放題だった。
（下にあたる人たちは私含めなぜか彼氏いない人たちで構成されていた）
けどその自慢大会は決して自分の事ではなく
「この指輪、私のお姉ちゃんが作って～（お姉ちゃん大好きだった）」とか
「私の友達は英語もフランス語もペラペラで～」とかそんなん。
私も周りの友達も表ではそーなんだすごいね～と聞いていても
はらわたは煮えくり返っていた。

である日私が彼女に、私がイギリスに留学するって話をした。
するとその数週間後、彼女が留学のパンフレットを学校に持ってきているではないか。
行き先はカナダだったので「あ～国外でまで一緒にならないで良かった」
とか思っていたんだけど、さらに数週間後、イギリスに留学することが発覚。
それも直接私に言って来たんじゃなくて、
別の友達に行き先を聞かれて当然のように「イギリス」と答えたことから分かった。
お前、カナダ行くんじゃなかったんか。そう思って「え？カナダじゃなかったっけ？」て
聞いたら見事なまでに聞こえないフリされてしまった。
その頃からこいつとはいつか縁切ろうと思い始めた。

149 ：2/2：05/01/24 01:02:30 ID:qvPyht/A

結局金持ちだった彼女は、
大学の卒業式にも出ず、誰からも見送られずあっという間にイギリスに行った。
（面白かったのが自分は「国立」の大学に行くと最後まで自慢してきた事。
イギリスの大学は殆ど全て国立なんだが）
で私はその年の秋までバイトしまくってお金を貯めて留学準備をしていた。
卒業して何ヶ月かはあちらからメールが来たりして（珍しく弱音を吐いていたなあ）
自分もそれなりに返事をしていたんだけど
自分が出発するときに、こんなチャンスはないと思って
連絡先を一っっ切教えなかったためすっかり連絡が途絶えてしまった。

たまに友達と彼女の話が出て「どーしてんだろーねー(ﾆﾔﾆﾔ」
なんて言い合ってるけど、誰も知らないらしい。
ちなみに私がイギリス行くときにはバイト先から
お別れ会を開いてもらい更にお餞別まで頂きーの、
友達からももちろんお別れ会を盛大に開いてもらいました。うふふ

150 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 01:05:42 ID:E9nl3vrW

同族嫌悪って感じ。うふふ

151 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 01:07:44 ID:gp3dZCYF

自慢はいらねえな

152 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 01:33:14 ID:6kGSM+1M

>148
最後の3行が余計。あんたも痛いよ。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 01:50:57 ID:k6d3MIAj

「うふふ」なんて書くのはﾈｶﾏくらいだろうと思ってた。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 02:05:08 ID:GZUVveNC

結婚祝いにデパート商品券をあげ、焼肉おごり
出産祝いに本人の要求通りブランド物バッグをあげた元友人がいる。
しかし、お返しなし。
そして、私が結婚したときのお祝いなし。
そんな彼女から昨年、第二子出産したことを報告する葉書が届いた。
呆れ果て、その報告は無視した。
メールアドレス変更しても連絡しなかった。
今年、彼女からの年賀状は来なかった。
せいせいした。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 02:10:07 ID:qvPyht/A

>>152
すいませんちょっとしたスパイスのつもりで
書き込みボタン押す直前に足したのが仇になったようです

156 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 02:11:02 ID:0EB7c5eM

ちょっとしたスパイス……

157 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 02:25:37 ID:U8Lx0QBf

>>148
そんなんじゃ同族嫌悪といわれてもしょうがないぞ。

>>154
多分相手は悪気があったんじゃなくて、気が回らないひとなんだね。
お金が絡むと被害がわかりやすく数字で出るから怒りも倍増だよね。
でもそれだけで縁をたつって事は、普段からそいつの事ちょとムカついてたんじゃないかと予想。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 02:31:34 ID:k6d3MIAj

>>157
そうか？単純に自分の祝い事の時には祝ってもらって当たり前だけど
人の祝い事には出来るだけケチって出したがらない、タカリ根性持ってる
ドケチは案外多いから>>154の元友人もそんなとこだろ。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 07:55:26 ID:uvOT63bJ

似たような話。
高校の時の同級生だが
数年前彼女は一見誰もが羨むような完璧な結婚＆披露宴をした。
お相手は、良い大学を出て一流企業に勤め、
実家は会社経営、友人も多く申し分のない人に見えた。
披露宴も盛大で、それでいてお洒落、お料理も美味しく
ブライダル雑誌に載ってるモデルケースってこんなのかと思うほど。
二次会では一ヶ月以上も前から新郎側のご友人達と企画し
メーリングリストや打ち合わせでいろいろ動き、
当日も大変だったが、みんなで心からお祝いした。
もちろんお祝いもできるかぎり包んだ。

一年後自分も結婚することになった。
お互い片親なこともあり地味に入籍だけだったが報告した。
すると
「ふーん。ヨカッタねー。」
と棒読みのような言い方をされた。

聞けばもはや離婚を考えているという。
タイミングも悪かったのだが
自分の結婚を「ふーん」で済まされて
本当にあの時祝って損したと思った。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 08:08:28 ID:/vjvpEGB

いくら離婚が頭をよぎるほど夫婦仲が良くないからといって
自分の結婚の時にそれだけ尽くしてくれた友達が結婚するとなれば
フツー「おめでとう」くらいは言うでしょ？
それがあまりに冷たい対応だとムカつくよね！？
しかも「ふーん　よかったねー」の棒読みで終了した所を見ると
恐らくお祝いの品すらなかった模様。
入籍のみｏｒ海外挙式で披露宴ナシの場合
「披露宴がなかった以上あのコにお祝いする必要なし」
と思ってる人は案外多いみたいだけど
自分の結婚の時にご祝儀包んでお祝いしてもらった場合は
例え披露宴ナシでも一応結婚祝いの品くらいは贈るのが礼儀だよね

161 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 08:15:32 ID:ECnJ3ZqG

私が友人Aに
”新宿でAV出ませんか？って言われちゃったよ。
すぐ脱ぎそうな顔してるのかな～？ｗ”
と言ったところ、
”私は銀座でよくホステスになりませんか？って
聞かれる。新宿ではないなぁー。きっと、新宿のス
カウトマンは私はレベルが高すぎると思ってるんだ
と思う。”
と真顔で言われた。もう友達やめました。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 08:35:55 ID:/vjvpEGB

堂々と「私はレベルが高すぎる」と言えるのが凄いねｗ
しかも遠まわしに　私のほうがアンタより容姿が上！と
言ってるのも同然だと言うことに気付いてもいない無神経さが面白いかも？
私なら　オチ対象にして　その子がどこまで勘違い発言で暴走するか
こっそり楽しんでしまうかもなぁｗ

163 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 08:37:51 ID:y6P71MOA

>>161
そいつ他にも名言残してそうだなｗ

164 ：161：05/01/24 08:49:10 ID:ECnJ3ZqG

彼女とは５年の付き合いがあったので、名言集
で本一冊出版できそうな勢いです。
もうひとつ。
私「今度○○会社との合コンあるけど、くる？」
A「私は芸能人か、野球選手と結婚したいから、
　　行く意味がないなー。サラリーマンと結婚
　　できても、せめて医者か弁護士。」
と言いながらも、当日しっかりオシャレをして
参加していました。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 09:14:24 ID:TF41GfAu

本当にいるんだね・・・そんなセリフをリアルで吐く人。私もヲチしたいｗ

166 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 09:43:21 ID:ZxNB7wYj

>>161
一番の問題はその友人Aの客観的な容姿のレベルなんだけど
本当にそんな美人なんだろうか？

167 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 10:12:55 ID:hRHDIQWy

>>161たん、もっときぼん

168 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 10:21:48 ID:33sZp5tk

>>161 >>164
ワロタｗ
すごいな。どうやったらそんな勘違いして
生きていられるんだろう。
親に蝶よ花よと褒められて育ったのかな？
それでも行き過ぎだよなあ。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 10:39:52 ID:a/F7xgHR

>>161
勘違いっていうか、ネタでやってるか偽悪者ぶってるんじゃないか？

170 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 10:44:19 ID:E9nl3vrW

>161の会話だけだと､
ＤＱＮ返しされただけのような気がしないでもない
>164もまじめに言ってるなら痛いがいくらなんでも冗談かなと

171 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 11:16:11 ID:lY9UOz74

いや実際
銀座でホステス＞＞＞新宿でAVだと普通に思うが？
それより>>161はどういう顔してんのか気になる

172 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 12:46:32 ID:BnxEw9PJ

ホステス＝かちかちうんこ
AV＝下痢うんこ

そのくらいの違いにしか思えん。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 12:53:28 ID:xeGw/1Tf

じゃあ
銀座でホステス＞＝新宿でAV
これで

174 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 12:54:05 ID:z/KbqWvj

かちかちのほうが断然掃除しやすい。
それはえらい違いだぞ。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 13:15:17 ID:YCySdDnG

>>172
言い得て妙ですな。
たしかにAVはその後の掃除が大変そうだ。

176 ：161：05/01/24 15:47:28 ID:l3BkPkry

>>166
Aの顔はかなりかわいいです。私は○○ちゃんに似てる！
とあっちこっちで言われるような、どこにでもある普通の顔
です。

最後にもうひとつ
皇族の結婚について話していた時、
私「選ばれる人も大変だよね。普通の生活から皇族の生活
　　にスイッチするんだもんね。私達は選ばれるような家柄
　　じゃなくてよかったね♪」
A「あなたはそうかもしれないけど、私は十分に対象になるよ。
　　家柄もいいし（父：教師、母：無職）、頭もいいし。天皇陛下
　　の２人の息子が結婚してて、本当によかった。」
私「・・・。」
話を作っている訳ではなく、本当に彼女が言った台詞です。
ネタとしてはおもしろかったのですが、リアルで毎日聞かされる
上記のような会話に疲れ、ついに縁を切ったのです。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 15:55:59 ID:BPT5qD/D

>>176
最初は面白いと思ったけど・・・
そこまでいくと電波だね。
真面目に言ってたら頭おかしいし
冗談で言ってても頭悪すぎ。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 15:59:34 ID:evmFPMQV

でも、そう言う話を聞くのは、とっても面白い。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 16:01:22 ID:LtzNEHQL

>>176

Aちゃんは病気もちｗ

180 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 16:07:43 ID:/vjvpEGB

いや　もしかしたらＡは本当に先祖が公家か大名の家柄だったのかも・・・

181 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 16:09:00 ID:U9bZCJEL

Ａの壮大なボケだったんじゃないの？
「どこがやねーん！！！(大上段から渾身のしばき)」というツッコミ待ちの。
(「この口か？　この口が言うたんか？？！！」(裂けよとばかりに口を左右拡げ)でも可)

182 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 16:14:41 ID:YCySdDnG

>>181
そうか！
ずっと待ってたけどなかなか突っ込みが入らないから
エスカレートして電波な方向へ･･･

183 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 17:09:01 ID:xg1IOi7l

マジレスすると電波な方向に行く前にセルフツッコミが入ると思う。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 17:20:43 ID:BnxEw9PJ

普通ボケをつぶされることが耐えられないなら
自ら突っ込むよな。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 18:10:55 ID:SszoFNZM

anyway五年も仲良くやってたのがすごいな

186 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 18:24:43 ID:cO8XXl48

Ａちゃんの話をもっと聞きたいです。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 18:50:26 ID:A6dSe3Ga

名言集、一冊分かもんｗ

188 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 19:37:39 ID:oIxTh4JW

名言集出たら買うな。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 19:57:06 ID:BnxEw9PJ

最近見た「パパに言いつけてやる！」もかなりの名言だった。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 03:37:07 ID:IE6C3Mhb

>>113,>>114
亀だけど、レスありがとう。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 13:23:30 ID:PlymBkxu

>>181
それ本当に言ったらどうなるんだろうな
「あなたと一緒にしないで」とか言いそうだ

192 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 19:56:31 ID:mOuiO41Z

豚切りでスマソ。
友人は、彼が亡くなった事も知っていたし、
「喪中だから新年の挨拶は失礼するね」と伝えていたにも関わらず、
元旦に携帯へ年賀メール（しかもwebに接続させるグリーティング）を送ってきた。
顔合わすのも嫌になった。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 20:49:46 ID:QcT2D+Dm

誰か192の翻訳プリーズ！

194 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 20:53:13 ID:s3jLGiRd

＞193
192の彼が亡くなったってことでしょ？

195 ：193：05/01/25 21:02:53 ID:ymhzFO5g

おー、ごめんごめん。
元旦に…が旦那に、と読み間違いしてたよ。
192さん、切って正解。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 21:25:58 ID:7sRuTfHO

>>192
えーと、喪中なのに送ってきたから腹立つってこと？
喪中欠礼は喪中の人が送るのを見送るだけで
喪中の人に送るなっつーもんではないよ。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 21:33:14 ID:Z2ItirQw

でも彼が亡くなってつらいときに、あけましておめでとう！とか送られてきたら、
実はこいつは自分のことが嫌いだったのだろうかと思うな

198 ：192：05/01/25 22:21:30 ID:lXG6yb2Z

>>193
言葉足らずでスマソ。
>>194の言う通り、私の彼氏が亡くなったのです。

>>196
そうではありますが、それは送る相手が喪中だと言う事を知らなかった場合ではないでしょうか？
それとも私の思いこみ？

>>197
激しく思いました。
事情を知る他の友人、先輩達は寒中見舞いにしてくれたのに・・・。
その中でコイツ一人だけだったから余計にそう思ったのかもしれません。

199 ：192：05/01/25 23:04:41 ID:lXG6yb2Z

>>193＝195
あ・・・読み間違えたと訂正頂いたのに・・・失礼いたしましたorz

200 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 23:08:30 ID:tOVCQc6v

>>198
「彼氏」はあなたの親戚でも家族でもないから、世間で言うところの「喪中」だとは
思わなかったのでは？
そう解釈すると、あなたが自意識過剰な気もする。
なんていうか、飼い猫が死んだから喪中にしてる、みたいな感じ。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 23:21:04 ID:ssWK+B6L

>192
その友人はうっかりかちょっと無神経かもしれないけど
>200のいうように結婚してなかったのに喪中と言われてモナ

仮に配偶者を亡くしても喪中というならその友人に喪中はがきは出した？
葉書を出さないと結構忘れる人いるよ。
だからといって年賀状が届いても怒ったりしないけど。
あくまでも年賀状はこちらの都合の話。
自分が悲しいから相手も気遣うのが常識という態度がプンプンしてるぞ

202 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 23:22:02 ID:ssWK+B6L

×仮に配偶者を亡くしても喪中というなら
○仮に配偶者でない人を亡くしても喪中というなら

203 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 23:22:56 ID:Z2ItirQw

猫と彼氏では全然違うでしょう。
血のつながりはないとはいえ、大切な人間の中でも特別な人だったんだから。
場合によってはこれから一生ともに過ごしてたかもしれないのに。

>>200は、いつも身近にいた大事な人を亡くしたことないのかな？
釣りでありますように。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 23:26:38 ID:tOVCQc6v

>>203
じゃあ、あなたは親友を失ったら喪に服して年賀状は出さないんですか？
>>201がいうように「親友○○が亡くなったので新年の挨拶は控えさせていただきます」と
喪中ハガキを出すのですか？

落ち込んで年賀状どころじゃない気分になるのは勝手だが、そんな自分を気遣え、と
周りに強要するのはどうかと思う。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 23:28:48 ID:HQj2yfpm

12月上旬までに喪中葉書を出したのなら友人は無神経かもな。
単に口頭でと言うなら正直ちょっと過敏すぎでは。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 23:38:07 ID:ssWK+B6L

>204
もちつけ。
流石に猫は乱暴だと思うが言いたいことはわかる。

>203
普通20代になったら喪中葉書を出す機会くらいあると思うが。
要するに近しい人を亡くしたことのあるということな。
その言い方も乱暴だぞ。

結婚してるか否かは別にしてパートナーを失った悲しみは耐えがたいことだとは思う
境遇に同情はするし心中はお察しするが、友達といえどそれを他人に強要することは出来ない。
自分の悲しみだけで周りが見えてないだけだと思うがもう少し冷静に。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 23:42:36 ID:7wj9NS9b

単に｢親戚でないから喪中に当たらない｣と思っただけだろ。

それに｢あけましておめでとう｣ってそんなに気にしないでつい使っちゃう時ない？
｢おはよう｣と同じくらいの感覚で。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 23:48:56 ID:LwjwrLkm

彼氏が死んだと知っているのに「おめでとう」は無いでそって事では？

209 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 23:50:54 ID:mQf46HGX

うーむ。切るほどのことじゃないと思う。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 23:52:55 ID:aYRQVvtG

何か意見が錯綜しとるが

>>192さんは彼氏が亡くなった為、喪に服したいという気持ちから
友達に年賀の類は遠慮すると伝えたにもかかわらず
携帯メールで年賀状が来たので嫌な気分になった。

だから喪中にあたるとかあたらないとか、喪中はがきを出したか
どうかとか、そういう作法とか礼儀の問題ではなく

自分の悲しい気持ちを察したり尊重してくれなかった友達に失望した
という事だろ。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 23:54:11 ID:7wj9NS9b

｢おめでとう｣って言っても、別に彼氏が死んだ事におめでとうって言ってるわけじゃないし
間違ったり忘れてて送っちゃっただけかも知れないじゃん。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 23:55:26 ID:X9b8RzL0

>204全面的に同意。
彼氏が死んだ自分に酔って周りに気遣いを強要してる感じがする。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 23:59:35 ID:/l5dsmi1

おいおいおいおい
自分に酔うって言ってる奴ら、感情はないのか！？
恋人が死んだ時なんか悲しみで周囲がかえりみられなくてあたりまえだろ！！

214 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 00:02:56 ID:mQf46HGX

多分そういうことだね…。
ほとぼりが冷めればそんな事でなんで怒ってたんだろうってなるよ。
辛い時でも連絡くれる友達はいるんだし、そういう人たちにいちいち
気遣いがないって腹立ててたら、本当に大事な友達なくしちゃうよ。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 00:05:04 ID:r8puW6+O

>それは送る相手が喪中だと言う事を知らなかった場合ではないでしょうか？
>それとも私の思いこみ？

そこまで友達に気遣いを求めるなら
自分はもちろん年賀状を送ってきたその友人に
「新年の挨拶できなくてごめんね」と
「寒中見舞い」を返したんだろうな？

彼氏亡くなって悲しいのは判るが、年賀状を送ってきただけで失望てどうよ？

まー192のためにもその（無神経な）友人のためにも
192の気が治まるまで、しばらく距離を置くことをお薦めするが。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 00:06:01 ID:+l/4wF51

個人的な話で恐縮だが、本当に身近にいる大事な人が死んだときは、自分に酔うゆとりもなかった。
呆然としてるうちに葬儀は終わり、涙を流すひまもなかった。
精神にも障害が出始めて、精神科に通院して、今もしてる。
周囲の人間に支えられて、どうにか普通の生活まで営めるようになった途端、
ある友人が「たかが血のつながってない人が死んだだけでしょ？」と言った。

理解しあうのは無理だと思ったね。
こればっかりは、経験しないと分からないかもしれない。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 00:06:10 ID:hGMOJg7R

かえりみられなくていいけどさ、年賀メールくらいいいじゃん。
自分も親死んだ時に年賀状もらった事あるけど切ろうとまで思わなかったよ

218 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 00:10:12 ID:+l/4wF51

喪中なのを事前に教えてたのに、なおさら年賀メールをよこすってことは、
彼の死なんてその友人には記憶に留める価値さえない出来事だと思ってるように受け取れるな。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 00:17:33 ID:pwNO6muC

>218
酔ってるじゃん。十分。
病気治ってないならメンヘル板にでも逝け

>彼の死なんてその友人には記憶に留める価値さえない出来事だと思ってるように受け取れるな。
部分的に当たりだろ。
お前のレス読んでたらそんなに悲しいなら無理して生きるなと思うわ

220 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 00:19:03 ID:ShCaZOQC

友達本人の病気や事故ならともかく、友達の周りの人の事まで全部覚えてられないよ。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 00:28:15 ID:tYaW0mvU

元気を出させるためにあけおめメール
という優しさだったかもしれんぞ

222 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 00:31:44 ID:Yw0CVK/P

>>219
言い過ぎ

223 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 00:32:13 ID:dWSysjrV

友達から年賀メールがきてから、
去年は彼氏が云々で年賀返せないけどごめんというならわかるけど、
年内に年賀状出さないことを理由つけて触れ回るなんて理性的過ぎて
形式先行でほんとに悲しんでるのか？と思う。
きっと彼氏のことをしらない目上の人や友達以外の年賀状には平然と
返事かいてる気がする。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 00:37:41 ID:RvLfEmfx

「挨拶は失礼する」って、送るなとは言ってないからな…形式上は喪中じゃないし。
友達だし、もっと好意的にとらえた方がいい気がする。
よっぽど内容が無神経なものでない限りは。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 00:41:17 ID:qZWRB3Rz

>>198

>そうではありますが、それは送る相手が喪中だと言う事を知らなかった場合ではないでしょうか？
>それとも私の思いこみ？

思い込み。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 00:44:37 ID:6xQxKhy7

年賀状ネタで思い出した。

リア消時代朝学活のときに「Aくんは風邪で休みます」というように
欠席者の休みの理由を担任が話すことになっていた。
私が休んだときも「名無しさんはおじいさんが亡くなったので休みです」と
担任が伝えたにも関わらず翌年年賀状を出してきた同級生がいた。もちろん切った。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 01:00:14 ID:ShCaZOQC

釣り乙。
喪中なんて知らない消防いて当たり前だし、自分で喪中だから年賀状ｲﾗﾈと伝えてないのが悪い

228 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 01:00:57 ID:hPl15iLl

小学生はそんなのわかんないじゃん
ネタいらないよ

229 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 01:01:34 ID:fAF0+dgm

大学時代にバイトした店の女の子達とは今でもみんな仲良し。
でも、中のひとりMさんは、みんなで飲み会したり、遊びに行くときには
いっさいこなかった。メールしても返事はほとんどなし。
「…うちらのこと、あんまりすきじゃないのかな？」と
しょんぼりしていたのだが、結婚した直後から
「結婚しました」葉書にはじまって、
「子供が生まれました」「子供のお宮参りにいきました」
「結婚2周年です」「引っ越しました」などなどの葉書＆写メール＆PCメールが
鬼のようにくるようになった。

…縁はきってないけど、葉書などへの返事は一切してない。
自分の幸せ報告だけしてあって、友人への「元気ですか？」の
一言も書けないMさんには、今後自分から会おうとは思わないと
心の中で誓った。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 01:04:51 ID:6xQxKhy7

>>227-228
消防にもなれば喪中ぐらい知ってて当然だろ

231 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 01:08:06 ID:woVPMMj8

この流れで思い出した。
以前、自分の身内が癌で他界したのだが、
その数ヵ月後、友人と食事をした際、その友人は癌をバカにするような発言をした。
（※もちろんその友人は身内が癌で無くなった事は知っている）

「ごめん、私、身内が癌で亡くなってまだ少ししか経ってないし
　そういう発言はやめてくれないかなあ、ちょっと不快だよ」と言ったら
「あなたの身内が癌で無くなったから、私にも同じように悲しめと！？」って
凄い剣幕で怒られた。
「そこまで強制する訳じゃなくて、ただあなたの発言はちょっと不快だよ、って事だよ」
って言っても通じなかった。
その後色々すれ違いがあったので、友達付き合いもやめたけど。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 01:10:41 ID:A+YRS/xh

>230
全ての人が君のように優れているとは思わないようにな

233 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 01:13:29 ID:qZWRB3Rz

>>230
だから喪中は自身が祝事を控える事であって、他者に控えさせる事ではない。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 01:16:30 ID:/g0+0N7P

ここはマナースレじゃないんだし、あれこれ言ってもしょうがない。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 01:21:42 ID:TKA9AeB3

ちょっともちつけ！何気に>>221がいいこと言ってるぞ！
元気づけたいってのも友情だろ？

236 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 01:22:58 ID:A+YRS/xh

>>235
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

237 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 01:23:59 ID:jn7dSRID

>>216
自分も同じ経験あるよ。

>>210に同意。
作法とか礼儀うんぬん言ってる香具師は、感情がないのか。特に>>217 >>219
言い過ぎ。
おまいが同じ経験したら、絶対にそのセリフは言えないだろーよ。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 01:31:23 ID:xZzBmW+W

>>237
自分の考えが絶対と決め付けて>>217をネタ扱いするのはやめとけ。

ところで喪中葉書は出したのか出さなかったのか。
例え葬式に来てくれた人にでも出すのが礼儀なんだよな。
どれくらいの関係の人が亡くなった時まで喪中とするかは個人差があるだろうし…

239 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 01:38:44 ID:+a0NSfp3

彼（恋人）が死んでも喪中になるの？

240 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 01:42:03 ID:x6o9cV+U

私も喪中だったが、年賀状が来た。
「何で？」とは思ったが怒る程の事では無かった。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 01:42:23 ID:lxTdtuL6

ならん。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 01:43:04 ID:lxTdtuL6

おっと>>241は>>239な。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 01:47:25 ID:pwNO6muC

>237
経験上身内の方が逆に悲しみにどっぷり浸ってる余裕もない。

悲しくても仕事は溜まる、その合間を縫って手続きはやらねばならん。
やるべきことが多すぎてね。
むしろ他人の方がおかしくなれるほど余裕もあるんだね。とどこか冷めた目で見てた。
自分が悲しくても他人にとっては無関係だと思ってる。
俺は下手に気を遣われるのも余計に辛い。
悲しくないわけではない。それを受け入れるのに何年もかかった。
おかしくなること自体を責めるつもりはないが、
自分だけが悲しいと思うな。そしてそのことが免罪符になると思うな。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 02:11:59 ID:UrdAvPR9

ちょっとズレるけど…
>>192ﾀﾝは送られてきた年賀メールが
わざわざネットに接続して受け取らなければいけなかった
グリーティングメールだった事にも怒っているように
思えるのだが…

245 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 02:25:37 ID:KD5E2bo/

>>192の友人にそう悪気は無かったという意見は判るが、
192が彼氏が死んだことに酔ってるとか、本当に哀しんでいないとまで、
言う神経は理解できない。

心底判らん。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 02:47:07 ID:YEw2RhKY

なんかよく分かりませんが、友達自身の事ならともかく、
友達の彼氏の事って、そこまで覚えてないと思うよ…。

友達の彼氏がなくなったからと言って、身内じゃないんだから
「喪中」という認識もないと思う。

本人が、「喪に服したいから」と先に言っておいてくれれば
控えるかもしれないけれど、うっかり忘れる事だってあると思う。

悲しみが深いのは分かるけれど、そこまで怒る事かな。

グリーティングカードに繋げてみたら、励ましの言葉とか
入ってたかもしれないのに…。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 02:49:38 ID:jn7dSRID

>>238
いや～、絶対なんかじゃないし、ネタ扱いもしてないよ。

が、>>219は明らかに言い過ぎ。おまいは人の死を語るなって感じ。

>>243
う～ん。いいこと言うなぁ

248 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 03:02:51 ID:ro0++ahV

確かに友人のことは大切だけど
その彼氏とまでなるとなー。
友達と彼氏が仲良かったならともかく、会ったこともなければ
年賀状まで気遣わないよ。

確かに彼氏が死んだことに酔ってるのは言い過ぎだが
「彼がなくなった私に気遣ってくれて当然」という匂いがプンプンする

249 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 03:03:39 ID:sCWeaE83

大人になったらそれくらいの気遣いは必須項目になってくると思う。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 03:24:06 ID:96C1eYr6

>>249 んなことあるかﾎﾞｹそんなんが必須だったら一年中気遣いだらけじゃないか仕事だけで神経ｽり減らしてんのにそんなことまで気ぃまわるかｵﾏｲはﾋﾏ人みたいだけどな

251 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 03:25:23 ID:nJuEfHc8

友達の彼氏の事には興味ないけど彼氏が死んで悲しんでいる事は普通は
おぼえてると思うけど。
簡単に忘れて「そこまで覚えてない」と言うような相手ならそれは友達
ですらない気がする。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 03:32:12 ID:96C1eYr6

それはわかるけど 249があまりにも簡単に必須項目なんて言うからついｲﾗﾂｲﾃｺﾞﾒﾝ

253 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 04:04:32 ID:sCWeaE83

>>250
簡単にっていうか、普通に思っただけだけどんな噛みつかなくても。
例えば、上司や取引先に対して、無駄な気を使ったりするじゃん。
あと一応仕事はしてるよー。フリーのﾃﾞｻﾞだけどorz

254 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 05:06:37 ID:KD5E2bo/

世の中には友達の彼氏彼女が亡くなったなんて覚えてらんねーって人もいるだろうしさ。
その辺は仕方ないんだろうけど、まぁそういう人と友達を続けていくかどうかは自由だわな。

>>192の友達の場合は、特に他意は無く年賀メールを出したんだろうと思う。
ただ192が顔も会わせたくない程傷ついたんなら、しばらく距離を置いてもいいんでは？
彼氏が亡くなった哀しみが癒えた時、また別の見方ができればいいね。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 07:32:25 ID:fDDxZ+hL

やめてーえー

256 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 07:42:31 ID:A+YRS/xh

どんなに討論されようと俺たちは縁を切られた友達は救えなかった。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 07:59:50 ID:hGMOJg7R

いいんじゃない？
俺がその友達の立場だったら、年賀メール出しただけでぶちキレるようなヤシはこっちから切りたいよ

258 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 08:28:38 ID:+dyBE5Rq

>>257
同意だな。別に一緒に着飾って初詣とか、皇居に行って「ばんざーい」ってやろう
と強制してるわけじゃないんだろ。自分の都合を相手に押し付けてるだけ。
こんなことで友達切ってたら誰もいなくなる。まあ彼氏至上主義ならそれもあり
なのかな。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 08:40:38 ID:Q83eYFMa

>>192は過去にもささいことで何人も友達切ってると見た。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 08:41:22 ID:J9MIs18J

まぁ価値観の違いだわな。
送った側からすれば大した悪気は無いのにそんなに怒る事か？と思うだろうし、
もらった側からすれば、私の気持ちを汲んでくれよ、と思うだろう。
私は彼氏亡くした事ないから、亡くした人の気持ちは分からない。
だからあんまり彼氏至上主義だの自分に酔ってるだの無神経な事は言いたくない。
やはり、人を亡くすと、当事者と第三者じゃ感じ方に相当温度差があると思うよ。
>>192も今は許せないと思ってるかもしれないけど、時間が経てば落ち着いて、また違う考え方が出来るんじゃないかな。
他の人も言ってるように、悪気があって送ったのでは無いだろうしね。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 09:09:31 ID:+5FTBdC9

昨日披露宴の出欠ハガキの欠席に○つけて出してきますた。

262 ：１：05/01/26 10:03:11 ID:HaXXy3DU

個人的に、本当に仲のいい友達の彼氏や身内の事はある程度知っている。
だからかもしれないけど、友達の身内や彼氏が亡くなったと知っていてわざわざ、
「おめでとう」なんて言葉は使えない。
実際に年賀状を出した後で友達の身内が亡くなったときですら、
しょうがない事だと頭でわかっていても、年賀状を受け取った相手の気持ちを考えると嫌な気持ちになった。

263 ：２：05/01/26 10:10:02 ID:HaXXy3DU

１９２さんの書き込みを読んでも、彼氏を失った自分に酔ってるなんて思えない。
ただ「友達だと思っていたのに、私が大事な人を亡くしたことさえ覚えていないんだ…」と思ったんだな、と感じた。
>>192幸せになってくださいね。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 10:51:25 ID:OD/XAz3Q

>>192
彼氏を無くした側からすると
「事情も知ってるのに、おめでとうメール送ってくるなんて
どう言う事！？」と思えるんだろう。

ただ、メールを送った側からすれば
１．形式的なあいさつの一環として行った事で、他意は無い。
２．複数の友人に一気にメールを送信しており、
　　たまたまそこから>>192を除外するのを忘れていた。
３．彼氏の死から早く立ち直って欲しくて、元気つける意味で
　　メールを送った。
４．喪中だとは思わなかった。

みたいなもんじゃないのかな。
どちらにせよ他意はないと思う。
実際私も身内を無くした時に友人から年賀状やメール貰ったけど、
何も感じなかったよ。それどころじゃなかったっていうのもあるけど、
その内容が余程デリカシーのない内容じゃない限り
（例えば「前の彼氏の事は忘れて新しい彼氏早く見つけなよ！」とかね）
そこまで腹立つほどの事かな～…って思う人間も
ここ見ただけでも随分居るし。

まぁ>>192が腹立って仕方ないなら縁切れば良いけど、
メール送った側には他意はないんだろうし、
実際メール送られても何も思わない人間も居るから
その辺はちょっとでも分かってくれたら…と思う。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 11:02:51 ID:qSP1Bm+n

>>253
>フリーのﾃﾞｻﾞだけどorz

俺はまさにフリーのデザ公だがあんたに「orz 」つけられるほど
困った職業だとは思ってない!

266 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 11:04:44 ID:96NVztfK

>>260氏の見解に賛同。また>257氏にも賛同。
つまり自分は、“温度差”を許容できない、
あるいは許容しないことを当然と思っているらしい>192女史には縁切りされても構わない。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 11:14:38 ID:MrsuEbpx

>>261
結婚先こされたから友達やめるの？

268 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 11:17:28 ID:OD/XAz3Q

>>267
友達やめた人から・あるいはもともと友達やめようと思ってた人から
披露宴の招待状
　　↓
　欠席
　　↓
縁切り確定（ﾟдﾟ)ｳﾏ-

だと思ったけど…違うのかな。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 11:30:31 ID:MrsuEbpx

>>268
なるほど

270 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 11:48:34 ID:96NVztfK

何事もなかったかのように「結婚しました！」葉書が届く悪寒。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 11:55:16 ID:IIJfb+RN

>>268
たった一行でそこまで妄想しろと言うのか>>261はｗ

272 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 12:18:47 ID:Fz5//WQ3

>266
なるほど。
192をはじめ一連のレスにモヤモヤしたものがあったけど端的に表しててｽｷｰﾘした
個人的感想だけど温度差を容認出来ないレスをしてる人は子供っぽさを感じる
年末ならともかく年始に亡くなったなら忘れるのもやむをえないな
うっかりな人には「今年は喪中だから年賀状は返せない。すまん」
と言えば大抵恐縮して謝ってくれるから責めるつもりもない

273 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 12:27:17 ID:/g0+0N7P

他人の友達付き合いでここまでスレを引っ張るとはな、呆れるよ。
縁を切ろうが切るまいが当人の裁量だろうに。

>>192が反論してる訳でもないのによーやるｗ

274 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 12:51:59 ID:hGMOJg7R

>>192と語り合いたいわけじゃないし。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 13:48:33 ID:OMWhP/ho

もともとふざけたことをよくする人だった男友達。
彼氏ができたよ～と嬉しそうというか面白そうに言ってきたので、
ふざけてんのか同性愛者だったのかと思ったら
女になりすまし携帯で知らない人とメールしてたらしい。
で、相手が本気になって付き合おうとか言ってきたとの事。
相手が送ってきた写メールを見せて
なんかこいつパンダ見たいじゃねぇ？とか言ってくる。
それだけでもなんでそんなアホことをするのかわからずに呆れた。
なんとなく疑問に思って相手に○○の写メール送ってって言われなかったの？
と聞くと私の写メを勝手に送ったらしい。
もうこの人とは友達でいられないと思ったので辞めました。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 14:41:45 ID:3BCfsx7K

異常者だな。切って正解。
つうかからかってるつもりで（メル友をね）じぶんがどっぷりはまってる予感……

277 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 14:50:55 ID:cVkQ4y2Q

>>275
ネカマに化けて釣りするのは勝手だけど、友人の写真無許可で使うのって・・・
個人の写真の扱いについては、これだけ神経質になっている
（それだけ不正使用が多い）世の中なのに、よくそんな非常識なことできるな。
それがきっかけになって、ネカマ男の相手が>>275のストーカーとかになったら
どう責任とるつもりなんだろう。
ていうか、バカ男と縁を切るだけではなくて、何らかの措置を取っておいたほうがいいのでは？

278 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 16:54:30 ID:9XKAgx/l

ネ＞カマ男の相手が>>275のストーカーとかになったら

ｺﾜ~(((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

279 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 20:36:02 ID:R2UiDss2

ニフのパソ通時代に
ネカマのメールのやり取りから話がこじれて
傷害事件になったって話を聞いた事ある

280 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 20:51:07 ID:Uv0RViBC

友人にくっきり二重で睫毛バッサバサのAという人がいる。
普段つるんでいる仲間内の中では一番の美人なんだけど、
それに嫉妬したらしいBが「Aは整形だから」と言い出した。
が、私を含め仲の良い面子はAとは中学時代からの知り合いなのでスルー。
A本人も「睫毛が多いって要は毛深いんだよね～」と笑ってスルー。
それでもBはしつこく二重は整形とかグダグダ言うので鬱陶しくなり、
揃ってBからフェードアウト。ちなみにAの二重は天然。
Aのお父さんに会った時、似すぎてて笑ったもん。＞くっきり二重
まあ、美人に嫉妬するのは私だって女だからわかるけど、
変な噂立てて貶めたりする人間はもう容姿云々じゃなく最低。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 20:59:58 ID:Ubzpv6sv

260には半分だけ同意。
温度差はあるだろうが、192が不快に思った事を伝えたのに
悪気ないんだしそんなに怒らなくっていいじゃないと開き直られたらキレるのも当然。
実際192が不快な思いをした事には代わらないんだから。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 21:11:37 ID:Ubzpv6sv

よくログ読んだら年賀メール貰ってそれっきり連絡取ってないのか。
斜め読みレスするもんじゃないね。
アクションもしないのに不満の多いヤツの肩持っちゃったよ。あーあ。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 22:26:02 ID:q/ebCcug

まじでうざくなってきた。急に態度が変わりやがって
あいつと絶交しても話し相手居なくなるわけじゃないから
絶交しようかな。できればぶっ飛ばしたいけど

284 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 23:03:35 ID:mlIsO2q6

やめてから報告よろ。
縁の寿命はあるよ

285 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 23:56:17 ID:1aBQcQAl

では自分もスレタイ通りの吐き出しを。

『貸すのは構わないから、あんたが取りに来て欲しい。』
って言葉がそんなに気に障ったか？
こちらの物貸すのに、何でいつも借りる側のあんたの自宅まで届けに行く
のがデフォルトなんだ？　近所つったって電車で３駅の距離だぞ？
往復したら１時間は見なけりゃ行けない。
１回目の時は、あんたが本当に時間なくて切羽詰まっていると頼まれたから行った。
２回目の時は、そちら方面に行く用事あったから、それを済ませるついでに寄る…
と自分の予定と組み合わせる事で、合理化した。
で、今回電話で呼び付けられること３回目。内心
（ひょっとして舐められてる？　下僕認定しているとか？）
嫌な疑惑抱きつつ、努めて明るい口調で
『今日は家に居なけりゃいけない用事あるから駄目。
　そっち方面に行く予定もないし』
と断って、一行目の言葉を淡々と告げたら…
普通、頼みを断られたからってイイ歳した大人が逆上するか？

あんたはこちらが力の出し惜しみをしている…と捉えていて
謝罪を望んでいるようだけど、今回のあんたの頼みを断るのが、
そんな罵られなきゃいけない悪い事とは思えないものでね。
今まで、そこはかとなく、あんたに見下されているのかも？
な気はしていたものの（まさか…）と、誤魔化してやり過ごしていた。
ま、はっきりさせてくれて有難う。
これで後ろめたさなしに、あんたと友達をやめる事が出来るよ。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 00:06:47 ID:pwNO6muC

>285
乙でした。久しぶりにこのスレにふさわしい話題かもｗ
>285がいうようにおそらく下僕認定されてたと思われ。
人に物を借りといて持ってこいというやつは基本的にDQNだろう。
切って正解。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 00:28:15 ID:F4zI0EvH

>285
人に物を借りるときは、借りる方が取りに行くのが当然。
「車ならすぐだから持ってってあげるよー」などと言われると、
あまりの親切っぷりにｵｿﾚｵﾉﾉｷ、「も、もしかして俺に惚れてる!？(*´Д｀)」
などと勘違いしてしまい、後でメールをスルーされて泣くはめになったりする。

ああ、いやたとえ話ね、たとえ話。

＿|￣|○

288 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 00:45:00 ID:zyMCytny

>>287
おまいいいやつだ。ｲｷﾛ

289 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 01:04:14 ID:dEPTGVE/

冬がくると思い出す。

漏れの車のエンジンをかけたままドアロックして
「お前が変な事教えるから悪い」と言い放った奴。

確かに「車の取説にキーを使わずにドアロックする方法が載ってた」
とは言ったが実践しろとは言ってない。

真冬の夜、車外でJAFや自宅にTELして右往左往する漏れに
「どっかにハリガネでもあれば窓の隙間から差し込んでガチャガチャやれば
傷はつくかもしれないけど開くかもしれんなぁ」と他人事の様に言った奴。

納車後１週間しか経ってない新車なのにね。

結局家族が予備の鍵を持ってくるまでの２時間、謝りもしなければ自分が
鍵を取りに行くとも言わなかったね。

今でも思い出すと胸ぐら掴んで殴りたい感情が甦ってくるよ。

貴重な体験ありがとう、人付き合いの質の大切さを知りました。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 01:24:24 ID:0pBe9t+c

以前女友達3人で私の車で旅行に行った
初めていく所だし旅館が立ち並ぶ中で迷ってしまった時
1人は地図を見て私と一緒に探してくれたが
もう1人は「私地図見れないから」と座っているだけ
結局探したかいあって見つけたが、一緒に探してくれた子が
探さなかった子に対して怒ってしまい
板ばさみの私は気を使わなければいけない旅行になってしまった

その後探してくれた子にはコンサートの予定をすっぽかされ
縁切りに(2人分のチケット持ってて会場に来なかった)

探さなかった子とは、訳のわからない理由でキレられ
そのままとなった

まぁどっちもどっちと旅行の時に気づかなくちゃいけなかったなと…

291 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 01:28:41 ID:UqIGKdqg

元親友。

老人になってもお互いがどんな立場になっても仲良くしようねと言い合った頃もあったのに
亀裂が生じたのは、はじめ私の優柔不断な態度だった。
友人をその気にさせといて、計画頓挫させたり。旅行の計画も一週間前にキャンセルしたり。
彼女が、失恋とかで激痩せして精神的にやばくて死にたい死にたいといいはじめ、それが年に及ぶと
狭量な私は、うんざりしたわけしり顔でメンヘルきもいと思って距離を置いた。
本当は目がうつろな彼女が全く知らない人に思えて、重くて怖かった。
取り返せないくらいひどいことを言って傷つけた。

亀裂が入ってから、細い糸のような関係を続けて約一年。もっとかな。
ぎすぎすした関係と近くに住みながら少しも重ならない生活環境の中で少しずつ歩む道が違ってしまって、こんな風に友情は終わるんだなと最近実感してる。
彼女の中では私はもう友人じゃなかったと思うけど。心の中でずっと棘みたいになってた。
今度、遠方に越すことになりその関係で彼女含めて会うことになったので、自分の中の彼女への未練にさよならしてきます。

彼女にしてしまったひどいことを、今から会うどの人にもしないよう肝に銘じておこうと思います。
もう、友情ははしんどくて続けられないけれど、あなたが隣で笑ってた時間はすごい楽しかった。今でも幸せな思い出です。
あなたから学んだこと、本当にたくさんありました。
これまでありがとう。

あんたの幸せを遠くからいのってます。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 01:29:48 ID:PbWdfYQL

>>289
おそらく自分が悪いって自覚していて、289も絶対そう思っているだろうから
力づくでも自分のせいじゃないことにしてしまいたかったんだろうね。
その思考は幼稚園児並だけど。
友達四人で旅行に行く時、待ち合わせに1時間近く遅刻してきた奴がいた。
そのせいで予定の電車に乗れず、急遽急行乗り継いで行くことになった時、
そいつは謝りもせず
「でも、かえって良かったね、景色もゆっくり見れて」と言い放った。
自分を含めたそいつ以外の三人は顔を見合わせ、それきり黙った。
もちろんそれから友達ではなくなったが。

293 ：289：05/01/27 01:43:06 ID:dEPTGVE/

>>292
あなたの話を読んで思い出しました。車の奴のもうひとつの伝説。

高校生の時だったか数人で待ち合わせて電車で出かける時の事です。
乗る特急電車は決めてあったので、席が固まる様に予め彼の分の座席券も
買って他の友人と改札で待ちました。

彼は時間ギリギリに走って現れました。結局乗る予定だった電車には間に合わず
座席券は全て無駄になりました。

文句を言った私達に奴はこう言いました。
「改札で待っているから間に合わなかっただけだ。ホームで待っていてくれれば間に合った」と。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 01:56:09 ID:aAPUQQt4

旅行は一歩間違えると危ないよね・・
普段から良いところも悪いところも知っていて
多少の事は許しあえる仲でも
旅行中は旅先マジックにかかり何もかも許せなくなる場合がある。
お互い社会人になると頑張ってスケジュール調節したり
ちょっと金かけて宿にこだわってみたり
気合いが入る分つまらない事で気分を台無しにされると
亀裂も大きくなる。。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 03:06:58 ID:xPthSUHF

地方出身の友人が重くなってきたから、縁を切る。

「知らないことがいっぱいだから、色々体験したい」
とかって、ライブとか映画とか芝居とか、クラブとかコンパとかしょっちゅう
誘ってくる。
その子はバイトしてるから金銭面でも、門限でも自由があるのかも知れないけ
ど、こっちは親と同居だったっての。
学校にも来てるけど、講義終わったら誰かとつるんで、上のどれかに行ってる。
たまに家にいるなと思ったら、ＤＶＤ見てるからあとで～、とかって私のことは後回しだし。
ちょっとの間くらい、止めればいいのに。
「今のうちしか時間がない」
とかって言うけど、卒業までまだ３年くらいあるのに。
必死すぎて付き合いづらいよ。
どんなに頑張ったって、田舎出身なのとかは変えようがないと思うんだけどな。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 03:50:20 ID:lYVWXMYm

>>295
今が青春の時なので、ほっといてあげたらいいんじゃないかな。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 03:53:56 ID:FWI+FVhn

>295
都合のいい時に人数合わせとかで誘われてるだけだろ。
向こうはとっくに295切ってると思われ。

と、釣られてみる

298 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 03:57:01 ID:SB3pHwMD

かまっちゃﾀﾞﾒよ

299 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 04:07:42 ID:Jma2+S4q

>>295
「もっと私を見て」とか言ってみればー？

金がないならバイトしろ。
事情がわからんから強くは言えんが、実家通いでバイトしてる奴なんてごまんといるぞ。
遊びに学業に充実してるのが羨ましいのか、と勘繰ってしまうよ。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 07:37:30 ID:/Svq3yGt

300

301 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 08:58:17 ID:whY0cnov

＞たまに家にいるなと思ったら、ＤＶＤ見てるからあとで～、とかって私のことは後回しだし。
＞ちょっとの間くらい、止めればいいのに。

今日中に返さなければいけないDVDを観ている時に電話かけてきた友達がいたが
緊急な用事でもなさそうなので
「DVD観てるからゴメン」といったら「私のことは後回し？」みたいな事言われた。
全てにわたってこういう自己中思考で動いているので友達やめた。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 09:28:03 ID:i8Qikzuc

正直ＤＶＤは一気に見たい。
邪魔されるのは好きじゃない。

で、>>290さんがどうとかじゃないんだけど、

＞女友達3人で私の車で旅行に行った
ってのを見て思ったんだけど、
「女」「3人」「旅行」
ってのは、大抵無事に済んで無いような気がするね。
このスレでも報告事例が多いようだし。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 09:28:11 ID:CJqiYwGD

「年内に友達の彼氏が亡くなった」って事も忘れちゃうような人は友達とはいえないんじゃないかな

304 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 09:29:12 ID:CJqiYwGD

リロードしてなかったorzすみません・・・

305 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 09:30:08 ID:UaXg9l2x

職場の同僚。
入ってきた時から人懐っこくて付き合いやすかったので結構仲良くしてた。
年下なんでたまに食事奢ったりして、そこそこいい関係だった。
その頃私は同じ職場の奴に惚れてた。そいつもそのことはよく知ってた。

ある日、そいつがえらくあわただしく帰る支度をしてるんでどこか行くのかと聞いたら
「Aさん（私が惚れてた奴）の家に遊びに行くから」

その日以来仕事上必要最低限の口しか利いていない。
仲良くなろうが遊びに以降が勝手だがそのことを堂々と自慢げに言ってくる無神経さが我慢ならなかった

306 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 09:30:33 ID:lYVWXMYm

>>303
人それぞれ温度差かなーとも思う。あと若いのかな、と。
身近な人をなくした経験があるかないかでも違うだろうし、
参っているときは些細な事でも結構くるもんだと思う。

「友達」というくらいなら、多少の気遣いがあっても(･∀･)ｲｲのではなかろーか。
知り合い程度だったらどうでもいいけど

307 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 09:56:39 ID:b7V9/X1u

>>295
>どんなに頑張ったって、田舎出身なのとかは変えようがないと思うんだけどな。
嫌なやつだなあ…

308 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 10:17:00 ID:YvpF5crb

朝起きてみてみたら、最後の一行飛んでたので、補足。

体壊して、点滴打って、薬飲んで、頑張っても意味ないじゃんとも思うし。

なんかレスもついてるからついでに、うざがられるの承知で全レス。
意外と皆さん起きてるのね。

>296
田舎者に、遊びを教えるのに付き合って当然、って毎日言われたら嫌にもなるよ。
切られてるんなら、幸せ。面倒がなくて楽じゃん。

>298
あなたが一番正しいかも。暇な大学生相手にしてるのもいい大人が恥ずかしいかな。
わたしも成人したら2ｃｈは卒業するし。

>299
私もバイトくらいしてますよ。門限１０時なんで守ってるだけ。
まだ未成年なので。
朝帰りだのなんだのは、、成人するまでは、慎もうかなと思ってるだけ。
　
>301
携帯持ってないから、次の日のサークルの連絡をしに電話かけたら
「いまDVD見てるからあとにして」
でガチャ切り。コールバックなし。
深夜に電話する非常識な事は慎みたかったので。
彼女の立場がどうなろうと知ったことじゃないから、もうかかわらないって決めたし。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 10:24:11 ID:i8Qikzuc

>>308
＞まだ未成年なので。
＞朝帰りだのなんだのは、、成人するまでは、慎もうかなと思ってるだけ。

その考えは大したもんであるけど、人に押し付けちゃ駄目よ。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 10:25:40 ID:yS4KZyd2

後出しｷﾀｰ

311 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 10:31:33 ID:AjsYMnzy

>>295の気持ちは分からんでもないが、田舎出身で一括りにするのはやめれ。
彼女個人の問題を勝手に田舎者は～～と一般論にしないで欲しい。
あと、未成年なので云々はあなたの価値観であって、他の人に強要するももでもない。
でもその友達と切ったのは正解だと思うよ。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 10:32:01 ID:L71SIQHY

後出しで更に「自分はこんなに嫌なやつです。」と告白してくるなんて奇特な人だ。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 10:47:26 ID:IBBsNQij

>>308
あのさ、あなたものすごく性格悪いよ。
田舎出身かどうかは本人の力でどうにかなるものじゃないでしょ。
そういうところを責めるって、人として最低だよ。
つか、田舎出身だから恥ずかしいってもんでもないしさ。

んでさ、そのお友達はすごくいい子なんだね。
顔も可愛いし友達も多い彼女がうらやましいんでしょ？
だって田舎出身だからってところばかり責めるような
あなたが、彼女の容姿は攻撃しないんだもんね。
お友達はとてもいい子なんだろうね。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 10:48:48 ID:lYVWXMYm

あなたが一番正しいかも。暇な大学生相手にしてるのもいい大人が恥ずかしいかな。
わたしも成人したら2ｃｈは卒業するし。

二十歳以上のねらーにさりげなく喧嘩を売っている所がポイントです。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 10:51:34 ID:ODkBGnWA

>>295
たしかに田舎出身、とか、書き方は意地悪いけど、
私も、学生時代、自分も地方出身だったけど
「東京を満喫するわ」みたいにやたらアクティブな
田舎ちゃんは苦手だった。ガツガツと楽しむわよ、
みたいな感じがまた貧乏くさくて。だから、そういう
必死さを「イタタ」と思う気持ちは判る。

ただ、295はまだクールだからいいんじゃないでしょうか。
性格の悪い都会出身者だと、そういうはりきり田舎ちゃんを
あおってヲチしてりしてるのもいたから。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 11:43:59 ID:GdMt+Yfe

>>315
クールか？
凄まじく妬んでるのに？

317 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 11:55:15 ID:dTmqlsxY

295はもともとその友人があんま好きじゃなかったんじゃないの。
浮かれて自己中になってても、好きならば、憎めないよ。
「ったく、しょーがないなー」の一言で済む。
卒業まで３年ってことは、おそらく大学一年目でしょ？
上京して一年なら、まだまだ遊び足りない時期では。

初めから友人じゃなく、知人程度の仲だったんだじゃないの。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 11:56:13 ID:1MuqnAdt

>>295は

あんた自分の都合で私を拘束するのに

何で私が誘った時は断るのよ！ﾑｷｰ！！！

って事だろｗ

319 ：295：05/01/27 12:09:55 ID:YvpF5crb

友達って言うのは、私にとっては、
「一緒に楽しい時間をすごせるだけでなく、困った時に、私に出来ることがあれば
尽力してあげたい人。相手もそういう風に思って貰えるとうれしい」
って人であって、それ以外の人は「知人・知り合い・顔見知り」と呼ぶものだと思ってる。
だからその友人を、もう友人・友達と思いたくないだけ。
友達・友人って、数ありゃいいって者じゃないと思う。
やくざじゃあるまいし。
幸い、私にはそう思える人間が他にも数人いる。
嫌な奴って、評価上等。
万人に好かれる人間なんていないのはわかってるし、敬遠されたり、
嫌われてるほうがやりやすい。
私だって強い人間じゃないから、どっかで愚痴くらい吐きたいし。
だったら、リアル人間関係に一番害にならないところで「痛い奴認定」されるのが一番得策じゃないですか。

実際、皆さんのように、今の時間に2ｃｈ出来るような恵まれた仕事につくためには、
人並み以上の努力が必要だし。
就職課行けば、仕事が転がってる皆さんの時代とも、引く手あまたの一流大学でも
ないので。
留学もしたいし、資格も取りたい、でも時間も金もない。
だったら、負担になるものから捨てたほうがいいってだけの話。

クールな都会者じゃないですよ、新宿から電車で１時間はかかるところ在住。
その子の田舎よりは多少都会、ってだけの話で私も田舎者には代わりがないし。

>315
多少ねたんでるかも。
その子は実家の家業継ぐので、就職活動およびそれに付随する活動は一切必要ないので。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 12:22:56 ID:64zFGouJ

>意外と皆さん起きてるのね
>暇な大学生相手にしてるのもいい大人が恥ずかしいかな。
>実際、皆さんのように、今の時間に2ｃｈ出来るような恵まれた仕事につくためには、
ほんとうに人間が腐ってるなあ…心配になってきたよ。
友達ちゃんといるの？一方的に友達と思ってるだけじゃない？
こんなところでそれだけ嫌味ったらしく書く人は、
リアルでもそう言う雰囲気が醸し出されてるよ。
もう少し気をつけたほうがいいよ。周りから人いなくなっちゃうよ。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 12:22:58 ID:dTmqlsxY

盛　　り　　上　　が　　っ　　て　　ま　　い　　り　　ま　　し　　た。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 12:34:07 ID:a2gL1B2y

うわ。
なんかこういう子が大学のときにいた。
すごく嫌われてたよ。
めずらしく誘ってくれたから友達だって勘違いしたんだろうね

323 ：295：05/01/27 12:38:56 ID:YvpF5crb

>320
だから、相手が思ってくれるとうれしい。
私が一方的に思ってるのでもかまわない。
いなくなったらいなくなったで仕方ない

>322
だから嫌われるの上等。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 12:43:02 ID:eunECsxr

>>319
周りの人のすること全てが気に入らない人なの？
どうして、不特定多数の人が見る掲示板で
あなたと係わり合いのない人も不愉快になるような
毒のあるレスをするの？
あなたは自分では気づいてないだけで
リアルでも人を不愉快にするような言動をしてるかもしれないよ。
もう少し人に気遣いのできる大人になったほうがいいよ。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 12:50:17 ID:dTmqlsxY

２９５に微妙に国語力が足り無い事が判明しました

326 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 12:53:46 ID:L2BS2sPb

釣られ過ぎだｵﾏｲﾗ。
構ってチャンにはスルーが一番。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 13:02:39 ID:dTDf7qlX

「田舎出身」という表現はどうかと思うが、今まで遊んだことのない奴が大学デビューしちゃうのは痛いよ。
無理して遊び人ぶって、イベントサークルに参加して女の子漁る男子とか（スーフリの東大農学部君みたいなタイプ）、
リア工のギャルがするようなファッション＋メイクで学校にくる女子とか。
高校生まではガリ勉優等生だったのに、大学で没落するのはこのタイプ。
中高から遊びなれている人たちは、逆に大学にそんなムチャな遊び方はしない。
（彼らは要領がいいし、メリハリを利かせることに慣れているから。）

まあ、あれだ、今は就職も大変になってきていて、大学生活もそうとう真面目に送らないとヤバイみたいだし、
そういう浮かれた大学デビューちゃんとは距離をおいて、自分のペースで後悔のないキャンパス生活を送ってくださいな。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 13:12:20 ID:1MuqnAdt

反論するのはいいけど

毒の吐き過ぎには注意せなあかんわなｗ

329 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 13:13:11 ID:8DrwQTSV

>２９５のエサに食いつきすぎじゃない？釣りだよ

２９５はプライド設定が高すぎるから
自由にしてる元友人が羨ましいだけでしょ。
結局、時間がない、金がない上で
頑張ってる自分を評価して欲しいだけじゃないかい？

ここで友人切りましたって宣言して
叩かれてる人って自分はこんなに努力してるって
他人を見下して、本当は自分に余裕がない
輩ばっかりだね。

と、２９５のエサに食いついたお礼に、さらにエサを巻いてみる。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 13:13:59 ID:i8Qikzuc

上等とか使う奴は頭悪い。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 13:14:45 ID:WICLyrFL

＞嫌われるの上等。

(・∀・)ｶ､ｶｯｺｲｲ

332 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 13:16:32 ID:bD2OC7Ov

>>319
>だからその友人を、もう友人・友達と思いたくないだけ。
>友達・友人って、数ありゃいいって者じゃないと思う。

これの違いを教えてくれ

333 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 13:20:58 ID:csjoykoX

>>308 >>319は後出しも、こういう風にやるのが一番ｶｺﾜﾙｲですよ
頭悪いですよ。という見本みたいなレスなので、テンプレに貼っておこう。

>引く手あまたの一流大学でもないので。
言わなくてもこの一文だけはとても良く解ります。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 13:22:35 ID:csjoykoX

>>332
おそらく「友人・知人」だと思われ。
まったく頭痛が痛いですねー

335 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 13:27:50 ID:A+ti0ztg

>>295は自分に好意的なレスばかりじゃなかったのが
意外で、面白くなかっただけだよ。きっと。

思い通りな反応してくれない…自分を支持してくれない場合、
『こちらにも至らない点や問題があったかも？』
と反省出来た方が、人間的に成長して信頼を得られるし
本人も周りもハッピーなんだけどさ。

常に誰かと比較して、相手より上とか優越感に浸るしか
幸せを感じ取れない者もいるからなぁ。
人それぞれだよね。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 13:34:18 ID:fmf7e5dV

高校の修学旅行でハワイに行ったときだった
アメリカドルを使い果たしてしまい、皆で両替に行くことになった
しかし、先生から外出する際は許可を取ってからということだったが、めんどくさくて無断で行こうとしたらホテルのすぐ外で捕獲されました
そして先生の部屋で物凄い説教をされたのだが、先生が言い出しっぺはダレだということになり成績優秀だったＩ君だったのだが、彼は「俺は止めたんですけどこいつらがどうしてもって言うから先生に会うまで説得していたんです
俺は悪くありません。こんなことで内申書に響いて推薦が取り消しに合いたくない」と突然土下座をした
俺達は唖然としていたが、先生も許してくれ釈放された
当然このあと彼とは友人関係が無くなった
そして８年経った最近、サッカーを見に国立競技場へ行った時彼と偶然あったが警備員の仕事をしていた

337 ：295：05/01/27 13:45:41 ID:YvpF5crb

>だからその友人を、もう友人・友達と思いたくないだけ。
特定の人物Aを友人と思いたくない

>友達・友人って、数ありゃいいって者じゃないと思う。
友達友人は数いれば良いと言うものではない

の意。

自分に余裕がないのも、叩かれるのも100も承知。
不快ならNGワード295でいいじゃん。
日本には発言の自由というものがるはず。ここは中国か、北朝鮮ですか？

338 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 13:49:00 ID:1MuqnAdt

>特定の人物Aを友人と思いたくない

日本語が変です。

中国か、北朝鮮ですか？

339 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 13:49:03 ID:x0ds/Lfy

責任を負えもしないのに何が自由か。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 13:49:31 ID:h+MizeJy

＞日本には発言の自由というものがるはず。ここは中国か、北朝鮮ですか？

自由と好き放題を履き違えてないか？
ここは法もマナーも存在しない絶海の孤島か？

341 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 13:52:22 ID:AjsYMnzy

＞不快ならNGワード295でいいじゃん。
言いたい事だけ言って、都合の悪い事は聞こえない～聞かない～ですか、自己中だな。
あなたはそれで良いかもしれないし、我が道を突っ走ってｶｺｲｲとか思ってるかもしれませんが、
そんなんじゃ、いつか本当の友達までなくしますよ。
いくら匿名掲示板だからといって、自分の我だけ通すのは唯の煽りと変わりません。
あなたは誰かに聞いて欲しくて最初ここに書き込んだんでしょ？なのになんですかその言い草。
もっとおおらかに生きましょうや。ギスギスしてたら皺増えるよ。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 13:52:49 ID:9sl9Cz14

（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

343 ：295：05/01/27 13:53:52 ID:YvpF5crb

>338
スロベニアです。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 13:56:12 ID:h+MizeJy

最近自由になったばっかで
意味もわからずはしゃいじゃってんのか。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 13:57:39 ID:UaXg9l2x

誰か可哀想な>337の頭にもよくわかるように説明してやってくれ
>334よりももっとわかりやすく

346 ：295：05/01/27 14:07:39 ID:YvpF5crb

スロベニアってのは冗談だけど、親の顔見たことないから良くわからない。
一応、戸籍上は純粋な日本人らしいけど。
　
他に人に紹介するとき、特定に人Aを「友人」とか「友達」とか紹介したくない。
私の中では
「友人」＝「友達」　「友人」≠「知人」くらいに思ってた。
日本語では違うのかもしれないけど私はそう使い分けてる。
それだけ。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 14:08:53 ID:i8Qikzuc

>>343
日本にはおまいの意見に反論する自由ってのもある。

あとな、295をＮＧにしちゃうと、他のスレの295も見えなくなるんだよ。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 14:17:31 ID:HAWJu7NO

ちょっと前にでてきたマックどーのこーの言ってた
ボダっぽい人と重なる…。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 14:20:11 ID:AjsYMnzy

あーいたなぁマックの人。
世の中には色んな人が居るもんですな（ﾟДﾟ)y─┛~~

350 ：295：05/01/27 14:21:52 ID:YvpF5crb

>347
だれも反論するなとか、書いてませんけど。

って言うか、縁切るって言われた友人を祝福してあげてくださいよ。
既にしてる人もいるだろうけど。
これだけ嫌な奴に縁切られて良かったな～って。

同意なんてして欲しくないんですけど。
たんに、嫌だから縁切るよってだけ。
自分見たいのに、同感する人なんていないと思ってたし。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 14:25:28 ID:AjsYMnzy

逆切れたぁ面白い人だ。
何でもかんでも逆切れすれば済むと思ってるコンビニ前にたむろしてるお方達の様だ。

同意して欲しくない。意見を述べても無視。
つまり、他人の目に触れる意味が無いわけだ、あなたの文章。
自己主張ばっかりして、他人の意見は一切無視。つまり自分語り。
だったら最初からチラシの裏（ｒｙ

352 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 14:30:47 ID:vws03nPm

>スロベニアってのは冗談だけど、親の顔見たことないから良くわからない。

親と同居だって書いてたやん。

ｳｿﾊ　(ﾟＡﾟ)　ｲｸﾅｲ

353 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 14:33:28 ID:HAWJu7NO

本当の親じゃないってことじゃない？

354 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 14:34:10 ID:h+MizeJy

>親の顔見たことないから

でっかいんだな、お前の親は。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 14:34:53 ID:7DdaHhS9

入れ食いですな！

356 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 14:35:16 ID:c74+5pZ1

産まれてすぐに他に預けられたか捨てられたってこと？
・・・悲しいね。・゜(ノД`)゜・。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 14:41:11 ID:csjoykoX

>>337
>友達・友人って、数ありゃいいって者じゃないと思う。
>友達友人は数いれば良いと言うものではないの意

そのまま同じセリフ繰り返していえるだけで説明になっていないが
数ありゃ良い物じゃないって意味は馬鹿でもわかるが
友達友人って同じ意味の単語を続ける意味が
>「友人」＝「友達」　「友人」≠「知人」
わからない。これは日本にかぎらずだと思うが。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 14:41:45 ID:h+MizeJy

本当の親だか義理の親だか知らんけど
自分の歪みを「育ち」のせいにする人って嫌ね
なんにつけ僻っぽくって疲れるしね

359 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 14:44:31 ID:i8Qikzuc

家庭の境遇がどうあれ、ちゃーんと真っ直ぐ育てる人も居るからな。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 14:45:34 ID:HAWJu7NO

まっすぐ育ってる人もいるけど
キチガイな親もいるしなぁ
親みてないから何とも言えないけど

361 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 14:51:34 ID:bdpox9GJ

295は激しく負けず嫌いなんだろう。
295が切った相手も「自分には勝てない奴」認定していた筈の人間なのに、どんどん友好関係を広げ、
遊び場を増やして自分を追い越していく様を見せられるのがたまらなく悔しいんだろう。
でも自分が劣っていることを認めたくないから、けなす必要のない所を取り上げて執拗にあげつらう。
ここで絡まれることにも一々反応して相手を言い負かそうとする。
まるっきりお子様根性。それで開き直ってるから質が悪い。

295さんよ、自分を大人だと思うなら、お前さんこそ一々絡んで突っ掛かった物言いをしていないで、
「場を乱してしまったみたいですね、すみませんでした」
くらいの台詞を残して消えるような静かな対応をしてみせたらどうだ？
お前さんが自分が言っているほど大人じゃないことは、ここでの絡み具合を見ただけでわかる。
大人だと言いながらガキ臭い振る舞いをする、その矛盾こそがお前さんの悪い点だ。
声高に自己を主張する奴ほど、主張する内容に自己が全く伴っていない例は多々ある。
お前さんもその悪例に嫌って言うほど倣っていることに気付け。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 14:53:24 ID:sq8RJPRU

普段ぬいぐるみを連れ歩いてる人がいる。
ぬいぐるみが好きなのは良い。
かわいいと思う。
「物には魂が宿ると言うから、魂がこもるように話し掛けてるの」でも良い。
自室等のプライベートスペースならまだしも
電車の中やお店の中でまで「だっこしてほしいの？ん～？」は正直キツイ。
だけど、ちょっと困っていた時に親身になって相談にのってくれてたことや
それさえ抜かせばいい人なので、ぬいぐるみを店に連れてくると
席料取られるから御留守番してもらおうよ、などフォローしつつ見ないフリをしていた。
ある時、彼女が会社の男二人から迫られているんだけどどうしようという相談を受けた。
実際話を聞いてみると、思い込みの部分が多く、告白されてから考えればいい部分の物に
「あの人私に気があるよ、どうしよう」
「私がそこまでして手に入れる価値がある女と思ったのかが知りたいの」
「言い寄ってくる男は、どう見ても恋愛対象にならない男ばっかりなのよね」
「年齢より若く見られる容姿でよかったよ（33歳、すっぴん、上下デニム）」
毎日電話でツッコミ所満載の勘違いトークに疲れて
「それって、社交辞令じゃないの？」と言っても「絶対私に気があるの！わかるもの」と引かない。
（続きます）

363 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 14:54:22 ID:sq8RJPRU

（続きです）
そんなかんじで相手や同僚に詰め寄り
結局電波扱いされて職場の雰囲気が悪くなってしまった。
自分にコンプレックスがある人が、優しくされると舞い上がっちゃうのはわかる。
だけどそれを即イコール気がある、に結び付けるのはいかがなものか。
自分にそこまでの価値があるなんて思いこめない、ましてや職場の人間を巻き込んで
ひっかきまわすようなハンドリングしかできないなんて。
キツイことは当時に言いまくったし、何より環境に大いにダメージを食らっていたので
彼女も成長したかと思いきや、新しい交友関係でも同じことをくり返してて
ヲチ確定。
「もてない女ははしゃぐから困るんだよお」と現実と突き付けたい気もあるけど
再び勘違いしたままターゲットに突撃して自滅してもらいたいです。
まったりフェードアウトしながら見守っています。
やっぱり変な行動とる人って、全部変なんだな。と改めて思った次第です。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 14:57:48 ID:KAazNslE

すごいw

365 ：295：05/01/27 15:01:12 ID:YvpF5crb

場を乱してすみませんでした。

でもこれで、私のほうが正しいことが良く解ったのですっきりしました。

「あんたとは付き合いきれない」
とか言って、私を無視してるAにここを教えておこうと思います。
以下に自分が間違ってたか解ると思います。

援護射撃ありがとうございました。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 15:02:48 ID:h+MizeJy

みんな…
マジで、以降は放置しといたほうがいい。
くるっちょる。こいつ。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 15:05:42 ID:vws03nPm

>>365
そうやっていつまでも毒吐いてりゃいいよ。

でも友達は減ってくよ。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 15:11:36 ID:jubiPG+R

>>366
同意。
釣りだったら上手いしおもしろいけど
マジだったら背中が寒くなる。
こういう人がある日急に人を刺すんだろうな。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 15:11:58 ID:es28ZV9P

明らかな自己過失で謝罪を要求されて謝るのはいいけど

でも、だって、と語りを続けて自己弁護＆丁寧語で攻撃。って何か厨房テンプレでもあるのかな？

295に唯一許されているのは無言でこの場を去ることだけだったのにｗ
空気が読めてない困ったチャンですね。絡まれたお友達が可哀相。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 15:12:16 ID:+r2OqiuO

ホントに自分にﾄﾞｳｲする人なんかいないだろうなーと思ってたら
後出しやら更に追加やらで、意固地になってレス返したりしないで
そのままスルーしそうなもんだけど、いつまでも反論してる所を見ると
色々言いつつ自分のやってる事を認めて欲しい、って気持があるんだろうね。

>>319の反論部分には295のむしろ子供っぽい部分が端的に表れてるよ。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 15:18:20 ID:FA+tQJgi

>295
>「あんたとは付き合いきれない」

そりゃそうだろ、誰でも貴方には付き合いきれないよ。
俺様正義の自己中、へんな言い訳、僻み根性、勘違い毒吐き。

反抗期の厨房か？
そんな態度を許容してくれるのは、ｵﾏｲの身内だけ
多数の人はそんな疲れる奴につきあわないよ。
もっとほかに建設的な関係をつくった方が自分のためだし。
Ａもここを見たら、友達やめて本当によかったとしか思わないだろうな、

372 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 15:21:27 ID:L2BS2sPb

だ～か～ら～、釣られ過ぎだよｵﾏｲﾗ。

>>363
そんな風に、自分に都合のいい妄想に生きれる人が羨ましいよ。

自分は今までの人生から、
友達に合コンに誘われる＝さてはコイツ、オレを引き立て役又はネタ人間にする気か?!
会社の女性に優しくされる＝さてはこの人、仕事を押しつけてくる気だな?!
…なーんて思考法だよ。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 15:25:04 ID:bdpox9GJ

自分361だけど、あれを援護射撃だと思われたのなら思いっ切り不本意だ。
>>371に心の底から同意する。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 15:28:27 ID:SSlfs6uD

>>295
その子が東京にいる間いろいろ見てまわりたいのは勝手だし、
付き合いたくないなら断ればいいでしょ

何回も断るのがいやなら
「誘われても自分はつきあえないし、ほかの人誘ってね、ごめん」って
一言いっておけばいいだけの話なのに、
田舎物がどうとか相手の実家がどうとか変にこだわりすぎ

自分と他人の境界線をはっきり意識した方がいいよ

375 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 15:29:33 ID:HAWJu7NO

295が
最初の一行と最後の一行がなくて後から食いついて来なければ
底意地の悪さやプライドの高さがあまり垣間見えずに
ここまで叩かれなかったけどね。

376 ：1/2：05/01/27 15:35:42 ID:8IMmjxXX

高校時代から付き合っている友人は超繊細で、面白くて、性格のいい奴でした。
ライブ行ったり、女3人で卒業旅行にも行った。
大学行っても映画見たり遊んだり、上手くいってた。
しかしだんだん彼女との関係が自然に悪くなってきた。

彼女は一緒に行くライブのチケットとってくれる約束だったのに、とれたとかとれないの連絡が全然こない。
「ごめん、チケットとるの忘れちゃってて、とれなかったの！いい出せなくて連絡できなかった！」
……え。もしかしてフェードアウトされそうになってた？ライブチケットの事だけで？
もやもやしながらもそれは話し合って解決。

後日3人で旅行に行く約束をしたのだが、なんと幹事だった彼女は月経で前日にドタキャン。
繊細な人なのですっかり行く気を失っていたらしく、2人でかわるがわる必死に説得しても来なかった。
「ごめん！今度は海外でもどこでも付き合うからさ～」
なによりもその付き合う、っていう言葉が嫌だった。自分の意思ではなく、付き合いで行くよ、みたいで。
「あんた次も生理だったらこないんじゃない？」私がつい言ってしまって、彼女は「あ…うーん」と暗い表情。
こっちも変な気分だった。
だんだん関係があやしくなってきた。

377 ：2/2：05/01/27 15:38:20 ID:8IMmjxXX

後日また3人で遊んだのだが、2人でプリクラをとると私を放置（私はプリクラ集めてないのでいつもの事だったのだが）。
私は用事があってあまり長くいられないと言っているのに、なぜ30分も繁華街の道端で立って待たされるのか、
私が先に帰るんだし、帰ってからとってよ。私は怒って文句を言った。
それが彼女の琴線に触れたらしい。謝る事もなく、それ以来お互い連絡取らなくなった。
半年に一回必ず開いていた集まりに私は呼ばれず、その後一年スルーされた（しあった）。

その半年後の集まりには呼ばれたが、なぜか彼女は私にたいして「私に言わないでメルアドかえた？」とかいちゃもんをつけてくる。
「え、かえてない。どうしてそう思うの？」理由はあいまいで答えてくれない。
なんだか「お前が連絡先をかえたから連絡できなかった」といわんばかりでむかっとした。
彼女は始終私に対していちもつある様子で、目をあわさないし私とは気まずそうにしか口をきかない。
私も話しかける言葉が見つからない。もう環境も情もつながっていないから。
その日彼女は夕飯の誘いを断り一人ではやばやと帰宅。

その後もやはり音信不通。
もう一人の友人はまた旅行に行こう！と誘ってくるのだが、
なんだかもう彼女にも私にも友達やっていくつもりがないようだ。
このままフェードアウトするべきか（実質フェードアウト状態）、最後の望みをつないで連絡とってみるか。
正直大好きだった友人と切れるのは嫌だけど、もう自然にこじれた仲だから、寿命なのかもしれないとも思う。
寂しいけど、彼女の性格的に話し合いや喧嘩が出来ないので、自分の気持ちを伝える事もできない。
正直に文句や気持ちを言うと、多分彼女はとりあえず謝る。そしてフェードアウトしていく。そういう性格。
これ書き込んだら旅行に関しては用があって行けないと連絡とってくれる子にメールします。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 15:40:55 ID:ZNYFZtas

×琴線
○逆鱗

379 ：376、377：05/01/27 15:43:09 ID:8IMmjxXX

……orz
メール作成中。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 15:43:11 ID:wSE0270N

>>376
人生はそんなに長くないよ、
嫌だと思う人となぜつきあう？人の性格ってかわらないから、
あなたはそうやってずっとイライラ過ごさないといけないよ。
すぱっと切ると心にも余裕ができて、新しい風（友達）がくるもんだ。
いい友達だけと付き合えばよいよ。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 15:45:56 ID:dTmqlsxY

こうして、２９５祭りは終焉を迎えたのだった。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 15:54:57 ID:SSlfs6uD

>>376
仲良かった子と徐々にそうなるってなんだか寂しいものがあるやね
まあ一々スパっと切らなくても、もう関係が変わってしまって戻れないんだな～ってのは
お互いわかってるでしょう・・・
ムリに近づいたり距離とったりしないで自然にしとけばいいと思う

383 ：295：05/01/27 16:04:24 ID:k3pDc06S

田舎者は生まれたときから死ぬまでずーーーーと田舎者。
なのに何勘違いしてはじけてるんだか、痛いというより見苦しい。
田舎者如きが、いくらお洒落しようが夜遊びしようが、
死んでやり直さなきゃ田舎者であることからは抜け出せない
おのぼりさんのせいで、折角東京にいも田舎者臭い臭いをかがなきゃならない事がある。
あ～、東京に居る田舎者みんな死んでくれないかな

384 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 16:07:50 ID:h+MizeJy

ID違うでしょ
めっ

次はきつく叱るからね！

385 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 16:08:24 ID:Q0Idk6If

どっちもどっちな気がしないでもない・・・・・＜　>>376-377

386 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 16:12:14 ID:VFmp/pLu

どっちもどっちとかそういう問題じゃなくて、だんだん縁は薄くなって、切れるときは何故か切れる。
そういうことだと。

387 ：383：05/01/27 16:12:59 ID:k3pDc06S

>>384
ごめんなさい

388 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 16:16:37 ID:R81MvvFo

295がきもおた不細工であることは間違いない

389 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 16:16:52 ID:3i8PHoGO

＞３７６
乙でした。

確かに縁の寿命ってあるからね。
だから、気にしないでもう一人の友人を大事に
してくださいな。

大切な友達みたいだけど、３７６はフェイドアウトしたい
友人の気持ちって聞いたことあるのかな？
最後の段落読むとちょいと一方通行かと思ったので。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 16:22:39 ID:es28ZV9P

295がその後悟った顔で“縁の寿命”を語ったら顔面グーで殴りたい

391 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 16:26:11 ID:SB3pHwMD

>>337感情のもつれだからねﾑｽﾞｶｼｲﾖあきらめな

392 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 16:29:31 ID:h+MizeJy

>>391
お前マジで読むの遅いな

393 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 16:33:52 ID:i8Qikzuc

また「女三人」「旅行」のワードが出てまいりました。
ホントに多いね。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 16:43:39 ID:h+MizeJy

>>393
岸田今日子／富士真奈美／吉行和子 ?

395 ：295：05/01/27 16:49:49 ID:YvpF5crb

皆さんお疲れ様です。
申し訳ありません。
うちの社長の娘が大暴れしてた模様で。
かわってお詫び申し上げます。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 16:50:01 ID:SB3pHwMD

>>391は>>367の間違いでした

397 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 17:15:16 ID:c6WDJB40

人数はともかく、微妙な関係の友人の本性を知りたかったら
敢えて旅行に一緒に行くという手もありかもな。
1～2泊位の短い旅行なら、それ程金もかからないし。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 17:15:51 ID:Jma2+S4q

('A`)ﾓｳｱｷﾀﾖ

399 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 17:27:06 ID:bp7Q/bvz

>>397
そこまでエネルギーとお金を割くようなことではないような。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 17:27:24 ID:dTmqlsxY

('A`)ｳﾝｱｷﾀ

401 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 17:32:31 ID:vTtYAUFc

オラも>>376はちょっとｲﾀﾀな気がするな

その友達の「どこでも付き合う」って言い方もアレだけれどさ
やっぱり「月のモノ」がきちゃったりすると旅行とか躊躇するのは理解できる。
それに本人も凹んでいたんでしょ。
それをかわるがわる説得ってどーなんだろ？
いくら幹事でもPMSとかだったら旅行ツライと思うよ・・・。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 17:49:37 ID:cMCAifUY

旅行と生理(と天気の悪さ)は鬼門だなあ
疲れと情緒不安定との相乗効果で
後から思うとささいなことで泣き崩れたり
友達と険悪になったことがあるわ。

まあ376の場合はそのことがなくても
相性とか巡り合わせが良くなかったのじゃないかとは思うけど。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 17:49:48 ID:NLpC2NEa

異常にｽﾚが伸びてると思ったら
神ﾚﾍﾞﾙの基地外が降臨してたのか。
乗り遅れた…('A`)

まぁあれだ、
>>295
また降臨して楽しませてくれ

404 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 17:54:34 ID:YwfMrRVd

生理きたからって旅行ドタキャン(しかも幹事)なんてありえないと思う。
もし自分が生理痛激しかったりひどく鬱になったりするなら、
絶対旅行と生理がかぶらないような日にちにするとか
薬飲んでずらすとかいくらでも対処できたはず。
最悪「生理がきちゃったら行けない」ってあらかじめ伝えておくとか。
それを突然ドタキャンってひどすぎ。

だいたい、旅行の途中で生理きたらどうするつもりだったんだろ。
一人で予定切り上げて帰るつもりだったとか？

405 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 17:57:57 ID:+/8VLuxR

>>399
それ以前に積み重なってきたものがあるんだから
茶々入れるのやめなよ

406 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 18:10:53 ID:+kNW7xjo

>>404
他人の体のことは当人じゃないとわからないことが多いから
自分と同じに考えないほうがいいと思ふ
私もどっちもどっちって感じがするな～

407 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 18:19:54 ID:jubiPG+R

>>406
これは体調の問題じゃないと思うけど。
事故や病気だったら急にいけないってのもわかるよ。
でも生理でしょ。
生理が重いかどうか、鬱になるか、
そんなもん最初からわかってたことだよね。
前もってできる対策はいっぱいある。
これが飲み会だったらわかるけど、旅行で前日に
ドタキャンはあまりに非常識。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 18:30:40 ID:xSATx743

自分も何か相手だけが悪いとは思えないんだけれど。

確かにドタキャンはｲｸﾅｲと思う。
でも対策はいくらでもある、というのは？？？だな。
いきなり生理になっちゃったのかもよ？
そーいう意味では406ﾀｿに同意。
人のカラダはその人にしかワカランもん。
私の友達にもいきなりイベント前に生理になちゃったって子いたし。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 18:39:32 ID:jw/MOtKN

というか本当に生理になったのかもアヤシイと思うんだけど。
あんまり行きたくなかったけど、雰囲気で旅行の幹事（予約等）なども
することになってしまい、前日になって「どうしても行きたくない！」
という気持ちが最高潮に達し「生理だから」という言い訳でキャンセル
したような気がせんでもない。

もちろん、もともと乗り気じゃなかったとこに生理まで来て憂鬱で･･･
という可能性も。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 18:42:33 ID:W+CzL9eR

でもさ～、女３人の仲良しって何故だかもめるよね？

411 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 18:48:06 ID:YwfMrRVd

体のことは本人しかわからないんだから、
なおのこと他のメンバーへの配慮が必要だと思う。
自分は生理になったらとても旅行なんていってられないと
自覚していたなら、
突然生理が来る可能性も含めて色々対策したり
メンバーに伝えたりってことは出来ると思う。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 18:51:41 ID:zeW/WIZr

>>404=411
ﾊｲﾊｲ、ﾓｳﾜｶｯﾀﾖ

413 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 18:52:11 ID:v5c/12qi

すげー一気に読んじゃった。
久々の天然ガイキチ
おまけにこの捨て台詞
「自分が正しいと思いました」

いや！！>295！
お前全然正しくないって！
都内から一時間かかる田舎に住んでて大学入ってもほとんど遊べない
内向的な295が、地方の田舎から出てきたと見下していた友人がバイトに遊びにと
交友関係を広げて飛び回ってるのが目障りで仕方ないって話だよね？
プライドだけ山のように高くて自分と周囲を冷静に見る能力のない気違いの結論はいつも
「私が正しい！私は悪くない！悪いのは全部人！」

嫌われ者まっしぐらの人生で近くにいるなら観察したいw

414 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 18:52:39 ID:cMCAifUY

私生理周期は安定してるけど症状は安定してないので
対策はいくらでもって言われるとちょっとアレだけど、
でも結局は376友がもっと気配りできてれば
376も譲れるところは譲れて縁がつながってたんだろうと思う

>409
あーそういうニオイもちょっとする
チケットとり忘れたり連絡しなかったり、何事にもおっくうそうなニュアンスが

旅行行ったらいったでモメてたと思うなあ…

415 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 18:56:32 ID:YKRjDqBe

>>413とっくに終わってるんだから、新たな餌をやるなって。
100レス近くも消費してんだから無駄使いもｲｲトコだろ？

416 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 19:06:37 ID:JteHrwY1

376の元友も配慮が足りないかもしんない。
でも376も「また生理だったら行かないんでしょ」っていうのは失言だったかも。
まぁ売り言葉に買い言葉だったんだと思うけれどね。

私が1番気になるのは

たった三人で行く旅行になんで幹事が必要なの？

って事です。

大人数で行くならわかるけれど、たった３人だよ？
もしかして376の元友はいろいろウザくなっちゃったんじゃないの？
・・・とか深読みしてみる。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 19:07:50 ID:bp7Q/bvz

>>416
いや、二人で旅行に行くのだってどちらかが主に予約とか時刻表調べたりとか段取りを
するでしょ。
幹事とまではいえないかも知れないけど、誰かが中心にならないといけないと思うよ？

418 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 19:10:07 ID:i8Qikzuc

>>417
むしろ分担の方が効率がいい場合もあるが、
結局ケースバイケース。

ましてや女の3人旅行なんて、一人にやらせると絶対ブーイングは出る模様。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 19:19:37 ID:NTugYYHI

ウチたちは分担する。
とっても仕切るのが大好きな人でもいないかぎり
なんか悪い気がしてしまうよ。
揉め事なくするなら負担は分けたほうがいいと思う。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 19:56:42 ID:pw9A+Uiz

幹事って、別に全部お膳立てしなきゃならない役目でも無いと思うけどね。
役割分担決めて、それぞれに任せる幹事だっているし。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 20:08:21 ID:tTPRwmUa

↑それ幹事とは違うっしょ

422 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 20:10:36 ID:Yo0Cc0uW

ピル飲め

423 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 20:16:45 ID:cqFbaNd7

ﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽや分泌状態が安定しない人はﾋﾟﾙNG

424 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 20:24:22 ID:pw9A+Uiz

>>421
いや、幹事だよ。
最終的に報告受けて、結果集約までするなら。

仕事ふりっぱなしなら違うけど。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 20:31:30 ID:/1Xv82U0

>>420=424
ﾊｲﾊｲ、ﾓｳﾜｶｯﾀﾖ

426 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 20:48:16 ID:mYfGl9MK

>>376
＞彼女との関係が自然に悪くなってきた。
ってあるけれどさぁ
自然に関係が希薄になってくるなら理解できるけれど
関係が「自然と」悪くなるって何だかおかしくないかい？
何かコトが起きないと関係が悪くなるってことはないんじゃないかな？

427 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 20:54:10 ID:pw9A+Uiz

>>425
ﾁｪ｡ﾜｶｯﾀﾖ｡

428 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 20:58:51 ID:KCkOJZJd

ﾁﾐ、ｵﾓﾛｲ！！　>>427 w

429 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 21:57:16 ID:3DQwYsjD

>>423
ピルにはホルモンバランス、分泌状態を安定させる働きがあります

430 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 22:46:41 ID:F4zI0EvH

今100レスぐらいだーっと読んだんだけど、
もしかして例の方は、Aと自分の立場を入れ替えて書き込んだとかいう設定なのでは。
いや祭りになるとときどきあるじゃん、最後の方になって
「実は私はAの立場で、Aが私の立場なのです。
客観的に判断していただきたくて逆の立場で書き込んでみました」みたいな。

まあ本当に立場入れ替えて書き込んだのか、
「そういう設定」に後付けでしたのか知らんけどっつーかどっちでもいいけどっつーか
今さらこんなこと言ってごめんねっつーか。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 22:48:40 ID:m+8UMXia

生理不順の人には医者がピル渡すらしいね

432 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 22:51:01 ID:78LACxNT

利害関係だけで付き合ってる　らしいことがわかった時

433 ：376、377：05/01/27 22:54:38 ID:F0+VIPi8

バイト言っている間にレスがついてて驚きました。
皆さんの色々な考えを読んでいるうちにだんだん気持ちがこんがらがってきた……

ええと、彼女が幹事というのは話し合いで決まったのではなく、
自然に連絡係だった彼女が予約や行き方を調べる事になっていました。
そういう点では確かに彼女は嫌だったのかもしれないし、私達の配慮もなかったです。
ただ、その前の旅行も同じようになしくずしで（別に嫌でもなかったです）私が一人で全部手配しました。
旅行ではない集まりは、いいだしっぺが自然に映画の時間を調べたり集合かけたりで、
「誰がどういう役目」というのは最初から決めないのが普通でした。
それがよくなかったのかも、とまず思いました。

あと、生理の事に関して。
やはり生理の人間を無理に誘うのはよくなかったのかな、と思いました。
ただ、今回の旅行では一応生理とか大丈夫？という話をしていたんです。
ただ、旅行の日程が数ヶ月先立ったので、皆大丈夫だと思う、という感じで、
どちらかというと他の個人の予定を優先で決めていました。
さらに前日彼女からドタキャンメールが入り、慌てて電話しましたが、
彼女は既に「行きたいのに生理になっちゃった……」ではなく、
「生理になったからいく気はない」という感じで、もう旅行自体に関心がなかったようです。
（続く）

434 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 22:55:54 ID:es28ZV9P

>>430
それって祭りレベルで叩かれちゃって動揺した挙句、言い逃れで

それは私じゃない別の人（多重人格の発端の症例のように）…もしくは
私の妹が勝手にPCを…ryの亜種だと思うんだけど？

435 ：433続き（376）：05/01/27 22:57:28 ID:F0+VIPi8

しかも、一週間前に彼女から「最近風邪気味、早く治さなきゃー」というメールをもらっていたのですが、
ドタキャンの連絡の際、「この所毎日飲み会があって、風邪が治らないのー」といわれ、さすがにピキーンときました。
本気で言っているのかわからないし（ひょっとして言い訳なのかも）、治す気なかったのかよ、と。
友人と私でせっかく半年以上かけてちょっとずつ計画してたんだしと説得しましたが、
すでに彼女は行きたいという気持ち自体がないので、のれんに腕押しという感じでした。
私はその態度に正直がっかりしました。そればっかりはもう自分でもどうしようもなかった。
笑っていいよですませる大人じゃなかったです。
あと、ちょっとだけ幹事が面倒で、旅行自体が嫌になったのかも、とも思いました。

当日待ち合わせ場所に彼女は、私たちに渡す必要のあるホテルのパンフレット等を持って現れました。
「一応荷物準備してきなよ、それで行く気になったらノリで行こう！」
ともう一人の友人がナイスな誘い文句を言っていたそうですが、彼女は暗い様子で、しかも身軽な格好でした。

別にそれだけが関係を悪くしたんじゃないです。
なんか考え方の違いや、「ああしてほしい、こうしてほしい」というお互いの欲求が
完全にすれ違っていたようです。
きっと向こうは、「生理だし、体調悪い（？）し、しょうがないでしょ」だったと思うし、
こっちが「なぜ体調の管理をしないのか、旅行に行きたい様子もないのにはがっかり」なのも仕方ないと思っています。
でもこれだけの事件だったら、関係自体は見直さないです。友達のままだったと思います。
色々なすれ違いがあった結果、別に喧嘩したいんじゃなくて、自然に関係が悪くなったんです。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 23:20:10 ID:h1lbc6qf

自分的には約束を生理だからってドタキャンされたら十分切る理由になる。
ﾎﾝﾄだろうとｳｿだろうと馬鹿にしてると思う。
申し訳無さそうならともかく
「しょうがないじゃん」な逆切れだったらもうｲﾗﾈ。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 23:23:52 ID:uPUvtmbt

旅行話で思い出した。
昔、金を貸してる友人にディズニーランドへ行こうと誘われ、当日に金を返すと言われまして。
そういう事ならと約束をし、当日待ち合わせの場所へ行ったわけですが…
いつまでたっても一向に現れず、事故にでもあったんじゃないかと慌てて電話をかけました。
そしたら申し訳なさそうな声で、
「あ～ごめーん、私ちょっと行けなくなっちゃった」
「どうしたの、何かあった？」
「昨日友達と買い物行ったら遊びすぎちゃって、交通費もヤバイんだよね」
「…………………」

金は返さんでいい、あんたとはもう付き合わん、
と言って切りました。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 23:29:15 ID:QOifYAqi

>435
自然に関係が悪くなったのではなくどちらも自分のことしか考えてなかったのでは
どっちも自分が悪くないと思ってるように思う。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 23:32:10 ID:YRqvRKaA

>>435
友達はﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄされたがってるようにも見えるね。
彼氏か、もっと大事な付き合いの仲間が出来たのかも。
両方うまくこなせない不器用な人かもとか想像してみる。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 00:08:12 ID:0p82AjHG

長い後出し来た…

441 ：376：05/01/28 00:16:32 ID:2uGSpw5G

すいません、いっこいっこの話を細かく書く必要はなかったと思ってたんだけど、
幹事の話と生理の話だけは皆さんそれぞれ思うところがあるようなので、付け加えました。ごめんなさい。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 00:27:41 ID:oDOF+W8U

旅行の時、整理になる確立９０％の私だが、一応旅行にはいく。

・・・温泉旅行の時は寂しかったぞ・・・。

どんだけ日程考えてても、遅れたり早まったり、こればっかりはどうしようもないな。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 00:29:24 ID:GEN+a4lM

まあ友達と意識的に縁を切るというからには
何らかの遺恨がある場合が殆どなので
事細かに言えば言うほど反論が出るのはしょうがない。

>>376さんが悪いとも思わないし、相手から話を聞けばニュアンスも
違ってくるかもしれない。

でも付き合うのが苦痛になってしまったら縁を切るのもやむを得ないと思う。
無理して続けても良いことは無いと思う。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 00:54:47 ID:bmh+fEEI

ホント、後出しでちまちま情報出されると
イライラするな。俺も生理かな。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 01:26:50 ID:AdMXj419

>>435
生理でドタキャンも(ﾟдﾟ)ﾊｧ?な感じするけど、
これがすべて事実だったらその友達は自己厨すぎる。
自分ならそれだけで十分切る動機になる
その友人は超繊細っていってるけど
繊細なのは自分のことについてだけで
周りに対してはずいぶん図太いんだな

446 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 01:50:59 ID:h6UBCtkb

おいおまいら、生理・ペット・煙草ネタは鬼門だといってるではないか。
そろそろやめたほうがいいぞまじで。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 01:54:10 ID:NajhqXjc

高校時代の友人に耐えられなかった。
別の高校の彼氏ができてからこの子大丈夫かなって思うことは増えたけど、
しばらくは普通に友達やってた。
私と彼女の進学先は早くに決まり、12月半ばからは午前中だけの授業。
彼氏は彼女の進学先と比較的距離の近い大学を志望していた。
ある日午後も学校に残っていたら、彼女が携帯で彼氏と長電話(1時間弱)してた。
「彼氏勉強大変なんじゃないの？」って聞いたら「ううん。夜も2時間話してる☆毎日ね★」
毎日会ってたのに、夜の長電話も日課になってて、ひどいときには1日5時間電話してたらしい。
その時点で彼氏は受験まで1ヶ月なかった。ほとんど勉強の妨害。
結局彼氏は第一志望には行けず、新幹線で5時間くらいかかるところに進学。

その後がもっとひどかった。
「離れてるのに耐えられない」(自業自得なのに…)とか言い出したらしく、計画妊娠。
(もうこの頃からフェードアウト気味)
結局彼氏は大学を辞めて二人は結婚。出産も無事済ませたらしい。
そのあともいろいろあったらしいけど、こちらの連絡先は教えてないので全部伝聞。
「会いたい」みたいなことを言われてるっぽいけど別の友人ともどもすべてスルーしてる。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 02:06:11 ID:AdMXj419

>>447
他のｶﾎﾟｰが試験前長電話したり
計画妊娠→結婚

って、全部>>447には関係無い事なんじゃないの？
どのへんが気に食わないの？

449 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 02:06:47 ID:Dccnf2KS

あードタキャンありましたよ
会う約束をして待っていたら携帯に電話…
「雨が降ってるから今日はやめる」
はぁ?私はもう待ち合わせ場所にいますが?放置ですか？

ええ！もうすぐにぶっつり切りましたさﾉｼ

450 ：>>139多分これ。：05/01/28 02:31:14 ID:jgehmzwD

>>448
彼氏の受験期間中に構わず、好き勝手に長電話したり
彼氏の都合や将来の事に対しては何にも配慮しないで計画妊娠なんて
自己厨ぶりと、相手の都合を全く考えない態度に引きまくったんだろ。

447本人に直接の被害は無くても、その友人の人間性の酷さが見えると
それ以上友人関係を保つのに嫌気が刺すのは仕方が無いと思う。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 02:32:15 ID:jgehmzwD

450の名前は無視で。ｸｯｷｰ食い残しorz

452 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 02:33:06 ID:ko7ZW9NU

ドタキャンの話って意外に多いんですね‥
私も高校時代の友達で卒業後もお互い別々の大学になったけど仲良く付き合ってました

453 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 02:39:05 ID:aUpasAKN

>>452
で？

454 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 02:49:37 ID:ko7ZW9NU

ドタキャン話

高校時代の同級生で卒業後もお互い別々の大学になったけど仲良く付き合ってた友達がいました。
会うのは夏休みや冬休みなど、長期休暇の時だけなので年に数回
今思えば彼女には何度かドタキャンされたんだけど最初のうちは気にならなかったんです
ついに私がキレてしまった出来事は、
ずいぶん前から会う約束をしていて、その前日に彼女から電話がありました
私『明日時間どーする？』
彼女『あぁ明日だめなんだ(理由もなく)』
私『え‥‥??』
彼女『ちょっと、それより聞いてよー今日すごいムカつくことあってさぁ』

私は『ちょっと今とりこんでるから』とテキトーに電話を切りそれ以降は彼女からの連絡にも応じず自然消滅に成功しますた。

ムカつくのはおまいだ!!いつでも会える距離ぢゃないので私は楽しみにしてたのに。
もう過去の友達だけど。

455 ：452と454：05/01/28 02:53:28 ID:ko7ZW9NU

間違って入力してました(/_x)
連続でごめんなさい

456 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 04:18:57 ID:7AKDAHnf

>>12 今更だけどネタだよね？なんで旦那の台詞までしってんの？

457 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 05:43:54 ID:KnyhiLH7

福祉系の専門学校に通ってます。
そこでボランティアをすることになって行きました。
一緒に行くことになってた友人と合流。
バスの中で患者さんたちが話しかけてくる。ところが友人ふたりはフリーペーパーをみて
「ここいきたい」「こんどいこーよ」と完全無視。ちらっと視線を送っただけ。
私はひとりで返事してたけど患者さんも気にしちゃってもうしわけなかった。
お前はなんのためにpボランティアにきたんだ？？と思った。
卒業したらおそらく二人では会わない。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 08:10:49 ID:qujJFNmc

>>292-293
なんで遅刻者のために乗り遅れるの？
発車直前まで待つくらいはしてもいいと思うけど、乗り遅れて後で文句言うくらいなら
遅刻者を脳内あぼーんして出発すればいいだろうに

459 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 09:30:49 ID:9K4XJAyY

>>458
乗り遅れて文句言ってるわけじゃなくて
遅刻したヤツが反省せずふてぶてしい発言してるからだろ
よく読め

460 ：1/2：05/01/28 10:07:57 ID:LAn8FJHE

ちょっと、思いだしたので、スミマセン。
高校生の時のクラスメイトのAちゃん
卒業後４ヶ月で出産しました。
妊娠は学校も知っていて、体育なんかは無理させずにしたり。
ごく親しい友人にしか公表していなかったので「太った？」位にしか感じていない人もいたと思う。
Aちゃんには、他校に同じ年の付き合ってる男の子B君がいました。
私他数人は彼との子だと思っていました。
だって、彼女を毎日自転車で送り迎えをして、クリスマスや誕生日なんかには
バイトしてプレゼントをして、自分の進学の為の勉強をして、そりゃぁ大変そうでした。
（今考えると、「どうして進学？」とも思いますが・・・）

最初の事件は卒業式の日。
花束を持って現れた彼氏を門前払いして、
門の前で3時間も粘る彼の脇を婚約者（お腹の子の父親）の車でお出掛け。
B君はこの時、本当に妊娠も他に相手が居たのも知らなかったそうです。
誰とどういう恋愛をしても良いけど、こういう傷つけ方ってどうでしょう・・
B君も「早く言ってくれれば、もっと受験に専念して忘れられたかもしれないのに・・」
と、言っていましたし。

で、出産から約半年後、B君の誕生日に「元気～」と陽気に電話をしてきて、
「暇なら会ってあげても良いよ」と言ってきたので「オマエ、馬鹿だったんだな」と言って
速攻で切ったら、Bの悪口を自分の都合の良いように流して廻り顰蹙を買ってしまいましたが
本人はあまり気にしていない様子。
（私は平日休みの仕事だったので、彼女の暇な時間に子育ての悩みを聞かされていてウンザリしていた。）

461 ：2/2：05/01/28 10:08:45 ID:LAn8FJHE

それから数年は、私とはつかず離れずで付き合いは有りました。
私が完璧に彼女から離れようと思ったのは、共通の友人（同級生）の結婚記念ﾊﾟｰﾃｨｰででした。
私達は28歳。主役の友人以外はその時点では、皆既婚。
Aちゃんはどうやら、高校生の頃から根本的な所が変わってないらしく、
自分が子供を3人も育てているという自信からか、
「今まで結婚出来なかったなんて、淋しい人生」だだとか
結婚4年目で未だ子供の居ない人に
「子供の産めない女は、昔は追い出されても文句言えないんだよ！」と言ったり。
私からすれば、人の事は放っておいて欲しいのでその旨をやんわり言うと、
「はぁ？私は、アンタ達より先に人生を歩んでるんだからさぁ。
分ってる？ちゃんと聞いておきなよ！」と、半ｷﾚ
言いたくないけど、旦那の母親のパート先で1週間働いた感想が
「あんな少ない時給で私の貴重な時間を切り売りしてらんない」が
唯一働いた時の感想で、高校時代からの友人しか友達がいなくて、
旦那と子供とご近所の噂と芸能人の話ししか話題の無い
アンタに説教されてもね・・・と、思いましたが、
これ以上言っても、場の空気が悪くなるので
彼女が帰るまで当たり障りの無い話しでスルーしていましたが、
心の中では、速攻で縁を切りました。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 10:18:34 ID:Jh20H5K8

>>459
>293曰くは「“文句を言った私達”に奴はこう言いました。」
らしいよ。よく読んだほうがいいのは君の方かもしれない。

それはともかく、
>458の「乗り遅れて後で文句言うくらいなら遅刻者を脳内あぼーんして出発すればいいだろうに」
には同意しない。
遅刻者をある程度は待つくらいの寛容さはあっていいと思うし、
かといって遅刻に対して文句を言いたくなるのも、
遅刻者が文句を言われる程度の罰を食らうのも当然と思うので。

特急券を遅刻者の分まで買ってしまっているなら、尚更のこと。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 12:52:27 ID:I3yfEvik

>>461
頭の中身がずっとストップしてる人なんでしょうね。
Ｂ君のことは人の恋愛だし可哀想だけど、正直Ａにつかまらなくてよかったと思う。
それよりも、２８にもなって
>今まで結婚出来なかったなんて、淋しい人生
>子供の産めない女は、昔は追い出されても文句言えない
こんなこと言える神経には脱帽ですね。
恐らく、その言葉を聞いた人全員、心で縁切りしてるんじゃないでしょうか。
Ａの子供が可哀想。乙でした。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 13:30:14 ID:h6UBCtkb

まだ28なのに考えが田舎のババァ化か。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 13:40:05 ID:u0IK9psC

子供３人抱えて身動き取れない自分に苛立っての負け惜しみだな。

466 ：４６０：05/01/28 13:59:58 ID:LAn8FJHE

長文を読んで頂いて有り難う御座います。
本当に田舎の話しなので、どうしても世間が狭くなってしまうのも分るのですが、
出産した時に私達も誉めすぎたのも悪かったかなぁ・・・
たしかに、同年代で子供一人を産んで育てるなんて凄い事だと素直に思っていましたし。
自分の両親も旦那さんの両親もチヤホヤしていたそうですし。
今は、全く連絡を取っていないのですが、地元の友人の話では、
3人の子供もてが掛からなくなって、夜の居酒屋で飲んでると聞いています。

卑屈な人生も悲しいけれど、自信満々な生き方も・・・考えます。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 14:26:25 ID:PHVHOFIp

畜生でも子供産みますから

468 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 15:02:51 ID:exSwyCSw

>>460
そういう人生もいいんじゃない？話のネタとしては面白いし。
ただ、自分の周りにそういう人はいて欲しくないなぁ、ウザそ・・

469 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 15:03:09 ID:Jh20H5K8

他人を低く見ることで自分が高みにあろうとする人は、
その姿勢によって却って自らを貶めていることに気づかない。

一方、Ａが少子化歯止めに貢献していることは否めない。

ついでに、必要以上にＡのネガティブな情報を載せる>460のカキコは印象悪い。

470 ：１/３：05/01/28 15:51:49 ID:tW0fgoaN

すいません長くなります。十数年来の友人だったＡの話です。

高校の時に知り合って、ちょっと遅刻癖は在るけど憎めない子でした。
高校卒業後も一緒に上京して付き合いを続けてきたんだが
大学デビューでちょっとおかしくなってきて
サークルに入ってコンパか何かで知り合った男とお持ち帰りされたとか
それで処女喪失なの～とか嬉しげに語る彼女にちょっと引いてしまって
挙句、「大学生と知り合う機会ないでしょ！」と紹介してきた六大学男は最低だった。
「ダブルﾃﾞｰﾄね！」っと４人で遊んだのはいいんだが
その男はあちこちに女がいて何股も掛けていることを当然のごとく話す。
Ａ自身も「紹介する」と言ったのにソレを当然だと思ってる感じ。
遊んでる男と引き合わせてなにが彼氏にちょうどいいじゃん、だ、ﾌｻﾞｹﾝﾅ。
と、早々にその場は引き上げて「今後彼女の男関係には入らないようにしよう」と思った。

その後もＡは彼氏が何度か変わったようだが深入りせず。そのまま大学卒業・就職となった。
私はフリー業になったんだが、自宅兼仕事場がＡの職場と５分も掛からない近所。
たまに「ランチしよ～」とお誘いが来るようになった。
その頃には大分彼女も落ち着いて、一人の人とずっと付き合っている様子で
その彼もちゃんとした感じの人だという印象（彼女の話から）だったので
「ああ、これでちゃんと友達続けられるかな」と思っていた。

471 ：２/３：05/01/28 15:52:37 ID:tW0fgoaN

当時Ａは２６歳、彼氏（Ｂとします）は３２歳だったのですが、
ある時、彼女が嬉しそうに「妊娠したんだ」と言い出したので「おめでとう～結婚するんだ？」と返しました。
彼女は「勿論！今度彼のご両親に挨拶しに行くの。まぁ、万が一ありえないと思うけど
結婚できなくってもこの子は産むよ！妊娠したと判って命がここにあるというのが嬉しい」と言っていたんです。

そして数日後。また待ち合わせた時、「結婚できないかもしれない・・・」と暗い顔をするＡ。
「なんで？！」と聞くと、Ｂに過去のギャンブル借金があったとの事。
それを精算するまでは結婚できない、とのこと。彼女はそれを間際まで知らなかったのです。
子供はどうするのか、という質問にも「おろすしかないのかも・・」と。
「何があっても産むって言ってたじゃん・・？まぁいろいろ事情はあるだろうし」
とも思ってはいたんですが彼女の憔悴振りを見かねてしまって
その場は何も言えなくて、彼女を励まして（？）解散。
その後も何度かその事で彼女から相談を受けていたのですが、やはりＢ抜きで話しても何も解決しない状態で。

そうこうしている内に、ある日いきなりＡから「今日は空いてる？ちょっと付いて来て欲しい所があるの」
と電話が掛かってきて自宅まで迎えに来ると言うので着替えて待っていると「車なの」と。
Ｂの車だったのですがあれよあれよと乗せられて連れて行かれた所は彼の実家。
何故か家族会議に同伴するはめになり、パニくってしまいました。
話し合いが進むうちにヒートアップしていくその場。
彼父が「そんなポンポン孕む女なんか捨てちまえ！」と言ったのを皮切りに暴言の嵐になり。
うつむいて反論すらすないＢ。なんかもうその場に居るのも腹ただしくなってきて
でも何故かこの場に居るけど部外者のわたしには何も言えず。
結局最後までそこに居て何も言えないまま自宅まで送ってもらいました。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 15:54:18 ID:VbB993V1

最近、友達をやめたいなぁーっていう人が…。

高校のときから親友でいた子から久しぶりに連絡してきました。
高校の時は、意見など結構正当な子でいい子だったので、お互いが社会人に
なってもたまにメールとかで連絡を取り合っていました。
久しぶりに会おうということになったので、お互い働いている所も同じ区だったので
私がよく行く隠れ家（Bar）に行くことに。
そしたら、その友達はいきなりBarのスタッフの子に「私とSEXして欲しい！！」
といきなり言う始末。　友達は4年付き合っている人がいるのにもかかわらず、初対面の
スタッフにいきなりSEXしたい！！って・・・。すごいひきました。
それで、そのスタッフの子と電話番号を交換して、「絶対にSEXしてよ！！」と言って
帰りました。
それから、1ヶ月後ぐらいして私はBARのオーナーさんとランチを食べに行ったときに、オーナーさんが
「あの子（友達）君がいない時に何回も家の店に来て、お持ち帰りして欲しいみたいな感じで朝までいたよ。」
という話を聞かされて、なんだか縁を切りたくなってきて…友達として恥ずかしいというか嫌だというか、
自分がよく行く店でそんな事をされたら、汚れた場所にされたくないっていうか、他のBar友達とかも嫌にも
不快な思いをさせるだろうし…ホントに嫌になりました。
実際、他のお客さんも「あの子（友達）、朝まで１人でいたけど…お持ち帰りされたいオーラが出ていてヤバイよ。」
という声が・・・。
私が電話に出なかったら、Barスタッフの子に電話して「○○ちゃん電話に出てくれないんだけど。出るように言ってくれる？」
という風になり、電話もメールも無視してます。

473 ：３/３：05/01/28 15:55:44 ID:tW0fgoaN

自宅に着いた後、Ｂには車で待ってもらいＡだけ呼んで言いました。
「とりあえずＡとは長い付き合いだし、わざわざ友達止めたくない。
けど。Ｂは情けないと思う。借金があって結婚できないのは彼自身知ってたんでしょ。
なのに避妊もしない訳？３０越して？おろして体に負担掛かるのはあなただよ。
今後彼と付き合いつづけるかは知らないけど、結婚は暫く出来ないって判ったんだからＡもちゃんとしないとダメだよ。」
そして、ああ言う場で父親に彼女に対する暴言を吐かれても何も言わないＢはわたしは好きではない。
彼はともかくＡが心配なんだ。と彼女自身に伝え彼女も納得、その場は帰ってもらい。
その後Ａから「結局おろしてしまいました」とメールがきて、「体をいといなね」と返信。
それ以来暫くはメールも途絶えました。

半年後。久々にＡからのメール。
発信者の名前だけみて、「あ、少しは立ち直れたかな」と嬉しく思い本文を見ると
「ﾃﾞｷちゃいましたぁ（ピース顔文字）今妊娠５ヶ月です！（絵文字乱舞）」
・・・はぁ？ちょっと待て。つーことはおろして直ぐに子供がまた出来たと言う事か？！
驚いて返信。

474 ：３/３　プラス１：05/01/28 15:56:39 ID:tW0fgoaN

Ａからの返信から状況をまとめると
結局借金があるままだけど二度目の妊娠なので結婚します、ということらしい。
・・だったら最初の子をおろす事なかったんじゃん、一ヶ月も二ヶ月も変わらないよ・・・orz
いろいろな状況が重なってこういう事になったんだというのも判らなくは無いけど
あんな事が在ったのに避妊もせず励んでたっつーのがもう・・・最初の子が不憫すぎる。

こういう事には色々賛成反対論あるとは思いますが、
余りにもわたしの価値観と離れすぎてたので結局友達止める事にしました。
メールはたまに来ますが（しかも彼とピクニックするから一緒にどう？とか。嫌いだと言っただろう）
もう返信はしません。フェードアウト。

すいません、三分割にするつもりがエラーでちゃいました。
長文すみません。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 16:13:56 ID:Jh20H5K8

>>470
とりあえずまとめてみた。
1.かつての友達Ａは貞操観念に欠ける女性だった
（持ち帰り処女喪失を歓迎、何股もかける遊び人男を低く評価しない等）
→それがＢと付き合い始め、一途な女性にはなった。
２．Ｂはギャンブル好き、借金持ち、酷い親父つき＋親離れ×なﾛｸﾃﾞﾅｼ
３．Ａに、凄惨かつ不快な家族会議の場に、意味もなく引っ張り出された。
４．ＡにＢのマイナス点を説明した。しかしＡはＢと別れず。
５．Ａは中絶した。そして大して悔いていない。
６．その他
どの辺が一番の主張ポイントでつか？

476 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 16:19:08 ID:qYL9h+2L

中絶して懲りずにすぐまた子供ができたところじゃないの？
それをピース顔文字つけてメールしてくる神経

477 ：470：05/01/28 16:51:30 ID:tW0fgoaN

>475さん　纏めてくださってありがとうございます。
２→４に関しては、私自身思うところを彼女に言っただけで、
彼女が別れようが別れまいが彼女が選べばいいと思ってます。
一番はやはり>476さんの言うとおりで5の部分です。

ただ、１にしても３にしても「人を巻き込んで」という事は変わらず
人を散々巻き込んでおきながら５に至ったので怒り更に倍増、という感じです。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 17:42:14 ID:KoLYYzRd

レス読んでて、性別書いてないのは
掻いてる人は男として脳内補完してるんだけど、
しっくりいかないやつ結構あるね。
そんなとき、女になおすと意外と納得する。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 18:35:15 ID:yV4cEdy6

>>457
一人でがんばって、偉かったと思うよ。
たしかにボランティアって興味ない人にはつまんないと思うけど、
一般人じゃなくて福祉を学んでる人間としてはやばいよねえ。

上手に縁切れるといーね。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 19:30:42 ID:wUXhmOeE

>469
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

481 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 20:08:32 ID:We+9c1hE

はさまれちゃってるけど>>472がすごい。
やめたいなぁーって…私なら絶対やめる。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 20:42:03 ID:w8mFjFpt

>>472
しばらく付き合いのなかった人と遊ぶときには、自分のテリトリーに
連れて行ってはいけないという、教訓を学びました。ありがとう。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 21:46:44 ID:8UT5TnrD

>>472
その子にあなたから注意したの?

484 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 21:53:47 ID:AgHdv0uZ

>>470
一度中絶したがまた同じ相手で妊娠したってことか？
その男も凄ぇな。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 21:57:22 ID:Su79x7V6

キモすぎる。「勝ち組」じゃないな、そのカップル。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 22:10:28 ID:qujJFNmc

>>462
文句を言う権利があって文句を言われても当然で…どこが寛容なのかさっぱりわからないけど？
「大した理由がなかったとしても、そのせいで5時間待たされて切符が無駄になっても、
旅行の計画が大幅に狂ったとしてもボクらは全然怒ってないよ(ﾊｧﾄ」
で済ませるべきかと

文句を言う時点で全然寛容じゃない。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 22:35:13 ID:JYHwdXPg

>>472さんの友達はセックス依存症。

病気持ちには関わらない方が自分の為。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 23:09:04 ID:u+3tAIdR

不倫していた元友。
相手の男に言われてサラ金２社からカード作らされて
そのカードを男に渡してお金を借りまくられていた。
「自分でなんとかできる額まではいいんだ」とかなんとか。
彼氏居るのに。
まぁ不倫相手とは10年以上もの腐れ縁だから仕方ないのかもね。

何か「サラ金」って聞いてドン引きした。

冷たいようだけれどそれからフェードアウトさせてもらった。
借りてまで用立てる必要がないのに容易にお金を借りてしまうところが理解できなかった。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/29 02:41:24 ID:sqdYpmjy

時間と金にルーズな人間には
近づかないのが一番

490 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/29 12:22:13 ID:RwHfWL09

>>489
真理

491 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/29 13:33:43 ID:e6cjmPUr

あとしょうもない借金申し込んでくるやつね。。
そういうやつって例外なく尻が軽いよねｗｗ

492 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/29 14:39:42 ID:i+wIEnJg

もう35過ぎて乳幼児抱えてるのに「自分探し」に奔走してる主婦。
自分は絶対プロ（ファッション小物のデザイナーを目指していたらしい）になれるのに、結婚して子供ができたから中断してしまって、今ただの主婦でしかないことに凄く焦るんだって。
アマチュア作家の展示会応募とか色々手出すのはいいけどさあ、結局作品が中途半端になって落ち込むなら、子供が育ってからにしなよー。
別にプロとしてばりばり仕事してたのを辞めたとかでもないんだし、子供の手離れてから始めてもいいじゃん…って言うと「あのまま勉強してたら今頃もうプロになってる！働けてる人にはわかんないよ！」と逆ギレ。
残業で毎日遅くなる旦那が自分のことを理解してくれない、とプチ家出はするし。黙ってお金出してくれてるのに。

話を聞けば聞くほど共感できなくなって遠ざけました。疲れた。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/29 15:51:19 ID:giL0ateh

>>492
自分の母親そのものだったのでプチ鬱になりましたorz
「あんたができたから（以下同文」とか言われてもなあ。
普通の人に比べたらよほど恵まれた環境なんだけど。
自分が決断して決めた人生なのに、人のせいにするのは本当にいや。
そういう人は仕事していればしていたで
「本当は今頃結婚して幸せな生活してたのよ」とか言っていそう。
立場は違うけど気持ちわかるよー。乙でした。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/29 15:56:46 ID:qUurPYju

>492
素直に応援してやったれよ

495 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/29 16:23:08 ID:bbaipld3

>>492
その人子育てしながら作品作りも頑張ってるご様子。

私の元友達は作品を一つもつくらず（職種は違うけど）
家事もしないでゴミ屋敷でゲームばっかりやってる
子ﾅｼ主婦のくせに同じような事を言っていたっけ。

どちらも30過ぎるまでにその道のプロになってないあたりに
若干の才能の無さを感じるけど。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/29 16:50:27 ID:RwHfWL09

大器は晩成す

497 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/29 17:33:07 ID:m90jnVB9

栴檀は双葉より芳し。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/29 19:23:40 ID:i+wIEnJg

492の人、すごく理想が高かったのよ。
まずは自分の力に見合ったことからやればいいのに、手に負えないようなことをしたがるの。
何か作るにしても、どこそこに応募するからとか決めてから始めるので、締きりまぎわに時間が無くなって雑に。当然評価も低くって機嫌が悪くなる。
それを子供育ててるから時間が、とか旦那が助けてくれないからとか人や環境のせいにするのがちょっとね…
間に合わないと周りに泣きついて手伝ってもらったりしてたし。一度手伝った人は二度と手貸さなくなったみたい。

「ただの主婦」がいやでたまらない、って感覚が理解できなかった。
恋愛結婚して健康な子供産んで、生活にも困ってないし、不満出る要素なんかないのに。
デザインをしたいというより、デザイナーって肩書きを持ちたいだけなのかも。

>>493　切ないね…　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/29 19:59:24 ID:RBgUoszS

>>492犬神サーカスにそいつにピッタリの歌が有ったような・・・。
でも多分そいつは結婚してなくてもなれなかったと思う。
言い訳が使えるからうざく言ってくるんだよ。
その馬鹿はどうでもいいが子供は気に掛けてやって欲しい。
自分に才能無いことから目を逸らす為に「あんたがいたから出来なかった」みたく当たられる可能性が。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/29 22:41:19 ID:ly64EOfy

>>492=498
きっとその人はガキみたいに自己万能感が強くて、でも現実の自分は世間一般からみれば
「フツーのﾁｭﾌﾟ」で、そのギャップが我慢できないんだろうね。

なんかｦﾁ板に単ｽﾚの立っている「真汚ﾊﾞﾊﾞｧ」とか「瓢箪万作」を連想しちゃったよ。
理想の自己像と現実の自分とのギャップを認めたくなくて、自称ライターとか脳内作詞家とかになっている人たち。
彼らにはネットというはけ口があるぶん、>>492の友人より周囲への害が少なくて済んでいるのかも。
ってスレ違いすまん。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/29 23:27:36 ID:JhQ0pYaf

>>492
あーわかるわかる。
自己肥大が激しくて中身の伴わないプライドが高いんだよね。
平凡がイヤ、人からうらやましがられたい、賞賛されたい、そればっかり。

そのくせ本気じゃないんだ。
面倒や苦労はする気ないし、ポーズだけなんだよ。
旦那に養ってもらって楽できる生活は手放す気がない。

自分も主婦なのに、主婦への攻撃が激しいんだよね。
私はあんな主婦とは違う、一緒にするなとか言っちゃって。
いつも口先だけで、何でも他人の責任にして。
付き合いきれず縁を切ったな。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/29 23:39:04 ID:BgdtoW7H

>>498
>「ただの主婦」がいやでたまらない、って感覚が理解できなかった。
主婦たたきスレとか見て、それから、自分が今日話しをしたのは
お店の人とだけだな…と思ったら嫌になったよ。
でも、趣味ごとをはじめて、そこから世界が拡がって
旦那も同じ趣味をはじめて、今はよかったと思うけど。

このとき、おなじ主婦だった元友達が、ひどく嫌がらせを
してきた。こういう事があってから、自分と違う立場の
人間をおとしめる主婦は大嫌いになった

503 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/29 23:48:54 ID:giKuRpuv

旦那の稼ぎだけで食ってるくせに「私は他の主婦とは違うのよ」という奴は痛いな。
じゃあちゃんと働けよと。
他の主婦を異常に目の敵にするのはおそらく自己嫌悪なんだろうけど。

若くして結婚、子持ちになった人に多いけどバイトしかしたこともないような奴が
偉そうに説教たれてると「お前働いたことないやんけ」とつい心の中で毒づいてしまう
こういう人は例外なく仕事いうものをものすごく軽視してる。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 00:13:08 ID:xMDHUS7Z

「今はただの主婦だけど」が口癖の自称元キャリアガールA
あなたが現在子供の関係で付き合っている人は皆「ただの主婦」
中には今でも女医として働いている人も、お弁当を売っている人も
ライターやってる人も非常勤講師やっている人もいますが皆ただの子供の親
自分に何もないと思っている人が必死になってアピールするのはみっともない。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 00:53:13 ID:iQ/esmxr

主婦になれるだけ羨ましい…

506 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 02:47:52 ID:H1Pkz0if

自分探しって都合の良い言葉だよね。
そうやってなんの能力もない人は
言葉に踊らされて右往左往しているうちに
並み以下の人間になっていくわけよ。
友達やめるなんてもったいないから
暖かくヲチしてあげるのも功徳かと思います(合掌

507 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 03:04:59 ID:PzID209f

でもまあ、>>492の友人は主婦業という本業があるわけだから、
真性NEETの「自分探し」とはちょっと違うわな。
まあ、いざとなれば「専業主婦」という肩書きあるし、旦那の稼ぎで食べられるし、
っていう甘えがあるから、デザイナーへの入り口にも立てないのかもしれないけれど。

考えようによっては、下手に新人賞とか佳作とか取れないのが、その人の幸運かもね。
小さな成功経験一つで思い上がって、勘違いして暴走するタイプっぽいから。

>>492は生温かく魚血でいいと思うよ。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 10:15:24 ID:rQBJWXXs

>>492の友人はみた目明らかにヘタレてるからいいけど
高学歴なだけの只のパートやルーティンワークの事務員にアタシはやれば出来る女なの、
本当はこんな所でお茶汲みなんてやってる人間じゃないのとか言われるのもキツイですよ

経験談

509 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 13:44:23 ID:Zi1pR3gh

>>508
＞ルーティンワークの事務員

自分の元友人もそうでした。

学歴のこととか就職先のこととかいろいろ積もり積もって、「本当は万能じゃない自分」
に気づかされた、というのは彼女にとっての不幸だったかもしれないが……

パシリ扱いしていた子が東大を卒業（彼女はMARCH）、一発で技術職として海外就職
（彼女は就職浪人の末に一般事務職）、帰国して転職も簡単に決まる、すっきり痩せた
（彼女はBMI30を維持）、オフィススキルもはるかに上（元パシリさんは職業柄アプリは
使いこなす。彼女はワード・エクセルが使いこなせないレベル）、さらには別の資格を取る
べくまた大学へ。

と言うのを見てもなお「アタシはあの子より本当は出来る」、「あの子よりアタシのほうが
痩せれば美人」と言い続けるのを見るのは、非常に馬鹿馬鹿しくって時間の無駄だった。
……30過ぎて、こんな人と付き合ってる時間が勿体無いと思ったよ。

本当は出来る自分をアピールしたがるのにうんざりして、縁を切らせていただきました
が、職場の人間だとなかなか切れなくて大変ですよね。
自分の元友人のように、部署の廃止を理由にリストラされるっていうのはそうそうある
ものでもないですし（つまりこの元友人、会社的には使い捨てだったわけです）。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 13:54:15 ID:AyiqZJuz

>>509
そういうのは高校生くらいで気づかないといけないのにな
自分の能力と夢の折り合いつけるみたいなのは。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 14:11:05 ID:5Atrowzb

周りも親とかが言ってやれよと思う
いつまでも夢みたいなこと言ってんじゃねーって

512 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 15:14:08 ID:a+T8fNTY

>>511
あーー。逆に言われた事ある。
中学校時代からの友達だったけど、なんか見下し癖がある感じで
上京を機に連絡を絶ってた。
すると、実家に電話して私の電話番号を聞きだし
わざわざ電話をかけてきた。
「久しぶりーー！！元気ー？どうしてるか気になってー。」
とハイテンション。それはいいとして。
「今どんな仕事してるの？」と聞かれ、しかたなく
「フリーでイラストやデザインの仕事・・」と答えると
「えーー。まだそういうのやってたんだー。そろそろ卒業したら？」
「○○子（共通の友達）なんかねー結婚してこないだマンション買ったんだってよ」
「・・・・」
まがりなりにも同じ職種で10年飯食ってきたのにこの言われよう（笑）
「あ、今忙しいんでゴメン。」と棒読みで言って電話切ってやった。
それからは電話が来ることはなかったけど
後で聞いた話、その子マルチにハマって友達に高額商品勧めて
まわっていたらしく。私はどうやらカモ失格だったらしい。＿|￣|○
もう二度と話もしたくない。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 15:18:19 ID:Hmk9u1RC

夢見るのと主婦やるのは関係ないよ。
主婦だって少しくらい夢見たりしていいでしょ。
親であること、主婦であること、自分であること。
すべてを両立させるようにするのがカッコイイ。全部半端になるかもしれないけど、
そりゃお勤め人も同じだよ（家族友達恋人仕事とか）。
だましだまし周りや本人が不満を言わないようにやるのが一番いい。

短絡的に夢見るな、なんて他人には言う資格ないよ。
例の方が家庭をないがしろにするのはその人個人の性格的なものでしょう。
主婦が趣味を見つけて夢見るのがいけないって議論はちと違うと思う。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 15:24:38 ID:3e4Y2mCf

>>513
スレ読んでますか？

515 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 15:25:37 ID:5Atrowzb

夢見るなってことじゃなくて
いい年ぶっこいた大人が自分の身の程を知らずに
自分はもっとやれる今の自分は自分じゃないって思っててそれで他人に迷惑かけるのはやめろと
言いたいのはそんだけ

516 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 15:39:36 ID:UY+PPHmN

結構>>503以降とか>>511とかとか脱線してるよ。
主婦を馬鹿にしすぎ。
なんかおかしな流れが少し違うんじゃって確認しただけ

517 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 15:47:57 ID:rQBJWXXs

人の事はいいのでまず空気を読め、な？

518 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 15:56:31 ID:8ySXcKrp

>>517に同意。
>>513=516は脊髄反射で
噛みつく前に空気読もう。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 16:22:24 ID:fYU3Zue3

脱線してるのに気づいたなら徐々に戻せばいいのかと。

ともあれ子供生んですぐに夢を追ってたら身が持たないんじゃないかな。
うちの母親が我々姉弟を産んだときに夢を持ってたかどうかは知らないが、
ある程度放っておいても平気な年齢になったら自由なことやってるさ。
プール行って泳いでたり、ガーデニングを習ったり、英語をリスニングで勉強したり。
なかなか歳食ってるけど人生楽しそうだ。

性格もあるけど夢追いに急ぐ必要ないんじゃないかな？
子供が幼く親の手を借りないといけない時はちゃんと親として生きる時。
借りなくて済む頃にまた自分の道を歩いたらいいと思うけどね。

今しかできない事ならば、そのときに子供を生まなければ良いだけで。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 16:24:58 ID:fYU3Zue3

って･･･自分でも戻してる風に書いてないな。
そんな夢追い主婦が近くにいたら諭すまえに放っておくなぁ。
子供には可哀相だが。
そんな親にはならないと感じてくれればいいけど。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 16:43:03 ID:ualc0NhE

>>520
多分ほとんどの人は諭す前にほっとくと思う。
でも、中にはなぜか自分の夢に周囲を巻き込みたがる
迷惑な人がいて、放置もさせてくれないんだよな。
こういう人は「夢」が目標じゃなくて
夢に向かって頑張ってる「あたし」が目的だから
一人でも多くの人に「頑張ってる自分」をアピールしたくて
四六時中こっちに夢を語ってくる。

ウザイ。
しかも協力して～とか言われてこっちの時間を拘束しようとするので
縁を切った人がいる。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 17:34:13 ID:yB9Gdu+w

>>521
それで「今は主婦やってるけど、能ある鷹は爪を隠すで、実はスゴイできる
女なんだ」オーラ発しまくり。それで「へぇー何者？すごいねえ」発言
待ってるのだ。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 17:41:57 ID:8ySXcKrp

>夢に向かって頑張ってる「あたし」が目的だから
>一人でも多くの人に「頑張ってる自分」をアピールしたくて
>四六時中こっちに夢を語ってくる。
首がもげるくらい同意。
それでスルーすると逆切れしたり
冷たいとか言われてしまう。
どうしろってんだ。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 18:16:27 ID:Bcj9R+YH

>>521
大言壮語するくせに、有言不実行なのもそういうタイプの特徴でないかい？

もちろん、夢を追うこと、理想を追求するのはいいことだと思うよ。
ただ、そのためには自分の現在の能力や環境を客観的に見据えて、
夢を実現するために必要なプロセスや道のりを考えて、
具体的に行動し、ひとつひとつの課題をクリアしていかなくてはならない。

周囲に負担をかけるような困った夢追い虫ちゃんて、
えてしてそういう中間過程をすっとばしたがるんだよな。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 19:28:28 ID:cxaJkeHy

まぁ足を地に付けてない夢追い困ったちゃんは
あちこちにいるよ。

棚ボタ式に苦労なしで物事のおいしい成果ばかり欲して、
過程を無駄だと捉えている人種がいるんじゃないか？　と思う。
例え“努力”はしていても“自分の努力”しか目に入らなくなる
タイプの人とか。←だから『どうして自分に協力してくれない？』と
ヒトさまを責める方向にばかり、考えが向く。

本当に好きなことって、結果に至る地道な努力や過程こそが
愉しいもんだけど。苦労したり辛かったりする事が充実してて
“愉しい”って辺りが理解出来なくて、ただ苛々するだけなんだろうなぁ。
故に、周囲に当り散らす迷惑な奴になるんじゃないかと。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 19:43:04 ID:rQBJWXXs

>>本当に好きなことって、結果に至る地道な努力や過程こそが愉しいもんだけど。

そりゃ525の中だけのルールだろ
努力と苦労こそが美しい　みたいなのはどうかと。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 20:04:44 ID:Bcj9R+YH

>>525が言いたいのは、夢追い困ったちゃんは「プロセス」が楽しめないってことだろ。
今の30歳前後の世代って（自分もその一員だけど）「努力ってカッコワルイ」って
価値観の中で育ってきたから、なんだか履き違えちゃっている人がたまにいるよね。

自分の知り合いにもいるよ、カメラマンだのジャーナリストだの批評家だの思想家だの、
いきなり凄い目標を立てるわりには、一・二歩踏み出しただけで投げ出しちゃう奴が。
「ぼくちんは好きなことしかできない」んだってさ。
自分には十人並みの能力しかなくて、それなりに努力しなくては認めてもらえない存在なことぐらい、
30年も生きてきて分からないのかね？
目標を立てたばかりのころは、お前19世紀のロマン派か？って勢いの陶酔的な自分語り。
やがて巧妙な理論構成で自己弁護して、目標をほっぽり出す。
最近はそいつのｳｻﾞﾒや電話は無視して、友人としてのコミュニケーションを遮断、
遠くから生温かく魚血を決め込んでいるけど。

つか、自分も自己愛が強いタイプだと思うので、そいつの存在はいい反面教師だな。
そいつのお蔭で、具体的な目標に向かって着実に努力すること、
客観的評価に謙虚に耳を傾けることの大切さを実感したよ。
長文スマソ。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 20:09:42 ID:WvRqlNdE

>526
え…そうか？
525じゃないけど、内容によっては過程こそ楽しいんだけど。
私の場合はキルトだけどね。
作る前、どんなふうに作ろうかって考えてる時とか、色合わせしてる時が
一番楽しいぞ。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 20:11:06 ID:WvRqlNdE

あ、なんかもっと大きな目標の時のことだったんだね。
趣味の話なんか持ち出してスマン。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 20:43:02 ID:Zi1pR3gh

>>526
＞努力と苦労こそが美しい　

そこまでは言っておらんような気が。

まあ、努力したんだから俺様は認めてもらって当然なんだよ～と主張する
バカ（成果が出なけりゃ無意味だ、そんなもん）がｳｻﾞｲのは確かだけどね。

しかし素では成果が出せないくせにまったく何の工夫も努力も研究もしない奴、
「自分が努力するためにはおめーの時間と労力をただで提供しろ」という奴、
そういうバカもうざいやね。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 21:03:47 ID:BudsUg9X

内的充実感に重きを置くか
あくまでも人による評価にこだわるか
人の評価にこだわりすぎるとロクでもないのは
上記一連のレスの通りだね

532 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 01:09:06 ID:JfMe8uQj

７年ぶりに再会してからここ１年マメに連絡を取るようになった友人Ａ。
以前Ａとご飯を食べている時、Ａが
「私ってこういう友達がいて…」という話をし始めた。
「…で、こういう子なんだけど、
本当に何から何まで気が合うし趣味も一緒で
私のベスト３に入る親友なの。」と言っていた。
他にも、「ベスト３に入る」らしい
Aと気も趣味も合う友人を３人は聞いた事がある。

ベスト３に入りたい、という幼稚な気持ちは全く無いのだが、
Aと気もそれほど合わないし趣味も違う私は
友達ランクの圏外なんだろうなと思えて
私もそれほどAとの付き合いを大事にしようと思えなくなった。

ランクがついてしまうのは自然なことだと思うが
それをわざわざ口に出して言わなくても…と思った。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 01:14:19 ID:DivBjzil

>532
それって､ランク付けしていると言うよりは
それくらい好きな友達、という表現にすぎないのでは？
だから他に３人「ベスト３に入る」がいても
あなたも「ベスト３に入る」と表現されているかもしれない

534 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 06:33:56 ID:VwF0lkQZ

>533
このスレは友達をやめるとき
まだ友達でいたいなら
ちょっと嫌な事を言われても自然に善意にとれる

535 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 07:05:12 ID:HTIjySa2

流れ豚切ｽﾏｿです。
私はずっと漫画家志望で、大学を卒業したらデビューしたいと思ってました。
生意気にも、その勝算もあった。
だから４年生になっても就職活動はせず、新人賞の応募原稿を描いてました。
そのときに、友達グループのみんなに言われ続けた言葉が、
「就職活動から逃げてるだけだ。おまえは甘い」etc、でした。
でも私は、「夢があるのに就職するほうが逃げじゃない？と返し続けました。
やがて卒業を迎え、みんなは無事に社会人に。私はバイト生活。
毎月２回は開かれる飲み会で会うたびに、
「金ないだろ、後悔してるだろ」「今からでも就職しる」「大人になれ」
と言われ続けてました。
そして夏になり、卒業の頃に応募した新人賞の結果が発表になりました。
とりました、賞。

「賞とったよ！　デビュー決まったよ！」
と報告しました。

そのとき以来、本当に、ただの一度も、飲み会に呼ばれることはなくなりました。

……友達をやめる前にやめられた話だな、これじゃ。長文失礼しました。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 07:19:08 ID:IsvjtSTh

>>535
デビューおめでとう!連載持ったり､単行本出したり､作品がアニメ化するようにがんがれ｡
その友達は漫画描く人達だったの?なんにしろ嫉妬だろうから気にすんな｡

537 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 07:53:40 ID:joUKXnLF

>>535
目標に向かって頑張ってる人が遂に夢を叶えた時の対応で
それまで周囲が本当に心配して諌めてたのか
実は見下し半分でオチしてただけなのか
見事に皆の「本音」が分かった　顕著な例ですね。
プロになれるわけが無い！と思い込んでバカにしてた分　
予想に反して５３５さんが本当にデビューしたのが
「友達」達にしたらかなり面白くないんだろうね
今は多分飲み会で５３５を酒の肴にしながら
「賞を一度取ったくらいで今後も上手くいくとは限らないよねー」
なんて負け惜しみ？で言ってるんじゃないかな？
人間　自分が見下してた相手と立場が逆転すると
なかなかそれを素直に受け入れられないもんだよｗ
多分　半年くらいたったら「あれから仕事は順調？」なんて
内心悪い期待しながら様子伺いの電話とかかかってくると思うよ
その時に胸を張って「上手くいってるよ！」と言える様に
これからガンガレ！

538 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 08:11:41 ID:WZ74KJea

>>535
それって周りのやつがひどすぎだね。一緒に喜んであげられないのかよ。
なんていうか人の幸せを願い、人の不幸を悲しむことのできる人っていうのが一番大切な気がする。
まあしずかちゃんのパパの受け売りなんですけどね

539 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 08:17:16 ID:7fOLx0Uw

>>535
周りも漫画家志望なら正直わからんでもないが‥違う世界で､しかも自分の学生時代からの友達なら普通にスゲ～ッとなるよな‥

540 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 08:52:33 ID:TvoduTrj

>>535
そんなやつらは切り捨ててよし

541 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 09:52:03 ID:MoUuzn64

>>535
将来、535の作品が子供受けのするアニメになったりすると、
「この作者は、パパ(ママ）のお友達が描いたマンガよ！」と我が子に自慢する。

に8000ﾕｳｼﾞｮｳ

　どっちにしても、早めに本性が見えて良かったね。

542 ：541：05/01/31 09:53:16 ID:MoUuzn64

2行目、日本語が可笑しかった・・・＿|￣|○　・・
「このﾏﾝｶﾞは、ﾊﾟﾊﾟのお友達が描いたのよ」・・って事です。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 10:02:02 ID:5de9UeTQ

535
スケールは違うが似たような事があったよ。
欲しい車があって、どうしても欲しくて、ようやく手に入れて。
そこから友達ができて世界が拡がって、うれしくて
自分のサイトに嬉しかった事を書いたら、わたしたちへの
あてつけ？と解釈されていきなり縁切られてそこから3年ちかく
ずっとずっと悪口言われ続けたよ。鉄骨あたって死ねまで言われた。

親しいときから、いろいろとアドバイスくれてたけど
ベースに見下しがあったんだと納得。

新しい友達は、同じ高さで仲間になれているからよかった。
だから、きっと人生において必要な事だったんだよ。
353も、本当につながる縁は切れないから大丈夫。
おめでとう！頑張ってね

544 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 10:09:23 ID:BdKqFWma

んで535が売れるようになったらたかりに来る希ガス

545 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 10:16:56 ID:WZ74KJea

>>543
ベースに見下しがあったんだと納得。
これは自分も思う。成人式のときなんだけど、中学から高校２年ぐらいまで
ものすごい仲良かったやつらと話してたときにみんなから「お前は俺らと違って
いい大学いってるから俺たちの気持ちなんてわかんないよな。」「まあ学歴なんて
社会でたら全く意味ねぇよ。勉強だけできても使えないだけ。」「いい大学は勉強大変
だから俺らと遊んでる暇ないんでしょ？」とか言われまくったorz
別にこっちからは学歴話ふってないのに。なつかしい話をしに成人式行ったのに
こんな感じ。今はもう切れてるけど。こっちも浪人までして努力したんだっての。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 10:17:10 ID:joUKXnLF

欲しかった車＆それをきっかけに新しい友達も手に入ったら
「鉄骨にあたって市ね」ですか・・・？？？
もし>>543さんがサイトでその新しい友達の事をやたら褒め上げて
前からの友達に対するあてつけがましいカキコになってたとしたら
友達が怒る気持ちも分からないではないけど
でも「鉄骨」云々まで言われて更に３年も悪口言われ続けるのは
あまりにしつこいしちょっと異常な反応だよね！？
普通なら疎遠になるだけで終わると思うが？
やっぱり５４３さんの言うとおり　
その友達達に元々見下す気持ちがあったから
＆車＆新しい友達と社交範囲が広がって
自分達より幸せそうなのが面白くないとしか思えないよね・・・
>>535さんの漫画家デビューの話もそうだけど
仲間より一歩先に出ると途端に手の平返して突き放すって話
意外と多いんだね！なんかビックリしたよ

547 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 10:52:08 ID:FD6Edy8J

>>535
そうかな、言ったときおめでとう、って言ってくれた？

誰かも書いてたけど、有名人（やその候補）に寄り添っていろんな意味で得をしよう、
って人、多いと思う。
本当に友達と思って無いとか、卑しい気持ちが有ったりしたら、逆に「今後の有名人」からは
離れない。

善い風に考えれば、漫画家なら忙しくって大変だろうから、って連絡取るの遠慮してるかもしれない。

私は>>535さんの中に「くっそう、今に見てろよ！」って気持ちが有って、
デビューって伝えた時に「夢を諦めなかったから」とか、今まで周囲が言ってた
お節介（周囲的には親切）に対して嫌味を言ったり、
就職した人間を逆に見下したりした態度や雰囲気が有ったかも、って思う。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 11:04:02 ID:q1Rdz4UQ

>>535
友達が漫画のことに疎いなら「うわ、大丈夫かなこの人」って思うかも。
実際そういう夢持ってもデビューできない人多いしね。
漫画好きで535の実力を分かってたならタダの妬み。

説教しまくった友達も大人げないが、社会人なりたてのときって
理想と現実のギャップに愕然として不満も多い時期だから
その不満をぶつけられたのだとも考えられる。
自分より下の人を見ることで優越感に浸ったりとか。

535はバカにされて悔しかったと思うけど、「見返してやった！」
とか彼女たちを見下すことなく、新しい世界で友達見つけてほしいです。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 11:45:25 ID:Fv2KOFKM

友人とやらの態度には、確かに>>535への見下しがほの見える
…と云う見解には同意だが。
自分は535の
>夢があるのに就職するほうが逃げじゃない？
の返しにやや引っ掛かったクチ。
“集中して資格試験の勉強に取り組まなければ合格しない”
みたいな職種で、就職活動よりそちらの習得を優先するのなら
判るけど…漫画家だからなぁ…
どんな“勝算”があって535が就職活動をしなかったのかは知らないが、
むしろ、回り道や無駄と思われるような体験がプラスになる職業な気
もするので“逃げ”と捉えるのって、どうなんだろう？　と思った。
あんまり若い内から、目的志向ばかりだと、世界が狭くなったり
見えるものも見えなかったりしないか？
余計なお世話だろうけど。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 11:48:58 ID:f+7l8W3d

わたしはマンガには全くうといほうなので見当違いかもしれんが、>>535のカキコミから
「賞を取ったから自分のほうが勝ち」という気持ちが見え隠れしているようで気になる。
賞を取る、というのはいわばほんの入り口にしかすぎないわけで、安定してそれで食って
いけるかどうか、ってもっと何年も経ってからじゃないと友人達と比べてどちらがよかったかとか
決められないと思うんだよね。

収入だけじゃなくて、充実して生きているかどうかとかさ。
決まった会社である程度安定した収入があるのと、青息吐息で原稿あげて同じぐらいの
収入があるのはどっちがいいか、とか、一概に比べられないことだと思う。

535も天狗にならないでがんばってね。
あと、バイトぐらいはして社会のしくみとかも知っておかないと、「ちゃんと働いたことの
ないヒトのマンガ」ってすごくリアリティに欠けると思うよ。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 11:56:55 ID:cBWJxLBW

>>550
賞を取って馬鹿にしてくる友人を見返しましたって話だろ。
なんでも勝ち負けで判断スンナ。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 11:58:22 ID:joUKXnLF

阿刀田高なんかは　サラリーマン勤めしながら
夜はひたすら原稿書いてたというし
会社勤めしながら目標実現への勉強してる人も多いだろうね
でも　プロデビュー目指す事を「生活の第一」において
時間的制約の少ないバイト生活を選ぶ人のほうが
実際は多いと思うよ>>549
ヘタに就職してもしそこが残業ヘビーな職場だったら
漫画の原稿書く時間がなくなる可能性があるしね。
就職による体験は確かに漫画のネタにも使えるだろうけど
どの方向が良いかどうかは一概に決められない。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 12:26:01 ID:UrtINmMN

>>550
535は「私はバイト生活」と書いている。
偉そうな事を言う前にちゃんと読め。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 12:33:31 ID:MSoY0ccK

みんな餅つこうよ。

夢追ってる友達も、就職して勤勉にやってる友達も、応援しあおうよ。
成果をあげたら心の底から喜んでやる。それが友達だろー！

いまにみておれ、ってお互いがやってる関係は友達じゃないよ！えーん。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 12:33:38 ID:+eWQN08z

>>528を読んで、
「おかんアートスレ」思い出してほのぼのしたよ。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 12:34:18 ID:OaHxjy6B

ﾌﾟﾛの漫画家ﾃﾞﾋﾞｭｰおめでとう、想像以上の厳しい社会と思いますが、頑張って連載出来るようになってねここには来ないほうがよかったね、妬み、ひがみが多いみたいだから

557 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 12:38:52 ID:1gKEac/G

>>535が今現在は第一線で描き続けている連載作家で
5年10年前のデビュー当時を振り返っているのなら
何も言うことはないけど

まさに現在のタイムリーな話であれば。。。
漫画家って職業は目指してもデビューしても
何年やり続けても、よほど売れない限り
世間の目は冷たいよ。基本的に見下されるかも。
「いいねー好きなことやってて。でも将来だいじょうぶ？」みたいな。
だからデビューしただけで私を馬鹿にしたみんなを見返したと思うのは早い。気持ちはよくわかるけど。

>夢があるのに就職するほうが逃げじゃない？
という考えであれば、何故漫画家になるのに4年間も普通の大学へ行ったのか。
まわりが就職を勧めたのは環境的に自然な事だ。
もちろん学校に行った事は漫画を描く上で無駄ではないけれど。

うちも夫婦2人とも高校生で漫画デビュー経験あるけど
普通の職種に就職した昔の友達は話も合わなくなるし
自然と疎遠になってまわりは
漫画家や漫画関係者だらけになってしまったよ。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 12:46:04 ID:IsvjtSTh

｢今に見てろよ!｣って友達同士で思いあってても､それがお互いの目標へのモチベーション高めあうことになればいいじゃん｡
今に見てろって思うだけで努力しなかったら駄目だけど｡

559 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 12:52:55 ID:cBWJxLBW

>>557
富樫、ちゃんと毎週描け！

560 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 12:57:56 ID:TR7T1OJb

>>557
武内さんですか？w

561 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 13:04:12 ID:3ZGbSTOK

>>557
幽遊白書は、もうちょっと続けて欲しかったと
旦那さんにお伝えください

562 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 13:32:24 ID:0ygTakZ/

ﾏﾃﾏﾃ、さいとうたかをとセツコ･山田かもしれんぞ。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 13:56:50 ID:hix1mkW5

弘兼と柴門かも…
（あ、高校デビューじゃないか。）

564 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 13:59:38 ID:py5MTsXD

デューク東郷のファンです！

565 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 14:02:04 ID:WOecfT28

>>562
地味にワラタ

566 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 14:07:15 ID:AYYARVH9

おまいらって、おまいらって、

面白い(・∀・)

567 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 14:38:27 ID:cg4elR1i

>>532
相手にとっては友達でなく知り合いだったのでは。
そういうことをわざわざ言ってくるのは切りたいか距離置きたいんだと思われ。
向こうは知り合いの一人としか思ってないのに532が友達面してきたので
ウザくて「私には友達が3人いてあなたは友達に含まれないの」ということを遠まわしに言ったとしか思えん。

>>535
逆に夢を追って（漫画家以外でも）周りに見下されてあれこれ口出しされてカットアウトというパターンは2chでよく見るな。
というか明らかに見下されてるのに友達をやめることなく毎月2回以上も会ってたのが信じられん。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 14:46:20 ID:IsvjtSTh

マイナス思考だね。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 15:56:55 ID:joUKXnLF

>>567
もしそうだとして　>>532さんを遠ざけたいが為に
Ａがそんな遠まわしな嫌がらせを言うような人だったら
それはそれで友達でいる価値なんかないよね

570 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 16:33:12 ID:ILY5S3N2

>>567
俺は逆の感想を持った。
５３２がウザイんじゃなく、５３２に対し優越を示したいというか
「私には他に凄く気の合う友達がいるけど、あなたとも友達よ」
っていう余裕を示したいんじゃないかな。

そういう余裕は、実は余裕のなさの裏返し。
以前身近にそういう人がいた。
「俺には親友がいて凄く気が合う」「進学先でいい友達がたくさん出来た」
「バイト先で可愛がられている」
とか言いまくるくせに、なぜか俺のところに遊びに来ていた。
（俺からは全く誘わないし、むしろそいつが嫌い）

571 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 17:01:55 ID:raKhrdZ0

>>535
おまいさんが印税ガッポガッポ入るようになったときに
たかられないように気をつけろ。友達だろとか平気で言ってきそう

572 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 17:07:41 ID:hdfhFgTd

自分も>535を読んで、何となく↓を感じた。
＞(>535氏は)デビューって伝えた時に「夢を諦めなかったから」とか、今まで周囲が言ってた
＞お節介（周囲的には親切）に対して嫌味を言ったり、
＞就職した人間を逆に見下したりした態度や雰囲気が有ったかも、って思う。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 17:21:37 ID:mwlFhop3

>>557

自分で姫呼ばわりは止めてください。

世間から見ると異常です。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 17:58:17 ID:OfwQDEMc

>>550 >>557　同意。「バカにしてた友達を見返してやった！」というほどの業績
ではないと思う。
飲み会に呼ばれなくなった＝周りが僻んでいる、という見方もちょっと短絡的すぎ。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 18:10:16 ID:gEAVhV0w

ここは憶測で盛り上がるインタネーッツですね。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 18:12:08 ID:ghKo5jw6

>>557
作者取材のため、休載しますと良く巻末にありますが、
一体どこへ何の取材に逝ってるんですか、富樫さん？

577 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 18:33:14 ID:joUKXnLF

富樫さんって　お笑いマンガ道場に出てた人？

578 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 18:34:08 ID:DneYbKKr

そりゃ富永一郎やろがえ

579 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 18:41:36 ID:JNV3nD97

ﾜﾛｽ

580 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 18:42:00 ID:zgAE0ZQA

>>557
とりあえず、旦那さんに「レベルＥ」をもう一度描くように
掛け合っていただけませんか？

581 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 19:07:14 ID:rVI+k/Dk

新人漫画家の単行本って初版が5000部くらいだからねー
一冊400円として印税40円から源泉引かれて36円。36×5000で
18万円
アシなんか雇えないし量産無理なタイプなら二、三年続けてから勝ち組宣言をお勧め。
今出版界は一日に250点、本が出ている。次の日には八割が廃棄されている時代だ。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 19:21:47 ID:DneYbKKr

だからなんだ。
周りになんといわれても漫画を描いた
その作品を認められて賞をもらった。
それでいいじゃないか。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 19:33:23 ID:1bcZZnXv

1000万部とか売ってる人は3億6千万円ですか

>>55７
旦那さんに絵は汚くていいから休載は止めてくれと伝えてください
あと月戦隊がんばって

584 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 20:47:04 ID:2l382SQf

ワンピースの作者は資産数億だか十数億とからしいね

鳥山明はどのくらいなんだろ

585 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 20:48:30 ID:RWrET3nU

つーか武内さんはデビューしたの２０歳ぐらいだと思う。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 20:50:12 ID:Mt0+mcoO

>>583
自分は　しばらく休載してもいいから
きっちり仕上がった絵で発表してほしいと伝えて欲しいよ

587 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 20:54:18 ID:QQr6ZFDC

>>586
同意。俺もあの絵のひどさで読むのやめた。
まあ何年も前の話だから今さら絵がきれいになっても
もう読まないだろうけどね。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 21:10:34 ID:TR7T1OJb

実は>>557は、しりあがり寿夫妻、だったら面白いが
彼は社会人デビューだっけ？

589 ：557：05/01/31 21:16:57 ID:1gKEac/G

余計な事を書いたと反省しているので
もうスルーしてやってください。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 21:36:33 ID:2l382SQf

>>589
とりあえず2chなんてやってないで
旦那のアシを頼む

591 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 21:56:26 ID:GOMOxmcT

漫画デビュー経験＝同人誌

592 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 22:42:31 ID:rVI+k/Dk

>>591
Σ(ﾟДﾟ)

593 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 22:44:02 ID:kpuJx+zO

>>591
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

594 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 23:07:16 ID:MoUuzn64

おいおい。
誰も「ﾏﾝｶﾞの話しはｽﾚ違い」って言わない所を見ると、
みんな好きなんだな・・・！

って・・・竹内・富樫ってだれ？

595 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 23:17:56 ID:CYgQqY7q

セーラームーン描いた妻と
ゆーゆー白書描いた夫のことじゃ。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 23:42:57 ID:5w3snQ0Q

「久々に一緒に飲みに行こう！」とAに誘われた。お互い仕事で
割と忙しいのと、久々の飲みだったので楽しみにしていた。

詳細をを決めていくうちに、「もう一人男の人がくるんだけどいい？」とA。
彼氏か何かかな？と思っていたらどうやら違うらしい。
某プロスポーツ選手を、うまーく引っ掛けたとのこと。
2：1で飲んでどうするんだろ？と思ったけど、とりあえずOK。

実際待ち合わせをしてあうと、どうやら多分男性二人が来るとのこと。
そのうち一人を狙っているらしく、人数あわせで来て欲しかったというのが
わかってきた。（おや？私とのむ約束じゃなかったっけ？）
上手く場を盛り上げてくれる、宴会上手？な私を呼びたかったみたい。

そして友達は"一軍のカッコイイ選手"が目当てらしく、「二軍の××さんは
あなたがよろしく！」と言って来た。おいまてコラ。

翌日「また一緒に（四人で）飲みに行こうね！」とAから電話。
私は「一応彼氏がいるからなぁ」というと、
「え？いいじゃん、彼氏には嘘ついていけば！」

細かい所は省いて書いたけど、…そろそろフェードアウトしようかな。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 00:17:52 ID:7X+IE2nB

>（おや？私とのむ約束じゃなかったっけ？）
これ以降は警戒モードに入っとくべきだったかもね｡
一つ一つのステップが微妙～な感じですが
>おいまてコラ。
の時点で帰ってもよかったかも｡短気だと思われかねないけど｡
まあ何にせよ乙｡
もともとAとそれなりに仲がよかったのなら
絶縁までしなくても飲みは当分控えとけばいいと思う私は甘いのかな｡

598 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 01:24:54 ID:zCoCZoGl

>535
私から見れば535はちょっとあやういと思った。
デビュー＝漫画家としてやっていけるという訳じゃない。
知り合いに何人か漫画家廃業した人がいるから。
友達にも見下されてたのかもしれませんからカットアウトすること自体はとがめませんが。

>でも私は、「夢があるのに就職するほうが逃げじゃない？
そうでもない。
地盤をしっかり固めてから夢を実現させる人も多いですよ。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 01:44:10 ID:4jcSgrw2

地盤固めてから夢実現させるも就職せずに夢追うも535の自由だと思うし、
就職は逃げ発言も周りの友達全員に何回も嫌味言われたから言い返しただけじゃないの?
デビューしたぐらいでいい気になるな的ﾚｽが多いけど、デビュー後が大変とかそんな事本人が一番よくわかっているでしょ。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 03:39:14 ID:AppgRG1v

>>599同意。
>>535の友達みたいな人がいるね。
「私が一言言って目を覚まさせないと！」って所なのか。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 04:33:41 ID:61FmqMSG

報告したら
＞ただの一度も、飲み会に呼ばれることはなくなりました

一斉にこんな態度って明らかにおかし杉でしょｗ
思い通りになってほしかったんだろうね（後悔して就職とか）

でも535がうまくいかなくってそうなったとしても
慰めるような振りして内心喜んでそうで怖いよ

602 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 04:35:33 ID:61FmqMSG

>>596
そういうお調子ものはよくいるから切るほどでもないっしょｗ
先に協力してねとか一言欲しいけどねー

603 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 05:48:47 ID:T1o2pvm5

学生時代の途中から酷いアトピーになって、就職活動どころじゃなくなり卒業だけはできたものの
寝たきりも多く、聴講生みたいな形で大学に籍をおきつつ治療をしていた。
ちゃんと卒業してメーカーに勤め始めたコから、
「いいご身分だよねー、私ら苦労して働いてるのに毎日寝てていいよねー」と言われﾌﾟﾁショック。

数年後治ってフリーで貧乏暇なしながら食っていけるようになった頃、周囲は結婚ラッシュ。
そのコは仲間内でも早めに結婚＆退職。友人と一緒に新居を訪問したら
「なんか忙しいみたいねー。彼氏いないの？あー、でも稼いでいるからいいよねーー、
　雑誌とかやってるんでしょ、なんで仕事回してくれないのー？」と。
それから1,2年して彼女は出産、また友人達と彼女宅へ赤ちゃんの顔見に出産祝い持っていったとき、
私は軽く冗談で「あとは私だけになっちゃったねー、結婚できたらその時はよろしくねー」と言ったら
「えー、絶対無理無理！その頃には子供にすごいお金かかるから、そんなの出せないよ！」
(仲間内で、結婚する人にはみんなでお金出し合ってお祝品送るのが恒例だった)

心の中ではとっくに切っているのですが、そんな彼女からなぜか毎年年賀状がくるのが鬱です。。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 06:58:48 ID:kNM4tvx7

>>603
泣かす…。
そんな奴からの年賀状、ほんとにｲﾗﾈ。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 09:02:32 ID:lzlXwhRu

>>603
そいつ腹たつなぁ切れるなら縁切っちゃえ
年賀状くるのはもう一人子供できたら祝いが欲しいんじゃん？

606 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 10:19:54 ID:/9hpu+VA

>>603
なんつうかもう・・・そいつすげえ頭悪いな(つД`)
切っていいよ。つか切ってくれ。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 10:52:52 ID:939wDz33

>>603
でも　ある意味その友達って正直だよ・・・
実際　仲間が皆結婚＆出産後に　一人だけ遅く結婚すると
「家のローンが大変で」「子供に手がかかるから」の二大理由で
お祝いナシ（ご祝儀どころか品物すらナシ）でスルーされるパターン多いからね
結婚祝い出産祝い（それも複数）新築祝い等
それまで散々お祝い受け取っておいてその仕打ちだもん。
いやらしい言い方だけど結婚は早いモノがちなところが無くも無いよ。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 11:04:13 ID:cWK4/rSU

とっくに切って連絡も完全に断ってるのに
しつこく年賀状を送ってくる人っているよね・・・
困るよね・・・

609 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 11:39:52 ID:mLVm7Tue

困りはしなくない？
無視すればいいだけだと思うけど。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 11:51:28 ID:ZhEH7Q9+

>>607
つかお返しがこなけりゃ腹立つ間柄なら、
見栄張らずにお祝い渡さなきゃいいんじゃないの？
お祝いって気持ちのもんだし、お返し期待するもんでもないとオモ。
私は結婚式の前や出産前だけ連絡してくる人は
電報だけ送ってすませたなあ。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 12:10:31 ID:939wDz33

>>607ですが>>610さん　仰るとおりですね
言われてみれば確かに　年賀状を除けば
結婚　　家購入　出産の時ぐらいしか連絡来なかったよ・・・
（それ以外だと夫とイタリア旅行行って来ましたの詳細な自慢があったなｗ）
「電報だけ送りました」←私もそうすればヨカッタ！

612 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 16:20:21 ID:T1o2pvm5

>>605
とある事情でメアドと電話番号を変えたので、2人目の頃には私に連絡とれなかったのかも。

今は大学時代のグループの人とは疎遠にしてますので、彼女との直接接触はなくなったのですが
住所だけは変わってないので、パソコンでデザインされた2人のコドモの写真入りの
年賀状が毎年届きます。
さすがにハンコ押して『受け取り拒否』も大人げないので、スルーしてお年玉くじ当選発表後即廃棄。
手書きのコメントがついてきます。
「全然連絡ないけど元気？バリバリのキャリアウーマン頑張っているのかな？」といったモノや
今年は「この住所で届いてるのかな～？　また会いたいね！」・・・。
何年もこちらから年賀状送ってないのを察して、そろそろ諦めて欲しい。。

未だ毒女ですが、万一今後ｹｺｰﾝしても、もちろん伝えたりお祝もらう気もありません。
ほんと何人もの様々なお祝でかなりの出費をしましたが、未回収で終わりそうです。ま、しゃーないですわ。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 18:48:20 ID:t9w0S4nt

>>612
年賀状そのものを何とも思ってないんだと思う。
季節の行事で機械的に年賀状作りイベントを
こなしてるけど、それだけなんだろう。
ちょっとでも気にしてたら、返事が来なかったら出さなくなるだろうね。
向こうにとって大事なのは、「たくさん年賀状を送る顔が広い私」なんだよ。
言ったことも覚えてないんだろうなあ。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 21:58:54 ID:t5m6mykC

>613に同意でただのルーチンになってると思われ

615 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 22:58:43 ID:JdezetDS

うむ。パソコン印刷だったら、一斉に印刷して出すだけだからね。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 23:06:30 ID:oab7FcW1

パチンコにハマった友人と縁を切った。
彼氏にくっついて行ってるうちに、自分でもするようになったらしい。

ハマってからと言う物、仕事終わってからも、休日もずっと彼氏とパチンコ。
その辺りは個人の自由だから構わないけど、友人との待ち合わせの時間とか、
約束を守らなくなったし、金銭面にもルーズになったのが困った。

パチンコにそこまで入れ込んでると知らなかった頃、遊びに行く約束してた
のに、待ち合わせの時間が過ぎても来ないので、携帯に電話しても出ない。
もしかして事故でも…、と心配してたら、
「パチンコが出初めて、台を離れられなかった」
「スっちゃって、お金ないからおごって」
とヘラヘラ笑いながら言ったのに引いた。

それ以降は、もう、ひどくなる一方。
話題もパチンコの話しだけで、私や他の友人の話しは興味ないのか、上の空。
最近では身なりにも気を遣わなくなってきてて、一緒にいることが辛かった。
薄汚れたジャージで雰囲気のあるバーにやって来たり、待ち合わせの喫茶店で
メイク始めたりするし。

縁を切ろうと一番強く思ったのは、パチンコするために武○士とかア○ムを、
利用してると聞いたとき。
もうダメだと思った。

こちらから連絡取るのを止めたら、自然と縁が切れそうなのでそれだけは助かる。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 23:12:49 ID:gXSKuWj6

>>616
それは縁を切って当然
そのうち必ず616にも「金貸して」と来る
自分はもうやめたけどパチンコにハマるとしばらくは他に何も見えなくなるよ

618 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 23:19:37 ID:J4/7CcbW

パチンコはギャンブルより質が悪いと個人的に思う。
そんな脳のとろけたヤツは内臓でも売ってパチンコ行ってらっしゃい。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 23:24:20 ID:+eA+srmk

>パチンコはギャンブルより質が悪いと個人的に思う。
つかパチンコもギャンブルだと思うんだけど。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 23:53:02 ID:oab7FcW1

616ですが、パチンコしてる人は、ギャンブルって意識は薄いみたいですね。
618さんがそうだと言うわけではないですが。

一度、ハマるのも程々にしたらと言ったことがあるんですが、その友人に、
「ゲーセンと変わらないよ。ゲーセンより綺麗だし、店員もちゃんとしてるか
　ら、女一人で行っても平気だし」
「朝から晩までいるのも普通。家族連れもいるくらいだから、健全な所」
って、反論されました。
「借金してまでする事かな？」
と真剣に思いますが、彼女は聞く耳持って無いんですよね。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 23:59:56 ID:nZhAA1Sv

パチンコ・競馬・麻雀・株

やらない人間にとっては
全てがﾄﾞﾌﾞに金を捨ててるような行為

622 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 00:21:19 ID:saNBvueR

パチンコって出た時の高揚感が忘れられなくて依存症になりやすいんだそうだ。
パチンコ店が開く時間になると気もそぞろになり、でかけて閉店までいたり
乳飲み子連れていって車に乗せているのにあっという間に5時間すぎていて
子供蒸し焼きみたいなこともおこる。あの音と、出玉の感覚、当たったときの
達成感が人間の中枢神経に作用するとか。
アルコール依存、ドラッグ依存、買い物依存と並んで現代疾病の一つに
数えられる。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 00:35:11 ID:EQgPuoNz

職場の付き合いでの麻雀のうまい断りかたないですかね

624 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 00:43:08 ID:PfeRszVU

スレ違い。くだ質にでも行ったら。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 01:47:33 ID:DNDUDrBM

馬鹿でかいパチンコ店がドカドカ建ってるの見たらいかに
儲かってる＝一方的に客は金を垂れ流してるだけかってのが
すぐ分かるだろうになぁ・・・
ｹｺｰﾝしてる兄が数ヶ月咳の小遣いまで前借して
やってるの聞いて義姉に対して恥ずかしくてしょうがない。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 01:48:28 ID:DNDUDrBM

スマソ。数ヶ月咳じゃなくて数ヶ月先です。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 01:51:44 ID:tp6xn1If

>>535
亀レスすまん。おめでとう。
きっと周囲の人は夢の（とりあえず）かなった人が憎いだけだよ。
気にするな。
頭ごなしに人の夢をやめろって言う人はだいたい自分の現実に妥協して疲れているんでしょう。
昔から夢を追い続けて何か実現する人ってすごく少ないし、デビューできただけでも儲けモノだよ。
とりあえず先々くってけるよう頑張って下さい。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 04:02:52 ID:y56evzNo

>>627
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

629 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 04:59:41 ID:GsAAhQrA

×富樫
　↓
○冨樫

…って事を最近知った

630 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 07:21:42 ID:1H0ApwZI

一瞬ふがしと読んじまったよ
ﾄﾞﾝｷいってこよ

631 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 11:11:39 ID:HYuwJwq2

ついでにハッピーターン買って来てくれ

632 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 11:27:16 ID:QYI1BMbt

ふがしﾊｹﾞﾜﾛｽ

633 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 11:46:31 ID:9Mk6CB+q

>>631
合法麻薬ですな

634 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 11:46:41 ID:3dyI3jJN

618だが･･･。
あくまで個人的に、という観点だったんだがね。
まぁ、知らんだけだからなんとも言えんがギャンブルは頭使うがパチンコは運じゃないかと思ったもので。
だから微妙に区別つけた訳だ。
「偏見だが」パチンコやってるヤツは馬鹿そう。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 11:58:26 ID:h76xsfeV

運の要素は確かに強いが、研究している奴は研究しているね。

どっちにせよ、ギャンブルなしの生活ができない、ギャンブル中心
に生活サイクルが構築されているようなのはDQNだろ。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 12:24:30 ID:vJcvqgre

>>635は2ちゃんなしでは生きれない"ﾍﾀﾚ"だな

637 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 12:30:07 ID:h76xsfeV

>>636
ｵﾏｴﾓﾅｰ

638 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 12:50:54 ID:LAEeWCvn

パチンコって、始めたらやめられなくなるんだろうけど、
やはり「他にやることがない」とかの環境があると思うんだわ。
>622が言う通り、依存したがる対象の一つなんだろうけど、
出て行く金と時間を考えたら割に合わないんじゃないかと思う。

大学でもサークルにとけ込めずにすぐやめてしまった人間が
授業にも来なくなり、なんかず～っとパチンコばかりしている。
ただでさえ本読まないのにパチンコと車の雑誌ばかり読んで、
金遣いだけでなく、性格まで荒くなってきて無口で怒りやすくなった。

「バイトするより効率がいい」「駆け引きや研究で頭も良くなる」
とか言っているけど、バイトはインターンほどではないが就業訓練になるし、
どう考えても人間関係では周りに配慮できなくなってきているし、逆効果だ。

知り合った当初はもっとまともなやつで前途有望だったのに、
人間ってなにかをきっかけにここまで墜ちていってしまうんだなと実感。
みんな説得することに疲れたし、はまりきるまで放置しておくことにした。

やはり、気楽に入れるところにパチンコ屋があるというのはおかしい。
自販機で麻薬を売るようになれば、やはり弱い人間からはまっていくだろうし。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 12:55:22 ID:LAEeWCvn

主婦とか労働者とか、もう社会的ポジションが決まった人が
その現実を受け止めるのが辛く、少しでも気晴らししたいならいい。

だが、

これから社会的ポジションがいくらでも選べるような学生のうちに
他のことを放り投げてまで、はまってしまうというのは危険すぎる。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 13:03:33 ID:RrMc1WC6

>>639
> 主婦とか労働者とか、もう社会的ポジションが決まった人が
> その現実を受け止めるのが辛く、少しでも気晴らししたいならいい。

現実逃避をパチンコに求めてしまうような人は、もうダメじゃない？
気晴らしなんかにならずに、はまってしまうと思うよ。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 14:17:02 ID:LsICcPRX

「借金は身を滅ぼす」
学生時代にパチンコにはまり、人生が狂ってしまった人の話
ttp://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/newpage2.htm

642 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 15:01:40 ID:7zCFHLWF

>>641
俺もこの話の流れでそのページを思い出した。
URLなくしたので㌧ｸｽ。
すげー読み応えあるHPだよな。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 16:10:27 ID:KqHN44Yg

>>314
多分自覚ないと思うけど痛い奴だな、お前。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 16:16:14 ID:HaFIxRc3

>>643
それ、上2行は前のほうのレスの引用だよ

645 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 16:36:51 ID:KqHN44Yg

>>644
ｵｷﾞｬｰやってもうた。('A`)すまみせん

646 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 16:56:35 ID:w3p9wCy2

>640
だよね。40歳にもなってパチスロにはまって貯金使い果たし、
借金まで作った人が身近にいるよ。真面目な人だったのに・・・

647 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 16:58:34 ID:HaFIxRc3

>>645
がんばれｗ

648 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 17:53:07 ID:VZfmSw5W

友達の彼氏が怖かったとき。

亭主関白で、それを甲斐甲斐しく世話をしている姿を見て、
自分と違うと思ったので、そろそろ切ります。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 18:14:56 ID:6EkduXvO

>>648
まああれだＤＶ被害にあっているようなら助けてやれ
それをめんどくさいと思うのなら別に元々友達ではないと言う事だな
女の言う「友達」ってのは俺の理解を超えているところがあるからよくわからん

650 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 18:15:35 ID:62d0BgEb

>648
多分良い判断だと思う。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 19:20:42 ID:J/zPfnJo

DVの旦那が逃げた奥さんを匿ってるだろうって、奥さんの友達殺しちゃった事件思いだした。
ｺﾜｲｺﾜｲ
物騒な奴に関わらない方がいいわ。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 21:54:45 ID:COZrauNs

>>629
私なんか、トガシとタケウチがケコーンしてるってことをココ見て初めて知ったんだぞ。　ＯＴＺ

653 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 23:22:14 ID:sYRQ/CHj

>>649
もすこし想像力を持て。
DV被害者＝相手を憎んでるとか思ってない？
そうとは限らないから複雑なんだよ。
いったん逃げ出しても自主的に戻っていく人もいる。
助けようとしても、いざとなったら相手を見捨てられない人もいる。
目の前で土下座して泣いて反省していれば、改心したと勘違いする人もいる。
ゲームじゃあるまいし、逃げて終わりじゃすまないんだよ。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/02 23:49:01 ID:7RD/kL6r

>653
憎んでないから逃げられない。
むしろ依存してるんだよね。
「この人は暴力さえ振るわなかったらいい人なの」
「私がいてあげないとダメなの」
被害者が逃げてるのに追ってくる奴もいるが上記のパターンの方が多いような気がする

655 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 00:45:26 ID:D9dvzjlA

自意識過剰な人とフェイドアウト中。

自作の服でも着てない限り、思いもかけず似たような服装になる事は
良くあると思うんだけど、それが自分の真似をしてると思うらしい。
雑誌で特集されてる「○月の着回し」っていうような格好から、少し
も踏み出してないような服装だし、人気のあるブランドの服・鞄・靴
なんだから、人が大勢いれば多少似るのは仕方がないと思うんだけど。

前日の自分が着てた服と、同じような格好をしてる人を見ると、
「いやだ、あの人私のまねしてる」
「あ～また真似されてる。嫌だな～」
「髪型まで真似するかぁ？普通」
と、ぶつぶつ言う。
他にも、「○○って映画見たんだ」とか言うと
「私もこの間見たんだよね。もしかして私が見たから見たのかな？」
と、んなわけないでしょ、ってことを言う。

彼女と知り合ってから一生分の
「気のせいだよ」「そんな事ないよ」「考えすぎじゃない」「気にしすぎじゃない」
って、否定の言葉を使い尽くしたような気がする。
もう相づちをうつのも嫌になったので、徐々に距離おいてる。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 01:46:28 ID:rlJJvBNy

>>655
イトコが似たような感じ。
私が何かすると、すぐに自分の真似をしていると思い込む。
本当に鬱陶しい。
この間は説教までしてきたので、
「いや、●●（イトコ）が思ってるほど●●を見てないしね」って言ってしまった。
それでも「いやぁーｆｔｇｙふじこ」となんかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言っていた。
うぜーよ

657 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 02:55:16 ID:/7Gfda1y

>>655
客観的に見ると似ている部分すら見つけ出せないのに、
著作権を侵害されたとかいって訴訟を起こす電波がたまにいるけど、
そのノリに近いものを感じる。
自己愛が異常に強い上に、被害妄想も強いのかなあ？
ｦﾁ板に単ｽﾚのある某人物が、ＨＮとレンタル日記がたまたま被っただけのサイトに
「自分のコンセプトを盗用した」と言って大騒ぎしていたのを思い出したよ。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 03:05:25 ID:jibeOETp

＞＞６５３－６５４
ＤＶ奮ってる時の鬼のような態度と、
終わってからの微妙に優しくなる時の態度
（気分が良ければお詫びにチョコとかくれる（←パチンコで取った））

この飴と鞭にやられて逃げない人もいる模様。
ギャップの差が激しくて、優しさが際立つというか。
私には理解できない。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 03:29:20 ID:Fq3srUw0

>>655
「アンタ、そんなに自分がセンスいいと思ってるの？
　自意識過剰も甚だしいね、マニュアル通りの服装しかしてないくせに」
くらい言ってやっていいんじゃないかそれは

660 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 04:06:42 ID:aa7sokce

>>655
「同じ格好でも顔がいいと違った雰囲気になるんだね～（同じ格好をしてる人を見ながら言うこと」
「向こうの人の方が似合ってるね」
「向こうがまねしてるんじゃなくてあなたが真似してるんじゃないの」
「そうだね」って言って、でも顔も知らない人があなたの真似するのはありえないよね、とか突っ込んでいく
それかそういう話をまたしてきたらスルーして話変える、携帯いじるふりして適当にうなづいとく
それか鼻で笑う

661 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 12:16:17 ID:yDslboDw

>>655
その人、微妙にメンヘラ入ってるというか、認知が歪んでいるっぽいから、
触らぬ神にたたりなしでは？フェイドアウトで正解だと思う。
他人が自分のファッションを真似たなんて言ってるうちはまだ可愛い方で、
その内に激しい思い込みのせいでとんでもないトラブルを起こしそう。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 12:36:41 ID:X1t6ZfRN

そ
んなことしたら「>660は私が注目されてるから、妬んでるのね。」と
思われるか、逆ギレするかのような気がする。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 12:42:28 ID:iKfYZ6nB

長文＆説明下手です　すみません

学生時代の友人Ａのフェイドアウト実行中です。

昨年の夏に共通の友人ＢとＣが我が家に泊まりで遊びに来る事になり、
事前にＡにも声かけてありました。
Ａからは「姉が怒るから泊まりには行けないし、店（家の自営業の手伝い
）があるからダメ」と言われていた。
その際、Ｃが泊まる事も話してあった。

当日の夕方「夕飯時だけは会えるからこっちに来て」と連絡があった。
Ａの所は我が家とＣの家の中間あたり。
ちょっと遠いので少しだけこっちよりにして、私の旦那も一緒に食事をした。

食事の時「５人で割勘ね」とＢとＣが言っているのにボーっとしてるだけ。
Ｂに指摘されても「エッ？　エッ？」とおろおろしているだけで結局払わずじまい。
その後、旦那が喫茶店でおごっても、他の二人がお礼を言っててもボーッとしてる。
(↑の行動があったので、次の事と一緒に３人ともチェックしていた）

Ａが帰る時に車で来ていると思ったら「Ｃも自分の家に帰るんでしょ？乗せてって」
と言い、Ｃは我が家に泊まるからと言うと「そんな話は一度も聞いてない！」
と怒り出し、結局送って行ったがお礼なし。

そんな風だったから３人で「Ａは家族以外との接点が殆どないから、
社会通念がないんだね」と話してた。

664 ：663：05/02/03 12:43:13 ID:iKfYZ6nB

一ヶ月位たったら急にＡから訳のわからない手紙が３人に来た。
それぞれがＡに聞いてみようとしたが連絡が取れなかった。
別の共通の友達Ｄに聞いたら、Ａの所に「いいかげんにしろ」
という内容の手紙が来たらしい。
それも『姉が手紙チェックをする家の方じゃなく店に届いたから、
送ったのは最近会った３人しかありえない！』と言い切り、消印がＡの地元だった
らしいがそれはスルーされてた。

それ聞いて恐ろしくなりました。
だって私達が会った時にはＡの姉の話などまったくでてないし、
手紙の内容をチェックされている事も知りませんでした。
（それにメールアドレス知ってるのに何故わざわざ手紙ださなきゃならないの？）
３０になろうって年齢で社会通念がないだけでなく、家族に手紙の内容まで
チェックされてるとは。
それにＡは自分が不倫してるのに、その相手の関係者からかもという事をまったく考えてない。
Ａと３人共通の友人には会った時の事を３人それぞれが連絡してたので皆あきれるばかり。

あまりの事に友人それぞれからは連絡取らなくなり、印刷した年賀状のみ（メッセージなし）。
この状態を１・２年やってから完全に切ろうと思ってます。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 13:06:53 ID:PYMQy0C4

不倫してるなら「家族以外との接点が殆どない」ってこたないな

666 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 13:10:38 ID:sRkDNnCX

>>663
食事代の踏み倒しは酷い。結局４人で割り勘？
お礼を言わない云々は人柄の問題なのでしょうね。
「Ｃも泊まる」という話を忘れてたんでしょうな。
自分に都合の悪い情報を忘れる（都合の良い思い込みする）人間は、よくいるもんです。

>>664
こっちの話には、イマイチ同情できない。

まず匿名かつ非難の手紙を出す人は、差出人の情報を隠すだろうから、
消印がＡの近所であっても全然不思議でないし、
メールアドレスを知ってたってメールを使わないかもしれない(フリメとか知らないかも)。

手紙チェック云々は、姉が封書を開けてチェックしてたら恐ろしいけど、葉書なら、
姉が葉書（手紙）をポストから取り出した際に、文面が姉の目に入るかもしれない。
それで差出人無記名のワープロ打ち手紙なら「何コレ？」と思って見るかもしれない。
（差出人不明の非難文なら、おそらく肉筆ではないでしょう）

Ａが不倫してることは相手の関係者にバレてるので？　
バレてないなら、「関係者からかも!?」という可能性は、
Ａにとって想定外になるのも無理はﾅｲ。えてして人は都合の悪い可能性に目を瞑りがちなので

667 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 13:14:37 ID:sRkDNnCX

>>665
友人も複数いるわけだしね
（「家族以外との接点が殆どない＝外部で働いていない」なんだろうけど）。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 14:01:05 ID:qkj3iQCF

>あまりの事に友人それぞれからは連絡取らなくなり、印刷した年賀状のみ（メッセージなし）。
>この状態を１・２年やってから完全に切ろうと思ってます。
これに何か意味はあるんだろうか。
切るならそのまま切ればいいんじゃないの？
664は自然にフェードアウトしてるつもりなのかな？

なんつーかどんくさくてお礼も言えない、割り勘もしないAもAだけど、
悪意に満ちた663とその友人が怖いよ。
最初から友達と思ってないようだけど、何で声を掛けるんだろう？
からかいたかったのかな？

669 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 15:15:45 ID:PYMQy0C4

うん、なんだろうなあ…
なんとなく663の書き方にひっかかるものがあって
663の思いに共感できないんだよなあ
単に文章が好きになれないだけかもしれないけども

670 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 15:31:58 ID:c6A4LxTY

663のなかでAは、「気持ち悪い」「嫌い」とかの負の感情の
塊みたいに思っているような文章だよな。
友達をやめるのは決定事項でなお、Aを蹴り落としたい、
みたいな印象を受ける。

友達をやめる話。
些細な事なんだけれども、逐一行動をチェックする友人がいた。
で、邪推ばかりしてそれをﾈﾀにして自分一人で笑っていた。
注意しても直らないし、気分悪いしでFOさせてもらった。
周りの友人達にももうその友人とは付き合い切れないと宣言したら
次々とFO宣言をする友人が出てきた。
今ではその邪推ばかりする友人の側には、ｦﾁ目的で残った
似非友人だけが残っている。
なんだか、少し寂しい気もするがもう関わるのはごめんなので
ｽﾙｰ人生を満喫している。

671 ：663：05/02/03 15:44:00 ID:uNMkdEcz

補足します

まず私達友人は離れた距離にいる事が多いので、直接会うことは数年に一度です。
（なので声をかけた）
お姉さんがかなりキツイ人というのは昔から知っていたので、電話での連絡はめったにせず
もっぱらメールが多かったです（電話かけて怒られたコもあり）。
高校までの彼女の友人関係は皆が殆ど聞いたことがありません。
今回の件があり、彼女の姉が（封書の）私信も含めた手紙すべてチェックしてる事を
初めて知りました。

割勘については結局４人で計算しました。
不倫相手がいる事はメールで知ってましたが、当時の相手の家族にばれているかまでわかりません。
以前、別の男性の時には相手の奥さんに怒鳴り込まれたと聞いてます。

すぐにフェイドアウトできないのは、私信までチェックするような彼女の姉の存在が不気味で、
様子見ながらの方がいいかなと考えたからです。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 15:56:22 ID:0zMX+ZWO

>>671
なに補足しても後出し言われるから、引っ込んでた方が身のためだよ。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 16:05:21 ID:2wJHZm8x

>>663
お前とはずっと友達だと思ってたけど、もう友達やめます。
もう電話しないで下さい、年賀状も辞めてください、あとここに書込みもしないで下さい。
さようなら

674 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 16:25:49 ID:H2IQYulz

他人ん家で延々一人用ゲームやんなよ。
周りが暇してるだろ。データ自慢されてもわかんねーよ。
また愛想笑いだよ。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 16:39:44 ID:6jVbKmyX

後出しｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

676 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 16:41:43 ID:VQXS5/Jv

663よりも友達Aの方が禿しくウザイと思うんだけどな。
女から見ると。

BもCも(ﾟДﾟ )ﾊｧ?と思っているんだし、やっぱりAはアホだと思う。
不倫している時点でアホか・・・

677 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 16:59:36 ID:M13qQ9vr

女とか関係ない。
これは>>663がＡを切りたいって話なんだからＡがうざく見えて当然だろ。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 17:54:48 ID:lVqNpIdw

よくここで「不倫しているから縁きった」という人たちがいるが
自分に直接迷惑かかってないのに何で切る必要があるんだろう
と思ってしまう私はおかしいんだろうか・・ヽ('A`)ﾉ
あ、いや、私は不倫したことないですよ。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 17:59:19 ID:2wJHZm8x

不倫は良いことだと思うが？
みんなどんどんすればいいんだ。
そして、誰が誰の子かわからない位ごちゃごちゃになってしまえ！

680 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 18:05:58 ID:zHT6NBxk

>>678
嫌悪感がない人は不倫も恋愛の一つと思うんだろうけど、
嫌悪感を持ってる人から見れば、不倫は盗難。ｌ犯罪の一つ。
迷惑が掛からないからと言って、万引き癖のある人間と付き合えないのと同じ。
自分に迷惑が掛かる掛からないの問題じゃないと思う。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 18:07:56 ID:lVqNpIdw

確かに不倫は悪いことだけど
なぜか縁を切るまでしなくても・・と思ってしまう。
私の周りで不倫している子が、みんな面白くて楽しくて
絶対友達に迷惑はかけないようにしているからかもしれない。
価値観が狂ってきてるのかな

682 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 18:11:55 ID:lVqNpIdw

>>680
そうか、なるほど。レスありがとう。
私は万引き癖の人とも付き合えちゃうからなぁ
そら嫌悪感持つ人もいますよね。
どうもありがとう

ちなみに>>681は>>679へのレス

683 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 18:48:07 ID:VQXS5/Jv

不倫している女は大体迷惑をかけるパターン>>678
または迷惑な女の場合が多い

684 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 18:51:54 ID:dS0KsyUA

>>678
不倫そのものが許せないってのもあるけど（価値観が違いすぎるし）
堂々と不倫話するのはDQNだと思うので友達付き合いできない。
友達のほうが既婚者の場合アリバイ作りに利用される可能性もあるし。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 18:58:18 ID:M13qQ9vr

不倫嫌いな人から見ても万引きと不倫は違うんじゃないの？
万引きは完全に犯罪だけど不倫は刑法上は犯罪じゃないし。
バレたら慰謝料ウン十万払うリスク負ってまで
エチーしたい相手と出会えて良かったねって感じ。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 19:01:10 ID:0zMX+ZWO

>>685
どっちも犯罪だと俺は思ってる。
法律上とかじゃなくてね。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 19:06:07 ID:OPbZjOZ9

不倫や略奪を憎む人って夫や彼氏に浮気されてきーっとなってるブサ女のイメージ。
鬼女板の今井美樹叩きスレとか見るとみんな狂ってて笑える。
ブサ女がわめきちらしてて。
おまえのブサ旦那に首輪でもつけとけ

688 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 19:08:55 ID:0zMX+ZWO

>>687
おまいみたいな奴が増えてるから、人の痛みもワカラン奴が多いんだろうなぁ・・・。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 19:14:01 ID:CYnUEctk

不倫って既婚者である側の家族を思いっきり不幸にする可能性考えると
ある意味相当自己中でないと出来ないんじゃないかと思う。

友人関係にも、その自己厨ぶりを余す所なく発揮して
同じような愚痴話や悩み相談を繰り返して、報われない恋愛だけど
健気に頑張ってるア・タ・シと自己陶酔してるのがミエミエでｷﾓｲ。

そうでなくても、相手の配偶者を見下して、自分が勝者にでも
なってるようにカン違いしてる場合もあるからどっちにしてもｼﾞｺﾁｭｰｳｻﾞｰだと思う。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 19:16:10 ID:CYnUEctk

おっと、書いてる間に典型的なｲﾀｲうましか>>687が降臨してたのか。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 20:00:22 ID:yvH22aWT

友人Aの場合、形は不倫だけれど、それを正当化せず相手のテリトリーを犯さず
自分のテリトリーに踏み込ませず、それでも自分が最低のことをしていると
自覚しているので、不倫話は積極的にはしない。友人をダシに使うこともしないし
人のせいにもしない。
これも一つの生き方かもと思って生暖かく見守ってる。
友人Bの場合、出会う時期が遅かっただけ、人目を気にする男が情けない
とｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ悲劇のヒロインになって相手の家庭批判する。
自分がいかに向こうの奥より気がつくか、ナニにつけても上だと言い張り
「ねえ、そう思わない？」と確認してくる。
こいつは絶縁した。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 23:17:15 ID:ZcdMZpIg

不倫しても相手の配偶者以外に迷惑をかけなければ
縁を切ることはないのだけど迷惑をかけてくる奴が多いね。

>687
こういう人は自分が不倫をするのは平気でもされると気が狂ったように相手を責めるんだろうね。
室井祐月みたいに。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 23:41:09 ID:OPbZjOZ9

釣れるなあ

694 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/03 23:54:47 ID:uIsrg5a2

一度不倫女の話し相手になるとわかるよ。例外はいるけどさ、だいたい
「奥さんより愛されてるの！こんなことまでしてくれるの♪」
と、既婚彼のお茶目なトコロ★からシモの話までのろけたり
「運命に逆らった究極の純愛、切ない、どうしてこんなにつらいの」
と、不幸で健気な自分をドラマの主人公並みに演出したり
どっちかの自分語りが始まるから。始まったまま終わんないから。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 01:28:51 ID:jppVTLbv

｢奥さんより愛されてる云々｣ってのは、相手の男に
妻なんかよりずっと君が好きだとか素晴らしいとか言われて、鵜呑みにして言ってるんだろう。
そんなに不倫相手の方がいいなら妻と別れて結婚しろやって話だけどね。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 01:34:38 ID:xDLd/e74

>>694
不倫は独身同士の恋愛よか刺激が強いから、頭がいかれちゃうんだよね。
と過去を顧みて思ったりする・・・
でも実際に相手が離婚すると困っちゃったりしてね。
冷静な頭で考えてみれば、不倫相手なんて一生の伴侶にしたくない。
浮気者は一生浮気者なのだ。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 04:22:50 ID:G8B5b5PW

>ID:lVqNpIdw
もし自分の両親がそんなことをしてたらどう思う？
不倫相手と普通につきあえる？親と日常会話できる？

自分の親がそんなことしてたらと思うとすっげー嫌だ。
そんなことも考えてしまうから
不倫相手って何も知らない子供にとって不安材料を投げかける
イヤな相手としか思えない。
だからそんな人とはおつきあいしたくないよ。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 05:26:32 ID:z+ET6oXh

>>697
子供がいなけりゃｵｯｹｰみたいだな。
ミュージシャンとか売れたら最初の妻捨ててランクアップした女つかまえるよね。
トロフィーワイフっての？
愛人持ったり囲ったり。
若くて綺麗な女を、成功した男って欲しがるよ。
「やっぱこんなブサ婆あ成功した俺様にはふさわしくねーし」
とか思ったりするんだろうが。
それでも捨てられた方は、新しい女の方を責めたり罵ったりするんだよね。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 08:42:09 ID:SdUz0E2H

>>698
捨てるミュージシャンもその後「汚れちまった自分」みたいな
自虐的な曲作って、苦悩している自分を売物にしているな。
単に三流グラビアアイドルのとHにはまって妻子捨てただけの
脳みそ海綿体な男の癖に、歌詞聴いて（ﾌﾟってなるよ。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 09:15:45 ID:0hB3eZZO

>>699
なんか妙に具体的だな。詳しく。

701 ：1/2：05/02/04 10:03:48 ID:FMQFtNYq

友達やめるというか、あっちから切られた。

大学で知り合ったＡは気分屋で人の話を聞かない性格。
最初は驚いたがまぁ慣れて仲良く４年間過ごしてきた。
卒業間際になってＡは私含む学校に友人を全て切った。
理由はＡが留年したから。
Ａは卒業制作に最初からやる気がなく、ゼミの先生にも反発ばかりしていた。
それなりに実力がありプライドが高いので、なめきっている様子。
案の定２次審査に一人だけ落ちてしまい、よほどショックだったらしく
結果発表の日私達と顔を合わせず帰宅、携帯電源オフ。
後日充電が切れていたと言っていたが間違いなく嘘。
学校に顔を出さなくなり疎遠になりだした。
２次で落ちると最終審査でハンデがつくのに、卒製をがんばる気配もない。
遊びに誘ってもバイトがあるとことごとく断られる。
そして最終審査の日に来なかった。欠席＝留年なのでとても心配して
みんなで電話とメールしまくったがまたしても電源オフ。
後日携帯が壊れていたと言っていたらしい…
その日共通の友人Ｂと連絡をとったこと知ってるんですけど…
Ｂも留年しているので、来年もお友達したいので
関係を保っていたいらしく、その日からＢ以外の電話は全て無視。

702 ：2/2：05/02/04 10:04:27 ID:FMQFtNYq

さらに後日再審査を受けられることを知ったＡはゼミの先生に
「大好きな祖母が死んで卒製ができる精神状態ではなかった」と言ったことが発覚。
「おばあちゃん子だったんだね」と同情的な先生。
４年間Ａの口から祖母の話なんて一度も聞いたことない。
その日Ａは普通にバイトに出ててたとＢから聞いてます…
先生は本気で心配しているのに平気で騙す神経が信じられない。

結局Ａは再審査にも現れず留年なのか辞めるのかはわからない。
卒業組とはそれから一切コンタクトをとっていない。
４年間付き合ってきてそんなにあっさりと切れる程の存在だったのかと
思うを私達は何だったんだろう…
Ａは交流下手で私達の他には友達がいないっぽいのにさびしくないのかなぁとか
これからずっとそんな人間関係しか作らないで生きていくのかなぁとか
他人事だけど思ってしまった。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 10:19:04 ID:hSIlIJ91

＞私達の他には友達がいないっぽいのに

俺の友人にも俺のことをこう見てる奴がいるけど
何で勝手に決め付けてんだろうって思う。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 10:21:00 ID:WVnlrX4c

>>703　オレはお前の友人のうちの一人だが、
お前と話してるとお前にはオレ以外の友達がいないのが良く分かる

705 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 10:28:56 ID:ONOD94F4

>>700
ミスチルとか元鞘に戻った長渕とかじゃない

706 ：701-702：05/02/04 10:37:23 ID:FMQFtNYq

＞＞７０３
実際すごく付き合いが悪くて他に友達の影が見当たらない。
メールが返ってこなかった子を切ってやったって言ってたし。
遊びに誘っても来る確率1/10
早くうちに帰ってペットのワンちゃんと遊びたいんだって。

つーか誤字が多過ぎるね…すいません

707 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 10:38:03 ID:hSIlIJ91

>>704
そうか・・・。
やっぱどこかおかしいのかな。
実際他に友達いないから図星で腹が立つんだよな。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 10:45:14 ID:Ama6sbEB

>>706
なぁなぁ、それホントに友達っつーのか？
俺の認識だとそういうのは単なる「ゼミが同じ奴」ぐらいなんだが。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 11:05:14 ID:4A+LyNvr

>>702
>>Ａは交流下手で私達の他には友達がいないっぽいのにさびしくないのかなぁとか
>>これからずっとそんな人間関係しか作らないで生きていくのかなぁとか
>>他人事だけど思ってしまった。

↑この部分なんか特に「余計なお世話」かと思われ（ｗ

>>後日充電が切れていたと言っていたが間違いなく嘘。
>>後日携帯が壊れていたと言っていたらしい…
>>その日共通の友人Ｂと連絡をとったこと知ってるんですけど…

↑いちいち調べてたり決め付けてたりするのもちょっとキモいよ？
もうそっとしといてやれよ。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 11:08:11 ID:3QccFxpm

>>701-702
ハッキリ言えば、“君達がＡに友達認定されてなかった”だけでは？
>708氏が指摘したとおり「ゼミが同じ奴」というだけで。

例えば、付き合いが悪いのも“君達に対して”では？
携帯をオフにされたのは、君達が相談相手として頼りにされてなかっただけだろうし、

君は「私達の他には友達がいないっぽいのに」と言うけど
Ａが「メールが返ってこなかった子を切ってやった…」と言うからには
Ａには君の知らない友人がいたのでは？

他にも、Ａは来年も一緒するＢとは交友関係を保とうとする如才なさもあるなど、
単に君達が友達認定されてなかっただけっぽい。

711 ：701-702：05/02/04 11:13:02 ID:FMQFtNYq

学校でずっと一緒にいるグループだったから友達…だったと思ってるけど…
複数で遊ぶより特定の誰かとべったりするタイプの子なんだよね
カラオケには来ないけどその時仲いい子の部屋には頻繁に泊まりにくるとか
私も一時期Ａとすごく仲がよくてしょっちゅう２人で遊んでた。
でも後々ＡはＣとだけ遊ぶようになって、ああ今はＣなんだなぁと思った。

ちなみに私はＡとは違うゼミだった。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 11:16:43 ID:+xqRfkzt

後だしｳｻﾞｰ

713 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 11:21:25 ID:3QccFxpm

>>698
女性も同じらしいぞ。
女性がミス・コンテストで入賞したりすると
そのとき付き合ってた男はフラれてしまう(傾向がある)らしい。

男女とも、ステータスが上がれば、
新たに条件の良い人々との交流が始まるだろうから
それまでに付き合っていた人が新たな人との競争に負け
乗り換えられてしまうことは無理からぬ話だけど…

世知辛いというか、切ないことだ。ま、自分には無縁な話だが。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 11:24:04 ID:+xqRfkzt

>>711
そうそう、
自分も卒業後大学時代友達だった人を全て切った。
理由は、卒業後まで付き合っていこうという気が無かったから。
表面的には、四年間仲良くしてたと思う。
でも実際、自分としては大学時代友達だった人には不満ばっかりだった。
すごく自己厨な面を見てしまったり
偏ったものの見方しかできてない人たちばっかりで
相手の話を聞くのもﾏﾝﾄﾞｸｻくなってきてた。

相手が>>711を切った理由なんて、相手にしか分からないよ。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 11:45:41 ID:pPGNzL6i

環境が変わって友達切る人は結局その時だけ、その環境に
いる時だけ自分に居心地いいように、都合の良く周りの人間を利用しているだけと思う。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 11:51:05 ID:f94LYMIU

>>711
友人として切られた、というより、一人で二次審査落ちて留年も決定してしまい、
無事に審査を通った卒業組とは、恥ずかしくて顔を合わせたくないんじゃないの？
プライドの無駄に高い奴ならなおさら。

自分の卒業のときも、ひとりだけ修士課程進学試験に落とされた同級生がいて
（卒論としては通っていた）、卒業式にも出てこなかったし、しばらく連絡とれない
状態だったよ。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 11:57:48 ID:3QccFxpm

>>715
多かれ少なかれ、人間関係とはそういうものだと思うが。
また、自分は別にソレを否定的には評価しない。

同じ環境に居合わせた周りの人間と、それなりに仲良くすることが“社会性”。
それは、自分にとってだけじゃなく、周りの人間にとっての居心地も良くする。
環境に溶け込もうとせず、自分の空気をガッチリ保って譲らない人は、社会性がない人。
そんな人、周りの人間にとっても鬱陶しい存在でしょ？

環境が変わったら友達を切るということは、その環境には友達を続けたい人が“いなかった”ということ。
残念だけど仕方がない。人の好き嫌いの激しさは、道徳的に非難されることでもない。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 12:20:09 ID:f+Juax61

結局それって「友達を続けたい」もなにも
そもそも友達ですらなかったって事じゃんｗ
環境が変われば段々接点も少なくなるし
自然に疎遠になるのは仕方が無いけど
卒業時点で「ハイ！終了」と
まとめてリセットするっていう事は
その仲間が全く大事でなかったからでしょ？
学校にいる間　孤立しない為だけに
内心相手を軽蔑しながらつるむのって
付き合うんじゃなくて利用してるだけじゃんｗ
そこまで見下してる癖に「利用」だけすんのは卑怯。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 12:29:50 ID:rkfAtWF9

>>718
なんか熱いね。

なんとなくで「友達」をやっているほうが人生円滑にすむ。
みんなそんなもんでしょ？
特に学生時代なんか顕著に表れる気がする。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 12:34:36 ID:nIBNgi7a

715
･･･それのどこが悪いをだろうか？

721 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 12:38:24 ID:eOl3EE+q

>>720
その相手を思いやる気持ちがビタイチないところが悪いんじゃないかな、もし悪いとすれば。
便宜をはかってもらうなら、何らかの謝礼は必要だろ、「よい友人関係」の中では。
多分>>715が言ってるヤシはそういう謝礼なしで利用するだけしてポイ、ってことなのでは。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 12:58:48 ID:3QccFxpm

>>718
若いな。
自分が“利用”してるだけではなく、
それが環境全体にとっても(周囲の人間にとっても)望ましい状態だよ。
社会とか共同体とはそういうもの。

見方を変えれば、軽蔑したくなるような人達と、
(場の空気を悪くしない為に)自己を抑えて付き合ってたってことかもしれないよ。

>>721
無論、どんな人間関係にも相手を思いやる気持ちや謝礼は必要。

ソレがない人間は、このスレで報告されている人のように
距離をとられてフェードアウトまたはポイされる。
>715が心配するまでもなくね。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 12:59:04 ID:ohnAbS19

>>721
そういう自己中っぽい奴だったら>、>715のように思ってもしかたないかもな。

自分は>>717と似たような考えだし、
人間関係なんて突詰めれば「利用し利用され」だと思ってるから
そういう熱さが羨ましくもある。
（だからって決して無礼に振舞っておｋとは思ってないからな）

724 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 13:31:58 ID:2gG877rG

私の友達A、どの仕事も長続きせず、その上車のﾛｰﾝやその他借金の支払いに追われていた。
その頃ちょうど自分の店が週2～3日勤務のﾊﾞｲﾄを募集していたので、少しでも働いてはどうかと紹介し､同じ職場で働く事となった。
だが週2～3日程度の勤務にも関わらず､風呂に入らず同じ服で出勤する､
夕方からの出勤でも寝坊する､勤務もボーっとしているだけで仕事の指示を出しても｢キツい｣｢苛々する｣とやる気なし｡
何度言っても余りにも酷いので彼女に通知した上で週1日勤務に変更にしたある日､私の机に彼女からのﾒﾓが｡

｢何のつもりか知りませんが出勤日数を勝手に減らさないで下さい｡私は出来る範囲で仕事はしているので､
それ以上を求めるなら貴方は指導する立場にあるのだから少しぐらいは注意してくれても構いません。
他のﾊﾞｲﾄの子と同じように週5日は入れて下さい｣
…(ﾟдﾟ)
試用期間中に解雇して友達としても付き合いをやめる事にしました｡

725 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 13:48:17 ID:hjOkl/54

>どの仕事も長続きせず、その上車のﾛｰﾝやその他借金の支払いに追われていた。
724の職場の人間からしてみれば
何でそんなやつをわざわざ紹介するんだってところだろうな。
職場に迷惑かかるのわかりきってるのに。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 14:20:58 ID:XKyBfJGG

ま、それまでは知人(友達)だったのなら助けてあげようって思ったんじゃないか？
結局堕落しすぎた人間が見えたから、ｱｰﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟつって縁切ったんだろ。
そんな馬鹿には一度悲惨な目にあわないと直らんかもな。直らんだろうが。

727 ：724：05/02/04 14:29:37 ID:2gG877rG

そこまで酷くないと､きっと立ち直ってくれるに違いないと思って働いてもらったんですが駄目でした。
職場の人達に迷惑をかけてしまい申し訳ないと思っています。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 14:41:58 ID:XZiKj+to

情けをかけた分、何もしない奴より逆恨みも激しそうだから
気をつけてね。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 15:03:13 ID:1VbP5jyn

>>717
>>722
ああ、だからネットで友達探すんだね？
実際人をうまく使えてるみたいだね。見習いたいよ。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 15:08:28 ID:1VbP5jyn

>>720は利用される側にならないようせいぜい調子よくねｗ

731 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 15:35:07 ID:O1tZTCO5

このスレ時々、友達と思ってた人に縁を切られた人が乱入してくるねw

732 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 15:44:13 ID:nIBNgi7a

730
いや、別に利用されてもかまわんが？
仮に痛い目みても、相手を見抜けなかった自分のせいだし。
言っておくが、すべての人に慇懃無礼に振る舞うわけじゃないからな。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 15:49:51 ID:Ama6sbEB

>>732
どうでもいいからレスアンカーぐらいつけてくれ。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 16:15:17 ID:HySoaV9g

専用ブラウザ以下略

735 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 16:26:25 ID:Ama6sbEB

>>734
専ブラあったって、アンカーあった方が早いわ。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 16:29:38 ID:ohnAbS19

|∀･）ﾆﾔﾆﾔ

737 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 16:40:05 ID:D8z2p1WG

よく専ブラ使えって書いてあるんだけどさ、
自分Live2chなのね。
で、数字反転したら見れるとか聞くけど他のはそんな機能ついてんの？
違うの使おうか迷ってるのでその機能ついてんのどれだか教えて。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 16:42:52 ID:DR/qLKv7

janeはついてる
けどかちゅやLiveのがNG設定が簡単

739 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 16:48:58 ID:Ama6sbEB

>>737
Liveだって出来るぞ
数字反転してＦ４押せや。

っつかマニュアル読まないんじゃ何使っても一緒。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 17:04:43 ID:XObW+sKO

>>732とは友達になりたくないな

741 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 17:07:45 ID:x6wsJgc6

友達にならないから安心汁

742 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 17:28:41 ID:ohnAbS19

単純に疑問だが、
環境が変わって友達と疎遠になるってありがちだろう？
なんでそれだけで、ココの一部の人は非難しまくりなんだろう？
「切る」って表現が癪にさわるのかね？

743 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 17:43:16 ID:OPdg0hBt

そもそも「友達」の定義が人によって違うんじゃないの？

744 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 18:06:18 ID:Ama6sbEB

>>742
疎遠ならともかく、わざわざ切りにかかるからでねーの？

745 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 18:33:49 ID:ohnAbS19

>>743
だな。ここ見てても「それ友達か？」てのあるしなぁ。

>>744
んー。自ら「切る」と言いきってしまうのがいかんのかな？
結果的には一緒なんだろうけど、そうなった動機・経緯が問題なんかね。

自分は「疎遠（→友達終了？）」のつもりだが、
相手からすれば「切られた（強制終了！）」なんて思う事も
多々あるんだろうなぁ…。むずかしいもんだな。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 18:56:24 ID:/zRpt01F

ﾉ
わざわざ切られた事あります！
昔貸して忘れていた、もうプレーヤーもないような
古いｹﾞｰﾑとかわざわざ郵送されてきて
激汚い字で
「借りてた物をお返しします！！私の貸した○○も返してください！
では　さ　よ　う　な　ら　！！！」
と書いてありました。
すごい嫌われかたをしちまったもんだと思った。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 18:57:25 ID:f+Juax61

>>744
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！環境が変わって次第に疎遠になるのは仕方が無い。
でも卒業した途端「もう利用価値が無くなったから用済み」で
完全カットアウトはあまりにドライすぎるんじゃないの？
当人は内心ずっとその友達と相性合わなかったんだろうけど
相手がなにか悪意で迷惑掛けたとかでもない場合
昨日まで仲良く付き合ってた（フリしてた）友達に
卒業と同時に簡単にそれが出来るのが凄い。
少なくともカットアウトされた相手の気持ちは
どうでもいいから出来るわけでしょ？
そういう人って将来　自分の結婚が決まったときだけ
何年もポイ捨てしてた友達に平気で「披露宴来て」とか言って
式の人数集めの為だけにまた「再利用」しようとするんだろうなぁｗ

748 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 18:59:33 ID:Ama6sbEB

>>745
疎遠なだけで切られたと思う奴は、被害妄想が強いんじゃないかなぁ。
疎遠はあくまでも疎遠でいいと思う。

それ友達か？は同意。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 19:01:11 ID:NQgBRzgF

>>746
何を借りっ放しだったのかおしえて

750 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 19:05:51 ID:/zRpt01F

>>749
本人が見たらわかっちゃうので言えない
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

751 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 19:07:36 ID:NQgBRzgF

>>750
いや、手紙の内容を見れば、友達が見ていたとしたら
充分ばれてるから安心汁ｗ
という訳でヒントか正解を！

752 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 20:07:51 ID:o3VHjzQI

環境がかわったから疎遠になって交流がなくなるっていうのは
縁を切る切られたじゃなくて、切れちゃった、んじゃないかなあ。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/04 22:26:02 ID:51YpD5M1

環境が変わって話も何もかも合わなくなってるのに、しがみついて来る奴はウザイ。
大人なんだから友達ごっこはやめようよ。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 00:22:43 ID:w9j7EYw0

人の感情の機微を読み取れない奴から、離れようと思ってる。
そいつは、笑いながら言ってるから、怒ってない、悲しんでない、喜んでる、
楽しんでるって判断を下す奴。

友達のお母さんガンで死んだ。
発見が遅かったとかで、ほとんど急死ってのに近い感じ。
友達のお母さんは、俺や友達が遊びに行ったら、手作りのお菓子とか、ご飯
とかごちそうしてくれて、優しい人で友達が羨ましいくらいだった。
お世話になったし、友達が落ち込んでるだろうから、俺と友達数人でお通夜に
行った。
友達はいつも元気良いやつなのに、顔色悪くて、でも、
「苦しい時間が短かったから、まだ良かったんだと思う」
って、どう言う言葉が会ってるのか解らないけど、ちょっと笑いながら言った。
それは、絶対に喜んでるとか、そう言う笑い方じゃなくて、無理に笑ってる感じだった。
気丈に振る舞う（？）って態度って言うんだと思うんだけど、それを奴は、
「なんか、母親死んでラッキーって感じで、心配して損した」
って、本人に向かって言った。
友達は怒らなかった。
俺や他の友達が、それは違うだろって言ったけど、解ってないみたいだった。

なんか、ズレてると思ったことは何度かあったけど、こんなに解らない奴だと
は思わなかった。
人の気持ちのわからない、そんな奴と付き合いたくないと思った。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 00:26:00 ID:uwFzZKew

>>754
('A`)ｳﾍｧ・・・
乙でした。人の気持ちを平気で踏み躙れる奴って居るもんだね・・・

756 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 01:07:00 ID:hNFcbYzd

鈍いって事はそれだけで罪だな。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 01:21:29 ID:QA8CKEQl

>754自身が傷ついた時に、そいつは必ず傷口に塩を塗る。
今のうちにはなれたほうが良い。絶対だ。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 01:25:37 ID:oxQmTV2u

そいつ殴りたいな

759 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 01:27:06 ID:fMULgt2+

>754
こりゃまたタチの悪い種類のバカだな。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 01:56:25 ID:hVfYyAha

今から一緒に
これから一緒に
殴りに行こうぜ～（>754の友達を）

761 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 02:26:10 ID:MpumYgEK

ヤーヤーヤーヤーヤヤヤー

762 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 02:41:41 ID:KvTh2PYd

怒らなかった友達は賞賛に値する。

鈍いだけでなく、肉親が死んで嬉しい事なんて有りもしないことを抜けぬけと言う常識のない奴はいるだけで迷惑だから根底から叩き直して頂きたい。
ﾌｻﾞｹﾝﾅヽ(｀Д´)ﾉﾊﾞｰｶ!!

殴るときは、こう、ガスッっと、顎の先端らへんを。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 02:48:42 ID:AOMCu+tY

>>760-761
バカバカしい!w 思わずﾜﾗﾀ

764 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 03:25:19 ID:RzI9SBL/

母親のことで思い出した。
当時の彼が一人暮らしだったのでこれで何か食べなさいと
お金を渡したり、色々気にかけていた私の母親。
そんな時に急死。
悲しんでる私に彼は何を思ったか「おまえの母親に恩は感じて
ないからな」と一言。
母はわざわざ恩きせようと思ってやってたつもりはなかったろうし、
私ももちろんそんなつもりもなかったのに。
25歳の男のセリフとは思えないよ。
もちろん速攻別れました。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 04:13:04 ID:1gRQ7JOU

>>764
頃してよし

766 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 10:00:44 ID:i8TEW4E+

禿同

767 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 10:17:09 ID:lyc2uok4

>>754
小泉八雲ことラフカディオハーンは、「日本人の微笑」という著書の中で、
”日本人は、相手を心配させないために、どんな辛い時でも微笑してみせる”
という日本の文化を評価しておったわけだが･･･

>>754氏の母を失った友人はソレを体現し、切られ友人は理解できなかったわけか。

しみじみ>756氏に同意。裏の意図や人の気持ちを汲めない鈍さ、想像力の欠如は、
それだけで罪悪だ。

>>764
「冷めるきっかけになった…」スレにど真ん中だ。コピペして貼りたいくらい。

その彼氏、よっぽど>>764女史のご母堂に引け目でも感じてたのだろうか？
あるいは>>764女史が母子家庭で、
「自分は残された>>764女史の面倒を見るつもりはない」とか…？

･･･全く理解できん。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 10:24:18 ID:sGEcUz6Q

>>762
母親が死んだときって、怒る気力が沸いて来ないもんだよ。
ただ、ただ、憔悴。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 10:49:22 ID:wYLEdr2R

というか、程度の差があるが感情の機微がわからない人が存在する。
脳の障害の一種だったと思う。
大抵は「空気読めない奴」として認識される程度。
悪気がなく
>「なんか、母親死んでラッキーって感じで、心配して損した」
って言ってるならそうかもしれない。
だからといって許せる訳ではないんだが。
周りから縁を切られて「自分はおかしい」と気づかないとどうしようもないだろうね。
本人が気づけば医者に相談できるかもしれないけど。
>764の元彼は病気じゃなくただのDQNみたいなんで問答無用で氏ねじゃなく死ねだね。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 11:52:29 ID:x7h3Z9ex

>>769
そういうケースのほとんどがただの人格障害（ただの性悪）

771 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 12:11:27 ID:VB1L9fMz

>>769
あ、人間の情感がわからないっていう離人症とか？
そいつはたぶん、自分の親が亡くなっても悲しくないタイプなのでは？
自分に感情がないから、他人の感情にも鈍感で無関心、みたいな。
本人が病識もって治そうと思い立たないかぎり、駄目だろうな。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 13:00:55 ID:xNSKZ5Ec

離人症は、実感が無い（自分の周りで起こってることが
テレビでも見てるみたいに思える）ってだけで、情感は分かるよ

773 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 13:18:16 ID:lyc2uok4

>>771
「母親が死んでも別に悲しくない…」って、ｱﾙﾍﾞﾙﾄ・カミュの「異邦人」だな。
でもソレは言いすぎ。そういう人間ならそもそも「心配」しない。

とても鈍感で他人の表面的な態度しか見れない人と思われ。
（病気なのかな）

身近にもいるでしょ。
失恋して落ち込みまくりつつも気丈に振舞っている人に
「大して好きじゃなかったんだろ？　だってオマエ、元気だもん」と
どうしようもない励まし(?)する人とか。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 14:41:46 ID:fMULgt2+

病気か、じゃあ仕方ないな。許してやろう。

とは思えない。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 15:26:34 ID:FhIYlfnp

>>774
そんなんじゃ、裁判官はつとまらないぞ

776 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 16:11:43 ID:fMULgt2+

>775
裁判官は諦めます。

祖父が入院して家族みんなで看病していることを話した時に
「へえ、じゃあもうお爺さんダメなんだ」
と言った奴をいまだに許せん。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 20:52:50 ID:FeFfJGYJ

>>777ゲットした俺の友だちは、人類みんなだぜ！！

778 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 21:25:04 ID:t8pRsI1n

＞760
すまん、元ヲタだからつい出しゃばるけど
「殴りに行こうぜ」じゃなくて「殴りにいこうか」だよ。
（ちなみにこの曲、ただのケンカしようかという曲じゃないよ）

でも心情は同じだ。
こんな無神経な発言、許せないよ。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 21:30:24 ID:bdxQXOgb

まだ十代のころ､自分の母親が水商売をしており､それで食べさせてもらっているとはいえ
男関係で荒れては八つ当たりしてくる母に嫌気がさしていた。それをその頃一番中の良かったAに相談したら
｢あ～ね～。まあ水商売の女なんてそんなもんだよね。ｱﾊﾊ｣と笑われた。
その子とはもう付き合いがないが､噂で上司との不倫が会社にばれクビになり､今はﾗﾝﾊﾟﾌﾞで働いているそうだ。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 21:52:12 ID:nxBFKiZb

>男関係で荒れては八つ当たりしてくる母に嫌気がさしていた。それをその頃一番中の良かったAに相談したら
つか相談するほうも相談するほうだね。
二十代三十代だったらスルーしたり軽くいなす余裕もあるだろうけど、
十代の女の子にそんなこと相談したら、そりゃ軽蔑されたり蔑まれるよ。

781 ：779：05/02/05 22:04:05 ID:bdxQXOgb

十代なのは私ですが…

782 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:07:34 ID:uYxvPZgx

>>781
おまえ頭悪いってよく言われるだろ？

783 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:23:53 ID:m43hCpWE

>>782
Aが十代とは書いてねえのに
>十代の女の子にそんなこと相談したら、そりゃ軽蔑されたり蔑まれるよ
って書いてるからじゃねえのか？お前が頭悪いだろ。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:26:33 ID:wYLEdr2R

>781
いくら仲がよい同級生でも10代の女の子にそんな相談を持ちかけるのはどうよってこと。
そういう話に免疫がない子なら引くでしょう。
相手の反応は確かによくないけどこんなへヴィなこと言われても相手も笑うしかないよとは思った。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:31:39 ID:+xdAD2o4

>>784
Aが同級生だとか10代だとかどこに書いてあるんだ？

786 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:33:48 ID:A8MwzkRu

>>782、>>783
おまいら、とりあえずもちつけ。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:41:45 ID:m43hCpWE

>>784
苦笑いとかスルーでなく友達の母親を水商売の女なんてそんなもん呼ばわり
てのはどうかと思うが。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:50:37 ID:wYLEdr2R

>785
最近文章の読解力がない人が増えたと聞いたがどうやら本当のようで

>779で
>まだ十代のころ､～
（中略）
>それをその頃一番中の良かったAに相談したら～（略）

と書いてるから注釈がなければ同級生もしくはそれと近い友達と考えるのが自然。
少なくとも相手が大きく年の離れた友達と考える方が不自然と思われ。
>779の10代の頃の話でないなら相手が何歳かわからないけど。

>787
>784は>781-782を受けてのレス。
つづけて読むと意味が通じると思うけど書き方が悪かったかもしれない。
勿論、友達の親を水商売の女呼ばわりするのが許されるって訳じゃない。
けど、そんな話をされても困る。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:53:11 ID:ebwIABx7

>>787
「私のお母さん馬鹿なの」
「そうだよね」
「お母さんの悪口言わないで!」
　　↑
こんな感じのやりとりじゃないの？
いかにも厨の女の子っぽくてかわいい。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:57:46 ID:+xdAD2o4

>>788
781のレスが無ければあなたと同じ解釈はできるが。
読解力云々は言われる筋合いは無い。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 23:01:27 ID:A8MwzkRu

読解力うんぬんとか。もうおなかいっぱい。この流れ。
どっちかが折れれば済む話じゃん。
ほら、仲直りして。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 23:04:33 ID:+xdAD2o4

>>791
気分を悪くさせて申し訳ない。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 23:08:47 ID:Afs/13jf

>>778
正直すまんかった

殴りに行こうか～

794 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 23:14:48 ID:tYAZ0oI3

流れを変えるぞ。
通りすがりの２０代だが数年前、中学以来の友人と縁を切った。
きっかけは選挙。
久々に電話があって、会う事になったのだが、奴はある政党の党員になっていてしつこく勧誘してきた。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 23:21:31 ID:iKrHyHz8

>>794それで...

796 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 23:27:48 ID:LvNgLJc4

そうかそうか。大変だったね>794

797 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 23:35:01 ID:1e7d0hVQ

糞やろうが地元だけでなくかなりの名士で
あることが分かった。
が、糞やろうであった。オマイの良心は糞
になって早数年経っているんだ・・・・・・
気づけよ

798 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 00:39:28 ID:JcAzXwcR

俺のアパートでウンコして流さずに帰った時

799 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 00:43:31 ID:TbEIeddZ

>>798
帰ったとき、何？詳しく・・・話さなくてもいいか。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 01:34:37 ID:7grYR/An

栄光の23get

801 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 02:23:41 ID:tXqcw8hN

中学と高校が同じ、近所の友達がいた。
オレは勉強はできるかスポーツはできず、
ヤツは逆で、スポーツはできるが勉強はできず。
よく「勉強教えてくれよ～」と言われ、
あれこれ専用プリントを作ってやったりして
なんとかふつう程度の成績だけは取れるようにしてやった。
その代わりメシをおごってくれたりしたけど、
スポーツはやっぱり苦手だったので特訓は遠慮した。
だが、ヤツの試合はすべて見に行ってやったし、応援してやった。

大学受験で、ヤツはスポーツ推薦である大学に進学。
オレは第一第二志望に落ちて、まさかの滑り止め校へ。
たまに会うたびにヤツの大学生活の話が苦痛だったのだが、
メシをいつもおごってくれるのでバイトしてない自分は会ってやった。
しかし、ある日から徹底的にヤツの話を否定的に捉えけなしてやった。
その後も、いかに貴様がバカかと言うことをメールで送りつけてやった。
誘いも断り続け、年賀状も無視してやった。やがて来なくなった。

その後、オレはいま夜勤の工場で働いているが、
ヤツはある有名企業の営業マンとして深夜まで働いているらしい。
その企業の宣伝を見るたびにむかつき、掲示板でけなしてやった。
今度の決算で大幅に減益と聞き、うれしくてしょうがない。

バカが自慢すんな。さっさと倒産しろ。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 02:31:57 ID:f2hJuKjT

もっとﾏｼなﾈﾀ投下しろや

803 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 11:03:00 ID:ygRTKQ3d

>>801
これはなんか胸のすく話だからスレ違いかとオモ

804 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 12:37:27 ID:PJEV9Qan

>>801とは友達になりたくないと思った。ヤオイだし。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 12:38:32 ID:/SgYrOln

筋肉馬鹿っていうのはデリカシーがない奴が多いのは認める。
自分が馬鹿にしていた奴が自分より上の大学に行き、順調に人生歩んで
いるのが面白くないのも解るが、そいつのせいで、大学受験失敗したわけ
でもなく、自分の足引っ張ったわけでもないのに、自分の頭の悪さを棚に上げ
掲示板にまで書き込むのはｷﾓイ。
心の闇は自分の中にだけに納めておけ
とネタにマジレスしてみた。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 12:53:04 ID:kw6sO/Fw

>>805
同意。
「頭がいい」のと「勉強が出来る」のは全然別物なのに、いっしょくたにしてるところがバカだと思う。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 13:51:07 ID:NxzVjEyy

心の闇スレ向きのネタだな。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 14:14:19 ID:Y+o0VHOa

>803にはげどーだ
なんだ？この読後の爽快感は

809 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 14:35:57 ID:Pp8ye4nf

俺は>>804に禿同だわ･･･。何か私怨垂らしなだけかとｵﾓﾀ。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 16:09:55 ID:qnmdOHUE

>801
「～してやった」ばかりだな。
日本語勉強しようよ。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 17:22:58 ID:9n5Nv3yX

最近　友情どころか　このスレの寿命を感じる

812 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 18:45:18 ID:oa8dKbcG

ヤオイって何だ？
UFOか？

813 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 18:48:06 ID:ZYWgKkbD

矢追純一じゃないの？

814 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 19:30:40 ID:o4UNc6tL

胸のすく話って･･･嘘でしょ～？？

下に見てた相手が第一志望に大企業勤務、
俺はすべり止め大学に夜勤の工場勤務、
でその友達にいやがらせ。

哀れみしかおぼえないんだけど。

堕ちるところまで堕ちても、精神の尊厳くらい守れと言いたい。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 19:45:30 ID:896PF+WZ

>>814
そう思ってるのは書いた本人だけだから心配すんな。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 19:46:15 ID:zr+WDASI

亀もいいとこだが。
>>535
漫画家デビューのせいで縁切られた確証ってあるの？
デビューと縁切られを結び付けたいっぽいけど、関係ないような気がする…。
（「友達が嫉妬して縁切った」という意見が多いけど、所詮憶測だし）

817 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 19:52:04 ID:FyW32OOu

再び武内さんの降臨でも待つか

818 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 20:06:46 ID:oF0TGWIO

いや今度はぜひダンナに…

819 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:05:09 ID:0MFShwYL

>>818
やっぱり奥さんの呼び方は「姫」で・・・

820 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:57:31 ID:q4J2dlub

>>816
関係無いようなってのも憶測だからね。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:23:21 ID:eij6cz2F

>>816
関係なくてもきっかけにはなったんだろうね。
普段から普通の勤め人と夢追い人の考え方や生活には差があって、
お互いなんとなく付き合っていくのに不自然さを感じてたんじゃないの。
で、上から見下ろす形で更正させようとしていた勤め人には、
夢が一応でもかなった人がムカついたんだろってのは事実でしょう。
応援しているならまだしも、反対していたんだしねえ。

で、535はほら上手くいった！デビュー決まった！これで対等もしくはお前ら以上！って
態度を少し見せたのかもしれない。
散々馬鹿にされていたんだろうから、ここぞばかりに自慢したんだろう。
もしくは、デビュー決まったというだけで周囲には自慢に見えたのかも。
で、友人たちは見下していた奴が一時でも上手くいっているから嫌になったんじゃないの。
今頃535は飲み会の酒の肴にされていそう。
そのうち、その友人たちから最近どうしたのー？漫画描いてる？っていう魚血目的の偵察が入るに1000点。
あ、憶測だけどね。あくまで。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:38:41 ID:q+MEJqdw

姫は王子よりプチ王子のお受験に必死だから来ないよ

823 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:42:26 ID:705KlVhg

姫は更年期障害で大変らしい。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:56:25 ID:iDzEjIvc

なんでオマイらそんなに直子のこと知ってるんだよw

825 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:03:27 ID:M2SAcJD8

>>824
お前こそ直子なんて呼び方して、どんな関係だよ

お前まさか旦那か

826 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:05:14 ID:O3rsKZ8r

>825
やれやれだぜ

827 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:11:35 ID:L64aqqV+

むしろなんで姫なの？
結婚したから武内じゃないのかなーとか思ってると
直子しかないような気がしたのですよ｡

828 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:16:20 ID:UtnyKlOA

漫画家の話はもうどうでもいい。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:35:38 ID:Nq9IUIAX

>>814夜勤の工場勤務です、今休憩時間ですけど、なんか帰りたくなったよ

830 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 03:00:49 ID:tN2xgMCH

友達をやめたというよりやめられた話。

都内の大学に進学した一年目の夏あたりから、他学科の友人Ａがノイローゼというか抑欝状態になってしまった。
Ａとは同じ高校出身で普通の友人程度だったが、知らない土地で一人暮らしをする同じ大学の生徒ということでより親しくなった。

Ａの鬱々とした状態を刺激しないよう、よく話を聞いたり慰めたりしていた。
でもＡは一方的に自分のつらさを吐露して延々話がループする。
私が軽くアドバイスをしても「でも」「どうせ」「だって」「やっぱり」の否定的な意見しか返ってこないので段々話を聞いててもいらいらしてきた。
でも悩んで袋小路にいる人はいっぱいいっぱいなんだろな、と冷静に受けとめようと努力してきたつもりだった。

そんな中、二年になり、失恋をきっかけに今度は私が欝っぽくなってしまった。
最初は慰めてくれていたのが段々手に負えなくなってきたのか冷たくなってきた。

三年になったあたりで持ちなおしたが、後味が悪かった。
他人にべったりよりかかってはいけないと、よりかかられる側・よりかかる側の両方を経験して理解できたことはよかったと思いたい。。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 09:54:25 ID:2Ty+KABW

>>830
その友達も随分分かりやすい人ですねｗ
1年の時は散々他人に依存しておいて
2年になって　今度は自分が依存される側になったら
過去の恩も忘れてあっさり突き放したってワケでしょ？
（「友達をやめられた話」と冒頭に書いてるからには）
普通　自分が相手に散々してきたことを考えれば
その相手に同じ事をされた場合「お互い様」の原則が働いて
まず突き放せないと思うんだが？
これぞ　恩を仇で返された典型だねｗ
私なら　失恋のショックが癒えて立ち直った後
「他人に依存してはいけない」という学習はしても　
どうしてもその友達には少しはしこりが残るだろうし
８３０さんみたいにすっぱり前向きに考えられないだろうなぁと思う。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 11:45:09 ID:suLB/Z9C

>>831
さあどうかねぇ。
自分は「>830さんは一方的に依存されて、Ａは一方的に突き放した…」ではないと想像。
>830さんも途中から「いらいらしてきた」、Ａも「最初は慰めてくれていたのが…」だそうで。

>830さんカキコは一方的にＡを詰る内容ではないので、>830さんは公正な人だと想像するが、
ＡにはＡの言い分があるでしょうな。

関係ないけど、愚痴と相談は違う。
愚痴に対してアドバイスをされると、気持ちはとっても有難いけど、
「でも」「どうせ」…等の否定的な意見しか返せないことが多い。

「～って言ってやればいいんだよ」とか「～すればいいじゃん」等、
“ソレが言えれば苦労しない”“できればとっくにやってる”と思うような
誰でも思いつく程度のアドバイスをされても、気分は晴れない。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 13:17:50 ID:2Ty+KABW

>>832　それだ！
「愚痴にアドバイスしてもムダ」って事だね
そういえば　確かに「でも」「そんな事いったって」
の答えしか返ってこないわなｗ
どうせ答えを聞く気も無いくせに
「どう思う？」ってしつこく質問してくんなってカンジだよね

834 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 14:01:39 ID:MxfBCzIi

愚痴の時の「どう思う？」は「アナタだったらどう？」ではなくて
「こんなﾋﾄﾞｲ目にあってるｱﾀｼをどう思う？」だったりするからねｗ
ベストｱﾝｻｰは「大変だったね」「辛かったね」

「愚痴」なのか「相談」なのか見極めないと後が大変ｗ

835 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 14:04:30 ID:WPjPpJ4J

女の言う事は大概愚痴と思っていいような気もする。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 15:40:34 ID:ydBzfOf5

お互い連絡取らなくなって友達やめた友達から３年ぶりに唐突に手紙が来た。
「面白い舞台一緒に見に行こう！」って、３年間何の音沙汰もなくてメールも
無視し続けてきたくせに、今更誘われても・・・。
どうせ一緒に行く予定だった友達にキャンセルされたんだろう、と裏読みして
しまう。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 15:43:17 ID:MxfBCzIi

>836　いや、帰り際に壷と見た。あるいは、その舞台が実は「セミナー」かも。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 15:45:29 ID:MxK4C2nA

>>836
あなたの読みは正しいと思う。
みんなに断られて誘う相手がいなくなったんだよ。
837の可能性だったら怖いね。
断ったほうがよさそうだ。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 17:02:38 ID:2Ty+KABW

その舞台の主催者を知りたいところだなｗ

840 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 17:06:14 ID:D9c7WPLt

どこの宗教かな～～w

841 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 17:47:35 ID:Nnsxtbjj

>>840
いや、言っちゃダメｗ

>>832-835の流れで思い出した話。
数年前、友人Ａに彼氏の相談をされた（内容は別れるか別れないかどうしよう）
Ａは涙目になっていたし、話の内容も、自分も真剣に考えて
自分「そんな人は別れたほうがいいよ」と言うも
Ａ「うん…」「だよね…」「でも…」と悩んでいる様子。
暫く話をするも、Ａ「もう少し考えてみる」と、結局その日はそれで別れた。

数日後、Ａから携帯に電話あり。
第一声が、Ａ「きっと○○（←自分）怒ると思うんだけど～(ﾆﾔﾆﾔ」で
何かと思えば、要は「彼氏とは別れない」との事。
…要は、自分が真面目に話を聞いてしまったのがバカだっただけだが、
本気でこっちも心配していたのもあって
自分「そりゃ怒るさ。ふざけんな」と、Ａのいい訳に文句を言ってやった。
Ａがそれについて詫びたのと、自分も大人げなかったと思い、
その時は「彼氏と仲良くな」等、最後は冷かしで終わった。

それから数年後、Ａはその彼氏と結婚した。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 17:49:09 ID:Nnsxtbjj

それからもＡとの付合いがなかったわけではないが、
むこうは自分に愚痴はいえぞ、相談の類を一切しなくなった。
（結婚等も後日別の友達経由で聞く→その後、Ａにあった時に報告有り）

…要は空気読めなかった自分が、Ａから距離をおかれた（？）話ｗ
まぁ、原因はコレだけでなく、お互いが何だか違和感を持ち始めたってのが
一番の原因ではあるだろうが。

ちなみに、Ａは最近本気で旦那との別れを考えているらしい。
（別の友人経由で知った）
以前から、合った時には愚痴は聞かされてはいたが…。
ま、直接相談されてるわけではないので、別にどうもしようがないがな（ ´_ゝ`）

843 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 17:51:14 ID:IuVnDk1C

で、そのＡとはいつ友達をやめたの？

844 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 17:53:30 ID:Nnsxtbjj

友達…というより知人って感じだろうか？
（年に数回、別の友達と一緒に会うくらい）

でも正直スレ違いだったな、スマソ。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 18:01:16 ID:suLB/Z9C

>>841
君のカキコは、自省ないしは自嘲したフリをして、Ａを叩く誘いカキコに見える。
要は、「別れない」という結論をしっかり持ちつつ、
形だけ君に「相談」したＡを叩きたいんじゃないの？　と。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 18:11:10 ID:/nF+RTxX

>>836
宗教かマルチのいずれかだな。
どこでの友達かわからんが、学校ならそいつと仲の良かった
同級生に連絡とってみな。
たぶん同じ誘いをしているから。ｗ

847 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 18:15:15 ID:z2Gb1uLX

恋愛とﾀﾞｲｴｯﾄの相談には意見してもホントに無駄になる

848 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 18:15:38 ID:Nnsxtbjj

>>845
んー。そう見えるか。
「愚痴」「相談」の見極めって難しいって話ついでに、
変な因果というか何と言うかを感じただけだけど。

相談するのはいいんだ。愚痴るのも別にかまわん。
自分とＡの「相談」という事の比重が違っただけだろう。
それと、自分の空気読めなささもかｗ

ただＡのあの時の口調が、自分が茶化された（といえばいいのか？）って
思えてしまえて、自分の中で蟠りが出来たのは事実。
…多少「ほら、みれ」と思う事も事実かな。
でも心配もしてるぞ。もし、相談があればちゃんと話は聞くつもり。
話があればだけどな。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 19:06:54 ID:ywJiDLuB

>841の気持ちわかるよ。
自分も、「ひどい男につかまった、別れたいけどどうしよう」
→「別れろ」→「そうだよね、別れる！」→数日後「やっぱり彼を信じる」
→一ヵ月後「やっぱり彼はひどい、別れたいけど（ｒｙ」
のループを三回ほど繰り返された。

恋愛の相談には乗るもんじゃねーなと心底思い知ったよ。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 19:33:55 ID:7vRDdomM

>>829
人の生活のために必要な「もの」を作っているのが
工場です。そこで働く人をどうこう言う奴に、「もの」を
使う資格はない。
スレ違い失礼。やな書き込みで、労働意欲を無くされては・・・と
思ったもので。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 19:44:49 ID:kWumF904

でも工場勤務って歯車だよな、使い捨ての。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 19:48:42 ID:jt+h1uEI

それ言ったら勤め人は全部使い捨てだよ。
どんなに有能でも必ず代わりが見つかる。
社長でも総理でもそうだ。

代わりが効かないつったら、自営のワンマン社長や
社員ギリギリで一人抜けたら倒れるような会社くらい？
それはそれで嫌だ。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:02:07 ID:j6aLeJe0

会社員をバカにしていた人がいた。
夢がないとか、働かされてるだけだとか、ある種の人が言いそうな事だった。
奴は販売員になった。
昔から憧れの職業だったらしく、大層ご自慢のようだった。

あれから七年近くたつ。
奴は今その憧れの職業を辞めている。
今はバカにしていた会社員目指して、いろいろ頑張っているらしい。

まぁ、人生色々だあね。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:04:36 ID:kWumF904

>>853
ああそう、俺も会社員なんてゴメンだからならなかった。
やっぱ向き不向きがあるよね、能力もあるけど。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:40:55 ID:6fFTLKpT

友人がネットで彼氏を作った。
奴はヲタでヲタを卒業させられるのが嫌で一般人の彼氏は作らず
一緒にヲタを楽しめるヲタの彼氏が欲しくてヲタが集まるサイトで知り合ったらしい。
ネットだけど出会い系ではないと強調してる。
だけど正直ネットで彼女作るような男は信用できない
（それを言ったら友人も「ネットで彼女作った女」だけど友人は以前から知ってるから別）
恋人同士なら当然携帯見られるしそこで得た情報を悪用されない保障はない。
仮に悪用されなくてもネットで彼女作った男に自分の名前、電番、メルアドを知られるのは気持ち悪い。
彼女にぶっちゃけて目の前で登録と履歴を消去してもらった。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:44:57 ID:EgI1ZhBy

>>855
>（それを言ったら友人も「ネットで彼女作った女」だけど友人は以前から知ってるから別）
友人、レズですか？と揚げ足取ってみる。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:47:45 ID:Twdf+dFk

＞恋人同士なら当然携帯見られるし

意味が分からない

858 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:47:49 ID:jt+h1uEI

>恋人同士なら当然携帯見られるし
なんか前提が大間違いだと思うんだけど。
855が他人の携帯を勝手に覗く人間だからって、
世の中の人間をみんな同じレベルの人間と
思うのはやめたほうがいいよ。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:47:57 ID:Oml8CgGl

ネットで知り合った人と結婚、なんてのが珍しくないこの時代に
まだこんな人いるんだ。ﾌｰﾝ

860 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:05:51 ID:HRJUkbjX

855はネットといえば2chしか知らないんだろうなぁ。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:06:19 ID:7PjTKkkn

ただひたすらに>>855がきもちわるい。(;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ

862 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:23:15 ID:S75iK3Ff

>>855
なんか自意識過剰＆被害妄想？
まぁ、用心するのはいいことだけど、そんなことをさせられた友人はどう思っただろうね。

863 ：836：05/02/07 21:31:39 ID:ErW2kX9a

>>839
キャラメルボックス

864 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:32:09 ID:1UdM1rnk

携帯を見せて当然

とか信じてる855がｷｼｮｲ

865 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:47:58 ID:ywJiDLuB

>863に横レス。
キャラメルボックスってまだあったんだ。懐かしいな。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:04:55 ID:tPXnXYAh

>>863
するってーとTRUTHか？

867 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:19:27 ID:6v+OqavH

ちょっと病んでる？友達。。
すぐ占いに頼る。
「占い師がこう言ってたから彼はこういう人なんだ」
「占い師が彼は私を誤解してるから振ったんだと言った」
「電話占いで、今月は彼が女の人と話したくない時期にあると言っていた」
「占い師が彼の性格を『照れ屋さんだ』って言ってるから、振られたんじゃなくて
照れ隠しをしてるだけだと思う」

・・・ちなみに「彼」とはお付き合いをしている彼氏とかではなく
彼女の一目ぼれ、且つあまり会話をしたことがないような人。
そしてちゃんと彼女に対し、付き合えないとはっきり答えている人。
わりと常識人。

この彼女・・・私がインフルエンザでﾋｰﾌｰしてるときでも
こんなメールを朝から晩までしてくる。
放置しておくと「寂しいよー」
ｵｲｵｲもう30歳だろ。24、5の年下の友達に寂しいよーとか言ってる場合かっ。
つかｳｾﾞｰﾝﾀﾞﾖ

868 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:24:10 ID:80Kuh8OI

早く切りなさいよ。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:29:56 ID:FL2LAzm4

>>867
うわぁ・・・

私の友人（こちらも30歳）も占いに頼る。
この前付き合わされてなんと３時間。占い師もうんざり。
しかもあんまりいいこと言われないから、何度も同じ質問して粘る粘る。
ずっと隣で待ってるこちらの予定なんかおかまいなしの自己中さんでした。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:34:52 ID:5B/bYqOm

>867
電話占いが　一瞬　電波占いに見えたよ…

871 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:44:51 ID:n44YvNl0

>>870
電波占いの検索結果約 471 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)

電波占い
ttp://www.hakusensha.co.jp/furuba/fortune/

872 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:51:26 ID:f6wExcA+

占いってはまる心理は宗教と同じ。怖い。
そんな自分もテレビで朝やってる占いはみるけど。5分後には忘れてしまうなあ。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:45:29 ID:QWbv8UZd

>869乙。
そういえば戦争とかで捕虜に自白させるために拷問ってのがあるけど、
あれは「真実が語られるかどうか」もさることながら、
「自分（達）の望んだ答えがでる」まで痛めつけるんだそうだよ。

寝も葉もない噂ではやしたてるのと
同じく占いで自分が一番望む答えが出るまで粘る>869の友人も
実際暴力はふるわないだろうけど、その拷問の心理
（相手や回りがどうなろうと構わないあたり）と同じだなーと思ったよ。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 09:00:10 ID:1pVJfEIY

その喩え微妙にスレてると思う。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:13:45 ID:C3YxtNWg

>>832
愚痴ってアドバイス不要だしね。

相談なら答えようがあるけど、
愚痴る人は、ただ垂れ流しで聞いて欲しいだけだから。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:27:05 ID:biPYvzVr

高校時代の友達と縁を切った。
その子は明るくて周りからも好印象のいい子だったけど
仲がよくなるにつれてずうずうしくなってきた。人のものを
勝手に取ったり、些細なことだけど授業のマラソンで
置いていったら怒った。そういうことがあって卒業してから
あんまり連絡取らなくなったら急に会いたがるようになった
「一月一日にいいバイトあるよ一緒に行かない？」と言われて
正月働くの嫌だといって断ったらなんか「せっかく紹介したのに」
と怒ってた。会うと必ず物を貸そうとする（ＣＤとかマンガ、ゲーム）
「いいよ返すの遅くなるかもしれないし」と断っても「いいよいつに
なっても」と無理やり渡す。「いいってそれより貸したもの返して」って
いってもシカト。もう会うのが嫌になって連絡とらないようにして
縁を切った。そうしたら「やっぱＣＤ返して」とか言ってくるようになったけど
借りパクで悪いけどシカト続行中。
次に

877 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:29:06 ID:biPYvzVr

ごめん↑の「次に」は間違いです。次は無いです。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 11:15:38 ID:BwP3AVm+

ﾏﾗｿﾝて

879 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 12:43:29 ID:jz23mTaQ

>>876
・・・・('A`)

880 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 13:03:02 ID:6d7vpG6g

>>876逃がさないように必死だったんじゃない？

881 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 13:09:21 ID:o4pNZJyD

借りたものは宅急便で返すが吉。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 15:18:09 ID:29x3r0Ei

借りたもの返さないなら
>>876も縁切った友達も同じく糞だな。
ちゃんと返せよ。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 15:25:37 ID:u+odHEaZ

>863
終演後、熱く熱く、いかにキャラメルボックスの役者が素晴らしいかを、
延々と語られても平気なら、行ってもいいかと。
あの劇団が好きな人は、信者と言っていいと思うので。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 16:43:04 ID:3q8uunQZ

チケットとるのも大変らしいね＞キャラメルボックス
友人が信者で、チケ取りの電話に参加させられたことがある
最近ではファンクラブ？内の優先枠でも出来たのか、他に人員を確保したのか、
そういうことさせられなくなったけど

885 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 18:27:02 ID:oK2p7U8Z

キャラメルボックスの講演の後、食事でもしない？と
店で切り出される話が・・・とかはないかw

886 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 18:57:45 ID:X40ztzDa

＞867
私は占いの心得があるんだが、依存してくる友人がいて困ったことがあったよ。
高校時代のそう親しくない人だったんだが、社会人になってからも時々
会っていた。ある時私が占いが出来ると知って、相談を持ちかけてきた。
バイト先の妻子ある男性を略奪婚するには、と言う内容。
占うまでも無く、相手も相手の家族も自分も傷つくから、そんなのやめろと
言った。それでもとにかく占ってくれと言うのでしぶしぶやったら、案の定
彼女の納得する内容ではなかった。
｢こんなの間違ってる！いい結果が出るまでやって！」
占いと言うのは、現状をどのように良い方向に導くか、アドバイスをする
ために行うもので、都合のいい結果が出ないからと言って何度もやっても
意味がないと、何度も何度も説明しても聞きやしない。
『新しい出会いがある。スポーツ観戦が吉』と出たのだが、それを曲解し、
狙ってる男を何かの試合観戦に誘って断られたらしい。
｢あなたの言うとおりにしたのに、ぜんっぜんうまくいかないじゃないのよ！｣
と怒鳴り込んできた。そして、他の友人知人に自分の行いを話して、私の
占いがどれほど当てにならないかを力説したらしい。皆に引かれたのは
彼女の方。
もう5年前。引越し先を彼女には告げなかった。今は平和だ。もうｼﾗﾈ。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 19:28:31 ID:cX1LTRGy

↑の話を読むだけで全国の占い師の苦労が偲ばれました

888 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 19:46:27 ID:xxGYwtDS

占い信じ込む人って病気じゃないか？

889 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 20:03:49 ID:QEgoi3DI

2ちゃんID占い

IDの中に数字が出たらラッキー！
読める単語がでたらもっとラッキー！

890 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 21:30:17 ID:Gvagx4gh

>>875
相談であってもそうだと思っている。
昔、友達だった人が、相談されたら、結果報告まできちんと
されないと気が済まない人で、そのアドバイスを取り入れないと
「口だけ」って批判するような人だった。

私は、相談してくる相手ってのは、だいたい本人の中で
答えがあるんだから、ふんふん。って聞くことで本人の
心の中の整理整頓の効率が上がれば良いし。
そうでなくても言う事で心が楽になるならそれでいいと思っている。
親身になってアドバイスするより、聞いて、その人がどうしたいか
気付いてもらえればと思っている。報告も不要。聞いた時点で
その件へのかかわりは終わっている事だから

891 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 22:26:08 ID:o4pNZJyD

相談されて、真剣に考えてした自分のアドバイスが全くスルーされたらいやじゃない？
じゃあ相談すんなよって思う。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 23:28:48 ID:C3YxtNWg

>>890
その批判する人はとんでもないね。

ちなみに、後者のパターンで、自分が相談した場合に同じことされて
（反応ナシでふんふんふ～ん。と聞いている）ので
意見を聞いたら、全く同じことを言っていて
（漏れはただ聞くだけ。その人がどうしたいか
気付いてもらえればといいと思っている）と言われ、
心の底からカチ～ンときたことがある。

まあそのと時は自分がアドバイスを求めてた為、相手とすれ違っていただけで、
相手は悪くないし、
その人にはその後真剣な話しはしなくなって一件落着だけど

愚痴と相談って違うよ。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 00:05:19 ID:H0bMI3mv

確かに、相手が何を求めているかを見極めるって難しいよね。

確認レベルの相槌を求めている相手に、必死になって一緒に心配したり
逆に相手のための振りをした自分のためのストレス解消的説教をしたり。
過剰反応。

ネットの掲示板に書き込む人も、「愚痴」が圧倒的に多いんだろうな。
それに対して訳の分からない占い師みたいに、斬って捨てて憂さ晴らし
している人が多くて、他人にアドバイスできるほど偉いのかと思うよ。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 00:31:30 ID:qxOb/naW

>>893
またすごい意見だね。というか、マイナス思考？
そうはいえ、愚痴・相談とも両者の考えが違うと悲惨な結果になるね

895 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 00:47:38 ID:G3sXIGn4

>>876
似たような友達いるな
切ろうとしたら脅迫メール来た

896 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 00:55:27 ID:z01xKXpu

友達がいた。
そのこは私のアパートと自分のアパートの間が暗くて怖いといって帰りたがらず
泊まっていくような子だった。しかも他の友人と私が約束してるのを近くで興味なさそうにきいていて
夜に電話してきて「誰かいるの？いっていい？」パターン。
そういうのにもほとほと疲れていたけど。
ある日決定的な出来事が。
夜中２時。
電話が鳴る。
私「ほぇ・・・もしもし」
とも「もう・・・なんでわたしばっかり・・・今日なんか追い詰められてて
いま部屋にゴキブリが二匹いるんよ・・・あぁもうまた出てきた」
私「あぁぁ？？」
とも「もう、きいてるの？」
私「なんとか撃退したら～・・・」
その後の会話は覚えていない。

次の日
その話をされて
私「すごい夜中やったね、私寝てたよ、まだ起きてたんだ」
とも「なによ、私がすごい怖かったのに、寝てたんだ。友達やったら・・・（以後アーアー聞こえないの世界だったので忘れた）」

お前は私に夜中暗くて怖い道をひとりでゴキジェット持ってはしれというのか。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 01:19:24 ID:eEJ91CwX

ゴキジェットﾜﾛﾀ。
そんなに嫌いならゴクブリホイホイでも置いておけばいいのにな

898 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 01:22:08 ID:/N7xyXYk

・・・あぁもうまた出てきた。とか言ってる限りたいして怖がってなさそうだし
自分で退治すりゃいいじゃん。と思った。
すんごい自己中だな、ソイツ。
あと、暗くて怖いから帰れないなら遊びに来なきゃいいのに。
夜になれば暗いのは当然なんだし。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 01:36:48 ID:hMH4GRNp

最後の一行ﾜﾛﾀ。
なんつーか私がゴキなんぞスリッパでスパーンと叩く人間なもんで、
>>896に出て来た人の様な人種は生理的に受け付けんわ・・・。
ましてや夜中に起こしてまで。自己中杉。友達の為もクソもあるか。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 01:44:12 ID:2zrd/5Xn

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ｺﾞｷｼﾞｪｯﾄ
　　　　トモダチの危機だわ！　　===　ヽ○ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===　ノ)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

901 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 02:28:53 ID:qxOb/naW

ｗ

902 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 07:09:56 ID:NoAm9jmt

>>896
たまにゴキブリ苦手で誰かに退治してもらうみたいな人いるけど
そういうのってゴキブリ怖い私ってかわいいとか思ってそう。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 07:40:56 ID:YxZZ1ppY

>902
ｺﾞｷ本当に怖い人は怖い。
私も今は自分で退治できるけど、見ると未だに心拍数あがるし。

友人(25才男)は見るのも嫌だと。
彼がそんな自分可愛いとか思ってたら嫌だ。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 10:01:17 ID:CcuXsNc7

>>902
それはおそらく誤解、勘繰り過ぎ。
自分は男だが、ｺﾞｷは本当に怖い。怖いというか、(もの凄く)気持ちが悪い。

君にも何か、触られたくもないほど気持ち悪いものがあるだろう？
爬虫類でも、ネズミでも、デカい蜘蛛でも、下半身丸出しのキモいデブでも。
あるいはゲロやウンチに足が生えて近寄ってくると想像していただいても良い。
それと同じ。ぶりっ子とか以前の問題。

自分は苦手だしできれば他人に退治してもらいたいが、
(自分は男なので)そんな自分が情けない。でも感覚の問題なのでどうしようもできない。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 10:08:47 ID:p9qNQjU9

ああ、北海道で良かった。ゴキいないのよ。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 10:19:31 ID:aw3ML6Gi

>あるいはゲロやウンチに足が生えて近寄ってくると想像していただいても良い。
ごめん、ワロタｗ
いや904がどれほどGが嫌いなのかよくわかった。
すごく説得力のあるレスだｗ

907 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 10:36:21 ID:EQi8vpp1

Ｇがスキと言う人のほうがかなり希少な存在だと思うが・・・
でも夜中に友達を電話で叩き起こしてゴキ退治しに来いと
呼びつけようという発想は普通しないでしょうねぇ。
ご愁傷様としかいいようがない。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 11:43:04 ID:KVKeaJJh

彼がいるときにｺﾞｷ（うちには滅多に出ない）がでたんで「うぎゃあぁぁぁくぁｗせｄｒｆｔｇふじこｌ」と言いながら
新聞でぶっ叩いた。
その日以来彼と連絡が取れない。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 11:48:39 ID:oaTP1q66

カラスは好きだがゴキは駄目だなあ

910 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 12:42:23 ID:tERGojPi

>>908
そんなステキな彼女に連絡してこない男がだめだな。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 13:28:45 ID:fxHYrHv2

でもさあ、自分ひとりしか対処する人間がいなかったら、ゴキでもネズミでもゲロでも
ウンコでも、対処しないとしょうがないじゃん。
なんかわたし、それでずいぶん強くなってきた気がするよ。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 14:55:29 ID:S6/W51IH

夜中に電話・・・・って何で電源切るなりマナーモードにするなりしないの？

913 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 14:56:23 ID:SWrk3tfV

ゴキ怖いの度合いは人それぞれだけど、
「いやーん！虫きらい！」とかキャーキャー逃げ回ってるだけでスプレーもしなけりゃ
助けも呼ばない人には呆れた。大学の研究助手（お嬢育ち）だけど。
　実際、汚いだけで噛み付いたり毒があるわけじゃないし、スプレーすれば
死ぬんだからその位やれよ…と思う。
　９０４の露出狂の喩えでいうと、キモイのは誰しも同じだがその後警察を呼ぶか、
その場で座り込んで泣くしかできないか、どっちが利巧かは言うまでもないだろう。
（「かわいそう」かどうかは別問題）

914 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 14:57:44 ID:xDSCzeMS

いや、ゴキブリは噛み付くぞ。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 15:09:55 ID:SWrk3tfV

噛み付くまで接近しないだろ普通。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 15:21:28 ID:xDSCzeMS

でもゴキブリは向かってくるぞ。最悪身体にはり付いてくる。
しかもゴキブリ恐怖症な人間に対してのみ。
ﾔﾂらの直感は凄まじい。
寝てる時に出るゴキは噛んでくるし('A`)
これだけで十分脅威的な存在だ。

ゴキを見つけたら卒倒寸前の俺の気持ちはおまいにはわかるまい。
気軽に呼べる人も居らず
かといってゴキを直視する事すら出来ない俺には
スプレー持って対峙する事すら不可能だ。
だから>>913のお嬢育ちの気持ちがわからんではない。
暫くは固まって何も出来ない。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 15:28:02 ID:3EgpRI4a

だからって夜中に電話してこられても、つーのが問題になってるわけで。
自分でなんとかしろよってのが結論なわけで。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 15:28:06 ID:GmnBLPLK

基本的に虫には耐性があるんで、大抵の虫は
平気なんだが、スリッパで叩こうとした時にゴキが
顔面に向かって飛んできた時はかなりびびった。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 15:29:26 ID:xDSCzeMS

ついつい横にそらしてしまったが
>>917
その通りだ。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 16:24:24 ID:NLKjnz0t

昔、友達と同じバイトへ行った。
受け持ちが分かれて私はパート（女）ばかりの部署へ、友人は社員（男）の補助へ。
男の人に対して気後れするタイプの彼女は、それがまず気に入らなかったらしい。
しばらくすると「社員たちみんな私がそばに行くと嫌な顔する」「睨まれた」と
バイトに行きたくないと言い出した。
彼女は前のバイト先も似たようなことを言って２週間足らずで辞めていたし、
私が補助に入った時はそんな雰囲気は感じなかったので、
そんなことないよ、皆普通の人だよ、と言っても「あんたにはわからない」の一点張り。
終いには無断欠席を経て辞めていった。
辞めた後に電話があり「私が辞めた理由、聞かれた？」と呑気に聞いてきた。
「やりたいことに専念したいそうですと答えておいた」といったら、
「あ、いいね！ナイスナイス！」と大ウケ。
社長に「あなたは辞めないの？」と嫌味まで言われたっていうのにこの仕打ちか・・・と
今思い出してもうんざりする。

その後、彼女とは別件でケンカして疎遠になった。
久しぶりに会ったときに聞いたら、３０過ぎた今でも似たような理由でバイトを辞めているという。
すぐ辞めないでもうちょっとやってみたら？とやんわり言ったら
「そういうのはあんたが仕事できるから言えるんだよ」で終わり。

ああもういいや、と思った。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 16:29:37 ID:tERGojPi

うん、もういいよ。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 17:33:41 ID:ZTR/l3FR

>>920
乙カレー

>「そういうのはあんたが仕事できるから言えるんだよ」
すごいね、このｾﾘﾌ　どう答えたらいいかわかんないｗ

923 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 18:27:32 ID:yu4pwCOV

社会不適合者だという自覚はあるんだなｗ

924 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 20:48:07 ID:xw+wKxMN

「あんたは器用だから」とか「あんたは何でも出来るから」とか言ってくる女居るよね。
で、大抵そう噛み付いてくる奴は努力しないだけなのに不幸ぶってる。
無能だと言うなら無能なりに頑張ると言ういじらしい発想は無いのか。
そう言う卑屈で怠惰な人間は切って正解。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 21:53:01 ID:W5KcVEh/

逆に、その人なりに努力している事を、自分のはかりで
判断して、できていないとか言う人間も無神経だ。
人のキャパシティって人それぞれだから、自分からみたら
たいしたことないように見えても、その人には精一杯かも
しれないわけだし。そういうやつも切ったほうがいい

926 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 21:59:30 ID:MSX08kfa

>>925
うちの母親がそれだ。
もうね、腹が立って親孝行する気もなくす

927 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 22:22:40 ID:eEJ91CwX

>>926
頑張れ

928 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 00:02:51 ID:xw+wKxMN

つまり卑屈にも傲慢にもならずに生きていけ、と。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 00:48:21 ID:tqGEICsY

人の苦労も知らんと「なんでもできていいね」的な事を言ってからまれたのでつい
「あんた何もできないからね」と答えたらきれられた。
だっていつもできない、やらない、努力しないからついでき心で。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 01:17:58 ID:6l0Wu4J/

>929GJ!

931 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 01:33:44 ID:ank+NogU

気にすんなって

932 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 08:45:32 ID:1T4DNhWB

>>929
そういう事昔あったけど、まずありがとうと言ってから
相手の良いところを上げて褒めたよ。
人を羨む人って寂しい人だから、いいとこ褒めると
案外満足するものだ。

＞いつもできない、やらない、努力しないからついでき心で
その人なりには努力してるのかもしれないし
自分が見えてないところでやってるのかもしれない。
自分がやれる努力を他の人が等しくできると決まったわけではない

そもそも自分の苦労なんて他人が知ってるわけないし

933 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 09:12:19 ID:TTgErzty

>>932
何故にそこまでしてやらなきゃいかんのだ？
馬鹿を甘やかすのもたいがいにしろ。
そうやって甘やかすから絡まれる人が増えるのじゃ。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 09:26:30 ID:BwwBAplI

>925氏、>932氏に同意。

>929氏は、自分については「人の苦労も知らんと…」と言いつつ、
他人に対しては「だっていつもできない、やらない、努力しないから…」と、
矛盾している。

“そもそも自分の苦労なんて他人が知ってるわけない ”と自分も思う。

>>933
絡んでくる人を満足させれば、もう絡んでこない。
突っぱねれば、もっと激しく絡むようになる。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 09:31:55 ID:VMXPuxM4

>>932はいい人なんだな。
相手の言動を、悪く解釈しない人も世の中には必要だと思う。
それはそれでいい。

自分なんぞ、>>920-929の一連のレスを観てたら
どこぞの雑誌で以前読んだ
『平等とは自分の不足している処を補う為の主張であり
　満ち足りている側から主張されることはまずない』
『でも、本当は自分が不利になるのに平等を実践している者はいる。
　そう云う人は何も云わず、黙って実践している訳だが』
みたいなフレーズが、浮かんでしまった。
実際、妙に絡んで来る奴って、大抵口先だけで何も努力していない
パターン多いからさ。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 09:35:48 ID:DQJTpVfn

>>932は正しい事言ってると思う。
でも、それが通じない人って居るんだよ。
満足させたらさせたで「もっと言って♥」光線出す人もいる。
その人が元々好かない奴だったら、こっちがイイ子を演じて褒めるのも馬鹿らしい。
私は嫌な人に嘘でっちあげでおだてつつ笑顔で居られる程人間できてないしなぁ～。
一緒に居て苦しくなったら嫌味の一言や二言吐きたくなるよ。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 09:50:52 ID:qeApTBg/

>>932
それはコドモにしてあげることで、いい歳こいた大人がされて喜ぶべきことじゃあないわな。
どれだけ努力しようが、社会では結果が出ないと意味がない。
あんたもその相手を同等には見られないからそんな扱いするんだろう？

知り合いに「がんばったのに」が口癖の奴がいて、そいつは結果が出なくても「自分なりの努力」に対して誉めて欲しがってた。
自分の課題、たとえば技能を磨いたり、試験に合格するといったことだった。
それは誰か他人のためにすることじゃなく、自分のためのレベルアップだ。
できなかったけど練習したね、偉かったね、って誰が言うか？
こういうのと仕事の同僚になるとえらい迷惑だぞ。
結局尻拭いはそいつよりできる奴がしなきゃならなくなるのに、本人は叱責されると自分の努力を認めてもらえないと言って泣く。理不尽に責められたと思ってるから反省はしない。
だからいつまでも自分の限界を見極めることもできなくて、手に負えないことに手を出したがり、周りに迷惑かけるのくり返し。
そのうえで「できる人に私の気持はわからない」なんて言われたら俺は普通にむかつくがな。

>>926
自分のためにしてる努力だったら、母親の言うことなんか気にすんな。黙って頑張れ。
母親のためにしてあげてることを認めてもらえないんならそれは諦めれ…気の毒だが。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 10:05:15 ID:BwwBAplI

「責任」が伴うことには「結果」が出せなきゃダメ。
「結果は出ませんでしたが、努力はしました。」は言い訳。社会での活動や仕事は正にソレ。
（まあ、できない奴が手を挙げたからって、それに仕事を任せる管理職も、
ある意味で責任を果せてないわけだが）

自分の為のレベルアップであれば、
たとえ結果が出なくても、過程を褒めてあげてイイのではなかろうか。

「結果は出せなかったが、努力は認めて欲しい。」←それは一種の“弱さ”。
そんな“弱さ”を認めてあげることが“優しさ”であり、
受け止められることが“強さ”“心の広さ”と思う。
（本人のためにあえて甘やかさないことは“(愛情ある)厳しさ”）

なかなか、優しくも強くもなれんけどねぇ。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 10:05:56 ID:D07LshpG

28年間恋人の出来ない友人に
親戚の男を紹介した。
そうしたら結構うまくいったようで付き合いだした。
しかし、そうなったら
しばらく二人の関係は内緒にしようとした。
からかわれるのがいやだから（私は中学生か。そんな気持ちはとっくに卒業している）
そしてその女のほうは
前はうじうじしててぐちおよび男性恐怖気味を私に言う子だったのが（これを改善したのはよきことなれど）
なにやら昔から自信があったのよ私、のように振舞いだした。
なんだかなぁ。
まぁふたりがいいならいいんだけど。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 10:36:54 ID:IxU9IAdr

>>939
今まで全然彼氏が出来なかった劣等感がつもってた分
余計に有頂天になってしまってる状態なんだろうね　その友人。
交際が順調にいきだした途端　
紹介者（９３９）にコソコソしだすのはよく聞く話だよね。
「仲人気取りで二人のプライベートに口を挟まれたくない」
「詮索されたくない」という意識が働くからなんだろうけど　
仲人趣味の世話焼きおばさんじゃないんだから
心配しなくても紹介した恩を着せるつもりもないし
わざわざでしゃばったりしないよねぇ？ｗ

その二人の態度ってなんかカンジ悪いし
関わると不快なだけだからもうほっとくべし。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 11:27:57 ID:/HxO04z8

>>939
しかしその場合、友達をやめることはできるが親戚をやめるわけにはいかんからつらいな。
ヘタすると友達まで親戚になってしまったりするわけだから。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 11:56:46 ID:TTgErzty

>>940
しかし、相手は将来的にうまくいったら親戚つきあいをする事になる相手に
不快な感情を与える事は得にならないと気付いてないのかね？
良い友達だったら親戚になったら何かあったらかばってやるけど、非常識な
相手だったら何かあったら「あの子は昔から非常識だったから」と言われて
終わりだよな。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 11:57:16 ID:TTgErzty

↑ごめん939だったよ。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 13:28:09 ID:BwwBAplI

>>942
そもそも「不快な感情を与えている」という自覚がないのでは？

>>939
二人の関係を内緒にしたい心根には、
「からかわれる」といった具体的なこと以前に、
“知られるだけで気恥ずかしい”とか、
“二人の世界に他人を入れたくない”という心理もあるでそ。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 14:07:54 ID:2Y6MyX/Q

気恥ずかしいという切ない心根を理解できない嫌な女（年はわからんがおばはん体質）がいますね
「紹介したのはあたしだし、からかったりしないからオープンにしれ」、なんてよく言えるよ。
舞い上がってるも何も他人の付き合いに出歯亀すんなよ。きもいおばはんみたいに。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 14:21:20 ID:mF0VK8kj

女子中学生じゃなくちゃんとした常識ある大人なら、双方知り合いで
仲にはいって二人を紹介したのなら、事後「付き合う事になりました」
の報告くらいはあってしかるべきだと思う。
大学のゼミの旅行に行ったときの写真見て、彼氏の友達がそこに写ってる子を
是非紹介してくれというので、友人に了解とって二人を合わせたが
「その後お互い意気投合して付き合うようになったよ」くらいの報告は
普通にあった。双方知っていて知らないうちに付き合いだしたならどうでも
良いけど、こちらに何かしら頼んできておいて気恥ずかしいから知らん顔
というのは「切ない心根」というより幼稚なだけなんだと思う。
気恥ずかしいなら人に頼まず自分で行動起こせばいいだけの話。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 14:35:50 ID:BwwBAplI

>>946
それは“アナタの常識”であって、一般常識かどうかはまた別だと思う。
少なくとも自分はそんな“常識”を聞いたことがない。
お見合いじゃあるまいし、報告を必要とする理由もよく解らん。

仮にそのような常識があったとしても、
28年間、野郎と付き合ったことのない人が初めてお付き合いを始めたわけで、
恋愛に対する意識が女子中学生のソレと大して変わらなくても、おかしくない。
“大人の常識”とやらを、そういう人にまで杓子定規に求めることがむしろ幼稚。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 14:48:39 ID:IyCCVsNb

たしかに947みたいな人だったら報告したくないね

949 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 14:55:15 ID:BwwBAplI

>>948
自分も報告を要求、期待しない。気が合って大変結構ですな。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 15:08:48 ID:2Y6MyX/Q

>>946
だからあんたみたいなおばはんには何も報告しないってーの。
ぺらぺらうるさい

951 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 15:14:02 ID:TTgErzty

946が言う事は普通だと思ってたが叩かれてるな。
まあ、いい年してまともに報告もできないような人間は次からは誰も
協力や手助けしてもらえなくなるだけだから、それでいいんじゃないの？
都合の良い時だけ利用して、それ以外は知らんってのが常識な人とは
付き合う気もないので947とか文句言ってる人とは関わることもない
だろうし。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 15:27:02 ID:BwwBAplI

>>951
君には“報告すべき”ことと、“報告したくないだろうから、してくれなくていい”
そういう区別はないのかね？
つまり“気恥ずかしい”とか“報告したくない”という、相手の意思は斟酌ナシですか？

“いい年”“大人”って…。相手は恋愛初心者ですが、そういう事情は一切考慮せず？

953 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 15:37:08 ID:tA/BRSB6

「しばらく」ってのがどのくらいの期間を指すのかわからんが
「短期間で別れました」と報告するのが嫌だから
ある程度の期間つきあってから報告しようとしてたってことはないか？

954 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 15:39:07 ID:TTgErzty

>>952
そこまで他人の介入を拒むなら紹介とかも一切受けなければ良いと
思うんだが。
気恥ずかしいのなら、そいつと一切関係のない人と付き合えば別に
報告の必要なんてないんだしさ。
恋愛初心者だからって、いい年した大人が非常識な行動をした時に
免罪符になると思ってる？
別に報告自体は自分が受ける側だったらどっちでもいいけど、する
側だったらちゃんとするよ。
こういった場合ではないけど相談するだけして、報告とかは一切ない
友達に対してはそれなりの付き合いになるしね。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 15:39:51 ID:2Y6MyX/Q

報告するも市内も人の勝手だろう。
嫌なのは
「もてないあんたにわざわざ紹介してあげたこのあたしに報告しないのは非常識でしょーー、ねー？」っておばはん
しかもそれを掲示板に「もてない女にこんな失礼をされたあたしに賛同してえー！！」と書き込むようなおばはん

956 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 15:48:27 ID:TTgErzty

>>955
書き込んだ人はそんなにテンション高くなかったし、二人がいいなら
いいかと諦め気味だったと思うが。
なんでそんなに叩きたがるのかわからない。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 15:51:15 ID:BwwBAplI

>>954
っていうかさ、まず
・“報告する＝「常識」”を説明してくださいな。自分は常識と思わないし、>955さんもそう思ってない。
・次に「受ける側だったらどっちでもいい」なら、　報告してこないことを非難することが変でしょ？　
　“自分は報告する＝相手も報告するべき”という考え方が、独善的。

「恋愛初心者だから…」が免罪符にならないのは、どうして？
“なる”と自分は思う。“気恥ずかしい”という切ない気持ちは斟酌されてイイと思うので。
自分達も女子中学生の頃(恋愛初心者の頃)はそうだったんでしょ？　
何でそういう気持ちを酌んであげられんのかねぇ。

「“気恥ずかしい”なら紹介もしてもらうな」という理屈がそもそも解らん。
その理屈は“報告が必要”を前提にしてるので。
つまり先の“報告する＝常識”の説明を求む。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 15:53:45 ID:BwwBAplI

>>956
今や叩かれてるのは、（テンションの高い）君だと思うよ。
>>881さんはその呷りを受けてるだけで。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 15:55:30 ID:2Y6MyX/Q

>>956
じゃあテンション下げた形で書いてみるか。

「もてない女の人に男性を紹介してあげたこのわたくしに報告しないのは非常識だと思います」っておばはん
しかもそれを掲示板に「もてない女にこんな失礼をされました。どう思います？」と書き込むようなおばはん

↑そういうおばはん体質の女が嫌いなだけ。人の好き嫌いまで常識非常識で語られるのはごめんだ。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:03:28 ID:RZGJhNIu

「報告しない」と「内緒にする」

・・・・ﾋﾞﾐｮｰに中身が違うような。前者はｲｲが、後者はちょっとｲﾔﾝかも。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:05:25 ID:/HxO04z8

>>960
前者は「聞かれたら答える」後者は「聞かれても答えない」だからねえ。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:10:34 ID:BwwBAplI

>>960-961
前者と後者が違うのは解る。
また後者は確かに印象が良くないのは同意なれど、
聞いて“お茶を濁された”場合、それ以上を追及するのは“野暮”ってものかと。

明確に「付き合ってないから。」「連絡も取ってないし。」と“嘘”つかれたら、
それはまあ不義理だとは思うけど。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:16:46 ID:RZGJhNIu

でもネタ元の>>939は「内緒にされて」なんだかなぁ・・・と思った。て話だよね？
いつの間にか「報告なくてむかついた」って話にすりかわってないか？

964 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:25:52 ID:x2Bj/6pY

28歳にもなって「付き合ってると知ったらからかわれる」と思うって理由が痛いね。
939がすごいガキっぽくうんざりするようなからかい方するような人なら
まぁそういう理由もありかなとも思うけど多分違うだろうし。
しかも親戚なら遅かれ早かれ939の耳にも届くし。
引き合わせてくれたんだから付き合うことになったよーって言えばいいじゃんと思う。
付き合った経験があるなしではなく、実は頭の中が中学生並だった友人に
939はガッカリしちゃったんじゃないの？
私だったら友達やめるほどでもないとは思うけど、ちょっと距離おくかもなぁ…。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:27:40 ID:BwwBAplI

>>963
発端の>939はテンション低かったので、自分も>944くらいの回答だったものが
話を引き取った他の人(>942、>946他)がテンション高く「常識」という概念を持ち出し、
今の流れに。つまり>939の意図を離れたところでの論争に至ってますな。

また>939の「なんだかなぁ…」には、
友達の、あたかも昔から堂々としてたかのような振る舞いも含まれてると思われ。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:27:53 ID:3NH+QGLC

＞自分達も女子中学生の頃(恋愛初心者の頃)はそうだったんでしょ？

自分がそんな立場になったとき「初心者だからいいでしょ」っていう
助け舟が欲しいからそんな言葉が出るんだよね。

単なる甘えだよ。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:31:26 ID:BwwBAplI

>>964
…>944も読んでくだされ。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:33:56 ID:RZGJhNIu

>>965　いや、今よーく読み返してみたら、どうも>>945の発言からズレが生じてる。

＞「紹介したのはあたしだし、からかったりしないからオープンにしれ」、なんてよく言えるよ。

・・・・誰もこんなことまで言ってない。ちょっと皆さん餅つきましょうよ。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:36:13 ID:BwwBAplI

>>966
君も、まず“報告が必要”という前提を説明してね。
「助け舟」とか「甘え」とか、全てその前提の上に成り立つので。

ついでに、例えば新しい職場に就いた時など、
経験無視の実年齢だけで判断されて「大人なんだから…」と言われるの？

970 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:38:14 ID:/HxO04z8

>>969
それも極論だと思う。
いい歳して恋愛で脳内がお花畑になってるのはやっぱりキモいよ。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:39:56 ID:x2Bj/6pY

>>967
読みましたが、そもそも「付き合うことになればいいな」という前提のもと
939が友人と親戚男を紹介したんだから結果付き合うことになったからって
なにゆえ「気恥ずかしい」とかいうことになるかなと。
「二人の世界」には言われなくても誰も踏み込みたくも無いと思いますが
「付き合うことになった」と言うと踏み込まれると思ったのかな？
そういう理由でナイショにしようという939友人が、付き合ったこと無い以前に幼稚じゃないかなと。
でも付き合ったことがないとそういう事にさえ臆病になってしまうのかなぁ。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:41:23 ID:IyiP7I4g

おまいら外野で熱くなり過ぎ
もうどっちでもいいよ

次の友達やめるとき話ﾄﾞｿﾞｰ
↓

973 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:45:58 ID:BwwBAplI

>>968
了解。論点を整理しませう。最大のポイントは、
・紹介されてお付き合いが始まったとして、「報告は必要か？」ということ。

今までは無根拠に“常識”と言われるばかりで、自分は全然納得がいかない。
現にこのスレでも常識ではない。

>>970
恋愛で脳内がお花畑になってる人はキモい。それは同意。
でも“脳内がお花畑”かどうかの判定は、個別事例に依りますよね？

例えば、「相手の事情無視で夜中でも長電話でノロケ話…」はキモい。
では「付き合い始めたことを報告しない」はキモいかな。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:56:04 ID:RZGJhNIu

>>973
・紹介されてお付き合いが始まったとして、「報告は必要か？」ということ。

結論：「報告は不要」。だが「内緒にされる」のは気分を害する人が多いので注意。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 17:00:50 ID:BwwBAplI

>>974
了解、長々失礼。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 17:03:35 ID:5dtuGdmf

「結構うまくいったようで付き合いだした」と>>939は書いてるんだから
２人が付き合いだしたこと自体は知ってるわけで
それは「付き合いが始まったことを内緒にした」ってことになるの？
私は一読して、付き合い始め以降の恋愛の状況を内緒にされてるのかと理解した。
で、２人が付き合い始めたことを知ってるなら、それ以上のことを詮索するのは
おせっかいだなあ、と思った。
「前はうじうじしてて～」って部分にも相手に対する見下しが感じられ、
939に対して共感できない。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 17:04:27 ID:IyiP7I4g

蒸し返すな、ｳﾞｫｹが

978 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 17:42:03 ID:V9MZV6MK

ﾊｧ？(ﾟДﾟ)
スレ伸びてると思ったらこんなことでかよ。
最近どうでもいい討論とか的外れなアドバイスとか
揚げ足とって叩くとか、変なのが増えてるな

夜中に電話してきてどうでもいい話に3-7時間つき合わせる奴と友達やめた。
きろうとすると「寂しいじゃん」( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
毎日毎日かけてきて、同じ話のループ。いい加減付き合ってらんね

979 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 17:52:28 ID:3NH+QGLC

>BwwBAplI
>969
＞ついでに、例えば新しい職場に就いた時など、
＞経験無視の実年齢だけで判断されて「大人なんだから…」と言われるの？

そうだよ。
アンタは店でクレームをつけようとするとき
「初心者だもん、いいじゃん。」と言われて許せるのか？
初心者なんだからというのはまわりが言う言葉で
自分がそれに甘えたり、自ら「初心者なんだからいいでしょ」なんて言わない。
それよりも自らの初心者故の失敗を反省し、
上を見てスキルアップする方が自分も相手も得。

つーか、アンタホントに社会経験あるのか？疑問にさえ思ってきた。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 18:03:13 ID:nNq0oU6q

●議論や集中砲火、無理矢理な祭り、話題に乗り遅れたからといって
　終わった話を蒸し返す、などの行為は極力お避けください。

●書き込んだ人当人が、
　「　お　ま　え　の　神　経　が　（以下略）」
　といわれないようにお気をつけください。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 18:03:33 ID:V9MZV6MK

>>979
お前・・・・
俺がせっかくBwwBAplI に色々突っ込みたいのを抑えて
スレを元に戻そうと、友達やめたときの話したのに蒸し返すなよ

982 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 18:06:23 ID:BwwBAplI

>>979
「研修中」つー名札つけた店員を見たことはなくって？　また我々の立場は“まわり”じゃないの？

何度も言うけど、
「報告が常識」っていう前提があっての話なんだよ、君達の話は。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 18:12:42 ID:BwwBAplI

時期が時期なので、失礼して新スレを建てました。

友達をやめるとき　その38
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1108026575/l50

984 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 18:14:18 ID:V9MZV6MK

>>983
乙

985 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 19:22:34 ID:6iRzM0So

ID:BwwBAplIの年齢と性別が激しく知りたい・・・ww

986 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 19:25:31 ID:6iRzM0So

>>976
私も９３９と同じような経験あるけど、
「付き合う」という話は一切聞いてないけど
何となく雰囲気で分かる、って時に、
紹介した立場としてはこちらから聞くのも図々しいし、
かと言って気づかない振りをするのもわざとらしいし、
って感じで結構苦労したよ。一言いってくれれば
こちらも楽になるのにって。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 20:05:23 ID:OHbebdxw

>>986
そおだね、言いづらければ今はメールって手もあるしね。それでいきなり
結婚式のお知らせとか来たら最悪。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 20:08:48 ID:i68GQLC0

引き合わせてくれた人が友達なら、「上手くいってくれたらいいな」とか、
「上手くいかなくて、傷ついたりしてないか心配」とか、
考えてくれてるんじゃないかと思う。
そういう気持ちを無視して、報告不要なんて気にはなれない。

紹介なんて面倒で気を遣いそうな事をやってくれるだけで感謝なのに、
上手くいったら余計にお礼を言わずにはいられない。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 20:18:09 ID:DQJTpVfn

1000までこの話題か。じゃあ乗ってみる。

まぁ気恥ずかしいんだろう。
「もうちょっとしてから、落ち着いてから改めて言わないとな。
ｷｬｰ、なんか言うの恥ずかしい。明日でいいかな、どういうタイミングで言おうかな。
言う時顔赤くなってたら恥ずかﾁｰ！」
って中学生並みにうぶになってたとしたら可愛いじゃまいか。
報告しないつもりなんてないと思うよ。
ただ、恥ずかしくてついつい後回しにしちゃったんじゃないかと。
私も似たような経験あって、その時は「もー水臭いなぁ、早く言えよｺﾉｫ」とか小突かれたよ。
だってね、「私達、付き合う事になりました・・・ﾃﾍ」なんて、
言えない性格の人は本当に言えないからね。
もっと生暖かい目で見守ってやりましょうや。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 20:31:28 ID:t5yRcgLW

そんな照れよりも>>939への不信が感じられる訳だが。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 20:34:50 ID:x5ubCkND

なんだかBwwBAplIの文章にカユくなるのは私だけですか。

内容は勿論「君たち」とか「～～なれど」とか…言い回しが…。
985と一緒で年齢と性別が激しく知りたいw

992 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 20:58:04 ID:D07LshpG

レスのびててびっくりしました。
939です。
テレよりも「からかわれたら恥ずかしいから内緒にしとこう」って二人で決めた
と言われました、他の友人経由で伝わったときに。
しかも、
私の親戚（いとこです）が自分で自分の家族にばらしてるのに（私はわざわざ家族には言わない）
「９３９が言ったのかもしれないけど母親も知ってるみたい」などといったそうな。
うざ・・・。

993 ：テッド：05/02/10 21:04:34 ID:c8pLW++c

>>992
まあまあ、そう僻むな。
お前にもそのうちネットで素敵な出会いがあるさ。

今日はとうもろこし焼いてたべて、ねる。おやすみ。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 21:14:26 ID:FffXd888

＞他の友人経由で伝わったときに。
伝言ゲームを鵜呑みにするのもどうかと思うが。

後半の母親って誰の母親？
９３９の文もだけど言葉足らずだよ。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 21:20:36 ID:+tdKcDiN

1000捕り合戦開始ﾉｼ

996 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 21:22:47 ID:dzvyG3Wc

(・∀・)ﾉｼ

997 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 21:26:01 ID:RaBoAf07

ﾉｼ

998 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 21:32:15 ID:YMbsKNVw

ﾉｼ