何で選挙に行くの?

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1名無し
みんな、休日の予定を組替えてもで選挙を大切にする人多いです
よね。
本当に不思議なんです。
そこまでして選挙を大切に考える、本当の理由が知りたいんです。
選挙に行かないと、暗黙の罰則(就職や出世に不利になるとか)が
あるの?
それとも、みんな、本当に政治のことを考えてるの?
マジで教えて。
2おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 10:36 ID:AIEHOr3R
休日予定を変えるのがいやなら不在者投票イケ。
3おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 10:38 ID:Bx1QxTV6
>>1
考えてるよー喪家大嫌いだしー
4おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 10:39 ID:ixtyEf8R
つまらん 投票しろ
5おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 10:40 ID:eAAIGuqt
罰則とやらが無いとお前は動かないのか?
6おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 10:41 ID:wOx28rnI
>>2
いや、そういう問題じゃなくて、何でそこまでして選挙に行く
のかが知りたい。
7おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 10:42 ID:wOx28rnI
>>5
だからそういうもんだいじゃなく、何で選挙に行くの?
8おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 10:45 ID:1u4RIqtE
義務だから。以上。

お前は投票という義務も果たさず、国民という権利だけを主張する馬鹿だろ?
政治や社会に文句いうなら、その前に義務を果たせよ。アフォが
9おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 10:45 ID:c8t7Hjvj
持ち帰りやってみようかな・・・・
10おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 10:47 ID:Gug+ZRMR
おお、投票率がうpすると都合が悪い勢力の工作員がここにも。。。

投票率がうpすると困るのは誰か、よく考えるのら。
11おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 10:49 ID:ixtyEf8R
>>10
ここに投票率が下がるとこまる工作員がいます!(w
12おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 10:49 ID:70P5DTGC
宝くじを買いに行くようなもの。深い意味は無い。
13おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 10:59 ID:iTV0pjwS
>>1
>それとも、みんな、本当に政治のことを考えてるの?

はい、本当に考えてるから行きます。
日本の将来(=自分の将来)を左右するものだからね。
14おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 11:02 ID:iFTkQEdV
税金納めていない人からは、参政権をとりあげてほしい。
20才学生に参政権などいらん。逆に18歳社会人に参政権がないのは変。
税金をちゃんと納めていて、選挙にいかないということを選択するのなら、それはそれで1つの意思表示というようにしてほしい。
選挙権は義務というより権利だといいたいね。
15おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 11:07 ID:wOx28rnI
>>8
投票は義務じゃなくて権利だよ。
知ったかぶりはダメ。
16おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 11:09 ID:ZkJYSMzK
日本国民だからな
17おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 11:10 ID:wOx28rnI
>>8
国民の三大義務・・・納税、勤労、教育
どこに投票が入ってますか?
もう少し中学レベルの社会科を勉強してから物いわないと恥かくよ。
18ぷぷ:03/11/03 11:11 ID:+Vmmw/4c
1って税金払ってないし、学歴低いし、あんたこそ何で生きてるの?って感じ^^。
19おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 11:17 ID:B6S4pE3o
>>1
は層化
20:03/11/03 11:19 ID:1u4RIqtE
大漁だなー
21おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 11:23 ID:ldYfNtj3
>>1は中高生ぐらいなんじゃない?
こんな質問する大人がいるとはどうしても思えない。
今まで一度も投票に行かなかったことはない。
当日いけないときは不在者投票に行きます。
22おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 11:23 ID:c8t7Hjvj
出た!
ありきたりな言葉
23おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 11:39 ID:OLumpGkB
>>1は売国政権によって参政権をもらおうとするチョン。
24おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 11:41 ID:wOx28rnI
>>20
いまさら遅い。
あんたはもう、無知がバレた。
25おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 11:43 ID:1dr8rjHI
車に乗って行きますよ
26おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 11:44 ID:XPCdscr7
俺は党員だから
27おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 12:11 ID:1zQBcqdO
だいたい、行ったところで1時間あれば終るのに

層化が政権取ったらどうすんだよ、アホ
グダグダ行ってねーで1回くらい投票池
28おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 12:54 ID:ixtyEf8R
>>26
なに党ですか?私はチビ党党員です。
党首はうちの犬なんですけど、立候補できないので今回も出馬してません。
当選すればすばらしい世の中にできるんですけど、誰か力かしてください!
29おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 13:02 ID:iTV0pjwS
そういえば、投票しない人が増えると、層化が有利になってしまうわな。
今まで気づかなかったわ。
30おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 15:46 ID:wOx28rnI
なんか2ちゃんって、やたらチョンがどうとか、層化がどうとか気にする
人多いよな。
何でそんなことに興味あるの?
俺は差別がどうこうとか関係なく、全く興味ないんだが・・・
31おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 15:53 ID:2kyGmLwJ
>>30
快適な日常を送るため
32おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 15:55 ID:v2TcAYA1
>>1あのね、参加もしないで文句言うのは筋違い。
つかお前税金払ってるのか?
33おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 15:56 ID:jdPwSfxv
石原都知事が『日韓併合を100%正当化するつもりはない』といった発言の語尾が
聞き取りにくく、テロップで『日韓併合100%正当化するつもりだ!』と誤って
表記して一部に誤解を招いているようです。

記事 (画像・動画あり)
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0311/02_01/index.html

捏造が分かるページ↓
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/tbsnetuzou2text.html

下のページ見れば歴史のインチキが分かりますよ。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/
http://www.tanteifile.com/tamashii/index3.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/index.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/index.html
34おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 15:57 ID:L82tYGcu
そうだよ、選挙にいかないと
創価や共産党にこの国の将来をまかせることになる

そうは、いかんざき!
35おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 15:59 ID:ixtyEf8R
ま、俺が世界の王だから
だれが政権握っても関係ないんだけどね
36おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 15:59 ID:iV61LRHB
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37おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 16:02 ID:nIJo0Yvu
>>1
おまえ頭悪すぎ!!何を勉強しているのかと小一時間
この国を本当によくするためにどうするべきかよく考えろ。
おまえ見たいな奴がこの国の抵抗勢力であり害虫だ!

38おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 16:11 ID:iTV0pjwS
>>30
2ちゃんじゃなくても日常生活でもそういう話題は出るけど?
もちろんそういう関係者がいない時にしか話さないけどね。
君の所には層化が選挙のお願いにきた事とかないの?
39おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 16:12 ID:v2TcAYA1
>>1
お前みたいな馬鹿が多いから世の中駄目になるんだよ
40おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 16:14 ID:ixtyEf8R
>>39
綾ちゃん!そんな汚い言葉つかっちゃ駄目でしょ!
41おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 16:17 ID:v2TcAYA1
>>40
うるせぇばばあ!選挙も行かねーくせに上品ぶってんじゃねーよ!
42おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 16:20 ID:ixtyEf8R
んまぁとっくに不在者投票すませてきたっていうのに
なんて言われ様でしょ!
あなたも一緒にいったのに、誰も居ないから嫌!って言ってたんでしょ?
たくさんの人が並んでいないと私のこと見てくれないって言うから私だけ
投票してきたっていうのに…
まったくなんて子かしら!
43おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 16:30 ID:5+N+j8/b
政治家は税金の取扱者でもあるのだから
納税額の多少に拘わらず選挙に行くのはあたりまえのこと。
そんな大事な権利を放棄し、誰がやったって同じだと嘯き
問題に直面した時に、国が悪いだの政治家がなっていないだの
自分の権利だけは主張するバカが多いのがこの国の常。
44おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 16:32 ID:v2TcAYA1
白紙投票でもいいから行け
いかずにに文句言うな
45おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 16:45 ID:J6LafDTt
>>39->>42
ワロタ
46おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 16:56 ID:9XrLu2iC
見事なジサクジエン感動した!
47おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 17:04 ID:3n4ieDTC
彼女と遊びに行くから行かねー。
48おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 17:05 ID:v2TcAYA1
>>46
自演じゃないぞ。IDの変え方知らんし。
49おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 17:08 ID:ixtyEf8R
またAYAちゃん!ちゃんと女らしい言葉使いなさい!
50おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 17:12 ID:9XrLu2iC
携帯とパソコンでできるからなw
51おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 17:13 ID:2kyGmLwJ
>>47
どうせ君には選挙権なんか無いから
52おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 17:14 ID:H6jMjh+2
「投票しないことで政治への不信感を表している」と言ってる妹。
自分が投票しなかったばかりに自分にとって都合の悪い
政治家の当選を防げなかったとか、そういう事態は想定しないのか?
と尋ねたら「ありえねーよプ」と一笑。

何もしないで世の中思い通りになるんなら人生苦労しねーよ馬鹿。
53おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 17:14 ID:ixtyEf8R
>>52
そりゃテレビとかで洗脳されてるな
54おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 17:16 ID:v2TcAYA1
>>49
ババァ!てめぇのせいで自演扱いじゃねーか!

>>50
そんな事しても面白く無いだろ・・・・。

って>>49にのる俺も悪いのかなぁ。
55おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 17:17 ID:ixtyEf8R
>>54
はぁ、、、こんな子増やさない為にも皆さん選挙いきましょうね!
56おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 17:19 ID:2kyGmLwJ
一度だけ体調を崩して投票にいけなかったために



青島の当選を阻止することができなかった
57おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 17:20 ID:v2TcAYA1
>>55
マジレスしとくと来年から選挙権貰えるから行くよ。
年金払うためにバイトも探してる。
58おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 17:22 ID:HSNOILeP
取り敢えず、小選挙区の話だが、
投票率が例年通り低ければ、組織票でいつも通りの展開になるので、
行く意味が無いと言える。漏れの票は、はっきりと無価値だ。

行く意味が無いから行かないと、組織票の通りになる。かといって、
漏れの回り数人が行った所で、明らかに大勢に影響は無い。

こういうジレンマ(?)は、ゲーム理論で扱ってるらしいね。
誰か語ってくれよ。
59おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 17:27 ID:v2TcAYA1
>>58
住人名簿チェックしてそれから投票率って出すんじゃないの?
一応行こうよ。
60おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 17:30 ID:ixtyEf8R
>>57
ちなみに年金は未払い分は過去二年間で払えなくなってしまう
よくわからない法律があるから、そのへん考えて慎重に払ってね。

30すぎて安定してきて過去の分払えないと知って愕然としたから。
これから払い続けてもたいしてもらえないんだよな…
でも払ってるけど。
61おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 17:35 ID:v2TcAYA1
>>60
大丈夫だよママン。たいして貰えないかもしれないけど、障害者になった時に
障害者年金貰えるとか他にもいい事が沢山あるよ。
みんなその辺知らなさ過ぎるんだよなぁ。
・・・・って女性ですか?
62おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 17:43 ID:ixtyEf8R
>>61
そ、だから選挙も気をぬかずちゃんと投票して自分のものとして
政治を考えましょう。

チンポ生えてますがなにか?
63おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 17:53 ID:vyXQq9J9
>>62
オスかよおまえ。綾ちゃんってなんだよロリコンが。
ところで年金は最低25年払い続けないと貰えないらしいよ。
今年30歳ならギリギリだよ。
64おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 17:56 ID:ixtyEf8R
>>63
IDにAYA ってなってんだろ?それで遊んでただけなんだが?

うん、そうなんだよな、とりあえず年金うけられるけど金額がな…
65おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 18:01 ID:vyXQq9J9
>>64
気付かんかったよ。AYAってコテでネカマでもすれば良かった。
でも払い続けたほうがいいと思うよ。
障害者になるかならないかとか、65歳まで生きてるか博打だけど。
取り敢えずバイト探さなきゃ。
66おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 18:02 ID:2kyGmLwJ
AYAはストロベリーが一番美味いと思う
67おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 18:06 ID:ixtyEf8R
あぁ、そういう季節か…こたつアイスが一番うまいよな(w
68おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 18:10 ID:2kyGmLwJ
>>67 うんうん
69おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 18:23 ID:wOx28rnI
>>38
同和系の話はよくするけど(本場関西なもんで)、チョンや層化なんて全然
アンタッチャブルな世界とも思ってないし、みんながそこまで関心あるのが
理解できん。
70おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 18:37 ID:9scX6rWE
投票行かないやつは中学校から社会科を勉強しなおして来い。
71おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 19:36 ID:f8V2Hjz3
>>1
消費税払うよね?
所得がない子供がお菓子を買うのに税金取られるのどう思う?
文房具や食料品等の生活必需品に課税して一般家庭の経済状態を圧迫したり、?
健康保険を払えない人たちが病院で治療を受けられなかったり、
授業料が高くて大学や専門学校に行けない人たちが居るのはどう思う?
俺はこういう事がおかしいと思うから、選挙に行く。
72おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 20:00 ID:1sHtbaHj
周りが行け行けと言うし、たいがい行ってるなあ。
連れていかれる。
でも誰に投票したらいいか分からないから
たいがい白紙。
こんな私でもいいですか?
73おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 20:12 ID:vyXQq9J9
>>72
OK!自分が選びたい人がいなけりゃ白紙で良いんだよ。
74おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 20:18 ID:PPot9uAR
>60
現在の仕組みでは、老齢基礎年金の計算は基本的に(免除等含めず)

 約80万*払った月数/40年/12ヶ月

だから、30から65歳まで払えば35/40はもらえるよ。
「大してもらえない」ってこともない。
75おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 20:24 ID:HSNOILeP
白紙投票は行かないのと一緒。
ただの自己満足だな。
76おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 20:32 ID:EzjLw/bC
行かないのと一緒ってのは違うが、自己満足ってのには同意。
本当に日本を憂いてるのなら選挙なんかに行か(ry
77おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 20:51 ID:+gcbH4ER
んじゃ白紙投票しよっと
78おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 21:10 ID:ixtyEf8R
>>74
TNX そのまえに借金白紙にしないと老後が無いわ(w
79:03/11/03 21:20 ID:wOx28rnI
>>71
俺はおかしいとは思わない。
むしろ、所得税や法人税などの直接税より、消費税率をアップしたほうが
よほど課税の公平が保てると思う。
サラリーマンにかかる源泉所得税と、個人事業者や法人にかかる法人税や
所得税、所得の捕捉率がどれくらい違うか分かっての?
消費税率アップ反対とか、目の前の不利益にとらわれすぎ。
そのへんのオバハンと変わらんじゃん。
80おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 21:21 ID:vyXQq9J9
>>75
投票率は上がる。入れたい政党や人がいなけりゃ白紙でいい。
81おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 21:23 ID:iTV0pjwS
>>71
所得がない子供がお菓子を買えるわけないでしょ。
それはもともと親の金だし、親から税金とってるんだよ。
82おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 21:24 ID:HSNOILeP
投票率が上がって、どうなるの?
83:03/11/03 21:25 ID:wOx28rnI
>>71
それに、健康保険払えないような低所得者には、公的扶助という制度が
現在の日本にはある。
まあ俺はそれ自体おかしいと思うけどね。
自分で稼がず、生活保護なんて受けてのほほんとしてるヤツ自体が、
勤労という国民の義務を果たさず、向上心のかけらもない人間に見えて
仕方ないから。
そんな、勤労や健康保険料の支払といった国民の最低限の義務さえ果た
さない人間が、医療費面で少々不利になるのは、ある意味公平だと思う。

まあそんな小難しいことはおいといて、とにかく、選挙に行く人が多い
理由がわからない。
単純に、面倒くさいじゃん。
84おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 21:26 ID:4QyPjzdm
確かに本当に理想を言えば、税収オール消費税でまかなうと言うのが
一番いいような気もするなあ。
とてつもなく高い税率になるだろうけど、生活の基本は消費だから一
番公平感がある。
もちろん貧しい人の扱いとか、最低限の必需品とかは別に考慮すれば
いいことだ。

>>80
投票率は高いのに、得票数が少ないということが続けば、少しは政治家も
国民もものを考えるでしょうね。
85おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 21:26 ID:vyXQq9J9
>>82
それに影響されて真面目に考える人が増えてくれりゃ嬉しいだろ。

>>83
じゃあおまいは独裁政権になって北朝鮮みたいになっても良いんだな?
参加しないんじゃ文句言う筋合いは無いぞ?
86:03/11/03 21:28 ID:wOx28rnI
>>72
>周りが行け行けと言うし、たいがい行ってるなあ。
>連れていかれる。

そうそう、俺は、こういう正直な意見が聞きたいんだよ。
ちなみに俺は、選挙会場にいくと、名簿にチェックされるでしょ?
その際、近所の人がちゃんと選挙に行ったかどうか一目瞭然なんだよ。
ああ、あの人はここ何回も選挙に行ってないなあ・・とか。
それが恥ずかしいから、単に行ってるだけ。
87おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 21:31 ID:HSNOILeP
白紙投票に意味があると思ってる人は、かなり楽天家だな。
投票数と得票数が乖離してても、TVで評論家がしたり顔で
「けしからんですな」ってコメントするだけだよ。
88おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 21:31 ID:iTV0pjwS
>>86
なんだ、行ってるんだ・・・
89:03/11/03 21:32 ID:wOx28rnI
>>71
>授業料が高くて大学や専門学校に行けない人たちが居るのはどう思う?
それには、ちゃんと奨学金という制度があるし、それにいくら不景気と
いったって、今の日本は本気で勉強したきゃ自分で学費稼ぐくらいの手段
はいくらでもある。
本気なら、奨学金受けられるくらい頑張って勉強すりゃいいし、稼げばい
い。
やれることをせずに政治にだけ文句を言うのはナンセンスだと思う。

まあそんな小難しいことは(以下略

90おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 21:34 ID:vyXQq9J9
>>87
チョコレートが食べたいのに焼きオニギリとマンゴー出されたら
食べること無いだろ。白紙投票も充分参加だ。
投票率が上がる事によって周りも参加するようになるかもしれない。
91:03/11/03 21:35 ID:wOx28rnI
>>88
いや、でも最近は行ってない。
引っ越したから。
92おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 21:37 ID:6hxXjE6S
前回の選挙は散歩のついでに行った。
いつも歩く子供との散歩ルートの途中に投票所(中学校)があったから。
ここの地域の中学校がどんな内装なのか、ってのにも興味があったし。すげー古かった。

9日はどうするかな。暇だったら暇つぶしに行くかな。
93おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 21:38 ID:iTV0pjwS
>>91
行くのが面倒くさいんだったら、
インターネットで投票できるようになったら投票するの?
94おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 21:41 ID:PPot9uAR
>79
捕捉率の違いは確かに問題だが、単純に消費税に走るのは安易かなあ。
人頭税でも導入してみる?
95おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 21:46 ID:HSNOILeP
>90
オリンピックじゃないんだから、参加自体は無意味でしょ。

あと、投票率が上がったら、「じゃ、俺は行かなくてもいいな」と思う奴も
増えるだろうな。
96おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 21:50 ID:wOx28rnI
>>85
>参加しないんじゃ文句言う筋合いは無いぞ
そのことと、投票という権利を行使しないこととは、全然関係ないよ。
それに、独裁政権になったら、それまでに選挙に行ってたかどうかなんて
関係なく、誰も文句言えないって(w
もしくは、クーデター起こすなら、それまで選挙に行ってた人とか行って
なかった人とか、関係なく徒党を組まないとダメダッテ。

まあそんな小難し(ry
97おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 21:56 ID:wOx28rnI
>>94
人頭税はおかしいだろ。
所得税や法人税なら、累進税率で、所得に応じて課税率が累進的に決まる。
でも、捕捉率の不公平性という問題がある。
消費税なら、消費の多い人には多く課税され、少ない人にはそれなりの課税
がされる。
貯蓄に回した人は、相続税や贈与税で次世代に負担がシフトしてしまうという
問題点があるが、それでも直税の不公平性よりはよほどマシ。
人頭税なんか、各人の消費や所得に関係なく一律課税なんだから、問題外。
98:03/11/03 21:58 ID:wOx28rnI
あ、96と97は僕でした。
9971:03/11/03 22:17 ID:f8V2Hjz3
>>1
はぁ?誰が消費税値上げに反対したよ。
俺はデンマークのように25%でも取る価値はあると思うよ。
生活必需品を対象外として教育・福祉を充実させるならね。
勤労の義務があるって言ったって、その気があっても就労できない人はどうなるんだよ?
公的扶助で言えば外国人はどうなるんだよ?ホームレスは?
あの人たちが簡単に生活保護なんて受けられると思ってんの?
お前の書き込み読んでると、金のないヤツは死ねって言ってるように思えるよ。
学費は自分で稼げっていうけど、そういう事をしなければいけない事が問題だって
言ってるの。フランスやイギリスみたいに国や地方が大部分を負担して、奨学金も
貸与じゃなくて給付にすれば公平だとは思わん?

小難しいこと(ry って、お前が何回も食いついて来てんじゃんかよ。
100おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 22:19 ID:EzhjAAgK
まぁ、なんと言うかね
ビートたけしも言っていたが

ヴァカなネーチャンと私が、等しく一票しか与えられないというのが不満だね
あとは選挙権は20歳以上で死ぬまで存続すること、
これは年を追うごとに高齢者向けの公約を掲げる候補者が有利に偏ってしまう。
同様に被選挙権も60歳ぐらいで打ち切るべき

要約するに、私みたいな田舎に住んでいる若い世代は、
いくら民主や公明・共産に投票しても
圧倒的多数で棄権などしない年寄りの自民票が小選挙・比例区ともに流れていく

関心はあるが投票は無意味、こう考える人も多いんじゃないのですか?
101おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 22:27 ID:4gIwOjx8
一般国民が国政に参加しようと持ったら投票くらいしかないんだから、
そこまで考えをもっている1とか100とかは、投票しないことには
宝の持ち腐れと言うかむなしすぎるような気がするんだが。
102おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 22:36 ID:YkVLUiW8
>100
オウムにいそうな頭でっかちな考え方だなぁ。
民主主義の多様性を分かってないというか。
多様性が認められた上でそれでも偏りがでるってことは、
その社会が求めている在り方っつーことなのに。
103おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 22:36 ID:PPbAM1+k
コンビニのトイレに「いつもきれいにつかっていただきありがとうございます」
近所の公園に「本当の愛犬家は犬の糞をそのままにしていきません」

良心や自尊心を刺激して、本来の行動を促すような、
生活板にはその手のスレがよく立ちますね。
104おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 22:36 ID:YkVLUiW8
>100
オウムにいそうな頭でっかちな考え方だなぁ。
民主主義の多様性を分かってないというか。
多様性が認められた上でそれでも偏りがでるってことは、
その社会が求めている在り方っつーことなのに。
105:03/11/03 22:37 ID:wOx28rnI
>>99
生活必需品を対象外にする意味なんて何もない。
消費には変わりない。
>その気があっても就労できない人はどうなる
>ホームレスは?
確かに、今の日本の不景気は大きな問題だろう。
でもそれは資本主義の欠点であり、日本を共産主義国家にでもしない限り
その欠点は免れないよ。
でも共産主義には、もっと根本的な欠点があるから、却下。

>外国人はどうなるんだよ
いや、そんな辛い思いまでして日本にいてもらわなくて結構。

>学費は自分で稼げっていうけど、そういう事をしなければいけない事
>が問題
何で問題なの?
義務教育以上の教育は、本人の自由意志であり、ほかの財と同じように
対価が必要だというのは全然問題ないと思うけど。
それに国公立なら学費だって各段に違うんだし。
要は、国公立にも行けないし、奨学金をもらえるほど頑張れないし、かと
いって現在の学力で行ける私立程度の大学に行くには金がない。
その程度のレベルの話だろ?
そんなもん、行政に解決してもらおうということ自体が甘い!
106おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 22:38 ID:YkVLUiW8
やってもうた
107おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 22:40 ID:eDYmpePX
被選挙権もそうだが、選挙権にも年限設けた方がいいと思うのだが。
これからただ朽ち、社会の荷物となる者たちに、
選挙権を与える必要はあるのだろうか。
ならば、未成年にも選挙権を認めるべきであると思う。

もしくは税金をちゃんと払ってる者にのみ、選挙権とか、な。
一応法律学んでいる者なので、この辺のことが荒唐無稽だってことは、
端から承知しているけれど、ふと思う。
108:03/11/03 22:45 ID:wOx28rnI
>>93
どうだろうなあ。
それにしても、根本的に興味なかったら、しないかもな。
>>99に言い忘れた。
>奨学金も貸与じゃなくて給付にすれば公平だとは思わん?
給付の制度だってあるよ。
成績よくないとダメだけどね。
要するに、今の日本は充分、頑張った人は報われるようになってるんだって。
まあ、年金問題だけは別だけどね。
109おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 22:47 ID:vyXQq9J9
もう投票は義務化しようぜ。
110:03/11/03 22:50 ID:wOx28rnI
っていうか、俺が聞きたいのは、そういう話じゃなく、何で選挙にい
く人がこれだけ多いかだ。
ここの人達みたいに、ちゃんと考え持って行く人だってそりゃあいる
だろう。
しかし俺が言ってるのはそういう人じゃなく、何も考えてないオバチ
ャンや、政治になんて全然関心なさそうな若者だって結構行ってるだ
ろ?
その理由を知りたいだけなんだよ。
111おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 22:53 ID:vyXQq9J9
>>110
じゃあスレタイ間違ってるだろ。
ちゃんとそういう人に限定しろ。
112おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 22:54 ID:HSNOILeP
>110
何も考えてないから、TVで遠まわしに「行かない奴はDQN」って
煽られるままに投票に行くんでしょ。

ちょっと信じがたい事だが、「○○さんに頼まれたから〜」って
投票に行く、妙に義理堅いおばはんが結構居る。
「○○さん」はもちろん、創価の人ね。
別に監視されてるわけでもないのに、正直者過ぎ。
113おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 22:54 ID:2kyGmLwJ
いっそ一定額以上の税金を納めてない奴には選挙権与えないとか
114おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 22:55 ID:2/m0PlZe
>>110
>おばちゃん
「何も考えていないから」だ。
つまり、その地域の有力者とか、旦那の職場のつながりとか、
その辺のに入れろ、って言われれば入れてしまうからだ。
その候補に入れればどうなるか、そんなことは考えない。
「頼まれた候補に入れる」ために選挙に行く。

>若者
実際若者の投票率は低いから、結構行ってるかは微妙だと思うが。
うちの市は、20歳代の投票率が、20%代だって言ってたぞ。
5人いれば、1人はまともに考えてる奴もいるだろ。
115おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 22:58 ID:4gIwOjx8
ところで公約&マニフェストはもう読んだ?
あれ読んで、これは投票しなくてはという気がした。
116おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 22:59 ID:2/m0PlZe
>>115
私は読んだ時点で、公明・保守新・社民・共産への投票は消えた。
あいつらの政策はありえん。
117:03/11/03 23:00 ID:wOx28rnI
>>114
っていうことは、選挙行ってるヤツのほとんどは、やっぱりちゃんと
考えてる人だったんだ・・・
なんか不思議。
下世話な言い方すると、たかが俺の1票くらいで何が変わるのか・・
って考える人が多くて普通だと思うんだけど、そうじゃないのか・・・
日本人も、思ったほど無責任じゃないんだな・・
118おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:06 ID:vyXQq9J9
>>117
おまいは無責任だか考えて無いんだかわからん奴だな。
月並みだが、みんなが「俺の一票じゃ変わんね〜し〜」
とか思っていかなかったら一生変わらんぞ。
偉そうでスマソ。
119おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:06 ID:ZejOEXSF
今日どこから電話番号を入手したのか公明党から電話があった。
「僕、選挙権ないんで」
と言って切ったが。
120風の谷の投票所:03/11/03 23:07 ID:/8ogR47n
それは日本を土建大国にするためです。
公共事業の積極推進!
これが土建で飯を食ってきた俺達の生命線!
自民党政権を絶対死守しよう!
121おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:09 ID:vyXQq9J9
ちなみに白紙投票でも意味があると思う。
どの政党にも入れない人が増えれば
それまでの公約やマニフェストが駄目だと思い、
いろんな方針を打ち出してくれる様になるだろう。
122おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:11 ID:x9moFd6/
取り敢えず否定票も導入して欲しい。

・・・公明党を否定! に一票入れるんだがなぁ・・・
123おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:11 ID:BHo2Opjp
珍走あがりの鳶職がレクサスに乗れるのは、無駄な公共事業のお陰ですよ奥さん。
124おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:12 ID:wOx28rnI
っていうか、白紙投票でもいいとか言ってるヤツが信じられん。
白紙投票して何の意味があるんだよ。
なんかカッコいいこといいながら、結局は「ちょっと面倒でも選挙に行ってる」
こと自体に酔ってるだけじゃん、それじゃあ。
そんなの、ただの時間のムダ。
125:03/11/03 23:13 ID:wOx28rnI
124は俺。
>>121
>いろんな方針を打ち出してくれる様になるだろう。
誰が?
126おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:14 ID:eyTKfJ39
>>120 そうだね土建屋が作った高速道路なんか走れないね。
土建屋が建てたビルなんか入りたくも無い。
お前も俺もマイホームを買うときは土建屋じゃなくて
プログラマーに建ててもらおうよ!
127おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:16 ID:vyXQq9J9
>>124
自分が望まない政党に入れても意味が無いだろ。
白紙投票の影響なんかは読めば書いてある。
俺は行くのが当然、だが入れる政党が無いなら
白紙でもいいと思う。白紙投票=入れたい政党が無い
と解釈してくれ。
128:03/11/03 23:18 ID:wOx28rnI
>>127
いや、分からん。
選挙における物理的な意味としては、投票に行かないことと何の変わりも
ないじゃん。
129おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:18 ID:vyXQq9J9
>>125
政治家とか政党がだよ。
白紙投票が増えれば考え方を変えて
自分達に入れてくれるような公約を考えざるをえない。
130名無しさん:03/11/03 23:20 ID:qLCgi51p
TBS「サンデーモーニング」で石原都知事の日韓併合発言を捏造報道
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/tbsnetuzou2text.html

まだ見ていない人は、必見ですよ。凄すぎます!
131おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:20 ID:P5oH6bhq
行きたくなきゃ行かなきゃいいだろ

つうか、立ってしまった以上しょうがねぇが、選挙行こうとしてる
奴の意欲削ぐようなスレ立てんなや
132おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:23 ID:eyTKfJ39
>>129 白紙の意味なんか無いよ。
白紙投票が有権者の抗議の表れだと思っているなら
それはテレビニュースの見過ぎ。
133おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:24 ID:vyXQq9J9
>>128
選挙における物理的意味というのが良くわからんが、
投票率が上がる事の意味、それによる影響は分かっただろ?
134おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:27 ID:4gIwOjx8
>>129に同意
政治家に「愚民」とか言われて腹が立たないほうが不思議だ。
投票率が上がらんと世論に威力がなくなる。
135おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:28 ID:vyXQq9J9
>>132
テレビニュースで白紙投票が有権者の抗議の表れだ
なんてのは一度も見たこと無いぞ。
まぁそれはいいとして俺はそう思ってるだけだ。
俺の考え方だと白紙も意味がある。
あんたの考え方だと無い。
それが2人の結論という事で。
136おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:29 ID:P5oH6bhq
>>132
そんなもんわからんだろ

それに賭けてでも投票する意味はあるんじゃないのか?
投票しなければ何もないだろ
137おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:34 ID:eyTKfJ39
>>135 支持政党が無いなら、落としたい政党&候補者の反対勢力に一票入れるって考え方もあるけど。
自民が嫌なら民主。民主が嫌なら自民。
拉致問題で、憤りを感じるなら兎に角社民以外とかね。

>>136 俺は投票に行かないなんて一言も書いてないよ。
138おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:38 ID:HSNOILeP
137の言う通り、嫌いな党の考えられる限りの反対勢力に入れれば、
それは相対的に、嫌いな党の得票数を減らす事になる。零コンマ数票分ぐらいね。

白票入れてるのは、結果に無影響で、ただのオナニー。
139おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:40 ID:PPot9uAR
>97
「消費」に比例して税金を徴収することがなぜ公平なのかどうかを分かりやすく
説明よろしく。
140おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:44 ID:4HKPTZRu
投票率が10パーセント上がると層化がヤバイらしいでつ
141おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:54 ID:YQ7H8uHN
142おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:55 ID:P5oH6bhq
>>137
ごめんごめん、だったらなんでもない
143おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:56 ID:GlnIuhw4
本当に政治のことを考えて投票したことはないなあ。
知り合いに頼まれたからとか
職場の付き合いとか・・・。
144おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:57 ID:J7qHvEtq
>>138
完全にすれ違いだからもうやめれ。収拾がつかん。
145おさかなくわえた名無しさん:03/11/03 23:59 ID:eyTKfJ39
>>142 俺も消える
>>144 スレ違いでは無いよ。板違いなら分かるけど。
生活板で自分達の生活に一番影響のある選挙が板違いになる理由が
よくワカランけど。

んじゃ
146おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:04 ID:O7W4jEC5
>>145
スレ違い と擦れ違い は違うぞ。
勘違いされるといけないと思ってちゃんと変換したんだが。
少しは真面目に考えろよ。おやすみ。
147おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:05 ID:+PKFu16h
ほんとに誰に投票していいかわからんから、
白紙で出したことあるよ。
適当に書いて俺の一票のせいでえらいことに
なったらどうしようと思って、なんも書けんかった。
148おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:16 ID:L0tLFr+N
どっちの味方もしないけど、>>146 擦れって漢字間違ってるのでは?
よく意味がわからない・・・
私は政治の事よく分からないアホだけど、絶対社民以外には入れない!親は民主に入れろっていうけど、どうしよう・・・
149おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:22 ID:NHz24lHa
自分の意思で投票するに限る!
150おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:22 ID:c0lZePF1
社民に入れるのか・・・

まぁ、自由だからな・・・
151おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:22 ID:L0tLFr+N
社民以外には入れないじゃないや
社民には入れないだ・・・
アホだ・・・スンマセン
152おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:22 ID:upU3ozsP
>絶対社民以外には入れない!

禿しく理由が聞きたい。
153おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:23 ID:0nkW0asp
住んでる地域が都市圏だからかもしれないがこの時期だけ
有権者に頭を下げて当選したら知らん顔してる政治家に
投票するのがどうしても納得いかないなー
誰に入れても税金が下がるとも思えないし
年金を払った人だけが積み立て額だけ受け取れるシステムなんて
やってくれそうにもないし誰でも一緒だと思う
でも久しぶりに小学校に入れるから懐かしくて行くんだけどさ

154おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:27 ID:NHz24lHa
私も民主に入れようと思っていたけど、マニフェストを読んで迷っている。
かつての社会党みたく、政権ほしさに迷走をはじめている気が・・・
155おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:28 ID:ZrKLpQGG
>>139
金を多く使った人間から税金を多く徴収するのがなぜ不公平なんだ?
例えば車でも、安い国産車や中古車から、高級外車まであり、
高い車を買った人間が多くの税金を払う。それが不公平か?
生活必需品でもそれは同じだ。

>>153
>誰に入れても税金が下がるとも思えないし
真面目に政治のことを考えてるのなら、闇雲に税金を下げろとは
言えないはずだがな。ただ、自分が払いたくないだけなんじゃないのか?

>年金を払った人だけが積み立て額だけ受け取れるシステムなんて
>やってくれそうにもないし誰でも一緒だと思う
積立額しか受け取れないのなら年金の意味がない。
貯金でもしていた方が僅かでも利子の分だけ得じゃないか。
156おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:32 ID:uWi3wSv+
>151
確かにあほだが、とりあえず次は共産党によろ。
157おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:36 ID:L0tLFr+N
自分もsageたけどageなくていいんですか?
選挙は大切だと思うんですけど・・・
この板の人は政治とか興味ないのかな。それとも他の板でおなか一杯なのかな。とりあえずage!
158おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:38 ID:vfhT6mQl
層化の友達はいつもこの時期になるととても忙しく、まったく遊びに来ない
159おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:45 ID:Kzn3OLQY
自民も民主も同じだからどっちも入れたくない。共産党も2chでは色々言われてるけど
言ってることは概ね賛成できる。ただ自分ひとりが入れても当選するる人が
増える気がしないので入れても仕方がないとも思う。マスメディアの取り上げ方
(政権交代が焦点だとか)で多くの人は影響受けちゃうわけだしな。
160おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:46 ID:4fUF44Yt
選挙なんか行っても何も変わらないし誰がやっても同じ
嫌がらせに白紙で出してやろうかなと思ってる
年金も貰えないだろうし選挙なんか意味ねー
161おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:49 ID:w1s+svHL
自分の投票した候補が当選するかしないかにかかわらず、
投票に行き投票率を上げる必要があります。

それは、政治家に
「全体の利益のために働かなければ落選する」
と考えさせるためです。

投票率が低く、ある一定の得票さえ得られれば当選できてしまうと、
「特定の利益のためだけに働いても落選しない」
と考えられてしまいます。

おかしなことをしたら、次回必ず落選する。
政治家を制御できる方法は、これしかないのです。

ですから、「特定の利益のためだけに働いてほしい」人たちは、
自分たちの影響力を確保するために、自分たちは熱心に投票に行くと同時に
一般の人たちが投票に行く気を失うような宣伝活動を日夜展開しています。
162おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:50 ID:4fUF44Yt
>>157
興味ないってゆかお前が馬鹿なだけ。ご愁傷様。
>>159 考えるだけムダ 考えても給料は増えないよ
給料増やしてくれる人が首相になってー
163おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:50 ID:NHz24lHa
年金に絶望している人は、とりあえず若い候補者に入れたらいいと思う。
年寄り議員は、たいがい自分の任期中に破綻しなきゃいいと思って改革しようとしない。
164おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:52 ID:4fUF44Yt
>>161 けん韓板いけばーこぴぺカッコワルイねー
165おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:52 ID:uWi3wSv+
>155
説明を求めたのに、「なぜいけないのだ」と返してくるのはだめだめだな。

年収1000万の人間が二人いて、片方が年300万消費、片方は年800万消費するとし
てなぜ後者が多く税金を払わなくてはいけないのか「合理的」な理由を聞いている。
166おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:55 ID:4fUF44Yt
>>163 民主党はいいこといってるとおもうよ。
自民党は道路掘ってる変な人達の投票で政権を維持してるから
だめぽ
167おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 00:57 ID:Kzn3OLQY
>>161
最もな意見ですね。でも現実は
「特定の利益(自分に関係あること)のためだけに働いてほしい」人たちが多いんだろうね。
みんなもう少し大きな視野を持つべきだと思うんだけど。
168おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 01:06 ID:NHz24lHa
>>167禿道
政治とか福祉の網からもれるような人(ホームレスを筆頭に)ほど投票しないから
こういう体質が変わらない。
169おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 01:07 ID:ZrKLpQGG
>>165
>説明を求めたのに、「なぜいけないのだ」と返してくるのはだめだめだな。
その後に説明をしたはずだが。
そもそも、自分の考えも述べずに、相手にそれを求めるだけのお前の
方がダメダメなんじゃないか?

>年収1000万の人間が二人いて、片方が年300万消費、片方は年800万消費するとし
>てなぜ後者が多く税金を払わなくてはいけないのか「合理的」な理由を聞いている。
払うことを強制されているわけではなく、自分の意志、都合で消費しているから。
170おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 01:10 ID:uWi3wSv+
>168
国政選挙じゃないけど、埼玉知事選の投票率は36%だからなあ。
埼玉はホームレス率50%ですかい…。
171おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 01:21 ID:uWi3wSv+
>169
> そもそも、自分の考えも述べずに、相手にそれを求めるだけのお前の
スレ立てした人間には、そういうことをいう資格なしよ(w

> 払うことを強制されているわけではなく、自分の意志、都合で消費しているから。
ふーん。じゃあ、累進課税を強化しても「自分の意思」で稼いでるんだから問題
なしだよね。

金を稼いだんだから税金をより多く払うのは当然だ。
金を使ったんだから税金をより多く払うのは当然だ。
髪の毛が多いんだから税金を多く払うのは当然だ。

どれもただの主張だけでそれだけでは合理的な説明にはならんのだわ。
172おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 01:25 ID:NHz24lHa
消費税が公平かどうか、と言ったら
年金問題について言うなら今よりは断然公平だろう。(そういうわけで民主案には賛成)
でも20歳未満や高齢者からも取るわけだし、預金に掛かってこないから
かなり福祉面とかで改革が必要な気がする。

173おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 01:29 ID:ZrKLpQGG
>>171
>スレ立てした人間には、そういうことをいう資格なしよ(w
俺はスレを立てた覚えなどない。

>ふーん。じゃあ、累進課税を強化しても「自分の意思」で稼いでる
>んだから問題なしだよね。
問題があるのならまず合理的、論理的に説明しろよ。
累進課税の是非を問うならともかく「強化したら」という仮定で、
しかもどれくらい強化するかも言わずに相手に説明を求めるのは
おかしい。「ものには程度というものがある」という、誰でも
わかる返事しかできない。

>髪の毛が多いんだから税金を多く払うのは当然だ。
どんな国に住んでるんですか?

>どれもただの主張だけでそれだけでは合理的な説明にはならんのだわ。
「合理的な説明」はできないだろうから、せめて「主張」くらい
してみたらどうだ?
174おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 01:39 ID:PRLMng4e
白紙なんかの無効な票を入れた場合、やっぱり投票率というやつは下がるの?
不参加(投票所にすら行かない)と白紙(無効票)には実質的な違いってあるんでしょうか。
175おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 01:44 ID:tOY9q9xw
>>174
「白紙」を「投票」したことになるんですよ。
不参加の場合は参政の権利を放棄したことになるのでは。
白紙は「相応しい政治家はいない」等という意思表示になると思う。
176おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 02:03 ID:uWi3wSv+
>173
> >スレ立てした人間には、そういうことをいう資格なしよ(w
> 俺はスレを立てた覚えなどない。
>1に対するレスに返答してきたので、勘違いしたよ。

>>髪の毛が多いんだから税金を多く払うのは当然だ。
> どんな国に住んでるんですか?
ただの「主張」でしかないことの対比として出したわけだが(w

なお、おれは「税金捕捉率アップを目的とした」消費税には反対。理由は低所得層に
打撃が大きい。低所得層ほど貯蓄(投資)に回る率が小さく、税率アップに伴う収入
に対する比率が大きくなるから。
177おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 06:24 ID:Hp5ON/a1
スレタイだけ見てカキコ。
白票を投じる結果になっても、とりあえず投票には行く。
でないと政治に文句つける権利もないような気がしてな。
178おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 07:57 ID:C51Ync1n
えーと、白票というのは現行の選挙制度では、単なる無効票です。
町会議員の選挙で「田中真紀子」と書くオバハンと変わりません。
179おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 13:04 ID:FB8GA0Mb
白票が多いと報道されるし、それなりの影響もあると思うよ。
多い場合だけだけど。
180不信任白票投票:03/11/04 16:48 ID:+zE57Is+
生活板らしく身近なところから考えてみる。
今、各選挙区の候補者のポスターが貼られてるわな。
有名政治家はおいといて(比例代表制で入れるつもりのない老害政治家を安泰させるための罠だが。)
あの面々で投票に値する香具師(まさに語意どおり香具師)がいるか?
そこらの飲み屋で受け売りの政治論ぶってるオヤジより低能なのは明かだろ。
あいつらの頭の中には利益誘導と保身、名誉欲しかないんだからな。

アメリカの長老学者が10年後には既存政党は全て解体されて、日本も2大政党制になるはずだ
と言ってたが、実現するだろうか。
目下の最大野党民主にしても日和見主義の変節者の寄り合い所帯だよ?
そもそも個々の為政者の質が低すぎる。

あと、昔サヨク教師に教わったんだが、最高裁判官投票は権力の走狗だから
意図的に×をつけろと。白紙だと"可"になるってさ。
181おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 17:02 ID:E2nqt5Q0
白票が影響力を持つと考えてるのが不思議だな。
無効票は、何票としか出ないのに・・・。
名前違いや候補者以外の名前も無効票。
そして、たとえ無効票数=白票数だとしても
それを気にするような政治家が大勢いると思うか?
居たとしてもその程度で当落が決まる政治家に発言力があると思うか?
自分の地盤の得票予想ってのはある程度目処がついてるだろ。
182おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 17:05 ID:71GXaHxa
藤山と書いて×
183おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 17:09 ID:B4GRiiC9
不在者投票がぐんとしやすくなったので、
いつも「仕事」を理由に不在者投票に行っています。
当日は混むし、本当に仕事が入る可能性高いし。
でね、ティッシュ2個もらうの……とは書きづらいスレですね。

国政・地方問わず、毎回それなりに考えて投票はしておりますが、
総選挙とともに行われる最高裁裁判官の国民審査だけは
何回経験してもピンと来ない。
以前、選挙事務で受け付けやったとき、
あの投票用紙を受け取り拒否した人がたくさんいたことを思い出します。
何でも、某情報番組であるタレントが、
「どうせわからないなら、権利の放棄の1つの手では?」
と言っていたんだって。
投票用紙交付係の人は苦り切っていました。
184180:03/11/04 17:16 ID:+zE57Is+
>>181
そんなことは分かってるよ。あいつらから見ればハナクソみたいなもんだろう。
それよりももの言わぬ大多数が今以上に関心を持って、何も白票でなくてもいい、
投票率が上がれば、その日本のガンみたいな地盤として組み込まれてる連中...
何も考えずに自分の票を売っちまう、その辺のオッサンオバハンジジババに
対しても存在を示すことにもなるんじゃないか?
相対的に市民レベルが上がることに繋がるはずだと思う。
理想論に過ぎないけどね。
ちょっとかじってあいつら(候補者含む)を問いつめてみろ、こんな連中が
日本を形成してるんだと実感する。ゾっとするよ。
185おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 17:18 ID:+zE57Is+
【ヲチ】他の板では衆院選がどのように扱われているか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067437089

最高裁裁判官国民審査スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067312674
186おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 17:25 ID:E2nqt5Q0
>>184
白票の話をしてるんであって投票率の話はしていない。
当然投票率があがり、他候補者への投票数が伸びれば話は別。

投票率というのは有効な投票であり、白票投票とは全く異なる物。
187おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 17:30 ID:wIXhm46N
白票を出す奴は、自分が立候補するなり、
適任者を担ぎ出すなりの行動をすべきでは?

ま、投票に行かない奴より数万倍マシだが・・・
188おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 17:33 ID:TGsEduIV
>>179
白票の数なんて公表されてないぞー。
投票に行った行かなかったは「投票率」という数字に反映される。
189おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 17:37 ID:k9npK9sD
あのTBSがまた悪質捏造放送!

【報道】TBS「サンデーモーニング」が、石原都知事の日韓併合発言を編集捏造?★34(実質40)
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067897823/

あの、坂本弁護士を虐殺するオウムに手を貸した事で有名なTBSが悪質捏造放送!
11月2日の朝のサンデーモーニングで
石原都知事が『日韓併合を100%正当化するつもりはない』といった発言を
語尾が聞き取りにくく放送し、テロップで
『日韓併合100%正当化するつもりだ!』 と捏造表記!!!!!

まとめサイト
(p)http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/index.html

190おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 17:39 ID:TGsEduIV
ついでに言うと、俺は、今の小選挙区の区割に納得いかないし、
比例代表制にも疑問がある(否定的な意見を持っている)から
国政選挙には投票していない。
選挙区が争点になるか公約に挙げる候補が出るか、もしくは、
矛盾が解消されるかしないと、選挙に投票する気はないな。

白票だと、候補者を信任せず、選挙制度に信任を出すことだから。
191おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 17:42 ID:wIXhm46N
>>190
納得行かなくても、政治に参加する権利を放棄するのは馬鹿だと思うよ。
192おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 17:45 ID:TGsEduIV
放棄ではないぞ。意思表示の為に、投票しないんだから。
193おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 18:03 ID:JLV0jHyx
>188
無効票の数は公表されてるよね?
で、これは投票率にはちゃんとカウントされる。
194おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 18:06 ID:+zE57Is+
白票の是非と話をすり変えてしまったけれども。
選挙制度がどうであれそんなことは関係ないんだよ。
ほとんど言い訳だよ。その制度を作ったのもひいては国民なんだからな。
すぐに責任転嫁したがるが、お上や政治屋が悪いのは当然。そこだけ見れば誰にも投票できなくなる。
大げさだけど憎むべきは隣のボケっとタバコ吸って、サントリーの発泡酒飲んでる無意識な小市民であって。
ありきたりだけど、日本はまだ形式民主主義だよ。
ゆるーい封建主義社会みたいなもんだ。どうせ圧倒的に無関心。
誰が何してようと結局黙認し、追従するんだろ。
対抗勢力として妥協して民主に放り込むか、白票でも入れて
現時点でも出来るだけのことはしたほうがいい。
195おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 18:40 ID:TGsEduIV
>>194
国民がどうのこうのったって、小選挙区制の区割・衆議院の比例代表が決まったとき、
俺が初めて投票するより前のことだから、関与しようのことだ。

だから、争点になったり公約に挙げている候補がでてきたときには投票するでよ。
で、選挙区、選挙制度は今回争点になっていないしどの候補者も政党も公約に挙げて、
いない。だから、投票しないんだよ。
経済政策や税制なんかはいまのところ関心がない。
関心がある、もしくは影響がある施策についてのものがあるのに投票しないなんてバカ
なことはいわないよ。
196おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 19:13 ID:+zE57Is+
小選挙区制か....結局死票になって反映されない、と。
いやーつくづく巧い事やられたもんだねw
197おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 20:51 ID:NHz24lHa
選挙制度関係の公約と言えば・・・
民主は、選挙権年齢を18歳に引き下げる。
社民は、小選挙区制、非拘束名簿式比例代表制度の見直し。
共産は、衆院選は小選挙区を廃止し比例代表制のみにする。

たしかに争点になってないや。
196は共産に入れてみる?w
198おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 21:06 ID:zIi3VpJa
日本人は何か共産党アレルギーでもあるのかなぁ
立候補者に対して当選数が異様に少ないが。

「日本平和党」とでも改称したらどうだろうか。
まあ改称しても入れないけど。
199おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 21:18 ID:+zE57Is+
関連スレより。
白票は棄権以下にもなりうるとさ。
ttp://www.hirake.org/kini/portal/concept2.html#kiken
http://www.hirake.org/mukan/conept/katudou.htm

現実的に考えてどっかに入れとくか....
200おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 21:50 ID:/jNmgsEq
>198
> 立候補者に対して当選数が異様に少ないが。
基本的に共産党は政権を取ることを目標としているので(他の党も一応その気はある
だろうが)、当選の可能性が極めて低くてもとにかく候補は立てるケースが多い。
201おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 21:57 ID:AdeFtc5W
×政治に参加する権利
○政治に参加した気分になれる権利
202コピペ:03/11/04 22:05 ID:w1s+svHL
 有権者の中には、投票したいと思う良い候補者がいないのに
投票するのは無駄だと理屈をこねる者がいるが、その考え方は間違っている。
悪い候補者を落選させることは、良い候補者を当選させるのと同じくらい、あるいは
おそらくそれ以上に重要なことなのである。
国民が満足するような国を治められない政治家がいれば落選させて、
政治家が政治家であり続けるためには国民を満足させなければならないということを教えてやるのである。
そうすることで初めて、政治家に国民が満足するような政策や行動をとらせることができる。
203コピペ:03/11/04 22:07 ID:w1s+svHL
 また、選挙はカネで決まるからと不平をもらす者も多い。しかし、
投票することによってカネの影響を相殺させることも可能である。
なぜなら、選挙でのカネの影響力は投票率と反比例し、
投票率が高ければ高いほど、カネの影響は小さくなるからである。
候補者がカネで票を獲得しようとした場合、投票率40%台の選挙よりも
投票率100%の選挙の方が巨額の資金が必要になるのは明らかである。
したがって、政治家が同じ金額の資金で票を買おうとすると仮定すれば、
投票率が高い方がカネの影響は低くなるのである。
204コピペ:03/11/04 22:08 ID:w1s+svHL
 政策課題や政党、候補者を詳しく調べなくとも、単に投票するだけでも効果は出る。
なぜなら、直感に従えば、たいていの場合、賢い投票につながるからである。
我々の社会がうまくいっているかどうかは、直感だけでも十分に判断できる。
もし今の社会がうまくいっていると思えば、現職の政治家を信任し、当選させればよい。
直感的にこのままでは社会がさらに悪くなると思えば、現職の政治家を落選させればよい。
205おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 22:10 ID:w1s+svHL
 国民を苦しめている問題について、現職の政治家に責任逃れをさせてはならない。
ある政治家はそれを総理のせいにする。しかし、総理にしたのは国民ではなく、
同じ自民党の仲間である。したがって、責任は自民党にあるのであって、
政権を失脚させるには自民党に票を投じないようにするしかない。
同様に、現在の問題を大蔵大臣や官僚達のせいにする者がいる。
しかし、官僚を立法および行政上、統制するのは国会議員であり、
国民が官僚を統制するには国会議員を通すしかなく、
そのためには国会議員を選ぶ選挙で投票する以外に方法はないのである。
官僚に対して不信任を表明するには、その官僚をのさばらせている国会議員を落選させればいい。
また、ある者はマスコミを非難するが、国民にはマスコミを統制することはできない。
国民にできることは、日本を混迷に追い込んだ与党政治家を落選させることだけである。
206おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 22:15 ID:ZrKLpQGG
>>198
>まあ改称しても入れないけど。
だろ?わかってるじゃん。
207おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 22:29 ID:InYcOenf
みんな知り合いに頼まれたから、とかお金貰ったからといって
その人に投票するもんなんだね。
どうせ誰に入れたかなんて分からないんだから、違う人に入れればいいのに。
208おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 23:36 ID:D5fgJdGo
選挙に・・・行こう!
へぇー!へぇー!へぇー!へぇー!へぇー!
209おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 23:37 ID:5rw2XB0G
選挙には非常に興味があるが
投票には全く興味が無い。

だって「俺の一票」が政治を変えることは絶対無いんだぜ。
俺が投票に行こうが行くまいが
地元の小選挙区の当選者は変わらないんだぜ。

ってやっぱ間違ってるよな・・・?自分でもそう思うよ。
210おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 23:38 ID:Eg0xeNMj
>>209
わかるよ、よーくわかるよ

でもよ、そんな奴が全国に1000万人いたらどうなるよ

あぁ、爺みたいなレスだな
211おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 23:40 ID:Eg0xeNMj
あぁ、小選挙区か
212おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 23:48 ID:w1s+svHL

■■■■■■■ [選挙権使用禁止] ※これ重要■■■■■■■
■                                           ■
■ おまいら、11月9日(日)の衆議院議員選挙、             ■
■ 投票には、行くんじゃねえぞ!(゚Д゚)ゴルァ               ■
■ 素人がでしゃばるな!邪魔なんだよ!              ■
■ プロに任せて家で引きこもって 黙ってみてろ!          ■
■ おとなしく.税金だけ納めてれば、いいんだよ!!          ■
■ あとは プロに、おまいらの税金を 好き勝手使わせてやれ! ■  
■ どうせ不在者投票制度の存在も、今回投票所閉会時間が   ■
■ 早まっているところが多いことも知らねえんだろ?        ■
■ 選挙が終わるまで、黙って寝てやがれ!               ■
■ こちとら投票率上げてもらっちゃ困るんだよ!!!       ■
■                                        ■ 
■ いいか?わかったか!?わかったらコピペしやがれ!    ■
■ トチ狂っても、投票なんかに行くんじゃねえぞ (゚Д゚).ゴルァ!!  ■
■                                        ■ 
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
213おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 23:48 ID:w1s+svHL
↑これもコピペ
214おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 23:49 ID:PlTyv0AR
>>212
たてよみできねーぞ
215おさかなくわえた名無しさん:03/11/04 23:54 ID:iKIAdjYT
選挙にいかないということは
トップ当選に賛成したのと同じ


おまえら、層化や共産に賛成していいの?
216おさかなくわえた名無しさん:03/11/05 00:06 ID:uL2SqujH
>>198
まず身近なところで、言ってることがおかしい。財源なんて無視してバラ撒き宣言。
朝早くから住宅地に大音響の街宣車でうるさい。
戦後の混乱期のテロ活動。
周辺諸国の共産国の悲惨な状況と、敗戦時にソビエトや中国に抑留されていた人が
キチガイになって帰ってきたこと
などなど。
217おさかなくわえた名無しさん:03/11/05 00:26 ID:4ZIbzABI
生活板は馬鹿ばかりなので
選挙とかどうでもいいんです・・・
218おさかなくわえた名無しさん:03/11/05 01:03 ID:NQQh4YZ5
>216
> まず身近なところで、言ってることがおかしい。財源なんて無視してバラ撒き宣言。
ふーん。じゃあ戦後ほぼ一貫して自民党が政権とってきたから今の財政は健全なん
ですね。よかった、将来は安泰だ。

219おさかなくわえた名無しさん:03/11/05 01:37 ID:e0QFLcJW
>>218
共産党員キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
220おさかなくわえた名無しさん:03/11/05 02:15 ID:k+szPMnP
 〔安倍晋三とパチンコ利権〕
1; 安倍晋三の下関事務所は、東洋エンタープライズ(本社・下関)の所有地だ。
東洋エンタープライズは、巨大パチンコチェーン(売上げ350億)七洋物産(本社・福岡)の子会社だ。
七洋の代表取締役は、元在日朝鮮人(当時名・薫応石。現在帰化)だ。
七洋の代表取締役は、軍事独裁国韓国政権と深い繋がりがある。
 安倍晋三の2000平方mの豪邸は地元でパチンコ御殿と呼ばれている。
2; 安倍晋三と七洋グループの元在日・吉本章治(元・薫応石)との関係は、
韓国ロビーとして知られた父親安倍晋太郎の代からの関係だ。
3; パチンコ業界の北系の経営をガラス張りにする目的でプリペイドカード導入を図ったが、
北系から献金を受ける社会党と、南系と癒着する自民や警察とが、バトルを繰り広げた。
 そのカード導入の旗振り役だったのが、当時警察庁保安課長だった平沢だ。
平沢は安倍の元家庭教師だった。
4; 東洋エンタープライズは下関駅前の国鉄精算事業団の土地を、破格の安値で買い取った。
東洋エンタープライズはパチンコ店を中心とした巨大アミューズメントビルを建設した。
支配人には、安倍事務所の地元秘書が就任した。
5: 安倍晋三と七洋グループの元在日・吉本章治(元・薫応石)との関係は、
韓国ロビーとして知られた父親安倍晋太郎の代からの関係だ。
対立候補(同じ自民党衆院議員林義郎)の資金力に対抗するためパチンコマネーを使った。
http://www.hayashiyoshiro.com/
林義郎は自民の有力利権政治屋で、息子も参議院議員だ。
林義郎の利権で有名なのは、「サンデン交通」グループなどだ。
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/digest/2000/jun/y000618.html
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/digest/2000/jun/y000629.html
221おさかなくわえた名無しさん:03/11/05 02:31 ID:i3uJr5e9
>>39-68のやりとりがオモシロカタ
222おさかなくわえた名無しさん:03/11/05 02:35 ID:i3uJr5e9
俺は共産主義って言う考え方自体は賛成。
しかし実行しようとする奴らが糞だからな・・・
なんつうか、もう国民の意識の低い日本の事でしょ?
共産主義になんかするとすぐ自分勝手なバカに乗っ取られそうだ。
もっと途上国みたいに民度が高くないと難しい・・・
223おさかなくわえた名無しさん:03/11/05 02:37 ID:e0QFLcJW
>>222
>もっと途上国みたいに民度が高くないと難しい・・・
へぇ。発展途上国の方が先進国より民度が高いなんて初めて聞いたよ。
224おさかなくわえた名無しさん:03/11/05 02:40 ID:i3uJr5e9
民度っていうのはおハイソさとかじゃなくて、国民の意識のことね。
途上国ほど真面目に働く傾向があるし。
物質的に豊かな国は人民の心が貧しくなって、犯罪率も増えたりするもんなんだよ。
225民度:国民の文化や生活の程度:03/11/05 02:46 ID:e0QFLcJW
なんで言葉の使い方を間違えたくせに偉そうなんだろう…。

国民が政治を軽んじ、適当に政治家を選ぶのは国が平和で安定している証拠。

歴史を勉強したことある?その上で共産主義を支持しているの?
かつての共産主義国家で何が行われたか、どうなったかを知ってるのか?
日本が共産主義国家になれる可能性が1%でもあると思っているのか?

>物質的に豊かな国は人民の心が貧しくなって、犯罪率も増えたりするもんなんだよ。
「心が貧しくなる」などというのは客観的事実か?
犯罪率は発展途上国の方が断然高いと思うが。
226おさかなくわえた名無しさん:03/11/05 05:34 ID:NAhdsT4S
俺が思う個人的な見解だけど、
民度が低いと言うのは、国や世界全体の事を考えずに
人任せにすることだと思うが?

それはかつての共産主義然り、選挙や政治に関心の無い自由主義然り。

少なくても日本には、国民の代表を選ぶ権利があるのだから、
それを行使しない奴は何を言う権利も無いけれどね。
227おさかなくわえた名無しさん:03/11/05 05:40 ID:P6WDx35a
そういや街頭で交通渋滞がどーのこーのと声高に言っていた街宣車が
道ふさいで交通の邪魔してたな。
ツッコミをいれたかったが大音量のマイクには勝てなかった。
聞いてる人がつっこめない状態で喋るってのいい加減改めてくんないかな。
228おさかなくわえた名無しさん:03/11/05 06:23 ID:uL2SqujH
白票をやるヤツは腰抜け。
いっぱしに批判したつもりだろうが、白票は、つまり、白紙委任だ。
積極的には選ばないが、選挙の結果は信任するということだろ。
選ばないのに、候補として立とうともしない。
無責任な輩だ。
229おさかなくわえた名無しさん:03/11/05 07:19 ID:tb5VhxCQ
みんな日本無関心党に入党しましょう
http://www.hirake.org/mukan/
230おさかなくわえた名無しさん:03/11/05 22:14 ID:Xb45Ooz/
自分とこの共産党の立候補者、
「現在ある省庁を無くすとしたらどこを無くしますか?」という質問に
「公安調査庁」って・・・読んでてコケそうになった。

質問も質問だけど、北朝鮮の工作員やアルカイダの東京潜伏が
話題になって、国家の安全に対する意識も高まってきているというのに
公安を無くしてなんのメリットがあると考えてるんだろう。
公安無くしてメリットあるのはヤバイ人達ぐらいじゃんとオモタ。
やっぱ支持者はあっちの人達関係とかになるのかな。
231おさかなくわえた名無しさん:03/11/06 07:28 ID:t793n47q
公安調査庁は役に立ってないから。
何省なのか知ってる?
公安警察があればいらないっていう意味では賛成だな。
232おさかなくわえた名無しさん:03/11/06 07:33 ID:O4GlS/DP
親に選挙に行ったらご飯おごるよといわれて行きますた
カニおいしかったれす
233おさかなくわえた名無しさん:03/11/06 07:49 ID:jeVMexMb
選挙に行くのマンドクセって人でも散歩がてらに行ってみるといいよ。
誰に投票しようか考えるうちに自分なりの国に対する考えが生まれて来て
結構おもしろいよ。
234こういう事させないため:03/11/06 08:26 ID:v+MajMd+
日本入国への韓国人ビザ免除反対メールを!!
「日本の治安問題からビザ免除反対」だけでも充分。
「相互主義を取りたいのなら治安面から考慮して相互にビザありで」ならなおよし。

知っている人も知らない人も、取り合えず注目してくれませんか?
現在若年層の犯罪や外国人犯罪で日本の治安は大きく揺らいでいます。
それに拍車を掛ける様に日本政府は2005年より期間限定ながらビザ免除しようとしています。
例によって入管を厳しくする、とかの政策は後回し、日本国民の生命財産は後回しにして・・・
不法滞在者数が増える事の対策は?日本国内の外国人犯罪が増える事の対策は?全て置き去りです。

・日本における不法滞在者数が一番多い国に
・日本における犯罪件数が第三位の国に

<反対依頼先>
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省  http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省  [email protected](メール)http://www.moj.go.jp/(HP)
警察庁  http://www.npa.go.jp/police_j.htm(HP)ご意見投稿あり
自民党  http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
235おさかなくわえた名無しさん:03/11/06 09:07 ID:1W1a6Fx9
万年与党は腐敗する。
万年野党は堕落する。

政権交代がないと、政治に緊張感がないよ。
236おさかなくわえた名無しさん:03/11/06 09:16 ID:Y5ODXmi3
中学時代の香具師から「久しぶり○○君」
「おお!懐かしい。よくおれだって分かったね」

その懐かしさから何か話題をふろうとしたが、いきなり向こうが
「今度の選挙は公明でおながいします」
「ああ、いいよ。立派な政策掲げてるもんね。期待できるよ」(誰が投票するかボケ!)

中学時代内気だった俺に話しかけてくれて嬉しかったが、こんな罠があったとはな。
ウゼー。層化は話しかけてくるな!え?その選挙は勿論逝ったよ。
公明じゃなくて捨民党に。





嘘。民主党です。
237・・・:03/11/06 22:11 ID:3qM5VwGW
>1さん
選挙にも税金が使われているんですよ。
選挙に逝かないと、税金の払い損だと思いませんか?
238おさかなくわえた名無しさん:03/11/06 22:24 ID:v/Rr6yon
えとえと…。
選挙に行くの?
投票しに行くんではなくて?
東京弁?
239おさかなくわえた名無しさん:03/11/06 22:52 ID:F5ZBaRN/
軍事板では民主党マニフェストの防衛政策を巡り
民主党支持者と軍板住人との間で激論?が続いています

軍事板
民主党マニフェスト 機甲師団廃止について 2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067871922/l50

議員・選挙板
【生活を】各党派の考える「国防」とは?【守れ!】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067691308/l50


>>なぜ社民党でなく、民主党ばかり批判するのですか?

なんで民主党ばかり安全保障政策関連で叩かれているかというと
 
まず、中選挙区時代では野党第一党といっても社会党は過半数をねらえる候補者は
立てられなかったのを思い出してください。そんな社会党が非武装中立とか無茶なこと
を並べていても、社会党が政権が取れるわけではありませんでした。
だから実際に非武装中立になるのではという心配は必要なく、
自民党に対する批判票としての存在価値しかありませんでした。

しかし、現在の野党第一党は、小選挙区制度のもとで政権を自民党から奪える
チャンスがあるわけです。有権者としても「機甲師団廃止」を公約にする政党が、
もし実際に政権を取ってしまったらと思うと不安に感じるのは当然ですし、
その危なく感じる安全保障政策について具体的に問いつめるのは、軍板住人だから
というわけでなく、安全保障にある程度興味ある人なら当然質問に出てくること
だと思います。
240おさかなくわえた名無しさん:03/11/06 23:28 ID:b+qcDiNJ
>>230
熊本の方?
241おさかなくわえた名無しさん:03/11/06 23:31 ID:nleSXG5E
>>238
あ〜ぁ、言っちゃったよ。
(・ー・)オワッタナ・・・
242おさかなくわえた名無しさん:03/11/06 23:35 ID:h7F/GJje
ここ20年以上、選挙にいかないのがかっこいいといわれた。
その結果、政治は、公明と共産にぎゅうじられるようになった。

ようど
243おさかなくわえた名無しさん:03/11/07 07:50 ID:RYbTMn61
ようどちんきぃーーー
244おさかなくわえた名無しさん:03/11/07 10:47 ID:YCwhQK7u
子供が生まれてから、社会の仕組みに関心が出てきて選挙行くのが当然と思えるようになった。
245おさかなくわえた名無しさん:03/11/07 11:47 ID:sHWrOXrq
>>244
おらはサラリーマンから自営になってそう思った
246おさかなくわえた名無しさん:03/11/07 15:09 ID:A/twPrLU
>>209
いや、何も間違ってないし、あなたの言う通り。

「あなたの一票が政治を変える」というのは幻想に過ぎない。
「一票」が政治を変える、つまり当選者を左右する可能性が、
ほとんどゼロに等しいことは、ちょっと考えればわかること。

選挙はね、民主主義という名の宗教を盲信する人々のための
最大の儀式なのさ。
247おさかなくわえた名無しさん:03/11/08 07:14 ID:R5XTi+Pk
>>246
そう言う君みたいな馬鹿が、"政治を監視する"と言う権利を放棄するから

組織表を持つ団体、退職後の仕事の為の仕事をする官僚、私利私欲に走る政治家等に

いいように政治が翻弄されてるんだよ。

大体君一人の一票で政治が代わるのならファシズムじゃ無いのか?
248おさかなくわえた名無しさん:03/11/08 07:20 ID:1coAX6RJ
権利の上に眠ってる大馬鹿者
あんたが10代であることを願うが、残念ながら選挙権持ってるんだから
少なくとも20歳以上なんだよな。
249おさかなくわえた名無しさん:03/11/08 07:25 ID:X9St2GGa
投票率が低いと組織票が伸びる
 創価学会有利
250おさかなくわえた名無しさん:03/11/08 17:09 ID:CCEppXE+
財産は部屋に隠してある?ダメだな。
それもほぼ没収されるぜ!!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.asyura2.com/0311/dispute15/msg/112.html

700兆円とも言われる国の借金を、1400兆円に達する国
民の個人資産から奪取して、チャラにしようという財産税の
導入。税率は20%とも30%とも噂(うわさ)されている。来
年(2004年春)の紙幣刷新の時期に合わせて実施すると
ね…。例えば「3月1日をもって、今の紙幣は使えなくなる」
と発表し、国民が金融機関に預けたところで、その資産に税
金をかける。また、手持ちの旧紙幣を新紙幣に交換するとき
には手数料という名目で取られてしまう。

「実際、そこまではせえへんやろ」と反論する人もいるだろう
が、日本には前例がある。昭和21年、GHQ(連合国軍総司
令部)の管理下で、ときの政府は新円切り替えと預金封鎖を
実行した。当時の財産税の税率は25−90%。ハイパーイン
フレを誘発し、国と銀行の借金を帳消しにした。
251おさかなくわえた名無しさん:03/11/08 17:52 ID:iPJHC2aq
>250
デノミと一括かね。
252おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 00:50 ID:xWhaXqS0
「公明って書いてね」の電話がきたので、
とりあえず公明以外に入れに行く事にした
253おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 03:34 ID:nJa7AlLP
一票は非常に重いことをもっと理解しなければ

利権のある人間だけが投票すると利権のあるやつだけ得をしてしまう

お金もらって投票している人間だけ得をするのは良くない

必ず投票に行くべきだ


投票しなければ国民は主権を取れません

昔は金持ちしか投票できなくて国がおかしくなったという事実があります
254おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 03:55 ID:lipygS/g
なんのかんの喪家は政治にしっかりはびこってるんだよね。
喪家なしになんかもう動かないっしょ。現実そんなもん。
255おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 04:01 ID:3ZFEniby
>>244
これから政治についてたくさん勉強してくださいね。

>>254
昔からの常識ですが…。
いまさら悟ったように言ってもらっても…。
256クワトロ:03/11/09 04:16 ID:iHwqArsM
君を笑いに来た。
自分の部屋に閉じこもっているのは、喪家に手を貸すことになる。
257おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 04:18 ID:ZPfveuNM
ネットでできればいいのに
258おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 04:22 ID:7LlMaYRX
>257
みんながみんなインターネットにつないでいるわけじゃないからなあ。
投票手段の機会均等から考えて当面ないと思う。
259おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 05:10 ID:gChR0kq1
遊びの女だったら「選挙?なんで行かなきゃなんないの?」
言わても( ´,_ゝ`)フーンくらいで済むが
将来結婚考えてる彼女がそんなこと言ったら致命的。
260おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 05:16 ID:ZPfveuNM
「結婚?なんであなたとしなきゃなんないの?」
261おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 05:16 ID:gChR0kq1
スマン…カップル板にいたのかと思っていた自分。
逝ってきまつ。
262おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 05:23 ID:7eNl95De
>>212じゃないけどさ〜此処読んでると知らん事多くて
詳しいこと知らん自分は投票しない方がいいような気がしてきた
263おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 05:46 ID:nJa7AlLP
>>262
いや・・・あれは反自民派の逆煽りでしょ?
投票しなければ既得権益層の人間の思い通りになっちゃうよって意味の
反語として書いたものだと俺は思ったんだけど・・・。

知らないことが多いのは俺も同じだけど、投票終了までまだまだ時間があるじゃん?
一日もあれば各党のマニフェストくらいは読めるし、もし自分が納得できる政党が見つからなくても
小選挙区だけでも入れたほうがいいと思う。
もうこんなに国民にしわ寄せして、それでもなお公共事業や有事を優先する政治には耐えられないよ・・・。
264おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 06:14 ID:DQgVGlN6
ところで、こんな争点の無い選挙に、なんで投票に行くの?
265おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 06:31 ID:EYCdje1Z
投票は権利じゃなく義務にすりゃいいのに…
選挙行かないと罰金取られる国もあるのにな。
266おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 06:40 ID:nJa7AlLP
>>265
俺も本当にそう思うよ。
投票率が上がると困る自○民○党が政権握ってる限り実現しないんだろうけど。
267おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 07:01 ID:7jqpU91v
よく選挙のことはしらないんだけど
なんで後援会?みたいのあるんだろうね
1人1人の意思で選挙行けとか思うんだが
268おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 07:13 ID:ajGu519T
(・∀・)ノ投票してきたよ
269おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 07:14 ID:st4GcbA0
投票に行ってきたYO!
270おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 07:19 ID:7UGkVgTY
選挙行くと選挙番組が楽しいよ。
って一度も行ったことない友人に言っておいた。
ちょっとは効果あったかな?
さて、行くか。
公明には入れないが。
271おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 07:31 ID:OAQyHURz
がんばりますって選挙の時だけ。
逆に、がんばった人、結果出した人に投票したい。
成果主義というか。
任期満了の時に投票して、一票一万円のお給料になるとか・・・。
272おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 08:06 ID:5nwhYy35
これ以上奴らに金やるつもりか
273おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 08:29 ID:OAQyHURz
いえいえ。
一円もあげない。
辞めるときに、たとえば4年間どれだけがんばってたかを判断して
みんなでお給料決めるの。
居眠りしてた奴なんか誰も支持しないから、0円。
274おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 08:38 ID:ZDKwIben
何故選挙行くかって?
自分にとって最も都合がいい政党に政権持ってもらいたいから。
自分の為、あたりまえでしょ?

朝食食べたら投票行ってきます(・∀・)
275おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 09:58 ID:wGj6r9JJ
選挙行かないなら政治に文句言うなと言ってる香具師
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068325656
276おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 10:01 ID:EHbiy95r
>>254
だからこそ投票行くんだろが
277おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 10:38 ID:x001ZFfR
>>265-266
どんな選挙でも合わせて3回いかなかったら選挙権剥奪しる
そして無権者として社会的地位、就職に大きく影響するようにするのだ
278おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 10:44 ID:Q6x3zpcp
「マニフェスト?そんなん、選挙終わったらご破算にすんだろ?」
279おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 10:56 ID:nSiZ8FLO
自転車で行きます
280おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 11:57 ID:sh56qHu8
てかさ、選挙会場で若い人(20代前半)見かけた事ある?
うちは田舎って事もあるんだけど、まったく居ないんだよね。
都市部はどうなんだろう・・・。
281おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 12:08 ID:x001ZFfR
先週不在者投票したから暇だ
282おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 12:11 ID:EHbiy95r
>>280
前回の衆院選投票率の20代前半を見よ。
前々回より多少上がってはいるが・・・。↓
http://www.akaruisenkyo.or.jp/tohyo/t_03.html
283おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 12:24 ID:OwXA1OOM
ただいま
自民に入れてきた
裁判官は白紙
けっこう人多かった
284おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 13:09 ID:BNbhSCR6
というか投票所がどこかワカンネーよ。
家に届いたなんか投票用紙?みたいなのも捨てちゃったし。
あれなくても行ったら投票できるの?
285おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 13:12 ID:7LlMaYRX
>284
できるからさっさと行って来い。
場所は近くの小学校か中学校だよ。
286おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 13:13 ID:taBBVQRZ
免許証持っていけば平気じゃね?
287おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 13:17 ID:TjuiUZKB
>>284
できるよ。ただ本人確認のために、電話の領収書(携帯でもいい)
を受付で出せ。
投票所は近くの小学校あたりだから、近所の人に聞け。
最近引っ越してきてわからないので教えてもらえ。
お礼つうか手土産がわりにマヨネーズ500gのやつもっていけよ。
288おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 13:36 ID:VDtRsKEj
前を歩いてたおっさんの裁判官の用紙が見えたんだが、全部に×しててなんか怖かった。
289おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 13:37 ID:R0/BRkqX

国家認定ドキュン資格3級試験 

□ 自分を含めて家族や友人も、選挙には行かない方が多い。
□ コンビニに置いてある、自動車雑誌やグラビア雑誌をよく読む。
□ 自分がよく見るテレビ番組は、スタジオに拍手する観客がいる。
□ テレビの事件現場からの中継で、後ろで携帯電話をかけたことがある。
□ アダルトビデオの女優の名前を、5人は軽く言える。
□ たばこを吸っている女性が、5人は携帯に登録してある。
□ 炭酸飲料を一気に飲んで、ゲップをするのがたまらない。
□ 地元の焼き肉屋やラーメン店の名前を5店舗以上挙げられる。
□ 浜崎あゆみのCDを2枚以上持っている。もしくは借りた。
□ パチンコ屋の店員って、どうしてカワイイ子が多いの?
□ 携帯電話のお気に入りには出会い系サイトが含まれている。
□ 髪を染めてない人間は銀行員か公務員に違いないと思う。
□ 服はジャージかユニクロかブランドロゴ入りのものが多い。
□ 友人から借りたままの本やCDやビデオなどが一つはある。
□ 携帯電話の新しい機種の情報には詳しいし、それが話題だ。
□ ここだけの話、自転車や傘を盗んでしまったことがある。
□ 雑誌広告に載っている、幸福のクリスタルや財布を買ったことがある。
□ 部屋にはクルマかアイドルのポスターが貼ってある。
□ できちゃった結婚をした(友人がいる)。
□ マトリックスのサングラスを買ってしまった。

(該当×5%でD値判定。80%以上合格)
290おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 13:43 ID:36ALnRw7
>>289
当てはまるほうが無理。
291おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 13:55 ID:E70ijlIu
>>271
そのためのマニフェストではないかな<成果主義
そう言う意味で、実は次の選挙が重要だったりする。

がんばらなかった香具師はちゃんと落とさないとな・・・
292おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 13:57 ID:E70ijlIu
>>289
焼肉屋やラーメン云々、のとこだけ当てはまる・・・
ラーメン板にも出入りするくらいよく食うから。

293おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 14:18 ID:BNbhSCR6
>>287
そこまですんのマンドクセ。
小学校も近くにあるのかわかんないし。
ていうか雨ふってるからハナカラ行く気ないけど。晴れててもどうか解んないけど。
294おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 16:22 ID:x001ZFfR
>>288
いままでだれ一人クビにされたのはいないから
そういう人がいてもよかろう。
295校長が強盗:03/11/09 16:24 ID:9vBKxiqw
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう
296おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 17:11 ID:qTEzAk4S
投票率が上がると馬鹿がわけのわからんやつに入れて
変なやつが当選するかも
297おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 17:12 ID:wpfnaK+Q
ひとつ質問。
右翼はなんで選挙にでないの?
一応政治結社なんでしょ?
選挙に出ないどころか、政党さえないよね?
何で?
フランスで極右政党が政権を持って問題になったことがあったけど、日本には
ないよね。
この差は何?

298おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 17:14 ID:7LlMaYRX
>297
今でも泡沫候補で出てないですか?

一昔前なら有名どころで赤尾敏がいましたけどね。
299297:03/11/09 17:14 ID:wpfnaK+Q
「日本〜社」とか、あれが一応政党っていうことになるのかな。
300297:03/11/09 17:15 ID:wpfnaK+Q
>>298
どういう政党として出てるの?
301おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 17:19 ID:x001ZFfR
>>296
熱血自民党マンセーの親父がそーゆーこと言っとりました
302297:03/11/09 17:19 ID:wpfnaK+Q
それに、街宣右翼やエセ右翼だけじゃなく、日本にもちゃんと思想右翼
っていうのもいるでしょ?
一水会とか。
彼らは、なんで出ないの?
303297:03/11/09 17:23 ID:wpfnaK+Q
>>298
↓これ見たけど、やっぱりバカですね。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/6529/bin.html
右翼の人も、もう少し勉強して説得力あること言えば、もっと迫力出るのに・・
304おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 17:32 ID:7LlMaYRX
>300
泡沫党が出てくるのは参院のほうが多いですね。
衆院は個々の選挙区に色々出てくるので分かりません。
また、泡沫党の人が出馬するのは昔に比べて法的にハードルが高くなっております。

右翼じゃないみたいで関係ない話ですが、職場の選挙区で立候補してる人↓
「死ぬべきだ」はOKな表現なんですね。

http://homepage.mac.com/yamasiro/seiken/03shugiin_tokyo1/matayoshi_p.jpg

なお、同じ選挙区に浜田まきこが出てくるのは予想外だったようだ(w
305おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 17:35 ID:AbpRspWj
チョソを日本から追放したいから
306 :03/11/09 17:54 ID:RzG174pl
投票は義務だ!
投票に行かなければ議員を批判する権利は無い!
みたいなこというやつっているけどさ。
まず国民ってのは強制的に国家に出資してさせられてる株主なわけだよな?
投票=株主総会と例えてると
(株主総会に)出席するのは義務だ!
(株主総会に)出席しない奴は経営の仕方に文句言う権利は無い!
となるわけでその理屈がおかしいの分かる?
ちなみ言っとくけど投票は義務ではなく権利だから。
307おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 17:58 ID:BvM5q7XH
まあ会議に出席しない奴に会議の決定事項を批判されるのもちゃんちゃらおかしい話な訳で
308おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 18:00 ID:7LlMaYRX
>306
株だったら黙して売っちゃうという手があるからね。

文句を言う権利がないとまでは言わないが、会議では黙っていて後から文句たらたら
言う奴と似た匂いは感じる。
309おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 18:07 ID:x001ZFfR
>>308
いい例えだ
310おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 18:22 ID:jBA0oKpj
2人に1人はいってないわけだし、いきたい人はいけばいいじゃn
311おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 18:29 ID:XDNkK8hR
>>1
うちの近所はウンコ屋と土建屋と暴走族の頭の親父
とかばかり当選して本当に民意が反映されない地域
なんで、正直きみと同じくらい選挙にいく事に馬鹿
馬鹿しさを感じる。
 でも、やはりいろいろと考えてみると投票しか
世の中を変えられないと思ったから行くよ。
312おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 19:42 ID:84gBbc21
選挙行ってきたよ。
馬鹿だから他に世の中を良くする方法を思いつかないし。

ただ、今まで何度か選挙行ったけど、大して良くなってないね。
むしろ悪くなってる。
313おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 19:43 ID:/oklOEvK
投票は義務だ!
ちなみ言っとくけど投票は義務ではなく権利だから。
314おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 20:18 ID:x001ZFfR
心に義務を持つことは大切だよね
法で決まってなくても仕事でも義務感とかそういうのあるし
315校長が強盗:03/11/09 21:25 ID:9vBKxiqw
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう
316おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 21:26 ID:1vvp6Fo4
市民革命の時代じゃないんだよ。
投票は既に権利ではなく義務なのだ。
二元説なんてヌルイのはなしだ。
317おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 21:42 ID:xWhaXqS0
ほんと、投票すると選挙特番がたのしいだすね
トト買えばサッカーも面白いと言うけど・・・投票はタダだからな〜
318おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 22:00 ID:mfV90wC1
>>317
これで金もらえりゃな。
319おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 22:04 ID:KRjKf2Sw
選挙に行った人は地方税を1%割引、とかしたらどうだろう。
320おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 22:43 ID:xWhaXqS0
献血みたく紙パックジュースをひとつくれるだけでもかなり伸びるだろうに
321おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 22:47 ID:VjZQ3Hmh
投票率を上げただけで政治が良くなるもんかね。
はなはだ疑問といわざるを得ない。

約1/2の人間が投票に行ったかと思うが、
その中で果たして候補者の主張、政党の主張を
正しく理解している人間がどれだけいるか。

投票率よりそれが大事だと思うんだが。
322おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 22:48 ID:VjZQ3Hmh
著名人が応援に来た
大物政治家が応援に来た
etcetc...

こんなんで入れるような奴の投票率が上がったところで政治は良くなるのか?
323おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 22:58 ID:xWhaXqS0
毎回投票している人にも、下らない理由の人がいるからなあ。
ソーカの人とか、地元に恩恵が欲しいだけの人とか・・・
324おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 23:05 ID:xmw4Pxm6
創価票を薄めるため。
やつらは金で票を売り買いしてるからね。
投票行かない奴は加担してると思え。
325おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 23:07 ID:EHbiy95r
>>324
やはりそれはかなりでかいんだよな
326おさかなくわえた名無しさん:03/11/09 23:28 ID:DpLRXOeM
まあ投票される側の候補者も、
有権者が政治に関心があるかとか、マニフェストを理解しているかとか、
そんなの関係なしに、ただ票が集まること自体を目的としている以上仕方ないがな。
327おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 01:16 ID:9zUNZ/zm
>>324
そうだよな。特殊権益の為の組織票を薄めるため
でもあるよね。理不尽な地元行政に苛つく奴は投票に行け!
328おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 06:20 ID:2S22Lk9j
駄目だ・・・

この投票率では、官僚の思うままだ。
ホント、雨ぐらいで行かない馬鹿が多すぎる。
329おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 07:42 ID:A1FPg5oh
ママンが友達に頼まれたところに入れたっていってましたけど
そんなんってありなん?
大人の世界ってそんなやり取りがあるの?
330おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 07:54 ID:jtdfeoOR
90%以上の確率で公明(創価)だろうな。
親を軽蔑しなさい。
331校長が強盗:03/11/10 08:21 ID:jf54AyYX
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう
332おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 08:59 ID:SOBIVEDx
>>329
そういうママンたちが日本を動かしてるんだな・・・
しかし、頼まれたからと言って本当に投票するヤツは申し訳ないけどバカとしか言えない。
昔ある政治家が言ってたな。
政治を制するために、国民は9割のバカと1割の識者が必要だって。
有権者が自分の意思で考えない限り、国民の為の政治は行われない。
333おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 08:59 ID:Uy3txT5z
>>1
あう使いのスレかと思った
334おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 09:01 ID:X6DJ7mn5
にしても、投票率60%切ったのはショックだったなぁ。
(´・ω・`)
335おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 11:59 ID:fw8/kUIO
>>332
「握手した」という理由だけで
その候補者に投票する人もいるらしいからなあ。

うちの家人は会社指令で
無償で選挙運動に駆り出されていたが
(これって労働基準法的にNGだと思うんだが)
その候補者には入れんかったとのこと。
でも、会社指令で入れる輩もおるんだろうな。
336校長が強盗:03/11/10 12:04 ID:LhJpNcts
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう

337おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 12:21 ID:uCgUpLGc
今回の選挙で一番おいしい思いをしたのは公明な訳だが
大臣の席もう一つとかたわけた事言い出すかな
338おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 12:22 ID:vml8Yn4B
単に感覚の問題なんだけど、民主主義に生まれた人間が口を揃えて
「選挙に行くべきだ」と言うのは、何〜か思想統制に似てる気もする。
そう言う人ほど、やっぱキューバとか北朝鮮に生まれたら、
無条件で体制を礼賛しちゃうんじゃないか…みたいな

…とか言いつつ、1と同じで、近所や知人からバカと思われたくないって
消極的な理由だけで、いまだ一度も棄権してないんだけどね(ニガワラ
339おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 12:35 ID:xNxAtyUg
このスレは>>2で正解が出ていて気分いいですね。
340おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 12:36 ID:Yn+ink2U
>337
大臣の椅子はあくまで華。
したたかだから実をとると思われ。
341おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 12:51 ID:Yn+ink2U
>338
> 近所や知人からバカと思われたくないって消極的な理由だけで
今まで投票するのにそんな理由を考えたこともない。
バカと思われたくないからなんとなく投票するあなたこそが、消極的ながら
体制側に回っちゃうんじゃないのか?
342おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 12:56 ID:hrwiSIME
>338
感覚の問題ではなく、知性の問題と思われ。
343おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 13:02 ID:xGXsOSwI
今回選挙カー少なかったような感じがする。
共産党だけはうるさかったけど。
344おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 13:48 ID:BwzHCZzd
行く行かないは個人の自由なんだろうが
投票しなかった人が政治に文句をあれれ言うのはいかがなものかって感じ。

漏れはある候補者のHPで「棄権だけはするな」と書いてあったのでちょっと
心に響いた。

345おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 14:16 ID:xNIGWiRL
「○○さんに投票してね」
って言われると激しくバカにされてる気になるよ。

見た目的にはソコらへんの人間よりチャラく見える俺だが
一度選挙事務所で働いてる分そこらへんのヤツよか詳しく知っている。

ナニが言いたいかと言えば世の中バカも多いがちゃんと考えてる人間も
それなりにいるってコト、それが投票率の割合なんだろうな・・・
346おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 14:47 ID:tnKAXpTE
・投票に行かないバカ  は論外として、

1.「この人に入れてね」と頼まれた候補者に投票してしまうバカ(自分で考えろ)
2.「握手した」「有名人が応援に来てた」という理由で入れるバカ(考えろ)
3.白票を入れて、批判したつもりになってるバカ(選挙結果としては、白票は棄権と同じ。批判にも何もなってないぞ)
4.実物を読んでもないのに「マニフェストを比べたら民主党のほうが」と言うバカ(読んでないくせに)

まともに自分で考えて投票した人だけの投票率があったら、10%を切るんじゃなかろうか。
ちなみに俺は4番目のバカですた。
347おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 15:01 ID:kjdpQWWY

どこにも入れたくない場合、わざわざ雨の中支度をして
白票を入れにいこうとは思わない。

投票率が下がっても、有利になる政党がないようにするには
どうしたらいいか。
348おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 15:05 ID:BwzHCZzd
1.「この人に入れてね」と頼まれた候補者に投票してしまうバカ(自分で考えろ)
2.「握手した」「有名人が応援に来てた」という理由で入れるバカ(考えろ)

これってジジババだよな
先生とかいって盲目的になってるというか

ジジババから選挙権剥奪しる!
349おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 15:14 ID:PfiXLtzb
3.「我が家は昔からこの政党だから」
350おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 15:20 ID:OOYIaIVY
何でって歩いて行きますが何か?
351おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 15:22 ID:17NA05y6
>>350
よく、そう言う小学生がいたなあ。懐かしい。
352おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 15:23 ID:tnKAXpTE
>>348
年配でもまともな人は多いぞ。そういう人はどうすんの
353おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 15:28 ID:IwA3wL4G
投票楽しいよ。
お、近所にこんなかわいい子いたんだとか言って家までつけてみたり
犬連れて来る人もいるから犬の相手して遊んだり
夜はビール飲みながら選挙特番で勝利の美酒に酔った気分になってみたり
354おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 15:32 ID:l0aWea4y
>>353
怖い。
355おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 15:45 ID:+Dc/QwCv
政治家とか選挙とか全然興味ないし、入れたい人も居ないし
政治家は当選する前はすごく張り切ってるけど、当選したら
やる気みたいなものも選挙前より無くなって、何処かに消えていって何してるのか分からない
ただ誰でもいいから入れるよりかは入れたい人が居なかったら別に選挙行かなくてもいいと思います。
356おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 16:07 ID:tnKAXpTE
>>355
>やる気みたいなものも選挙前より無くなって、何処かに消えていって何してるのか分からない

新聞とか読んでる?何処かに消えていってんじゃなくて、国会というところで働いてるんだよ。
国会議員は、君の目に見える地元で働く人じゃないよ。

それからね、地元では「入れたい人がいないしー」って思うかもしれないけど、
国会というところでは「この法案は自民党が何人、民主党が何人で、多数決で可決しました」と
いうときに「人数」のうちになります。いままでの国会での論争で、「こういう意見に賛成するような
政党はヤダ、こっちの意見の党のほうがいい」とか思ったことはない? それが自民党であれ、民主党であれ、
社民党であれ、その政党に属する人に一票を入れればいいんじゃないかな?
357おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 16:16 ID:+Dc/QwCv
>>356
新聞もう少し読んでみようと思います。
でもあんな大勢当選しているのに国会でどんな仕事してるんですか?
話し合ってるのは見たことあるけど、ただ座って何もしてない人が多すぎるんじゃないですか。
私はあんなに政治家は要らないと思います。
358おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 16:21 ID:TV89NPoB
>>357
何気に同意。
359おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 16:25 ID:UeDfZ3fk
投票権を棄権するなんてこちがよく出来るな
360おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 16:27 ID:Yn+ink2U
>355
誤解している人が多いだろうから書いておくが、全ての国会議員は全ての国民の
代表であって、特定地域の代表というわけではない。
361おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 16:34 ID:kjdpQWWY
なんか一方的に選挙へ行こう!って言われても説得力がない。 

これまでの政治家をさんざんみていたら
選挙に行く気がなくなる人が増えるのも分かる気がする。
362おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 16:35 ID:tnKAXpTE
>>357
TVとかに写るのって、でかい本議場ばっかだからねぇ。
あそこでやる前に、委員会みたいなのがいっぱいあるんですよ。

まぁでも「あんな大勢当選してるのに」ってのは同意。いいとこついてるよ。
定数が多すぎるから減らそうというのは、今までも識者がいろいろ言ってるしね。
363おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 16:39 ID:ZJ80i5u+
>>355は真性バカか。
364おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 16:50 ID:+v7YwDeE
>>363
バカはお前。>>355の言うことは良くわかる。
政治家のパフォーマンスを信用できる人の方がイカレテル。
365おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 16:52 ID:lb6mCiE+
政治家にどうこうしてほしいばかり言ってるから
国民が馬鹿にされるんだよ。
366おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 17:42 ID:c3PNkwOJ
いや、選挙に行かない人は組織票政党にとって最大の
支援者だからね。こんなにありがたい人たちはいないよ。

しかも、通常の支援者の場合にはそれなりの見返りなり
ケアがいるが、こーゆー選挙に行かない支援者の場合、
放置すればするほどより協力してくれるというなんとも
ありがたい特性がある。いわゆる真性マゾっていうやつ?

ありがたすぎて笑いが止まらないんじゃねーの?
367おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 17:46 ID:J+Sy71W+
それも仕方ないね。
そういう仕組みになっているなら。
368おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 19:42 ID:GehDQAVL
民主主義は数だよ!数!!
徒党を多く作ったもん勝ち(w
369おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 20:00 ID:qfcbJrk2
>>357
>私はあんなに政治家は要らないと思います。

それはわかるが、「投票に行かなくても良い」という理由にはならんぞ。
「国会議員の定数削減」を主張している政党に投票すればいいんだよ。
どの党が定数削減を主張してるかわからない?・・・それこそ新聞や雑誌を読め!
なんでも教えてもらえると思ったら大間違いよ。
370おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 20:47 ID:ZJ80i5u+
>>364
政治家を信用しろとは言ってないよ。
ただ、政治に興味がなく、新聞すらちゃんと読んでない上に
国会運営の仕組みもよく知らない奴に
政治家の数や質について云々言う権利はないだろ、って事。
言ってる内容もメディアの受け売りだしな。

ま、>>355は悔しかったらもっと勉強しろって事だ。
371おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 21:03 ID:SMMnXt20
>>370
それでは、政治のことに云々いわない人や
あなたのような言い方をされても悔しくない人は選挙に行かなくていいの?
372おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 21:26 ID:ZJ80i5u+
>>371
興味がない人を無理矢理行かせることは出来ないし、
そんな事をしたら層化と同じ。
我々がすべき事は、行きたくない奴を無理矢理引っ張って行くことでなく
国民全体の政治に対する関心を高めることなんじゃないのか?
373おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 21:28 ID:gMUNY/a0
だけどこれだけ政治家が子供のお手本にもならない大人の集団で
不祥事や政治をやっていると何のための選挙なんだか・・・と思えるのも当然かも。
374おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 21:34 ID:A1FPg5oh
子どもに
「なんでこっかいってかいぎなのにねてもいいの?」
とか
「なんでせいじかはやくそくやぶってもおこられないの?」
ってイベントかなんかで政治家に直接対話できる機会があった時
こういうの質問させてみたら楽しいかな。
375おさかなくわえた名無しさん :03/11/10 21:42 ID:vskb25aI
私、投票に行ってきておもったけど
自分の所の投票所遠すぎ。歩いて10分の所に小学校があるのに
校区外の為、倍かかる校区内の小学校まで行かなくちゃいけない。
投票に行かない人は「投票所が遠い」っていう人も多いんじゃないかな?
投票所増やして、何処ででも投票できるようにしてくれ。


376おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 21:46 ID:wbH0jnmf
>>374
面白いですね。

大人たちはうまく騙せても、子供を騙すことはできなかったりして。
377おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 22:26 ID:wbH0jnmf
ここまで血税を自由に使われて、国民年金制度もだめになってきて
さんざん国民を馬鹿にしてきて、そのうえで政治家を信じろといわれてもね。
新聞よめとか政治をもっと勉強しろといわれてもうんざりしているんですけど。
378おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 22:31 ID:+Dc/QwCv
政治家に魅力が無いってことですよね。
379おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 22:31 ID:+14DOD9z
>377
誰も信じろとはいっていない。
選挙はその信じられない奴らから、一番ひどい奴が
選ばれないように、一番ひどくなさげなやつを無理やり
選ぶこと。
どちらも選べないなら、今と違う方を選ぶ。それだけの
ことが出来なくて、「どうせ誰がなっても一緒でしょ」とか
TVインタビューにしたり顔で答えるい小利口ぶった
マヌケが多いよな。
380おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 22:32 ID:PfiXLtzb
はやくネット投票を実現して欲しいな
381おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 22:33 ID:wbH0jnmf
>>379
>どちらも選べないなら今と違う方を選ぶ

ってどうしてそうなるかな。

どっちも選べないから選挙に行かなかったり白票でだすんでしょ。
382おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 22:34 ID:wbH0jnmf
それから信じられない人たちに
どうしてわざわざ雨のなか出かけていかなくちゃならないの?
383おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 22:35 ID:wbH0jnmf
信じられない人たちに←人たちのために
384おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 22:38 ID:HJRJHL4+
めんどくさいから行かないだけでしょ。
385おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 22:38 ID:xNRbi3ud
>381
白票に意味がないって奴もいるが、投票率にはカウントされるし高率になったら
問題化される。だから、行かないのと白票は一緒にすべきではないと思う。
386おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 22:42 ID:Bx2FT77q
でも、どうして「どちらも選べないなら今と違う方を選ぶ」となるのか。
そういう意味の分からないことをいうから、若い人たちはますます行きたくなくなるんじゃないの?
387おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 22:42 ID:3vrMiN+U
http://www.dfnt.net/t/photo/column/senkyo2003.shtml
ガクガクブルブル
388おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 22:45 ID:uRpXIMV3
>>385
果たして本当に問題視されるのだろうか?
行かない≒白票だと思うんだが。
白票=政治不信
とすると
行かない=X
Xには何が当てはまるのか。
白票が問題視されるのなら投票率も真剣に問題視されるはず。
理想論掲げて白票を投じるのは魅力的に感じるかもしれないが、
実質、行かないのと同程度の影響力しかない。
たとえ、全投票のうち白票が1割、2割を占めようとも。


389おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 22:49 ID:UeDfZ3fk
X=今のままで何の不満もないです。好きにやってください。
390おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 22:50 ID:Bx2FT77q
白票をわざわざ出しにいくなら、行かないほうがいいと思ってしまう。
391おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 22:53 ID:Obq8cYhA
結局はここで選挙にいこう!って言っている人たちは
反自民党でしょ?
392おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 22:53 ID:aABoHNbs
いっとかないと胸を張って政治家の悪口が言えないから。
393おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 22:55 ID:ZbACiXs+
んっと、生活板って年齢層こんなに低かったっけ?
394おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 22:56 ID:Obq8cYhA
政治に無関心で悪口を胸を張ってまでいいたくもない人は選挙に
いかなくていいってことになる。
395おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:01 ID:tjmDMTPl
>>391
反公明も
396おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:02 ID:UeDfZ3fk
だから、行かない奴は何の不満のないやつらなんだろ。
397おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:02 ID:Obq8cYhA
その両方が嫌なんだよね。
それでも選挙に行け!と言われても。
398おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:03 ID:c9xCe65O
セーラー服を・・・
http://www.pinkschool.com/
399おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:03 ID:Obq8cYhA
>>396
まったくありません。



と、言ったら?
400おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:07 ID:UeDfZ3fk
>>399
そう思うなら行かなくていいと思うよ(w
401おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:07 ID:ckI59zk7
オイこそが 400げとー
402おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:09 ID:+vEVAvzn
>>400
だからそういう人たちが今回の投票に行かなかっただけでしょ。
一方的に行けという人が分からん。
403おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:11 ID:8R6fV1BU
背景はどうであれ、投票に行って来た人は、
少なくとも、ここで投票に行かなかった人間を
愚民と罵れる特典が付いてます。
404おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:11 ID:4nUokmXH
政治とは選択であり、bad と worse があったら bad を選ばねばならない
棄権はただの責任放棄でしょ
405おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:11 ID:xNRbi3ud
>388
> 白票が問題視されるのなら投票率も真剣に問題視されるはず。
投票時間の締め切りが遅くなったり、不在者投票しやすくなってるのは
その一環ですが。
406おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:14 ID:+vEVAvzn
>>403
>背景はどうであれ、投票に行って来た人は、
少なくとも、ここで投票に行かなかった人間を
愚民と罵れる特典が付いてます。


こんな馬鹿なことをいっても投票率はあがらんよ。
407おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:18 ID:8R6fV1BU
愚民に馬鹿って言われた(つД⊂)

>+vEVAvzn
投票率上げるには、どうしたらいいんですかね?
御教授願います。
408おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:19 ID:c2ksuiFg
物凄くお腹が空いていて、目の前に
蠣と蕎麦がある。
でも両方アレルギーで食べられない。
なのにどちらかを選べといったって、受け付けないものは
受け付けない。
409おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:22 ID:17NA05y6
でも、今回の選挙結果は少しずつ国民の目が覚めてきたというか
まっとうな選挙に近づいてきた気がする。投票率も含めて。
禊を受けなくちゃいけない人は落選してるし、有名人がバックについていても国民は
騙されなかったし、禊を受けたと思われる人は当選してる。
410おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:25 ID:17NA05y6
>>407
ズバリ、投票したい!と思える政党をつくることでしょうね。
411おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:25 ID:tjmDMTPl
>>408

>>404を読んでよく考えろ
412おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:26 ID:17NA05y6
>>411
い や だ。
413おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:27 ID:+14DOD9z
>386
現状維持が最優先なら別に違う方を選ぶ必要はない。
どっちを選んでも同じと考え、かつ現状に不満点が存在する
なら違う方を選ぶのがセオリー。
いちいち聞くなよ、そんなこと。
414おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:29 ID:0n1ZlHrR
行こう行こうと思ってるうちに寒くてやめた。いける人は
そりゃ行ったほうがいいんじゃないかと。遊び感覚で裁判官の
任官拒否にマークするのも楽しいだろうし(w
415おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:30 ID:SMMnXt20
>>413
全然答えになってない。
416おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:30 ID:brmdp7VA
投票所では金髪のヤンママみたいなのは見なかったけど
ああいう人はやっぱり行かないのかな。自分の行った時間に
いなかっただけかもしれないけど。
417おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:31 ID:8R6fV1BU
IDちょこちょこ変えてる奴居るな。ツマンネ
418おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:31 ID:1TvG3M+4
選挙行かないやつは総じてバカ






だと↓の人が言ってました
419おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:33 ID:UeDfZ3fk
>>414
最初はなぜ行こうと思ったの?
420おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:33 ID:xNRbi3ud
>408
で、食えるものを他に探そうとせずに腹減ったと泣きわめくと。
421おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:33 ID:+14DOD9z
なんだ、>415 は選挙権も持っていないケツの青い
オコチャマだったか。
もうちょっと脳みそ鍛えようね。でないとプリンと区別が
つかなくなっちゃうよ。
422おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:36 ID:gjQF3s5+
こういうバカなスレを立てるやつが結果的に草加をのさばらせてるんだ。
>>1にはわからんのか?
423おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:39 ID:Wu0lMDMa
結局は選挙に行きたい人は行け。
行きたくない人は人にどう言われようと行くな。

ということで。
424おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:41 ID:gjQF3s5+
>>408
そういうときは「私は、おなかは空いているけどどちらも食べられません」
という意思表示をしないと、いつまで経っても何も食べられないんじゃないかな?
「白票を入れる」というのも一つの選択肢だと思うが。
425おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:43 ID:Wu0lMDMa
>>424
好物がでてくるまでもう少し待つというのは?
426おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:45 ID:8R6fV1BU
>>424 投票率の低さは問題になってるが、
白票は問題になっていない。
白票投票した人は「やってやった。抗議してやった!」
だろうが
実際はテスト用紙に何も書けない馬鹿の如く処理されるだけです。
427おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:46 ID:+14DOD9z
>424
白票は白紙委任票、棄権も同様にお任せしますという意思表示ですね。
で、どちらもアレルギーで口に出来ないという>408 のアナロジーに
あえてあわせてあげれば、選べないので選びませんとなると、
どちらか一方が強制的に口に押し込まれるわけだ。
いざ押し込まれてから、あっちだったらもうちょっとアレルギーが
少なかったのにと泣き言をいっても自分が選択した結果なので
もう遅いつーこったね。
428おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:47 ID:4VZtUuJQ
意思表示しないで、無理やり蕎麦を食べさせられている状況じゃないのかな。
429おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:49 ID:dUDmNKty
>>427
うん、分かりやすいね。
それであればあえてアレルギーの少ないほうをはじめから自分で選択しようと
思うもの。
430おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:57 ID:+14DOD9z
ついでにいえば、どうせ自分の一票ぐらい増えたって影響ないしぃ〜、
という奴。今日もTVで埼玉で棄権したヤシのインタビューでそう答えて
いたのが映っていたけど、埼玉の土屋なんてたったの500票差で
当選しちまったんだよな。
投票率の低さも考えれば、その一票で影響ありありだった選挙区だ。
もしかしたらお祭りになったかもしれんのに、チャンスを逃したねぇ。

他国のことになってしまうが、今子ブッシュがイラクでとんでもない
状況に持っていってるが、あれも同様に低い投票率でぎりぎり当選
なんだから、もしちょっと間違ってたらイラクはぜんぜん違ってたかも
しれんわけだ。ちくそう、とスティンガーでやられた輸送ヘリの
カーゴルームで思ってるヤツらもいたりしてな。
431おさかなくわえた名無しさん:03/11/10 23:57 ID:bFXM3mVX
俺は必ず選挙に行くが、よく考えてみればその理由は「投票は義務だ」と盲目的に
身に付いていることと、日本がちょっとでもいい方へ行けばいいな、程度の思いのみだ。

投票が面倒と思ううちは、まだ日本が幸せだということだな。
そのうち、徴兵制導入、核兵器保持、消費税50%、諜報機関による市民監視、
市民階級制(所得や生活態度で決まる)等・・、ということになってくれば
はじめて国民が真剣に民主主義を考えることになるだろうな。
432おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:02 ID:26A7R4iB
消費税が高くなっても所得税を減税するんだったら大歓迎なんだが
433おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:04 ID:+wR59L8n
>431
そこまできたら民主選挙じゃどうにももう無理ぽ・・・
434おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:06 ID:gE8rdM98
国民の税金を吸い上げて、無駄なものつくって自分の手柄にしたり
自分たちの給料にしたり、しまいには国内にこれだけ困っている国民がいるのに
アメリカのご機嫌とりに何億というお金をだしたりか。

435おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:10 ID:26A7R4iB
>>434
お前は表面上の物事しか見えていないな
アメリカが日本製品を大量に買ってくれるのは
外交政策がうまく言ってるからだろ
436おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:12 ID:gE8rdM98
別にアメリカに買ってもらわなくてもいいよ。
437おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:14 ID:gE8rdM98
>>435
だからお金もだせば、自衛隊も戦争に行かせるんだ。

438おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:15 ID:f4fi7s/S
選挙の投票が「義務」で、でも行かない人が多いんなら、
私も行かないかもなぁ。
「権利」だから、権利を行使するために自分の意思で
いつも行ってまする。
439おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:16 ID:bT2GC4QT
>>436
工業製品をアメリカが買ってくれなかったら日本は終わる。
440おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:17 ID:gE8rdM98
>>439
終わってもいいよ。
そうしてどこにも依存しない新しい日本をつくればいい。
441おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:18 ID:hpoDONit
投票所にいったら1000円くれる。とかだったらみんな来るかな。
442おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:19 ID:bT2GC4QT
>>440
どこにも依存しない国は世界から孤立する
443おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:21 ID:Z4aLAZrQ
1000人にひとり5000円当たるだけでみんないくだろな。
444おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:21 ID:gE8rdM98
へえ、孤立が怖くて日本はアメリカと仲良くしてるんだ。
445おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:22 ID:bT2GC4QT
>>444
そうだよ
446おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:22 ID:7yBxSk0w
>>377
>ここまで血税を自由に使われて、国民年金制度もだめになってきて
>さんざん国民を馬鹿にしてきて、
そうなったのは政治に無関心な奴らが多かったからだよ。
447おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:23 ID:8kV/TsAW
なんだか「説明的」なレスがチラホラ。
448おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:24 ID:+tV3c263
商店街の抽選みたいに、ガラガラ一回ひけるとか。
一等はハワイ旅行!無駄な公共事業つくるよりこっちにお金かけてよ。
449おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:24 ID:hpoDONit
投票所の受付がみんなセクシーギャルだったらみんな来るかな?
450おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:26 ID:mNPLxHvh
税金タダにしてくれるなら、選挙権を放棄してもいいなぁ。
無選挙権パスで、買い物しても消費税の上乗せも無し……とかだと
税金も政治もしらんの人はどれくらいの割合になるだろう?
451おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:27 ID:bT2GC4QT
>>448
それだったら無駄な公共事業をやる議員を
選ばなければいいんじゃないのかな?
たとえ官僚がやろうとしても大臣が認可しなければ、絶対に動かないし
452おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:33 ID:2KAbRrnT
>>451
自民党以外ってこと?
他の政党は絶対に無駄な公共事業はしないの?
高速道路を無料にしたら、どこにしわ寄せがくるか分からないけど
その政党も、何をどうしたいか分からないし。


453おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:43 ID:9YmkQx1f
昔、投票はどうしてもしなくちゃ!と思って
なんとなく・・・の人に投票した。
あとで後悔したけど、中途半端にその人に投票するくらいなら
確固たる信念をもって投票しないほうが、まだ後悔しないかも。
454おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:47 ID:T3YAM19w
>>409
過去2番目の投票率の低さなのに国民の目が覚めたとは・・・。

公明党の議席が少し増えたからなぁ・・・。
ひょっとして学会の方ですか?w
455おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:49 ID:KBh26Wnb
棄権には相当量の信任票が含まれている。
456おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:54 ID:EwnF0aeE
>>454
投票率も含めてって書いてある。
投票率低下もこれまでは代々応援してきたからとか親や会社がその政党だからとか
同じ地域出身だからとかで投票してきたことを投票に行かないことでやめた、ということ。
457おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 00:56 ID:T3YAM19w
>>456
それは真っ当とは言いません。
>投票率低下もこれまでは代々応援してきたからとか親や会社がその政党だからとか
>同じ地域出身だからとかで投票してきたこと
これも真っ当ではない。

しかしそれを否定するために行かないのも真っ当ではない。
458おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 01:00 ID:YCJG67X5
ま、大して時間かからんのだからみんな行こうや。
投票すればその夜の選挙報道が少しはおもしろくなるぞ。
それに、投票すれば政治に文句を言う資格ができるってもんだ。
459おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 01:02 ID:WbRD9/QT
選挙報道をみたいとも思わないし、政治に文句を言おうとも思わない。
だからわざわざ行かない。
460おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 01:04 ID:YCJG67X5
うむ。ならばそれでヨシ。
461おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 01:09 ID:L4zZ5tXB
なんだ、政治的姿勢や態度もとれない馬鹿なのか。
462おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 02:12 ID:obgvs2kB
日本なんて一度崩壊しちゃえば良いのに。
463r:03/11/11 02:18 ID:aRWw80y3
小倉優子とモー娘と加藤あいのエロ画像を発見したでつ!
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol_gazou/idol_wareme/

アイコラもいっぱい!オッパイもいっぱいでつ!
(*´Д`)ハァハァ…
464おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 02:23 ID:q7oH2eSi
うーん比較的年齢層が若い(と私は勝手に感じている)生活板ならではの
スレだね>>1
なんか感心しちゃった。
465おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 02:37 ID:BGuEBzr/
わざわざ行かないと明言してる人は
自分は自分の行動によって起きた出来事を全て甘んじて受け入れる覚悟があるってんだから
あながち馬鹿とは言い切れまい。
466おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 02:45 ID:BGuEBzr/
行かない事で政治不信を…って言ってるのって
古い少女漫画のパターンみたいだね。
内気で自分の気持ちが言えないけど、彼にはきっと伝わってるはず…

現実にそんな都合のいい話あるわけないでしょが。
467おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 02:54 ID:/KLfy25v
>>466
理想とはかなり離れてても妥協してしまうのが現実だな。
それはそれで悲しいもんがあるが。
468おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 05:12 ID:xT3ugV4b
選挙が終わってからの方が伸びてる気がするが・・・

所で>>408の意見だが、
>蠣と蕎麦がある。
>でも両方アレルギーで食べられない。

俺は>>420のレスが正解だと思う。
どちらも嫌だから、餓死するのを待つなんて少なくても
選挙権を持つ大人の意見では無いよ。

全体的に子供なんだよね、発言の趣旨が。
469おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 05:16 ID:CLqeWyZQ
>>462
日本はもう既に崩壊の道を進んでます
470おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 06:20 ID:9/9AdUO/
でもさ、結果はかなり、私らの(無?)意識を反映してると
思わないか?

・自民で過半数はちょっと、、連立でならまあ、、
・かといって、民主にも任せられないなぁ、、
・社民党はもう終わり。
・ケンシロウはイッテヨシ!

棄権する奴がいようが、必死に投票のPRをしようが、結局落ち着く
ところに落ち着くって、なんか不思議・・
471おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 06:56 ID:AfHOMYIq
>>470
ハァ?
それはあんたの(無)意識でしょ?
私の(無)意識はぜんぜん反映されてないよ。
落ち着くところになんて落ち着いてない。
472おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 06:58 ID:jsJ+MGA/
投票しただけで、政治に参加した気になれる人っておめでたすぎ
473おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 07:01 ID:YjW0yAOf
投票しないで、政治に反対してる気分の電波よりましだ。
474おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 07:04 ID:xT3ugV4b
俺が考える重要な問題は、10人に6人しか行かないような国では
国民の代表である国会議員が官僚を制御出来ないと思う。

ましてや
>>470の意見では出ていないが、創価学会などの組織票で
日本の命運を任せてもいい、と思うのは間違いだと思うが?
475おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 08:41 ID:qjNS8rIB
>465
まぁ、そのうち就職浪人かリストラ浪人になって
ハローワークで端末叩くようになったときには
わかるようになるのさ。

早速、イラク派兵も決まったようで、なにやってんだか・・・。

476おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:04 ID:nWteh5AV
説得もできずにただ、選挙に行きましょうは無意味。
ここまで平和ボケにさせたのは、誰なんでしょうね〜。
昔、その学校の進学率を上げるために
大学へいけ、と行ってた先生もいたなあ・・・。
477おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:06 ID:+/CF4DAk
選挙に行くのがイヤな人は中国とか北朝鮮にでも行けばいいと思うよ。
478おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:08 ID:nWteh5AV
>>477
なんで?
479おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:13 ID:nWteh5AV
なんでときかれて
答えられない大人が多いよね。

480おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:13 ID:G6A8baPx
>>476
意識の低い人が無理に選挙に行く必要はないと思う。
害になるだけだからさ。
481おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:14 ID:s30Vz/RD
>>470
俺も同じように考えてた。

自民党の大勝は正直困るが、政権交代してアフォの管が首相ではもっと困る
と思ってたのでなかなか良いバランスではないかと。

社民党が消えかけてるのもイイ!!

482おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:17 ID:Gvf2+sgC
棄権する人が多ければ多いほど、固定票を持つ政党・団体の
影響力が強くなっちまうんだぞ。

公明党がデカイ顔できるのもそのため。
だから、お前ら投票に行け。
483おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:17 ID:G6A8baPx
>>481
でも2大政党の対決に乗じて確実に公明が勢力を伸ばしてる・・・。
484おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:18 ID:nWteh5AV
>>480
そうだよね。
投票率上がっても投票用紙にモー娘とか、スマップとか書かれた
無効票が多かったらいい迷惑。だったら、まだこない方がいい。
485おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:19 ID:nWteh5AV
>>482
固定票を持つ政党・団体の影響力が強くなって何が悪いの?
486おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:22 ID:+/CF4DAk
>>478,479
わかりやすい自作自演ごくろうさん。
487おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:24 ID:nWteh5AV
ほらね、結局は答えられずに>>486みたいにごまかすだけ。
488おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:28 ID:s30Vz/RD
>>483
そこは問題だぁね。
489おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:28 ID:s30Vz/RD
>>486
自作自演とは言えないんじゃないか?
490元ID:G6A8baPx:03/11/11 10:29 ID:AXerfgjA
ID変わってしまった・・・
>>485
勢力を持った団体・政党のいいように世の中が動くようになります。
全て彼ら身内優先になります。
説明しなくてもこれがどういうことか分かると思うけど。
491おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:30 ID:Gvf2+sgC
>>485
創価学会の影響力が強くなるだろ?
道路族や農林族のいわゆる「族議員」が強いのも選挙で固定票を持ってるから。
改革が進まないのも、コイツらの影響力が強いからなんよ。
土木建築業は会社を挙げて投票に行くからね。
492おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:31 ID:k2qTJ4Rk
>>490
だって、それが民主主義でしょ?
勢力を持った政党が主権をとるのは当然。
それは説明しなくても分かると思うけど。
493おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:34 ID:k2qTJ4Rk
>>491
創価学会が影響力をもつのが何故だめなのか。
族議員が悪くて、改革ばかりをすすめるけど
その改革とやらは果たして痛みを伴わないものなのか。
494おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:34 ID:Gvf2+sgC
>>492
例えばだ。
創価学会員が国民の10%居たとしよう。
この状態ならば、公明党は全議席の10%しか取れないはず。

しかし投票率が50%だとするわな。
でも学会員は投票に行くわけだ。
そうすると全議席の20%を獲得できてしまう訳だな。

そう言うカラクリ。
495おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:37 ID:Gvf2+sgC
>>493
別に族議員が居ても、彼らが積極的に効率化・健全化を推し進めてくれるのなら
それを指示するが、彼らは自分らの権利・利益確保に汲々としているだけだから
その利権を無くさねばならぬとそう思う。


学会員は論外。
宗教のマズイところは、神の言葉に疑問を持つ事・反対する事が許されない事。
496おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:37 ID:pka/HqBy
>>494
だから、何故創価学会=公明党が増えてはいけないのか。
それにしても、これまで日本は政教分離を放置してきたんだね。
497おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:38 ID:AXerfgjA
>>492
それが民主主義だって?笑わせるな。
一定の勢力の強い団体がのみが全てを牛耳ることが民主主義といえるか?
そういうのは全体主義っていうんじゃないのかねぇ。
意識の低い国民ばっかりだと、そのうちいつのまにか
民主主義なんて建前になるぞ。
498おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:39 ID:Gvf2+sgC
>>496
まぁ世界の何処でも政教分離は建前だけで、聖書に手を当てて宣言してたりするけどね。

ただ、その宗教がカルト宗教だってのが問題>層化・公明党
499おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:40 ID:pka/HqBy
>>497
勢力が強いということはそれを支持する人が多いということ。
500おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:43 ID:Gvf2+sgC
>>499
ま、そらそうなんだがね。
公明党に限ってはこういうこともある訳で。

【社会】「公明党と書くのよ」 知人に投票要請した運動員、逮捕…岡山★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068514896/

この他にも選挙前になると疎遠だった元同級生とかから「公明党に投票してくれ」って
電話がかかってきたり、実際に迷惑を蒙ってるし。
501おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:45 ID:ylHAcTXQ
>>499
あまりにも選挙に行かない人が多いから>>494の言ってるみたいな
ことが問題になってるのだってば・・・・
502おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:47 ID:5gY65hgW
>>500
こういうことって、公明党だけではないよね。

政治不信っていうのは、果たして若者が「こういう大人になりたい」と
目指せるような政治家・大人がいるかどうかだと思う。
それが増えたら、投票率も上がると思うけどね。

でも、いまのままではねえ・・・
503おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:47 ID:rUsfoJEw
>>501
>499は最初から>494のカラクリなんてわかってて話してるじゃん。
噛みあってないよ。
504おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:51 ID:5gY65hgW
若い人にきこう。
あなたには尊敬できる大人がいますか?



505おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:56 ID:1R4a+Bq9
>>503
そのからくりがあるのなら、必ずしもその勢力を
支持してる人が多いとは限らないのではないの?
506おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:56 ID:Gvf2+sgC
投票したいヤツが居なければ、自分で立候補しろ。
自分がダメだと思ったら、いいと思うヤツを擁立しろ。
507おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:59 ID:s30Vz/RD
>>506
被選挙権もないし周りに被選挙権を持った有力な人間もいません。
どうしたらイイの?
508おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 10:59 ID:5gY65hgW
宗教関係や団体である特定党を応援することを選挙違反にすればいいんじゃないの?
簡単なことなのにね。
509おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:00 ID:Gvf2+sgC
>>507
自分で考えれ。
510おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:00 ID:09xsfdrB
仕方ないからマジレス。 
初心者か知らんが2ch用語分かってないヤシが多すぎだ。
ヽ( ・∀・)ノウンコー = 便 だと思ってるヤシは恥ずかしいぞ。
「うんこー」はエチオピア語の「ウンコアン デナ マットー」の略。
本当の意味は 来る、来た、ようこそetc
2chではキターとほぼ同じ使いかたをする。
ようこそへの返しは ウンコアン デナ コイユヽ(・∀・ )ノ だ
AAが手を振ってるのも、ようこその意味があるから。
覚えておけ!

ヽ( ・∀・)ノウンコアン デナ マットー ウンコアン デナ コイユヽ(・∀・ )ノ
511おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:01 ID:NXZoECU3
>501
政治不信であるから監視とよりましな方を選ぶから
健全な民主主義の基本は政治不信の状態でしょ。

政治を信頼しきってお任せだったり、不信だから
特定一部勢力の思惑通りに勝手にやってというのは
中長期的にまるごとアボーンして、独裁性か全体主義に
移行するというのが典型的な民主主義のパターン。

>494
支持する人が多くて勢力が強いのならまだいいんだよ。
低投票率における層化の問題は、支持する人が少なくて
影響力が強すぎる点。
512おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:03 ID:rUsfoJEw
>>505
だからと言って支持政党も無いのでしょ。
そういう人が投票に行かないんだから結果的には>499の言う通りでしょ。
513おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:03 ID:5gY65hgW
だれもが、創価学会=公明党と認めているのに何故これを暗黙に
認めているのか、そっちの方が不思議。
514おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:04 ID:pHXdNJlM
>>508
すでに公明が勢力を持ってるのでいまさら無理だろうねぇ。
政教分離も曖昧なまま。
515おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:04 ID:s30Vz/RD
>>509
そう言わずにさぁ。
もしかして答えられないの?そんなことないよねぇ(w
516おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:07 ID:Gvf2+sgC
>>515
何でも人に頼るな。
自分で考え判断するのが民主主義の根本なんだぞ。
そう言う所に付け込まれるんだぞ。
517おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:07 ID:LwgF+Xw8
>>514
そうか。
それでは、今の政権を交代させてその時に政教分離をさせればいいんですね!
518おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:08 ID:aShomwaR
尊敬できる大人なんてなくてもいい。
なければすべてを反面教師にして
自分の理想の大人に自分がなれるチャンスだ。がんがれ
519おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:11 ID:LwgF+Xw8
>>518
そんな尊敬もできない大人(政治家)のために
なんで投票所まで足を運ばなくちゃならないの?




といわれたら?
520おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:12 ID:s30Vz/RD
>>516
いいよ。
答えられないなら答えられないって言っちゃいなよ、恥ずかしくないからさぁ。
521おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:12 ID:pHXdNJlM
>>517
そんな勇気のある政治家はいるかな。
選挙に行くかどうか分からない大多数の国民<<少数の層化の組織力
だからなぁ・・・。金も沢山持ってるんだろうし。
522おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:14 ID:Gvf2+sgC
>>519
いいんだよ。全面的に尊敬できるヤツじゃなくても。
っつうか、全幅の信頼を寄せれる人間なんて居ないだろうし
そんな事をしちゃいけない。それじゃカルト宗教と同じになっちまう。

ようはよりベターな人間を選ぶのが選挙ってもんだ。
523おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:14 ID:LwgF+Xw8
>>521
じゃあ、そんな勇気のない政治家に投票しても無駄だということですね。
524おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:14 ID:pHXdNJlM
>>520
「そんなもん自分で考えろ。」
こんな正しい答えはないと思うけど。
525おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:16 ID:LwgF+Xw8
>>522
だから、「よりベター」とか間違った日本語を使うような大人たちもいるけど
だれも尊敬できない、期待もできないじゃあ選挙行っても仕方ないでしょ。
526おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:16 ID:Gvf2+sgC
>>520
自分で選挙に立候補しろよ。
若いんだろ?これから地盤だって作れるんだぞ。

俺の友人は20歳前からボランティア活動や青年団とかの寄り合いに
活発に活動して、30前に県議会議員になったぞ。
地盤も財産も無かったのに。

いかに自分の名前と顔を売るか。
若いうちが勝負だぞ。
527おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:17 ID:LwgF+Xw8
>>520
あきらめたほうがいいかも。
やっぱり、きちんと説明できなければ大人たちは
「自分で考えろ」で逃げるしかないから・・・
528おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:18 ID:Gvf2+sgC
>>525
だからさ、いいんだよ。尊敬できなくても。

ありていに言えば、自分の言う事を聴いてくれるヤツだったら…
529おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:18 ID:pHXdNJlM
>>523
確実に国民が支持してあげればやる政治家はいると思う。
政教分離の問題をはっきりさせることは悪いことじゃないもの。
530おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:19 ID:LwgF+Xw8
>>526
>いかに自分の名前と顔を売るか。

↑こんな考えだから、嫌気さすんだよ。
それじゃ、いままでの政治家と何にも変わらないです。
531おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:20 ID:pHXdNJlM
>>527
俺は大人じゃないけど(たぶん・・19歳だから)
自分で考えるのは当たり前だろーよ・・・
532おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:20 ID:Gvf2+sgC
結局、なんのかんの文句を付けて投票に行かない大義名分を得たいだけなんだな。
533おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:21 ID:LwgF+Xw8
>>528

言ってることひどいですね。

「自分の言うことをきいてくれるヤツだったら」??????
534おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:23 ID:pHXdNJlM
世の中のせい、人のせい、大人が悪い
何でも人のせいにするのは簡単だな。
何でも大人が答えを出してくれるなんて思い込んでるガキは大嫌い!!
535おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:24 ID:LwgF+Xw8
>>532
行かないというのは二通りあって、

1.行きたくない、関係ない、めんどうだから行かない。
2.どの政党も支持できない。

まあ、結局は一緒だけど。
めんどうだから、遊びの予定が入っていたから行かなかったと
いう人はここで議論なんかしないと思うけど。
536おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:25 ID:LwgF+Xw8
>>534
そういう大人はもっと嫌い!!!!



といわれたら?
537おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:25 ID:Gvf2+sgC
>>533
まぁ極論を言えばだ。
自分の権利・主張の代弁者というか、自分の利益になればいいのよ。

言っておくが「利益」つっても単純な金儲けだけの話じゃないぞ。
例えば「外国人犯罪者への厳罰化を!」って主張があれば、その意にそって
動いてくれると。そう言うことだったりするわけだ。
538おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:28 ID:Gvf2+sgC
>>530
選挙なんて人気投票以外の何者でもないんだよ。

いくらいい公約を掲げていい演説を行っても
「お前、口先だけじゃないのか?」って思ったら投票しないだろ?

それを払拭するにはやっぱり日頃の行動が重要だろ?
そう言うことだ。
539おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:30 ID:pHXdNJlM
>>535選挙権持ってる人?ということは
>>536
俺より大人のくせに!って言います。
540おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:30 ID:s30Vz/RD
>>526
>いかに自分の名前と顔を売るか。

いかに世の中について勉強するかじゃないんだねぇ。
いかに自分の名前と顔を売るかなんてくだらないことに時間と努力を
使ってるのか、政治家って奴は。
だったら、2世議員の方がマシな気がするな(w
541おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:31 ID:Gvf2+sgC
>>540
そうやっていろんな人と交流を持つ事が、
どれだけ見識を広めるのかが理解できないか?
542おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:31 ID:SwGQNePz
>それを払拭するにはやっぱり日頃の行動が重要だろ?

過去に選んだ国会議員の、日頃の行動を見たことある人ってどれだけいるんだよ?
そういう君は見てるのかよ?
(実際に見なくても、新聞や雑誌でもいいけどさ)
543おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:31 ID:j2Lsqb7K
だってさ、誰に投票しても同じという人で、実際にちゃんと
真剣に比較した奴はいないよ。
そういう奴らは最初に「オラ、いかね」という結論があって、
その後付の理由にしているだけなんだから。

そういうガキ相手の場合、まともに説得しようとするのは無駄。
それよりも、職歴のように、投票にいったかどうかの履歴を
公的に発行可能としておいて、その人の人物評価に使えるように
してしまうのがいいんじゃない? 就職・転職その他で
役に立つよ。採用する側としては特に(w
544おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:32 ID:pHXdNJlM
>>540
竹下政経塾に入れば?
545おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:32 ID:rUsfoJEw
>>540
人脈を作るって事でしょ。
人脈って言葉も若者には悪いイメージかもしれないか…。
546おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:34 ID:Gvf2+sgC
>>542
青年団とかに入ってると接点できるぞ。
547おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:34 ID:YEoFzcxi
別に入党しろといってるわけじゃないのだから
支持政党を届けにいくわけでもないし、
自分の考えに一番近い党名を書くだけで反映されるだろ。
少なくとも創価信者や共産党員ではないからこそ行くべきだった。
548おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:38 ID:LwgF+Xw8
>>537
政教分離をしてほしいと思う場合はどこの政党?
549おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:39 ID:s30Vz/RD
>>541
それはプロセスの問題で、目的意識が違えば全然ダメだ。
世の中を勉強するためにいろんな人と交流を持つのと顔を広めるだけの
目的で交流を持つのでは全然違う。

少なくとも
「顔を広めるために行動しました」
なんて公言する奴は政治家として役に立たない。
嘘でも
「見識を広めるために行動しました」
って言える奴じゃないと。

>>544
それは勉強になりそうだ。
550おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:40 ID:LwgF+Xw8
>>543
そんなこと言ってると、その投票履歴のために
選挙にはいくけど無効票を入れる人が増えて
選挙に混乱をきたすだけ。
551おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:41 ID:pHXdNJlM
政教分離の話だけど、最終的には裁判所が判断を下すわけだけど
法曹会でも着実に層化が勢力を伸ばしてきてます。
ロースクール制度は公明が頑張ったおかげらしく当初の計画とは
大分変わって層化大学にもローが出来る。
こうなると、ますます難しくなります・・・。
552おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:41 ID:Gvf2+sgC
いいから投票にはちゃんと行け。
そして公明以外に票入れて来い。

俺が言いたいのはコレだけだ。
553おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:41 ID:fyQnbzpC
>>519
尊敬もできない大人(政治家)のためにではなくて自分自身のために
投票に行くってコトなんだけどね、本来は。
でも政治家が自分のコトしか考えていないこの状況じゃあそう思っても
仕方ないのかもしれない・・・
554おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:43 ID:XjAWZpC0
>544
松下政経塾。

>548
共産党。
まあ、自民党も内部に相当数の反公明は抱えているわけですが。
555おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:44 ID:s30Vz/RD
>>543
そういう基準で採用してると気付くと社員は創価学会員ばっかりになってたりして(w
556おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:44 ID:LwgF+Xw8

顔を広めるためにだったら
まず芸能界入りをしてテレビにバンバンでて知名度をあげ
それから立候補。 ですね。
足で動いてもしれていますから。
そういう人たちってやっぱり有利ですよね。
それまでのテレビでの役などでイメージできてたり
しますから。

立候補するひとは
有名人だめ、宗教もっている人だめにしたら?





557おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:45 ID:LwgF+Xw8
>>552
何のために?
公明党を支持していても?


といわれたら?

そんな頭ごなしの言い方は誰も受け付けません。
558おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:49 ID:pHXdNJlM
>>554
訂正ありがと。
>>556
>芸能界入り
最近そういうの流行らないよ。
>>557
>何のために?
散々このレスで理由が挙がってたじゃん・・・。
屁理屈さんめ!
559おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:50 ID:EFl/rpyO
人気投票とかと勘違いしてないか?

単に自分の代わりに国会で活動や発言してくれそうな人を選ぶだけだろ。
560おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:53 ID:LwgF+Xw8
>>558
だーかーらー、流行るとか流行らないとかじゃなくて
知名度がはじめからある人は不公平だといってるのに。

あと、このレスで理由があがってもどれも説得性がないから
きいてるんでしょ。
561おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:56 ID:DglYy3eo
>560 あと、このレスで理由があがってもどれも説得性がないから

ということにしたいのですね?
562おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:57 ID:Gvf2+sgC
まぁアレだな。
馬耳東風ってヤツだな。
563おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:59 ID:LwgF+Xw8
説得性のある理由を述べられたら納得しますが何か?
564おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 11:59 ID:pHXdNJlM
>>560
説得力がないというのは主観の問題だから
「問題ない」と思ってる人に言っても無駄だね・・・。

一時期、芸能人で立候補するのが多かったけど
松浪や江田も石原3男も落選だし田島、巨泉、ノックや青山知事が失敗だったから
知名度があるだけではもう通用しない、だから流行らないと言ったんですが・・。
565おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:02 ID:LwgF+Xw8
>>564
だーかーらー、はじめから2世議員や有名人は有利だから
公平にしなくちゃといっています。
ここに挙げられた人たちだって
石原3男以外皆当選一度はしてるでしょ。
566おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:02 ID:udjOXRty
こういうスレが伸びいるのを見ると↓このスレを思い出すんだよなー

最近生活板住人の質が低下してきたと思わないか?
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1054621006/l50
567おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:03 ID:LwgF+Xw8
>>566
最近じゃなく、はじめから。
568おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:04 ID:pHXdNJlM
>>565
一体何を公平にするんだよ・・・?
一度は当選したって次はキチンと落とされるだろ?
569おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:05 ID:rUsfoJEw
>>565
何故有利なのがいけないの?
570おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:10 ID:LwgF+Xw8
芸能人やら有名人はマスコミを通して
選挙以前に選挙活動をしているようなもの。
選挙前にファンをつくっておけばそのまま票につながる。
>>568
一度は当選したって次は、といっているけど
その一度にも当選しない無名の人もいるでしょ。
その人たちが無名であればイメージではなく
政索で投票しますから。
571おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:10 ID:ynuxIfBX
>563 説得性のある理由を述べられたら納得しますが何か?

ということにしたいのですね?
572おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:11 ID:rUsfoJEw
>>570
で、何故いけないの?
573おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:12 ID:LwgF+Xw8
>>572

よおく、自分で考えろ!





といわれたら?
574おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:13 ID:LwgF+Xw8
>>571
そうです。そのとおり。
575おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:13 ID:rUsfoJEw
>>573
>520
576おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:17 ID:pHXdNJlM
>>570
はぁ?何が悪いの・・・?
イメージも大事なんじゃないの?
政策のが大事だと思って投票する人もいれば
イメージ優先で投票する人もいるだろ?
それこそ個人の自由だろうに・・・
577おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:19 ID:nWteh5AV
>>572
運動会のかけっこでゴールの位置は一緒なのに
スタート地点が違うというようなこと。
よりゴールに近いところからスタートするのが芸能・有名人・2世です。
578おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:21 ID:nWteh5AV
>>576
イメージで選挙ならまるで人気投票ですね。
その意識で投票率をあげられてもね。。。。

好みの顔で選択するわけか・・・空しい。
579おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:23 ID:Gvf2+sgC
>>577
それはそれでいいと思うけど。
例えばだ。小さい時から政治家になるべく、勉強と準備をしていた人間なら
思いつきで立候補したヤツよりはいい仕事ができると思うし、タレントと言っても
ピンキリだしな。

投票するのは有権者。有権者が
「この人知ってる」とかって理由で投票しなければいいだけ。
580おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:24 ID:pHXdNJlM
>>578
それこそ個人の自由だろうに・・・。
イメージ選挙が嫌だったらちゃんと政策を出してる人を応援すればいいのに・・。
自分は投票しにいかなかったくせによく言うよ。
581おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:24 ID:nWteh5AV
>>579
でも
>>576みたいな人もいるしね。
582おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:26 ID:nWteh5AV
>>580
選挙に行かないのも個人の自由だろうに・・・・。

ちゃんと政索をだしている人がいないから応援できないといってるだろうに・・・。
583おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:28 ID:rUsfoJEw
>>577
仮に、有名な時点で有利の説明をしているつもりなら
質問の答えになってないし。
それのどこがいけないのかを聞いているんで。

>>578
> 好みの顔で選択するわけか・・・空しい。

なんでそうなるんだw
584おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:29 ID:8A4YpGZ3
>>579
小さい時から政治家になるべくって
本人の意思で政索や世の中をこうしたい!と思って政治家を目指すんじゃなくて
結局は2世だからとかで親がしむけるんでしょ。
585おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:31 ID:8A4YpGZ3
>>526
みたいなことをいう人がいるからでは。
586おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:31 ID:Gvf2+sgC
>>584
なんでそう考えるの?
純粋に日本を良くしたいと考えるヤツだって居るかも知れないし
単に利権を守るためだけの神輿かも知れん。

それは2世だからとか新人だからってのは関係無いんじゃないか?
587おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:36 ID:9jIeDnPx
>>586
選挙で名前を連呼するのは名前を覚えて欲しいから。
その点、有名人、芸能人、2世は有利だよ。

純粋に日本をよくしたいと思うのはなにも2世議員に限っていえることじゃない。
588おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:36 ID:pHXdNJlM
>>581
どこが問題なのか・・・?
何かやってくれそう、信頼感、清潔感。
政治家じゃなくたって誰にでもイメージってものはあるだろう?
589おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:38 ID:QSbE3idx
>>582
キミは各党の政策を熟知していたのか?
590おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:38 ID:pHXdNJlM
>>587
有利だと何がいけないんだ?
有利だと言われて落選してる人はたくさんいるんじゃない?
591おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:39 ID:rUsfoJEw
>>585
これ、私へのレスかな?
>526は普通の事を言ってると思う。
無理に悪い意味に捉えようとしてないか?
592おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:42 ID:Gvf2+sgC
>>587
うん。有利だね。

でもそれはしょうがないじゃん。
生まれてきた瞬間から人間には有利不利が存在するのはしょうがないよ。
593おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:42 ID:QSbE3idx
>>583
たしかに顔でイメージを判断するのも大事だと思う。

でも、それは今回の場合、マニフェストを理解することが
面倒に思った言い訳にも聞こえる。
そして、
「純ちゃ〜ん」「安倍さ〜ん」と言っているミーハーババァと同類。
594おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:42 ID:z4ECRWPf
>>589

各政党の政策を熟知して選挙に行った人ってどれだけいるのかな。

政教分離をかかげる政党があれば投票に行ったけどね。
595おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:46 ID:pHXdNJlM
>>593
なぜミーハーだと思い込んでいるのか。
安部は拉致問題で毅然とした態度がおばさんに評価されたのかもしれない。
それもイメージじゃないのか?
596おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:49 ID:5JaHY7rm
>>582
行かない自由はないよ。
無責任な放棄でしかない。創価信者に有利に働くんだから。
597おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:51 ID:hzCZLHxV
>>595
なのに何故子供達は戻ってこれないのでしょうね。
毅然とした態度は一時的ではなく最後までとって評価を受けるものでしょう。
やっぱりミーハーなだけ。
598おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:53 ID:U+yX9/Nz
>>594
共産党は?
599おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:54 ID:QSbE3idx
>>595
ミーハーは視野が狭いからな。
例えば安倍の毅然とした態度がカッコイイと思う。
事実カッコイイのだろう。

だが、その次がない。
他の党のマニフェストを確認する作業が。
600おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:57 ID:SdOxuxNS
世襲だ2世だといわれてるけど
気質の遺伝って確かにあるもんな。
601おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 12:58 ID:QSbE3idx
>>600
しかし「ボンボンに一般庶民の何がわかる?」という意見もあるが・・・
602おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 13:04 ID:iREWN/IT
層化の勢力をこれ以上拡大させないため。
この一点だけでも、投票に行く価値はある。
603おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 13:06 ID:2lxJob7O
本質で選べない選挙民が悪いんだろ。
知名度で選ぶ奴もいるだろう。それはその人の行動指針に沿ったものなのかも知れん。

だがな、政策や実績という本質以外で選ばれたタレント候補者や二世候補者は
本人も有権者も不幸だろうよ。

それを「何故いけないの?」と個人の自由だといわんばかりの人は、日頃の自分の行い
よ〜く考える事を勧めるよ。
604おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 13:09 ID:Gvf2+sgC
いいよ。別にイメージで投票するヤツが居ても。
それで日本がおかしくなったのなら、それは我々有権者の選択なんだから。
605おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 13:10 ID:s30Vz/RD
ボンボンでもなく中卒で成り上がって首相にまでなって汚職でつかまって
有罪になった政治家の2世の政治家って言うのが最低だと思います。
606おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 13:11 ID:fyQnbzpC
ものすごオモロイ選挙シミュレーションゲームを
どッかのメ−カーが作って大ヒットとかしたら投票率上がるかも知れんな・・・

結局選挙って昔の競馬とかと一緒でオヤジ達のモノなんだろうよ。
607おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 13:11 ID:WLYiLUpG
ヲタラーヤ ヲタラー ドゥンガン カサクヤン インドゥムッ
ルスト ウィラードア ハンバ ハンバムヤン ランダバン
ウンラダン トゥンジュカンラー カサクヤーンム
     _,,........,,_
   /::    .:::ヽ:..,,
   (-◎-◎ー, .::)  ).:::ヽ.::ヽ;;::ヽ,,.,
 ((_ _)     6::)  .)  )  )  ) ::ヽ,,.,   
 (c::( ∴    : ) ....)  .)  )  )  ).::ヽ   
   .\::__;;____;;____;;___;;___);___;);___;);____;);___);;___;)
すみません
「週刊わたしのおにいちゃん」を買いに行くので、ここ通りまつ。
608おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 13:12 ID:Gvf2+sgC
>>606
いや、別に若いヤツが参加しても面白いよ。
暇だったら「ボランティア」として、どっかの事務所の手伝いしてみろ。
絶対に楽しいから。
609おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 13:17 ID:mNPLxHvh
どう楽しいの?
雑用が趣味なのか?
命令されるのが好きなマゾなのか?
610おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 13:20 ID:Gvf2+sgC
>>609
その候補が当選するとマジで嬉しいぞ。

…議員とパイプもできるしな。
611おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 13:21 ID:fyQnbzpC
>>608
いやいや俺自身は選挙に興味あるし投票いったしな。

おまけに去年選挙事務所で働いてたよ、イナカの市長選だけどね。
でも町レベルの選挙のほうが仕組みが分かりやすいね。縮図だよ。
612おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 13:22 ID:SwGQNePz
ボランティア=「雑用」「命令される」

と思ってる馬鹿っているんだなぁ・・・・・
613おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 13:23 ID:QSbE3idx
>>609
うわあ、発想が貧困だな。
育ちがわかるね。
614おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 13:24 ID:Gvf2+sgC
ちなみに「選挙ボランティア」は言わばお客様=有権者だから
そんなにヒドイ扱いは受けんよ。
615おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 13:27 ID:fyQnbzpC
確かに普段じゃ喰えないウマイモンが喰えた・・・
616おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 13:28 ID:s30Vz/RD
育ちがどうのこうのと言う奴は人間としてどうかと思います。
617おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 13:51 ID:s30Vz/RD
>>614
選挙カーの後部座席でセクハラはされませんか?
618おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 14:44 ID:iK6gkNZU
>>606
面白いかどーかわかんないけど(古いから売れなかったのかも)
英語版ならこんなのがあるみたい。
http://www.kelloggcreek.com/game_box.htm
ちょっとやってみたい。

選挙権自体、戦前は男しか持ってないからねえ。
戦後は、逆に、有って当たり前、みたいなもんで、ありがたみ自体が薄れてるのかも。
選挙に関する学習も学校であんまりやってないんじゃないかな?
今は、小中学校の生徒会も選挙してないと思うし。
まあ、無党派層が選挙に行かない方が与党政治家にしてみれば楽になったから、
そんな教育体制になっちゃってるのかもしれない。
今回の公明党の活躍なんて、その反映でしょう。
すでに学会コネクションはマスコミ、法曹界にも伸びてるようだし、こえー。
619おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 15:15 ID:R+39TL15
何であんなに日本人は考え方を分けるんですか?

>ここまで血税を自由に使われて、国民年金制度もだめになってきて
>さんざん国民を馬鹿にしてきて、
そうなったのは政治に無関心な奴らが多かったからだよ。
↑国民が政治に無関心だったら政治家が良いように決めていいんですか?
 しかも国民が生活しにくい制度になってるし。
 儲けてるのは政治家じゃないですか。50〜60過ぎのおじさんばかりが
 政治家で、そんなに苦労して働いてるとは思えないんですが。
620おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 15:23 ID:7kh5wVm1
>619 そうなったのは政治に無関心な奴らが多かったからだよ。
↑国民が政治に無関心だったら政治家が良いように決めていいんですか?

いいんだよ。その「政治家が良いように決めた」政策を支持したって
ことなんだから。低投票率下での政策の正当性ってのはそういうもんだ。
621おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 15:37 ID:ojpOWSzE
>>619
政治に無関心だ、という事は
政治家が自分達の血税を貪る事にも無関心である、ということじゃないのかね。
もし腐敗した政治家に少しでも憤りを覚えるなら、その人は政治に無関心ではないだろう。

問題は、そういった政治の腐敗に文句を言っておきながら、投票に行かない人間が多いこと。
自分で行動しないのに不平だけ垂らしてもしょうがないだろ。
622おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 15:38 ID:R+39TL15
政治家が良いように決めて、国民が反対するって分かってるような事も
決めるんですよね。だから皆、政治家に不信感を持つんですね。
623おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 15:43 ID:R+39TL15
>>621
選挙前に言った事を本当に実行するような政治家は実際いないじゃないですか。
腐敗した政治家に憤りを覚えて私が選挙に行ってその政治が変わるわけでもないと思います。
政治家は不況を改善するだとか今まで何度も言っている様ですけど、口だけじゃないですか?
624おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 15:53 ID:nWteh5AV
>>623
同意。
これまでさんざん選挙で投票してきたけど
裏切られてばかりだった。
なんか、もううんざりって感じ。
625おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 16:03 ID:ojpOWSzE
>>623
>選挙前に言った事を本当に実行するような政治家は実際いないじゃないですか。
実行しようと努力してる人は大勢いるんだけどね。
構造改革やら腐敗の排除やら言っても、実際は既存の利権勢力反発にあって
実現できないことが多い。
そういう政治家を見ると「口先だけ」と思えてしまうのかも知れん。
626おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 16:06 ID:wi8JaCbR
だから、選挙公約ではなくマニフェストか。
627おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 16:19 ID:II2dR0pJ
ていうか別に今の政治がどうこう、とか政治家の意見を読んで云々・・じゃなくて、
ただメンドクサイから行かないんじゃないか。
俺はそうだけど。
628おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 16:19 ID:iK6gkNZU
>>623
例えば、投票率90%くらいあれば、
そうした「不実行」の議員に対する鉄槌も下される。
少なくとも50%くらいの浮動票が動くからね。
議員に対して有権者が意識を持って注目してると思えば、
それなりの行動を取らなければならない。

無関心の無投票は、「それも含めて容認してます♪」ってことと理解されても仕方ないだけ。
629おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 16:21 ID:w9nNFc4a
>623,624

そりゃ、公約をぶち破っても、裏切られたニダーとグチを
いうだけで、次の選挙で落選なり政権交代が起きないから
ですな。
あまつさえ、今回のように最初から公約なんか「守れりゃいいねぇ〜」
とばかりの政党が最大多数で政権維持できれば、
おいしいってものですな。
630おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 16:23 ID:fyQnbzpC
>>623-624
確かに投票に行っても変わらないね。ただ可能性はある。
一人が行かないことで政治(世の中)が変わる可能性が低くなるってコトに
気づいてないのか?
うんざりしてるってコトは自分の将来をあきらめるのと一緒だよ

って、説教くせ〜、俺。
631おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 16:24 ID:cy/oNMZt
例えばだ、減税します!って候補に投票したとするわな。
でも「減税しない」ってヤツがより多く当選したのなら減税は行われないわけだ。
それが民主主義ってヤツだ。
632おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 16:30 ID:R+39TL15
>>630
だから、私が良いと思う政治家に投票して当選したら
その人が言った事を本当に実行してくれるなら皆選挙行くと思うんですよ。
でも今まで実行しようと努力している人は居ても結局実行できなければ意味がないです。
確かに投票するして可能性を創るのは国民だけど、政治家が実行しない限りは
世の中は変わらないと思うんです。
633おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 16:31 ID:s30Vz/RD
>>629
出来もしない公約を掲げて票を伸ばしておきながら、
政権が取れなかったから関係ねーよ。
で片付けてしまう政党もどっちもどっちだ罠。
634おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 16:38 ID:fyQnbzpC
投票に行く→堂々と政治に文句が言える→世論が変わる→政治家がこのままではいけないと思う→政治が変わる

極論だけど。
635おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 16:42 ID:wi8JaCbR
何故投票率が下がっているのか、
政治家は真剣に考えたことあるのかな。
その対策とかね。
636おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 16:42 ID:wi8JaCbR
>>634
投票に行かなくても堂々と政治に文句言ってるひとも多いのでは?
637おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 16:43 ID:R+39TL15
>>634
今までそういう理想通りに行った事あるんですか?
638おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 16:43 ID:madlnbq9
>633
関係ねーよじゃなくて、有権者が棄権も含めて総意として
その政策は求めていない、イラク派兵やってくれという結果に
なったのでそれに抵抗し切れんというだけのことだね。

みんなで「おめー出番ねーよ」と叩いておいて、ほらみろ
できねーじゃん、はお子様すぎの理屈だな。

639おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 16:50 ID:fyQnbzpC
>>636
うん、いるだろうね。ただ極論だから個人うんぬんの話じゃないよ。
もっと大局的な見方のハナシ。

>>637
前例は知らないけど前例の有無は関係ないのじゃないかな世の中のあり方が
いつの時代も一緒ってワケではないんだから
640おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 16:54 ID:s30Vz/RD
>>638
それであきらめてたら野党イラネーじゃん(w
641おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 17:14 ID:RYsqwCOh
日本の政治家には老人が多すぎる。
保身しか頭にない連中に何か新しいものが
生み出せるわけがない。
若い連中がもっと表に出てこられる政界になれば
少しは政治も変わるだろうさ。
と思って漏れは投票してるよ。

ちなみにいわゆる定年をこえた連中を
老人と見なしてます。
若い人というのは、まあ、50歳以下くらいかな。
50で若手というのもおかしな話ではあるが。
642おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 17:23 ID:bK5GEGmp
>640 それであきらめてたら野党イラネーじゃん(w

はぁ? 頭大丈夫か?
643おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 18:20 ID:zKhIReYi
2ちゃん党(仮名)をつくるとか。
マニフェストはここでつくる。
うるさい宣伝カーは不要。
選挙資金はほとんどお金をかけずにすむ。

インターネットでつくられた政党があったら面白いかも。

なんてね。

644おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 18:26 ID:XjAWZpC0
>643
どこかの板でそういうことをやろうとしてる人達がいるらしい(当然まだままごと状態
のはずですが)。
ただ、発足してすぐに分裂したそうな(w
645おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 18:27 ID:cy/oNMZt
投票に行くヤツすくなさそうじゃん。
未成年も多いだろうし…
646おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 18:28 ID:zKhIReYi
インターネッ党はむつかしいのか。。。
647おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 18:33 ID:X7+hFgVY
>645

ヒッキーばかりの政党の弱点は、投票行動に出る実弾部隊だな。
648おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 18:33 ID:iyCb5lvi
選挙に行くと番号が貰えて抽選で5名に各1000万円当たる!とか
懸賞付きにしたら行く人増えるだろうなぁ。
649おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 19:53 ID:mNPLxHvh
>>628
概ね西側先進国は投票率が低く、後進国では投票率が高い。
後進国の中では毛沢東主義の影響を受けた軍事政権の国で特に投票率が高い。
95%超えるようなところは、北朝鮮、ウズベキスタン、ミャンマーなど。
650おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 19:57 ID:niwlXaaP
自分の生死が選挙にかかっているところだね。
651おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 20:01 ID:R+39TL15
政治家はとにかく当選すればそれでいいんでしょ。
652おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 20:02 ID:Gvf2+sgC
ま、躍起にならなくても何とかなるって事は平和だって事だな。
653おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 20:04 ID:niwlXaaP
自衛隊じゃなくて、徴兵制なんかでてきたら必死で選挙にいくのかも。>若者たち
654おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 20:09 ID:HriXOZRd
>>653
若い男は行くだろうけど。
女は自分には関係ないから行かないかも。
655おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 20:15 ID:niwlXaaP
彼とか弟とか、友人とかに関係しても?
656おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 20:15 ID:Gvf2+sgC
>>654
ジェンダーフリー団体の方々が抗議するので、女性も徴兵します。


まぁ抗議しないだろうけどな。
657おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 22:26 ID:0aIjt1TF
>>654
まともな顔の若い女だったら彼氏が徴兵されるとなれば無関係では
いられないだろ。
658おさかなくわえた名無しさん:03/11/11 22:28 ID:AfHOMYIq
「政権公約」を発表するなら、政権をとれるだけの立候補者は出せよな〜、社民党とか。
全員受かっても政権とれないのに、政権公約つくっても意味ねーじゃん。
こんなことしてるから「口先ばっかり」「マニフェストなんて選挙終わったらご破算なんでしょ」と
いうイメージができてしまうんじゃないの?
659おさかなくわえた名無しさん:03/11/12 00:10 ID:3ZVIxYy0
個人的に小選挙区制はほんと良くないと思う。
比例代表制を並立してても結局死票は多数存在するわけだし。
自民や民主などの大政党支持者の方は賛成なのかもしれませんが。
http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/opinion/election.html の意見は
偏ってるんでしょうか?
660おさかなくわえた名無しさん:03/11/12 01:50 ID:YhPXXTWR
徴兵制が復活するわけないと思ってる奴は全員消えればいいと思う
661おさかなくわえた名無しさん:03/11/12 06:07 ID:fuBzBo/m
>>646
前回の選挙だと、宮崎学がメインの「電脳突破党」ってのがあったよ。
栗本慎一郎も出た。
当選者無し。

俺、入れちゃったんだよな(´・ω・`)
662おさかなくわえた名無しさん:03/11/12 08:39 ID:dMo6ZKyj
>658
今回でいえば、民主と共産は過半数以上の候補者は出していたけど、
社民はダメポだったねぇ。
あと同じくらいダメポだったのが自民・公明・保守の与党3党。こいつら、
連立するというんなら、最初に公約のすりあわせをしろってんだ。
選挙おわってから、さも当然のように「各党の公約を全部守れるわけない
じゃないですか。そうでしょ?」とかいうなよ。特に石原愚息。
663・・・:03/11/12 21:04 ID:/9E4HBWy
芸能人は投票に行ってるのかな?
芸能人が行けば、芸能人見たさにみんな投票に行くんでない??
664おさかなくわえた名無しさん:03/11/12 23:45 ID:49P3RTFf
>>660 え、なんで?
665おさかなくわえた名無しさん:03/11/13 00:35 ID:hoYu4gcx
選挙はもうおわったよ
666おさかなくわえた名無しさん:03/11/13 00:46 ID:Uovt+b6m
>>650,653
徴兵制があって、毎年なにがしかの軍事行動で戦死者の出ている、アメリカ。
兵隊に出されて戦争で死ぬ可能性が高いのに、投票率、無茶苦茶低いですよ。

アメリカの選挙権は二段構えで、まずは、居住地と年齢で投票者名簿に載る
権利が出ます。でも、これだけでは投票できません。
投票者登録をして、投票者名簿に載って、はじめて投票ができます。
投票者登録をする人は4割前後、投票者登録をした人の中で実際に投票する
のは3割内外。全体では1割も投票しない。

667おさかなくわえた名無しさん:03/11/13 00:58 ID:4UlwnKIV
>>664
ありえないと思って選挙に行かないでいるといつのまにか
政府の思うままに戦争に行かされる事になる。
668おさかなくわえた名無しさん:03/11/13 01:03 ID:/bKus9gi
>>667 「消えればいい」の理由が聞きたかったんだけど、どうでもいいや。
669おさかなくわえた名無しさん:03/11/13 08:00 ID:N6gmtjNy
>>666
アメリカの徴兵制はとっくに廃止されましたが。

徴兵制の復活はあり得ないだろう。軍事上の理由からも。
670おさかなくわえた名無しさん:03/11/15 11:57 ID:HdY44fnV
政治家も戦争に行け
671おさかなくわえた名無しさん:03/11/16 17:44 ID:/A6JYXiM
マニフェスト提案者→北川氏
672おさかなくわえた名無しさん:03/11/26 18:18 ID:/t4qMYfc
age
673おさかなくわえた名無しさん:03/11/26 18:25 ID:xQs6HhMY
>>628
北朝鮮の選挙、投票率99%以上
フセイン政権下のイラク、選挙の投票率95%前後。

独裁国のが投票率高くて、しかも、独裁が継続している
674おさかなくわえた名無しさん:03/11/26 18:38 ID:xQs6HhMY
>>669
「徴兵検査に行って原則全員が軍営で訓練」という定義なら、アメリカに徴兵制は無い。

今のアメリカの制度では、男子18歳で徴兵検査で26歳まで兵役名簿に載る義務がある。
大体の人が、徴兵検査やって名簿の手続をしたら家に帰されるけれど、名簿に載っている
間は予備役の兵隊と同じ扱い。
兵役名簿に載っている間は、他に仕事があろうと学校へ行っていようと、特別に認められた
事情でもないかぎり、令状一本で即時に招集で訓練だの派兵だのに駆り出される。
この仕組は、徴兵制度か否かとえば、徴兵制度ではないかい?
675おさかなくわえた名無しさん:03/11/28 21:54 ID:XRmHwPrE
今週は市長選かぁ・・・
676おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 08:52 ID:nSaLR3Ki
出先で投票できりゃなぁっていつも思うな
677おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 18:02 ID:SdJ+fTvH
みんな選挙いかねーからとうとう戦争だ
678おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 21:18 ID:Q79UrAje
>>667
えっ、どこで戦争やるの?
679おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 21:49 ID:SdJ+fTvH
自衛隊だけで足りないといって強制執行→赤紙
軍隊でないからとか言って強制奉仕
680おさかなくわえた名無しさん:03/12/15 00:10 ID:HrjOhXMn
↑馬鹿ハケーン
681おさかなくわえた名無しさん:03/12/15 00:18 ID:rtd8FHYx
>>680
そう言ってられるもいまのうちかもよ
あそこまで憲法を曲解したら
絶対なんて世の中に無くなる
682おさかなくわえた名無しさん
もうそろそろ、選挙の制度が時代遅れになるかもな。
電算化で票決は全員参加が可能。直接参政権だよ。