【最強】「過」炭酸ナトリウムでの洗濯

1 ：54：04/02/14 23:57 ID:RdOqkS56

　無機質で、環境にもやさしい。セスキや炭酸ナトリウムよりも入手
しやすい。せんたく漕はいつもきれい。強い汚れのときに粉石けんなり、
合成洗剤なり使えばいい。「普段汚れ」ならばこれでオッケー。

2 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/14 23:59 ID:7yRduYsP

3 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/15 00:00 ID:uSdTl3Mq

それって何処で売っているんですか？

4 ：54：04/02/15 07:28 ID:XQu+c9tg

「過」炭酸ナトリウムとは、過炭酸ナトリウムのことで、酸素系漂白剤の名前でも
売られています。比較的入手しやすいのはシャボン玉社の製品かもしれません。どっちかと
いうと大きめのドラッグストアとかでおいてる事が多いような気がします。ただ、
酸素系漂白剤と名づけられて売られてる場合は、いろいろ混ざってることがあります。
ここでワタシが言ってるのは「過炭酸ナトリウム１００％」の製品のことです。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/15 08:14 ID:85OT+4EN

メリットはわかったけどデメリットは？
『まぜるな危険』？

6 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/15 10:57 ID:yDCSDXzv

Na2CO4になるのか？
過塩素酸みたいなもんか。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/15 11:24 ID:MZHq7YAy

デメリットと言うか１００％などどこにも売ってない事です。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/15 11:47 ID:ohBOeme2

重曹（炭酸水素ナトリウム）もよく落ちる。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/15 13:42 ID:CoL6BXuj

>>8
重曹はいいよね。風呂掃除にも重宝してます。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/15 16:29 ID:r8bTRK2+

>>1
もうちょっと詳しく教えてください。
これは薄い漂白剤のみで洗濯してるってことですか？
で、
1.量はどれくらい？
2.繊維にはやさしいの？

11 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/15 20:18 ID:R/eGWyt1

>>1
それはキッチンハイターみたいなものですか？

12 ：54：04/02/15 20:49 ID:XQu+c9tg

　おんや～？、意外にみんな知らないんだねえ？ほんとに知らんのかな？

　まず、商品自体はいくつか大きめのドラッグストアをまわってください。合成洗剤
じゃなくて粉石けんを置いてある店ならばおいてある可能性があります。「粉末」で、
「酸素系漂白剤」となってるものです。ワイドハイターの主成分で、ワイドハイターの
場合だと他にも洗剤とかが混じってるわけですが、その主成分のみのものが過炭酸
ナトリウムというわけです。

　量は、大体、粉石けんをいれるときと同じくらいですね。基本量は商品にも記されてます。
　繊維には、絹とか、そのほか「アルカリ溶液」に対して弱いのは避けたほうが無難かも
しれません。自分男なんで、着る服でヤワなものってないんですよ。それらのものに
対しては影響出てないですねえ。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/15 23:08 ID:yq5CBf2m

洗剤のように洗うのですか？
漂白しちゃうと色落ちすると思うのですが、、、、

もうすこし詳しく教えてください。何をどうすればいいのかわからないのですが、、、

14 ：54：04/02/15 23:23 ID:XQu+c9tg

ワイドハイターは使ったことないですか？色物用の漂白剤です。つまり、染色して
いる布に対しては、その色の部分については影響ないということです。色物用の漂白剤で
色落ちしたと言う話はどうなんでしょう？ワタシは知りませんが・・・。

　で、まったく洗剤とおんなじように洗うってことです。まあああああああああああああああああああ
ったくおんなじです。他に質問あればどーじょ。回答は明日以降になると思いますが・・・。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/16 18:41 ID:1pOJrq9v

ここでも54かよw
54レスいく前にトリップつけるなりしてくり

16 ：54：04/02/16 21:04 ID:1sM0rhTc

　トリップってあてになるの？つーかトリップっていまいち良く分からなくて、
やりかたもわからんのです。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/16 21:19 ID:TkDN+O4t

トリップは名前欄に「#123・・・」とか入れれば出来るよん
やってみれホレ!

18 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/16 21:23 ID:ilPFfO7M

>>16
17でわからなければ、ここ見れ
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C8%A1%E4#i62

19 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/17 01:23 ID:s65qlV6q

石けんで洗濯をしてる人には、過炭酸ナトリウム（酸素系漂白剤）ってメジャーだけど、
そうでない人には、なんだそれ？って感じだと思う。
商品名とか具体的に出すなり、成分についての説明があるサイトを出すなりしないと、
分かりづらいと思うよ。
石けんユーザーにとっても、普段漂白剤として使ってるものを洗濯に使えといわれたら、
生地の痛みはやっぱり気になると思うしね。
54さんにとって最強の洗濯法かもしれないけど、メジャーにはならないと思う。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/18 06:12 ID:iHr961kF

54ではないが、あれは悪くないぞ、炭酸塩の代わりと思えば。
セスキよりいいぞ。
アルカリ洗剤という意味ではセスキより上と思われ、ていうかセスキがなんで
いいのかわからんのだが。
洗濯石鹸はふつうｐＨ10.5くらいに設定されているが、過炭酸ナトリウムの0.5％
水溶液が丁度同じくらいだ。
セスキはちょっと落ちる。1％で9.8だったかな。
汚れ落ちの理想はｐＨ10.7だからセスキでここまでｐＨをあげるのには１０倍近く
増量しないといけない。ｐＨてlog計算だからね。１上げるのは１０倍いる。
過酸化水素がついてるところが違うけど、過酸化酸素はこの状態では殆ど働かない。
（でもうんと硬度が低いと過酸化水素がはたらくかも。）
過酸化酸素が働かないとたいして痛まん。
あ、これ生地を選んで普通に洗濯機で洗う場合ね。

ふつうに炭酸塩を使うべし。

21 ：54：04/02/18 21:01 ID:wqOUhX38

過酸化水素がついてるところが違うけど、過酸化酸素はこの状態では殆ど働かない。
（でもうんと硬度が低いと過酸化水素がはたらくかも。）
過酸化酸素が働かないとたいして痛まん。
あ、これ生地を選んで普通に洗濯機で洗う場合ね。

ふつうに炭酸塩を使うべし。

　このあたりから、少し言葉足らずの感を受けました。もう少し細かく書いてもらえます？
ちょっとわかりづらかったっす。でも、説明・注釈ありがとうございます。

　過炭酸ナトリウムでの洗濯は、せっけんカスに悩んでる人、さほどデリケートな生地を
自宅で洗ってる訳ではない人、粉石けんの洗濯のコツがいまいちつかめない人、ずぼら
な人などにあってると思います。過炭酸ナトリウムはとけ残りないしね。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/19 11:26 ID:o/hOvaNf

過炭酸ナトリウムは炭酸塩に過酸化酸素がついているものだよね。

化学式だと　2Na2CO3・3H2O2

この過酸化水素が反応をおこす時に水中にＭｇがあるとうまくいかない。
反応をすすめる為に温度を上げて使う。

歯切れが悪いのはこの過酸化水素がどの程度コントロールするのがいいかわからないから。
普通の水で洗濯機にいれて回すと熱エネルギーのかわりに運動エネルギーが付与
されるからほんのちょっぴり反応が進むかもしれないのでいいかな。
あ、このへんは聞き流してね。計算してないから。計算は割と簡単だと思うけど。

過炭酸ナトリウムでの洗濯はとても興味がある。
石鹸は所詮水を選ぶからね。匠のわざをもってしても対応できない硬水が
日本にもあるし。軟水でも手を抜くと石鹸かすはでるしね。
かといって、合成洗剤の軍門に降るのを潔しとしないところでアルカリ洗剤という中途半端な
ものが出てきたんだろうと思う。
適度なｐＨといい抑制のきいた酸化力、アルカリ洗濯の一つの選択だろうな。
今日はここまで。５４と話したいことはいろいろあるけど時間がなくなった。

主張の明快さには感心しています。

23 ：54：04/02/24 21:00 ID:/3VGzaod

　あいかわらず、「過」炭酸ナトリウムでの洗濯が快調なのであげておきます。

　＞２２
　詳しい説明ありがとうございます。正直多少分からないところもありますが、
こーして説明を残していただけるとあとあと調べものなんかをするときに助かります。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：04/02/25 09:23 ID:+1fQxA7U

トリップまだ付けないの？
コテハンなら付けてほしいな。

25 ：54：04/02/29 00:50 ID:UXim0QMf

26 ：54 ◆TJ9qoWuqvA ：04/02/29 00:51 ID:UXim0QMf

27 ：54 ◆TJ9qoWuqvA ：04/02/29 00:52 ID:UXim0QMf

あ、トリップついたついた・・・。おっけー。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/08 00:06 ID:fM/CU9VZ

もう終わり？

29 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/08 12:23 ID:00kMHFgh

：54 ◆TJ9qoWuqvA
元気してる？
軟水器買ったので過炭酸ナトリウム洗濯を忘れていた。
軟水洗濯いい！
過炭酸ナトリウム洗濯もかなりよかったけど。

軟水洗濯＞過炭酸ナトリウム＞水道水洗濯　かな？

硬度の高い所の人は過炭酸ナトリウムの方がいいと思うぞ。
消毒にもなるしさ、風呂水細菌が気になるならかなりおっけーかも。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/09 12:06 ID:W0HM1dON

セスキよりいいってことはわかったけど、
粉せっけんと同じ量使うんじゃ、ずいぶん高くつくね。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/09 14:09 ID:a28zrC6y

セスキより良いかもしれないが、水で洗濯するなら
炭酸塩で洗濯するのとかわらないだろうし、
それなら安い炭酸塩の方が良いのでは？

32 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/10 11:32 ID:U1mMtUvO

だからさ、過酸化水素がきくんだよ。
条件によって働き具合が違うけど、普通に洗って炭酸塩洗濯よりいい。
風呂ののこリ湯を使うのがポイントかな。

アルカリ洗濯はふつうに汚れ落ちはよくないけど、これはいけてると思う。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/10 12:08 ID:g4du1aU6

過炭酸ナトリウムって、洋服の生地を傷める事は無い？
以前、石鹸系の掲示板で、油などの汚れが残ったまま過炭酸ナトリウムで漂白したら、
汚れた部分の生地が薄くなったり、穴が開いたって話が出たんだけど・・・
漂白に使う場合は、石鹸洗濯などで汚れを落とした後に使用するのが基本らしいよ。

まあ、漂白と洗濯とでは濃度など違うかもしれないけど、ちょっと気になった。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/11 23:21 ID:Fk7amcQc

>32
>だからさ、過酸化水素がきくんだよ。
だからさ、水じゃ過酸化水素はきかないのでは？？
と思ったんだけど、
>風呂ののこリ湯を使うのがポイントかな。
で納得。

>アルカリ洗濯はふつうに汚れ落ちはよくないけど
って、セスキと比べているんだよね。
炭酸塩と比べてるんだけど。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/12 08:41 ID:ry1FCthb

過炭酸ナトリウムて炭酸塩と過酸化水素でできてるでしょ。
炭酸塩の効果＋過酸化水素効果で効果↑

痛み具合は長く使っている５４の返事待ち

36 ：54 ◆TJ9qoWuqvA ：04/03/12 21:13 ID:aMijJnlY

前にも書いたけど、自分、さほどデリケートな生地の服を使ってるわけじゃ
ないんで、生地が痛むって感じはぜーんぜん感じないです。洗うのって、ほとんど
綿かポリエステルか、それの混合って感じのものばーっかりなんで・・・。

　ｶﾀﾝｻﾝナトリウムをまだ使ったことのない人はなんだか異様な警戒心を抱いている
ようですね（笑）。これって自家製石鹸をつくるときに使う「水酸化ナトリウム」とは
全く違うものですよ。・・・まあ、ﾊﾞｹｶﾞｸ的に言えば全く違うというのは語弊が
あるのかもしれませんが・・・さわって手が荒れるとかそーゆーもんじゃないです。

　濃い目の溶液で長いこと手をつけておくとか、手洗いをするとか、これ使って風呂掃除
を少し長めにするとかすると、手が白っぽくなることはありますが、これってオキシドール
使ったときの症状なんですよね。脱色作用か、漂白作用なのかよくわからんですが・・。
オキシドール使って、しばらくすると、それを塗ったところがなんか白っぽくなること
ってあるでしょ？あれです。でも、だからといって皮膚が炎症を起こすっていうもん
でもないですよね。ｶﾀﾝｻﾝナトリウムも全くいっしょ。

　値段的には、自分が使ってるのがシャボン玉の７５０ｇ４００円ってやつですね。他の
メーカーだともっと安いのかもしれませんが、たまたま近くのドラッグストアで扱ってる
のがこれなんで、めんどくさいので、これで妥協してます。

　汚れのきついときはせっけんなり洗剤使えばいいだけのハナシですよ。自分もスポーツ
するんで、結構砂とか土の汚れとかついた服を洗うなんてこともあります。こんなときは
普通にアルカリ剤入りの粉せっけんで洗います。ただ、普段着程度を日常的に洗濯するので
あれば、ｶﾀﾝｻﾝナトリウムのほうがラクなのでこれを使ってます。

　

37 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/12 22:39 ID:2ketgl+f

>>36
ひとつだけ聞いてもいい？
過炭酸ナトリウムでのお洗濯を薦めてるけど、
セスキや炭酸塩で洗濯した事あるのでしょうか？
もし、全部試した上で、過炭酸ナトリウムが最強だ、と言うならば良いんだけど、
セスキや炭酸塩でのお洗濯は未経験なのに、
ただ単に「炭酸塩＋過酸化水素効果が効く！」って言ってるんなら、
一度ちゃんと比較実験して欲しいです。

あと、シャボン玉の酸素系漂白剤は、私が知っている限りかなり安いです。
他のメーカーの方が若干ｇ当りの単価は高かったと思います。

38 ：54 ◆TJ9qoWuqvA ：04/03/12 23:22 ID:aMijJnlY

>37
あ、そんなに言葉じりを捉えないで！（笑）。確か前のほうに書いたか、洗濯
スレで書いたんですけれども、そもそもｶﾀﾝｻﾝでの洗濯を始めたのって、炭酸塩
がなくて、セスキは売ってたんだけれどもなんとなく買う気になれなくて、家に
あった漂白剤のｶﾀﾝｻﾝを試したってのが事のいきさつでして・・・。まあ、その
前に拭き掃除とかで使ったことはあって洗浄力ってのは実感してましたよ。

　「最強」とかいうのは、そんなに厳密なハナシじゃないです。例えていうならば
缶コーヒーのワンダの最近発売されたマドリードの朝をイメージして作られたっていう
「マドリードモーニングショット」というネーミング程度に考えてください（笑）。

39 ：37：04/03/13 01:19 ID:bul2+Kqx

>>38
私は過炭酸ナトリウムだけを洗濯に使ったことは無いけど、
石鹸と過炭酸ナトリウムの併用はやってました。
でも、石鹸のみに比べるとなんだかごわつくんだよね。
炭酸塩入りの石鹸と比べても、漂白剤入りの方がごわつく気がするの。
だから、セスキのみや炭酸塩のみに比べて、過炭酸ナトリウムのみの方が
ごわつく可能性もあるかな・・・？って思うんだけど・・・
せっかくだから、その辺も含めて実験して欲しいな。

あと、過炭酸ナトリウムに炭酸塩を入れると、効果がアップするんだって。
テレビショッピングでもお馴染みの「オキシクリーン」は、
過炭酸ナトリウム＋炭酸ナトリウムなんだよ。
炭酸塩入り過炭酸ナトリウムでのお洗濯も試してレポして欲しいな。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/19 01:16 ID:o/hOvaNf

３７、厚釜
セ好き、炭酸塩、オキシクリーンは自分で実験しな。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/19 18:21 ID:o6ZahHyL

>>40
石鹸洗濯で十分満足してるから、実験なんてｲﾔ。

42 ：54 ◆TJ9qoWuqvA ：04/03/20 01:47 ID:hcsP/8V5

いや、自分は別に３７さんがあつかましくはﾅｲﾃﾞｽ。オキシクリーンは以前に
東急ハンズで見ました。仰々しくキャッチコピーがうたわれていて、成分をみれば
炭酸ナトリウムと、過炭酸ナトリウムで、「いやはや、商魂ってのはすさまじいなあ」
と感心した覚えがあります（笑）。で、実験なんですが・・・とりあえず、過炭酸で
慣れてるし、東急ハンズへ頻繁に行くわけでもないし、コストパフォーマンスって
のがどうなんだろうってところですが、コストパフォーマンスの点でいいなあっと
思えばやってみようと思いますが、現状で満足してるのでいまんとこはやるつもりは
ないです。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 00:57 ID:ybMXYCn6

なんかやたらとお勧めする割にいい加減な説明だなぁ。
過炭酸ナトリウムはシルクやウール洗いには適さないんだし…。

せめてこのくらい分かりやすく解説できるようになってからスレ立てしたら？
http://www.live-science.com/honkan/partner/percarbonate.html

44 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 13:49 ID:B2sp7ZTd

ああ、あのページか
百貨の無知晒しページね
あれはいい加減改訂した方がいいぞ。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 19:00 ID:ZKuRfsva

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そう言うのは間違いを指摘して正しい情報を提示してから言えよ。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/30 12:27 ID:F55t0PPw

47 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/31 17:52 ID:p5/R2CUH

>45
はげどう

48 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/31 18:38 ID:s72d0FXp

このスレは1000まで行かずに落ちるに1000ｶﾀﾝｻﾝ

49 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 14:40 ID:CZl4rEfh

意味不明

50 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 19:38 ID:xmKnh366