友達に何を求めてるかって結構難しい質問だよなあ。
自分の場合「こっちが思い遣った分、自分の事も思い遣ってほしい」て事が。
友達がちょっと深刻そうに悩んだり凹んでる時、
話をずーっと聞いてあげたり、励ましたりしてるんだけど
いざ自分が悩んだり、凹んだりした時に、何もしてもらえない…。
悩みを解決して欲しい、とかじゃなくて話を聞いてほしいだけなんだけど
「そんな風に悩んでるなんて私の知ってる○○じゃない」とか
「だからって、私に話してどうなるってもんじゃないでしょ」とか
逆に「○○さんより私の方が辛いよ!だって私なんて(以下今まで何度も聞いてきた
相手の悩み語りが続く)」とか。
これそれぞれ全部親友だと思ってた別の人間の反応。どの人とも今は関わりありません。
自分なりに相手を思い遣ってるつもりだったんだけど、まだ足りなかったんだろうか。
すっかり人間不信になって、苦しくて、カウンセリング受けた時にそういう話したら
「あなたは人の期待に応えようと一生懸命になって、疲れちゃったんだね」って
言われたくらいなんだけどなあ。
今は言われた通り、疲れてる状態なので対人関係は手を抜いて休んでる。
寂しいけどこういう時はしょうが無いや。
ここは友達がいない人スレじゃなかったか…?
あ、今は友達との関係切っちゃったのか。
ゴメソ。
てか、933は友人にのめりこむタイプなのかな。
自分はあんまし人に話聞いて欲しいとか思ったことないので…
だから、人の話も聞いて欲しいなら聞くけど、それほど親身になったことない。
過剰な期待されたくないぶん、相手にも期待をしない。
何かやって欲しいとも思わない。だから知合いレベルしかいないんだろうけど。
でも、相手に期待しちゃったらあとで自分の思惑と外れた時にダメージ大きいから
これでいいと思ってる。
>>935 同意
友達に望むことかー 一緒に楽しく遊べれば御の字
悩み事は全て自己解決
937 :
911:04/09/27 19:41:06 ID:5FYSvq4R
このスレを読んでも、誰もが嫌うような性格の悪い人とか
非常識な人がいるようにはみえない。
むしろ純粋で優しい人が多いように俺には見える。
でも、みんな友達がいないがいないってのは、
そういう性格とか優しさが友人関係にはあまり関係ないって
事だと思う。
結局、人って色んな意味で力(金、権力、コネ、面白さなど)を
持っている人に吸い寄せられていくのだと思う。
極端な話を言えば、友人関係もギブアンドテイクで、
性格がいくらよかろうが、いくら相手が気遣ってくれようが、
自分にメリットがなければ付き合わない。
だからこのスレの人達もみんないい人だけど、
メリットがないから友達ができない。
実際会えば考え方が変わるかもよ。
例えは微妙だが、ラジオに投稿するネタ職人は、面白いネタを沢山考え付いて
面白そうかもしれないが、実際会うとしゃべれない暗いやつが多い。
939 :
911:04/09/27 19:48:20 ID:5FYSvq4R
あと、友達の少ない人は一度ハマッたら抜け出せない
悪循環に陥っているような気がする。
例えば、性格が悪くても友達の多いAと、性格が良くても
いつも一人のBから、同時に遊びに誘われたら多くの人が
Aを選ぶと思う。なぜならAと遊べば、色んな人との
出会いがあるかもしれないし、人が多ければそれだけで
楽しい。でもBと遊んでも新しい出会いや新鮮な経験
は期待できない。
こうするとAの周りにはますます人が集まり、
Bはますます孤独になる。
学生時代、どこのグループにも所属できず自分の居場所を
作れなかった俺はまさにこんな感じ。
最初の数回はみんな遊んでくれても、結局もっと面白い
グループを見つけてそっちにいってしまう。
学生時代ならともかく20代中盤にもなると今さら
新しいグループに入って打ち解けるのも難しい。
ああ、自分の居場所が欲しい。
みなさんこう、持論の展開にお盛んなようですけど。
結局はここでそんなことしても不毛だ、ってことですよね。
よし、じゃあ誰か友達になろうか。
>>940みたいにスレの終わり間際にスレの存在そのものを
全否定する香具師っているな。
現実の知り合いに持論押し付けてうざがられるよりはよっぽど有益ですが。
さては君、最近避けられているな?
孤独の定義や友人ができない状況分析を展開してるうちが花だな
俺はむしろ皆の探究心に感心してるよ
気が済むまでやればいいんだよ
有益無益というか、要は愚痴
>937
そうだろうか?
そんな力に吸い寄せられるのは最初だけだと思うけど・・・
面白くて明るい友人がいて、凄い人気者だけど、
そういう人には確かにパワーがあるよ。
でもさ、それだけじゃないのよ。そういう人は・・・。
凄く真面目で、人との付き合いを大切にする
私は、そういうところが好きで友達になった。
人気があって、美人で金持ちて゜っていうだけで友達にはならなかったと思う。
それにむしろそういう人気がある人は、私のような何も特徴が無い人を友人にしたりする。
ほっとするんですって。
こんな私からも学べる事があるっていってくれる。
力だけじゃないものを好きな人もいるのよ。
相性もあるだろうし、その人それぞれ求めるものが違う。
チミはきっとそういう力に憧れているからそう思っているのでしょう。
自分には力が無いから、友人は出来ないんだと・・・
それに、チミは人気者になりたいの?
それともただ一人の友人でもいいから友人がほしいの?
一人の人を大切に思って付き合ってみなよ。
自分を大事に思ってくれると分かれば、人はチミに心を開くと思うよ。
メリットは力だけとは限らないと思う。
チミの中にもそれがあるはず。
ひねくれた考えをもたず、もっと素直に物事を捉えなよ
チミのそのひねくれた考えが、きっと人を遠ざけているんだよ
長文スマソ
俺は性格悪いからもう終わりだ
948 :
911:04/09/28 12:21:20 ID:wsaNBuj1
>>936 >それに、チミは人気者になりたいの?
>それともただ一人の友人でもいいから友人がほしいの?
ただ一人でもいいから心を許しあえる友達が欲しいです。
>ひねくれた考えをもたず、もっと素直に物事を捉えなよ
>チミのそのひねくれた考えが、きっと人を遠ざけているんだよ
確かにそういわれるのもわかります。
ただ、ほんの一時期だけ自分にも人が寄ってくる時期がありました。
今思うとその時は色んな意味で僕がパワーを持っていて、
色んな人が僕に近付いてきました。僕を利用しようという人も
たくさんいました。
でも、あることがきっかけで僕がそうしたパワーを失ったら、
利害関係なしで付き合っていたと信じていた友達まで自然に
離れていきました。
この裏切りがあってから、人を信用できなくなっていまい
ひねくれてしまったのかもしれません。
学生時代にもできなかったのに、社会人になってから
利害関係なしの友人関係が築けるとはとても思えません。
煽りとかそんなんじゃなく、911はそのねちっこさと文章にも表れてる気の回らなさが問題なんじゃないかと思う。
>>911 大丈夫か?なんかすごくねちっこいぞ。
だいたい、人気者だからと言って=心を許しあえる友達がいるとかかぎらんだろう。
どんな裏切りがあったかは知らんが、そこから脱しない限り、現状を変えること
なんてできないんじゃないか?
暫く不幸のヒーローにでも浸って、適当なところで浮上しれ。
…ほんの一時期だけでも人を引き寄せる事が出来たんだから、
そのパワーをまた貯めればいいさ。
951 :
911:04/09/28 14:00:40 ID:wsaNBuj1
>>949-950 厳しいコメントですがためになります。
自分でもねちっこいのはわかるのですが、
どこら辺を見て気がまわらないと思ったのでしょうか?
自分ではむしろ気を使う方だと勘違いしていたので、
よかったら直したいので教えて下さい。
>…ほんの一時期だけでも人を引き寄せる事が出来たんだから、
>そのパワーをまた貯めればいいさ。
今の状況では、パワーを貯めても心を許せるような友人が
できるかどうかは疑問です。いつまでもパワーを持続するってことは
多分僕には無理なので、また同じことになるような気がします。
結局自分が変わらなければいけないのは
わかるのですが、それがパワーを貯め人を引き寄せることなのか、
パワーがなくても自分に近寄ってくれる人を探すことなのかわかりません。
>911
モマイ暗すぎ
そんな頭で考えてどうするよ
別に良いじゃん そんなこと パワーだなんだってさー
もっと気楽なもんだろ?ともだちって・・・
それにさーパワーがあったときによってくれてきた人は、半分は本当の友達じゃない
それにそんなことで去っていく人は、ろくな人じゃない
チミの人柄に惚れた人なら、ちょっと浮き沈みで離れたりしないもんなんだよ
もっと気楽にバカ話でもしてみなよ ガハハハハってさー
自分を良く見せようとか思うから、駄目なんだよ
バカになってみな ずっと気楽に楽しく生きられるぜ
>>911 自分にしっかり鍵をかけてしまってるんだから、
部外者が簡単に中に入れるわけなかろうに…。
中に入って欲しいのなら、リスクを恐れず鍵をあけるか・非常に簡単な鍵に
つけかえるしかないやろ?
普通、よっぽど中にいいものがあると思えない限り、
鍵を無理にこじ開けてまで中に入ろうとは思わなかろうて…。
>友達のいない人間は、自分のことしか考えてないからだとか
>言うけどあれ嘘だと思う。
と言ってるが、実際おまいさんは今自分のことしか考えてないんじゃないかね?
ここで言ってることって「自分は○○(以下、言い分)」しか言ってないやん。
誰しも、人並みにのまれて溺れてしまう事もあるだろうよ。
暫くアタフタ溺れて苦しいだろうけれど、ちょっと落ち着けば、昔の泳ぎ方を思い出したり
新たな泳ぎ方を考え付いたりできるさ。
どこに行くかはそれからでも考えればよかろうて。
さて、自分の場合はどこに向かって泳ぐのがベストなんだかねーorz
>953
チミチミウルセーヨ
好きな作家の言葉で、「思い込みが人を遠ざける」ってのあって、
ふむふむと納得してしまった。
その思い込みにより、近づいてくる相手を否定したりすることにより、
相手はそれが積み重なり、もうだめだーと離れていく。
思い込んでた人は「それならそれでもっと前にいってくれればいいじゃない」と
言うんだけど、思い込んでる相手に意見を言うのは喧嘩覚悟ですごいエネルギーを
要するのでいいたいこといえないまま離れていく、と。
そして思い込みが正しいと思ってるもんだから、なぜ離れていったのか
気づけない、相手が悪いと思ってしまう、って。
ほほーと思ったので気をつけようと思った。
些細なことからなら沢山あるかもしれないからね。
思い込みってのと954の言う鍵ってのがかぶるなあっておもた。
最近見てて周りに嫌われてるタイプ。
相手のことは馬鹿にするのに、相手に馬鹿にされるとムキになって反撃。
現在の自分の立場を省みず過去の自慢を吹聴する
相手の触れられたくないであろう部分に土足で踏み込む
こういうのがいた・・
最初は印象よかったんだけどなあ。
自分も影で悪口言われたり傷つける為にじゃなくて、なぜ続かないのか
冷静にヲチしてほしい気がする。
ここで大勢のサンプルやパターンだそうと思ってもやっぱりなかなか答えはでないだろうし・・
といいながらでも悪いとこ列挙されたらショックだろなw
俺みたいに日によって機嫌が違って
自分から話しかけてこないような奴は嫌われるんだろうな。
面倒くさいもん。友達作りは無理かもしれないなもう。
自意識過剰って事だよね
>>956 わかるよ。
>>958 お前は俺だな
でもお前は俺に無いふてぶてしさがある
文章からだが・・・
話すのが苦手なら聞き上手になればいい。
ただ、この聞き上手ってのが物凄く難しいんだ。
聞き上手になるよう努力してみた。
飲み会とかでいろんなあんまり話した事無い人の聞き役に回ってみた。
一緒に飲み会に参加してたわりと仲いい友達に
「努力は伺えたけど、あんたいかにもつまらなそ〜〜〜な顔してたよ」って言われた‥‥
だってつまんなかったんだよ‥‥ああ難しい。
962 :
名無しさん@生活サロン板できました:04/09/30 12:49:22 ID:WPQRPWoo
全然面白くもなんとも無い話を「うんうん」と愛想良く
拝聴し続けるのってかなり苦痛だよ!?
私の場合は頭の中で違う事考えながらボーっと
笑顔で聞いてるフリしたけど これも結構バレるからなぁw
相手が気分良く話せる位 上手に聞く方法があれば
私も知りたい
聞き役に徹してるとさ、物凄い身勝手ちゃんに友達?認定されて
すごーく迷惑かけられちゃうんことある。
こんにちは。
私も友達いません。小中高の友達は誰一人。実家に帰っても
ずうっと家にいます。私も仲間と呼べる友達がほしかったです。
なんかもう死にたいって思うんだけど、お葬式に誰も来てくれなさそうで
恥ずかしくてそれもできません。
もし自分が死んだら密葬にしてもらって、その後も誰にも知らさないように
したい。
こんな私のこと好いてくれるのがよくわかる友達もいるんだけど
電話きてもなぜか出ないでしまう…。
それは日日忙しいせいもあるんだけど、疲れるんです。なんだかどっと。
家族の前でも偽っている気がします。楽しそうなふりをしている気がします。
でもすごく人恋しいです。わがままなんだろうな。それで嫌われているのも事実だし。
死んだ後のことより、今を考えた方がいいんじゃないか?
考えてないと思う?
いっぱいいっぱいだよ。
いっぱいいっぱいならこんな発言はでない。
>お葬式に誰も来てくれなさそうで
自分が正しいと思ってるでしょ?
いっぱいいっぱいだったらとっくに死んでる。
理屈ではそうだよね。
あー、悪かった悪かった。
アンタが大将、わしの負けじゃ。
ごめんね意地はって。
あなたが大正だよ。あなたの言葉とくと受け止めるね。
CyAIAOk1がわしとつき合ってくれれば万事解決
寂しさを紛らわす為に宝くじ買ってみたりして。
もと取れると良いなぁ
宝くじ当たったらこのスレの皆に何か奢ってくれ。
学校行かなくなってから連絡もこなくなった。
仲良かった人も辞めるときに喧嘩。好いてくれた人も、いざ自分のことが
好きなんだとわかると、その人の自分の印象が悪くなるのが嫌で電話もつい
出ないでいてしまう。いつしか自分に超卑屈になってしまつた。
だから遊びの誘い断ったり、自分から積極的にいかなかったせいか、
辞めた今学校の友達から電話もない。外とはちがう根暗でネガティブな自分を
知られるのが怖くて、なかなか自分から踏み込んでいけなかったんだけども。
そのうち精神的に疲れてきて、外面で付き合うのにも嫌になってきてみんな切った。
もしこれで嫌われても自業自得。落ち着いた今はすごくさみしいけど
まだ人間関係を作るのが怖い。でも人恋しい。
不思議だね
このスレの奴らの話を聞くと友達になってやるよ
って思えるのに
実際会うとそう思えない自分がいたりするんだから・・・
あくまで、実際会ったらって予想の範疇だけどねw
なってくれなくて、結構
友達になってやる
飯を食わせてやっている
お前のために働いてやる
一緒に遊んでやる
恩着せがましい、威張りくさった態度の奴は氏んでいいよ♪
友達にはなれずとも、ここには自分と同じように悩んだり苦しんでる人がいるんだ
って知るだけでも多少気が安らぐ気がする
ひどい言い方かもしれないけど
友達になれそう、なりたい、ってのと
なってやる、ってのとちょっとした言葉の違いで内包するもんが全然違うんだな。
こういう言葉をうっかりとでも使ってしまわないように気をつけよう・・っと。
まあでも「なってやる」以外の976の気持ちはわからんでもない。
ここは安心するんだけど、実際に会ったら続かない気がするのはわかる。
こういうとこで募集してた人とメールしだしたんだけど、別に険悪になったわけじゃないんだけど一定の間隔で続いてたメールに突然3週間くらいあけて
メールしたらもう向こうから返事こなくなっちゃったよ。
やはり「寂しい友達いない」くらいしか共通性がないと
継続するのは難しいかなと思った。
なにか他で合う点見つければいいのかもしれないけど。
友達が出来た。会社の女の子。一歳年下。彼女も友達がいないという。
夏ごろ、しきりに 洋服はどこで買うの? とか 休みの日は何してるの? と聞いてきた。
もしかしたら私に興味あるのかしら、珍しい。と思って海にいったりしてたまに遊んだ。
彼女は私を見て「名無しちゃんって同じにおいを感じるわ」と言う。
無口で誰とも仲良くしていない感じが気になったようだ。
大人になってから出来た友達がいないので戸惑うけれども、わりと楽しい。
普通に生きてて、女の子がよってくるなんて初めてだからなんか不思議。びっくり。