20XX年、召集令状が俺に来たら・・・・・・・・・

現在高校２年。
憲法第９条が改悪の危機に瀕している。
もし自分に赤紙＝召集令状が来たらどうするか。

その答え
オレは絶対に戦争になんて行かない。
国を守るということは何も戦争に行くことだけではない。
拒否して反戦を唱えることもまた国を守ること。
変に右傾化する現代日本に異議を唱える。
もういちど繰り返すが、オレは戦争になんて絶対に行かない。
行きたい奴だけが行けばいいことだ。

>>1
夜釣りですか。

鳥肌実で御座います!

♪よぉ〜くかんがえよ〜〜
♪おかねはだいじだよ〜〜
♪うぅ〜ううぅっ
♪うぅ〜ううぅっ
♪うぅう〜〜〜

おれは今召集がきたら絶対行く。
誰にとがめられることもなく人を殺せるなんてサイコー。
最近つまんねーし。

Ｔ-72神と戦って死ねばバルハラにいけるよ
所詮この宇宙はＴ-72神の終末のための準備期間に過ぎない
オブィエークト！

>1えらい。でももしかして・・・




死ぬのがイヤってだけ？

>1
おいなんでこんなところで遠洋漁業やってんだよ。
お前が今やらなきゃいけないことは一本釣り。

>>1　釣りはもっと別の場所でやらないと。ぬるぽって(ry

>>5
参戦を待たなくても宅間の真似をすれば簡単。
ただ、キティのふりは上手くやれよ。

>>1
「赤紙＝召集令状」は、行くか行かないかを選択できませんよ。

多分いざ戦争になると勇敢に戦うのは>1のようなヤツで、逃げ腰に
なるのが普段2ちゃんねるで勇ましそうなことをいってるヤツ、と
いう自体に往々にしてなりかねんから、今の段階ではなんとも言えん。

>>12
往々にしてなりかねない。

って意味わかんないんですけど。

>>13
文章おかしい？

どっかのｽﾚで「台湾国籍だから台湾軍に召集される‥」って人が
いたな。

>>14
うん。おかしい。

往々にして、は別にいらないでしょ。
往々にして、と〜し兼ねないの意味わかってる？

ん？使い方間違ってたかな？「かなりの確率でそうなる可能性がある」
という意味で言ったつもり。

>>17
じゃぁ明らかに違うじゃん。

軽く読み流してたから気付かなかったが日本語って難しいな…

う〜む分からん。「なりかねん」は否定形じゃないんだが。
もういいわ。無視してくれ！スレ汚しスマン。

二重表現でいいんじゃないかな？ビックジャイアントとか

>>17
意味違うよそれじゃw
「往々にして」は「（悪い意味で）時々」って意味。例）彼は往々にして、仕事で失敗する。
「〜兼ねない」は「〜しないとは言えない、〜するおそれがある」って意味。
　

やっぱり間違ってたかな？もう来ません。すいません。

このスレを、普段は何気なく使ったり聞き流したりしてるけど
本当の意味をよくわかってなかったり、うまく説明できなかったりする
言葉のスレにしよう。

「おざなり」と「なおざり」の意味の違いは？

以上、1より高度な釣りでした。

>>1
日本から出て行け

おざなり…「小沢一郎なり」の略語。
なおざり…「管直人座り」の略語。

民明書房「政治家の発言解析〜民主党編」

おまえなんか使い物にならんからイランといわれるだけ（藁

安心しる！

そういや憲法９条のせいで
日本の外交から戦争カードがなくなり
他国の人間拉致っても、他国の領土を不法占拠しても
他国の領海で操業したり調査船送ったり、
他国に犯罪者を毎年送っても平気な顔してるタカリ国家が
日本国周辺に存在するんだよな？今の日本の現実見て
憲法９条を取り入れる国なんてありえないね。

>>1
おい、おまえ！
そんなことここに書き込んだら、政治仕官が黙っていないぞ！
まあ、本当はおれもそrwnptzerうわなにをするやめsitnroia@tjls

>>26は宅間の末裔。

末裔っていうほど昔のひとじゃないだろ・・

ま、とにかく戦争なんてなくなるべきだな。

戦争は反対。
軍備の縮小廃止も早期実現を。

そもそも戦争賛成なヤツなんて武器商人か快楽殺人鬼ぐらいしかいないような気がするのだが。
それなのになんで軍隊(自衛隊)がいるのか、北朝鮮みたいな国(日本政府は認めてないようだが)が近くにあってもわかりませんか?

そりゃ、武力行使なしで国が守れればそれに越したことはないよな。
でも、そうも言ってられない事態ってのもあると思うが。

軍備も覚悟もない平和など
いまの世界じゃありえない

永世中立国だったスイスが
なんの為に軍隊持ってたかとかわからんのだろうな

現代の戦争じゃ、訓練しなきゃいけない素人が
大量に必要になることはありません。
アメリカやフランス、イギリスも徴兵制度はないし、
中国ですら人員を削減して職業軍人の比率を高めようとしてる。
素人に銃を持たせて前線に送ればなんとかなるような戦争は、
第二次大戦で終わってます。

>38
アメリカでは徴兵制復活の動きがあるし、今イラクに派遣されてる主体は
半分素人の州兵じゃん。

俺はデブだけどそれでも徴兵されるかな？

俺は深爪だけどそれでも徴兵されるかな？

俺は女だけど徴兵してもらえるかな？
男女雇用機会均等法とかっていうので

>>39
アメリカが本気で徴兵制復活を考えてるとは思えないけどなぁ。
州兵も世紀の部隊が休暇で帰国するための交替要因だし。

>>42
イスラエルなら徴兵されるよ。

なぜ得意げにイスラエルの話を

兵隊なんて増やさなくていいから核ミサイル作ろうよ。
今の日本の技術なら3ヶ月で北朝鮮の何倍もいいやつが作れるし、
潜水艦から撃てばどこの国がやったかなんてわからんって。
平壌に２〜３発ぶち込んでやれば日本に攻めて来ようという気なんてなくなるって。

北鮮なんかに核ぶち込むと風に乗って汚染物質が日本に降り注ぐ悪寒。

＞43
どっちかって言うとイスラエルと・・・
ﾊﾝｶﾞｰﾝな私。

＞45
スイッチ押す係りに立候補しとく。

>>46
広島に原爆落とされて岡山の人間に健康被害が出たかい？

>>48
おまえはいつの時代の核兵器の話をしてるのだ

>>49
いや、あのクラスの２〜３発ぶち込めば充分でしょ？

>>50
何をもって充分としてるのだ
平民がいくら死んだところであの国がどう変わるというのだ
先制攻撃なんか不利になるだけだ

今の時代の核兵器の利用価値は抑止力だけだしね｡

使えば､使われる｡だから核兵器の使用はありえない｡

と､云うのが基本的見解｡

>>45 >今の日本の技術なら
いやそれはどうかな。ロケット失敗しまくりだし。

俺思うけどもう一回核をくらうとしたら日本のような気がする

>>51
金ブタってどこにいるのかわからないんだっけ？
社民党の連中を送り込んで会談しているところにぶち込んでやればいいんじゃない？

つうかよ・・・・今時徴兵制なんてナンセンスなんだがなあ・・・。
軍人ってのはすでに専門職なんだけど。ど素人がハイテク兵器
使えるとでも思ってのかね。

戦争反対と憲法9条改正とは意味合い違くないか？
専守防衛の基本理念の範疇で、悪の枢軸的国家との外交ｶｰﾄﾞの一つだろう。
何時までもやられっぱなしじゃないよって牽制の意味もあるし、イラク
派遣にしたって国家としての覚悟を行動で示しただけ。
米追従ってな批判的意見言ってるヤシらに、アメリカと手切って国守れる
だけの力が今の日本にあると思ってるのか？
ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑってのは国家と自分を無関係じゃないって思考し、国家の中の
自分を浮き彫りにする為にも必要な改正なんだよ。

俺は普通に体力検査関係で落ちるだろうからなぁ。
現代の戦闘じゃ肉の壁なんて意味ないだろうし、
連れて行くだけ足手まといになるだろうな。

>>56
徴兵ってのは､別に兵隊を作るわけだけじゃなくて
思想を詰め込む為にもやるからね｡

ナンセンスかどうかは別問題｡

>>55

頭潰せばみんな終りと思ってるあたりが香ばしいな
世の中の人間がみんなお前みたいに単純だったらいいのにな

>>60
とりあえず頭潰さんと話にならんでしょ？

>>59
そういうと聞こえがわるいが、軍務につくことによって
国家の構成員としての勤めをはたし、国民として国家の方向を形作っていく
意識がみにつくという意味もある。戦争になっても国連軍がどうにかしてくれる
とか他力本願な意識よりは、よほど健全と言える。自分の血が流れるのを受け入れず、
他国の青年の血で解決させようなんて、恥ずかしい考えだ。これは自国内でも言える。

>>61
金正日は単なる傀儡だって噂もある。

だってアレにカリスマ性とか強力な指導力があると思う？

とりあえず潰すのは頭より利き腕

>>63
それじゃ、黒幕がわからない以上皆殺ししかないわけだな。

誰が操ってるにしろ、強力なカリスマや指導力があったら
今みたいな崩壊寸前状態にならないと思うんですけど。
どっちにしろ無能には、違い無い。

>>63
そういうと聞こえはいいな（w
だが､盲目的な支持は民主主義とは反対の場所にあるのも確かだし｡

大国的な商業丸見えの戦争に借り出されるのは困る｡
しかも足元を見られて借り出されるのだから性質が悪いんだが･･･

ID:o9TBo8F2は使うあてのない暗殺術を熱心に訓練してるタイプとみた

的に向かってナイフ投げたり
電気のヒモ相手にシャドーボクシングしたり

>>68
妙な煽りはどうでもいいので君の意見を聞かせてもらいたいな。

なにについての意見ヨ

>>63
金豚はカリスマで国統治してんじゃなくて、徹底した恐怖政治で統治してるわけで。

>>70
北朝鮮をどう処理するか。

>>72
なんでお前が仕切ってるかがわかんないけど
このスレとどう関係があるというの

>>73
北朝鮮問題がなければ徴兵制の議論も（もしかすると）イラク派兵も
なかったかもしれない。
このスレの問題と北チョン問題は切り離せないな。

意見がないなら黙ってりゃいいけどね。

<#｀Д´>　我が国家は最強ニダ！

>>62
それじゃ有事の時は、取りあえずお前の流血で間に合わせておこう（爆

>>76
それは子供の言い分だ。

>>1
そんなことで国は守れないから、死んでくれ。

いやだけど戦争になったら行くしかないだろ。
日本や家族を守るためならしょうがないよ。
>>1は戦後教育の賜物のような子。左翼は大喜びだな。

>>1へスイスの民間防衛に良いことが書かれていた。
敵国を崩壊させる場合は、言論の自由の建前のもとで工作が始まる。
それは厳しいことは決して言わない。正義や友愛など美しい建前で始まる。
戦争の否定に始まり
各国・各民族の宥和と友好
戦争の悲惨さや愚かさを訴え。
国家・民族の自主性や歴史観を否定し、世界の友愛を訴える。
そのような活動を進歩的な人たちに起こさせ、武装の放棄と自主性の放棄を迫る。

戦争の否定はもっともだ。
武力放棄も永遠の宿題として残るものだ。
しかし現実にいま何があるか。
また。いま我々が世界で何をするべきか。
そのことをはっきり自覚の上で物事を考えないと駄目だ。

あのさ、陸上自衛隊が定員に満たないから、徴兵だとかになるんじゃん？
でなければ、定員枠の拡大、失業率の低下と良い事ずくめで終わる。
賛成するやつと過激な意見を言う右翼の奴がまず、陸上自衛隊で４年間
アルバイトして来い！。（＾・ω・＾）

>80
> 敵国を崩壊させる場合は、言論の自由の建前のもとで工作が始まる。
> それは厳しいことは決して言わない。正義や友愛など美しい建前で始まる。
> 戦争の否定に始まり
> 各国・各民族の宥和と友好
> 戦争の悲惨さや愚かさを訴え。
> 国家・民族の自主性や歴史観を否定し、世界の友愛を訴える。
> そのような活動を進歩的な人たちに起こさせ、武装の放棄と自主性の放棄を迫る。

えっと、最近のアメリカの行動とかなり重なるような気がしますが、
気のせいですか？。

>>80
日教組やニュースステーション・NEWS２３が頭に浮かぶな。

この狭い島国日本での本土線を想定しての
歩兵獲得なんて意味ないだろ。どこの国が本土に乗り込んで
来るのよ。いつの時代の戦争だよ。

しかも徴兵制にしたら士気は下がるだろうし、
何といっても金がかかりすぎる。給料・食費だけでもかなりの
額だ。今の志願兵＝自衛隊だけで十分だと思うよ。

>>79
家族を守ろうとして戦死→家族が苦労する

醤油でも飲みます。

日本代表の召集令状をもらいたいんだけど、
どうしたら良いんだろう？

昔でも､学徒動員って言うぐらいで大学生なんかは一番後だったんだよね｡
徴兵って｡

高卒でもちゃんと就職を決める子なんかは別として
フリーターなんて､徴兵にしても良いんじゃない？

>>80
スイスには学ぶべきものがたくさんあるな。
アレだけ強国に囲まれていて平和を守るためにはどうしなければならないかだ。

「あいつは本気になったら実はヤバイ」と思われている奴にあえて喧嘩を
売る奴はいないわけで。

軍隊を矯正施設か何かと勘違いしているバカが多いようで・・・

志願して十年二十年と在職するのならともかく、
徴兵制でたった数年の中途半端な在職じゃあ、ＤＱＳ量産されるだけなのに。

>>90
矯正施設であるのは確かだよ｡それを否定するのはおかしい｡

軍人としてものになるかだろ？君が言いたい事は｡

>>90
だな。DQNを徴兵しても真人間にはならず、「銃の使えるDQN」になって帰ってくるだけ。
まあ現代で徴兵制なんざまず有り得ないのだが。

結論
>>6はとっとと軍板に帰れ。

>>91
＞軍人としてものになるかだろ？君が言いたい事は｡
確かに軍人としては何とか”する”だろうし、少なくとも上のほうが使いどころを考えるだろうね。
でも言いたかったのは、除隊・退役で社会に出された後のこと。

＞矯正施設であるのは確かだよ｡それを否定するのはおかしい｡
ちょっと言葉が足らなかったかな。
基本的に軍隊ってのは、軍人に仕立てる為の矯正機関ではあるけれど、
市民・社会人を養成する為の教育機関じゃないってこと。

>>92�dｸｽ

>>93
軍人も市民であり社会人であると思うけど。
そこらへんのサラリーマンよりか、よっぽど厳しい規律の中で暮らしてるんだろうし。

韓国の青年は軍生活をとおして何か変化するんだろうか？
国民としての意識は高まるそうだが。

>>95
必ずしもそうではない。前に、兵役体験記
みたいなのを読んだ事があるが、つらいだけだったと書いてあった。
そいつの周囲も同じ事言ってたとさ。

>>93
自衛隊の任期は確か2年だったかな？
除隊後の就職先は､結構困らないそうだよ｡

･5分前行動
･きちんとした挨拶
･支持の復唱
等々

結構身体に染み付いてるから､引くて数多なんだって｡
それが徴兵制とイコールだとは言わんけれどね｡

>>95
体験談を読む限りでは、体力がつく代わりに知性が失われていくようだ。
韓国社会はもともとがバリバリの体育会的風土でマチズモ（男らしさの崇拝）の気風がある上に
創立当時の韓国軍幹部はは旧日本陸軍出身者が殆どで、今でもその伝統が残っている。
最近まで旧軍ばりの鉄拳制裁が横行していたらしく、（リンチによる死者や自殺者も少なからずいるようだ）
自衛隊や米軍とは比べ物にならない殺伐とした環境らしい。

国家にとって徴兵制は、次代を担う若者の時間とエネルギーを非生産的に浪費する点で非常な損失なんだそうだ。
ところで、9条改正をいきなり徴兵制に結び付ける単細胞がいつまでたっても後を断たないのは何でなの？

>>98
>ところで、9条改正をいきなり徴兵制に結び付ける単細胞がいつまでたっても後を断たないのは何でなの？

意図的にやってるんだと思う。
そういう連想を根付かせれば、国民が憲法改正へ流れないと考えてしているのでは。

オイこそが １００げとー

徴兵で「自分の大切な人を守る」という発送もあるけど、
兵隊なんてのは政治の思惑によって、ソレ以外の場面で
命を危険にさらされることも多いわけで。

率直なところ、今の日本のセージカやお役人連中とか、明仁ﾀｿや
その一族とかのために>>1-100どもは命を捨てられますか…と。

>>101には選挙権が無いらしい。

>>101
「自分の大切な人を守る」ために日本という国を守る
なんかおかしいか？

>103
イラクのレジスタンスを応援しよう！

>>101
税金無駄食いしているバカ公務員と受刑者
あとは珍走とバカ暴のみ召集でいいんじゃないの。

反戦平和をお題目にしてる人の中には>>101みたいな事言う奴、ホント多いよ。
「今のような政治を行う日本のために、体を張る気は無い」ってね。
日本国家は今の政治家の私物じゃありませんよ>>101
何か勘違いしてらっしゃるようですが。
自衛隊は小泉の命を守るために、体を張ってるわけじゃありません。　

まぁ平和ボケしてる俺らには関係ない話だな

だから、コイズミやブッシュみたいなﾔｼが、足りない頭ひねって
こね上げた思いつきのせいで、自分たちとかかわりのない
イラクみたいな場所で、自分の意思で志願した組織の命令に従ったのなら
ともかく、無理やり国に徴発されて無駄死に犬死にさせられるのは
いやだなぁ…と思うわけですが。

しかも、北ﾁｮｿやらが攻めてきて御国の盾となって名誉の戦死を遂げるよりは
そっちで死ぬ可能性の方が現状では高そうだし。

>>108
なら逃げれば？
と言うしかないな。

どんな有能な政治家が首相になろうと
徴兵されれば嫌だーっつって逃げるんでしょ？
言い訳すんなって。自分の命は大事だもんな。

ロシアでさえ、徴兵制廃止して、志願兵による質の高いハイテク軍隊を
目指しています。

いまごろ日本で徴兵制を導入しようなんて思ってる人は軍事音痴ですね。

マスゴミに踊らされています。

はいそうします（ｗ。

まあご想像通り、私ゃさかあがり一つできないﾃﾞｳﾞｦﾀですので、
軍隊なんざに放り込まれてもハートマン先任軍曹のような方に
役立たずとして刈り取られるだけでしょうが。

日本を守るためには軍隊が必要だ、とかいう奴は昔から多いんだが、なんで
自衛隊が人材不足になることがあるのか不思議だね。

>>111
>> まあご想像通り、私ゃさかあがり一つできないﾃﾞｳﾞｦﾀですので
別に、想像なんてしてないが…。どうでもいいし。

デブオタでも、ほほえみデブのように才能を発揮するかもしれんぞ。
でも上官は殺すなよ！

２年働けばベンツが買えるといえば若者が飛びつくのかな？
志願兵だけで十分ならそれもよしだけど。

北がミサイル飛ばして乗り込んできて、男は犯され女は殺され（ｒｙ という状態になったら立ち上がるしかないだろ。
別に誰が穴掘って隠れててもいいけどさ。
国がいかにダメだろうと、脅かされてるのは国民の平穏な生活なんだしさ。

>>115
男と女が逆じゃね？
犯されたくないよ。

令嬢が来たなら快く受け入れるんだがなあ

>>117
２４歳くらいで身長１６５�aだといいな。お尻が丸くてぷりっとしてて・・・

ところでおまいら、北斗の拳（元ネタはマッドマックスだが）の世界みたいになったら・・・
とか一度は考えたよな？

またまた話は変わるんだけど、体力とかやる気があっても性格的にヒッキー系じゃ自衛隊じゃやっていけないよな？

徴兵なんて非効率的な制度やるわけねーのにな。
あほな教師とかな人たちってそれが理解できない。
戦争＝悪でしか物事考えないから、近代戦なんて理解しない。
長期の訓練受けたエリートがハイテク機器で攻撃。それが今現在。

あっ、あほ教師さんは崇拝する中共の人海戦術が唯一の兵法なのか。
だから「イラク派兵で死者が出たら、自衛官が足りなくなるので徴兵だ」とか言うのか

>>95
> 韓国の青年は軍生活をとおして何か変化するんだろうか？
> 国民としての意識は高まるそうだが。

「俺は徴兵を経験してるから強いんだ」これを自慢します。
で、日本に仕事とかできて日本人に喧嘩売って返り討ちに合う。
「人種差別だー」最初と違うことを言い始める。アホの増殖ですよ。

（自称）先進国ですが、徴兵にかかるコストで経済がやばいです。
常に日本から金たからないと存続も不可能。国民も政府も経営破たん。

>119
> 近代戦なんて理解しない。
近代戦は人が死なないんですか？
それはびっくり。

>>121みたいなのばっかだもんな実際。

>122
さっさとイラクに行ってきなさい。

>>123
何で？（w

>124
きみは口だけ君だから。

>>125
どういう事？（w

よくわからないが>>121が馬鹿なことは事実

アメリカ政府で勇ましいこと言ってるのは、脱走兵疑惑のブッシュが親玉。
日本はというと子鼠とマザコン疑惑＋軍事おたくの石破。

シビリアンコントロールもダメな時はダメっぽいな。

>>128
どういう事？（w

>>121
近代戦（っていうか本当は現代戦と言うべきか）では、歩兵が戦闘の主力ではないのです。
戦闘の帰趨を決するのは制空権。要は戦闘機です。
戦闘機パイロットは養成に何年もかかり、かつ莫大な費用もかかります。
徴兵された連中に勤まる仕事ではありません。

また、艦船の乗組員でも同じ事です。現代の軍用艦船はハイテク化が進んでおり、
武装の操作も煩雑で、わずか２〜３年の教育だけしか受けていないで使いこなせるはずもありません。

地上戦においても、歩兵の数だけあっても効率的な戦いはできません。
戦車や装甲車、砲といった様々な兵器を組み合わせて使わなければなりません。

繰り返しますが、わずか２〜３年しか自衛隊に在籍しない連中に、
金も時間もかけて教育を施す、というのは非常に非効率的なのです。
他の国を見てごらんなさい。
外征型の軍隊を保有しており、とにかく兵士の頭数が必要であるとか
いつ攻め込んでくるやもしれぬ国が隣にあるとか、
そういった特殊な事情でもない限り、先進国で徴兵制を敷いている国はほとんどありませんよ。

へー鯛が死ななくても市民が死ぬだろ。

>>131
兵隊が死なないなんてどこの誰が書いてるのか教えてプリーズ。
死ぬに決まってんじゃんこの脳（ry

徴兵じゃなくて､戦時下採用ってのも考えられるよ｡
別に戦うだけが戦争ではないって意味でね｡

電気､水道､重機等の建築関係､トラック､船､飛行機などの輸送関係｡
手に職を持ってるほうが自衛戦争に突入すると､
強制採用されるってのは考えられる｡現実的にはかなり薄い話だが｡

国民総動員令での徴用なんて起こる状況はもう危機的なんだけどね。
（朝鮮人の言う「強制連行」ってのの実体がこれなんだが）
北朝鮮や中国軍が日本本土に上陸して来るような場合でもなければありえないし
万が一そんな状況になるようだったらその時点で政府の機能は麻痺してるだろう。
ところで１みたいなのは何かと戦争に「行きたくない」というが、自衛隊は志願制ですよ。
他国侵略の為に徴兵なんて時代遅れな発想は今の日本では非現実的だろ。
「戦争に行く」んじゃない、「戦争が来る」んだよ。

>>1
市ね

このスレ見ると戦争って絶対無くならないなって思うよ

北朝鮮に亡命すれば戦争から逃れられますぜ、旦那。

今時分、徴兵制で成り立つ軍隊のある国なんて、後進国だろ。

ハイテク化が著しい先進国の軍隊で、徴兵→訓練→戦地投入なんてそんな簡単に
行くか？　素人を育成して前線に投入しなきゃならん時点で、とっくに負け戦じゃねーか。

自分が徴兵されて、戦地で死ぬのが嫌なら、まず平時から訓練に血と汗を流してくれてる軍人にそれなりの敬意を払え。
自分の家族を守る為、自分の代わりに、自分の息子達の代わりに銃を手に取り、その手を血を染めることを覚悟した
軍人達に。
そして自分自身は、軍人が死を覚悟してまで守るに値する人間でありたいと思えるようになれ。

日本が戦争から目を逸らしても、戦争は日本を見逃してはくれないぞ。

>>138
言っていること解らないでもないが

＞自分の息子達の代わりに銃を手に取り、その手を血を染めることを覚悟した軍人達

ってのは実情にそぐわないんじゃないかね。
一部の幹部は別として、大多数を占める末端の兵士たちもそんな風に思っているとは到底思えないね。
良くも悪くも一般人とそれほど変らない、本当に戦争なんて起きる訳ない、と考えている若い人々なんじゃないか。
彼らは色んな理由で職業軍人を選んだ。経済的な理由だってそれには含まれているんじゃないか？

「自衛隊なんて」卑下するのは間違っている。何様のつもりかと思う。
だが、一般人に対して「お前ら、軍人に敬意を払え。守るに値する人間になれ」ってのもまた
随分尊大な意見ではないかと思うんだが、どうよ。

>>139 自分たちを守るために命を張って戦ってくれる人を
自衛隊だろうが警察だろうが消防隊員だろうが、敬うのは当然。
しかし公務員である彼らが、「俺様を敬え」と言い出すのは問題。

そして現在、警察官も自衛隊も「俺様を敬え」とは言わないが、
「自衛隊なんて」と大声で言ってる人たちがいます。

>>140

138がどのような立場なのか解らないからこそ「軍人を敬え。お前らは守るに値する人間になれ」
なんて言うべきでは無いと感じたまでだ。
尊敬するという事は、強制されるものではない。醸し出すものだと個人的には思う。

残念な事に、最近不祥事も多いな。
これも結局、日本人全体としての常識やモラルのレベルが下がってきているという事なんだろうな。

ところで、召集令状って、兵役終わった人に来るものです

現役召集（20歳になると来た奴）のは、別

別に他人に、内心の尊敬を強制する気なんて毛頭ないが。
日本においては、内心の自由は認められた権利だし。半島やら大陸には無いかも知れんが。

「自衛隊＝絶対悪」のような意見に単なるアンチテーゼを提示する事はかまわないだろう。

自衛隊は必要だと思うし、反対する気はないんだが、金の使い方が
おかしいんじゃないかと思うな。
毎年４００億ドルの国家予算を使っておきながら原子力空母は持っていない
原潜は持っていない、ステルス爆撃機は持っていない、ICBMは持っていない。
もうね、アフォかと。
トマホークなんて一発１００万ドルくらいでしょ？数１０００発くらい持ってても
邪魔にはならんって。

お金の使い方もおかしいし、指揮システムもおかしい。
内閣総理大臣がいい、と言うまで半島から日本目がけてミサイルが飛んできても撃墜しちゃいけない、とか。
日本に到達しそうだという計算が出た時点で撃ち落として何がいけないんだ。
そんなこと現場のプロの判断に任せろよ、グズグズしてる間にミサイル落ちてきちゃうよ。

>>144
自衛隊のせいというより、ながらく日本を牛耳ってきた左翼勢力
のせいだな。

とりあえず

小泉氏ね
内閣氏ね
自民党氏ね
公明党氏ね
創価学会氏ね

って事で。

空中給油機も持っちゃ駄目、空母は侵略の道具だから駄目
対地攻撃のできる飛行機は侵略の道具だから駄目、軍歌の足音が聞こえる

支那、朝鮮の言いなりになるアホ政治家ってのは極めて日本の脅威である

>>144
おいおい、原子力空母も原潜もICBMも日本には無用の長物だろ・・・・
もう一度アメリカと全面戦争でもおっぱじめる気かい（w
しかし、陸自では射撃訓練用の実弾にさえ事欠いてるってのに
あの防衛予算はどこに消えてるんだろうな。
自衛隊員は世界一高給取りの兵士だそうだが、それにしては衣食住のレベルはお粗末だし。
日米共同訓練なんかあると、米軍の優雅さにみんなやりきれない思いをしてるそうだ。
朝鮮系金融機関に注ぎ込んだ公的資金の半分でも自衛隊員の福利厚生に回してやれよな・・・

>>149
防衛予算って、ヘンな戦闘機のライセンス生産で
ものすごい値段の時代遅れ機ばかり調達するのが悪いんじゃ？

自動小銃一本で60万とかってのもあほすぎる。

国産の武器開発して、輸出するくらいならないと値段は下げれないね。

>150
国産の戦闘機を作ろうとして、アメリカに文句をつけられてぽしゃった。

> 支那、朝鮮の言いなりになるアホ政治家ってのは極めて日本の脅威である
アメリカの言いなりになってることに気づいていないおまえも結構アホだよ。

>>151
その上にいまどき核武装したくらいで世界の覇者になれると思っている、
ホームラン級のバカがいるわけだが…。

>>149
無用の長物だとは思えないな。
アメリカどころか北朝鮮さえ攻撃できない軍備しかないんだから。
数時間しか潜れない潜水艦とかの方がよっぽど無用の長物じゃないか？

>>152
我々はそのホームラン級のバカのすぐ近くの国に住んでるんだから
なんとかしなきゃな。

厨国や超賎あたりと、雨といずれかと手を組まなきゃならんとするなら、雨の方だろ。
雨を否定するのは簡単だが、否定した後の事を考えろよ。前頭葉の無い半島人やブサヨじゃあるまいし。


日本は、地理的にはアジアの東端にあるが、地政学的には欧米の西端にある。

ﾆﾀﾞ

日本が徴兵制をしくことは無いと思うが、現代はハイテクの時代だから徴兵制
など意味は無い、一般人が明日から軍人になっても何も出来ない、なんて意見もオカシイよ。
軍人と言っても、それこそ組織の事務から医療から後方支援などなど、戦闘機や潜水艦といった
シンボリックなもの以外のところのほうが多いのだし、ハイテクは専門性が強くなると同じに
人の技術を補う側面も有る。つまり、かつては専門職だった艦船の持ち場が、シロートでも
コンピューターのモニターを見ながらこなせるようになる。
そして忘れてはならないのが市街ゲリラ。日本とベトナムは大きく異なるが、戦闘の行方は
制空権奪取のみにとどまらない。

私は徴兵制導入賛成。
あまりに戦争を忌み嫌ったために、国防も他国まかせ。
国防というものがどういうものか、実際に体験した上で考えて
賛成だの反対だの言えばよい。

スイスに行ったとき、田舎町のレストランで食事をしていたら
訓練帰りの迷彩服姿の地元民集団がどやどや入って来た。
たぶん彼らに取っては消防団とかと同じようなレベルなんだと思う。
そりゃ最後まで話し合いでうまく解決すりゃいいんだけどさ。
すぐ海の向こうの大陸の国なんて、とてもそんな感じじゃないだろ？

>>156の脳内では、コンビニのアルバイトと、職業軍人の任務の違いが根本から理解不可能なようですね…。
馬鹿馬鹿しくって説明してやる気にもならん…。モニター見るだけで出来る仕事があるなら教えてくれよ…。

それにゲリラ戦法ってのは、何処で誰がやるんだよ。日本国内か？　それとも自衛隊が進出した相手国の領内でか？
そもそもゲリラ戦は、敗者側の泥沼戦術でしかないぞ。勝者側に出血を強いて、その犠牲と徒労感を交渉の材料に
使う手段の一つ。目的と手段を間違えるなよ。

>>1
つーか
いい加減
戦争反対〜！って叫んでる奴は
国が戦争やりそうなときにだけにそう言えよな。
無
双
。

>>159
飽きっぽい奴はダメだ。

>>158
したり顔のレスだけど、理解できてないのはあなたのほうだよ。
軍務につくと言う事が職業軍人然としたもののみであると考えるのはおかしいと言ってる。
馬鹿馬鹿しくって説明してやる気にもならんのはなく、できないの間違いでしょう。

ゲリラについても、わざわざべトナムの例まで出してるのに理解できませんか？

おまえら馬鹿ですね。

徴収兵なんてゴミです。

予備役自衛官を増やせばいいだけ。

>>161

ほう？　じゃああえて釣られてやるよ。

＞つまり、かつては専門職だった艦船の持ち場が、シロートでも
＞コンピューターのモニターを見ながらこなせるようになる。

はい、具体的説明プリーズ。艦艇の何処の持ち場に、モニター見るだけの担務がありますか？
…それ以前に、まっとうな社会人なら、一人前の職業人を育てる為のコストと期間の重要性は
判るはずだがな。専門職になればなる程尚更。そんな「素人徴兵、翌日には一人前の軍人」なんて
浅薄なご意見、恥ずかしくて言えないのだが。

＞そして忘れてはならないのが市街ゲリラ。

はい、この場合の市街ゲリラ戦の戦略目的は何ですか？

したり顔で「わ　ざ　わ　ざ　べトナム」とか言い出してるが、ゲリラ戦をやらなきゃならん時点で既に
戦略的には敗北してるって意味、理解出来てますか？　べトナム戦でアメリカが撤退したのは、
軍事の枠外、言い換えれば政治的な問題の結果に過ぎないんだぞ。

軍オタ論議は、然るべき板でやってろや。

●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 118
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077274567/

ほい、一応案内先。
存分に、モニター見るだけで務まる任務の存在を確認してくれ。

…板違い失礼。つーか、ageといて板違い言われるのも何だかな（ｗ

>>165
文句あんのかコラ。

教育的見地から徴兵賛成とほざいているバカへ。
現実にアメリカや韓国で内部規律がどうなっているか
実態を知ってからバカぬかせ。

なんか巨大ロボットに乗せさせてくれるなら考える
そしたらがんがって戦ってニュータイプにでもなってみせるよ

徴収兵の兵舎はどこの国でも地上の地獄。

これ定説。

板違いにも程がある
かなり寒いよ

>>144
>原子力空母
不要。コストがかかり過ぎる。保有するだけで国家予算が破綻します。
>原潜
不要。通常動力の潜水艦で十分。むしろ通常動力の方が静音性は高いので有利。
>ステルス爆撃機
戦略爆撃なんて現代戦では不要。コストかかり過ぎ。
>ICBM
H2でも失敗してるのに（ry

>>145
北朝鮮や中国の弾道ミサイルの事を言っているのなら、発射準備段階で察知可能。
よって首相が判断する時間はある。まあその前にアメリカが先制攻撃を加えるだろうが。

>>150 >>151
F-16ベースのF-2支援戦闘機の事？
あれは「共同開発にしないとエンジン供給しないぞ」とアメリカから脅され、
実際に共同開発となった。ポシャったわけではない。
完全国産にしたら、それこそものすごい値段の時代遅れの戦闘機が出来るだけ。
なお、自衛隊の自動小銃は一挺30万前後。まあ高すぎるのは同意だが、
国内産業の保護の観点から間違っているとは言えない。

>>171
＞>原子力空母
＞不要。コストがかかり過ぎる。保有するだけで国家予算が破綻します。

なんで？アメリカ破綻して無いじゃん。

＞>原潜
＞不要。通常動力の潜水艦で十分。むしろ通常動力の方が静音性は高いので有利。

数時間しか潜れないんですけど、ディーゼル潜水艦。

まあ、空母やらなんやらよりもトマホーク買えるだけ買ったほうが役に立つとは思うが。
４００億ドルの予算のうち、ランニングコスト以外をトマホークにつぎ込むのは
どうだろう？
１年くらい他の装備を我慢すれば相当強力な軍備が出来そうだが。

>171
> アメリカから脅され、
「脅された」んだろ？

> 完全国産にしたら、それこそものすごい値段の時代遅れの戦闘機が出来るだけ。
「脅されて受け入れたけど、結果的にはよかったんだよ」って言いたいわけですか。

>>172
>なんで？アメリカ破綻して無いじゃん。
アメリカと日本とでは経済規模が違いますので。
>数時間しか潜れないんですけど、ディーゼル潜水艦。
海自潜水艦の潜水可能時間は機密のはずですが。それにしても数時間なんてのは有り得ない。
原潜と通常動力潜水艦では求められる任務が違うので、潜水時間が短くても問題ありません。

>>174
アメリカの横槍を正当化したわけではなく、事実を書いたまでなんですがね。
アメリカが共同開発にこだわったのは日本のレーダー技術を吸収するためです。
で肝心のF-2支援戦闘機ですが、レーダー関係でトラブルが発生しており
想定された任務を十分に果たせているとは言えない状態です。
（これは完全に技術的な問題ですが）

もし完全に国産の戦闘機を作ろうとした場合、日本には戦闘機用エンジンの技術の蓄積がありませんので、
性能はアメリカ製のものにくらべて大きく劣る事になるでしょう。
また輸出ができないゆえ大量生産も出来ず、値段もかなりのものになるかと。
事実上、アメリカ製のものを買うのが一番安上がりなのです。

>>167
風紀なんて乱れまくりだ罠。
沖縄の米軍基地の雨公なんて
人間のクズみたいの多いし。
異動する上官を集団でボコるなんてのもあったな。

　　　　　　　　　　　　,.. -- ､
　　　　　　　　　　 r'´:::: --;::｀i
　　　　 　 　 　 　 ﾄ ､ ,r　 ｀;,r:､
　　　　　　　　　　 !ﾞ'ﾉ､''｀　 i _/ 　　すみませんちょっとここ通りますよ
　　　　　 _ril　　　 l ｀__　　 ,l´! 　　参加者募集です
　　　　　 l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､
　　　　　 | ! !_!|i::::::::::｀´ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ
　 　 　 　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼
　　　　　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_
　　　　　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ
　　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､v
★会場：入り口 http://www.redbit.ne.jp/~yasu/br/brlist.cgi
・診療所：G5西(大阪城病院)←ここを占領してポイントを稼ぐ事が目標です
・食料庫：D9東(仙台牛タン屋) 　E5北(越前蟹直売所) 　H3南(広島お好み焼き屋)
★施設位置案内：http://www005.upp.so-net.ne.jp/br-2ch/sisetu.html
★【重要】現在の生活軍スレ
（参加する時は必ず立ち寄ってください、このスレで仲間同士が情報をやり取りします）
http://jbbs.shitaraba.com/game/2967/　　←のＢＢＳ内の↓のスレです
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2967/1077024988/l100
★攻略サイト:一読することをお勧めします。
http://godcheck2.tripod.co.jp/index.htm
http://f9.aaacafe.ne.jp/~rikami/
http://page.freett.com/haijinnseikatu/br_te/index.html
★鯖負担軽減のため連続リロードしすぎてアク禁になったときはここで自動解除
http://www.redbit.ne.jp/~yasu/access/br_access.cgi
★現在の戦況：診療所G5西の占拠状況と順位
http://www.redbit.ne.jp/~yasu/br/brlog.cgi?r=600
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6679/1073936549/l100

>>175
＞アメリカと日本とでは経済規模が違いますので。

ほう？何倍違うのかね？で、アメリカは何隻保有しているのかね？

＞海自潜水艦の潜水可能時間は機密のはずですが。

げ、前言撤回します。何時間潜れるか知りません（ｗ

＞178
一般人が車が欲しいと思って「大型バス」を購入する？
原子力潜水艦と空母は高い購入費と維持費が必要。

>>179
そういう話じゃなかっただろう？

＞保有するだけで国家予算が破綻します。

なんだろう？

>>1
何のための自衛隊か…知ってる？
まあ一般人は安全そうなところに逃げてなさいってこった。

＞行きたい奴だけが行けばいいことだ。
それと、最後の行についてだけど、戦争行きたくて行くやつがいると思う？戦争したくて戦争する国があると思う？
もしかして政治家や兵隊さんを「殺人は楽しいぜ！ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ！(＾д＾) 」な人たちだと思ってる？
（ごく稀に、本当に居るんだよねー）

一般人が猟銃がほしいと思って、ロケットランチャーや迫撃砲を買う？

>>178=180
経済規模の差、及び米海軍保有の空母の数については、ググれば解ると思いますのでご自分でお調べ下さい。

>保有するだけで国家予算が破綻します。
これについては撤回します。
正しくは「増税に継ぐ増税で国民にその皺寄せが来て、日本経済に大きな打撃を与える」
と言うべきでしょうか。

そもそも費用を無視したとしても、日本に空母は不要なのです。
日本の国防の方針はあくまで専守防衛、他国へ侵攻する事は想定しておりません。
日本を攻撃した国に対する報復攻撃は（在日）米軍で十分でしょう。
もちろん、米国との同盟を破棄するなら話は別ですが。

ま、今でさえ、イージス艦隊の乗組員が不足してﾋｰﾋｰ言ってるのに
5000人規模で乗組員が必要な空母の運用など絶対に無理だわな。

莫大な金食うし
外交的にも持つ必要など一つもありはせんよ。

>>183
＞「増税に継ぐ増税で国民にその皺寄せが来て、日本経済に大きな打撃を与える」

だから、アメリカでそういったことが起こったのか？
アメリカは日本の軍事費の高々7〜8倍の軍事費で 12隻の空母を持ってるんだよね。
比率から言えば日本が空母の1隻や2隻予算内で保有できてもおかしくない罠。

>>185
空母ってのは完全なる「打撃部隊」なんですよ。
つまり長距離移動してどこかの敵を叩く為に開発された移動基地な訳。

建前上専守防衛を謳うわが国が持つ必要など全く無いし
航空機を沢山運用する空母一隻の年間運用費は、下手すると1兆円を超えるとも言われています。
日本の軍事費5兆ですよ。ﾅﾝﾊﾟｰｾﾝﾄ使う気ですか？

それに一隻だけもっても、補修、訓練などで意味無いから最低でも2編成必要だから…
と考えると、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　って感じですな。

>>185
軍事費と言うのはいろいろな計算方法があり、一概に比較出来るものではありません。
特に日本の場合、世界第三の軍事費などと言われていますが、
これは人件費や兵器の値段が高い等の理由がありますので。

まあこれ以上は板違いになりますので、軍事板の相当のスレに移動した方がよろしいかと。

>>186
＞航空機を沢山運用する空母一隻の年間運用費は、下手すると1兆円を超えるとも言われています。

ふむ、ってことはアメリカの空母の運営費は１２兆以上って事だな。
アメリカの軍事費は４０兆程度なわけだが、彼らは何パーセント使う気なんだろう？

まあ、金を食うことはわかった。
となればトマホークをイパーイ買った方がお得だな。

それに専守防衛って言うけど、
例えば喧嘩する時に硬い防具を身につけてるがまったく手を出してこない奴と
一発殴ったら何倍にも返ってくるかもしれない奴とでどっちが殴りやすいかって事だな。

今の日本は殴り返してこないけど、殴ったら強い兄貴が出てくるかもしれない
ところが、その兄貴は他の相手との喧嘩に夢中だ。ってことでしょ？

>>188
日本に手を出しても殴り返されはしないけど、その手は切り取られるよ。
あちらさんから伸ばしてきた手を切り取る力は、十分に持っているからね。

それと
＞ふむ、ってことはアメリカの空母の運営費は１２兆以上って事だな。
このレスは>>187を読んだ上でのカキコかな？

これ以降は軍板の 『被害担当艦スレ』 もしくは 各『初心者スレ』 にでもに行って聞いて下さいな。

>>181
>戦争行きたくて行くやつがいると思う？
　うずうずしている奴はたくさんいるぞ。

>戦争したくて戦争する国があると思う？
　そんな国はいくらでもあるだろ。

>>188
んだんだ。
それに仮に中国やロシアとかに上陸されたら陸自だけじゃに防具にもならない。
アメリカが来るのを待っている間、持ちこたえるための陸上自衛隊なんだから。
海自と空自がやられたら日本単独じゃアウト。

トマホークだけじゃなく空中給油機とか購入して戦闘機の飛行範囲広げて
有事発生の際は敵の港湾施設とか元を断たなきゃあとからあとからやってくる。
早く戦争終わらせなきゃ自衛隊、2日で弾薬が切れるっていうし。
現実的に第一目標は補給とか戦争継続能力を高めることか？

ところで空母なら今度海自がヘリコプター搭載護衛艦と称して対潜用のヘリ空母を
建造するんだが、防衛計画だかなんだかで対潜ヘリ10機ぐらい搭載できるものを
就役後はたったの4機しか積まないなんてわけわからんことをしようとしてるらしい。
アメリカのニミッツ級みたいに100機近く運用するわけじゃないんだから年間に
1兆なんて金かかることないだろうけどいくらなんでも4機じゃ作る意味あるのか？

>>191
>それに仮に中国やロシアとかに上陸されたら陸自だけじゃに防具にもならない。
"上陸されれば"ね。ロシアはともかく中国海軍なぞ海上自衛隊の敵ではないというのが通説です。
なお、陸上自衛隊の90式戦車はドイツ、アメリカに継ぐ
「世界で三番目に優秀な戦車」と評された事も並記しておきます。

>ヘリコプター搭載護衛艦
とんでもない勘違いをなされておられるようで。
ヘリ空母こと16DDHは、従来型のヘリ搭載護衛艦のヘリコプターを
集中的に整備、運用するためのものであり、空母とは全くもって性質が異なります。
実戦においては他の艦のヘリの整備も担当しますので、10機満載していればそれが不可能になります。

いい加減板違いですので軍板へどうぞ。

>>163
＞はい、この場合の市街ゲリラ戦の戦略目的は何ですか？
＞したり顔で「わ　ざ　わ　ざ　べトナム」とか言い出してるが、ゲリラ戦をやらなきゃならん時点で既に
＞戦略的には敗北してるって意味、理解出来てますか？　べトナム戦でアメリカが撤退したのは、
＞軍事の枠外、言い換えれば政治的な問題の結果に過ぎないんだぞ。

何の為にゲリラに持ちこんだんだ？ゲリラの目的はなんだ？
アメリカ本土に厭戦気分がたかまり、政治が撤退を決断したなら、それはゲリラの目的を
達したという事。ゲリラと言う消耗戦に持ちこむのはそのため。政治的な問題の結果の撤退が
ゲリラの目的なんだよ。

馬鹿だね。自分の意見にとって都合の悪い所は見ないようにしてるのかな？
>>156を読んでるか？目をつぶってるのか？
自己完結組織である軍の仕事には、運搬・事務・医療等々、兵站・後方支援について一般人でも
果たせる役割が多いと言ってるのが理解できませんか？軍人＝ソルジャーのみではない。
それは艦船によってもおなじ。艦船の仕事はすべて砲やミサイル、特殊機器のみではない。
軍人ではない一般機関士や料理人、通信やシステム運用など、船の運行そのものを担当する
人間は、軍人として訓練を積んだもの以外にもこなせる仕事がある。

とりあえず軍事板住人はこのスレを出て行ってくれ。話はそれからだ。

あと、旧日本軍の戦艦とか戦闘機、自衛隊の戦車とか戦闘機の名前を言えるやつも帰れ。

>>189
＞日本に手を出しても殴り返されはしないけど、その手は切り取られるよ。

相手がミサイルじゃ相手の手にも触れないのにどうやって切り取れるんだ？
遠くから石を投げてくる相手に対して日本刀で対抗しようとしているようなもんでしょ？

>>193
機関士、通信士、システム運用には専門的訓練が必要なんですが…

それは兎も角として、輸送や医療は"徴用された民間人"でもこなせる、というのは同意。
それを可能にしたのが今回の有事法案なんですが、別に徴兵という形を取っているわけではない。
緊急時に民間人を半強制的に徴用するってだけの話。
（まあそれが反発を招いてるわけなんだけど）

>>196
軍人としての専門的訓練がかならずしも必要では無い、ということ。社会人として職のスキルは
軍組織でいきる。軍の仕事はすべて軍人でなければこなせなくて一般人ではなにも
出来る事がないなんて書いてる↑のほうの意見を否定する意味で書いてるんだよ。

>>195
戦争の形態や目的にもよりますが、弾道ミサイルだけで型が付く戦争なんてのはまずありません。
核を使うなら話は別ですが、使えば確実に報復核攻撃を喰らいますからね。

>>194
原爆　竹槍　神風　ゼロ戦　軍刀　B29

>>198
片がつくとかそういう事はどうでも良いんだよ。
ミサイルを打ち込まれて大事な人を殺されて、それでもアメリカさんが
やっつけてくれたからいいや、って事になるの？
最初から、ミサイルを飛ばされたら逆に相手の首都を殲滅できるくらいの
軍備を持っていれば相手さんだって手を出せないでしょ？

>>194
大和、武蔵、ゼロ戦、タイガー戦車、F15、F18

おれは基本的に戦争は反対だが、
もし>>1のいうような、赤紙来て行かなければならないときが
来たら胸を張って出兵するぞ

>>200
どこの国に攻められても良いように、報復打撃艦隊を持つって言うのか？

現実的でないねぇ。
日本の国力と国土では、持つだけの力と持つ意味が無いんだよ。
バランスはあんまりよくないけど、結構自衛隊って防衛力高いよ。

どこかで線引きせずに、あれも欲しい、これも必要だってなっていったら
何処かの国のように何年かに一度戦争せずにはいられない国になるぞ。

現実的ではない打撃艦隊持つ為に、4人家族で直接税・間接税含めて
年80万負担してくれなんて言われたら、俺は絶対断るね。生涯で幾ら払えば良いのさ。

貴方だって税金払うとき納得いかないんじゃないか？

>>194
44マグナム、九十式戦車、ミニミニ、防空頭巾、焼夷弾

それはそうと現代戦で赤紙で一般人徴収したら　使えるようになるまでに戦争終わりそうなんだけどどうかな？
自衛隊ではごく基本的なことを教えるのに半年かけて　それでやっと新米兵士ができるみたいだよ。
もしかして一般人に銃持たせて射撃だけやらしたら戦えるようになると思っているのかなあ（ありがち）
また　いきなり無理矢理引っ張ってきた現代の一般人を統制して使えるとは考えにくい。昔とは違って教育が酷いし。

各都道府県に核ミサイル基地を設置して　知事に発射権を持たせたら
周りの国はみんなびびるし　「政治のことなんか関係ないよー（＾＾）」と選挙に行かない家具師もいなくなる。

>>200
>片がつく（中略）って事になるの？
それはあくまで個人の感情論ですので。現実的かつ論理的な思考を停止して
感情論だけで国防政策を語るってのは、それこそ戦前戦中の"愛国主義者"とか
現在の社○党、共○党と一緒です。
もちろん、私だってそんな事になれば腑の煮えくり返る思いをするでしょうがね。
まあ弾道ミサイル対策として「ミサイル防衛構想」なるものが進んでいる事も
並記しておきます。

>最初から、ミサイルを飛ばされたら逆に相手の首都を殲滅できるくらいの
>軍備を持っていれば相手さんだって手を出せないでしょ？
それがいわゆる抑止力というものです。
確かに抑止力は戦争を防ぎますが、それを構築、維持するには莫大な費用がかかります。
これまでのレスで何度も出てきている話ですね。

>>204
ミニミニ？MNIMI分隊支援火器？

>>204
そこでだ。
サバゲー、フライトシム、野営を推奨する政策はどうだろう。

>>203
とりあえずトマホーク数１０００発で良いんだよ。
数量ディスカウントでもうちょっと安くなるかも。
１万発でも１兆円、国民１人頭１万円、お買い得じゃない？
他の経費を削ってでもそれくらいやるべきだと思うよ。

>>206
ミサイル防衛構想にどれだけお金が掛かってるんだろう？
次から次へと飛んでくるミサイルを打ち落とすのと、ミサイル基地を攻撃して
潰すのではどっちが確実で簡単なんだろう？

>>210
両方必要じゃないの？

つまりさあ、アレだよ。
世の中、国際的にも、「金」が全てってことだよ。
金さえあれば、ミサイルも潜水艦も核も愛すらも買えるし、世界は思いのままさ。

>>210
まだお解りではないのですかね？
ミサイル基地攻撃は在日米軍の役目です。自衛隊の役割ではありません。

弾道ミサイルによる抑止（または先制攻撃）とミサイル防衛は性質が異なるもので単純に比較はできません。
また弾道ミサイルの保有は外交問題に発展する可能性もありますので。

>>203
その試算がどうやって出てきたのかは知らないけど、あの強力な軍隊を
持っているアメリカでさえ日本の２倍ほどしか人口いないんだけど。
日本でもあの1/10くらいの力の軍隊を持つことは出来ないもんだろうか？

アメリカ軍と自衛隊で矛と盾と例えられるが、中国と問題が起きた場合、アメリカが
どう動くかは時の米政権等の要因によって流動的。アメリカ自身が大きなリスクを冒してまではたして役割を果たすだろうか？

>>213
君の考え方だといつまで経ってもアメリカや中国の言いなりだな。

戦争で死にたくはないな。

今の日本はたいして守るほどの国でもないと思う

平和が一番

自分の命の方が大切だよ。
税金食っている政治家や公務員が先に逝け。

>>218
お前は、国がないってことがいかに悲惨かわかってねえだろ。
チベットの惨状知らんの？
後、一辺でも海外にいけばいかに日本いい国か分かるぞ

>>221
馬鹿はスルースルー。

結局、召集されたら行く人多いんじゃないだろうか。
なんとなくだが。

>>222
>>218さんが　何も知らない小さい子にああいうことを言って
真に受けさせたら　と思うと放置できないようなキモする。

>221
人に講釈たれるほど、きみに分かるとも思えないが。

>>225
俺は分からないからあなたが垂れて下さい。口で糞垂れる前に。

>226
所詮日本人にはわからんってことをいいたいんだが、理解できないかね？

>>225
いや、>218は甘ったれた意見だよ。
普通の人が突っ込まずには居られないほどにね。

貴方はどう思うんだ？
この国は守るに値しないと思うのかい？
甘ったれを甘ったれと指摘することにムカついている貴方は…

>228
「日本は守るべき国かどうか」という命題に、「国がないことはどんなに辛いか。チベットを
見ろ」で返すのは反論になるのかい？

ところで、イラクはアメリカにやられましたが「国」は残ってますね。

守るべき国かどうかってのが既に意味分からん。
守るべき国と守るべきじゃない国の違い。
そして国民自身が、自分の国は守るに値するかどうかを考える事自体
狂ってるとしか思えん。
理解不能だ。

まあ、どうせ在日チョン公の言い草だって事は明白だがね。

>>229
一時間も待たせてそんな意見かよ。
そんなこと聞いてないよ。
貴方は今のこの日本のｼｽﾃﾑ（歴史・教育・文化その他諸々）を守るに価しないって言いたいのかい？

「この国なぞ守るべき価値もない」って言っている奴、そういう一見ｱﾅｰｷｰに見える奴も国としての
歴史とシステムに守られている現状で「国がなくなったらそんな事もほざけなくなる」って突っ込むのは当然だろ

イラクだってそうだ。
今後、中東ｱﾗﾌﾞの価値観から、欧米の価値観に強制的に変えさせられるぜ。
ま、ｱﾗﾌﾞの民はそんなにヤワじゃなさそうだがな。

チベットの民は国も残らなかったな。
自分の都合のいいところだけ見て反論するのやめなよ。

>>229
＞「日本は守るべき国かどうか」という命題に、「国がないことはどんなに辛いか。チベットを 見ろ」で返すのは反論になるのかい？
その問答では確かに答えになっていないが、
>>218「日本はどうでもいいよ（＾＾）」
という発言に対する反論の答えになっている。>>221が。

>>207
いやー>>194が釣れてくれるかなー。と。
で、Ka50　AK74　AN94　RPG29　BMD3　1144キロ級　T80U　SVD　OMON　MVD　Alpha

お前ら、軍事板でやってくれ。

出ていけ！

>>234
軍事板よりむしろ、自衛隊板か　ニュース議論板か　■私のニュース板あたりが適切だと思われ。

戦車や戦艦の名前を知らない人でも話に入れる雰囲気は大事だと思う。

戦車や軍艦の名前は言えなくても全くもって問題ないけど、
B-29戦闘機とか空母からB-52が発進とかはやめて欲しいと思う。

正直　日本の組織の体質って内から締め上げる感じだから
平和貢献の派遣でも　過労とか内部いじめとかで自衛隊内で
戦死者じゃなく過労死や自殺が出るってのがやりきれませんわ

>>220
太田同感。

>>１は赤旗から引用したような文章だな。

　で、
「召集令状がきたらどうする？」
という事についての話はされてないね。
状況にもよるけど、行くだろうな。

>>1-240は私と共に祖国日本と兄弟肉親の為に死ね!!犬死にはさせん!!

ざけんなと一声言う勇気も必要です

行きたくないんだったら醤油を一気飲みしろよ。
国が拒否してくれるぞ。

>>243
そんな手は今どき通用しないだろ。
もっと確実な方法を考えるスレにするか。

醤油をイッキしたら何かなるの？

>>245
体内塩分が上がって高熱が出る。
徴兵検査の前に飲めば兵役逃れが出来たという。
しかし一歩間違えば命すら落としかねないため
時の将軍より禁じ手とされた。

民明書房刊「徴兵制度の功罪とその抜け穴」より

>>245
>>246は一見ネタレス風に書いているが、これはマジの話。
他には、丸一日線香を炊いた部屋に閉じ込めるなどの方法がある。

>>244
ゲイである事を宣言する、ってのはどうかな？

ゲイだと逆にとられそうだがな。

精神病院に入院すれば確実。

ふと思ったけどね、徴兵制という仮定条件の中に「行く・行かない」の
2つしか選択肢がないのは不自然じゃないかな。
平和主義を標榜する人は「赤紙が来ても行かない」しか選べないよね。
もうひとつ選択肢を増やしてみたらどうかな。

・戦時ではない状況下で徴兵制が施行される。
・日本国籍を持つ成人男女は2年間、自衛隊に入隊する。
・思想・信条の自由に鑑み、対象者は徴兵拒否の権利を有する。
　ただし、良心的徴兵忌避者は4年間のボランティア活動を行わねばならない。

これなら「愛国者か犯罪者か」の究極の選択を迫るものではなく、
徴兵を拒否しながら社会に貢献するポジションが得られる。
>>1の「国を守るということは何も戦争に行くことだけではない」
という主張にも合致していないか？

>>249
それは森喜郎氏の案に近いですね。

板違い。軍事板に行け。

おまえら馬鹿だな。

>>250
あ、そういえばそうですね。逆パターンだ。
・1年間ボランティア構想→「徴兵制につながる！軍靴の足音が！」
・徴兵制→「入隊しなくても、ボランティアでいいっすよ」

この案に対する1の意見を聞きたいなあ。

>249
旧西ドイツあたりでやってましたけど。

>>243-247
醤油や塩イッキなんて量間違えたら死ぬるぞ。
それと腎臓がぶっ壊れて一生カタワなりよるし。
戦争いくの逃れて自宅で死んだらもっとアホ草。

そういや女友達が彼氏にフラれたとかで醤油一気飲みしたな。
ボトル事全部飲んだが死にはしなかった。

>249
やっぱ、コストかかるな。

全員が全員、徴兵制で2年間公務員になるわけじゃないだろうが
20歳前後の2年間というと100万人前後は対象になるでしょ。
その給料もそうだが、その2年間、他の仕事をしていれば何らかのモノやサービスを生み出すはず。
有事の時は心強いが、何もなければこれ程無駄な事は無い。

ボランティアにしても、何をするのかな。
ゴミ拾い、介護、清掃…　今、それで食べてるプロの人の職を奪う事になる。

一かゼロかの問題じゃ無い（今の日本には職業軍人いる）から
やはり、徴兵制ってのは現実的では無いね。

板違いと言われても聞く耳持たず。
そもそも他人の意見まともに聞く気無いんだろ？

なら、議論しても無駄だよ。
いつまでたっても平行線、
お互いが永遠に揚げ足取り続けて、飽きて終了。

>>249
どーでもいいけど、他社から強制されるもんはボランティアとは呼ばんぞ。
まあ軍事関係でボランティアと言えば志願兵の意味になるのだが。

今やってる議論とかは板違いなのかもしれないが
俺は見てて面白いから構わないぞ

日本本土防衛戦なら考える余地なく参戦する（離島、領海内含む）。
だけど海外は難しいよね。
台湾や朝鮮で火がついて米軍が参戦して、、
日本も地域の平和と後々の為に兵を送ろうかってなったらどうしようか

台湾を防衛するためなら、喜んで兵役につく。
韓国ならいかない。
済州島や釜山を取りに行くならいく。

北朝鮮とかをつぶしに行くのであれば俺もいく。
「核がある！核があるんだぞ！」とか言ってるバカをつぶしてやりたい。

（　・∀・）　地連はこちらですよ　（・∀・　）
http://www.jda.go.jp/j/info/plo/

兵隊に行くのが怖いってのは決して恥じることじゃない。

>>264
太田道灌。
2ちゃんで戦争を肯定している奴らって実は小心者なんだと思う。
赤紙が来たら真っ先に逃げるタイプ。
匿名掲示板でまで強がってる奴って見ていて寒いぞ。

いや，そんな度胸（？）はないし，逃げきれるなんて思うほど馬鹿じゃないだろ。
怖いから行きたくないって言ったら他の奴らに叩かれる。
結局怖いけど行くってことになる。
徴兵拒否して生き延びても戦争の後は肩身の狭い思いをして生きていくことになる
ことも考えるし。

裁判への参加はもうすぐ実現しそうだな

外出だろうが、今時徴兵なんか意味無いよ。特に戦闘部隊は。

>>267
でもそれって126人にひとりだろ。

けど自分の判決で死刑になったりすると思うと気分があんまり気分よくないよ
秘密漏らしたら罰金だし

一般市民ってどうしても人情に走るからね。
人が人を裁くって事の難しさを実感するかも知れない。

個人的には、専門職がそれなりの知識と経験を持って裁いてほしいと感じますがね。

>>270
守秘義務→違反罰金はまだ流動的。

たしか専門職の裁判官２名と市民８名だったよね。
配管工・塗装工・無職・運送業･･･なんていうＤＱＮ連合が裁判員になったら、
その時点で被告人の人生終わりだなｗ

ハイテク兵器を素人が使えるのかって意見あるけど、技術者とかなら使えるんじゃないの？
ITや電気電子などの高度な技術知識をもつ人が徴兵されても役に立たんの？

そういう人は兵器を作るほうに召集される予感…

大学で、とっても飼うのが難しい微生物を培養してたので、
生物兵器の担当になると思う。
でも、メンへラー（対人恐怖症、元うつ病患者）なので
赤紙はこないかも。

>>273
「成人式で酒飲んで暴れたくらいでガタガタいわねーの　喧嘩上等」
とか、眉毛剃ってて前歯が半数くらいしかない醜悪な裁判員がわめいているイメージですか？

兵役拒否者は、殺して内臓とる。
移植を待っている人々に臓器の提供して国家に貢献してもらう。

無職なのでよろこんで行くぞ

キツイ事を言うようだが、










・・・無職は何処に行っても無職。

>>270
秘密ってのはばれるもんです
この時代、あらゆる伝達手段があるからね

>>270
俺は秘密義務なんて守れない。
週刊誌が高い金出してインタビューを申し込んだら
間違いなく喋るつもりだ。

まあ漏れもその状況だったら喋っちゃうし
戦争にも行かないな。

亀だが…
>>274
その技術者ってのが何を指してるか解らんが、徴兵されて即
自衛隊の役に立つ技術ってどんな技術だよ？
建設業が陣地建設に徴用されたり、医療従事者が負傷者の治療に狩り出されるってのは既出だし。
まあ航空管制官がレーダーサイト勤務にってのはあるかもしれんが
本職自衛官だけで十分足りてるはずだからな。

>>284
俺、放射線取り扱い主任者の資格持ってるけどなんか役にたたんかな？
計測器の扱いは結構やるよ。

戦争がなぜいけないか教えてやる
逆淘汰の現象が起こってしまうからだ。
つまり、戦いにいけない「劣等種」←あえてそういう　がのこり
優秀なものが先に死んでしまう。
今の日本の繁栄はひとえに平和の元にある。
優秀な種が優秀な子孫を残す。
健全なことじゃないか。
平和な社会では「劣等種」は子孫を残しにくい。
社会階層が低いと子供を養えないからだ。

個々に高々と謳いあげる
戦争反対！

>>286
＞今の日本の繁栄はひとえに平和の元にある。

戦後を立て直したのは戦中派の人々ですが何か？
回線切って首吊って市ねクソヴォケ

>287
淘汰されるべき種をはけーん

軍事板にいけよ。蛆虫。

戦争なんてイカネーヨ。
行きたい奴だけ行けばいい。

>>285
人体実験役

ここで軍事に関して詳しいことを、延々と語ってる人達ってなんなんだろうな？
戦力がどうとかさ。野球オタが延々と、投手がどうとか、バッターがどうとか話て
るのと同レベルにしか感じん。Bグル板の松屋信者とアンチの戦いを見ているよう
だ。

戦争行きたい奴は好きなだけ戦争してくれ。ただし、戦争に行きたくない人間に
迷惑はかけるな。援助交際しているような人間でさえ「他人に迷惑をかけない」
と堂々と言える。
戦争するなら勝手に殺し合え。ただし、それは戦争をしたくない人間に迷惑をかけ
ないという前提で初めて許可できる行動だ。しかし、現実は戦争したい人間が核で
も使えば、明らかに迷惑がかかる。困ったもんだ。

>>1
今の日本は人権を尊重しまくってるんだから、召集なんてまずあり得ないよ。
自衛隊に入ったりしない限り大丈夫。

>>292程度の認識しか無い奴ばっかなんだろうな現実には。

↑
オマエモナー

>>292
したくないもなにも国が戦争をすると決定して、何らかの要員として呼ばれたら
参加せざるをえんのじゃないか。
この国で生活していく中で、いろいろな福祉をうけているんだからその対価として普通だと思う。
日本がトンガとかフィジーみたいに小国で、
近隣に危険な国がいないなら戦争もないだろうけど
日本は世界では金があるほうだし北朝鮮とか中国みたいなやばいのがいるんだから
日本がしかけなくても起こる可能性はあると思う。

＞日本がしかけなくても起こる可能性はあると思う。
日本列島が浮島になってまるごと移動でもしない限りあるだろうな。
>>292には今のうちにどっかの秘境に移住することをお勧めする。

こんな国に義理もなにもあるか（・∀・）

>>298
祖国にお帰り下さい。

>>296
なんの福祉をうけてるというのだ
イギリスやスウェーデン並の社会保障をしているならまだしも
年金も微々たるもの、将来も不安で
今後どうなるかわからない。
私服を肥やすだけの政治家のためになんで
命をはって奉仕しなくちゃならんのだ？
まさかハコモノ行政の施設が利用できるからとか
言わないよな？

付け焼き刃の知識でのご高説、ご苦労様です。

一部にはこんな人もいる国だから徴兵制は向いていない。というのがわかりやすいスレッドですえｎ

参考URL

アメリカ市民の生活に忍び寄る軍事社会の影
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/03/post_11.html

>>300
日本の社会インフラを見て、まだそんな寝ぼけた事を言うなら、もうお前と語る事は無いよ。

>>300
ﾈﾀですか？

日本国民が世界でどんだけ恵まれてるのか
わからん馬鹿がホントに多いな・・・。

>>300
会社ではリストラもされず、仕事も残業せずに済み、終身雇用もバッチリ。
年金も裕福に暮らせる程戻ってくるし、老後も金銭的な心配せずとも
国が死ぬまで面倒みてくれる。
政治家は皆、己の欲など顧みず、無条件でお国の為に身を粉にしてその命を捧げてくれる。
そんな国をお前は求めてるわけだ？

アレだな。お前は地上の楽園を目指した方がいいんじゃないか。

>307
会社ではリストラの不安さいなまれながらも、サービス残業に励み、いつ解雇されてもしかたがない。
年金ってなんのこと？、老後は死ぬしかないにょ
国はおまえが死のうがどうしようがしりまへん。
政治家は皆、己の欲だけを求めます。お国なんか知りませんがな。
そんな国が日本なんですよ。

ってことですよね（ｗ。

>>308
だからそんな日本がイヤなら地上の楽園逝けって。
割と日本列島から近いらしいぞ。

>>308
リストラされたら転職すれば良いじゃん。
名刺に携帯番号入れといたらいくらでもスカウトの電話掛かってくるでしょ？
サービス残業？したけりゃすれば？嫌なら何時でも辞めてもらって良いよ。
年金？払わない奴は払わなくて良いよ、俺も最初っから当てになんかして無い。
そもそも年金制度なんてやめて個人で金貯めときゃいいじゃん。

なんでもかんでも国に頼ろうとすんなよ。
嫌だったら今すぐ出ていけよ。

>>309
お前が人の住む処を決める権利がどこにあのか。
長いものに巻かれてばかりの人生なんだろうな。

そんなに人殺ししたければ外国いって傭兵でもしろよ

何で人殺しがしたいとか短絡的なことばかりいうんだ？
俺は人を殺したいわけじゃないし、国のために死ぬのはかっこいいとも思わんが、
犯罪は世界でもかなり少ないし、上下水道とかガス、電気も通ってるし、
娯楽もたくさんある恵まれた国に生まれたのをうれしく思っている。
だからこの国を守るために協力しろと言われたら協力するというだけだ。

http://www.jda.go.jp/jgsdf/future/defplan7.html
（　・∀・）　徴兵されたい方はこちらへどうぞ

>314
漏れ、大学卒業したら受験するよ。
視力があんまり良くないから受かるかどうかは分からんが、
制服組が無理なら事務官になりたいと思ってる。

もし徴兵されることがあったら、戦うだろうね。
日本は世界でも有数の伝統と文化のある国だし、そうでなくても
自分が生まれ育ち、家族が暮らす国というだけで、守る価値があると思う。

どう理由つけても人殺しは人殺しだ
相手だっていやいや徴兵された者もいるだろうからな

>315
事務官だと前線に送られなくてラッキーですな（w

>もし徴兵されることがあったら、戦うだろうね。
>日本は世界でも有数の伝統と文化のある国だし、そうでなくても
>自分が生まれ育ち、家族が暮らす国というだけで、守る価値があると思う

こういう考えを持てる人間は立派だと思う。
ヘタレの漏れは仮に徴兵されることがあっても逃げるか、そんな度胸も無く駆り出されるかだろうな。

>315
君は自衛隊に入ったらすぐにイラクに行って、「世界でも有数の伝統と文化のある
イラク」を侵略した米英軍を攻撃してくれたまえ（ｗ

>>319
アフォですか？
イラクを守ることでなんか得すんの？

>320
ぷっ

うーむ。
戦争まで行かさないことこそが、祖国防衛だとおもうんだけどね。
戦争は、外交手段じゃなくて、
外交の失敗。

>>320は損得でしか動かない経済動物