２５歳過ぎても異性と付き合ったことない人たち 5

運命の赤い糸、きっと見つかるさ。


「２５歳過ぎても異性と付き合ったことない人たち」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085387100/l50

「２５歳過ぎても異性と付き合ったことない人たち　2」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1086945988/l50

「２５歳過ぎても異性と付き合ったことない人たち　3」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1088234783/l50

「２５歳過ぎても異性と付き合ったことない人たち４」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089300496/l50

(　´�D｀)ノ＜　あざやかに寝ゲロ♪

２５歳って大人でも子どもでもないよな

そうかな？ｗ

スレタイさあ
「２５歳過ぎても異性と付き合ったことないｸｽﾞたち」
の間違いだろ

積極的に出会い求めてもスレ違いが大杉の女運の悪い３１の折れはクズですか？

うん、クズだね。
どうせ腹の出っ張った親父だろ、もう潔く諦めろよ。

ここの住人達は、もう諦めてるの？

諦めてるといえば諦めてるし、諦めきれないといえば諦めきれない
んでもまぁ、今の生活は充実してるからどちらでもいい。











といって逃げを打ってる。といえばそれも正解
つまり、よくわからん。

諦めきれない。
かといって、アクションを起こす勇気もない。

みなは今好きな人は居ないの？私は片思いしてる人がいるよ。
でもこの歳で付き合ったことが無いって事、相手に知られたらどう
思われるんだろうと、すごく怖い。自分に自信が持てない。

>>11
いないなぁ。
実は25歳で初恋もまだ。
欲望はあるけど恋はない。

オヤジは３０歳ではげてた。

俺も２〜３年前から兆候が出てきた。
今ならまだごまかせる。早く結婚できるうちにしたい。
２５歳はまだ若いから、こういう問題のない普通の人は、
４０でも結婚はできるから、時間はあるんだが、

俺には時間はない。
こんな人いる？

>>13
若ハゲでも人柄がいい人は、結構かわいい嫁さんもらってたよ。

自分から出会いを求めたり、好きな人がいたら告白したり、
とにかく行動を起こさないと恋人って出来ないよね。
ものすごい顔が良くて、周りがほっとかないぐらいなら別だけど。

>>13
ハゲヅラ板池。
ナカーマがたくさんいる。

俺の弟は、ものすごく顔が良くて背も高いのだが、
頑固でひねくれ者で奥手でシャイなのであんまりモテない。

女性も同じでないかい？

男は４０過ぎて結婚しても子供作れるけど、
女性は３５過ぎるときついでしょ？

バレーボールとかの社会人のサークルに入れば
割とすぐ彼女が見つかるような。
練習のあと飲み会がきまってって言っていいほどあるし。

>>19
でも、ここにいる人って、盛り上がっている場所に一人で飛び込むの苦手
な人が多いんだわ。

最後まで希望を捨てちゃいかん、諦めたらそこで試合終了だよ。

>>21 そうですか…ネットで結構募集を見るものだから。
　　　ああいうチームワークっぽいのって、どさくさまぎれに
　　　話とか出来ちゃうんじゃないかなぁと…

チャットとかでも普通に出会えると思うんだけど。
漏れは何人もの女性と出会えたよ。

自分一人で飛び込むのが不安なら
交友関係広い友人に異性紹介してもらえばきっかけがつかめるんじゃないの
そういう人がいなきゃ意味ないけど

>>11
仕事が切迫すると性欲が湧きにくい。

そんな調子で28ｗ。

告白しても百発百中で振られます。
それで彼氏いない歴＝年齢

周囲は彼氏いないっていうと驚くけれど、決して彼氏になってくれる訳ではない。

>>24
交友関係広い友達いたら、ここにいないべ。

>>26
ここの住人とメールのやり取りして
直接会えば多分付き合ってくれるよ。

でも、アンタ嫌だろ？（ｗ
つまりはそういう事だ、理想を下げればいい。

>>27
交流関係広いよ。ヤローばっかりだが・・・

>28
納得(´･ω･`)

好きな人はいないんだが道程は捨てたいです

僕の前に道はない

「彼女とかいるんでしょ」って言葉に最近、悪意を感じる。

ここの人って性格悪い人ちらほら居るよね

>>34
２５歳過ぎても異性と付き合ったことない人たち 5

ちらほらどころじゃないです
私も含めて

>>34
私も性格悪い。あと多分理想も高い。
「あんな顔でも付き合ってくれる奴いるんだ〜」とか
「あんなのと付き合うんだったら１人の方がいい」とか見下してしまう。
でもどうしても思っちゃうんだよな。顔には出してないと思うけど。

　私は誰かに少しばかり優しくされるとすぐに
その人が気になってしまうのだが、その人に彼女がいるとか
聞くと同じくらいすぐ冷める。
　本当は私は、恋をしたことないんだろう。
　もうすぐスレタイ通りになる年齢だが、この傾向が
一生続きそうで怖い。

>>37
最悪。
そういう風に思っている人は、自分もそう思われていることに気付け。
自分も「あんなの」って他人から思われている。

どのくらい仲良くなったら付き合おうとか思うのか分からない。
今更周りの人にも聞けないし。
謎だ…

人生諦めが肝要。

>>41
昨日の川口みたいに、絶対に諦めない

スレの腰折るようで勘弁、でもココぐらいでしか書けないんだ

俺も今年で25、年齢＝彼女居ない暦なんで行動を色々起こそうと決意
良い感じになった（と自分では思ってる）人に生涯初めて告白してみました。
結果は・・・まだです

結果が判り次第報告します

無茶しやがって･･･

43にはナイショだけど、
普通OKするつもりなら、その場でうれしそうにOKするよね。
答えを後日にするってことは・・・。

・・・そう言い残して>>43は二度と戻ってこなかった
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>45
たしかに。
家で、断る理由考えてるんだな。

>>43の、アナルにバイブ生活が再開するのであった・・・

お前ら思考がネガティブなんだよ。
誰も43を励まさないってどういうことだよ。

>>49
だめだったら存分に励ますよ。
現時点ではなんとも言えんからねえ。

今まで寝てました

色々書かれてますが、告白したって言っても諸般の事情によりメールにしただけです
で、返信待ちだったんですが・・・



メールの文面が悪かったらしく、本気と思ってもらえませんでした　＿|￣|○

本気だっつー事をメールしてこれから直に会ってきます
報告は後ほど

43じゃないけどドキドキ･･･

いいね、いいねー
頑張れ！お洒落してけよー

25才はまだまだ若い
イトーヨーカドーで服揃えて行け

でもよく考えたら、自分にとって都合のいい（うれしい）メールなら、
冗談でも本気と取らないかなあ。

>>54
タカキューとかはダメ？
あと伊勢丹のメンズ売場とか

>>55
いや、ネガなのかもよ。
「まさか、どーせからかってるに決まってる」とか。

結果報告。

結局直に会うことは出来ませんでした、用事があって会えませんでした。
が、メールでの返信が来ました。

結果はOKでした。
という訳で、生涯初めて彼女と呼べる存在が俺に出来ました。
人間、何でもやってみるべきですね。

で、なんで本気に取ってもらえなかったかと言うと
普段冗談とか言い合う仲だったんで、ネタか何かに思ったらしいです。


随分展開が早い話でしたけど、お付き合いいただいたこのスレの皆さんありがとうございました！

よかったじゃん

>>58
ｵﾒ！彼女大切に

こうしてこの擦れの住人がまた一人減っていく。。。

おまえだけ、幸せになるなんて、許さん

>>58
よかったじゃん！！
てっきり慰めることになるかと思ってたけど。
人生初の幸福満喫しろよー

ここは素直に祝福しよう。おめでとう！

オレ処女喰うの好きだけど、２５歳以降の処女なんて喰えないぞ。クサソ〜

いいなぁ〜
ｵﾒｰ

>>58
ｵﾒｰ
このスレを巣立ってゆくのか

>>58
おめでと。
できたらこのｽﾚに残ってる人の勉強のために、
今までどんな感じの仲で、どういう感じの告白したのか、差し支えの無い範囲で
いいので、教えてはいただけないだろうか？

いや、知人にばれそうとかﾑﾘそうとかであれば無理で全然構わないのだが
ここにいる人たちの中で好きなﾔｼがいる人にもう少し勇気を与えてあげて欲しいな。と。

告白できるが勇気欲しい。

>>58
まだリングに上がっただけだぞ。
これからが勝負！

女になって、告白せずとも男から言い寄られる環境になりたい

>>71
そのまま女になったのでは厳しいかと思うがどうか。

>71
喪女になっちゃったりして

>>59〜
皆さん有難うございます、これから頑張ります

>>68
差し支えの無い範囲内で答えます

今までは適当にメール出したり、会ったりする仲でした
けど、諸般の事情によりこれからあんまり会えなくなる事に
という訳で、最後に会ったときに告白・・・は出来ずに、別れてからメールで告白しました

後はこのスレに書いた通りです。
これ以上書くと、別板のスレに居る人間に120％ばれるんで書けません。


俺の場合はタイミングが良かったから踏ん切りがついた。
会えなくなるんだから、最悪失敗しても良いかっつー意気込みで挑んだから。

あんまり会えなくなるのに告白って･･･。

>>75
良く会ってた場所が潰れてしまったからなんですよ

>>76
なあんだ。遠距離じゃなくてよかた。

みんなお見合いで結婚するのかな？

俺は、結婚出来ないと思う。
見合いもしないと思う、

>>79
突然相手が降って沸いたりするかもしれんです。

俺２６超えてるんだけど、そろそろ親に正直に言うべきかな。

「俺結婚しないと思うから」って。



っていうか失恋した相手の人のサイトたまたま開いちゃって鬱だ氏のうです orz

>>81
34過ぎてからにしてあげて。
26ぐらいならまだまだ試行錯誤の段階よ。

>>74
> 今までは適当にメール出したり、会ったりする仲でした
このスレにいる奴はこういう仲の相手もいないと私は確信する。
あえて言おう！孤独であると！
それら軟弱の集団が…あれ、なんの話だっけ？

やっぱﾛﾘｺﾝｹﾞｰﾑみたいの好きなんですか?みなさん藁

>>84
やったこともないし、嫌い。

>>81
俺は２４のときに同じような宣言を親にしたら、烈火のごとく怒られた挙句にホモだと疑われたよ。
しかもその誤解が未だ解けてないし。

それはそれで都合いいじゃねーかよ。

ふつうに生きてて不自然じゃない出会いの場がない

結婚しないかもって言ったら怒られるのね・・・。
私の親は「したくないなら無理にする事ないよ」って言ってた。
まぁ彼氏がいるから、本気に受け止めてないのかもしれないけど。

>>88
自然なんてことにこだわってたら一生出会いなんてありませんよ
ﾏｼﾞで

89はなんでここにいるんだ？
出ていけ。

ここのみんなもなんだかんだ言って、結婚する人多いと思うよ。
「結婚しないかも」って若い時宣言してても、コロッと変わる人多いし。

親に報告するときに「結婚しないかも」って言うから非難されるんだろ？
正直に「恋人が作れないから結婚はできません」と報告してやれば？
じゃあ親は怒らないと思うよ。
泣くかもしらんがｗ

男はハゲる前に結婚しなさい。
女は老ける前に結婚しなさい。

今はふさふさでも、突然ハゲるからね。

ハゲ板からゲストｷﾀｰ！

つまり、
ハゲは若い子を諦め、年増はハゲで我慢しろ、と。

オレは高校生のとき保護者に
「オレは結婚できないから」
って宣言して怒られたな。

以来17年、その宣言を忠実に守ってる。
ハゲてきたし、この宣言は死ぬまで遵守できるだろう。

>>97
「できないから」は宣言じゃなくて、告白じゃないの？
守ってるんじゃなくて、あいかわらず「できない」だけなんでしょ。

そこはつっこんであげないのがマナー.......

免許更新して写真新しくなったら、ちょっと頭も薄くなって老けてきた。
「はぁ。もうだめかもしれんね」
と再認識した32の夏・・・・

今日、今までに2、3回行ったことあるケーキ屋でケーキを買った。（俺ケーキ好きｗ）
会計を済ませたあとにいきなり会計の子（黒谷友香似）が
「また来て下さい。なるべく早く」と潤んだ瞳で言ってきた。

どどどどうすればいいんだろう？
どういう意味なんだろう？

>>101
経営がヤバくなってきたから、男の客にはそう言うように
店長に言われてんだろ。

ポジティブに考えるには、ちょっと異様なシチュエーションだな
普通に考えれば、バイト同士の罰ゲームとかだが…

脈あるとしても、ちょっとイっちゃった子だな
変な子でも脈あるなら(・∀・)ｲｲ!!

>>101
ｱﾝﾀがｲｹﾒﾝならないこともないシチュエーションだが

実際どうなのよ？

親しくなった人が怒って離れていきます。

人づてに原因を聞くと、俺が上手く伝えていなかったことに基づく、俺の立場からは、相手の誤解。
だから相手側からいうと誤解でも何でもない。
でももしかしたら、それは誤解でも何でもなく、俺の性質によるものだと思える。

で、また最近、人が離れていった。もちろん怒りながら。

これじゃ恋愛なんてできないな。コミュニケーション能力の欠如。

考えてみれば、世の中の殆どの人は恋愛経験がある。
俺にはない。

男としてどうのこうのじゃなくて、人間として生かされてる価値があるの？って感じだよ。

ウチの親は晩婚で見合い
40近くなってもで全く結婚しそうな感じがしない父を
無理矢理見合いさせて、とにかく結婚させられたって形らしい
ジーさんも大して変わらん状況で親戚の娘（現ばーさん）と見合い
（見合いも何も外からがっちり固めて拒否権とか無い）
で結婚したそうな

かく言う俺も結婚も何も女性と付き合うなんて想像の範囲外。
「女なんて」とは割り切れないけど、その為に自分を変えようとは思わない。
女の子と二人っきりになると緊張しちゃうしね

>>58おめでとうｱｹﾞ

彼女なんてできねーよ・・・
ほんと惨めな気持ちで日々生きてるよ

世の中のカップルはどうやって付き合い始めてるんだろう、、

彼女が出来ないくらいで惨めな気持ちになるか？
俺も年齢＝彼女居ない歴だけど別にたいしたこっちゃねーだろ。

>>110
あんたみたいに強ければなー
俺は惨めで仕方ない・・・
誰にも愛されないんだからな

彼女ができたからって、＝愛されるって事にはならないんじゃねーの？
まぁ、彼女居た試しがないから知らないけどさ。（ｗ

まぁ、でも誰にも愛されてないってーのは、
親とかに失礼な発言だと思うわけよ、俺は。

女と付き合うにはどうすればいいか、脳内シミュレーションする事あるけど

・女が俺にセクハラしてくる→そのままセックス→つきあおっか→交際
・俺が女にセクハラする→そのままセックス→つきあおっか→交際

この2種類しか頭に浮かばない
知人→友人→恋人にステップアップ、とか無理だ

彼女ができないって事は、金を貯め放題って事じゃないか。
ポジティブに生きろ、おまいら。

俺は、学生時代ですら、彼女ナシ期間には年間百万以上の
スピードで金が貯まっていったぞ。

意識変えてリッチになるおまいらの未来に乾杯

彼女いなくても、金たまるほどの収入がない

>>113ﾜﾛﾀｗ

>>112
あなたみたいに中身の無い正論言う人苦手

>>114
確かに彼女にお金使うことは無いが、趣味にドンドン金が減っていく（変に多趣味なもんで）
つか貯まらん。

そういえば5年で700貯めた奴がいたけど、彼女（現在嫁）とつきあって半年で半分近く減った
って言ってたな

ｽﾊﾟっと諦めろよ。
おまえらみたいなブサイクが
異性と付き合おうなんておこがましいんだよ。

こんな所で傷の舐め合いしちゃって情けない奴等だわ、ほんと。（ｗ

いやブサでなくても恋人出来ない人はいます。

まぁ、ブサじゃなくても恋人ができないんだから
何かしら原因があるって事だろ？

だからｽﾊﾟっと諦めろっつってんだよ、もう無理だから。（ｗ

>120
逆にブサでも恋人が切れない人もいるし、顔の問題じゃないよね。

おまえらブサっていう一言に異様に執着するな（ｗ
なんかコンプレックスでもあんのか？

ブサでなくても恋人できねー奴も居るし
ブサでも恋人切れない奴も居るけどおまえらはブサだから
恋人ができないんだよ。だからもうｽﾊﾟっと諦めろ（ｗ

なんか妙な理屈だなｗ

くだらん一行レスでお茶を濁すなよ（ｗ
まぁ現実を直視したくないっていう気持ちは分からんでもないが。（ｗ

すまんすまん。お前のかっこよさについ嫉妬しちゃってさ。

おまえら悲観しすぎよ。

恋愛と結婚って違うから、恋愛はなかなか経験のチャンスがないタイプでも
結婚向きのタイプっているから、結婚にはスムーズにいくパターンもあるから。

恋愛向け＝誰とでもすぐ恋愛（惚れっぽい）、押せ押せ、でも飽きっぽい、勢いはあるが良くも悪くも。
結婚向け＝長く人を愛せる、長期的に物事をとらえられる、
　　　　　　　　折り合っていけるタイプ、融通がきく性格

若い頃に恋愛ごっこが上手で常に相手がいたタイプでも、
年いっても結婚できないorすぐダメになる　つーのがいるから安心汁。　

>>127
それで言うと恋愛向けの性格で彼女のできた事の俺はもうダメだな。友達はみんな結婚しちまったなぁ。

>>128
ミス。
> 恋愛向けの性格で彼女のできた事の俺
恋愛向けの性格にもかかわらず、彼女のできた事の無い俺

>>129 ホントは結婚向けなんだよ。きっと。

好きな人はいるんだけど自分のものにしたいという感情が湧いてこない
そうなったら面倒臭そう・・・ていう感情が先に来ちゃう
まだ本当に好きな人に出逢えていないって事なのかなぁ・・・
糞暑〜い中、デートしているカップル見ると偉いな〜って感心する

>>127
女の人って散々恋愛して遊びまくって、最後に疲れたから妥協して結婚する
イメージがある。
よく言う、誰誰は結婚向きだよねーと言われると凄くバカにされた気分になる。
大体、恋愛において無視されまくったのに、生活＆金の為だけしか
自分の価値を認めてくれないなんて、そんなの受け入れられるわけねーだろ！！！！

惚れっぽい
飽きっぽい
押しが弱い
慎重
人を愛せない
刹那的
社会不適合
頑固

こんな俺はどうすれば

>>132
そう？それでも求めてくれるなら、それでいいんじゃない？
金と生活はあるかもしれないがそれだけで夫婦生活が続くとも思えないので

>>134
あまりにも虚しすぎないか？
じゃあなんで恋人として認めてくんねーんだという話になる。

　　Fカップ　　 Eカップ　 　　Dカップ　　　Cカップ　　　　Bカップ　　　Aカップ
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

>>132
>最後に疲れたから妥協して結婚する

これ違う。
「あれこれ駆け引きだけの恋を卒業して、最後に本当に自分に合う人とまったり落ち着いて結婚する」が正解。
本物の恋人にめぐり合ったら結構落ち着いて見えるものだ。それは妥協とは全く違う。

>>132の気持ちってすごくよくわかる…。
男には一部の池面除いて選択権のない世の中になったのかな。
女は遊ぶだけ遊んで最後にまじめそうなやつつかんで結婚、で
みごと将来までの生活保証ゲットするのに。まじめ男には気の毒
な世の中だ。

恋愛する相手と結婚したい相手って違うかもな。
恋愛は好きって気持ちだけで楽しく過ごせるけど、結婚ってな生活や老後なんかも
視野に入れて感情とは別の要素が重要になってくる。
そら真面目にこつこつ生きてきて小銭もたまってる堅実な職業の人に最終的に落ち着く
気持ちも分からんではない。
自分には無理目な女性からｱﾌﾟﾛｰﾁされりゃ断る理由なんか無い訳だしね。
賢いんだが打算的なんだか知らんけど、否定することは何らないな。
自分ってこと考えりゃ遊んでた女性よりは見た目度外視して生活力重視の奥さんを
選ぶと思うしね。

そもそも他人を信じることが間違いなのであって。
だいたい、人間関係は損得勘定ではかるもんでしょ？

>>136
オレ的には


AAAカップ　　AAカップ　 　　Aカップ　　　Bカップ　　　　CBカップ　　　Dカップ〜
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

>>140
寂しいね。
今まで愛を知らずに生きてきたんだ。
与えることも与えられることもなかったからそう思うだろうね。

>>133
大丈夫俺はさらに
チビ
デブ
ハゲ
包茎
無職
闘病中
貧乏

コレが付く。お前は最下層じゃない。大丈夫だ。

>>142
いや別にさみしくない。
なぜさみしいと判断されたのかがわからん。

そもそも、愛なんて打算の産物でしょ。
見返りがあるから愛情を注ぐのさ。
アガペーなんてものはないの、実際は。
なんらかの行動を取る時には必ずなんらかの理由がある。

思い当たる節といえば、オレは私生児だから父親の顔も知らんし
母親は10歳の時死んでっから親の愛ってのを受け取らずに
来たのかなとは思うけど、このこと自体すでにオレの人生には
かかわりのないことだしなあ。だいたい命日すら覚えてないよオレ。


まあ、でもそういう生き方をするとスレタイ通りの人間が出来上がるということだ。

愛されないのは寂しいだろうなーって思うよ。
普通に親がいて、彼氏もいる立場からみると。

>>144>>145
２人ともステキ☆

イケメンとは恋愛を楽しんで、
ブサメンにはやすらぎを求める。
ブサメンはもてないから、女性に対して優しくなれる
（何しろ、優しくしないと恋愛できないんだもん）。
ブサメンは、そして、結婚をすることで金を持って行かれる。

具体例＠このスレ
＞118 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/02 23:37 ID:oIvR6iOf
（中略）
＞
＞そういえば5年で700貯めた奴がいたけど、彼女（現在嫁）とつきあって半年で半分近く減った
＞って言ってたな

自分に関係するスレ見つけた。
ここ読んだらやや焦ってきた。
でもそれ（スレタイ）は恥じることではないと思うけど。

異性とつき合うのって環境や運の要素が大きいと思うんだけどなぁ。
１０代の頃はカコイイとか、ジャニーズ系だとかよく言われたけど、
異性と付き合いたいなんていう気持ちは殆どなかったし。
女の子が来ても避けてたしな。
今はもう女性が周りにいない環境で。こちらから努力しなけりゃ出合いもないよ。

外見は人並みでも異性と出会うチャンスがなければ付き合えないわけだから、
俺みたいに付き合ったことがない人間は多いんじゃないかな。
それよか、ずっと忙しくて恋愛なんて眼中になかったと言えるか。

しかし、最近の高校生はどうかしてるだろ。
俺が高校の自分は今ほどオープンじゃなかったけど。
進学校は今でもそんな雰囲気あるのかな？

何かこのスレのみんなは深刻に考え過ぎじゃないのか？

２０代も半ば過ぎてスレタイ通りの俺が言っても説得力ないけど、
世の中なんて縁があるかないかだと思うからさ。
自分の両親や親戚だってみんな結婚したことによって我々の世代がいるんだから、
自分らも時が来ればそういう縁はまわってくると思われる。
だから今は好きなことに時間を割けばいいと思うんだが。

大体、世の中の事を議論できたり、
同じ事に向って努力している仲間がいれば、
それが異性でなくても十分じゃないか。

同性の仲間の方が話していて面白いし、
明らかに自分の為になりそうだが。友人はいいよ。
２ch来てみて恋愛スレの多さを不思議に感じたが、
俺ってやはりずれてるのかなぁ。
久し振りにショックなスレだ。

別に変じゃないと思う。それで幸せならいいと思うし。
でも友達も恋人も両方いて損はない。

俺が思うに、25過ぎて異性と付き合ったことがない人が、
そのまま年を取っていっても何も変わらない。
運とか言っている人は、自分自身に原因を向けたくないから。
変わろうとする努力が大切。
今までの自分を放棄せず、柔軟な変化が望ましい。

>>149変な文章に。
＞自分の両親や親戚だってみんな結婚したことによって我々の世代がいるんだから、
自分の両親や親戚だってみんな結婚したんだし。それによって我々の世代がいるんだから、
と書いたつもり。
親や周りの人間が、特別自分と違う種類の人間だと思えないし。

>>151
そうだよね。幸せならばいいんだよな。
生活が充実してれば今のところ問題ないと感じてしまう。
恋人がいて損はないかもしれないけど。

>>152
仰ることは理解できますが、
別に自分を変える必要性を感じないんですよ。
だって、今まで恋人作ろうと真剣に思ったことないし。
たまたま自分が生きてきた境遇や環境がそういうことと無縁ならば、
スレタイ通りの人間が出来上がるのは必死でしょう。
>>144の言い方じゃないけど。

>>153

＞ だって、今まで恋人作ろうと真剣に思ったことないし。
＞ たまたま自分が生きてきた境遇や環境がそういうことと無縁ならば、
＞ スレタイ通りの人間が出来上がるのは必死でしょう。

うーん、でも、そのままでは、恋人を真剣に作ろうとしても、なかなか出来ないと思う。
>>152が言いたかったのは、その辺りでは？

完全に達観してる人はこんなスレ来なくていいよ

>>154
こういうスレを読んでいる間に、
自分も３０前に付き合った方が良いんじゃないかと思い始めました。
自分のような考えの人間はごく少数派なのだと。

しかしなぜ恋人じゃないといけないのかと思ってしまいます。
女友達で十分だと思うんですがね。半分こんな考えを持ってるんだから、
恋人を作ろうと思っても確かにできる可能性は少ないでしょう。

>>155
そうですね。
一般的な考えを知ってつい書き込んでしまいました。失礼しました。

>>138
もうね、禿禿しく同意。年齢的に結婚も考えなきゃな昨今。
俺は絶対、今まで遊んでそうな女の人とは付き合いたくない。

「過去にこだわる男はサイテー」などと、どんなにマスコミや世間が
騒いでも無視だ！あんなのはヤリ男と、(残念ながら)大多数の女性のための情報操作だ。

処女歓迎(といっても性的な偏執じゃないぜ)！！、こっちだって童貞じゃい！

>>157
鼻息荒いね。ちょっとモチツケ。

女は遊んでるうちは容姿、老けたら金と社会的ステータス。
常に仲間内での虚栄心が生きる目的。

>>156
恋人に対してのドキドキと、女友達に対してのドキドキは質が違うよ。
恋人同士でないと、分らない楽しさもある。
でも、正直言うと、一番楽しい時期は、女友達⇒恋人に、ステップアップする過程だと思う。


>>157
＞ 「過去にこだわる男はサイテー」などと、どんなにマスコミや世間が
＞ 騒いでも無視だ！あんなのはヤリ男と、(残念ながら)大多数の女性のための情報操作だ。

そう言うなら、「多くの男女にとっての情報操作」 に、したほうがイイと思う。
反感買っちゃうかもしれないけど、やはり、スレタイ通りの人は、少数派だと思うから。

今は別にいらないから作らないだけ。
本気になったら恋人くらいできる。

って思ってる人も多そう。

ここは、遊んでそうな女性もしくは経験の多い女性は嫌な人が多いの？

もし、そう思ってる人がいたら質問なんだけど
過去付き合った人が何人以上から「遊んでる」と見なすの？
あと、真剣に好きになって、その結果付き合った人の数が多くなってしまった場合も
「遊んでる女性」と見られてしまうんだろうか。

少数派だからなんだ。
レアなほうが価値があるのがわからんのか、愚か者どもめ。
勝ち組は常に少数と決まっておる。

大量生産の安物達の嫌がらせには、まけません。

理想を追って、美学を追求しながら
結局一人で死んでゆくのもオツなもんだなどと思うこともあるが、
俺は悪運だけは強いんだ。
必ず強力なのと巡りあって、逆転サヨナラで人生を飾ってやる。

俺は妥協はしない。へぼい彼女ならできないほうがマシ。

神様、俺に奇跡の出会い運を！！
俺も努力は怠らない。絶対にあきらめない。
雑音には負けない。悪いほうには考えない。

実際、その人がへぼいへぼくないじゃなくて自分とは合うか合わないかなんだけどね。
まぁ奇跡を信じてがんばれ>>163

>>163
その鼻息で女の子が吹き飛んじまわない程度に頑張れ

>>163
それは、私に対してのレス？？
だとしたら、男性経験のある女性は「大量生産の安物達」ということ？
「へぼい彼女」ってどういう意味？？

私の勘違いだったらゴメンなさい。でも、なんか気になったので。

>>162
＞真剣に好きになって、その結果付き合った人の数が多くなってしまった場合
「付き合った人の数が多くなって」しまうということは、つまりそれだけ
別れた数も多いってことですよね。
「真剣に好きに」なったのに、なんでそんなに別れるのかな、とぼくみたいに
女性に縁がなかった人間は素朴な疑問を感じてしまうわけですが。

162さんじゃないけど、真剣に好きでも別れる時は別れるでしょ。
人間の気持ちは不変じゃないし、相手あっての事でもあるんだから。

>>167
いくらこちらが好きでも、相手も自分をずっと好きでいてくれるとは
限らないじゃないですか。
相手が自分を好きでないなら、やっぱり別れることもありますよね。

>>158
確かに句読点がおかしすぎた。

>>162
結局主観でしか決められない。真剣ってのも分からんしな。それが必ずしもプラスじゃないし。
とにかくこちらの真面目さを、利用されるようなのが嫌なんだよ。一生の事だしな。
要するに、同じような価値観の人を見つけたいだけなんだけどなぁ…。

>>163
ノリが似てるな、ｶﾞﾝｶﾞﾛｳぜ！

>>170
同じような価値観の人を見つける為に
色んな人と付き合うんじゃないの？

やっぱ付き合ってみなきゃ分からんもんやろ。

>>171
同意。付き合わないと分からない部分って沢山ある。
100パー合う人なんていないから、歩み寄る事も学ばなきゃいけないし。

付き合った人が多いっていうのをマイナス方向に捉えてしまうのは
やっぱりコンプレックスの表れでもあると思う。

まぁ無理して付き合うこともないし自分の気が済むまでじっくりさがせば
いいと思うけど。

>>171
ええと、「この話題(>>170)に関する」価値観ね。
全般的な意味での価値観の事じゃないっす。

擁するに、だ。

1.醜い
2.キョドってる等態度に違和感がある
3.消極的、気が小さい
4.性格が暗い又はイヤミ
5.貧乏
6.無職
7.低学歴
8.病弱

この中で3つ以上当てはまる香具師はヤバイ。4つ以上ならあきらめれ。
5つ以上なら吊った方が幸せかも。

>>175
あんたもほとんど当てはまるんでしょ？
わかります。俺は８以外全部そうかな・・・

175のに全部あてはまっても、他にひとつ飛びぬけたものを持っていたら、
全部あてはまらないやつよりすごくなれるかもしれない。

まぁ一概に何人とはいえませんが、また何歳までともいえませんが
つきあった人数が二桁以上になる女性はあまりいい顔されないのでは？

健康だけあればそれでいい。
そんな気がしてきた。

やってみたいことは大体できたからもういいかな．

この歳になると、結婚を意識するよな。

”30歳過ぎたら人間走り始める”と言ってた人がいたけど，その通りになった
身体鍛えたり，色々勉強したり，趣味を増やそうとしたり，おしゃれしてみたり，友達と積極的に外出歩くようになったり

そうこうして半年，女の子の友達がやたら増えていい感じの娘も現れた
今まで29年間ﾌﾟﾁﾋｯｷｰの俺ってなんだったんだ？って感じ

でも正直いまから恋愛始めるのはｶﾅｰﾘ不安・・・

自分に彼女が出来ることなんて、まったく想像できない．
ついこの間も振られたし．
いい歳して彼女ができたことがないなんて気持ち悪って言われたし．

でも，彼女を作るために彼女を作る，という感覚に馴染めない．
そもそも俺に選択権はないんだけど．
本気で途方に暮れるよ．

おれ今２３歳
人を好きになる感覚がまだないのがやばい
可愛いと思う範囲が広く　自分の行動エリア（職場なりなんなり
に可愛い子がいると　どきどきしてしまう
この人と付き合えたらなーみたいな

普通の人は（もてないやつでも
可愛いと　そっから好きになるていう一線があるんだよな？

おれまだその感覚すらわからないのがやばい

さっき本を読んでたら

「恋愛は常に犬の様な勇気と、豚の様な、ずうずうしさと、それから、も一つ、お金とを必要とするものなのですから」

っていう会話が出てた。
ある程度当たってると思った。

お金は何とでもなるけど、前の二つが私には欠けてる。

>>185
「勇気を出してまず会話をして、ずうずうしいくらいの勢いで交際に持ち込む。」
これ大事。

意外と男性は「女性の勢い（積極的とか白々しくも好意をみせる行動）」はまんざら嫌いじゃないと思うよ。
「しつこい」とは別モノなので注意でし。

>>175
俺は、１は個人の主観によるからわからんけど後は全く当てはまらんぞ。
でも、全然だめぽ。そもそも本気で好きになったことないし。

なんで、かわいい→好きになるのかが全くわからん。
ブサ→好きになれない（あくまで性的な意味で）ならわかるが。

>>187
かわいい→好きになる　というのはありえない。
かわいい→気になる→話してみる→共通点を見つける
→だんだん好きになる　というのが正しい。

知り合いから、「今日花火があるから、悪いけど場所だけとっておいてくれないかな？」
と言われ、昼過ぎから一人で場所取り。
7時くらいに友人が来たと思えば、男3人、浴衣着たおねーちゃん3人・・・
お酒とかお菓子買ってきてたので「一緒に飲む？」って言われたけど
3組のカップルで熱々な雰囲気が漂っていたので、「あ、俺用事あるからいいよ」
と言って岐路につきました。何も用事なかったんだけどね。
帰り道、浴衣姿のカップルをたくさん見て、切なくなりますた。

>>189
まさか淀川？
そういう場合、うっかり頃してもいいと思うよ

>>190
はい、淀川です。

うーん、単に利用されただけかも・・・　OTL

>>189なんか、泣けちゃった。
今、この瞬間だけでもお前の幸せを心から願おう。

>>189
来年は私と一緒に行こう。
場所取りなんかしなくていいから。
バイクに二人乗りして行こう。

おい、あんまりしんみりさせんなや189よ
次酒飲む時はあんたの健康をおもって乾杯することにする

>>192　>>194
レスどうもありがとうございます。

>>193
お気持ちだけでも大変うれしいです。

>>182
順番がまわって来たって感じですね。
不安であろうがなかろうが、所詮、運命。神様には逆らえません。
いやでも不幸になるのと同様に、いやでも幸せにされてしまうのです。

付き合ったこと無いってことは、童貞・処女ばかり？

男は風俗あるから、そうとも限らないが・・。

>>197
女も行き擦りとかレイープとか色々ある

>>197
童貞が風俗逝っても素人童貞になるだけなわけだが。

なんかこのスレ
こんなに真面目な僕（私）がもてなくてｳﾜｧﾝ
っていうのがかなりいるな

>>200
真面目なだけじゃ、恋愛面においては不利だよね。

真面目なのとつまんないのを履き違えてませんか？
つーきっついこと言う人もいますけどね。

真面目−不真面目
イケメン−キモメン
ｶｺｲｲ−ダサ
面白い−つまらない

の3つの観点は、まるで別のものなので、
真面目−イケメン−ｶｺｲｲ−面白いというポジ4要素を兼ね備えた人物は
しばしば実在する。
逆に、不真面目−キモメン−ダサ−つまらないというネガ4要素を兼ね備えた
人間も、たまに実在する。










そう、君のことだ。

うぎゃ、やってもうた

×3つの観点
○4つの観点

まぁ、それはいえますね。
普段はまじめだけど、羽目を外すときは外して、面白おかしく接する人。
そういう場でもまじめで通してしまい、結局「つまらない人」と思われてしまう人。
やっぱり一緒にいて「楽しい」人だったら、容姿とかあまり関係なく
人に好かれると思う。

真面目って流されてることと半分意味同じだからね

俺も２２だけど、最近彼女つくるってことに自体疑問をもちはじめたよ。
だって人を好きになること自体ふつうに生きてて２０歳前とかだと
ありえないんじゃない？
っていうか、ドラマみたいな友達関係がないだけじゃなくドラマみたいな
恋愛関係もない。
嘘じゃない？ぜんぶ嘘なんじゃない？

>>206
真面目な人間は意志強固な人が多いし、
意志強固でないと真面目を貫けないと思うんだが。
真面目に努力するのって、相当強固な意志が必要だよ。

一緒にいて楽しいと言われる。
だから、お友達。

>>207
正解！ｗ

恋愛始まって一番幸せを感じれるのは、彼女が初めて精子を飲んでくれたときだね。
ついにこういう仲になれたんだな〜と感動する。

>>211
普通飲まないよ！
俺は69してる時が一番幸せを感じる。
咥えながらマンコとアナルをヒクヒクさせちゃってって。

クソ真面目はモテんよ。誠実であれば良い。

>>208
ワロタ。
真面目な奴って、与えられたストーリーの通りにやってればあとは考えなくても
みんなと同じような人生になっていくだろうなって思ってるの多いよな。
意志の強固さ云々以前に自分の可能性を信じて限界に挑戦したことないんじゃ
ないの？そんなに世の中単純じゃないよ。なんせ与えられたものから選択するのが
一番楽なんだからさあ。
ここの奴だって、傷つくのが嫌で告白もできなく、プライドが高すぎて妥協もできない
とかそれ以前に。
それ以前に、「“恋愛”っていうものが、あるんだろうな。」ってぐらいにしか
思ってないんだろ？みんな結婚するから結婚するし、そのほうが体裁もいいんだろ？ｗ

いくら好きな人のだからといって、あんな生臭いどろどろしたものは飲めないよ・・・

精子の話と真面目の話が混在してるぞｗ

私も真面目ですが…真面目は楽ですｗ

恋愛って考えて構えるからダメなんじゃないの？
土台は人間関係なんじゃない？
メディアに出てくる“恋愛”って幽霊と同じぐらい曖昧で不確かなもの
だし、学生時代にだっていわゆる青春みたいな価値観の衝突する経験
なんて見たこと無いぞ。
個人主義じゃないんだからさあ、どうせ付き合うようになってもどこかで
見た誰かみたいな相手と、なあなあで会話してるだけなんじゃないかとも
思うよ。

私は飲むよ。彼氏は遠慮して「飲まなくていいよ」って言うけど
好きな人のだから体の中に入れたい。
でも中田氏はできないので、飲む。

>>218
上2行＝禿同。
それ以外＝何が言いたいかよくわからん。
　　　　　よーするに、協調性を保つためには自分の意見はいらない　ってこと？

>>220
いらないだろうね。
自己主張の強い人間は女でも男でも煙たがれるし危ない奴だと思われるだろ。
街行くカップルだって、食堂とかで話してるの聞いてたらほんとに面白い
会話してるの聞いたことないし、ファッションも雑誌のパクリじゃん。
恋愛してるから恋愛はあるんだろうなとか思いこんでるだけで、
実際はただ誰かが考えたようなデートプランをなぞってるだけ。
人生観や価値観の交流なし。ただ連れだって歩いてるだけだってことに
衝撃を受けたけどな、都会に来て。

だって、好きだから付き合うんじゃないんだぜ？
付き合ってるから好きなんだろうなと思いこんでるんだぜ？

>>214
「真面目」と「保守的に易きに流れる」こととを取り違えてないか？
生きていく上でリスク取り捲ってる香具師は不真面目なのか？
ベンチャー企業家には、365日1日20時間働く香具師は結構いるけど、
そいつらは「自分の可能性を信じて限界に挑戦」かつ「真面目」ではないのか？

真面目なのと、保守的に易きに流れるのとはまるで違う。
君の言っていることはまるで見当違いだ。

>>221
まあ君の話もどっかで聞いたような分析だけどな。

>>ID:+5zmmbY5
22歳で全てわかったような口ぶりですなｗ
学生かな？おれも同じ年の時そんな感じのこと思ってた。
あと3年経ってからの考え方が重要だな。

>>223
いや、取り違えてはいるんだけど、
この国では真面目は９割方ただの臆病で固い奴なんだよ。
少なくとも、そうなるようになってるから

>>221
少し冷めてるってゆーか、世の中に不満を感じてる？
結局バランスだと思う。
自分の主張＋相手の主張のバランス。
じゃないと、個人主義の国の人間は交流も協調もないってことになる。
恋愛してみたら分かることっていっぱいあると思うよ。

>>225
年齢なんか関係ないじゃん。
おまえら、大学に入る前にいろいろ想像して楽しんでたのと
実際の大学での生活が違ってたって奴だって多いだろ？
恋愛がはじまりそうになったら、またいろいろ妄想するんだけれど、
それもまた、家のソファで寝転がってテレビ見てるときと同じように
見えていることをただ受け身で追っていくと、自分が他の誰かでも
いい状況になっていくんだよね。だって顔も体も飽きるだろうし。

精子はニガイ。
どろっとしてるので、喉にひっかかる感じがする。
なので必ずお茶を用意しまつ。

>>226
真面目の定義が違うのでしょう。
>223のイメージ＝自分を厳しく律する人、道徳律を遵守する人
>226のイメージ＝石橋を叩いて渡らない人、保守的に易きに流れる人
という感じか？

>>221
モテて言ってたらかっこいいんだが…。

>>226
もうちょっと広い世界を見て来い、若造。

努力した香具師が須らく成功するとは限らないが、
成功した香具師は須らく努力している（by K会長（藁）。
そして、苦しい努力を何年間も何十年間も継続することが
出来るのは、真面目な人間だけだ。

成功の規模は色々あれど、社会に成功者は山ほどいて、尊敬に値する人物も
また多い。そういう真面目人間に学べ。学べるうちにな。

>>227
冷めてないよ。
でも、嘘っぽく思う。
親子関係も、友人関係も、つながってないしな。

>>228
まあ若さに比例して見聞狭そうという印象だなぁ。
君はそうなのかもしれないけど、
そうじゃない恋愛してる人も多そうだなと、長生きしてると思う。

>>228つまり少なくとも恋愛に関しては実体験なく街中のカップル見たりして
想像だけでそういうふうに決め付けて、それが正しいと思ってるってこと？

精子の話ばかりで申し訳ない。
こっちがガマンでくなくなって、だけどセックルできる状況じゃないときに、
「口でしてあげる」
と言われるのがたまらなく幸せだ。

>>232
まあ、そう思ってるならそれは幸せでいいと思うよ。
努力は必要だと思うしね。

>>236
そこで「ドコでこんなこと覚えたんだ？」と聞いてみる。

>>232
禿同。
>>226は純粋で正義感が強いのだが、いかんせん経験値が低い。
経験に基づく知識とネットやメディアからの知識の差。
世の中に対する疑問と自我の目覚めで葛藤している時期。

>>234　>>235
なんて言えばいいのかわからないけど、そんなに強固なつながりを
もともと赤の他人に対して求められるっていう幻想があるんじゃない？
実際には、親兄弟とも友達とも分かり合えないことも、一生すれ違って
生きていくことも少なくないんだけどさ。
恋愛関係になれば、無条件に自分を相手を肯定できるか？
そんな特別なものないと思うんだけど。わかったふりをして、
生きてる真似をしていくだけなんだと思うけど。

>>239
脚色されていない関係を見たことがあるか？

>>240
＞強固なつながりをもともと赤の他人に対して求められるっていう幻想
＞親兄弟とも友達とも分かり合えないことも、
＞一生すれ違って生きていくことも少なくない
とね、
結論づけてしまえる根拠って何だろう？

>>241
できみはどうしたいわけ？
一生誰とも付き合わない方が幸せだって？

>>241
脚色される、されないの定義は判らないけど、
少なくても俺は恋人や友達に自分の弱さを見せることができる。
ちゃんと向き合うことができる。
相手を対等に認めて受け入れ、思いやることが恋愛だと思っている。

>>242
誰も結論づけてないけど。
俺、人がそんなに人に接近できると思えないよ。見たことない。

>>240
だからさ、その>解ったふりをして生きてる真似をしてる
っていうのはただ君が思い込んでるだけで、
実際にはそんな事に疑いを持たない人の方が多いんだよ。
君から見れば幻想だったり解ったふりだったりする事が
当事者の間では本当だったり真実だったりする。
自分がそれを実感できないからといって、
はじめから実在しないかのような言い方はどうかと思うな。
人の幸せにまで疑いを持つなんて、賢いどころかおせっかいもいいところだ。

>>245
だからこそ思いやるんだよ。

>>245
＞俺、人がそんなに人に接近できると思えないよ。見たことない。
コレがね、経験不足と言われる所以だ。
多分君に賛同しない人は、「接近した」と思えたこともあるし
接近している関係を見たこともあるんだろう。

だから、世間に出れば脚色されてない関係（←よくわからんが）の
カップル、夫婦なんてたくさんいる。もちろんID:+5zmmbY5がいってるような
タイプもいるだろう。
この国の9割の人間が・・・ってどれほどの人と接してきたのか
知らんけど世間には想像してるよりはるかに色んな人がいる。

でも22歳くらいの時期って「これは絶対！」と思ってる価値観が一回の出会い、一冊の本で
180度変わったりすると思う。それこそ一晩で世界の見え方が変わることもあるんじゃないか。

>>249
最後の二行同意。21・22と海外で暮らしたら価値観とか
180°変わったよ。

>>245
>246氏に同意。
君の目に「幻想」と映るからといって、
それは他の人にとっても「幻想」ではない。

早く君も「実感」できるといいね。

>>237
予言しておく。あと5年もすれば、漏れの言ったことが分かるだろうし、
今の自分の説を思い出してちょっぴり恥ずかしくなることだろう。
（覚えていれば、の話だがな（藁　覚えている必要なんて全然ないぞ。
人生とは恥多きもの、自分の恥をいちいち覚えていたら、吊る以外の
道が無くなってしまう）

逆に、5年経っても自説が変わらないようなら、その時は君は神聖喪男かつ
無職、良くてリストラ候補ナンバーワンになっているだろう。

漏れがこう言うのは、真面目で努力家でｲｹﾒｿでモテモテな成功者を何人も
実際に知っているからだ。

>>250
何がどう変わりました？

>>244
君がやばくなったら、その人達も君なんてもとからいなかったかの
ように振る舞うんじゃないの？
自分で対等だと思いこんでるだけで、実際は「何こいつ？」と思って
ることもあるんじゃない？
危機に直面したときも、それまで通り関係していることができると
か思ってる？
君が癌になって病床についたら、みんなそんなこと知らないふりして
海に山に遊びに行くよ。君の同僚は君に対してよかれと思っていろいろ
するけど、最終的には君の仕事とるし、家族は君に「つらい」と言わせ
ないように作り笑い浮かべて病院に放置していくよ。

>>254
あんた何か実生活でいやな経験でもあるのかい？

>>252
ならねーよ。
君は君で俺は俺だしね。

>>254
まあ「困った時の友こそ真の友」つー話は、
イソップ童話にも日本の昔話にも英語のイディオムにも出てくる古今東西を問わない真理だよね。

君の想定する事態が起こるかもしれない。でも起こらないかもしれない。
君は起こると思い、他の人は起こらないと信じている。
早く「この人はオレを裏切らない」と信じることのできる相手を見つけることです。

>>254
100％そんなことはないとは言いきれないが、それでも構わないよ。
ただ、逆の立場で自分の大切な人が危機に直面したら、
ほっとかないし力になろうと思う。
きれい事でもなんでもなくて。

>>255
ありまくりだね。俺が癌になったわけじゃないけど、
友達が白血病になったときの現象だから。
そいつが死ぬってわかってから、俺らの間にそいつの話題なんて出なくなった。
そいつの葬式までまで、みんなで放置し続けた。一緒に撮ったプリクラ
捨ててる奴までいた。
空気を合わせて、まるでこの世に恐ろしいことが何もないかのように、
終わるまで待った。
死んだ奴の彼氏は早々に別れて別の彼女とただいま同棲中。
親は仕事に逃げ続けていた。

>>259
でも君は違ったんでしょ？

>>253
恋愛感から人生観まで色々と。具体的に書くと叩かれる事も
ぽちぽちあるので、省略しますがｗ
変わった事によって当時付き合っていた相手とも別れたし。
未来像も変わりました。

>>259
類　は　友　を　呼　ぶ

>>259
あなたは、どうしてたんだ？あなたも他の友達と同じようにその人を
見捨てたのか？違うんだろ？残念ながらその人にはアナタ以外にはそ
ういう友達しかいなかったってことだろう。
俺は、友達が同じ状況になったらできる限り力になってやりたいと思うのだが・・・。
にしても、そんなもんかもね・・案外。

>>260
俺も同じさ。空気には逆らえない。
はじめはちょくちょく病院に行って、「早く良くなれば彼氏と結婚できるね」
って励ましてた。それこそドラマに出てくるみたいに果物持っていって皮剥いて
食べさせてあげたりね。
でも、よくなんねーんだよこれが。あんなにウザいくらいうるさかった女が
どんどん痩せていくんだよ。でもみんな治る治るって見舞いに来たとき言うから
本人は治ると思いこんでるんだよ。まさか、こんなに若いのに死ぬとは思って
ないわけだよね。体重３０�sだいになっても家に帰れると思いこんでた。
そのうち見てるのがつらくなってみんな逃げ出したよ。
死は恐ろしいよ、絶対にその恐怖に勝てないからね。虚構の皮がぺりぺりはがれる
から。

>>261
俺もたった3ヵ月タイで暮らしただけやけど、いろんな変化があった。
いかに日本人が恵まれているか、いかに感謝の気持ちが大事か
っていうことに気付かされた。
自分の今までの悩みとかが、すごいちっぽけに思えた。

>>264
では、君はその友人に対して、他の人はどうあるべきだったと？
死ぬまで看取るべきだった？
最後まで看取らない＝それは上辺だけの人間関係だった？

最後には逃げ出したよみんなして。
あと５、６０年後俺らもああなるのか？いや、もっと早いのかも
しれない。
死は恐ろしい。
つやの晩にひさしぶりにゲーセン行って遊んだよ。
恐くて恐くて勉強もてにつかない。どうしてみんなどんどん引いて
いくのかもわからないし、友達ならもっとそばにいてあげてもよかった
んじゃないのか？と思っても、最後は２週間近くも、家族以外の誰も
会いに行かなかったんだよ。

>>264
空気とかじゃないだろ。
その事に対して後悔してるんだろ？
別に他人の面の皮がはがれても、自分がその時
正しいと思う行動を取ればいいやん。

>>266
つながっているようで、つながってないんだよ。
だって、よくあることだから。
みんなそいつが死ぬとわかったときに他人になっていったんだよ。
誰も、死について考えたくないし思い出したくないから。
漫画の中で死ぬキャラと同じぐらい遠くに追いやって、やっと
恐怖から逃れられるんだよ。「あいのり」の話とかしながら時間
やり過ごすことしかできなかったんだよ。

>>267
＞どうしてみんなどんどん引いていくのかもわからないし
死が怖かった、みんないたたまれなかったんでしょ。
判ってるじゃん。

＞友達ならもっとそばにいてあげてもよかったんじゃないのか？
君も傍にいなかった一人だよね。
だから自分も含めて「人間は信じられん」ということかもしれんけど、
友達のために全てを捧げられなければ、それは友達ではない？

人間誰しも、最終的には自分が一番大事で自分がかわいいと思う。
血を流しても守りたい人がいたり、
心の中身を打ち明けられる人もいるわけで、
それもまた真実なんだよね。

>>268
俺も恐かったんだよ。恐くて恐くて仕方がなかった。
ちょうど家族も死ぬ頃にぶちあたってたし、言葉の上では
何とでも言えるけど、死には勝てなかったんだよ

>>264
極限状態だな・・・まさに。俺の爺さんもこの前逝ったんだがやっぱり最後の方は
もうボロボロで、綺麗な死とは程遠かった。俺は見舞いにはあんまり行けなかった、つうか
行く気になれなかった。身内ですら死ってのはそういうもんだぜ？一番特殊な状況なんだから
それが人間関係の全てではないと思う。・・・自分を責めんなよ

>>271
重ねて言う。
死の恐怖を超えてまで守れるほどの強い絆は、確かに人生において多くはない。
でも、そこまでの強さがないと、絆自体に意味がないの？

>>273
意味がないとは言わないが、死だけじゃなく、困難や異物に対する恐怖が
現実を悟らせるんだよ。
絆ならあるよ、簡単に逃げていく絆が。

死や嫉妬の前では絆は脆すぎたんだよ・・・

>>271
分かった。
君に気軽に、経験が足りないとか言って申し訳ない。

ただこれだけは覚えといてほしい。
白血病で亡くなった子は、きっと君に感謝していたと思う。
そして、君が人を信じられなくなることを決して望んではいなかったと思う。
その子の為にも、君が現実を受け入れ、人を受け入れるようになって欲しい。

>>274
＞困難や異物に対する恐怖が現実を悟らせるんだよ。
この点は同意だけどね、そこで悟る「現実」にも色々あるでしょ？
例えば困難や異物に協働して立ち向かった仲間との、連帯感、仲間意識。

＞絆ならあるよ、簡単に逃げていく絆が
簡単に逃げていく絆ばかりじゃない。それを解ってもらえんかなぁ。
まあ経験して「実感」すれば…としか言いようがないんだが。

熱いトークバトルしてるところ申し訳ない。
そろそろ精子の話に戻らないか？

22歳の現時点においてそういう考え方なのは、そこまでおかしいこと・不健全な
ことではないと思う。友人や身内の死に面して、自分の中の知らなかった部分を
知ってしまうと、なおさらそんなふうに考えちゃうよね。

ID:+5zmmbY5にも早く、考え方が変わるような出会いやきっかけがあればいいな。
完全にスレチガイになっちゃったけどｗ

>>276
優しいな。大人だなと思うよ。
というかみんな優しいよ。

>>275
せっかくだが断る。愚か者め

ごめん、飯食ってたよ。ID:+5zmmbY5だよ。

レスアンカー間違えた。
>>278
に断ったつもりがぶち壊しだ…orz
しかも変な余白改行…orz

お詫びします。

>>272が言ってるじゃん。
死は特殊な状況だって。この人達にとって死は特別なことなんだよ。
限りある時間なのに無限に感じられるんだよ、きっと。

俺を叩いても死の恐怖からは逃れられないよ。
想像して見ろよ、その場の勢いで付き合って結婚して、生まれてきた
知的障害者の子どもを、育児に疲れて壁に投げつける幼い母親を。
そこには、描いていたような生活空間はない、あるのは何十年と続く変わらない
現実だけ。

俺たちは異性と付き合うこと以前に現実を誤魔化しながらやって
きたんだよ、それでみんなうまくいってるから、それでいいと思いこんで
いて、大切な判断も何もなくなってたんだよ。
だって「あいのりには死は出てこないしな。

そう思うんなら別にそう思って生きて行けばいいと思うよ。
もともと正解なんてないんだし。
今22歳だったら願わくば3年後か5年後にもう一度話してみたいなｗ

これ以上はここで語るような事じゃない。

>>283-284
お前、言ってることが支離滅裂になってきてるぞ、ちょっと餅付け。
何で、そこで幼い母親とあいのりが出て来るんだよｗ

俺を叩いても死の恐怖からは逃れられないよ。
おまえらのことをおまえらと同等に理解できる存在はいないんだよ。
そして、例によって例のごとく
「必死だな」「餅付け」等の言葉を使って茶化すことで、スレの逃げこん
でしまうんだよ

あいのりが、幻想の恋愛をしてしらじらしい世紀の大告白みたいなことしてるくせに
大体が別れてるからじゃ？ｗ

>>287
＞おまえらのことをおまえらと同等に理解できる存在はいないんだよ。
最後だからいっとくが、あたりめえだ馬鹿。未知の部分がな人間と付き合って何が面白いんだよｗ

対話することへの耐久性がない、アニメのキャラクターみたいな
若者が携帯電話の小さな画面に必死にしがみついて恐ろしい事態を
やりすごすんだよ。
口からは誰かが誰かにした説教の焼き回しみたいなのがずっと垂れ流され
続けていて、そうしている間にも、会うこともめっきり少なくなった、
かつてのクラスメイト達が順調に大人になっていく妄想を繰り返し、
自分の人生の単調さ、つまらなさを嘆くんだよ。

すっかり自分語りの場になっちまったなｗ
元からそうか

悲惨なんだよ

>>290
ちょっとさ、いい加減にしなよ。
君が他人の信頼関係を幻想と決め付けるのはOKなのに
自分が理解されないとむくれるのは幼すぎだよ。
このｽﾚの誰も君を茶化してなんかないでしょ。
禅問答がやりたいならふさわしいｽﾚに行けばいいし、
そんなに独り言いいたきゃ日記にでも書けよ。

釣られてるのかも…と思い始めたよ。

ふつうの人生が一番難しいという奴に限って、逃げるんだよ

>>293
俺は大人っぽいか子どもっぽいか、賢そうかバカそうかなんて
気にしたことほとんどないよ。
ただ、君たちは、どうやらかなり退屈しているらしいから、
いろいろ考えたことをぶつけてあげるよ。
でも君たちは自分の解釈の中に逃げ込んで、異物を排除しようとするから
もとから話しにならないのはわかってるし、ここも他と同じなんだろ？
俺は決して信頼関係のすべてが偽物だなんて言ってはいないよ。
ただ、流されて、その先に見る世界はとても不条理に映るかもしれないけど
それは当たり前だと思うよ。

気楽に生きれば？
人生短いんだから

>>295
飯食ってきた。
早々に結論を出して異物を排除しようとしてるのは、むしろ君でしょうに。

イマイチ何を言いたいのか解らなくなってきたけど、
君の話も「誰かが誰かにした説教の焼き回しみたいなの」に見えるよ。

つまりね、同じ社会に生きてる人間の考えることなんてそうそう違いはないし、
逆に言えば、真理性を含んでおればこそ陳腐にもなるんだよ。

>>297
君はいくつ？
俺につっかかってくれるってことは、
些細なことに対して恐怖を感じる瞬間が日々あるだろ？

だって、すべてが理路整然としているわけじゃないぜ。
君は俺を見ていないんだよ、君の中の俺は俺じゃないし。
君の両親は君に理不尽な行動は理不尽な結果を生むと教えたかい？

哲学板
http://academy3.2ch.net/philo/

このへんいくと議論してもらえるよ。スレチガイだから続きはそちらでどうぞ。

俺は、性癖がすごいから女の人と付き合うのは申し訳なく思ってしまう。
女装して、アナルに太いディルドー突っ込んで、
あんあん言ってるんだよ。
こんな男嫌でしょ？

>>298
ちょうど３０歳。22歳の自分が懐かしいね。

些細なことに対する恐怖というものがどういうものか知らんが、
人生は楽ありゃ苦もある、塞翁が馬。
つーか、理路整然としてないから人生は厳しい反面、面白いと思うぞ。

確かにオレの中の君は君じゃない。君の中のオレもオレじゃないだろうな。
でも、経験ないか？　他人の中のオレがオレの思うオレと一致した時。
つまり「解ってもらえた」と思う時だ。
多少の誤差はあるんだろうが、それでも重なった時は嬉しい。
重ならずとも、その違いが面白い時がある。
その違いから自分の輪郭がまたよく見えるので。

>>300
女王様属性の女性を探せ。
きっといるはずだ、
「アタシは、性癖がすごいから男の人と付き合うのは申し訳なく思ってしまう。
(男に)女装させて、アナルに太いディルドー突っ込んで、
あんあん言わせてるんだよ。
こんな女嫌でしょ？」　な女性が。ｗ

しかしあれだね、単なる愚痴の場だったけど風穴は開いたような気はするな。
でも気が済んだら帰れよw

>>302
レスサンクスコ。
がんばって探すよ。
俺、女好きなんだけど、愛しいというより、憧れるんだよな。
ああなりたいって。

>>300
そっちの方面だけ男と付き合えばいいんじゃ？
性癖的には女性属性なんでしょ？

異性と付き合ってないと、なぜか人間として未成熟とみなされてしまう。
なんでだろう・・。

異性と付き合える人は成熟した人格の持ち主かというと、
すごいつまんない嫌な奴もいるけどなぁ・・。

このスレって
・やろうとすれば彼女作れるけど、主義に反するとか、面倒だからと言う理由で『付き合わない』
・不細工など身体的な理由(人付き合いが苦手など精神的な理由)により付き合おうにも『付き合えない』
に2分してるな。
俺？後者。

>>305
でも、男と合体するのはイヤンなの。
このわがままなBODYを許してください。

>>307
俺も後者

>>307
ここ後者だけのスレにならんものかな。


ところで４時間で100レスがつくというこのスレにしては
異常事態の「思いっきり生電話」は終わりましたか？

>>306
付き合ったことのない人には知りえない未知の領域を
知っているという優越感から、とかなのかも？

でも確かに、ある部分に於いての悟りみたいなのはある気がする。
付き合ったことがあるからといって全員が気づくものではないだろうし、
経験がなくても悟っている人はいるんだろうと思うけど。
何かに気づく一番手っ取り早い方法が恋愛、というか。
抽象的でｽﾏｿ。

>>308
難しい香具師だなぁ・・・。
擁するに、女装した上で本物の女にディルドーで嬲られるのが
好きなんだな？そうだな？

悟りというか、人っていうものに対しての理解

なんかまた恋愛宗教っぽくなってきました。

ディルドー教？

>>312
そうでつ。
変態でごめんなさい。

>>316
このｴｾﾚｽﾞの変態ｴｺﾞﾏｿﾞめ！
つうか、この嗜好は金払わないと満たすの無理だよ。
この趣味にピッタリ合う素人の女王様を探すのはかなり
難しいと思う。

>>317
>このｴｾﾚｽﾞの変態ｴｺﾞﾏｿﾞめ！

いやん。いじめないで。


>つうか、この嗜好は金払わないと満たすの無理だよ。
この趣味にピッタリ合う素人の女王様を探すのはかなり
難しいと思う。

やっぱり？
俺もそう思ってる。
最初はパンストフェチだったのが、だんだんエスカレートして、
こんなんなっちゃいますた。
この先どうなっちゃうんだろ。

>>318
過激な恋愛板か、フェチ板とかＳＭ板の方がいいかもよ？？
がんがれ！

>>318
女性と付き合うっていう行為の中には、ナニ以外の部分も大きいからなぁ。
ナニはとりあえず義理を果たす程度にこなしておいて、
嗜好は嗜好でこっそり追及しるようにしたら？

つうか、多分君の場合は、遠からずディルドーに飽き足らなくなって
ホンモノに走ると思うよ。そうしたら、そっち方面は万事解決かも。

そうか、未知の世界である異性と付きあうことで、
何かわかることもあるんだろうな。
旅にでてひと回り大きくなるってのと、近いのかもな。

だからといって、なぜ自慢されたり、
偉そうに嫌味言われたりしなきゃならんのだろう・・。

異性との体験によって人格が成熟するはずなのに、
付きあったことがない人や、恋愛弱者への慈しみの心が芽生えたり
しないのは、なぜなんだ。。

>>319
>>320
親切なお人サンクスコ。
女装ディルドーは、このまま嗜好として追求していきます。
なんか、バイセクシャルになりそうな悪感…（´・ω・｀）

旅に出てひと回り大きくなったとか、
異性との体験によって人格が成熟するとか、

いささか眉唾ですね。
当事者はそういう意識なのでしょうが、客観的にはどうかなと。

人間が大きくなる人もいれば、小さくなる人もいるってことなのか？？

自分の周りの恋愛経験者は、
皆、のろけ話と、自慢、嫌味ばかり言ってくるのだが、
大きくなるというより、むしろ、小さくなるほうが多いのだろうか。

>>322
いいじゃないか、気持ち良ければ。な。

>>324
それは元の人格がそういう人だからであって、
多分何か良い物を手に入れてもきっと自慢するんだろう。
あんまり恋愛云々とは関係なさげ。

良い恋愛が人間を成長させ、普通の恋愛や悪い恋愛が人を見る目や
人との付き合い方の技術をちょっとだけ進歩させる可能性がある
ことは事実だろうがね。進歩しない香具師はいくら恋愛したって
進歩しないよ。全く恋愛をしないよりは随分とマシではあるが。

>>325
＞全く恋愛をしないよりは随分とマシではあるが。
最後のこの一言が何とも苦笑を禁じえない。

>>325
うーむ、ということは、
ダメなヤツは何をやっても(ry・・と同じで
恋愛しても無駄なヤツもいるってことなのか・・。

ただ、「進歩しない奴はいくら恋愛したって進歩しない」というのと、
「全く恋愛しないよりマシ」・・というのは、
一見矛盾するように思えるのですが、これは、

「実際に進歩するしないは別として、
進歩する可能性があるから、恋愛はしてみたほうがいいよ」

ってことでよろしいのでしょうか？

>>327
宝くじは買わないと当たらない、ということです。

>>325
ずっと一人でいるとどうしても独善的になっちゃうし
変化がないから退屈ってのはあるだろうね。
自分とは別のシステムで行動する他人と長く時を過ごすことで生じる成長やら変化には
興味が湧く。

恋愛をした本人による「自分は成長できた」という自己申告はよく聞くが、
周囲からの「あいつは恋愛して成長したよ」という賞賛はあまり聞かない。

正直、「人と接することで人間的成長を遂げる」という説は、
理論先行な感が否めない。

うーむ。
確かに嫌な奴になっちゃうほうが多いような・・。

>>328>>329を読んでなるほどねー、って思ったけど、
またわからなくなってきた。。

言い寄ってくる女は何人もいたが全員気に食わん人間ばかりであった。
気付いてみれば２０代後半・・・いまだ彼女なし。
毎日、己を磨きつつ待機中です。
小細工ばかりの策士よりも直球勝負の闘士はおらんものかねぇ

>>332
贅沢な野郎だなオイ。いい女とつきあうための予行練習として付き合ってみれば？

>>328それだ。

>>330
成長したっていうより、ものの見方や感覚やいろんなものが変わったような気がする。
内面の変化というか。
はたから見て「成長したな」ってはっきり分かる何かってより
「何か変わったよな、あいつ」みたいなものが近いような。
雰囲気がガラリと変わる人もいるし。

それが本人や周りにとって良いか悪いかは分かんないけど
まったく変わらない（内面の変化が起こらない）人はいないんじゃない。
ってさっきと言ってることが微妙に違うかも。ｽﾏｿ。

>>331
あれだよ。変化変化。一人きりっての慣れたから寂しさはないが、退屈だ。
ストレスが少なすぎる。

>>331
それは>>325の言うようなもともとの性格か、
もしくは何がしかのコンプレックスの裏返しか、
単に舞い上がっちゃってて周りが見えてない状況ｗかのどれかかと思われ。

＞それが本人や周りにとって良いか悪いかは分かんないけど
＞まったく変わらない（内面の変化が起こらない）人はいないんじゃない。
この点、同意です。

人と接することは、自己の内面に変化を起こす。
その説には同意です。「朱に交われば赤くなる」とも言います。

しかし、それが良い変化(＝成長)かどうかは、疑問符。
例えば高校に入ってヤンキー仲間と付き合い変わってしまった友人
派手な仲間と付き合い大学デビューを果した女子学生
それと変化という意味では近いものがあろうかと。

まあ、人生ライク・ア・ローリング・ストーンということで、
同じ所に立ち止まって動かないよりは、あちこち転がって
行った方がいいわね。少なくともコケは付かない。

コケが付くのも、極めれば大したものなんだが、その域まで
達するには仏門にでも入った方がいいかも。

だから本人による。
お互いを高めあえるような恋愛がベストだけど、
反面教師みたいに相手の悪いところを見て自分は気をつけよう
って思える人もいるし、自分も真似して悪くなっちゃう人もいる。
一概にはいえない。

うーん、＋なり−なりあるとして
それでもやっぱ０じゃないわけで、
やっぱ恋愛(しない|できない)よりした方が
マシということなのだろうか。
他人の評価がどうとかではなく、自分の内面という意味で。

>>340
＞やっぱ恋愛(しない|できない)よりした方がマシということなのだろうか。
結局、どっちとも言えないでしょう。
したい人はすればイイ、そうでない人はしなければいい。

>>338
石が転がることでコケが付かなくなるかもしれないが、
転がることで却って醜く傷がつくかもしれない。それは解らない。

人生にとって恋愛だけが「転がる」ことでもない。

個人的には、失敗するにしろ成功するにしろ、得るものは
少なくないと思う。それをいかせるかどうかは本人次第。

>>341
傷付くのも割れるのも、また人生の味わいだよ。
恋愛だけが人生ではないが、恋愛抜きの人生も味気ないよね。
まあ、その辺は詰まるところ、個人の趣味なんだけどさ。

>>343
>341の「傷つく」とは、マイナス成長を遂げるという意味ね。
恋愛するもしないも個人の趣味でしょう。
あるいは縁があるかないか。

それ以上でも以下でもないと思います。

>>344
趣味で恋愛しないのなら、それもまたひとつの選択なんだが、
喪板の喪男どものように恋に恋焦がれながらも（ry　というのは
ちょっと情けないカモ。

>>340
マシっていうか、試してみても損はないと思う。
（よっぽど変なのに引っかかって人生滅茶苦茶になるほどでなければｗ）

このスレで恋愛に興味があって、でも出会いがないとか中途半端な妥協はしたくない
と言っているような人は真摯に相手と向き合うんだろうから
まー例え将来的な結果がどうあれ、何がしか得るものはあると思うよ。
変化や傷つくことを厭う人は、別に無理して恋愛することもないと思うけど。

喪男ってなに？

でも今日は笑顔で乗り切れそうな気がします☆

サッカーや、ゲームや、ガンダムetc・・を
好きな人が語り合ってるのを聞いてもムカつかないのに
恋愛話を語り合ってるのを聞くとムカつくのはなぜだろう、と
思っていたけど、自分の心が狭かったのだなー、とわかった。

このスレのおかげで悩みがひとつ解消されますた。

>>141
Ｅカップの私はダメポですね。

評価が大好き・レッテル貼りが大好き・決め付けるのが大好きな人は多いと思う。
人を批判したり評価してしまうと偉くなった気分になる。

　　　　　　 人
　　　　　 （＿_）
　　　　　（＿＿） 　　　　　　　ｽｻﾞｰ　　 　
　 (>=◎( ・∀・)　　(´⌒(´⌒;;　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /_./ 〉⊂_ノ｀　　(´⌒(´≡＜　　　ｳﾝｺｰ
　〈/ ）/__,ﾐ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_/^´　　(´⌒(´⌒;;

恋愛だけがすべてではないが、６割は占めてると思う

睡眠が人生の３割を占めてるのは周知の事実

８０歳まで生きると仮定し、
３２歳で結婚し残りの４８年をず〜っと配偶者と恋愛期間している場合
確かに人生の６割は占めている。

すっごく亀ﾚｽで申し訳ないが
>>147
これ書いたのは俺なんだが、そいつはﾌﾞｻﾒﾝではないよ。背もあるし、顔も悪くない
そもそもｽﾚﾀｲな香具師ではないし。ただそのｽﾍﾟｯｸをうまく活用できないﾔｼではあった。
いわばハイスペック毒男。って感じか。
一応俺の友達のことなんで、決め付けられていたから訂正しときま。

ただ、彼女いると金はかかるらしい。って話題を書きたかっただけなので。

恋愛して、大人になれよ。
もっと理不尽な寂しさに絶えたり、喜びにおぼれろよ。

恋愛しろと言われても、
何だかどこから手を付ければいいのか訳のわからぬまま
無為に歳をとって、疲れて望みを失いかけている。
三十路も目前だ。

>>358
出会いの場を作る前にまず人間として女とつきあえる方向に自分を改築しろ

お前らの楽しい現実逃避の世界を聞かせてください。

>>360
プログラミング
最近、GPSなどに興味が出てきた
緯度・経度などの現在位置が測定できるものでも作ってみようかな





こんなんだから彼女ができないのかorz

>>360
よく読む作家の小説に好きな俳優をキャスティングして、
勝手に脳内で映画化させること、くらいかな。

>>360
2ｃｈで駄レスを撒き散らす

ネトゲでは誰よりも強く、神とあがめられているよ。
そして誰よりも金を持ってる。


リアル社会では真逆のドーテーなわけだがorz

>>357
恋愛経験者がみな大人になれるわけじゃないって、
上の方に書いてあったぞ。

ダメなヤツは恋愛したってダメなままだって・・。

>>365
虚しいからやめろよ・・・・・
俺らみたいに傷つくことやめんどいこと遠ざけて
自分のこと正当化してる奴って、
やっぱり中学ぐらいから成長してない部分あるよ。

>>360
男とＨする。


先に男の味知ってしまったから無理して彼女作ろうとか思わなくなっちゃった。
もう三十路なんだけど、この先どうなることやら。

>>366
＞傷つくことやめんどいこと遠ざけて自分のこと正当化してる奴
アナタはそうかもしれないが、他の人までご自身と一緒にしないで下さい。

「恋愛経験者がみな大人になれるわけじゃない」という説を主張したければ
それなりの議論を尽くしてください。

>>366
自分のことを正当化してはいないぞ。
なんでこうなんだ・・と苦しんでいるぞ。

>>368（自己レス訂正）
×　「恋愛経験者がみな大人になれるわけじゃない」という説
○　「恋愛経験者がみな大人になれる」という説

恋愛が人生の六割？
ありえんだろ、それは。
一割程度だろ。
大事なのは信頼関係だ。

いくら強がりを言っても負い目があるはず

なけりゃこんなとこに来てまであつくならないだろ

>371
同意だ。
主人と奴隷の間に信頼関係があってこそ真の調教が成り立つ。










と、弱アブノーマル童貞の俺が言ってみる。
俺も一生彼女できないだろーな。
愛とか言われてもよくわからんもん。
自慰と排泄以外でﾃｨﾑﾎﾟ使ってみてえ――――！

恋愛できても、ダメな奴はダメだよ。
私は今まで順調に恋愛経験積んできて、今も彼氏いるけど
人間として本当にちゃんとしてるか？と問われたら自信を持って
「ハイ」とは言えないし。
>>371
一割は少ないと思うよ。でも信頼関係が大事っていうのには同意。

>>374
だけど、あなたは恋愛が必ずしも自分の成長ではないとか、一割がどうのとか
実感を持っていうことができる・・・・俺のような彼女いない暦＝年齢にはそれが羨ましいよ。
俺は空想したり、人から聞いて分かったような気になることしかできんからなあ。
なのに、いいなあと思う子がいても付き合うって面倒だろうなあ・・・などとつい思ってしまう自分が情けない・・・。

>>371
確かに、一生恋愛をし続ける人は少ないよね。
大事なのは信頼関係、ごもっとも。

んでその信頼関係が一番強く深く築かれる可能性が一番大きいのが
恋人だったり伴侶だったりするのでは。
場合によっちゃ友達との方が濃かったりもするだろうけど
親兄弟や友達との関係を包括してさらに違うものがあるでしょ。

>>374
その質問に「ハイ」と答える人がいたら引くよ。
人前では、自分を誉めたりしなくて？いいんだよ。
『「ハイ」とはいえないし』と言っているけど、それでいいんだよ。

>>374が謙虚でちゃんとした人に見える

>>374
そりゃ自己評価で「自分はちゃんとした人間だ」と言える奴は少なかろう。
しかし少なくともこのスレの大半の住民にとっては
君のような人のことが眩しく見えているのは間違いない。

彼氏のいる女の子が、
「今の彼氏あんまり好きじゃない〜」って言ってるのを聞いたことがあるが、
これがよくわからん。

好きじゃなくても付き合える神経を、どうやって養成すればいいのだ。

でもたくさん付き合ってるヤツっていうのは、たくさんフラれてる
と聞いたことがある。
間違い電話をかけてきた相手を、いきなり口説いたりできるという。
これは、さすがだ。
才能としか思えん。

いや、もちろん人に聞かれて「ハイ」って言う人は少数派だろうけど
心の中では「ハイ」って言える人はいるでしょう。
私は心の中でも「ハイ」とは言えないですよ・・・・・・。
恋愛で成長する面は多少あるけど、それは場合によっては「擦れる」とも
言える訳だしね・・・・・。

>>380
間違い電話の相手を口説けるってすごいねｗ
沢山付き合ってると、確かにその分別れは多いけど
全然振られたことない人も結構いるよー。

己が動かなければできることもできないよ。
それでダメなら諦めればよいではないか。
学習能力がある人間であればいかなる経験も無駄にはならないから
だから俺の分まで頑張ってくれ・・・

>>381
いや、口に出す出さないに関わらず自分をちゃんとした人間だと思ってる人は少ないと思うよ。
結局、君のような普通に謙虚な人が
「恋愛してもダメな奴はダメ」だと言っても説得力はないよな。

>>380
そういう神経がなくて付き合ってる人もいるから安心汁。
無理に養成する必要はない。

恋愛をしないことは問題ではない。そんなものは人それぞれの好みだ。
昔の人は見合い結婚が普通で、恋愛などしなかったが、別に問題はなかった。

問題は、恋愛することを前提に構築されている現代社会において、
恋愛をすることすら出来ないコミュニケーション能力の無さだ。
恋愛の自由、結婚の自由は、多くの人にとっては朗報だった訳だが、
いつの時代にも自由を持て余す人間は存在するということなのだろうか。

テンプレに入れてください

恋愛なんかやめておけ 朝日文庫
松田 道雄 (著)

価格： ￥541 （税込）

食わず嫌いが多いよね。

食ってみて初めて、それが自分の人生にとって必要なものなのか、
あるいは一割程度の重要度しかないものなのか、やっぱり全く必要ない
ものなのかがわかるんじゃないのかな？

何を今更…

この心の中にある、恋愛という概念に対する嫌悪感は
一体なんなのだろう・・？
何が原因なのだ。
異性とへらへら街を歩くことに、なぜに嫌悪感があるのか・・。

>>

>>389
コンプレックスが強いから

>>387
不味そうなモノ、食えば腹を壊しそうなモノに進んで手を出すことはありません。
「美味しいから食ってみろ」と勧められたからとて芋虫を食べたいと思いますか？
美味しそうと感じた人が食べられず不満を感じる状態もあれば、
最初から食欲をそそられない人もいるということです。

>>389
性に関する概念には、
誰しもいくらかの禁忌感のようなものが付き纏います。
例えば両親の性交を見たくないでしょ？　これは両親に性的関係を見出したくないからです。
また、お付き合いを始めても周囲に隠すｶﾎﾟｰがあったり
人前でいちゃいちゃベタベタすれば顰蹙を買います。

また異性の関心を引くためアレコレ工夫することは、
時として「チャラチャラしてる」「軟派」「低俗」の誹りを受けます。

>>392いや、食う食わないはもちろん自由。
ただ、たまにちらほらと「味」についての書き込みもあるな、と思って。
食わないなら肯定ももちろん否定も許されないよ、と言いたかったんだけど
書いてたら今更、って感じしてきたからいいですｗ失礼！

>>393
一応、食べたことがなくても想像で「味」を語ることは可能です。
例えば、医者は自分がその病に罹らなくても、病について語ることが出来ます。　

また、食べたことがあるとして、その料理を語れるとは限らず、
またＡさんの「味」とＢさんの「味」が同じとは限りません。
恋愛も百人百様ですので。

モテてえなあ〜。んで可愛い女の子とイチャイチャしてえ〜。

オマエラもてないのわかるｗ

>>394
恋愛は十人十色、「味｣は人によって違う、
ならばいくら情報を集め「味」を想像したとしても、
自分が食べたときの「味｣は決して分からない。

仮に想像で一般論を語ったり人の恋愛相談に乗れたとしても、
自分にとってどういう「味」なのか知らないのでは、自分にとって
どういうものであるか判断するのは無理だと思う。

頭でっかちになりすぎて行動が取れないってことがよくわかるよ

>>392
俺は喰うかも知れない。
わかるか？余裕がねえんだ。
今までずっと俺は女に避けられてきた。
バイトとかで会う女もいかにもキモチワルイ物を見る様な目で俺を見て、普段は無視した。

どういう訳か俺の兄弟はもてる。二人いる弟の両方がだ。
バレンタインデーは苦痛だったぜ。
いつもたくさんチョコもらってきて｢俺たち甘い物嫌いだからサー、兄ちゃんにあげるよ。どうせもらってないだろ？｣
ある年、あまりに悔しいんで三駅先まで電車に乗ってデパート行って見栄でチョコ買ったんだ。店員さんの視線が痛かったがラッピングまでしてもらってな。
そしたら偶然買い物に来てた弟とその友達がその現場を目撃したらしくてな、｢なにみっともねえ事してんだよ、大恥かいただろ！｣とか言われた。恥かいたのは俺なんだが。

なんていうか自分を受け入れてくれる彼女が欲しい。
性的に飢えてるって訳じゃないんだが、俺だって女に好かれる事があるんだってわかれば人生前向きに生きられる気がする。
そう思い続けて早10年。未だ彼女ができた事はない。

>>384
医者が語ることができるのは病の症状とそれに対する適切な対処法の知識であって
それが「体験としての病そのもの」を「知っている」と言えるのか？という疑問があるよ。
千の事例を見聞して分析することは、たった一回の体験には及ばないから。

ただ、このスレでは、自分が経験ないものを「否定」してる書き込みはあまりない。
だから>>387を書いた後、「やっぱり今更だよな〜」と後悔してしまった。

>>384じゃなく>>394あてでした

>>392は見苦しい。言い訳すんな。
単に醜くて性格が歪んでいるから誰にも相手にされないだけだろ。

>>397
自分にとっての「味」は、自分が食べてみないと解らない。それは同意。
だからといって、無理に食べてみる必要はない。>392を参照。
食べた人間を見て「自分はコレを食べない方がいい」と思うこともアリ(=否定)、
そもそも（芋虫に対するように）食欲が湧かないこともアリ(=距離置き)。

>>400
患者が体験したとして、患者は医者にはなれない。
また患者自身の診断が客観的に正しいとも限らない。
「経験したことを知っていると勘違いしている者が多い」ｂｙゲーテ

また、えてして体験者は自分の体験を過剰に優れたものとして語る。
そのような主観が入りがちである。
コレは恋愛に限らず。

>>402
理屈の立たない人は、えてしてこのようなレスを返します。

また、えてして体験者は自分の体験を過剰に優れたものとして語る。
そのような主観が入りがちである。

どっかの本から引用？
自分の体験じゃないよねｗ？

>>400で
＞このスレでは、自分が経験ないものを「否定」してる書き込みはあまりない。

って書いたけど、「あまり」を付けといてよかったｗ
全てを知識と想像だけで語ってくれる数少ない例が来てくれたから。

>>405
アナタ自身はそうは思いませんか？

>>406
演繹的な考え方、帰納的な考え方というものをご存知ない？

>>407
どっちかだけじゃ片手落ちだって言ってるの。
もちろん恋愛経験あるやつが恋愛評論家気取りなのも見苦しいと思うよ。

自分の経験だけをもとにして、「おれの場合はこうだったんだからみんなこうに違いない」って
決め付けるのも極端な話。

同時に、自分が経験したことのない物事を、書物や伝聞などで得た知識と想像「だけ」で
全部わかったつもりになってはっきり断定するのも愚か。

>>408
“演繹的推理”という言葉があるように、
誰も何も「断定」などしておりません。
経験していようがいまいが、知識があろうがなかろうが、
物事を「わかった」と言い切れる人は、よほどの自信家かバカでしょう。

ただ誰しも自分なりの判断なり結論なりは出せるわけで、
それを議論の材料として他人に投げる(他人と交換する)こともできます。

うーんまぁ、推理と想像のみで導いた結論（らしきもの）にどれほどの重みがあるかは別として、
それを書き込むのは自由だからいいんだけど。

食べたことないものの「味」を否定してるってわけじゃない、それは否定も肯定もできないんだっていうのは
確認できたみたいだからＯＫです。

これ以上はなスレ違いになりそうなので、終わり。

融通の全く利かない典型的理系人間だな、こりゃ。

論理で打ち負かしたと思ってるんだろうが、世間じゃ
バカを見る眼でしか見ないよ。残念ながら。

>>411
これまた理屈の立たない人の典型的なレスですね。
論理的な話は一切できず、
それでいて「打ち負かす」など議論に勝ち負け思考を持ち込む。
そして最後に「世間じゃ〜」と何の根拠もなく自分の見解を一般化。

遠い星の奇妙な風習を
フィールドワーク抜きで語る民俗学者の可笑しみと悲しみが漂っているな

>>413
何をもってフィールドワークとするか、ソレが問題ですな。
室町時代の農民を研究する民俗学者は、室町時代の農村に生きていなければなりませんか？
自らが犯罪を犯さなければ犯罪者が解らなければ、犯罪心理学など成り立ちません。

そもそも、別に恋愛学の学会発表をしてるわけではないので、
民俗学者と比べられても困るわけですが。

すごいぞおまえら
「融通が利かない」
「理屈が立たない」
物凄いどんぐりの(ry
そうこうしてるうちに一人また一人とおまえらの近くから女性が去って行ってるぞw

で、屁理屈君は何を主張してるんだっけ？

もういいから、xgHKyha3はこのスレで
なにを主張したいのかを簡潔に書いてくれ。
各論（しかも枝葉末節）はいいから総論を。

xgHKyha3の性別とか、年齢とか聞きたいけど
スゴイ理論で怒られそうだから聞けない。。。

でも気が向いたら教えて。

>>415
まあどうでもいいことですが、
２ちゃんのカキコの姿勢をそのままにリアル女性と接する人は少ないと思います。
理屈っぽ過ぎるｵｻｰﾝは同性異性を問わず、リアルでは嫌われると予想します。
理屈のない脊髄反射な人もですがｗ

でも何にしろ恋愛の経験なしに恋愛は語れないし、
したことない人は人間的厚みに欠けると思う。

人間的厚みに欠ける例がここで散見されますねｗ

恋愛経験のなさが余裕のなさ（ひけめ、むきになるなど）
として現れるってことかな。

>>416-417
失礼いたしました。恋愛について、
・必ずしも良いモノとは限らない。　よって、
　「した方が良い」「どちらでも」「しないほうが良い」は個人の判断で。
・その判断は、経験したから解るモノでなく、してないから解らないモノでもない
　「したいからする」「興味ないからしない」「したくない」は同等に尊重されうる
という感じでしょうか。

>>418
３０歳の男です。
一応、お断り。
理屈や意見とは、発言者の属性によってその価値が変わるものではありません。
老人が言おうと少女が言おうと、左右されないことが“客観性”です。
(実体験に基づく主観的証言などは、発言者の属性に左右されますが)

理屈っぽい人は縁遠い気がする。

ID:xgHKyha3おもしれーーーー！！

>>422
なんとなく、院生かなんかだと思ってた。
答えてくれてアリガト。

つまり恋愛が出来ない自分を正当化しようというわけですか？

>>400以降を流し読みしただけででしゃばってすまんが

“２５歳過ぎても異性と付き合ったことない人たち ”スレでなにやってんだおまえら？はずかしくないの？現実に目覚めれば彼女できるって！たぶん。

でもさ、経験しなくてもわかるってのは理解できないな
なんか閉じ篭りの意見みたい

>>427
違うよ、ここはID:xgHKyha3のファンの集いだよ。
おもしろいうんちくネタ次々思いついてくれる彼をいじって楽しむのが
この夏のトレンド。

>>420
まあ、何度も言いますけどね、
＞恋愛の経験なしに恋愛は語れないし、したことない人は人間的厚みに欠けると思う。
いずれも理屈の裏づけのナイ、印象の産物です。
失礼ですが、理屈ナシの盲目的な断定しかしなければ、
それもまた「人間的厚みに欠く」一根拠である思います。

>>421
理屈もナシに相手を「厚みがない」と言ってしまえるアナタこそ、
厚みに欠くうえに余裕がなく見えますね。>411など特に。

>>423
リアルのお付き合いで理屈っぽさを表に出す人は、男女問わず引かれるでしょうな。

>>427
できない奴はいくら頑張っても駄目。
君がそれを否定するならばそれは君が恵まれていると言う事だ。
よっかったなぁ。本当に。

>>429
納得。

>>422
その総論に反対を言う人は少ないんじゃないかと。
てか「してみたい」が抜けてるよ。
良いものかはさておき経験「してみたい」と思っているけれど
その機会に恵まれない場合はどうしたら。

芋虫を食べたいと思ってるけど芋虫が見つからない、
または見つかるけど捕まえられないって人は。

>>414
いや別に良いんだよ。あんたはあんたでね。
野球を観たことのない人が何とか野球を語ろうとする切なさ面白さで
半ばギャグ領域に突入しつつあるってだけ。
今後も頑張ってもどかしさを振りまいてくれ。

>>432
あなたがどうかはわからないけど少なくともここで必死こいて理屈こねてたりするのは
「頑張って」いるようには見えないよ。そんな時間と労力を費やすなら…ってことをいいたかった。

なんか
リアルではこんなに理屈っぽくないんだよｳﾜｧﾝ
と言ってるようなんだが、本当だろうか・・・
不安だ・・・・・

>>435のアンカー間違ったorz
>>431ね。

だって恋愛ってきわめて個人的なものだろ、
そえは主観だ。
客観的な体験でもなんでもない、まさに体験せずしてわかることのないもの。
セックスがすでにそうだよな、人によって誰としたとき、どうしたときが
気持ちいいのか、個人のものだ。

つうか、xgHKyha3も毎日毎日芸風をちょっとずつ変えてご登場とは、
大変だなぁ。その調子で夏休み中ずっとガンバレよ。
毎日が夏休みなのかも知れんが。

>>425
過大評価、痛み入ります。

>>426
結果としてそうなるかもしれませんが、当方にその意図はありません。
恋愛経験者が恋愛の必要性を主張することが、
結果として自己正当化(自分の状態を過大評価)になることと同じです。
お互いにその意図はありませんよね？

>>428
取るに足らぬ煽りレスと見做し、スルーします。

>>433
確かに。
「してみたい」につき、このスレには多くのカウンセラーがおります。
何事も行動を起こすことが第一歩ですが、
このスレで自分の状況を明らかにし助言を求めるのも一つの行動でしょう。

人間はその人生において三度爆発的成長を遂げると言われております。
一度目は幼年期〜少年期に、好奇心により知力が成長し
二度目は思春期〜青年期に、他者との関わりにより想像力が成長し
三度目は壮年期〜老年期に、それまで培った人生経験により判断力が成長します。

さて、他者との関わりにより想像力が成長するわけですが、実はこれはとりわけ異性、
つまり恋愛対象とのコミュニケーションにより発達するものなのです。もちろん、
相思相愛で付き合ったことがなければいけないというわけではなく、片思いもありです。
むしろ片思いでのほうが想像力の発達に関しては効果的であるともいえます。
思春期〜青年期で想像力の発達が思わしくなかった人は、得てして他者の心情を想像し
思いやることが苦手であり、コミュニケーション能力にやや劣る場合があります。

というわけで、恋愛は絶対必要不可欠なものではないがコミュニケーション能力の
最も重要な能力のひとつである想像力の発達を促すものなわけなのです。
異性と付き合ったことが無いということは全くもって何の問題もないと思われますが、
恋愛は必要無いと言ってはばからない人はコミュニケーション能力に欠落のある
危険人物である可能性があります。
あるいは、ただの自己防衛です。>>422の発言は、典型的な合理化の防衛機制ですね。

マジでどうする？

職場以外の出会いの場をつくらないとな。

先月、同窓会があった。見栄をはりたくなった。
27年生きてきて初めて、ほんの少しだけ茶髪にしてみた。上司に咎められない程度に。
髪の長さも短髪にし、整髪料も9年ぶりに買ってきた。
ワックスなんて初めてで、最初は使い方にとまどった。

同窓会では残念ながら何もなかった。まぁ、最近までの俺を知る仲の良い奴等(男)に、
大学デビューならぬ同窓会デビューと冷やかされることも無かったので、良しとしよう。

仕事先の女の子達の態度ががらりと変わった。最初は髪を冷やかす
程度だったが、最近は明らかにコンタクトを取りたがってくる。
髪型一つでここまで変わるものか。あきれるが、もちろん嬉しくもある。

最近はカラオケや飲みになどに誘われたりするが、恐らく行くことはないだろう。
大勢で騒ぐのは苦手だ。髪型で根暗な性格までは変わらない。
俺の変化はここまでだがとりあえず満足だ。

自慢かよ。ペッ。
俺は根暗直そうと頑張ってるけどもてない・・・。

どこに自慢があるんだよ…（ｗ

>>444
いやすまん、そんなつもりじゃなかった。
これこそ自慢じゃないが、俺はこの年まで女の子から
話しかけられる事は全く無かった。それどころか
（ノリが悪いから）疎ましがられるばかり。宴会などでも居場所がないタイプ。
もちろん童貞だ。

髪型を頑張れば、結構変わるもんだなと言いたいだけだったのよ。

恋愛は必要ないっていってるやつって
恋愛・・・
したいな→できたらいいな→できないかも→必要なしってことに・・・
ってやつじゃないの？

>>447
「必要なし」と言う奴はさすがにいない。

屁理屈君はちょっと前に22歳です。とか言って出てきてた奴か？
理屈のこねくりかたと、1行ﾚｽの返し方がよう似とう。

>>446
髪型、眉毛、服、小物で男の見栄えは変わるよ、女の子の化粧ほどではないけどね
俺昔２ちゃんのオフで変身やったことある。周りがみんな知らない人なら簡単だし。
性格も明るい奴真似てみたり。対女も男も対応変わって面白いよ。
ただ付け焼刃なので、長いことやってるとボロが出るがな。

格好は禿なら帽子被るか思い切ってボウズ、デブとガリはそれなりのカッコする事で補正できるし。
チビは・・・・対策なしだがorz

３０過ぎて売れ残った女性は５つ以上年下の男でも結婚できますか？

２０代のブ男は売れ残った３０代の年上の女性と結婚できますか？

私は中学の頃、男子と仲良くしすぎて女子から嫌われていました。
それが原因で高校に入ってから人間不信気味になって男女とも
話さなくなりがちでした。だから卒業した後も2.3人の友達しかいないです。
そんな中でもその少ない友人全員に彼氏が出来たことで自分だけ孤独になって
私の方から友人達に連絡を取らなくなりました。性格はものすごくネガティブなものでした。

長年の持病のアトピーも悪化して家にﾋｷｺﾓﾘがちだったけど24才後半の今になって
病気も治り、この生活や性格を一新して 少ない社会経験から教わった人間関係のおかげでようやく他の人と
同じくらいのポジティブな人間になることができました。
8月から新しい職場で働いています。働くまでは職場で友人や恋人を作って…と
あれこれ考えていたけど、職場では若い男性も少ないし既婚ばかりだし
仲良くなれた女性の職員も同い年くらいなのに既婚者や恋人もちばかりで
また以前のような孤独感が戻ってきました。
夢や理想を想像していたけど現実は厳しいんだと感じました。
職場での出会いも期待できないし、友人もいない。
こんな人生なら終わってもいいと、また以前のネガティブな自分に戻りそうです。。

>>451
別に職場で友達や彼氏見つけなくていいじゃん。
私は彼氏いるけど、職場でプライベートまで遊ぶような友達いないし
異性との出会いも期待してない（社内恋愛面倒だし。食事に誘われても断ってる）。
今の彼氏は行きつけのクラブでたまたま知り合った人だし。
昔は男の子と仲良かったんでしょ？だったらその性格活かして、
色々な場所に顔出してみたら？（サークルとか）
元々暗い訳じゃないし、アトピーっていう辛い病気を乗り越えた根性があるんだから
大丈夫だと思うよ！

ｺﾋﾟﾍﾟごくろう。

どうしても、ふられるのが怖いとか恥ずかしいとか思ってしまう。
プライドが高いんだな・・・
こんな意味の無いプライドは捨ててしまいたい。

>>449
一言だけ。違うよ。ネットで詐称したことはない。

>>449
チビだってシークレットシューズ！
そこまでしなくても高く見せるような視覚効果を狙った服装をすればいい。
デブ、ガリと同じだ。

ビビりとプライドが高いのは別物

>>443
髪型変えたから女の子が話し掛けてきたわけじゃないだろう？
女の子の前に出るにあたって、自分を見せるための努力をしてるから、そういう前向きな部分に
女の子は反応してるんじゃないか？
話し掛けられたからと言って、もててるとか自慢とかじゃないと思うけどさ。
過去がブサのキモオタのヒキコモリでも、自分の中で変わろうとする努力みたいな姿勢みたいなものは
大切なことなんだと思う。
女の子ってそういう部分に敏感なんだと思うなあ。
変わろうとする姿勢のないﾔｼって閉鎖的に見えるし、女の子も近づきにくいものを感じるんだろう。
ベースが悪くて何してもたかが知れてると諦める前に、前向きになろうとする努力を忘れてはだめだ。
大事なのはその心意気だ。

くりいむしちゅーの有田と深キョン、フライデーされたらしいね。
出川の時も驚いたけど、金とか顔が目的の打算的な女だったら
出川や有田と付き合うとか、ましてや結婚なんてしないよなw
やっぱり女性が魅力に感じる「何か」を持ってるんだろうなぁ。

そして、（俺を含めて）ここの住人はそれが何なのかが分からない、
あるいは気づいていない、と・・・

なんで「ネットとリアルでは(ry」とかいかにもリアルではちゃんとしてますよ
なんて無駄なこと言うんだろう・・・
いったい誰が信用するのか？
少なくともスレタイを体現していらっしゃるのならなおさらだがw

>>443みたいにはなりたくないってかなれない
いや、>>443が悪いってんじゃなくて
自分はチヤホヤされたいがために髪を染めたりするのが
どうも性に合わないって言うか窮屈って言うか息苦しいって言うか・・・

>>460
ネットでおかしなキャラだとして、
「ネットとリアルでキャラを使い分けている」とわざわざ言う意図は
「自分のネットでのキャラのおかしさに自覚がある。
　リアルでは意識してそのおかしさを表に出していない」
という表明ですな。
そう表明しておかないと「そんなキャラだから君は〜(否定的評価）」のような
的外れな指摘や人格攻撃がしばしば寄せられるため。
住人が信じる信じないは、この際大した問題ではないと思います。

>>461
「チヤホヤされたい」「モテたい」という気持ちは、
「下心」とか「スケベ心」とかの悪イメージに近いため、
性に合わない人もいるでしょう。
一方、同じ行為を「身だしなみ」とか「オシャレ(＝自己表現)」などの
良いイメージで捉えれば、別に悪いことでもないと思いますが。
要は自分の中の印象かと。

やっぱりカネがないのがネックなのかなぁ・・

>>463
金があってもそれを知らしめる機会がないと結局変わらないと思うんだけどな。
出会いがない奴は変わらないと思う。

とりあえずどういう立場の人間が言ってるのかハッキリさせた方がいいと思う。
ホラそれによって｢けっ彼女いた奴に俺たちの気持ちがわかるかよ！｣とか｢こいつエラソーに言ってるけど結局コイツも童貞かよﾌﾟｹﾞﾗ｣みたいにレスの見方も変わると思う。
という訳でまず自分がカミングアウトしてみる。

>>462
そうですか・・・
だけど的外れな人格攻撃ってのもどうでもいい話だなあ。
だってカキコを通じてしかその人のことを判断できない以上、
的外れかどうかも定かじゃないしな。

結論：こんな屁理屈こねるやつぁモテるわけねーな
現実？そんなもんどれだけ本当は聖人君子だか知らないが判断つきませんわ。

>>465
つまりアナタの結論も「どうでもいい話」なんですよね。

カキコを通じてしか相手を判断せず、「現実？そんなもん判断つきませんわ」
というアナタが、ネット上の相手のリアルの話したって、
自分自身にすら“判断つかない”空論でしかありません。
ましてやネットとリアルを使い分けてる(と自認してる)オレにとって、的外れなので。

ちなみにアナタは「氏ねボケ！」等の煽りカキコ連発の人も、下品な下ネタばかりカキコする人も
やはりリアルで同じ人格、言動の持ち主だと思ってるわけですか？

こりゃひどい

あんまりスレ違いな話を続けてもなんだと思いますけどねぇ。
レスにはレスしますよ。

しんどい流れになってきたね

しんどい通り越して面白すぎ。
３０歳までにどういう男にならなければならないのかの反面教師として
いろいろ学ぶべき事がある。

>>466
なぜネットとリアルを使い分けていると“自認”しているだけで
実際の心的性質がネットとリアルで違うとはんだんできるのですか？
あなたはこの板でももっとも良く目にするタイプのバカです。
ただの臆病者のガキです。

人格は心の動きからくるものだから、その人のただ唯一のモノだろうな
それがネットであろうとリアルだろうと変わらない

<閑話休題>
ネットとリアルをなぜ使い分ける必要があるのだろうか
その辺が俺には理解できない

使い分けているのではなく、リアルでは本性を隠しているだけです。

>>470-472
同意。

頑固すぎる人は2ちゃんはもちろんの事、
恋愛にも向いてないんだなーとしみじみ思った。
自論の正しさに固執する人は他人をすごく疲れさせるよ。
本人は高潔なつもりなんだろうけれども。

>>473
自己開示が出来ない人は誰からも愛されないね。

ｳﾜｰｲ
えらいことになったなぁ
そんなことより女の子にモテる方法を考えようぜおまいら

モテない奴の特徴をしらべて、それを避けよう。

それならすでにサンプルが(ry

人を好きになることが出来ないのは、どうすればいいんだろう。
中学校くらいでそういう気持ちはなくなっちゃった。
初対面とかでも気兼ねなく話せるし、話題は多いので全然飽きない
んだけど、惚れたはったができない・・・。
男友達も女友達も同じくらいいるし、年下の男の子に言い寄られたり
デートしたりするけど、全然だめだ・・・臆病なんかな、自分。

>>479
そういう人は、恋愛障害者なんだよ。
生まれつき耳聞こえなかったり、足が不自由なのと同じ。
「恋愛できない」と割り切って生きていくしかない。

ﾊｧ、くだらない。
他人を平気でバカとか言えてしまうのも>471氏の実際の心的性質で
ネットとリアルで態度を使い分けるのは、
友人と他人と上司と親に対して態度を使い分けると同じくらいオレは当然と思うけど
それは>472氏と>473氏は理解できず。
自論に固執も何も、オレも理屈なしの人格攻撃や空論にはいささか疲れます。

>>480
その点、オレも同意ですよ。

>>477は>>481を参考にしろ

>>479
同じように人を好きになれないんだが。
最近思うにどうも相手を一個人としてきちんと見てないような気がするんだな。
良いところ悪いところを見極める観察力とに欠けてる。
もしくは気に入らない部分をちょっとでも感じただけで
それ以上の判断を放棄しちゃう。
相手を大まかな枠の中に当てはめてそれで済んだような気になる。

>>484
好きになる以前に、他人と深くかかわるのがイヤってことですね。

いくらモテなくても、人生で3回チャンスが来るよ。
相手が自分好みかどうかはわからないけど・・・。

>>481
＞ 友人と他人と上司と親に対して態度を使い分けると同じくらいオレは当然と思うけど
これはわかるけど

＞ 自論に固執も何も、オレも理屈なしの人格攻撃や空論にはいささか疲れます。
理屈があれば人格攻撃してもいいの？
ネットもリアルの一部だろうから、リアルでやらないことはネットではやらないというのが俺の考えなんだけど
リアルでは、やらなくてもネットではやってしまうというのが理解できなかった

#空論ってのは意味が分からんけど

恋愛に限らず、コミュニケーションを取る為に大切なこと

・最低限の礼儀、マナー
・聞く耳を持つ(キャッチする努力)
・洞察力
・表情、感情、意思、意見を礼儀の範囲で出す

ﾍﾘｸﾂ君はスルーに限るよ

こいつと関わっていても彼女・彼氏ができるわけじゃないんだから

以前ドランクドラゴンのコントで
鈴木「お前絶対もてねえだろ」
塚地「何を言ってるんだいキミは！？むしろもてたいとも思わないね（メガネを指で上げながら）」
鈴木「この童貞！」
塚地「何だと！撤回を要求する！！」
というのがあったのを、このスレのある人の発言を見て思い出しました。

>>480
そんな冷たいこと言わないでー、へこむよー。ﾏﾀｰﾘやろーよ。

>>484、>>485
そうかもしれない。人に対しての関心が薄い気がする。
本質的に殻に閉じこもって、自己開示が出来ないんだよね。
男の人には何度か「○○さんて、一歩引いちゃうタイプでしょ。
実は繊細なんだよね」って指摘されたことがある。
普段明るく振舞っていて、誰とでも仲よくなれるタイプなんて
言われてるから、言われたときにドキッとした。

>>479
自分と同じ人がいたんでびっくりした。他人と深く関わるのがイヤってのは当たっているかもしれない。
けど、人とワイワイ過ごすのも大好きだったりする。
たまに物好きな人に好かれる事もあったけど、めんどくさくて気付かないフリをしたりしてました。
スレタイ通り、25過ぎても異性とはつきあった事はないけど、
一度だけ人を好きになってｾｯｸｽした。1回きりだったけど。
すぐ隣にいるのに、心はとても遠いなあと感じて虚しくなった。
相思相愛ってすごいなあと思いましたよ。

>>487
理屈がなければ論外。理屈があっても人格攻撃は×だと思います(オレは人格攻撃してません)。

例えば、親しくもない他人を本人目前に「コイツはモテない典型」とリアルで言いますか？
多分ネットでそのような物言いをする人も、リアルでは心中思っても言わないでしょう。
アナタは違うようですが、ネットには使い分けする人もいるという好例です。
また、リアルでそのような感想を口にしないことは「自己開示しない」コトとは違うわけで。

空論とは言葉が過ぎましたが、要は結論だけ言われても「オレはそう思わない」ことは
容易に納得できません。それを「頑固」と言われても、なんだかなと。
(リアルなら「そうかもね」と同調する場合もありますが、あえて今はそうしません)

>>489
オレもそう思います。

>>492
寂しがり。
「本当の自分」をわかってほしいと心の中で叫びながら、
「本当のAちゃん」「本当のBくん」を知ったり関わったりするのは
めんどくさくてイヤ。
一人ぼっち、友達いないヤツ、と思われたくないから、
話題が豊富で気さくな自分を演出して、グループからはずされないように振舞ってる。
自分は何もせずに誰かが自分の心のタマネギみたいな皮をむいてくれて、
「比類なくピュアで値打ちのある本当の私」をありがたーく受け入れてくれたらいいなと思う。


自分から受け入れないと、誰も受け入れてくれないよ。

>>494
寂しがりってのは違うような気が…
あ、そういえば恋人をつくるにあたって「寂しがる」という気持ちは大事だよね

>>493
それは使い分けているのではなく抑制がなくなってるだけしょう。
特に２ｃｈのように個人特定されにくく匿名性の高い場所での発言は社会的制約から
解放されるため、その人の本性が無意識的に露呈し安くなると思われますが。
使い分けるとは自らの意思でコントロールすることじゃないのですか。

>>496
「使い分け」の定義につき、オレもそう思います。
ただ、オレは結構２ちゃんの住人の良心を信じてますので、
平気で人格攻撃カキコする人も、本気ではカキコしてないと思ってます。
「２ちゃん内だからヒドイ物言いも半分ネタとしてアリだろう
２ちゃんの発言にマジで傷つく人も少なかろう」そういう不文律があるのでないかと。
つまり、本性むき出しのカキコでなく、意思で匙加減をコントロールしてるのでないかと。

中にはアナタの指摘されるとおり、抑制がなくなってるだけの人もいると思います。
オレはそういう人をこそ「厨房」と呼びたいですね。およそ大人の態度ではない。

なんにせよ、時と場合で「使い分け」は何事においても基本だと思います。
頭の中は「何で？」と理屈を大切にしつつも、表現は相手の心情を想像して合わせるとか。
理屈抜きに結論だけを熱く語った方が伝わる時も多々ありますし。

亀だが

>>455
そか違うのか、疑ってｽﾏﾝかった。
>>456
シークレットはその場限りにはなるんだけどね。身長とかは、
門前払いを食らう可能性が高いからね（低、高身長ともに）

それだけ頭が回るなら2ちゃんねらの人格攻撃なんて
屁で吹き飛ばしてしまおうよ。そしたらｶｺｲｲよ

500000

お嬢様大学出身で、家がお金持ちで、一軒家に住んでて、
顔がかわいくて、性格もかわいくて、頭もいい
処女の人としかつきあいたくないのです。

本気です。

>>464
釣り・・？単なる赤っ恥なのですか？

結局屁理屈君は自分の気が済むまでカキコするんだな
だいたいそんなにネットと現実がきれいに分かれてるんなら
煽りなんかスルーすりゃいいのに
いちいちお得意の長文で反応するなよ
ところで屁理屈君はスレタイ通りの人間なんだろ？
俺と一緒に自省しないか？自分の何が悪くて女性に縁がないのか

私片思いの人が居て、この間振られました。
初めて付き合いたいって思った人だった。
他人と深く関わるのが苦手で付き合う事とか
怖かったけど、その人の事本当に好きで
スレタイ通りの自分を変えれると期待してた。
でもだめだった…

>>503
経験は次に生きると思うよ。
だって、片思い始まる前と後では、あなた変ったでしょ？

経験？クズは努力してもムダだ！

>>498
いえいえ。わざわざレスしていただき感謝。
>>503
自分は誰かと付き合いたいと思える、と判ったことは結構な前進だと思います。
アドバイスできる身ではありませんが、願わくば、
一回振られたことに諦めることなく、今後も意中の相手にアプローチしてみてください。
(友人(男)に５回断られ６回目の告白で交際をＯＫされた成功例がありますので）

>>502
オレも>480氏が指摘する恋愛障害者だと思います。男女問わず友達はいますが、
誰かと「付き合いたい」と思ったことがありません。
かといって何もしなくても好かれる魅力の持ち主でもないので、いよいよ縁はありません。

やはりモテたり恋愛で希望を叶えている人間は、裏での努力が凄いと思います。
・容姿の改善（髪いじる、眉を整える、肌の手入れ、服装ﾁｪｯｸ(ﾍﾞﾙﾄから靴まで)等）
・話題のストック(自分の趣味は当然に、芸能ネタ、時事ネタ、小噺、振りネタまで)
・マメさ（メールや電話を欠かさない、話題のｽﾎﾟｯﾄやお店等の情報を押さえる）
・カラオケ、スポーツ等において特技を持つ、技術を磨く
↑この辺までは普通の友達関係でも同じかもしれませんが
・異性との出会いの場確保（合コン等を自ら作る、気軽に異性に声かける、友達の友達紹介願）
・場慣れしている。失敗を恐れない、失敗しても挫けず再挑戦
挙げればキリがありません。

何もしなくてもどうにかなってしまう恋愛エリートはともかく、
そうでない人はそれなりの努力が必要ということでしょう。
とかく、試行錯誤が大切だと思います。

そもそも「誰かと付き合いたいと思ったことがない」という恋愛障害の人が
(オレを含め)このスレには多いと想像します。

その原因が
他人に関心が薄い、他人と深く関わることが嫌、という点につき
同性に親友と呼べる人間はいるので100％同意はしませんが
そういう側面は確かにあると思います。
またカポーを見ても「寂しい」とか「羨ましい」とイマイチ思わないので。

改善策としては、やはり異性と接する機会を面倒くさがらず増やす事だと思います。
１０人中にはいないものが１００人中ならいるかもしれません。
また長く接することで相手への興味が膨らむこともあると思います。

改善したいと強く思い、改善する努力を惜しまないことが前提にあるわけですが。

>>503
そこまで勇気が出せたなんて凄いじゃないか。
>スレタイ通りの自分を変えれると期待してた。
と書いてるけど、そりゃ、付き合えば男女は少なからず
影響し合って変化する事もあるさ。

でも、>>504氏が言うように片思いだって経験だと思うよ。
劇的に変われなくたって、少しずつでいいんじゃないかい？

私は25の時に5年付き合った人と別れてから
恋愛に鈍くなってしまったというか、どうしても打算的な
気持ちが働いてしまうので、片思いできるって
改めて素敵な事だと思うようになったよ。
まずそこから始まるんだからさ。

難しく考えすぎてる人多いな

ふられてもなんでもまずは人を好きになれる
というのが大きな一歩のような気が

恋愛って努力してするような堅苦しいようなものなのか？

まぁ多くの人は努力を努力とも感じてないだろうけど
自分を変えるちょっとの努力っていうのは恋愛に限った話では
ないよね

人を好きなるところまでは自然にできると思う。
そこから先、付き合うまでとか付き合いを続ける事には
努力が要る場合もあるよ。
でも、自分を変えるために恋愛する人はあんまりいないよね。
無理な力入りすぎたら楽しくないもの。

就職決まったよ。
とりあえず、これで恋愛するスタートラインに立てたような。

ねえ、コンビニの店員がお釣りを渡す際にこっちの手に触れないように
わたしてくるんだけど。
特にキモい人やってるわけでもないのに何で？
マニュアル化されてるの？

>>515
コンビニ店員やってたけどそんなマニュアルは一切ない。
できれば同姓の手は触りたくない。

>>515
俺は店員のバイトしてるんだけど
自分がキモイからなるべく触れないように渡してます。

>>516
男の方ですか？
なんで触りたくないの？汚いと思うから？

コンビニのバイトだ

悪い菌がうつりそうだからだよ。

女の店員でもそうなのか？
人間の手ってそんなに汚いかな、それじゃあ公衆トイレも浴場も
使えないじゃん。
小綺麗にしてたりする奴って排他性強いよね。

汚いとかじゃなくて男同士手を触りたくないってのはある。
あまり気にしてないけど。
相手のためにもなるべく手を触れないようにすることもある。

みんなキレイキレイで育っちゃったから汚いもの触るのいやなんだよね。
看護助手がうんこ触るの嫌でやめたりね。それが仕事だろって

女性の手に触ってしまうのは、失礼かな、と
男性の手に触ってしまうのは、お互いキモイよな、と
思っておつりを渡すときは手を触らないようにしてますた。

コンビニの女の店員でお釣りをくれる時手を触ってくる店員には
「うー彼女にしたいな」と思う。
触らないように気を付けている女の店員は「このアマ！！氏ね」と思う。
そんなもんだぞ人間って。

嫌がる女性の胸をいろいろ触っていますが、みんな喜んでくれています。

女なんて簡単です。殴って言うこと聞かせればいいわけですから。
当然ﾌﾞﾂを舐めさせるのも当たり前です。
女は従う生き物です。
どんなにキモヲタでも言い寄られたら応じる義務があります。
それは例えばイスラム圏みたいなものです。
女が選べる権利なんかありませんよ？
殴って言うこと聞かせます。

そういえば歯医者で助手のお姉さんが
口の中に指を入れることがあるじゃない
思わずしゃぶっちゃいそうにならない？

とりあえず言い寄る方法はひとつ。
身体をくっつけたり、５００円相当なものをプレゼントします。
これで俺の女にならなかったら殴ります。
俺が法律ですから。

ID:IkzGwMxi
至急、職員室に来るように。

働くのも当然女。俺はギャンブルで稼ぐから
飯炊くのは女。俺がセックスしたいときに相手をさせ
俺の面倒を全て見るのは女。
俺が何も出来なくても女は感じるように出来ているから
応じる義務がある。女は太古より奴隷であって権利などない。

ワラタ

所詮赤の他人に何がわかるんだよ。
誰にも理解されることを望めないぐらい難しい状況にある俺は、
恋愛や青春どころか、まっとうな社会生活すら奪い取られていて
情熱のやり場がどこにもない。
家族も俺をお笑い芸人か何かと勘違いしていて、どんなに大変な状況に
あっても客観視して遠のいていく。

自分の面倒が自分で見切れない幼稚園児は家庭など持てません。
自分のレベルにあった女性をお勧めします。

何一つ賞賛されない。褒められたことがない。
常に実力は人より上で、誰かに対して不平不満を言ったためしだって
ないんだ。クラスで自閉症の子と先入観無く和談できるの俺だけだった
んだぜ。
でも、みんな誰とでも分け隔て無く話す奴のことを軽く見るから、
いつも自分よりアホな人にバカにされ続けなければならない。
人の悪口が嫌いなだけなのに、「いい人」と言われ何をされても
いい人に仕立て上げられる。もううんざりだ。
ガキばっかだ、この国。
逃げ出したくなるような無理解ばっかりだ。

常に誉めてくれる人を探してくださいよ。
自分の実力がないから誉めてもらえないだけでは？
努力不足です。気持ち悪いので寄って来ないでくださいよ。

だから恋愛なんてはっきり言って眉唾物。特にこの国みたいに
出る杭はぶっ殺して、個人がないところは恋愛関係なんてほど遠い。
自分がないんだもの。
どこ歩いたって同じようなメイクの似たような笑い方する女、
似合わない色に染めてる変な目つきのキモい男。

>>536
ガキ市ね。
一生を棒に振れ

ギャンブルのお世話をして肉便器になることですか？
ああ、それってすごく幸せそう。
ついでに自分の親も殴り殺されたりして。

恋愛関係なんてほど遠い。
相互理解なんてほとんど存在していない。
どれだけ相手のこと考えられるかなんて気にしなくても良くなったし

頭悪いからわからないんですよ。
そうです、恋愛関係など程遠く、相手の感情も考えたことがなく
ただ、世話をしてもらえる人が欲しいので
とりあえず、相手の気持ちを考えず体をくっつけて見る。
５００円相当のものをプレゼントしてみて俺の女だと思い込む。
義理で受け取ったのもわからない。
すでに車は何箇所も傷つけられています。

なんかすごいことになってるな

ﾜﾛﾀよ
こないだまでクソ難しい理屈話をしてたかと思ったら
今日は今日とて脳味噌きんにくんかよ
みんないつもありがとう
今こそ言おう
ここは最高のエンターテインメント・スレだと

付き合ったことないからここでウサ晴らしか

「この歳になると、友達と一緒に」ってことも少ないから、恋人いないとつまらないな。
一人遊びが中心になっちゃう。

このスレはモテナイ人が何かのせいにするスレですか

このスレの住人同士でオフしよう！
福岡点呼！　1（　´∀｀）ﾉｼ

あーーーーーー彼氏ほしい!

自分を愛してくれる人なら、愛せそうな気がする。

自分を愛してくれる人がいるなんて考えるところがスィートだな。

>>550
おまえみたいに、諦めモードになれたら楽なんだろうな。

あたりまえｼﾞｬﾝ！
人生は、諦めと忍耐の連続だ。

ｲｯﾊﾟﾝｼﾞﾝに産まれたからには、早い段階で理解しないとね！

>>547
偶然だな
俺も福岡だ

>>552
俺たちってイッパン人なの？

あぁ、ｲｯﾊﾟﾝｼﾞﾝだ。
年金も税金も払ってるなら胸をはれ。

まあ、9snKA8+Zは今のままでは一生バカにされるだろうな。
こりゃダメだわ。

>>549みたいなこと言うの、見ててホントにイラつく。
もう、おまいは何様のつもりか？と。
てめぇ自身、異性の1人も愛せずに、な〜にが「自分を愛してくれる人なら、愛せそうな気がする。」か。
リスクを背負うのを嫌がり、そのくせ過大なリターンを要求する。
そんなまずはその、乞食みたいな性根を叩き直せっての。
されば道は開かれる・・・・・・かもしれない。

わたしは550と同じで諦めﾓｰﾄﾞ。549の気持ちも分かるよ。
自分を愛してくれる人なんていないだろうな、って思ってるから、
愛してくれる人がいるというだけで、とてもうれしいと思う。
でもそういうのって愛情なのかどうなのか・・・。

>>504>>506>>508
今は本当につらくて、振られたのにまだ好きで
この経験を次に生かそうと考える余裕もない
のですが、レスうれしかったです。ありがとう。

>>524
女性の手を触るのも失礼かもしれんが、
触らないようにするのも失礼だと思うぞ。
自然に振る舞うのが一番。

まさか釣り銭を渡されるときに自然に触られて文句を言う人っているのか？

学生の頃なんか出会いはそこら辺に転がってたのに。
社会人になったらもう出会いすらないよ。泣きそう。

>>561
それなりには転がってると思うけど、
社会人としての矜持が、それを拾うことをさせないのか？

>>560
オレもコンビニ店員だが、
だってお金いただこうとして手を出したら、５cmくらい上から
オレの手の上にお金をパラパラと落とすんだぞ。そりゃ
「ああ、このお客さんはオレのことキモイって思ってるんだ」
って考えるから、おつりを渡す時に絶対手にさわらないようにする。
さわったら顧客がひとり減ってしまうからね。

そんな女性のお客さんばっかだ。

女が嫌いだからしょうがない

おっぱいやふとももは好きなんだけど・・

社会人に出会いの場はあるのか？

>>565
普通ありません

そこで合コンですよ！
え？やってくれる人がいない？そう。
そこで出会い系ですよ！
え？人間のｸｽﾞ？そう。
じゃあ何か趣味をみつけて他人と交流、これ。

メル友たまにやってるんだけど、
４〜５回メール交換するとメンドくさくなってしまって・・・。

>>568
ていうか話が続かないんじゃないの？

>>569
いや、そんなことはないけど、とにかくもう
メンドクサイ

おいしい店がどうの、音楽がどうの・・ダルくさくって・・。

つまり、彼女いらんってことですな

付き合ってもめんどくさいと思う

というかですね、
自分は公務員顔の真面目メガネ君のくせに
エッグギャルみたいのが好きなんですよ。
どうしようもないでしょ。

>>572
エッグギャルとメールしたらいいじゃん

4、5回でめんどくさくなるメル友はいるけど、
おいしい店も音楽もどうでもいいけど、
自分は公務員顔の真面目メガネだけど、
エッグギャルみたいのが好きだけど、
とにかくﾏﾝﾄﾞｸｾ('A｀)

て事なんじゃないのかな。
楽な方がいいから別に独身でいいやって事では？

でも心の奥底ではなにかしら辛いものがあると

>>574
ずっと長い間、自分をごまかそうとしてきたんだ。
でも、ある日到達した結論は、
「俺はギャル系が好き！」っていうことだったんだ。

俺、ずっと硬派でならしてきたんだけど、
本音いうと、ギャルがかわいくてかわいくて・・。

自分の好みでない人と、無理やり仲良くなろうなんて間違ってないか？・・・
俺は・・俺は・・ギャルが好き・・！！
と思ってしまううちに・・あぁ〜もうﾏﾝﾄﾞｸｾ('A｀) と・・。

>>575
そのとおり。
よくわかってらっしゃる。

かっこよくて頭よくて優しくてお金持ちで浮気しない彼氏がほしいよ

>>572
気持ちは解るよ。
ギャルって自分に素直で可愛いところあるよね。
ギャルと硬派って意外と合うんじゃないかと思うけど、
当面は通りがかりのギャルを視線で愛でる事だけで
満足してるの？

>>579
ナンパしようと思ったこともあるんだけど、
ギャルっていつも軍団でいるし、
特攻していったら、どんな目にあわされるかと思うと・・。
スーパーヘタレなもんで・・。

こういう身分違いなものしか愛せないというのも、
恋愛障害のひとつかと。

金髪にしてみるか

金髪はイタいよ。ヲタって金髪か茶色すぎる茶髪とか極端な事したがるから、
そう見られる可能性大だよ

ギャル系SHOPの店員さんは好きだな。
買い物に行くと、
「彼女にプレゼントですか？」とか、
「今は、こういうのが流行ってて、うちでは、」この商品が人気がありますよ。」とか、
愛想良く接客してくれることが多いよ。

まあ、買った服は自分が部屋で着るんだけどね。

>>583
んあ？
女装マニアか？？

>>584
女装愛好家だよ。

どう違うの？

>>586
愛好家はマニアの一歩手前。
って、大差ないか。

女性はいらないけど、おっぱいだけ欲しい

>>588
生まれたての方ですか？

>>578
こんなスレで愚痴っても、
かっこわるくて頭わるくて優柔不断で貧乏で浮気の可能性のない彼氏しか望めません。

そもそもなんで異性と付きあったことがないと、
わざわざスレ立てられて笑いモノにされなきゃならんのだ。

まったく窮屈な世界だ。

なんであんなナヨナヨしてて陰険で態度がコロコロ変わるいい加減で
よわっちくて頭が悪いくせにカネが大好きで
カネを何に使うかといったら、幼稚くさいグッズばかり買わされてるような
ワキガがくさくてダラダラしてる女とかいう生き物と
馴れ合ってカネつかわされなきゃならんのだ。

>>591
周りにまともな女性がいないのかな。大変だね。

>>591
ﾍﾘｸﾂ君の次はこれか

もてないのも当然だよ

>>593
おまえはモテるのか？

どのレベルの女にどの程度もてるんだ？

調子に乗るなよ。

>>593
釣りだからスルーしなされ

おれ、高校が男子校で、そのとき需要がすごくあった女子になって以来、男に戻れなくて、
男とばかり付き合ってきたけど、ほんとは女性と付き合いたいんです。
どうすればいいですか？

>>596は要するに受けホモということか？

>>597
だから、おれが望んだことじゃないって。

>>598
望まぬままに、獣のような男たちのオモチャとなって
いた訳だな？

で、６００ゲットヽ(´ー｀)ノ

>>596
バイの女性と付き合ってみたら？？
ノーマルな人より、あなたの今までの環境に理解がありそう。

釣りやネタに優しいスレだなぁ。

>>599
アメリカの刑務所みたいな高校だな。

>>602
たぶん、
良く言えば真面目
悪く言えば融通が利かない人が多いんだろうな。
たまたま女の子が二、三人でコソコソ話してるのを目にしたら
自分が馬鹿にされてる、と思ってしまう人が多そうだ。

>>603
> たまたま女の子が二、三人でコソコソ話してるのを目にしたら
> 自分が馬鹿にされてる、と思ってしまう人が多そうだ。
「多そうだ」なんていう仮定ではない。それは事実なんだよオレの場合。

>>604
その手の被害妄想は統合失調症の初期によくある。マヂデ。
あの病気は病識がないのが特徴なので、一応医者に相談して
みることをお勧めする。

まあ、集団ストーカースレの住人となるのも、また幸せの
ひとつの形なのかも知れんが・・・。

>>605
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

>>606
ここを見てみると、発症前後に「バカにされている」とか感じてた例が
一杯出て来るよ。漏れはここを読んでて「これって喪男とか毒男そのものじゃん」
と思えた（藁

ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/schizoqa1.html

>>607
じゃあ純恋スレの某月コテはやっぱり病気だったんだな。
あきらかに発言が正常じゃなかったもんな。氏ねばいいのにとか言ってしまって悪かったな・・・

>>608
いや、一応疑ってみろっていうだけで、中にはホントに
キモイって言われてる香具師もいるんだろうよ。
プロでもないのに、病気かどうかなんて分かんないよ。

ただ、電車の中で知らない女に「キモイ」と言われたとか、
知らない人にすれ違いざまに「キモイ」と言われたとかいう例は、
そのHPにも同じような例が載ってて、その医者は他の症状とも合わせて、
統合失調症の”疑いがある”と判断していた、というだけ。

まあ、集団ストーカースレの皆さんは素人が見ても確実だが（藁

過激な恋愛板見てたけど、出会い系を楽しんでる人の行動が覗けて面白い。
☆みんなのメル友面接日記─25冊目☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1090942968/l50

見てると「人生楽しんでる感じがするなー」と思う一方で
「出会い系にはまると普通の恋愛できなくなるんじゃない？」とも思ったり。
なんにせよ、ここまでアクティブなのが羨ましい。

出会い系の恋愛も糞もないと思うが

たくさんある出会いの一つにしか過ぎないし

ていうか出会わなければそもそも始まりなどないよ

メル友なんてつまんないっすよ。
ギャルなんて釣れないです。
でもめんどくさくなってきて、スケベなメール送ると、
結構ノッてくる人は意外と多い。

何か友人が知らないおじさんにいきなりデブといわれたらしいが
統合失調症ではないですよ。
男の方にはいきなりこういう暴言を吐く人もいますし、

私など犬の散歩してもいろいろ言われたりしますから。

あいつってさーブスだよね〜〜〜〜〜〜
と聞こえるように言うのは学校では日常茶飯事ですよ。

他人の私から見ても男子に「あいつさあ、ｸｽｸｽｸｽ」
とやられていました。
登校拒否寸前ですた。
だからと言って彼女の性格は嫌いですが。

学校生活では日常茶飯事ですってば。
統合失調と診断が下ったのなら年金をいただき楽しく暮らしましょう。

な、なんだこいつは

ちなみにプレゼント交換の手縫いの人形トイレに流されましたし＿|￣|○
テトラサイクリン歯で歯の色素が黒いのを
黒板にデカデカと「歯黒」とチョークで書かれるし＿|￣|○
なんかで表彰されれば必ずオエッて言われるし＿|￣|○
自転車は何かいつも壊されて修理屋さんで治してもらっていたし
空気抜かれるなんてこともしょっちゅうだし＿|￣|○

>>615
性格嫌いなのに友人やってるんだ。

もうやっていない。ストーカーはされているけれど。
同情だけじゃ付き合えません。
他人の書いたものを皆に配るし
他人の趣味には張り合うし
友人の持ち物は自分の所有物と思うずうずうしさだし。
デブだし、馬鹿だし、自分は頭がいいと思い込んでて手が付けようがないし。
常識もないし、縁切りました。

>>619
と、ところで、異性とは付き合ったことはあるのですか・・？

>>617
読んでくれる？これやったの全部男。
立派な男性恐怖症よっ。

一応自分から告白したことはありますが
振られたことしかないです。
振られたのは３回ぐらい。

たまたま道を教えた兄ちゃんに君のこととっても気に入った。
ねえ名前教えて、もっと話したいよと両手を握られた。
平日の真昼間の駐車場でどう見ても高校生に遊ばない？
と声をかけられた事もあるが、そもそも何して遊ぶんだ。お前学校どうしたよ。

ここ１年間、出会いって言ってもこんなもんしかない。
それとも運命の出会いってこんなもんなのか？
へらへら笑って逃げたけど、付き合うべきだったのだろうか…。
なんかこれって絶対違うよなあ…。普通の恋愛ってどこに転がってるんだろう。
まずは好きな人が欲しい…。職場と自宅の往復じゃみつからないよね。
どこへ行けばいいんだろう。

ど　う　や　ら　モ　ノ　ホ　ン　が　降　臨　さ　れ　た　よ　う　で　す
盛り上がってまいりますた

けれどおじさんには激モテの私。
何だかわからないけれど、すごーくもてるの。
何故かしら？

おじさまと心が通じ合うことがしょっちゅう。
何の努力もしなくても可愛がられてしまう。

ほんっとにつまらない・・・

愛故に人は苦しまねばならぬ！
愛故に・・・

愛などいらぬ！！


・・・嘘です。

なんか数日入れ替わりで面白キャラの登場するインターネットでつね。

　　　　　　そうさ、愛する人には時は流れ
　　　　　　　さまようこころに明日はみえない

光の中で揺れてる〜　おまえの微笑み〜　足音だけを残して〜♪
闇に消えるシルエット〜　満たされ羽ばたき〜　女神が背中向けて
今〜〜〜♪　だから今日より明日より愛が欲しい〜　夢より愛する
君が欲しい〜　すべてが〜〜〜！♪

>>629
しーっっ
それは言ってはいけない

>>629　>>632
ここでの珍獣見物は楽しいかもしれないが、この板の性質上
自己愛の強すぎる人間が多いため、真に投稿者に対してフォローやアドヴァイス
が行われることもなく、結局そうやって優越感に浸るためだけの場に
なっている。
もともと酒の肴を探しているだけの人間が集まる場所だから、こんなこと言うの
馬鹿馬鹿しいと思うけど、おまえらみたいに仮想空間での高みの見物に慣れすぎ
ている奴らはそのうち必ずリアルの人間関係で大きな失敗を犯すぞ。
いや、もう終わってるのかもしれないがな。真摯な態度で望んでこそ、楽しめる
こともある。

>>629
お前もその一人

このスレ、人がせっかくフィッシングして釣り上げた獲物に、勝手にえさを与えてやつがいる。
油断も隙も無い。

>>632
別にいいんでないの。

どうしようもない自分を晒して
笑ってもらいたいんだろうから。

何をそんなにイラついているのかわからない

そうじゃなくて
職人のネタだろと小一時間(ry

それより、ここにいた奴って小さい頃北斗の拳みて
俺も大人になったらケンシロウみたいな漢になって愛する人を守りたいとか
思ったことねーの？

>>639
お前だけ。
ケンシロウを見習うなら、まず無口になれ。

北斗の拳みたいに都合よく好きな人が悪漢に襲われてりゃいいんだが・・・。

愛ゆえに人は苦しまねばならぬ

>>634
俺は629なんだが、よくおわかりで。
俺はｽﾚﾀｲ通りの人間でこのｽﾚの最初の方から見てるのだが、
最近になって、偏った自分の意見を披露、このｽﾚのほかの人の意見は聞かないで自分の意見を押し通す。
ってﾔｼが現れては数日で消え今度は新しい人（同じように人の話は聞かない）が現れる。
で前に出たﾔｼが再び現れる事はない
ってのが3回くらい繰り返されたのが気になってね。
似たもの同士で仲良くなれそうだから、出てくればいいのに。

ま、一言クマーって言えば済むことなのかもしれんが。

消えたやつも、気になってのぞいてはいると思うよ。

それか、自分の中のもやもやを吐き出して
スッキリして去っていくのかもしれないね。

どっちやねんｗ

28歳のオスなんですが、彼女いたことありません。
そうとうヤバイ状況なんでしょうかね？？
自分の少ない友達は、みんなそうだと思うので、あせりとかあまりないです。
多少はありますけど。
彼女がほしいという気持ちはありますが、アクションを起こすほどの
強い気持ちは生まれてこないです。（慣れてしまったというのがあるかと
思いますが。）
将来は、35あたりに結婚できればいいなあと思ってます。
招来のこと考えると、今の自分ってあまり好ましくない状況なのかと
考えるようになってきたりしてます。。

>>646
あせってもロクなことはない。

>>647
は、早っ。
あせりは少しあります。
気分屋なんで、普通は、あせりなんてないのですが、
最近、恋愛映画を見たときに、ふと>>646なことを考えたもので。

>>648
恋愛映画をみたり恋愛の出てくる小説を読むのはいいこと。
ヘタな実地訓練よりいい、こともあるかもしれない。

はじめから結婚を大前提として異性と付き合おうとか思うから
余計に気負いが出るんだよ。
まずは、出会いから逃げないことだよ。

世紀末求愛者伝説

>>646
私も同じ、２８。周りはみな付き合った事ある人ばっかりですよ。
私もあせってはいないけど周りに対して引け目を感じる。
そういう話題になると落ち着かなくなる…
結婚を考えるよりまずは好きな人と付き合ってみたい。
いつも片思いなので。

運めっい〜の♪
巡りっあっ〜い♪
ずぅと夢に見ていた〜♪
恋しった〜ら♪
それだっけ〜で♪
誰もがヒロインになっれっる♪
一度っし〜か♪
無いチャッン〜ス♪
ためらわずゲェトしよ〜♪
ギブミー♪
ラブミー♪

どう？
言い歌でしょ？
このスレの住人さんに捧げまつ（　´_ゝ`）

好評なら続き書きまつよ（　´_ゝ`）

２５歳以下で順調に付き合えたとしても、結婚できなかったら、結局負け犬に
されてしまう。

ｲﾗﾈ

>>655
それもそうだね。
私は今20代前半で、順調に恋愛経験を重ねてるけど
結婚願望は皆無なので負け犬に片足突っ込んでるかもｗ

一度でも恋愛したかどうかで
次の相手が見つかるかどうかも違ってくると思う。
というか負け犬とか言ってる時点でダメダメだな。
競争じゃないんだよ、自分を持ってない奴はなんでも勝ち負けで
決めたがってうざいな。ガキ

世の中競争から無縁で生きられるはずがない。
競争を否定する時点でガキ決定だな。

無意味な競争に参加するのは馬鹿。

恋愛とか結婚とかより、とりあえず風俗の絡まないセックスがしてーんだよ

>>643
＞偏った自分の意見を披露、このｽﾚのほかの人の意見は聞かないで自分の意見を押し通す
やれやれだなぁ。相手の意見には反論だけでなく同意もしてるし、反論には理由もつけてんのに。
「人の意見は聞かない」って、納得できるだけの説得力がないからなんですけどね。
とさりげなく存在をアピール。

>>662
おまえ自閉症？

ケーン！！来ちゃダメーーーー！！

>>661
風俗行かなければ？

>>661
その歳になって性欲もてあましてんのかよｗ

持て余してても持て余してなくても、セックルできないんだから関係ないんじゃない？

前にもこのスレで嵐を巻き起こしたが、
冷静心が戻ってきたので、また書く。

まず、きっかけをモノに出来ないから、悩むんだ。
特に男のほうが頑張れ。女からイチャイチャできないから。
好きそうな態度だけではまずわかってもらえない。
そこには誠意がないから、単なる気が合う人で
終わってしまう。
好意があるのは、どんな相手でも当たり前だけど、
恋愛感情があるか無いかをはっきり相手に知らすべき。
じゃないと、告白の下地が出来ない。
かわいいね　というだけじゃだめ。そんなの妹にも言ってるから。
付き合うなら君のような人がいいな　とか、
一歩踏み込んだことを言え。それを繰り返せ。

顔をじーっと見るとか、手をいきなりつなぐとか
キモいことを、突発的に行動するな。
まず、言葉で表してから、何回も表してから
行動しろ。
いきなり行動したらセクハラで訴えられるぞ。

あと、顔を真っ赤にして口ごもるな。
みえみえで、こっちが恥ずかしくなる。
小学生のようなことをするな。
大人ならポーカーフェイスで、にこっとしろ。
ハッタリでいいから、おしゃれに決めろ。

外見磨くのはもちろんだが、そんなことより
内面磨いとけよ。
口はうまくなくても物知りのほうがいいぞ。
頭が空っぽで、口がうまくておしゃべりなだけの人間は、
仕事場では重宝されるかもしれんが、
私生活ではウザすぎる。
私生活は本物しか重宝されんと思っておけ。
外面のハッタリは通用しない。

…と、自分に言い聞かせてます

順調に恋愛経験を重ねても結婚してないと
恋愛経験などなかったことにされてしまう。
それまでの思い出を語ったところで、単なる作り話と言われてしまう。

本人が競争だとか思うと思わざるとに限らず、勝手にそういう目で見られて
プレッシャーをかけられて今度は、
〜歳なのに結婚してない、というイジメにあう。

一度恋愛できたからといって、２度も３度も
同じようにできるとは限らない。
そして、次の相手が見つかったとしても、それが前の相手より
優れた人物であるという保証はない。

更に、女の場合、次の相手が見つかったとしても、
結婚は申し込まれるのを待たなきゃいけないので、
したくてもできるとは限らない。

なんども付き合って
順調に恋愛経験を重ねてると本人は思っていても、
単に魅力がなくて、飽きられてるだけの人間かもしれない。

更に、傷モノ度はアップしていくので、
軽く見られて大事にしてもらえないという恐れもある。

>>671
＞更に、女の場合、次の相手が見つかったとしても、
＞結婚は申し込まれるのを待たなきゃいけないので、
＞したくてもできるとは限らない。

専業主婦になる気でつか？

>女の場合（中略）結婚は申し込まれるのを待たなきゃいけない

まさか。漏れは嫁に結婚を迫られて結婚しましたが何か？
そこまで直接的でなくとも、有形無形の圧力をかけて
男を追い詰めることなど、女にとってはいとも簡単なこと。

>>672
あぁなるほど。そういう風に見る人もいるわけだね。
私の場合、全部私から別れてきたけど、もしかしたら
向こうも別れを考えてたかもしれないわけだ。
でも傷モノって、女の子ばっかり言われる言葉だよね。
男で経験豊富でも’傷モノ’とは言われないし。
なんだかなーｗ
でも男の人にも当てはまる言葉だとしても
私は経験豊富な男の人の方がいいや。

>>666
いや持て余してないよ
でもセックスはしたいんだよ、男として
単に性欲うんぬんの話じゃねーんだ、それなら自分でしごけば十分じゃねーか

さりげなくスレタイ以外の人間がわがもの顔で
参加してるんですがどういうことですか。

なんだよ「嫁に迫られて結婚した」って。
なんだよ「私の場合、全部私から別れてきたけど」って。


そんなにおまえら優越感が欲しいのか。

>>677そんなに劣等感感じた？それはいくらなんでもいいがかりだぞ・・・

嫁に結婚迫られたり、私から別れてきた、とか、順調、とか
一見カッコいいが、実はあまりよいとは限らない。

若い頃にいい思いをしてしまうと、どうしても
勘違いして思い上がってしまう。
謙虚な心を忘れ、学ぶことや耐えること、
弱者への慈しみの心を忘れてしまう。

世間知らず、苦労知らずのまま、順調にトシをとってしまい、
社会の厳しさに直面したとき、精神崩壊を起こすことは多い。

あまりよいとは限らないし、悪いとも限らないな

>>679
毒男板の皆さんは、道程にして既に社会の厳しさに直面し精神崩壊を
起こしておられますが何か？

俺は>>677に同意
最近多いな、当てはまらないのに、わざわざ書き込む奴が

一見親身に忠告してくれているようなレスですら、正直いやらしさが先に立つ

世の中にはいろんな奴がいるよ
嫌な奴もいるし、いい奴もいる
このスレを覗くなと、誰も強制はできないし
来る人たちをﾏﾀｰﾘとｳｫﾁすればいいんじゃないの

普通に興味を引くスレタイだからじゃないの？
そんなﾔｼほんとにいんのかよーって思って覗くﾔｼ、仲間がいるかもしんないって思って覗くﾔｼ。
どっちが多くて、どっちが定住するのかは知らんが。

>>682
だけど経験者の意見を聞かないとどうにもならんぞこういうことは・・・というか俺は
やっぱり恋愛できる人はどういう風なのか知りたいから、いいと思うのだけど。

もまいら子供の頃自分の親とか周りの大人見て、いずれ自分も大人になったら結婚するんだなって
漠然と思ってなかったか？
したいとかしたなくないじゃなくて普通に結婚して子供とかできるんだろーなーって思ってなかったか？
それが普通なんだなーって思ってなかったか？

いつからそれが普通じゃなくなったと思うよ？

>>685
同意だな
癪にさわるレスもあるかもしれんが
喪板の掃溜めみたいにはなってほしくはないよ

>>686
結婚しない出来ない大人を何人も目にするようになってからかな…
小学校高学年ぐらいだったかもしれない

687
そんな子供の頃から自分もそんな人間になるんだなって考えれるようになったんか？
ある意味達観してるな。

687
そんな子供の頃から自分もそんな人間になるんだなって考えれるようになったんか？
ある意味達観してるな。

親の教育如何で本人の実力に無関係に世界の片隅に追いやられた
ような気分になってくるだろ？
こう言えば、どうせ「そんな歳になってまだ親を恨むのか？」と
言われそうだが、家庭環境に寄るところが一番大きいのが、この
恋愛のような気がする。

そうなるんだな、とまでは思っていない
普通にありえるんだなと、僅かながらも考えられるようになった頃
目に映る出来ない人間は情けないと思える人と、カッコイイと思える人が混在したもんだ…

>>691
それは貴様が世に流されて生きてるだけなの。
おまえみたいのが流れに沿って結婚して子どもできれば、
他の家庭と同様に育たない部分のある子どもに対して自分の影を見て
無意識のうちに虐待やそれに準ずる行為にでる可能性があるから、
何事も経験して、大変さがわかってないうちは結婚しない方がずっと
いいと思う。もっと大人になってから結婚しろ。

そこまで噛み付くことか・・・？

ぎゃははは！！
また、マターリ系板名物の「必死になるな」「何暑くなってるの？」ですか。
はっきり言って、どこも必死でも何でもないよ。みたままの感想を正直に
言ってるだけ。本当に純粋に流されて来たんだなと思うだけ。
みんながそうだから、自分もそうなるんだろうな？
この手の奴が一番質悪いからね。世よくいるだろ、
「ふつうの人生を送ることがが一番難しい。」とか言ってるジジイやババア。
こいつもどこかで、人生の関連性に気がつかずに流れで生きてたらああなるだけ。
真摯にアドヴァイスするなら、やっぱりまずその考え方やめるべき。

難しすぎて理解できないわけなんですが＿|￣|○

>>694
ネットの掲示板に文章を書くときは、最低限自分の主張が見ている人に
伝わるように書けよ。
頼むから「この程度の文章も理解できないような低能は問題外」とか言うなよ。
意図的に直接的な表現を避けて、察知できない人間をこきおろすテクなんざ
回りくどくて見てられないからな。分かるだろ？

ほらやっぱり必死じゃん。

＞PTvT2Qko
まぁ冷静ぶって斜めに構えんのもあんまカッコヨイイもんでもないなぁ…とも思うようにはなってはきましたよ
＞何事も経験して、大変さがわかってないうちは結婚しない方がずっといいと思う
７割がた同意ですかな

あのね、俺も最近まで彼女できなかったの

でも、今月頭に初めて出来たのさ
彼女が出来るまでに血のにじむような努力をしたさ

キャバに連れてってもらって、気兼ねなく女性と話せるようになって
キャバ嬢から女性の表と裏を知って
風俗行って、童貞捨てて
風俗嬢からキスの仕方教えてもらって
太ってたから、12kgもダイエットして
知り合いから女紹介してもらって
サシOFFで、度胸つけて

だから、彼女が本当に欲しければこんなところでグダグダしてないで動いてくれ
夢見てても何も起きないから、マジで

行動大事っていうのは同意だなー

>>696
なるべく伝わるようには書くけど、伝えたいことが抽象的なものになること
も少なくないじゃん。でもいい加減３０年近く生きてる貴様らならわかるだろ。
決して回りくどく書いてなんかいないと思うし。

>>687
貴様も>>699の漢のように精進するべき。まだまだぜんぜん若い、人生これから
なのだから。変に色んなこと考えすぎずに、まずは挑戦あるのみ。

みんな、>>690-694までの流れを理解してるのか
俺は頭悪から分からん

聞くは一時の恥だから聞いとこう
>>692冒頭の「それ」とは？
>>692の最後「もっと大人になってから」>>691のどこをみて大人ではないと考えたのか
>>694の中くらい「自分もそうなるんだろうな？」とは誰の考えなのか。（この考えの奴はどのレスが該当するのか）
>>694の最後「ああなるだけ。」の「ああなる」とは？（「ジジイやババア」？「自分もそうなると考えてる奴？」）
>>694の最後「その考え方」とは？（上の質問ともかぶるだろうが）

>>699
しょうもない彼女ができても、結婚できないと意味ないから
これからも努力してね。

>>702
おまえ、ウゼんだよこのファック野郎。溜まってるんじゃないのか？
賞味期限切れのプリンにでも突っ込んで頭のまえにアレ冷やしなｗ
さすがに逐一説明しなければわからないものなのかね？
「流されてる」ってことがよぉ。よっぽどハマりやすいタイプと見たぜ。

・冒頭の「それ」とは６８７みたいな人が確証もないのに多くみかけるからと
　信じ込んでいる状態。たとえば幽霊を見た人が多いから幽霊はいるんだろうな
　とかそういうこと。
・「もっと大人になってから」→流されずに関連性が見えるようになってから。
　ならないのかもしれないけど。

・６８７のような考え方。みんなが高校行くんだから高校は行くもの
　なんだろうなといった考え方。
・精神的な成長が早い段階で止まってしまっている、中学生のような趣向
　思考の大人で、簡単に流される。急場で弱すぎる。何が問題の本質なのか
　関連性が見えていない。
・流されてるだけの考え方。

親切だろ？ちゃんと解説したぜ。

>694さん
ごめんなさい、わたし、しばしROMっていましたが、
あなたの書いていることが本気で理解しにくい・・・。
けして回りくどいんじゃなく、読んでいてもよく分からないんです。
スレ違いの誤爆かと思ったくらいｗ

おそらく、あなたが他人に伝わるような書き方をしていないために、
あなたの中での理解や考えに周りの人がついていけなくて、
意味不明な文章に見えるんだと思います。
頭のよしあしとは関係なく、単純に心配りの問題です。
もっと噛み砕いて、他の人が読んでも分かるように書いてくれませんか？

ヤクザ映画と格闘技のビデオばかりみてたけど、
これからは恋愛映画を週一回レンタルしてこようかと・・。

変なAV借りるより恥ずかしいけど・・。

>>704-705
ありがとう
だいたい話は分かったけど
最も重要なことが分からない
>>687=>>691のレスのどの文から「流されやすい」、「大人になってない」と受け取ったかだ
この説明が無いと>>706も言うように「誤爆」と思うわけだ

女性の方、おっぱいだけ１日３万円で貸してください。

一ヶ月貸せば月収９０万か・・・　悪くないね

不細工で毎日が苦痛です　part8
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1090023344/l50

【ｷﾓｲ】男にイジメにあい人生変わった人2【ﾌﾞｽ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1087124531/l50

顔が醜くて心が病んでる人(つд｀)゜｡【part26】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1082932551/l50

1.「出会がない」「どうやったら恋人なんてできるの？」等の悩みレス投入
2.「超がんがれ！」「そんなんじゃダメだ」と厳しいアドバイスが続く
3.突然「俺は恋人作りたいとも思わない」と強気のレスが入る
4.3に対して「好きにすれば」「恋愛すればいいこともあるよ」と意見を返す
5.何故か3がスーパー屁理屈を捏ねだし、一歩も譲歩しない
6.見てられなくなった人が宥める、あるいは輪を掛けて追い詰める
7.スーパー屁理屈が止まらなくなる
8.あきれて誰もいなくなる
9.落ち着いた所を見計らって1に戻る

以下ループ

では煮詰まったところで
そろそろ>>1の出だしに戻りましょうか。>>712の指摘通り。

スレタイのような人間は、同年齢（同世代）では
全体の何％ぐらいなんでしょう？
例えば、現在２６才は１９７７年から７８年生まれぐらいだと思いますが、
この生まれ年の全人口の何％がつきあったことがないのでしょうか？

私は１００人に１人以上は余裕でいると予想します。
数％かなあ。

このスレ見てると、
「何故25過ぎても異性と付き合えないか」が如実にわかるよなあ

>>713
うちの大学で統計をとったところ、
３５％の人が異性関係持ったことないってさ。
藻馬餌の意見も聞かせておくれ。

>>715
お、そんな統計取ってるんだ。感心ですねえ。

ところで、
異性関係とは、異性と交際するという意味ですか？
それとも…・．

>>716
まあ、うちの大学の中の統計だから
母集団の数は少ないから統計学的に確立された数字じゃないけどな。
藻馬餌の言ってるのは、
性交ということなのかい？
違うよ。純粋に交際関係を持った事の無い数３５％ということだよ。
ＰＤＦファイルで見せたいのだが、
漏れの個人情報が漏出してしまうので駄目。
ところで藻馬餌は男？女？

私はスレタイのような人は、
少なく見積もっても２０人〜３０人に１人はいると思います。
つまり、２０代では約５％の人が該当するかと。

３０代以降になるともう数ポイント減少するかもしれません。
つまり、全国では何百万人もいるわけです。
何にも恐れることはありません。

>>717
そうかあ。大学だもんね。社会人と勘違いしてた。
企業がそんな統計とるわけないよなw
大学の純粋な交際関係ですか。そんなところでしょうな。

私は２０代男です。スレタイ通りの。

>>717
資料を出してくれてありがとう。
あなたもスレタイのようにならないように注意してね。
大学を出るとあっという間です。

自分ではそんなに焦ってないと思っていたけど、
このスレを見てしまうと言うことは、
既にヤバイのかも。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/tuyama.htm

参考資料じゃないが、
昔の異性関係は上記リンク先のように、
凄まじいものがあった。
これ見たら、漏れと藻馬餌等含めて、
アリンコみたいに思えてくるよ。

漏れは２８年間彼女が居なかったんだ。
一人で街を歩いていると、いいオケツした女が歩いていた。
心臓が爆発しそうになりながらも、性欲が漏れを動かした。
初めてのナンパ。
もちろんスカだったけど、声をかけた後、”ナンパ”なんて大それた事をした自分に驚いた。
それからはもう声掛け捲り。
一人で悶々としながら町を歩き回った。
失敗しても楽しくて、出先ではいつも女のオケツを追っていた。
何十人目だろうか、やっと友達にこぎつける事ができて、その後彼女ゲット。

今も付き合ってる。
はっきり言って漏れはナンパ向きじゃない。
このｽﾚはそんな人多いでしょ。
小走りで逃げられる事も沢山あったさ・・・・。
けど死ぬわけじゃない。
彼女が欲しいと思ってる人は爆発してみようよ。

>>715
君もひょっとしてスレタイとおりの人間か？
大学とは君が通っていた大学か？
それとも大学の職員さんかなge

>714　いいんだよ、将来幸せになれれば　それで。

>>717
白状します。
実はスレタイ通りの人間じゃないんだけど、（君ID:9sXllz+kもそうだろ？）
そう書かざるをえなかった。空気的に。
このスレが上に上がっていたから読みこんでしまいました。
ID:9sXllz+k君すまん。

でも私が言いたかったことは以下のとおり。

世の中にはこれぐらいの人は何十何百万人もいるんです。
そんなに思いつめて、気にすることはない。
たまたまその何百人に入っていても、
それが運命の悪戯だけかもしれないし
何かちょっとしたことでそうでない可能性もあったんです。
これはその程度のことなんです。
人それぞれペースや時期ってものがあるから、
焦る必要はないと思います。

私は荒らしではありません。

私はこのままだと電波認定だな。w
酔っぱらっていたから許して下さい。

真面目な話、つきあうという事柄についてですが、
両親にできたことなんだから、
自分にできないことはないのです。
こう考えるとできないと思う人は少ないのでは？
もしできないのだったら、それは縁がないからだよ。

考えてみて
地球上では全てのものが必要とされている。
たまたま自分（それが物だったらその存在）の近くでは必要とされていないように思えても、
地球上のどこかではそれを待ってる存在が必ずあるんですよ。
これはマジな話です。理解すると大変自信がつきますよ。

スレタイ通りでもそうじゃなくても
そんな変わりないということを言いたいだけ。

例えば、スレタイ通りでも
異性と交際経験のある人より人間的魅力がある人は世の中に大勢いる。
そんなことより、人間的魅力を磨いた方がよほどハクがつきます。
私もこれから精進します。みんなもがんばろう。

>>726
俺はｽﾚﾀｲ通りの人間だが、それはなんとなくわかるんですよ。
恋愛事以外においては少なからず自信もあるし、やりたい事、自分のすべき事も
わかっているつもりです。
ただ、恋愛についてだけはどうしても自信がなくて、「縁がない」と言われても
確かに縁はないのだろうけど、こうまでして全戦全敗を繰り返すと
その「縁」なんて、俺にはこの先何処にも無いんじゃないか？って思ってみたり。

で、周りを見渡せば同じような人がいる。って言うのもなんか自分を甘やかす詭弁のような気がして。
って、こうして書いたのを見直すと変にプライド高い（そのくせ実力なし）ってのが
イケナイんだろうなぁ。と思ってみたり。

>>728
私は思うに、このスレの人は本当に真面目すぎるぐらい真面目だったり、
勉強や趣味に明け暮れていたというパターンの人が多いのではないかと。
例えば進学校に通っていれば、それ以外の高校より交際率なんて低いですよね。
（現代の高校生は１０年前よりまた進んでいますが）

逆に取れば、スレタイの人はかなりしっかりした人が多いような気がします。
だって、まわりを見ても、DQNほど年齢的に早く結婚するする率が高いでしょ？
（もちろん、しっかりとした人でも早く結婚する人はいますが）
恋愛なんてどんなDQNでもやってるんですから、環境ときっかけさえあればできるのです。

>周りを見渡せば同じような人がいる。って言うのもなんか自分を甘やかす詭弁のような気がして。
でも事実だからしょうがないですよ。同じような境遇の人はいますから。恋愛に限らず。
例えばです。自分を晒す勇気があったら、
テレビ番組に出て自分の境遇をさらしてみましょう。
日本の１億という人口の中には、あなたと交際したいと思う人は必ずいるはずです。
何千、なん万人はいないかもしれませんが、大勢いるはずですよ。
だって交際したいと思っていても、
あなたの存在をしらないのだから、相手も交際しようがありません。

つまり、みんな必要とされうる存在はどこかにいるのだから、
自信を持つべきです。
と自分にも言い聞かせてるのだからしょうがないわけですが・…

本当に最後になりますが、
この世の中には自分と気が合ったり（相性）、
趣味や信念が同じような人が必ずいると思うんですが、
だって５０億人以上もいるんですからね。

どうやってその人を見つければいいのでしょうか？
（やはりもう決まっているのだろうか。）
これわかったら、その価値としたらノーベル賞なんてもんじゃないよね。

>>729
ﾚｽありがとう。
DQNは結婚とか見下し気味に言うのが苦手なのと、この話題荒れる原因なんで避けますが
自分がしっかりしてるかどうかはわからない、ってか恋愛しようと行動してダメが続いてる時点で
もはやどうしようもないというか。
誰かに必要とされてる云々っていうのは、28年近く生きていれば、いろんなところで感じる事はある
でもそれは「異性に特別な気持ちで」っていう類いのものではないんだよね。
それこそ平成生まれでも感じたり体感したりしてるというのに。
根拠の無い自信を持つってのは難しいよね。かといって見えないものへの依存はしたくないし
恋愛以外なら自信持てるんだけどな。

ゴメンなんか自分で書いてて支離滅裂。乱文でｽﾏｿ
無償で愛されたいとは思わないけれども、もうこれ以上否定されつづけるのは辛いよ・・・

>>712
「3〜9」は嫌味だか釣りだか知りませんが、理屈の立たない人らしい報復カキコですな。

ともあれオレの言いたいことは>>422、>>506-507あたりです。
スレタイ人生から脱却したければ行動あるのみ。

>>732氏は、全戦全敗に至った原因を自己分析されるか、
このスレに経緯などをカキコすれば誰かが分析＋アドバイスをしてくれるでしょう。

このスレの人は自分を正当化することに慣れすぎてしまっていて
自らの弱点に目を向けることがすごくつらいかも。
誰だって、はじめは失敗することも多いと思うわけだが。

まーたヘリクツ君？
なんであんまり歓迎されてないのに気付かないのかなあ・・・
弁が立つのはわかるけど読んでて息苦しいですよ。

う〜ん。微妙なスレ。

なんか恐キモイスレだ．．
そら異性も逃げるわ・・

>>735
ｽﾐﾏｾﾝ。以後、煽りはスルーの努力します。

結婚したいなあ
彼女欲しいなあ

冷めたハートじゃ愛せやしない
待ち続けても夜明けはこない
一人立つSilent Fighter
暗闇に揺れる炎の中で
夢を求め

Do Survive!　　渇いた心が
Do Survive!　　もとめて泣いてる
Do Survive!　　明日さえみえずに
終る事のない　旅路の果てで

>>739
くたばれ

彼女つくるってのはなあ、
そんな甘いものじゃないんだよ！！

甘いことだなんて誰も言ってないぞ

わかってねんだよおまえら！！
彼女１人作るってことはなあ、一つの戦争に勝利するのと同じぐらい
真剣に挑まなければならないことなんだよ！！
血吐いてのたうち回るぐらいの試練をくぐり抜けたとしても、その中で
彼女ができるのはほんの氷山の一角でしかねんだよ！！

彼女作るのにどうして血を吐くんだよ？

長い試練の末に辿り着くのは無我の境地だ
それは盲目を乗り越えたところにある聖地
生きとし生ける者すべてへの愛を受け入れ、
宇宙と一体化することができなければ
彼氏になることは難しい

お前の言ってること抽象的すぎてわからん

>>746他
詩人降臨ﾜﾗﾀ

彼氏と彼女は表裏一体
争ってはならぬ

お前は彼女いるんかよ？

ところで俺には女友達すらいないわけだが

まずはイメージすることからはじめろ。

脳内女友達がいないことが問題だと言うのか
そうじゃないねそうだねごめんね

何のイメージだ
お前もちょと具体的にゆえや

ギャルゲーで得た豊富な経験は役立ちますか？

イメージするんだ
たとえば通りの向こうからいい女が歩いてくる
俺はその女をなんとかして手に入れたい
だが緊張ため足がふるえる、額から嫌な汗が出て
話しかけることもままならない
脳内の化学物質のバランスが崩れ、もしふられたら
そう考えるだけで心臓の鼓動がとまらない

しかし俺はここで考え方を変える
なぜだ？なぜ俺はこんなに恐れている？
俺の目の前に通り過がっていくのはただの肉の塊のはずなのに
どうしてまだ何も起きていないのに不安になる必要がある？

俺は気がついたんだ、俺が恐れているものはここにはないんだ

>>42xywHt6よ・・・。
世間の皆様の大多数は、そんな屁のツッパリみたいなことを
考えずとも相手を見つけて付き合って結婚している訳だが。
屁理屈ばかり捏ねてるから相手が捕まえられないとは思わない？

世間虚仮　唯佛是真

>>755
私は現実ではモテるのに恋愛ゲームがクリアできません・・・

無職童貞３０歳ではやっぱり無理ですか？

>>755
ギャルゲーの女の子は男が描いてると思うと、
とにかくむなしい

ID:42xywHt6は何やら多芸(?)なネタ職人ですな。

経験が役立つかどうかは知らんけど
ギャルゲー(「ときメモ」?）主人公並の行動力があれば彼女できそう。

漏れはセックルがしたいから女と付き合ってるんだよね。

モテないとなげく人よ。モテる技術という本を知っているか？
あの本の内容すべてが正しいとは限らないが、少なくともこれだけは言える。

恋愛とは技術であると。

恋愛経験が豊富とは、単に恋愛の技術がちょっとあるだけで、それ以上のものでもなんでもないと。
これは、三十路デビューした俺の実体験でもある。

今クサッている人たちよ。君は言わばルールも知らずにポーカーをしているだけだ。勝てなくてクサるのも無理はない。
だから、諦めないでくれ。そして、自分を変えることを恐れないでくれ。

>>760
とりあえず働け。稼げ。
話はそれからだ。

ザザッと読みましたが。
彼女いない人って多いんですね。
自分の周りは彼氏いない人が多く、
でも30過ぎているから合コンも出来ない（呼ばれない）、
なんて女性が多いです。
彼女いない男性もいるけど焦ってる感がないです。

30過ぎても全然おっケーです
馬車馬のように働いて給料を持ちかえって
贅沢させますから結婚してください
ちなみに公務員です
国立大卒です
ブサイクですけど

>>722
・・・・俺５００人以上ナンパしたけど１人もたった一人も彼女できなかったよ。
おまえが羨ましすぎるよ。

このスレは喪板に喧嘩を売ってるのか？

>>768
そのエネルギーを地球に役立つことに使うんだ！

喪男の俺は喧嘩を売られても買う度胸すらありませんよ

地球なんてどうでもいいから女１人だけでいいからほしい。
そんな難しいかねこんなことが。

会話が続かない・気の利いたセリフが恥ずかしくていえない。
堂々とした自信が全てらしいが漏れには無理ﾎﾟ。

べつにいいじゃん

若い女とどこで出会えばいいんだ。

出会える職場に入らないとダメかと。
出会いのサークルやパーティーは、なんだか目的がミエミエで
恥ずかしい。

そこで、独立できるような難しい資格をとるか、
自分で商売始めて若い女を雇おうかと画策してはいるが
そんなにうまくはいかん。

>>767
国立大卒で公務員ならモテるんじゃないの？
馬車馬のように働く必要もないんでない。
職場に若くてマジメなお嬢様とかいるんでないの？

固いよみんな。それに相手に要求している者が密かに大きすぎない？
公務員なのはいいかもしれないけど、家事や趣味はどうなの？

どうせ、どんな女でもいいとか言っておきながら
ブスは論外とか鏡も見ずに言うんだろ？
身の程知らずばっかりだな。

俺の職場にいる３３になる女も付き合ってる男が小学校の先生で
いい人なのに「デブはきらいなんですよねえ・・・・」とか言って
はぐらかし続けてるよ

女に免疫のないﾔｼが女の前でおどおどきょどきょどしてる姿って最高に笑えるよな。
見合いなんかしてもまるで無意味なのな。
なんでああいう人間ができあがっちゃうかね？
やはり過保護に育てられたからか？
そういうﾔｼってたいがい頭頂部薄いよね。

>>779
男性ホルモンが多いタイプなんだよきっと。
色々考え過ぎちゃってダメなんだろうな

女に免疫があると思い込んでるﾔｼが女の前でカッコつけたり
恋愛論を気取って語ったりして、
実は陰で笑われてるのって最高に笑えるよな

それで、どれほどの女を連れてるんだろうと、見てみたら、
それはないだろーってブスだったり
なんだこいつ？？っていう頭の悪い女だったりするんだよな
ホントもういい加減にしろよ。
なんだその彼女は！？と。

どっちもどっち

>>781
それでも喪男よりは推定150倍はマシ。

>>781
女は頭より顔

いつも彼氏自慢してるブスでアホの女が
偉そうに連れてきた彼氏が、
フランケンシュタインみたいなヤツだったときは笑えた。

>>785
それでも彼女もいないお前より１００倍増しだな。お前が男だったらの話しだけど。
お前が女だったら負け犬の遠吠え。氏にな。

>>786
なんで１００倍マシとか結論付けられるんだ？
単にお前の主観で断定してるだけじゃないのか？
そんなにお前はブサイクなのか？

１００倍ましと断言できる根拠をあげて説得的に述べよ。

>>786
100倍とはわからないし、そういう口調も嫌いだが、言いたいことに関しては
同意。

>>785
あーあ・・・。

夜間の大学とか通って、恋人を捜すってのはどうだ？

>>788
それを負け犬の遠吠えという。

>>791なんで？

http://www31.ocn.ne.jp/~aubeangel/NewFiles/diario2004.html

>>791
性格悪いなあｗ

>>792
鏡を見ろ、ということだろ。
あと、彼氏or彼女の顔を見ろ、ってことじゃないか。
２人並んだ写真とか、仲間たちと集まって写ってる写真とか
客観的に見ると、化け物大集合だったりするだろ。

落ち着こう…２５越えた大人の会話にはとても見えんぞ…

べつに当人がブサイクだろうが美形だろうがどうでもいいんだが
そういうこと言ってるんじゃなくて、彼氏彼女の存在すらない人が
他人の彼氏彼女をどうこう言って貶してるのが滑稽だって言ってるんだが。
もちろんいるからって他人に自慢するのも滑稽。

>>795に
なんで化け物大集合とか結論付けられるんだ？
単にお前の主観で断定してるだけじゃないのか？

と聞きたい。

>>797
主観ではない。
あくまでも類型的に、そういう事例が多く、
がっかりさせられる、また、憤慨させられることが多いのだ。

なんだ、この程度じゃねーか。
姑息な手段で必死に立ち回って、この程度か。
そんなんで偉そうにすんな・・と。

異性と付き合えなくて悩んでる連中をいじめたり、
小バカにして優越感に浸ってる奴らがどの程度かと注意してみると、
その程度なのだ。

709 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/08/11 00:23 ID:HrysmVb5
女性の方、おっぱいだけ１日３万円で貸してください。


710 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/08/11 00:25 ID:JvPBJHV8
一ヶ月貸せば月収９０万か・・・　悪くないね

そのかわり何でもするからね。

舐め舐め、もみもみ、バイブ、搾り、２４時間遊んでやる。

＞異性と付き合えなくて悩んでる連中をいじめたり、
＞小バカにして優越感に浸ってる奴らがどの程度かと注意してみると、
＞その程度なのだ。

他人の彼氏彼女をどうこう貶すのはいかがなものか、って
言ってるんだけど、どこがあてはまるの？

>>801
他人の彼氏彼女を貶めるつもりはない。
恋愛弱者いじめをするやつらを貶めているのだ。

>>802
だから、恋愛弱者いじめってどこを指してそういってるのかって聞いてるんだけど。
彼氏彼女がいるってだけで自慢したり小ばかにしたりする奴がばからしいっていうのは
同意だよ。

>>803
上からレスをよく読め。

もういーや、ごめん　終わりね

今日も例の彼（彼女？）きてる？

そういや姑息って
ズルイとか卑怯とかって意味は誤用だったんだな
初めてきいた時からそういう使い方ばっかりだったが

>>803
例えば最近では>779がそんな感じかな。
まあ昔からこのスレにはそういう心ない人間が現れる。

ソレとは別に>779の疑問について考えるに、
・男兄弟の中で育った
・男子校育ち(中高一貫の私立男子校等)
・ブサキモ面だったりヲタ趣味の持ち主だったりで、女性から冷たい扱いを受けた経験豊富
といった人が、女性の前でキョドってしまう傾向があるように思う。

改善策としては女性に慣れるしかないと思う。
・「女性と接することは特別なことではない」ことを自分に言い聞かせつつ
・キョドってしまう男に対しても優しく接してくれる女性は意外にいるので、
　そういう人と接する時間を長く持つ。
辛いししんどい時間なわけだけど、克服するには慣れしかない。

>>807
「姑息な手段」とは「その場しのぎの手段」みたいな意味だよね？
>798に当てはめてもそれなりに意味は通じるけど、>798が誤用してたかどうかは知らない。

>>779なんかただの2流釣り師だろ。
>>803は自分の（ID:tpfVLY7Oの）レスのどれにそんなに噛み付いてるのか？って
聞いてるんじゃないの？まぁどっちにしろそんな長くひっぱるような話じゃないな

>>809
そういうことですたか、>803氏の意図は。

＞彼氏彼女の存在すらない人が
＞他人の彼氏彼女をどうこう言って貶してるのが滑稽
上記の>803氏の発言において、同氏は後段を強調したつもりが
前段“彼氏彼女の存在すらない人が”が相手を刺激したんでしょうな。
（>803氏は一貫して後段を主張しているし、いい人のようだけど）

ｽﾏﾝ、長くひっぱる話でもない。

>>798
思いっきりひがみですなｗ

とりあえず童貞は早く捨てた方がいいよ
きょどってしまう人は女を美化しすぎなんだよ
風俗でもなんでも行って、「あー、こんなもんかー」
って思った方が、現実が判っていいと思う。
童貞を捨てたことによって、変な自信も出てくるし。

恋愛＝素材＋努力＋経験値

きょどってしまうのは美化してるというなら、
きょどってしまう人はそれだけ異性のことを大事に思ってる人
ともいえるね。

女が男に対してきょどるのは、問題にならないが
男が女に対してきょどるのは笑われるのは、
女だけが傷モノとか言われるのと同じだな。

女性に対してきょどってしまう男性は、
女性を美化しているというより、女性を意識しすぎてるんじゃないかなぁ。
照れ、緊張、苦手意識、怯え、そのテの感覚を憶えるからだと思う。

では何故にそのテの感覚を憶えるかといえば、
「何を話していいか判らない」「引かれる、変に見られるのが怖い」といった
（悪い意味での）気の回し過ぎのような気がする。
別にきょどる人を悪く言うつもりは全然なく、そのように思う。

男に免疫のナイ女性は、内気でかわいいイメージ（処女が男性に重宝される感覚？）
女に免疫のナイ男性は、キモくて情けないイメージ（童貞が女性に忌避される感覚？）
があるね。

でもカッコいい童貞なら、女性は忌避しない。

結局、顔か・・・。

んー
結局は
ブサを馬鹿にしたり
ハゲを馬鹿にしたり
童貞を馬鹿にしたり
しない女性がいいわけだがな
で、男であるオレらもコンプレックスを必要以上に気にせず
胸はって歩いていたいものですねおまいら

デブだろうがチビだろうがハゲだろうがキモメンだろうが喪男だろうが、
堂々と明るく振舞ってりゃ、女の一人くらい寄ってくる罠。
キョドってビクビクしてたり暗かったり不自然に無愛想だったりすると
どうにもならんけどな。

＞堂々と明るく振舞ってりゃ、女の一人くらい寄ってくる罠
そう思うんだけどね、
「堂々と明るく振舞ってりゃ」←コレが意外に難しいのですなぁ。

好きでキョドったり不自然に無愛想にする男は、あんまりいないわけで。

まあ、全ては経験だよ
いろいろ自分の引き出しを増やしておけばいいよ
異性を意識しなくなったら終わりだし。
ある程度友達がいる人は恋人もできるはず。
少なくても会話のキャッチボールはできるから。

話をぶった切るようで悪いけど・・・

２５歳女
異性と付き合ったことは全くナシ。
２人で遊びに行ったり飲んだりする特定の男友達はよくできるんだけど、
それ以上の関係にはなれない。
他人からは経験豊富に見えるらしく、相談もできない。
どうすればいいんだ・・・。
ちなみに今は、その特定の男友達もいない。
花火とかお祭りとか海とか行きたい・・・。

>>820
簡単なことだよ。
初めから友達関係を構築するのではなく、付き合うことを前提の相手を探せばいい。
男友達がよくできるならそのぐらい可能だろ？

1人で行けばいいじゃん。

>>820
・知り合いを誰彼構わず誘いまくる
・１人で行く
・このいたの住人と行く

苦手なことから逃げていてはいけない、ということだな。

でも、キョドってるとかオーラがでてる、とかいうのは、
大抵、指摘する人間が嫌がらせで言ってることなんだな。

周囲に必ず、そういうことを言ってきて、嫌がらせする人間がいるはずなんだ。
だから、そういう奴を、まずぶん殴る。

>>820
簡単だ。簡単過ぎる。
喪男、毒男からどれでも好きなのを要るだけ持っていけ。
以上。

>>824
だろうな。つらいことがあって精神的にきてるときにも
同じようにこちらのことをキョドってるとか、何も知らずに言ってくる
奴がいるもんな。

>>824,826
いやー、オドオドして動作や態度が変な香具師は、普段からして
そのまんまだけどな。別に嫌がらせでも何でもないだろ。
むしろ、注意してくれるだけ有り難いんじゃ？

>>827
それは普段おまえがおどおどしてる奴を見たときの感想だろ？
おれこの前ばあちゃん死んで落ち込んでたんだけど、そのとき
初対面の人に覇気がないみたいなこと言われたんだけどね。
その場は笑って誤魔化したけど、常に元気でいるなんてできないし、
人のこと思いやるなら、確証がもてない相手のおどおどには何も言えないな。

注意ではなく、笑いモノにする気満々で
こっちが黙ってるのをいいことに、
キョドってる、だの、女の子と付きあったことあるのかなぁ・・とか
オーラが出てる、などと、ガキのイジメみたいに、
聞こえよがしに言ったり、陰口をまいたりする。

怒りたいんだけど、そんなことでムキになるのもシャク・・などと
思ってると、かなりしつこい。
バカは相手にしない、などと思っていても、やっぱり人間は弱い存在。
そんなふうに見えるのかなぁ・・と、じわじわ効いてきて、
術中にハマってしまう。
そして更に自信がなくなってきたり、女の子に対して、余計意識してしまい、
不自然な態度をとってしまったりしてしまう。

だから、女の子を探しに行く前に、
足場を固める意味で、そういう嫌がらせしてくるやつを
ぶん殴る・・とまでは行かないけど、シメておいたほうがいいんだな、って
俺は思うわけだ。

みんなの周りにも多分、そういうしつこく
つきまとって監視して、グサっとくるようなことを
へらへらした顔で、言ってくるような奴がいると思う。

ぶん殴ってもいいんじゃねえか？
そういう奴って反省すること自体絶対にありえないぞ？

自分の人生自分のペースで歩んで何が悪いのか

恋愛に興味が湧かない、ってのは異常なのかな…
ドラマとか映画でも、家族モノ・動物モノ・友情モノにはぐっとくるのに
恋愛モノでは何も感じることがないんだよね
告白とかは比較的よくされるし、セックスも経験はあるんだけど
「お付き合い」というちゃんとした形で異性と関わったことはない

自分は別にそれでもいいんだ、と思ってるんだけど
周囲が「恋愛もしたことないなんてかわいそう」みたいなことを言ってくると
「何がかわいそうなんだろう？」と疑問を覚えるというか…
私ってやっぱり異常なんだろうか

>>831
だよな。
だいたい、いちいち胸にささることを言ってくるっていうのも、
自信をなくさせることによって、異性を遠ざけさせてるわけで、
間接的に人の恋路を邪魔してるわけだもんな。

>>832
それは、周囲が異常なんだと思うな。
表向きはいけしゃぁしゃぁと、友達面して、
「かわいそう」とか「ちゃんとしたカタチ」とか意識させることで
優位に立とうっていう、浅ましい考えのような気がする。

やっぱり、恋愛の障害の大きな部分は、
ごちゃごちゃ言ってくる周囲の奴らの嫉妬心？かな・・って気がしてきた。

こいつらを排斥する術を身に付けないと、努力も空回りしてしまう。

そんな周りの嫌なﾔｼらを殴れるよーなキャラならこのスレに来てないと思うんだけど。

じゃあ彼女を作るために嫌な奴を殴るとこからはじめようｗ

>>833
世界中のどこに喪男に嫉妬するバカがいるのかと（ry
まあ、うざい香具師を殴るのは勝手だけどな。自己責任でどうぞという奴だ。
ボコボコにされてますます自信を失わんように気を付けろ。

つうか、いわゆる「キョドる」というのは、そういうレベルの
ものではない。誰に対してもキョドってるし、普段からして振る舞いがおかしい。
異性に対して自信を無くして弱気になってる位の振る舞いのことを
「キョドる」とは余り言わんと思うぞ。

>>817
イケメンが明るく振る舞う　→　「ステキ！」女性が寄ってくる
ブサイクが明るく振る舞う　→　「キモッ！勘違い野郎マジウザイｗ」　女性から忌避される

顔だろ、やっぱり。
顔が悪すぎると、内面見てもらえる以前に、スタートラインにすら立てない。
「絶対にそんなことないよ」なんていう奴は、本当に容姿が不自由している奴にあったことがないか、
単なる偽善者。

>>837
否定はできないね。
第一印象は大事。

>>836
おまえごときには、絶対に負けん。
いつも後ろからこそこそと人の名誉を傷つけやがって・・。

後ろから殴られんように気をつけろよ

だいたい、なんで「普段から」、とか、「誰に対しても」、などと
じっくり喪男を監視してるんだ？
気色悪い奴め。
アラ探ししようとチェック入れやがって。
姑みたいなヤツだ。

運の問題だろ

>>839
ｵﾏｴ被害妄想じゃないのか？

>>839
まあ餅付け。
漏れが何をしたっつうのよ。
ありがちなことに言及しただけだぞ。
別にお前をバカにしてないだろ？











お前、そういうことだから挙動不審だって（ry
キョドってる香具師は余裕がないせいか、詰まらないことで
すぐキレる。それもみっともないキレ方をして、ますます立場を
悪くする訳だ。

ファックな奴らが集うスレになったな！

>>837に可愛げを感じるけど
>>839はキモい。
多分、>>839は何でそう思われるのかわからないだろう。

>>839は明らかにジョークだろ

そんな個人を攻撃して喜んでるようなマザファッカーは家でオナってな！！

>832
ぜんぜん異常じゃないと思う。
人によって興味の対象が違うのは当然のこと。
恋愛がすべての人もいれば、それ自体に興味がわかない人もいる。
それをわからないようなおばかさんとはつきあいを考え直したほうがいいかも。

>スタートラインにすら立てない。


これは否定できん事実やな

笑えない顔ってあるし　愛嬌あるにも変換できないような
　

遅レスですが、>>808の
・キョドってしまう男に対しても優しく接してくれる女性は意外にいるので、
　そういう人と接する時間を長く持つ。
に同意します。

私は女性に不慣れでも道程でもいいと思うんだけど、
こういうのって女性側の心証よりも男性本人の面子や
プライドの問題なんだろうから、あんまり気にするなと
言っても意味ないの？

>>848
そういう顔っていうのか人を見た事ないんだけど
本人の考えすぎじゃないの？

ファック！ファック！ファック！！

おまえら、チンを切って豚に桑食わすぞ！！

社会的に童貞はダサいというイメージが作られてるからだ
小さい頃から周りやメディアがそんなこといってるんだから
男が気にするのは当然
女だと結婚するまで処女を守りますと、いうのはある意味美しく
＋に評価されることもあるが
結婚するまで童貞を押し通します、という決意なんてただのモテナイ男
の寝言にしかとられない

>>821
付き合うこと前提の人ってどうやって判別すればいいんでしょうか？
「私と付き合う気ある？」って訊くのは変ですよね？

>>853
あなたがその人と付き合う気があるかどうかってことだと思いますが。

みんな、がんばれ。前向いて行動しよう。鼻毛は自分が思ってるほど出ていない。

>>サイコさん
鼻毛に鼻くそが付いてますよ！ｗ

鼻毛に鼻くそがついて、まるで鼻の穴の中で浮かんでいるように
見えることを、うちでは「イリュージョン」と呼んでいます。

>>サイコさん
鼻毛に鼻くそが付いてますよ！ｗ

>>842
陰でチクチクやって優越感に浸りながら、
怒ったほうがみっともないように仕向けるんだ。

まったく腐ったナメクジ野郎だな。

こういう奴って、表面上はいかにも正論みたいなこと言うんだ。
でもその真の目的は弱いものイジメ。

それで、いちいち手が込んだセコイ手段を使うけど、
面と向かって文句言ったら屁理屈をうじうじ・・。
殴られたら今度は警察とか言い出してうじうじ・・。

まぁ、とにかく幸せになるためには
自分だけでなく、他人とも闘わなきゃならん。

>>859
もしギャグのつもりで書いてるなら言っておく。

　つ　ま　ら　ん

もし本気で書いてるなら、お前いっぺん医者に
相談した方がいいぞ。まじで。

>>850
眼中にはいらないだけです。

457 名前： 大人の名無しさん 投稿日： 04/08/13 02:44 ID:965st2gs
ステディにせくーすし、
人間として当たり前に素晴らしい快感を思う存分得ているのなら、
それはそれで良し。

そうでなけりゃ、人間として、動物として、生物として、
反してる。実に反してる。

はっきり言う 「実は、生きてる意味全く無し

↑こーゆー発言してるヴァカを見ると、
859の気持ちもわからなくもない。

>>862
それはひょっとしてギャグで（AAry

本気で言ってるならかなり痛い。
その程度の釣り針見え見えの餌をスルーできないんなら、
君は2chには向いてないから止めといた方がいい。

で、自分に彼女が出来ないのは>>862みたいなバカのせいである、と結論したわけか。

>>862みたいな→>>862に貼られてる奴

>>860
おまえがまず医者に相談した方がいい。
いっぺんじゃ足りないから、なんべんかきちんと行けよ。

なんかここはいつ見ても殺伐としﾄﾙ

>>866
お前、基本的に「オマエモナー」と被害妄想しか言えないのな。
そんなことだからキモ（ry

私も付き合った事ない
恋愛以前に気付いた時から対人恐怖症で人といると周りの目が
気になってそれどころじゃない、という感じで来てしまった。
はあ悲しい･･･。

>>869
俺もつきあったことないしキモがられてるけど、
そんなときは、他の喪男をみて気持ちをやわらげてるよ。

>>870
>>868は漏れなんだが・・・。
他スレのレス番持ち越して来たか？

852 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/08/13 00:29 ID:FMdKFVrD
社会的に童貞はダサいというイメージが作られてるからだ
小さい頃から周りやメディアがそんなこといってるんだから
男が気にするのは当然
女だと結婚するまで処女を守りますと、いうのはある意味美しく
＋に評価されることもあるが
結婚するまで童貞を押し通します、という決意なんてただのモテナイ男
の寝言にしかとられない

>>872
たいした内容じゃない。
女だって２５すぎて処女だとふつうにバカにされてるし。

まあ大した内容じゃないね>872は。

しかし
２５歳過ぎ処女は女の間でバカにされるかもしれんが
男の間ではそうでもない。
一方２５歳過ぎ童貞は男女を問わずバカにされる。

たぶんそれも今の２０代前半〜３０ぐらいまでの間の奴らの価値観の中
だけだと思うな。猫も杓子もセックスした者勝ちみたいな風潮の中で
中学高校送っただろうし。
でもたぶん今の高校生の間だとそんなにセックス流行ってないよ。

流行り廃りがあるんだ

思春期って異性が気になるし好きな奴だって当然でてくる。
パートナーをゲットするのに忙しい時期だ。
セックスはその延長線上にあるはず。
そういう意味ではしっかりやっといた方がやっぱ自然な気がする。

ちがうって。
恋愛とセックスは必ずしも結びつくものじゃないし、
パートナーがいなければならないなんていう強迫観念にかられる必要は
ぜんぜんないんだよ。実際に今の中高生の方が遙かに冷静だし、
読んでる漫画とか見てても、俺らの頃ほど交際したことない人間を煽るような
内容じゃない。親戚にも１８，９で付き合ったことない奴らいるけど焦ってる
様子ないしな。

たぶん、この世代特有の脅迫観念を植え付けられてるんだと思うね。
重要なことをやり残してきている気がするんだろ？

ああ、学校一可愛い子がいたけれど
何でも高校時代に子供が出来てしまって
大学に赤ちゃん連れで通学していたとか。
授業中に授乳とかしてたそうだ。

>>878
へー。そんなもんなのか。
まあ、若いうちから付き合うってことが一般化したから、
単純に皆肩の力が抜けて焦らなくなったのかもね。

>>875
十分流行ってるよ・・・

>>878
いや強迫観念じゃなくて、モテてえ〜女子とイチャイチャして〜ぐらいのリビドーだよ。
好みの異性を見ても全く心動かないゴルゴみたいな中高生は
そりゃマイノリティだ
時代とは関係ない。。

ウチの教育は責任取れない人はセックスしたらいけませんだったけれど。
今日もニュースで流れていたけど子供を子育て中の親が
育児の不安で発作的に子供を殺してしまいました。
今時の親ってどういう教育を受けてきてるの？

>>883
発作的に子殺しする親は昔からずーっといる。

旦那がいなくて子供と二人暮し。

友人もレイプされて結婚したが
レイプした相手が片思いの相手でムードに流されてで
相手も食についていて責任能力があって経済力があったから良かったが