1 :
祝:
6月でつ
アドバイスよろしく
2 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 00:05 ID:CxUTRTKc
22222222222222!
いつの時代だよ
2
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2
2
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2
2
2
6 :
祝:04/03/24 00:08 ID:DRkNR8SW
>>3 それを言われるとツライんですが( *´Д`)
7 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 00:09 ID:SvFdtF0M
クソスレ
生物学的には問題ないらしいけど、本当か?
ダウソでこーんなのができるよ(。Д゚)アヒャ
10 :
祝:04/03/24 00:12 ID:DRkNR8SW
母の知り合いにも従兄弟同士で結婚した人がいるらしい。
仲いいんだって。
でも当人達が血が濃くなることを気にして、
子供をつくらないようにしてるって話。
あなたはどうする?
8はたぶん、本当に大丈夫なのかと言っている。
13 :
祝:04/03/24 00:16 ID:DRkNR8SW
>>9 はい( *´Д`)
親族は、あまり心配してないようなんですが…( *´Д`)
>>8 マジレスすると嘘。その手のサイトを見ると分かるが、難病の発症確率は間違いなく上がる。
15 :
祝:04/03/24 00:18 ID:DRkNR8SW
>>11 はい。
すごく迷うところなんです( *´Д`)
確率的にどうなんでしょうか?( *´Д`)
16 :
1:04/03/24 00:22 ID:DRkNR8SW
ちなみに婚前交渉はないです。
17 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 00:23 ID:hCdHJ6oi
2ちゃんの意見を鵜呑みにして決めるなよ。w
一応、医者とかに聞いた方が良い。
俺も障害児の確率は上がると思うが。
いざとなったら養子とか、いろいろ方法はありそう。
だけど、従兄弟同士じゃない夫婦だって確率はどうあれ
難病の子供が生まれるときは生まれる、生まれないときは生まれないし
それは全ての夫婦に共通の意識として
どういう状態の子供も自分たちの子として引き受ける覚悟があれば
つくるってことになるのかな。二人の問題だよね。
19 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 00:23 ID:0BUPANnQ
どんな子供が生まれても間違いなく愛せるという自信があるなら作れ。
無いならつくらなけりゃいい。
それだけ。
春だな〜。
21 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 00:27 ID:yB/MH1C2
前に文春の「私が答えます」(著・竹内久美子)でわかりやすくやってたよ。天才ややはり病気の人が生まれる確率が高いらしいとか…私の知人の両親もいとこ同士。ふつうの方ですが、お顔が不自(ry
>>14を補足しとくと、発症率は12倍になる。
これを高いと見るか低いと見るかは当事者の判断次第となる。
********
いとこ結婚が好ましくないことは我国では大変広く知れわたっているが,
その理由を正確に知っているひとは少ないようである.
いとこというのは同じ遺伝子を1/8持っているので,
もし自分が黒丸を一個持っていると,従兄弟も黒丸を持っている確率は1/8あることになる.
従って,常染色体劣性遺伝病の保因者同士になりやすく,
劣性遺伝病の発生頻度が高くなるために好ましくないと考えられているのである.
たとえば他人結婚であれば4万人に1人の割合で発生する劣性遺伝病
すなわち保因者頻度が1/100の病気の場合,
従兄弟同士では両親のどちらかが保因者である確率は1/100であるが,
相手方も保因者となる確率は他人結婚の場合は1/100であるが,
いとこなので1/8となり,劣性遺伝病の発現率は1/4なので,
いとこ結婚での発生率は 1/100 x 1/8 x 1/4 = 1/3200 と3200人に1人となる.
一般頻度が4万人に1人なのに対して,3200人に1人なので,
いとこ結婚では12倍ほど危険性が高くなることになる.
「遺伝医学の基礎知識」
http://genetopia.md.shinshu-u.ac.jp/basic/basic1.htm
まあ、正直なんかキモいね。
私の祖父母は従兄弟同士でケコーンして子供(つまり私の親と伯父)が三人いるが大丈夫だよ
漏れの祖父と祖母がいとこ同士だが、別にフツーだな。
管直人も従妹とケコーンしてるど。
曽祖父母が普通なら4組のところが、3組になるだけ。問題なし。
いとこで婚前交渉無しに結婚て、どうなってそうなるのだ?
29 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 01:15 ID:p3AyVsn3
激しく小5のいとことえっちなことしたい。
正直可愛さはクラスに一人いないくらいのレベルと思う。
何で血が濃いと障害の出る確率が高くなるんですか?
障害児が出る、っていうのには規則性がある。
近い血族の遺伝子だか染色体で、
組み合わさるとヤバイ組み合わせがある。
この組み合わせについては病院で検査できる。
みたいなことを前に聞いたが。
詳しいことは医療系板で聞いた方が良さげ。
33 :
まぢで:04/03/24 01:24 ID:QmOcaR+g
マジで要らんこと言うけど、親戚の人が従兄妹同士で結婚して
子供はどうもなかったけど孫が9人中4人知的障害あんで。
関係は無いことないで絶対に。お医者も隔世遺伝と思うって逝ったし
34 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 01:26 ID:k0qkHm2C
35 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 01:27 ID:J2QQXNsG
菅源太郎みりゃ分かるだろ
時代や場所によっては、近親婚なんか当たり前って所もあったんだし、
一度や二度なら大したことないでしょ。
血縁結婚で知的障害が出るってのはデマでし。
これはタブーを防ぐ為に言われてる事でし。
障害というのは元々そういう遺伝子を持ってる人の子孫に出るもんで、
遺伝病のリスクがある同士だと危ないって話でし。
遺伝病の家系の人は健常者と結婚しても危ないんでし。
同じ様なデマに、血縁同士だと頭が良い子が産まれる(高齢の親の子はというバージョンもある)
とかオシラさんが産まれるとか色々ありまし。
オシラさんはオシラさん専用の遺伝子があるんでし。
38 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 01:34 ID:hCdHJ6oi
>>36 まあ、時代によっては障害児は捨てたりしてただろうから
それでも良かったかもしれんがな。
>>21 竹内久美子が言っていたって信憑性0ですな
40 :
まぢで:04/03/24 01:38 ID:QmOcaR+g
オシラさんて?
>>37 おいおいw
高校からやり直せ
確率のところなw
アルビノのことかな?
天皇見りゃいいんじゃん。大正天皇とか。
>>33 隔世遺伝の意味を取り違えているな。君かその医者のどっちかが。
>>33 隔世遺伝って、たとえば祖父の特徴が孫に似る、とかじゃなかったっけ?
祖父母の遺伝子掛け合わせ?が原因なのかもしれんが……隔世か?
どっかで読んだ(おそらく近親婚)話で
親子4人の「顔が全く同じ」でちょっとヤヴァイ感じの家族の噂を見たよ
オカ板だっけか?
ちょと面白いかったけど
なんかどっかの島でタヌキだかキツネだかが近親婚繰り返して
(隔離された場所で個体数が少ない為に)三つ目とかシッポが
2本とか足が3本とか凄い事になってたぽ。内蔵障害もばしばし
起きてて産まれても育たない→ループ→絶滅の恐れ とかなんとか。
48 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 02:01 ID:KpPZM9qW
生物学的に問題ないっていうのはちょい嘘だと思ぅ・・・わ。子供がまた従兄弟同士とかで結婚したら
おもしろいね。しかし私は生理的に従兄弟ってうけつけない。
この前テレビの特番でミャンマーの世界最小民族のことをやってて、純粋なその民族は絶滅寸前。
理由はこれまで他の民族と交わりを持たず近親婚を繰り返していたからでなんちゃらかんちゃらっていってたなあ。
その番組はDNAとか遺伝子がテーマだったから、割と信憑性が高いかも……。
まぁテレビのいうことを鵜呑みにするのもなんなので、そんな話もあったよってことでひとつ。
50 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 02:29 ID:k0DOgMXq
迷信でファイナルアンサーでしょ。
4万分の1対3200分の1の確率ってどっちも低確率じゃないか。
遺伝的傷害が出る可能性って。12倍といえばたしかに12倍だが。
人生で3200分の1よりもっと高確率の危険もやまほどある。
奇形児の話はオカルト、都市伝説のレベルを出ていないし、誰一人具体例を挙げられない。
従姉妹婚で、傷害が出た話が親戚筋であったとして、
それが従姉妹婚が故なのか、それとも他人との結婚でもでたのか、否か
説明できる奴がいない。
不幸にして傷害をもった子の両親の一体何パーセントが従姉妹婚だったのか?
それほどまでに危険を伴うならなぜ、民法で認めているのか?
禁止しろという医師、学者の団体がいないのか。
そのへん考えるとかなり低レベルの迷信。
51 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 02:34 ID:KpPZM9qW
50はいとこ同士でうまれた子?冷静に考えたらまったくの他人よりはずっと危険な結婚じゃん。
49のかいてることだって事実だよね。近親婚で短命になる。
52 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 02:40 ID:k0DOgMXq
>>51 お前あったまわりいなw
否定するのも従姉妹婚で生まれた人に失礼になるから、否定しずらいが。
自分がそうだから、否定する、肯定するってレベルでしかモノを考えられないのか?
短命の部族がいる 事実
その部族は近親婚 事実
だからといって、
近親婚は短命だ これは事実じゃないの。これを証明するのはそれなりにたいへんなんだよ。
>>51 遺伝子関係の病気が多いっていうのは事実だが、
障害・奇形関係に関してはソースがあまりないからなぁ。
そういう点では、世間一般の噂よりも
>>50の方が信じられるかなー。
とりあえず、
>>51はソース持ってきてくれ。噂とかじゃなくて。
自分は従兄弟同士の子供でもなんでもないけど、
あなたの文章なんか嫌だ。従兄弟同士の結婚・その子供を差別視しているみたいで。
54 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 03:00 ID:KpPZM9qW
差別っていうより区別だな。ソースソースって○○○っていう事実があったっていうだけでも
じゅうぶん危惧されるべきこと。証明されてないとしても、だからなに?
人間の話じゃないけど、知り合いの犬のブリーダーさんが言うには
近親交配は体の器官に障害の出る子犬が生まれる率が高いため、
血縁の可能性のない遠い他県から相手の犬を選ぶそうです。
最近ペットショップで障害のある犬や短命な犬が売られて問題になっているのは、
悪徳ブリーダーが純血種の犬を手っ取り早く作るため近親交配をくり返しているのが
原因らしい。
まあ犬の話で、人間はどうかはしらないけれども。
56 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 03:11 ID:hCdHJ6oi
そういえば、こういうのを聞いたことがある。
昔々、日本の山あいの集落みたいな所では、旅人が寄ったときに
「村の年頃の娘とセックスさせる」らしい。で、恐らく、よその人間の
新鮮な遺伝子を混ぜてたんだろう。
狭い村で婚姻を繰り返してたら、血が濃くなるから。
>>52 横レスで悪いんだけど、
>>50のように近親婚より高確率の危険が有ると言う事は
遺伝的傷害が出る可能性が12倍になることの矮小化にはならないかと。
数字だけ見て低確率だと思っても00000.25人とか0000.31人というのは有り得んしね。
なんだか陳腐な物言いになってしまった。すまそ。
58 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 03:24 ID:Fkx0AojQ
>>48タソ、ビンゴー!
子供が、また従兄弟同士で結婚する香具師はここにいます。
子供時代に交流なかったせいか、従兄弟<異性ってカンジ。
キモイとか言われちゃうんだろうなぁ・・・
いとこ同士で結婚する人の、そこに到るまでの経緯を聞きたい。
よければ教えて
60 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 03:48 ID:kIpdE1NQ
61 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 03:52 ID:hCdHJ6oi
>>60 そこん所のニュアンスは理解してくれ。w
俺の書き方が悪かったけど。
産まれてから一度も会ったこと無い伯父、伯母、従兄弟、従姉妹が
いるけど彼らにあっても身内だって言う実感がないんだろうな。
63 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 05:44 ID:eNVOlKa0
>>50の>4万分の1対3200分の1の確率ってどっちも低確率というのは、
確率論で言えば大差ないとか言えるけど、
実際には劣性遺伝病の発生頻度が高くなる事実はあるので、
本来確率論で論じられる問題じゃないと思うがこれいかに?
>>1 ざっくりと良いので、どちらの地方ですか?
受け入れる地方と受け入れない地方が有りますので、気になります。
親御さんが反対しないと言うことは受け入れられる地方なんでしょうけど。
65 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 08:37 ID:suZPcZ6I
まぁ部落民が差別されるのは血が濃く遺伝子的に腐ってるからなんだよな。
部落民は障害者やカタワ多いからねー
部落ってまぁ100から1000人ぐらいじゃん。そんな中だけで何百年も繁殖
してきたらそりゃおかしい奴ばっかになるねんって話。
1はもう結婚決めたんだから何言っても意味ないと思うんだが?
だいたい何をアドバイスして欲しいんだろ?
67 :
1:04/03/24 08:59 ID:eZCC+dNP
>>28>>59 子供の頃から『かわいい子だな』って思っていましたし、従兄妹達とも
よく遊んでいました。
僕にも付き合ってた彼女はいましたが3年ほど前に別れてからフリーで、
従兄妹も外見はかわいいのですが純粋な性格のせいか今まで付き合った事
はなかったようです。
で、年末に祖母の家に行った時祖母が『○○ちゃんもらってあげなさい』と
いう一言から始まりました。まさかとは思いましたが祖母が親戚達と話を
進めたようで、本人も僕も戸惑いましたが合意した…という経緯です( *´Д`)
>6月でつ
>アドバイスよろしく
これだけ見ると「は?具体的に書け。氏ね」
とか思っちゃいそうだしな。
69 :
1:04/03/24 09:01 ID:eZCC+dNP
正直羨ましい、従兄のお兄ちゃんが好きな私としては。
お祖母様GJ。
71 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 09:03 ID:qPF7odE4
かわいいのか。そうか。かわいいか。かわいい子と結婚できるのか。
何のアドバイスがいるんだ(゚Д゚)ゴルァ!!幸せイパーイじゃねえか(゚Д゚)ゴルァ!!
おめ。親戚付き合いは楽かもしれんな。お互い気心知れてるだろうから。
72 :
1:04/03/24 09:04 ID:eZCC+dNP
>>66>>68 すみません
同じ境遇の方、生活・子供はどうですか?という意でして( *´Д`)
>>1 お、なるほど。
自分も田舎が小さな村なので、そういった話があったのかなぁ。
まあ聞くわけにはいかないけど。
幸せになってね。
野蛮ですね。大韓民国ではありえません。
同じ苗字の人とも結婚しないのですよ。
倭奴と言われても仕方がないのではないでしょう?
韓国って苗字のパターンがとても少なかった様な……。
偽チョン?
まあ実際そうだろうが変な釣り針なので食わないでおこうと思う
従妹から告白されたら引くよね。
ウチの祖母ちゃんが一言、貰ってあげなさいと言ってくれれば…
77 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 11:05 ID:V5g+tXyj
従兄弟同士が結婚できるっていう法律はちょっとおかしいような気もする。ゆるいなぁ・・・
兄弟同士はダメなの?
三親等からOKだよね。
兄弟はダメだろ。二親等じゃん。
兄と弟が結婚するのか・・・
81 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 13:24 ID:qcNYTBdx
いとこてさ法律的にどこらくらいから結婚できるんだっけ?
「お兄ちゃん、僕が男の子だからダメなの…?」
>>81 三親等以上だっつってんじゃん
同世代の親戚はみーんなイトコだと思ってる悪寒。
>1の祖先に近親婚したのがいないなら良いんじゃないの?
1の子供も絶対に近親婚しなきゃいいワケだし。
ウチはね祖父と祖母が血の濃い人たちだったから親戚(子孫)の殆どが
目に関する疾患を持ってる。私は20歳なのに網膜剥離で手術済み。
若いのに老人並みの目だそうで。
祖父と祖母は血縁じゃないんだけどね。
血が濃いって戦前の古い家に在りがちだよ。
雑種ほど丈夫なのは科学的に立証されてるんだから
今時近親婚なんてしないに越したことはない。
祖父、祖母(2)
|
−−−−−−−−−−−−−−−−−
| |
父、母(1) おじ、おば(3)
| |
−−−−−−− |
| | |
本人 兄弟姉妹(2) いとこ(4)
| | |
子(1) 甥、姪(3) はとこ(5)
|
孫(2)
カッコ内が親等数、と言うことでイトコは「4親等」です。
(崩れてたらごめん)
親等については中学の公民でやるはずだが……。
90 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 15:46 ID:Ux4kOy+W
3頭身からOKなのか。
じゃぁワカメとたらちゃんは結婚できるのか。
ワカメとイクラちゃんならOKだ。
>>75 シナチクあたりも人口の割には名字の数が少なすぎだよな
ていうか日本が多すぎなだけか?
おじ、おばの配偶者って本人からはもう全くの他人なんだけど
その配偶者の親族って、別に本人と交わろうが良いんでしょ?
>>22の補足
遺伝カウンセリングでは「いとこ結婚しようと思うんですが,危険でしょうか」
と相談されることがある.しかし,ものの見方によって判断基準は分かれるので,
一概にいい,悪いと答えることはできない.
国の公衆衛生的な考えに立てば,いとこ結婚が増えれば患者も必ず増えるので
いとこ結婚は極力避けたいわけであるが,愛し合った当事者にとつて
1/3200という確率はどういう重みがあるであろうか.
3200人も子供を生むわけではなく,残る3199人は正常な子供が生まれるわけなので,
当事者にとってはそれほど大きな問題でないとも考えられる.
しかし公衆衛生面からは近親婚は好ましくないので,ここにギャップがあることは確かである.
遺伝カウンセリングに来る人は,すでに生むか生まないか
あるいは結婚するかしないか決めている人が多く,
カウンセリングを受けてから決めようという人は少ないようである.
遺伝カウンセリングでは,とにかく正しい情報をお知らせし,
どのようにするかは本人にすべて任せるようにするのが原則である.
「遺伝医学の基礎知識」
http://genetopia.md.shinshu-u.ac.jp/basic/basic1.htm
花沢さんとタマの獣姦はOK?
部落ってのは親戚ばっかで美男美女と不細工の両極端になってる。
マジで部落やばいよ。血が濃すぎる。
じゃあスパンの長い賭けって事で
美人の女の子が授かるようにがんがるよ。
その前にお兄ちゃんとくっつかないといかんのだけど。
>>79 違う。三親等まではアウト。
だから可能なのは四親等の従兄弟から。三親等の甥姪はダメ。
100 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 18:48 ID:C0d7bVKH
>>99 ごめん、それ三親等以上って書こうとしたんだ…
結局違うじゃん
103 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 20:23 ID:QmOcaR+g
まあ話題は置いといて
近親相姦ってのは背徳感がそそるからいいね
なんとか春菊?って人の「ファザーファッカー」
文章だけでで2回抜いたもん
なぜシャケは生まれた川に帰るんだろう。
105 :
1:04/03/24 21:26 ID:SlAjREso
>>85 はい。
祖先には僕のような身内婚や、疾患などはきいたことがないです。
あったかもしれませんが( *´Д`)
いとこの子とセクースしたことはあるなw
通夜の後、いとこ10人くらい葬儀屋に泊まって、
みんなが寝静まった朝方にやった。
すっごい興奮したけど、またやろうとか思わなかったな。
会社関係の葬儀とかに行くと
喪主の親族一同なんかをざっと見渡せたりして
もう、見た目からしてものすごく「血縁」
ああいうなかで結婚するのって生理的にry
109 :
1:04/03/24 21:36 ID:SlAjREso
>>106 すごいですねー
ちなみに、小さい頃は別として、
僕はまだ嫁になるいとこの裸見た事ないんですよね( *´Д`)
110 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 21:36 ID:Zi1yAOld
正直、血が濃くなってくると丈夫でない子が生まれるのは確かでしょ。
サラブレッドなんかその最たる例だね。
インブリードすれば、両親の優れたところが増強されるのも確かだけど
その分、脚部不安とか気性の荒さなどの弊害が出るのは生物学上証明されてるわけだから。
まあ可能性の高低の違いはあるにせよ、そういう危険性はどういう場合にもありうるのだけどさ
111 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 21:37 ID:MuJyi0lU
本当に勘当もんですね!
112 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 21:38 ID:Mar9zt/y
ってか裸も見たことない相手と結婚するってのが凄い。
大正時代みたいだ。
婚前交渉はなしなのかな!?
おっぱいが一つ足りなかったりしてね。
私の祖父と祖母がいとこ同士です。父方。
父親は健康でバリバリ仕事人。休み無く働いてます。
叔母(父の妹)もしゃきしゃきタイプでしっかり働いてる。
正し末っ子の叔父(父の弟)はめっきり弱い…。
仕事は何をやってもダメ、欝っぽくてひ弱です…。
タバコ吸ってる同士が結婚したほうが
よっぽど奇形が多いと聞いたことがある。
119 :
1:04/03/24 21:53 ID:SlAjREso
>>114 はい、まだなんです( *´Д`)
はっきり言ってめちゃめちゃ早くしたいです。
でも婚前のせいか”いとこ”という文字が邪魔をしてしまって( *´Д`)
120 :
1:04/03/24 21:55 ID:SlAjREso
>>118 ありがとうございます。
少しホッとしました。
121 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 22:02 ID:A5jPmuMd
>>95 逆に身内だから遺伝的資質はよく判っている。
重篤な遺伝疾患のない家系ならば、ヨソから色盲だのハンチントンだの血友病だのを
もらってくるリスクの無い分、逆に好ましいともいえないかい?
122 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 22:03 ID:hCdHJ6oi
結婚までの経緯を教えてくれ。
ハンチントンというと病気よりも文明の衝突を連想してしまう。
でも実際、赤の他人から精神障害とか遺伝性腫瘍(胃がん、大腸がん、乳がん)、脳動脈瘤(これ殆ど遺伝です)等の血を貰うよりかは
健康な血族内の方が余程安全な訳で、別にいとこ婚は忌まわしいものではないと思うよ。
自信があればの話ね。
平成の今でもいとこ婚って聞くし、赤の他人のDQN家族よりキチンと親戚一同から認められた結婚って良いんじゃないでしょうか。
幸せな家庭を築いてください。
125 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 22:08 ID:A5jPmuMd
ハンチントンというのはな、四十歳くらいになると、発狂して踊りだし、
発症から二〜五年で足腰立たなくなって、発狂したまま死んでしまう
遺伝病。
発症が四十歳くらいだから、結婚適齢期〜子供のできるあたりには判らなくて
子供が結婚するころには親は死んでるから、隠そうと思えば隠しとおせるのさ。
ちなみに今
>>86見たけど、ここの「血の色はワイン色」とか言う小説家さん、
「劣性遺伝」の意味完全に間違えてるね。
ネットでコンテンツ発表するなら、同じネットでまず調べないものだろうか?調べないかなぁ。
スレ違いスマソ。
127 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 22:16 ID:iVJmaHkQ
イトコ婚の子供でアルビノ(白子)の人のサイトあったなぁ。
まぁ、七週くらいで胎児検診すれば……
130 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 22:47 ID:iVJmaHkQ
だから両親のどちらもその遺伝子を持っている確率が
イトコ同士だと高まる訳で。
そういう可能性があるってことを子供作る前にしっかり
覚悟してたらいいんじゃないかな。
うちの場合も夫にプチ奇形があったので色々考えたよ。
131 :
サイキョウクラウド:04/03/24 22:51 ID:dmpyTZCY
ダビスタのインブリードだなぁ。
共通の特徴は強調しあうか打ち消しあうのかどちらか。
なつかしいなぁ。
132 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 22:58 ID:UlQp+/p0
犬のブリーダーが近親交配やって病気で短命な犬を売って
問題になってたな。
133 :
1:04/03/24 23:14 ID:SlAjREso
>>122 経緯は67です。
>>124 ありがとうございます。血統的に確立は低いと親戚一同は判断したうえ
GOサインを出したと思います。
しかし色々レスを読んでいると怖い部分もたくさんあるようですね( *´Д`)
134 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 23:20 ID:hCdHJ6oi
従姉妹は何歳なんだ!
135 :
1:04/03/24 23:24 ID:SlAjREso
幸い母方の従兄妹で、苗字が違うので結婚式をしたとしてもまわりに知られることは
ないと思うのですが…
あまり格好のよい事ではないので、そういう所が今後気がかりです( *´Д`)
136 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 23:25 ID:z4FGPuwW
>>1 ずっとヘテロだったのが、君の代で発現しちゃう可能性は低くは無いぞ。
誰しも、遺伝子に欠損は有るからな。
だが、そうと決まった訳ではないので、くよくよせず是非とも幸せな新婚生活を過ごしてください。
子供は作れなかったら作れなかったで気に病むことは無いでしょう。
そして、その後の倦t(略
137 :
1:04/03/24 23:30 ID:SlAjREso
>>134 10でも述べましたが、27歳です(純粋な子で多分処女です)
>>87をちょい訂正。
曾祖父母(3)
|
---------------------------------
| |
祖父、祖母(2) 父母のおじおば(4)
| |
−−−−−−−−−−−−−−−−− |
| | |
父、母(1) おじ、おば(3) 父母のいとこ(5)
| | |
−−−−−−− | |
| | | |
本人 兄弟姉妹(2) いとこ(4) はとこ(6)
| |
| |
子(1) 甥姪(3)
|
孫(2)
はとこは6親等になるよ。
139 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 00:08 ID:FlzegNia
猫の場合いい毛色の仔をつくるためにはある程度の近親間ブリードは仕方ないらしいが。
何回も重ねると奇形が生まれるけど。
うちの猫の母方のひいじいちゃんばあちゃんは父方のじいちゃんばあちゃんでもある。
白ライオンや白トラは価値が高いよね。黒ヒョウも。
140 :
138:04/03/25 00:10 ID:nmvwRP0c
すまん。ずれたので訂正。
曾祖父母(3)
|
---------------------------------
| |
祖父、祖母(2) 父母のおじおば(4)
| |
−−−−−−−−−−−−−−−−− |
| | |
父、母(1) おじ、おば(3) 父母のいとこ(5)
| | |
−−−−−−− | |
| | | |
本人 兄弟姉妹(2) いとこ(4) はとこ(6)
| |
| |
子(1) 甥姪(3)
|
孫(2)
確率上の同じ血の入ってる分量の割合は、16分の1
最低で0、最高で2分の1
>>1 純粋そうだから処女というのは妄想だと思うが。
結局いとこは4親等でOK?
>>142 わざわざ確認を求めなくても、いとこは4親等以外にあり得ない。
144 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 01:12 ID:dl2AjNuk
花嫁が純粋なのは良かろうが
>>1の方が30過ぎてる割には
幼そうに見えるなぁ(;´Д`)大丈夫か?
145 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 02:54 ID:knw7fBrl
質問!!
池沼同士が結婚すると子供も池沼になる確率が高いのですか??
146 :
智将:04/03/25 03:01 ID:Awtk+N21
池沼って誰?
147 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 03:10 ID:7/ri60mo
友人の両親がいとこ同士。
その両親は美男美女なんだが、娘は・・・
149 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 04:12 ID:onY7qOXW
池沼同士が結婚する映画あったね
「八日目」だったかな
151 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 10:09 ID:WM640kXi
テス
確立 X
確率 ○
153 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 10:39 ID:WM640kXi
漏れにもハタチのかわいい従兄妹がいる。
うらやましい!!
このスレ読んでたらコウフンしたきた!!
(*´Д`)ハァハァ(*´Д`)ハァハァ(*´Д`)ハァハァ(*´Д`)ハァハァ
(*´Д`)ハァハァ(*´Д`)ハァハァ(*´Д`)ハァハァ(*´Д`)ハァハァ
154 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 10:59 ID:tbSrS7XH
ざっと読んだ。
アンカー付けんのめんどいので付けずに書くと
被差別部落の血が濃いと書いてるバカがいたが、
昔はこのスレにもいるような近親婚の迷信を信じてる人が多かったので
被差別部落はわざわざ遠い他の地方から配偶者を探してきた。
普通の農村よりよっぽど血は濃くない。
釣の韓国人のバカの件
韓国人は同じ苗字でも結婚する。
なんつったかど忘れしたがキムはキムでも○○のキムみたいに系統がある。
その系統が違っていれば全く関係ない。
どっかのリンク先のバカ作家
>>126も呆れていたが劣勢遺伝の意味も知らないような奴がよく言うよね。
まあ要するにまとまな人は心配してない。
アホは色眼鏡で見てるってことですね。
155 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 11:04 ID:LFttnHPm
人でのアルビノって失敗作っぽいのが多いよね
逆に猛烈に綺麗に見える人も希に居るけど少数
>>145 先天的な池沼同士が結婚した場合、かなりの確立で子供も池沼。
後天的な池沼の場合はこの限りではない。
…じゃなかったっけ?
157 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 11:14 ID:uzHzO9vb
妹だったら平気だよな?
脳内だけだったらな。
理論上の数字はどうあれ、
>>1のところで障害児が生まれるか生まれないかは2分の1だ。
いとこかぁー、結婚は考えられないけど、Hはしてみたいなぁ。
5世代くらいまいどまいど続けざまに結婚相手はイトコに限るなんてことをやっていたら
遺伝的な障害もてでこようが、そうでもない場合、大丈夫だよ。
162 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 13:24 ID:xdZWUtjX
お願い。池沼っておせーて。
>>154の意見が正しい。
部落出身なんて結婚するまで黙秘してる人が多い。
女の人は黙ったまま嫁に行き、
男の人はギリギリまで言わずに結婚して嫁の姓を名乗ったりする。
そんなこんなで血はかなり薄いはず。
怖いのは何代も続いてる家かもしれん。
素性の知れないものを血縁に入れるのを拒み
親に結婚の決定権があり、しかも本人が洗脳されていて
結婚は子孫繁栄、家を継ぐためって割り切っている。
現在は変わったが戦前までは当たり前だった事。
164 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 13:47 ID:dl2AjNuk
>>154 そうなですね。既出の発言は私ではありませんが、以前「タイミング妊娠法」
という本の遺伝のページに「韓国では同じ姓同士で結婚できない!」と
断言されてたので信じきっていました。
今ググってみて真実を知りました。ありがとう。
ttp://wish-shizuoka.jp/old/from_korea/kekkon.html >>ところで、儒教の影響から父系制をひく韓国では、結婚に際して
>>「同姓同本」不婚の原則があります。祖先の発祥地を示すのが
>>本貫ですが、姓とこの本貫が同じ場合を「同姓同本」といい、この場合、
>>同一の父系血縁関係にあるとみなされ、法律上結婚が認められません。
>>同じ姓であっても本貫が異なる場合はOK.(ただし、こうした法律はその年に
>>よって変わることもあるようです)。
> 部落出身なんて結婚するまで黙秘してる人が多い。
いやだな〜、これ。
166 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 14:01 ID:xdZWUtjX
そんなことするから身元調査がなくならないんだよな
>>162 知的障害者の隠語。
「ちしょう」で変換してご覧。
168 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 14:16 ID:xdZWUtjX
池沼… ほんまや( ´▽`)
いとこ結婚よりも、ヤバイ遺伝病の方がよっぽど恐ろしい。
ま、そう考えるのは
>>169が何の疾患も持ってない
五体満足、健康優良児ってことなんだろうな。
血縁にも一人もいないのかな。裏山だね。
171 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 14:50 ID:qr9g2uA+
うーん、自分にもかっこいい従兄弟がいたらセックルしてみたいなぁ、とか考えるけどいないのでできない。
従兄弟どうしで結婚された人の知り合いのお子さんは、綺麗だし、東大に軽くいけるほどの
すごい頭が良さだったって(でも東大が大嫌いで、お茶の水へ)。
でも大きくなるにつれて聴覚を失った。
血が濃いと、普通の組み合わせにはないいい面が出たり、マイナスの面が出たりするのね。
172 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 14:55 ID:fmOyUbQ5
うちは母方のじいちゃん、ばあちゃんがいとこ同士だった。
だからそちら側のいとこ同士は似てるなぁ。
173 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 15:17 ID:JE9xCmYA
>>171 競馬の馬でも同じだね。
インブリードすると強い馬も出てくるが極端に体が弱い馬も出てくる。
「普通の馬」じゃダメな世界だからしょうがないが。
しかし、いとこ同士だと半分づつは同じ血なのか、濃すぎるな。
175 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 15:27 ID:zamQKSjH
妻と夫のセックスは冷静に考えれば近親相愛なんだね
うちは母方も父方も祖父母ははとこ同士。
父方は昔地主だったみたいで血族のみで結婚しまくり。
たまに見合う親戚がいなかった時は、隣の市の地主の親戚と結婚させてたみたい。
でもまあ、一人気がふれた人がいたくらいで、みんな健康だなー。
はげくらいかな、遺伝してるの。
178 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 15:38 ID:xdZWUtjX
いとこが思春期のとき、寝ている間におっぱいを
数回さわったことはあるが…
あ〜〜〜今度はHしたい!!
(*´Д`)ハァハァ(*´Д`)ハァハァ(*´Д`)ハァハァ
まぁ、近い祖先に近親婚でもしてなければ
一代位、いとこ結婚しても大丈夫でしょう。
ただ、いとこ同志で結婚すると血が濃くなって
色々と問題ある子供が出来やすいってのは
嘘かホントかといえばホント。
昔の閉鎖された村や、財産を分財させたくない
お家なんかは、結構最近まで当たり前の様に
身内同士で結婚してたんじゃないか?
ただ、現代の今、しかも都市部なんかでは
殆どしないし、むしろ好奇の目で見られる事が
多いことは確か。
181 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 16:30 ID:xdZWUtjX
>>1 この婚約について、従兄妹の女性はどう思ってるの?
こどもについてとかetc.
釣りっぽいスレだな・・・
友人の両親がいとこ同士で、離婚したいのに出来ないって揉めてた。
離婚したとこで血縁。
まぁ
>>1は誰に何といわれようがどっちにしろ結婚はするんだろ?
お幸せに。
183 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 20:04 ID:qr9g2uA+
>>182 そうか、離婚してからも大変なんだね。。
義理の両親がおじさんおばさんって、楽なような大変なような。
184 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 20:19 ID:qgFdkgJV
離婚が大変ってのは別に近親婚でなくても普通の夫婦でも同じだと思いまふ。
特に子供が居る場合なんか。
185 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 20:25 ID:HzHCloS2
心底大嫌いで性格、根性、心根全て嫌いでも
それに気がつかないで、ハァハァかわいい、嫁にしたい
と思う心底馬鹿もいるのでつ。
アレルギーのように嫌われてても気がつかない
いとこっています。ムハァ。
>>173 > しかし、いとこ同士だと半分づつは同じ血なのか、濃すぎるな。
これ間違い。
いとこ同士の場合、遺伝子が共通するのは8分の1。
遺伝子の2分の1が共通するのは、親子、兄妹、姉弟の関係。
高校生物のレベルの遺伝の知識すらない香具師が
したり顔でしったかするとは片腹痛いわい。
皇族が親族婚を繰り返す事によって変な人が増えた為、
皇族以外から嫁を迎えることになった、とか聞いたんだけど
これって本当なのかな?都市伝説だったらゴメソ。
>165 今時そんな事気にするなんて馬鹿じゃないの?
とはいえ、うちの親が結婚する時、わざわざ調べに行ったらしい。
(母方の)祖母がまるで手柄話のように「あなたの家はうちも向こう
も武士の子孫でちゃんとした血筋なんだよ」と言ってて、正直ひいた。
「へぇ、そう」って笑って流したけどな。
おばあちゃんの時代には、差別が当たり前だったのかもしれないけど
個人的には馬鹿馬鹿しいとしか思えない。
まあ、ご老人と口論したくないから、何も言わないけどさ。
なんかスレタイといい返事の語尾につける顔文字といい、
相談したいのか自慢したいのかよく解らないのですが。
190 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 22:05 ID:6JR14fuM
>>1 イトコと(*´Д`)ハァハァいいなー。
セクースはまだなんだね
セプーンもまだ?
191 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 22:09 ID:BjIYSCfk
ガンバレ1
血脈より欠損した塩基配列が何パーセント重なってるとかが問題じゃないの?
193 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 22:25 ID:8CAtwD3X
オリバー・サックスの「色のない島へ」という本を読むと近親婚しか子孫を残す
方法がなかった人たちの悲劇がまざまざとわかるぞ。
南の海でのんびり暮らすーなんて部外者だからこそ楽しいんだよな。
ヨーロッパの王室の血友病に呪われた家系図は有名。
つーかむしろその王室の例で女の子さえ産み続ければ発症しないということがわかった。
彼女の居る従兄弟とこの間えっちして、しかもそれ以来
従兄弟の事が気になって悩んでるんだけど・・・
なんかこのスレ見ると考えさせられる。
195 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 22:36 ID:6JR14fuM
>>194 いいなー
どやってそういう経緯になるの?
196 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 23:10 ID:kD2ILTv4
197 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 23:34 ID:qr9g2uA+
お下劣な話だけど、血がつながってると下半身のフィット力が違うんでしょ?
兄弟は無理だけど、いとこなら一回くらいはやって確かめてみたい。
198 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 00:09 ID:Jk9v5Mmp
↑
やっぱそうだろ!
イト娘の’お○○こ’とガターイだなんて(*´Д`)ハァハァ
199 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 00:11 ID:Jk9v5Mmp
>>1 はやく確かめてきかせろや(*´Д`)ハァハァ
200 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 00:32 ID:sy58vHOb
オイこそが 200げとー
イトコ婚は、仲が悪くなって離婚するような事になっても、
イトコとして嫌でも顔を合わせなきゃいけない機会が多かったりするのが大変。
1は嫁さんを大切にして仲良く幸せにね。
202 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 02:36 ID:bJQPKV+B
近親婚の迷信を正すより
従姉妹とオマンコ(;´Д`)ハァハァの方が
この板の反応としては正しいのかもw
203 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 02:43 ID:6sazT8/W
何度も同じレス繰り返してウザイねいい加減…
>>1もウンザリしてきた頃では?
>>193 血友病は近親婚だからどうの、ってのは関係ないんだが。
まあイトコ同士で、しかも一代だけなら問題ないでしょ。
動物実験に使うマウスやなんかは、最初に買ってきた数匹を延々と
交配させて数を増やすそうだが、近親交配一代目ではまず障害はおきないとの事。
まあ繰り返せば障害が発生するらしいけどね。
実際、グッピーを飼っていて近親交配させまくった(というか結果的に
そうなった)事があったが、見た目で奇形と解る個体が発生したのは
近親交配を始めてからかなり経ってから。
もちろんそれ以前にも障害が発生していた可能性もあるし、
逆にその奇形が親からの遺伝によるものでなく、単に突然変異なのかも知れんのだが。
205 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 03:29 ID:yQ0fMQGU
ところでもし、
一卵生双生児の男の双子と女の双子がそれぞれ結婚して子供を生んで、
その子供同士がまた結婚→出産
といった場合はどれぐらいの血の濃さなんだろう。
例えば従兄弟同士であれば危険が12倍だというけど、
上記ではやはり危険が倍増することはあるんだろうか。
206 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 03:37 ID:31o6IpeR
いとこ同士はカモの味・・・
>>205 いとこ同士は何倍、ってそんな単純な事じゃあないんだが…
以外と高校の生物の授業内容覚えてる人少ないのね。
前提がよく分からないけど、とりあえず男の一卵性の双子(A、B)と
女の一卵性の双子(C、D)がいて、
AとC、BとDが結婚して子供をつくったとしよう。
この場合、両カップルの夫同士(A、B)、妻同士(C、D)は同じ遺伝子をもつので
ACの子供とBDの子供は、遺伝的には兄弟と同じ。
よってAB、CDのそれぞれの両親のいずれかが障害の原因となる劣性遺伝子を持っていた場合、
1/4の確率でそれが発生する。
ごめん訂正。
AB、CDのそれぞれの両親のいずれかが"一人が"障害の原因となる劣性遺伝子を持っていた場合、
"1/16"の確率でそれが発生する。
連続投稿スマソ。総括。
いとこ婚だから何倍、ってのは単純には言えない。
というのも、4万人に1人の場合は12.5倍になるが
これが400万人に1人の場合、125倍になる。
まあ実際問題、遺伝子検査を受ければ、病気や障害の原因となる
遺伝子を持っているか否かが解るので、
二人とも持っているようなら子供をつくらないという選択もあり得るだろう。
まあこれはいとこ婚に限った事じゃないが。
ちなみに
>>205の例、発生確率が4万人に1人の遺伝病に限って言えば
通常の50倍の確率、800人に1人の割合となる。はず。
212 :
1:04/03/26 09:41 ID:iNjcpm1h
>>181 やはり兄妹のような関係だったせいか婚約がきまった初めは
かなり照れていたようでしたが、最近は
婚約者と見てくれるようになってきたと思います。
うーん。幼なじみと見合い成立といった気分です。
213 :
1:04/03/26 09:52 ID:iNjcpm1h
>>181 子供はできることならほしいといってます。
僕もほしいんですが…
一か八かいってやろうか…とも思うんですが。
レス読んでたら賛否両論ですね
>>207 高校生物って取ってる人少なかったから・・・
俺も物理と化学しか取ってないし。
215 :
1:04/03/26 09:58 ID:iNjcpm1h
>>190 セプーンはこの前に初めてしたんですが
前につきあってた彼女と初めてしたときより
100倍ムラムラくるものでした( *´Д`)
幸せそうやん(*ノ▽ノ*)
217 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 10:40 ID:1Rao/kWi
てか27才で処女て
どうなん?
おめでとー親戚にも従兄弟婚居るよ。両方祖父母共通でいいよね。
特に姉妹つながりの時(姉→息子×妹→娘)なんかだと、
嫁姑のドロドロがなくてかなりイイよ!
219 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 10:57 ID:BpXhCH3O
親が兄弟だろ?…キモイすぎるよ
やっぱりさ、問題になるのは子供の事だわな。
で、
>>1は子供作る気あるわけ?子供作らないんなら従姉妹と結婚しようが問題無い
でしょ。
結婚したら子供作るのが当たり前とか思ってるなら、それこそ「いつの時代だよ」って
感じだ。
親戚に従兄妹婚のおじさん・おばさんいるけど
美男美女だった二人の間にできた割には、子供はブサイクでちょっと池沼っぽい。
たまたまなんだろうけど、やっぱり従兄妹同士のせいかな〜とか思ってしまう。
>>1 子供作るか作らないかは貴方と彼女の家が決める問題だと思うので、
(この場合は親戚同士で話がしやすいでしょう)
2ちゃんねるやネットの意見を参考にするより、医師のアドバイス受けた方が後の納得に繋がると思いますよ。
あと、未だに同じ様な事を書く人が居るんだけど、「劣性遺伝子」っていう言葉は別に、
劣っている遺伝子って意味じゃないです。高校で間違った事習ってる人が多いようですが。
優性遺伝と劣性遺伝で検索すれば明らかでしょう。
珍しいものではあっても劣ってるって事では有りませんので言葉選びは正確に >ALL
223 :
220:04/03/26 12:37 ID:ycnrVaEm
>>213 あぁ、子供は欲しいと思ってるんだね。ちょっと上なのに見逃してたよ。スマン。
実は俺も従姉妹と付き合ってるんだけど、結婚しても子供作る気は無い。
理由は、お互い子供が嫌いだから。従姉妹同士は関係無く。
だから、このスレで議論されている子供についての問題は、俺らには関係無いと
思ったわけで。
って、まだ結婚してないから全然アドバイスにならないな。スマンね。
224 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 13:20 ID:dKAk1K4D
一般的には従兄弟が好きになったとか親に言ったら親はびっくりするよね?
近親相姦などとは思わないだろうけど、ちょっと…みたいな。
225 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 13:25 ID:S7gDedSK
やっぱ問題は子供でしょ。仕事関係の人がイトコで結婚
してるけど子供は優・劣がはっきりしているみたいだし。
よりによってイトコと・・と思うのだが理解は出来る。
血族なんだから似ているところもあって、幼なじみでウマが
あう。それだけでしょ?つまり。
結婚式はいつなの?
やっぱり、2ちゃんみているニダーさんたち多いんだね。
リアルで別にイトコで結婚している人なんて沢山見てるし、そのときの周囲の反応も
特別なものは無かったし。
それに、イトコで結婚しいて子供が奇形だとか遺伝疾患だとか知恵遅れとかそういうの
全然無いし。
ニダーさんたちが我々を貶めようとしているような意図がありありだわ。
皆さんいいですか?反応してはいけませんよ?
229 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 18:32 ID:AwN/Q9Ac
学生時代、親がイトコ婚の国立大にいった秀才君がいてんけど
そいつの兄が軽い自閉症もちの低学歴。
やっぱり親のイトコ婚が原因なのか偶然か…
私は逆に叔母さんやらに「うちの〇〇君と結婚せーへん?」とか
言われまくった。正直従兄弟は恋人になれないタイプだし、
何時も「私一生結婚しないって決めてるから」って言うんだけど。
従兄弟も「何いってんねん、おかん」って笑ってるだけ。
しかし、同じ従兄弟でも、上の兄ちゃんは私に向かってシモネタ
言ったり、寝てる時に部屋に入ってこられたりしたから、怖いし
警戒してるよ。(w
ほんと、反応は人それぞれだね。
231 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 20:07 ID:7S8MshWs
↑
イトコの兄さんがマジでせまってきたら
部屋から逃げることできます?(*´Д`)ハァハァ
232 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 20:25 ID:qxQQzlKK
従姉妹婚は問題ないと思うのだが
>>1は大分DQN風味なのだが、大丈夫なんだろうか?
近親婚どうこうより、
>>1に萎え萎え。
>>222 劣勢遺伝子自体は珍しいもんじゃないけどな。
発現する確率が低いだけで。
234 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 20:34 ID:gC65Gsrc
まぁでもせっかくケコーンするなら幸せになっておくれ!
>>230 うちの母方の祖母は俺がお気に入りなので
従姉妹(祖母と同居)と俺を結婚させたいとよく言う。
もちろん冗談なのだがいちいちおばさんがマジ切れするから嫌になる。
祖父母が従兄弟同士でケコーンしたが
祖父母の長男である叔父は自殺しちまった。
父親は精神を患って母親と離婚。
…その間の子の自分も、いろんな意味でダメ人間です。
237 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 20:55 ID:1Rao/kWi
なんだか、他にいなかたから
しかたなくと思われそう。
238 :
230:04/03/26 21:07 ID:ru1SNjhP
>231 逃げるつか、叫ぶとか暴れるだろうな。
男として以前に、人間として嫌いだから。
女をセクースの道具としか見てない人間だぞ?
こっちも「そういう人間」としてしか見ていない。(w
弟さんはまともな人なのに、なんでじゃろなー。
239 :
231:04/03/26 21:11 ID:7S8MshWs
↑
嫌いだったら仕方ないなぁ
240 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 21:35 ID:njTT2q3N
>>233 劣勢遺伝子なんて遺伝子は非常に珍しいよ。
でも、この字を使った方がニュアンスは正しく伝わる気がするな。
次世代に遺伝させる勢いが強い弱いという感じがよくでる。
優性遺伝、劣性遺伝の性の字が悪いよな。
性質、性能を意味するかのように思われがち。
241 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 21:38 ID:njTT2q3N
>>236 それはあなたが単純にダメなだけで
近親婚のためではないと思うのですが?
在日のダメ人間がよく上手く行かないことを出自のせいにしますが
それと同じだと思います。
彼らは社会のせいにして、あなたは遺伝子のせいに。
242 :
233:04/03/26 21:41 ID:mlYSXPBj
うちは何世代か前にいとこ同士の結婚があったらしい。
親戚全員顔似過ぎ。嫁の親戚いわく、「全員兄弟だといわれても信じる」だそうだ。
優性遺伝子 → 顕性遺伝子
劣性遺伝子 → 潜性遺伝子
発現のしやすさが基準だから、この言い換えがしっくり来ると思う。
確かこれで通じるよね? >>理系の人
245 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 23:49 ID:Z902Nfjf
>243
そういえば近所のいとこ婚の奥さんも旦那さんも顔そっくりだから、生まれた子も3人ともそっくり。
みんなマントヒヒみたい。
246 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 00:06 ID:ETYKWnwT
↑
池沼はないみたい?
247 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 00:10 ID:Vi2lgbxs
顕性、潜性は全くだめだろ。
劣性はでてこないわけじゃない。
出易い、出難いというほどの差じゃないんだから。
248 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 01:05 ID:TdxCnluF
>>246 ないよ。一人は私の小中の同級生。ただ3人兄弟みんな頭はさほどよくないな。でも
まぁ田舎だからそんなもんかと。
ていうか、ここ見てると多かれ少なかれ、
誰にでも欠点はあるだろうと思ってしまう(w
それこそ、障害とか出来の良し悪しなんて、
血が濃い・薄いの関係なくいるしね
ホモでしか出ない遺伝が劣性でヘテロでも出る遺伝が優性だっけかさ?
猫でも長い毛の遺伝子は短い毛に対して劣性遺伝で、トラジマは
他のガラに比べて優性遺伝で…とか聞いた事あるなぁ。
間違ってたらごめんぬ。
正直言って、相手が何でアレ結婚出来る相手がいるなんて本当羨ましい(涙
いとこに5年くらい会ってないからきまづいでつ…。
>>1さんは仲良くて裏山しい限り。
253 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 04:31 ID:jbwvGvTh
言葉をどうかえても
DQNはどうせ勘違いするからダメでしょう。
逆にDQN判定のリトマス試験紙がわりでいいんじゃないでしょうか?
近親婚=障害の危険性と思ってるのもDQNだし、
在日朝鮮人問題=人種差別だと思ってるのもDQNだし。
近隣諸国への配慮とか言い出すのもDQNだし。
ジェンダーフリーとか、靖国とか、筑紫哲也が好きとか、いろいろあるじゃないですか。
DQN判定のキーワードは在った方が便利。
254 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 04:34 ID:Jh0ROzlc
筑紫哲也が好きなのは別にDQNじゃないだろ。
いい加減引退しろって感じだが。
DQN判定できるリトマス試験紙などという短絡的な道具を欲する人がむしろアレだな。
客観的にはな。
そういえば、考えが完全に2chに洗脳されてる人っているよね。
いろんな問題についての考え方が、どれをとっても2ch主流の意見。
>近親婚=障害の危険性と思ってるのもDQNだし、
>近親婚=障害の危険性と思ってるのもDQNだし、
>近親婚=障害の危険性と思ってるのもDQNだし、
お前、ちゃんと中学校行った方がいいよ。
258 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 09:55 ID:U6sy4yq1
筑紫好きはDQNだろ。
長渕を兄貴と呼ぶのと同じぐらいDQNだと思う。
意見の違いを容認できない香具師が一番のDQN
261 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 10:05 ID:7DZjui1k
交差イトコですか、平行イトコですか?
262 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 10:12 ID:+rLpWKw6
↑
どういうこと?
ちがいをおせーて。
263 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 10:14 ID:+rLpWKw6
↑
父方・母方いうこと?
264 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 10:17 ID:7DZjui1k
母の姉妹の子供や父の兄弟の子供を平行イトコ
母の兄弟の子供や父の姉妹の子供を交叉イトコ
って言います。
265 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 10:34 ID:+rLpWKw6
↑
わかりますた
平行と交差とではまた遺伝の影響が違ってくるのかな?
266 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 10:36 ID:KPvbViU8
だから女性側から言わせれば、顔だけで判断してハァハァされても・・・
気持ち悪いでつ。
268 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 10:48 ID:rtvS0ZQl
俺の親類で従兄弟同士で結婚した人がいる。
子供はやっぱり少しだめ子ちゃんだったよ。ちょっとトロかった。普通運転免許の試験何十回も受けたとか、自動車学校の金が人の2倍もかかったとか親が言ってた。
でも一応短大まで行ったっていうから凄いよ。
俺が高卒なのに。
270 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 10:52 ID:4njN5NHK
>>268のご両親は兄弟だからな、お前が高卒でも仕方ないよ。
おすぎとピーコの事を考えると、先天的要因は結構あるんだろうな。
ただ、下に遺伝していくのかどうかってのは微妙。
そんなのを研究した医者っているんかいね??
>>265 平行の場合、父親から同じ性染色体を遺伝しているので、より血が濃いと言えなくもない。
ただその他の染色体には全く関係ないので、どうと言う程の事でもないはず。
>>271 同性愛もいろんな形で発生すると思うし、一概には言えんのだが…
妊娠している女性が、ストレスなどでホルモンバランスを崩すと
おなかの子供に影響が出る事がある。
その影響の1つに、体と脳の性別が違ってしまう、というものがあるらしい。
つまり体は男だが脳は女(あるいはその逆)って事で、これは先天的ではあるが
遺伝は関係ない。
ところで、まさか
>>250の「ホモ」の意味を取り違えたりしてないよね?
てっきり
>>268,270の流れで同性愛話になってるかと思ったw
どーでもいいが、IDに性染色体が多いな、俺。
このスレに最もあってはならないIDですね。
277 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 21:26 ID:2WeilDnn
>268
自動車学校は他の教習生との予約の関係もあるからなあ。
高校卒業時の進路が就職の奴は、高校側も授業と同じような感じで教習所行かせてくれるでしょ。
漏れは進学だったから、3月の終わりからだったし、進学のいろいろな準備で結構かかったよ。
期間、費用ともに。
>>277 >普通運転免許の試験何十回も受けたとか
とあるからスケジュールの都合だけではない気がする
>>272 同性愛者とかは胎内で何らかの原因で間違って男の体なのに
女の脳になる用のホルモンシャワーを浴びてしまう為に起こる
ってテレビで言ってた。逆もまた然り。
実際脳を調べると性同一性障害かどうかわかるらしーよ。
280 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 22:40 ID:2WeilDnn
>279
もともと、ある程度の期間まで胎児は女性だしねえ。そう考えると男性というものは有性生殖のためだけに必要なものといえる。
ところで、うちの古いごみを捨てるとき、かならず男の子が生まれる方法という特集記事が載った本をみかけた。
その本の発行日を見てみると、漏れが生まれる一年ぐらい前。
両親よ、そんなに男の子どもが欲しかったのか・・・・・・・・・・・。
ちなみに漏れは次男。
いつもの帰り道が違って見えたよ。
>>280 親孝行しろよ。(`・ω・´)シャキーン
性同一性障害と同性愛はイコールではないと思うが。
たとえば、男で同性愛でタチ(突っ込む方)の場合、脳は女脳じゃない。
つまり、同性愛者だけど、性同一性障害ではない。
って、事だよね?(´・ω・`)
私は女なんだが、自分が男に乗っかられてるのを想像しただけで
気分悪くなる。もしかして、男脳なのかなぁ・・・・・。
でも、レズじゃないんだよね。
じゃあ乗っかってあげてください。
285 :
283:04/03/28 18:19 ID:BlrD9sQ/
>284 そうだな。可愛い系の男で、責めさせてくれるんならおk。
ただし、突っ込ませてくれるんだろうな、ああん!?(メ゚Д゚)
286 :
1:04/03/28 21:52 ID:yBQ2pOKw
>>261>>264 平行&交差イトコなんて初耳でした
じゃあウチは、母の妹の子なんで平行になります
287 :
1:04/03/28 21:57 ID:yBQ2pOKw
やっぱ交差の場合より池沼率大なんでしょうか( ´Д⊂ヽ
結婚しても子供作らなかったらいいじゃん。
私は子供欲しくないからケコーンしない。
つか、そもそもセックルが嫌いなんだな。(w
1は嫁さんになる娘ッ子を好きで、どんな子供ができても
愛していける覚悟があるなら、作ればいいじゃん。
つか、それはどんな夫婦にでも言える事なんだけど。
最近は覚悟もなく作っては虐待死させる親が大勢いるからなぁ。
290 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 22:33 ID:0hxx4xQ1
>290 おいおい、大丈夫か?茶でも飲んでもちつけ。つ旦~
何が言いたかったのか気になるじゃねーか。(w
292 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 23:12 ID:ZCBPP3bi
ダビスタならインブリードで強くなるんだがな。
馬の話はもうよさんか!( ゚Д゚)
人間は常識も社会的意識も周りの目もあるからなぁ。
どんな子でも、生まれた子供は大事にしれ。虐待だけはすんな。
>286
現在の遺伝学では知らないけれど、
古代貴族社会において、交叉いとこの結婚は多いけれど
平行いとこではあまり見られない、という法則はあった。
源氏物語とか、そのあたりの話ね。
それが、血の濃さ?みたいなものを意識した結果だったのか、
単に習慣・気分的なものだったのかはよくわからん。
今では、交叉・平行いとこって言葉さえ聞かないってことは
最近は誰も気にしてないってことじゃないの?
だから多分関係ないのでは。
釈迦族の王家は代々いとこ同士の結婚じゃなかったっけ。
>>294 源氏物語の時代は、もはや、中世にはいりかけの頃で、交叉いとこ婚が根付きだしたのも
この頃、藤原道長以降だよ。
古代も古代の部族制みたいなことをやっていた時代には、特に皇室では、平行いとこ婚が
ずっと推奨されてきていたし、奈良の都の聖武天皇ではじめて別の氏族の出の皇后がついた
くらいで、それ以前はずっと父系が皇室であることが皇后の条件だった。
(兄弟間の譲位が多く、同世代で同ランクの血統だとイトコが多くなるだけで、同腹で
なければ、別に父親が同じでもかまわなかった。)
日本の古代貴族社会では、平行いとこ婚が多く、交叉いとこ婚は少ない。
中世以降、徳川時代までは、支配階級に事実上の交叉いとこ婚推奨の例が多くなるが。
298 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 10:03 ID:2sUTA987
イトコ婚は池沼の可能性っていうけど
奇形児の可能性とかはないんかな?
>>1 お子の障害については医学的に調べてもおおよその確率が判るだけで
生んでみるまでは一種の賭けだよね・・・。
ただ、他人同士の夫婦と違って従兄妹婚だと世間に知れた時に
障害を持つ子が生まれた時の風当たり、とか
好奇の目に晒されるのはよほど覚悟しておかないと。
その従妹と子供を守れるのは>1氏だけだよ。出来る?
>297
古代って曖昧だから「源氏物語のあたり」って補足したわけで。
「源氏物語のあたり」の「古代貴族社会」の話をしてるのに
部族制の時代や聖武以前の皇后だのと言い出す意味がわからん。
光明皇后のことも異母兄弟の結婚云々も知ってるよ。
それに時代区分や用語なんて分野や立場や視点で色々幅があるんで、
297の思う「古代」や「中世」が万人共通じゃなかろ?
で、>299に同意ー。生物学的に確率がどうこうってことよりも
万が一障害を持って生まれたとき、いとこ婚のせいだ、というふうに
周囲や自分たちが思ってしまうことが一番問題なんじゃ?
あと、実際には正常で、発達の個人差って程度のことなのに、
ちょっとした言葉の遅れとかが障害や病気に思えてしまったりとかさ。
もし、常にそういう目で子供をみてしまうのだとしたら、それこそが不幸なことだと思うよ。
301 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 22:18 ID:4lGcCEg+
イトコ婚は池沼の可能性っていうけど
奇形児の可能性とかはないんかな?
こぴぺですまんけど洩れも知りたいので。
>>300 日本では、
古代に平行いとこ婚が多かったものが、中世以降に交叉いとこ婚が多くなった。
源氏物語なんて出してきているけれど、源氏物語のかかれた時代というのは、
藤原道長の時代(源氏物語を書いた紫式部が支えた中宮彰子が、藤原道長の娘
ということは知っているよね?)で、この藤原道長が、娘や妹など一族の娘を
どんどん入内させて政権に入り込んでゆくやりかたを確立した人だよ。
つまり、貴族社会で交叉いとこ婚を増やしたのが、藤原道長以降の比較的
新しい時代で、このやり方は明治の初期まで続いてる。
10世紀末〜11世紀の藤原権勢時代は古代でも末期の中古、ホンモノの古代は
飛鳥時代・奈良時代まで。11世紀でも終わりごろになると院政期でここからは
中世だよ。
ちょっとスレ違いかも知れないけどこないだテレビで山奥に部族ごと
引っ越してった話をやってた。
部族の中だけで結婚をして行った結果、ある時子供が全く育たなくなって
(小さいと時に何らかの病気で死んでいってしまう)
この部族今3人しか残ってないんだが(兄弟で兄1人、妹2人)
もう滅びるのは時間の問題。
原因は他の部族から嫁さんを貰わず部族内で結婚を繰り返した結果だって。
単に従兄妹同士だとここまで欠陥のある子供を産む確率は低いだろうし
今は体内に居る時に何か先天的な病気を持ってないか、胎児が体内に居るうちから
診断する事も出来るから奇形を持ってない、持ってるも分かるし
結婚してみたら?
丈夫で何の問題もない元気な子供が生まれる可能性も多いんだから。
結婚おめでとう。
>>303 その話、しっかり全部聞いてないだろ?
ヨソの部族と結婚したら、部族の仲間からはずす、向こうの部族へ行ってしまえ
みたいなことをして、若い衆がどんどん減った挙句、病気の流行で子供が一度に
沢山死んだ、で、部族滅亡の危機。
>302
だからね、なぜそんなにスレ違いにこだわるのか知らんが
>それに時代区分や用語なんて分野や立場や視点で色々幅があるんで、
なわけ。あなたの基準が絶対じゃあないんだよ。
自分は国文学が専門で、書かれてることくらいは充分理解してるんで
心配しないでくれ。ただ、一般の人に(というと無駄にえらそうだが)話す場合
上代(上古)や中古などの用語をあえて使う必要を感じないから
大まかに「古代」といって「源氏物語あたり」って補ったの。
ちなみに、リア厨やリア高が信じると可哀相だから訂正しておくけど、
>この藤原道長が、娘や妹など一族の娘を
>どんどん入内させて政権に入り込んでゆくやりかたを確立した人だよ。
道長は、北家摂関政治の全盛期でしょ。それ以前に、確立はとっくにされていた。
平安期の天皇の母一覧とか、後宮一覧をちゃんとみてごらん。
9C・10Cだって、父系が皇室の母親なんて宇多だけ。15か16分の1かな?
もちろん、宇多の父親である光孝の後宮には藤原氏の女性もいたわけだしね。
>つまり、貴族社会で交叉いとこ婚を増やしたのが、藤原道長以降
要は、これはまちがい。
>303
>305
お前らすれ違いで邪魔だから、知識自慢合戦やりたいんだったら他でやれよ。
307 :
306:04/03/31 12:21 ID:OwE01pVk
間違えた。
×>303
○>302
訂正します。
308 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 13:05 ID:IuQSsCk0
>287
交叉イトコ婚は未開の社会においては優先されていたっていう社会人類学の理論です。
マリノフスキーだったかな?
池沼とかそういう問題じゃなくて社会構造を維持していく(財産分与とか)ための知恵ですな。
そんなことより>1さん、27歳でつきあった経験なし+処女というのはどうかと思うよ。
純粋なのはいいけど、結婚生活に幻滅して…ってことにならなきゃいいけど。
>1さんの思いこみで実際は年齢相応の経験者だと思うけどね。
親や祖父母が仕切って結婚させるって小津安二郎の映画で見たよ。1960年頃だとそれが
当たり前だったみたいだけど今でもそういうことがあるんですねぇ。
309 :
おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 13:13 ID:ucB6DYSX
ていうか、祖母に呼ばれて「●●ちゃんをもらってあげなさい」とか
言われたってシチュエーションがキモいよ(;´Д`)
>>1がキモイと思いつつ、羨ましいとも思う。
自分も従兄が密かに好きだったりする。
でも従兄には彼女いるし、叶わぬ恋ってやつ_| ̄|○
しかも冴えない自分と違って、
スポーツマンで美形で、異性にモテモテ。
とても同じ血筋には見えないくらいキャラが違っても、
血が濃いからダメなのかな?
インブリードで・・・てか2×2?やばくね?
>>304 それ他の部族の話と間違えてるって。
余所の部族とは結婚を許さなかった、自分達の部族だけで山奥へ引っ込んだ、
そしたらある時期から産まれる子供と言う子供が奇形で死んだり育たなかった、
で現在純粋な血を持った人が3人兄妹になってしまって滅ぶのを待つばかり
って内容の番組。
現在タイの王様ラマ9世プミポンの奥さんは従妹。
王子と王女がいて、ラマ10世は少々知恵遅れ気味
(なんて言ったら銃殺されかねない。あの国民の愛国、尊王心はただごとじゃない。
江戸時代が今まで続いてるくらいの歴史があるんだから無理はないが)
だが、王女は天才的なIQの持ち主。
あたりとはずれの差が大きいのが特徴だと聞く。
うちは親戚が多くて従兄も多いんだけど、親戚の集まりで、
うちのバカ母が、何とも思っていないキモ系の従兄の親に対して(私からすれば叔母にあたる)
「A君の嫁に、うちの娘をどう?」と本人の気持ちを無視して言った。私は絶句。
その従兄は、結婚を行き遅れ気味ということで、そういう話が出たのだが、
何でそこで私が出てくるんだ・・・。
叔母は「え〜やめてよ!」と半ば本気で怒っていたが、こっちだって冗談じゃない。
母は冗談で言ったつもりなんだろうが、言って良い冗談と良くない冗談というのをわかっていただきたい。
そしてまた違う日。また違う叔母との話。
叔母が「Bちゃん、うちの息子のCの嫁に来る気ない?」と私に言った。
私は口では「え〜いとこ同士なんて嫌だ」と言ったが、嬉しいものがあった。
何故ならその従兄は、カッコ良くて美形でスポーツマンで女性にモテるからである。
まあ、そんな従兄なわけだから当然彼女はいるわけで、叔母は冗談で言っただけなんだろうが・・・。
そしてそこでうちの母が一言。「あんたが嫌がらなくてもC君から断るよ」と毒を吐いた。
そんなのわかってることだが、この前の件とはだいぶ対応が違いました。
母親に殺意を抱いたのは、言うまでもない。
お母さんはただ本当のことを言っただけだと思うよ…。
317 :
1:04/04/02 09:50 ID:xypY1owb
>>309 祖母はまだ若く、実際のとこもっと厳しく言われたんですけどね。
なかなかケコーンしない私にシビレをきらしたようです( *´Д`)
このスレを見るといかに無知な香具師が多いか分かるな。
ダメだったら捨てれば良いと言うペットや馬と違うんだよ、人間は。
だから危険因子が明らかに高い場合は理性で避けるべき。
いとこ同士の子供に健康的な問題が出易いのは言うまでも無いこと。
簡単な確率と遺伝知識の問題。
でなければ、兄弟の結婚すら法律的に禁止する意味は無いだろ。
生物学的には周知の事実なのに、いまだに迷信とか言ってる香具師もいるし。
とはいえ子供を作らないのであれば本人同士の問題で他人が口を挟む権利は微塵も無い。
しかし、子供を作るならそれなりの覚悟が必要。
そしてその子達に障害が出た時の責任は一般の夫婦の比ではない。
国の税金も必要以上に使われる事にもなる。
正直相手が可愛いとか処女だろうとか言って浮かれてる場合じゃないぞ
>>1
いとことの結婚を考えている人はそんなこととうの昔に承知済みだ。
わざわざ長文使ってそんなことしかいえない輩はスッコンでろ、ボケが。
イトコ同士ってケコーンって。。。
なんかお互いモテない売れ残り同士って感じがする
>>318 言いたいこともわかるが、貴方の全てを知っているような態度が気にくわない。
>>323 違います。自分の知っているカップルがそうだから。
それはそうと
>>323は何でこんなところで煽っているの?
325 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 13:32 ID:pWgiEMOT
ぷげらっちょ0
>>1 おめでとさ〜ん。
お幸せにね(∩´∀`)∩
ペットなら捨てても良いと思ってるのか・・・・。
春ですね。
障害児が生まれやすいように超天才も生まれやすいんじゃあないかなと。
>318
いとこ同士での結婚がそうでない結婚より子供に障碍の出る可能性が
高いことに関しては誰も異議を唱えてはいない。
いとこ婚によって問題のでる確率が高くなるといってもその確率が低ければ
看過することができると考えるか、少しでも高くなるのは駄目と考えるのか。
さらに、今の世の中、いとこ婚以外にも子供に問題がでる原因となるものは
たくさんあるが、その中でいとこ婚をどう評価するのかという問題もある。
ということで、私は>1の家系がいとこ婚を繰り返してきた一族でないのなら
好きにすればいいんじゃないかと思う。
劣性遺伝の病気の遺伝子を持っているか、主なものぐらい検査で分からないの?
>>330 劣性遺伝の意味、間違えていない?
劣性遺伝=劣った遺伝ではないよ。
>>331 間違ってないんじゃない?
優性遺伝は調べるまでも無く、親の代で発現してるだろうし。
333 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 22:59 ID:JGvpvDYP
洩れのオナネタはイト娘とやっている場面でつが。
>>332 ちゃんと勉強しよう。生物の本、読んでみ。
ログ読まずに書き込み。
うちの両親、いとこだかなんだか忘れたけど血縁関係だよ。
すっごい珍しい苗字なのに、母に旧姓聞いても「今と同じよ」っていうから驚いた。
姉ちゃんもいるし私も健康だし、うちは問題なかったよ。
頑張ってね>1
336 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/03 00:13 ID:DQT0E9Vz
腹違いの兄弟相手だとどうなるんだろう…
本当の父親の方に一人居るらしいんだよね。
337 :
330:04/04/03 04:10 ID:YBSZxO1h
>>334 優性遺伝=1つあれば出現
劣性遺伝=2つ揃うと出現
という問題ではないわけですか?
>>337 その通り。というか
>>330でも意味は通じるし、その時点で誤った認識はしてなかっただろ。
現在では遺伝子検査でかなりわかるようになっているらしいが、
それでも全ての「病気の原因となる劣性遺伝子」が判明したわけではない。
遺伝子検査で問題がないから大丈夫って話でもないんだな。
もっとも、イトコ婚でなくとも遺伝性の病気や障害が起こる可能性があるわけで
そういう意味では非血縁婚でも遺伝子検査をした方がいい。
ただこれは倫理的な問題もあるから一概には言えんが。
ところで俺、最近従妹に嫌われてるっぽいんだが…どうしたらいいよ?
339 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/03 10:03 ID:mKQE6tKx
↑
イトコから嫌われるって兄弟や他人より珍しいな。何かしたん?
皇室のマサコさんキコさんも血族や遺伝病徹底的に調べられたんやろなー。
340 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/03 12:02 ID:P02tDg3i
>>338 >ところで俺、最近従妹に嫌われてるっぽいんだが…どうしたらいいよ?
なんつーか、従兄弟に嫌われるのは、自分の兄弟姉妹に嫌われるより、
悲しいというか、痛々しいね。
まっ、時間が解決するのを待つでいいんじゃないのかな。
341 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/03 12:37 ID:8bmPVkiS
遺伝的にどう問題がある以前に、
いとこを恋愛対象としてなんて絶対に見れん。
美形で性格が良くてもだ。
いとこはあくまでいとこ。親戚どまりだな。
いとこを恋愛対象として見られる奴ってのは
よっぽど
親戚同士で仲が良いのか、
その従姉妹が魅力的なのか
家が近いのか、
周りに良い奴がいないか
なんだろうなあ。
俺は親戚と1日一緒にいるだけで疲れるわ。
>>1って何かキモ。
結婚も祖母に勧められて、しかもそれについてここで意見を求めて…
他人の言いなり人生を歩みそうだな。
従兄弟はみんな干支一回りくらい離れてるから結婚なんて思いもしないなあ。
オムツつけて鼻水たらして泣き喚いてるのをなだめて世話した思い出があるから
従兄弟と言われて抱くイメージは「手のかかる子供」。
恋愛対象には絶対見れない。
この状況で恋愛対象に見れたら、幼児趣味の変態だよ…。
344 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/03 14:38 ID:IpUreHGr
いとこと結婚なんてやばいんじゃないの?
子供に恨まれないようにな
345 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/03 14:39 ID:IpUreHGr
動物の世界でも避ける近親婚なのに・・・・
従兄弟
一番上は50過ぎ
一番したは小学4年
何人いるのか、マジに知りません(w
カワイイのもいるけど、顔みるといかにも「血が自分と似てます!」という顔で
嫌だねぇ…
348 :
332:04/04/03 15:24 ID:iWmmwi30
>>345 ウズラだかマウスだったか忘れたが、パートナーとして「いとこ」を好む
傾向がある実験結果があったはずだぞ。
従姉妹3人いるけど全然疎遠だから
結婚できるとか生理的に受け付けないとかいう話できる人が羨ましい・・
うちの場合血は身内でも気持ち的には他人だからなぁ。
そういうレベルじゃないや。
まともに喋ったこともない。
従姉妹と遊んだとか言う話聞くとマジで羨ましい。
>>345 近親交配がメインで子孫を残す動物もいる。
もっとも、これは何十世代もかけて遺伝子を均質化し
危険な因子を排除したからこそだし、
定期的に他の血も入れてるんだが。
いとこ婚よりも。
結婚した相手が、実はやばい遺伝病持ってました。
とかの方が怖い。前にそういう話聞いたが。
子供に50〜100%で遺伝するのとか。
かわいいのに27まで処女ってありえんだろ。
いくら純粋でもなあ。
>>352 優性遺伝なら本人にも発現するからわかる。
(まあ子供ができた後に発覚する事もあるが)
ちなみに優性遺伝なら50%、劣性遺伝の場合は0% or 25%なので
100%ってのは有り得ない。
>>356訂正
優性の遺伝病の遺伝子をホモで持ってた場合は100%だな。
つっこまれる前に訂正。
358 :
352:04/04/03 20:37 ID:W4LQLolh
>>356 あー確立は適当なんで忘れてくれw
舞踏病は確か、中年あたりで発病するんだったと思う。
前に、結婚した相手が舞踏病で(本人も親から知らされていなかった)、
気がついたときには子供が2人できていた。
って話聞いて(((゚д゚::;)))ガクブル
まあ病気の人を差別するわけではないのだが、単純に怖いな、と。
物凄く脚の速い仔が生まれると思う。
360 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/04 01:15 ID:FH1WZRtm
舞踏病ってなんですか?
>>360 ぐぐれ。
舞踏病っていっても数種類あるけど、勝手に身体が動くのが特徴。
不随意運動ってやつね。それに加えて自律神経症状とか精神症状なんかもあったり。
>>346 自分は25歳だけど
従兄弟(父方・母方含めて)
一番上は40代前後。
一番下は高校生。
一番上と一番下は絶対考えられない。
顔は違うけど、明らかに自分と同じ血が流れてそうで、
とてもじゃないけど、そういう対象じゃないね。
他の従兄弟も、兄弟より薄いってだけで、そういう対象では絶対ないし、
そういうの考えるだけで気持ち悪い。
でも一人だけ、私の親戚かと思うくらい美形でカッコいい従兄に、ときめいてしまう・・。(私より一つ上)
他の従兄弟は全然そういう対象じゃないのに、
その従兄だけ、密かな恋愛感情を抱いてしまうのである。(小さい頃から)
その従兄一家だけが、隣県に住んでいて滅多に会わないからなのか?と思いつつ、
その従兄の兄のことは、何とも思わないしな〜。
で、その従兄が後にサッカー選手になって、女性にモテモテになった。
これは血筋とかの問題ではなく、彼の魅力だったのかと思った。
従妹をも魅了してしまうイイ男だったのかと気付く。
363 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/05 17:05 ID:19H/XxPA
↑
アン・ジョンファン?
>>363 何故アンジョンファンなのかと(w
そんな有名じゃないけど、サッカー好きな人は知っているかも。
365 :
1:04/04/06 01:21 ID:7PHztDbR
釣りですた(プゲラファック
いとこに対して生理的にどうのとか言っているやつって、単に魅力的な異性の
いとこが近くにいなかっただけだろうが。もしくはリミットをかけてるだけ。
俺は高校の時、10年以上会っていなかった1コ上の従姉に会ったとき、電気が
走ったな。ウインクの翔子似(古)。何本か抜きますた。
でも小説やら漫画やらの中ではわりとメジャーですよね、近親相姦話。
意外と皆ひそかにそういう願望を持ってそう。
そんな私は昔従兄弟どころか兄弟にときめいたりもしました。
えっちとなると話は別ですが。
368 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/06 02:52 ID:kOq6VYiM
従姉妹となんて10年くらい会ってなもいない
当時は可愛い子だったが今はどうなんだろ・・・
>>366 >10年以上会っていなかった
これがポイントだと思う。
>369
違うだろ、
>ウインクの翔子似
がポイントだと思うぞ。
>高校の時
だよきっと
俺の従妹が従兄弟婚したよ(相手は俺と血の繋がってない方の従兄弟)。
母親はちと渋ってたみたいだけど、その母(つまり婆)は喜んでた。
娘1人生まれたけど、AD/HDの診断受けた以外はなんとも。
374 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/07 16:57 ID:5pUKeddY
>>372 ぎゃはは!
そりゃ、えらいことやん!<ADHDの診断
>374
20年前なら、「落ち着きの無い子」でおわりだったんだけどねー
最近は病気多すぎ
いとこ同士って体の相性が良いって聞くけど、実際どうなの?
>>376 生殖器を形成するのにも遺伝子が関わっているわけだし、そういう可能性がないとは言えない。
まあチンコとマンコの形成に同じ遺伝子が関わっているかどうか解らないし
どういう形状のものが相性がいいかってのも解ってないんだろうが。
>>377 その「鴨の味」ってのは背徳感から来る快感を表すんだとか。
例えが悪いが、万引きが癖になるのと同じだな。
ところで実際に鴨を食ってみたことがあるんだが、それほど美味いものでもなかったぞ。
「鴨の味」ってのはいとこ婚ゆえの財産関係のおいしさ
が由来しているとも聞く。
あと鴨肉は下手な料理でなければもちろん美味しい。
380 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/08 11:48 ID:QrGjkGFr
381 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/08 17:41 ID:MjuaJtLs
皇室は血を引き継ぐ為、昔から血族結婚が多く、
そのため流産・子梨・池沼が多い…そうだ。
昔は池沼や奇形は座敷牢へ入れるか殺すかですんだけどね。
もしくは見せ物小屋へ……
386 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 00:40 ID:eyuhzuu9
たしかに見世物小屋のモギリのおじさんなんかも奇形だったりするもんな。
みなさんが現在食べている野菜は
全て、種をアグリ産業の企業から買って
農家が育てていることを知っていますか?
美味しい野菜は「F1」からしか生まれないからです。
F1とは、異品種交配の1世代目という意味で、
両親の優性気質が最も顕著に現れるからです。
F1どうしをかけ合わせF2にしてしまうと
隠されていた劣性が表面化する割合が増えてきます。
世代が進むごとに、劣性の顕在化が進みます。
これが、「種が劣化する」という現象です。
ですから、農家は毎年お金を払い種を買うわけです。
(異種交配などの高度技術は企業の特許だから)
わざわざ選んで種の劣化への道をたどらなくても・・・・
388 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 01:33 ID:dcjsZmQh
へ〜子供の頃よく、普通の大きさのトマトから取った種を植えて
トマト作って食べてたけど
プチトマトしか出来なかったわけだ〜
389 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 01:41 ID:+auRklYv
なるほど!馬鹿な俺でもわかったぞ
っていうか、親同士は複雑だろうなw
(((( ((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
あんないとこと結婚なんてどんなに金積まれてもイヤ
出川の方が100倍マシ
フッフッフッ、君にも同じ血が流れているのだよ。
393 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 10:13 ID:n7hPwWEN
>>387 ちょっとわかりやすかったからくやしかった藁
あの美形でカッコ良くて社会的地位のいい従兄と同じ血が流れてるのか♪
自分、デブでフリーターだけど。
やっぱ姉や妹とかはともかく、いとこぐらいだと性欲わくよな?
漏れいっとき中国人の女の子に惚れてたんだけど(中国は嫌いだが)、(惚れてたけどただの友達)まあ年は10歳くらい離れてて(兄弟は18くらい。その子は28,9)、本人は
そのこがいとこだか、はとこだかの男の兄弟を自宅に居候させてたんだ。
その兄弟が日本来たばっかで、日本語覚えて新しい家みつけるまでの1年くらい。
その子は「弟みたいなもんだし。まだ子供だし」みたいなこと言ってたが、
「ほんとになにもないのかなぁ」「少なくともあの子の裸くらいは見ちゃってるだろうなぁ」とか
考えてた。
396 :
395:04/04/09 17:49 ID:kQVtUJXh
変なふうになったので書きなおす。
やっぱ姉や妹とかはともかく、いとこぐらいだと性欲わくよな?
漏れいっとき中国人の女の子に惚れてたんだけど(中国は嫌いだが)、(惚れてたけどただの友達)
そのこがいとこだか、はとこだかの男の兄弟を自宅に居候させてたんだ。
その兄弟が日本来たばっかで、日本語覚えて新しい家みつけるまでの1年くらい。
まあ年は10歳くらい離れてて(兄弟は18くらい。その子は28,9)、
その子は「弟みたいなもんだし。まだ子供だし」みたいなこと言ってたが、
「ほんとになにもないのかなぁ」「少なくともあの子の裸くらいは見ちゃってるだろうなぁ」とか
考えてた。
397 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 19:45 ID:XDdmGMbz
俺、馬鹿なんで解んないわ
まあ、いとこに萌えるって気持ちもわからんでもない。
微妙な関係だもんなあ、いとこって。
うちの父方の祖父母はいとこ同志だって母親から聞いた。
でもなぜか、俺を筆頭に子供3人は「ふーんすげー」で終わった。
俺はいとこ同志でも結婚出来るって知ってたからだけど、
妹達は何を思ったんだろう・・・?
つうか、法的にOKなら問題ないだろ。池沼ができるか出来ないかは、
結局は母と父の組み合わせ次第で出るか出ないかだし。
俺は従姉妹なんて願い下げでし。
ここでいとこ婚は奇形が多いって言ってる人は
生理的にいとこと結婚なんてキモーイと思ってる人が
多いと思う。
世間的にもどうなの?法律では問題ないけど、
嫌悪感持ってる人の方が、かなり多いと思うんだけど。
嫌悪感持ってる人が100人いようが100億人いようが当事者には
関係ないんじゃないか?
自分と大して係わり合いもない人がキモーイなんて言っててもそんなことに
耳を貸す必要など到底あるとは思えんが。
要するにものの数じゃないということ。
ていうか、いとこだろうが他人だろうが、
病気や障害は発生するわけで・・・。
別にどうでも良いけどなぁ<いとこ婚
知り合いでそういう人ができても普通に『おめでとー』と思う。
気持ち悪いとかは思わない。
他よりも障害発生の確率が高いっていっても、
それってそんなに気にすることか?
親族で今までそういうことがなかったのならばそれほど気にしなくても良いと思うが。
(天皇家なんか数世紀レベルだし、一般家庭とは比較にならんだろ)
念のため、検査くらいはしておいた方が良いと思うが。
404 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/11 00:14 ID:SZUe2HNR
>>18 つまり、各目が均等に出るサイコロと、1の目が出やすいように細工したサイコロと、
どちらを振っても「1の目が出るときには出る」ということには変わりはないということですな。
405 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/11 00:16 ID:XidXpHJT
>>400 いとこ婚は繰り返すと奇形率が上がるといいますが。
自分の親同士がまたいとこ婚でない限り、気にすること無い。
406 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/11 03:18 ID:EU6zVvdf
野球選手の星野伸之夫妻はイトコ同士。
二人とも美形なので、子供がスゴイ可愛かった。
美形の家系・・・
他スレのマルチになってしまいますが・・・
うちの両親は、全くの赤の他人だけど、
弟は障害持ってるし。
ここ見てると、障害や病気持ってることをすごく忌み嫌ってるけど、
そんなに過剰に批判しなくてもいいと思う。
そりゃ障害持つことで、いろんな大変さが出てくるから、
障害はないに越したことはないけど、
ここの一部の人は、障害持ってる人を冒涜しすぎだよ。 (陰湿というか)
いとこだろうが、他人だろうが、障害や病気持ちの子は出てくるの。
例え、先天的なものじゃなくても、後天的なものも出てくる可能性も出てくる。
血が薄い=まともな人間・・・とは違うでしょ。
自分はいとこ婚にはあまり興味はないけど、
したい人はすればいいと思いますよ。
どちらにしても、「結婚」「子を産む」ことは、それなりにリスクはあると思うので。
まあ、こんな事書いても、批判する人はするんだろうけどね。
408 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/11 21:37 ID:dnJb1Tfn
漏れの嫁もイトコだよ。
子は作らない条件付で親戚の同意を得たよ、淋しい気もするけどね。
まわりは誰も知らないし、生活が楽でいいね。
まぁ、イト婚をキモがる人もいるだろうけど、毒よりマシだし。
>>1子作りがんがれー!
またー。そんな事書くと荒れちゃうよー。
素朴な疑問なんだが
結婚はしても子供を産まなければ
全て解決なんじゃないのか?
子供を生むのだとしても、どの程度のリスクがあるかを知り、出生前から
出産後を通した家族の身の振り方をしっかりと決めておけば問題は無い。
でもこのスレ的には定期的に煽りが入って、それに立ち向かうという構図が
あるのが醍醐味なのであえて話をループさせている。
俺は今、猛烈にちくしょぉぉぉぉのAAが張りたい気分だ。
好き合って、いいとこまで進んだのに、統一教会がさらっていきやがった。
国外じゃストーカーにすらなれねぇよ。引き止められなかった自分に自己嫌悪。
413 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/12 09:26 ID:O1LPwFOe
>>410 小梨夫婦にはイト婚が多いかもしれんな。
415 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/12 09:47 ID:O1LPwFOe
416 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/12 10:00 ID:Yv+ZCfCH
うちの祖父母もいとこどうし。
八人の子を持ったが先天的にどうのこうのという子供は
ひとりもいないよ。その孫も(私を含め)総勢20人を数えるが
やはりみんなぜんぜん大丈夫。
417 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/12 10:02 ID:O1LPwFOe
漏れに女のイトコがいれば萌えてしまうと思う。
異性のイトコにいけない事した人います?(*´Д`)ハァハァ
418 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/12 10:07 ID:28G7A9fN
俺の子と妹の子が結婚してセクースと考えると
キモイにも程があるんだが…
>>417 小さい頃、女のイトコにお医者さんゴッコでチンチン観察されたことなら
あるぞ。・・・・・なんか手コキもしてくれてたような・・・・?
一代だけの血族婚ならなんの問題も無いと思うよ。
ウチみたく30代以上続いてて滅茶苦茶な血族婚して
いた血よりもよっぽど良いんじゃない?
結構軽い障害持ってる人多いよ。父方だけね。
あとは霊が見える人が多い気がする。
421 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/12 10:23 ID:O1LPwFOe
>>417 クッソー!!そんな事があるのか!!
漏れを昂らせてどうする!!
(*´Д`)ハァハァ(*´Д`)ハァハァ(*´Д`)ハァハァ
>>381 支配層・富裕層では、同格以上との婚姻が好まれるし、近い格の家の者と婚姻の
機会が多く、また、実数そのものが少ないために、結果的に、上位ランクの家系
はみんな相互に親戚という状態になってしまう。
皇室は最上ランクの家系なので、近い格となると、同じく皇室か、奈良時代から
続いてる公家か、圧倒的な権勢家くらいかしか、釣り合う家系がなかったりする。
昔は一夫多妻だから、男の地位・家系が上位で、女の家系が下の組み合わせは
沢山あるけれども、産まれた子が継嗣となるにも競争があるから、結局は母親の
家の強い子が残り、母親の家の弱い子は一休さんのようにお寺に出されたりする。
政変があったり、跡継ぎの子が足らなくなったりすると、下位の家の出の母親の
生んだ子が返り咲くことかある。
政変の例では明治天皇とか桓武天皇は比較的下位の家系の母親の子、跡継ぎが
足らなくなったときの例では徳川吉宗。
424 :
420:04/04/13 13:41 ID:8rv5jb+f
そーいえば父の従兄弟との縁談が持ち上がったことがある。
相手は32歳。私は18歳。
自分に付き合っている人がいて心底良かったと思った。
でも大伯母さんに「恋愛と結婚は別」って言われて血の気が引いた。
18歳で縁談ってガクガクブルブル
426 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/13 21:36 ID:4IW+6Lfd
>>417 高1♀の従妹が寝ている間にオパーイもみますた
発育途上のやわらかく、はりのあるオパイですた
トイレにかけこみますた
427 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/13 22:13 ID:ibAKwn35
おれ34才、いとこ30才。
親戚同士合うたびに一緒になっちゃえ一緒になっちゃえって
言われるんだけど・・う〜ん、なんかねぇ・・・
で、この間いとこが襲われるのを助けた夢を見た。なに見てんだ俺は・・・
いとこ婚が何代も続かなけりゃ遺伝病なんて大丈夫とか言ってるけど
その子が自分のようにいとこ婚をしない保証もないし、
さらにまたその子供がいとこ婚をしない保証もないわけで…
自分で止められるところ=自分の結婚で止めておいた方がいいと思うぞ。
自分がいとこと結婚してたら、子供がいとこと結婚するのを止められやしないだろうし。
429 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/14 11:25 ID:k/t5rnqH
親同士が兄弟ってキモすぎるのでやめてください
>>428 天が落ちてくるかもしれないレベルのものだな?
>>428 遺伝病は親族婚とは関係ないような……?
問題なのは奇形とか障害とかだったような。
違ったらスマソ。
432 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/14 22:02 ID:23ElVIGw
当事者同士がよければ周りが騒ぐことじゃないでしょ。違法じゃないんだし。
434 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 23:50 ID:QHThzkZ9
>>427 子は別として、
歳も歳なんだしマジいいと思いますよ。
>>427 親戚がけしかけるのは正直下品だなとは感じるけれど、
それはそれとして、本人たちがその気なら結婚すればいいんじゃない?
437 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/16 21:21 ID:xWpN6qGO
洩れのズリネタはイトコの娘ですが何か?
438 :
412:04/04/18 07:33 ID:4fNon5yG
イトコだよ、八重歯の可愛いかったイトコだよ。うう・・・
あの八重歯好きだったのになんで抜いたんだよ・・・
439 :
1:04/04/18 18:52 ID:AHrKR3KN
やっと初Hをしました( *´Д`)
従姉妹は純粋な娘なので未経験と思うと前に言いましたが、
過去に付き合っていた人もいたらしく、経験もあるという事でした。
幼い頃のイメージがあったからかもしれませんが、
それがあたりまえかもしれませんね。
あんなにいやらしいHをする娘だとは思いませんでした( *´Д`)
>あんなにいやらしいHをする娘だとは思いませんでした( *´Д`)
_, ._
( ゚ Д゚) ガシャ
( つ O. __
と_)_) (__()、;.o:。
441 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/18 19:14 ID:0YzE4BKu
祖父たちが兄弟、祖母たちが姉妹、生まれた子供どうしが結婚したのが父、母
それから生まれた子供のAはあきれかえるほどの馬鹿だった。
どんな馬鹿か説明したいがばれるからゴメン。
しかしその子供は駅弁クラスの大学へ行った。
442 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/18 20:41 ID:Ujkrvi82
1が微笑ましい( ´∀`)
ガンガレ
444 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 09:31 ID:YFgh+YLu
>>439 いいな〜(*´Д`)ハァハァ
従兄妹どうしでものすごく萌えたんだな(*´Д`)ハァハァ
446 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 15:40 ID:XUeueXyg
10年以上ぶりに会った従兄弟が
思い切り自分の好みになっていた…
6つ年上だが、結婚したいと本気で思った…
つうか、いとこって結婚できたの?
ていうことは、俺とかおりちゃんも結婚可てことなのかーッ
>>447 そうだよ。
っていうか名前出すなよ・・・
449 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 20:51 ID:DETxuiCT
恋愛時、結婚時の幸せが出産後に瓦礫のように崩れてく、そんな従兄弟結婚。
二人のエゴの結末が永く尾を引く子供達に。ヤメロ、ヤメロと神の声が。
>>449 おおげさな。
何かの見すぎじゃないの?
451 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 21:57 ID:DETxuiCT
親戚にいるんですよ、いとこ結婚で知恵遅れの子供がうまれた人が、それも
二組も。
知恵遅れだのなんだの、その手の話は散々外出だ罠。
天皇家並に濃度高いならともかく、
分かる限り今まで親戚で血族婚が無かったんならそんなに気にするこたない。
障害児ができる可能性は、どんな夫婦にもある。
血族婚であろうがなかろうが、子供を作る以上は、
「どんな子供でも自分たちは精一杯大事にする」
っていう覚悟をしておくべきだろ?
血族婚だから、ってそういうことを特別に考えるのは間違い。
本来は全ての夫婦が考えるべきこと。
そもそも、親戚付き合いすらしない家にとって、
従兄弟と結婚なんて、普通に鳥肌が立つほど気持ち悪い。
まぁこれはデブオタと結婚するのが嫌、っていう感覚と
同じだけなんだけど。
>そもそも、親戚付き合いすらしない家にとって、
>従兄弟と結婚なんて、普通に鳥肌が立つほど気持ち悪い。
>>454 逆じゃない?
私からすれば親戚付き合いをしないっていうのがすごい状態だ。
子供のころからお世話になってきた兄弟姉妹と、なんら関係のない
生活をしているってことだよね。少しさみしい感じだな。
その
>子供のころからお世話
ってのがそもそもないということもあるよね
兄弟がいないってことならなるほどだ。
1の( *´Д`)がむかつく
盆や正月やGWなんかにちょっとだけ遊びに来るパターンが対象になりやすい
461 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 16:56 ID:PA3+Rk+v
↑
はい、それ期待してます。
みんな田舎に集まるんだけど…
従妹のカラダの成長が楽しみ(*´Д`)ハァハァ
462 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 17:01 ID:NVuUJxQ6
昔は異母兄弟で結婚するのは当たり前だったんだし
そんなに気にしない。
463 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 18:15 ID:CulHyOMl
俺の友達が知障の施設で働いてるけど、親が従兄妹同士というのが
かなり多いらしい。
遺伝子学的には問題ないようだが、本当のところどうなんだろう。
疫学的因果関係というやつか。
障害ネタは散々既出。しつこい。
>>463 自分福祉関係者だけど、
そんな話聞いたことないな。
たまたまなんじゃない?
まあ、本当にそういう友達がいるのかどうか知らんが・・・。
>463
知的障害は門外漢だからしらんが
遺伝的にまれな形質は
あきらかに血族婚で発生しやすい
しかし、たまにちょっとだけ来る相手に猛烈な恋をしてしまうと後が大変。
後が大変だなんて、自分の気持ちに無責任な人ですね。
470 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/27 19:56 ID:iSCL5/GP
おれの高校の時の彼女は、いとこ同士の子供でした
知的障害どころか頭が良かったですよ
胸も大きかった気がします
471 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/27 20:12 ID:X7TaoLVs
私は絶対いや!!!!!
472 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/27 22:56 ID:E1u+RhHa
結婚はいいが、従兄のチィムポをおいしそうに
ほうばっていると思ったら複雑
473 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/28 00:41 ID:vHIsGY/2
>>462 異母兄弟の結婚が当たり前だった時代があるの?
詳しく教えて!
>>451 それはイトコで結婚したことではなくて、
おまぃの親戚の血筋が、汚れた血だからだろう。
>>473 有名なところで桓武天皇妃の酒人内親王。
どちらも父親が光仁天皇。生母かそれぞれ、高野新笠と井上内親王。
477 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/28 02:30 ID:xSjP01vx
>>477 聖徳太子の頃なら、聖徳太子の父母とか推古天皇とか。
聖徳太子の父・用明天皇 母・間人皇女は、両方とも欽明天皇の子。
推古天皇は敏達天皇妃で、これまた両方とも、欽明天皇の子。
479 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/28 05:32 ID:BDiQ2oJ/
イトコと結婚=父親と結婚、ってくらい嫌悪感があるなぁ。
自分の息子が、生まれた頃から知っている姉の娘と結婚なんて考えられない。
結婚式や出産の時なんて何だか気まずそう。イトコ同士なのに、あんな事やこんな事をしていたなんて…とショックを受けそう。
でももしも、坂口憲二が私とイトコだと知っても結婚したいw
いとこと言っても、もともとせりかちゃんの親は
俺の親とは血が繋がってない兄弟だから
血縁遺伝もなんのそのだぜ!
482 :
おさかなくわえた名無しさん:04/04/29 23:13 ID:XOlv7ReS
今日里帰り先でいとこと会ったのだが
ムネチラが気になって気になってハァハァですたー
483 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 17:20 ID:39Uv9Ffx
きょう昼、従妹とBまでしました
484 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 17:39 ID:NKwkBbGJ
穢れた血ですね。
>>483 近場で済ますなんてお気の毒だわ。
485 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 18:12 ID:ew+hkJdZ
定期的に煽りが入らないと、いとこスレはおもしろくないからな。
>>484 地球の裏側から恋人連れてきてから言いな!
GWでつ。おまいらイトコには会いましたか?
会えません…。次に会うのは正月か…。orz
488 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/04 15:16 ID:YGMmfJ+u
きょう泊まりに来まつ
おふろ覗いてやろうか…
いとこと付き合いなんてもうないですよ。
昔は行事のたびに頻繁にあってたんですけど、親同士の仲が悪くなり、
付き合いが5年に1度会うくらいの関係になりました。
みなさんのところでは、いとこと付き合いあるのですか?
490 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/04 17:11 ID:f5912qeC
昨日会って今日帰っていきました。
むちゃくちゃ産後の肥立ちしてましたよ。
本人はすっかり変わってるのに想いだけは変わりませんよ。
過去の君に恋してるって状態ですよ。
俺は一体どこへ行けばいいんでしょうか?。・゚・(ノД`)・゚・。
>>491 拳銃置いときます。
_,、__________,,,、
`y__////_jニニニニニfi
〈_フソ ̄フ ,=-_,,,,-┴─'
//o /rて__/
,//三/ / ̄"
〈。ニ___/
493 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/07 22:46 ID:SfT/rwA4
このGWに3つ上の憧れのイトコと久しぶりに会った。
が、ケバくなり、痩せこけ、歯ぐきどーん!
ブーサイクに…
もうあの人でオナることはない(つд`)
494 :
491:04/05/07 23:04 ID:YwFSnZOb
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
こうですか?わかりません!
495 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/07 23:54 ID:G0JJmiPj
うちの親もいとこ同士。
496 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/08 14:25 ID:bNaBwovD
俺の知り合いなんて、17歳も年下の従姉妹と付き合ってるよ。
しかも不倫。男のほうには嫁がいるんだけど、その女の子の
家にほとんど毎日行って、泊ったりもしている。
ほとんど毎日やりまくってる。
でも女の子は色黒で歯茎が出てて、はっきし言ってあんまり可愛くねぇ。
498 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/09 15:49 ID:6/l41HVz
久々に会った年上の従兄弟がえらくかっこよくなっていた。
しかし「好きなアニメは『マリア様』」を聞いて一気に冷めた。
>>454 つまり、おまぃは、親戚がデブオタだらけだから付き合いを絶ってる
ということかぃ?
500 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/10 17:46 ID:0eR70cAZ
501 :
727:04/05/11 21:44 ID:7fqCsHIk
>>739 今日の18:42発のを撮ってきますた。
誤爆・・・OTL
逝ってきます
503 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/12 17:51 ID:O1h5iYAK
うちの近所で兄弟そろって池沼の子がいるけど
このスレに関係あるのかなぁ?
504 :
おさかなくわえた名無しさん :04/05/12 18:06 ID:picjZ/Nd
池沼ってなんて読むの?
505 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/12 18:10 ID:7Z1gk4G9
管の嫁、ブスだったよ。
507 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/12 22:31 ID:ozE5Oxte
芸能人ってけっこう高齢出産してるけど
池沼の子いないのかなー?
509 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/13 22:34 ID:6pxMy+8d
↑
ゴキブリを泡で固めるやつあったね
全然命中しないんだよね
510 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/15 10:40 ID:5vofPfxp
511 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/17 08:44 ID:to7zVnJq
破談になりますた
叔父はいとこ婚です。
そしてその子供は七歳で脳腫瘍が発病し十六歳で亡くなりました。
遺伝子が近い為、特定の病気に掛かるリスクが跳ね上がるそうですね。
大変悲しいことでした。
513 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/17 10:27 ID:M1mucK6I
普通に産まれてきたと思っても
後で発てくることもあるのかー
近親婚はイカン!!ガクガク((((((;゚Д゚))))))ブルブル
遺伝医学の本で近親婚を扱う項目には、子供の疾病を根拠なくいとこ婚と
結びつけてしまう問題があることが報じられている。
このことで親は自責し、まわりからの厳しい視線にも晒されることになる。
不幸なことが起きたら、誰のせいだとか、こうしたからいけなかったんだ、
などと思わないのが円満に生きる術なのだ。
>>512 う〜ん?叔父さん夫婦は自分たちがいとこ婚だから
その所為にしちゃったってことなんじゃないの?
多分、まわりの人間もそういうこと言うんだし。
遺伝的な病気に脳腫瘍ってあるかな?
障害児ってのは90%以上が胎内での異変とか、産後の事故とか病気とかだよ。
ガンは遺伝もあるんだっけ?
いとこ婚だと遺伝的要因が原因の障害児が発生しやすくなるってだけで、
結局は結果論。
自分の子供を育てるか否かは障害あろうが無かろうが親が決めることだし。
うちの親戚は、いとこ婚とかより相手が部落かどうか気にしてる昔人。
数年前、俺の従姉妹がつれてきた婚約者が部落出身だったとかで、すげえ揉めた。
この従姉妹が生まれも育ちも福島で(関係あるのか?)「部落ってなんですか?」
とか訊いたもんだから、今度はその母親がDQN扱いだよ。
愚痴スマソ
518 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/19 21:39 ID:IYVrnxl5
無責任な話だけど
お腹のなかで池沼や貴兄とわかった時点で
下ろせないの?
家系図とかでは どういうふうに記されるのかな
>>518 「優生保護法」から「母体保護法」に改正されたとき(平成8年だったか?)に、
遺伝性の疾患は人工妊娠中絶を行うことができる理由から外されたはずだ。
現在では、少なくとも建前上は、
・妊娠の継続及び分娩が身体的または経済的に母体の健康を著しく害するおそれがある場合
・強姦されて妊娠した場合
以外の理由による人工妊娠中絶はできない。
521 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/20 16:00 ID:NNjb7OTo
マジレスすると従兄弟だとかなり遺伝子的に遠いので問題ないが
心配ならDNAをチェックしてもらえばいい。
そうすりゃ遺伝子的に近いか遠いかハッキリするから。
522 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/20 16:11 ID:WnT2VvNH
このスレのかなり早い段階で
従姉妹婚と遺伝的障害の関係性のでたらめさ加減は、語られていたのですが、
>遺伝子が近い為、特定の病気に掛かるリスクが跳ね上がるそうですね。
>大変悲しいことでした。
>近親婚はイカン!!ガクガク((((((;゚Д゚))))))ブルブル
未だにこんなことを言ってるバカがいるんですね。
世の中の縮図をみているようです。
523 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/20 16:22 ID:J9GPg9Gl
>>473 古代エジプトでは
異母どころか、同母兄弟姉妹や父娘間の結婚で
血の純粋さを保っていたそうです。
@山岸凉子作品からの知識です。
524 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/20 16:25 ID:/6czfBcV
>>523 自分の父親殺して母親と結婚する世界ですから。
クレオパトラも最初弟と結婚したんだよね?
形式的な物じゃなくてセクースも普通にしてたのかあ。
526 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/20 16:52 ID:J9GPg9Gl
>524
オイディプスはギリシア?
527 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/20 17:12 ID:ENPl0qkg
>>522 ( ´ ・ ∀・`)ヘー なんだかすごい必死ですね
>>527 一番あなたが必死(無知?)だったりして
>>520 奇形児生んで発狂する親は少なくないから健康上云々は満たすし、
成人後に自分で稼がない障害児が居るのは経済上の大きな負担。
堂々と中絶できる
(;´Д`)あ〜あ〜もう・・・
531 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/21 12:32 ID:z05S5DW2
木更津原人だけはガチ
>>518 わかるころには三ヶ月過ぎてるって可能性は?