生活板自治スレ Part4

＜はじめてきた人へのわかりやすいあらすじ＞

2004年8月中旬、生活板の稼動中のスレが突如大量にスレストに遭う。
（スレの大半は何ら問題なく稼動していたもの）
　↓　削除人へ説明をもとめる
その結果、大量のスレストは
「”板違い”という理由による削除依頼への対応」であったという事が判明するが、
あまりにも突然であった事、中にはスレが２、３とのびていたものもあった事から、
削除人と住人の「生活板」というものの捉え方の食い違いが生じている事がわかる。
　↓　
このままでは今後も依頼があった場合、
住人の感覚と違う判断で削除処理がなされ、
納得のできないスレスト、削除がされてしまう恐れがあることから、
住人の考える「生活板」というものを表し、
【生活板住民が使いやすい掲示板はどんなものかを外部からでもわかるようにしないか？】
というのが今までの流れ。
※スレストは今も続行中です

【何かした方がいい】という考えに基づいた具体案はもちろん、
【何もしないままでもよい】という意見まで色々でています。
基本的に住人からの意見はどのようなものでも
きちんとした理由があれば最大限尊重していくつもりです。
とりあえず夏厨の季節が終わり、この問題が一過性なのかそうでないのか判明するまで、
ここで板の様子をみていきましょう。

用語説明とまとめサイトのアドレス、スレストされたスレ住人の避難所、
実際にできる対応策の案、常にでてくるレスとその答えは>>2-10あたりに。

＜簡単な用語説明＞

【海王 ◆POSEIDONgg】
今回の発端となった、生活板のスレストを敢行した削除人。
生活板の削除依頼をよく担当している。 このスレにもよくくる。
【LR】
ローカルルールの略。他板でよく板TOPにのっている、その板のきまり。
今まで生活板にはありませんでした。
【GL】
削除ガイドラインの略。
削除人はこの削除GLにもとづいて、削除判断をおこなっている。
【板名＝カテゴリ＞＞＞LR】
削除判断の優先順位。まず板名とその板が所属しているカテゴリが削除判断の基本となり、
ＬＲはその補足程度に扱われます。（＞＞＞とかなり離れている所で、比重が軽いとされている）
これは一部の削除人だけでなく、2ch運営側での共通のルールとして決められています。
【グレーゾーン】
住民が”感覚的に「あり」”（需要があってスレがのびた）と思ったスレでも、
削除人が削除GLに乗っ取って判断すると”「なし」”となって削除対象になる可能性のあるスレ。
生活板にはこのグレーゾーンのスレが比較的多い。から問題にもなっている。

この自治スレでの動き、議論の内容など、全てはまとめサイトにあります。
参加前に必ず一度は目を通してください。
＜生活板ローカルルール関連まとめブログ＞
http://home.newsch.net/kaioutan/

生活板でスレストや削除を喰らって難民になった人はここで。
＜■■生活ｽﾚｽﾄ被害者集会所■■＞
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093340908/

＜今実際にできる具体案＞
今までの議論ででた、実際にできる具体案です。

１･･･何もしない系
　　　●現状維持案（専門板のまま）
２･･･何かしたい系
　　　（１）板新設系
　　　●とりあえず現状を維持し、段階を踏んで新板設置をお願いする案（専門板と雑談板を分離）
　　　（２）ＬＲ制定系
　　　●名称はこのままでLRだけを制定して板を維持する案（専門板のまま＋LR）
それぞれの詳しい内容はhttp://home.newsch.net/kaioutan/archives/blog8.html

ぶっちゃけ，マジにありえないよ？ってかありえないくない？マジはんぱないヤバいよ？

＜定期問題になる話とその答え＞
「なんで○○が削除されたの？（あのスレのびてたじゃん）」
どんなにスレがのびていようとも、板趣旨をもとに「板違い」と判断されたからです。
>>2の【グレーゾーン】にあたるようなスレは、LRも何もない生活全般板の現状では
削除GLにのっとって削除対象になっても文句はいえません。
現在の運営側の判断基準はhttp://home.newsch.net/kaioutan/archives/blog4.html

「○○（特定削除人）or○○がやった事はおかしい」
個々の削除について異論があり、論理的な議論をするなら
削除議論板 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/
または批判要望板へ。 http://ex5.2ch.net/accuse/
削除人叩きなら最悪板へ。 http://tmp4.2ch.net/tubo/

「削除依頼厨を規制しろ」
名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中[sage] 投稿日：04/08/23 11:19 ID:kysFYWY3
スレ立て・削除依頼を取り締まるってのは不可能でしょうね。
2ちゃんがそのような仕組みになってない
（＝誰でもスレ立て可能・誰でも削除依頼可能）以上
運営側はそのような取締りを実施させる気は無いと考えるべきかと。

基本的に削除依頼自体についての制限はムリかと思われます。
削除依頼厨の是非につきましては、該当する板などでお願いします。

>1
スレ立て乙です。

板名を「井戸端会議板」に変えたら
いままでみたいな感じでもおｋになるだろうか？

オバハン率上がっちゃうか…

>>7
実質今ある「生活全般板」が無くなるっていうのはほぼムリみたいです。

>>7
リンクが雑談カテゴリーに移動させられそうだね。
それは…イヤだな。

●板の趣旨に沿うようなスレタイ、テンプレ、＞１を工夫する
●何もしない系　案には以下の二通りの意見があります。
・今回のスレストはなんの問題もない（転んでも泣くな）　派と、
・誰も何もするな、口出すな（削除依頼するな、スレストするな、自治するな）　派

盛り上がるのは勝手だが他スレに乗り込むのはやめろ、自治厨ども。
ウザ杉。

＞●板の趣旨に沿うようなスレタイ、テンプレ、＞１を工夫する

そうすると
○○のガイドライン
というタイトルなら、クソスレでもガイドライン板の趣旨に合うように
○○の生活
というタイトルならオケということになるな。


>11
名無しさん＠自治スレ参加募集中
という名前になってるのも、乗り込み自治厨を呼ぶと思うよ。

板名そのままで雑談板に変更ってのは、
生活全般板（専門)が無くなるってことだから難しいのかもしれないけど、
海王氏が、雑談板への変更を示唆してくれてることだし、
協力を願い出れば、意外とすんなり行くんじゃないの？

サロン板新設に反対してる人って、何で反対なんだろ？別に今までの生活板が
消えるわけでも、雰囲気が悪くなるわけでもないし、雑談したい人達がサロンに
大挙移動するだけだから、別に何も問題ないんじゃね？

>>13-14
わざとループさせてるだろ。
日替わりで反対意見に乗り換えてるだろ。
おもしろがって騒いでるだろ。

海王罵倒やめないのもおまえら。
同じ質問くりかえしてるのもおまえら。
削除依頼だしまくってるのおまえら。

住民も騒げば騒ぐほど
こいつら喜ばせるだけだぞ。

話し合っても無駄だと思う。
参加してるのはスレストされた人達だけだしね。
自分がいるスレが平和なら関係ない無関心。
でも、そんなもんでしょ？

>>15
どこをどう読めば、海王罵倒に見えるんだよ。
疑心暗鬼に走るのは、理解できないでもないが、
言いすぎじゃないのか。

ってか住人どうしでケンカしても意味ないし…
こんなスレで釣ったり煽ったりするのはﾘｱ厨ぐれーのもんだろうし…
なんか気になったらスルーで…

674 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/25 01:16 ID:1qiPlIi2
-----------------
416 名前：海王 ◆POSEIDONgg ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/24 19:48 ID:QVSNqGsl
それと、自治で話し合って雑談板宣言をしても通りませんので。
これは過去に事例があります。

カテゴリ移動や板名変更＝実質的に趣旨がかわる＝元の趣旨の板の消滅（板閉鎖）
に関しても住人の要望で実現したことは私の記憶にはないです。
板閉鎖は管理人が非常に消極的ですし。

これぐらいの情報は運営板等みればわかることなんですが。。。

現実的方法としては、新たに新板を作ってもらうということかと。
運用情報板に新板をねだるスレがあるので書いてみたらどうでしょう。

ただ、カテゴリ共通のサロンは沢山ありますが、一つの板から分裂したサロンがあるのは
メンヘルと同性愛ぐらいしかないです。それらの設立経緯も知ったほうがよろしいかと。
----------------

住民が自治スレで投票して運営に要望しても、実現しないこと。
（1）雑談板宣言
（2）雑談カテゴリへの移動
（3）生活サロン板への板名変更

以上３点については議論しても無駄だと思われ。

>海王氏が、雑談板への変更を示唆してくれてることだし、

>>19

カテゴリ移動や板名変更＝実質的に趣旨がかわる＝元の趣旨の板の消滅（板閉鎖）
に関しても住人の要望で実現したことは私の記憶にはないです。

↑
海王さんの記憶にないだけで
あるよん。

ID:m21T1h+G
は
自分の都合のいい書き込みのコピペばっかり
繰り返して貼って

住民が自治スレで投票して運営に要望しても、実現しないこと。
（1）雑談板宣言
（2）雑談カテゴリへの移動
（3）生活サロン板への板名変更
以上３点については議論しても無駄だと思われ。

という結論にミスリードさせようとしてるのね。

ところで、我々は交渉相手を間違えてはいないか？
「海王」の出来る・出来ないは、海王の権限でできる・できないにすぎないのでは
ないのか？
いろいろ見て回ったところによると、海王の権限は、スレ削除、ストップ、復活、
移動までで、直接運営に携わっていない。板の新設や分割、カテゴリ移動なんかは
２ｃｈの方針としてやらない・できないではなく、単に、下っ端削除人の海王の
与り知り得ないところにすぎないということだ。

ローカルルールの作成についても言が左右するのは、海王にローカルルールを承認
する権限がないからではないのか？
削除人の間や、上位の運営陣やらと、いろいろとトラブルを起こしているというでは
ないか？　「詭弁」「無責任」なんていうのも、一般利用者からだけではなく、
削除人の間からも言われていると聞く。

海王を交渉相手にしていていいのか？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　僕は不滅だよ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／∪　　 |　　 板を追われてしまったけど、みんなの心の中にあり続けるからね
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　だから・・・泣かないで（ﾋｯｸﾋｯｸ

誰も交渉はしてないと思うよ。
直接「運営」に関係してるヒトに質問できるから聞いてみてるだけで。

>>21
具体的にどこか教えていただけますか？
その顛末のまとめサイト等あったら見てみたいです。
その内容如何によっては今回の案件のまとめサイトの方を作り変えなければならないのでは・・
（>>19のコピぺ内容を元にこれからの方向性をまとめていて、「議論しても無駄」の件は外しています）

ああ、そのコピペ厨は前スレからいるねえ。スルーしる。

>>22　ってか海王を交渉相手って、どっからでてきた妄想なんだろう…。
もう海王に関わるのはやめません？

一切削除しないで放置してくれるほうが
よっぽどありがたいんだが。

>>24
質問でもいいけれど、さ、直接「運営」に参与してもいなければ、
削除人の間からも「詭弁」「無責任」と言われてる人」（要は
嘘つきよばわりされている）に対して投げた質問から、ちゃんとした
答が返ってくるのか？
誤った返答に基づいて、あれやこれや議論してもしかたないだろ。
ちゃんと直接「運営」に関わってる人を呼んできて、問い直すべきではないの？

>>22　激しく同意。

>22
交渉相手というかコメンテーターというか回答者というか。

いい加減、感情だけで無駄にログ進めるのやめようや
２chやる以上ＧＬ読むのは当たり前だし、それに反してるのならそうならないように気をつければいい、
それだけじゃん

相談相手にしろ、コメンテーターにしろ、交渉相手にしろ
相手を間違ってなる気がする

>>22
そ、そうなのか？
確かに思考停止した香具師と交渉するのってつらいんで、
他のキーマンが居るならその方が助かるんだけど。

>>22
お前は同性愛板から同性愛サロンができた経緯をしらんのか？
下っ端削除人とは呼べないだろう。
全ての削除技をもってるんだし、他の削除人と比べてみろ。

事実を見て自分で判断しろ。

>>28
まぁその海王さんの分割じゃなく雑談板化はムリっぽいってのも
海王さんの予想だから、こっちでよく練ってちゃんとお願いしたら
もしかしたら通るのかもしれないですよね。
でも投票する前に、こういう結果が出た場合前向きに検討してもらえるのかどうか
ってことくらい管理人なりその周辺のヒトから見解を聞いておきたいですよね
そうしたらこのスレの進むべき方向も見えやすくなるし。

http://www.wikiroom.com/gay2ch/
一度ここ読んどけ。海王が管理人と話して新板つくっただろ。

>32
なんで？

>>35
自治による雑談板宣言が無効ってのは予想じゃなくて、事実。

【心と身体】同性愛板削除議論【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/112
これ嫁。

>>34
> 03/10/25
> 削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。
> 夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか？
> 数々の問題行動に、依頼者や削除屋Ｘ氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
> が、ついに管理人にはさじを投げられ（推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託）、
> 削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。

http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokaio

>31
2chに完璧を求める方が、筋違いってことだな。

俺の足りない頭でちょっと考えただけでも、どの選択肢もバラ色の結果には
ならなそうだな。
ココがツマンなくなったら、別のトコ見つけて去ってくことにするよ。

>>39
それは自分で判断したんじゃないだろ。
他人のフィルターを通したもので判断するなよ。

>>41
今回の件の海王氏の言動を見ていて、
完全に自分フィルターを通して出した結論ですよ。

海王について言えば、>>39の名鑑をみればわかるが、削除人就任から短時間でスキルアップしている。
スキルアップするかどうかの基準は削除人の心得のところに書いてある。
そして、海王と同期に削除人になった人と比べてみろ。他は全くスキルアップ無しなのに海王だけ
全てもっている。管理人から信任されている証拠だ。だからこそ、同性愛サロンも海王が言っただけで実現した。

喧嘩するより味方につけたほうが賢いと思う。

削除人なんかどれも同じだって…。

海王だって、現に削除人でありつづけ、スキルアップしてるんだから、
それが答え。どんなに受け入れがたいことであっても、それが現実。

相手が海王じゃなかったら、自分たちの望む結果が得られるかもしれない…
なーんて、麻薬みたいな現実逃避は時間の無駄だよ。

ここの住人は元から喧嘩はしないでおこうという方針かと思います。
アドバイザー・コメンテイターとして、
彼の発言をそのまま信用していいのかどうかの問題かと。

>>42
はぁ？
だったらお前の言葉で書けよ。

それとな、事実をみろ>>43

ここは２ｃｈでひろゆきの私物だ。お前の方の考えが２ｃｈに合ってないんだよ。
気に入らないなら自分でサイト立ち上げて好きなようにすりゃいい。

>>45
信用できないって話は同性愛板の分割でもでてた。
そしたらひろゆきが来た。
この事実を見てもわからんのか？

グレーゾーンに厳しい海王が消さないスレだったら
他の削除人もよっぽどでなきゃ消さないだろうっていうだけでも
海王を相談相手にする価値あると思うんだけどなあ。

>>48
俺もそう思う。削除人によって幅があることはしょうがない問題。
一番厳しい海王がOK出すようならものなら大丈夫だろうと思う。
その海王が直接アドバイスくれてるんだから、こんなありがたいことはない。

>>38
自治でここは雑談だ！って言い張るんじゃなくて
運営の方で扱いを専門から雑談に替えてもらうって案。

それも実質今の生活板がなくなるって事だから管理人は
消極的だってことだけど絶対ダメとはまだ言われてないっぽいかなと。

>>47
つまり、信用しないことが、ラスボスを呼ぶ呪文か？

>>51
信用していいってことだろ。無理やり解釈するな。

>>47
ひ「海王が問題起こした→でも削除人にあんまり口出しできない
→しょうがない、サロンを作るか」

って事でしょうか

ひろゆきは生活板見てないのかな。来てみりゃ面白いのに〜

(´Д｀)｡o（海王は自分好みのｽﾚには大甘なんだけど…まぁいいや）

>>51
でも、ラスボス来てもらって方針語ってくれると、一番スッキリするし、
要望だって権限を全部持ってる人にぶつけるのが近道じゃん。
ラスボスを召喚する魔法があるなら、とりあえず使ってみたいわな。

そんなにちょくちょく意見聞く機会もないだろうから
質問なりなんなりするんなら内容練った方がいいと思うけども。

>>56
償還したのは海王だな。ラスボス呼ぶにも海王が動かなきゃどうもにならない。

だから喧嘩せず仲良くしとけ、っていってんだよ。

削除人の権限ってのは俺たちの想像以上にでかいんだよ。

てかひろゆきの近況がさっぱりわからん。。
メルマガも発行しないし。
財産は差し押さえられたのか？

人生相談板では召還できたよ

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/
ここにて召還して
指針を示された

>>61

185 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：04/08/25 12:14 ID:T3v64+YY
　218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
　　掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
　　お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
　　ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
　　ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
　　かなり少なくなるかと思います。
　　ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
　　使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
　　昨今です。

これはどうなんだろうね。
海王は「ここの住人の気持ち」＜＜＜＜＜＜＜＜GLのようだが。

>>61
どこにひろゆきのレスがあるんだ？

>>50
>>38のリンク先読んでる？？その前後も読んだ？？
ラスボス、ひ（ｒｙが「ローカルルールでの雑談板宣言は無理」 って言ってますね。

>一方、専門カテゴリとしての同性愛板派の方もいらっしゃると思いますので
>「専門板としての同性愛板」を残したいのであれば、
>板分割を話し合って頂いた方が宜しいかと思います。

こういう削除屋γ★さんの発言もありました。
「専門板としての生活全般板」を残したいと言う人も
前スレまでにたくさんいました。

この辺から考えても、管理側に雑談化を訴えても却下されるんじゃないかな〜と思います。

生活板の「ごった煮」の奥深さが良くて、今までいましたが、
特に問題がない良スレまで削除する姿勢には納得いきません。
もう、ここの板には来ません。
さようなら。

次スレのテンプレには>>62を張ってほしい

>>62
２ｃｈの削除システム自体に、あまりに矛盾が多すぎる。
でも、その矛盾を突いても意味がない。ひろゆきの個人サイトだから。
その矛盾のなかで活動している削除人も、矛盾の無い行動は取れない。
でも、その矛盾を突いても(ry

>>50
ひとつ、例があります。　某ニュー速。

あまりにも板違いのスレが立ち、各種規制が入るも、住民が自由に雑談させろと大暴れ。
「それならお望みのように」ということでニュースカテゴリから雑談系２に移された。
でも住民は、「そうじゃない、今の状態のまま雑談させろ」と大暴れ。
そのうちさじを投げられ（以下略

（今はまた違う状況になってますけどね）

余談ですが、あまりにも自分の板で解決することを放棄したところは、
「どうでも好きにして」と言ってるのと同じなんですわ。

まとめサイト更新のお知らせと定期アナウンス。

＜今んとこの流れ＞
「何かしたい派」の具体案追求も、「何もしない派」の「夏休みだけだよ」という意見もあり、
今のところ、夏休みが終わるまで（９月中旬頃）は様子見という方向になりそうです。

＜現時点での削除対象にならない自衛策＞
１・「生活と密接に密着している」とわかるような１・スレタイ・レスの流れをつくる。
　※ネタスレについて
　　「板趣旨に沿っている内容のネタ」は生存率ＵＰ、
　　「どの板でもできそうな内容のネタ」は生存率絶望的
運営側の考える現在の板趣旨と削除判断　http://home.newsch.net/kaioutan/archives/blog4.html
今までにスレスト・削除されたスレの一覧　http://home.newsch.net/kaioutan/archives/blog7.html

＜今考えられる案＞http://home.newsch.net/kaioutan/archives/blog8.html
１･･･何もしない系→現状維持案（専門板のまま）
　　（１）住民が工夫して自衛策をとる案
　　　　●板の趣旨に沿うようなスレタイ、テンプレ、＞１を工夫する
　　　　　　参考に→http://home.newsch.net/kaioutan/archives/blog4.html
　　（２）今までどおり何もしなくていい案
　　　　　・今回のスレストはなんの問題もない（転んでも泣くな）　派
　　　　　・誰も何もするな、口出すな（削除依頼するな、スレストするな、自治するな）　派
２･･･何かしたい系
　　（１）板新設系
　　　　●とりあえず現状を維持し、段階を踏んで新板設置をお願いする案（専門板と雑談板を分離）
　　（２）ＬＲ制定系
　　　　●名称はこのままでLRだけを制定して板を維持する案（専門板のまま＋LR）

ちょっと待て。９月中旬は長いでしょ。
大体８月末で休みおわるでしょ。

>>64
>>68
私自体はその案派ではないんだけど、可能性がゼロではないなら
案じたいは残しておいてもいいのかなとちょっと思っただけです・・
でも前スレあたりからそういう意見の人もみなくなりましたね。

"運営ボランティアさん指導部屋２号室"
"掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための"
でググったら>>62のソースのキャッシュがあった

>>70
うん、そう思ったんだけど、昨日のレスだと
「大学生は９月半ばまで夏休みだろ」っていうのがありまして。
実際自分も大学生でその意見もわかるんで、考慮したんですけど、どーしましょうか。

あっ、あとまとめサイトなんですが、
自分、明日からちょっと講議があるため、
この１週間は更新が１日１回（夜）になる予感です。
その時々の最新情報は現行スレで確認していただくよう、協力お願いします。

>>69　お疲れ様です。

これもサイトの隅っこにでも載せてもらえませんか？
このひろゆきの発言で、今後の方向性が違ってくるかと思うんです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/
の218

削除対象であり、削除処理したスレは、
１．スレタイ、１及びテンプレを変えればOKなスレ。
２．スレタイ、１及びテンプレを変えてもNGなスレ。
の二つに分けられるとおもいます。それで、１．は更に二つに分かれて、
１ａ．スレタイ、１及びテンプレを変えることを容認する住人が多数のスレ
１ｂ．スレタイ、１及びテンプレを変えることを容認する住人が少数のスレ
になると思います。

この中で、１ａ．の住人の方は工夫すれば（多分）削除されないです。
１ｂ．と２．の方は適切な板でやってください、となるかと思います。
ただ、私が処理したスレの半分〜８割ぐらいは１．に該当する範囲だと思います。

降臨したじゃん

まぁなんだ、ここは一旦全てゼロからやり直さないか？
全てのスレッドを削除。継続も削除。全て終わらせて
そこからまたはじめるってのは？

うさぎさんは海王さんの推薦人だから

>>74
了解。

>>75（海王さん）
まったく個人的な意見なのですが・・・
＞218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/18 16:16 ID:???
＞掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
＞お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
＞ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
＞ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
＞かなり少なくなるかと思います。
＞ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
＞使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

削除人は管理人の考えだと「掲示板利用者の利便性を高める手伝い」ですよね。
今回の削除やスレストは、海王さんが「掲示板利用者の利便性を高めるため」やってるのでしょうか？
「使っている人が少なからず不満を持っている」という問題意識は、ありませんか？
それは「ガイドラインに明文化されていないから問題ない」という考えなんでしょうか？

このひろゆきの発言に海王さんが了解とレスをつけていたので、どうなのかなあと思って。
叩きとかの悪意はないです。

>>5
> 削除人叩きなら最悪板へ。 http://tmp4.2ch.net/tubo/

たしか最悪板での削除人叩きはNGだったと思う。

海王さんへ

＞カテゴリ移動や板名変更＝実質的に趣旨がかわる＝元の趣旨の板の消滅（板閉鎖）
＞に関しても住人の要望で実現したことは私の記憶にはないです。
＞板閉鎖は管理人が非常に消極的ですし。

↑について前スレ725で
＞映画一般（実質サロン）と映画作品という例があるかと。
て意見があったんですがこの辺どうなんでしょ。
現在では住人の要望から起こることは無いって考えればいいんでしょうか？

>>75
そうまでして、スレタイとテンプレを変えさせる意味はどこにあるの？

あ、>>82はｽﾙｰしてね。>>79が言ってくれてたｽﾏｿ

>>73
それまで板違いに今までより気をつけて過ごして半月ほど
様子見てみてどうなるか、によってもまたそれぞれ今と考えは
変わってくるかもしれないですね。

案外前のままじゃないけどなんとかこのままでやってくかー
って風になってるかもしれない。

>80
なんかその辺の細かいところは管理人裁定待ちらしい。
とりあえず海王個人に言いたいことがある奴はこっちに流せばいいんじゃない？

海王さん、これ見てたら来て
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092898379/

>>79
そこで言う利用者とは２ｃｈの考え方やルールを理解し、守ってる方だと判断しています。
単に利用している人と解すると、荒らしの利便性をも考えなくてはならなくなるからです。
また、管理人の発言はそれだけではありません。
http://www.2ch.net/before.html
こういったものもあります。
管理人の発言は多数ありますので、それらを総合的にみて判断したり、管理人に直接連絡を
取って話したりしています。

また、利便性とは「今のレスしている住人」だけのことを考えるわけでもありません。
ＲＯＭしてる人、後からログを読む人などのことも考えます。

また、不満といっても２ｃｈのどこにも行き先がない、という２ｃｈ自体に対する不満なら
理解できますが、２ｃｈ内で他に行き先があるのならそちらでやることが可能なわけです。
つまり、この板への拘りというだけであるとおもいます。

よくあるのが、Ａ板住人が語るＢ、というスレです。
２ｃｈには５００以上の板があり、普通の板でのスレ保持数は７００程度です。
このようなスレをみとめると、Ａ板住人が語るＢ、のＢに該当するのが５００近くになるわけです。
そうなるとテーマ毎に分けていることの意味がなくなってしまいます。

こういった様々な要素（住人の需要や要望も含む）を踏まえて判断してます。

>>84
うん、とりあえず様子見の意見が強いのかな、今は。
この前だけじゃなく、今日もスレストされたスレがあったように、
大量スレストは続行中だし、夏休みも続行中だし。

一番被害を被ってるのはネタスレの皆さんなんですけど、
もちろん「ここでやりたいからなんとかしよう」って動いてる人もいれば、
新天地を見つけてやってる人もいるので、
今のとこは自衛策を講じて様子見かもしれませんね。

そうやって板の性質が実質的に変わり、板住民が流出していくのかなぁ・・・
もう避けられない大きな転換期なのかもしれませんね。
それがよいか悪いかは、自分の心の中にとめておきます。

海王の言うとおりでしょ。
自分のお気に入りが削除されて起こってる人間がここにきてるだけで
削除されて快適になった人間も影には存在する。
ネタスレが大量に削除されたけど
生活に全く関係ないし当たり前のことだよね。

ネタスレ厨は今まで何度も板違いを
指摘されてるけど聞く耳を持たなかった。

>>81
映画一般はサロンではありませんよ。専門板です。
映画一般板が扱う範囲のうち、映画作品・映画人に関するもののみを扱う板が別にある、と言うことだと思います。
生活板に例えるなら、生活全般板と冠婚葬祭板等のような関係かと。

>>海王
どうでもいいけど
ほとぼり冷めてから来るなよお前。

>89
じゃあ今の映画一般板は今の生活板みたいなもんってことなんですね。
わっかりましたー

またまた
降臨です

>>海王さん

ぶっちゃけ、発端になった大量削除の以前の生活板の状態は
板違いだらけでよろしくない状態だったと思います？

確かにメリットもあるが､デメリットも多いわけよ。この動きは。
ネタスレ排除を好ましく思う動きもあっていい。生活について語る板なんだから、ある意味当たり前だ。

ただ、この板でなければありえないネタスレもあったんだよ。
そいつらはどこに行くのよ。
そいつらの受け皿を見つけてほしい。お願いだから。

ラウンジでもロビーでもできない事ってのも､あるんだよ。

人生相談板や削除議論板ほかにもたくさん
見て回らないといけないので
忙しいのです
お疲れ様です

>>93
よろしくないとは？

>>86
そうすると、例えば
ネタスレで遊んでいた人はこの板の荒らしであり、
ネタスレを削除依頼せずに許容していた人もこの板の荒らし、となるのかなあ・・・

２番目なんかは、
スレタイなどを見て「参加は実際にしていなくてもそういうのもありな板が好きだった」
って人もいて、それでこの板はグレーゾーンも共存してずっとやってきたのだと思いますが
（自分は実際２番目です。
参加はしていなかったけど、ＲＯＭしていて、そんな雰囲気が好きだった）
そういう風にＲＯＭしたり、後からログをよんでいた人がいたとしても、
「２chの考え方やルールを理解していない」＝荒らし、となるのかな。

ふとおもいました。

「２chの考え方やルールを理解していない」＝荒らし、となるのかな
そのとうりです
ご自身が発言してますよ

>>94
この板でなければありえないネタスレなら削除してないですよ。
貴方のいってるのは、この板の（今の）住人でしか成り立たない、という意味だと思いますけど。

>>97
板趣旨に沿ったネタスレなら、アリだとおもってますが。

そうですよね
海王様

>>96
好ましくない
まぁ荒れてるわけじゃないけど悪い状態というか。

>>98
そのとうりって何だよお前。チョンか？
その通り←を「変換のやり直し」してみろ。

２ｃｈは比較的自由な掲示板ですが、なにやってもいいところではないのです。
ルールを理解していないからコピペ荒らしをするひともいます。

もちろん、荒らしといっても無知が原因なのか、分かってやっているのか、
被害の程度は？などによって悪質さは違ってきますが。

>>101
日本語指導かよ（w

>>101
悪い状態といっても程度があるかと。
酷すぎるなら板閉鎖になりますし。
そうでない範囲なら、削除で対応しますし。
まったく問題ないなら、削除依頼さえ出ないと思います。

>>86
他人が見て面白いことを書こう

大勢の読者がいることを意識しましょう。

繁盛しているネタスレは上に当てはまると思いますがいかがですか？

>>102
その通りです
チョソですが何か？

>>88
>削除されて快適になった人間も影には存在する。

それって、たとえばどういう人？
具体的に教えてください　

>>99
生存できるネタスレと削除対象になるネタスレの違いは充分なほどよくわかっています。

そういう事ではなくて、
「削除対象になるネタスレも特に削除依頼せず、許容していた住人」
（↑ＲＯＭなり後からログよむなりね）
人も荒らしに加担していたという事で、考慮はされないのでしょうか。
上でもいいましたが、そういう人たちも含めた結果が
ここまでこの板がグレーゾーンも共存してやってきた、という事ではなかったのかなあと・・・

自分は許容していた側だったのですが、なぜここまでこだわるかというと、
そのようなネタスレも認めていたこの板の雰囲気が好きだったからです。
このような利便性も、考慮されないのかな。

海王さんのレスや、明文化されたルールも随分とよみました。
運営側が明文化されたルールにのっとってやっている事に、正当性はあるとしっています。

うん、なんだかんだいってされないんでしょうな。風呂はいろ。

>108
たぶんここに来てない・文句言ってない人の中にいるかと。

>>108
削除依頼出した人はそうでしょ

削除人によって、ＬＲを考慮するしないなど、そのような差が認められているのに、
住人によって、削除依頼の是非がある、というような差は認められないのかな。

>>110
うん、>>88には「ここに来てない」って書いてあるんだけど、それがどういう人なのか、具体的にイメージできなくて。
でも知りたいと思ったのは、多分海王や削除人は、そういう人のために削除するんだろうから。

いや、削除依頼厨とか以外の答でね、もちろん。

注意事項 　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう

悪質な削除要請・・・・・

>>111　ごめﾘﾛｰﾄﾞﾓﾚ　orz　
やっぱ、そうなのかなぁ。削除依頼者のために、削除ってあるのかねぇ。

>113
そういう人のためっていうのが無いとは言わないけど
それ以上に2ちゃんをそれなりに維持・運営するためだと思うよ。
ていうかたぶんひろゆきはそういう人のためだけならいちいちやらない。

お笑い小咄
http://hobby6.2ch.net/owarai/
ほのぼの
http://human5.2ch.net/honobono/
おいらロビー
http://etc3.2ch.net/bobby/
ロビー
http://tmp4.2ch.net/lobby/
なんでもあり
http://tmp4.2ch.net/mog2/

出所はここhttp://www.2ch.net/before.html


：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/25 22:38 ID:DNa3VyhR
>>79
そこで言う利用者とは２ｃｈの考え方やルールを理解し、守ってる方だと判断しています。
単に利用している人と解すると、荒らしの利便性をも考えなくてはならなくなるからです。
また、管理人の発言はそれだけではありません。
http://www.2ch.net/before.html
こういったものもあります

つーかどこ移動しようか議論してる時にスレストするなよ。
それぐらいの猶予は持たせてくれよ。ほんとむかつくわ。

>>116
>2ちゃんをそれなりに維持・運営
こないだまでの生活板は、「それなり」でなかったと思う？
っていうか>>93が海王に同じことを聞いていた…。
その答が>>105とはねぇ………。

>>105
板閉鎖についてなら、板閉鎖の権限持ってるヤツ連れてきて聞かせろ。
下っ端の戯れ言に興味はない。こっちゃあ、真面目にやってるんだ。

日本の法律では基地外のしたことは裁かれません。
判断能力がないのです。
禁治産者にしないとだめです。
私もそうです。

俺も風呂はいろ。

>>120
海王さんにとっては削除で対応する程度には悪い状態だったようで

>>121
> ID:iGCBMV33

お前もさっきからふざけてねーで風呂入れよ。一緒に入るか？

>120
個人的にはそれなりどころか住み易かった。
ぶっちゃけ「そういう人のため」だったらむしろ
「恣意的な削除ﾔﾒﾚ！」と言えるんだけど、
そうじゃないから余計困ってるって感じ。仕方ないのは仕方ないんだけど。

>126は意図が大変分かりづらいな。
「そういう人のため」だったら→
スレ削除されて喜ぶ人のためだけだったら、に脳内変換ﾖﾛ。

だから生活系雑談板の新設でいいやん。

そやな

板作成してもらえないでしょうかね。
むしろこちらから先に申請するほうがいいのか？

それで良いか他の案がどうかの投票をしてから
結果を踏まえて申請。

ってかここで結論が出る前に申請したって通らないんじゃ・・

>>128
それでいいかもな。生活板に在ったネタスレ系もそっちいけそうだし。

新板作ってみようよ

>128-130
まとめサイトによると

＞●とりあえず現状を維持し、段階を踏んで新板設置をお願いする案（専門板と雑談板を分離）
＞同じような議論が勃発し、新板をつくった同性愛板のやり方をまねようという案。
＞まず、事実の確認、次に新板設置の雰囲気作り、削除人に板設置の意思と助力のお願いをする。
＞受け入れてもらえれば削除人が手順を示すはず。

＞☆申請する場合の手続き
＞→ボード一覧更新情報スレッドで相談、もしくは
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092994392/
＞→又は削除人等に板設置の意思と助力のお願いをする

＞※削除人が賛成した新板設置は、割ととおりやすい、らしい･･･
＞※が、新板設置は基本的にひろゆきのきまぐれかもしれず、見通しが立つか不明。
＞※削除人を納得させるような雰囲気づくりが求められる。

だって。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092409795/

【板名】井戸端・生活雑談
【理由】生活全般板のネタ･雑談スレの暫定的移行・避難板として。
【内容】生活関連の専門的な話題ではない、雑談やネタを重点的に。
【需要】生活板再編には必須かと
【鯖】life
【フォルダ】idobata
【カテゴリ】生活

検討をお願いいたします。
暫定的に作っていただければ自然に順応できると思うますので。


これで試しに申請していい？
もっととことん「総意」に近づくまで議論しまくってから申請したほうがいい？

>>135
需要が確実にある以上、ここでの結論に関係なく申請はできるかと。

>135
ｽﾏﾝまとめサイトの下の方に

＞■　板分割　ご相談所-Part7
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/より

＞１、板分割について、真剣に議論されているか。
＞２、板を分割する需要があるか。

＞1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/06/06 12:29 ID:wLfw2AvH
＞最低でも以下の条件を満たして下さい。
＞但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
＞１、板分割について、真剣に議論されているか。
＞２、板を分割する需要があるか。

＞※　条件２についての補足。
＞Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？

＞A：（BG★の回答）
＞1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
＞2) 人口の多いと考えられる板。
＞　100位以下は必要ないんじゃない?
＞　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
＞3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

ていうのもあったわ。今の段階で申請しても無理っぽ。

同性愛板はうまく海王を取り込んだな。
この方法を見習うべきだ。
海王には少なくともひろゆきを動かして新板作った実績がある。

喧嘩するな、仲良くしろ、ってのはこういうことだ。

喧嘩したところでメリットなんかない。仲良くすればメリットはある。
もっと大人になれ。

>>135
分割申請スレじゃないかなぁ・・・？＜申請先

それはアレか、バカとハサミは使いようというわけか

>>137
同性愛板はそんなこと関係なく設置されたんだけど、それは管理人が動いたから。
動かしたのは海王。

同性愛板のまとめサイトでログ嫁。
海王はかなり話のわかるほうだ。ちゃんと海王と話す人がいればだが…

>>139
先のガイドラインの例も、実質「分割」ではない方法だったからね。
一応試しに申請してみる。うまくいったらラッキー、程度の気持ちで。

生活
　｜
　├生活全般
　｜
　├痛い生活＋
　｜
　├生活実況＋
　｜
　├私の生活
　｜
　├生活議論
　｜
　├生活極東
　｜
　├生活中東
　｜
　├バカ生活
　｜
　├生活雑学
　｜
　├生活サロン
　｜
　├鈴木
　｜
　└佐藤
　・
　・
　・

雑談板ができてこの生活板には何が残るの？

1時間ﾚｽｽﾚやっぱり消されたのか？
まぁ、コテの雑談ｽﾚになってたし当然だな

>>144　希望

>>144
海王様に聞いておくれ
雑談がないほうがいいとお思いの最先端の方に聞くのが一番
住人意識より「ガイドライン」。

>>138
媚びるくらいなら、スレが落とされたり、板が枯れたりする方を選ぶ。
どのみち、自治スレだの、投票だの、ローカルルールだの言い出すのは
死期の近い板だからな。

>141
>135貼ったのも自分なんだけど、
海王は今のところ板分割に協力するとは言ってないというか
むしろ「このままでいい」みたいなこと言ってたから今申請しても無駄だな、と。

申請はまだ早いんじゃ・・

申請しちゃったよ。
まぁ、スルーされればそれもよし、本当に板ができればそれを有効利用するもよし。
それを使わないという手もあるし。

>>150
見に行ったらもう出てたよ。

>>149
同性愛のログ読んだか？
あっちもはじめはそんな感じだった。
しかし、言い続けているうちに態度が変わった。
人生相談の方もみてるが、移動先をみつけるまでの一時スレスト解除も受け付けてた。

海王は話し合いを重視するみたいだぞ。
敵をしらなければ戦いには勝てないぞ。

出したのか！
却下されてからまた依頼しても大丈夫なんだろうか…

そんなもん申請しても通るわけないだろ。
雑談、ネタがしたいならそのカテゴリ行けよ。
自分のエゴに気付いてない奴バカすぎ。
おまえらが生活板を私物化した結果が大量のスレストなんだよ。

板で結論を出さないまま申請を出しても、スルーかと。

>153
ｽﾏﾝ>149内のレス番は>134だった。
海王が話聞いてくれるってのはこのスレでも証明されてるから知ってるよ。
ただそれと板分割に協力してくれるっていうのは別の話で、
今はまだ協力を得てないから時期尚早だと書いた訳。

>>148　媚びるなら枯れた方がまし。同意

>>157
じゃあ、どうやって取り込むかを考えるべきだな。

>>159
それも投票で「分割」が方向付けられてからでいいかと。

>159
そうそう。そこが難しいんだけどね。
削除議論板の方の生活板スレ257-258がいいこと言ってんだけど、
その辺を汲んでもらえたら助かるんだけどなー

>>160
煽るつもりはないが、お前同性愛のほうのログ読んだか？
投票云々の前に海王は分割案もってやってきてたぞ。

>>162
主張に正当性があれば「取り込む」ことを考えなくても
協力してくれる気がしますが・・って憶測にも程があるけど。

まだ今の時点で分割分割言っても結局>>155さんの意見に
行き着きかねないと思います。

海王さんまだ見てたらその辺ご意見お願いします。

もう何もまとまってないね。
住民の意識が。

生活板がつまらなくなるような希ガス

住人の亀裂はもう修復できんだろ。
原発問題みたいなもん。産業と環境の相反。

もうとことん逝きましょう。排除、排除。
嫌なら出て行け！ここはひろゆき（及びその命を受けた削除人）の個人サイトだ！
文句を言うな！ひろゆきと削除人の意向は絶対なんだ！

重複以外は、なんでもアリがいい。
やたら削除やスレストする削除人はくびにしてほしい。

>>164
色んな人種が集まる板ゆえでしょうかね

おい、モララースレまで止められたぞッ！

もう生活板に来る理由がなくなった…　サヨウナラ

>>169 ﾉｼ
また来れるようになるといいね

アナザースレバイトザダスト
またスレがひとつ消された

>>170
また立てますた(・∀・)ﾉ

海王さんはさ。
基本的に逃げ道は用意してんだよ。
どうやったって板違いなスレは仕方ないけど、
グレーゾーンのスレが生き残る方法も示してる。
噛み付く為、揚げ足取る為の議論じゃなくて、
どうすれば生き残れるか考えた方が良いよ。

>>172　おめｗ
でもここで言わない方が･･･

他に専門板があろうが無かろうが
生活板で生活に関するスレを立てて何が悪い

むしろ、機械的にガシガシ削除してくれる海王の存在はありがたい。

ゴチャゴチャ屁理屈こくのを一々聞いてやるな。
ガイドライン抵触はどうあれ即死だ。

1やテンプラが抵触していれば、どうあれ死ぬ。
先頭がマトモでも流れがアレなら、そのスレも死ね。
殺されたくなければ、嵐をコマメに削除して貰え。

生活板にばっかりかまってないで俺の常駐板もやってくれねーかなー
長期未処理報告出しても後回しだし、避けてるっぽい。

テンプレに前スレがないようなので貼っておきます。

前スレ
生活板自治スレ Ｐａｒｔ ３
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093284719/l50

dat落ちした時は↓まで
読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [66]
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093257411/l50

【期間】スレスト引越し通知【限定】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093447296/

こういうスレがたってるけどさ・・・。
なんかもう、戦時下みたいだな。空爆に逃げ惑う一般市民みたいな。
それまではみんな仲良く、とはいわないけど、それなりに荒れもせずやってきたのに、
過干渉のおかげでみんなバラバラ。
どうしてくれんだよ。
それなりにうまくいっていた生活板をかえせ。

ルールに乗っ取りすぎて自滅ｷﾎﾞﾝﾇ

＜今んとこの流れ＞
「何かしたい派」の具体案追求も、「何もしない派」の「夏休みだけだよ」という意見もあり、
今のところ、夏休みが終わるまで（９月中旬頃）は様子見という方向になりそうです。

＜現時点での削除対象にならない自衛策＞
１・「生活と密接に密着している」とわかるような１・スレタイ・レスの流れをつくる。
　※ネタスレについて
　　「板趣旨に沿っている内容のネタ」は生存率ＵＰ、
　　「どの板でもできそうな内容のネタ」は生存率絶望的
運営側の考える現在の板趣旨と削除判断　http://home.newsch.net/kaioutan/archives/blog4.html
今までにスレスト・削除されたスレの一覧　http://home.newsch.net/kaioutan/archives/blog7.html

＜今考えられる案＞http://home.newsch.net/kaioutan/archives/blog8.html
１･･･何もしない系→現状維持案（専門板のまま）
　　（１）住民が工夫して自衛策をとる案
　　　　●板の趣旨に沿うようなスレタイ、テンプレ、＞１を工夫する
　　　　　　参考に→http://home.newsch.net/kaioutan/archives/blog4.html
　　（２）今までどおり何もしなくていい案
　　　　　・今回のスレストはなんの問題もない（転んでも泣くな）　派
　　　　　・誰も何もするな、口出すな（削除依頼するな、スレストするな、自治するな）　派
２･･･何かしたい系
　　（１）板新設系
　　　　●とりあえず現状を維持し、段階を踏んで新板設置をお願いする案（専門板と雑談板を分離）
　　（２）ＬＲ制定系
　　　　●名称はこのままでLRだけを制定して板を維持する案（専門板のまま＋LR）

自治なんかどうでもいいんだが

外国人参政権はどこで話し合うんだ？

スレスト、削除はしたままで自治なんか話し合ってもしかたないだろう。

最終的に以前のままがいいと言う人が一番多そうな希ガス
グレーゾーンのスレがいっぱいあって、でも別に削除されるわけでもなく
それぞれのスレがマターリ進行していって…

だけど今じゃ…なんか寂しいな

>>173
>噛み付く為、揚げ足取る為の議論
そもそも、そんなことしてないし。

>>180
「負けﾈｰﾖ。とことん彼に矛盾を突っ込みまくるぜ派」も加えてください

>>181
生活板の趣旨（生活に密着した話題）に沿うようなスレタイ・テンプレ・１を工夫してスレ立て。
それでも削除依頼や削除人の判断で消されたら今ここでは不可能。
他の処理されたネタスレのように適正板を見つけて移転するしかない。

>>183
そっか。
じゃあ俺の見間違いだ。ごめんよ。

＜今の住人の自治問題に対する傾向＞

１･･･何もしない派（現状維持（専門板のまま））
　　（１）住民が工夫して自衛策をとればいいよ派
　　　　●板の趣旨に沿うようなスレタイ、テンプレ、＞１を工夫する
　　（２）今までどおり何もしなくていい派
　　　　　・これは時代の流れで仕方ないからそれに従うよ（静観）派
　　　　　・今回のスレストはなんの問題もないよ（転んでも泣くな）　派
　　　　　・誰も何もするな、口出すな（削除依頼するな、スレストするな、自治するな）　派
　　　　　・負けﾈｰﾖ。とことん彼に矛盾を突っ込みまくるよ派
　　（３）むしろ俺がでていくよ派
　　　　　・お気に入りのスレが消された以上こんな板にいる意味もうない（ネタスレ好き）派
２･･･何かしたい派（グレーゾーン保護希望）
　　（１）板新設派
　　　　●同性愛板のように段階を踏んで新板設置をお願いしよう派（専門板と雑談板を分離）
　　（２）ＬＲ制定派
　　　　●LRを制定して板を維持しよう派（専門板のまま＋LR）

>>181　どれだけ生活板に迷惑かけたら気が済むわけ？消えてしまえ。おまえらだけは許さない。

私は板新設派なんだがな。

確かに雑談･ネタスレは板違いだったのかもしれない。
それでもそれを排除する事は出来ないと思うんだ。
かといって、そのままこの板に残せば、板はいつまでたっても変わらない。

板新設に何か問題があるの？
適正板がないネタってのもあるよ？

先例に倣うべきところは多い。同性愛板の例ばかり見るべからず。
板を作って長々と続いた議論があっけなく解決した
ガイドライン板の自治の例もある。自治に関わる方、熟読を。

ガイドライン自治(ローカルルール議論他)スレッド6
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091402528/

>>187
>　　　　・負けﾈｰﾖ。とことん彼に矛盾を突っ込みまくるよ派
あのさ、俺も突っ込んだ一人だけど、自分に限って言えば
単に基準(あれば)と論理的整合性(あれば)を求めただけ。

なんか上の方で、海王を味方につけて利用しようよ派の人がいたけど、
その時は、突っ込まない方がいいね。

できるだけ短い文で笑わせてくれないか？Part9
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091872262/l50

あのぅ、生活全般板でよんでたのは↑のｽﾚだけだったんだけど、
突然のスレストで困惑してます。
これから過去ログやらをじっくり読み込みますがアドバイスあったら聞かせてください。
当方、かなり戸惑っております。どうしてもあのスレだけは存続させたく思ってます。

>>191
今のところできることって、

　●板の趣旨に沿うようなスレタイ、テンプレ、＞１を工夫する

しかないんだ。

というより、移行を考えた方がいい。
避難所でよく話し合ってみて。この板を捨てる覚悟もしたほうがいい。
貴方の場合、板に未練はないでしょ？というか、大抵の場合
板に未練のない人が多いと思うんだ。

生活板って何をする板なのか、誰のための板なのか誰か教えて・・・

>>193
生活板に限らずどの板も誰かの為にある板じゃない。

> なんか上の方で、海王を味方につけて利用しようよ派の人がいたけど、
> その時は、突っ込まない方がいいね。
見方につけるなんて反吐が出るから「負けﾈｰﾖ」なんじゃﾈｰﾉ。
媚び媚び派に遠慮する必要、負けﾈｰﾖ派にはないだろ。

>>191
移転するなら
お笑い小咄
http://hobby6.2ch.net/owarai/
なんかどう？

多分、そのスレは板の趣旨にあうように工夫しても、
っていうか工夫しちゃったらそのスレのもってる意味自体半減するし。
>>192の言うとおり、避難所でスレ住人とよく話し合うことだ。

つか、こうやって板違いとされたスレが一つずつ専門板に散らばっていき、
いつのまにか生活板は整理されて、運営側の描く板になる・・・
一見いいようだけど、こんな空爆・粛清みたいなやり方がひどすぎる。
こんな不満を抱いたまま、みんなバラバラになる事なかっただろうに。

猫の雑談はまだ残ってるんだね。
テーマに基づいた雑談ならOKなの？

上が馬鹿だと下が苦労するとは正にこの事だな

>>197
板違いスレ、大分消されたけど、まだ目に付いてないだけのもある。
基本的に海王の目につく場所（こことか）に晒されたら死亡。

ていうかスレスト民の避難所スレより

598 名前：moon ◆moonTDx.7. [sage] 投稿日：04/08/25 22:33
>>594　立ってすぐ(あまりにも早く消される)ので
どこかでｽﾚが立つのを監視してるのかなと…
600 名前： ◆UHJAAvjyW. [sage] 投稿日：04/08/25 22:43
>>598
滑稽な推測なんですが…
彼にはコーストウォッチャー役の協力者がいるんじゃないでしょうか？
602 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/08/25 22:46
>>600

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

↑完全に今回の騒ぎをあざ笑ってるとしか思えない。
怒ってる住民もいるっていうのに、削除人という責任を軽視してる気がする。

>>195
敢えて言ってしまえば…今の自分の海王のイメージは
犯罪を犯しても責任能力が無く罪に問われることのない人
だから怒りももはやあまり感じない

>見方につけるなんて反吐が出るから「負けﾈｰﾖ」なんじゃﾈｰﾉ。

勝ちも負けもねーだろ。
削除人はほろゆきに統率されてるんだから
削除人の削除はほりゆき公認なんだっての。

ほりゆきの掲示板である２ちゃんが嫌なら
お前が去ればいいだけの話。

ここまで優しくかみくだいて何度も説明されてるのに
２ちゃんルールを理解する気も守る気もないお前は
自治議論の進行をさまたげる迷惑な荒らしでしかない。

これ以上みんなに迷惑かけるな。
消えろ。

でたよ。。。

海王はいい仕事したよ。
目障りだったネタスレがなくなったのにはスカっとした。
最高だよ。

２ちゃんルールを理解する気も守る気もないのは削除人なんだが？
管理者が偉いと思ってるバカはこのスレから去れ。
２ちゃんの主役は参加者だ。
管理人は単なるボランティアだ。
そのことを理解できないアホはプロバイダー系の掲示板に行け。
>>201お前のことだぞ。

>>201
ひろゆきが絶対というのもわかる、削除人はそれの付随にすぎないというのも分かる。
しかし、「人を不愉快にさせる」言動は慎んでもらいたい。
議論においてのマナーです。

はてさて、ネタスレ排除は一向に構わないけれど
宙ぶらりんのネタと住人はどこに行くんだろね？
結局ここに出戻って、同じことの繰り返しになるだけだと思うよ。
締め出すルールを作るか、もしくは受け皿を作らないとね。

しかし、自主移転の形をとる前に処分された事は非常に痛い。
なぜ直前にアナウンスしてくれなかったのかなぁ。

ネタがやりたいならここで死ぬほどやってこい。

お笑い小咄
http://hobby6.2ch.net/owarai/
ほのぼの
http://human5.2ch.net/honobono/
ロビー
http://tmp4.2ch.net/lobby/
なんでもあり
http://tmp4.2ch.net/mog2/

板違いだったら止められて当然なんだけど
ちょっとタイミング的に、わざと混乱させようとしてる？
と思われてもしょうがないような感じもしないでもない。

寝る。まともな人おやすみ ﾉｼ

・・・と思ったら
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/911
にカキカキしに行った方がいましたね。

>２ちゃんの主役は参加者だ。
>管理人は単なるボランティアだ。

ネタなんだろうが、このスレには本気でこう思ってる
厨房おるからな。

>しかし、「人を不愉快にさせる」言動は慎んでもらいたい。
>議論においてのマナーです。

不愉快であろうがなかろうが、言うべき事を言ったまで。

>>210
確かに貴方の言っていることは正論。
ただ、これには正論だけではやっていけない問題を孕んでいる。
「長く続いていようがいまいが、板違いはストップ」は、確かに正しい行動だよ。
でも、そこにいた連中はどうなるんだい。自主移転もままならぬまま、なし崩しで移転かい。

この流れには全く異論がない。ただ言いたいのが「早すぎる！」って事。
時間をかけて考えてもよかったはず。板新設、スレッド移転、全てを事後で考えるなんて
自治にあるまじき行動じゃない？

>>211
そりゃそうなんだが、ここはその話をするスレではない。
話したところで何も出来ないし。
我々は無力だ…

>>212
他にするところも無いけどな。

>>211
削除人は提出された依頼を処理しただけだ。

削除が早いの遅いの気付かなかっただの不意打ちだから汚いだの
そんな言いぐさはただの「甘え」でしかない。

知らなかった気付かなかったは自分達の「無知」の結果。
自分達の「落ち度」だ。

>>213
スレストされて泣きわめくスレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093340908/

ここで話せばいい。

>>215
そんなｽﾚありませんがw？

まとめスレのあらすじ見たけど、
今回削除が始まったのは8月上旬からじゃないの？
長期未処理で依頼出てるよね。
ここまでにまず2週間猶予があった。
19日に海王が処理してから大量に削除依頼出されたから
20日に大量に削除されただけでしょ？
19日まで続々スレが消えてってたのに、どういう状況か誰も調べなかった。
なんでそれまでは騒がないでそれから「早すぎ」と騒ぐのかわかんない。

>>217
マジレスすると、

そんなもんをいちいち調べるような神経質な奴は
この板にいなかっただけだと思うが。

>>211
違反しているスレに対して便宜なんか期待する方が変なんだがなぁ......

>166-168
海王さんが覚えているという
「同性愛」「メンヘル」以外の板で
板分割も、板名変更も
申請出して通ったことがあるんですが

A・板分割は削除人さんのほうから言ってきた。
　住民だけで申請しても全然通らなかった。
　削除人さんのほうから言ってきて、
　反対住民も結構いたが、賛成住民のほうが多かったので
　削除人さんが代表で申請して、すぐ通った。
　この板で「板名変更」を望む住民が多くなり
　削除人さんを通して申請したら、すぐ板名変更になった。

　A板の場合
　住民→ひろゆきさん＝無視、スルー、却下
　住民→削除人→ひろゆきさん＝すぐ通る

B・板名変更は住民だけで申請して通った。
　住民同士で自治やって、自治スレに来た全員が板名変更ｷﾎﾞﾝで
　申請出したらすぐ通った。（Aとは別の板の話）
　
　B板の場合
　住民→ひろゆきさん＝通る

ただしこの話をA板専属削除人さんに言ったら
「普通は削除人を通さない自治はスルーされることが大半だよ」
みたいにレスされました。
当時のB板は住民がとても団結していて反対意見が無かったので
通ったのかもしれません。

今の生活板は住民がバラバラ（生活板らしいとも言えるけど）で
意見がまとまっていないから、
住民同士で何かするにしても
削除人さんを味方につけるにしてもとても不利だから
もう少し静観するほうがいいんじゃないかと思います。

同性愛板の場合、

削除人さんを味方につけた
　　　＋
住民が団結している（反対者が少ない）


で、私が知ってるA板とB板の両方の有利な所どりをしていますし。

A板の場合＝削除人さんが新板作成に積極的だった。
　　　　　実は、住民には反対者も結構いた。
　　　　　削除人さんは反対者の意見も尊重して
　　　　　新板への移動は強制しない、として、反対がいなくなった。
　　　　　分割後は、反対者が多かったスレもも新板に越してきたが。

>>181
しばらくはこのｽﾚでいいと思う。いつか立てられるまで待ちましょう。

日本の未来や今後の生活について
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092917909/

心と身体のカテゴリーに人生相談板はあります。
癒し板は最近できました。これは板違いが多かったからでしょう。
人生相談
心と宗教板には各種宗教板があったりします。オカルト神仏板とか
身体・健康板は身体担当からはかなり進化したのだと思います。
アトピーも最近できました。身体健康板で多かったのでしょう
ハゲ・ズラも最近できました。身体健康板で多かったのでしょう
純情恋愛板は心担当でこの２つは分かれていた模様。
過激な恋愛板この恋愛板２つは代用板がたくさんある。
不倫・浮気板これもかなり他の板で代用可能
同性愛ここは最近分割
メンタルヘルスここも分割多分癒しもそうかな？
失恋 このすれも代用板が他にたくさんある。

622 名前：マジレスさん ：04/08/26 07:22 ID:VjTiMXvy
人生相談は代用スレがないというより
存在意義がないということの模様
ここの専門板で相談してくださいという
運営がわからの方針らしい。
サーバーが大変なのかな？



623 名前：マジレスさん ：04/08/26 07:23 ID:VjTiMXvy
という結論に辿り着く
もはや私たちに道はないのか？

これは彼らのジサクジエンかも

そうですな
私たちも踊らされていたんです
すみませんな

海王うぜぇ。
みんな楽しんでるのに消してしまうなんて
本気でうぜぇ。（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

自治厨もうぜぇ。
非常にうぜぇ。
細々細々決めてしまえ！誰も来なくなれ！

もうこんな板無くしてしまえ

半年ぶりに生活板に来たらえらいことに…
一回こうなっちゃったらもう駄目だと思う
あのカオスな雰囲気好きだったのにな
ｻﾖﾅﾗ

いつも見ていたスレが数多く消された。
もう「生活板」のまたーりな雰囲気もなくなって、
ギスギスしたルールに束縛されながら、
住人は離れていなくなっていくんでしょうね。
勝手にスレ削除して楽しんでてください。

「海王にスレストされるまで何スレ書き込めるかを競う生活」スレを
立ててもいいですか？

>>230
立ててもいいだろうけど、見つかったら即削除されるぜ。
最近常時監視体制だからな。

海王が手を出せんようなルールを作ればいいじゃん

>>230
試しに立ててきてくれい。

>>230
コテスレで削除対象

ここ人少ないね。

>>188
遅亀だが、生活板がこんな事態になったのは、その人たちのせいじゃなくて、過剰
反応しすぎた、ほんの数名の奴らのせいじゃね？

おやすみ　自治ｽﾚ

しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/15 06:57 ID:9C7vFQVo
最近重くてかなわないlife2鯖を中心として、lifeやlifeから
etcに移された板なども含めて、再編を考えていきましょう。
その上で、新鯖を(σ・∀・)σ　ゲッツしにいく予定です。

【鯖増設】oyster26 27【情報】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055591106/l50

life、life2、life→etcに移動された板一覧　>>2-3

現在の新鯖争奪戦の相手　>>4


2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/15 06:58 ID:9C7vFQVo
現在life2鯖にある板一覧

育児　http://www.life2.2ch.net/baby/
クレジット　http://www.life2.2ch.net/credit/
美容　http://www.life2.2ch.net/diet/
ファッション　http://www.life2.2ch.net/fashion/
化粧　http://www.life2.2ch.net/female/
人生相談　http://www.life2.2ch.net/jinsei/
生活全般　http://www.life2.2ch.net/kankon/
家庭　http://www.life2.2ch.net/live/
突発off　http://www.life2.2ch.net/offevent/
定期off　http://www.life2.2ch.net/offreg/

おやすみ

名無しさんの名前見て来たので、大まかなことしか知らないけれど・・
★持ちさんとか自治関係で、この板に遊びに来る人は居ないのかな。

いくらガイドラインや暗黙の了解で決められている
削除基準があっても解釈は削除人次第。
（住人にも様々解釈あるけれど住人は削除権ないからね）
管理側にアドバイスとかくれる人がいたらいいと思うんだけど・・

例えば削除人さんにこの板にある板違いスレを
全部挙げてくれって言ったら無理だと思うんだ。グレーゾーンがいっぱい。
でも、せめてグレーゾーンは守りたいよねと私は思うの。
削除人さん寛容にお願いします。

>>220
具体的に板名ださないと反証にならないよ。

ところで、他の生活カテゴリの板では扱えないものと
削除人さんおっしゃったみたいだけど生活「全般」についての解釈は
どうなのだろう・・？（生活カテゴリに入る物総合的な解釈してたよ）

まあ、生活っていうと全部入っちゃうからね。。

この辺でまとめサイトを再掲
http://home.newsch.net/kaioutan/

>>242
ローカルルールをなにがなんでも作ってしまおうという人の、
偏向意見の　まとめサイト　であることに注意して読めよ。

うーんやはりまとめ読んでない人のレスはわかりやすい。

スレ立て相談所みたいなのって今現在でも必要な気がしますけど
立てても私がグレーを白にできるアドバイスをしたり適切な板へ誘導したり
できる自信がないんですが誰か立てたら相談に乗りましょうって
方います？

（・∀・）←こいつに生活感あるﾍﾝな事を言わせろ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093487575/l50
↑これは生活板の板趣旨に沿ったネタスレと解釈して私は残します。
ただ、これは削除対象ではないということではないので（GL４の投稿目的に抵触）
他の削除人がどう判断するか分からないですが。。。

>>246
できたら>>163にレスください

−−−−−−−−−−　ここまで読んだ　−−−−−−−−−−−

>>247
生活カテゴリにサロンが無いのはアレかな、とは思いますが、
生活全般板から生活全般サロンを分岐するのは同性愛の時と違って
済み分ける理由が良く分からないです。

あちらは、同性愛について語る、と、同性愛者が語る、と分かれましたが、
こちらは、生活全般について語る、と、生活者が語る？、になってしまうと思います。
同性愛の場合は、その視点が異性愛者と異なることは理解できましたが、
生活者はほぼ全ての人に共通する属性であるので、これでわけることは実質
なんでもあり＝ノンジャンルの板になると思います。

判断基準が全く分からん

>>249
「生活者はほぼ全ての人に共通する属性」であるにも拘らず、
他に専門板があるから出て行けとか、ネタスレゆえに他へ行け、
という状況になってるから、みんなが違和感を覚えているのでは？

>>246
そのスレを残して、モララーの一日一悪スレをスレストするのは何故ですか？
何がどう違うのか説明キボン

今まで【生活全般】という板は生活カテゴリ全体のサロン扱いだと思っていました。
だからこそ育児も家庭も独身も既婚も全ての話題が集まっているのだとばかり。
根本から間違っていたわけですよね。

自分はＵＤスレの住人ですが、この一件の先行き次第でスレの住人や空気が
変わってしまうかも知れない事に不安をおぼえはじめました。

過去ログは目を通しましたが、これから関連スレを巡って真剣に考えていきます。

>>246が容認される＝
スレタイに生活と入ってりゃ中身はどうでもいいみたいだな。

マジ意味が分からない。
実は海王もそのｽﾚで遊んでたりしてw

○○○のガイドライン　みたいなタイトルだったら
どんなにクソスレでも容認されるみたいに
●●●の生活というタイトルにして
海王さんに嫌われないように進行していけば
自治いらねーんじゃないの？(ﾟДﾟ)

つーかもう疲れた。
一番いいパターンは
雑談OKの新板立てることだけど
雑談OKの新板を立てるのが難しいっていうんなら
もう何もすんなとしか思えない。
ﾏﾝﾄﾞｸｻ。

>>254
だけど「在日外国人参政権のある生活」とかは削除されてるしなぁ。
削除人のその時の気分で決まる気がしないでもない。実際のところは。

名無しさん＠自治スレ参加募集中
の名前も
“生 活 全 般 板 の 今 後 に つ い て ご 意 見 募 集 中 ！
板違いという理由での大量スレストなどを発端に、
ローカルルール制定、名称変更、サロン新設などについて議論中です。
板住人の皆様も参加していただき、ご意見をお聞かせ下さい。”
も、どちらもうんざり。

削除厨、糞削除人、全部氏んでほしい。
なんでもありの生活板がいちばん。

自治まで荒れるの嫌で書き込み控えていたのに…
削除人が自己主張しに来て煽る…

つーことで釣りですよもちつけ

>259
だから何もしない＋自治ｲﾗﾈに一票。

自治をするほうが荒れるみたいなソース貼ってた人いたよね。

「生活全般」って名の通り、他カテよりも色んなスレが出てくるのは当然。
他板で立てればいいっていうスレも、最初に見る板が「生活」なのか他の専門板だったのかで
集まってくる人は違う。まあ、もう何を言ってもだめなのか。

何日もかけてpart4まで話し合った(?)ことが全部無駄骨だったってこと?

たった４日間ループしてただけだろ。
この先50日、100日、平気でループし続ける。
覚悟しといた方がいいね。
この板はそういう板。

つーか、もとからグダグダだったやん

>>263-264　そういえばそうだね
わけわかんないし…

それなりな結論がでたなら結局「何もしない」に落ち着いたところで
ムダだったとは思えないけど。
とりあえず新板設置したい派の「好きにしたいから」以上の
説得力のある主張が欲しいかな。

>>260
何もしない、自治もいらないって言うことを
決めるのにさえも自治が必要な状況なんだよ。

今までのツケが回ってきたと思って我慢するしか。

検証、議論、考察の結果、「何もしない」という結論に達した人もいるんじゃない？
自分もそうだ。

結局、結論としては「自治厨のオナニースレ」というのが妥当と思われ。

もう何かホントどうでもいい。
一番ムカツクのが「何もしない」＝「大量削除以前の板でいられる」と思ってる奴。
まじで一回板違いスレ全部削除って粛清くれてやればいい。
それで目を覚まさせない限りいくら話あっても無駄。

海王を論破出来れば
削除止められると思ってる奴もどっか行って欲しい。
後、海王が気に入らなくていちいち噛み付く奴も。

自己防衛の話をするためのスレなんだからさ。

だから海王を止められるようなルールを作ればいいじゃん

おはよう　自治ｽﾚ

今回みたいなスレストする削除人は辞めてほしい
それだけ
論破とか下らないこというな。

スレストするのが普通の削除人だと思うのだが
だから、海王さんが来なくなっても他の削除人が来るだけだと思います

海王を論破しようなんていうアホは誰もおらん
徒歩で月に行こうとするようなものだから。

>270
違うよ。
何かしても変わらない
何かしようという案がすべて却下されるんだったら
だったら何もしないでおこうというだけだよ。

今までも生活板の自治スレが立ったことがあるけど
「夏厨が暴れてるだけ。静観しよう」
「自治をしないのが自治」
のような結論になったし。


＞まじで一回板違いスレ全部削除って粛清くれてやればいい。
＞それで目を覚まさせない限りいくら話あっても無駄。

なんでそんなこと考えるんだ？
粛清なんて、ずいぶんとブッソウな言葉を使いますな。

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

ところで削除依頼してんのは同一人物ですか？

自分のスレが削除されて暴れてるやつばかりだな。
生活板を私物化してたおまえらが悪いのに削除人を責めるのは見当違い。
なんでこんなに図々しく慣れるんだろ？

ID:m21T1h+G
ID:7ddR5UpQ

うざい。

とくにID:7ddR5UpQがうざい。

> 98 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中 投稿日：04/08/25 22:48 ID:7ddR5UpQ
> 「２chの考え方やルールを理解していない」＝荒らし、となるのかな
> そのとうりです
> ご自身が発言してますよ

> 100 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中 投稿日：04/08/25 22:49 ID:7ddR5UpQ
> そうですよね
> 海王様

> 122 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中 投稿日：04/08/25 23:12 ID:7ddR5UpQ
> 日本の法律では基地外のしたことは裁かれません。
> 判断能力がないのです。
> 禁治産者にしないとだめです。
> 私もそうです。

さっきから板住人叩いてるやつは、だいたいいきなり出てきて、
一回だけ書き込んだらすぐいなくなって、
入れ替わるように別IDの人間が叩き始める傾向にあるみたいだけど
なんで？

>>277
>>270でムカツクと言ってるのは
「何かしようという案がすべて却下されるんだったらだったら何もしないでおこう」
と考える人じゃなくて「何もしないことが今までどおりにする唯一の方法」「自治スレは悪」と
盲目的に信じてる人の話。
前者のように考えるのがあなたの勝手であるように、
「一回板違いスレ全部削除って粛清くれてやればいい」と考えるのは私の勝手。
後者のような考え方をあまりに見かけるので腹に据えかねて粛清喰らえと考えるのも
生活板住人のひとりである私の自由ですよ。

>>277
ついでにいうと
このスレ以前の自治スレがネタスレ・糞スレを消そうとしてたのに対して
当自治スレはスレを残そうとしているのに、
そこを勘違いしたまま自治スレは悪と言う人が多すぎる。
悪いけどいい加減萎えました。軒並み削除されてしまえばいいと思います。

>283
>270とIDが変わってるけど
文脈から言って>283は>270なんですか？

>282
そうそう。捨てIDで書き込む奴と
ほぼ一日同じIDで書き込む奴がいる。

全般て最初に名づけた香具師が悪い

>>285
ID変わってますけど>>283=>>270です。

>>280
同意。
明らかに板違いなスレはどれだけ盛り上げってようが
削除されても当たり前、しょうがない。
それが嫌なら２ちゃんじゃなくて他に行けば？と思う。ルール内で遊べよ。

個人的には、夏休み明けてからまとめた方がいいと思う。
今はただ、他人の土地で遊んでた子供が「工事するなんてひどい！
今まで遊んでたのに！」と文句言ってるだけにしか見えん。

そして、ただの荒地になっていくんでつね・・・

つーか工事する予定なんてあったのかよ。
なんでこう自治派ってのはミスリードを誘うような書き方するかね。
同意先も自分のﾚｽってｵﾁだけは勘弁な。

利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

こんなのみつけました

削除人のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1052557220/
野鳥観察
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%96%EC%92%B9%8A%CF%8E@&o=r

>>290
明らかに釣りなんだが

最初の方で頑張ってた人たちの努力もむなしくスレは荒んできましたね。
何派でも建設的と思える発言するようにしません？

発言はしてるんだがさっきからスルーされてる

>>295
お前のは建設的批判じゃなくてただの感情論じゃん
むかつくとか萎えるとか

それが俺の発言だというソースは？

>>297
ごめんＩＤ見間違えた
逝ってくる

　　　　　　∧＿∧ﾊｩｯ
　　 ∧＿（Д｀；　）←>>298
　　（　・∀・）　　　つ
　　（っ　　≡つて　ヽ ちん！
　　して＿）_ﾉw （＿）

建設的なことは言えないんですが
>>245への意見は聞きたかった　なんて巻き戻してみたり

板の自治なんてものが、「生活」の範疇から外れてるんだから、
ケリついたところで自治スレなんかストップしろよ。

利用者あっての掲示板ということが完全に無視されている。
ひろゆきもそういってるのに。

>>246のスレ立てたのも削除依頼したのも悔王の自作自演だったりしてｗ

私がここに来た時はまだそうでも無かったが、ローカルルールが無いのをよい事にどんどん生活に無関係のスレが増えだした
現在、板のスレの大多数がべつにここでなくても良い雑談
生活関係の専門板として再出発して雑談系スレは全部消しても良い希ガス

過去ログ見てからものを言えと何回言えば

>>304
おおむね同意だが、難民大量発生が予想される。
それの受け皿をどうするか、ってのが解決で切れば全て円満だろう。

★生活に関係したｸｲｽﾞを出し合って交流・54★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093437347/

また立ててるよ・・
いい加減にしろよネタスレ厨。
害虫だなこいつらは。

板はこのままルールを身に付けていきましょう派だったんだけど
分割じゃなく生活カテゴリに雑談板新設派になろう。
分割じゃなにがどっちでまたもめそうだけど雑談板新設で
この板でスレストされちゃうようなのがあったらそのまま移動するような感じで。

で、最終的に出した案が却下されると悲しいから投票で
第一希望案、第二希望案、第三希望案って出して
ラスボスさんに決めてもらうなんてことできないのかな？

>>246のスレがいいんだったら>>307もいいと思うけどなあ
害虫なんて言ってもお互いイラつくだけだから止めようぜ。房臭い

ネタスレも、悪くはないけど
専門板である以上、あまりたくさんあるのも困ったものではないでしょうか？

ネタスレも雑談スレ扱いになるとすれば、専門板では目安として２，３までという
ルールがあるから、気を付けないといけないと思いますです

「専門板にネタスレはいらない、我が物顔でいるネタ雑談はとっとと去れ」
って、正しいんだけど、もはやそうも言ってられないよ。
生活板をそんな風に捕らえている住人もいるんだからさ。
そいつらを受け入れろとは言わない、せめて受け皿をつくってやってくれ。
そうすりゃ双方納得の結果になるはずだから。

新板制作は難しいの？
じゃあ、これは何さ？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1044450518/

海王も何だかんだ言いながらたいして雑談スレ削除してないからいいだろ
放っておけば落ち着くところに落ち着くよ

生活全般に関係してて他に専門板が無い話題って何？

かえって今ひどい
バカスレが乱立してるんだが。

平地に乱を起こした下位王は完全に消火しろよな

家事かな

大体が生活全般なんて名前の癖に専門板だっつって
範囲狭めるから利用者が混乱するんであって、このままに
しとくにしてもその名前どうかと思うよね。

専門板という言葉は公式には存在しないよ。
海王が勝手に作った造語。

>>315
家事は家庭板では？

>>317
正式な定義があるのか知らないけど家庭板は家庭の中の
人間関係とかが中心な雰囲気です。
一人暮らしのヒトも家事するし。

>>302
なんかさ、ひろゆきがどう言おうが関係無いって気がしてきたよ。

要は何を言っているかじゃなくって何をしているかだな。
このまま海王をのさばらせているんだったら、ひろゆきは利用者
あっての掲示板なんて、これっぽっちも考えて無いって事だな。
マジ２ｃｈ以外の掲示板探した方が早いかもな。

>>308
毒男板住人も最初分割を要望してたんだけど、とうとう最後まで認められなくて
改めて新板「もてない男性」を申請して、やっと住み分けが出来たってﾚｽをずっ
と前にどっかで見た記憶があるなぁ。

ま、毒男板は雑談ｶﾃｺﾞﾘだから生活板とは事情が違うだろうけど、板分割っての
が中々難しいのは本当みたいだね。

だから何度も出てるけど、需要があれば新板新設を申請する方が、一番現実
的じゃないかと思います。

生活全般板なんだから生活に関する話をして板違いなわけがない

そもそも「生活全般板」が「専門板」だって無理矢理に
カテゴライズしてしまうから、おかしくなる。
前からあった「家庭板」「冠婚葬祭」「育児」
最近出きた何の需要があってできたんだか不明な「その日暮らし」「ひとり暮らし」
こんなに生活に密着した板が乱立してるこの状態で、
「生活全般板」は「専門板」だってのはやっぱおかしいよ。もはや専門板としての存在価値を
失ってると思う。
だから、こんな大混乱してるんだし。
更に新しく板をつくろうってのは、さらなる混乱を招くだけだと思う。ちょっと脱線するけど
やたらと、板を細分化しすぎるのも問題だよね。凄い狭い話題、会話しかできなくなってる。

あ、でも海王さんが>>249で言ってるように、生活板の雑談板となると、確かに「なん
でもあり」と同じになってしまうので、自分も含めて、新板派の人達は「生活に関する
雑談」をどうやって「なんでもあり」と区別するかを定義付ける必要があると思います。

過去ログもまとめサイトも読まずに、ただひとり言をつぶやく人のために貼っておこう。

生活に関わる話をするなと誰が言ってるの？
逆に、この板がなんでもありだという根拠はどこから？
妄想で何かを叫んでも相手にされませんよ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093098608/184
184 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/08/23 01:02 ID:IplL66G/
生活と密接に関わる内容、ってのが肝かと。

では何処までが密接に関わる、って話になるとおもいますが、
生活者が直接的に見聞きするもの、って感じで考えてます。

なので一般的にはオリンピックの話は「直接」ではないので、板違い。
ただし、オリンピックの話題が身近で多いこと、については「直接」なので可。

ハングルの話題も同様。

多くの人が直接体感することで、他の生活カテゴリの板では扱えないもの
と考えれば多少は分かり易いかと。
それ以外にも、体感したことはないが、体感することに高いハードルの無いようなもの
もOKかと。例えば生活の知恵的なスレとか。

>>321
その「生活に関する」基準がきっちり線引きできないからこんなことに。

板分割はダメだけど、新板要請はOKなの？
もしそれが通るんなら
グレーゾーンで削除依頼が心配なスレは
新板要請して、新板に無事移転できるといいなぁ（´∀｀）

>>324
その発言のあと凄い荒れたんだけど
知ってる？（w

>324
も〜ぉ、うざいよ。
その発言のコピペばっかり。
よっぽどその発言が気にいってるんだね。

コピペ野郎は自分の都合のいい発言だけを切り取ってコピペ♪

あくまで海王という一削除人の
板違いか否かの判断基準が曖昧だから、荒れたんだよね。
ガイドラインに沿って判断するのは、削除人個人の基準によるものだから。
それがちょっと、おかしいんじゃないの？ダブルスタンダードじゃないの？
って突っ込みが大勢から入ったものの、彼はだんまりを決め込む。
という経緯があった。

184 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/08/23 01:02 ID:IplL66G/
生活と密接に関わる内容、ってのが肝かと。

では何処までが密接に関わる、って話になるとおもいますが、
生活者が直接的に見聞きするもの、って感じで考えてます。

なので一般的にはオリンピックの話は「直接」ではないので、板違い。
ただし、オリンピックの話題が身近で多いこと、については「直接」なので可。

ハングルの話題も同様。

多くの人が直接体感することで、他の生活カテゴリの板では扱えないもの
と考えれば多少は分かり易いかと。
それ以外にも、体感したことはないが、体感することに高いハードルの無いようなもの
もOKかと。例えば生活の知恵的なスレとか。
------------------------------------------------------
今度このコピペを出したら「コピペマン」と呼ぼ。
ID変えて乙彼。

>>326
のほうが可能性高そうって話です。

なんか>>324のように
海王の意見が無条件で正しくて、彼がまるで運営側の代表であるかのように
勘違いしてる人がいるんだよね。
彼はただの削除権限を持ってるってだけで
あとはただの２ちゃん住人に過ぎないのに（これは彼自身も言っている）。

>>333
なんか>>333のように
自分の意見が無条件で正しくて、自分の意見ががまるで生活板の代表であるかのように
勘違いしてる人がいるんだよね。
彼はただ生活板のスレにいるってだけで
あとはただの２ちゃん住人に過ぎないのに（これは彼自身も言っている）。

まぁスレタイに生活つけりゃいいんだろ　よりはよっぽど目安になりますが。
その線引きは永久にきっちりできない予感。

（・∀・）←こいつに生活感あるﾍﾝな事を言わせろ

これがなぜOKなのかいまだに分からん。
誰か説明して。

>>334
まあ、その程度だよね。
依頼厨なんてさ。

つまり、勘違いしてる人だらけのｽﾚってことですね

1時間以上２ちゃんねるから離れられない生活
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093497983/

いきなりコテの雑談がまた始まった。
スレスト乱発はどうかと思っていたけど、
ここまで酷いのはちょっとひく。
他住人の書き込みを無視してまで自分達の会話を続けるって・・・・
完全メンバー制ならここにいる必要があるのかな。

えっと、私の発言は削除人として発言してますが、軽視するか重視するかは
人それぞれで良いと思いますよ。スレ立てもレスするのもは自己責任ですので。
削除ＧＬに抵触すれば削除される可能性がある、というだけのことです。
繰り返し行っていると規制される可能性がある、というだけのことです。
逆に削除ＧＬに抵触していなければ、削除される可能性は物凄く低い、というだけのことです。
それだけのことです。

海王は運営の代表ではなくとも、運営の一部ではあるんでしょ。
海王が無条件で正しいかどうかとかは、ここではどうでもいい。
正しくないと思うなら、しかるべき場所や方法で、他の運営側の人を
ひっぱりだすなりするしかない。

とりあえず、運営の一人から示された意見であるのは確かなんだから
参考にするのは当たり前じゃないの？
現状、それ以上に実のある判断基準（？）ってないんだし。

>>336
削除整理板で海王は
「板の主旨に沿ったネタスレとしてあってもいいのでは」
とスルーしてるね。

もうこの発言だけで、いかに彼の判断基準が意味不明かわかるでしょ。そもそも
彼の言い分では、専門板である生活板はネタスレ自体駄目なんじゃなかったっけ？
テレビゲームスレも「生活に密着してるからオーケー」とか「テレビゲームそのものの
話題を主旨にしてるわけじゃないようだ」とか意味不明な発言して
突っ込まれると、また消えてほとぼり冷めてからまた現れる。この繰り返し。
彼は荒らしと何が違うの？

>>342
削除ができる荒らしです。

>>342
ネタスレは削除対象だと、言ったはずですよ。ログ読んでください。
そして、削除対象≠削除する、とも言いましたよ。

ネタスレ完全禁止なら、自治で話し合ってＬＲにしてください。

ホント言うと無しなんだけどそこら辺は大目に見ます
っていう削除人個人の線引きでしょ。
そういう個人個人の判断の違い無しにするならきっぱりネタ系全削除
ってことに現状ではなると思う。

>>341
実際、あなたの言う通りだと思う。
もう他の運営側の人間にひっぱりだすって
そんな事できればだけど、それしか無いと思うんだよね。
正直、彼は意味不明すぎる。

ネタ系は全部削除して欲しい。

>>339
ひどいな・・。
板の私物化もいいとこだ。

>>344
ですから、何度も言いますけど
あなたの判断理由、基準が意味不明なんですよ。何故このスレは大目に見ようと
判断したのか、何故このスレはダメだと判断したのか。その理由。
そして何故その理由を聞かせてくれないのか。説明してくれないのか。
あなたの言ってる事はつまり
「俺の好きなようにさせろ」
と言っているにすぎない。

>>346
ものすごい誤読乙です。

自治は尊重しますので、ネタスレ完全禁止ならその旨ＬＲ化してくださいね。

あ、すいません。
>>348については答えてくれなくていいです。

>>348
生活と絡んだネタスレかどうかですよ。
具体的に削除したスレ、してないスレを上げて論理的に指摘しないと議論にならないですよ。

あと、大きな勘違いしているようですが、削除人には削除理由を説明する義務なんかないんですよ。

２ｃｈのルールと考え方を理解しましょう。理解するための資料となるものはほとんど、ログにあります。

基本的に気に入らなかったら何か口実作って削除なんでしょ？

>>352
義務があるとも言ってませんが。
勘違いなさらないでください。

>>354

> そして何故その理由を聞かせてくれないのか。説明してくれないのか。
それなら、これは聞くまでもなく分かってることですよね。

>>348
ちょっといい？
そんなこと聞いてどうするんだ？
その基準が示されたとしてあなたはどうするんだ？

それと、削除対象ではない、ということなら削除議論板でそこのＬＲをよく読んで、
具体的且つ論理的、冷静に問題提起してください。

>>352
あなたのやってる事は
「削除人の心得」の5)に違反してませんか？

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

同じ板違いのスレだけど、あっちはよくてこっちはダメ。でも理由は言わないよ（w

では、公平とはとても言えないと思います。

＞ID:CQnSOKwZ

「消さなきゃダメなもの」と「削除対象」は違うよ。
「削除対象」だったら、削除人は「消してもいい」。
実際にどこまで消すかは、削除人の裁量。好きにしていいことになっている。
その理由を説明しなきゃいけない責任も、削除人にはないことになっている。

これが本当にわかっているなら、なぜそんなに海王に噛み付くの？
納得いかないというか、不満な気持ちはわからないでもないけど、
それは海王個人じゃなく２ｃｈに要請しなきゃしょうがないんだから。

>>356
答える義務はありません。

>>358
違反していません。
以上。

議論したいなら、具体的に詐欺板でどうぞ。

>>361
何故、違反していないと言い切れるのでしょう？
その理由は言ってはくれないのでしょうけど。

ＬＲを作っても
GL＞＞＞＞LRで、
LR上は問題がないスレでも
削除されるんだから
LRは作るだけ無駄ということじゃないですか？

GL＞＞＞＞LRなのに
LRを作れ、作れというのはおかしいです。

>>飼い王
あんたまで熱くなってもどうしようもないぞ

いっそ全部のスレの削除依頼出してみる？
どうするか見てみたい。

えっと、まともな自治運営をするなら頭のおかしな人を放置することも重要です。
頭のおかしな人の２ｃｈにおける定義。
http://www.2ch.net/before.html

>>363
ですから、まとめサイトは御覧下さればわかると思いますが
私たちの側の論理で言えば、ローカルルールをつくるのは
何の意味もないどころか、自分の首を絞めるだけです。

>>360
じゃあここに書き込むのやめてくれない？
板違いだ。

人それぞれ感覚が違うからそういう線引きが理解できなくて
適当にやってるんじゃないかと思っちゃうんだろうけど
過去ログのどっかである程度のスレストされたスレを具体例にあげて
海王さんなりの基準は示してくれてたと思ったけどね。
とにかく削除されたスレは全て削除対象だったことは間違いないわけで。

>>362
違反しているかどうかは違反していると主張する側が立証する話かと。
立証がない以上、違反していないということです。

>>370
「公平」
の意味わかってます？
ところで、まだ続けるんですか？詐欺板とやらで
待っててくれてもいいんですけど。

削除に文句があるだけで、この板のことは実はどうでもいい人は、いらんのですよ。

ちょっとはっきり見えてきて、逆に良かったかも。

&hearts；最悪板の海王さんスレ&hearts；
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092898379/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093396961/

>>363
あっちは大目に見てこっちはダメなのずるいって言うなら
どっちもダメにするしかないのね。元々どっちもダメなものだから。
その為にはLRでどっちもダメにすればほとんどの削除人は
それを尊重して「大目に見る」ということをやめるので平等になる
ということだと思います。

♥

＿|￣|○

>>371
立証したければ詐欺板でどうぞー。

>>372
さっきからあなた人のレスを茶化してばかりいるようです。
どうでもいいとは、あなたの事ですね。

ちょっとはっきり見えてきて、逆に良かったかも。

>>377
ところで、あなただいぶ
必死になってきてませんか？
あの頃の海王さんに戻ってください。

なんども書きますが、削除関連の議論をするなら、基本的情報は把握してくださいね。
GL、有権解釈等々。。。

生活板の無秩序っぷりがあまりに目につくので、一応ルールがあるんだと
言うことを見せしめ的にやってるだけのような。生活って言葉があれば
いいんなら、まぁ、スレタイを変えればいいじゃん。それに、今のような
厳密な管理がいつまでも続くとは思えない。嵐がすぎるまで待って、それで
お気に入りスレを復活させれば？どうせまたぐだぐだになるよ。

勝手にスレを消されてお怒りもごもっともだけど、なんか議論が
平行線のような。
ナベツネと選手会みたい。

わかってないのか・・・＿|￣|○

＞ID:CQnSOKwZ
ガイドラインに触れていないものを、恣意的に削除してはいけないけれど
触れているものを削除するかどうかは削除人の好きにしていい。
理由を説明する責任もない。

あなたの言葉でいえば、住人からみて「公平」かどうかなんて
どうでもいいんだよ、削除人は。
詐欺板に行ってくれるならもういいけど。
たぶんそういわれて終わりだよ、他の削除人にも。

ID:CQnSOKwZの言ってることには頷かないこともないけれど
必死すぎてひくよ

>>380
悪いんだけど、うっとおしいのがいるから
今日はここへの書き込みはやめといて欲しいな。

おまえら、解決なんかしなくてもいいんですね？
ムカつくから叩ければそれで満足なんですね？
他の住人が迷惑してても構わないんですね？

初代自治スレからやり直して来い。
せっかく前進してもこれじゃ板の総意なんか一生出ない。

>>382
必死ですね。
同じ事何度も書いてくれなくても。
時間の無駄ですよ。

>381
見せしめのために削除依頼してる人もいるでしょうね。
２ｃｈのルールがわからない奴は出ていけば？とか
粛正とか言ってる人もいたし。

ID:CQnSOKwZ
いい加減にしてくれないかな・・・バ海王がむかつくのはおれも同じだけど
それはこのスレでやることじゃないよ。

>>381
まあ、それでもスレタイと>>1を変えるだけで削除が予防できるなら、
今大半の住人が思っているであろう、
何も変えずに、前の雰囲気を戻すってのは
叶えられないかな？

その後、削除対象のスレが復活するってのは、また別の話としてさ。

白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき

>>385
まあまあ、じっくりやりましょうよ。
空中分解ならそれも一種の結論だって事でさ。

削除されなくなるまで立て直せ、ということなんですね。

あれ、海王ホントに詐欺板とやらに行っちゃったのか。
わーい。

>>389
前と全く同じというのは難しいのかもしれませんが、板違いでも
許容されるような雰囲気は残る可能性は十分ありますよね。ねこのいる
せいかつとか、動物板でやるべきものでも猫との生活が内容の中心であれば
いいわけですよね。

とにかく、海王の意図は、ルールを自覚させるとこにあるのではないでしょうか。
海王の削除の基準が曖昧だと思えるのも、板違いを許容できる余地が
生活板に残っているからだともいえるのでは。
それに従うふりでもしておけば、嵐はすぎさるかと思います。

>>394
いいこと言うじゃん。
つーか、君や俺のような考えの人は
こんなスレに用は無いんじゃね？

>>392
生活板に限らずね

>>395
考えは黙ってちゃわかんないから
参加しなかったら思わぬ方向に進むかもしれないし

>>394
海王は、このままだと次からはねこスレ削除つってるからどうだろ？
ただ、LRでねこ、いぬ、は例外。みたいにするという
道も示してはいたよな。
ただ、他の削除人がそれを尊重するかは微妙か…

この板自体が曖昧だよな。
少し工夫してれば割りと簡単に切り抜けられて、
新しい、この板の空気として根付けばな…と、思うけど。

何かさー、海王とその取り巻きって
現れる時は一緒に現れて
去る時も一緒にどっかに消えるよね。
怪しくない？

>>396
何もするな派が大半だと思ってるんだけどなー。
でしゃばりが無駄にはしゃいだりしなければ
有耶無耶で終わると踏んでるんだけど。

>>398
>>388

>>400
>>366

いぬ、ねこスレなんてなんで残すのかわからん。
これこそ真っ先に削除するべき。

>>401
あ、初めて見るID。

>>402
残すべきだよ。

海王来ないとつまんない。

犬猫大好き
http://hobby5.2ch.net/dog/
ここにいけよ

管理人さんとサロンについて相談してみたんですが、
運用情報板の新板ねだるスレに書いておいてくださいー、ってことでした。

なので、管理人さんもそのスレ見るようなので、話し合って要望だけ
でも出してみたらどうでしょう？自治で必要ないって結論なら却下される
可能性高いですが。

>>407
お疲れさん
これで、目が出てきたね。

>>407
あ、また来た。
余計な事すんな。取り巻きはどうしたんだ？（w

9月まで議論進めて投票して意思をまとめてって手順を
踏むって事に前スレではなってたけどもどうなんでしょうね

管理人さんには直接言っておいたので、要望がみのがされることはないとは思います（約束はできませんが）。
逆に、それで蹴られると後がないかも。。。

あと、相談したのは、生活サロン、っていう生活カテ共通のサロンについてです。

おれ、生活サロンがいい
略してﾅﾏｻﾛ

>>407
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092409795/550
一応、昨日申請した方がいらっしゃります。
ダメならダメと運営側が返答していただければ幸いです。

新板作成がベストだと思うんですがねぇ…

だからさあ、これ以上
新しい板立ててどーすんの？
この間、新しい板立ててあげたばっかりでしょ！
我慢なさい！
なんてお叱りの声が聞こえてくるよ。
我慢する事を覚えないと、私のような大人になるよん。

>>413
昨日先走った方の申請内容だと生活カテゴリーのサロンってニュアンス
じゃないから・・

あまりにくだらないスレはスレスト、該当板があるスレは然るべき板へ移動。
それらを繰り返して最後の最後にどこへも行く当てのないスレだけが残った生活板。

いつもの生活板のような気がする。

>>415
じゃあ、ここである程度新板のフォーマットを考えてみる？
受理されるかどうかは別問題として。

【板名】生活サロン板
【理由】
【内容】
【需要】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】生活

生活サロン作ったら今の生活全般がそっくり生活サロンに移って、残りかすが生活全般になるのかな？

>>412
ﾔﾒﾚw

>>413
ここで結論出てないから、通る可能性低いと思うよ。

そんなあっさり出来るならサロン作って欲しいね。

結論は新設申請で決まったのですか？

もしサロンできたら神経スレ、武勇伝スレ他、そういうのもサロン向きになるのかな？
ほんとに、じゃあ生活全般って何？って感じだな　消去法でしか語れない気がする

>>418
分割ならそうなる可能性高かったけど、「生活カテ」のサロン新設なら
今のままでどうしても削除されちゃうようなスレだけお引越しでいいかと。
スレスト被害、板の雰囲気が変わるとかは最小限で抑えられる気がします。

>>418
実質そうだったんじゃないかな？
そうなったらなったで面白いけど。削除人のやっていたことが徒労になる、という点で。

>>419
先例もある。グダグダ議論をあっというまに解決させた「史料編纂室板」の新設とか。
結局、板新設は気まぐれ。必要ならば粘り強くやっていくしかない。

生活全般板の存在意義が分からなくなってきた

んじゃぁ、ダメ元で「板分割ではなく板新設の方向」でいいのかな？
別に板ができて困る人はいないだろうし。

出来そうなら、新板でもいいんだけど・・・
生活カテゴリのサロンてことになると、ここ以外にも板があって
他板の状況はよく知らないけど、ネタスレとか雑談系は、どこの板にも
それなりの数ありそうな気がするわけで。
そのスレ住人も一斉に新板に移動ってことになるってこと？
だとしたら、ここの意見だけで結論とか要請とか出来るのかな。
他の生活カテゴリの板の意見は聞かなくて平気？

>>421
その辺はこのままな気がしますけど・・

>>423
そんな板があるのか。
それにしても最近板が増えすぎて訳分からないな。

俺、新板設立反対！

>>426
もしそれが必要なら作る側からお達しがあったりしませんかね

>>428
そうそう。
ひとり暮らし板とかその日暮らし板で
我慢しとけや。

>>426
少なくとも、生活板の意見はここで全て集約できてる、って認識。今んとこ板新設要請に異論はないよね。
生活カテの意見を聞く必要もないと思うよ。もし出来たら出来たで、他板から自然に移転すると思うし。

>>426
どうなんだろ？別に他の板の意見は必要ないような気もするけど。
出来たからといって迷惑かけるわけでもないし。

海王を問い詰めたい方々へ

「どういう目的で」「どういう論理で」「どの辺を落としどころにするか」あたりを
あらかじめ想定しておかないと、ただ問い詰めるだけでは、あまり良い結果にはならないような。

自治厨が増えだしたな、お気に入りスレ潰された腹いせかな。

>>434
丼を問い詰めるのは、問い詰めるのは、ラスボス召喚の呪文だって。

「生活全般」板だから、生活にかかわる全般を取り扱うような感じがするけど、
他板で扱える話題は禁止の２ｃｈルールがあるので実際に扱える話題は全般ではない。

名前が悪いんだな。うん。
「生活そのほか」板にすりゃいいのだ。

新板賛成！！！
家をでたホームレス状態があまり続くとおかしくなりそうだ。
なにとぞお願いします。

ぶっちゃけ先日ＴＶゲームねたで海王問い詰めたのは折れだからさ、
同じ奴が粘着してくると思われたら嫌なのよ。
どうしても問い詰めたいなら、オリジナルネタでやってほすぃ（・∀・）

>>436
動的アドレス７００保持自慢のぼっちゃん？

反対はんたーい！

>>439
あんまり海王粘着していじめんなよ。
あそこまでいくと、さすがに可哀想。

そもそも、新板作りにデメリットってないだろ。

移転したいやつは移ればいいし、強制移転の必要もない。
専門板を求める人は雑談やネタが消えて助かり、
雑談やネタをしたい人はまた新しい板で生活板と同じ雰囲気を作ればいい。

唯一のデメリットといえば「資源の無駄遣い」だが、昨今の新板ラッシュを見ても
どう考えても新板へのハードルが高いとは思えない。

本格的に考えてみないか？

新板賛成！

むしろ海王さんはこの板の味方であり、ボランティア。
だからこれだけははっきりさせておきたい。

新板に関してある程度意見がまとまって、需要があると判断されたら
運営に掛け合っていただけますか？
やはり運営と強いパイプがあるほうが心強いもの。その辺りよろしくです。

>>441　だから、いじめてないって。あの時はほんとにわからなかったんだってば。
今は>>359と同じ気持ちです。

>>442がいいこと言った
サロンでは前の生活板にあったネタスレでも立てられるのか？

理由　
「生活全般板」という名称から、生活関係あればなんでもOKな板と
誤解してきた住人が多く、広く浅くネタあり雑談ありの状態だったが
今回の大量スレストによって板違いと発覚したスレ、その住人も多く
生活カテゴリーに雑談板がないため、同じ雰囲気で老若男女が
様々な身近なテーマで語れる板があればその受け入れ先にもなると思われます。

こんなんじゃダメかな・・赤ペン先生頼みます

>>445
裏切り者！
いっしょに海王いじめた仲なのに。

>>444
>>407と>>411は読みましたか？？

>430
スマソ、出来るって言い方が悪かったね。
運営側に対してじゃなくて、他板の住人感情がちょっと気になっただけ。
知らないうちに、自分達の属するカテゴリのサロンが出来てて
ある日突然、ネタや雑談系はそこいけ、といわれたら、戸惑う人もいるかな、と。
で、運営が勝手に作ったなら、みんな平等な立場だしいいんだけど、
「生活全般板の意見で出来た」だと、うちの板の意見は無視かよ、と
思う人もいるかな、と。

まー、板どころかカテゴリ全体の意見を聞いてまとめるなんて出来るはずもないし
どうやったって不満な人は出るんだから、そこまで気にしてもしょうがないな。

>>449
勿論。
再確認のつもりで書いてみました。

海王は・・・・言ってることはあってるような気がするけど態度が悪いんだよなあ・・・・

基本的に、「板違い」ということがなくなるんでしょうか？

>>452
>>388

>>448
空気読め（・∀・）　また野暮とか言われる前に消えよーっと

>>455
シッポまいて逃げやがった（w

>>450
それぞれネタスレも雑談スレもある程度はどこも許容されてると
思われるので今現在「あり」とされてるものがサロンできたから
ハイ移転！って風にはならないように思えるんですが、ここも含めて。

>>451
失礼しました。

>>450
他板も今の生活板と同じ専用板だから
板違いスレやネタスレが削除されちゃう状況は同じ訳でしょ？
最初は混乱するかもしれないけどいずれは生活サロンって結論にならないかな。
楽観的すぎ？

>>458
まぁね。いずれそういう「粛清」がくる前に
総合的な意味もこめて、サロン板をつくってもらうのも手なわけだ。
勿論強制的でなく、そういったスレには「サロンできたよ」って報告する程度で。

>>457
1000になって新スレになるときにあっちに立てる、いやここだ、というふうにもめるかもね。

>>453
サロン板は雑談カテゴリーだから滅多な事じゃ削除はされないだろね。

ところでサロン分けたら、この生活板はどんなスレが立つわけ？

正直今まで２ちゃん利用してて、ここまで板に安らぎを感じたのは初めてだ。
自治スレに書き込みすること事態、俺にとっては非常事態。
今日の仕事中生活板のことばかり考えてたよ。

>>462
廃虚と化します。

>>463
どんどん人としてダメになってるね。
海王になっちゃうよ。

　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　　　　　l⌒l
　　　　／　　　　　　　　　　　＼ 　 　 |.　|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 | 　|
　 　 l:::::::::　　　　＼,, ,,／ 　　　/⌒⌒　　⌒｀i 　　　もしもサロンができるなら生活カテゴリに立てたほうがいいかと。
　　 |::::::::::　　（●） 　 　 （●）（.　　　　　　　 !） 　　これまで生活板にいた人たちが引っ越すのだから
　　 .|:::::::::::::::::　 ＼＿＿_／　　.!　　　　　　　ﾉ 　　　雑談カテゴリだと遭難者が出ませんか？
　 　 ヽ:::::::::::::::::::. 　＼／　　　　ヽ　 　　 　ｲ 　　
　　　／::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　　　　　|

>>462
それが一番のポイントだよね。
生活スレって名前自体抽象的というか何を指すのかわからないからね・・・

>>460
AA長編板が出来たとき、モナー板で
移転するかどうかで荒れるてるスレがたくさんあったなー
今じゃモナ板は…

家事炊事板がほしいです

>>466
この板のトップにサロンのリンク張るとか
専ブラの人はどうしような。

現状維持希望だけど、管理人が新板を作ってくれるなら受け入れたい。

新板ができるならLR作らないと混乱しそうだね。
線引きをする必要があると思う。

>>471
生活に対する知識は生活板
生活に関する雑談は生活サロン板

大体大まかに分けたらこんな感じでしょうね…

生サロだから当然生活カテゴリじゃないの

>>444
需要と言うより、必然性とか住み分けが合理的かどうかがポイントみたいです。
あと、面白ければそれだけでもOKかも。

>>462
掃除、片付け、洗濯。

人間関係とか住宅環境もここなのかな。

隣人がうるさいとか電車でみかけたこととかはどうこに行くの？

現在、グレーだけど許容されてるスレってあるでしょ。
あれは、サロンが出来たら、黒になってしまうの？
それとも、グレーのまま、その気になればこの板にいられるの？

>>475
「隣人がうるさい」「些細なことだけど気に障った事」は
このままで問題ないって削除人が過去スレで書いてましたよ。

生活板のスレは板違いの理由付けなんて全部どうにでもなる

生活サロン板が立ったらネタスレはみんなそっちに移って、
生活板には洗濯や家事のスレとか実用的なスレが残ると思う。汚部屋脱出スレとかも。
人間関係、職場関係のスレも専門側に残るのかな。

で、生活板で何かネタスレ立ったら｢こういうスレはサロン向きじゃね？｣とかいう突っ込みが入るようになる、と。

その「サロン向き」のスレはラウンジでやったらダメなんですか？

>>476
どうなんだろうね。何となく黒になりそうな気もするけれど。
海王さん、どうなんでしょう？
もしもサロン板ができたら、海王さんはグレーゾーン(削除対象だが削除するまでもない)スレをどう処理しますか？

やっちゃダメじゃないけど生活板の人は
ラウンジ行ってやろうとはしない気がする。

ラウンジ行ってまでやろうとはしない気がする。

だとしたら板自体が重複になってしまう恐れはないでしょうか？

確かに、ラウンジではできないっていう理由を言う必要があるよね。
新板設立の理由は、より広いカテゴリーで生活に関わる話をするため
…うーん弱いかな。

>>480
ネタスレはみんなラウンジで、ってなったら
全てのサロンの存在意義がなくなってしまう

サロンは、生活カテゴリ住人のする雑談＋ごみ箱以前　で良いんでは

それはただのわがままでしょ。>483.487
そもそも生活サロンなんていう意味不明な板なんていらないよ。
生活雑談？？？なんだそれ。

ただの雑談、ネタを生活板に持ち込んだほうが悪い。
それがしたいなら雑談カテゴリに行けばいい。

>486
それはわかるのですが、「生活全般板」の定義自体が確定できない状況で、
「生活サロン向き」のスレを定義付けることはできるのでしょうか？

分けても共倒れしそうな悪寒

物足りない生活の鬱憤を晴らす場所
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093515165/l50

1時間以上２ちゃんねるから離れられない生活
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093497983/

これはぬるぽスレと1時間レスの偽装スレでしょ？
方針が定まらないうちから、勝手にまた立てるなんて単なるエゴだと思う。
自分達さえ良ければいいっていう身勝手さについていけない。
こういうのを見るとどっちが悪いのかわからないな。

ラウンジでやっちゃダメなの？て言われるたのでダメじゃないと答えたけど
ラウンジでやらないとダメなの？と言われるとそれもまた違うような。
たとえばねこのいるせいかつは生活板ではダメだと言われてるけど
ラウンジ向けかというと疑問だし。

ここでこそ盛り上がるネタスレってのもあると思うんだけどね。
住人にしか理解できないから必ず削除対象になるけど。

ここに来てようやく出口が見えてきたような気がする。
ひとまず生活サロンで雑談出来るんならその案に一票だな。

>>490
流れ読んでレスしたら？

ID:CQnSOKwZ
あんたには言われたくない

>>481
サロンへ移動。

管理人さんと話していて肝になりそうなのは、
・板設置の必然性
・既存板との住み分け
・新板で具体的に想定されるスレ内容

みたいな感じだと思います。
この辺がうまいこと自治でアレできたら、私からも管理人さんにお願いしてみます。
同性愛板の時と違って、私には住み分けとかのいい案が浮かばなかったです。
浮かんでいれば、それを管理人さんにもっていけたと思いますが。。。

>>490
空気嫁

>>490
>方針が定まらないうちから、勝手にまた立てるなんて単なるエゴだと思う。
ええー！？まじびっくり。何言ってんのー？
海王は、削除されたスレでも、スレタイトルとスレの１（趣旨）に気をつけて立てなおせば〜？
と言っておったよん

>>490
それはスレタイがあっていればOKという判断があったから。

賛否で賛成が上回ることよりも、合理的な理由付け一つで決まるような希ガス。

>>490
それはお前らもだろう。
勝手にバカバカ削除依頼出してネタスレ排除もエゴだと思うが？
それとも何か？お前らの場合は板の正常化で正しいこととか言ってこっちは単なるエゴか？

必然性というか、これだけスレがあるなかの多くが移動すると思うし、必要性はあると思う。
というか、逆にサロンができて移動が全て済んだ後の生活全般板のほうが
意義を問われるんじゃないか。

一斉に叩かれてやんの（w

>>502
必然性は需要などからある程度は、管理人さんに説明はできるとおもいます。
ただ、問題は他板との住み分けとか、具体的に想定されるスレとか。。。

>>496
個人的な意見では

・板設置の必然性
これは以下の２つが具体的にできたときにハッキリしそう。

・既存板との住み分け
やはり生活密着スレとネタ、雑談（２つに分ければ大まかにはこの２つ？）かな。

・新板で具体的に想定されるスレ内容
生活全般は意見、質問、生活するうえで必要な知恵など
生活サロンでは基本的に生活全般に当てはまらない意見、みんなの生活に必要なエネルギーの元（この辺はビみょう）

落としどころが見えてきたような感じだね。
サロン新設に一票。

もう自治スレもPart4まできて、住民の総意って言っても、
何を持って総意とするか決着つけられなくなってきてるでしょ。
単に議論のための議論になっている気がするよ。
海王は好きでも嫌いでもないけど、
アドバイスは非常にありがたいと思う。

もう、これで終わりにしようよ。

サロンができるのなら、
サロンは井戸端会議系、
生活全般は衣食住の専門板か…
生活板が過疎りそうな希ガス…

>>504
色々叩かれているのに尽力してくださってありがとうございます。

既存板は、生活について語る板
新板は、語ることが生活の一部である板

何故か焦って、結論を急ぎたがってる人がいらっしゃるようですが。

そう、その「この辺はビみょう」の部分が問題であるかと思います。
「生活サロン」でいったい何を語るのか想像ができないわけで。

【板名】生活サロン板
【理由】 「生活全般板」という名称から、生活関係あればなんでもOKな板と
誤解してきた住人が多く、広く浅くネタあり雑談ありの状態だったが
今回の大量スレストによって板違いと発覚したスレ、その住人も多く
生活カテゴリーに雑談板がないため、同じ雰囲気で老若男女が
様々な身近なテーマで語れる板があればその受け入れ先にもなると思われます。
同カテゴリ内の削除対象のスレも然り。
【内容】 生活に関する雑談
【需要】 あります
【鯖】 life5
【フォルダ】
【カテゴリ】生活
　

フォルダって何・・orz

　リトル引きこもり集合しろ　リアルで
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093524388/

これ削除依頼出てないのに何で消えたの？

>>506
同意ですね。総意なんていつまでやっても出るわけがない。
サロン新設に私も一票です。

>>507
このスレの半分以上が板違いとみなすことのできるスレであるからして
過疎るのは必然だと思うよ

とりあえずサロンできたと想定して、移転しそうなスレ書き出してみれば？

では私も総意が得られるとは考えにくいので「何もしない」に一票です。

・既存板との住み分け
・新板で具体的に想定されるスレ内容

難しいな。いろいろ出てくるには出てくるんだけど
スパッと纏めらんない。

【板名】 生活サロン
【理由】 生活全般板は生活に対する知識専門の板となりつつあるため生活カテゴリの雑談板を作ってほしい
【内容】 生活に対する雑談、ネタなどなど
【需要】 生活全般から追い出されるネタスレ住民が大量にいるはず
【鯖】 　life5
【フォルダ】 lifesaloon
【カテゴリ】 生活

フォルダっていうのはファイルの名前。
この板なら「kankon」にあたる部分。

>>504
まぁ需要に関しては問題なくあるからね
想定されるスレは、今までの生活全般板と同じじゃないの？

>>506
予想されるスレ内容が苦しいな。これは良く考えないとな。
って思い浮かばない。

>>512
削除に疑問を持ってはなりません。
ってのがこのスレのルールらしい。

>>512
削除依頼出て無くても消せるらしいよ

>>518
きれいにまとまってますな。
需要があることは俺が馬鹿だというくらい確実。

とりあえず想定できるスレはスレストされたスレ達と
専門板で聞くまでも無いんだけどちょっと聞きたいとか
専門板で語るまでも無いんだけど軽く語りたいとか

>>512
明らかな板違いその他の理由が有ると
削除依頼なくても削除処理されるという噂

>>512　削除依頼が無くても削除人は消すことがある
誰が消したの？とか、何で消したの？とか知りたければ
削除議論板で

>>505
ネタならこの板でも私は削除しませんし、他の方も板趣旨に沿ったネタなら
削除しない方がおおいから、生活板でやれば？となるような希ガス。

>>507
具体的なスレの想定とか。。。

叩きは気にならないので、気にしないで下さい。
そもそも削除人は削除しても叩かれる、削除しなくても叩かれるものなので。

>>511
ここだったら、kankonがフォルダ名。

>>512
リアルで集合＝OFF、なのでOFF板でやってください。
また、引き篭もりが集まって話すならﾋｯｷｰ板でやってください。

135 名前： 二流武将 ◆DQN.K1xwnE [sage] 投稿日： 04/08/24 14:41 ID:yyiPoItd
私はぬるぽしてから1時間〜のスレの住人なのですが
41スレがストップされたので41-2を作ろうとしていたらテンプレを張り終わらないうちに即効で消されていました。
立ってから5分も経っていないので依頼されたことはほぼ確実にないし、その辺はどうなのでしょうか。
一度削除されたスレは削除人の独断で消してもいいのでしょうか。その辺の回答をお願いします。

139 名前： 海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日： 04/08/24 14:44 ID:QVSNqGsl
>>135
依頼がなくても削除対象であれば削除することには何の問題もないです。

よく「削除人の独断」と言う方がいますが、そもそも削除人は個々に独立して
削除判断をするのです。合議制ではないので。
ただ、判断していい範囲と判断する際の指針というものはありますが。

（要所抜粋）

ということらしいです。

>>527
＞そもそも削除人は削除しても叩かれる、削除しなくても叩かれるものなので。

名言ですな。お疲れ様です。

海王に目をつけられたばっかりに
こんな事に。
海王にシッポ振ってる奴ら
真性の馬鹿だろ。ホモか。

つい本音が。

AAを作ったことがない人がむりやり、のような、専門板では受け入れて
もらえないようなものがあるから、とか。

生活サロン板が生まれたとして、とりあえず生活全般板から大量の住人
が流入するというのはよくわかります。
ですが、それだけでは単なる難民収容所にしかなり得ない気がします。
今回大量スレストされたスレのうち、生活サロン板にふさわしいスレという
のはどれほどあるのでしょうか？

>>498
自治厨がそういうこと言い出すから、自治スレ立つのがイヤなんだよな。
自治スレがあろうとなかろうと、世の中は動いているし、人の暮らしもまた日々
滞りなく動いている。
自治厨どもが堂々巡りの議論ごっこしていることなんか、カンケーねーんだよ。

板もスレね自治厨や自治スレのためにあるんではない、主客を逆にするな。

>>531
生活とは関係ないけど、生活板の住人で進めるための板、
およびスレッド、ってことかな。
具体的には…

参考までに同性愛板のサロン化がスムーズにいったのは、

何を語る、と、誰が語る、で住み分けができ、
同性愛に関する議論は同性愛板、同性愛者の視点からさまざまなことを語るのがサロンで行う、
という理由付けがあり、それが納得性の高いものだったからだと思います。

つまり、同性愛者は少数派であり、異性愛者とは違う視点がある、なのでそれを分離した方が適切であり、
同性愛自体について語る板はそれはそれであった方がよい、ということだからだとおもいます。

同性愛サロンの時のことは参考になると思いますよ。

私もサロン新設に賛成します。
雰囲気を壊さずにこの問題を解決するには、やはり専門･実用/ネタ･雑談で棲み分けるのが一番な気がする。
私は専門スレとネタスレ両方に住んでるので、
二世帯住宅を行き来するように両板を往復することになりそうですが(w

>>496
レスありがとうございます。よくわかりました。

同性愛や、メンヘルはサロンとの住み分けが
とても分かりやすいのだけど、
生活だとどうなるんだろ。

…難問ですね。

>>532
なんかスレストされたのの８割くらいは、スレ立て注意すればいいんじゃん？とか海王言ってたような。

色々考えた方がいいアイデアが浮かぶと思いますよ。

板名変更とかもセットにして考えても良いと思います。
管理人裁定なら、管理人を説得できればなんでもあり、ですから。

生活全般⇒家事全般板：（炊事・洗濯・掃除等を扱う）
生活サロン⇒新設：（生活カテゴリの他の板で扱えない生活関連の話題、ネタ、雑談）

とかの住み分けでもいいわけですし。これは単なる例ですが。

>>535
一般的な視点を持った（専門家ではない）生活板住民が、
世の中の諸事について語るためのサロンっていう言い方はダメでしょうか？

自分で書いてて微妙だけど。

>>537
そういう分かり易い住み分け＝他板との関係、なら管理人と話がしやすいんですけどねぇ。。。

ということで、あとは皆さんで話あって、考えてください。

新板ねだるスレで申請してもいいですし、内容が私も納得できるようなものなら、
私の方からも管理人さんに働きかけてみますし。

ではでは。

私も>>540さんのようなことを今考えてました
生活についての実用的な内容を語る専門板と
生活者の視点から色んなテーマを一般的に語る雑談板　とか

既存の板名も変えられるんですか？

知的　生活
娯楽　サロン

大まかにはこんな感じ？

>>540
他の板の参加者が一般的な視点を持っていないの？と突っ込まれたらどうします？
また、特定の視点から世の中の事情について語るためのサロンってことで、
全ての専門板がサロンの新設を求めたらどうします？

その辺つめていったほうがいいかと。

>>530　あぁん、ばれたぁ？（・∀・）
>>533　なんかよくわからんけど、同意しときますよ。

>>541
なにが「ではでは」だ。
キモいんだよ二度とくんじゃねーぞオタ野郎。

>>527
そうだろうな〜。
でも、多少は気にして欲しい希ガス。

>>543
管理人がOK、といえば２ｃｈ内ではなんでもありですよ。
管理人がOK、といえば、ですが。

管理人さんを納得させるための方法も言いましたよ。
多数が言ってる、ってのは多分通用しないとおもいます。

>>545
そうなんだよなあ…
難しい。

生活板：生活に密着した話や一般的な生活についての話題はこちら。

生サロ：生活に密着してはいないが生活の一部分である話や
　　　　　ペットや趣味の有無などで一般的とはいえない生活についての話題はこちら。

我ながらパンチが弱いと思う。

やっぱり普通に考えて
新板設立というのは、無茶なアイデアだったようですね。
仕方ない。

無茶なアイデアというよりも、設立する意義が見出せない状況ですね。

>>552
自分の意見を言うならもう少しきちんとしてくれ。
子供じゃないんだから。

でもやっぱり現状では
生活に関する専門的な事を語る良スレが
雑談やネタスレに埋もれてしまってるんだよね。
今まで気がつかなかったけどさ。
じっくり見ると『おばあちゃんの知恵袋』的な良スレが埋もれてる。
もちろん雑談系も良スレだけどね。

生活という定義が広いだけに
なんでもあり的な板になってしまう。

両者を生かす為にも
分割が必要だと思います。

>>551
ペット板、趣味板でﾄﾞｿﾞｰ、と言われそうな希ガス。

確かに難解ですね。同性愛の時より。

皆さんで知恵を絞ってください。私も協力できる範囲で協力しますので。

>>554
相手にしない方が良いかと。

では、やはりこのまま何もしないというのが
最良の選択のようですね。

私も正直そう思う。

AAサロン＠2ch掲示板
　◇◇　AAに関係していれば何でもありの板です　◇◇

恋愛サロン＠2ch掲示板
　love系の雑談板。
　他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。

同性愛サロン＠2ch掲示板
　同性愛者をはじめとするセクシュアルマイノリティが集い、
　独自の観点・視点から様々な事象を語る板です。

#サロンって言ってもいろいろあるんだね…。

生活の知恵・実用的なスレ→生活
生活の中の雑談→サロン

何もしない、ってのが自治の結論ならそれはそれでOKかと。
それも尊重します。

生活板…生活のテクニック、衣食住に関する専門板

生サロ…生活に潤いを

曖昧すぎますよね。そうですよね。

あと、管理人さんが納得すれば別に２つにしなくてもいいんですよ。

家事板
生活の知恵袋板
生活サロン

の３つでもいいわけですし。もっと多くてもOKだとおもいますよ。
問題は管理人さんを納得させられるかどうかの問題です。

530 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中 投稿日：04/08/26 22:20 ID:CQnSOKwZ
海王に目をつけられたばっかりに
こんな事に。
海王にシッポ振ってる奴ら
真性の馬鹿だろ。ホモか。

つい本音が




547 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中 投稿日：04/08/26 22:33 ID:CQnSOKwZ
>>541
なにが「ではでは」だ。
キモいんだよ二度とくんじゃねーぞオタ野郎。


558 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中 投稿日：04/08/26 22:42 ID:CQnSOKwZ
では、やはりこのまま何もしないというのが
最良の選択のようですね。

>海王氏
とりあえずあなたは静観していた方が良いかと。

>>562
海王さんがそういう発言すると誤解をあたえかねないので確認したいんですが
尊重≠グレーゾーン認容ですよね？

>>564
ここで雑談スレやネタスレがあることは管理人さんは不満を言ってるんですか？

雑談したいから新板くれ
以外になんか理由あるっけ？

>>567
> 尊重≠グレーゾーン認容ですよね？

すべてのグレーゾーンがどうこうとはいわないかもしれませんな

>>569
他の雑談板じゃダメな理由がいるぽ

>>571
全然思いつかんぞ
生活板住民と馴れ合いたいから
しかない

>>569
・・・・・言いたいのはそれだけだね。

削除されたスレを立てるための板をくれ！！
これが本音です。

こじつけの理由を考える必要はあるのか。

今までの生活板の雰囲気を持ったままの、削除されたスレを建てられる板をください。

順調に進んでたスレストッパー掛かっちゃった。
いきなり難民スレ必要？

つーか唐突ですまんのだが
・厨房
・なんでもあり
・壁
あたりに引っ越してみるとか
したらばで板借りるとかはもうガイシュツ？

壁なんかは多少の重複だろうがスルーされてるみたいだが

コピペ

新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。
掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

生活カテゴリに雑談板が欲しい。

>>573
だからそれだったら
ラウンジとか他の雑談板でやれば？って事になるでしょう。
生活板住人専用の雑談板おくれ。ってのはちょっと
わがままな気がするけど。

>>573
壁か、したらばに板作るかしかないかもしれませんな

>>574
>>2にスレあるみたいです。

あ、なんか俺議論誘導してるっぽいこといってるけど
生活サロン反対なわけじゃないよ

理由を思いつかないから
別の案を出してるだけで

>>567
自治で何もしないと結論付ける＝今まで通りの基準で対応する。
です。

>580
あんがと。

>>578
確かにわがままです。

自分が今までいて居心地がよかったから
そのまま続けさせてくれって言ってるだけです。

他の皆さんはどうなんでしょう。

>>582
レスｻﾝｸｽです。

こんな時になんですが、まとめサイト更新しました。
新板設立案を審議中というところまで。

こんな大事な時ですが、具合が悪いためお先に寝させてもらいます。
自分は新板設立賛成です。
前向きに考えられることなら、今やってみる必要はあると思うのです。

おやすみなさい・・・

新しく生活全般板を見ようとする人
（新しく生活を始める新婚さんとか、社会人1年生）が
自分に必要な情報を求めて来たときに
雑談が多すぎて
求める情報を得られない。

かと言って雑談を排除する訳にもいかない。
ここの雑談は生活に少しでも触れてたりするから…

ってな感じで新板が必要なんじゃないかなぁ？

現状維持を希望

＞まとめサイトの人へ

＞※ここで新情報！海王さんがひろゆきに「生活サロン板」（生活カテ共通
＞のサロン）新設について相談し、ひろゆきが「運用情報板の新板ねだる
＞スレに書いておいてくださいー」と返答したそうです。
＞ひろゆきに直接かけあったため、要望が見逃される事は多分ないかと。
＞実際の申請内容が通るかポシャるかは、ひろゆきのみぞ知る、ですが･･･
＞そのため、現時点では「板新設申請」を出すだけだしてみよう、と申請案をねってます。

新板ｷﾎﾞﾝで住人の総意が取れたわけでないのに、
新板設立で話がまとまっている風な書き方をするのはいかがなのでしょうか。

↑
ここ要注意、ﾃｽﾄに出ます

>>584
動機はそこだけどその思いを実現するためには
わがままじゃないように説得力のある理由付けができないと
どうにもなりません

>588
たしかにずいぶんと偏った編集ですねｗ
まあ立場が新設きぼんなら止むを得ないですか。

>>584
スレストされたスレの救済ができたらと考えてるだけ。

俺はスレストされたスレの住人ではないからあまり真面目に考えてないけど。

>>589失敗


でも、新板はいいよなぁ
おれはきぼんぬ

なんか、総意をとる前に
勝手にはやまった事しそうだね。
知られる前にやっちまえみたいな。

>>588　>>591
すいません、なるべく中立に書いたつもりだったのですが、
今頭がうまくまわらないので、中立的な文をだしていただけませんでしょうか・・・
それがあればこちらで変更した文をのせます。
それまでおきてますんで・・・
すいません、うまく頭がまわってないので変なレスになってるかもしれませんが、
ご容赦ください。

>>586　乙です。

>>588
>☆今議論はどうなってるの？
（中略）
>そのため、現時点では「板新設申請」を出すだけだしてみよう、と申請案をねってます。

別におかしくないと思うが。今、このスレで案をねってるじゃない。
住民の総意でそうしてるとは、どこにも書いてないし。

たったばかりの一人暮らし板を生活専門の板に改名してもらって、
生活全般の中での生活の知恵や家事などに関するスレは移動してもらうとか。
それで生活全般板は現状のままグレーにしておくとか。

>596
申請するかどうかは練っていますが、申請案は練っていませんよ。

>>595
新板の話が出てきました。
あくまで住人の総意ではありませんが、
新板を希望する住人も多いため、
新板希望派で申請案を練っています。

>>597
>> たったばかりの一人暮らし板を生活専門の板に改名してもらって、

・・・わがままそのもの。本気で言ってんのかな。

>>595
今日まで変な更新してなかったのに
具合悪くて本音でちゃったんだね。まあお大事に…

新板いらない。混乱するだけ。
現状のまま淡々のネタスレ、雑談スレを削除していけばいいよ。

>>595

新板の話が出てきました。
あくまで住人の総意ではありませんが、
新板を希望する住人も多いため、
新板申請するかどうか議論中です

>>597
それは実質乗っ取りになるんじゃないかと思いますよ。
一人暮らし板だってある程度の根拠があって出来た訳だし。
「生活全般板」という板名そのものが「専門板」なので、
雑談板宣言してもダメ、ってのもｶﾞｲｼｭﾂ。
どうにかしたいのはよく解るんだけどさ。

>603

新板の話が出てきました。
あくまで住人の総意ではありませんが、
新板を希望する住人もあるため、
新板申請するかどうか議論中です。

の方がより中立っぽいですね。

１の９１３（まとめ）を叩いてどうすんだか…。

なんかキモい流れだな。

まとめの中の人
他板移動案は
もうスルーケテーイなんでしょーか？

なんでもありとか壁とかしたらばとか
板新設とか待ってるより
ちゃっちゃと雰囲気そのままに
雑談できると思うんだけどなあ

>>606
キモいキモくないという
低次元のレベルの話してないんですよ。

>>606
叩いてるんじゃないっす。
自分は新板反対なので、あの文章が偏ってると思うのは当然

更新しました。確認おねがいします

http://home.newsch.net/kaioutan/

>>610
ありがとう

>>610　乙かれさまです。ありが�d

>>607
移動する奴なんてほとんどいないだろ。

>>608
キモイって事はないが、>>591のような言い方はやだね。
もう少し言い方があるだろうと。

>>610
乙カレー。

この板の雰囲気は好きなんだけど、生活のカテゴリで新板も立ってる。
となると、板違いやネタスレは正直要らないと思う。スレストを発動されても仕方ないような気がするよ。
無理を承知でもサロン新設に票を入れたい。

本音はそりゃ現状維持だけどさ。

>613
これは失礼しました。
以後は発言に注意します。

>610
ごくろうさまです。

とりあえず、スレストの現状（打破or維持）するため、お前ら何がしたい！

１人づつ云っておけ！

削除依頼したい

>>613
対立する意見だからそう見えるんだと思います。
今のところ新板賛成派が多いですが
反対している人もいるってことで。

ベストは今までどおりってことだと思うけど・・それは無理だとわかったので
新板設立希望。

ひろゆきさんお願いします。
生活に関する雑談をお許しください。

>>607
すいません見落としてました・・・それを追加して今日は寝ます。
それでは。

取り敢えず、俺は、このままだとスレストされるばかりだから
雑談スレは新板創設で移動をきぼんぬ

>>613
>キモイって事はないが、>>591のような言い方はやだね。
>もう少し言い方があるだろうと。
同レベルに落ちてしまいました、すみません。
自分は１の９１３（まとめ）がどれだけ頑張ってきたか知ってるし、
今も具合が悪いって言ってるのに…
ここには、ずいぶんお偉い方々がいるようですね。

とても嫌な気分になったので今日はこれで落ちます。

（´-`）.｡oO ぶっちゃけ、海王が生活板から手を引けば、全て解決する気がするんだが・・・・

>>618
ﾁｸｿｳ!笑っちゃったじゃないか！

生活板はこのまま、サロン新設がいいです。
でも生活全般板の名前のままじゃいつかまた同じこと起こりそうなので
生活テク板とかに改名案もチラホラ

〈生活板〉
◇効率のよい洗濯を語る◇
人人人あがり症はこうやって直せ人人人
困った奴との関わり方
【三文の】早起き実践スレ【得】
マナーの悪さを直すには？
〜　整　理　整　頓　の　心　が　け　〜
上手なご近所付き合いについて(　´Д)(´Д`)(Д`　)
励ましあって掃除するスレッド
■　虫歯にならない食生活　■
(･∀･)自己紹介文テンプレート(･∀･)
引っ越しする時に注意すること
【つまづき】オッチョコチョイを本気でなおしたい【皿割り】
○セクハラのかわし方○

etc...

〈生活サロン〉
ゴキブリホイホイ使えねえじゃん！
洗濯したらageるスレ
【ﾁﾘﾝ】風鈴スレッド【ﾁﾘｰﾝ】
☆レジ待ち時間に何してる？☆
今家にあるものでしりとりしていこうか
前の奴が次の奴の今日の夕飯を決めるスレ
今日あった(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなことを挙げるスレ

etc...


うーん。

>>625
アイディアの宝庫でつね

オリジナルとは思えないでき。

ローカルルールを決めて現状維持、様子を見る。

三文の徳じゃねぇの？

>>620
乙です。お大事に。

名前から想像する板の趣旨がわかりづらいので今はごった煮になってる。
だからより専門的な名前/用途の板と
現在の板から発生した生活雑談スレや
今後発生する微妙なスレをを吸収する板を分けて欲しい。

これだったらひろゆきも聞いてくれないかな。

>>620
お疲れ様です。

あ>>630は>>539を受けての提案ね。

現状維持「転んでも泣かない」派
今回のスレストで消えた常駐スレといえば潜水艦スレくらいだったしなぁ。

なんか自治スレに削除人さんが削除人としていろいろ発言すると
自治スレじゃないような気がする。
なんか削除人さんに誘導されているような感じ。

>>630
ああ、それはいいかも。

何もしない派。
>>1やタイトルを変えて続けられるスレは続けて、
そうじゃないスレは他の板に移った方がいいと思う。
どこにもいけないようなスレがあるなら、サロン新設もアリだとは思うけど。

>>625
どっちも今のままの生活板でできそうな気がする…

今の所の希望

・生活・雑談をひろゆきに直訴
・生活サロン（雑談）板創設申請
・ローカルルールを決めて現状維持、様子を見る。
・スレストされても我慢

若干、生活サロン板創設希望が多い模様
現状維持要請派は、打開するための方法で分岐している模様
現状維持「転んでも泣かない」派 登場

現状の大幅な総意は：生活板の現状を保ちたい
（注：スレスト推奨派の人も厳然といます）

問題点：
・サロンを創設しても移りたくない（ある種本音）（生活雑談板創設派の弱点）
・スレストに対応する適切な手段が思いつかない（現状維持要請派の弱点）
・問題が解決しない（ジッと我慢派の弱点）

私見てき解釈
総意のベストは現状維持要請ですが、方法を思いつかないため
創設派に流れが傾きかけてます

追加

何もしない派（現状推進）登場

>>638-639
わかりやすいねこれ。

何もしない派（現状推進）
ってスレストしたきゃすればー流れのままにどうとでもー
ってこと？

>>637
例えば、｢ゴキブリホイホイ使えねえじゃん｣は、生活板では、グレーゾーンと見なされるような気がします。
｢ゴキブリホイホイ使えねえじゃん｣の他にも、
｢蚊取り線香使えねえじゃん｣｢ダニアース使えねえじゃん｣｢蠅取りリボン使えねえじゃん｣と、次々出てくると困る…という理由で。
多分、｢家に出る害虫を駆除しよう｣とか｢市販の害虫駆除グッズ効かねえぞ！｣みたいなスレタイならセーフなんです。

でも｢俺はゴキブリホイホイだけを語りたいんだｺﾞﾙｧ！｣な人だっているわけで。
そういう場合、生活サロンならスレを立てられるんです(多分…)。


どうでしょうか海王さん。↑の解釈で合ってますか？

ジッと我慢派：
スレストをしないで欲しいと思ってはいるがサロン創設もどうかと思うし現状維持要請も効果があるか疑問であるから、取り敢えず、我慢して台風が通り過ぎるのを待った方が・・・

現状推進派：
スレストを肯定的に捉え、本来の生活板に戻るのは良いではないだろうかと考える

海王さんに>>625見て判断してもらったら早いかも。

…と思ったけどスレタイだけじゃわからないか。
生活板住人だったらそこにどんなスレがあるか大体想像つくけんだどねー

>>644
スレタイと1だけで判断してるんじゃないの？
スレが伸びてない状態で削除しちゃってるし。

>>645
スレタイ/テンプレとあと内容も問題みたい。

皆様に希望を書け書けと言っていたので
最後（就寝前）に自分の意見を申し上げます

現状に置いて管理サイドに具申する総意を形成するためには
現状維持の希望に添って
優先順位をつけるべきかと思います
１：管理サイドもしくはひろゆきに雑談認可の要請をする
２：それがダメなら代案として雑談サロン板創設の希望を出す
３：認められなかったら我慢する

一つの方法だけが私達に与えられているわけではありません
考えられる方法を順にやってみては如何でしょうか？
全部やれば、達成した時点で総意が形成（達成）できたと思うのです

なお、この意見は現状維持したい派が多いという前提のもと、具申しています
引き続き皆様の希望・意見を期待しております

常駐板が分裂するのもけっこうつらいものがある

>>647
1の意味がよくわかんないんだけど、
現在の生活全般板で雑談を容認してちょーだいと
管理サイドに訴えるという意味でOK？
海王さんは「ダメ」って言ってるけど
ひろ君にも確認を取ってみたいということなんでしょうか。

>>649
今まで雑談アリだと思ってた現状を見てダメっすかねー？
って感じかなーと思われます。
自治LRだけでいいことにしてもだめなものはダメだけど
管理人がいいといえば良いようなので。

スポンサー（広告主）連れてきて、ひろゆき直訴なら、大抵のことは通る。

前スレのミラー作成依頼して下さった方、どうもありがとうございます。
dat落ちしたようなので貼っときます。

生活板自治スレ Ｐａｒｔ ３（ミラー）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/26/1093284719.html

生活実用（旧生活全般）
生活サロン（新板）
に一票。

私もサロン板新設の申請に１票。

生活サロンなんていらないよ。
どうせくだらないネタスレや馴れ合い雑談ばっかりで生活とは
なんの関係もない板になるんだろうから。

>>649
その通りです

現状維持したいという立場に立てば、
要請が効果があるか無いかを考えるよりも先に、要請派の意見を優先すべきでしょう
容認要請を実際にトップまで行ってＯＫなら良しダメならば、要請派も雑談板創設等・他の手段に一定の理解を示すと思います。

管理サイドの海王氏は住民の総意を求めています
現状の温度差は雑談容認要請派と生活雑談板創設派で多く見られます
現状維持が現在までの板住人の大勢の意志であるならば
温度差をなくすためにも創設派は要請派に優先順位を譲ることが
住民が纏まって行動できる事につながると思います


ぶっちゃけ
お気に入りのスレストはイヤー！が問題なんだから
最初にひろゆきに要請が通ればそれで問題解決だし
板創設派も順を譲ることによって自分達の時に反対者がぐっと減るわけだし
いいんじゃないかなと・・・・・そういう意見です

なんか生活板のネタ、雑談厨って大阪のカラオケ屋台のおばちゃん
連中に似てるな。場違いな場所で勝手なことやっといて
立ち退きを迫られると怒りだす。
第三者から見れば醜いよそれ。

それでは、ほんとにお休みなさいー・・・・・・・・・

>>657
そうは、思っても云わない
批判するならば結構だが、厨房だ醜いだ
侮蔑すれば、正しい意見であろうが他人からバカにもされるし非難もされる
云うならば

「雑談を嗜好する人は生活板の本来の性質を考えてみるべきではないだろうか？
本筋から考えるに生活板は本来の姿を取り戻すべきだ」

位で云いなさい

皆さん、スレ連続書込すみませんでした
後は誰かに任せます
又ー

>>657
おまい、第三者ならすっこんでろよ。
関係ないだろ実際。

>>661
そうは言うな。第三者から見たほうが、中にいると気付かないことに気付くこともある。
黙ってスルー

サロン板ができるデメリットは？生活全般板が寂れるってことなら
このままスレストが続けば寂れるのは当然だし。
雑談厨っていうけど、はっきりいって住人の半分くらいが雑談厨なんじゃないの？

反対派ははっきり理由を書いて欲しい。
飼い王は削除依頼厨がいなくても削除はするって断言してるんだから
夏休みが終わっても、何もしない≠今までどおりじゃない。
生活について本気で語りたい人にとっても、今まで通りまったりやりたい人に
とってもいい案だと思うけど。

あのお方が、この板にいつくのだけは
ただただいやです
個人的感情を抜きにしても、
ここで手を組めば今後なにかと干渉してくると思われ。
もうちょっとまともな人ならば、それもまだゆるｓ（ｒｙ

明らかに生活板住人を自分側に取り込みたい様子がありありと見えるし
（取り込もうとする考えもまたゆがんでると思うが）
海王がきてから、海王に都合の悪い発言に粘着するIDストーカーが沸いて出た。
うがった見方だが、名無しであれこれやってると考えても不思議はない

>>664
気持ちは判らないでもないが、取り込もうとしてるってのは違うと思うぞ。
もし取り込もうという意思があるのであれば、
もっと早い段階で住民と意思疎通を行っている。
残念だが、あれが氏のキャラなんだよ。
それを踏まえた上で、今後どうするかを考えねばならない。

>>665
＞早い段階
十分早いと思う。
自治スレがたった直後の「リコールしよう」と言っていた
自治スレに登場しても逆効果かと。

住人と海王のせめぎあいのタイミングと、
コピペ厨＆IDストーカー＆海王の動きは
不気味なくらいシンクロしてる。
ＩＤストーカーがそこらへんのただの厨房なら
自治が海王側に傾いた今も活動しているかと。

手を組むなら、相手を選びたい。
信用できない相手とは手を組みたくないし、破局も近かろう

> 破局も近かろう　補足
信用できない相手と手を組んでも、という事

>>388

新板作ったら膿はそっちに干渉するのかどうかが気になる。

>>664
使いようです
>>666
>自治が海王側に傾いた
使い(ry
>手を組むなら、相手を選びたい。
海王は削除人で、削除人を任じているのはひろゆきで、ここはひろゆきの個人サイトなので
どうすることもできません。
ならばせいぜい使(ry

>>668
うがった見方をすれば、俺がCQnSOKwZだと言いたいのでしょうか？ｗ
そうだとすれば、俺はCQnSOKwZじゃぁありません。

>>366

>>666
氏は罵倒が続いてる中でも、発言している。
タイミングを選んでるとは思うが、
取り込もうという意思があるとは思えない。

ＩＤストーカーとは、何を指すのだ？

住民の気持ちを考慮してないという意味では、信用に足らないかもしれないが、
新板を立てることが住民の意思になれば強力な味方になると思える。
雑談板においてまで、今と同じ判断でスレを削除する人物ではないと、
私は思えるがね。

>IDストーカー
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092763461/286 と
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092763461/307 を参照
こういうの。

>>647
それは、今までの生活板があくまで「実質雑談板だった」って考えによるよね
そうは思わないので
http://home.newsch.net/kaioutan/archives/blog8.htmlでいうところの１（１）案に賛成。
削除なんて、結局確率の問題でしかないわけだし
だったら「なるべく削除されないような形を作って自衛する」ことが一番リスクが少ないような気がする

生活サロン（仮）板の「試験的新設」って出来ないの？

>>674　頭のおかしい人は放置しろよ　onz
っつーか蒸し返したいの？呼ぶときっと嬉しがって来るよ。

ｻﾛﾝ新設に一票
私たちの全ての行動が「生活」
実質ｽﾚ違いなんて生活全般にはないと思う

＞頭のおかしい人
それは、か（ｒｙ

まぁ寝ますわ。

・生活実用（旧生活全般）
・生活サロン（新板）
この案に賛成。

構造的にすっきりさせることで無用な軋轢を防ぎ、
それぞれ無理なく雰囲気をつくり出していけると思います。

板名変更とか、分割とか、色々意見もあるだろうけど
基本的に「新板設立」が意見の大勢を占めている、という認識でいいのかな？
反対意見のある人は述べてほしい。

とりあえず、その方向で議論してみていいのかな。
新板議論で新しくスレ立てて見る？

>>653 >>680
線が分かりやすい気がする。賛成です。

海王氏も言っているとおり、匿名掲示板においては
「百の賛同意見より、一の理論的案件」。
そういった点で>>653の意見はかなりいい線いっていると思う。
これを中心に議論してみる？

>>681
>基本的に「新板設立」が意見の大勢を占めている、という認識
意見の大勢とか、板の総意については、
今まで一度も判断がなされていません。
あなたはどうやって認識なさったんでしょうか、びっくりです。

ってか、スレ数にしても転送量にしてもゆとりあるのに、新板まで要るか？

>>683
新板申請なら生活全般板はこのまま残す事が前提。

>>685
スレ数の問題ではなく、板違いという理由で削除されたスレが
大量にある以上は必要だと思います。

---------------
348 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/26 19:46 ID:CQnSOKwZ
>>344
ですから、何度も言いますけど
あなたの判断理由、基準が意味不明なんですよ。何故このスレは大目に見ようと
判断したのか、何故このスレはダメだと判断したのか。その理由。
そして何故その理由を聞かせてくれないのか。説明してくれないのか。
あなたの言ってる事はつまり
「俺の好きなようにさせろ」 と言っているにすぎない。

358 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/26 19:53 ID:CQnSOKwZ
>>352
あなたのやってる事は 「削除人の心得」の5)に違反してませんか？
（中略）
同じ板違いのスレだけど、あっちはよくてこっちはダメ。でも理由は言わないよ（w
では、公平とはとても言えないと思います。

361 名前：海王 ◆POSEIDONgg ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/26 19:54 ID:beVeYAEl
>>358
違反していません。 以上。 議論したいなら、具体的に詐欺板でどうぞ。
-------------
ID:CQnSOKwZは、このスレに毎日きて同じ事を書いてる香具師だね。
358であげた論点も削除議論板質問スレでこのスレ住民が質問だしてる論点。
海王は「ケンカなら削除議論板で買ってやる」って言ってるんだから
ホモでない議論厨のID:CQnSOKwZは削除議論板にいって海王を論破すべき。

この馬鹿はなんで、削除議論板に登場してこないの？
逃げたのですか？

生活全般板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/l50

ほら、来たじゃん。

板を新設したら新設したで、スレの追い出しあいが始まるんだろうねぇ。
モーﾑｽ、自作・ハードウエア、ペットの好き・嫌い・犬猫・野鳥、ｴﾛｹﾞｰ・葱
食べ物・料理・グルメ・B、地理・お国自慢
ここらへんはいつも、駄スレの押し付け合いやってるな。

>>689
来たが何か？

海王＝ブッシュ？

>>687
削除理由が「板違い」というのは、適した収容先が既存の別の板にあるということだろ。
適切な板へスレが引っ越すなり住民が移住するなり出解決すべきこと。
同じ心がけでは、板の新設で解決する問題ではないわな。

今、気づいたけど、生活板の板違い削除申請って
他の適切な板への誘導がなくても通るんだね。

こりゃ、削除依頼出し易いわな。

重複スレに依頼だすと本スレに誘導してからって言われるね。
板違いは誘導必須なのかなあ。
海王氏はすでにどの削除人より生活全般板に詳しくなってるだろうから（w
必ずしも誘導は必要でないような。

あと、まとめ読みした感想なんだけど

すごく感情的な、ヒステリックなレスは
削除依頼だしてる香具師をものすごく喜ばせるのでは？
ということ。

うーん、実用とサロンに分けることを考えてざっと今の生活全般のスレを見たけど
実用に移動できそうな方が少なすぎないか？
そもそも実用的なものは、板の細分化が進行している今それぞれの居場所がある。
少なくとも実用・サロンという分け方には疑問を感じる。


かといって新しい分け方は考えても思いつかなかったから現状維持がいいんじゃないか、と思った。

誘導は削除人のためじゃなくて住人のためでは？

>>698
削除依頼スレの話をしてるんだけど、削除依頼スレみたことありますか？

2〜3年前も削除依頼出されまくりで同じような自治スレがあったなぁ

生活板住人の性質（板に関連の薄いスレでも勢い良く食らいつく）から、
抜本的解決は難しい。昼の住人と夜の住人の性質もけっこう違うので、
板の総意をまとめるのも難しい。

「あるスレについて、生活板よりも適した板がある場合、そのスレは削除」
という厳格なローカルルールを作るか、>>680のような板分割をするか、
この２つの選択肢しかないような・・・

飼い尾宇は気に食わんが、なるようになるようにどうにかしてくれw