日本より生活しやすい国に移住しよう　

　世界には、所得税が無かったり、教育費がほとんどかからなかったり、
　そんな素晴らしい国があります。
　そういう国に移住しませんか？
　日本に生まれたからって、ずっと住んでる必要なんてありませんしね。
　

日本ほど治安が良い国はないと思う。
まあ、最近は、外国人犯罪が増えてきてるけど。

>>1
おまいはもっと現実をよくみなさい

マタンゴ王国しかないよ

エロマンガ島

日本男児なら小学校のとき、地図帳を見て、
ロマンを感じただろう。

モナコでいいじゃん

>>1
別に移住してもいいんじゃない。
誰も文句は言わないよ。
言語の壁さえ無ければ、海外へ移住する人がかなり多くなるだろうね。

>>7
あなたって言葉の壁がすごそう
　

移住って簡単にはできないんじゃない？結婚とかしないと・・・

正直、日本より良い国ってほとんどない。

どんな生活しやすさを求めているのか？

所得税がない→他の税金が高い、福祉が弱い
教育費が無料→貧困の差が激しいなど
各国に異なった事情がござる日本残留が良い場合もある。

教育費が高いといっても塾や私学があるだけマシでしょう。
選択肢のない国だってたくさんある。何か様子がヘンです

何か様子がヘンです
↑コレは無視して・・・orz

常春の国ってねえーかなああああ

>>14
マリネラ王国

生活のしやすさとは違うけど。
たまに憧れる英国。住んでみたいと思いつつ初めて旅行へ行った。
日本にあって当たり前がなく、案外不便。
コンビニが少な杉！紅茶の国にしては、喫茶店も結構さがす。

シエラレオネ　生まれてすぐ死ぬ国

相当の金持ちならアメリカが一番だろうけど
それ以外で日本よりすみやすいところってあるかな？

アラブ首長国連邦

私はバリ島に住みたいなぁ。
バリニーズってほんっとテキトーに生きてるもん。
羨ましいよ。
観光で成り立ってる島で
その客はほとんどが日本人とオージーだから
日本語と多少の英語ができればなんとかなるし
インドネシア語もそんなにややこしくないから
すぐ習得できると思う。

食べる事好きな奴には、日本が一番だよ。

●首都ジャカルタ及びバリ島をはじめとする全地域（上記の地域を除く）
　：「十分注意して下さい」（継続）

（ロ）バリ島
　バリ島での爆弾テロ事件（2002年10月12日深夜、同島クタ地区レギァ
ン通りのディスコ「サリクラブ」他で爆弾テロがあり、日本人を含む多
数の外国人が死傷した事件）の後、同爆弾テロ事件の容疑者が多数逮捕、
裁判が実施され、一審、二審裁判で死刑を含む実刑判決が下り、事件の
真相究明が進んでいます。また、バリ島では治安対策について、同事件
後に見直しが行われ、全体として治安状況は平穏に推移していますが、
前述の状況にも鑑み引き続き注意が必要です。
　つきましては、同島へ渡航される場合には、特に、ショッピング・モー
ル、デパート、レストラン、ディスコ、カフェ、宗教施設等、不特定多
数の人が集まる場所や公共施設に近づく際には警戒し、自分自身を守る
方策を常日頃から考えるようにして下さい。

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=002
バリ島も結構治安悪いのね。

>>21
読書好きな奴にも日本が一番だな。
理系の本なら断然英語だが、
人文系で最も多種多様な本が読めるのはダントツ日本。
世界中のマイナーな本が翻訳されていて読める。
そのために日本語を習得しようとする外国人も多い。

コミケに出られなくなるので
外国移住はイヤです

イタリア・スペインのラフさが好き。日本みたく堅苦しくないから。ただ楽園は無いので各国の短所を踏まえたうえで住みたい。（日本の短所よりスペインの短所は我慢できる）ね

>>24
それマジ？

日本には何でもあるよね。食い物も美味いし。
そこそこ安全だし清潔だし。
ただし、精神的な面では暮らしづらいね。

>>24
>>27
いやまずは英語だろ･･･。
日本は母語であらゆる学問を学べる稀有な国であることは事実。

>>20
病院や警察や役人、消防署も食品製造もテキトー、でも文句言わないというのならﾄﾞｿﾞｰｰ

マレーシアのペナンに住みたいけど、ロングステイビザ取得に
預金が450マソ以上無いとダメっぽい・・・orz

>>29
アメリカの本屋に行ってみたけど、かなりの大型書店でも売れ線中心の品揃え
になってるので、一年ぐらい前に発行された本は専門書店か古書店でないと
買えないっぽい。どんどんセールしたり返品したりして入れ替えちゃうんだね。
それを考えると日本の書店のシステムは読書家にやさしいかもしれない。
あと、アメリカの本屋は外国文学はよほどの名作でないと置いてない！
外国文学は図書館で読むものらしい。
日本ものでいうとゲイシャとサムライしか置いてない。

その分アメリカは図書館が充実してるな。
あと、ネット上の文献は英語のが質・量ともに圧倒的。
特に学術論文は、俺の知る限り（経営系）、日本では
あんまりネット上では公開されてないけど、英語で探すと、
センセーションを起こしたような有名論文を含め、かなりの
論文が無料公開されている。

24の言ってる事は、随分前に聞いたことあるよ。
自分も昔はイギリスかアメリカに移住したいと思ってたんだけど、
実際に言ってみたりして、逆に日本ていいなと思ったくち。

いや日本がいいんだけど、正直首都圏で必死になって満員電車に
揺られて朝から晩まで働いて雀の涙の給料でウサギ小屋と揶揄される
小さい家を手に入れるのに一生がんばり続けなきゃならない、そんな
生活はもう願い下げだ。
先輩に長野県に居を構えた人がいるんだが話を聞くに良さそうな
所のようだ。ともあれ首都圏の過密さが無いだけでもマシかも。

>>1
良いスレ立ててくれてサンキュウ。

階級って日本にもある。持ち家を持ってる人間がいたら無条件で階級が
ワンランク上がる。それに実家住まいを決めて、５００万程貯金して
実家そのものをリフォームかけて、礼金なし、何事も無ければ
敷金全額返金（1年以上住んだ人が対象、1年未満はクリーニング代請求します）
そして何より、まわりの物件より家賃を安めに設定して、不動産を介さないで
自分で契約書等を作成して、海外移住した友人３０歳がいる。
両親も年金貰いながら海外移住を共にした。
正直羨ましい。。。
その国は教育費もないし、医療費も無料（国立病院）、その他の手当ても素晴らしい。
その代わり消費税が高いんだけど、それを横領する役人もいなく、内容が国民にも
丸見え状態なので、すごく健康的。社会保険庁が毎年1億円ピンハネとかないし。

俺は、海が見えるところがいいな。
できれば、兵庫の明石〜舞子・垂水・須磨の国道2号線沿いのどっか。

やっぱ原風景の見える場所で、老後は過ごしたい。

>>35
満員電車もバカ高い住宅も、首都圏限定なんだよな。
俺は東京と関西と両方で仕事してた経験ががあるんだけど、
関西だと、大阪都心まで30-40分の距離でも、電車もそんなに混まないし、
住宅もマンションで20M、戸建てで30Mも出せば、それなりの物件が
それなりの場所に買える。

その代わり、関西は首都圏に比べて明らかに景気が悪く、職も余りない。
東京と比べると、GDP成長率で3%くらいの差があるように感じる。
まあ、どっちを取るかだね。

>>36
馬鹿ですか？

日本の税率がこれ以上上がったらモルティブあたりの島買って移住する。

>>40
日本って、G7の中で2番目に国民の税負担が安いんだが・・・。
なんか、売らんかなのマスコミに踊らされて、イメージだけで
自分の国を悪く言う奴が多すぎて嫌になる。

税率が上がって、貧乏人・DQNがどんどん淘汰されていけばいいのに。
それと○○や○○○みたいなのが消えてしまえば、最高。
反日分子もなくなるし、
牛肉の産地偽装も減るし、治安もかなり良くなるだろう。

淘汰された人たちはどうなるんだろう。
それっきりではないはずだから。

紫外線の弱い国でお勧めありませんか？

寒いの苦手だから沖縄行きたい。外国じゃないけど。

>>43
○○に○○されて、○○○される。

>>41
マスコミはひたすら悪いことしか言わないからなぁ。
で、政府関係の人が「良いことも報道してくれ」て言ったら
「視聴者のニーズだ！マスコミのせいにするのか！」とか言って逆ギレ。
ニーズって…、報道だろ。
まぁ、日本人はマイナス思考だけどな。

>>41
その２番って数字は租税負担率を単純に比べただけの物だから、他国に比べて税制面で幸せだって訳じゃないでしょ？

　　　　 /////// 
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣ 
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ 
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,, 
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　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜 
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////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^ 

>>48
君の言うことの意図が分からん。
税金に高い安いはあるが幸せ不幸せはないだろ。

たぶん、公共事業が気にイランとかそういう話なんだと思うけど、
日本は貯蓄超過という経済構造上、政府は赤字支出をして公共事業を
やらざるを得ない仕組みになってる（簡単な経済恒等式で説明出来る）。
また、ケインズ経済学をかじった人なら分かると思うが、公共事業は
明らかに減税よりも乗数効果が高い。

税金は高い安いよりも不公平感が強いのが問題だ罠。
経済学なんぞ知ったこっちゃないが、年収３００万（申告額）の自営業者が
高級外車を乗り回してしょっちゅう高級レストランで外食してて、年収５００万
のサラリーマンが地を這うような底辺の生活をしなきゃならない。

公共事業は乗数効果が高い前提は
必要な資本を必要なフロー（じゃり道〜道路へ転換）に転換するからだ

今は必要な資本をいらない消費（ちょっと古い道路〜新しい道路）に転換してる

インド行こうぜ。ぢるぢる

>>51
課税所得の捕捉の問題か。そりゃ確かに問題だな。
リーマンの源泉徴収は止めて、申告制にすべきだろう。

でも、そんなことで自分の国を見限るようじゃ、どこに行っても
満足なんかしないと思うぞ。君がもし、よく小町辺りにいる
宗教的外国崇拝者ならその限りではないが。

つうか500万ありゃ一家4人でもそれなりに食えるだろうに。

>>52
乗数の導出の際「何を作るか」という要素は関数の中にはないぞ。
教科書を見てみろ。
むしろケインズ曰く、無駄なものを作るほど、既存需要を食ってしまうという
事態が減るため、乗数効果は高くなるそうだ。
穴を掘ってそれを埋めるのが最良の公共事業だというジョークを言ってたな。

日本の公共事業の乗数効果が年々下がっているのは、土木関係のGDPに対する
比率が年々下がっているからで、しかしながら土木関係以上に乗数効果が高い
公共事業はない。痛し痒しだ。

まあ、ぶっちゃけ、周辺経済への波及効果の低い地方でばっかり事業をやってる
からってこともあるんだけどな。本当に乗数効果を高くしたければ、大都市圏に
集中して公共事業をやればいいのさ。

>>52
乗数の導出の際「何を作るか」という要素は関数の中にはないぞ。
教科書を見てみろ。
むしろケインズ曰く、無駄なものを作るほど、既存需要を食ってしまうという
事態が減るため、需要創出量は増えるそうだ。
穴を掘ってそれを埋めるのが最良の公共事業だというジョークを言ってたな。

日本の公共事業の乗数効果が年々下がっているのは、土木建築関係のGDPに対する
比率が年々下がっているから。しかしながら土木建築関係以上に乗数効果が高い
公共事業はない（本当は軍拡がいいんだが）。痛し痒しだ。

まあ、ぶっちゃけ、周辺経済への波及効果の低い地方でばっかり事業をやってる
からってこともあるんだけどな。本当に乗数効果を高くしたければ、大都市圏に
集中して公共事業をやればいいのさ。

×既存需要を食ってしまうという事態が減るため、乗数効果は
○既存需要を食ってしまうという事態が減るため、需要創出効果は

日本の未来は真っ暗さ。
経済厨がどんな理屈こねくり廻そうと。

覚えたばかりらしい知識を嬉しそうにひけらかしている＞Bv1qehyHは
微笑ましくはあるがのうｗ　
しかし現実は理屈道理にいかんからな。日本がいい方向に向かってない
ってのは大多数の国民が皮膚感覚でわかっている事なんでなー。
まあ貯金を接収されるのが一番怖いかな。

>>59
やめろよみっともない。

>>58>>59
早いとこ日本脱出しよう。

結局のところ、日本が一番便利で治安もいい
衛生的観点からも比較的よろしい

日本の経済が沈没したらそれこそ
第三次世界大戦勃発かと・・・

どこでも短所長所があるなあ。
ちなみに２ちゃんでこんなこと言うとまた荒れそうだが、韓国の公立小学校（新設）は
生徒一人につき一台パソコンが用意してあって（つまり教室という教室にパソがずらっと）
、授業はすべてパソの画面を通してやるという話をきいて、死ぬほどうらやましい。
昔漫画で見た「未来の小学校」図だね。
つーかそんだけの数のパソコン出来る教師がいるのもすごい。
ついでに、国の金で自治体があちこちで無料パソコン教室をひらいてるそうだ。
国力を上昇させる効果がありそうなとこにはふんだんに金をかけてるのがすごい。
でも弱者は切り捨てだけど。
しかし体育の授業がなくてパソコン使い放題の小学校なんてわしが子供のときなら
天国だな。

日本が一番いい。
主人の仕事で北米に来て２年。そしてまだ２年も居なくてはならない。
先日、白人とケンカしてアングロサクソンの顔を見るだけでもイヤになった。
ここに来る前にも５年ほど海外に住んでいて、ただでさえ日本が恋しいのに。。。
もう限界。早く帰りたい。

>>64
韓国などそんなもん帳消しになる程の歪んだ教育事情の国だ。

>>64
わかってるなら「韓国で」じゃなくて「俺の知ってるある国では」くらいの
書き込みをしたほうがいいんじゃないだろうか。

嫌韓厨なんぞに気を使う必要はない。

>>68
てか、「その国いいな、どこ?」と、嫌韓厨が釣れる方が面白かったかも。

それはそうと。
日本はねえ... 高額所得者の税金が高いやね。

>>51
>>54
サラリーマンの源泉徴収は日本に限らずどこの国でもやってること。

タイ狙ってます

自殺の多い日本
海外で暮らしてたら自殺なんてしないだろうな

日本を生活しやすい国にできればいいのにね
悪くなる一方

>>72
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/kzg_sb7.html
| ●地理的にいえば、灼熱の砂漠地帯にある国々では自殺率は極端に低いわけですが、
| ではそこに住んでいる人々は世界一の幸せ者かといえば誰もが疑問に思うでしょう。
| まして、戦争中は自殺率が低下するのです。まさか、「戦争中は平和な時代よりも
| 幸せだ」とはいえないでしょう。さらに、自殺率がもともと低い上に傾向的に
| 低下し続けている英国を指して、「英国の国民は年々幸せになっている」と結論したら、
| 誰がまともに相手にするだろうかと思います。

日本にはたとえば切腹＝名誉の死として
自殺を美化する文化的土壌があって、
古くは曽根崎心中の影響で心中が流行したり、
あるいは昭和の初めに三原山心中が流行したり、
昔から日本に自殺が多いんだよ。
乱暴に言ってしまえば自殺大好き民族なんだな。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
日本の自殺率の高さについては、WHO精神保健部ホセ・ベルトロテ博士はこう言っている。
「日本では、自殺が文化の一部になっているように見える。直接の原因は過労や失業、
倒産、いじめなどだが、自殺によって自身の名誉を守る、責任を取る、といった
倫理規範として自殺がとらえられている。これは他のアジア諸国やキューバでもみられる傾向だ。」
こうした点は当の国の人間では気づきにくい見方かと思われる。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040909k0000e040032000c.html
　調査にあたったＷＨＯ精神保健局は、日本の自殺急増について
「十分な分析はできていないが、不況による仕事でのストレスの増加が大きな理由のようだ。
また、日本の場合“腹切り”の伝統があるように、
自殺に寛容な文化的土壌もあるのではないか」と話している。

あと、アメリカは自殺者より殺人被害者の方が人数が多いわけだが、
こういう国が「暮らしやすい」かというと、これも大いに疑問だ。

南極なら税金取られないぜ

>>64
韓国は徴兵制があるのだが
運動が苦手でPCがお友達の君は耐えられるのか？

どこの国でもオタクは女にもてないしイジメの対象になりやすいしな

日本語のハラキリやカミカゼが世界中に知れ渡るくらい
日本と自殺とは（腹は切れても）切っても切れない関係だ。

殺人事件発生率は ヨーロッパ諸国よりは日本は多いときいた。（犯罪は軽犯罪含んだらヨーロッパが多い）ヨーロッパより日本は粘着気質だし。

イギリス留学生が日本の新聞みて 驚いていた。イギリスじゃあ未だ切り裂き魔の話題があるが、日本は切り裂き魔以降に沢山の凶悪犯罪有名人が発生するし。ちなみにイギリスは盗みはやたら多いと言う面では治安は悪い。極悪人は稀

>>74
ハワイ、バンコク、バリ、スリランカ、スイス、グアム、サイパン、・・・・各国に比べると
日本は何十倍も自殺率が高いぞ

金だけは世界で上位の国なのに
都会では
人が街中で殴られてても人々は見ぬ振りで通り過ぎてゆく

「嫌韓厨」と嬉しそうに呼ぶ奴は・・・

自殺率が高いことはそんなに悪いことなんだろうか？
いざとなったら死んだらいいやってメンタリティーってのも良いんじゃない？

>>85
自らの死を軽く考えるようになると、他人の命も軽く思えてくるからダメだよ。
宅間のように「死刑上等」ってのも多くなる気がする。

>>84
まあまあ、みんなわかってるって。

ところでアメリカの銃による死亡者は、
犯罪の被害よりも自殺の方が多いと何年か前にみましたよ。
日本が銃社会になったら、自殺者激増かもなあ。

それと晴れる日の極端に少ないシアトルは、全米一自殺者が多いです。
シアトル良い町なんだけどね。
暮らしやすさには、社会のしくみだけでなく、自然環境も影響するんですね。

>>87
航空機業界の構造不況とかも関係あるんじゃないの？
自然環境のせいもあるのかな？よくわからん。
カリフォルニアのビーチあたりに住んでたらうつ病の奴は余計に
悪くなりそうだが・・・

>>88
>カリフォルニアのビーチあたり

いや、日照時間の少なさと鬱病発生率の高さには
軽い相関関係が認められるらしいぞ。ソースは忘れた。

南方のパラオにでも移住しようぜ
対日感情は世界一良好な上、日当たりも申し分ない

>>85,86
なるほどー。すっごい納得いった。おまえ頭いいな。

フラれて死にたくなったことあったけど「いや、24の続き観なきゃ」とか
思うと死ぬ気失せた。

何でも手に入るし、選択肢が多い日本は、楽しみを見つけられさえすれば
暮らしやすいと思うな。

選択肢が多くて迷っちゃうってのもありますね。
以前雑誌で、イタリアは階級社会で選択肢が少ないが、迷わずにすむ幸せがあると読みますた。
それが幸か不幸かは、人によると思いますが。

たとえまったく同じ状況におかれたとして、
幸せだと思える人もいれば、自分は不幸だと嘆く人もいる。
要は気の持ち方ひとつでしょ。どこで暮したとしても。

なんだかんだ言って、2ちゃんの生活板に来ているような
人間には、日本が一番暮らしやすいのではないだろうか。

>>94
２ｃｈだけでなく、ほとんどの日本人は日本が居心地がいいと思う。

ビーチの近くで海を見たり接するのは鬱病にはいいとかも言ってた

>>96
そりゃ、狂犬病患者以外の全ての人間に良いと思うぞ

>>96
静かな海なら良いけど、真夏の賑わった海水浴場とかで一人だと精神的に
良くなさそうじゃない？

>>80
>殺人事件発生率は ヨーロッパ諸国よりは日本は多いときいた。

誰に聞いたか知らんけど、デマを吹き込まれたね。
日本の殺人発生率は一貫して先進国中最も少ない。

10万人当りの殺人発生率の比較（2000年）
フランス　3.7
ドイツ　3.5
イギリス　2.9
アメリカ　5.5
日本　1.2

日本が一番暮らしやすいと思う。

ここ数日生活板で反日糞スレを立てまくってる厨房ってのは、
思い込みと印象論だけしか自説の根拠がないからな。

気違いが養生してるんだろ

ってかさ、暮らしやすいってのは
隣人の質によるんじゃないか？

日本が生活しづらい点は、電車のラッシュとか物価の高さかな。
物価はもっと高い国もあるけどね。

>>103
あと、会社の上司の人柄や質も重要な要素。

小さい話になってきたぬぁ。

>>106
だって、俺らは小市民だし。

犯罪者や役人の不正などを厳しく罰してほしい
ふつうに働いて生活してる人間が損する国はやだ

>>108
普通にやっていれば、かなり困難。
同○や○○学会、民○・総○、○○ザが政治家なんかと強く結びついて、
それぞれの利権を守ろうとしてる限り。
必殺仕事人のように、闇で葬り去ってくれるような人がいないと、
彼らを一掃するのは、難しい。
何しろ、警察までもが、不正したり、パ○○コ屋とかとつるんでいたりするのだから。

>>108
自営業のまやかしも問題だぞ

>>108
それはアメリカが一番ひどいかと。貧困国とかを除けば。
陪審員の同情をひくことさえ出来れば殺人でも無罪になる国です。
しかも「陪審員の選び方に偏りがあるからやり直ししろ！」などという弁護士も
いるほどです。
陪審員に選ばれて裁判にやってくる人は無職がほとんど、だから貧乏人には
判決が甘くなり、外国人には判決が厳しくなるという国です（外国人が職を奪ってる
という考えらしい）。
ものすご貧困な人たちには医療がタダになったりしますが、ある程度収入がある
人ほど、会社が安い医療保険にしか入れてくれなくて自己負担５０％になったり、
家賃の安いとこに住むと教育程度が低い公立しかないんで家賃高いとこに住んだりと、
削れない支出で生活が圧迫されてます。
日本で言われてる「アメリカでは中流でも邸宅に住んでる」は生活環境をまったく
無視した幻想だということがわかります。

日本でも高収入の就職や子供の進学をあきらめて北海道の田舎に住めば豪邸が建てられます。
そういうことです。

>>108
本気でやった場合
イタリアみたいに議員が片っ端から逮捕されて
政治の中枢がガタガタになるなんて事態も

イタリアの中の人も大変だな

宗教色さえ強く根付いてなければ、アイルランドに住みたい。

>>114
最近何故か、イスラムに改宗する人が増えてるもよん。

働いてなかったり学校に行ってないとさも犯罪者や人間のクズのような扱いするのってどうよ？

自分の義務も果たさなかったり、他人の権利は蹂躙するクセして
自分の権利ばかり主張する犯罪者や人間のクズってどうよ？

>>116
労働もせず、かと言って学校行って学ぶ事もせず
社会に何の貢献もしてなきゃ、立派なクズじゃん。

その人がクズかどうかなんて、判断する人によって評価が違う。
社会貢献しているようで実はクズみたいな輩も多いじゃないか。（多くの政治家等）

憲法違反じゃないかなぁ？

>>119
少なくとも政治家は、民主的手続きにもとづき、地域から選ばれて
出てきている訳だが。クズみたいとか言っても、お前らバカ工房とは
比較にならん位人様の役に立ってるわな。

政治家よりも世間の評価の高い無職やひきこもりを
ぜひ一度見てみたいもんだ。

>>121
政治家でも人様の役に立つどころか、国益に反するような事をする奴もいる。
まあ、俺やお前自身が誰かにクズだと思われてる可能性もあるって事だよ。
別に俺は無職やひきこもりを肯定しているわけでも無い。

政治家が国民の役に立っているって初耳ですが・・・。
悪疫は、あっても・・役には立ってないとおもう。選挙だって
総て組織票だし。
まだ　害にも役にも立たない　無職・引きこもりのほうが
良いとおもう。

>>124
それは、公明党とか社民党、民主党の一部の政治家を指してるんだよな？？
とりあえず、池田大作と戦ってこい。

日本豊か過ぎ
俺メチャラッキー
神に感謝

>>124
あーあ、反日マスコミに洗脳された人がここにも一人……。
有権者がこんな低レベルじゃ日本で民主主義は無理かもわからんね。

まあまあ、社会に出た事ないんでしょ、124は。

海外に住んだことのある人で、「やっぱり日本がいい」、
「日本を出て初めてその良さが解かった」という人が多いよね。

>>118
その理由は？
学校逝ってても真面目に勉強してる香具師なんて半分もいないだろうし、
そんなに社会に貢献する職業って多いのだろうか？

>>130
だからさ、お前は誰が稼いだ金で
生かしてもらってんの？
穀潰しって言葉知ってるか。
お前みたいなクズの事を言うんだよ。

>>131
そんなのは当人同士の問題であって、
他人がとやかく言う問題じゃないだろう。
日本人全員が労働者階級ってわけじゃないし。
ブルジョワ階級粉砕を政治信条にしてるなら別だけど。

まあ、働いてる人は多少なりとも社会に貢献しているが、
引きこもってる人間が役に立ってないのは間違いないだろう。

>>133
なんか昔の「非国民」に通ずる物があるな。
社会に貢献なんて曖昧すぎて話にならん。

>>133
単に働かないと食っていけないか働かなくとも食っていけるかの違い。
働くったってボランティアならまだしも、
金儲けの片棒を担いでるだけなんだから
貢献がどうのというほどのことでもない。

>>133
社会にどれだけ貢献しているかで人の価値が決定するなら、
それを基準に法的に身分差別でも作ればよい。
まあ、近隣の某国の様になるがな。

>>136
お前が言わなくても
法的にでは無いがなってるんだよ。
ひきこもってるお前にはわからんだろうが（w

>>137
社会的には明らかに不労の資産家階級のほうが上だよね。

>>137
その基準はお前の勝手な判断基準だろうがｗ

日本って民主主義国家じゃないのか?

>>138
お前は本当何もわからないし知ろうとしないんだな（w
資産家階級は社会に貢献していないし、してこなかったと
言える根拠は何だ？
もうそろそろ、イメージだけで世間を語ろうとする癖を
改めたらどうだ？
行った事すら無い、欧米の素晴らしさを語る馬鹿が
生活板には何故か多いが、お前も同じ（w

>>139
お前のような穀潰しのクズでも
平等を信じるわけか（w

ゆとり教育の弊害かな？（w

>>141
>>134と君の言葉を借りれば
「社会に貢献」なんて曖昧すぎて話にならん。
「貢献」などというイメージだけで世間を語ろうとする癖を
改めたらどうだ？

日本で生まれて、日本で育ったのなら
やっぱり日本が一番暮らしやすいような気がする。

で、日本より生活しやすい国ってどこよ？

>>142
お前の社会貢献度はどの身分だろうね。

残念ながら俺はもう独立してる。
いちいち無職やヒキコモリを２ｃｈで叩く暇があるのなら、少しでも脳内身分制の社会貢献度向上に励みナ。

>>143
詭弁のガイドライン（w
反論できないと、相手の言葉を鸚鵡返しして
勝った気になってるアホ。
お前は揚げ足を取っているだけで、こっちの質問に答えていないし
何も主張していないのと同じだと気づけ（w

>>146
独立したニートか。
死は目前だな（w

>>148
まともに反論でもしろよ。

>>147
君の場合は↓これに当てはまってると思う。

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

>>150
わざわざ俺のために探してきたのか。
ごくろう。もうさがっていいぞ（w

で、結局ニートは人間の屑ってことでいいの？

>>152
いいも何も当たり前だろ。
宝だとでも言うのか（w

正真正銘のクズだよニートは。

>>151
詭弁のガイドラインでぐぐったらすぐ出てきたよ。

>>154
そうか、いい子だな。偉いぞ（w

今度は「８・知能障害を起こす」の実践ですかね？

>>147
お前の場合はまさにこれだなｗ

4.そのまま自分への批判となっているのに気付かない：
　「これからは多様な価値観を認めるべきだ」といいつつ、自分に合わない価値観は認めようとしないなど。

　また、持論の前段と後段とで互いに反論し合っている場合も、これに含まれる。

ニート大暴れ（w

>>158
お前とことん詭弁のガイドラインを実行してるなｗ

しかし不思議だ。
ニートが生活しやすい国なんて
日本以外にあるのか？

お前ら、中学校で国民の3大義務について習わなかったのか？
情けない。労働は国民の義務だって憲法に書いてあろうが。

それとな、資産家についてだが、資産家の仕事ってのは、富を
運用して利益を生むことだ。本人が汗をかく必要なんてない。
資産を年利8%で回せれば、つまらん会社を経営するより余程多くの
付加価値を生むことが出来る。それは、安リーマンが一年働いて
生む付加価値なんぞよりも全然上だよ。まあ、そうやって資産を
回すこと自体が頭を使うし、リスクも背負うことになるんだけどな。

>>161
ニートにそんなマジレスしても無駄だよ。
資産家は働かない。日がな一日、大きな屋敷で召し使いを抱えて
自室でガウンを着てブランデーグラスを傾けてる
くらいのイメージしか持ってないアホどもだから。

ニートは、親が死んだら、生活保護を喰いつぶすだけだろ。
処分しとけ

>>160
むしろ非常に暮らしにくい国だと思うね。
暮らしにくいというか無職から脱するのが難しいというべきか。
日本は新卒以外で正社員に就職するチャンスが非常に少ないし、
「同一労働同一賃金」など完全に無視されている。

>>164
だから「ニートが」つってんじゃん。
就職しにくい事が、何でニートが暮らしにくい
って事になるんだよ。アホ。
働く気がないからニートなんだろ。

そして何故か急に
姿を消すニートたち。
>>161
あんたのマジレスは予想以上に効果をあげてしまったよ。
残念だ。

ブルガリアの銀行は利率7%とか言ってたから
ちょっと溜めれば利率のみで暮らしてゆける。
日本から預けられないのかな。

>>164
なんかカンチガイしてるようだが、アングロサクソン系国家は
バリバリの学歴社会。ニートやフリーターがホワイトカラー層に
入り込む隙間なんてないぞ。

下働き程度なら使ってやるけど、好きな時に首にするから
文句言うなよって制度。日本の方がまだ労働者の権利は保護
されてるな。

ちなみに俺は、10年間会社勤めした後に学校に2年間行って、
年明けからは管理職待遇で東証一部企業に転職する。
就職や転職のチャンスなんて結構あるもんだぞ。

>>167
為替変動リスクが高すぎるから、多分足が出る。
7%利子が付くということは、それだけ貨幣価値が低下
しつつあるということだから。

>>165
ああ、そうだね。

>>168
別にホワイトカラーに限定しているわけではないが。
文春の日本の論点にも触れられているが、
日本が他国と比べて「雇用形態の違い」によって
事実上は同一労働でありながら賃金に大きな格差がある。
正社員かどうかという「身分制」による大きな格差が日本の特徴だ。

正社員身分から一旦はじかれると中々戻るのは難しく
働く意欲の減退→ニートの増加という図式があるのは間違いない。

同一労働での賃金格差云々ってのも一長一短だけどな。
ドイツではそういうのが徹底してるせいか職種や経験年数によって
賃金のチャートができてて、いくら他の社員より高い能力や実績があっても
給料の上限が決まっちゃうんだよね。経営者側も採用の際に特別な高待遇を
したくても、制度上の限度があるので金を払いたくても払えない。
その点日本の方が実力主義で良いと思った。会社にもよるけどな。

これが全てではないのは当然だが、
日本では確実に正社員か否かによる階級社会が構築されつつある。
日本で生活しやすいのは正社員だけ、と。


いま大企業製造業の新工場で何が進んでいるのか。
同じ屋根の下、ものづくりの現場に四種類の労働者が混在して働いている。
すなわち�@正規雇用の従業員・工員、�A派遣・パート・アルバイト・嘱託・期間工、
�B業務委託契約による「疑似・個人事業主」、�C「業務請負業」から送り込まれた労働者、
の四種類である。
　それぞれの賃金格差は日を追って拡大し、同一労働・不平等処遇にとどまらず、
筆者が最近、ＩＴ先端工場で目にしたのは、トイレの使用順位が
四者の間で暗黙のうちに差別型になっている光景だった（かち合うと
必ず正社員に優先的使用権）。
「日本の論点2005」P.39より

>>131みたいなのって頭大丈夫なのかな？
ある程度の年齢、教育が終了するまでは
誰か（基本的には親）に世話になるしかないのに・・・ホームレスや犯罪で喰っていく以外はね。

>>173
スレの流れを見ればわかるようにただのキチガイ。

とりあえず、健康保険と生活保護の無い国はダメだな。

何なんだよお前ら、突然良スレ化させやがって。

同一労働下の賃金格差っつーか、正規雇用の抑制
及び非正規雇用の急増っつーのが、良し悪しは別にして、
日本企業の生産性向上、業績回復を助けたことは確かだ。

これが>>171の言うように、能力格差にもとづくものなら良いが、
過渡期ということもあり、スマートには行っていない。
トヨタなんかは、この辺に明確な戦略を持っていて、正社員を
生産現場のリーダーに育成する方針を打ち出しているんだが、
まあそれが上手く回るにはまだ時間がかかるだろう。

で、>>172の引用の中でも、特に問題があるのは個人請負。
酷い制度だ。そのうち再規制されると思う。大企業に比べ、
交渉力が著しく弱い個人を裸で市場競争の中に放り出すようなもんだからな。

ただ、給与が高く、中核的業務を担当する少数の正社員と、その他の
有期雇用社員とに労働者を二分化するというのは、アングロサクソン系の
世界的企業、っつーか、日本企業以外の大企業では普通に見られる
やり方だ。これこそが、日経新聞が煽った「グローバリゼーション」、
左向けの面々の憧れた「世界では・・・」「国際的には・・・」の実態なんだよ。
労働者にとっては不幸なことだとは思うがね。

いくら正社員と給料格差があるとは言っても、フリーターでも派遣社員でも
一応ちゃんと食っていけるもんなあ。
あとは本人の選択じゃないの?

>>173
>ある程度の年齢、教育が終了するまでは
>誰か（基本的には親）に世話になるしかないのに・・・ホームレスや犯罪で喰っていく以外はね。

131が言ってるのは「いい年して働いてない奴はけしからん」ってことだろ?
その価値観に賛同するかどうかはともかく、あんたの反論は的外れ。

>>169
ブルガリアの経済状況は良く知らんが、利率がいいからといって単純に
貨幣価値が低下しているってもんでもないんでは？
例えばニュージーランドドルなんかもわりと利率がいいが為替相場は
堅調で今年一年の実績で為替利益と利息で５．５％位になったよ。

>>178
うんうん、本人の選択、これに尽きるかと。
例えば30歳まで無職でも資格次第でいくらでも正社員への道は開ける。
いわゆるニートとは別の話だけど。

>>179
独身の３０位ならギリギリＯＫだろうけど、子供がいたり、もっと年をとってフリーターってのは
本人の選択と暢気なことを言ってられないと思う。どう考えても、国や自治体が指導して職につかせるべき。

>>179
いつもそう上手くいくとか限らないのが為替リスクな訳で。
中期的に円高、ユーロ高の流れが来てる訳だしな。
特に小国の通貨は怖いよ。NZみたいな、一応先進国とは違うからね。
やるんなら、きちんとファンダメンタルを見極めてからでないとな。
漏れは怖いから国内REITの手堅い奴でいいです。

>>180
その人がどう成長してどう生きるかは、本人の選択の自由だからなぁ。
その結果、最下層の短期雇用労働者になったとしても、それは本人の
責任だから仕方がない。

>>175
じゃあ、アメリカ駄目っすね。

>>181
最下層の日雇いで済んでくれればいいけど、生活保護を受け市営住宅に住みなんて人が増えそうだからね。
どんな人間でも最低限の保障はしてあげなくちゃならないから、そうなる前に対処しておくべきだってこと。

>>180
そんなところまで国や自治体が指導するのもどうかと。
フリーターって言っても、そのへんの正社員より稼ぐ奴は稼ぐわけで。

>>181
だから、ブルガリアの状況はよく知らないと前置きしてるわけだが。
でも、中東欧って景況はいいんじゃなかったっけ？
ユーロ圏内だけ？

あと、これだけドル安になるとUS REITが魅力的に思えて・・・

富山県がいいと思う。

>>184
３０過ぎて、フリーターが正社員より稼げる仕事って何？

>>184
EUの先進国からの投資で潤ってる、一昔前のASEANみたいな感じらしいね。
経済圏としてはユーロ圏だろう。通貨は何だっけ？ユーロとリンクしてるんなら
悪くはないな。

まあ、漏れ的にはUS物は当分遠慮しとくわな。円高が怖い。
90円台前半まで突っ込まれたら目も当てられんよ。

>>186
フリーターっつうか、業務請負なら、大手複数社から仕事を取れれば
リーマンの何倍も稼ぐよ。その代わり、明日切られても文句は言えない。

>>186
デジタル土方とか。

>>187
ユーロじゃないみたいだけど、リンクしてて7％はありえなくないか？

>>189
確かにそうだ>リンク
やっぱり、旨い話ってのはないよなぁ。

>>188
えらく不安定だな・・・
そんなので、数十年もつかな・・・退職金も期待できないし。

>>187
円が９０円代になったら、買いまくる。
あと、中国元は今のうちに売っとけ。
中国分裂混乱が起こるから（起こって欲しい）。

>>188
そういう働き方は、所謂自営業じゃないか？

>>192
零細自営とフリーターってどう違うのかいまいち和下欄。
フリーターって、雇われバイトだけのことなん？
デジタル土方も、あれは大方は派遣労働者なんでアルバイトでは
ないと思うんだが。

>>191
もたないっしょ、普通。いいように使われてポイだよ。
よっぽど付加価値の高い専門職じゃないと、怖くてとても出来ん。

>>178
>>131は相手について何も情報がない状態でクズ扱いしてるわけ。
それがイカレテルって言ってるの。

おまえこそ的はずれ

>>193
同じくわからんです。
自分も業務請負を主とする４０前の青色申告納税者ですが
自称フリーターの人は青色申告とか、どういう職種で申告してるのかな？

>>194

>>173
>ある程度の年齢、教育が終了するまでは
>誰か（基本的には親）に世話になるしかないのに・・・ホームレスや犯罪で喰っていく以外はね。

これを

> >>131は相手について何も情報がない状態でクズ扱いしてるわけ。
> それがイカレテルって言ってるの。

こう解釈できる奴ってのは、日本語の読解能力に致命的な欠陥があるというか、
思い込みと妄想だけで文章読んでる奴だけだと思うが。

おいおい、俺の書いたレスの事で
揉めているな。
何があったんだ話してみろ。

>>167
それを実際にやるのが外貨預金というやつでは。
それなりにリスクはあるけど。

>>167
神戸大学生？
あまりにもタイムリーな話題すぎ

>>198
ブルガリア通貨の外貨預金なんて、そんなマニアックな商品、
どこの銀行が扱ってるんだ？（ｗ

＞１３１ が全く親から学費を出して貰ってないと言えるのだろうか？推測だが こういう事を言う人に限って自分を棚上げしてそう。自分に甘く他人に厳しかったりして

>>201
亀レス、粘着すぎ（w
相当ムカついちゃったのね？

>>196
おまえ池沼だろ？
>>131の文章に関して
> >>131は相手について何も情報がない状態でクズ扱いしてるわけ。
> それがイカレテルって言ってるの。

って言ってるんだが・・・
↓この言葉をそっくり返すよ。一度小学生レベルの国語から勉強しなおせ低脳。
＞こう解釈できる奴ってのは、日本語の読解能力に致命的な欠陥があるというか、
＞思い込みと妄想だけで文章読んでる奴だけだと思うが。

>>202
自分を非難するのは一人だけだと思ってるのか？おめでたい頭だね。
こういう妄想野郎が調子乗ってるのって危険だな。

確かに131は脳内と現実の区別ができてないﾊﾞｶっていうかｷﾃｨ?

>>203
横から突っ込むのもなんだが、被害妄想の意味間違えてる。
はずかちー。

>>205
被害妄想なんて単語どこにでてるんだ？検索してもお前のしか見つからないんだが
ねぇ？教えてよ。

これは恥ずかしいな

はずかちー

受信した電波を網膜に投影する機能でもついてんだろ

それはクールだな

みんなが互いに恥ずかしがるスレ。

アヒルと鴨のコインロッカーを読んだらブータンに行きたくなった。
トルコで私も考えたを読んだらトルコに行きたくなった。
なんでもいいからどっかに行きたいうへっへい

日本から、創価・総連・民団・同和利権団体・ヤクザ・過激左翼団体・日教組・全教
・街宣右翼をなくしたら、少しは、クリーンな世の中になると思う。

マスコミも、政治の世界は汚いとか言って叩くなら、
こういう繋がりを徹底的に追求しろよ。

全教って、全日本教職員連盟？
あそこもやばいんですか？

マスコミは日本に限らず、どこも腐ってると思います。

久々に来てみたら粘着妄想ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんが暴れてるので、ﾚｽしとくよ(粘着? w)。
>>203
「それがイカレテルって言ってるの。」と言うんだから、>>194は最初に
>>131に文句をつけた>>173と同一人物か、少なくとも>>173に同意しているってことだろう。
だから>>173の文章を
>こう解釈できる奴ってのは、日本語の読解能力に致命的な欠陥があるというか、
>思い込みと妄想だけで文章読んでる奴だけだと思うが。

と書いたんだが。一度小学生レベルの国語から勉強しなおせ低脳。

>自分を非難するのは一人だけだと思ってるのか？おめでたい頭だね。

少なくとも俺は202でも131でもないんだがな。おめでたいのは君の方じゃないのか。

>>214
全教は、日教組の生まれ変わりみたいなもの。
政治団体になってる。

ちーとマジレスするが、全教と日教組は違う。別モン
日教組は社民党支持者を主体とした教員組合で、今や様々な所に溶け込みすぎて
教育委員会の中の人が押し進めているのか現場の教師なのか日教組の組合員なのか判らんほど
全教は共産党支持者を主体とした教員組合で
今や風前の灯

しかし両者共、最近は組合に加入する教員が減っているんだそうで。

因みに両者の発祥は
元々一つの団体だった日教組が共産党支持者と社会党支持者(当時)で分裂した。
その結果できたのが全教

更に言うと教職員組合で主だったのがこの二つで
他にはもっとあるらしい。

どっちにしろ反日教育するような組合はいらん。

>>217
日教組と全教は同じなんか言ってないよｗ
似たようなものって言っただけニダ。

それと、別の板で聞いた話だけど、
最近は、民主党に支持に流れて行く教師も多いみたい。

>>215
忠告しておいてあげようか？
1.読みにくすぎ
2.少し人と会話しましょう、あるいはもっと現代文の勉強をしましょう

>>221
>1.読みにくすぎ

すまんね。
過去の発言を参照しながら書くと、読みにくくなるってのはあると思う。
いや、俺の日本語能力のせいかも知れんけど。

ここはひとつ>>215がもっと読みやすくなるように、221が赤ペン添削してくれや。

>>222
そもそも言いたいこと分からないからなぁ

日本について不満を語るスレはここですか？

E-mail： sage
内容：
(1) >>131の意見を>>173が批判した。
(2) その >>173の意見に対し、>>178が「的外れ」と批判した。
(3) その >>178の意見に対し、>>194が
「それがイカレテルって言ってるの。おまえこそ的外れ」と反論した。

この流れからすると、194 は、173の意見を補強するものでなければいけないのに、
173と194は、どちらも131批判ではあるものの、全然違うことを言っている。

それがおかしいって言ってるの。わかった? ボクちゃん。

あ、唐突なんだけどオレ>>131を書いた者なんだけど
何かできる事ある？

変な風になっちゃったけど、>>225は>>223へのレスね。
まだわかりにくいかもしれないので、今回の話の流れを別の話で置き換えてみよう。

(0) 煙草の煙が臭いんだよ! メシ食ってる隣で吸うな! (131に相当する意見)
(1) 待て、煙草の煙の有害性は学者の間でも議論があるぞ。
(2) おいおい、(0)は「臭い」って言ってるんだから、有害性は関係ないだろ。
あんたの反論は的外れ。
(3) (0)は、灰皿が置いてある飲食店で人の喫煙に文句を付けてる。
それがイカレテルって言ってるの。おまえこそ的外れ。

主張の正しさはさておき、(3)の主張が「ズレている」ことくらいわからんかね。
これでわからんようなら、もうあんたにつける薬はないよ。

>>226
これだけ教えて欲しいな。
あなたは学生を穀潰しだと思ってますか?

>>228
思ってないよ何で？
オレも学生だもんだって。

>>173が的外れであることと、
>>131が馬鹿だってことが証明されたわけだな。

>>230
証明されてないじゃん。
妄想乙。

粘着晒しあげ。

>>231
学生に向かって、「誰もが昔は学生で親に養ってもらってた」と主張することが
見当外れでないと考える >>231 の脳味噌に乾杯!

何だ真性か。
相手して損した。

＞＞１
早く行きなさい私は若いころ行きそこなった
http://f54.aaa.livedoor.jp/~kakat/sub2.html
日本はじきに消滅しそうだ

>>「みんな学生のうちは親に養って貰ってた」


あんたの最終学歴は高卒か短大程度ですか？
国立大学なんかに行きますと、自立してる人間は割りといますよ。
これってその辺ではもはや常識ですから。

>>234
はいはい、あっち行ってなさい。

>>236
誰に向かって言ってんだろ。引用が変だけど、>>233に向けてのものだとして、
俺の最終学歴は国立だけどな。一応旧帝大。
だからどうってもんでもないけど。
完全に自活してる奴はあんまり見なかったよ(自宅から通えるのに一人暮らししたいと
いうので、生活費を稼いでたやつはいた)。

で、何が言いたいんだろう?

今日は昼まで寝てたので夜更ししてるんだけど、さすがに明日があるので
そろそろ寝るよ。
一応最後に書いとくと、俺は最初から一度たりとも>>131に賛同なんかしてないんだよね。

でも、131に反論するにせよ、>>173は的外れ。131に限らず、この流れじゃ
最初から学生は除外されてるからだよ(>>116を参照)。
また、仮に>>173が的外れじゃなかったとしても、>>203は完璧に馬鹿。
理由は既に書いた。

みんなさあ、気に入るか気に入らんかとか、自分と立場が同じだとか違うとか、
そんなレベルじゃなくて、言葉の論理で議論しようよ。

言葉の論理に最も離れたアホが何か言ってるよ・・・コワー

>>196,237,238
日本より生活しやすい国、きっとあるからがんばって探して移住しなよ。な？

そうだな。
日本語使いこなせなくても暮らせる国のほうが多いし。
そっちに移住した方が幸せだろうね。

ニュージーランドに移住したいと思って調べたんだけど、
ポイントが足りなくて駄目だった。
どこか、移住のハードル低い国ってないかな?

>>242
左上の国はどう？

左上？
…アイスランド？

九州の左上あたりのくに。
北緯３９度１分、東経１２５度４５分にある国。

そういえばちょと前に北朝鮮に亡命だか移住だかした
ｷﾁｶﾞｲ日本人（女性？）がいなかったっけ？
その後どうなったんだろ。

あれにはﾜﾗﾀ

>>246
元オウム信者の女だ、あれは。

詳細きぼん

ｵﾚも知りたいな
あと、ついでと言っちゃ悪いけど、ｺｰﾀﾞと同時期に
ｻﾞﾙｶｳｨに拉致されたポーランド人女性どうなったか知ってる人いる？

あげよ∩゜▽゜∩

北朝鮮に亡命した女性は、北に「こんなのいらない」って日本に送り返されたとおもう。

オウム女なんか返品しなくていいから、拉致被害者返せー！！！

アイスランドいいなぁ。
ずいぶんと北のほうにある国だが、海流の加減で意外に寒くないらしいし。
しかも温泉がわんさかあるらしいな。風呂好きにはたまらんな。
夏涼しく冬それほど寒くない＆温泉って極楽じゃね？

海流で寒くならないのかぁ、いいな
北欧は温かい家庭をもってる家族が多いいいイメージがあるね
それにスキーができれば最高

>>253
火山活動が活発みたいだけど、火山災害とかは大丈夫なのかな？

どこの国行っても、それなりに不満は出るよ。
人間は満足しない動物なんだから。
寄生虫のように自分たちが暮らしやすい国を渡り歩くのか？

日本よりはマシな国がたくさんあるよ。

自家用の軽飛行機を使いやすい、アメリカに引っ越そうと考えたことがある。
便の時間に関係なく、自分の都合のいい時間に動けるからね。




しかし飛行機を使って行きたいのが日本国内のコンサートやコミケ等なので
手段が目的と化し、本末転倒だった。

海外に住んだこと無い人間は、海外に住むことを憧れるかもしれんが、
差別は物凄いぞ。

親しい友人くらいの関係の人間10人ぐらいで、アルプスとか自然が有ってまったりできるところが良い。

全然外国の事に詳しくないんだけど、韓国は障害者差別がものすごいってホント？

>>261
ほんとですよ。
女性差別も凄いらしいですが。

自分は家族だけで、宇宙船にのって宇宙空間を漂っていたいなあ。
ご飯も掃除も、機械がやってくれちゃうの。

このスレは貧乏人の集まりなのは明らかだなｗ

>>263
パソコン持ってて、ネットつないでるくらいだから
言う程貧乏じゃないと思うぞ（w

>>253
んなバカな。
昔イギリスからいっぱい移民したけど、あまりの寒さに、寒さに耐えられない体質の
家族は全員死亡し、寒さに強い家族の子孫だけが生き残ったそうだ。
しかし寒さに強かった一族はガン発生率の高い遺伝子をもつ一族だったため、アイスランド
では今でもガンでの死亡率が高いらしい。

タイのバンコクはいいよ！
月５０００円でアパート借りられるし
１８歳のぴちぴちギャル　３０００円くらで抱けるし

マンペライ♪

外食好きなので、外食文化の発達している
バンコクに移り住みたいと思ったことはある。
キッチンの無い家も珍しくないそうだし
何食べてもウマかったなあー。

食べ物の旨いアジア圏の大都会なら
日本でも外国でもいいんだが
香港は人がキツそうだ。

バンコクっていいとこだけど、臭いがなかった？
あれって何の臭いなのか・・・果物のような気もするが。
いいとこだけどこの臭い駄目だ〜、って思った。
ま、慣れるんだろけどね。

>>268
ドリアンかな？ うんこ臭くて有名な果物。臭いに慣れれば美味しいらしい。

日本でいやなとこは、満員電車。
それと古都か逆にきちんと都市開発されたとこ以外の普通の街の街並が非常に醜いこと。
でも電車は反面、世界一過密かつ滅多なことでは狂わないダイヤという長所があるからなー。
今ラッシュアワー通勤じゃない仕事してるからいえることかもしれないけど、
時間にうるさくていらちな自分は、空いてても本数少なくてルーズな運行の
電車はもっと耐えられないかもしれない。
スペイン行った時、街並の美しさに「住みたい！」と激しく思ったけど
本屋やコンビニが少なく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。やはりそういう楽さでは日本が上かと。

俺の優先順
美しい街並み＞＞＞＞＞＞＞＞本屋・コンビニ・本数少なくてルーズな運行・狂わないダイヤ
だな。

日本はイライラしている人が多過ぎる。

美しい街並み。ヨーロッパ旅行した時はハッとしたなぁ。
なんて奇麗なんだろう、って。
何て言うか小さなことに気をもめずに暮らせそうなんだよな。

日本には奇麗な街並みがないからね。
古い街並みには少しあるけど・・・

広がる大自然！
都市と自然の融和！
輝かしい伝統ある文化！
そして税金無し！医療費は無償！

我が共和国へおいでやす

>>272　どこさ？

日本はイライラしている人が多すぎるってのは同意だなぁ。

中国に留学に行って帰ってきた直後、空港からの電車の中で
さっそく、みんなのムスッとした顔にびっくり。日本ってこんなに
みんな無表情に電車乗ってたんだって。街中に出て、今度は
信号にきっちり従ってスムーズに流れる車にまたびっくり。

秩序正しさ・陰鬱さ <=> いい加減さ・陽気さ

やっぱりこれはセットなんだろうなぁ。もうちょっと日本はいい加減に、
明るくなってもいいと思うんだけど。

>>274
支那人はニコニコして信号待ちしてるのか？
明るくなるってどういうこと？
なんで明るくならないといけないの？

スイスはどうですか？

>>276
永世中立国って名前はいいけど、
貧乏だし結局軍隊持ってるし
裏金の隠し場所になってるわ
北朝鮮やマフィアのご子息が留学しにくるわで
結構物騒ですよ。

永世中立国は見方によれば
すべての国が敵、しかし何処の国も積極的に叩かない
となるのでそんなもんだろなー

中国に出張している友人の話を聞くと、凄まじい都市生活の話にへこんじゃいます。

>>275
ちゃんと嫁。表情の話と信号の話はつながってないし。
例えば、列車で向かいの席に乗り合わせた人と会話をすることは
日本でも全くないとは言わないけど、めったにない。中国ではすごく
普通のこと。

だから長距離列車で誰も何もしゃべらないで疲れた顔して
寝ているor寝たふりをしている大勢の人間というのが、
中国から帰ってきた当初はすごく違和感があった。

あと、こういう風にに日本批判っぽいことを書くと過剰反応してくる
人がいるけど、別に「日本」を批判しているわけじゃない。
例えば初期の「サザエさん」に出てくるような昔の日本では、
人々の距離はやっぱり近く描かれている。漫画だから、というわけじゃない。
長谷川町子はかなり長生きして昭和の終わりまで描いているけど、
そういうのどかな知らない人間同士の交流は消えている。

中国に移住しようとは思わないけどね。普通に人権ないし（笑
また留学でも行きたいな。

>>279
＞日本でも全くないとは言わないけど、めったにない。中国ではすごく普通のこと。
で、その中国式になるべきだと思うのはなぜ？
なんでわざわざ赤の他人と話さなきゃいけないの？

>>280
だから、別に「なるべき」なんて一言も書いてないって。

>>281
>>274＞もうちょっと日本はいい加減に、明るくなってもいいと思うんだけど。
↑はどういう意味で書いたの？

>>282
それは個人的にそう思うだけ。別に「そうなるべき」って話じゃない。

「知らない同士で声を掛けあえる気楽さ」と「お互い干渉されない気楽さ」
とで、後者の中に浸って生きていると、前者が懐かしく思われる時も
あるっていう、それだけ。

「なんで明るくならないといけないの？」
「なんでわざわざ赤の他人と話さなきゃいけないの？」
という疑問には答えようがないですね。

>>283
個人的な思いだってことは言わなくても分かるけど、
「もうちょっと日本はいい加減に」などと重ねて強調しているところを
みると、相当強く中国式になることを望んでいるみたいだね。

>>283
『そうなるべき』だと思わないような状態に日本がなって欲しいと思っているなんて、かなり歪んでるよ。

>>283
なるべきとは思わなくとも
なってほしいとは思ってるんだよね？
何で？

日本がどうだか知らんが、
少なくとも今のこのスレの居心地がすこぶる悪いことは間違いないようだ。

>>277
軍隊もってるっていうか
国民全員兵隊ですよ。

スイスは日本と同じく、これまでの長い歴史の中で
一度しか他国の侵略を受けていません。
（スイスは一度だけ、ナポレオンに…）
スイスはヨーロッパの孤島と呼ばれていて
かたくなにEUへの参加は拒否して独自の路線でがんばってます。
アジアの孤島とも言うべく日本に精神的にも歴史的にも
世界的な立場もとても良く似た国です。
日本にシンパシーを感じている人が多く
外国人に対しては異常に警戒心が強く厳しい国民なのですが
日本人に対してはこちらが驚くほど好意的に接してくれませす。

治安もとても良い国です。
国内の犯罪の半分以上が、外国人によるものですが
それに対する地域の自警団がしっかりしているので
日本のように外国人犯罪が拡大していってはないです。
見習うべき点が今、一番高い国だと思います。

>>285
不思議なことを言うなぁ。希望と要望は別物でしょ。
例えば満員電車で通勤しているとして、「電車が空いていたら
いいのになぁ」とは思っても「電車は空いているべきだ」とは思わないよね？
通勤電車が満員なのは、それなりの理由があってそうなっているんだから、
簡単に解消できるものならとっくにされているはず、と思うから。

今の日本が例えば昔の日本と違って知らない人間同士の会話が
少なくなっているのは、スーパー・コンビニ・自動販売機等で
会話をしないで生活していけるようになったという恩恵と表裏一体の
もので、経済的にもそちらの方が効率的なわけだし、日本に限らず
世界の先進国は多かれ少なかれ同じような状況になっているわけだから。
でも、市場で毎回値段交渉をしながら買い物をするような生活も
たまにはいいように思える。かといって日本がそうなるべきだ、とは
思わないってこと。

>>282
赤の他人と話がしたいなら2chってWebサイトがあるよ。
支那と違って誰に気がねすることもなく会話できる。

>>289
「もうちょっと電車はいい加減に、空いていてもいいのになぁ」
という文章を読めば「電車は空いているべきだ」とは受け取るのは不思議じゃないが？
「いい加減に」なんて修飾を行っているんだから、
空いているのが正常だと思っているのは自明だよ。
詭弁を弄しすぎ。

>>289
「もうちょっと日本はいい加減に、明るくなってもいいと思うんだけど」
という文章と「電車が空いていたらいいのになぁ」とい文章ではかなりの
違いがあるな。
『もうちょっといい加減に』という表現は、『なぎるべき』という表現
よりさらに強い要望だよ。

>>289
「もうはいい加減に」って表現は一時的なノスタルジーから発する表現とは完全に違うよ。
過去をなつかしむ言葉とは大きくかけ離れている。
あんたの弁解もあまりに苦し過ぎる。

なんでこんなにID:zKXLASDJに突っかかる人が多いの？私は概ね同意だなぁ。
日本は、暮らしやすい国だけど、田舎の情緒ってもんは無いから、焦燥感が沸く時がある。
そういう事が言いたいんだと思ったけど。
「いい加減に〜べき」という文表現はその時の言葉のアヤって事でいいと思うが。

>>294
日本でも田舎に行けば、田舎の風情はあるよ。

>>294
本気で言ってるの？来日したてのニューカマーか？
日本ほど先進国の中で緑豊かな田畑の整った国はないだろうに…
不法滞在外国人がわざわざ都心を離れるわけないもんね。
下町あたりに安いアパート見つけてたむろってそうだ。

ん？生まれも育ちも九州のド田舎ですが。
私の家も、懐中電灯が無いと夜は出歩けないし、一番近いコンビニは車で五分かかるし、
冬は風呂を薪で焚くし、まぁ本当に田舎なんだけど、昔ほどの風情は無くなって来てるよ。
近所付き合いは希薄になったし、砂利道の横に綺麗な道路が出来てなんか中途半端だし、
トンボもカブトムシも減ったし・・・(´；ω；`) ちょっと話がズレたか、スマソ。
ま、「田舎っぽさが無くなったなぁ〜」って田舎育ちの私でもそう思ってたから、
都会で暮らしてる人は尚更そう思うんじゃないかって思って>>289に同意したんだけど。
不法滞在外国人に見られたのは初めてだ。

日本の田舎っていうと、選挙のだるまのイメージがうかぶ。
ばんざーい、ばんざーぁい！っていう感じ。

>>294
焦燥感ってイメージと重なるか分からないけど、
日本の田舎には寂しさを感じるねぇ。
なんでだろ？民家が散在してて街並みになってないからかな〜。

>>297
同意。
でも彼らは内容じゃなくてその国自体をどうこう言いたいんだろうから
放っておくのがよろしいかと。

>>288
スイス人ってのはヨーロッパの列強の中にあって厳しい自然の中で
独立を守ってきた強烈な奴らだから、ヒトラーでさえ手を出さなかったんだよね。
今でも国民皆兵だし、あそこはアンタッチャブルな国だと周りのフランス人や
ドイツ人などは言うよね。

>>288
そもそもの国の成り立ちが違うぞ。
民族国家（血縁的地縁的自然発生による紐帯）か、国民国家（思想や制度の賛同による参加）か
という区分では、日本は前者、スイスは後者。
君主制か共和制かという区分では、日本は前者、スイスは後者。
中央集権制か連邦制かという区分では、日本は前者、スイスは後者。
海洋国か内陸国かかという区分では、日本は前者、スイスは後者。

日本は周縁国との文化的断絶する箇所が国境と一致。領海を出て最初に着いた
外国の領土ではもう日本語は通じないし、対して、日本のどこででも日本語が
通じる。
スイスは逆に、国内で言葉が通じない地域があるのに、それぞれが国境の外に
も同じ言葉の通じている地域が連続している。文化的な境界と政治的な境界が
一致しない。

まあ、昔に比べればカブトムシがいなくなったり、どんどん森がなくなっていったり、
子供のころはうるさかった蝉が、最近は全然気にならないくらいに減ってきたりしたよな。

でも、「他人の親は良く見える」っていうしな。
みんなが憧れている外国だって、その国の事情や不満があるだろうし、
日本以上にひどい国のほうが多いわけで。
他国のいいところを取り入れて、より住みやすい日本にしようってならわかるが、
他国のいいところばっかり見て、自国を辱めるってのもなんだか情けないな。不満があれば変えればいいんだから。

俺はとりあえず自然と治安を取り戻したいな。
最近子供が外で遊んでないのは、なんだか悲しい。

アメリカに四年程住んでて戻って来た身としては、
住む前は、日本より良いトコばかりが気になるけど、
住んじゃうと、日本より悪いトコに困らされたりで、
平均すると、どこでもそんなに変わらないかもしれないなー、とは思うな。

ただ、住環境以上に、現在の国家財政を考えると、
多少は我慢しても今のうちに日本を離れた方がいーかなー、なんて思わなくもない。

でもなー、テレビもマンガも雑誌も小説も、日本語で見れなくなるのは辛いもんだ。
日本人コミュニティがある国ならちっとはマシなのかな。

まー、住んでる日本を良くしていこうよ、ってのが一番楽なのかもしれないけどねえ。

死に至る病が蔓延している国だからねぇ。
自己を喪失してまでこの国に留まる必要は無いし、
他の国に行く事でその病が癒されるならそれも一つの手だよ。

>303
自然にしろ治安にしろ、一時よりそんなに悪化してるかね？

自然に関しては、２０年ぐらい前の汚染しまくりの時代よりは、明らかにきれいになったと思う。
治安も凶悪犯罪の減少は統計上明らかみたいだし。。。
昔はよかった・・・とか外国はいいよな・・・とか、そういう気分にひたってるだけのような気がしないでもない。
今の日本は、かなり住みやすいところだと思うけどな。

確かに他人と和気あいあいと馴れ合う環境に憧れる自分は居なくもないが
しかしそれはやはり｢憧れ｣でありいざとなると赤の他人とは別に全く話したくないという罠。


少なくとも都市部ではどうしても急いだ生活をせねばならないので夢想に過ぎないところがある
相手と話すには(特に赤の他人となれば)気を使わねばならないし
恐らく仕事で疲れてお互いに精神を消耗しているので無理。
考えるのも勘弁。

でも自分が昔みたいにのどかな田舎に住んでいて気持ちに余裕があるならば、出来る気もする。

論点がズレるが
話さぬ事で電車の相席の一期一会を逃し
それはどれだけ自分の可能性を失っているのかとは思う。
現代社会の代償かな…
歪んできたのかなあ、私。

>>288
スイスに行ったとき、普通の道路に丸い埋め込みが何箇所もあって
不思議に思って宿のおばちゃんに聞いたら、攻め込まれたときに
その埋め込みからゴォーンと石の柱が出てきて、戦車を止めるって言ってた。
永世中立国は自衛がここまで出来てこそなんだねぇ。

スイス全体とは言わんが、行ったことある都市の中では
ジュネーヴがダントツに雰囲気が悪かった。
ギスギスしていて外国人につっかかってくるし・・・

反対にスイスの田舎はダントツに美しかった。

見る見ないに関係なく各世帯から受信料の名目で公然と金をたかる
放送局の皮を被った犯罪組織のいない国に行きたいな。

税金だって、ヤクザのみかじめ料みたいなものだし、そもそも、政府ったって、
そもそもはｺﾞﾛﾂｷの一番強いヤツの組織だったわけだし。

選挙行けばいいだけ。棄権する奴は売国奴。

>>309
スイス人（フランス系の父親とイタリア系の母親をもつ）の友達が
言ってたけど、同じスイス人でも｢ハイジ｣が住んでるような田舎は
その風景の長閑なイメージからは信じられないほど保守的で、街からやってきた人間
なんて何年住んでも、絶対にコミュニティには入れてもらえないと言っていた。

同じスイス人ですらそうなのだから、外国人がそういうところに
住もうとしたら･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ･･･。
つまり、どこでも表面からだけ見ても判らないまた別の実態があると思うし、
日本人がどこかに移民できる場合、田園的だが保守的な田舎ではなく、結局ほかの
外国人も珍しくない大都会が一番の住処になるんじゃないだろうか。

比較的親日的なオーストラリアだって、すこし田舎に入れば今だにアジア人なんて
全く見かけないところも多い。そういう場所でその土地の人間達からいつも好奇心
（たまには偏見に満ちた敵愾心？）で
ジロジロ見られつづけても平気な心臓の持ち主じゃないと外国なんて住めない。
日本国内で全く感じなくて住む余計なストレスが多すぎるからね。

ってか、オーストラリアなんて、つい15年前くらいまで、
アパルトヘイトやってたじゃんよ。

>>313
うーん、スイスも大都市と超田舎ばかりじゃないだろうから
あまり一般論では語れないのだろうけど・・・たしかにあまり住みやすそうな感じはしなかった。
でもコミュニティに入れてくれなくてもそれほど気にならないな。
日本にいても近所付き合いないし、したくもない。
ちょっと立ち話ができる程度でいいよ。

これも一般論だけど、田舎の方が外国人珍しがってかまってくれる国も多いと思う。
結局自分が都会に住みたいか田舎に住みたいかで決めりゃいいんじゃないの。

>>315
田舎住んだことあるの？
都会はコミュニティとらなくてもやってけるようになってるけど、
田舎はそうじゃないよ。田舎でコミュニテイの放棄はメリットの放棄ではなく、
デメリットの甘受。

あまり意識されることはないが、日本は国籍離脱の権利を生来のものとして
認めている。
別に外国に住んで日本人をやめてもらうのは一向に構わないんだが。

>>313
オーストラリアが比較的親日だなんてはじめて聞いた。
逆ならよく聞くが。

>>318
旅行行っただけだけど、
シドニーのその辺の八百屋や薬屋のおっちゃん・おばちゃんは、
わりと優しくしてくれたよ。
でもゴールドコースト行ったら、サーファーくずれのろくでないみたいのに、
汚い言葉投げかけられた(´・ω・｀)

>>316
オーストラリアやアメリカの田舎の田舎度は特別でしょう。
それ以外の、何百年も前から国というものがあったところなら
ゴミ収集に来てくれないようなとこじゃなければ何とかなるでしょ。
ただし外国に住む以上、どこでも多少のデメリットは覚悟する必要あるし、
どこに住むにしても最低限のコミュニケーションは必要。

日本の高温多湿と地震の多さには本当に参っています…

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000407.html

来年４月に実施される衆院福岡２区補選に出馬する民主党の平田正源氏（３７）が１日、
地元・福岡で初めて記者会見した。
平田氏は在日韓国人３世であることを明かした
福岡2区はご存知の通り、昨年秋の衆院選で自民党副総裁だった山崎拓氏を破る大金星を上げた
民主党古賀潤一郎氏が学歴詐称により議員辞職に追い込まれ、
2005年春に補欠選挙が行われる。


記憶に新しいが、民主党が今年の夏参院選比例候補として当選させた
白眞勲氏も立候補の前年に駆け込みで帰化したような人物だった。
平田氏と似たようなパターン。

いや、白氏は立候補前からずっと日本を活動拠点としていたので、
その点では過去15年近く米国で生活した後に再来日し僅か1年強の
"ニワカ日本人"の平田氏より条件的にはかなりマシにも思える。

が、そんな白氏ですら参院選で当選した翌日に速攻で民団中央本部を訪問し
「これからがスタート。
在日に勇気と希望、元気を与えたい。
在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」等とアピールし
日本国民でなく在日の為に忠誠を尽くすような始末。

>>321
ほんと去年は地震が多かった。いつ関東に大きいのが来るのだろう・・
でも日本のいいところは四季があるところ、ヨーロッパがいい、と言われても
寒いのは辛い。暖かくてヨーロッパみたいな国があればいいのに・・・

>>323
イタリア

>>323
南米はどないだ？
ブラジルとか住んだことある人いたら話を聞きたいな。

>>325
メキシコになら半年滞在したことあるけど。仕事で。
人がすごい親切だったよ。日本人に顔が似てるから、親近感湧くし。
近所のおじちゃんおばちゃんみんな親切で、異国での寂しさとか無かった。
隣の家族によくご飯呼ばれたり、帰りが遅いと心配されたり。
そんな感じで滞在中ずっと面倒見てもらった気がする。
食べ物も、好みによるだろうけど私は好きだった。気候は暑い。

メキシコは中米だよ・・
失礼。

メキシコってスナッフビデオの被害者が多数でたところ？

フィンランドやノルウェーなどなど北欧の国々は福祉が充実していて、凶悪犯罪の噂も聞かず
住みやすそうなイメージ持ってるんですけど、どうなんでしょ？

>>329
めちゃめちゃ寒いよ、って知り合いのフィンランド人が言ってた。

寒いのいいなぁ
オーロラいいなぁ

暑いのも寒いのも嫌

>>331
私も寒いのいいなぁなんてのんびり考えていたけど、
真冬の北海道行ったら、猛烈なブリザードでそんな考え吹っ飛んだよ(´・ω・｀)

>>323
局地的にだけど、サンフランシスコ周辺は地中海性気候で過ごしやすかった。
夏は霧が出て涼しいし、冬は雪降らないしひゃジャンバーくらいで大丈夫。
車で２時間くらいドライブすれば、海水浴もスキーもできるし、
場所としては良いトコだったなー。
日本街と書店の紀伊国屋あるし、チャイナタウンもあるし、
日本人が住むには丁度良いと思う。

ただサンフランシスコは本当にホモの人口が高くて
ストレートの女性の恋愛は難しいと思った。

一度暮らしてみたいね、海外で。（＾0＾）
老後に温かい場所を求めて東南アジアやオセアニアら辺に住む人
はいるみたいね。

イギリスに2年間住んでいたが何か質問があったらどうぞ

総合的に日本とどっちが暮らしやすいよ？

>>337
イギリスって食べ物おいしいの？
差別はある？
貴族の人と知り合ったりした？

しょーもない質問でごめん。

それは非常に難しい質問だな
どちらも良い部分悪い部分があるからな

環境面で言えばイギリスの方が良いと思う
俺はロンドンに住んでいたが、それでも日本の田舎並とはいわないが、それに近いぐらい空気がきれいだった
電柱、信号がほとんどなく（地下を通っている）、レンガを多く使った家　また緑も多いため風景に趣がある
また人口が日本に比べかなり少ないために土地が安い
郊外に行けばどの家にも20ｍ×8ｍぐらいの芝生の庭があったぞ

差別は表面的にはないと思うよ
多民族国家で当時俺の通っていた学校では、黒人白人黄色全てそろっていたな
確認できるだけでもアメリカ　北欧　タイ　インド　中国　等の血を受け継いだものがいたな
ただ人間だから深層心理ではどうかは分からない
まあ歩いていて石を投げつけられることはないよｗ

食べ物は安いね　味は俺好みだったけど、俺の味覚は一般的かどうか分からんからはっきりは言えない
でもまずくはないと思うよ

ピザとかスパゲティとかの食べ放題が俺の中で印象的
400ポンドで肉食べ放題の店もあったな

あとガムが1個１Ｐだった
日本の10円ガムの要領で1個１０Ｐだと思い込んでいた俺は
3ポンド（＝300Ｐ）を払ってガムを下さいといったら
300個のガムを袋入りで渡されたよ

ただテレビや漫画は日本のほうが面白いね
それは間違いない。あと野球がないから野球が好きな人はきついかもね

野球のオリジン、クリケットがあるじゃないか！
退屈きわまりないけどさ！

クリケットは正直・・・（´д｀）

あと重要なのがルックスだな
これが俺にとって一番印象的だった　美形ぞろい
まあルックスは好みも影響するだろうけど、かっこいい、可愛い子の多さに驚いたよ

あとキスとか割とオープンで（日本の握手みたいなもの？）
入学当日に3回されたよ　（そのうち1人は男。。。）
まあ今ではいい思い出

>>337
ｲｷﾞﾘｽ人は何して遊んでるの？
日本人だとボーリング、カラオケとかあるじゃん、あと長期で旅行とか・・・

日本人の妻をもち、イギリスの家に住み、
アメリカで仕事をして、中国の料理を食べるのが最高みたいよ。

アメリカ人の妻をもち、日本の家に住み、
中国で仕事をして、イギリスの料理を食べるのは最悪らしいけど。

国籍ジョーク、パターンは数あれどイギリス料理のまずさだけは
超ガチ

>>346
俺は台湾人とアメリカ人に
日本人の妻をもち、アメリカの家に住み、中国の料理を食べるのが最高みたいよ。
って聞いたけど、いろんな国の料理が食べられる日本が良いなと思った。

一瞬、台湾人とアメリカ人と日本人のハーレムでも作るのかと思ったぜ

>>346
何年も前の話でしょ＞特に「日本人の妻を持ち」の部分
今の日本人には海外の人が感じた魅力は間違いなくないよ。
今、日本人の妻を持つことは、後者の「アメリカ人の妻」を持つことに近い。

350みたいな無知な人相手のジョークなんだから
マジになるなや

どうした？

なんかなあ…今の子らはこんなことかんがえてるんかなあ…。

外国、そんなに憧れるかあ？アメリカは銃社会で、ひ弱な人間は生きていけないし
中国なんかは人命が恐ろしく軽い。
日本のよさを知ることも悪くないと思うがなあ。

>>353
外国はシナとアメだけではないよ

>>351
意味ふ

オーストラリアって郊外だと一千万円台でプール付きの家が買えるって
見たよ。
だから日本に帰る気はないって。
移住できる人がうらやましいよ。

>>356
でも雇用事情は厳しいらしいね(´・ω・｀)
あのﾏﾀｰﾘした国に住めたらどんなにいいか･･･
シドニーオリンピックに向けて作った施設の工事がまだ終わってないとか、
現地ガイドに聞いたのは半年前のことｗ

前に中学教師がオーストラリアでうどん店を経営してて、
それがばれて教師やめたってあったよね。
ばれた時も研修かなんかでオーストラリアに滞在してて。
あのあと、すぐ移住しちゃったのかな?
犯罪を犯す気がないし、贅沢しなくてもいいから、移住させてくれないかな。

メシや水は美味いのか？重要なのはそこだ。

>>358
>>オーストラリアでうどん店を経営

あー、それいいかも。旅行中って和食食べたくなるんだよね･･･
日本から来てるおじさん・おばさんもたくさん居たし、
中華街は何故か日本人が多かったし、需要はあると思うよ。

実際、移住できる人ってホンと羨ましいと思います。　　
　　日本の政治家、官僚は私利私欲だけ。

一番差別がない国ってどこだろう？

降雪の激しい長岡市（新潟県中部）の者ですが
東京の友達の「わぁ、こんな所に住みたいな。スキーとか毎日できるんだろ？いいな〜」
なんてノーテンキなセリフにカチンと来ることがあります。
大学時代の関東の、冬でも曇りの日すら全くない生活に戻りたい…。

外国の当地の住民達も、日本人観光客の会話内容がわかったとしたら
「ハァ？住みたい？カネモチのハポネスがこの土地の辛さも知らんと何アホユートリマスカ？」
って感じになる可能性も…？

それで？

>>363
自然だけで比較したなら、
オーストラリア(の都市部ｗ)のほうが住みやすいのでは？
6月(向こうは冬)に行ったけど、東京よりは寒く無かったよ。
地震は無いしさ。

旅行者（１日〜数週間）か、
滞在者（１ヵ月〜数年）か、
永住者（一生）かで同じ場所でも評価変わるからなぁ。

ドラマや漫画なんかだと
○急に父親の思いつきか何らかの都合で田舎に引っ越すことになる。
○子ども達は自然に大喜び（あるいは逆のパターンで当初ｹﾞﾑｰﾎﾞｰｲのみに熱中）。
○父親は住民達の前でにこにこして「いやー本当にいい所ですね。引っ越して良かったですよ」。
　→で、母親は笑いながら同調するも笑顔が引きつっている
○母親は一人きりになるか父親の前で「こんな所、冗談じゃないわ。○○だし○○だし……」
○父親はそれを聞いても「こんなにすばらしい自然じゃないか」「そんなのガマンできるだろ」

都合による仕方なしならともかく、馬鹿な思いつき出来てるなら
母親の理屈と怒りが一番もっともだよね。
このスレで挙がっている国は、家族の支持は得られそうですか？

>>367
この板だと、子供まだ居ない人が多いんじゃない？
せいぜい配偶者どまりかと。

プール付きの家って日本では憧れの対象だけど、土地が安い向こうでは「でかい風呂」
程度の意味しかない。貧乏人でも中古ならそういう家が買えたりするので、維持費が
大変だ。プロに掃除頼む金がないので子供たちをこき使うことになる。
いいのか？夏休みの間じゅう毎週一日はプール掃除に費やさなくちゃいけなくなっても？
しかも冬は冬で落ち葉が積もってコンクリートにひび作ったりしないように掃き掃除しとか
なきゃならないんだぞ。
ああいうのは使用人を一年中置いておける稼ぎがないと楽しみを享受できないんだ。
広い庭ってのもそう。
アメリカで本当に稼いでる人たちは豪邸にかかるリスクと自分がそこで過ごせる時間
を考慮して、数年でせっかくの豪邸を手放して都会のど真ん中のアパート（といっても日本でいう億ション）
に引っ越していってる。
えっちらおっちら郊外の豪邸に戻るぐらいなら休暇を長めにとってリゾートのホテルで
プールにつかった方が安上がりという考え。普段は便利な場所で生活。
プールなんてスポーツジムにあるしね。

しねとか言うなよ！

>>369
プールは無いけど、
日本でも田舎のほうで広い庭を持ってる人なら、
落葉の時期は毎日庭掃除で追われてるよ。

>>368
っていうか2ch自体、中年から上は少ないだろ
>>353みたいな消防もいるくらいだし

>>369
アメリカでプール付きの家に住んでる人知ってるけど
プールは自動洗浄(どういうシステムか知らないけど)って。
プール使わない季節にはシートを上にかぶせてるし。
庭に関しては371が言うように、日本と変わらんでしょう。
違うのは芝刈りぐらい？でもアメリカは芝刈り機を使うからな。

というかここって生活板＝大半が餓鬼
海外板で話したほうがいいだろ

>>369
少し同意
広い芝生の庭はあったのは良いが、芝刈りや手入れが大変
ちょっと動くだけで芝がはげてくるから、しまいにゃ使用禁止になってしまった

これからこそタイでしょ。

>>376
タイだったか、日本人のリタイア組が200人ほど住んでる町があって、
その人たちの暮らしをTVで放映してた。

物価が安いので、あちらで年金だけで生活しても貯金が出来るくらいなんだって。
豪邸に使用人付きの暮らしで、
医療も近隣の病院に日本語スタッフが居るそうな。

ロシアの地図で上のほうに行きたい
ツンドラ永久凍土ってどんなとこか行ってみたい

>>377
そいつら年金カット。
年金を出しても一銭も日本で回らないなんて腹立たしい。

>>376
私もそれ見たな。年寄りで言葉通じなくて大変そう、と思った。

>>380
そうそう、言葉の壁は高いよね。
特に歳取ってくると新しいことって覚えにくいし･･･

でも、年よりは同じ日本人同士でも通じない事が多いし、逆に動物とも話したりすることもあるから、とくに言葉の壁は関係なさそう。

　　タイなら飛行機で６時間ぐらいでしょ？タイいいかも。

カレンダーに出てくるようなスイスアルプスの村にうどん屋があってびっくりしたなあ。
さすがに食わなかったが、話によるとえらいマズいらしい。
イギリスはなぜか普通のスーパーでレトルトパックのUdonを売ってる。
だしは粉末だがけっこううまい。
東南アジアはけっこう本命の移住先だが、行ったことないから食い物がちょっと不安。

東南アジアがいいんじゃね？と思う。
あまり根拠はないけど。

温かいのは絶対だよな。

外国にいったことない奴らが、よく
「同じ人間だからジェスチャーでなんとかなる」
「外国にいれば自然と覚える（その国の言葉を）」
とか言うが、これを聞くだけではらわた煮え繰り返る

>>387
外国何回か行った人ほど、そういうこと言う人が多い気がする。
どこぞの大臣もそんなこと(ジェスチャーとか気合とか)言ってなかった？

>>387
なぁーっ　ぜぇ〜ー---・

東南アジアは治安の問題がでかい

いっそのこと、達観してインドに住むとかな
リアルで二条河原落書並の生活が楽しめる

ｲﾝﾄﾞは資本主義は元より
文明自体も否定しなくちゃ生活できんかもしれないyo

マレーシアっていう意見ないな。
いい所だと思うが。

南国パラオ最高
治安はいいし、対日感情は世界一良い

何で日本人が多く移住するところって地震多発地帯ばかりなのだろう
例：東南アジア、北米西海岸、ニュージーランド

日本人が多く移住しているというソース

>>392
東南アジアってどこも似た場所にあるので、あまり区別付かない(・ω・｀；)
よかったら、マレーシアのどこがいいのか簡単に書いてください。

>>396
ペトロナスタワーとかに登るのが良いよ。

>>397
住むのかよｗ

巨大な船に住めるってあったよね。あれってどうだろ？

栄光の23get

>>396
ペトロナスタワーの韓国棟がオススメ

暖かいところがいい。

北半球では、カナダがいいという話は聞くね。
英語とフランス語を習得して永住できたらいいな。

だけど、まあ、おおかたは夢想で終わっちゃうんだろうな。
海外移住できる、余裕のある人にはなれなさそうだ。

>>403
カナダは食べ物と水がいいのだろう。
長く住むなら、結構コレって重要だよね。

オーストラリアは食事あまり美味しくなかった。
カニやエビも大量に出てくるけど、茹ですぎたのか旨み成分全部抜けてるｗ
そこにこってりソースが大量に乗っかってるので･･･なんともorz
仕方ないので、中華街に行って中華料理ばかり食べてた。
(これがまた日本で食べる以上にｳﾏかった！)
こういうのって旅行下手なんだろうな･･･(´・ω・｀)

カナダの英語圏とフランス語圏では飯の美味さが全然違うと聞いた。
どっちが美味いかは聞いてないが予想は出来る。

「対日感情」のいいところって知ってる？

>>406
台湾、トルコ

>>406
パラオ共和国
ちなみに国旗は日の丸に倣ったデザイン

パラオ初耳！

チリやペルーも悪くはないと聞いた事があるよ。

トルコは日本に友好的だと聞いたが、
これは過去の話かな？

あ、と個人的にはベルギーを狙っている、菓子（チョコ）&ポテチ好きにはたまらん国。
かつて騒がれたブランド服も安く買えるし、
中世からの文化も今だ残っているしね。

>>409
ほれ
http://www.palau-namekawa.com/html/palau/history.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%82%AA%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

日本語に近い言葉で生活しやすい国なら移住したくなるんだが

韓国

カナダなんか、寒い上に、香港から来た支那人やらカリブの英領の島から出てきた
黒いのやらばっかりで、治安悪すぎ。

>>412
ベルギーはなんか物価が高そう。北欧ほどでは無さそうだけど。
>>416
バンクーバーはそんなに寒くなさそうだけどそれ以外のトコは冬キツイかも。
夏は紫外線強そうだし。

こないだＴＶでやってたポルトガル月5万円生活を見て
ポルトガルに住みたくなったよ・・・。あと夏はクソ暑いけどマルタ島とかも。

>>414
日本は島国だからなあ・・・・
すぐそばの韓国語とかも全然違う言葉だし・・

中国語は、文を見ればなんとなく言わんとしてる事がわかるけど、
ハングルはムリポ。何かの記号と呪文にしか思えない・・・。

ブラジルは日系人いっぱいいるなあ･･･

>>411
かつては優秀な頭脳と技術をもつ国、神秘的な容貌をもつ人々の国ということで
かなり好感度が高かったらしいが、最近トルコ男性との国際結婚を狙ってやってきて
ずるずると滞在し続ける日本女性のだらしなさがどんどん評判を落としてるとのこと。
トルコ人と結婚した漫画家の本に書いてあった。

>>421
わざわざ調べてくれんですか？
それにしても原因を作ってるのが
腐女子だとは…。
思いあがるのもいい加減にしろと
小一時間…

韓国語ってハングルはだめだけど、発音は日本語に一番近くない？
実際はそんな厳密じゃなくても通じるだろうけど、
中国語や欧州、英語の発音と比べると楽そうだ。

東南アジアの言語ってむずかしいんだろうか？
知らないからクチャクチャ言ってるだけにしか聞こえないｗ

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

発音は似てるね

なんだかんだ言っても、タイかな？

ブルネイ王国だったっけ？無税で社会福祉完璧（それすらもタダ）って国。
おぼろげな記憶ですんません。

なんか一回しか海外行った事ない俺が言うのもなんだけど
日本が駄目な人はドコ行っても生活しやすいと感じることはない気がする…

医療も安いし親切だしな…。体調最近やばいかなー程度で気軽に検査いける。
欧米のように5万も6万もかかったら、相当辛くならないと行けません。

>>408
そんなちっこい島国なんかやめとけ。
そのうち海面が上昇してなくなっちまうぞ。

>423
発音にしろ文法にしろかなり日本語に近いよ。
ハングルも３日も勉強すれば覚えることができる。
英語を習得する1/5の手間でいけるんじゃないかな。

>>431
10年英語勉強してろくに喋れないのに、役に立たない言語に
1/5も手間掛けたくない。

わざわざ韓国に移住しねえよ
隣に北朝鮮、戦争がいつ始まってもおかしくない、超差別大国、反日、国民の４分の１が前科あり

ニュージーランドって消費税が10％超えてる。
しかーーーーし、医療費は無料。その税金をポケットにしまいこんだり、
キャバクラで使いまくる人はいない。
つまり、己の為に税金を支払ってるという当たり前の税金なんだ。

間違っても日本で子供は育てるなよ。犠牲者は若年のできちゃった結婚
でじゅうぶんだ。その子供らは、何の為に生きるかもう見えてる。
それは老人を養う為に生きる。老人のキャバクラ代の為に働くんだ。
もう税金も終ってるし、教育も終ってるね。

物質溢れて、人消える。

そだね。医療予算がガチガチに管理されてるからできる手術数にも制限があって
命にかかわらないと診断されると年単位で先送りにされるし(その間に死ぬ人もいる）、
医師や看護士の数に至っては非常に少ないと言われてる日本以上に数が足りなくて、
患者の待ち時間が長いを通り越して放置までいってるしね。
弱者に非常に厳しい国、ＮＺ。

＞４２７
でもブルネイって、女の私にはちょっと・・・だ。
（イスラムだっけーなんだっけ？なんか女の人はわりとうちにこもってるような）
今みたいに、「あっエビ買い忘れた」ってパッパッと走って買いに行ける程度の
自由さはほしい。
でも、男の人だったらいいのかも。生活の自由さはそのままで保障はしっかり！

ハワイはすごく気に入って「住みたい」と思ったけど、よく調べてみたら
雇用は少ないし観光で食べてるから収入は少ない、だけど食品とか全部
本国から送ってもらうから、すごく物価は高いんだってね。
コンドミニアムなら買えるかなって現地の新聞とか見たけど、1億とかザラ。
やっぱり、長い休みを取って、自炊可能なコンドミニアム泊まって
数週間〜数ヶ月のんびりするのが一番いいのかな、ハワイ。

本好きな私としては、日本の本とか雑誌が安く手に入るとこがいいなあ。
（ハワイにはブックオフがあった。びっくり）

シンガポールいいよ。東南アジア最強。
国土は狭いけどその分隅々まで整備が行き渡ってる感じで
住みやすい。「痒い所に手が届く」感じかな。
食い物も美味いし物価もそれなりに安い。

唯一の欠点はえっちぃ本とかビデオとか下品＆過激なモノは
容赦なく規制されてるところか。

刺激を求めない老後の生活にはもってこいかなーｗ

>>437
＞唯一の欠点はえっちぃ本とかビデオとか下品＆過激なモノは
＞容赦なく規制されてるところか。

そんなん絶対生活無理。
と思ったが、このインターネット時代大丈夫だな。

シンガポールは猫飼っちゃいけないからダメだ。小型犬だけ飼っていいらしい。
飼っちゃいけないからシンガプーラなんて奇形の新種猫が下水溝で繁殖する。
よその国から貧乏人が臨時下働き以外で入ってくることを徹底的に排除してる要塞国だ。
日本の駐在家族の住み心地は非常に評判いいらしい。

他国を見てると日本ていい国なんだなあと思う

環境以外は

>>437
俺もシンガポール最強と思った。
気がつくと「また行きてぇ･･･」と思ってる。
確かにハワイも良かったけど、長く滞在したら脳味噌溶けそうな気がした。
逆にシンガポールは適度に落ち着いた雰囲気がある。同じアジアだし。

しんがぽーるすげーよな。ここは未来国家かと思った。
いろんな肌の色が普通にみんな英語で交流してるし、街はきれいだし、
いろんな文化が混在してるし。

ただあまりにも完璧すぎて息苦しい。あと気候は最悪に近いな。

でもシンガポールって前の大統領だっけ？
国家元首が高学歴者だけ子供をたくさん産む様に奨励したんじゃなかったけ？

シンガポールは観光客や駐在員として滞在するなら最強だと思った。
個人的に夏が好きなので、気候も嫌いじゃない。
シンガポール人としては生まれなくて良かったと思う。
徹底した学歴社会で、小学校から中学校に進学する時点で選抜があって、
できない子は中学校へもいけないそうだ。

>>444
何か南朝鮮以上だな・・・・

法律が厳しすぎるがな

ポールは性が・・

「世界中（の外国人）に『日本に来るな』と言いたい。
日本に来て働くのは、税金を納めながら意見を言ってはならない『ロボット』になると
いうことです」と怒りをぶつけた。「涙も出ず、むしろ笑いが先に来た」「大法廷が
こんな幼稚な判決とは」。最後まで皮肉交じりに批判し続けた。

日本って日本人も住みにくいけど、外国人だともっと住みにくいんだろうね

さぞかし母国は外国人にとって住み易いんでしょう。

日本が住みにくいのなら祖国へ帰ったらどうでしょう

>>448
住みにくいんだろうね。
住みにくいのになんでとっとと帰らないんだろう？

デンマーク

住みやすいか否かは人それぞれじゃないのかな。
服とか売ってるアフリカ系の黒人は母国からフランス→日本に
来ることが多いみたいだよ。日本はフランスに比べて差別が
あまりないからとかで。

冗談抜きでさ、日本崩壊まであと何年かな？
経済を見れば、確実に崩壊するのはわかってるんだけど
時期が見えてこない。５年以内は確実か？

冗談抜きなら語るに値せんわ、ンな終末論

ところで１はまだ日本にいるのか？
早く移住しちゃいなさい！！！

わたしは日本がいいや。
外国はたまに行くのならいいけど、住むのは日本で。

遊びに行きたい国と、住む国は別だよね〜

>>458
それは言えてるな。
年がら年中遊べるほど財力があるわけでもなし(´・ω・｀)

リヒテンシュタイン

暮らし易いと言うか、みんな平気だと思ってて、常に気にしないように
思ってる事がある。それは日本崩壊。経済を少しでも勉強すれば崩壊
間違いなしなので、その理由で早めに移住してる人多いよ。
まぁ、実感湧かないオメデタイ人がいるなら、持ってる金の半分でいいから
外貨に換えとけ。

暮らし易いと言うか、みんな平気だと思ってて、常に気にしないように
思ってる事がある。それは日本崩壊。経済を少しでも勉強すれば崩壊
間違いなしなので、その理由で早めに移住してる人多いよ。
まぁ、実感湧かないオメデタイ人がいるなら、持ってる金の半分でいいから
外貨に換えとけ。

ニュージーランドどうよ？

日本が崩壊すれば他の主要国ももれなく瀕死のダメージくらうから
どこの国に行ってもそんなに変わらないと思うな

既出の意見だったらｺﾞﾒﾝ。
移住しようとか言ってる人は、移住する費用とか手間とか相手国付近住民との摩擦とか考えてるのかな？

外国（先進国）で永住権を得るってのは容易ではないよ。
手に職を持ってるなら就業ビザで3年くらいは行けるだろうけど、それ以外では大抵観光ビザ3ヶ月のみ、しかも働けない。
ワーホリで行くのもいいけど、それにしても長くはないでしょ。
定期的に帰国しビザ再申請してまた行けるだけの経済的余裕がなければ無理。

永住するなら民族間の摩擦は複雑でしかも深刻。
欧米諸国など白人圏の人々は多かれ少なかれ有色人種を蔑視してるのが大半。
生活する上で少なからず苦労するでしょう。
アジア諸国（三国除く）は新日国も多く、そういう摩擦は少ない部類に入るだろうけど、多くは途上国。
日本の高水準な生活になれた人がそれに耐えれるかな？

後は言語の問題。
行きたいと思う国の言葉をしっかり覚えられる？
先進国は英語でなんとか通じるかもしれないけど、アジアなど途上国は現地の言葉でも通じない場合があるよ。
（教育がしっかり行われてないので、複数の言語が同居してる場合がある）
アジアでは華僑がかなり進出してるから、中国語覚えればある程度通じるかもしれないけど。

移住したいと思う人は何か志を持ってる人か、日本に住んでて日本の良さを知らない人だと思うよ。
一度旅行に行って現地の生の国情を見るといいかも。
ツアーとか良い部分しか見せない旅行じゃなくてね。

まぁ、何が言いたいかというと
「だからおまえら、日本に残って日本をもっと良い国にしてください。」

長い

移住しようとか言ってる人は、日本に住んでて日本の良さを知らない人だと思うよ。
だからおまえら、日本に残って日本をもっと良い国にしてください。

日本が無くなって困る国なんてあるの？

>>468
北朝鮮

>>467
日本の良さはわかってる。どの国だって良い面、悪い面を持ってる。
良い面だけの国なんて存在しない。
が、しかし、税金をどこの国でもいいから納めて、それが自分達の
為に正当に使われる国に移住するというだけの話。
日本に自分の技術を活かして良くしていきたい気持ちはあったのだが
正直もう諦めた。
日本が素晴らしいと思う反面、最低な部分もあり、それが個々の事情で
移住するのは別に良いと思う。
あなたの生き方は否定しないが、あなたの意見を押し付けるのはどうかと
思うよ。

国外で生活の基盤をつくるのがどれだけ大変かわからないんでしょ。
みんな見かけは良いけど欧米のアジア人差別は凄まじいよ。民度低い
東アジア＝中国だし、日本がどんな国か知っている人って案外少ない
欧州でもちょっと都市部から離れれば知識人以外は本当に知らないよ
そんな中差別を受けて手に職つけて何年も住んでいく
苦難は想像出来るはず
旅行者に優しいのはどの国も同じ
それに日本が食や雑貨に優れてるのは強いし
一般人なら経済より生活必需品で困ることが多そう

今世は日本でイイが、来世は白人・金髪・青い瞳・英語圏
に生まれたい。できたらカナダかオーストラリアでぼーっと暮らしたい。
日本どうのこうのではなく、有色人種は美しくないので嫌だ。
有色でもインド辺りはたいそう美しいが、もうちと文化的な生活がしたい。

暮らし易いと言うか、みんな平気だと思ってて、常に気にしないように
思ってる事がある。それは日本崩壊。経済を少しでも勉強すれば崩壊
間違いなしなので、その理由で早めに移住してる人多いよ。
まぁ、実感湧かないオメデタイ人がいるなら、持ってる金の半分でいいから
外貨に換えとけ。

静か所で暮らしたいならどういう所がイイかな？
国って言うか田舎かどうかの問題？

>>474
日本の田舎で十分じゃない？北海道の平地の真ん中とか、山の中とか。
宅地開発失敗したような場所も静かかもな。

>>472
>>今世は日本でイイが、来世は白人・金髪・青い瞳・英語圏
に生まれたい。できたらカナダかオーストラリアでぼーっと暮らしたい。

夢を壊すようだけど、たとえ白人で金髪、碧眼、英語圏に生まれたとしても
よほどの家柄、財産がないとぼーっとは暮らせないよ。
白人の中にも出身国によって差別、偏見があるし、
容姿、家柄、学歴、職業、収入による差別や偏見は日本と同じかそれ以上。
カナダは確かに地下資源に恵まれていて国自体はリッチではあるけど、
税金は高いし（救急車も有料です）、貧富の差も意外と大きい。

>>476
文章みたら、現実を知らないコンプレックスの塊の妄想ちゃん
なんだからあまり突っ込んだらだめよ

>>472
インドには文化は無いと言いたいようですね。
お前の言う文化とは白人の文化ですか。

>>475
確かに、気候的にも日本がイイかな・・・
ネット（遅くてもイイ）もできそうだし

>>474
田舎は不便かもしれない。
医療と食生活、交通機関は便利なほうがいいよ。
外国暮らしで一番恐いのは病気、医療関係の専門用語は難しいし
看病など面倒を看てもらうにも言葉や食生活は大切。
おかゆが食べたいのにピザが出てくると涙がでるかもよ〜
ただ、便利で環境の良い所は不動産価格が高いのが普通。

ていうか白人でも純粋なブロンドは少ないけどね
消防の時だから誰も染めたりしてないと思うけどそこでも
金髪はクラス35人中5人だったし
まあなかには黒人や褐色系もいたから白人自体の数は15〜20人ぐらいだと思うが

韓流とか言ってる馬鹿は日本国籍を棄てた上でドンドン韓国へ移住して欲しい。
とくにお見合いのクラブに入会してるようなＯＬね。

日本を良い国にする方法ってクーデターしか思いつかない…

医療水準の高いところでないと、本当に辛いよ。
沖縄でさえ、日本の医療水準よりかなり劣ってるから。

医療水準が高くても言葉が通じないとつらいぞ。
「ここんとこがシクシク痛む」とか「昨日の夜変な風にしゃがんだら間接が変な
位置に入っちゃって、寝て起きたら肩がえもんかけ入ってるみたいに固まって
動かせないんです。」なんてどうやって伝えるんだ！
あと、医療水準が高くて病院代が高い国は、市販薬の効果が異常に強いので注意だ。
アメリカなんか薬の事故で死ぬ人がガンより多いという話だ。

海外旅行中入院したが片言英語とジェスチャーで通じたぞ。
食あたりだったけど。医者は英語できる人ばかりだろ。

…食あたりならまーそーだろーね

>479
気候的には日本はそんなによくないと思う。
オーストラリアあたりいってみそ。あまりのさわやかさにびびる。

>>488
楽天家にはまちがいなれるなｗ
俺は資金繰りにもうちょい時間かかる･･･
子供はやく欲しいんだが、移住が先だ。この国で育てる事考える
だけでゾっとするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>489
日本でも島に行けばまともに子育てできるような気がする。
この前八丈島で、
「知らない人にこそあいさつをしよう」なんて標語を見かけた。
やっぱこうでなくちゃいかんｗ

日本より住みよい国ってあるの？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1050214486/

>>491
それってどこ板？

ソトコト最新号に
ニュージーランドがすみやすいみたいなこと
書いてあるらしいけど、どう。
つり広告で見た

日本は組織社会主義国
中国は官僚資本主義
米国は宗教田舎国家
北朝鮮は破滅破綻集団

>>488
空気が違うよね。澄んでいる感じ。
オーストラリアで誰かに指摘されるまでもなく、普通に息して気が付いた。
街中に居ても高原に居るような心地よさ。

なんだかんだで日本のそこそこ田舎に住むのが一番いいかも。
多少の不便さはインターネットがカバーしてくれる時代になったし。

インターネットって凄いよな

移住するのはいいんだが、業者を通してピンハネされながら移住は
やめとけよ。雑誌等で「移住」という言葉で釣り上げ、結局は業者同士
からんで釣り上げるからな。
移住するなら個人で動け

やっぱり日本が一番

栄光の23get

世界には医療費かからない国ってあるみたいだね。
カナダ、ニュージーランド・・・
あとどこ?
医療費ただってだけで、日本よりはるかにいい国に思える。

まぁ医療費がかからない分、他でいろいろと吸い取られてると思うけど。
結局トータルで見ると、発展途上国や未開拓地で無い限りどこも似たようなもんで、あとは好みかなとも思う。

>>501
NZは知らんが、カナダなんて失業者は多いし、税金は高いし、
そんなにいい暮らしをしてるわけじゃないよ。
20歳そこそこの若者が街のあちこちで乞食をやってる。
日本じゃ最近は見かけなくなった、道端に座り込んで前に空き缶を置いて
「お恵みを」ってスタイルの乞食。
産業的には隣国アメリカ合衆国の下請けで成り立っているような感じ。
「建国以来好景気だったことがない」と言われる国だけどな。
まー、自然や街は美しいが。

NZも貧乏よね。
何年か前に金ないからって空軍なくしたりしてたし。

>>501
>>世界には医療費かからない国ってあるみたいだね。
カナダ、ニュージーランド・・・
あとどこ?
医療費ただってだけで、日本よりはるかにいい国に思える。

カナダはイギリスなどど同じでホームドクター制度。
ホームドクターの紹介状がなければ大きな病院にはかかれませんし、
自分が選んだ、行きたい病院に行けるわけでもありません。
インフルエンザなどで急に熱がでた場合、救急病院のようなところには紹介状なしでも
行けますが、苦しい中延々と半日くらい待たされます。

タダ、安いというのにはそれなりのカラクリがあるのです。

バンコクに住んで8年になります。
渋滞はあるけど日本のような満員電車での通勤はありません。
ただ日本とは違うストレスも多いです。
ニュースになるだけでも毎年数名の日本人が自殺をしています。
私もできることなら日本へ帰りたい…

南CAの住むにはいい地区に家買って住んでるけど、
やはり日本が恋しくなる。
だから老後は独身でマンソン持ちの友人と、３ヶ月毎に
行き来しようと今のところ約束してる。
冬、夏は３ヶ月アメリカ、春、秋は日本。
まあ健康でないとできないけどね。

>>503
そうなんだが、結論を言うとパラダイスは存在しない。
でもしかしだ、カナダ移住のメリットは政府が健全なところなんだ。
納税した金が役人のキャバクラ代になり、タクシーではしごしてタクシーで
帰宅という無駄遣いが無いんだよ。
人間生きる為にはこれだけでもじゅうぶんだと俺は思うんだが。

理想は海外移住がメインで、たまに日本に帰国程度が一番良い。

>>508
他国の政府を一言で健全だなんて断言できる
あなたは凄いのか馬鹿なのか。

>>501
北鮮も医療費はタダだぞ

>506
生活しやすい…って一概にいえないよね。

たとえば、ラテンで陽気な国だと思って行ってみたら、
日本人には耐えられないほどアバウトな国民性で、逆にストレスになったり。
生まれたときから外国ならともかく、いままで日本で生きてたならある程度のモラルは持ってるべ。

日本だって北海道と東京、大阪、沖縄、長野、茨城などなど都会と田舎じゃ生活がぜ〜んぜん違うしなー

>>509
カナダの政府が健全というのは有名な話だよ。あとオランダもだ。
ビジネスするなら健全な場所でって話が出てた。色々税金納めなければ
いけないんだが、日本だと不当に搾り取られるからビジネスはするなと。
例外はでっかい資本があれば、金流して解決するが

いや〜、このスレみると日本は世界まれにみる素晴らしい国だってことよくわかるね。
個人的にはフィンランドが好きだけど、やっぱり白人の国で黄色人種だときついわな。

世界一豊かってどこだっけ？
別荘は持ってて当たり前。でも物価も高い。
たしか海の幸が豊富だったような…
日本人のシェフがそこに住んでて特集やってたけど何処の国か忘れた

>>514
それニュージーランドだろ

ネット設備が充実したエストニアはどうでしょうか？
言語の障害あるでしょうが
英語使えればなんとかなるのでは？

エストニア国民はほとんど白系ロシア人やスカンジナビア系なんだよね〜。
以前エストニアを旅行した日本人の旅行記読んだことがあるけど、東洋人が珍しくて
大人からも子供からもじろじろ見られたって。
容姿を気にするタイプにはキツイのかもね。

晴耕雨読の生活ができる温暖な所がいい

>>518
沖縄

晴耕雨読いいな。

日本はDQN増加（コレマジやバイ）＋少子化で否応なしに形態は変わるだろうね。

>>516
エストニアってネットが充実してるの？
イメージ的に北斗の拳一歩手前だったのに・・・

>>522
エストニアがＥＵに加盟したとき
ＣＮＮで特集がやってたけどネット技術に前から注目してて
今は急成長してるそうですよ。

ニュージーランド情報

216 ：きいり ：04/08/27 00:03 ID:3OFryXpB
私はだいたい１年滞在したんですけど。　ＮＺはあんまり福祉国家だとは
思えませんでした。　地方の病院はつぶれたし、緊急病院みたいなしっかりした
病院が少なく大きな病院まで行かないといけない、ということがあっても遠くて病人を
助けられないんじゃないか？というようなタイプの問題も多かったです。　また病院に
医師が少ないという実情もあり、２日後に検査をするから、といわれて検査入院をした
私のホストマザーは２日後には検査入院ができず結局さらに２日待たされました。
そういう点では日本ほど社会保障とかができているとは思えませんでした。
まあ問題は大学進学率が低く医師になる人間がいない、という点にもありましたが

スリランカだったか、飲酒運転じゃなくても、
車で人をはねて１人でも殺したら死刑。

シンガポールは麻薬持ってただけで死刑。
モロッコは万引きしたら手を切られるよ。

ニュージーランドは、地勢からみて戦略上の重要性もなければ、とりたてて資源も無い、
自由貿易国なのでモノが欲しければ攻めていくより買いに行った方が安い。
だから、対外防衛のための軍隊を持つ意味の薄い国。
地勢的に戦略上の重要性が無いということは、同時に、商いのやりにくい場所ということで
産業が育たず、市場も大きくならない。貧乏なのは仕方ない。

>>505
日本にしてもイギリスにしても、どうして大きな病院が町医者の紹介状を書く習慣をつけないんだろ。

日本でも集中が問題になって大病院に紹介状無しに初診でかかると追加料金取られるようになった。
町医者は客をとられまいと必至で、治せもしない患者を囲い込もうとして、いよいよ匙投げるまで
紹介状なんか書かない。
最初におっきい病院で調べて「こんなものは町医者で十分」ということなら、大病院が町医者の
紹介状を書けば良いんより

ブルネイ王国
国王が世界的な超金持ちで、そのおかげで国民も潤ってる
税金は安く、自動車や冷房　電化製品の普及率も非常に高い

欠点はイスラム教の国だから、レストランで酒が出ない
豚肉を使った料理は無論出ないし、牛肉使ってるのは儀式を経てるためおいしくない
一応外国人向けの華僑の商店があってそこで手に入るが、国柄から後ろめたく陰気で気が滅入る

>>528
ブルネイは石油が枯渇したら終わりだしな。

>528
国王が豊かだから国民が潤っているのではなくて、石油利権を王族が独占してるだけ。
移民も受け入れてないし。

ブルネイの石油ってそろそろ枯渇するって聞いたよ！？
王族は「石油後」に備えてるんでしょうか？

＞どうして大きな病院が町医者の紹介状を書く習慣をつけないんだろ。
「こんなものは町医者で十分」な患者が一番手間かけずに効率的に稼げるからだろ。

シーランド公国はどうだ？
病院も学校も無いけど

>>531
もちろんアメリカの投資会社に預けてあるに決まってるだろ。
ただし王族の個人的資産として。
石油が枯渇したら一般国民たちは元の魚捕って暮らす生活に戻る。

　　晴耕雨読理想！

>>528
NHKで特集やってたぞ。
国民はすべて公務員だが資源枯渇で若者に仕事なし。
皇太子は数千億の公金を使い込みで解任される。
特に王族の無策と無駄遣いがシャレにならん。

すでに3K職など自国民はやらないから
石油が枯れれば貧しい漁村以下だぞ。

うちの大学の先生はひたすらベトナムスキーだな
この国には、まだ人情の世界が生きてるって。
首都から外れれば割と田舎だし、ほのぼのしてるらしい。
あ、社会主義国だし正式移住できるかどうか分からないけどね

>>537
ベトナムスキーってどんなの？

ベトナムでスキー

僕はマレーシアスキーだな。
人情あるし首都をはずれればめちゃくちゃ田舎でほのぼのしてるし。
飯も中国系のやってるとこなら日本人の口に合うし。物価は安いし。

カレーラーメン、味噌風味のきのこスパゲティ、ライスバーガーとか食ってると
なんつーか日本が一番良いなと思うな。

そういうのって売れてるのか・・・

色んな国行ったけど
やっぱり最後は日本に行き着くよ。

外国から帰ると日本の嫌な面が目に付くけど
そういうのを一つ一つ改善していったろう！って思うもん。

>>543
日本の嫌な面を具体的に書いてくれ

>>544
んーとね、一つあげるとするとやっぱり街の景観かな。
成田から東京に向かう電車の中から外の景色を見ると
懐かしさでほっとするのと同時に、醜悪な街の有様に愕然とするもん。
それは東京に着いても同じだし。

調和も協調性もない家屋や建物群、張り巡らされた電信柱と電線、
無数の看板、ダサいガードレールと自販機・・・。
もうちょっと何とかなんねえのかよって本当に憤るぜ。

付け加えさせていただくならば、
なぜこういった景観のことに憤るかといったら
外国と比べて見劣りするからというよりも（勿論それもあるけど）
それ以上に日本人がかつて持っていたはずの美意識を
どこに置いてきてしまったのかという不満があるからなんだろうな。多分。

自分は東京のベッドタウンで生まれ育った人間で、
>>545で書いたような環境の中で育ったわけだけども、
それでも京都とか奈良とか金沢とかに行くと、
ああ、こういう所こそが日本人が本来生活する場所だよなって思うもんね。
遥か昔から日本人がまちづくりが下手で、
ずっとスラム街みたいな街しかつくれていないならまだ納得できるけど、そうじゃないからな。

>>546
是非こちらにも来て下さい。

■どうして日本の景観はクソなのか Vol.8■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1102431522/

>>546
出ていきたいと思うような愛着のない国の伝統や美意識にこだわる必要はないと思うが？
『イヤだから出ていく』みたいな安易な発想の人間が増えたことが、日本の街並みを汚くしてきたんだろうな。

546は別に出て行きたい、と思ってないだろ。
レス読んでますか。

よき伝統の恩恵は享受したいけど、よき伝統を作ることに自から努力するなんてまっぴら！
努力は誰か他の人がすればいい。私は果実だけが欲しい。

だとさ。

>>546>>549
正直すまんかった。
ログよんでなかった。携帯だから。
スレタイと直結させちゃいました。m(_ _)m

>>505
では、癌や脳疾患や成人病についてはどうなのでしょう。
日本では保険の利かない高い薬が随分あって、庶民は手を出せないって
前に新聞で見た事あります。
あと、アメリカでは二十万もする特殊な診断がカナダではタダでやってもらえ
るってテレビで見た事があります。

>>531
石油のほかに天然ガスもあるぞ、あそこは

age

オｨこそが ５５５へとー

子供が生まれて、移住を少し真剣に考え始めた。
日本の教育と医療の貧しさが一番のポイントかな。

>>556
教育はイカレテルが医療は良いよ。ドクターハラスメントはアレだが。
後は国のケツを拭く為に子供を投下させるのは親としてどうかと思う。
よって、移住。食うには困らないし。

本当に「女」って
自分の半径１０メートルの事しか
目が入らないんだなw

>>557
医学の進歩は立派なものだけど、医療サービスの方は？？？じゃないかなあ。
病人が待合室で長時間待たされることが多いだけでもアウトだと思ってる。
だいたい医者や病院・医院の数が少なすぎるなと。

>>559
それは日本に限った話ではないよ。

無料を謳ってるとこなんか、医師も金も足りなさ過ぎてヶ月単位で
またされますよ。待合室じゃないだけマシかもしれませんが。

ＮＹに住みたい。

>>562
ど〜ぞ
金持ちにはマジおすすめの街。
金に糸目をつけなければ超快適な生活ができるはず。
あといい弁護士を探しておくのをお忘れなく。

金に糸目をつけない場合は、防犯にも十分気をつけんといかん
日本と同じ治安感覚でいたら痛い目見るぞ

江戸は美しい
http://park6.wakwak.com/~photo/image/Edo.jpg

１９６４年に愛宕神社から撮影されたものらしい。
中央奥に江戸城が見える。

日本人は確かに街づくりにおいても美意識を持っていた民族だったのだ！

>>565
過去形なのが悲しい。
でもこれからでも遅くない。

>>565
１８６４

でも江戸って飲み水は水売りから買って飲まなきゃいけないし、火事になったら
破壊消火しかないほど住宅密集してたんだよ。破壊しちゃまた建てるから大工や左官
はいっぱいいた。
そういう条件だと当然流行り病でも発生したらあっという間に蔓延したわけで。
　震災前の神戸の全国的イメージは洋館と坂道だったが、震災時に初めて、木造密集
古住宅街やソープ街もあそこにあったことを知った人も多かろう。
華やかな街に住む庶民の生活はいつの時代もみじめなものだ。
だから、少子化で庶民の数が都会から減ればきれいな街になるはずだ。
田舎も山の際まで開発して住んでたような住宅街はとっとと過疎化で土に還って
しまえば、きれいな自然が蘇ると思う。生活廃水が河川の汚染の一番の原因なんだから。

>>568
いくばくかの自然が蘇ったところで
私たちにどんなメリットがあるというのでしょう？
自然は観葉植物じゃないのですよw

>>568
＞江戸って飲み水は水売りから買って飲まなきゃいけないし
武家も町人も農民もほとんどの人たちは、水を買って飲むなんてことは
なかった。水売りが売っていたのは、茶の湯などに使うための名水だよ。
水売りには江戸の飲み水需要をまかなえるだけの輸送力も人数もいなかったよ。

ハワイは？医療費高いらしいけど。ただアメリカの一部だから銃の心配ありそう･･･

>>571
知らない人多いけど、ハワイは治安悪いよ。
まあ、お金持ってれば治安のいい場所に住めるのかもしれんが。
ああ、あと物価も高いな。ガイシュツかも。

ハワイは住宅費が東京以上に高いよね。

木造住宅が多いのは地震が多いからでしょう。
ヨーロッパに石造りの家が多いのは地震が少ないからで。
江戸時代の庶民の住宅なんて西洋諸国の庶民の住環境に比べれば
随分衛生的だったと思うけど。
排泄物は近郊の農家が買いに来て、紙くずや抜けた髪の毛、
壊れた傘等あらゆるものがリサイクルされて。
犯罪発生率も随分低かったそうだし。
私は移住できるなら当時の江戸に庶民として移住したい。
毎日着物が着られる＆和服の男性と結婚出来る。良いなぁ。

＞５７１
ハワイは物価も住宅費もお高い、上に仕事がない。
沖縄とかもそうだけど観光都市でしかも島は、住むとこじゃなくて観光に行くとこですだ。

>>570
江戸時代、低湿地の港湾都市では、飲用水は水売りから買うのが普通だったよ。
江戸で多摩川上水を作ったのも、商業制限の施策のためで、要は「水なんか買うな」。
大坂では、街の中心が、上町台地から、海寄の沖積地の船場地区に移ったため、井戸が
塩辛く、明治まで水売りから飲用水を買っていた。大坂の場合は、高台の上町の方が
水が沢山あったので、水が買えない人が上町に、船の往来のできる低地に富裕層が
住んでいた。
水売りは毎日のように町中の家を全部回るので、統治機構にに取り込まれたり
(特定郵便局は水売が起源のものが割と多い)、葬儀屋に転身したりが多かった。

実際に江戸時代に生きていた人はこのスレにはいないってことで、終わろうぜ。

>>576
元緑期には下町のほとんどに水道井戸が整備されていたよ。

>>578
東京の水は不味くて飲めないから、飲料水は水売りから買ってたんじゃないのか？今も昔もいっしょなんだよ。

>>579
それは極一部の人たち。

>>578
井戸といっても、玉川上水から引いた水の共同水汲み場。

>>581
だから水道井戸って書いてるじゃん。

水道の産湯を使ったことが、江戸っ子の誇り！

>>565
地元の川越市かとオモタよｗ

結論：結局どこにいても金がなくちゃどうにもならんということや。

日本じゃないどこかの国の田舎に住みてー