生活板自治・ローカルルール議論スレッド

今、生活全般板はローカルルールが存在せず、
一部の人たちには「どんなスレを立ててもいい」と
思われてしまっているようです。
（もちろん、良識ある人たちは板名から常識の範囲で
判断してきたわけですが）
そこで、ローカルルールの制定を含めた自治全般の
話題についてこのスレで話し合えればと思います。

2

とりあえずの議論対象は↓のスレです。

【翻訳者】翻訳者の無駄話ﾏﾀｰﾘ版2【限定】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085220151/

>>3
乙で御座います。
件のスレですが、身の回りに存在する翻訳について語り合うスレなら
わかりますが、（それでも外国語板向きか）翻訳者の人のみが生活を
語り合うスレならやはり外国語板のほうが向いているでしょうね。
他の人の意見もどしどしキボン。

>>4
経緯は、外国語関連の板が英語とそれ以外に分かれてて、
外国語板では英語の話題ができないとかあるみたい。
あと、なんかIDが出るからとか。生活板。

とりあえず今は外国語板と難民に立ってて、難民のほうのスレを
生活板に持ってくるといって立てたスレが>>3のスレ。

翻訳者の無駄話 その３０
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1084872788/

翻訳者の無駄話ﾏﾀｰﾘ版
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1083742524/

自治スレでやることといえば、
まずローカルルールを決めることからでは？
何の基準もないところで、どのスレが正当かそうでないかを
議論することなんてできないでしょう。

各スレをまわって、自治スレができたことと
ローカルルールを決める旨を告知したほうがいいのでは
ありませんか？

それから、ローカルルールが決まったら
ローカルルールを申請してください。
個々のスレッド云々は、これらが終わってからの話です。
よろしくお願いします。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/

それから、ローカルルールの決定は、
各スレに告知の上、投票で行ってください。

>>9
自治議論とローカルルールは別々に機能させてる板もあるよ。
ようするに、ローカルルール制定以前に個々のスレの議論をしてもOKということ。

ローカルルールがどうこう言う前に、2chのガイドラインを破っているようなスレも
あるから、個別のスレ議論もいいんじゃないかなー。
女性叩きスレなんかはすぐさま削除対象にしちゃってもいいんじゃない？
最近たくさん立ってるし内容も酷いよ。

>>11
具体的には、どこ？

>>12
あと地域叩きとかな。
でもそういう明らかな糞スレは議論のしようがないだろ。
ただ削除依頼出すだけ。

ここで話すのは板違いとか板違いじゃないとか
板違いだけどこれくらいはいいじゃんとかそういうことじゃないの？

ってローカルルール決めるんだからちょっと違うか。

>>13
生活カテゴリーの中では「スポーツクラブ」「DIY」「通販・買い物」とか。
>>12の言うように、2ch全体を通して設けられているガイドラインやルールを
反するスレはローカルルール制定以前に議論がなされている。

ローカルルールはあくまでもガイドラインの補完。
ガイドラインに抵触する内容のローカルルールは作れないし、
無理に作っても２ちゃん運営者から拒絶される。


http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　削 除 ガ イ ド ラ イ ン ▽▽　▽

　削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
　書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。

頑張りましょうよ。
でも女性叩きスレにも削除できないくらいマジレスつけて育てていく人が多いですね。
どうして我慢できないのだろう。
結局楽しんでいるのか。

>>18
それは、我慢できなくなるほど女性か実社会でやりたい放題しているから。
どうしてそんなことにも気付かないのだろう。

これくらい我慢できるよな？

とりあえず、過去の自治スレでローカルルール案が出てたので参考までに。

生活板自治スレ （dat落ち）
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1069673083/
より

この板は生活・習慣についての話題を扱う板です。
・他に専門板があり、そちらで扱われている話題はその当該板でお願いします。
・ここはなんでもあり板ではありません。
・書き込む前に『ガイドライン』を読みましょう。
・この板への意見、要望は自治スレへ
・質問の為だけにでスレッドを立てるのはやめましょう（重複・乱立の元です）。
・重複するスレッドがないかどうか確認してから慎重に立てましょう。
　（検索はブラウザのメニュー｢編集｣→｢ページの検索｣あるいはWin[Ctrl+F]、Mac[Command+F] ）
・重複スレには本スレへ優しく誘導し、徹底放置or削除依頼。
・荒らし、煽り、駄スレは徹底放置or削除依頼に心掛けましょう。
・しつこい荒らしには規制議論板へ報告しましょう。
・スレの趣旨から離れた話題や過渡な馴れ合いは控えましょう。
・削除されるものは削除ガイドラインを読みましょう。

くだらないネタスレ、雑談スレも削除対象にしてくれ。

生活板は多少の板違いには寛容だし、
広範囲の人にわかる話題なら板違いでも黙認してる部分はある。

今までは自治スレやローカルルールが無くても
誘導なり削除依頼なりでそれなりになんとかなっていたが、
ローカルルールがないのを逆手にとって居直る>>3のような
DQNスレが出現するとなると、やはりローカルルールが必要なんだろうか。

>「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
>　はぁ、、めんどくさ。。

まさに今この心境だ。

>>23

あなた偉い人なの？

とりあえずageとく。

（ ● ´ ー ｀ ● ）>>21を叩き台にしてまとめるべさ。

>>23
そこのやりとり読んでみたけど、居直ると言うより
ガイドラインの解釈が違うんじゃないの？
頭っから悪者扱いするのも、なんか独善的で
ちょっと引く。

＞プロの翻訳者のための雑談場です。翻訳志望者、学習者の参加はお断りします。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
生活板のいいところっていろんなカテゴリーの人がいて、いろんな意見が聞けるトコでしょ？
この板でやるには対象を絞りすぎと思う。

>>28
うーん、いいところはそのとおりだと思うけど、
いいところかどうかって話じゃなくて、
「生活」っていうことをどう解釈するかっていう
ことかなー、と思うのよね。

だから、あのスレみたいな解釈する人がいても
別に不思議じゃないと思うし、そんなに目くじら立てて
追求するほどのことかなあと思うの。

これを言い出すときりがないと思うんだけど、
もっとほんとにひどいスレ、たくさんあるでしょう？
そういうのを放っておいて、あのスレだけにこだわってるのは、
もしかしたら何か理由があるのかもしれないけど、
なんか私怨という感じで、やっぱりちょっと引くんだわ。

確かに>>3のスレは板の趣旨と幾分外れているとは思いますが、
このスレはどうも、生活板を良くしようというより、
自分の都合に合わせて変えようって意図が感じられます。   

>>29　だいたい同意です。

板違いは削除する。何かおかしなところがあるかね。

>>31
あるよ。板違いとは何か定義されていないこと、誰が板違いと認定するのか
決まっていないこと。

そのためにガイドラインがあるのだが。

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>>32＝真性のヴァカ

>あるよ。板違いとは何か定義されていないこと、


５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>35
>>32が言ってるのは、「カテゴリと掲示板の名称によって判断」するって
言っても、「生活全般」っていう板の名称はかなり抽象的だから
何が板違いなのか判断がつかないってことだろ。

いまは明確なローカルルールもないし、
この状態で特定のスレ「だけ」を板違いと攻撃すれば、
私怨じゃないかと疑われてもしかたがないんじゃないの。

そうじゃなくて、>>3のスレなんかは他の板のカテゴリに当てはめた
方が適切だ、と言っているんだ。

>>37
だーかーら、なんで>>3のスレ「だけ」を問題にするのよ。
「他の板のカテゴリに当てはめた方が適切」なスレなら
他にもあるだろうにさ。

>>3
みてきたけど、あいつら逆に挑発していたりと図々しいな。

あと汚い系のスレとか、今は無いけど番号スレとか、地域限定の
スレとかも板違いと思う。

>>38
ならてめーでそのスレ探してここに貼ってみろや。
訴訟と同じで、ガイドラインに違反してても削除依頼する
人がいなけりゃ裁判や議論にはならんのだよ。
>>3のスレを訴える人がいた。他のスレを訴える人はいなかった。
ただそれだけのことだ。

どうも変だと思ったら、これスレはそういう経緯で建てられたのか。
とりあえず、>>3よりも

曽我ひとみで一発抜きますた
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085229056/

■＿＿＿＿＿ふじこ＿＿＿＿＿■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1076597164/

のほうが問題だと思う。とくに前者。

>>41
貼ったぞ。>>38じゃないけど。

ああ、その二つはもう論外だな。
削除依頼してもいいよ。

>>41
問題をすり替えるんじゃねえ。折れが知りたいのは、

「なんで>>3のスレ『だけ』問題にするのか」

ってことだ。この質問にまず答えろ。

その時点で>>3のスレしか議論の話題にのぼってなかったからだろ。
だから、問題にするべきスレがあったらてめーで議論の的にしろ、
と言っている。

>>45
>>3のスレが議論に上がってた「その時点のスレ」を教えてくれるかね？

>>46
横レスだからだと思うけど、君はやりとりの読解が食い違っていると思う。
君のレスの意味がわからない。

答えられないわけですな？

はい、答えられません。
どうしますか？

>>44さん、戻ってきてください。
僕、なにかよくわからないことをふっかけられて困っています。

わからないのなら、
特定のスレを問題として明示せずに（どうしても宗教的な理由で板にそぐわない思うのなら削除依頼して裁定を待てば良い）
とりあえず、“どこかのスレに限定せずに議論する”方向に転換したら？

個人的な意見……
以前に立った自治（そのときは自治というより自治モドキ）スレでも言ったけど
いきなり『ローカルルールをどうこう』、『どんなスレはこの板では駄目』じゃなくて
段階を追って話し合ったらどうかな

例えば（以前の提案の繰り返しで申し訳ないが）
質問系・雑談系への誘導とか、ローカルルールについて議論しようとしていることを通知する誘導を
看板部分に記載するところからはじめて、その次の段階でローカルルール案策定に向かうとか

もちろん、誘導記述に当たっては当該スレの住民の総意を得ること

そのめんどくせー作業をやる奴がいればそれでいいよ。
>>51、やってくれる？

話が纏まれば、申請くらいならやるよ？

>>45
逃げ口上はよせ。

>いまは明確なローカルルールもないし、
この状態で特定のスレ「だけ」を板違いと攻撃すれば、
私怨じゃないかと疑われてもしかたがないんじゃないの。

と>>36で言われたのに対して、てめーは

>そうじゃなくて、>>3のスレなんかは他の板のカテゴリに当てはめた
方が適切だ、と言っているんだ。

と答えてるじゃないか。>>1に成り代わったかのように（って、てめーが
>>1でないと仮定しての話だがな）答えてやがるくせしやがって、

>その時点で>>3のスレしか議論の話題にのぼってなかったからだろ。

とはよくもぬけぬけと。私怨しか理由がないから答えられないだけ
だろうが。そうでなかったら、>>3のスレ以外にもてめーの言う
「問題外」なスレがあるのに、なぜそっちを放置して>>3を問題に
するんだよ。

このスレはタイトルこそローカルルールの議論だが、
実際にはある1つのスレのアンチにすぎない。

特定のスレの是非については
ガイドラインに基づいて削除依頼した上で削除議論板でどうぞ

>>54
だ〜か〜ら〜、俺が>>3を問題にしたのは、その時点で>>3のスレしか
議論の対象として挙がってなかったからだと言ってるだろ。
俺は問題外のスレを全部生活板から探し出してこのスレに貼るなんて
面倒なことはしたくないってーの。

>>57
おまえほんとに頭悪いな。

>そうじゃなくて、>>3のスレなんかは他の板のカテゴリに当てはめた
方が適切だ、と言っているんだ。

って書いたのはてめーだろ。「そうじゃなくて」ってのは>>36で
「特定のスレだけを攻撃すれば私怨と言われてもしかたがない」って
言われたのを否定してるんだろ。だったら否定する根拠を書け。

違うYO！どうして君がそんなに噛み付いてくるかやっとわかったょ！

「そうじゃなくて」は>>36の前半部分を否定しているんだYO！
もう一度読んでみてヨ！

>>59
ははあ、今度はそう来たか。匿名掲示板は便利だね。

>どうして君がそんなに噛み付いてくるかやっとわかったょ！
最初に噛みついてきたのはチミのほうでしょ。

>>59
追加ね。前半部分って

>>>32が言ってるのは、「カテゴリと掲示板の名称によって判断」するって
>言っても、「生活全般」っていう板の名称はかなり抽象的だから
>何が板違いなのか判断がつかないってことだろ

↑を否定してるってわけ？ ここを否定して、

>>>3のスレなんかは他の板のカテゴリに当てはめた
方が適切だ、と言っているんだ。

にどうしたらつながるわけよ。論旨が滅茶苦茶じゃないか。
悪いがこっちにもちゃんとわかるように説明してくれ。

そもそもこのスレの>>31,33が俺なんだよ！
>>32の「板違いの定義がない」というレスに対して、
ガイドラインにはその定義がある、と返した。
そしたら>>35,36で、板の名称から判断云々の話になった。
板違いの判断には、板の名称云々でもめるより、
もっと単純な理由、他の板のカテゴリに適切なものがある。
これで板違いの判断としては充分だろ。
そう言いたくて>>37のレスをした。
これでいいか！

そもそも君の勘違いがあったから話題が変な方向へ行ったんじゃないか！
話がずれてるのに同じことを何度も言わせるんだもの。
噛み付いていると感じたのはそこの部分だよ！

>>62
あんたの言いたいことがほんとにそのとおりだったとしたら
>>37の文章は完全に破綻してるだろう。
だいたい、「板違いの判断は板の名称で」っていうガイドラインの定義を
持ち出した>>35があんただとしたら、それを真っ向から否定するような
>>37の書き込みは完全に矛盾してるだろうが。

こんな支離滅裂な書き込みをしておきながら、
「君の勘違い」とは笑わせるんじゃねえよ。

>>35は俺じゃないYO！
何度勘違いをすれば気が済むのさ！

喧嘩をするのは勝手だが、
スレタイトルに沿った自治についての話ができなくなるから
揚げ足取りは他所でやれよ。

自治とかいいながら私怨かよ。
口だけサヨみたいだな。

子供の喧嘩は終わりかね？

このスレは、そもそも>>3のスレで「自治スレがない」とか
言われて、それじゃーってことで>>1が立てたんだろ。
先に自治スレがあって、>>3のスレを取り上げたということでは
ないじゃないか。

で？だからなに？

>>67
横レスで話をこじらせといてその態度はねーだろ。
てめーも反省しな。

>>68
>>3がきっかけでこのスレが立った。
めでたしめでたし・・・ただそれだけのことだろ。

朝から元気だねぇ

ああ、元気だ。
>>71、おはよう！

ここで暴れてる馬鹿、こちらで何とかして下さいよ。
たかが数人拉致された程度で騒ぎすぎ ４
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085983521/

こんなスレ出来たんですか

とりあえず性差別・親子関連はちょっと…って思います
特にhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1083656026/とか
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1081862689/なんて板違いも甚だしい

明確なローカルルールは無いとはいえ、誰の目から見ても板違いだというのは明らかだと思うのですが
どうでしょうか。

削除依頼すればいいじゃん

>>73
上のは板違いとかいう以前に荒らしだろ。
下のスレは別に板違いじゃない。
誰がどう見たら板違いなんですか？