防犯・防災スレッド 2つ目の補助錠

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1おさかなくわえた名無しさん
防犯、防災の対策について意見交換しながら考えましょう!

前スレ:
  )))) 防犯 防災 対策 ((((  
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1050290583/l50

関連スレ:
【侵入】賃貸マンションの防犯対策【阻止】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1049302592/l50

***マンションの1階に住む人のための防犯対策***(html化待ち)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1016278279/l50

●●鍵屋です●●(html化待ち)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1045148552/l50
2おさかなくわえた名無しさん:04/02/18 09:46 ID:6LFRsG9Y
2?
3意味もなく罵倒してみる:04/02/18 09:57 ID:RY5U4zyr
>>2
おまえ、「2」とか書いてて恥ずかしくないのか?
ほかのスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをおまえは何だ。考えた結果が

「2」か。何それ。

「2」とか書いて、それがスレの役に立ったか?
誰がおまえのレスに共感するんだ?

昔のことは言いたくないが、「2」なんて書いてる奴はいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

「2」なんだな。

わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめ言っておくが、
キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、「MIWAのディスクタンブラー錠」だからな。おぼえとけ。
4おさかなくわえた名無しさん:04/02/18 10:05 ID:VIW4Xfkg
4?
5おさかなくわえた名無しさん:04/02/18 12:25 ID:XWN92wrS
>>3
どこかのコピペ?
もし違うのなら、大作ご苦労さん。
63:04/02/18 12:44 ID:RY5U4zyr
>5
コピペ。いや、別なスレ見てたら偶然見つけたんで。
2よ、気を悪くしたらすまない
7おさかなくわえた名無しさん :04/02/19 11:26 ID:u/BouYXs
>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。
私は「2ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「2!!!!!」と気合を入れてカキコしたものの、「4ゲット」だった事もございました。
>>5あたりに(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ と言われたこともございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
2ゲッターの為の修行を3年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>3以降の皆様のお陰でございます
それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」。
8おさかなくわえた名無しさん:04/02/19 19:47 ID:OoVcfCxH
1スレ目では防犯対策の話が多かったな。それも色々聞きたいが防災面では
どういう話題が出るだろう。やっぱり地震かな。あと火災の話は当然あるな。
水害は・・・場所によるかな。津波なんかも。戦時の話になるとまた性格の
変わった話になるかな。雪国だと雪害なんかもあるね。

と色々家買ったばかりなんで気になっているのですよ('A`)
9おさかなくわえた名無しさん:04/02/19 22:30 ID:oTcy+bU6
>>8
いや、地震はまだしも、火災、水害、風害、雪害、砂害、戦時災害、火山灰なんてうんざり。
格闘技に至ってはもっての他。

ひたすら防犯対策に徹して欲しい。
10おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 00:54 ID:EizVi9cO
前スレにはあまり警備会社の話が出てこなかったのですが、
一般住宅の場合、警備会社って多少は役に立つんでしょうか?

セコム、SOK、CSPとか・・・
泥棒がさっさと仕事を終えた後、ようやく駆けつけてくるって話しもありますが、
契約している方どんな感じなんでしょうか?
11おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 04:53 ID:UAvKpiRG
家と車には鍵を掛けた事が無いな、

盗むものが有ったら盗んで見ろって感じ
12おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 13:56 ID:i37y3mSO
盗む物が無くて腹いせに
物を壊したり放火・・・ってのは別のスレだったか?

車や家の鍵穴は定期的にチェックしたほうがいいよ。
車はトランクの鍵穴をすっぽり取り外して
合鍵作るヤツがいるそうな。
留守が多い人・週末ドライバーの人は特に注意。
13おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 18:59 ID:Kf4I84ta
>>7
 ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
14おさかなくわえた名無しさん:04/02/22 11:18 ID:Upcjc249
旧スレの方にカキコがあるので新スレage
セカークいいこと書いてあるのに
すぐに埋まっちゃうよ〜

警察に通報す時、電柱の番号を伝えるのでも
イイ!っていうのは初めて知りますた。
15セコムは:04/02/22 12:41 ID:qvQ0wIjc
>>10
セコムは掛け付ける時間が掛かり、犯人も取り押さえないので、掛け付けてから
警察に連絡することになり、結局いざと言うときにはあまり役に立たないという事で
最近は、セコムを解約して近所や親戚や自分の携帯に通報するシステムを入れる人が
増えているらしいです。
16おさかなくわえた名無しさん:04/02/22 18:09 ID:6JwjeYvU
      ∧_∧      ∧_∧ ∧_∧ /中 \
     _( ´∀`)    <`∀´ >(´∀`)=(`ハ´ )
  三(⌒),    ノ⊃    (    )(    )( (((  ) てめーらのせいで
     ̄/ /)  )      | |  |  | |  |. | |  |
    . 〈_)\_)      <__<___)<__<___)(__(___)

                           ∧∧
         ∧_∧  .∧_∧ ∧_∧ /中 \
         (  ´∀) <`∀´ >(´∀`)=(`ハ´ )
       ≡≡三 三ニ⌒)    .)(    )( (((  ) 日本の治安が・・・
        /  /)  )  ̄.| |  |  | |  |. | |  |
        〈__)__)  <__<___)<__<___)(__(___)

                         (´∀`)=
                         彡 ∧∧
           ∧_∧  ,__ ∧_∧∧_∧./ 中 \
          (    ´)ノ ):;:;)∀´>:;:;)∀´>:;:;)ハ´)
          /    ̄,ノ''    )    ) (((  )  悪くなってんだよ!!
         C   /~ / /   /, /   /, /   /
         /   / 〉 <__<__./.__<__./.__(__./
         \__)\)
                      ヽ l / /
            ∧_∧(⌒) ―― ★★★ ―――
            (    ) /|l  / / | \     国へ帰んなクズ共!!
           (/     ノl|ll /  / |   \
            (O  ノ 彡''    /  |
            /  ./ 〉
            \__)_)
17おさかなくわえた名無しさん:04/02/22 20:00 ID:WbH2EHdx
欠陥住宅ワースト10の番組やってて
訪問販売に狙われやすい家として
シロアリのシールとかいっぱい
貼ってた(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
18おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 12:06 ID:/+KwxukW
1Fに住むものです。週末帰宅すると玄関ドアに切手よりやや大きめの
薄緑色のビニルテープがはられてますた。1F全戸です。
警察に報告し確認すると2Fには貼ってないそうです。
昨年今ごろ窃盗団が訪問してきただけに警戒してますが、
なんの意味があるかは想像つきません。新手のマーキング?
皆さんも気をつけて下さい。
何か情報あればヨロシクです。
19おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 12:40 ID:IGr8Egy0
昨日のワイドショーで「ベテランの泥棒が5000マソで建てた家」とかいうのをやっていて、
「泥棒としての経験を生かした設計」とか言ってたんで見ていたら、外観上は窓がやたらと
小さくて少なく、玄関の鍵は三重ロックだってね。
「やっぱり窓はセキュリティ上、どうしても弱点なんだなぁ」と思った反面、中はどういう
対策を取っているのかを激しく知りたかったw
20おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 12:48 ID:D9mvHlaG
窓が少なくて細長いのは、確かに泥棒は入りにくそうだと思ったが、火事に
なったとき、避難経路が少なくなりそうだなあと思って見てたよ泥棒御殿。
21おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 13:11 ID:wnA040dr
>19
ニュースで、(たしかワイドショーとかではなかった)
「盗んだ物の保管上、あまり日があたらないように窓を小さくした」とか
言ってるのを聞いて、呆れてたのですが、
やっぱドロボウ対策でもあったのだな・・・
22防犯カメラ:04/02/28 02:28 ID:g54PyTD0
防犯カメラとか付けてる人いますか? 電源とかどうしてますか?
23おさかなくわえた名無しさん:04/02/29 15:22 ID:wJVeaSuL
ダミーで太陽電池のやつなかったっけ
24おさかなくわえた名無しさん:04/02/29 20:11 ID:nIaUfwGr
そーいえば、どっかのホムペで
防犯システムの欠陥が指摘されてたなあ。
新製品だが穴だらけらしい。
名前なんだったかな。
25eyelabo:04/03/01 02:28 ID:MkoMaIop
防犯に超小型カメラを 4000円〜

こちらで扱っている商品は全商品テレビで見れます。赤外線機能付きのカメラ
なら暗闇でもバッチリ映りますので防犯や、使い方しだいでは子供の監視、イ
タズラ監視など様々な用途にどうぞ!

http://6905.teacup.com/eyelabo/shop
26おさかなくわえた名無しさん:04/03/01 17:47 ID:zHVcdBDt
>>22
うちはウェブカメラの安いのをエアコンのダクトの脇から出してる。
USBなのであとはPCがあればよし。
動体反応で映像をHDD記録とか、サーバー送信とかしてくれるソフト入れてる。
難点はUSBケーブルなので、PCから最長5mまでしか線を引けないこと。

ダミーカメラは確実にばれるよ。
市販されてるダミーの型って限られてて、
ホンモノカメラと同じ型はないから、泥棒さんなら直ぐに見分けが付くので。
27おさかなくわえた名無しさん:04/03/01 19:58 ID:iRwYaGxM
安アパートで、大家の許可ナシで買ってにセカンド錠付けれない貧乏人はどうすれば…。
ディンプルキーにして!って言ったら無視されたし。知らないんじゃないか…。
28おさかなくわえた名無しさん:04/03/01 20:06 ID:8NKexCor
大家に許可もらえばいいじゃん。
もらえないなら諦めれ。
いやなら引っ越すか家を買う。
29おさかなくわえた名無しさん:04/03/01 20:15 ID:iRwYaGxM
>>28 だって自費イヤだもん。
30おさかなくわえた名無しさん:04/03/01 20:34 ID:M2GZWOOy
セキュリティ関係はほとんど大家は文句言わないよ。

安い家賃しか払ってねぇくせに、自費が嫌だからとかっていう乞食根性の奴はまあ
とっとと泥棒にでも入られてから後悔するしかないんだけどさ。
31おさかなくわえた名無しさん:04/03/01 22:41 ID:IH6ZejIT
>>27
三国人も狙わないから大丈夫。
32おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 02:49 ID:U2tR/36K
>>27
ネジを使わない補助錠も有るぞ。

>>31
最近、石原慎太郎に元気無くてつまんないね。
33おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 22:58 ID:OWO0cbXW
>>32
ねじを使わない補助錠って「うそつキー」ってやつ?
デジタルのドアロックって3万以上するんだ。

ttp://meacatshop.fc2web.com/shop/bouhan.html
34おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 23:13 ID:1LyyP/yM
>>33
セキュリティーシールでいいや
35おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 23:25 ID:61kqcvMq
負い且つ乗り、寇の至るを致す
36おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 01:09 ID:6qaESxUo
>>33
違う、違う。
「鍵の鍵」ってやつ。
値が張るけどね。安全には代えられない。
37おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 22:08 ID:wxqbm+i+
>>36
どんなの??
38おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 22:31 ID:flLazj5X
ドアノブ全体を覆って鍵をかけてしまうやつならあるけどそれかな?
39おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 23:32 ID:igTdzJMk
>>38
それじゃなくて、
鍵穴に鍵を差してロックして、ピッキングを防ぐやつ。
そのまま放置も出来て便利だし、工事がいらない簡単とりつけ。
でも一個7000円くらいする。
40おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 20:24 ID:P9Qd9kbV
ピッキングアラームはどうですか?
41おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 01:04 ID:ZMpDAHGS
ピッキングされたらアラームがなるんですか?
42おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 07:41 ID:1rJY0tG9
アラームがなったらピッキングするんだよ。
43おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 13:54 ID:OOg38XON
ピッキングするとアラームがなくなるんじゃなくて?
44おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 14:09 ID:20DWCqap
昨日の昼、勝手口の鍵が壊れた。外に面した鍵穴が、ほじくられたように
ぽっかり穴が開き、中の部品がこぼれおちそうになっていた。1時間前に
帰宅した時は何も異常なかったし、すぐ近くの居間にいた父も自分も怪しい
物音などは聞かなかったのだが。寿命で壊れたのならいいのだが(築20年)、
泥棒だったらと思うとガクブルです。とりあえずガムテープで鍵穴をふさぎ、
内側の鍵も動かないよう固定して、大工さんに相談。この際、ドアごと
頑丈な鍵に取り替えてしまおうか。いくらかかるかなあ。
45おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 14:14 ID:kxjNBfuF
でも勝手口に鍵をかけたら勝手に入れなくなってしまうよ。
46おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 14:45 ID:fmmFlAqZ
>>44
勝手口というと、ドアノブに鍵が付いてるやつ?
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/taisaku1.htm
↑ココの本締まり付き円筒錠 みたいなやつかな・・・。

ドアノブの部分だけ取り替えることは出来ますよ。
円筒錠でもいい物もあるし。

ドアを注文するなら、ドアには最初から鍵が付いて来ますが、
鍵の種類まで自分で選べるかどうかは不明。
自分の知ってるサッシ屋さんはドアに最初から付属されてくる鍵ではイヤだと言うお客様には
別料金でご希望の鍵を付けてると言ってました。
47おさかなくわえた名無しさん:04/03/07 09:07 ID:CKV7H3br
>>44
シリンダーだけ買えば自分で取り替えられますよ。例えばここなら、
どの鍵が合うかも判ります。
http://www.rakuten.co.jp/kagiyasan/index.html
48おさかなくわえた名無しさん:04/03/07 09:09 ID:CKV7H3br
ピッキングアラームありました。
http://www.dxantenna.co.jp/delcatec/syohin/sae-1000.html
49おさかなくわえた名無しさん:04/03/07 13:19 ID:oN60K4Ju
>46.47
44です。ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
大工さんに、もう一つカギをつけたいと言ったら、ドアの構造上ムリだと
言われたので、それならドアごと…と、思いまして。でも、ドアを取り替えず
につけられる補助キーは色々あるんですね。このスレ見て勉強して、手ごろな
値段で防犯対策できるようにしようと思います。
50おさかなくわえた名無しさん:04/03/07 16:43 ID:D0m37OqE
今、こんなものを考えている。

・赤外線センサーと二酸化炭素消火装置を組み合わせた物。不正な方法で
侵入してきて本来の消火装置ロック手順を守らなかった場合、窓・ドア・
換気口のすべてをシャッター閉鎖して二酸化炭素を防火区画内に充満させる。
確実に、生きては帰さない。

・床の間というか部屋の一角に、一万円札2枚で挟んだ新聞紙の束をこれ
見よがしに置いておく。これも不正な手段で取り去ろうとしたら落とし穴に
落ちるか部屋の一角ごと鉄格子で閉鎖される。

・屋内、駐車場の金属部分に高電圧を印可しておく。これも正しい手段で解除
しなくては感電する仕組みにしておく。

・パニックルームを設置して中から上記のコントロールを出来るようにする。

正直やりすぎだということはわかっているし多少自分の身にも危険だということは
わかっている。しかし警察も司法も何の役にも立たない犯罪者が大手を振ってのさ
ばって世田谷でも山口でも九州でも不法滞在外国人に一家皆殺しの憂き目に遭う、
こんな世の中じゃこれくらいの設備は必要最低限の物に思えてくる。
51おさかなくわえた名無しさん:04/03/07 16:48 ID:aE2nCOY3
>>50
>正直やりすぎだということはわかっている

でも不可能だってことまではまだ分かってなさそうですね
52おさかなくわえた名無しさん:04/03/07 21:46 ID:aqoOOjJS
>>50
私も、「人の財布に手をかける奴に対してだけ
爆発する仕掛けできないかなあ」と夢想するよ。
53おさかなくわえた名無しさん:04/03/07 22:28 ID:X3eamghU
>>52
爆発したらお金もあぼーん
54おさかなくわえた名無しさん:04/03/07 23:27 ID:D0m37OqE
>>51
本当に不可能だと思うのか?お前・・・もしかして・・・三国人か?

二酸化炭素消火設備は現住居住物件のような躯体には据え付けられない
決まりになっているが(消防法)、そんな空き巣や強盗のために作られた
ような法律を守るとでも思うのか?
55おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 08:40 ID:WpUllARV
ttp://www.pdijapan.co.jp/
ttp://securityforce.jp/bormar/bortop.html

下のURLで紹介されているやつは簡易サイトすらないし
一回撃ったら終わりだから実用に耐えるとは思えないが、
こういうペイントガンが発展すれば面白いかもね。
塗料の代わりに防犯用接着剤を装填したり、
威力を上げて打撃効果を付加したり、
エアガン、実銃用のグリップやサイトが使えるようにしたり。
何にせよ一般家庭で持つようなもんじゃないけど。
56おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 03:42 ID:1udCrsCA
>>41
俺も使っている。要は叩いたり風で起こるような振動には関知せず、
ピッキングの時の、細かいがちゃがちゃした振動だけを関知して
アラームを鳴らすという仕掛け。
欠点は、普通に鍵を開けるときにももたもたしてると、アラームが鳴ってしまうw

>>55
>エアガン、実銃用のグリップやサイトが使えるようにしたり。

実は使える。
エアガンなどの専門店に行くと、レーザーサイトとか売ってるよ。
57ピッキングアラーム:04/03/12 23:14 ID:linFFFvp
>>56
ピッキングアラームの体験談参考になります。

恐縮ですが、次のうちのどれをお使いでしょうか? 
(1)ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/security/4961607790205.html#ks-216
(2)デルカテック(DXアンテナ)
http://ime.nu/www.dxantenna.co.jp/delcatec/syohin/sae-1000.html
(3)岩田エレクトリック
http://www.iwata-elec.com/index3.html#HA-11

又はこれ以外ですか?
58おさかなくわえた名無しさん:04/03/13 01:47 ID:YjILVa3n
ピッキンク゜アラームを実家に装着してみましたが、自分が外から鍵の開け閉めする時、ビービカなっちゃうのは困り者ですね
59おさかなくわえた名無しさん:04/03/14 16:41 ID:aDO3i/jE
>>56
>欠点は、普通に鍵を開けるときにももたもたしてると、アラームが鳴ってしまうw

>>58
>>ピッキンク゜アラームを実家に装着してみましたが、自分が外から鍵の開け閉めする時、ビービカなっちゃうのは困り者ですね

そうやって鳴っちゃったとき、泥棒だと思って周囲の住民は駆けつけてくれましたか?
60おさかなくわえた名無しさん:04/03/15 18:50 ID:j6cZ6tSY
>そうやって鳴っちゃったとき、泥棒だと思って周囲の住民は駆けつけてくれましたか?
あなたは外から何かのアラームが聞こえてきた時に
何の音だろうと外に出て確認して、現場に駆けつけますか?

それが答えと思われ。
こういう場合にご近所の助力を
当てにするなら、普段から緊密な
近所づきあいが必要だろうね。
61おさかなくわえた名無しさん:04/03/15 19:25 ID:rP96RaxV
漏れは駆けつけるよ。
まあ、何か自分の家に関係したことが起こってたら嫌だという理由だけど。
62おさかなくわえた名無しさん:04/03/15 21:20 ID:OpRYFJxm
>>60
そうじゃないだろ。

>>59が言いたいのは、そんな実態を踏まえたら>>56>>58が使ってるアラーム系は
装着しても実効性が低いってコトだろ。
それくらい分かれよ。

まあ、音で犯人が逃げていくって線に期待もできるけど、
最近のピッキング犯は図太いからね。
63おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 23:52 ID:skfmz89j
今日、家に帰ってくると、借金したことがないのに
油性マジックでマンションの階段に「○○○号(私の部屋の番号) 金返せ」と殴り書きがされていた。。
とりあえず、明日にでも大家に相談しようと思ってますが。。。
こういうのってどう対策したらいいですか?
64おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 23:53 ID:uP/D1DP4
>>63
大川総裁にどう踏み倒すのか聞く
65おさかなくわえた名無しさん:04/03/19 23:23 ID:d9/q0c/6
>>63
その横に「わかりました」と書いておこう
66おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 21:53 ID:d5MwxG/z
あげ
67おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 23:05 ID:e51APjO2
郵便受やドアポストを漁っていく奴が増えましたよ。
郵便物も気を付けましょう。
何か良い対策ないでしょうか。
ポストに錠は当然として、ドアポストはどう対策したものでしょう・・
68おさかなくわえた名無しさん:04/03/21 12:39 ID:qudicVz0
>67
ガムテープで封鎖して、使わないようにするのが一番かと。
69おさかなくわえた名無しさん:04/03/21 14:36 ID:J+8cy2PU
誰からも郵便が来ない人はそれでいいかも知れませんがね >68
70おさかなくわえた名無しさん:04/03/21 16:40 ID:y8co3CVg
>>69
多分あなたは勘違いしている。
71おさかなくわえた名無しさん:04/03/21 20:18 ID:Wz+UnihG
テレ朝でマーキングやってる
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
72おさかなくわえた名無しさん:04/03/21 20:43 ID:MFJgNs2o
パニックボックスなんてあるんだ
73おさかなくわえた名無しさん:04/03/21 21:16 ID:zHVIImoD
白いシールと青いシールは張られていた事がある。
噛み付く勢いで追い返したら全部剥がされていたけど。
74おさかなくわえた名無しさん:04/03/21 22:57 ID:ic4xaIOv
>>71
詳しく解説してた?
情報キヴォンヌ。
75おさかなくわえた名無しさん:04/03/22 02:07 ID:TGhxTBDO
覚えているのだけ
「ロ」→老人
「S」→シングル
「F」→ファミリー
「4」→4人
「F23」→家族大人2人子供3人
「0511IV」11月5日に4回訪ねた。
「白いシール」→話を聞いてくれる女が居る。

マーキング場所
ポスト、表札(側面、底面)ドア、電気メーター(見えるか見えないか程度の傷でマーキング)

あと誰か覚えている人フォローしてくれ。
76おさかなくわえた名無しさん:04/03/23 19:37 ID:dedmj12k
ピッキングに強いカバスターの補助錠をつけようと思っているのですが、
工賃等など総額でいくら位が相場なんでしょうか。

また取り付け工事は、いわゆる鍵屋さんに依頼するのが
一番間違えないのでしょうか。

さすがにドアドリルでぶち抜いてってのは、自分では・・・
77おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 17:29 ID:dIGZ2tVW
>>76
カバスターリムロックだと工賃混みで3マソ位かな。
カバスターセーフティリムロックだと工賃込みで3.5マソ位かな。
いずれにしても鍵屋で値段が違うし、出張費とか取る所もある。
確実な仕事をしてくれる親切な鍵屋を探すことが先決だな。
78おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 21:26 ID:fA3ocBB0
79おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 21:55 ID:y8wgm1dW
ドア内側に鈴を下げておいて廻すと鳴る様にするって、どっかで見た。
80おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 03:00 ID:gmMQlbUw
田舎まで祖父母の見舞いに行って、夜帰ってきたら、
玄関のドアの前に見知らぬ包みが。
なんか留守中に母の知り合いが置いていったようだ(しかも中身は食い物)。
勘弁してください……。_| ̄|○
8174:04/03/27 00:35 ID:m94+d58P
>>75

亀レスごめん。
なるほどー。恐いな。
うちは何も書かれていなかったけど。
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
82おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 22:12 ID:qUDgI/Fc
ttp://www.utopia-town.com/jyoho/47.html

ガス爆発によって損害を被った場合、一般の不法行為が適用され、
失火責任法は適用されないことになります。 
加害者である居住者のガス栓の閉め忘れが、重過失に当たるかどうかを問題とせずに、
軽過失があれば損害賠償請求ができます。

いずれにしてもマンションの一室からのガス爆発による損害は、広範囲でかつ
強烈な被害を及ぼすものですから、保険を付すことによって自己防衛することが
必要でしょう(住宅火災保険、爆発損害担保特約付火災保険)。
83おさかなくわえた名無しさん:04/04/03 03:13 ID:gOuMJh8+
age
84前スレで登場した防犯グッズ:04/04/03 05:20 ID:gOuMJh8+
85前スレで登場した防犯グッズ:04/04/03 05:22 ID:gOuMJh8+
86前スレで登場した防犯グッズ:04/04/03 05:22 ID:gOuMJh8+
87前スレで登場した防犯グッズ:04/04/03 05:22 ID:gOuMJh8+
超広角空転式ドアスコープ(取替用)
http://www.nomuratec.co.jp/syouhin/scope.htm
ディービジョン
http://www.ring-g.co.jp/guzzu-doa/de.htm
88前スレで登場した防犯グッズ:04/04/03 05:28 ID:gOuMJh8+
89前スレで登場した防犯グッズ:04/04/03 05:29 ID:gOuMJh8+
90前スレで登場した防犯グッズ:04/04/03 05:29 ID:gOuMJh8+
91前スレで登場した防犯グッズ:04/04/03 05:30 ID:gOuMJh8+
92おさかなくわえた名無しさん:04/04/03 10:09 ID:o+S432qv
防犯性能の高い建物部品の試験結果が警察庁から公表されてますよ。
下のほうに目録が部分ごとに分けて記載されてます。

http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki19/tatemonobuhin_index.htm
93こんな板できました。皆来てねっ:04/04/03 12:20 ID:ESSlapBI
防犯・防詐欺(仮)@2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/
94おさかなくわえた名無しさん:04/04/03 16:11 ID:CXji+yhR
>>92
これ、最も安全なはずのマルティロックが入ってないんだよね。
どうしてだろう
95おさかなくわえた名無しさん:04/04/03 17:17 ID:u+/IQabs
>>94
試験で何かに引っかかったか、あるいはまだ試験を受けていないか・・・。
なぜ今回入っていないのか私には分かりませんが、試験は今後も行われるようですので
今後の発表を見ていくしかないでしょうね。
96おさかなくわえた名無しさん:04/04/04 01:04 ID:AJiplFEe
>>94
ところで、何を基準に”最も安全なはず”と?
97おさかなくわえた名無しさん:04/04/04 01:11 ID:SWZL3MQG
>>96
まったく同じ点に関心あり
98前スレで登場した防犯グッズ:04/04/04 22:37 ID:kKEFh1iZ
99前スレで登場した防犯グッズ:04/04/04 22:43 ID:kKEFh1iZ
100前スレで登場した防犯グッズ:04/04/04 22:43 ID:kKEFh1iZ
101前スレで登場した防犯グッズ:04/04/04 22:44 ID:kKEFh1iZ
留守番リモコン いますよ
http://www.mew.co.jp/press/0303/0303-14.htm
102前スレで登場した防犯グッズ:04/04/04 22:44 ID:kKEFh1iZ
Caveo Anti-Theft
http://www.analogtech.co.jp/caveo/index.html
「Anti-Theft」を装備したモバイルPCに手を出すな!
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/8919.html
103前スレで登場した防犯グッズ:04/04/04 22:45 ID:kKEFh1iZ
盗聴盗撮発見器
盗聴・盗撮発見機、バーバーパパガードセンサー
http://www.rakuten.co.jp/bousaikan/414295/414017/

プラスガード
http://www.rakuten.co.jp/akiba/449838/457309/
104前スレで登場した防犯グッズ:04/04/04 22:47 ID:kKEFh1iZ
マーキング(一例)
http://popup5.tok2.com/home2/nyahaha/
k=玄関キック、業者とケンカしたことがある
AP=アポあり、見込みあり
W=女性が対応
M=男性が対応
X=1〜3月
Y=4〜6月
Z=7〜9月
Z'=10〜12月
○=訪問販売業者から物を買ったもしくは業者と話した
×=断られる
ル=留守が多い
○の中に口=高齢者が多い
1=一人暮らし
金色のシール=お金を持ってる
☆マーク=押せば何とかなる
ヨ=予約
外=外人が住む
1×=一度断られた
空…空家 ◎…契約成立 ×…断られた ム…むかつく断り方をされた
金シール…金持ち ヤ…ヤンキーやくざ ア…アルバイト
NN…企業名アルファベット契約成立?
K…玄関キック(すぐ断られた)`の数だけ断られた
S…一人住まい 外…外人 ケ…ケンカ ウル…うるさい B…ブラックリスト
11〜15R…この時間留守ルの字も留守
☆…押せば買う らっきょう…説明をすると何でも買う
AP見込みあり
105前スレで登場した防犯グッズ:04/04/04 22:49 ID:kKEFh1iZ
警視庁メールマガジン
http://www.kacho.ne.jp/hobby/mpd/hobby-k-bn-index.htm
東京都 犯罪発生マップ - ひったくり、侵入盗、粗暴犯など。
http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
大阪府 ひったくり発生マップ
http://ime.nu/www.police.pref.osaka.jp/bouhan/anzen/map/index.html
大阪 路上強盗発生マップ
http://ime.nu/www.police.pref.osaka.jp/bouhan/anzen/gmap/index.html
京都府 ひったくり発生マップ - 北部、中部、南部
http://ime.nu/www.pref.kyoto.jp/fukei/hanjou/indexmapnaka.htm
埼玉県 事件事故発生マップ
http://ime.nu/www.police.pref.saitama.jp/kenkei/tizuindex.htm
島根県 街頭犯罪発生マップ
http://ime.nu/www2.pref.shimane.jp/police/seikatsu/s-kikaku/hanzaimap/hanzai.htm
安全な暮らし - 被害防止のアドバイス集。警視庁
http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anzen/sub0.htm
犯罪統計資料 2002年1月(前年同期比較) - 重要犯罪・重要窃盗犯の認知件数・検挙件数・検挙率など
http://ime.nu/www.npa.go.jp/toukei/keiji2/hanzai.html
自動車の盗難防止 - 手口と対策。三重県警察本部
http://ime.nu/www.police.pref.mie.jp/info/saftyinfo/03_tounan/index.html
自動車盗 - 防犯対策集。福岡県防犯協会連合会
http://ime.nu/www.fukuboren.com/cts05main.html
犯罪情勢分析室 - ひったくり、自動車関連犯罪などの手口と対策。京都府警察本部
http://ime.nu/www.pref.kyoto.jp/fukei/hanjou/bunsekishitu.htm
特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律案 - ピッキング対策法。衆議院
http://ime.nu/www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15605065.htm
都市防犯研究センター
http://ime.nu/www.jusri.or.jp/
106前スレで登場した防犯グッズ:04/04/04 22:51 ID:kKEFh1iZ
107おさかなくわえた名無しさん:04/04/05 16:24 ID:78d3nKT7
>>96
だって、最も安全でしょ。
108おさかなくわえた名無しさん:04/04/06 09:26 ID:4rblF1s8
>>107
だから、何で?
”最も安全だ”とあなたが思う理由をちゃんと教えてよ。

「テレビで見た」とかはナシね。
109おさかなくわえた名無しさん:04/04/06 22:48 ID:1l2/454Q
>>108
ピッキングされなくて安全。
110おさかなくわえた名無しさん:04/04/06 23:03 ID:gcQKzPpd
>>109
は?
111おさかなくわえた名無しさん:04/04/06 23:13 ID:4rblF1s8
>>109
どっからそんな・・・(ry
112おさかなくわえた名無しさん:04/04/06 23:26 ID:NfHThEbG
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/04/06/d20040405000071.html
武装スリの一味か 韓国人逮捕

逮捕されたのは、韓国人で無職のソジェピル容疑者(42)です。警視庁の調べ
によりますと、ソ容疑者は今月2日の夕方、東京・目黒区自由が丘の繁華街で、
ワゴンセールの陳列品を見ていた84歳の女性のバッグから財布を抜き取った上、
取り押さえようとした警察官に体当たりして、けがをさせたとして、強盗傷害な
どの疑いが持たれています。ソ容疑者は逮捕された時、刃渡り20センチあまり
の柳刃包丁を胸のポケットに隠し持っていたほか、外国製とみられる催涙スプレー
やかみそりの刃なども持っていたということです。調べに対してソ容疑者は、
「平成8年ごろから何度も日本に来て、200件くらいスリをした」などと供述
しているということです。現場には、ソ容疑者の仲間とみられる男女4人もいま
したが、警察官が取り押さえようとした際、逃走したということで、警視庁は、
ソ容疑者は韓国人の武装スリグループのメンバーと見て捜査を進めています。
113おさかなくわえた名無しさん:04/04/07 01:08 ID:0dAPOPc4
>>111
鍵屋談。
これより最強な鍵はない。とのこと。
114おさかなくわえた名無しさん:04/04/07 01:09 ID:0dAPOPc4
ついでにいうと、だからマルチにした。
俺のいうことが違うのなら鍵屋が嘘をついて商売していることになる。
115おさかなくわえた名無しさん:04/04/07 10:19 ID:dp5cNyhg
>>114
長文になります。読みづらかったらすみません。

鍵屋も商売ですからね、はっきり言ってピンキリですよ。
協会入っててもまだまだ知識の偏った人が多いのも事実。
自分で前もって調べもせず、商売人の言う事鵜呑みにするのは危険ですよ。
色んな鍵屋に「最強の鍵はどれですか?」って聞いたら、店によって全く違う商品名が出てきます。
当たり前ですよね、それぞれ一押しの商品(売りたい商品)が違うのですから。

大体なんでマルチに換えたんですか?防犯の為でしょう?
じゃぁ、鍵以外の防犯対策は施工済みですか?
鍵交換の施工の際、鍵だけ換えても防犯対策と言うにはまだまだと言う説明はその鍵屋からあったんですか?
それから幾らで施工してもらいました?

何時交換したかは分かりませんが、J以前のものを付けて良いと言っているならどうかと思うし、
鍵だけ換えてそれで安心と言うのならそれもどうかと。

建物により防犯対策の施工方法は異なるけれど、侵入方法は多種多様。
ピッキングばかりが報道されたけれど、サムターン回し、バール破壊、窓からの侵入、
置き鍵を使っての侵入、開いている所を探しての侵入等、数え上げればキリが無い。

鍵は出回ったモノに防犯上の不具合が見つかったところで、リコールはありません。
その旨の説明も施工店からは殆どありません。

一度ご自分できちんと調べられた方がよろしいと思います。






116おさかなくわえた名無しさん:04/04/07 23:57 ID:coQNvfpH
>>115
スマヌ。Jって何ぞな?
117おさかなくわえた名無しさん:04/04/08 00:01 ID:yncIh5j7
>>114
凄まじい考え方だな…
118おさかなくわえた名無しさん:04/04/08 00:04 ID:fZcYGIi7
漏れを含めピッキング被害にあった同じフロア4世帯で同じ鍵屋に
発注。最初は2万6千円と言われたが、漏れが4世帯分集めたので
2万2千円にまけてくれた。工賃込み。
時期は2002年の11月。

それと、鍵の話なんだから他のこと(窓だとか)は別でしょ。

ただ、確かにリコールとかの話はなかった。
119おさかなくわえた名無しさん:04/04/08 01:04 ID:yRORX0JO
”J”は”マルティロックJ”の”J”です。(シリーズ名というか、そんな感じのものです。)
以前のマルティロックは専用開錠工具が出回ってますので、容易にピッキングが出来ます。
最近のは改良されているそうですが、在庫持ってる鍵屋はまだあるようですね。

取替えで値引きして2万2千円ですか。
マルティロックは1ドア1ロックでシリンダー交換の金額なら、
工賃・出張費込み平均1万8千円程度で交換可能です。
同時に交換する世帯数が多ければ、更に値引きも可能です。

鍵と窓の話は別ではないですよ。
最近の鍵屋は防犯商品を扱ってます。もちろん窓用もです。
「鍵だけ換えても他がノーガードではいけません。」
ちゃんとした鍵屋は、最近(ここ数年前から)そう言ってくれますよ。
(リコールの話はしないでしょうが。)


120おさかなくわえた名無しさん:04/04/08 20:28 ID:YOdGF/Em
>>119
2002年の11月で22000円なら妥当な値段だと思うよ。
121おさかなくわえた名無しさん:04/04/08 22:47 ID:yRORX0JO
>>120
確か、一昨年夏過ぎ頃それくらいの金額で交換した。
122おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 13:29 ID:GNK9nak3
あげておこう。
123おさかなくわえた名無しさん:04/04/10 04:49 ID:7JnQmIIV
Jか、そうでないマルチなのかはどこで判断すれば良いのですか?
Jと書いてあったりします?
124おさかなくわえた名無しさん:04/04/12 02:24 ID:DHrtJWW9
>>123
そんなこと俺に聞くなよ。
ほかの人に聞いとくれ。
125おさかなくわえた名無しさん:04/04/13 17:54 ID:KHu/ZNEU
>>113-114
防犯よりマルチや宗教、
訪問販売に引っかからない
方法を学んだほうがいいんじゃないか?
126おさかなくわえた名無しさん:04/04/13 22:13 ID:cZUp0aDc
>>125
意味わかんないぞ。
短絡的。
127おさかなくわえた名無しさん:04/04/13 22:18 ID:e9AYUw6D
>>126
113=12は鍵屋がこれが最強鍵って言ったから
絶対に安全だと信じてんだよね。
だったら布団屋がこれが最高の布団と言えば
絶対に最高だと信じるだろうよ(藁

ようするにもちっと頭を使えと言ってるわけ。
128おさかなくわえた名無しさん:04/04/13 22:23 ID:IDzcshxn
俺は、>>125はマルチをマルチ商法にひっかけたジョークと解釈したけれども、
他の人の意見は?
129おさかなくわえた名無しさん:04/04/14 01:49 ID:puzTei3+
なんでもかんでも、こじつけたいだけだろ。
ひとつがこうなら、全てこうだ!っていう。
ホントにそんな奴がいると思ってンのか?と漏れも126と同意見。
130おさかなくわえた名無しさん:04/04/14 10:09 ID:hiI4lo4L
自分もマルチにひっかけたジョーク(むしろ皮肉?)だと解釈したが・・・。

>>129
マルチ関連のスレにはそんなヤツ(何度も引っかかった経験者)が割と沢山いるようなので、
125が言うのもこじつけとは言えない所もあると思う。
言い方はともかく心配してくれている様に思えるのは自分だけだろうか。
131おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 21:21 ID:vR5mWuAr
で、
>>123

どうなんでしょうか?
132おさかなくわえた名無しさん:04/04/16 01:45 ID:k1YhuP+7
ちったあ自分で調べろ屑野郎氏ね
133おさかなくわえた名無しさん:04/04/16 02:55 ID:tDfF/T1F
>>132
てめえのクズぶりを棚にあげるな。
134おさかなくわえた名無しさん:04/04/17 06:37 ID:9BdvLqMJ
あーあーあれてるなぁー
135おさかなくわえた名無しさん:04/04/18 13:50 ID:Flvfs0pw
このスレでなぜ荒れなきゃならんのだ
136おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 00:08 ID:3UaMdeC2
荒らしは窃盗団の中で比較的日本語が使える人の妨害工作です。
落ち着いてスルーしましょう。
137おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 00:12 ID:76qy9rmi
>>136
違うだろ。

べつにただ冗談のセンスのない奴が現れて滑っただけのことだよ。
138おさかなくわえた名無しさん:04/04/22 04:26 ID:2WOedCY4
617 名前:おさかなくわえた名無しさん メェル:sage 投稿日:04/04/20 13:59 ID:aU9xT0d2
スレ違いですが
私は「たんきちくん」ってゆう盗聴用探知機を引っ越し祝いに友達からもらったので、
試しにスイッチを入れたら、けたたましく鳴り響きました。
前に住んでた人がつけてたコンセントに盗聴器が・・・


コワイ。。。
139おさかなくわえた名無しさん:04/04/22 04:35 ID:0U58V6rR
で?
何が楽しいの?いちいち遠回しにほのめかして頂かなくても、とっくの昔から分かってましたが何か?
140おさかなくわえた名無しさん:04/04/22 10:56 ID:PdNYPnQt
>>138
うわ。やっぱり使えるんだ、たんきちくん。
ウチのはけたたましく鳴った事ないから、使い物にならないのかと思ってしまい込んでたよ。
安全な所に住んでただけだったんだね、自分。
そうか、使えるのか。信用できるのか。アレは。

・・・どこにしまったっけ・・・???
141おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 19:34 ID:zbKMo3VS
 ドア穴あけ無し、リモコンでないので紛失の心配もない。
てか、MIWAは75PMの取替えタイプの頑丈な鍵つくれ。

ttp://www1.odn.ne.jp/~cby55270/quick-key.html
142おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 11:15 ID:+xqcd9JW
ttp://www.gastec.co.jp/qanda/qanda_gas.htm

一酸化窒素(NO)と二酸化窒素(NO2)を主体とする窒素酸化物(NOx)は、
”もの”の燃焼に伴って必然的に発生します。
その主な排出源は、自動車及び工場ですが、ビル・家庭の暖房・
調理施設からの排出も無視できません。

二酸化窒素は毒性が強く、高濃度の場合は、目、鼻、のどを強く刺激し、
咳、咽頭痛が起こり、めまい、頭痛、吐き気の症状を招きます。
吸引量が多いと、5〜10時間後に唇などが青くなり
チアノーゼ症状を起こし、肺水腫を招きます。

なお、一般的に低濃度暴露が問題となり、慢性症状として、慢性気管支炎、
胃腸障害、歯牙酸食、不眠症などを起こします。
また、感染症に対する抵抗力を弱めることも知られています。
143おさかなくわえた名無しさん:04/04/29 03:12 ID:7PJYjzIE
このスレ落ちた?
144おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 00:59 ID:6iGZJxX8
>>143
まだ平気。
145おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 22:26 ID:ULAZMvWc
すいません、今度補助錠をつけたいんですが、東京近郊で価格・施工の腕が合格な店を探しています。

カバスターリムロックを例にすると
(1)ネットで見つけた店 32000円くらい
(2)近所のカギの救急車 55000円くらい
と言われ、あまりの違いに驚いてます。

こんなに差があると差額でベランダのフィルムやクレセントも
買えてしまうので、安い店に惹かれてますが、店によって違うもんでしょうか?

予算的にあんまりお金がかけられません。
知っている方、教えてくださいませ。
146おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 00:16 ID:rx3AMvPE
FCに加盟してる店が高いのはごく普通。
147おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 06:38 ID:AYVYocIO
留守中にはらくらくロックを使用してたんですが、
どうも弄られた形跡が有って不安になって来ました。
いたずらなどされないように、ドアの表側に鍵穴がないリモコンタイプの
補助錠を付けようと思ってるんですけど
何か簡単に取り付け出来るものはないでしょうか?
サムストッパーなどを使ってる方が居れば使用感など聞かせて下さい。

http://www.secureinc.co.jp/home/02.html
色々探してみてこれも気になってるんですが、
ドア表側に出ている部分が有るのでちょっと心配。
赤外線じゃなくて無線式ならよかったのに。
148145:04/05/02 14:13 ID:iaxc3IKb
146さん、レスありがとうございます。

>FCに加盟してる店が高いのはごく普通。
だとすると、モノは一緒と考えていいんでしょうかね?
なら予算的にネットで見つけた店にお願いしたいので・・。

ちなみに「鍵の日本ロック」が異様に安いんですが、
どなたか利用したことありませんか?
http://www.nihonlock.jp/

安い店を探しているクセにあまりに安いと不安。
ああ、小心者でつ。


149おさかなくわえた名無しさん:04/05/03 10:21 ID:885M61wt
>>148
商品自体は同じ。
製造元は同じだから気にしなくても大丈夫。(卸元が違うだけ。)
それに工賃(と出張料)の設定が店によって違うので価格の差がある。
(経費が色々と掛かる所は価格が高い所が多い。)

後は施工店の腕を気にすればいい事と、電話・ネットでの見積もりは実際と違ってくる事があるので、
一番は実際に見てもらって見積もりを出す事と、候補数店から相見積もりを取る事。
(見積もりに来る人が工事もしてくれる所が多いので、その時に人柄も確認できる。)
見積もり無料で来る所が多いはずだと思いますが、一応確認してください。
見積もりの際、希望商品があれば先にその旨を伝えましょう。

安くて施工が上手な店が見つかると良いですね。







150148:04/05/03 23:51 ID:cAZ7GGir
>149さん、具体的にありがとうございます。
一番は実際に見てもらって見積もりを出す事と、候補数店から相見積もりを取る事。
(見積もりに来る人が工事もしてくれる所が多いので、その時に人柄も確認できる。)
見積もり無料で来る所が多いはずだと思いますが、一応確認してください。
見積もりの際、希望商品があれば先にその旨を伝えましょう。

そうですね、支払いの時にトラブルとかイヤですもんね。
面倒くさがらずに何社かに見積もりをとってみて、
(来てもらわないまでも)電話の応対など、チェックしようと思います。

安くて施工が上手な店が見つかると良いですね。

ありがとうございます。
値段だけでなく、アフターケアもできるいい店を見つけたいと思います。
151前スレで登場した防犯グッズ:04/05/06 09:40 ID:kbxwLOQu
152おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 11:18 ID:v7utEJtz
age
153おさかなくわえた名無しさん:04/05/08 23:07 ID:e9s72H+g
鍵穴がないからピッキングできない(真理)

壊れたら、ドアを壊さないと開かない(これも真理)

どこで作ってるか良くわかんない製品は、いったいどうなんでしょ。
154おさかなくわえた名無しさん:04/05/09 00:15 ID:Y4LJb8UN
鍵穴ふさがれたりする危険性と故障して開かなくなる危険性は大差ないような気もするけど

うちのドアは両面テープ張り付け出来ないので却下
なんか他にイイのはないの?
155おさかなくわえた名無しさん:04/05/09 09:25 ID:SWFe1xU1
>鍵穴ふさがれたりする危険性と故障して開かなくなる危険性
でも、復旧するのにドアまで壊す必要はないよね。お金持ちでドアぐらいいくらでも買えるんならいいけどね。
156おさかなくわえた名無しさん:04/05/09 11:21 ID:VJWtn0mZ
誰か、ピッキングの方法教えてくれ。
今、まさに今、鍵かけたままドア閉めた。
どーしよー・・・。ここ日本じゃないし。
会社の中の事務所の部屋やけど、困ってます。
ドアノブについてるボタン式の鍵で、押したまましめちゃいますた。
157156
結局、カギ壊した・・・。
あーあ