有給とってなにが悪い

大阪のオリジン電気商事株式会社に勤める石坂安は社員が風邪で休む際
いちいち文句をつけてくる最低野郎だ
何が体調管理をしろだ。
女の不細工な社員が休む際には何も言わないくせに
ふざけんじゃねぇ
だいたい風邪なんて朝起きたら急に調子が悪くなってくる時があるんだよ
特に夏風邪は
気分が悪いは、文句をつけてきやがって
死ねこの野郎
ウゼェんだよ
ボケ

オイこそがにげとー

わかったから実名はヤメレ。ﾀｲｰﾎされたくないだろ？

>>1
有給取るのは良いがその後が悪い

>>1
会社にメールしといたよ

通報しますた

さらにガッツはそのテレビ番組で〜
「同僚を裏切って有給休暇とった感想は？」と聞かれて
おもわず、こう答えた〜

「ん・・・有給休暇って何？」

>>1
有給取るのは良いが頭が悪い

http://www.origin.co.jp/company/outline.html
ホントにある会社だね

たいしたことのない会社です
組合員の平均給与は16マン
それも大学出てて
少数安月給主義
名ばかりの会社です

>>11
なんでもいいんだけど、既に会社には知らせてあるんだけど？君のことは
すぐにばれるよ。

以前匿名ですけど、直メールで、かなり会社の体質批判した事がありますのでとっくに目つけられてるでしょう。
ただ今日はかなり頭に来てたのでここに書き込みたくなっただけです。
伏字にすると、あまり意味がなさないと思いまして。
まぁ、別に書き込んだからといって意味がないのはわかってるんですが。
王様の耳はロバの耳みたいなものです。
でも、こういったこと反応ってあるんですね。
世の中、べつにどうでもいいじゃんかみたいな風潮のなか、ちょっと新鮮に感じました。

…どうでもいいと思われているのは君なんだが。
はやく辞表だして人知れずこの世から消えたほうが周囲のためだね。

そうですな、こんなくだらない愚痴に、反応してくださりありがとうです。
でわ、これにて、このスレ終わらせて頂きます。

す、すげー
体調管理しろと当たり前のこといったくらいで
「最低」とか「氏ね」とか2ちゃんで罵倒する
低脳>>1の同僚に同情した。

さすがに実名はやばいだろう。今のうちに消しとけ。

てめぇも同じ職場にいればわかるよ。
漏れもそうだけど、よくかんがえたらここに書き込む時点でみんな低脳なんだよ

>>18
その職場を選らんだのは君
迎えられたってことは、同類なんだよ（ｗ

自分でも、大人げなかったと思います。
なので削除依頼しました。
今後はきちんと伏字にするよう心がけます。

＜てめぇも同じ職場にいればわかるよ。

どこの職場でも「健康管理」って基本だろ。
嫌なことを指摘されたら「最低！死ね」って考え方が変。
伏字にすれば「大人気なくない」と思ってるあたりが
さらにイタタ・・

なんで転職しないの？？

解雇されたら地位保全の仮処分を地裁に申請して会社にだらだら居座れ。
労基署とテキトーな弁護士とオマイでグダグダ最高裁まで争え。
居座れ。判例をつくれ。名前残るぞ。

>>1はクビだな。かわいそうに。
前にも実名で会社の悪口を書いて祭りになって、会社にバレて
クビになったやつがいたような。うろ覚えだけど。

>>1
の考え方の幼さからいって、>1は中卒もしくは高卒で
今年の新入社員さんだと私はプロファイリングしてみた

>>25
しょぼい会社の新入社員ならこの時期有給もらえないんじゃ？

会社のサイトのリクルートページ見たんだけど
大卒以上じゃないと入れないみたいだな。
確かに>>1は物の考え方が中卒っぽいが。
もしくは中卒でも入れるような強烈なコネでもあったんだろうか。

新入社員が入社して3ヶ月くらいの間に批判メールって
考えにくいな。仕事覚えるのに必死になってる期間でしょ。
普通はそんなこと考える余裕はないよ。
>>1はただの自己チュー野郎と考えたほうが自然。

>>26-27
なるほど、言われてみれば...
これは質の悪いネタスレだったのかな。

削除されるかな？(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

480 名前：ただの社員[sage] 投稿日：04/07/26(月) 20:51 HOST:L147024.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090805425/l50
削除理由・詳細・その他：
今朝の出来事で頭にきて、ついつい実名で書き込んでしまいました。
あと、誰も相手にしないだろうと思ってたのですが、意外に反応するので、
これ以上、挙げてても無用な書き込みにしかならないと思いまして。
削除のほう依頼したいとおもいます。
今後は伏字で書き込むよう心がけますので、お願いします。

こいつがクビになるのは構わないが、次にこの人が再就職する会社がかわいそう。
しかし、社会人でもこんな未熟で幼稚な奴がいるのだな。

拝啓　突然のメールで失礼致します。
さてこの度本メールをお送りいたしましたのは、インターネット上の匿名掲示板
「２ちゃんねる」にて貴社に関する書き込みを見たからです。
そこには「ただの社員」なるハンドルネームの人間が、貴社の社員の実名を挙げ・・・
　　　　（中略）

この掲示板は最近様々な社会問題を引き起こしている悪名高いものでござい
ます。貴社の今後の営業活動に差し支えるのでは、と、さしでがましいようですが
勝手な真似をさせていただきました。


さて、メールでも送るか

ほすともでてるし、たのしみじゃのー

私の友達は寧ろ「有給取れ」って言われるらしい

公務淫たんですかの

>>１って自分の反省点は「伏字にしなかったこと」
だけだと思ってるようだな。
それ以前に
「物事の考え方が社会人として非常識」
「当然の注意に逆恨みして２ちゃんで私怨を吐き捨て」
ってところから、もうかなりおかしいんですが。

最低野郎だ　ふざけんじゃねぇ　文句をつけてきやがって
死ねこの野郎　ウゼェんだよ　ボケ

会話の発展性のない言語センスが中学生並み。
そんなん、自分の日記にでも書いてろよ。

>>34マジレスご苦労

祭りになるかと思ったのに。

>>1は兵庫県民ですね

３か月目って仕事にもなんとなく慣れてきて周りが掴めてくる時期じゃない？
意見を言うなら1年後、もしくは、２、３年は経ってからじゃないと
生意気だと思われるし、認めてもらえないよ。
>>1さんの心意気を買ってくれる人がいればいいね♪

で、削除依頼は聞き届けられたの？

あれ？年休に理由は必要ないんじゃないの？
いちいち文句言うやつが変。
でも、どんな職場にも生息している（経験済）

レス番指定がないんで放置

123 ：ただの社員 ：04/07/27 20:46 HOST:ZG190130.ppp.dion.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090805425/l50

削除理由・詳細・その他：
削除理由／詳細：
削除対象にあたる、個人名、住所、所属の文章が含まれており尚且つ、
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等に該当する
文章が含まれている。
また私生活情報に該当する、情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、
一律削除対象としますに該当する文章が含まれている。
なので、削除対象に該当すると思われますので、削除のほうお願いいたします。

>>40
おかえり、>>1さん。会社で大丈夫だった？

>>42
何か勘違いしてるね。
法律的な問題として、年休に理由は必要ない。
（↑ではやわらかく疑問型でかいたけど）
年休権は客観的要件充足により当然に発生するものであり、請求・承認の観念を入れる余地はない（面倒なのですごくはしょってる）
年休の目的に関して、労働基準法は関知しない。
「自由利用の原則」だったかな（これはあいまい）
ただ時季変更権行使の判断材料として、労働者のやむをえない事情を加味するため、使用者に「理由を聞くこと」までは禁止していないであろう。

私の言いたいことは、休む目的としての、他人の行動に優劣を付けるのはおよそ不可能だということ。
私は１ではないが、休んだ者が勝ちだと思ってるから何を言われても休むけど。

親戚の朴報　でいいんだよ。
馬鹿正直に書くことはない。

それ以上を疑うほうこそ失礼だしプライバシーの侵害になる。

「体調管理」はしゃかいじんのしょうしきです。
指摘されてきれるほどのことではございません。

俺は電話一本で休めるサラリーマンってラクだと思ってた。
あいつは酒にだらしない。よく二日酔いで休む、
って周りに思わせたほうがラク。
酒を飲まない連中はこれが使えないからなあ

今のとこは、無事です。
自分でも、頭にきてたとはいえ、名指しで書くとはバカなことしたと反省してます。
昨日は、ちょっと、頭にきてたので売り言葉に買い言葉みたいな発言だったと反省してます。
もし削除されましたら、二度と書き込みにはこないと決めました。
ここにこう書き込んだのは昨日が初めてだったので調子付いてたのだと思います。
2ちゃんはこういう事を書くとこみたいに勘違いもありました。
今後、書き込みで憂さを晴らそうとかは考えないので。
それでも、腹が立つことは立ちますけど、人間なので。
でも、今後、立場がどうなるかは、今のとこわかりません。
ほんと、バカなことしたものです。
手取り１６万でも収入には変わらないので。

釣りじゃないっぽいし、初心者だったのか・・・サラ仕上げ

年休取得の際には所属長から許しを貰うことと理解していたので
>>43のカキコミは勉強になった。（組合役員なのになさけない）

でも>>43よ、会社には不許可をだす権利はないけども、許可をださない事は可能らしい。
だから「何を言われても休む」ってのは程々にしなよ。
時季変更権の妥当性について裁判沙汰、なんてことにならないようにね。

>>ただの社員
おまえは本物の男だよ。
俺は今モー娘。に感動している。

>>47
ちょっと手遅れかもしれんが、
過ちに気づいて（気づかされて?）軌道修正できたなら希望はある。
次を探す羽目になったとしてもだよ。

おせっかいついでにもう一つ。
有給・病欠、ほかどんな事情にしろ、会社に不利益をもたらす奴は
法律で認められた権利がどうのって話し以前に
段々居場所が無くなると思われるので気を付けよう。

別に会社に身も心も捧げろと言う気は無いが
急に休んで仕事の段取り狂わせたり、
職場の状況無視して有給取ったりする奴が
急に休んだりもせず、職場の状況に合わせて休暇取る奴より
優位にたつには明確な実力差がないとたぶんダメです。

極端だけど
＞あいつは酒にだらしない。よく二日酔いで休む
なんて思われてる奴が会社でどんな立場か想像してみれば分かるよ･･･

先のこと考えて有給をとるのを躊躇うヘタレが多いから有給がただのお飾りになっちまう。

>51
病欠なんですが、一応、職場の状況は考えて取ってます。
また、いま、職場の方針が定まらないので人余り気味な状態でもあります。
去年、有給を使い果たして欠勤までいったのですが、人事部長には実際休んだ本音を
言いました。
人は余ってるは、方針は定まらないは、やることもないし、的確な指示もまったく出されない
、これではやる気も出ないし、休みたくなると。
実際、休んだ日は、ほとんど暇な日でした。
いくらなんでも忙しい日は休みませんよ。
一応この事は、人事部長には理解してもらったのですが、直接の上司には伝わっていなかったみたいです。
僕も欠勤はボーナスに響くので辛いとわかったんで。
今年は、さぼりはしないようにと心がけてます。
まぁ結局は色眼鏡で見られてるという事みたいです。

「有給」なんて与えなきゃいけないから与えてるんであって
病気高なんだかで突然休むやつに風当たりきつくなるのは当然だろうがボケ

ここは会社に忠実なイヌコロだらけのインターネットですね。

社会人なら責任感をもって行動するのは当たり前だろうが
おまえは学生か？実家に寄生虫か？

>>54
とんでもねーばかだね、おまえ。
てめぇの会社、年中無休にするように社長に提案でもすれば？
社畜さんよ、(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>56
激昂するな、イヌコロ。
飼い主にいいように飼いならされてるなｗ

はいはい雇われリーマンは仕方ないねえ

54>>
ボケはないでしょうが。
第一、あなたにボケよばわりされる筋合いはないでしょうが。

かわいそうｗ

>58
馬鹿だなあおまえは
だからいつまでたってもそうなんだよ

ID:UUXFKhM0
　　↑
このばかは権利が理解できていないようです。

>>62
忠実な社畜に馬鹿呼ばわりされてもなァ・・・
失笑と嘲笑しか沸いてこないんですけどもー

ID:UUXFKhM0
　　↑
そろそろ自分は経営者だの医師だの言い出す頃でしょうか。

はいはい
雇われ人のくせに何が権利だ
失笑に嘲笑してる暇あったら自分の会社でも持てばあ
有給が存分にあるような会社ね

>>66
無職の誇大妄想開始ですか。
自分の会社を持ってる社長様の降臨ですな。

失笑と嘲笑と哀れみと、あとなにされたい？ｗ

>経営者だの医師だの
言い出せばおまえらは満足できるんだもんね
能力ないやつは２ちゃんで満足
はい経営者ですよ〜医師ですよ〜
あほらしいからもう寝る

半泣きで逃げ出しました。

有休使える会社がそんなに羨ましいのか・・・かわいそうに・・・

>>53
クビにならなくとも次の職場探した方がよさそうな気配…。

>67
じゃあ泣け、自分の無能さに

>>71
あれぇ？寝るんじゃなかったのお？
口惜しくて寝れないでしょ、無職ちゃん。

ID:UUXFKhM0
　　↑
会社に都合よくこき使われているが真っ先にリストラされる奴

かわいそうに・・・失笑や嘲笑なんて言って悪かったよ・・・
もう、なんというか、哀れみしか湧かないよ・・・許してやるよ・・・な。
ゆっくりおやすみ。

どうなるかはわからないですが、覚悟はしてます。

お前ら必死だな

暑いしね。

体調なんてどれだけ丁寧に管理したって壊れるときは壊れる。
何のための有給か。
この上司の言ってることが間違い。

>>75
しつこくて悪いが

その職場で上を目指そうとするなら
社員の「義務の遂行」と「権利の行使」のバランスをきちんとすることは不可欠です。
極端な例を挙げると
君がすげぇ優秀なら、会社来て寝てても、会社にほとんどでてこなくてもOKってことです。

ちなみに >>58-74
辺りが不毛な言い合いになってしまうは
このバランス取れてない奴が混じってて話が噛み合わないからです
…て言うか煽りか。

>>44はネタ？

経験からお話します。
中卒、高卒のＤＯＮが管理者になった場合成績をあげるための方策が
思い浮かばない為、そちらのほうへ走る傾向はあります。

中卒、高卒の特徴
朝人一倍早い、有給を取らない、ただ残業をやる、はいはい上司には逆らわない、
用事もないのに遅くまでいる、上司には人一倍気を使う、大卒を目の敵にする。

意外と気に入られて出世する場合がある。
しかし、出世したとたん自分が今までやってきたことを部下に強いる。

よーし！パパ書いちゃうぞー！

　　　　　　ア　ル　バ　イ　ト　で　有　給　と　っ　て　何　が　悪　い　!

バイトによって有給あるのですよ、社会保険もろもろ支払うがな

なんで削除人にかみつくんだ？こいつ馬鹿かｗ

＞自分勝手に判断しないでください。
＞解雇になりました。
＞勝手な対応が、生活を破壊しているという事を
＞よく覚えていただきたいものです。
＞さようなら。
＞二度とこのような便所にはきません。

生活板大好きな高校二年生ですが、１は全てに置いての考え方が甘すぎですね。
いわゆる「ガキ」って奴です。

怒っている理由も「ガキ」だし、個人名上げてネットに書き込むってのも
「ガキ」。

次の職探しがんばってほしいよ。

昨日までそうでもなかったのに
一夜のうちにずいぶんレスがついてるな〜と思ってみたら
ムチャクチャな荒れ方してまつね。ﾜﾛﾀ

＞体調なんてどれだけ丁寧に管理したって壊れるときは壊れる。
＞何のための有給か。

たしかにその通りだけど、この場合は「夏風邪」だろ？
健康管理でかなり防げるものだとおもうがなぁ。
俺は上司は正しいと思うよ。

123 名前：ただの社員[[email protected]] 投稿日：04/07/27(火) 20:46 HOST:ZG190130.ppp.dion.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090805425/l50
削除理由・詳細・その他：
削除理由／詳細：
削除対象にあたる、個人名、住所、所属の文章が含まれており尚且つ、
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等に該当する
文章が含まれている。
また私生活情報に該当する、情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、
一律削除対象としますに該当する文章が含まれている。
なので、削除対象に該当すると思われますので、削除のほうお願いいたします。

124 名前：削除マシーン ★[] 投稿日：04/07/28(水) 06:58 ID:???
>>122
二類と判断、責任や事象に無関係でないので放置
>>123
書式不備却下（レス番号指定なし）

125 名前：ただの社員[[email protected]] 投稿日：04/07/28(水) 11:04 HOST:ZL181122.ppp.dion.ne.jp
>>124
解雇になりました。
さようなら。

もともと問題があった人なんじゃないの？
いきなり解雇は普通ないでしょ。

>>86
あのな有給はたとえ休む理由が遊びでも文句を言われる筋合いはないんだよ。
有給の範囲を超えて病欠で休んだとき初めて健康管理にクレームを付けることができるんだよ。

いや、法的な話をしてるんじゃないんだよ。
夏風邪ひいたら親とかでも普通に言わないか？
「クーラーつけっぱなしで寝ちゃだめでしょ！！」とか。

たとえば友達と遊びに行く約束してたのに
当日突然「夏風邪ひいたんで今日はやめ」って言われたら
「も〜〜〜！ちゃんと健康管理しろや！」って言ったりするだろ。
ましてやビジネスなんだから、上司として当然の反応だと思う。

>>89＝社会人

>>90＝子供

確かに全然悪いことではないね。当然の権利。

でも現実問題、遊びで仕事やすんで周りに負担かけて、しかも「当然の権利だ」なんて悪びれない
やつは、職場の人間関係も悪くなるし上司の印象も悪くなる。少しずつ社会の意識も変わってきたとはいえ
「文句言われる筋合いなんかない！」っていくら正論いったって実際文句は言われるんだから。
同じ能力だったら生真面目にがんばってる人のほうに仕事任せるだろうし出世も早いだろう。

それでも人間関係悪くしないだけの世渡り、社交術を持っている、あるいは周りに嫌われようが
上司ににらまれようが無関係なくらい絶対的な能力が自分にあるなら、遠慮なくそうするべきだ。
ちょっと上司に説教（しかも理不尽ではない）されたくらいでブーたれてるやつには両方ないだろうけど。

有給が当然の権利として認められている以上、
経営側は有給による欠員をあらかじめ考慮に入れたシステムを構築しなきゃならない。
欠員により生じる負担は経営側が請け負うべきなのだ。
なのに他の雇用者にその負担を「只で」平気でおっ被せている。
負担を背負わされた雇用者の怒りは経営側に向くべきなのに同じ雇用者に向かってしまう。
その結果、有給システムは機能しなくなる。
せっかく手に入れた権利を雇用者が自ら放棄しているのだ。
経営者は笑いが止まらない。

>>93
いるんだよな。｢俺はあいつより有給とっていないのになぜ査定が低いんだ｣
と言う馬鹿が。そんな考えの香具師が一人でもいるうちは経営者は安泰だな。

>>94
いるねえ
しかも会社も、有給とってないやつの成績を良く見るからな

面倒だからバイト以外の正社員は
全員プロ野球選手のように年俸制にすれば
いいと思う。
自営業は休みたければ好きなとき休めるが
すべて自分に跳ね返ってくる。
会社員はぬるま湯につかりすぎ。

今の職場は、当日の朝、課長宛に「私用により今日休みます」とメールを送って終わりだな。
あれこれ詮索されることもない。
一度、昼前にメールをチェックしたら、アドレスを打ち間違えたらしくデーモン閣下が戻って
きており、あわてて会社に「今日休みます」とTELしたことがあった。

名誉毀損で訴えれるし、解雇の正当な理由になるぞ！＞＞１

正直有給使うやつは、真っ先に辞めてもらうよ。みこみなしだから。
信用できない。プロ野球で有給使うやついるか？おんなじ気持ちで頑張って一緒に裕福になろうとしてんのに、
足を引っ張られたら、みんなににも嫌われるぜ。

ってか男なら何にも言わずに辞表出せよ。禿げ！

でも、ずーっと読んでいくと、去年も有給を使い切ってしまうほど休んだんでしょ？
それじゃあ、上司は文句の一つも言いたくなるよね。
ヒマなときだから休んでいい、っちゅー問題ではないかと。
そして、休んだことに対するフォローは（周りに対してね）ちゃんとやったのかいな？
その「周囲への気遣い＝和」が欠けているから、>>1に対する評価がそうなるんじゃないの。
カキコを見てると、すごい甘いし自己中だと思う。
方針がかたまらないからやる気が出ないって、だからって休んでいいのか？
管理職の自分から見れば、「そういう部下＝使えないやつ」となりますって。
そんな他力本願な考え方は、社会人にとって致命的です。

制度上年間の有給が４０日あっても事実上３日くらいしか
取れない職場より、年１０日しかないけど
必ずすべて消化できます、ってところで働きたいんだけど・・。
でも採用面接のとき、
「ぶっちゃけ御社では本当にとれる有給は年間何日ですか？」
なんて質問したら、その場で面接打ち切りで不採用になりそう。

採用されてから聞いて
ダメなら辞めればいいんじゃないの？

何を言われても休むなんて気合い入れた事書いたけど、実際には電話一本で済むので職場でトラブルは一切ない。
「用事があるので休みます」だけ。
理由は言ってもいいし言わなくてもたいした問題ではない。
年間消化日数は１７〜１８日、病気などは療養休暇を使う時もあるので完全消化は難しい。
私の職場では時間単位で取れるので朝起きるのが面倒な時とかよく１時間〜午前中だけ休んだ。

社会人になって１５年以上年休で文句言われた事がないので、こんなスレがあると興味がある。

昨年も「やる気無いから休んだ」と言ったということは>1は普段の仕事ぶりもやる気なくやってたんだろうな。
そしてまた有給使ってたら、そりゃ上司も体調気をつけろとの言葉の一つもいいたくなるだろ。
つか、>1の今までの言動見てると自分の都合の悪いことは全て他人のせいにしてしまう性格が見え隠れ。
今回も「上司が悪い」「スレ削除しなかった削除人が悪い」とかの理由を付けて自分をを納得させるんだろうか。
一番悪いのはこんな所に実名書き込みした自分なのにｗ

43＝102はまさに勝ち組社員だな。
年間１７〜１８日消化。
しかも電話一本で申請して文句ひとつ言われない。
43＝102が特別社内で余人を持って代えがたい優秀な
人材なのか。

>>104
誰でも電話一本で取れるので優秀とかそういうのは関係ないです。
消化日数は人それぞれ。私より多い人も全く取らない人もいる。
気づいた人もいると思いますが、公務員です。
たぶん公務員関係の職場は似たようなものかと。
でも私の職場でも「休まないのが優秀」という奇妙な固定観念は、あります。

うちの会社は、朝起きて、会社行くのﾏﾝﾄﾞｸｾな時は、「気分が悪い」と言って上司にメール１本とか、部下に電話１本で休める。
全然気兼ね無い。
休んでスッキリして元気に出勤すればなんにも言われない。
有休は「労働者」の当然の権利。
堂々と休めばよい。
理由を言う必要も無い。(家庭の事情でとか言えば十分)
一日やそこら、部課長や平社員が休んでも、会社がつぶれるわけじゃないしな。
極端に言えば、社長が死んでも会社は回るんだから。
有給休暇のことでごちゃごちゃ抜かすような会社は、ハラが据わってないショボ会社ですよ。

ﾋﾏｼﾞﾝ

メールで当日欠勤を連絡するのって普通なのか・・・？
よっぽど声が出ないとか酷い状態で無い限り、電話で連絡するのが常識だと思ってたよ。

>>98
名誉毀損の正当性を主張しながら不当解雇を正当化するお馬鹿さん。

>>108
まーそうだよね。
うちの社員なんか辞めるのにメールしてきやがった。
しかも返信しようとしたらアドレス変えやがってｗ
自宅の電話は出ない、携帯も着信拒否。
どうにも使えん奴だったからどうでもよかったけどね。
むしろ辞めてくれてホッとした。

>>108
「常識」っていうのは日々刻々変わるものだからね。
少し前には「再生紙にプリントした書類を客に出すのは失礼」なんていうのが
あったけど、今は誰もこんなことは言わないし。

>>111　だとしてもメールで当日欠勤届って未だ常識ではない、と思う。

1は論外だが、有給使うなんてとんでもないって会社はイヤだな。
実際、会社の空気ってものがあるわけで、有給を使える職場と使えない職場と比べて
どちらが世間で言うエリートが多い会社かどうかては一概には言い切れないだろう。
ただ、個人的な意見では、>>98のような、有給を使うことは罪悪みたいな上司がいたらたまりませんな。

>>83と>>87って出典はどこ？
探したけどわからなかった

有給におおらかなうちの職場でも
>>1みたいのは浮きまくってみんなに相手にされなさそう・・・

有給欲しいな...
ウチなんかアレだ、「そんなに休みたければ辞めていただいて結構ですよ」
という意味の言葉を優しくジェントルに言うような会社だ。

足元見られてるって悔しいな。

>>112
ワープロで書いた文は味気ないから、すべて自分で書く。
CDの音は無機質で温かみがないから、レコードしか聴かない。
わざわざペットボトルに入ったお茶や水を買うヤツなんていない。

買う奴がいなかったら商品として成り立ちませんが

>118 いや、>117は反語だろ。

あぁ、なるほど了解。

>>117　??
それで今現在、メールで当日欠勤を連絡するのは常識なんですか？

メールの使用頻度がTELのそれと同じかそれ以上の環境だったら
別に非常識じゃないかも…想像ですが。

メールで連絡するときは、電話もかける。
相手にオンタイムで確実に伝えなければならない事項は必ず電話で、が常識じゃない？

俺有給で明日休み。
もっとも土曜出社。
台風時に出社しなくていいのはラッキーだが
どこにも遊びにも行けない。

>>123
俺もそう思っているんだが、とりあえずどんなとこか想像してみただけです。

とりあえずココにいる方で
>>106氏の職場じゃないけど、うちもそうっだよって方います?

>>125
部署によるがｳﾁも有休は取りやすい。
朝、「すみません、具合が悪くて」の電話一本で終了。

まぁ、休まない方が賞与に多少ｲﾛが付くが、皆勤で年間+2万だし
使った方が得だわな。

あと、朝出勤してすぐ「すみません、どうしても避けられない用事がありまして」とか言って
その日の午後に半有休を取る、なんてこともザラだ。

ランチの焼肉を食ったりするわけだが。

TELではなくメールでオッケーな職場は無いのか？

上司に言うのは気が引けるので、部下に伝言を頼む係長なら居るな。
友達が勤めるヨソの会社だけども。

>>81よ、DONて何？

消防か？厨房か？他人に説明聞くより自分で辞書で調べたほうが勉強になるぞ。Ｗ

鈍（どん）＝頭の働きが悪い、にぶい

>>128
>>97にも書いたけど、今の職場はメールでオッケーだよ。

うちの会社にも当日欠勤をメールしてくる人がいる。
しかも出勤時間を過ぎ、皆がどうしたのかな？と心配し始めた頃に１行メールで。
一応上司もその場では文句も言わず受けてるが、影で非常識だと文句言いまくってる。
やはり体調不良などの当日欠勤は電話が礼儀だと思うよ。

>>97
のように、送ったつもりが届いてなかったってなこともあるんだし、
会社を休むんだったら確実に連絡を入れる、
つまりメールなんてもってのほか、議論の余地無しだと思っていた。

休みの連絡がメールでもいいか悪いかなんて議論が起きるなんて…
このスレッドの平均年齢が知りたいよ。

>>134
全くもってその通りだと思う。

そのうち
「娘さんを僕にくださいｍ（_　_）ｍ」
なんてメールを婚約相手の親に送る時代がくる

[ｶﾚｼ] 婚約ビームっ！！(@�u@ .:;)ﾉｼ
[父] なによその変な顔文字は。ふざけてるの？
[娘] なんだと

>>134
うちの部署ではメールで連絡を入れるってのが明文化されている。
わざわざ電話入れて要件が「今日休みます」だけだったら怒られるっての。

そういう会社も少しずつ増えていくだろうね。
退職願もメールでよくなったら気がらくだ。

まあ、職場によってそれぞれなんだから、どっちが常識かって議論すんのも
馬鹿馬鹿しいと思うよ。

kankon：生活全般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031645099/


123 名前：ただの社員 ﾒｪﾙ：自主規制 投稿日：04/07/27 20:46 HOST:自主規制
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス： http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090805425/l50
削除理由・詳細・その他： 削除理由／詳細：
削除対象にあたる、個人名、住所、所属の文章が含まれており尚且つ、
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等に該当する
文章が含まれている。
また私生活情報に該当する、情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、
一律削除対象としますに該当する文章が含まれている。
なので、削除対象に該当すると思われますので、削除のほうお願いいたします。

124 名前：削除マシーン ★ 投稿日：04/07/28 06:58 ID:???
>>122
二類と判断、責任や事象に無関係でないので放置
>>123
書式不備却下（レス番号指定なし）

125 名前：ただの社員 ﾒｪﾙ：自主規制 投稿日：04/07/28 11:04 HOST:自主規制
>>124
解雇になりました。
さようなら。



、、、aoiﾀｿ、ｻﾖﾅﾗ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

うはｗｗｗｗｗ

138みたいな会社が珍しいのであって
社会全体から見れば
メールで休暇願いは（しかも当日に）非常識だろ。

>>143
まあ、常識非常識なんて多数決だからね、議論するのは時間の無駄。
くだらないと思うよ。

>>144
うん。
メールでOKならそれでいいじゃんって話だな。
職場によるってだけで。
例えば97が転職して、メールでの連絡が許されない会社に行ったとしたら
電話連絡をすればいいだけの話で。
それならおそらく97だって、職場のしきたりくらい守るだろう。

結局、>>1や>>98みたいな奴のいない職場に転職すればさほど問題はない。

休暇の連絡が、当日のかどうかとか、メールでOKかどうかは
取りあえず職場の常識に合わせればいいとして･･･

最近の流れからすれば、経営側が
急に休んでもOK・好きなときに休んでOKって職場環境を
提供する必要性が高まっているということでしょうかね？

でも
「いつでも休める」ってことは
「いつでも誰かが代わりに仕事やれる」ってことだと思うから
経営側にしたら解雇もしやすい状況なのでは･･･とビビッてみる。

法的にどうとか色々あるだろうけどな。
それは別として、経営側からすれば社員も同じように
責任持ってもらいたいものだよ。
義務を怠り権利を主張する、というような労働者って意外に多いよ。

同意
自分が経営者の立場だったら、社員に対して
「法的に認められてるから突然休んでもかまわない」
とは軽々と言えない。
経営者と同じように責任感もってくれる人を
大事にしたいのは人情だろう。

で、あんたらは経営者側なの？
もし経営者側なら、そもそも労使で同じ土俵に立てるわけもないし、労働者の意識がどうこう
言ったって、すれ違うばっかりだな。

逆に経営者側でもないのに経営者の立場がどうこう言ってるなら、よく調教されたイヌコロだな。
どっちにしても救いようないわ。

いいか、日頃の勤務態度と有給をごっちゃにしちゃいかんぞ。
有給は雇用者に与えられた権利で経営者の都合で踏みにじられていいものじゃない。
仕事の実績が社の要求レベルに達しないのであれば解雇も構わないと思うが、
有給を取ったから解雇なんてのは決して許すべきではない。

有給より問題になるものがあるぞ。それは生理休暇だ。俺は生理休暇とった
女が御輿かついでワッショイ、ワッショイやっていたのを目撃している。

＞有給を取ったから解雇なんてのは決して許すべきではない。
普通に許されてないから安心汁。

>>152
>>98のバカはどうよ？

>>147
>経営側からすれば社員も同じように 責任持ってもらいたいものだよ。

経営者と同じ責任持つと言うことは、経営者と同じ権利を有するということだぞ。
きみアホ？
それと法治国家だから法律に従うのは大原則。
それがイヤなら経営者をやめることだ。

女はすごいぞ。有給年間２０日、生理休暇１２日、年間３２日
笑えるのは土日、春季、夏季休業関係なく必ず月一日生理休暇を取ることだ。

生理休暇は一月〜二月に1日頂いてます。
本当に休みたいのは生理の前だけどなー。
ちなみに有給はありません（あ、だったら生理休暇とはいわないか）。
お客さんに迷惑さえかけなければご自由にどうぞ、ってのが社風らしいです。
別に給料は変わらないし、大した仕事もしてないのにこないだ昇給した…

>153
>>98 自身が「みこみ」なしだから安心汁。ｽﾙｰ。

ただ辞めさす理由をこじつけられるとマズイね。
実は有給消化が原因だってことに持ってくいのが面倒。


つうか、そんなことをあからさまに言うとこに残りたいとも思わないが。

生理休暇とってみこし担ぐ女は女の敵だぁ。
本当に毎回吐くほど大変な人もいるのだよ。
私も子供生む前は本当につらかったよ。上司（男性）にもいいづらいから
本当に薬飲んでも動けない時は単に体調が悪くて…って電話して休んでた。

>>158
私は女ではないから生理の苦しみはわかりません。しかし生理初日は大変だと
言いながら正月休暇、夏期休暇等生理が終わっているんではないかと思われる
のに必ず生理休暇を取り、また生理休暇を取る日が定期的ではないから
おかしいと言うと不順だと言い、あげくにはセクハラだと怒りだす。
年間有給休暇２０日、生理休暇１２日、土日祭日休み、いつ働くのって言いたい。

石坂は氏ね！

>>136
俺の大学時代の友人は、披露宴の招待状（？）を
メールで送ってきたぞ。

>>159
それは、その人に言ってください。
あたかも世間一般の女性に向かって言っている風だと
反感買うだけですから損ですよ。

>年間有給休暇２０日、生理休暇１２日、土日祭日休み、いつ働くのって言いたい。
休暇以外に働く。
つーか有給や土日祭日に休むって普通じゃないの？
じゃあ159は有給も土日祭日の休みもいらないの？

だから文句言われずに休みが取れる口実なんだろう。
ほんとに辛い人まで疑いの目で見られちゃうんだからまさに
女のエネミーですわな。

>159
その人がどうかは分からないけど不順な人は結構多いですよ。
また、その月によって死ぬほど痛いときと全然痛くない時とがあったり。
おなかの中は自分でどうにも出来ないから辛い。

生理は大変だと思う。涙ぐんでる人とかいてつらそう。
生理ぐらいガマンと強制する人間には解けたぐらいのチーズ食えば？
痛みはちがうと思うが腹痛は辛い。俺男で生理痛がどれだけのもんかしらんけどよ

日本語ぐらいちゃんと使えるようになってください。
どれだけのもんかしらんけどよ

有給くれなんて今更いわないよ、




せめて昼休みくらい下さい('A`)

>>168 (,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

うちの会社も、有給なんて取れね〜
辞める時に２０日ぐらい連続でだーっと
消化するだけなんだよな。意味無し。

有給Ｘ
有休○

有給休暇でしょ？
有給でも有休でもでっちでもよし

丁稚じゃだめだ

うちじゃ辞めるときさえ、２０日も取れないよ・・・。

経営者の立場から言わせてもらうと、休みばかり取っているようなやつはいらん。
あと残業ぜんぶくれないとぶーぶー言うやつもな。
権利権利うるせーんだよ。そういうやつらには「権利には義務が伴う」
「権利の上にあぐらをかいているやつは保護しない」という言葉をお返しするよ。
権利を主張する前に、お前はちゃんと義務を果たしてるのか？お前の義務は、
必死に仕事をして会社に利益をもたらすことなんだよ。ろくに仕事も出来ないくせ
に権利権利権利権利。俺は「義務を果たさないやつには一切権利はない」と
いつも断言している。それで嫌なやつはとっとと辞めてもらっている。

釣り？

正直、新人の年賀状に「あけおめ、ことよろ」と書かれていたくらいなので
１にも驚かないぞ

>>175
おまえバカか？
一応突っ込んでおくが、社員に有給とらせるのが
お　ま　え　の　義　務　な　ん　だ　よ　　ボケ

>>176
>>175の言うことは、ある意味正論かと。
「若者よ、もう少し謙虚になれ」ということでは？

>>178
学生さん？社会人になればわかるよ。君のほうがバカだってことが。
社会では「権利にはかならず義務が伴う」というのが常識なの。
俺だってちゃんと義務を果たした（＝ちゃんと仕事をしたと俺が認めた）
社員には休みをやってるよ。でもな、ろくに仕事もできない奴が
なんで休みをとる権利があるんだよ。休みを取るとか、残業手当をもらう
とかいうのは、会社に損害を与えてるんだよ。だからその損害をチャラに
できるだけの仕事をした社員にだけはちゃんと報いている。
会社は慈善事業なんじゃないんだよ。利益を上げないといけないんだよ。
それが経営者の義務だ。仕事のできない奴に休みを与えることじゃない。

>>180
バカジャネーノ？
最初から雇用契約を結ばなきゃイイじゃん。

>>180じゃそういうことをちゃんと労働契約に明記して有給、残業に関して
いい加減なことかかないようにしておこうね。こっちも慈善事業じゃないん
だからね。

＞＝ちゃんと仕事をしたと俺が認めた

目が行き届くくらいの規模か

自称経営者が来るの何度目？

俺はな「権利を主張するのならまず義務を果たせ」って言ってるんだよ。
耳が痛いからそれはスルーか？義務は果たしたくないけど権利だけは
欲しい、ってか？甘えるんじゃないの！
社員の要求を全部飲んでたら、会社は倒産だ。会社には社会的な責任
があるから「社員の要求を全部聞いてたら倒産しました」なんてことは
許されない。たかだか有給休暇がもらえるかどうか、なんてことと、
会社が倒産して取引先にも迷惑がかかるのと、どっちが重要かってところ
がわからないから、いつまでたっても義務も果たせないダメ社員なんだよ。

理不尽なことが多いってことだろ　お互いにさ
わかりあえんだろーなー

>>185一定の期間、指揮に従ってますがなにか？そこまでが義務としか考えてませんけ
ど？会社全体の利益を考えるのは、あなた達ですよ。

>>185
社員に有給を取らせるって言うだけの簡単な義務も果たせない会社なら
潰してください。

でも残念ながら時代は「権利」がクローズアップされ、声高に叫ばれるように
変わってきてるよね。この流れはまだ続くと思う。

遅かれ早かれ経営者の方に方向転換が求められるだろうね。
それがいいことなのか悪いことなのかはわからないけど。

社員は会社の利益のために働いてるんじゃなく
自分の生活のために働いてるんだよ。

働くのは生活のための手段。

>>185
おまえバカか。
だれが義務を果たさなくていいと言ったよ。
自分の都合のいいように脳内設定してんじゃねーよ。

権利じゃないよ、お互いの契約上の義務の履行だ、それだけのこと。
どうしても利益まで考えさせたかったら、完全出来高制にして雇いな。

175の気持ちもわからんではないが、おおっぴらに言うことでは
ないな。
労働基準監督署に同じこと言ってこれるかい？

>>185
＞社員の要求を全部飲んでたら、会社は倒産だ。

たかが有給や残業代のことでそんな事言ってるとしたら経営者として無能だね。
早かれ遅かれ潰れるんだから社員の要求を聞いて倒産しとけ。

>>193
君が思ってる程労基署は甘くない。行ったことあるのか？
想像や幻想でものを言うなよ。
労働者の権利は確かに存在する。しかしそれを獲得することが
どれほど難しいか解るか？

>>194
健全経営をしてる会社ほどそういうことには厳しいものだ。
希望や幻想と現実は違うよ。

(　 ﾟДﾟ)⊃旦
みんな、 茶飲んでもちつけ。カッカするな。
>>175、>>180、>>185は釣りだろ？まあ、それでも腹立つのは分かる。
おまいら働きすぎで、スルーできないほど疲れてんだ。
臨時ボーナスやる。

　∧ ∧　 ----- 温泉旅館宿泊券（３００００ペリカ相当）
(　・ω・)｜賞与│一泊二日２名様
　　　　つ ----- 　※２ｃｈ温泉板でのみ有効

ダメ社員の労働組合が有るスレはここですか？

有給あげないってドロボウと同じじゃん。

>>197
組合員の大半は権利にぶら下がるﾛｸﾃﾞﾅｼ。
このスレを見れば一目瞭然。
しかし中にはそうでないのもいるのも事実。でも稀。
ま、連合系の組合は話にならんね。

>>199
盗人猛々しいとはきみのことだね（(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

職務を全うしていないならそれを理由に解雇を言い渡せばいいのでは？
有給を盗んじゃいけませんよ。

働くことに給料貰う以上のなにか価値を見出そうとすると
175とかみたいな考え方になるんだろうね。

経営者は雇用者の有給を預かっているだけなんですよ。
それを返さないのは横領としかいえませんね。

>>175氏は正論。
労働者が権利を主張する場合、義務を果たしていることが大前提なのを
よく理解している。これは何も経営者だけの言い分だけでなく、
労働組合が経営に要求する場合にも必要不可欠なもの。
正常な機能を果たしている労働組合ならば、義務を果たさない組合員の
権利を守ることまではしない。

>>204
雇用者が勝手に義務を果たしてないことになっていますけど
１００歩ゆずって義務を果たしてないとして経営者は義務を果たさないことを言及すべきで
有給を横領していいことにはなりませんよ。

確かに>>175氏は正論だろうと思う。
しゃべり方も高い位置からではあるが正しいとは思う。
では何が悪いのか？義務を果たさないそんな社員を雇ったこと。
でも世の中には責任感すら持ってない人間が多い。だから社会が悪い。
皆一人一人が声を掛け合って悪いことは悪いと子ども教えよう。

>>205
もちろん経営が義務を果たさないことを肯定はしません。
しかし現実は違いますよ。労働組合で大規模な労働争議でもすれば
違いますが、個人で運動するとなると大変です。
法は存在しても労働者の権利確保は難しいのが現状なんです。

義務を果たしていない邪魔な存在なら正当に解雇することができるはずです。
なぜしないのでしょうか？
解雇したら自分が困るからです。
経営者とて手足を切り捨てて立っていることはできませんから。

釣りじゃないなら>>181>>201についてもスルーしないで答えて欲しいけど。

>>195
いや、残業全部払わないなんて言っても
あなたの言うとおりだなんて認めてくれるのかい？

私立病院ですが、経営方針で、部下には有給はちゃんと取らせなさい、
という方針になってる。コンスタントに消化させないと、年間で全部
消化しきれないから、毎月頭を悩ませながら、部下の希望もくみながら
有給が消化できるようスケジューリング。

有給って毎年増えていって最終的には年間４０日になるでしょ。
ここまでいくとコンスタントに月３日〜４日は消化させないと間に合わないから
大変。

>>207
現実は違うで諦めていたら北朝鮮みたいなとんでもない国になってしまうんですよ。
戦うところでは戦わないと。

ええー？何が正論なのかわかんないけど。
だったら雇用契約を結ぶ時にちゃんとそう言えばいいんじゃないの？
「わが社は社長であるﾎﾞｷが”ムッこいつデキル！”って思った人にしか
有給を与えません、ﾎﾞｷに気に入られるまでは休みなしで働いてね」って。
年間何日有給出すって約束しておいて取ったら文句言うってただの詐欺じゃん。
そりゃー忙しい時にはなるべく休まないようにっていうのはわかるけど
それは「社会人の良識」として労働者側が考えることであって
雇用者が義務として押し付けるものじゃないでしょ。
要するに175みたいな経営者はアレでしょ、有給出さないっていうのは
法律的にマズいから、建前として出しておいて
その後「ﾎﾞｷがﾃﾞｷると認めた」っていう非常に独善的ひとりよがり抽象的な
判断で「ﾎﾞｷ的にﾃﾞｷない奴」に有給取るなって言って
その分働かせようってことなんでしょ？
ｻｲﾃｰこんな経営者。

ちなみに自分はフリーで働いてて有給なんてないので
バカリーマンとか言って叩かないでね。
でもいろんな会社見た経験からいうと、一番困る会社は
175みたいな社長のいる会社。陰でめちゃめちゃ嫌われてるよー。
175的にﾃﾞｷﾙって思ってた人が示し合わせていっぺんに辞めちゃうようなことになる前に
エラソーな態度改めた方がいいと思うなぁ。
175=DQN社長っていうのが自分の脳内補完だったらｺﾞﾒﾝﾈｰ♥

>>210
労基署は労働者から申し立てがあっても、会社には勧告を通知する
程度。きちんと全部権利を獲得しようとするならば労働委員会、
裁判までいかないと難しいでしょう。

>>212
まったく同意です。しかし今の日本も似たようなもんです。

ちょっと前までこの手のスレは
働かないやつがDQN、みたいな流ればかりだったんだけどね。
ようやく意識が変わってきたか。いいことだ。

>>215
働かない人に労働者の権利はないです。

うまく伝わらなかった。
働かないやつ　　×
休みを取るやつ　○

なんだか訳判んなくなってきたんですが、
労働基準法的には
「おまい空気嫁！って休み方」する奴と
「上手いこと切のいい時に休み」取る奴と
雇用側は待遇変えていってはイカンのか？

>>218
法は厳然と存在しますが、遵守している企業は少ないのが現状です。
その前に労働基準法があるからといって「空気嫁ない休み方」をすれば
まず職場内で浮いてしまいます。そういった労働者は悪い待遇を受け、
たとえ労働組合が存在しようとも同じ労働者の支援を受けられません。
権利も義務も守るべきものですが、TPOをわきまえることも社会人と
して大切なことと言えるでしょう。

自分の立場以外での意見を求む

けっきょく公務員が勝ち組みってことだね

使用者側には、有給休暇に関して
１．労働者の有給休暇を妨げてはならないという不作為義務。
２．労働者が希望する時季に休暇が実現するように努力する義務。
がある。
労働者が有給休暇の時季指定を行った時は、すでに年次有給休暇権は発生している。
使用者の承認はいらない（意思表示はしなければダメよ）

難しい事言う前に年間たった４０日（付与日数は最大２０日）なんだからいちいち文句いうな、という気はする。

ついでに残業手当に関しては
労働基準法３６条に基づく協定を締結しない場合の時間外労働は、被命令者が同意していても違法、無効である。
仮に労働慣行として違法な時間外労働が行われていても、それが事実たる慣習として労働者の義務とはならない。
つまり違法な命令に従わなかったからといって処分はありえない。

んなこといったって事実上の不利益受けるんだから意味ないだろ

スマソ
×残業手当
○残業

>175の言うことはごもっともだと思う。ただ、あんまり上から強気に
えらそうに言われるとムッとくる。反発されるのも無理はない。でも正論。
ちょっと過激だけどね。
ただ、新人さんは
会社に入って3年は役に立たず、会社に利益をもたらすことなく
研修の立場で仕事を教えてもらって尚且つ給料を貰っている身だと
いうことを念頭に謙虚な姿勢を見せれば可愛げがあって
経営者の気持ちを逆撫でしないですみ、人間関係がもう少し
スムーズになるってもんじゃないの？確かに有給は権利だけど、
研修の身でえらそうに有給はこっちの権利だ！だからよこせ！と言われて
ニコニコとOKだす方が慈善事業だよ。
上司に媚びろって言うことじゃなく、それも世渡り術の一つだと思うんだけどね。
仕事教えてもらって給料もらう。だから謙虚にというのが嫌なら
まず会社に寄生しないで自力でお金稼ぎなさいって言われても
仕方がないと思いますが。

仕方ないと思うけど、有給くれ！と言われたときに「理」だけで否定できないのは
ツライと思う。「理」にかなってるのは有給くれって言ってるほう。（一応建前としては有給とっていいわけだし）
否定したい場合は社会人としての「道義」「良識」に頼るか、あとは「やらない。嫌ならやめろ。」って
強権振りかざしてつっぱねるかどっちかでしょう。

しかも「道義」「良識」は時代によって変化するもの。例えば昔より転職やらなんやらはしやすくなったり
してるんじゃないか。昔は「この会社に骨を（ｒｙ」みたいのが多かったよね。
今刻々と進んでる変化はどうみても>>175みたいな経営者にとっては逆風。
それがいいか悪いかはわからないけど。個人的な意見では>>225と同じように
謙虚であるべきだと思うけど。

今はもめはじめる時期だと思う。このまま10年経ったら有給自由に取るのが当たり前になってるかもしれない。

>>175社員に少し株もってもらって配当だしらどうだい？そうすれば少しは利益が
一致するだろう？

>>175とか>>180、>>185みたいな経営者の居る会社は「負け組」。時代遅れ。
当日メール１本で有休取れる社員は「勝ち組」(普段の仕事振りががきちんとしてるから、こういうことが可能なのである)。
電話して許可得なきゃ有休取れない奴とか、たいした予定も無いのに這ってまで出勤する奴は、明らかに「負け組」。

>>175の会社の社員は大変だな　こんなのがトップだもんなｗ

そんなに揉めるほどのことか？
有給は当然の権利、取らせない上司の評価が下がるので取らせるように努力する。
その状況で利益が出ないようであれば経営者の能力が足りない、今すぐ廃業すべき。

有給休暇は当然の権利なんだから揉めるのはおかしい。
変な上司（経営者）がいると下はいらない苦労をするな。
そんなに会社にいておもしろいかね？
オレは休むために仕事をしている。

ﾄﾞｶﾀか雲助の経営者だろ。
こんなとこで義務を果たせとかｷﾞｬｱｷﾞｬｱ言ってるﾊﾞｶは。

脳内じゃないならなｗ

うちの会社は計画的な有給（年20日だから月1か2だな）なら気持ちよく取らせてくれる。
なぜ休むのかなんて聞かれないし、
有給取ってスロットしようがデートしようが家でダラダラしようが全然関係ない。
突発的な有給（風邪で今日休みます的な）でも後からヤイヤイ言われる事はない。
だからといって別に暇な会社なわけでもない。

Ａ君が何で休もうと俺には関係ない。
月１でみんなに与えられた有給なんだからＡ君がいない分はみんなでフォローすればいい。
そのかわりＡ君、俺がいないときはフォローよろしくね。
って俺はこれが当然のスタイルだと思ってたんだけど。

このスレを見ても分かるとおり、まだそれが一般的とは言えないけど、
>>233の会社のようなスタンスが増えていってることは確かなんじゃない？

仕事内容にもよるよな。
突発的に休んでも問題が起きない会社はうらやましい。
個人個人が仕事を受け持っててその人しかわからない仕事が
あると、さすがに休まれるとツライよね。

でも風邪とか葬式とかはしょーがないよなあ。
それで対応できないような会社は、「じゃあ出勤途中に
事故ったら会社が運営できないのか？」と聞きたくなる。

取っちゃいけない有給を勤務条件の中にいれるのがヨクナイ

これは俺個人としての考え方ね。

別に風邪でズル休みしてもいいと思うんだよね。（俺も2回くらいならある）
内容にもよるけど、仕事に行くのが嫌なズル休みはダメだけど
例えば、凄く欲しいスニーカーが今日発売で、
今日発売だって事を知ってたら今日有給取りたいって事前に言うけど、
知らなかった時とか。
あと久しぶりに地元の友達が遊びにきて、どうしても会いたいとか。
甘えかもしれないけど、でもしょーーーーーがないじゃん。これは。

ただ、逆に本当に風邪ひいて休むのは違う気がする。
俺、風邪なんか小学校の時に2回くらいしかひいたことない。
無理して会社に来て、まわりに風邪をうつすのも微妙だけど。
毎年風邪ひく奴いるじゃん。あれマジ？何でそんなにひくの？
バカは風邪ひかないってどこのバカが考えた言葉なのか知らないけど、
風邪ってそんなにひくもんじゃないだろー。

なんつーのかな。
風邪で休むのはやる気が微妙じゃん。
でも上に書いた通り、スニーカーで休むのって
別に仕事する気がない訳じゃないし、やる気はあるんだけど
みたいな。

取るなつーんなら、書面でその旨を通告してこいってのな。

昔サラリーマンしていた頃
母親が交通事故にあい勤め先に休む事を告げたが､
変わりの者もいないしどうしても出てくれと言われた｡

悩んだ末に出勤したが職場の人に
「○○君はいつも悩みがなくて良いわね」と言われた｡
切れしななかったが「母親が車に撥ねられ入院中です」と言うと
気まずい雰囲気になった｡

結局母親は頭を多少打ったが､たいした事もなく
すぐ退院が出来､事無きを得たが

俺はあの時強引でも休むべきだった｡

>>233
まともな会社ならそんな感じだけど、まだまだダメな会社とか上司とか多いよね
そういうのは淘汰されると思うけど。

>180
＞休みを取るとか、残業手当をもらうとかいうのは、会社に損害を与えてるんだよ。

人件費は必要経費ではなくて損害ですかそうですか。

なんちゃって社長とかいっぱいいそうこのスレ。

昔ドコモのP208の発売日に朝有給休暇の申請をして（※電話）
朝一で買ってそのまま２時間遅れで出勤して自慢したことあったなあ
「今日発売なんで、わざわざ休み取って買ってきたんですよ」
「ご苦労さん（笑」とか言われたっけ

別に風邪だろうがスロットだろうが買い物だろうが旅行だろうが
目的なんかいちいち気にしてもしかたがない。
というか他人が何で休もうが気にならない。
オレが休むとパチンコ屋にいると思われている。
そもそも労働基準法は年休の目的には関知しない（共同罷業を除く）

素朴な疑問なんだが、休むときって理由も言わないといけないものなのか？
俺んとこは当日休みじゃない限り理由はいらないけどな。

>>245
うちは理由を書かないといけない。
「私用」って書けば良いんだけど。

うちは当日の突発での休みでも勤怠記入表には書かない。
病欠や自己欠は書く。

>>237
おまえ、「バカ」だろ？
俺は毎年、２回はカゼひくけど。
まあ、「バカ」のおまえには理解できないだろうけど、そういうヤツもいるんだよ。

馬鹿は風邪ひかないんじゃなくて風邪ひいたのに気づかないんだよね。
そんでもって気付かないまま菌を撒き散らして迷惑をかける。

ここで躍起になって有給を否定してる奴は
精神論だけを拠り所に、いや、大部分は言い訳と罵倒にフル活用して
何とか会社にしがみついてきて自分を保ってきた社畜なんだろうな。
体育会系の古臭い営業ですか？
どうせ、「俺たち営業が会社で一番重要なんだ」とか言ってんだろ？

体育会系なので労基法のロの字すら知りません。
というか読んだこともないし、読む気も起きないし、文字を見ると頭ｸﾗｸﾗしてきます。

さらに 読んでる人の邪魔をし、足を引っ張ります。

という人でしょうね。

>>250
>>251
夏休みだから小中学生ではないかと思う。
文章が妙に拙い。

>>252
お前の文章（244）と比較して
特別拙いとは思えないが。

>>253
自称社長の割に社会経験を感じない文章だということ。
文章だけで判断するのもどうかとも思うが。
アレでホントの社長だったらこわい。

>>254
250、251は社長だなんて書いてないぞ。

どっちにしたって似たようなもんでしょう。
言いたいことはよくわかる。

>>255
君は読解力ないよね。

＞＞＞２４５
労働基準法でいくと有給休暇をとる際に理由を言う必要は無い。要するに【私用のため】で結構

俺の会社は有休取れるやつと取れないやつがはっきり別れている。休んだ次の日って雰囲気が違うから休むのが怖いんだよ

>>248-249
年に２回も風邪ひくバカは死ねって事だよ
ひいたのに気付かないわけないし
ひかないから普通以上に気付きやすいだろ　あほか

>>259
だよな。
年に２回も風邪をひくなんて、自己管理ができないバカだと思う。

経営者は大変ですよ。
有給どころか365日24時間常に会社のために
尽くさなければいけないんですから。
俺のような超零細企業は特に。
社員にはなめられっぱなしだし。
ああ、なんて可哀想な俺。
もうやめてーよ！

実名さらしあげ。

>>257
えっ、まじ？
どこから自称社長を読み取ればいいのか教えて？
むしろ有給をくれない社長に憤慨する一労働者のように読めるけど。

>>263
確かに>>250>>251の文章からは自称社長は読み取れないな。
君が劣ってるんじゃなくて>>257が超能力者なだけだから安心汁ｗ

>>250は「社畜」を会社の「いいなり」になってる人を揶揄する意味で使ったのでしょう。
それを>>252、>>257は
社畜じゃない＝社長と判断してしまったのでしょう。
ようするに読解力がないのは>>252、>>257ってことです。

こんなにバカor釣りがおおいのは夏だから・・・？
>>252は>>250>>251に「同意」して、そういうやつは小中学生じゃないか？社長になんか
見えないよな〜って言ってるだけだろ。
だれも>>250と>>251のことを指していってるわけじゃないのに・・・。文脈みれば
わからないかなあ？？？

>>266
正直、あなたの解説がなければ分からなかったです。
今まで生きてきて、読解力がないとは言われなかったけど、ショックだ…。

有給休暇を略する時「有給」と「有休」どっちが正しいんだろ？
自分はいっつも「有休」使ってるんだけど・・・

>>259-260は、暴言。
体がもともと弱い人もいる。
ひどいことを言っちゃあいけないよ。

>>268お、おい、大丈夫か？保冷剤でも頭にのせた方がいいぞ

>266=>252

>>268
有給休暇を略して有休ですよ。
焼肉定食−焼定

>>269
体がもともと弱いとしても
年に2回も風邪ひいて突発で休むのは必要ないんじゃないの？
そういう体でもできる仕事すればいいじゃん。

>>279
おまいは、高齢者とか身体障害者にも同じこと言うのですか？
「弱者の視点」というものも持ちなよ。

ところで、年に2回風邪ひいて突発で休める会社だからクビにならず続いているわけだが…？
なんか文句ある？

アンカー間違えた。>>273だ。失礼！

>>274
全然経営者とかじゃないからあれだけど、
個人的意見で言えば身障を雇う意味がわからん。
つーか
その文面は
「年に2回も風邪ひいてもクビにならない、やったぜ」
って捉え方ができるんだけど、そういう事だよな。

>>274
はげどう。
弱者なんだから保護されるのは当然だわな。
で、自分にとって都合のいい権利は、健常者と同等に与えられるべきだわな。
風邪をひきやすい体質だとわかっているのに、なんら自己管理をしなくても、
攻められる覚えはない。
だって、弱者なんだから。

(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

ひどいな

>>276-277の意味がわからん。
誰かまとめてくれ。

別に分からなくてもいい部分だと思うよ

俺体脂肪7%しかないから結構風邪引く。
10%切ると引きやすくなるから気を付けろよ

あ、普通に有休とってます

いやいやいやいや、俺６％だけど小学校の時に２回しかひいた事ないって。
ただ、ガリで６％じゃなくて筋肉あって６％だけどな

おれもちゃんと気をつければ風邪なんか引かないけど、
毎年一回引く人がいたとしてもその人のことをバカだのなんだの
いわないだだけの脳みそは持ってるな。

有給休暇

２３日あまってｒｙ

成果主義契約なので有休無ければ出勤義務も無いです。
特にトラブル無し。以上。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>267
ほんと読解力ないよね（ｗ

>>261
経営者は自分の頑張った分は全部が自分の取り分になるじゃん。
雇われ人はそうではないもんなぁ。

>>287
それは雇用契約じゃなくて、請負契約じゃないの？

>>290
結果出してりゃ自由出勤で給料貰えて、
プラスマイナスは翌年の年俸査定に影響って感じじゃないの？
うちもそんな感じだ。
確かに内部でのその手のトラブルは少ないな。

責任持って仕事やってると
周りのことが気になって有給あっても休めない。
このスレたてた人気楽な人？

ところで>>1はどうなった？クビ？

>>292
人を上手く使えない人はそう言うよね。

あと体育会系の脳みそ筋肉くんとかね。

で、>>1は本当に首になったの？
それとも全部が壮大なネタだったの？

無理やって迷惑かけるよりまし。
長く安定して働けるために、心身の調整は必要でしょうが。
体力あって背負うものがない若い人にはわからんのかもね。

>293 >296
>87 参照

なるほど。解雇だけで済んだのか。
訴えられなくて良かったなｗ

>>297
単に職場の環境は人それぞれなだけで
有休取る人は責任感が無いと切り捨てるのはどうなんよ。
もちろん、297が人をうまく使えないとか、脳みそ筋肉とも思わない。
ただ、有休をとっても差し支えない人にも有休を取らせない上司や経営者はいかがなものかと思うが。

職場の状況が読めない奴も困るが、
有給取ることがマイナスになる職場はもっと困る。

経験的に
高度成長期の「モーレツ社員」さん達と
それに仕事叩き込まれた体育会系ｏｒ元ＤＱＮな方々に
「有給なんぞ取るのかオマエ？」って方が多い。
うちのオヤジ（６０）とか･･･orz

オヤジかいとこのオジサンに聞いたけど、
昔って有給を買い取ってくれたんだろ？一日の給料分で。今なんで違うの？
そんなのもなくてどんどん捨てられる有給っておかしくない？

おかしい。という結論に達してるな、このスレでも世の中でも。

頭の「おかしい」自称経営者がｷﾞｬｱｷﾞｬｱなんか屁理屈こねてるけどね。

>>302
今でも未消化分の有給を現金支給してくれる会社はある。
無理にでも有給を消化させる会社もある。
未消化有給は次年度の有給にプラスして何年か持ち越せる会社もある。
ほとんど消化させず現金補填もしない会社もある。

入社前によく調べとけ。

有給もロクに取れないような会社は
赤貧零細企業か、ブラック企業。（←名前は大手でも

残念ながら全ての人が良い企業に入れるはずもなく、依然として
労基法遵守ができてない企業が大半なのが事実。
今ある労働者の権利（ないに等しいかも知れない）は、先人たちが
苦労して勝ち取ってきたものであり、あるのが当たり前と思うのは
大間違い。権利を主張するなら組合でも作ればいい。
労基法とともに労働組合法というのもあるからね。

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石坂安氏ね

そうだな、せめて水を飲む権利は主張したい…

体調がやばいときはちゃんと休んで欲しい。鬱にでもなって長期休業にさ
れる方がよっぽど迷惑。
ただし、いつ休んでもOKなように常日頃同僚内で情報を共有しておくとか
マニュアル作っておいたりとかしとく努力は必要だね。

体調が悪いのなんて、気合が入ってない証拠だ。
緊張感があれば、風邪なんて引かないんだよ。
熱があったって死にゃあしないんだ。
仕事してれば風邪なんていつの間にか治るんだよ。

そんなことよりお前、今晩飲みに行けないのか？
俺が若い頃は、何があっても上司や先輩のお供は喜んでしたもんだ。
そうすりゃあ可愛がってもらえるし、ためになる話も聞ける。
いま苦労しないでどうするんだ？使い物にならなくなるぞ？

私の唯一知ってる↑の様な人間は５年前に定年退職している。
絶滅危惧種だ（誰も危惧しないか）

>緊張感があれば、風邪なんて引かないんだよ。
>仕事してれば風邪なんていつの間にか治るんだよ。

なんて矛盾したヤツなんだ

風邪で休むと言っても態度の違いでずいぶん印象が変わるよね。

始業時間の１５分前ごろに電話かけてきて「すいません今日はﾀﾞﾒﾎﾟです。
今のところ緊急の用事はないと思うけど何かあったら電話していいですから」
とちゃんと電話してくるﾔｼ。

一方で朝来ないので携帯にかけるとしばらくして出て「あー、今日は
風邪でダメですー」とかﾃﾞﾚﾃﾞﾚ言い出すの。これだと実は寝坊して
ｲﾔになっただけじゃねえの？などと疑われてマイナスイメージ。

>>314
死にそうな感じで電話しないといけないんだよなあ

やっぱさ、それまでの勤務態度が物を言うと思うんだよね。
有給とる事自体は当然の権利だし、誰に攻められることでもないんだよ、確かに。
でも、どっかで自称経営者が言ってたけど、権利だけを主張していながらも、
給料に見合うだけの義務を果たしていなければ、当然ぐちぐち言われるわな。
言う側の言い方もあると思う。むかつく言い方をされたのかもしれない。
でも、言われるだけの「何か」が今までの自分になかったと言えるのだろうか？

大阪のオリジン電気商事株式会社に勤める石坂安は晒されっぱなしだなｗ
だれか削除してやらんのか？

「風邪で休む」というやつの９５％はうそ。

大ばか者どもめ・・・

昔勤めてた会社で、病気で有休取ったら、上司から、
「俺なんか、肋骨にヒビが入ってても仕事にきたもんだぞ！」といわれた。
もう、アホかと。いつの時代かと。

少々体調が悪くても仕事には行くもんだ、と思ってたおれも
ひどい下痢でビチグソ便意が１5分間隔でやってきた時には
さすがに休ませてもらったな。

>>314
うちの会社15分前には誰もいなかったりする（ｗ

それはさておき、外出先で電話するとき困るよなぁ。
スキー場で「風邪で休みます」電話をするときに音楽がかかっていない
山頂とかに行って電話しようとしたら携帯が通じなかったり（ｗ

>>321
うちも。20分前に出社したら社長に「はよ来すぎ！」と言われたｗ

>>316
それだ！
マジメで仕事が出来るやつは疑われないし、
もし風邪がウソだとばれても「まあ誰だって休みたいときはあるよな」と
許されてしまったりする。

うちの上司がかなり厳しい人なんだけどけっこう好かれていた。
あるとき前日の得意先の接待の２日酔いでヘロヘロだったとき、上司に
「現場行ったふりして帰って寝てろ」と笑いながら言われた。
が、しょっちゅう遅刻しているちょっとトロい後輩が風邪で休んだときは
「あいつは最近タルんでるな」と帰りにそいつの家に寄って様子
見に行ってたもんな。
あとで聞いたら、そいつったら庭でバイク洗ってるの見つかって
ﾒﾁｬｸﾁｬ怒られたんだと。
日ごろの態度って大事だなあと思ったよ。

>>323
有給に理由は必要ないので、バイク洗っていたからといって怒られるのもひどい話だ。
もちろん、休暇が有給休暇では無く病気療養のための特別休暇とか使用していたら別だが。

有給休暇に理由が必要だと思ってるヤシが多いなあ。そんなもの必要ないよ。
もっとも私もリアリティを出すため
「風邪です」「急用が」「窓の外をピンクのゾウが」（これはウソ）
「すっげー気分悪い」
適当に思いつきでしゃべることがあるけど。

有給に理由はいらないけど、
嘘をつくのは社会人としてどうかと。

>>325
嘘も方便、上手い嘘がつけないのは社会人としてどうかと。

有給は事後でも適用されんの？

就業規則に書いてあるんじゃね。
うちは10時までに連絡いれりゃ有休。それ以降は欠勤(給料減らされる)。

q

>>325
眠いので休みますって私は言えません

>>326
それはあるなあ。
上司としても、建前として理由を作った方が許可しやすいし休ませやすいってところか。

>>327
うちの会社は有休申請の取り消しがシステム上できない。
だから、事後に申請することが慣習になってる。

もちろん、事前に周囲に口頭で了解を取るのは当たり前だけど。
最近はスケジューラーに「休み」と書いておくだけでOKっぽい。

>>332
素晴らしい。超勝ち組み企業。
同僚に迷惑を掛けないことが前提なのは当然だろうが、
それにしても素晴らしい。

332-333に対して、体育会系社畜が何か言いそうな予感が…

うん、ただの自演。