2ちゃんの流れに流されてる人達？

「草なぎの顔はきもいこれ常識。今時擁護してる奴は草なぎよりぶさな奴　ﾌﾟ」
「ﾀｲﾀﾆｯｸ好きなんて恥ずかしいから堂々と言わない方がいいよ・・」
「これだからチョンは」
「日本人の顔が、美しいなんて・・まじで言ってる？その感覚やばい」

共通点わかりますか？
最近いろいろな板を見ていると「2ちゃんの流れ」に完璧流されてる人を
見る。これってどうなの？こういうレスって恥ずかしいと思う。
2ちゃんの流れを見て自分もその流れにちゃんとのっかっていることを
意識して安心した上で、その流れにのってない人を上から貶す。
本当ならいろんな意見があっていいはず。今思いついたのはこれだけだけど
もっとこういう種類の発言はあります。というかこういうﾚｽが蔓延ってる。

結局流れに逆らって自分の意見を堂々と言う人が貶されやすい環境になっているんだけど
これって変な環境ですよね。
あ「これ全部1が言われたんでしょ？悔しいからってスレ立てるな」
とか勘弁してください。日頃こういうレス見るたびに違和感を感じていて。

いいじゃない。ここは２ｃｈだぜ

ぴろゆきに任せたい

>>1
まあ普通の人はそんなもんだと思うよ。2chではマスコミが報道しないようなニュースも話題になるけど、
ニュー速＋あたりのスレを見て、分かったつもりになってる奴のなんと多いことか・・・。
誰かが言い出したことを無批判に受け入れて、自分で考えたつもりになってる人はヤバいね。

>>1
> あ「これ全部1が言われたんでしょ？悔しいからってスレ立てるな」
> とか勘弁してください。日頃こういうレス見るたびに違和感を感じていて。

予防線ｶｺﾜﾙｲ

嫌ならどっか行きなよ。
そもそも２ちゃん「だけ」の意見に流されてるやつなんてまずリアルじゃ会わないよ？

あんた、どんな生活送ってるんだ？

たとえば、韓国についてさして興味も嫌悪もなかったひとが
2CHに影響されて嫌韓になっていくなんてのは
ざらなんではないか。

かっこわるいですか。でもこれ書いておかないとどうせおんなじ批判が
えんえんと続くのは目に見えるから書きました。

2ちゃんでだけのことを言ってるんですよ。「2ちゃんでよく見るこういう意見」
て意味です。何でも「これが2ちゃん。嫌なら帰れ」で済まされてますよね

>>6
そうだね。「２chに来て初めて、本当の韓国ってやつを知った！」と、のたまう人は
いっぱいいるね。
２chに洗脳されただけなのに、「マスゴミの洗脳から目覚めて真理を知った」と自分では思ってる奴。
しかもそういう奴に限って、「本当の韓国を、韓国ブームに流されてる愚民どもにも教えねば！」
という妙な使命感を持っちゃってたり。

>>8
そうそう
あとイラク戦と人質3ﾊﾞｶの時に湧いて出た
にわかウヨク。
ちょっと2ch読んで得た知識だけでｵﾚら賢い！と思い込んで
悪のりを嗜める（3バカ擁護をしてるわけではないのに）人が出ると
いきなりブサヨ扱いで総叩き。
ほんと頭悪そう。

そういえば、以前某資格試験のスレで、嘘情報流したらかなり広まった。
会場で「〜〜〜だってね」と私の流したデマについて喋ってる奴がｗ
その試験の予備校でも馬鹿が「〜〜〜〜だってね！」と得意げにｗ

情報操作にはぴったりだよね。

>>10
なかなか興味深いなぁ。

>>1
でもさ、草薙についても、タイタニックにしても、チョソ嫌いにしても、
それは本音が噴出したんだと思うよ。実際私もタイタニックは見てびっくりの
糞でがっかり。感動した人が本当にいるの？？？？が本音。たとえば、ヨン様
もブサだと思うし・・・。

意見に流されてるっていうより、本音なんだよね。

>>6
いるだろうね。でもそれはただのきっかけじゃないかな。嫌われる理由っていう
のはチョソの場合はかなりはっきりしてるし、根深いものがあるから。

>>10
情報操作したことは無いですけど
「お前いつも２ちゃんソースだな(ﾌﾟ」
と心の中で思ったことはあります

>>10
俺も似たようなことしたことあるわｗ

その１
あるスレで語られているものについてデマを流したらそれが定説になっちゃって。
んで、そのスレはかなり継続されて続いてるんだけど、以前に流したデマが今でも正解として信じられている。

その２
あるところで祭が起きた。
けど俺はその件について実は当事者と極近いところにいた。つまり裏が丸わかり。
これは相当興味深かった。誰かが意図したわけじゃないのに、２ちゃん内の流れ、というか情報がどんどん間違った方向へ・・・ｗ
修正したほうがいいのかな、と思って「いや、そうじゃなくて」っていう書き込みをしたらネタとか釣りとかｱﾌｫとかｱﾗｼとかさんざん叩かれた。
こういうのはほっておくしかない、ということを学んだ。

その３
自分が仕事としているカテゴリの板で聞いたこともないような事例について語っているスレがあった。
あまりにも謎だったので「それはなんですか？」と質問をしてみたのだけど、一向に要領を得なかった。
今から思うと一部業者の誘導なのかなあ、と思うけどそれを確かめる術も無く。
たぶん、俺が「いや、俺、それの本職なんだけど」と書いても袋叩きに合うだけだろうなあ。


人間は真実を信じるのではなく、自分の信じたいものを信じるのだというどこかの偉い人が昔言ったらしい言葉が身にしみた。

>>15
そういえば
「多勢に無勢」と思って泣く泣く間違いをスルーしておとなしくロムることは結構ある

なんていうか
痛いレスだね

>>16
それもよくあるなあ・・・。
そういうの繰り返すと自分が仕事で関わっているジャンルの板はだんだん見なくなるわ。
結局２ちゃんねるは遊び場なわけで、それでいいのかなと思ってるけど。

>>15
結構に多様なことしてる人いるんだねｗ

あなたのその２に近いこともそういえばあった。某通販サイトの掲示板が
荒らされた。

そこでよく買い物してたから私は荒れる前からずっとリアルヲチしてたわけ、
んですぐ閉鎖になって騒ぎの元凶であるリアル厨房が２ちゃんで大騒ぎしてた。
スレが立って、当初はみんな厨房の味方だったからそのショップはガンガン叩かれ
て掲示板がつぶれることに。

その後私がわざとショップ擁護側の意見を痛いキャラでレスしたら経営者と断定される。
で、少しづつ種証をしていって、実は厨房に非があることを露呈したらタイミングよく
その厨房を知ってる人物まであらわれ、哀れ厨房は住所まで全部晒されてしまいました。

>>12
タイタニックに関しては同意。
でもタイタニックに限らずｸｿ映画なんて山ほどあるけどね。
でもそもそもタイタニックについて2CHで語られてるのには当たった事無いんだけど。
草薙や4さまについては興味が無いしなんとも思わない。
嫌韓については本人自らｲﾔな思いした事ある人が
そんなにいるとは思えない。
まさに>>6の現象だと思ってるけど。

>>19
いろいろしているつもりもなかったんだけど、一時期どっぷり２ちゃんにはまってたもんで・・・。

たぶん２ちゃんから得た情報をさも自分が知っているかのように２ちゃんに書き込む、というのが繰り返されているんだろうと思う。
だもんでだんだんそれが通説になってしまって・・・、みたいな。

「ソース」っていうとこれまたネット上の一部記事やら解説サイトやらだったりして。
そこが根本的に間違っているときはもう止められないという感じです。

逆に「ソースは？」と聞かれて「仕事をしている友人に聞いた」なんていったらもう、叩かれまくりになるわけで。

でもしかたがないでしょ
ソースとしての信頼性は
ネットの個人サイト＞名無しの友人

匿名掲示板上ではそうなっちゃうよな

でも全ての情報がWEBにあるわけじゃないからな〜
まだ手元の専門書や雑誌に載ってれば探して「○○の何ページ見とけ！」とか言えるけど
そこまでするのもめんどくさいし「こいつら間違い信じ続けたってまあ別にいっか」ってなっちゃう

そーッスね、って言いたいけど言わないよ

>>25
見なかったことにしとくよ。

「草なぎの顔はきもいこれ常識。今時擁護してる奴は草なぎよりぶさな奴　ﾌﾟ」
→確かにイケメンではないが草なぎよりぶさは多いと思う
「ﾀｲﾀﾆｯｸ好きなんて恥ずかしいから堂々と言わない方がいいよ・・」
→公開当時はガキだったのでまあまあ面白いと思ったが大人になってテレビでやってるのをたまたま見たら糞つまらないと思った
「これだからチョンは」
→ワールドカップ以来韓国は嫌い（当時は非ねらー）、冬ソナは予告見ただけで激しくつまらなそう、ペのどこがいいか理解不能
「日本人の顔が、美しいなんて・・まじで言ってる？その感覚やばい」
→好みの問題。日本人でも外国人でもイケメン美女もいればブサイクもいる

>>20
本人自ら嫌な思いをしなくても、勉強すると解るようになるることってあるよね。

>>22
私は２ちゃんで嘘つくための「ソース」そのものを作ったことがあるよｗ

>>22-23
そうなんだよね、仕方の無いことではあるんだけど。
なんか２ちゃんで情報収集ってやつの限界を感じることが多かったよ。

>>24
書籍を元に「それはこれこれこういうことですよ。この本の何ページに書いてあります」みたいな大人気ないレスをしたこともあります。
数字で表せるような事例についてはこれでおさまるけど、そうじゃないものは難しい・・・。

>>29
だろうなあ、そういう人もいるだろうなあ
ただ、ソースってのは間違ってた時に責任を転嫁できるってのも重要な役割
（まあ、自分ルールだけど）
その意味ではそれも立派に役目を果たしてる

タイタニック面白かったよ。

流れに流されてるってノリにノってるって感じ？

結局２ちゃんで正しい情報を得るためには情報の選択が大事になる。
けど、正しい情報を選ぶためにはその情報提供者よりも知識をもっていなければならない、という矛盾があると思う。

流れから嘘を見抜けるような場合はいいのだろうけど、情報提供者も本当だと思って書いているような場合にはもう無理だと思う。

http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/top_display.cgi
せいろん談話室
カキコ汁

あぁよかった。結構自分と同じような考えの人がいる
こんなｽﾚ誰もかきこまないですぐに消えそうとか思ってた。
嫌韓・ｲﾗｸ3人質叩き・ﾈﾊﾞﾀﾞﾌｧﾝ発生なんかはﾎﾝﾄ見てて吐き気がする。
｢2CHで真理に目覚めた｣とか思ってるお子様(←これを指摘した人の意見に禿同)は
もう一度自分で正しく勉強してみる気なんかおこさないんじゃないだろうか。
そしたら2CHによる洗脳？は確実にすすんでいるってことに…

ｺﾝｸﾘ事件の糾弾なんかはいい動きだと思います。

>>36
多分よほど正確が歪んでる奴じゃないかぎりあんたと同じような考えだと思うよ。安心しれ。

ニュー速＋なんかのスレを見てると、スレを立ててる記者も結構ヤバい奴だということが分かる。
大阪で事件があったら大抵スレが立ってるし。大阪で心温まる出来事があっても、スレはあんまり立たない。
あえて板住人が煽ったり、毒を吐きたくなるような話題しか選ぼうとしない奴もいるっぽい。

あと綿谷りさたんﾊｱﾊｱと金原ひとみ叩きも目に余るものがあるな。
いかにも好対照な二人だったもんね。
綿谷は高学歴の黒髪美少女。
金原はDQN系。わりとエラが張ってて、苗字に「金」が付いてるのも
在日を連想させるから、２ちゃんねらの叩き精神を刺激するんだろうな。

でもワイドショーとかに比べれば本音の部分が結構あるよね。
嫌韓は仕方ないと思うよ。だってちゃんと事実の裏づけがあるんだから。
知らないほうが無知でしょうね。

>>36
考えが浅いね。

すごくハッとするスレだ・・・特にuHz1sCPVさんのレス。
自分では冷静に２ちゃんで遊んでるつもりだったが
実はハマりすぎていることをこのスレを読んで改めて自覚した。

>>39
りさタンはかわいいよ？

1です。
何故か美容板に重複してるんですが、この板のものと比べると全く違うものになってるのが
わかる。

友達が正に流されてて鬱。
劇場とかで見かけるドキュソやイタタなファン達を笑うスレにハマって以来、
劇場での会話はドキュソ探しばかり。芝居の話が殆ど無くなった。
もう彼女と劇場に行きたくないよ…。
気持ちは分かるけど、もう芝居よりもどんなドキュソを見つけるかに命燃やしてるみたいだよ…。

ネバダファンについては>>36に同意だが嫌韓と人質叩きについては同意できない

＞>>677
＞たしかに生活板つーか２chは被害者の落ち度をつっついて
＞必要以上に叩くのが好きな人が多い気がするな。
＞もし、コンクリ事件の被害者が、加害者と同類の低学歴DQN女だったら
＞２chにおけるコンクリ事件の評価はかなり違うものになってたんじゃないかと思う。

>>36は嫌韓や人質叩きそのものに吐き気がするなんて言ってないだろ。思ってるのかもしれんが。
問題は2chの嫌韓や人質叩きが度を超して気持ち悪いということ。

>>39
3回ぐらいこのｽﾚに書き込んでる人だよね？
あなたの言う｢事実｣や｢勉強すればわかること｣がどんなことなのか
教えてください。

２ちゃんでは叩かれるのがデフォルト、みたいなものが存在するよね。
とりあえず見かけたら脊髄反射のごとく叩く、みたいなものが。

韓国もそうだし、市民運動もそうだし・・・。

私は音楽関係でかなりうんざり。
売れてるアーティストはほとんどが叩かれまくり。
なんでもかんでもパクリパクリと大騒ぎ。
ジャスラックも名前が出れば袋叩き。

ジャスラック関係はスレが長くなってくるとたまに詳しい人もあらわれるけど、大半はただなんとなく叩いてるってかんじ。
具体的な数字、たとえば手数料は何パーセント、などを出してあたかも詳しいかのように叩く人も多いけどその数字が間違ってたりしてもう・・・。

パクリ関係についてもそうだけど、ああいうのを見てリアルで得意げに「あの曲はこれのパクリなんだぜ！」と言っている人がけっこういるのが悲しい。

とりあえず「叩きたい対象」というのが最初から決まっていて、叩くための材料を一生懸命探している、という状況になっている気がする。

>>48
それすっごい分かる。
結局2ちゃんに踊らされてるのに気が付かないで（というか踊らされてるのが恥ずかしいって気が付かないで）
偉そうに知ったかぶりしてる奴見ると毎回透明あぼんしてる。
1人が1を叩くとその後のﾚｽもみんなそれにならって1叩き（1がある程度正しくても）っていう金魚のﾌﾝ批判も
見てて腹立つ。なんなんだろうね。

また大阪かって書かれるたびに
大阪府民の私はなんかちょっと肩身狭い

踊らされてるっていう言い方は
裏に情報統制があった場合に成り立つ言い方じゃないか？
2ちゃんの場合はマスコミの場合とちがって検閲はないんだから
2ちゃんに影響はされても踊らされるとはいえないと思う。
不確かな情報流した場合はソースを出すことを要求されるし
ここにもそれなりの不文律はある。

>>50
どっかのスレでも言われて炊けど
同性愛板の大阪たたきスレは
まだ､こんな事言ってるの？って感じのレスの山だった。

地域叩きって何が面白いのかわからない。
行った事もない所なら特に。

>>50
ネタとして「　ま　た　大　阪　か　！　」ってかかれる分には仕方が無いと思うけどネタと本気の区別がつかなくなってる人も多いんだろうね。

>>51
その考えがすでにちょっと流されてると思うよ。
たしかに検閲はないけど、情報操作は容易だから。
実際操作されている例もあるし。俺も上に書いたけど。
ソースについても同じ。ソース作ってから情報流す人もいるし。

たぶん２ちゃんに流される一番の要因は報道機関は糞、と思う人、思わされるって事なんだと思う。

２ちゃんの情報　＞＞＞＞　マスコミ報道
っていう構図が出来上がっちゃってるんだと思う。

たしかに２ちゃんはマスコミ報道のタブーに触れてきたという面はあると思う。
嫌韓にしてもそこから始まっている節があるし。
あとは同和とか創価とか障害者への批判的論調とか・・・。

けど最近はそれが度をこして目立つものはなんでも叩け、みたいになっているように思う。
要するに、行き過ぎ。

２ちゃんを全部否定する必要も無いし、バランスとればよいかなあと思ってる。
けど、２ちゃんに流されている人はそれに気がつけていないことがあまりにも多いように思う。

あと２ちゃんが出来る前はそういった情報を一般の人は知らなかったと思っている若い人も多いんじゃないかなあ。
これはただの予想だけど。

実際は一般的な社会生活を営んでいる人はわりとそういうこと、知ってるもんだと思うが。

２ちゃん、をネット、に置き換えてもいいです。

>>42
見てきた。なんか、嫌なもん見たって感じだった。

>48
ネタで叩いているスレ、マジメに叩いているスレを見極めなければいけないって事だな

JASRACなんかは、自作MIDIデータの配布一つ取っても
うんざりするくらい理不尽な思いをしている人が多いからねぇ
著作権者にお金が行き渡っていない部分一つ取っても、叩かれる要素が大きいのは否めない

嫌韓についてはなぁ・・・
歳喰った社会人が仕事で迷惑被っても、大声上げて表で詰ったりしないけど、
歳が若く、歯止めの効かない層の多いサッカーファンを敵に回してしまったのはマズかったな
他の良くない事例も芋蔓でガンガン出ちゃうから、火消しも何も無いまま定着しちゃったし

軽挙妄動、付和雷同、日和見、無責任が衆人の常で、
その衆人が構成する社会の中で、
多数を占める意見が2chのニュー速、おばちゃんの噂レベルであっても、
それは意味のある物だと個人的には思っている

衆愚には理屈も正義も、一意の判断も無いからね
それが正しい事もあるし、間違っている事もある
衆愚を認めた上で、間違いを正す方向を模索するのが大人だと思われ
それは2chでも現実でも同じだよ

たく馬鹿ばっかでやんなるわ。特に美容板とか何だあれ。
えらっそーに。ただ2ちゃんで吹き込まれた意見の受け売りじゃんか。
このスレはﾏﾄﾓな人が多くて安心する。

>>55
ジャスラックなど個別の事案についてここで論争するのはやめておきます。
そういうときはそういうスレにいきましょう、お互いに・・・。

嫌韓については同意。
サッカーから始まった人は若い人を中心に多いですね。
２ちゃんを知らない人でもそういう人が多いです。私の周りには。

>>56
美容板ってそんなに酷いんだ、ちょっと見てこようかな・・・。

自動車関係の情報ページの掲示板に、もろに２ちゃんねるのノリで三菱バッシングしてる連中が非常にウザイ。
（言い争いになると(´,_ゝ｀)とかｗｗｗとか使うからすぐ分かる）
買いたくないと思うのは当然だろうけれど、ネット上のソースを切り張りした駄文を執拗にコピペして
ユーザーの人格まで叩くのは異常としか言いようがない。

2ちゃんのノリで振舞うと大きな力でも得たような気になるのかね？
ヤクザが”組”のバッジを付けて繁華街で傍若無人に振舞うような感じか？

２ちゃんてネットじゃヤクザなのか。。。

>>58
群衆心理。ひとりでは何もできないけど、ひとたび群れると何でもやっちゃう。

>>59
全てが、とは言わないけれど、
個人のページを「むかつくから」や「キモイから」とかいう無茶苦茶な理由で潰したりして
正義漢ぶったり田代砲とか得意げになっている様子はヤクザというか右翼というか・・・

1. 「こいつはサヨク」と非難してるくせに、その攻撃の仕方はメールボム、掲示板荒らしなど
　 極左団体的発想なやり方をする2ちゃんねら。

2. 朝鮮のことをバカにしている割に、些細なことで感情的になり、火病を起こす2ちゃんねら。

3. 無職をコケ落とすくせに、自分はその無職以外の何者でもない2ちゃんねら。

匿名空間ってのは、自分の立場を無視して無責任な言動ができるから、
こういう自己矛盾を平気でしてしまう。

どぉーでもいい
すべて自己責任

>>1の言うような「2chに流されてる人たち」と話し方がそっくりな人が多いな

>>62
そういや最近「オマエモナー」って言葉聞かなくなったな

単なる2chポピュリズムであると、斬って捨てたのはコロッケ大先生ですた。

な〜んか、青臭いスレはここですか？

な、見てりゃわかるだろ。
少しでも異なる意見を言うと内容ではなく数で責めてくるから。
とりあえず実験してみるから、今後の展開を見ててくれよ。

いかに「2ちゃんの流れに流されてる人達」が主体性のない、
依存的な人々であるかが分かるだろうから。

左だの右だので大騒ぎするのは２ｃｈの特徴ですね。
近隣諸国を極端に馬鹿にするのも２ｃｈの特徴。

＞結局流れに逆らって自分の意見を堂々と言う人が貶されやすい環境になっているんだけど
＞これって変な環境ですよね。

それが的外れな意見だったら貶されて当然だろ
文面でしか判断できないんだから
ネットは変な情とか人間関係とか世間体とかない世界だし
けどスレでは確かに偏りはでてくるかもしれんけど
それでも必ずしも一方的でないし
２ちゃん全体でみるといわゆる既成の右とか左では括れんでしょ
けど韓国の批判が多いのは当然だろ
あれは突っ込みどころが多すぎ
韓国批判＝嫌韓＝右翼とレッテルを貼る
既成のマスコミとか知識人の見識のほうがやばいと思うけど

>>1
同意

2chには韓国批判なんてほとんどない。嫌韓があるだけだ。

確かにネットは情が存在しない。すべては言語でコミュニケーションが成立する。
しかし人間は誰かと繋がりを持っていたいと思うから、文面の中から共通のコードを
見つけ出し、それを用いることで仲間を得ようとする。

「他人が言うから自分も言える」程度の意見が主流になると
歯止めがきかないね。

リアルに集団リンチ経験者の方々がカキコしているんですか？と
思われるようなスレもある。

「祭り」ってやつが嫌いだな。かくいう私も乗ってしまうことがあるけど。
２ｃｈには真実しか書かれていないと思う厨房が多すぎ。

2ちゃんねら思い上がりの典型例

　無知蒙昧な愚民に（　　　　　）に関する事実を噛み砕いてより分りやすくお教えすること。
　そして、愚劣なあんたたちを、教え、諭し、導く事です。
　私は社会正義のためにこれらの善行を実践しているのです。

（　　　　　）にはいろいろな語句が入ると思うが、
こういう行為を世間一般では”お節介”という。

板によると思うけどね
人質事件の時もニュース系の板はひどいありさまだったけど
文学板とか哲学板なんかの文系学問板は凄く冷静だったし

年金問題のスレで、曽我さん一家にかかる費用をまわせば
1億円くらい浮く、とか言ってた馬鹿いたな。
あと、新潟の大雨も自己責任だってさw

草なぎの顔は思い出せないし、タイタニックは結構好きだけど
テレビでは絶対流れない本音が言えるなら別に良いんじゃないの？

ニュー速は、スポーツ新聞の夕刊が小泉や大銀行に対してキーキー
わめいているのを、何万という人が駅で買い求めて読み、うさを晴らす
のに似ていると思う。

>>78
おいおい、文系学問板には2ちゃんねる論調の尖兵がうじゃうじゃいるだろうに。

2ちゃんは2ちゃん。現実とはちょっと違うんだよ。

遊びだからどうでもいいわ〜。
熱中しすぎてる方があふぉ。

>>81
新聞買って憂さ晴らしするサラリーマンと一部ちゃねらと異なる点がひとつ。
一部ちゃねらは当事者意識がないということ。

自分だけは安全圏にいると思っていること。他者に対する想像力がないこと。
>>79で書いてあるような「新潟の大雨は自己責任」という言葉を平気で
言えるのは、ネットだけの狭い考え方によるところが大きいのでは？

マーチ関関同立は3ヶ月で余裕
早慶は夏からでOK
一年あればどこでも合格できる


(･ω･)懐かしい

>>86
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089470124/
こちらへどうぞ

嫌韓に関しては韓国の自業自得だと思う。

>>82
どの板？
司法試験板、哲学板、文学板はよくチェックしてるけどニュー速みたいに
おつむの弱そうな人は余り見かけないけど？

周辺諸国叩き、嫌韓とかは俺は理解できるし、イラク３バカの時も当然だと思う。

くさなぎは気持ち悪い。
ｺﾚ2ちゃんなんか出来るずっと前から言われてたと思うけども･･･

１の言いたいことの意味は大体分かったんだけど
自分の意見を多数派だと主張することで賛同を
得ようとしたり、自分の見解を述べずに人格批判をするのは
「詭弁の特徴」の大定番であり、全然２ちゃんねるに限ったことじゃないので
いちいち怒っててもしょうがないべ

詭弁の見抜き方
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

にちゃんねら様がいっぱいくっついて来た。

>>91
2ちゃん上だけのことでは無く「くさなぎを気持ち悪いのは
常識だろ。不細工じゃないなんて意見言う奴はﾁｮﾝ顔だろ。てか
日本人ほとんどがそう思ってるよ。その流れを知らないお前はアホ？」
ていうような意見を堂々と言ってる人がいて、そういう意見て端で聞いてても
嫌な感じがするってことじゃん。同意見者が多いから調子乗ってるだけで、1人なら
そこまでけなさないでしょ。いまさら鬼の首取ったように「韓ブームは作られてるんだ！
お前らは乗せられてるんだよ」
とか言ってる人も嫌韓ブームに乗せられてるだけだし。

主体性が無いということか。

そろそろ嫌・嫌韓ブームが来る予感。

嫌韓や朝日叩きは
ああ、あの狂信的団体、思想、信条の団体がやってるのだなと思わないと
２ちゃんなんか読めない。
そのまま染まる高校生の甥をみてバカだと思った。
この文字の向こうを見れない人間はネットなんかするな

ウヨサヨ言うのやら、9条改憲やらの勢いは、2chでしか見かけない。
同意見をリアルできちんと筋を通して言える人は、
やっぱり学や知識や見識がある。
実戦経験は当然無いからこそ言えるというのもあるだろうが…。
一部の高学歴、高見識の人間が持つ独自の意見に同調した、
実際には無知な人間が大半の馬鹿騒ぎが大半だね。

あー、意味わからん文になったじゃねぇかこのハゲ！
だから最近は抜け毛が多いんだよ！

言っておくけど、このスレッドでまともな議論ができるのはたぶん500レスまでだよ。
バカどもが乗り込んできてめちゃくちゃにされるだろうから。

赤旗や聖教新聞や前進の記事が混じってると実感しないと２ちゃんなんか読めない
そいういうこと。

嫌韓になるのも無理はないかな。
朝日も叩きやすい事するし。

朝日新聞やTBSを批判的に見てる人が、2ちゃんねるになると
途端に思考停止or擁護の立場になる。
朝日やTBSに向けていた批判的視点は単なるポーズだったのかい？

>>100
いや、もう無理だろう

>>100
うーん。もの凄く想像のつく・・
AAだらけになって終了、という。
美容板の方のスレはとっくに終了してるみたいだけど

>>103 真逆だろ

>>97
ああ、あの狂信的団体、思想、信条の団体がやってるのだなと思わないと

これって具体的にどこ？
まあそういったのがあったとしても
嫌韓、朝日叩きって大半のひとはそういった背景なくあきれ返ってるっていうのが真相だろ
ていうか２ちゃん全般は批判的な論調だけどさあ
韓国、朝日を叩いてるのは突っ込むところが多すぎなだけで
それを右傾化とレッテル貼ってるだけでは意味がない

生長の家のことじゃないの？

突っ込みどころが多いのは朝日と韓国に限らないにもかかわらず
なぜか朝日と韓国がことさら取り上げられているのは事実だよ

あと、「叩く」という表現は紛らわしいから止めたほうがいいね
愚劣な差別発言も政治的スタンスに対する正当な批判も一緒くたにされるから

>>107
まぁ、捏造とか報道機関にあるまじき事やったり盗聴してまで記事書いたり
韓国に関して言えばかつての恩を忘れて日本をクソミソに非難したりするからだろ？

＞突っ込みどころが多いのは朝日と韓国に限らないにもかかわらず
具体的に教えて

107じゃなくて108です。すんません

韓国だけは２ちゃんを知る前からガチで嫌い

これから夏休みシーズンに突入。
いつもより酷い状態になると思われます。

>>109
>突っ込みどころが多いのは朝日と韓国に限らないにもかかわらず
ってところがポイントなのでは？
私も朝日が公正中立だとは思わないけど、他も似たようなものだと思うし。

>捏造とか報道機関にあるまじき事やったり盗聴してまで記事書いたり
というあたり、朝日に限らないような・・・。

２ｃｈのコピペなどに洗脳され嫌韓になる、
チョン氏ねと言うようになる。
↓
大人になるにつれ、チョンとか平気で言ってる嫌韓を
人として軽蔑するようになる。
↓
嫌・嫌韓になる。←おれ今ココ。

ネット上に朝日新聞を目の敵にしている掲示板いっぱいあるからね
ソース至上主義のねらーにとっては燃料に事欠かない

他新聞を批判しようと思ったら、自分で情報を集めなけりゃならない
で、ﾏﾝﾄﾞｸｾってなるよな

ネットをあまり見ていない人、もしくは一定より上の世代の人は俺たちが得ている情報を知らない人ばかり、という思い込みが
一部のネット利用者（おそらく若者）に多いように感じます。

たとえば朝日新聞にしてもそう。
ネットでは批判的な意見を見ることができるけどリアルではなかなか見ない＝ネットをやらない人は朝日の真の姿を知らないんだ！みたいな。

そうじゃなくて、リアルでちゃんと社会生活を営んでいる人はおいそれと他社を貶めるようなことを口外して歩くようなことをしないというだけなんですがね。
会うたびに「朝日は糞！捏造だ！」とか「韓国は酷い国だ！」とか声高に言うような人、ちょっとどうかと思いませんか？

社交辞令として思っているけど口に出さない、ということが普通はあるんですよ。ネットだとそれが非常に薄くなる。
なのでネットでいわれているようなことをリアルで口に出すときは気をつけたほうがいいですよ。

たとえば創価のこととか。
創価に批判的な人は昔から、それこそネット以前からたくさん居ます。が、それを声を大にして言う人は少ない。
なぜかって、誰が創価かなんてわからないからですよ。複数の人間が集まる場でそういう微妙な話は普通しないでしょ？
本音と建前ってものがあるのですよ。それがわからなくなっている人が多すぎるように思います。

最近、若い人と飲み会などをやると非常にそれを思います。
あきらかに２ちゃんのヘビーユーザーであろう、という若者が声高に「朝日はダメ、韓国は糞、創価は死ね、大阪人は下品、」といってるのにしょっちゅうあたるわけです。
その席に朝日の社員がいるかもしれないし、大阪の人がいるかもしれないし、韓国の人がいるかもしれないし、創価の人は存在率が高いのに・・・。

1人2人を相手にしゃべるならいいですよ、そういうこともでるでしょう。
が、もうちょっと場をわきまえた話題が選べないのだろうか、と非常に疑問になります。

>>115
長いけどおばちゃん同意するよ。

>>112
そりゃ他の報道機関も似たような事してるが特に朝日はヒドイだろ。サンゴに傷つけたり
会っても無い人間に会ったとかいいふらしたり、北朝鮮は地上の楽園と報じたり、ありもしない教科書問題
を中国に誤注進したり、戦前に朝鮮人が井戸に毒投げ入れたとかデマ流して多数の朝鮮人を殺害させたりその他
色々な事は朝日以外しとらんだろう？でこれらの責任なんかシラネーヨっていう態度が嫌なわけ。
>>115
同意

おれは層化は嫌いだとはいうな、外でも
公明は層化が後ろにいるからダメだっていう言い方だけど。

>>118
そんな話を外でする機会があるというのがすごいね。

>あきらかに２ちゃんのヘビーユーザーであろう、という若者が声高に
>「朝日はダメ、韓国は糞、創価は死ね、大阪人は下品、」といってるのに
>しょっちゅうあたるわけです。

ホンとかよ？
無理があるだろ？
けどなんか>>115の書き込みって
本音と建前論に摩り替えて
批判的意見を棚上げしてるように見えるのだが

>>117
朝日が批判される理由は、「朝鮮人暴動説」を流布したこと自体
じゃないくて、そのことを隠蔽していることだろ？
他新聞も、警視庁の情報を鵜呑みしているようだしね
面白いことに、この情報をリークした張本人が正力松太郎という噂がある

どうして「いままで朝日新聞に流されていたんだ」と気づかないのだろうか？
昔の朝日新聞は北朝鮮を「労働者の天国」って書いてたんだぜ。笑える

>>120
ほんとですよ。って、それこそソースの出せる話じゃないし疑われてもしょうがないですが。
私だって信じられない光景だと思えばこそ>>115のような長文になってしまったわけで・・・。

無理があると思われる>>120さんはおそらくまっとうな感覚をもった方なのであろうと思います。

>>122
朝日新聞にも流されているでしょうね。けど同じように２ちゃんねるにも流されている。
でもなぜか朝日を批判する人は同じように自分が２ちゃんえるに流されているという面（すべてではなく一面です）を認めようとしない。

あと今までは、というのはどういった意味ですか？ネットが出来る前はそれに気がつく人がいなかったと、そういうことでしょうか？
それは大きな誤解だと思いますよ。

>>123

２ちゃんねるかあ
チョン死ねというレベルはほっといて
例えば韓国を忌避したくなるソースは多すぎるほど多いけどなあ
逆に言えば他のマスコミはそういった方向を出来るだけ隠そうとする
北朝鮮の拉致事件もマスコミのそういった姿勢のため
かなり遅れての対処となった
確かに２ちゃんで取り上げるのは右かかったのが取り上げられるのが
多いかも知れんけど、２ちゃん自体は天皇批判や国政批判などもあることから
人為的な方向性は既成のマスコミよりは少ないと思うけど。

こういったスレって
チョン、創価ネタばっかになるんだよね。
年収スレとかだって怪しいの多いのに。。。

>>125
夢を語るスペースは残しといてあげて。

>>123
最後の2行、すごい想像力ですね
あなたの読解力のなさには感服いたしました

(´-`).｡ｏO(なんで>>127はいきなり喧嘩腰なんだろう？)

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

流れを止める129

古参ぶっていると見られたらこの意見も批判されるかもしれんが、
２ちゃんねるが出来た当初ははまだ色んな意見が混沌としていたと思うんだよね。
でも２ちゃんが一般化されるにつれ、板も細分化した。
推測に過ぎないが、そのせいで偏った意見にも批判的に見られなくなり、流される人たちが増えてきたのではないのかな。

>115
遅レスだが、貴方の書き込みは
自説の締めくくりが「〜と思う」、「〜と感じる」、「〜だろう」
反論の根拠が「〜だってやってる」、「〜の方が酷い」ばかりで、正直説得力が無い
カキコのどれもあなたの感想でしかなく、根拠を示す物が何も無い

もし真性の創価学科員（韓国人でも可）がその場に居合わせて、
「若い人達」の発言に不快な思いをしたとしたら、
あなたの云う「若い人達」に創価学会員（韓国人でも可）が反論すれば良いだけの話
学会員（韓国人でも可）に論破される程度の知識しか持ち合わせていないなら、
その場で恥をかくのは、あなたの云う「若い人達」なのですから

それに公共の場で一企業の雪印や三菱自動車を率先して叩いていたのは
他ならぬアサヒなんですが、その場に居合わせた雪印や三菱自動車の社員はどう思うのでしょうか？

一個人の場合でも、飲み会で「雪印ダメだったよね」、「三菱自動車って最悪」、「北朝鮮、無くなれ」
などという話の流れになった時、それをして社会人としてマナーがなってないと言えるのでしょうか？

他者への批判は、当事者から殴られる（時に殺される）くらいの覚悟と、
自分の器を全てさらけ出す勇気が必要ですが、
社会人なればこそ、自分の属する社会に関係するトピックについて、
自分の発言に責任を持つのであれば、飲み会で批判をする事は問題無いと思います

他者を批判する事を盲目的に嫌うのは、無責任な臆病者のする事です
己の無責任な臆病さを社会のマナーにすり替えないで貰いたいですね

なんか下らない突っ込みしてると思ってしまうのは、俺が悪いのか？
そうだな。そういうことにしとこう。

>>124
そうでしょうね。
上のほうにも書きましたがもともとマスコミが取り上げにくいことがネット上で盛り上がりやすかったという面は強かったと思います。
ただ、最近はやりすぎでしょう。もともとは自分の知っていることを書いていた。けど最近は２ちゃんでみたことを２ちゃんに書く、という流れが多いように思います。

>>132
語尾についてはなにをそこまで疑問に感じられたのかわかりませんでした。
○○だと思う、ということを○○だ！としなければならなかったのでしょうか？
それこそミスリードを誘うことになると思うのですが。
それこそこのスレの主旨にあるとおり、なにが真実かということですよ。私自身に関わることであれば断定してかくでしょう。
たとえば私は男です、とか。男だと思います、じゃ変でしょ？
けれども○○が多いように思う、というのはあくまで私がそう感じただけで実際どうかなどわかりません。統計とったわけじゃありませんし。
いちいち「統計をとったわけではないので正確なところはわからないがこうであるとおもわれる」と書かなければ伝わりませんか？

反論について
飲み会の席でいちいちそのようなことをいうでしょうか？
自分と極親しい若者ならばともかく・・・。
あまりに熱く語られると「へぇー、そうなんですか」と受け流す空気になることってありませんか？
若者を諭せなかった私の力不足は反省します。が、このスレの主旨とは違う話なのでは。

>一個人の場合でも、飲み会で「雪印ダメだったよね」、「三菱自動車って最悪」、「北朝鮮、無くなれ」
>などという話の流れになった時、それをして社会人としてマナーがなってないと言えるのでしょうか？

そんなことは言っていません。簡潔に言うならば「空気をよめ」ということです。
飲み会などの席でそういう思いをしたことがあれば伝わることだと思うのですが・・・。
おそらく>>132さんの周囲にはそういった方がいらっしゃらないのではないかと思います。一度体験すれば説明するまでもないこと、と思います。
もちろんそんなばかばかしい状況を体験すること自体はおすすめしかねますが。

２ちゃんには人文社会系の素養がないイデオロギーにナイーブな理工系が多いから仕方ない

>>132
>他者への批判は、当事者から殴られる（時に殺される）くらいの覚悟と、
>自分の器を全てさらけ出す勇気が必要ですが、
>社会人なればこそ、自分の属する社会に関係するトピックについて、
>自分の発言に責任を持つのであれば、飲み会で批判をする事は問題無いと思います

ごめんなさい、この部分の意味がよく読み取れませんでした。
検討違いなレスをしていたらすいません。

他者への批判について、２ちゃんで他者を批判している人にそのような覚悟があるでしょうか？とてもそうは思えないのですが。
それと同じ感覚でもってリアルの会話にそういった話題を入れてくる人はちょっとどうかと思う、というのが私の考えです。
確固たる信念に基づき言っているのならそうは思いません。だからといってその反論内容に賛成するかは別の問題ですけど。

社会人が飲み会で自分属する社会について批判的なことをいうことってしょっちゅうじゃないですか？
いわゆる愚痴ってやつになると思いますが。
そういうこととは違うのでしょうか？

それとも社会人ならば「飲み会で自分の属する社会を批判するもの」を批判することはしない、という意味でしょうか？

Janeで読みにくい

>>132
あ、映画板に君みたいのうようよいるよ。
「こんな糞邦画を未だに撮り続ける監督は日本の恥であり、早くﾒﾃﾞｨｱから消え失せた
方が良いと思っているが」とか書くような奴が他の奴に「お前言い過ぎだ気分悪い云々」とつっこまれ、
「説得力がないよwあのさ、批評できるのは優秀な人間なんだよ。
あれｵﾚ批評もできないような映画初心者に嫉妬されてるのかな」とか言い返してるw
ていうか飲み会の時に層か批判なんてするなよ。気分悪いから。

只今こちらは

目　　く　　そ　　鼻　　く　　そ　　ス　　レ

になっております。

只今こちらは

目　　く　　そ　　鼻　　く　　そ　　ス　　レ

になっております。

>136
揚げ餃子頼んだ奴に「腐ってるかも」と突っ込んだ社員の一言から話しが弾み、
場の総意が「やはり韓国はロクでもない」、という結論になった事があります

三菱自動車に乗っている奴に「オマエ死兆星、見えるだろ？」って他の社員が突っ込めば
そこから三菱自動車、ひいてはボロクルマのネタをサカナに飲むだけです

彼らはウソをついて故意に他人を貶めた訳ではないし、
飲み会での会話の流れを断ち切った訳でもないのに、それを咎める事こそ「空気読め」です

ヤクザからネバダ、創価学会、話の流れに合えば良いんじゃないですか？
どれも自分の属する社会、生活に影響を及ぼし、決して無関係な人達では無いですからね
実際、ネバダの一件は課長クラスに小学生の親が多い当社の飲み会では、
いつに無く真剣な議論になりましたしね

それが２ちゃんからネタを仕入れた、他人からの受け売り＆突っ込みであっても、
韓国のゴミ餃子を知らなかった課長は、その飲み会でゴミ餃子の一件を知るに至り、
死兆星を知らなかった社員は、そのネタの意味＆ネタ元を知るに至りました

三菱や雪印、アメリカ軍の批判は社会性に富んだトピックで、飲み会で取り上げるのも可、
朝日新聞や韓国、創価学会の批判は社交の場の空気を乱す物、という見方の方が不自然です

貴方は公の場でアサヒや韓国の悪口を言われたくない＆聞きたくないという個人的な問題を
マナー論にすり替えているだけにしか見えません

>138
社の飲み会で話しの流れについていけないなら、黙って聞いていればいい
自分の話せるジャンルの時だけ口開けばいい
会社の飲み会はバカ話ばかりじゃないんだよ

要約

どんな話題でも自分たちに多少なりとも関わりのあることだから
飲み会で何話したって勝手でしょ
相手が知らなくて役に立ったっていうこともあるから

>>138
話したいときだけ話せよ

>>141
いや、それならばよいのではないでしょうか・・・？
私と貴方が同じ飲み会にでたわけではないし、感じた空気も違うでしょう。

ただ飲み会の話題、ということでいったらたとえば野球の話をふるときとか、最初はさぐりをいれませんか？
そういうのと一緒だと思いますよ。
働いている方ならわかってもらえるかな、と思ったのですが・・・。業種にもよるのかもしれませんけど。

おそらく>>141さんの周囲にはあまり「痛い」人がいないのではないかと思いました。
普通に飲み会でネットやら２ちゃんやらの話題ばかり、それも「貴方、こんな話しらないでしょ？」という感じで得意げに話をする。
そんな人に会った事はありませんか？

韓国、朝日、じゃあ話が大きいですし普通にニュースにもなっていますから>>141さんがおっしゃるような展開になることもあるでしょうが
もっとせまいジャンルでの話になるとただ痛いだけです。

上のほうに書きましたが自分が専門としている事例について２ちゃんで嘘八百がまかり通っている、ということがあります。
そしてそれをリアルで会った人から得意げに聞かされたときにはやはり「痛いなあ」と思いますよ。
そこで出来る限り訂正を試みることもありますが、リアルで会った人の話よりネットで見た「ソース」のほうを信じる人もいますから、そういうときはもう生暖かい目で見守るしかありません。
訂正する義務もありませんし。

私はこのへんの事例に嫌気がさして何度か実験的なこともしたことがあります。
ジャンルが狭くなればなるほど人は流されやすい、という面もある一方、人が多い場であっても一定の流れが形成されることはあります。真実とは別に。

一度自分が祭られてみるとわかりますよ、事実とは異なる方向で。

|　何について調べますか？
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　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ 　　

>143
若い連中が２ちゃんをネタに切り出す事もあれば、
東スポやプレイボーイ、週刊アサヒ芸能がネタ元の中年も居ますけどね
その人が酒席で「山健組が・・・」、「清水ひとみが・・・」と自慢気に切り出したからといって誰も卑下はしませんよ
酒の席ですから、自分が話を合わせられれば可、それで会話が弾めば良いだけの話です

＞上のほうに書きましたが自分が専門としている事例について２ちゃんで嘘八百がまかり通っている、ということがあります。

貴方のカキコは具体的な例が皆無故、貴方の専門が何かは知る由も無いですが、
あなたが思う真実と限定する根拠もまた、他人の受け売りだったりしませんか？

＞ジャンルが狭くなればなるほど人は流されやすい、という面もある一方、
＞人が多い場であっても一定の流れが形成されることはあります。真実とは別に。

プロトコルも示せない恣意的な実験による、症例と呼べない様な代物を以てネットの事象を語る事、
それを一般論の様に論じる事は、２ちゃんを盲信して、それを事実の様に大言壮語する輩と同列だと思うのですが？

大勢の無知な人を相手に自分の専門分野を語る時、
相手は必要とされる概念も基礎知識も無い連中ですから、
語り部が本当にその専門分野を理解してなければ、その真意は相手に伝わりません

もし、２ちゃんで貴方の専門分野の事でウソがまかり通っていて、それを貴方が論破できないのであれば
それは貴方の実力がその専門分野を語るに及んでいないか、貴方の有り様が間違っているかのどちらかでしょう
便所の落書きであっても、祭られるにはそれ相応の理由が有ります

祭りの元凶を下衆な群衆心理、匿名性に依る無責任な軽挙妄動に依る叩き、というだけで済ませるなら
そうでない事例として、閲覧者としてはちょっと引け目を感じる面も有りますが、
技術系板の専門スレに於ける、まともなコテハンを挙げる事は吝かではありません

どっちかがぎゃふんと言うまでおさまらないんだろうな。
そういうのが「２ちゃんの流れ」だからな。

糞ﾂﾏﾝﾈ

115
ネットで得た情報を知ったからって偉そうにしないでほしい。
その事で、リアルでいろんな奴の悪口言うな。気分悪い。
132
あんたの言うことは説得力がない。
悪口を言っているからって、マナーが悪い訳ではない。自分が責任を持つなら、問題ない。
批判するのを嫌うのは臆病者だ。それをマナー論にすり替えるな。
136
２ちゃんねらーが責任を感じているとは思えない。
責任を感じず、リアルでそういう話をするのがうっとうしい。
批判的なことを言うのは、いわゆる愚痴じゃないか？
141
>>142
143
141は別にいいと思うが、
141の場合は、良くあるような、範囲が広い話題だからまだいいにしても
ジャンルが狭くなると痛々しくなる。
嘘八百がまかり通り、ネットで得たソースばかり信じる人もいる
訂正も困難だ
145
中年は２ちゃん以外にもネタ元がある。
飲み会では話が弾んでナンボのもの。
あんたが訂正しようとしている方向も他人の受け売りじゃないか？
専門分野で、あんたが訂正できないなら
それはあんたの知識が足りないからだよ。

「批判するのを嫌うのは臆病者だ。」
「ジャンルが狭くなると痛々しくなる。」
根拠を示せ

最初の方は良スレだったのに…

ま、パッと見では132=141=145は２ちゃん擁護派だからな。
こうしてアンチ２ちゃんスレが廃れていくのもまた２ちゃんの流れってこった。

なんでこういうスレって、スレが進むとアンチ2chも2ch擁護もレスが低レベル化していくの？
なんか嫌な事があったとしか思えないくらい。

132なんて全く客観的じゃないからね・・
もうどうでもいい。

あげてしまった・・申し訳。

>151
って言うか、毎日暑くてみんなイライラしてるだけじゃないの？
清々しい川の流れに流されてぇ気分だよ

何か勘違いしてる人が何名かいると思うけど、
このスレは嫌韓とか嫌朝日を駄目だと言ってるんじゃなくて（いろんな意見があるべき）

嫌韓・嫌朝日に「乗せられてる人」が多くて、それに疑問を持ってない人が
多いってことでしょ。
＞「朝日はダメ、韓国は糞、創価は死ね、大阪人は下品、」といってる人を見ると〜

こんなの自分で「全部受け売りです。自分の意見持ってないです」と言っている典型例ですね。
知人である男性が居てあるジャーナリストを信奉しているんだけど、
その男性が自分の意見として語ることは全てそのジャーナリストの口からの出たセリフ。
全て受け売りだとばれているのに、「自分はこう思う」と偉そうに話している。

>>155

いいたいことは分かるけど
大体の一般のひとは無自覚に流されてるんだし
誰かの受け売り的な考えたで仕方がないと思うんだけど
ただ、２ちゃんは既存のメディアみたいに大まかな一方向ではないのに対して
無数の板がありスレがありレスがありと流れっていうのは多岐にあるんだから
既存のメディアを信奉してるひとよりかは幾分ましだと思うけど。
大体２ちゃんみてるひとでも『朝日はダメ、韓国は糞、創価は死ね、大阪人は下品』
とそろって無自覚に思ってるのはそうはいない。
ただ実際はそれらが突っ込むところが多いし、スレも多いのは事実なんだけど
そういったの雑にを括って２ちゃんを判断するのはどうかと。
２ちゃんの流れっていうのをことさら危惧する人は
既存のメディアや知識人が２ちゃんの右傾化のことを取り上げるが
そういった流れを無自覚に受け容れてるんではないかと疑問に思う

喪価嫌いは偏見でもなんでもないけどな。詩ねは言わんけど。

受け売りは「受け売り」と自覚してるか否かで、その人の意見に対する捉え方が変わってくるよ。
受け売りなのにさも自分が最初に発言したかのように丸ごと言葉を盗んじゃってる人は
２ちゃんだろうがどこだろうが痛い。
でも受け売られちゃうには受け入れるベースがあるからで、
煽動される頭がすっからかんのアホは何処にいってもアホなんだと思う。

ソウカは２ちゃんがある以前から妙な扱い受けてたし、
私は嫌いじゃないけど近付きたくない。
「他の意見を受け入れようともせず、自分達とは違う意見を否定する奴ら」
は
×みんなまとめてあぼーんすればいいのに
○もっと仲良くしる！

結局、同類嫌悪でしょう。

>「他の意見を受け入れようともせず、自分達とは違う意見を否定する奴ら」

ってのは2ちゃんねるのニュース速報＋あたりにたくさんいるし。
で、そういう人たちが数で圧倒するようになると、関係のない他人も追従してしまう。

　・学会の組織票とTIME誌の田代投票
　・学会の電話、FAX攻撃と2chの抗議しようぜマルチポスト

近頃、一緒に見えてくるんだよね。

>>159
言えてる。
でも２ちゃんねるが大きくなったから出来ることだよね。
３年程前の情報になるけど２ちゃんねらー人口は６万人て聞いたよ。
真実かどうかは知らないけどね（w
真実なら今はもっと増えてるんじゃないかと思われ。

でも、田代がTIMEに載ったら笑えるけど学会の組織票は笑えない。

結局、ここの違いなんだと思う。
ついでにニュー糞の奴らは笑えないので私の中では学会と同じだな

>>159
>>160

学会とは違うだろ
飽きたらやめれるんだし
サークルとかよりも拘束性はない
利害関係もない

>>161
群れるための拘束と利害関係。
「祭り」を盛り上げるための「ノリ」と「参加人員」を維持させるために、
自発的に拘束と利害を求めようとしているのではないかと考えられる。

学会が与えられた拘束と利害ならば、2chは自発による拘束と利害。

とにかく、これがあるせいでオープンに２ｃｈ内で叩かれているものについて
話をすることがぜんぜんできなくなってる。
たとえば、「夏休みに韓国に旅行に行こうかな。」なんて言おうものなら
どんな人が聞いているか、またネットでどんな叩かれ方をするのかわかった
ものではないから絶対に口にできないという風潮が、若い世代（２ｃｈ＞テレビ世代）
では出来上がっている。これが意図して作り上げられたものなのかどうかはさておき、
ＮＧワードが増えることによって会話が窮屈になっただけじゃなく、本心を言いずらく
なっている。友達も中学でできた友達と、大学とだとぜんぜん違う。

>たとえば、「夏休みに韓国に旅行に行こうかな。」なんて言おうものなら
>どんな人が聞いているか、またネットでどんな叩かれ方をするのかわかった
>ものではないから絶対に口にできないという風潮が、若い世代（２ｃｈ＞テレビ世代）
>では出来上がっている。

はあ、そんなものはないよ。
自分が単なる小心者か被害妄想なだけだと。

ていうか昔のほうがいくら横暴でも中国、韓国、北朝鮮は
批判できないっていう窮屈な雰囲気があっただろ

>はあ、そんなものはないよ。
>自分が単なる小心者か被害妄想なだけだと。

おまえみたいな奴がいるから下手なことをリアルでは絶対に言えない。

>>164

>>164
文春にしろ新潮にしろ、中国、韓国、北朝鮮を結構昔から批判してたぞ。
おまえがただ雑誌読まないだけじゃないの？

>>165
小心者すぎ
訳のわからん心配しないで韓国いくっていうぐらい皆にいえよ


>>167

はあ、別にメディアのこといってる訳ではないんだけどなあ
メディアに関してもでもいいんだけど
今の朝日と5年前の朝日とは違ってるだろ
政治でもいいんだけどかなり違ってきてる

>>168
２ｃｈやってるとわかってる奴の前でも韓国行って焼き肉食ってくるとか
言えるか？
人の勝手だとは思うんだけど、ヤフーの掲示板でも同じように韓国行くな
とか、何も知らずに韓国行く奴は馬鹿とか言ってるの多いぞ？

とりあえず韓国行くって言って
嫌韓の人々に行くなだのなんだのとちやほやされて祭られるんであれば
人気者気分に浸っておけばいいんじゃんw
引かれたら哀しいけど。

韓国は物価も安いと言われているし、
気軽に海外旅行できるから人気はあるほうなんでないの。
福岡に住んでいたんだが東京に行くより近かったので
韓国旅行に行くことは別に否定されるようなことじゃなかった。

まあプラスの人気なのかマイナスの人気なのかは私の知るところではないがね。

>>169

はあ、だから言えよ、そんなこと
っていうかキミの前提が>>163でいってた不特定の若い世代から
変わってるんだけどね

>>171
若くないなら、違和感ない？

どうでもいいけど今の韓流とかなんとかって
メディアが意識してやってるのかどうかは私の知るところではないが
ほめ殺しってやつなんでないの。

あんだけちやほやしたら不快に思う奴もいるだろうに。
ヴァかだな。これだからマスゴミと言われるんですよ。ぷぷぷp
それともそれを狙ってるのか？w

嫌韓も韓国ブームに長されちゃってる奴らも踊らされてるという点において同じだね。
衆愚という言葉が激しくお似合いですよ。。
ぷぷぷ

焼き肉が旨いんだったらどんどん食いに行けばいいじゃない。
良いところを認めようともせず頭から嫌う馬鹿共がいるから
韓国に行き辛くなるんじゃん。
まあ、反日教育が行われていた国になんて私は怖くて行きたくないけどね。

日本もかつては鬼畜米英って教育受けてたんだ。硬いこと言うな。

たかがテレビゲームや漫画アニメのキャラクターが韓国人ってな設定だけで
特別視しているﾔﾂらもなんだかなと思う。

韓国に焼肉食べに旅行いく人まわりにいるけど
何とも思わない。っていうかいいな〜うまそ〜って思う。
なんでそんなに意識してるの…？どうでもよくない？
私もかなり２ちゃんやってるけど、２ちゃんの韓国話なんてほとんど知らないし
かなりどうでもいいよ。板やスレも見ないし。

>>176
それならいいんじゃない？

韓国がどうであるかをここで論じるのはちょっとスレ違いなような。
そうじゃなくてここでいってるのは「２ちゃん的嫌韓」に流されている人たち、でしょ？
流されているのはイカン！といっている人が必ずしも韓国が嫌いじゃないってわけでもないでしょうに。

韓国はあんまり好きじゃないけど、２ちゃん発の韓国叩きはちょっと異様、と感じる人もけっこういるんじゃないかなあ・・・。

>>177
心配しなくても妙ちきりんな人たちは２ちゃんにいなくても妙ちきりんだと思う。
でも２ちゃんねるでそれが変に増殖されたり、
犯罪を誘発されたりしたらちょっと困るよね

2ちゃんは基本的に韓国より先にマスコミとの対決という構図があるように思う
マスコミが書けないタブーに突っ込むことに、ある種の正義感を感じる人が多い
のは自然なことではないか
韓国や韓国人自身がどうだからというより、マスコミが触れられない最大タブーの
ひとつだから、今のような状況があるだけだと思う

一種の自己防衛みたいなもんじゃね？

>>179
マスコミが書けないタブーに突っ込むとは一瞬聞こえはいいが、
韓国朝鮮なんてタブーのうちに入らないよ。
言うなれば貧乏人の叩きネタ、ケンタッキーフライドチキン労働者の
ニワトリみたいなものだよ。

２ちゃんねら〜に主義・主張が有ると思ったことはないな。
嫌韓にしても、適当に言ってるだけじゃないの？
「実はあなたはロッテ財閥の御曹司様です。ぜひ一度韓国に！」
な〜んて言われたら、ホイホイついて行きそう。
「韓国が世界一」と言いながら。過激派はそんな人たちだと思ってるよん。

>>181
そうかなあ？「貧乏人が韓国を叩く」というのは、必ずしも論理的でない気がするが…
またマスコミのタブーといえば
中国、ＪＲ、長嶋さん、競馬・パチンコ、宗教団体、皇族などの批判と並んで、
韓国批判も間違いなく入ると思うのだが…

タブーでないのにタブーだと思っている。
タブーでないタブーを破って正義ヅラしているのが恥ずかしい。

>>182
行かないよ。

いや、行く、で、何人か殺してくる。
それくらい殺意が沸いてるよ

逮捕

>>185
なんでそんなに殺意が沸いてるの？
個人的な深い出来事や恨みがあるんならわかるけど。

>>184
同意

>>184
>>188

無知とは恐ろしいなあ
筒井康隆の自主規制問題から10年かあ

>>189
筒井康隆の自主規制問題

詳しい解説ぎぼん

あれだろ、中学生向け教科書に掲載された「無人警察」で癲癇（てんかん）に関する
記述があり、それが癲癇患者に対する偏見を生むと、日本てんかん協会から
出版社の角川書店と執筆者に対して抗議と出版差止を訴えた。
この抗議を不服として筒井康隆が断筆宣言。1993年の話。

しかし、断筆宣言をした筒井は、1996年に出版社と覚書を交わして、断筆は撤回となった。
その後筒井は執筆活動を続けている。

>>189
で、この事件と「無知とは恐ろしいなあ」という発言の関連性は何？

　韓国ってどんな国　？　 ：04/07/24 13:42
・阪神大震災で老人や子供までもうめき苦しむ中、第一報見出しが「天罰だ！」だった国
・天皇陛下に包丁を送りつけたヤツがいる。だが今まで日本の猿真似で成長してきた国
・子供のお見合いの時、母娘（母息子）揃って整形受けるのが当たり前という風習の国
・内面的特徴は幼稚、短気、短絡的、でまともに話をする事が不可。相手の為に言ってる言葉も
　けなされていると感じる。そしてこの国の民族にしか起こらない精神病『火病』がある国
・外見的特長は身長がかなり高めで体格が良く、目が細く小さい。顔が平面なので非常に醜い
　鼻がとても低く、肌が黄色い（土色）。日本人や白人、黒人などに有る顔の凹凸が全く無い

このコピペの後にしばらく「まじで？ひでえ国だ」とか「嫌いになった」とか「韓国uzeeee（ry」
などのレスがついてた。なんだかねえ。

>>192
休み時間の「なあなあ、3組の××ってさ、あーでこーでこんなんで･･･。」
「マジー、ひでえ。」「うわー友達やめよー。」「オレ見たらしばくかも。」
てなノリに近いような希ガス。

>>115
＞ネットをあまり見ていない人、もしくは一定より上の世代の人は俺たちが得ている情報を知らない人ばかり、という思い込みが
＞一部のネット利用者（おそらく若者）に多いように感じます。

大分亀だが、この意見に同意。前に育児だったか家庭板にいったことが
あったが、姑さんの言うことは全否定で結構「昔はネットもなかったし」ってのが
よくあった。一応経験者の話なんだからなあ・・・と思ったのは俺が男だからだろうか・・。
それと２ｃｈの常識というか多数説みたいなのが今の世間の常識でそれが正しいとと思ってるような
方々もチラホラ。
それを指摘したら「実体験が多いから参考になる」そりゃ実体験だろうが、あなたの周りにいる人間
の実体験は無視か？とも思ったり。

age

>>1
工作員？とかを除いて、>>1の言ってるような事をしてしまう人間も出てくるのは仕方がないよ。
こればっかりは自分で気づくしかないかな。他人がどう言っても効果ない。
つまり「アンチ必死だな」とか言われるのがオチ。放置が一番だ。
いつかは>>1のように考える奴もその中から出てくるものさ。
2ch(ネット)では取捨選択しないとな。価値ある内容は取って(レス)そうではないものは捨てる(放置)
それは楽しむコツでもあるよな。

今196が良いこと言った

「自分の意見」って大体他人からの影響を多々に受けるものだと思う。
稀に居る「自分独特の意見」を持ってる人に流されていくのは仕方ないんじゃない？
「韓国嫌い」って人が数人しか居なくても、そういう意見を見たあとに
ワールドカップのあの騒ぎを見たら「なんかなあ・・・」って考えになると思う。
さらにゴミ餃子、北朝鮮問題なんかの朝鮮のマイナスイメージが強まる報道があれば、
「韓国嫌い」になってもおかしくはない。

・メジャーなもの叩き（映画、音楽ナド）
・馴れ合い叩き（群衆がウザイ）

は何処の板でもいるかな。
でも群れや馴れ合いが嫌い〜！！っていいながら２ちゃんしてるのかと思うと
なんだかなと思う。
２ちゃんは（２ちゃんに限らず掲示板）「馴れ合いの場」だと思うんだけど。

・阪神大震災で老人や子供までもうめき苦しむ中、第一報見出しが「天罰だ！」だった国
↑これはマスコミとして、法治国家としても恥ずべき行為だと思う。「なんだかねえ」と言う気がわからん。

・天皇陛下に包丁を送りつけたヤツがいる。だが今まで日本の猿真似で成長してきた国
↑けしからんと思う。しかし「猿真似」ってなんで脈絡なく出てくる？
日本の製造業も探せばいくらでも猿真似＋後付技術があるだろうし。

・子供のお見合いの時、母娘（母息子）揃って整形受けるのが当たり前という風習の国
↑まあ国の文化だし。まあ俺としてはキレイになるんならしてほしいな。遺伝はいやだけど。

・内面的特徴は幼稚、短気、短絡的、でまともに話をする事が不可。相手の為に言ってる言葉も
　けなされていると感じる。そしてこの国の民族にしか起こらない精神病『火病』がある国
↑いいがかり。まあ韓国行って現地の人と話したことないから分からん。「火病」って何？

・外見的特長は身長がかなり高めで体格が良く、目が細く小さい。顔が平面なので非常に醜い
　鼻がとても低く、肌が黄色い（土色）。日本人や白人、黒人などに有る顔の凹凸が全く無い
↑どうかね・・・日本人にも当てはまることは多いと思うけど。ただ男優なんかは日本人男優のほうが
よっぽどカッコイイと思う。韓国女優ってのはスタイルよくて美人だけど、｢魅力」がないよね。
今朝もテレビで見たんだけど全く顔を思い出せない。みんな同じ顔に見える。

>>196
非常に同意なのだけど、問題はその価値ある内容とそうでない内容を見分けるためには
その情報提供者以上の知識が自分に求められる、ということです。
私は自分が仕事としている事に関する板を良く見ているのだけ、このことを痛切に感じます。

が、おそらく利用者の大半は「情報の取捨選択が出来ている」と思っているのではないかと。
特に荒れているわけでもなく、それなりの長文で懇切丁寧に解説してくれる人がレスをつけているスレは
一見良スレに見えるものですから・・・。

その情報提供者が悪気なく間違った情報を流しているなあ、と感じる場面も多々。
が、それこそ>>196さんがおっしゃる通り、そういうスレを見かけてなにか反対意見をつけてもどうにかなるものではなく・・・。

以上、2年くらい前から平均一日1時間ほどのチャネラーです。

偶然見つけた時から2年。
2ちゃん無しでは生きていけないくらいはまってしまった。

>>196
大人はまあ良いでしょう。
現実社会と混同させて、失態を演じたとしても自己責任。
子供への影響が怖い。２ちゃん独特の万能感なんて、
決して現実では有り得ないもの。ここは嘘が氾濫する虚構の世界。
そのへんが判ってないと思うんで。

そして必死に書き込みをしている俺もお前も
みんな２ちゃんねらーな訳ですが

>>205
こういうこと言う奴が一番嫌い。

>>206

…













しくしくしくしく

哀。

でも無表情でキーボード叩いてる。

これが私の現実だ。

>>209"(・・、)ヾ(^^ )" ヨシヨシ

かざきり羽の話かと思ったら違うのか。

>>200みたいなコピペをたまに見かけるけど、コピペ作者をプロファイルするとこうなるかな。

　・関西出身者または居住者。
　・過去に異性との交際経験が少ない。
　・昔、いじめられっ子だった。
　・言ってる本人が幼稚、短気、短絡的。相手の話を聞くことができない。
　・身長、体重、容貌、体質において負い目がある。

自分の嫌なところと合致するから叩くんでしょ。

スタンドアローンコンプレックス・・・

結局あれだ、嘘を嘘と(ry
ってこんなこというのも2chに流されてるのかも？

>>1に出された図式とはつまり、
「2ちゃんの流れ」に流されてる人に、流されてない人が自らの意見を堂々と言う、
しかし、多くの流されてる人によって貶される。というものですね。

　ここで、>1の図式の関係の譬えとして「常識」というものを考えてみましょう。
　「常識の流れ」とは「他人を思いやる心が大切」、
「人に迷惑を掛けてはいけない」、のような考え方です。
　ここで「常識の流れ」に流されてないAさんは
「半島人は核で根絶やしにすべき」という考えを、吹聴してまわるとしましょう。
「吹聴してまわる」程度であればAさんが捕まることは多分無いでしょう。
しかし、自らの意見を堂々と言ったAさんは、大衆の圧倒的な憎悪の対象となるか、無視されるか、
或は、檻の中のチンパンジーを見るかの如く奇異の対象になるはずです。
　「2ちゃんの流れ」に流されてない人の意見も同様で、削除されることは無いでしょうが、
「2ちゃんの流れ」に流されてる人に罵詈雑言を浴びせられる筈です。
　「2ちゃんの流れ」と「常識の流れ」、流されてる人と流されてない人の関係は似ているのです。

　さてさて、
ここまで与太話引き延ばしてそろそろ面倒臭くなってきたのでさっさと切り上げるが、
常識人は「2chは非現実なので取るに足らない、現実こそ全て」と、
非常識人は「どっちが現実か分かんなくなってきた！」と、
思っておればよろしい。
両者は解り合えることが不可能で、
両者が対峙した時には、何の論にもなっていない暴力しか始まらないので小数派は覚悟しておくべし。

意味不明

>>215
真理

2CHは私にとって、群集心理の流れを楽しむ為の
最適資料と思ってる。

時々、ストレスの発散にも利用する。

2ｃｈに必要以上に警戒心を持っている人が居るようですが
ニュー速+などは問題提起の引き出し、取っ掛かりとして利用していればソースも無しに鵜呑みにすることも無いのでは？

>1の言いたい事も分かりますが嫌韓の人達だってただ踊らされている訳ではないでしょう
例えば以下の事件、日本人であれば憤りを覚えるのは当然の感情ですし、マスコミの姿勢を疑問に思うべきでしょう
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/02html/020508text.html
またこれらの事件が日本−韓国間の歴史問題や韓国人気質から起きてしまっている部分も否定できない訳で
2chみたいな「とりあえず」名前の出ない掲示板で議論されるのは至極当たり前の事です

嫌韓、マスコミ嫌いというのも理由がなければここまで大きな流れにはなりませんよ
火の無い所に煙は起たないとも言いますし
ソースを確認して己の判断で立ち位置を決めている人間だって多く存在していることをお忘れなく

いきなりだけど、野球板にしょっちゅう行く自分としては、いかにもその２ちゃんっぽい考えに流されてそうな連中が立てた
大阪(阪神)や韓国人選手を叩く糞スレが多くあるのが非常にウザイわけで。
>>219さんの言ってる様に冷静に判断している人がもっと多ければいいんだけど、せめてもうちょっと快適に２ちゃんを楽しみたいんだよなー。

ここで>>1が言いたいのは、
「今の2ちゃんの流れが与える影響は危険だ」

てことではなく、
「今の2ちゃんの流れに流されている人達（主体性の無い人、刷り込まれやすい人）
　が最近多いのでは。」ということなのでは。
冷静に自分の得たい情報を得て、自分の意見は自分の意見として保持するってことが
できている人は何にも問題は無い。
確かに最近「兎に角叩いとけ」的な人は多い気がする。
ま頭が弱いと思ってｽﾙｰするしか無いんだけど。

２ちゃんできたて当初よりはずっと本音のぶつけあいがスレでみられるし、
案外みんなそれぞれの考えあるんだなーと思うこともしばしばあるよ。
なんていうか、『みんなも似たようなこと考えてるんだな』っていうところもある
し、皮肉の部分なんかはまさに言いたいけど言えなかったことっていうのもある。

>>222
説得力あるな…

（あ、やべっまた流されてる）

「みんな議論を避けようとしてるな」と感じる事は多々ある。
年々「議論スレ」が減り、「アンチスレ」「信者スレ」ばかりが増えているような･･･
>>1とスレタイだけを見てもう>>2以降どんなレスが付くかミエミエのスレが増えてきている。

>>2ゲットすることによってスレの流れが変わる。
昔はID等無かったため、１がいかに２をゲットし、
スレの流れを変えることができるか、
自作自演することができるか…
どうやらこれも２chの楽しみ方の一つだったようだ。
だが、今では２ちゃんねらーの犯罪が増えたり、叩かれたりetc…
なんだか詰まんなくなってきたけど、まだ２ちゃんねるが好きで居座ってる。
正直言って「プロ固定」として金貰いたいぐらいな勢いだ…
でもいいや。運営側に回るの、なんか、大変そうだし。
とか思いつつ…ちょっとお近づきになりたかったりもする。

orz

>>219
「憤りを覚える」「マスコミの姿勢を疑問に思う」程度で済んでる奴がどれだけいるんだか。

いくら馬鹿でも理由なく何かを嫌う奴は少ない。
理由があるからタチが悪いんだよ。

>>215の口調がなんかキモい。

＞・阪神大震災で老人や子供までもうめき苦しむ中、第一報見出しが「天罰だ！」だった国

今ではこれはデマだったというのが定説。
散々議論されたけど結局証拠がなかった。

天罰だと言っていた韓国人はいたようだが。

このスレ的には南京大虐殺やホロコーストは本当にあったんでしょうか？

>>229
それを問題にするスレじゃない。
このスレ的に、っていうのならどっちでもいい、ということだろう。

それはそうですが、「２ちゃんの流れ」ではそれらは「なかった」とされてますので。
このスレの人なら真実を知ってると思ったのですが
やはり真相は分からないんですかね。

>>231
ここの人が「ありませんでしたよ」といったら信じるのですか？

>>231
>>232がすべて。

ここでいっているのは「かかれていることを鵜呑みするのはなんでなんだ？」ってことだと思うのです。

分かりました。他板で聞いてみます。

>>234
だから、匿名掲示板で言われてることを、鵜呑みにする危険性を語ってるのに
なんで「匿名掲示板で聞く」ことで真実を得ようとするの？
ネットとか図書館とかで、まず自分で調べるべきじゃないの。

既に文献やネットではひととおり調べました。
すいませんねお邪魔しました。

>>236
なら君の導き出された答えが真実だよ

ちなみに俺は南京は無くてホロコーはあったんじゃないかなと考えている
別の考えの者も居るだろうけどね

全部プラズマですよ

ねえ、嫌韓スレってすごくない？
ほとんど２４時間体制で人がついてるよ

シフト制なのかな。

シフト制なんじゃないかな。
燃料投下に対して食いつきがふつうじゃなくいいもの。

なにかの目的があって24時間嫌韓を発信しているのでしょう。

>>239
そうそう、ちょっとでも韓国を批判すると待ってましたとばかりに食い付いてくる。ｗ

ふつうじゃないよな、韓国への憎悪が

ねらなんてリアルじゃみんなヲタだからなー。
こんなとこでしか憂さ晴らしできないんだよ。見逃してくれ。orz

言えてるorz

２ちゃんっていつできたんだろ

>>247
ほんとはまだできてない。
これらはすべてキミの妄想。

嫌韓スレの交番勤務者は、嫌韓書き込みはすべて朝鮮人の仕業だと言ってる。

韓国人と仕事してみろよ。
トラブルになったとき、差別問題とか歴史問題を
本気で出してくるぞ。
そういうメンタリティになじめなくて韓国が嫌いになる人間もいる。

2ch断ちしてみるか

精神論で語られると参っちゃうよね。
>>250は直接その人に何か悪い事をしたかと言われたら
そういうわけでもないのに。

郷土愛が強いというのも解るけれども、
んなこと漏れにいわれてもなー
ってなる事もあるよな…

何だかな…

もうね、小学生並の言い合いになってるスレが多すぎ。
何かをバッシングしようとするスレはそうなりがち。
中立になって冷静に意見を言おうとするんだけど、池沼だのひきこもりだの
煽りのための言葉を持ち出してくる。
軽いノリで楽しむくらいかROMぐらいが丁度いいのかもしれない。

匿名掲示板で言われてることを、鵜呑みにする危険性を語りながら、
自分の意見は鵜呑みにしろというのは笑い話？

こないだ、
「俺○○好きだったんだけど、2chに来てから嫌いになった」
というレスを見た。

やっぱり、なんだかなあと思うよ。

こういうスレたてるやつは
たいてい自分が2chに流されているんだよね
違うか？ｗ>>1さんよ。

だいたい2chでこんなこといっても全く無意味だよね
デモ行進してる左翼も所詮日本の国民だっていうくらいむなしい。
物を買うときには消費税払っているだろうし税金も納めているだろうしね
>>1は2chにはこういう反応をしめすけど
テレビで筑紫のニュースを見てなるほどとかうなずいているタイプだと思う
筑紫じゃなくともちょっと高名な小説家とかコメンテイターのいうことにはすぐ同意すんのな
多分宗教に入っていく人間って>>1みたいなタイプなんだよね
社会派気取りの偽善者は本当にうざいですね。

そもそもスレタイの最後の？はなんなのでしょうか
なぜ疑問系なのでしょうか
自信がないからでしょうか

>>258なんであんたがとっくにいなそうな
　>>1を必死で叩いているのかに興味を持ちましたｗ

>>256
あなたはこのスレの流れに逆らって自分の意見を堂々と言った。

あなたはこのスレで>1に次いで尊敬されるであろう。

韓国人とか中国人ってやたら歴史問題で日本人を攻撃してくるけど
例えば中国でやってるサッカーとか、日本のチームがボール持つと大ブーイングとか
あれって笑えるよね、そもそも中国とか韓国に色々悪いことしたのは今のひいおじいさん世代なんだから
(といいつつもやっぱり中国や韓国は被害を大袈裟に伝えるし改竄しているところもいっぱいあるよね)
今サッカーしているような人とかは何もしていないよね。今のサッカー観戦している中国人だって
直接日本人になにかされたってわけでもないし、おじいさんは日本人に殺されたとかいっても
日本人の中にもおじいさんは中国人やアメリカ人に殺されたって人はいっぱいいるだろうしさ。
だからといってアメリカ人や中国人を徹底的に嫌うなんて人はあまりいないと思う。(ごく一部だよね)

自分のたてたスレっていうのはついつい見ちゃうもんですよ
見たくないと思ってても

>>262
ﾜﾛﾀ
あんたは>>1かｗ

>>259
↑
>>１を発見！

（　´_ゝ｀）おもろい展開だなこりゃ

おお、本当に>>1がやってきたんですか、これはおもしろい展開ですね。
所詮厨房なんだろうけど

私は暇人主婦だけどｗ
7quVq1umは僕とか言ってるから学生さんかな？

2ちゃんの流れっていうか、
すべてのスレをつなぎあわして一つの物語を作れる
ようなパラノイア的な人格を持った人が怖い
○×人＝ナントカ工作員＝ホニャララ党みたいな感じでね

要するに

>>1はバカ

って事でFA？

僕＝学生なのでしょうか？
小説読んでいても''僕''を使う大人の人はいっぱいでてきますし
エッセイ読んでても僕を使う大人はいっぱいいますよ。

あと音楽板とかいくと流される人ってけっこうありますね
というより、決まっているんです。
ビーチボーイズ＝かなりいいバンド
ビートルズ＝最高のロックバンド
たいていのJ-POP＝くそ
ボンジョヴィ＝ (誰もなにもいわない)

ビートルズ最高とかいっている人の中に
ホワイトアルバム持っていない人もけっこういるんです
ただ洗脳されちゃっているんです。
好きなミュージシャンの欄にいっぱい挙げている人だって
そのミュージシャンの公式アルバムを９割以上持っているのだけと限定すると半分以下になったりするんです
アルバム１０枚くらい出しているミュージシャンを２、３枚持っているだけで好きとか言われてもねぇ。

そういえば僕なんて話の話題にそったことをほとんどいったことがありませんね
だからたいてい荒らし扱いされるか釣りやコピペだと思われスルーされちゃうんです。

君は中学生くらいだろ？

2ちゃんは匿名だから誰が書いてるかわからない。
露骨な宣伝活動よりも口コミっぽいほうが宣伝効果あるんだから、
業者にとっちゃ、２ちゃんは宣伝の絶好のターゲットでしょ。

2チャンだろうがテレビだろうが他人の宣伝を鵜呑みにしちゃいけないよ

僕はあなたの宣伝も鵜呑みにしません。
なので他人の宣伝を鵜呑みにすることにしました。
僕は宣伝を探すことにしました。
僕は>273を見つけました、この宣伝を鵜呑みにします。
しかし273の宣伝とは「他人の宣伝を鵜呑みにしちゃいけない」
というものだったのです、僕はもうこれにこりて「鵜呑み」
という言葉を2chブラウザのNGワードにしました。
僕は難しいことが嫌いです。

キモキモチェリー君発見

ここは「2chの流れ」について面白く語っていると思った。
ttp://www.calvadoshof.com/Advocate/20020331.html

「ゲシュタルト崩壊」でぐぐって一番上に来るのがまたなんとも。

そろそろレスのパターンが末期になってきたな

ムッシュ　ムラムラ　カムハム　サンムニダ！

末期ムラムラ

>>273
同意。
なんか嫌韓とかが話題になっているようだけど、もっとローカルなネタだと色々ありますよ。
特に専門性が高い板などになると一部業者の宣伝活動をなかなか見抜けず、それが定説として広まっちゃったり。

２ちゃんを始めネット上の情報も貴重だし、同じように他から仕入れる情報も貴重。
なるだけいろいろな媒体から情報をえて、あとは自分で判断するしかないですね。

「ネットがあれば新聞なんかいらない、TVのニュースなんて見なくて良い」となるとちょっと違うんじゃないか、と思います。
おそらく反対されるでしょうが・・・。

そもそも匿名の情報をやたら信頼する方がおかしいと思う。マスコミは信用できない
じゃなくて、マスコミですら信用できないという方が正しいのに。大方自分の思想信
条の好みに合うという程度だろう。
まして2chの情報源だってその嫌いなマスコミであることが多いだろうに。あとわけの
わからん作文？アングラ情報？も多い。

そういう自分もうっかり間違った情報を書いてしまい、広めてしまったことも･･。

>>270の意見に同意。
2ちゃん以外でも、流される人は流されますね。
世間では「これはｲｲと言っておかなければ」という暗黙の了解が存在して、
ビートルズにしてもそうかもしれないけど、例えば
冬のソナタ好きっていったら「ふ〜んwﾐｰﾊｰなんだ」て目で見られる。もし、その人が
冬のソナタが今まったく流行ってなくても、1人で「冬のソナタ好き」って言っていたら
それは自分の意見だと思う。ﾐｰﾊｰと見られることを解っていて「ﾐｰﾊｰと言われようが
何だろうが冬ｿﾅ好きだからいいんだ！」と言っている人と「冬ｿﾅ好きだけど
恥ずかしいから言わない」と言っている人とどっちが流されているか。
何が言いたいかというと、世間の意見はある程度なら馬耳東風でいいと思う。
自分の意見はきちんと保持する。ポリシーを持つ。それはとても格好いいことだと思う。
この前あるセミナーに行った友人がそのｾﾐﾅｰの影響をかなり受けて帰ってきて、
「これからは180度考えを変えよう」と言い放ち、しかもそのｾﾐﾅｰｽﾀｯﾌの口癖なんかも
自分のものに吸収して帰ってきた。いや、もとからかなり流されやすい人だったのですが。
逆に「ｾﾐﾅｰなんて全く意味なかった」と堂々と言い切れる人もいると思う。
2ちゃんでもしっかりしている人はたくさんいるけれど、流されやすい人はいる。
もうこれは性格だから仕方ないのかな。

>>282
ほぼ全文同意。
大学生活板とかのコピぺによく出てくるようなコテコテのキモオタやよりも
それを嘲笑って悦に入っている奴のほうが２ｃｈには圧倒的に多い。
逆に言えばそれらを作り出すことも可能だということなのか・・・・

しかし、なんでこういう流れが2chにできたんだろうな？
現実じゃ周りの流れにのるのは人脈を作るとかメリットがあるけど、2chじゃせいぜい叩かれないってくらいだし何のメリットもない。
いつから2chは臆病者のたまり場になったんだ。
仲良しグループやらがあるわけでもないし、同意だけの書き込みとか何の意味があるんだか。
新しい情報やネタを提供してくれよ、自分の頭で考えてさ。

今までテレビや雑誌の一方通行の情報で
流されている人々がいたでしょ。
今、それが2ちゃんねるに変わってきているだけ。

媒体が変わっただけで、体質は今も昔も変わらないと思うけどね。

なあ、この板の「最近の韓国ブームについて思うこと」ってすごいスレだぞ

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091019919/l50

まったくの同一人物が２２時間連続でコンスタントにレスしながら
張り付いてるぞ、こういうのってどうなってるの？

>>286
ﾋｷｰ

>>286
学生かヒキかじゃないかな。
この時期なら中高生も繋いでそうだけど。
コンスタントといっても深夜から昼くらいまで寝てそうだし。

それよりあなたももう少し落ち着いてレスした方がいいのでは…。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091292971/358-457

ああ、またこういうスレ立ててクソ右翼工作員、ヒキコモリが脊髄反射カキコしてるよ。
バカにしてる中国人とおまいらは同類項なのに。

物事を自分の頭で考えることができないんだろうな。

バカをバカにしているときの自分のバカさを自覚するのは難しい

別にどうでもいいのだが、こういうことを話している様子を想像してみると、
俺にとってはどちらも変わらなかったりする

匿名板の中で思い切り羽目をはずすだけならいいけど、
溺れる人やリアルに持ち込んで破綻する人も出ちゃうんだろうなぁ…

で、そんな人たちがまた新たな「流れ」を血道を上げて作ってるのかと思うと
ネットの将来って…とかマジに危惧しちゃったりなんかして。嘘だけど。

いろんな情報が集まってくるのが2chのいい所でしょ。どんな些細なことでも。

例えば地震情報、目撃情報、入荷情報、PCパーツ情報など、リアルタイム性や
物理的にたくさんの「目」を必要とする情報の入手は最適。
また、嘘情報が混じってても誰かがチェックする（もちろん自分の場合もある）
ので全体として大きく間違うことは少ない気がする。

逆に、普通の人が余り知らない、よく分からない情報に関してはチェック機構が
働きにくいから何となく正しそうなものがそのまま流布していく気がする。
ネットだから広がる速度が速いだけで、こちらの挙動は特に一般社会となんら
変わらない気がする。近所のおばちゃんのうわさ話聞いてみそ。1/3くらいは
間違ってるから（ｗ

>>289
こんなスレにそんなの晒して印象操作するなよ

このスレをみて、「情報」と「言葉」の影響力の凄さを再認識した。
２ｃｈができたころからちょうどネットを始め、２ｃｈをみるようになったが、
そのころは「２ｃｈ＝アングラ、ウソや妄想の塊」というイメージがあった。
２ｃｈに対してネタ意識が大部分だった。

だが、２ｃｈ自体が有名になり、マスコミにすら影響力を及ぼすようになった現在、
２ｃｈの「情報」への猜疑心、抵抗感がほとんどなくなっていた。

気をつけようと思う。

>>295
2chが有名になったからというより
2chに長くいるうちに慣れてきてたからというのが大きいと思う。
だんだん批判的視点を忘れがちになってくるから。

２ｃｈがマスコミの負の部分なのかもしれない。

>>297
なあるほど。

>>295
2chの外の社会に流され、
2chに流され、
そしてこのスレを見てこのスレに流され。

本当に情報と言葉の影響力って凄いね

何にも流されない人間って憧れるけどめちゃくちゃ難しそうだ。

流されるのが一番楽なんだよね。
批判を受ける怖さもないし、自分の頭で考える手間も省けるし。

>>300
昔、夏目漱石もそんな風に言ってたなあ。

>>300
でもそれを続けると結局どこかの誰かが考えた人生にされてしまう。
ＩＱ平均以下の人には流されてる自覚そのものがないかもしれないけど。

流されることを恥ずかしいと思う気持ちってどこから来るんだろう？
と、ふと思った。

間違っていることを正しいと思い込んでしまっているから、かなあ・・・？

流されるよりも、流したいマジで。
なのかもしれん。

自分の考えを持ってないからじゃない？

人間は考えるから人間なんだよな
その「人が人である故」を自分から捨ててしまう事に
抵抗感を持てなくなるのは非常にまずい。

つーか、最近書き込む時に画面の向こうに生身の人間がいるって事を
あまり意識しなくなっていたかもしれん。気をつけよう…

>>306
もってなくはないんじゃないかなあ。
ただ、流されているという自覚がない人は多そうだけど。
もちろん、自分も含めて。

「俺だけは流されてない、うまく２ちゃんを使えてる」みたいに思ってそうな気がする。

別に空気読んでレスすることで自分自身は少しも変わらないし。
人のレス読んでも自分が納得したことしか取り入れない。
素でみんな醜いよ！と焦る側も流されてんじゃん。

2chやってると、「妙に冷めた冷静な人」になるか「厨度が悪化する」かのどっちかになる

http://ec.sod.co.jp/contents/friendpark/report/gokuaku.html

http://www.sod.co.jp/asx/300k/masd004_300k.asx
(・∀・)ｲｲ！

>>310
２ｃｈぐらいで変わるほど、人間が柔軟なら苦労はせんでしょ。
自分と異なる意見を見て不快に思い、同じ意見を見て安心して帰るのがせきのやまでは。

でも2ちゃんでいろいろ嫌な思いをする内に耐性ができて「妙に冷めた人間」には無意識下でなってる気がするなあ。
リアルと違って、人間の本音や理不尽な感情が渦巻いているから冷静な感情を
持たないとやってらんないと思う。実際。ま312さんがそれすらも達観してるなら
それは凄いことだと思うけど。

>>312
見るだけにとどまらず、書き込んでいく人も多いよね。
掲示板なんだから当たり前なんだけど。

自分と異なる意見を見るとひたすら叩きまくる人・・・。
まいった。

>>312
いや、柔軟な人間が多いんじゃないのか？
柔軟というよりは、軽率とか軽薄、又は純粋といった方が正しいと思うが。

結局、純粋な人間っていうのはは、自分で考えるっていうことができない。
だから圧倒的多数の勢力から吐き出される情報や意見、誹謗・中傷に対する抵抗力・判断力もないし
言われたことを鵜呑みにして、今度は吐き出す側にまわってしまうという悪循環がおこる。

確かに>>312が言うような普通レベルの人間がほとんどならばいいのだが、
残念ながら今現在の日本は低レベルな人間ばっかり。
もっと軽い気持ちで「そういう考えもあるんだな」ぐらいの心構えでいるべきだと思うのだが、
なんかやけに必死になりすぎだよね、そういう人たちは。

少しも流されてない奴なんてこの世におらんよ

>>316 そりゃそうだね。問題は流されまいと思っているかいないか。
言いかたを変えると、今の自分の考えが間違っているかもしれないと
思う気持ちがあるか否か、ですな。

>>310
マジレスすると、それらは「同時」に進行している

2ヶ月ぶりくらいに2chやったらこんなスレが。。。

確かに2chやり続けてると性格変わるかも。
成長期の子供（といっても高校までくらいかな）がやってると、将来心配になる

どこかの板で嫌韓スレでも建てて釣ってみるか

http://helloworld.zive.net/gazo/dogaren/mov/939.avi

サッカー場の反日中国人と、ネットの嫌韓ウヨと、何がどう違うのかと…

>>322
もういい加減「反〜」とかおなかイッパイだよな。同じ人間なんだから。
とか戦争ﾄﾞﾗﾏ見て思ったクチなんだけどw

最近の週間新潮が2ch に流されているように見えて仕方がない……。

TVだろうがネットだろうが、そこにある情報の真偽なんて俺にはわからん。
実際に見たとしても、見た香具師の受け止め方次第だろうしな。

だから２ｃｈに書いてあることなんか最初は全部話半分でいいんだよ。
後でちゃんと自分で考えて調べるなり、整理すればいい。

>>316の言うとおり、少しも流されてない奴なんかこの世にはいないと思う。
逆に、流されている奴も、自分で情報の取捨選択を少なからずしてきた結果として、
今流されてるんじゃないか？
そこに自分の意見は微塵も入っていないのか？

>>324
週刊新潮は地に落ちたよな。
2chのﾆｭｰ速+板にあるようなクズネタ拾って記事にしてるんだからな。
ろくなライターが集まらない上、クズネタを捨てることができないボンクラ編集者。

>>325
取捨選択がうまくできる人間なんてそうはいない。
たいてい自分にとって都合のいい情報ばかりを集めて、その中で理屈をつけている。

2ちゃんねるは頭脳集団でしょ＜３２６　マジレス
2ちゃんねるで歴史、科学、数的数理、文章理解の勉強できました
それと国際政治学
2ちゃんねるの人間が集まれば世界を驚かすことが出来るかもしれませんね

>>326
そのとおり。
しかし、俺は「そうはいない」でなく、「いない」と思っている。
だから、ここで「流されている人」を非難している奴等には
賛同しかねるんだよ。

大体、取捨選択の上手い下手に基準など無いしな。

確かに最近妙にさめた人になってきた気がする
昔からこうだったかな・・

ネットの世界、、、この世界の真のギャンブラーなんていない。
ＨＰを作ってなんだかんだ言ってる奴に本物はいない。弱い奴ほど
吠える。これが世の中のシステム。

パソコン触ってＨＰ作って、、、そんな奴が本物なはずない。

俺もその一人。弱い。

でも、本物ってなんなんやろな。馬券で生活してる奴？が本物なのか？
俺には興味ない。俺は勝てる、、、でも興味ない。大切な人を不幸に
するだけ。俺は一人じゃなにもできない。自分だけでは生きれない。

競馬は止めない、、、でも命は削らない。自分の可能な範囲で戦う。
精一杯戦う。極限で戦う。だから他とは違う。

俺は自分を特別とは思わない、、、思ってほしくない。

でも、見せてやる。言い訳のない勝負。俺は勝ってやる。今月は
競馬を楽しまない。有馬記念まで競馬を楽しまない。勝つだけ。

単純の勝ちたければ、儲けたければ今月俺のすべてに乗れ。
何も疑うな。信じ抜け。いい年末送ろうな。

アウトロー板に真のアウトローなどいない。
プレイボーイ読者に本物のプレイボーイいないのと同じ。
どっちも中身はキモオタだったりするワケだが、そういうなんちゃってアウトローが
2ｃｈでイキがってんの想像したらマジ笑える。

このスレを見て
自分の意見に自信を持てなくなって
右往左往する漏れはもうだめぽorz

…いつの間にか嫌韓気味になってしまった。作られた韓国ブームも後押ししてると思う。
2chは知らなくていいことまで知ってしまう…

>>332
右往左往でいいじゃないか人間だもの
たいした理由もなく自信を持っていたことがおかしいと思うべき

アンチスレなんかで、嘘ついてまで嫌いな対象を貶しているのに、
他の住人は誰も突っ込まない。
それじゃ中国や韓国とやってることは一緒だよ！

いくら嫌いでも嘘ついてまで貶す人がいるとなんか萎える。

>>335
ここは酷いよ。
２ｃｈの中でも最高にガキな部類だし
半端にプライド高い奴ばっかりだから。

>>332
右往左往を経てこそ、真の自信は身につくもんだと思うよ

>336
ココが何処を指し示すのかは分からないけど、その点、半角板は優しい
押し付けだけの愛や偏屈なイデオロギーでは決して得られない暖かな団結がある

エロこそ全ての人間が一致団結できる手段
美味しいネタは皆で共有する真心、一枚のお宝エロ画像の為に
荒らしや自己中、自治厨の猛攻さえ一致団結で乗り切り
クレクレ厨には、その行いの貧しさを諭しながらもゲットの方法を示唆する暖かさ

翻って憎しみで乗り越えられるのは、本当に些末な事だけ
憎しみで金メダルくらいは獲れるだろうが、誰にも理解されないし感謝もされない
自分の生きた証を次代に渡す事さえできない孤独

重慶の皆さんには是非知って貰いたい・・・何の話しだっけ？

>>338
所詮はエロ画像が欲しいだけだろ。

>>335
＞他の住人は誰も突っ込まない。
何が哀しくてわざわざ頭おかしい人たちの群れにくびをつっこまにゃならんのか

>>338
半角系板やまちBBSはは2chじゃないよ
一応2chの板みたいにリンクあるけど、基本的には別サイト

>>335
アンチとか晒し系のスレにいるのはただのアホが大半だし。
一度釣りしてみ。
それだけでスレの流れ変わるから。

このスレでも何度か書かれているけど、今までにも知られていたことを、「こんな情報、2ch がなければ
知らなかった！ 2ch 以前の人達はカワイソウ！」みたいに勘違いしている人は割合見かけるね。
ハングル板（だっけかな？）で以前、「ホロコーストが嘘なこともここで知ったし、2ch では世間でタブー
とされている真実を気兼ねなく語れるのがいいよな」みたいな描き込みしている人がいて、唖然とした。
「アポロ嘘だった」説と並んで、大昔からある有名なハナシなんだけどな（そして、多くの人によって何度も
トンデモ認定されている。まあ、どっちが正しいかは私は知りませんけど）。

好奇心が強い人の欲求を満たすのに、2chはもってこいなのだと思う。
真実が書かれることもあるがごくまれ。一番ウソの多いメディアではないかと。

某学問文系板のレスを読んでると、全く関連のない複数の事実を結びつけて
「これが真実だ」といって作り話を流して、それを信じてしまっている人が結構いる。

　（Aという事実＋Bという事実...）×{（希望的観測＋偏見＋ウケ）-通俗的常識}＝真実

これは、トンデモ本がよくやる手口。
論理的に正しくても、命題の立て方と結論が間違っていることが多いが、
これを見抜ける人は相当な知識と注意力が必要になる。

学問の場ではこうした詭弁を見抜く訓練やチェックが行なわれているが、
高卒程度の知識では無理。騙そうと思えば簡単に騙せるのが2ch。

簡単に騙せるので企業にも国に情報操作のために利用されまくり。
以前どこかで
「○○板吉野屋いっせいオフが吉野屋の仕組んだものでないとは
　誰が言い切れる？」という内容を見たが、すばらしい指摘だと思う。

だが、そのおかげで逆に今まで当たり前だと思って見過ごしながら
生きてきた中にある出来事や常識も、誰かのプログラムしたものなのかも
しれないという新たなる視点を手にすることも出来る場所でもある。

とにかく興味深い。

>>344
>学問の場ではこうした詭弁を見抜く訓練やチェックが行なわれているが、

ん〜〜・・・・そうか？

プログラムは至る所に存在する。
人間関係もほとんどがマニュアル化

北京では、過激な反日行動もなく、落ち着いてます。
特に目立った事件は起こってません。

　　　　　　　　　　　BY　日テレ

http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040807/i/r3235949724.jpg
↑
過激じゃない反日行動



２ｃｈの流れとテレビの流れは、どっちが正しいんだろう・・・

>>345
実際業者の宣伝書き込みもありますしね・・・。

でもそいういったものに対して「業者だ」と指摘したところで無益なわけで。

>>348
そんな揚げ足取りみたいなことを主張してどうする。
少なくとも「目立った事件」ではないだろう。

>>350
選手のバスが取り囲まれたり、
日本人サポーターがスタジアムから出れなくなったり、
シンガポールの新聞記者が殴られ病院に送られたことも？
選手の宿舎には１０００人もの人が押しかけ、公安警察と衝突したみたい。
それでも、「目立った事件」じゃないんだねｗ
ソースは、共同通信や各新聞社のサイトで見て。

テレビが誤りだったね。

>>351
たしかに「事件」は「事件」だけれどもなぁ・・・。

>>351
日テレもメディア、共同通信や各新聞社もメディア。
と思うのですが・・・？

テレビには騙されないぞ！みたいに構えすぎて逆に流されていませんか？

テレビのにニュースでも普通にやってるんだが…
2chとテレビを対比してしまうこと自体が痛い。

>２ｃｈの流れとテレビの流れは、どっちが正しいんだろう・・・

この思考回路を作り出し、テレビなどのメディアのカウンターとして
２ｃｈを育て上げ、それを利用して世論操作していこうとする意図が
見え見えな。
実際、信用度が　２ｃｈ＞テレビ　になっている人がたくさんいる。
その人達も、テレビに流されないぞと思うあまり、２ｃｈに流されている。

たとえば、テレビで女優のＡさんは可愛いと、Ａさんの実際の容姿
以上の持ち上げ方をしておいて、２ｃｈではＡさんの悪口を流す。
すると「Ａさんはそこまで可愛くないよな」という話題が生まれ、
Ａさんに関する情報が、ふつうにプロモーションしたときよりも
はるかにひろまりやすくなる。

妄想乙

>>358
必死だなｗ
誰が見たって今の２ｃｈは世論形成マシーンにしか見えないよ。

ネット人口はどうしても若年層に偏り気味。そこが気になる。
２ちゃん型思考全開で会話してるお子様とかも最近見るし（所詮一過性…？）
「何故リアルでは匿名が通用しないのか」「何故対話にはルールが必要なのか」
この辺の思考経験が乏しいまま情報の洪水に飛び込んでいるようにも見える。
なにより、ネットには万一溺れたとき引き上げてくれる人がいない。

と、テレビで育ってきたの人が語っております。

テレビでのアホな芸NO人の意見や煽りの報道姿勢、
馴れ合い姿勢、コメンテーターの偏った意見に流される方が危険だろ。
対話を考えるなら、テレビの一方通行の情報の方が問題だろ。
馬鹿主婦は、冬のソナタを見て、本気で韓国は「地上の楽園」だと思ってる？
朝日新聞なんかは、昔は戦争を煽って、現在は博愛主義を気取ってる。

>>361
論点が全然違うぞ。メディアリテラシーの問題と、
周囲の人間とのコミュニケーション能力が不全になる問題を
ごっちゃにするな。

２ｃｈネラーの大半はネットと現実世界の区別くらいできるよ。

大人ですから。

>>346
日常の場と比較して、ね。

たかがひろゆきの個人ホームページでよくここまで熱くなれるな

2ちゃんは本音を言える掲示板だと思っていたし、
本音を書き込んでいるつもりだったけど、最近になって、
スレの雰囲気に合わせた書き込みしかしていなかった事に気づいたよ。
長いものに巻かれまくり。日本人の悲しい性だな。

>>366
そんなチキン野郎はオマエだけ

2chの政治ネタ論調の大きな特徴は、東西冷戦期に見られた
イデオロギー対立が未だ根強く残っている点。

右か左かという二元論で事象を決め付け、一方を「敵」とみなすことで
事象の不可解さから発する不安を解消しようとする。

この単純二元論、匿名空間の中で自分自身の思考に近似する他者を
即時に得たい場合にも利用する。とりあえず一つの方向にまとめ上げることで
短時間のうちに仮想的な「仲間」を作り出すことができる。

「仲間」が形成されると、数の力で圧倒させる動きが出てくる。
しかし「仲間」の数はあくまでも仮想的で、端末の向こうにいる人間の実数と
必ずしも一致しない。
ひとつのスレッドに2人いれば、スレッド内における「世論」を形成することができる。

単純二元論は、何も政治的な話題だけではなくとも、さまざまな場面においても
形成される。

2chの住人は、まだ「多対多」のメディアに適応できないでいる。

>>366
うん、でもおかげで本音と本音らしさの差ってのを改めて実感できた気がする。
本音を言ってもそれが世間的に「本音らしく」なければ
本音扱いしてもらえない。リアルでも結構あるよね。。。

２ちゃんねらってくだらねぇよな。一体何考えてんだよお前らは？
ちゃんと仕事してんのかね？無職のくせに高いおもちゃで遊んでんじゃねぇぞ
やる事やってから発言しろよな。社会の役に立ってから物を言えってんだよ
んーまぁお前らに社会の役に立てなんて期待する方が無理だな（失笑）
ねかまも気持ち悪いけど２ちゃんねらはもっと気持ち悪いんだよ！！
るいは友を呼ぶって言うけどよ。よくもこんだけ集まったもんだよ（感心）
がんがれとか香具師とかきぼーんとか訳のわかんねぇ糞言葉使ってんじゃねぇよ
大学も行けないような糞馬鹿低脳ばっか集まってくだらねぇ事に時間使うなよ
好感もてる発言する奴なんか一人もいねぇじゃねぇか！
きちがいと知障が言い合ってるのなんか傍から見たら糞笑えるぜまったく
なんだかんだ偉そうに言ってる奴もいるけど結局お前ら世界一の落ちこぼれ組だろ？
んなこと言ってみてもどうせお前ら負け組たちは聞く耳持ってないだろうけどよ
だいたい匿名だからって無責任な事言う奴多すぎるんだよ
よくもこれだけ間違った知識で偉そうに他人の意見を否定できるもんだね
俺みたいに社会の役に立ってから他人を批判しろってのよ！
わかるか？低脳低学歴負け組達？

(｡´∇｀)つc[] ﾓﾁﾂｹ!!

>>368
人の頭脳も、そう単純でもない。

例えば、嫌韓度もレベル０〜１０まであるように、
必ずしも一つの流れにはなっていないと思う。

クイズを始める前にお願い事をつくってください。　
注意：読みながらクイズをやること。 問いは４問。 もし終わる前に最後の答えをみたら、このテストの意味はなくなってしまいます。
だから答えをみようと先走らないで。 ゆっくり画面を下にズラし一問づつやって、ペンと紙を用意して書き残していって下さい。
最後にその答案が必要となります。 偽りのないクイズで、本当の自分を知るでしょう。
＞＞１．あなたの好きな順に下記の５つの動物を並べて下さい。
＞＞牛、虎、羊、馬、猿＞＞
２．次の単語に１つづつイメージを表現して下さい。
＞＞＞＞＞＞犬、猫、ねずみ、コーヒー、海＞＞＞＞
３．次の色でイメージする異性人物(相手もあなたを知っている人)を書いて下さい。
＞＞＞＞＞＞さっと書いて考え直さないこと。＞＞＞＞＞＞
黄色、オレンジ、赤、白、緑、
４．最後にあなたの好きな数字と週のうちで好きな曜日を答えて下さい。
＞＞＞＞＞終わりましたか？＞＞＞＞ ＞いいですか、あなたの答えがあなたが本当に何を感じてるか・・・
これが最後のチャンスですよ・・・。 ＞さて、解答です。
＞＞＞ですがその前にもう一度自分のお願い事を確認して下い。＞＞＞＞＞＞
１．あなたの人生の優先順位について
牛は、キャリア、職業を意味します。 虎、プライド。 羊、愛。 馬、家庭。 猿、金。
２．犬　あなたの人格について　 猫　パートナー、 ねずみ　敵、 コーヒー　ＳＥＸのさま、 海　人生。
３．黄、あなたを決して忘れない人　 オレンジ、あなたが密かに好きな人。 赤、あなたが本当に好きな人　 白、あなたの事が好きな人 緑、あなたが今後の人生でいつも思い出す人。
４．あなたは、あなたが答えた数字分これを知らせなければなりません。
するとあなたのねがい事はあなたの言った曜日にかなうでしょう。

というわけです＞みなさんしあわせになりましょう。
どうでしたか？当たっててました？？

>>370
努力賞といったところかなｗ

>>370
話題を切り替えるための餌をばらまいても無駄。
この２ｃｈに書いてあることを真実と錯覚させるために一方通行のメディアの
質をわざと落としている。ドラマなんかリバイバルしかやってない。

>>328
同意

２ｃｈに流されてる人を馬鹿にする流れに流されている人


なんて時々思う。

>>377
それはあるかもしれないね。

前にもあったけど、本当いい年して（大学生以上で）2ちゃん用語や流され用語を違和感なく使いこなしてるのって
気持ち悪いと思う。意味無い煽りとかね。漏れ、とか氏ねとか低脳とかね。
子供には許されても大人には許されないことってある。
確かに2ちゃんねら同士の連結感みたいなものは生まれるかもしれないけど、
2ちゃんねらで連結してどうする。みんなが使ってるからいいのか？氏ねなんて。
て思う。こんなこと他のスレで言ったら絶対「これが2ちゃん。嫌なら帰れ」て
生粋の2ちゃんねらに言われるだけだし、そんなこと言いたくもないけど。

でもきっと2ちゃんに流される（というか完全に慣れる）と他の人に
完全に同化していくもんなんだよね。
ネットだからいい、どうせストレス発散の場だから良い、と言ってる人は
少しずつならされてしまった人だと思う。
電車の中でペースメーカーに気は使っても、ネットで氏ね、低脳とばんばん使ってるようじゃ
何かおかしいと思う。

NHKのニュースで、中国人サポーターの反日活動は地域による経済格差や
政治に対する不満のはけ口として起こった。中国政府が厳重に取り締まらないのは、
取締りを強化すると今度は不満の矛先が政府に向かうからだ、と分析していたけど、
それを言ったら日本だって…。

2ちゃんねるの嫌韓、反中活動は、雇用難や将来の先行き不安に
対するはけ口なんじゃないの？

＞2ちゃんねるの嫌韓、反中活動は、雇用難や将来の先行き不安に
＞対するはけ口なんじゃないの？

まあ、そうだろうな。ストレス解消のための嫌韓でしょう。
政府や日本社会を叩くと「負け組」とか「サヨク」とか叩き返される恐れがあるから、
叩いても安全なものを叩いてスッキリすると同時に、一体感を得るという感じか。

>>380　>>381
ストレス解消のためだけじゃないと思うが…

何か勘違いしたバカが集まりやすいのもこのスレの特徴

>>379
>電車の中でペースメーカーに気は使っても、ネットで氏ね、低脳とばんばん使ってるようじゃ
>何かおかしいと思う。

ペースメーカーに気を使えてるなら全然何もおかしくないよ、
大体そんな事言ってたら民主主義も個人の自由も成り立たない。
何も犯罪犯していない善良な市民でもﾊﾞｲｵﾚﾝｽな映画観たり
ワイドショーやドラマ観ながら毒吐いたりしてるだろ？

>>371>>374>>375
盾だろそこは・・・・とﾏｼﾞﾚｽしてみたりする

>>384
死ねよ低脳が

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

↑やっぱりどう見てもおかしいよ。

あ〜ぁ、ホントに怖い怖い(^^;)

>>387
まあ、そうゆう煽りを真に受ける人は他の掲示板へﾄﾞｿﾞｰって事でしょ
サラリーマンになりゃ上司と得意先から煽られる事もあるよ？、営業マンはもっとキツイしさ、
ネットじゃなくても暴言吐くヤツはいくらでもいるし、受け流せないヤツはネットならまだ良いが
会社も辞めていく、バック・トゥ・ザ・フューチャーでも描かれてたじゃん？
「誘いに乗るな、大人になれ」ってさ、個人情報晒しとか犯罪予告とかは
許されるべきじゃないけど[煽り]なんざ２ｃｈに限った事じゃなく日常社会でも
[上の立場の人間]・[酔っ払い]・[ガキ]といくらでもいる、気にせず対処しましょう

356 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/08/08 06:58 ID:A14cKy9s
>２ｃｈの流れとテレビの流れは、どっちが正しいんだろう・・・

この思考回路を作り出し、テレビなどのメディアのカウンターとして
２ｃｈを育て上げ、それを利用して世論操作していこうとする意図が
見え見えな。
実際、信用度が　２ｃｈ＞テレビ　になっている人がたくさんいる。
その人達も、テレビに流されないぞと思うあまり、２ｃｈに流されている。


357 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/08/08 07:02 ID:A14cKy9s
たとえば、テレビで女優のＡさんは可愛いと、Ａさんの実際の容姿
以上の持ち上げ方をしておいて、２ｃｈではＡさんの悪口を流す。
すると「Ａさんはそこまで可愛くないよな」という話題が生まれ、
Ａさんに関する情報が、ふつうにプロモーションしたときよりも
はるかにひろまりやすくなる。

>>380>>381
随分と単純な思考回路だなオイ

>>383
勘違いしたバカとかじゃなくて、このスレの書き込み見て欲しくないんだろ。

>>391
単純というなら、あんたの意見を説明して見せてよ。
まさかあの罵詈雑言を「信念に基づいて使命感でやっている」なんて言うんじゃないだろうなぁ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88%E3%80%80%E8%81%B7%E6%A5%AD%E5%8F%B3%E7%BF%BC&lr=

電通：一部勢力による２ｃｈへの情報操作は既知のこと。
　　　２ｃｈ世論というのは作為的で一般の世論から
　　　遠く離れており動向調査にはとても使えない。

なんでも市場動向調査に使うなよ！電通！
楽するな！足で稼げ！

↑ﾜﾛﾀ

一歩引いた見方を出来る人がいなくなってしまったこのスレに意味はない

>>394のリンク先にあるようなことが本当だとしたら、
俺たちはどうやって情報の真偽を見極めていけばいいのだろう。

真意はどうかとして非常に興味深い。
こういうこともあり得るということだ。
嫌韓厨やロリ、学歴厨のスレは誰が見ても何らかの意図をもった組織的な
ものだろうな。

>>399
地元に朝鮮人街があれば、
２ｃｈやってなくても朝鮮人・韓国が嫌いって人は結構いる。

>>400
朝鮮の話だけしてるわけじゃねんだよネット右が。
そんな街のある都市に住んでるのは圧倒的な少数だろ、
こんな大勢が張り付いてる分けないだろ。

>>399
禿同。こういうの↓を見ると何らかの意図をもった組織的なものを感じるよね。

アイリバー社長、2chを敵視！
http://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm?i=20040609t1000t1
>顧客を半年間サポーターに任命。新製品を無償で提供し、
>インターネットでの情報発信や一般顧客への対応を託す。現在24人が活動する。
>　「顧客の視点での発言が強み。インターネット掲示板の２ちゃんねるなどに気になる発言が載れば火消しもしてくれる」

↑のカキコがされ、アイリバーのスレで、工作員騒動が巻き起こった。
すると当然工作員も登場し、「工作員なんていないだろ」などと、いわゆる「火消し」が始まる。
この騒動から、わずか1週間後、アイリバーの公式HPで、
「社長の工作員発言について2chで勘違いされている方がいる。実はこういう意図で言ったものだ」
と、会社から2chネラ限定に向けられた異例の弁解文書が発表される。しかし、その文書からは、以前社長自ら言っていた
「新製品を無償で提供し、工作活動をさせる」という部分が削られていた。
http://www.iriver.co.jp/company/news.php?article=85

どうなる韓国の会社アイリバー？社長が工作員を雇っていると公言【工作員】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087503264/29-34
アイリバー本スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1087539095/

>>401
例えばの話をしただけ。
そう熱くなるな。

>>403
嫌韓スレ帰れよ腐れ外道が。もうここに来るな、紙ね。
おまえみたいな基地外見てると反吐が出るんだよ。

>>402
２ｃｈの暗部が垣間見えた決定的な瞬間だな。
こんなのばっかり。学歴房も予備校の回し者らしい

何かをものすごい勢いで攻撃する人＝何かものすごい弱みを持ってる人。

>>406
だよな？俺もそう思うよ。ｗ
おまえその切り返しですでに自分がどの属性なのか明らかにしてるも
同然だよ。２ｃｈ中にある嫌韓スレでの反応とまったく同様のもだ、
ちょっとムキになったふりをすれば、必ず自分から名乗ってくれる。
このスレにそれ系の人が張り付く意味は？
上記のような情報が広まることを避けてるからに他ならない。
結局、そこには何らかの意図がある。

俺も韓国中国は好きじゃねえが

極端に嫌韓嫌中に凝り固まってる奴は見てて不愉快になる

中学生じゃないんだから極論で思考硬化させてんなよ、と

>>408
そういう仕事なんだろうと割り切る。

２ｃｈ住人になるためには、ネタをネタとして笑える寛容さが必要。 真面目な人・
ふざけたことが嫌いな人・笑わされると怒る人は2chに向いていない

ネットの影響力って凄いよなー。
今じゃテレビより勝るんじゃないだろうか。
んーー・・・今の子供らが心配だ。


今じゃネットをめぐるだけでエッチな画像がわんさかわんさか見れるしの。
ガキの頃に性的なもんに関わってると、猟奇殺人者になりかねんぞー。
極端な話だけど。しかもあんまり関係ないけど。

>>411
＞今じゃネットをめぐるだけでエッチな画像がわんさかわんさか見れるしの。

そんなネット上の心配しなくても、
最近の小学生向けの雑誌は大人もビックリするエロさ。
オナニーしてたらビー玉がマンコに入って取れなくなったとか（少女向けの雑誌）。
少女漫画なんか成人漫画以上にエロい描写がある。
それに、小学校の時から性教育の授業にSEXの仕方を教えてる。
ホモ・レズとかを強く肯定して、なんかヒッピーのフリーセックスみたいなのを煽ってる。

>>412
そーなのか。ここ数年の間にすごい革命があったのね。
少なくとも自分の時はそんなの無かったしなあ。
いやー、すごい時代になったもんだ。

>>413
いや、感心してる場合じゃないだろｗ
性病も教えずに、小さな子供にセックスを教えてるんだぞ。

実は少子化対策の政府の陰謀

>>414
感心はしとらんさー。

そこら辺はよく議論されるよね。
性の乱れがはじまる前に、性教育を行う。
でもそーすっと、性についてますます興味が沸いて
余計乱れるかもしれんし。難しいとこだよなー。
まあ、とにかく性病のこと教えてないのはマズイな。ってか教えてないって本当か？
性教育を行うなら正しい事を教えなきゃな。

んーしかしフリーセックスかー。
確かそういうのすすめる宗教あったなー。知ってるのはアメリカだけどね。
日本にもあんのかなあ？

ところで>>412はどこでその情報を手に入れたんだ。

>>416
実際に見た。

なんで遊び場にそんなむきになるんだ皆？
世間の流れを叩くってのが元々アンダーグラウンドな世界の２ちゃんの風潮なんだから、
ここではそれに従って楽しめばいいじゃん
ニュース系なんか>>1以外の書き込みはネタだろ？

>>417
小学校の授業みたの？

>>418
アンダーグラウンドでも何でもないだろ、２０代３０代の４人に１人は
ここ見てる。

>>420
ソース

>>421
必死だなｗ
それこそ何でそんなにムキになるんだ？
世代別のネットの加入率と２ｃｈの閲覧経験を重ね合わせてみろよ

>>419
どこかに小学生向け雑誌の「相談室」の切り抜きみたいなページがＵＰされてたんよ。
俺も見たよ。ビー玉じゃなくてスーパーボールだったが。

別に卑猥で扇情的なコミックとか情報ページじゃなかったと思うが、受け取る人間に
よってはそうなんだろうなぁ。

>>420-421
２ｃｈの板全体の1日のユニークVisit数が500万くらいとか。
結構少ない。

http://www.excite.co.jp/News/politics/20040805192200/20040806M10.043.html
まぁこういう調査結果もあるよ

PCパーツや家電買うときは２ちゃんの情報は重宝する。

スレッドに2人いれば世論を作ることができる。

TVで流す放送に２ｃｈでウラを取る自分が恐い

>>425
ホストが出る価格comの方がまし。
２ちゃんじゃそれこそ信者、叩きが入り乱れて客観的に判断しにくい

>>412
釣れますか？

>>428
それは違う。

価格 com はごく一部の粘着オヤジの溜り場。 それが良い人っぽくふるまうから
だまされやすい。 まだ２ちゃんの方が信者アンチの見分けが簡単につく分マシ。

>>430
何故そう思ったのですか？
２ちゃんで信者やらアンチやらを見分けるのって簡単なんですか？

向こうが本気で騙そうと思っていたらなかなか見抜けないと思うのですが・・・。

> 何故そう思ったのですか？
両方見ての感想です。

> ２ちゃんで信者やらアンチやらを見分けるのって簡単なんですか？
簡単です。 また信者やアンチはだますのではなくて盲目的に主張するだけです。

> 向こうが本気で騙そうと思っていたらなかなか見抜けないと思うのですが・・・。
見て発言する人の数が圧倒的に違います。
家電のような身近にあるもので嘘言ってたらすぐ見破られます。

とマヂレス。

>>432
でもアンチや信者を装ったいわゆる「工作員」的な書き込みを見破るのは大変困難ですよね？
だからといって価格トッドコムなら簡単に見破れる、ということもないのですが・・・。

>家電のような身近にあるもので嘘言ってたらすぐ見破られます。

たとえば身近にあるものでもその裏事情的な書き込みなどだとこちらとしては話の裏がとれなかったりしませんか？
中身がどうであるとかこうとかいう話を絡めてこられると・・・。

>> アンチや信者を装ったいわゆる「工作員」的な書き込み

どのような書き込みでしょうか？
あなたがだまされた具体例をあげていただけますか？

>> 裏事情的な書き込みなどだとこちらとしては話の裏がとれなかったりしませんか？

裏事情的なものを匂わせた時点でその人の話は信用しません。
一般ユーザーはそんなもの知り得ないし、まともな関係者は守秘義務を怠りません。

とおつきあい。

＞でもアンチや信者を装ったいわゆる「工作員」的な書き込みを見破るのは大変困難ですよね？

全然

>>434
具体例をだすと、それこそ私が守秘義務を破るような意味合いになってしまいます・・・。
自分が仕事で関わっていることに関するスレを見ていての感想ですので。

貴方はおそらくそういった情報に流されない人なのでしょうが、そうでない人もたくさんいるということで一つご理解いただければ。

ただ私が関わっているものは２ちゃん以前というか、昔からそういう風説に影響されやすいものではありました。
が、ネットが広まってからはそれに拍車がかかってしまったというかなんというか。

あと家電などの一般的なものでは当てはまらないかと思いますが、個人でやっている人が多い商売の場合、
ネット上で自分に有利になるような工作活動をしている人は確かに存在しますよ。

向こうも商売ですし、生活かかってますから私が「そういうのはやめたら？」といえるようなことでもないし、
なんだかなあと思いながらスレを眺めているだけ、といったところです。

当初はなんどかスレのほうで「それは違いますよ」と書き込みをしたりもしましたが、叩かれまくって終りました。
あまりに無益に思えたので最近はあまりそういうことはしていません。

実際、２ちゃんねるだけでマンセーされている商品ってあると思う

某ビールなど、おれの身近では「不味い」とひどく評判が悪い
のだが、なぜか専用スレでは応援団長が音頭をとっているし、
「初めてのんだけどうまい」系のレスが目立つ

じゃあネット全体でみるとどうか？
「…ビール」「まずい」などのキーワードで検索すると
通の人が集まる掲示板が検索され酷評されていることが分かる

まぁ、だまされる場合は価格comだろうが２ちゃんだろうがだまされるでしょうね。
そして何度か痛い目に合ううちに選球眼が養われてゆくと。 自分もそうです。

ただ個人的には、情報の質はどっちが優れていると言うこともなく共に玉石混合なのに
２ちゃんは元々のうさんくささから警戒心を持ってつき合う人が多いのを考えると
一見フレンドリーな価格comの口コミ掲示版の方が危険度は高いと思います。

完全な嘘は案外難しいかもしれないけど、量的な誇張はエスカレートする傾向が
あると思う。反論も「そんな言うほどか？」くらいしかできないし。
まして、面白いつまらないとか美しい美しくないなどの主観的な感想なんかだとね…。
変に煽りっぽい奴じゃなければ反対意見の書き込みもあったほうがいいと思うんだけど、
「空気嫁」がそれを封じてることがよくあるね。

>>438
>一見フレンドリーな価格comの口コミ掲示版の方が危険度は高いと思います。

これはあるでしょうね。
２ちゃんでいうと一見良スレに見えるところも危険、みたいな。

ただ、最近は２ちゃんも昔よりずいぶんメジャーになったせいか、

>２ちゃんは元々のうさんくささから警戒心を持ってつき合う人が多いのを考えると

がとても減ったように思います。質問系のスレなどほとんど釣りか？
と思うような間違った回答を信じてしまっている人がいたりとか。

そして
>そして何度か痛い目に合ううちに選球眼が養われてゆくと。 自分もそうです。

についてはちょっと異論があります。
私も昔はそう思っていましたが今は別の考えをもっています。
結局なにが正しいのかを見抜くためにはそのレスをしている人間以上の知識を自分がもつしかないわけです。

でもそうなったらすでにその事柄に関して２ちゃんから情報をえることは意味がなくなりますよね？
私は自分に関する事例をみたり、知り合いが祭りのネタにされたりしたという経験からこういう結論にいたりました。

ある品物や酒などの評判を知りたい場合、それらの専門板でなく
全然関係ない板の雑談スレや酒スレとかのほうが信頼できる
あとは別のサイトからもバランス良く情報摂取する事だな（俺は101緊急避難所を使ってる）

どの道、2chの一部だけの情報を鵜呑みにするのは危険

>>440
ちょっと大げさに考えすぎではありませんか？
高々数万円で買える家電の売れ筋と評判の口コミ情報取捨選択の話ですよ。
失敗しても取り返しのつかないことではないし、
だまされても本人が満足してるなら他人が口出すのは野暮ってもので。

自分の生活に深くかかわるような問題について、
ネットの風評をそのまま鵜のみにしたりする人はそれ以前の問題。

>>419
教科書と授業のノート・プリントを見せてもらった。
他に漫画とか雑誌も。

>>440
>結局なにが正しいのかを見抜くためにはそのレスをしている人間以上の知識を自分がもつしかない

必ずしもそうとは思わないな。
オーケストラの演奏が上手いか下手か、自分が演奏できなければわからない
ってものではないし。スポーツもそう。
「自分にとって必要な情報は何か」「何を優先するか」を常に念頭に
置いておけば、情報の取捨選択はやりやすくなると思います。

>>443
一部のサヨ系ジェンダーフリー論者（教員）が、
地道にアレな授業を展開しているみたいだね。
既にあちこちで問題になってる。新聞にもよく取り上げられてる（産経だけど）。

ジェンダーフリーとは違うだろ

>>445
このレスにも一方的な視点が見えてくる
　サヨ系
　ジェンダーフリー論者
　新聞＝産経

自分と意のそぐわない意見や事象を「サヨ」とレッテル付けし、
「ジェンダーフリー」のキーワードで個々の問題を束ね上げ、
自らの意見を正当化する権威（＝産経新聞）を持ち出す。

>>447
ちゃうちゃう。産経が言ってたことだから、サヨに対してきつめかもよ、ってことが
言いたかっただけ。産経って権威なのか？
445は意見というより、新聞でそういう記事を見たということを
うろ覚えで書いてみました。
ジェンダーフリーの考えが行き過ぎた性教育につながってるということは、
ほんとに書いてあったんだよう。

>>447
ﾆﾔﾆﾔ

>>449
そうやって対極の言うことをコキ落とすのも、流されている証拠。

>>450
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%93%E3%81%8D%E8%90%BD%E3%81%A8%E3%81%99

>>450
殺伐としたスレにソフトクリームマン登場！！
　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）　　　＜食べて
　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

映画板ではもう、ロード・オブ・ザ・リングと千と千尋は褒めにくい雰囲気が出来ている。
確かに色々駄目な要素もあるしノリきれない人が多いのも分かるが、あそこまでアンチが多いとなんだか怖い。

映画板はまさにこのスレタイの通りの人が集まってる場所だと思うよ。まともな人もいるけど。
１つの価値観しか認められない人がとても多い。というかそういう考えになりやすい環境。
「これは誉めておかないと叩かれる。これはとりあえず貶す流れだ」てのが固定してるんだよね。
だから映画板に対するアンチスレも定期的に立つ。
知識があり、それをひけらかさない人と、知識をひけらかすために映画を観ているような
人はすぐ識別できる感じがする。
あと映画板では「糞映画」って言葉流行だよね。中学生でも使ってる。

ネット上に一定の流れを恣意的に作ることは不可能、もしくは難しい、と思っている人は案外多いのかなと感じた。
何故ネットをそこまで信用するのだろう？まったくわからない・・・。

>>451
>>452
こういう揚げ足取りも同罪だな。

>>455
信頼というよりは盲信or狂信だな。
自分自身に都合のいい情報ばかりを選択することができる上､
都合のいい情報ばかりを流すこともできる。

揚げ足撮ってる奴は茶化すことで議論のすべてを無に返してしまえる。
すなわち、「必死になるな」「暑くなるな」などの、わりとマジレスして
意見返したときに出てくる言葉も、結局誰かが作り出したものなんだろうな。
大学生活板とかコピぺだらけだけど、貼ってるのの半分以上は
大学生でも何でもない人が故意に議論潰しに貼ってるとしか思えない。

教科書に載ってた３無主義も作り出されてものなんだろうしな、どうせ。
「自分さえよければいい」なんて人の前では粋がって見せてる若者も、人が
見てないところでは、老人に席譲ったりしてる。でも誰かが作り出した
「空気」のこともあって、人前ではクールに装って自分をさらけ出すことはない。

>>450
>>448

都合の悪いところは無視かよ。ざけんな

２ちゃんの流れと言っても、2chラー全てが同じ考えとは思わん。

それに、そのスレのスレ主の考えに賛同した人たちが集まってきてるんだから、
ひとつの流れになるのは当たり前。
ネタはネタとして受け流さない限り、お前らは永遠にプンプン怒ってるだけだよｗ
コピペとかAAに、必死に腹を立ててるのって、滑稽。


それとも、お前らは、真剣１０代しゃべり場みたいなのに出てきそうな連中なのか？ｗ

前半から比べるとかなり「育ちの悪い」スレになってしまった
立てる板を考えるべきだったね＞1

>>459　>>460
なに必死になってるの？ｗ
あるスレの書き込みすべてがそれぞれ別々の個体から発せられて
いるものだなんて、どうしてこの匿名掲示板でわかんの？
もうちょっと落ち着けよ、ネット右翼。

>>460
「流されてる人たち」が大勢流れ着いたんでしょう。

読んでみなよ前半と後半の違い。
必死だったらあなたみたいに「w」使うでしょうね。

誰が見たって２ｃｈはアンチマスコミを装った新たなマスコミの手先。
世論形成装置。流されればどこへ辿り着くのかわからない。

韓国ブームに対する危機感だってそう。
マスコミが韓国の負の部分をわざと報道せずに褒め殺しし、
その裏でネットで“真実”として韓国の情報を流すだけで
反韓感情を確固たるものにできるという予測に基づいてやっているだろう。
一つの国のマスコミを丸ごと牛耳るような力があるなんて到底思え
ないですね。そう、演出してるだけ。ｗ

普通の市民だからテレビで報道されたことに反応するのは仕方ないんじゃない？
んでもってネトしてるっつーことで
「テレビでは報道されてない事」で盛り上がって満足するっつーのも普通に考えられること。

2ちゃんが別に社会を動かしてるわけでも何でも無いことをココの大半の人は知ってる。
盛り上がればヨシとかみんなその程度の関わり合いじゃないかな？
変に策略とか想像するほうが変。

>>465
それじゃあ、この板の韓国中国スレとかはいったい何なのですか？
映画の話とかになるでもなく、延々２４時間同じ奴が狂ったように
嫌韓コピぺ貼り続けたりしてるの見てても“変に策略とか想像するほうが変。”
ですか？

そもそもテレビでは報道されない情報をこんな板で盛り上がり続けてること
そのものがどう見たって奇妙すぎだろう。２ｃｈの存在する目的・・・・それは
再教育だろ。

2ちゃんが自らをアンダーグラウンドな
存在であると主張し続けることそのものに意味があるんだろう。
実際どのぐらいの人間がここを覗いてるのか知らないけど、
これだけの規模のものを野放しにしておくほうが逆に変。

妄想乙

>>461
そのように「ネット右翼」とレッテルを貼るのも、
２ｃｈの流れ。

>>464
下手な釣りだなｗ

>>466
２ｃにはいろんな陰謀が噂されてるけど、
あなたのような説は初めて聞いた。
そういえば、電通はわざと嫌韓になるように、韓国ブームを煽ってると言ってる人がいたな。

>>468
おまえ>>358とまったく同じパターンの反応だな。同一人物なんじゃないのか？
邪魔だから嫌韓スレに帰れよ。

次は「在日乙」かｗ

今の2chてアングラか？

何にしろ必死だなｗ

>>469
嫌韓になりやすいようにギャップを設定した韓国ブームを作り出してる
ようには見えませんか？

たとえば、美容板なんかでハイドの話題ばっかり出てくるんだけど
あれって本当にファンがやってるものなのかね？

TVを見て親韓になろうが嫌韓になろうが、
2chを見て親韓になろうが嫌韓になろうが、
それには各個人の考えなんだから、どーでもいいと思われ。


>>473
おまいさんみたいな奴がずーっと同じ話題を書きこんでるんじゃね？

２ちゃんの流れに身を任せ〜♪

じゃあ、ちょっと前の「ベッカムブーム」も
ベッカムが嫌いになるようなマスコミの陰謀だな。
マスコミのバカ騒ぎ。ベッカムをまじかで見て、泣いているバカ女。
あの騒ぎをみてたら普通の人は引くよ。

なあ、ラルクのハイドってそんなにかっこいい？
あの板のなかでは有名なんだろうかね？

>>474
くどいんだよ、どっかい行けや

ID:BZ+K3L3q
　
【絶対】　在日外国人に参政権　【反対！】スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092287090/　

140 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：04/08/12 16:45 ID:BZ+K3L3q
自民党のネット右翼の活動が活発になってきましたねｗ

142 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/08/12 16:47 ID:d1YCuf3f
>>140
批判したいなら、そういうレッテル張りじゃなくて内容でするべきでは？

言われて反論せずにどっかに言ったと思ったら。

…くどいって2回しか書きこんでないのに（´・ω・｀）

そうだな、ベッカム人気がどの程度のものなのか別として
企業が広告塔に使いたがるだろうし

美容板はID晒されないからやりたい放題。
ハイド関係は自分も前からおかしいと思ってたけど詳細はわからない。
美容板は板の存在自体がネタだと思う。ウソっぱちなスレがばんばんたってるから。
まだ化粧板や健康板の方が信頼できる。
だいたい美容板って最初は「美容に気を遣う」が趣旨だと思ってたけど
あの芸能人はどう〜とか、○○な顔は負け組〜とかいうスレが多すぎる。意味無し。

>>479
おまえの目的はこの会話の中で最後にどの風潮がより勝っている感が
あるかの痕跡を残しておくことだけで、俺との会話じゃないんだよな。
でも、ここ嫌韓スレじゃないしただの雑談所だから。ｗ

>>479
言葉遣いが不自由なレスはスルーした方がいいと思うよ

>>478
そんなのどこに書き込もうが俺の勝手だと思うけど？
こうやってレス数を伸ばせば肝心な部分が目に付きにくくなると
教わってるから苦しいレスでも続けるんだろ？

誰が見たって２ｃｈはアンチマスコミを装った新たなマスコミの手先。
世論形成装置。流されればどこへ辿り着くのかわからない。

韓国ブームに対する危機感だってそう。
マスコミが韓国の負の部分をわざと報道せずに褒め殺しし、
その裏でネットで“真実”として韓国の情報を流すだけで
反韓感情を確固たるものにできるという予測に基づいてやっているだろう。
一つの国のマスコミを丸ごと牛耳るような力があるなんて到底思え
ないですね。そう、演出してるだけ。ｗ

>>482
いや、おまいさんが何か嫌韓とかでわーわー必死みたいだから
>>474を書きこんだ訳だが…別に自分は嫌韓ではないぞ？

>>483
そうします（´・∀・｀）

>>484
人に「くどい、どっか行け」って言ってるけど、自分は理論的反駁さえ
出来ずに、行けと言われなくてもすぐにここに移動してきているね？

>教わってるから苦しいレスでも続けるんだろ？
2ちゃんで書き込む時には書き方を教わるの？
自分がどこかでそう教わったから、そう言えるんだね。

>>485
陰謀説ですか？凄い電波ですね。

陰謀論厨増殖中

>>472
つまり、マスコミ（電通）は、
テレビや雑誌では韓国ブームを煽り、
ネットでは嫌韓を煽ってると？

まあ、そういう可能性も考えられるけど、
梶山季之の回想録で、電通の社長の成田豊が朝鮮に対して、
深い贖罪意識を持っている、と書いてあったから、
ただ単に、朝鮮人への謝罪の意識で韓国ブームを作ってるように思う。

他人の挑発（かどうかはわからないけど）に簡単に乗っているようじゃ
流されても仕方ないと思う。煽りからは何も生まれないと。

ID:BZ+K3L3qって、２ｃｈが嫌いみたいだな・・・
そんなに、今の２ｃｈの「嫌韓」の雰囲気が気に入らないのか？

それなら、なぜテレビで事実を報道しないのか？
そのほうが、あなたの言う「マスコミの真の目的」の達成が大きいと思う。

別にいいじゃん。2chと現実世界を一緒にするな

キテるなここ。
ふつうに考えて一レスで１０分ちょいで７レスも釣れるようなとこって
見たことないんですけど・・・・

>>494
馬鹿にされたら釣り宣言か？馬鹿だねぇ（ｗ

>>461->>485
間が香ばしかったから、皆がBZ+K3L3qにﾚｽしてくれたんだよ。
（他のｽﾚでも香ばしいかったようだから、祭り好きが寄ってきただけだろうと…）

>>494
一ﾚｽ10分ちょいで7ﾚｽなんてまだまだ。
一流の釣り師にはまだまだ。頑張りがたりないと思われ。

子供の喧嘩だな　オマエラ　低脳同士仲良くしろ

在日乙

>>498
2ちゃんの流れに流されている人達ﾊｹｰｿ

２ｃｈだけみてる場かなんていないですよ

いるんだこれが。2ちゃんしか見てないんだろうな、という発言をするんだよ。

いるだろうな。
っていうよりニュースソースを２ｃｈにしてる報道機関なんかも
ありえるわけだから

>>502
おいおい、２ｃｈは報道機関の記事を元にレス立ってるんだろ。
２ｃｈをニュースソースにしてるって？
小泉のレイプ疑惑みたいなやつ？

>>503
もっと色々ある

ニュー速＋でよくあるＫ、またはＢ認定ってみんなネタでやてるのかな・・・？

なんだかんだいってココ香ばしいスレだね、前半も後半も、

それより大学板のコピぺとかってあれ誰がどうやって貼ってるの？
そういうプログラムとかあるのかな

ホントに子供の喧嘩みたいだな。

>>507
大學板は昔からあんな感じ。
シモネタとかAAとかめちゃくちゃ。
まともな話たかったら、各大學ごとの掲示板行くべし。

ってゆうか、このスレの人達ってネタをネタとして受け止めないとノイローゼになっちまうぜ。

>>508
おまえみたいに終わった話の印象操作のためにわざわざ時間あけてでも
書き込んだりする嫌韓房見てると、やっぱりただごとじゃないよなと観じて
しまう。

どおしておもしろいことをいわないんだッッ

オレはこのスレタイの最後の「？」が気に入らないぜ。
語尾上がりで自分の発言に責任を持たないヤツ特有の発言？

>>512
流されてるのでは?という意味のクエスチョンです。
前にも指摘ありました。
すみません。

ガイシュツでしたか。すいません。

ってゆっか・・・いや、いいです。

　　　自宅でできる洗脳


　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる。

　　　自宅でできる洗脳


　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる、新聞、テレビ。


　　　学校でできる洗脳


　　　　　　　　　　　　教育。


個人の思想に影響しないも物事なんてあるのか？
何をするにも何らかの影響はあるんだし、自分で考えようとしない人は、
どこに行っても同じ様に流されると思われ。

>>516
新聞やテレビの情報と違って２ｃｈ（相互通信メディア）は
警戒が解かれやすい分はるかに洗脳にかけやすい。

専門板で、実名で叩かれたことある人っている？　俺、経験者なんだけどね（ｗ
そのスレを監視しているうちに、自分自身が２ちゃんのおもしろさにはまっちゃったクチ。
だからこそ、２ちゃんとの距離感や、２ちゃんに対する冷静さは失わないようにしてる。

>>517
逆に、新聞やテレビにおける信頼感により洗脳され易いということもある。
例えば、戦前、朝日が戦争を煽って、戦後になって博愛・馴れ合い的平和主義を煽るみたいな。
今の団塊の世代やその後の人たちは、
７０年代、８０年代の新聞、テレビ、日教組などの洗脳が強く残ってる人が多いと思う。

現在になって、それらを批判できる立場のネットが発達して、
「ネット（２ｃｈ）の主な声　VS　朝日などのマスコミ（社説や天声人語などのコラムで２ｃｈを叩いてる）」
という図式が成り立っている。

>>519
だから成り立っていないって。
新聞やテレビで故意に叩きどころのある情報を流して
ネットでそれを批判するという形で、ユーザーの先入観を取り払って
そのものの見方に取り込んでしまうことができる。
２ｃｈ　対　テレビ、新聞　なんて幻想なんだよ。マトリックス見ろ。

キモいぞネット右翼

519みたいに2ちゃんねら〜はなんでも真実を知ってる。←これが重要
マスコミなんかにだまされないぞ〜。
って本気で信じているお人が、流されている人だと思います。
でも519氏も遊び心で書いた可能性も有るけど、
その辺は深く考えないです。

>>520みたいに、人の言うことを全く理解しようとせずに、
「キモいぞネット右翼」というセリフを吐くのも、流されてると思う。
多分、彼はマトリックスを見て感動したんだと思うが。

>>521みたいに、人を誤解するのもどうかと思う。
人の発言を歪曲しすぎ。
＞2ちゃんねら〜はなんでも真実を知ってる。←これが重要
＞マスコミなんかにだまされないぞ〜。
なんて、主旨で言ったつもりはないんだから。

>>522
まあ、マトリックス観ればわかると思うが。

>>518
自分自身が実名で、じゃないけど自分だと特定された状態で叩かれることはたまにあります。
あと知り合いは実名でスレまでバンバン立てられて叩かれまくったりしてました。

おもしろがってそれをロムってる人もいれば、酷いショックをうけて落ち込んでしまう人もいたり、いろいろでした。

　　　　ﾍﾍ　　　　　　　　　　�I
　　　(/ﾟ∞ﾟ)／＜￥10！　　彡
　　　　口
　　〆〆
　彡

>>523
マトリックス見たよ。
ゼイリブとか、陰謀のセオリー、トゥルーマンショーも見たよ。
やばいな。この世界はやばすぎる。
どれくらいヤバイかって、
エージェントスミス２０人分とかそんなもんじゃない。
とにかくヤバイ。

>>526
ださい映画ばっか観てるんだなおまえ。
小学生並の感想だよな、人間ってやっぱり好き勝手してばかり生きてたら
成長止まるんだろうね。
まあ、陰謀のセオリー、トゥルーマンショー出してる時点で年代は把握できた
けどな。

>527はまず「宇宙ヤバい！」コピペを読むべきだと思います！

まあ・・・・ひとつだけ言える事は、「真実」はこんなところで
手軽に手に入るほど安くはない・・・・ということだね。

「真実」は使い方によって権力や金の源泉になるよ。
そんなものを安易にマスコミや匿名掲示板なんぞに晒す馬鹿はいない。

そういうことなんだろうな。
結局巨大な力に思うがままにされて一生を使い果たす人が大半だと思うし、
それが間違ってないこともあると思うしな。

「真実」が権力や金を生むんじゃなくて、
権力や金が「真実」を捏造するんだよ。

真実なんてどこにでもころがってるだろ？
見えなかったり、気づかなかったり、読めなかったりするだけよ。

それをどこにもないと言う

＞権力や金が「真実」を捏造するんだよ。

そういうことなんだろうね。
都会に生まれて、自分を囲むのはすべて人工物。
公園の緑も誰かが設計したものだし、小学生の半分は人は死ねば生まれ変われる
と思いこんでいる。
不思議な世の中だ、なんでこんなに入り組んでるんだろう。

２ちゃんのルールが僕のルールだったよ・・・

人生散

>>534
小学生にさせるアンケートなんて無理ありすぎるよ
「分からない・どうでもいい」という選択肢がないから
適当に丸をつけられた答えまでカウントされてしまう
まだ死なんて遠すぎて分からん世界だろうし

同意。小学生の頃ってお化けとか天国とか地獄とか無邪気に信じてたし。

>>536
こうした微妙な問題に対して、択一式のアンケートに答えさせるというのも
一種の権力（これは国家権力に限らない）による「捏造」なんだろうね。

よく、事件や事故で子供が死んで「天国で楽しく過ごしてください」なんて
弔辞を同級生に言わせるのがあるけど、あれもどうなのかねぇと思う。

わからないものはわからない、と認めることが一番難しいと言うけど、
真実を知りたいという際限ない好奇心が、人工物、捏造物を作り出し、
その作り上げた人工物、捏造物に対する疑問を薄くさせているように思える。

アンケートって、見方を変えてみれば
最初から幾つか答えが用意されてるってことだからな。

それに当てはまらない答えは最初から否定されているわけだ。

２ｃｈでは、TAWARAが叩かれてるけど、
北島康介のほうがむかつく

>>540
お前とちがって今まで努力してきた人間だからか？
努力に裏付けされた自信が体からにじみ出してるのが
羨ましいからか？

>>541
いや、しゃべり方とか、態度が高飛車になってる。
もう２１歳なんだから、普通に話せ。

http://www.geocities.jp/frees_00029/index.html

そういや、オリンピックの選手達だけど・・・
これ見ると、谷亮子が垢抜けて見えるｗ

>>542
別にペコペコしなきゃならない仕事を選んでないからいいんじゃね？

>>543
胃がもたれる〜〜　太田胃散！！

>>541

数年前、めちゃくちゃ大金持ちの道楽爺さんに会ったことがある。
陳腐な表現だけど、各界の大物とつながりがあって、世界中を飛び回ってるような人。
その人が「起こってない事は変えられない、でも、“実際に起こった出来事”はいくらでも変えられるんだよ。
信じ込ませた者が勝ちだ」って言ってたのが印象的だった。

当時は「実際に起こった事」なのに「変えられる」なんてワケわからんと思っていたけど、
今はちょっと分かるようになってきた。
例えば歴史などは、国と国とで、あれは捏造だ、これが真実だってやってるけど、
その大元である事件や国が無かったら、そんな言い合いをすることもないもんね。
でも、一旦起こってしまったら、それは都合によってどんな真実にもすることができるんだな。
（因みにその爺さんも歴史を弄ろうとしてた人なのでちと恐かった）

>>531の書き込みで、思い出すことができたよ。
そんで上手く書けないけど、ちょっと最近2ちゃん読んで感じてたもやもやが減った。

>>542
みたいな奴って日本特有な気がする、出る釘叩きというか
金までとってｺﾒﾝﾄまで期待通りにしろってか
ほんとに大変だね日本で目立ったことやる人って

谷とか必死で叩いてる奴って2ちゃんに影響され過ぎだよなあって思う
自分に都合の良い情報は何でも信じるし

情報の取捨選択

>>548
日本特有なのかはわからないけど
少なくとも2chではコテ付けただけで叩かれるよ

最近は嫌中厨がウザ過ぎ。

流行だから書いているのか、
愛国心で書いているのか、
啓蒙しようとしてくれているのか。

ほとんど兼嫌韓厨なんだろうけど。

ぁぃ⊃ﾚ£ャバィぜ!!
⊇の世ﾚこ存在∪ﾅょぃ方ヵヾぃぃ…。
性木各悪ぃ∪、言ぅ⊇と聞ヵヽﾅょぃ∪、自己中ﾅﾆ"∪……。とﾚこヵヽ＜、ぁぃ⊃ﾚ£⊇の世ヵヽら逝っﾅﾆ方ヵヾぃぃ。完全ﾚこ!!

>>552
うん、ぁぃ⊃は確かに逝っﾅﾆ方ヵヾぃぃな、気が済んだら帰ってね

>552
最後の方になるとスラスラ読める自分にワロタ

>>548
いや、今回、金取った体操のメンバーが通ってたジュニアの体操クラブでは、
体操だけじゃなく、礼儀や態度も厳しく教育されてたみたいだよ。

チャンピオンになることも素晴らしいけど、
それに伴って、品位ある行動もするべきって、オリンピック憲章にもなかったっけ？
Be a human before a champion みたいな言葉があった気がする。

それで？
そんな教育方針やオリンピック憲章と
2chの叩きの間には越えられない壁が三つ四つあるぞ

>>556
いや、北島にはチャンピオンとしての品位がないってことを叩かれてるのでは？
言動など。

YAWARAちゃんとかのブサイクってのは、よく知らん。

何が「いや、」なのかわからん。そのことを言ってるんだが。

>>557
金メダルをとったあとに一言、「めっちゃきもちい！」と言ったことが品位にかけるということ？
それともそれ以外の普段の言動？

オリンピックで金メダルとったらそりゃきもちいいと思うし、叫ぶくらいよいと思うのだけど・・・。

>>558
チョー気持ちいいー、ちょー・・・

渋谷でうろついてるような、馬鹿っぽい女子高生みたいな喋り方が気に入らないのでは？
つまり、品位に欠ける言動。
まあ、どう感じるかは人それぞれだろ。
あんたの様に気にならないっていう人間もいれば、
気になる人間もいる。

ちなみに、彼に憧れてる子供たちも大勢いるんだから、
そういう子供たちの手本となる人間になって欲しいと、俺は思う。

あー、そうか、めっちゃじゃなくてちょー、だったか。

なるほど、失礼しました。

直腸キモチいいんだろ

ちなみに、俺も水泳選手としての北島は好きです。

ちなみに、俺も演歌歌手としての北島は好きです。

なんか面白そうだと思って覗いてみたら・・・・
最初の方はその通りかなと思って読んでたら、都合のいいレスに対しては賛同、
途中からこのスレの流れが２ｃｈ特有の流れと同じじゃん。結局一歩引いたところから
話が出来ない只の愚痴スレ。前半なんか特にそう。
嫌○厨についてのスレとか立ちすぎ。あほドモのレスなんざスルーしとけばいいのに。
オナニーレスするやつはさぞ夜よく眠れることだろうな。

あほドモのレスなんざスルーしとけばいいのに・・・・・
でもこれで今夜もグッスリだね！

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88%E3%80%80%E8%81%B7%E6%A5%AD%E5%8F%B3%E7%BF%BC&lr=

電通：一部勢力による２ｃｈへの情報操作は既知のこと。
　　　２ｃｈ世論というのは作為的で一般の世論から
　　　遠く離れており動向調査にはとても使えない。

>>567
電通のことはそこには書いてないよ。
もちろん職業右翼の存在も否めないけど、
関係ナシに、韓国嫌いの人間も多いと思う。
ワールドカップの時なんか、２ｃｈじゃなくても嫌韓増えてたし。

智に働けば角が立つ。
情に掉させば流される。
意地を通せば窮屈だ。
とかくこの世は住みにくい。

夏目漱石のこれが2chにも当てはまるような気がするよ。

>>568
普通に生活してればさ・・・・極端な嫌韓なんかにはならんよ。
だって、興味ないから。
北朝鮮みたいに自分の身辺に危害を加える可能性の高い国の
話なら興味も湧くけど、韓国なんてどうでもいい存在でしょ？
まあ、逆に言えばウヨかﾞ叫ぶほどマスコミに洗脳されたとされる
親韓な奴もいないわけだが。

極端な連中は、それをどちかに強制的に編入して
マスコミに騙されてるだの、韓国はこんなに悪い国だの
過去の犯罪を謝罪すべきだのアジアの平和の為にはだの・・・・・

正直・・どうでも良い。

>>570
でも、在日外国人に地方参政権を与える問題については？
ニュースでは韓国ブームとか言ってるけど、
もっと報道するべきものがあるだろと思う。
もし、２ｃｈがなかったら、こういうことも知らないままだった。

彼らが、反日って言うのはどうでも良い。
ただ、日本国内で好きなようにしているのは、どうしても許せない。

なんかスレタイが翻訳掛けたみたいだ

>>569
いろいろな意味で、日本の縮図なんだと思うよ

・・・でも嫌いじゃないな。

>>571
＞ただ、日本国内で好きなようにしているのは、どうしても許せない。

最後の1行に２ちゃん洗脳の結果が露呈されている。

>>574
いや、今のマスコミの姿や、２ｃｈで知った本や資料や情報を見て、
自分でそう思っただけなんだけどな。

世論って俺らが思ってるより、国民を馬鹿だらけにできれば動かしやすい
ように思えるし、生まれたときから何らかの意図が働いてるように思う。

強引なのだと、童貞や処女がどうのこうのとかいうのがあるけど、
あれはすごい。
高校３年での体験率が女子で５０％、男子で３５％とアンケートではなってるけど、
実際は女子３５、男子２５ということらしい。
つまり、見栄をはってる層がはっきりいる。

っていうか、ふつうに生きててほんと出会いってなかなかないし、
今みたいな風潮だと逆に恋愛しにくいぐらいなのにね。
自分を見せることがカッコワルイっていう空気を作り出してるのも
マスコミなのに、恋愛しろだの友達作れだの、それが出来ない奴は
おかしい奴だみたいな考え方も同時に広めてる。
だから、むしろ劣等感を無理にでも植え付けることが目的かなあとも
思ったりする。だって、自分を公開しないのに人とくつけって言ってる
んだから、多くの人は混乱するしかない。

２ｃｈに多くいる喪男も、２５すぎてるならまだ話わかるけど、
２０歳前後の奴が「童貞、処女なので死にます」とか言ってるの見てたら
吹き出しそうになっちゃうけど。

>>577
＞２０歳前後の奴が「童貞、処女なので死にます」とか言ってるの見てたら
＞吹き出しそうになっちゃうけど。

半分冗談だろう。
欝だ死のうとか、回線切って釣りますみたいな。
でも、５０過ぎても童貞だと魔法が使えたり、妖精になるのは本当だと思うよ。
これは、２ｃｈの流れでもなんでもない。事実なんだから。

魔法使ってみてー！ｗ

でも実際に現実では、若い層ほど人間関係が異常としか思えないほど希薄化
していて、失礼にあたるかもしれないからとか言って一切相手の深い部分に
ふれようとすることがないぐらい。
なのに、恋愛はしろとほざくんだよ。完全にイカれてる。
高校時代とかも恋愛すんなりできてる人は、人に自分を見せるのを苦としない、
遠慮せず気兼ねなくできる人間たちだった。
でも今の空気、まるで人とくつくなとでも言ってるかのような、コミュニケーションの
マニュアル化。自分を出す奴はバカ？とか、そうなってる。

>>579
でも、小学校からの仲間5人組が大人になってもずっと続いてるってこともあるよ。
意外と心の奥からの会話をできる友達がいる場合もある。
ほんの何人かだけだけど。
俺は、外でも自分を出しまくってるよ。
個性が強いオモシロキャラになってるけど。

>>100
>このスレッドでまともな議論ができるのはたぶん500レスまでだよ。

>>570
前はただ単に「好きじゃねえな」程度だったが
「〜は我が国発祥」シリーズを見てとてつもなく不快になった

これも一種のナショナリズムなのかな

>>582
うん。
明らかな嘘、妄想、ﾃﾞﾑﾊﾟには腹は立たない。
そんなのを相手にしているのは同レベルのﾃﾞﾑﾊﾟ。
極端なナショナリズムもﾃﾞﾑﾊﾟ。

>>583
けど、世界柔道連盟の本部も韓国に置かれ、
着々と韓国起源説定着が進んでいってる気がするけど。
あまり柔道知らない外人は、勘違いしそう。

２ちゃん関係なく、うちの一族は朝鮮が大嫌い。
なぜなら、うちが持ってた駅前の土地を朝鮮人に不法占拠されたから。
２ちゃんでいわれてる朝鮮人叩きのほとんどって、
うちの祖父や父から普通に聞いてたことばかりで新鮮味はないな。

明らかなウソがどんどん国際認知されてってるんだから世話ねェや

>>585
ひょっとして台湾人のオジーさん？
しかも貿易関係の会社やってるとか。

>>587
日本中にそんな話はｲﾊﾟｰｲあるよ。
疎開から戻ったら朝鮮人が住んでたとか。

日本でも対抗して、義経がジンギス・カンに
なったとか・・・キリストの墓が青森にあるとか
流行らせると、ちょっと面白かったりするかもｗ

>>589
竹内文書は、焼かれたからなあ。

今、スカパーで新しく開局さされたチャンネル見てるけど、
地上波の報道のあり方をボロクソの言ってる。
スポンサー抜きで、やるとこんなに好き放題言えるのかって思う。

>>589
こういうのは東北地方がお得意だね。

西は西で邪馬台国誘致に必死だがな

２ちゃんねるを見ていてムカつく瞬間　PART１０
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091553645/338-

なんかおかしな流れになってる
ここで出てる該当スレ見てないから良く分からんが
傍から見てると怖い

>>593
そっちで勝手に解決してくれ

>>593
この手の議論を見て毎回思うことだが・・・・

仮に韓国朝鮮ネタ削除が２ちゃん首脳の方針であれば
それに利用者は従うべき。
気に入らなければ他の掲示板でやればよい。

こんな単純なことが理解できないやつらが何を言っても
賛同できないよ。
そこまで嫌われても削除されても「人の多い２ちゃんで」
騒がなければいけない理由は一般人にはない筈なんだけどな。

自分でWeb立ち上げたり掲示板つくる金も技術もないから人に庭で騒ぐんでしょう

>>595
>> 仮に韓国朝鮮ネタ削除が２ちゃん首脳の方針であれば
>>それに利用者は従うべき。
だったら、２ちゃん利用規約に書いておけば良い。
書いてない以上、そんな言い訳通用しないじゃん。
馬鹿？

>>596
じゃあ、君も自分で掲示板でも何でも立ち上げて
そっちに引き蘢ってればいいじゃん。いちいち文句言うなよ。

>>人に庭で騒ぐんでしょう
人に庭で騒ぐ？
人に庭？
うちの庭には２羽にわとりがいる。を思いだした。

つまり、マスコミはおろか、２ｃｈも制圧されつつあるのか…
それに、無関心な人達。
日本のメディアはどうなるんだ？

YIzVCVV
一日中２ｃｈ張り付いてるけど、やっぱ無職？

>>599
いや、夏休み中の大学生。
そういうお前も、俺を一日中監視してるのか？ｗ

>>597
利用規約とか関係あるのかなあ・・・？
利用規約すら管理者が好意で作ってくれているもの、と解釈しているんだけど。

ここは「ひろゆきの個人サイト」という名目がある以上、ひろゆき（管理者側）がどうしようと自由なんだと思うが。
法律に触れない限り。

嫌なら使わなきゃいいだけで。

>>600
　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

なんだ、AA厨房か。
相手するだけ時間の無駄だったな。

時間の無駄なんかお前の脳内にはない概念じゃん
だってお前は一日２ｃｈに張り付いて（ｒｙ

>>601
ひろゆきが
「あのスレ、このスレを削除しろ！」
って指示してるわけじゃないっしょ。
何で、「ひろゆき（管理者側）の意向によるもの」だと思ったの？

おばちゃん　うざいよ

>>605
ほとんど、ボランティアによる運営みたい。
つまり、ニュース系の板の記者と同じで、それぞれの意向次第。
だから、あーいったスレが気に入らない削除人がいるってことだと思う。

なんだか宗教じみてきたな。　

何となく思うのだが、一日中貼り付いていられるのは


　　　実　は　そ　の　管　理　者　な　ん　じ　ゃ　ね　ー　の　？


だって、冷静に考えてそんなことできる人間いない。よく引きこもりが
住み着いてるみたいなこと言うけど、実際引きこもりはネットやること少ないし。
管理体制ごと買収されてるなら、ふしあなさんになってても痛くもかゆくもないさ。
スポンサーは誰だ？自民党か？

なんで引き篭もりがネットやらねえんだよ

なんだか混沌としてますね。

昔、社会板で２ｃｈが政府の自作自演みたいなこと書いてる奴がいて、
なるほどなあと思ったけど。

陰謀説、ですか

>>605
管理側、ってのがまずかったかな。
運営側、におきかえてくれてもいいです。

全部ひろゆきという個人がやってるとはもちろん思わないし、ある程度まかせっきりな面も感じます。
けどその「まかせっきり」まで含めて運営・管理サイドの意思なわけで。

なんにせよ気に食わないならよそへ行けばよいだけだと思うのだけど・・・？

さて、はて？

>>610
斉藤環の本でもあるよ。
少なくとも２４時間貼り付けるような気概のある引きこもりはかなり希だろう。

>>614
ちょっと苦しくなってきたね？
ところで「批判要望板」ってのがあるのは知ってる？
意見や要望、批判は一切受け付けない！というのが
ひろゆきの意向だとでも？

それによく「気に入らなきゃよそへ行け」なんて短絡的なレスする奴
しょっちゅう見るけどさ。本気で言ってるとしたら、大馬鹿だよな。煽りでも何でもなく。

俺は、午前中からずっと２ｃｈ（ネット）やってる。
午後にちょっと外出したけど、
ほとんど２ｃｈ（ネット）をやってる。

つまり、このスレの一部の人に言わせれば、
俺は、管理者もしくは、ある団体の人間ってことになるのか？

世の中には、暇人大学生、夜勤の人間、
休暇中の人、平日に休日を取る人など色んな人間がいるのに・・・

>>617
いや、そうじゃなくて批判要望板があって、そこでいろいろ意見のやりとりをしているけど
それらは管理運営側に科せられた義務ではなくて、あくまで好意でやっていること、と俺は受け取っているだけですよ。

それに気に入らないなら他へ行く、がなんでバカなんでしょう？
２ちゃんねるが大好きだ！俺はここをよりよい場所にしたいんだ！という崇高な理念をお持ちなら止めはしませんが
私はもしあまりに気に入らないことが多くなったら他へ行くと思います。

今のところ気に入らないこともたまにあるけど概ね楽しく遊ばせてもらっているので不満はないです。

>>618
どんな生活難だよｗ
いくら暇でもあり得ない人間のオンパレードだぞ、２ｃｈってやつは。
書籍一般や美容、大学受験、あの辺りずっとたむろしてるの業者だぞ

>>620
いや、俺は２ｃｈの管理者だから。
業者とは関係ないよ。
まあ、そのスレが宣伝かどうかは、各自判断してくれ。

w

ｷﾀｰｰｰｰｰ　禿げ藁詐欺師　eYIzVCVV
>>620
＞いや、俺は２ｃｈの管理者だから。

598 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：04/08/19 21:04 ID:eYIzVCVV
つまり、マスコミはおろか、２ｃｈも制圧されつつあるのか…
それに、無関心な人達。
日本のメディアはどうなるんだ？

600 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：04/08/19 21:10 ID:eYIzVCVV
>>599
いや、夏休み中の大学生。
そういうお前も、俺を一日中監視してるのか？ｗ

607 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：04/08/19 21:26 ID:eYIzVCVV
>>605
ほとんど、ボランティアによる運営みたい。
つまり、ニュース系の板の記者と同じで、それぞれの意向次第。
だから、あーいったスレが気に入らない削除人がいるってことだと思う。

621 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：04/08/19 22:20 ID:eYIzVCVV
>>620
いや、俺は２ｃｈの管理者だから。
業者とは関係ないよ。
まあ、そのスレが宣伝かどうかは、各自判断してくれ。

>>623
？？
何を言ってるんだ？
俺は管理者だぞ。
一日中、お前の動きを監視してるよ。
IDが変わっても、分かるし。

うははははっは

ウヘーハハハッハ

>>624
管理者なのに
>>２ｃｈも制圧されつつあるのか…
って他人事みたいに書いてるのは何？
つーか管理者って何者？ひろゆきとどういう関係？

>>627
管理者ってのはウソ。
ID:VM8CyaAaと遊んでるだけだから。
こいつ、他のスレでも、必死に在日参政権から話をそらせようとしたり、
コピペやAAを必死に貼ったりしてる。

↑ダメな無職５４歳

違うんだよ詐欺師じじぃYIzVCVV

おまえら無職がさあ1日中必死こいてさぁ何かｸﾀﾞﾗねえ事やってんじゃん
それがおっかしくてよぉ。
削除されまくって、さらに浅ましく必死やってんのがもうたまんなくて
チャチャ入れているだけですよ。

ただひとつ真面目に言うと
差別主義者が嫌いなんですよ。なんだか田舎臭くて。
イヤほんとうに嫌いなんですよ。米国のミシシッピーとか行くと
わかりますよ。真のレイシストが善人づらで無邪気で自分が正しいと
思い込んでいるのが。

eYIzVCVVのせいでスレが台無しに。
責任はしっかり取ってもらうからな。

とは言っても無責任な臆病者が集まるのが2ちゃんねる。
誰も自分の発言に責任なんか取るつもりなどない。

自分の生活上の不満を他の事象に対する不満に転嫁させて
ガス抜きしてる。転嫁させたところで満たされるものではないから、
どんどんエスカレートしていく。

>>617
あのさｗ

利用規約とか批判要望板があるとかなんとか
尤もらしい事逝って満足するのは良いが
俺もおまいも２ちゃん運営側の人間との間で
なにひとつ契約を交わしていないし、対価も
支払っていないわけだが・・・・・

結局、全ては運営側の行為に甘えて遊ばせて貰っている
というのが俺やおまいさんの立場。ここ、自覚してる？

>>632
自己完結型のレス、ナイス！

>>633
で、お前は何故か運営側の立場でものを言う、と。
自分の立場自覚しとけよ（w

だからピンポイントでスレ一つ抹消したって利益なんか無いって
韓国ネタが問題なら極東板やハン板を真っ先に消すっての

>>635
自分の立場を弁えてるから、運営側が嫌がることをするくらいならば
立ち去るのが筋だといっているわけだがｗ

そもそも、２ちゃんねる内にも朝鮮ネタを話す為の板は用意されているのに
なんで生活板でやる必要があるわけ？
朝鮮叩きたいだけならそっちで充分にやれるだろ？

>>636
新たに知る人達が増えるのを防ぐため、って考え方もありだと思う。

>>638
向こうのスレでも書いたが、ただ単に「ブラックリスト入り」しただけ
一度板違いで削除されたスレがまた何度も立ったりすると、削除人はもう一々内容確認せず消してしまうのが普通

大体、どの雑談板にも韓国系のスレは多かれ少なかれ平気で立ってる

その上雑誌の「２ちゃんねるぷらす」でも、何回も韓国の批判めいた話題は取り扱ってる
ヤフーが世論操作しようとして大失敗こいた話の特集がそのもっともたるもの

>>640
2chぷらすについてひろゆきは「関わりを持ちたくない」と言っている。
ぷらすの論陣の中に、とんでもない奴がいる。

在日乙

>>637
>朝鮮叩きたいだけならそっちで充分にやれるだろ？

この認識が間違っている。
朝鮮叩きをしているわけではない。

はいはい・・・・・
邪悪な朝鮮の実態を、マスコミに洗脳された
日本人に知らせてあげるための崇高な活動を
するために、人の多い２ちゃんで布教活動を
やる必要があると・・・・ｱﾎｸｻ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

大きなお世話だからね。
黙って自分達の巣に帰って唸ってなさい。

>>514
既出←きしゅつって読むの

おっと、ネタにマジレスカコワルイ(ﾟ∀ﾟ;)

>>644
そういうことにしといてもいいよ　ｱﾎｸｻ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

どーせキモオタと主婦ばっかだろ。ゴミの一種だから気にしない。

「西村博之」という人間がいるのを知っていますか。
両親は創価学会です。母親は在日朝鮮人です。
　その事から、部落差別等の件があり、一家は「反権力」に染まっています。
西村博之のバックには、
１、創価学会
２、ガル・エージェンシー（企業恐喝専門の全国にチクリ屋ネットワークを敷く探偵社）
３、層化のスパイ警察官

２ちゃんねるは、利用者全てのログを探偵社に売却し、
プロバイダからもれたＩＰ（ダイヤルアップも同様）と照合し、個人情報を収集しています。
２ちゃんねるのメールマガジン（10万人の購読者）のアドレスも同様です。

http://web.archive.org/web/20021013080546/http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm「


この情報の信憑性は、どのくらい？

うーん、俺が今まで見て来た感じだと

極端な嫌韓・中はヲタ系、またはそれっぽいに多い人に多い気がする。
趣味の傍ら、自サイトにその辺りがモロ出てたりね。
思い込みが激しいっていうのかな、そういうもののせいなんだろうか？
特徴としては、知識がほぼ2chの物だったりする所。

んで、明らかに流されまくってて、深く考えてないような嫌韓・中は
若年層、１０代なんかに多いと思う。そういうスレを覗いてみると
日本の勝敗より中国や韓国が負けた事を喜んだり、と
感情そのままに書き込んでる感じを受けたりする。

ハン板のまともなスレなんかの人を見てると、
嫌韓というより堂々たる反韓、って感じで言ってる事もかなりちゃんとしてる。
ただ流されて2chの言葉を借りてるだけの人間と、
自分の頭を使ってる人間の違いが出てるんだろう。

まぁ、もっと外に出ろって事なんだろうな。

>>648
未だにこんな情報が出てくるとは思わなんだｗ
1ch系の電波な反2chの人らが一時期こぞって書きたててたな　3〜4年前に
次は「プロ固定」でも飛び出すかな？ｗ

しかし、この手の記事書く人間は、なぜ嫌いな人間を在日or部落認定したがるんだろ

>>650
日本人が持ってる卑しく恥ずかしい部分だよ。
自分にとって理解できない存在を徹底的に排除するだけでなく、
比較劣位と見なして優位に立とうとする。

>>651
けど、在日朝鮮人が日本を貶めてるのは事実だよ。
さっきCNNを見てたら、日本の人身売買の特集をやってて、
コリアタウンの汚い風景や、風俗店を映してて、
「日本は経済的な発展をしてきたが、奴隷の人身売買については１９世紀のままです」って…

それに、2年前の織原容疑者のレイプ事件も取り上げれてたし。
織原は在日韓国人からの帰化人。
証拠は、辛淑玉や筑紫哲哉の発言より。


今回、CNNが特集してた日本での人身売買は、外国人によるものだって言ってたけど、
ほとんど在日南北朝鮮人によるものだった。
でも、なぜか日本政府の責任にされてたし…
まあ、日本政府が彼らを放置してたのが悪いんだけど。

おまえ必死すぎるよ

yahooのアレ凄かったな
なんとか日韓十番勝負
喫茶店やらメシ屋やらを日韓で比較して、１０全て日本は韓国に劣ってるって結論・・・

>>654
とはいえｱﾚは韓国の観光局のＰＲの話だから、
「日本と比べて韓国はこう違う。でもそれが良い」という意味での表現だったんだよね。
単なる宣伝にしておけば、あそこまで反感を買うことは無かっただろうし
普通に見てる人だって「いや、それだったら日本の方がいい」という風には思わないはず。

宣伝のし方が間違ってるんだよ。文化が違うんだから、その違いを楽しめばいいのに、
「韓国のほうが日本より優れてるから」なんて基準で見て旅行したところで
その国の本当の良さはわからないし、楽しめないだろう。

このスレもうだめぽ・・・・いや最初からダメかｗ

＞「日本と比べて韓国はこう違う。でもそれが良い」という意味での表現だったんだよね。

それをあんな風にしか表現できないのが韓国という国なのね

　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　 ＜　 男が悪い
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|

日本の人身売買には、○くざが絡んでいる。内3割は韓国、朝鮮系
といわれる。これが一点。
人身売買について、日本として改善する努力は必要だが、なぜか
アメリカとドイツが抜けていた。どちらもタイ等での幼女買春の
多い国である。

いずれ日本は韓国人に支配されるのか
中国人に経済を占領されたタイのように

それはないと思うが、いつか日本は少子化、経済の縮小化、赤字国債、
また我々自身が行ってしまった製造業の空洞化の為
ポルトガルのような目立たない国になる時がくると思う。

その時の為に我々は平和外交を柱に外交努力する必要がある。
外務省は頭悪すぎ。
ひとりの優秀な外交官は核弾頭１００発以上に匹敵する。

まあ・・・日本の凋落の原因を外国に求める前に
まず国内に求めろよと・・・・

でもそれをやられたらマズイ人たちが外に目を向けさせようと必死
なんだよなあ。

>>662
バブル世代・・・バブル世代、あひゃひゃひゃひゃあばばばば
20代・・・無気力、向上心なし、ぬるぽ
厨房、工房・・・総ちゃねらー化進行中、シニカル、悲観的

日本の将来もうだめぽ

>663
加えて、団塊世代のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは相当迷惑な存在になると思う。
昔のお年寄りみたいに”遠慮する”っていう事なさそうだし
生涯現役とか言って下の世代の邪魔しそうでうんざり。

>>656
まあ>>500くらいまでは面白かったよ。
ほぼ>>100の予言どおり。

俺としてはこんな感じ↓に考えて
周りに流されないように自衛している・・・つもり。
上手くいってるかどうかは分からないが。

・一般に流布する情報（例えばマスコミの報道とか）が正しいとは限らない
・一般に流布する情報の逆（例えば2chの一部で言われるアレコレ）が正しいとは限らない
・ありとあらゆる情報・意見は取り合えず疑っとけ
・情報の取捨選択に自分の願望を混ぜると陰謀論になるので気をつけろ
・疑いすぎも困るので、最終的にはオッカムさんに登場してもらって剃刀でぶった切れ。

朝日新聞バッシングなんて６０年代末からこちら
連綿と続いてきた一つの勢力なのに
今になって洗脳から解けたのどうこう言うのもなんだな。

反体制の体制化への反発？それも歴史上何回目のループかと。
ネラー世論を標榜するヌー速厨は正直ヒッピーとかわんねえ

パソコン買った友達が「ネット繋いだら絶対２ちゃんやる！」
と楽しそうにしてたんだけど、止めたい。
10年近くのつきあいがあるけどすごくいい子なんだよね。
人の悪口とかいわないし、考え方とか純粋だし。
でも自分もやってるものを人にやるなとは言えない…。

>>664
単純に、数が多いから年金で支えるのが大変だよな。

2chを長期間見てると段階的に考え方が変わってくると思うんだよね。
俺はもう4年ぐらいは見てると思うんだけど、簡単にあらわせばこんな感じ。
1．2chを見始め、2ch語、AAなどの意味を調べたりフラッシュにハマったりする。「2chおもしれー！」

2.思想的、政治的なスレ、板を見始める。「マスコミってこんなこと隠してたのかよ！！」
ここらへんでは2chの情報を盲目的に信じて、世間的な情報に対して疑心暗鬼に。

3.突然政治的・思想的なものに嫌気が差す。とにかく2chというものに対して懐疑的になる。
2chにハマるのは怖いと思い始め、2ch＝悪、危険という気持ちになりがち。「ホント嫌韓厨って手に負えない」

4.2chも情報の一種に過ぎないわけで、ハマり過ぎずに自分に合った賢い利用法を覚え始める。
2chをうまく利用すればいいことに気づく。


このスレは3の人が多い気がする。多分>>1さんもそう。
3の人の特徴ってのはすぐに〜厨と呼びたがる、2chに対して懐疑的な自分はハマってる人、盲目的に2chを信じてる人より
レベルが上だと思い見下している、というようなものがあるんじゃないかな。

確かに2chの情報を鵜呑みにして、一方的に中韓を嫌ったり、我先にと叩く人々は愚か。
けれどそういった人々を厨房と名づけて笑っている人々も同じように愚かだと俺は思う。

例えば>>667さんは「純粋な友達にアングラな2chはやらせたくない」と思っているけど、
その考え方自体が実は>>667さんが2chの泥沼にハマってるってことでは？
長くなって申し訳ない。

２ｃｈってスレが立つと必ず
どうせ>>1が〜なんだろみたいなレスがつくよね
なんでだろ

>>670
１がスレ立てなきゃそんなこと思わんだろ。

政治的事物の方向の流され方より
本当は政治的信条なんかありもしないのに
匿名の力それ自体にに酔ってる奴が無限増殖してるのが
ネットそれ自体への害毒だと思うかな。

とりあえず叩かなきゃ気がすまない、みたいな。
とりあえずネタがないから叩きスレでも立ててみました、みたいな。
とりあえず祭りに乗っとけ、みたいな。

ネット嘘マジョリティに対しては>>669の言う通り順序追って免疫もつくんだけど、
「4.」に到達したヘビー２ｃｈねらーの「２ｃｈの楽しみ方」が上記みたいに化けてる場合が多々ある。
２ｃｈをいかに利用すれば自身が楽しむことができるかを熟知しているだけに怖いっつーか。
祭りの度にどこからともなく湧いてでる、そういった究極の不特定多数に一番恐怖を感じる。
それにくらべれば一つ事に執着してる叩きバカのほうが実態を感じられるだけ可愛げがある。

２ｃｈ、というよりもネット掲示板は絶対に新たな力になる。
例えどのような言葉で批判してもその霊性までは否定できない。
そして若い世代がネットという素晴らしく巨大な混沌に触れたならば
必ずや情熱と気概を持った本当の意味での「市民」となるだろう。
そして恐らく彼らは年老いた人々からは不健全と罵られるだろうが、
しかし真に罵られるべきは「健全で良識的な」古い世代なのだ。

>>672
そうだね。2chでちょい政治的な裏事情（もしくは裏事情のように見えるガセネタ）を読んで
確固たる信条を手に入れたと勘違いしてしまう人間が多い。
実は本当に知識があり、信条がある人ほど意見を政治的・思想的に関わる文章を書く時は臆病に、慎重になるもの。
知識（だと勘違いしているモノ）を振り回す人間ほど実は薄っぺらい。


ﾍﾋﾞｰ2chﾈﾗｰの怖さってのは確かにそうかも。
そういう楽しみ方をしている人間が、免疫ない人々を扇動したり、デマを流したり
些細なことを祭りにしたりするんだろうな。

誰だよこんなマジレスだらけで気持ち悪いスレ上げるのは？
とにかく下のほうでやってくれ、いや参考にはなるんだけど、今俺は
G退治とかの方が重要なんだよ。スレ一覧開いてこれが一番上だと萎え・・・

>>674
> そうだね。2chでちょい政治的な裏事情（もしくは裏事情のように見えるガセネタ）を読んで
> 確固たる信条を手に入れたと勘違いしてしまう人間が多い。

　統計取ったのかよ？個人の印象をさも当たり前のことのように語るなよ。

下から三つの文章撤回。少し過去ログ読んでみたらそのとうり（変換できん
ともいえなくもないや。しかし韓国ネタとは切っても切れない関係にあるんだねえ。

>>676
上の三行の方がキモイので撤回して欲しいな。

日時買い占めに行ってきます本気です中村さん悩んでたあさって行ってきます態度悪くね郵便ヤクザ悲しい気になるケツ毛ライブ半日も久しぶり怖いなかなり高井田夏なあました

★朝日新聞社様のソース：http://www.asahi.com/politics/update/0826/001.html

>「どんどん出せ。今度は大盤振る舞いしても、選挙目当てなんて言われないだろう」。
>小泉首相 は２５日夜、細田官房長官らとの会食で、オリンピックの金メダリストら
>に国民栄誉賞を授与すべきだとの考えを示した。


★日本経済新聞社様のソースhttp://www.nikkei.co.jp/seiji/syusyou.html

>【ＮＱＮ】小泉純一郎首相は26日夜、首相官邸で、アテネ五輪で金メダルを獲得し
>た日本勢に 国民栄誉賞を授与するか話題になっていることに関連して記者団に、
>「皆が値する大きな活躍 しているじゃない」と述べた。ただ、25日夜の会食で首相
>が「（金メダルを）大盤振る舞いしても選 挙目当てとは言われない」などと栄誉賞
>の“乱発”を促したように報じられたことに対しては、「私 が（栄誉賞を）出せと
>言ったとか、出さないとか、よくもまあ大きな新聞がデタラメを書くな、とあき
>れている」と、露骨に不快感を表明。
>
>栄誉賞の条件などに関して食い下がろうとする記者団に向かって、「何を言っても
>デタラメ書か れるから」と、記者団を振り切って首相官邸を後にした。



マスコミの流す情報の流れにも、気をつけるべき。

真面目な雰囲気（しかも意見がだいたい統一されている）のスレで、
あえて皆と反対の意見を言ってみると非常に面白い。
継続的にやればなお面白い。
一度やってみ。N速+とかがいいと思う。
このスレみたいに意見が割れてるスレではお勧めしない。

ここはひどいインターネットですね。
皆さんはあの筑紫さんに便所のトイレと言われているのですよ？
またここを覗きに来ますのでそれまでに態度を改めないとアイピー（メールアドレスのようなもの）を抜くハメになりますよ？

>>669非常にｷﾓい発言どうも

お前らに言わせれば、このスレの流れにお前らも流されてるってことだな。
このスレが波紋のように広がって、２ちゃんねるに影響されてる人々が２ちゃんねるを叩きだすんだな。

笑っちゃいますよ。
十人に一人くらいは頭のイカレたやつがいるもんでしょ。
それは２ちゃんでもリアルでも同じことじゃん。
〜１００くらいまでの様なことを真面目に考えてるような人が、その一割かな。

とりあえず１は｢違和感を感じて｣を使うのをやめておけ
お前も流されとる

烏合の衆

>>683
まあ何にしても683目に付けるレスじゃねえな、過去ロ（ｒｙ

このスレの結論は
「2chのソースは信用出来ない」
「自分が感じた事は信用出来る」
で宜しいでしょうか？

>684
スレタイの『流れに流されてる』も気になる……
２ちゃんに流されてる人達？でいいと思うんだけどなー

流されるに決まってるじゃん。　イヤなら２ｃｈすんなよ。

禿げ同。687の表現も的確だ。
流される流されないの問題など社会的動物たる人間には存在しない。
流されないなどという有り得ない状態を誰かに要求して混乱させるというのは
多数派工作や勧誘を目的に政治・宗教団体が頻繁に使う手法だが

>>690
あなた、地獄に落ちるわよ。
名前を変えなさい。

ついでに言っとくが個々人は各々が望む方向にしか流されないものだ
過剰な隣国叩きなどもそういった願望をもった人間に２ｃｈという参考対象が提供された結果にすぎない
（中国の下層民が反日教育に影響されまくる一方で富裕層は露にも思っていないあの２層構造が典型例）
そういう層は何にしろ最終的には何かを過剰に叩く人間になっていく

叩きに精力を注ぐ人はどんな気持ちなのでしょう？
口汚く差別用語を連発し、意見というよりは
相手を貶めいれることだけが目的というように感じます。
プライドというものを持っていれば、
自分の書いた文章を読み返して、自虐的にもなろうよと
思うのですが。それも含めて好きなのかな。

イライラさせるヤローを叩き潰したいぜ！

>>693
単なる不満の解消でしょ。
自分よりも「下」と思ってる連中をけなすことで
「明らかに自分よりバカな奴らがこの世にいることで生きる希望が湧いてくる」
と思ってる。

単に「いじめ」が大多数の人間の本質である、ということ。

世の中にはいぢわるな人が多いのか、実際の所・・・・

なんでも本気になってやれば楽しいってことだよ

暇なヤツは悪さするに決まってるじゃん

優越感は人間の本質。
自己を高めての優越感、他を卑下しての優越感。
前者はめんどくさいよね。
後者はどんな馬鹿にでもできるけど。

　あんた　死ぬよ

だが地獄行く