大学の講義中に飲み物を飲むのは是か非か Part3
1 :
おさかなくわえた名無しさん:
>>1 IDコロコロ変えてるお前だろ。
重複させんなボケが。
ハヤー
4 :
:03/09/28 04:02 ID:yy7nfG3P
死ね とにかくつまらなにゃ寝ればいい。
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7 :
おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 22:44 ID:yOfMLsYk
123
age
age
重複スレageんなバカ。
お前が常識語るなよバカ。
だって些細な言い争いスレはあげるなってバカ。
>>13 日本語おかしいぞ。
ってか、君とは別スレでもあったなw
>>14 うん、感覚的にはもう何十本ものスレで出会っている気さえするね。
感覚的なもんだから違ったらスマン。
きみID:/91Yr4LKこんなID使ったことないか?
とりあえず重複はageんな。
>>16 おう、このスレを前にあげてる人ね。違うなぁ。
ま、そんなに嫌がるんならあげないけど。
それこそくだらん言い争いスレなんだから停滞しないことだけが命かと思ってね。
>>17 嫌というか、他スレの住人に悪いだろ。重複をageると。
あっちだけにしとこうぜ。
22 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/08 19:39 ID:tbXC1B84
age
23 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/10 19:34 ID:MBaNfzdg
で、否定派はもういい加減消えた?
24 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/10 22:55 ID:zi/IdiN9
肯定派のあまりのバカさ加減にあきれてしまったようです
25 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/10 23:02 ID:MBaNfzdg
・・・と、仰るあなたは否定派のにおいがしますが、
やはりそうなんですか?
26 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/10 23:42 ID:MBaNfzdg
飲み物を飲むのは、「講義中に、講義を受ける以外の行為をする」んだから失礼なの。
ジーンズを履いていても、べつに講義中に他の行為をしてるわけじゃないから話が違う。
もし講義中にジーンズを脱いだり履いたりしたら、それは「他の行為」だから失礼だけどね。
28 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/11 02:42 ID:I5SGuMUv
29 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/11 04:07 ID:wV9q749q
2ちゃん的にはダメ!
それでいいじゃんこんなこと
30 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/11 10:25 ID:Fub8V0RT
>ID:MBaNfzdg さんの意見に同意。
教える立場からみれば、授業中に他のことをされると「無礼なやつだな」と
思うのが自然ですしね。服装は度を超してなければOKだと思います。
31 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/12 02:27 ID:XAnwC//m
別に飲んでもいいやん。
なんでこの板でこんなことやってんの?
33 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 08:23 ID:IPZTJ53d
>度を超してなければ
本来ならば個人の裁量にまかせるのが最も理想的なのだが
それを実践すると、学生の質が低いところでは
限りなくマナーの低下が見られるようになり
本来の目的である”講義”に支障をきたすから。
飲み物を飲むこと自体は支障をきたさないかもしれないが、
どこかでラインをひかないと際限なくズルズルと堕落してゆくから
34 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 09:45 ID:CDQLgYEa
まだやってるんだ・・・。
よく飽きないねぇ(w
36 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 11:26 ID:ZM40rvKz
講義中の飲尿はOKですか?
37 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 14:47 ID:uTI9jR5U
>>33 >限りなくマナーの低下が見られるようになり
つまり、飲み物飲むのはすでにマナーが悪いということですか?
38 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 14:51 ID:d8KP7haX
>>36 講義を妨害しなければギリギリOKだな(w
39 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 14:55 ID:jNKEM2zf
大学の格による
終 了
40 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 14:58 ID:uTI9jR5U
>>39 格によってどうなのかがちっとも分からない
41 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 14:59 ID:zhuPAvRm
偏差値的にレベルの高い大学だと授業中の私語で注意することなんて
あんまりないよ。もちろん飲み物も授業の障害にもならないから許される。
42 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 15:04 ID:uTI9jR5U
でもレベルが低くたって、大学ならさすがに授業中に私語で注意されるなんてないでしょ?
43 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 15:08 ID:zhuPAvRm
>>42 現実はそうでもないみたい。うちの大学に講師として来ている人が
ある偏差値的にレベルの低い大学の名前を出してそこでの講義は
大変やりにくいと嘆いていた。今の大学生は子供みたいな奴がほんと多いよ。
44 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 16:47 ID:0F91X65k
漏れは非と思う
講師が許可している講義であればOKだが、そうでなけれマナー違反
講義って90分くらいだろ?
それくらいガマンできんかなぁ
>>33 学生の質の高いとこならいいってことだな。
46 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 17:15 ID:K6kXli9s
>学生の質の高いとこならいい
学生の質が高ければわざわざ禁止しなくても自分でNGだと判断するからだろ
>>46 質の高いとこなら限りなくマナーの低下が見られるようにはならないからOK。
48 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 18:22 ID:uTI9jR5U
あれですか?
もしかして意見は割れているわけですか?
49 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 18:41 ID:l9SrWdPz
ダメだ。
先生に失礼だ。
だって友達でも、雑談ならともかく、
真剣に話してるときに飲み物なんて飲まないよ。
飲まれたら腹立つ。
うちの学校のある教授は
「講議中に水を飲むな。じゃあ、俺がビール飲みながら講議やってもいいのか?」
と、わけのわからないことを言い出しました。
52 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 19:05 ID:uTI9jR5U
>>50 いや、わけはわかるだろう。
つまりその先生にとって、人前で水を飲むことは人前でアルコールを飲むことにも
匹敵することなのだから、場をわきまえろという、意味ではないの?
うちの出身大学のある教授は二日酔いで授業に出てきて
「気分が悪いから誰かコーラ買ってきてくれ」
と、わかりやすいことを言い出しました。
54 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 19:12 ID:uTI9jR5U
ほとんど大教室の授業だから、
飲み物くらいで咎められたことないけどなー。
うちの学校、飲むのも食べるのも許可してる教授がいるよ。
ただし、匂いの強いものはダメ(w
でも私語とかメールは禁止で、見つけるとすぐ注意する。
要はまわりの迷惑にならなければいいということらしい。
56 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 19:22 ID:uTI9jR5U
>>55 咎められたことがあるかどうかは、「そこの学生がどれだけ直接言われなきゃ分
からない奴らか」っていう程度を示す指標になるだけで、実際に「それをするこ
とが適切か、不適切か」には無関係だというのが、過去スレの内容だったかと思
うのですが。
要するにやる気の問題だよ。
娯楽的に飲むのか、集中力持続のために飲むのか。
目に力の入ってる奴が一口二口飲むくらいなら
失礼にあたると感じる先生の方が少数派だと思う。
59 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 19:44 ID:jmANsv7D
90分ぐらいなんで我慢できないんだ?
俺は13年に大学卒業したが、授業中に飲み物飲む奴はおろか、
私語すらほとんどなかった。大教室の一番後ろでも
マイク無しで聞こえたものだ。
どんどん幼児化しているんだな。今の18歳の精神年齢は
20年前の14歳程度じゃないか?
>>59 > 90分ぐらいなんで我慢できないんだ?
そりゃ我慢しようと思えばできるさ。
ただし当たり前のことだが我慢する必要がない場では我慢する必要はない。
61 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 20:26 ID:RuGmEOIl
講義中にオナニーは気付かれなければOKですか?
匂いがきつい人はNGですか?
夫は大学教員ですが、「あったりめーだろ! なんで飲んだら悪いんだよ!
俺だって飲む! つーか、途中で買いに行く!」と申しております。
途中でひとりだけおにぎり食べ始めたこともあるそうです。
学問の本質とは関係がないから、かまわないんだとか。
63 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 21:17 ID:WyQSg36S
学生だけでなく、講師側にも質の低下が見られるな
64 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 21:19 ID:5Ce/nvYJ
意外と自動車教習所の講義ではまじめだったりするんだこれが。
65 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 21:21 ID:uTI9jR5U
>>62 学問と教育が必ずしも重なり合うとは限りません。
夫をそのまま放置すると、行動にケチがついてクビになる時代も近づいているので、
せいぜい気をつけてね。
66 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 21:40 ID:RuGmEOIl
参考までに...
最近では学生にも授業評価の機会が与えられ
酷い講義をするとボロクソに評価されるので気をつけたほうがいいよ
>59
1913年ですか?
昭和13年ですか?
まさか平成13年卒の分際で「20年前」を持ち出したりするバカじゃないですよね?
68 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 21:58 ID:uTI9jR5U
>>67 平成13年卒業で20年前と自分の世代を比較するのはアリだとおもうけど
69 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 22:05 ID:D+09mM7Y
90分の間に一、二回口を潤すことで快適に勉強できる。
喉の渇きをガマンして苦痛な時間を過ごすのって
自分のための勉強時間を無駄にしているだけだと思う
うちの大学の講師も飲んでますよ。
冷房の効いていない大教室で、真夏に何百人もの人が講義をうけていたら
リフレッシュのためにも水分が必要です。
私語のように迷惑を掛けるものでもないですし。
ってゆーか、ここで「今の学生は・・・」
と言ってる大人は何を学んで大人になったんだ?
一部を見て全体を評価するってバカバカしいですよ
>68
へー、自分が2,3歳当時の大学生の精神年齢を理解できてたんだ。
最近の若いのは自我の目覚めが早いんだね(w。
おれは近い世代の人間だけど、「最近の若いのは」とかいう愚痴みたいなのを
差し引くと当時の学生がそんなに大人だったとは思わないんだがな。
>>70 うん、だからそこが君の想像力の極めて浅いところでさ、
人間、自分で経験していないことでも知る手段があるわけ。
例えば明治時代の学生の方が今の学生よりもよく勉強していたってことは、
その時代に生きていなくても、いろいろな手段から知ることができるし、
想像がつくでしょ?
こっちは高い金払ってんだからな。
他の学生に迷惑かけない限り、快適に学習する環境を整える権利はある。
>71
って、エジソンはすごい偉人です、とか伝記読んだだけで信じ込むタイプだよね?
> うん、だからそこが君の想像力の極めて浅いところでさ、
これはそのまんまあなたに返してあげる。
74 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/13 22:41 ID:LjtpHgFj
以前ある教授(内の大学から慶應に移った)が慶應生は授業中うるさいと
話していましたが、うちの学生が静かだから全員まじめに聞いていると
いうわけではないし。(寝てるやつもいる)
結局、まじめにしてるかどうかは素行からは計りきれないし大学によって
きまるものでもない、本人にしか分からないことなのでは?
まあ、飲み物は飲まずにじっとしているのが心証は良いでしょうけど。
>>59 >授業中に飲み物飲む奴はおろか、
>私語すらほとんどなかった
つまり59は飲み物飲むよりは私語の方がいいって思っているわけね。
飲み物はOKだけど私語はNGってのが多いんだがな。
>>73 まあそうカリカリするなって。気に障ったなら謝るからさ。
俺は
>>59を代弁しただけなんだし、
こっちのスレに書き込んでいる時点で、俺もあんたもバカには変わりないんだしさ。
>77
ビール飲みながら鍋食って、遊んであげてるだけですけど?
80 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/14 20:31 ID:LmkJPhXx
実際の話、学則とかには記載はないの?
講義中は飲食禁止とか。
自分の場合、かなり昔で(年がばれる)覚えていない。
大学ではそんな規則ないのかな。
81 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/14 22:35 ID:8ymgxa1H
>>80 学則なんて見たことないや。
高校までと違って学生証しか貰ってないし。
(高校までは生徒証の他に生徒手帳も貰ってた)
>>81 多分入学時に配られるシラバスに載っているはず。
俺も読んだことないけど。
83 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/14 23:37 ID:gYrun8ek
ID:TORAebjWのが一番みっともない。
84 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/14 23:39 ID:8ymgxa1H
>>82 載ってそうだね
でも卒業に必要な単位とかそんなんしか見ないわ〜
85 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/14 23:39 ID:gYrun8ek
その次は日本語が変なオレ。
>>80 そんなこと記載するまでもなかった時代の名残で
今も記載していないと思われ
87 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/14 23:47 ID:8ymgxa1H
学則パラパラと見たけど、
調べるのが馬鹿らしくなるほど全くもって載ってる気配がない>飲食関連
普通に飲むだろ。
89 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/16 14:46 ID:bd9AT7fw
うちの大学の教室は換気が悪いので、講義中に窓をあけることがありますがこれも
ダメですか?
90 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/16 15:05 ID:OQbx9uyJ
講義中は普通に焼き肉しただろ?
>>89 うちのガッコは「換気が悪いから窓開けて」って教授はいるけど
「のどが渇いたろうからジュース飲んで」って教授はいないぞw
92 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/17 22:31 ID:QATvbccb
ばかばっか
93 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/17 23:53 ID:15Z18I4p
飲み物はかわいいよ。
女子大ではみんな化粧ばっかりしてるよ。
机に鞄置いて盾にして。
私はというと授業が終わった後の一杯を楽しみに授業中はおとなしくしてる。
94 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 00:06 ID:PdzdhMnz
語学の授業は飲み物許可されてるな〜。初日に教授が許可した。
たくさん発音もするので、飲み物あったほうがいいでしょ〜みたいな感じ。
その他の授業ではさすがにないが、やっぱり机の端っこにペットボトル置いてる子多いな。
95 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 00:46 ID:j2Gih7i7
>>93 飲み物を飲む俺でも化粧は論外だと思う。
って当たり前か。
96 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 00:51 ID:jroM4WtB
>飲む奴、飲みたい奴。
大学とは名ばかりの託児所に通ってるんでしょ?
97 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 01:10 ID:j2Gih7i7
98 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 01:13 ID:7RPv18Zp
プッ ここで 「一流大だが?」というレス。
精神年齢は幼児同様ってことだよ。
99 :
:03/10/18 01:18 ID:z4BCjodC
俺の通ってた大学は、授業中の飲み物は許可されてたぞ。
会社に入ったが、会議中は飲み物出すのが礼儀。
こちらが訪問した時には出てくるし。
シリコンバレーとか行くと、ミーティング中はケーキやフルーツが
用意されるぞ。(俺は食わんが、あっちの社員はぱくつきながら会議)
そもそも、講義してる人も、長丁場なら、
喉のコンディションの為には飲み物用意するのが常識だし、
逆に聴講側が飲み物を飲んでいたとして、不都合や失礼があるか?
飲み物飲むのが是か非かって、軍隊上がりか戦後生まれかいな。
100 :
:03/10/18 01:24 ID:z4BCjodC
「飲み物は論外」「失礼だ」「常識だ」という意見は、主観に過ぎないね。
明確な不都合が無いわけだし。
だから、講義する側が、失礼、不愉快だと思うなら、
「俺が不愉快だから、飲み物を禁止する」
ってはっきり言うべきだね。
主観を、常識とすり替える論理的飛躍はよくない。
101 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 01:31 ID:j2Gih7i7
102 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 01:32 ID:Ryw88zo+
>>100 明確な不都合がないとか言って好き放題やり、決められなきゃ
何も判断できない馬鹿があふれ始めて、日本人の公共マナーは崩壊していった。
103 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 01:38 ID:j2Gih7i7
>>102 >決められなきゃ何も判断できない馬鹿があふれ始めて
飲む人は自分の頭で判断して飲んでる。
104 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 01:41 ID:Jf2+5ZYs
頭悪いなぁ。「一流大託児所」に通っている奴は。
僅か二行の文も読めないんだから。
105 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 01:45 ID:j2Gih7i7
>>104 あはは。
「一流大託児所」ってなんだよ。
この低学歴が。
>>ID:j2Gih7i7
一連の自分のレス読んでいて赤面しないか?
低脳丸出しなのに
>一流大だが?
107 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 01:50 ID:j2Gih7i7
>>102 論理的に説明できないアフォでも主観を押し付けることが許されていた古き
よき時代の方ですか?
109 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 01:52 ID:j2Gih7i7
>>106 つーかお前さ、
人に頭悪いと言うくらいなら
>>102の発言と今回のスレタイの件がどうつながってるのか論理的に説明してみろよ。
・禁止されていない
・迷惑をかけていない
・一般的な行為である
こんなのに文句付けるほうが特殊な人間なんだからガマンしろよ。
111 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 02:11 ID:Jf2+5ZYs
>>108 それを「主観」と言っているようじゃ、青臭すぎて話にならない。
餓鬼特有の「押し付けないでくれ」だ。
たかだか一人の「主観」と「common sense」との違いがわからないか?
論理的説明がなければ人を殺すことの是非がわからない、とか言う奴と
本質は同じだ。
>>109 本当に関連がわからなければ哀れだが、まあ故意に訊いているんだろう。
自分からつながりのない理由を言ってみな。
>>111 はいはい。ようするに説明できないわけね。
common senseってのは多くの人が共通に感じているからcommon senseなんだよ。
少なくとも現在の大学教育の現場では飲み物を飲んじゃいけないっていうのは学生側にとってはもちろんのこと講師側からしてもcommon senseじゃないの。
わかる?
113 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 02:20 ID:j2Gih7i7
>>111 >本当に関連がわからなければ哀れだが、まあ故意に訊いているんだろう。
>自分からつながりのない理由を言ってみな。
逃げたな。
ID:Jf2+5ZYsってスポーツの練習中に水を飲んではいけないって言われて育った世代なんだろうな。
勉強であれスポーツであれ、
人からモノを教わるときに飲物を飲むのは非常識。
116 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 02:36 ID:j2Gih7i7
大学ではそのような常識は廃れつつある。
高校では飲まなかった。
でも大学じゃ飲まない授業はありません
118 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 03:11 ID:Jf2+5ZYs
>>112 (102)明確な不都合がないとか言って好き放題やり、決められなきゃ
何も判断できない馬鹿があふれ始めて、日本人の公共マナーは崩壊していった。
(108)論理的に説明できないアフォでも主観を押し付けることが許されていた古き
よき時代の方ですか?
(111)《それを》「主観」と言っているようじゃ、青臭すぎて話にならない。
過去の状況をよしとして、現状を憂える趣旨で言っているのは明確なのに
(112)
少なくとも現在の大学教育の現場では飲み物を飲んじゃいけないっていうのは学生側にとってはもちろんのこと講師側からしてもcommon senseじゃないの。
まったく的外れ。話の流れが読めずに直前のレスだけしか頭に入っていない。
しかも、学生側、講師側からしてもcommon senseと言うのは、意識調査も
ない時点で独善的で早計。
>>113 人は、レスをする価値のある相手も選ぶものだよ。
レスが欲しかったら先に関連がない理由を説明してみな。
119 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 03:41 ID:j2Gih7i7
>>118 アホか?
関連があると思ってる奴が関連性を説明するものだろ。
俺は
>>102を見ても「は? それがどうした?」としか思えない。
120 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 03:42 ID:j2Gih7i7
ま、説明できないのならレスしなくてもいいよ。
是か否かを決めるのは教授。教授が何も言わなくても、飲み物を飲んでる奴の
ことを気に食わなくて、単位もらえなくても文句は言わない。
自己責任だろ、そのくらい・・・
122 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 10:23 ID:r25eVYAq
・禁止されていないからやってもいい
・迷惑をかけていないからやってもいい
という話じゃないのにね。
例えば、「人の家を訪問したときに玄関で脱いだ靴をそろえる。」
そろえずに脱ぎっぱなしにしても、禁止されてるわけじゃないし
誰にも迷惑はかけないけど、みんなそろえるよね?
そろえない奴は、面と向かって「そろえなきゃダメだよ」なんて
言われないけど、陰で「なんだあいつは・・・」と思われてる。
講義中に飲み物を飲むのも、それと似てる。禁止されてないし、
教授もなにも言わないけど、教授は陰で「あの学生は・・・」と
思ってる可能性大。
123 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 10:28 ID:ZZnu6+Ta
成績や出席状況に関係ない事で
落とすような講義の単位なんざ、落としちまえ。
124 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 10:38 ID:3MrtKEZl
大学時代なんてバカみたいに羽を伸ばしとけばいいんだよ。
モラトリアムの真ん中で的外れな自己主張してろって話。
社会人になったら嫌でもヘコヘコするんだからさ。それまでイキがっとけ。
>>123 出席状況ってのはほとんど、飲水の問題程度の感じもするが。
一時が万事ってやつでさ。
講義中に飲み物を飲むような奴は、他の場所でも知らないうちにマズイ行動を
してしまっている可能性が高いと思うぞ。
例えば携帯電話禁止の場所(病院内など)でついついメールしちゃってたりとかさ。
あれだな。
無意味・もしくは有害な慣習に縛られていた世代は次世代がその慣習から開放
されたときに「よかったな」って思わずに「あいつらはたるんでいる。俺達の時代
は云々・・・」って思っちゃう香具師が多いんだろうな。
自分達の時代の慣習が絶対だと思っているヴァカ。その上の世代の人間から
は「最近の若い者は・・・・・・」って言われていたこともすっかり忘れちゃっている
んだろうね。
128 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 12:22 ID:pt6Jnihw
>>127 まぁ、そういう君もだ。
自分が理解できない行動をするやつをみて同じ事を思う日が来るよ。
常識が変わる時期においては、以前の常識が強いのは当然である。
善し悪しは別にして少なくとも授業中に飲食をするのは失礼であると
大半の人間が考える時代はあった。
>>122 ・禁止されていない
・迷惑をかけていない
・一般的な行為である
こんなのに文句付けるほうが特殊な人間なんだからガマンしろよ。
故意に元の文章を変えてから反論するのはやめてください。
あなたのような卑怯者に、人に偉そうに説教する資格なんてありません。
禁止されてないからやってもいいとかそんな以前に茶飲むくらい当然だろくらいに思ってました。
131 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 14:37 ID:r25eVYAq
>>129 は、電車の中でお菓子食べても、「禁止されてねーし、迷惑かけてねーし、
みんなやってるからいーじゃん」と言って周りから白い目で見られるような人。
禁止されてる・されてない等の理由で「してもいいかどうか」という問題ではないっつーの。
「するのは自由」、だが「それは周りから見て、悪い印象を与える行動ではないか?」って
ことを気にしないでいいのか?と思うんだが。
私は会社で新人研修の講師を務めたことがあるが、禁止されていないし迷惑もかからないが
講義中に何かを飲むような奴には良い印象を持てない。
132 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 15:28 ID:j2Gih7i7
>>121 飲み物なんかで単位を落とすような程度の低い教授は
うちの大学にはいないと思われる。
>>122 >禁止されてないし、教授もなにも言わないけど、教授は陰で「あの学生は・・・」と
>思ってる可能性大。
可能性小。
133 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 15:33 ID:j2Gih7i7
>>131 >私は会社で新人研修の講師を務めたことがあるが、禁止されていないし迷惑もかからないが
>講義中に何かを飲むような奴には良い印象を持てない。
新人研修の講義と大学の講義とでは雰囲気が違うだろ。
>>131 周りから白い目で見られるような行為は一般的な行為じゃねーだろ。
少なくとも現在の大学の現場では講義中に飲み物を飲むことは白い目で見られる行為ではありません。
あんたの世代に非合理的な慣習があるのはその世代の勝手だが他の世代にまで押し付けるな。
>>134 餓鬼だねぇ。
5年も経てば青かったって恥ずかしくなるときがくるよ。
順調に成長すればの話だけどな。
まぁ、今の20歳前後の精神的成長度は、20年前の中学生程度ってことだ。
だいたい、親や社会に腫れ物に触るようにして育てられた奴らに
下手にごちゃごちゃ言っても無駄で疲れるだけだということが
わかっているから、細かいことは言わなくなったんだよ。
大人の不戦敗とも言えるだろうが、理解できて自分を律することができる
者も中にはいる。しかし、134のように付け上がるどうしようもない餓鬼を
大量に生み出してしまった。
137 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 16:19 ID:j2Gih7i7
>>136 >下手にごちゃごちゃ言っても無駄で疲れるだけだということが
>わかっているから、細かいことは言わなくなったんだよ。
これは教授が飲み物を注意しなくなった理由として言ってるのか?
教授の間でも容認派は増えているわけだが。
今週のトリビアの泉で「ガリクソンの子供の名前はクワタ」ってトリビアがあったけど
それに出てたそのクワタって名前の息子がガム噛みながらインタビュー受けてたな。
タモリがえらく呆れ顔で見てたけど。
ここで「迷惑かけてないからいいじゃん」って意見の奴はあれと大して変わらん、
TPOもわきまえられない単なる頭の悪いガキだ。
何の才能もないくせに「自由だろ」ってフレーズを馬鹿一つ覚えのように繰り返し粋がるだけ、
ウワーカッコワル・・・・・。
139 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 16:29 ID:2zyDQ0Ju
容認というより、もう学生のマナーの悪さなんかにかまうのがくだらなくていちいち注意するのが
馬鹿馬鹿しくなったから認めることにしたって感じがする
140 :
135:03/10/18 16:31 ID:QyLDiw+I
>>137 だからね、我慢のできない幼児に禁止をしても無駄だから
容認してやっているということがわからないから、餓鬼と言われるんだよ。
ちょっと遡って読んでみた。君は昨日から一人で暴れているようだが、
ろくなことを書いていないね。語彙が貧困で客観性に乏しい。
141 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 16:48 ID:j2Gih7i7
>>140 >だからね、我慢のできない幼児に禁止をしても無駄だから
>容認してやっているということがわからないから、
違うね。
ほんと否定派は馬鹿だな。
自ら飲む教授、学生にすすめる教授なんか昔はほとんどいなかっただろ?
今はそういう教授もかなり増えてきてるんだよ。
これは教授の間でも飲み物に対する考えが変わってきたことを意味する。
わかったかい?
お馬鹿さん。
142 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 16:51 ID:j2Gih7i7
>>138 TPOをわきまえて飲むんだよ。
大学は飲むのが容認されてる場なんだから。
そこがインタビューのガムとは違う。
馬鹿だな。
143 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 16:54 ID:A2qPlWzl
俺大学生だけど、実際飲んでも良いと言う先生はいる。
時代と共に常識も移り変わる(もちろん変わらない常識もあるが)。
柔軟な解決策をするべき。
解決策はこれが一番。
教授が容認するかしないか個人で決め、それを徹底する。
例えば禁止したのに飲んでる奴がいたら単位あげないとかね。
正直大人は頑とした態度に出て欲しい。けじめがつかないだろ。
学生にタメ口聞かれてへらへらするなよ教授よ。
だから舐められるんだ。もちろん学生もちゃんとしろと言いたい。
144 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 16:56 ID:2zyDQ0Ju
>>142 噛んではだめともレポーターは言わなかったから噛んでたんじゃね〜か?
馬鹿だなw
大人の「諦め」による「迎合」がわからない、蒙古斑が消えていないj2Gih7i7。
甘やかして育てるとj2Gih7i7のように、すべてを自分に都合のよいように捉えるガキが出てくる。
お前みたいなガキの相手をするのが面倒だから、容認してやっているんだよ。
やれやれ、いちいち教授が飲んでもいいとか駄目とかそんなことまで注意したり
「言われたから飲んでいいorダメ」と「言われなきゃ」察することができないバカ学生
どうなってんだ日本の教育ってのは
あとID:j2Gih7i7 少し落ち着け
おまいが一番幼稚に見える
147 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 17:09 ID:A2qPlWzl
>>146 じゃあ日本人全体を再教育すべきだな。事実飲む教授もいるんだ。
教授だからといって許すわけにもいかない。
当人が決められないならそれを統制する役割が必要。
言っても聞かない馬鹿はケツ叩くしかないでしょ。
嘆くのはいいから解決策見つけようよ。
>>146 「先生がタバコ吸っているのに、髪の毛染めているのに何で自分はやったらいけないの?」
と聞く中学生と同じだな。
教壇に喉を潤す水が置いてあるのは昔から当然のこと。
90分喋り捲る教授と、黙って聴いていればいい学生との区別が付かないか?
149 :
148:03/10/18 17:16 ID:1tEa+Rze
申し訳ない。レス先間違えた。
148は、147宛て。
150 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 17:20 ID:A2qPlWzl
>>148 >教壇に喉を潤す水が置いてあるのは昔から当然のこと。
そいつは知らんかった。俺の大学は飲む先生が2人しかいない上に
水が置いてある教壇なんて見たこと無かったもんで。
大学生に「何故水を飲むのがいけないのか」なんて説教しても
聞かないと思うぞ。昔から言うように「口で言っても聞かない子は
叩くしかない」と思う。
151 :
148:03/10/18 17:22 ID:1tEa+Rze
>>147宛てにしても、ちょっと不適切だったかな。
147の後半部分に対しては、別に反対するもので「は」ない。
(あと、どうでもいいけど148の教壇は教卓ね)
152 :
147:03/10/18 17:27 ID:A2qPlWzl
>>151 全然不適切じゃ無いぞ。むしろ例えがうまいなと思ったよ。
>別に反対するもので「は」ない。
「は」が引っかかるんだけど、賛成でもないって事でいいの?
出来ればはっきり言って欲しいな。
>>150 とくに礼儀などを躾けられてこなかった世代だから、その概念を理解すること
すら困難なのだろうね。だから具体的理由を求めたがるのだが、「礼儀」を
理由にしたところで理解できるわけはなく、納得しない。
もっとも親世代からして怪しいものがあるのだが。
>>152 リロード前のすれ違いが続いてしまった。
「統制」と「ケツ叩く」が引っかかってね。表現の問題じゃなくて。
でも今の学生には、細かに校則を作ってやったほうがいいのかもしれない。
155 :
147:03/10/18 17:36 ID:A2qPlWzl
>>153 俺は19歳だけど、親父も母親も礼儀には煩かったので周りの同世代の
人間がする事が信じられない事が多い。ポイ捨てとかね。
正直感覚が一昔の人間だから、平気で飲んでる奴なんか信じられない。
156 :
147:03/10/18 17:41 ID:A2qPlWzl
>>154 またすれ違いだw言葉が悪いかな?そういう言葉が好きなもんで。
ちなみに校則作っても守らないと思う。高校も中学も先生に権威無いし。
157 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 17:45 ID:8jIC9YuM
158 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 17:57 ID:j2Gih7i7
>>145 >大人の「諦め」による「迎合」がわからない、蒙古斑が消えていないj2Gih7i7。
違うね。
常識が変わったんだよ。
そんなことも分からない馬鹿な1tEa+Rze
>>155-156 規則は、なけりゃないでやりたい放題にする。そして、注意をすれば
理由を聞かれるが、抽象的概念によるものでは納得しない。
それなら、規則を作って「なぜこのような規則が設けられるのか」を考える
機会を与えるだけでも、まったく無駄ではないように思う。
しかし、18歳過ぎてやり始めることではないな。
それにしても、147は立派な親御さんに育てられて幸せだと思うよ。
礼儀などを知りたくても、それを教えてくれる人がいないくなりつつあるのが昨今。
今ではおそらく少数派だろうが、周りに迎合することなく貫くべきところは
貫いて欲しいなと、三十路過ぎは思うのです。
亀レス
>>93 うち3流女子大だけど、さすがに授業中に化粧はいないよ。自分が知る限り。
93さんの学校ではそうなのかも知れないけど、
>女子大ではみんな化粧ばっかりしてるよ。
みたいな言い方はやめてほしい。
161 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 18:04 ID:j2Gih7i7
>>159 規則がないからやりたい放題にするなんて、今回の件に関しては言い過ぎ。
別に弁当を食ったりはしない。
162 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 18:12 ID:A2qPlWzl
>>159 親は立派なのに俺は駄目人間って感じです。
しかし実際見直すべき部分が多いと思う。
例えば中高生の長髪とか。校則違反者はむしろトップクラスに多かった。
こうなると条件付きの特権階級を作るか倫理の再教育かしかないと思う。
j2Gih7i7は幼い頃から周りからちやほやされ、何でも言うことを聞いて
くれる大人に囲まれてぬくぬくと育ってきたのかもしれない。
レスの内容がことごとく客観性を欠き、身の回りの事象を総じて自分にとって
都合の良いように解釈してしまう。
全ては自分中心に回っていると考えていると、社会に出てから常に周囲に対して
怒りを持ち続けることになってしまうよ。
164 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 18:17 ID:j2Gih7i7
>>163 そりゃ、常識が変わってるのにそれをいつまでも理解できないお前のことだろ。
自分勝手に常識が変わっていると思い込んで、それを不快に思う人に対しての
思慮ができないのは、j2Gih7i7自身にも不幸なことだと思う。
こんだけ当たり前のように飲まれてるのに
飲まないのが常識なんだ。すごいね。
167 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 19:02 ID:9MWjJF3c
>>166 当たり前にされてる事が正しいとは限らない。
ポイ捨てがいい例だ。
500mlペットボトル普及以降の10年にも満たない新しい習慣を「常識」と
言ってしまう子供臭さ、傲慢さ。
大学の教職の中には5〜60代の人も多い。すべてがそう簡単に今までの価値観を
変えているとでも考えるのか。中には許す人、諦めて消極的に許容する人もいるだろう。
それだからと言って許さないのはおかしいとばかりに、不快に思う人の前で好き勝手に
飲むことが、18年以上も生きてきた人間のやることか。
あまりに幼稚過ぎる。
169 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 19:30 ID:j2Gih7i7
>>168 不快に思うお前のような奴はもはや少数派。
自覚しなさい。
j2G・・・って何者?キモイ
j2Gih7i7は痛々しいほど幼稚だな。
ネタ煽りじゃなくて「確信犯」だったら、人生終わっている。
そう?
自分もわざわざ書かないけど、同じようなこと思ってるけど。
だからこのスレが盛り上がるんでしょ。
173 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 20:10 ID:j2Gih7i7
174 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 20:12 ID:j2Gih7i7
「常識は変わる」
それだけ。
こんな簡単なことも分からない馬鹿が多すぎる。
ごめんな、俺は肯定派なんだ。
だけど、お前はキモイ。いいたいことはそれだけだ。
176 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 20:18 ID:9MWjJF3c
もう終りだな。
世の中が腐っていく。
申し訳ない。
大学の教室はほとんどが人で埋め尽くされるため、クソ熱い。
窮屈な座りづらい椅子に座っているだけで息苦しく、意識がもうろうとしてくる。
飲み物さえ容認してくれれば、あんな異常な空間でも正常に授業が受けられると思う。
死にそうになった時だけ、一口こっそり飲んでいる。
エコノミー症候群になりそうな雰囲気
178 :
30代:03/10/18 20:41 ID:FBAhR6gW
「いまどきの若いもんは」と愚痴ってるおやじ多いね。
記憶がどんどん美化されていくんだろうな。
大学生のみなさんは、授業中に飲み物飲んでもいいから、
出席したら静かに授業受けてね。
携帯はマナーモードにしてね。
結局何一つまともに具体的な根拠を提示できてないな、否定派って。
どうとでも言い回しが聞く抽象論で逃げるばかり。
181 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 22:48 ID:pt6Jnihw
仕事柄、大学の教授と話す機会が多少あるんだが、
やっぱり
>>145のいう諦めによる迎合という態度の教授も結構いるね。
教科書なんかも試験前じゃないと買わないとか
買わずにどうにかすまそうとする輩もいるとか・・・。
学生にも問題があるやつが多いんだろうけど、
教授にも問題があるような場合もあるよね。
否定派も肯定派も自分の周りの事象でしかない
(客観的に裏付けされていないという意味)事を
常識常識と言い立てて済まされる時代ではないということに気づくべきだ。
自分の意見と違うものを少数派だと決めつけるには何が必要かを考えると良いよ。
182 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/18 22:51 ID:pt6Jnihw
>>174 常識は変わる。たしかに変わる。
その過渡期においては摩擦があるのも当然。
そして、過渡期においては新しい常識を受け入れなければいけないという事もない。
しかし、みんな酔っ払いオヤジみたいに同じ話を何度もループして飽きないの?
>181
> 教科書なんかも試験前じゃないと買わないとか
> 買わずにどうにかすまそうとする輩もいるとか・・・。
20年以上前からそんなのごろごろしてると思いますが。
逆に自分の著作本を指定して買わせる教授もね、、、。
>>180 どっちも同じレベルだぞw
「時代が変わってる」「のどが渇く」そんだけだろ?肯定派の意見も
のどが渇くなら休み時間に飲んどけ、時代が変わったら何でも変えなきゃならんのか?
俺にとっては、否定派は頑な過ぎるし、肯定派は自由主義かぶれのバカ、そんだけ
頭の悪い”肯定派”は「常識が変わった」一辺倒。
まだ否定している者も少なからずいるにもかかわらず、
自分がこうしたいから合わせろという子供じみた考えばかり。
やはり精神的成長の遅滞からくる考え方なんだろう。
相手の意向がわからなければ尋ねるという、人間として
最低限のことができなければ、無人島で動物とともに
暮らすことだ。獣同様の存在なのだから。
187 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/19 00:30 ID:FEL5jbT5
てゆーか、よく講義中に「飲み物を飲もう」なんて思えるな〜。
私は、たとえ許可されていても、教えてくれている人の前で
飲み物を飲もうなんて気にはなれません・・・。
そもそも常識自体が不確定なもの。
議論が起こるのは当然。
どうしても強制したいなら力で押さえるしか無くなる。
俺は授業中は飲まないよ。
条件付き賛成。
当然のことだけど、教える側が許可している場合に限定。
ここのところの賛成派は、あまりに考え方が幼すぎる。
単なる頭の悪い煽りにしか見えない。
自分がそう思うから「常識は既に変わっている」って、
現に学生側にすら疑問を感じるという意見があるのに。
肯定派が「飲まないとい常識が無くなった」と書いているのに
否定派は、故意にすりかえているのか読解力が無いのか知らないけど
「肯定派は飲む、という常識が定着したと言っている」と置き換えてるね。
飲まないという常識が現在も存在しているというのは明らかに間違いでしょ。
「疑問を感じる学生もいる」とか言ってる時点で。
大学の講義は教わる場というよりも自分から積極的に学びとる場。
教授は自分の得たいものを得るために利用しているくらいの考えでちょうどいい。
だから喉が渇いて学習効率が下がると思うなら積極的に飲めばいい。
教授もそこらへんを考えての容認派が多いのでは。
礼儀はもちろん大事だが、大学ではそれ以上に自分の学習意欲を尊重させるべき。
>>190 最初の3行、呆れるほどの恣意的解釈だな。具体的レス番を指摘してみな。
それに、一連のスレで現役学生から疑問の声が結構出ているが、握りつぶしか?
別にどっちでもいいような気が。
DQN大ほどこういうことを気にしたがる。
うちの大学ではこんなのどーでもいいことだったよ。
話題にすらのぼったことない。
こんなスレがあるの見て世の中アホが居るんだなぁと思った。
このスレで議論してるやつらはもしかして高卒orDQN底辺大卒の奴ら?
90分じっとしていて学習効率が下がるような喉の渇きを覚えるようなら、
明らかに病気だ。ほとんどの健常者には必要のない行為。
運動中水を飲むななどという、明らかに間違った教えとはわけが違う。
必要性もないことをやることによって、他人に不快感を与える可能性が
あるのなら、しないのが賢い選択だ。
明確な許可がない限り、飲まないのが当然。
195 :
190:03/10/19 03:11 ID:0ZXV2eqP
>>192 >具体的レス番を指摘してみな。
たとえば
>>192の
>一連のスレで現役学生から疑問の声が結構出ているが、握りつぶしか?
とかいうあたりかな。
肯定派が「飲むのが常識だろ」と言っているなら
>一連のスレで現役学生から疑問の声が結構出ているが、握りつぶしか?
という反論もありだけど
「飲まないというのは常識じゃないだろ」と言っているのに
>一連のスレで現役学生から疑問の声が結構出ているが、握りつぶしか?
という反論はありえないでしょ。
飲んでいる学生がたくさんいて、それに疑問を感じている学生もいる、というのは
「飲まないのが常識」とは全く言えない状態なんだから。
196 :
192:03/10/19 03:24 ID:Crk9XC9N
>>195 やれやれ、日本語が通じないか。
190の最初の3行が恣意的解釈だと指摘したわけだ。
両派の意見とも恣意的解釈をすることによって、自説に都合のよい
流れに持んでいる。故意なら実に姑息、そうでないなら単なる読解力不足。
恣意的解釈による仮説に基づく195の後半記述は、端から成り立ちようがない。
>>196 あきれるね。自分が書いた内容すら理解してないんだから。
>飲まないという常識が現在も存在しているというのは明らかに間違いでしょ。
に対してあなたは
>一連のスレで現役学生から疑問の声が結構出ているが、握りつぶしか?
とレスしたわけだ。
これはまさに
>>190で指摘した
>肯定派が「飲まないとい常識が無くなった」と書いているのに
>否定派は、故意にすりかえているのか読解力が無いのか知らないけど
>「肯定派は飲む、という常識が定着したと言っている」と置き換えてるね。
に当たるわけだ。
恣意的解釈だと思い込みたいのはわかるけど、そうでないことをあなた自身が証明しちゃってるんじゃしょうがない。
俺は現役の大学教員なんで、まわりの教員に
それとなく聞いたみたら、だいたいみんな
「気にはなるけど、いまのご時世、言ってもしょうがない」というような感じだった。
「認めている」というよりも「諦めてる」という感じ。
ちなみに俺は自分でも授業にペットボトルは持ち込むし、
学生が飲んでても気にはしないタイプ。
教師が飲むんだから学生が飲んでもいい、っていう理屈は
違うなあ、という気がする。
やっぱり教員と学生は立場が違うでしょ。
まあとりあえず、学生は
「それほど親しくない年上の人間と話をするときには守らなければならない礼儀」
を守ってくれたら、それでいい。
199 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/19 06:36 ID:GvXVwUxW
大学は高校までと額が違うからな。
他人に迷惑をかけない限りは学生の意見を尊重すべきだな。
200 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/19 08:26 ID:DJWYBJ+O
>>190 一部の人間が飲むことを容認、飲まないことを疑問に思っているという事だけで
それが常識として定着していると考えるのは早計すぎる。
たとえば、「雰囲気」という言葉を「ふいんき」でも良いんじゃないか?
と考える人はちらほらいるが、それはまだ常識とは呼べない。
それと同じ。
よく2chで自分の意見に多少の肯定的意見などがつくと
ほれみたことかと言うケースが多いが、君の場合はこれにあたるよ。
まぁ、否定派にもいえる事だけどね。
>>199 目上の人の前では、目上の人の意見のほうを尊重すべきだと思うが。
202 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/19 10:38 ID:owwXY9Bq
203 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/19 11:11 ID:OL7MwafT
自分が教師だったらって考えると
飲み物は全然OK。
私語は周囲に迷惑だから出て行ってもらうし、
化粧は目障りなのでトイレに行ってやってもらう。
結局正しいかどうかは教師の判断にゆだねられるわけで
ここで自分の意見が正しい、と主張するのはどうかと思う。
私は、自分が教師だったらって考えると飲み物は不可だな。
教師によって考え方は千差万別だと思うし、その教師の意向を
確認もせずに「飲み物は不可だ」「いやOKだ」なんて言い合っても
無意味だと思う。
ゼミでコーヒー飲みながら授業するのも非常識なんですか?
先生が率先して入れてくれる場合は、先生もろとも授業に対する姿勢がなってない
ということになるんでせうか。
207 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/19 12:30 ID:UkE3Zqzq
>>206 ここで語られてるのは、教える側の許可無く
という限定条件付きでの話じゃないのかね。
そして、教授もろとも授業に対する姿勢がなってないと
思う人もいる。思わない人もいる。
事の是非はいかんとも決め難し。
昨今、常識という言葉では片づかない問題が多くなった。
常識という言葉を使えば、
世論を後ろ盾に自分の意見を押し通すことが出来る時代は終わった。
社会人やってると会議中に飲み物あるのが当たり前なんで
大学でも飲み物が不可だってことには抵抗を感じる。
それに、飲み物はこまめに摂った方が肌や美容にいいらしいので
アメリカなんかでは普通になっている。日本でも美容のためと思ってる人は多い。
それが嫌なら教師は注意するしかなかろう。
生徒としては教師に従うのが一番だから
逆にほんとは飲み物はいけない、と思ってる教師が
何も言わないでここで愚痴ってるのならそれは教師が悪い。
209 :
190:03/10/19 13:49 ID:2O5f8q03
>>200 あの…
>>190は
「常識として定着しているなんて言ってない」と言っているんですが。
日本語読めます?
190は独善的な文を書いておきながら、突っ込まれるとお前が悪いと言って
頓珍漢にかわすだけ。
>「肯定派は飲む、という常識が定着したと言っている」と置き換えてるね。
結局、これは誰が言っているんだ?
>>210 >>190読んでわからないなら、もう何て書いてもわからないんじゃないかと思うけど
肯定派が書いているのは
A.「飲む、という常識が定着した」では無く
B.「飲まないとい常識が無くなった」
なのに
否定派は
「肯定派がAと主張した。それは間違いだ」と反論しているわけ。
ここらへんに否定派の知能の低さが如実に現れている、とそう言ってるの。
人の文章にどうこう言う前に、日ごろから少しは文章読んだほうが良いよ。
せめてAとBの違いがわかる程度の読解力は身に付けてよ。
>>211 だめだこりゃ。妄想に従って書き込みしてるよ。
>「肯定派がAと主張した。それは間違いだ」と反論しているわけ。
だから、どこだよ?
213 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/19 19:22 ID:GvXVwUxW
「講義中は飲まないのが当然」などという考えはもはや常識では無くなった。
頭の固い人間には理解できないことかもしれないがね。
214 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/19 20:42 ID:88Frk7GK
飲み物も居眠りもいいんですけど、地響きのようなイビキはやめてほしい。しかも女。
215 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/19 23:21 ID:DJWYBJ+O
>>209 疑問を持つ人がいる=すでに常識ではない
という突飛な発想をする知能の低い君は
あまり人のことをいえない。
>「講義中は飲まないのが当然」などという考えはもはや常識では無くなった。
だからって「飲めるのが当然」なんてのが浸透したなんて誰が決めたんだよw
217 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/20 00:08 ID:OW0Kg3Tl
>>216 とにかく「飲まないのが当然」はもはや常識ではない。
こんだけ飲んでる人がいるのに
疑問を持つ人がいる=飲まないのが常識
という発想のほうがよっぽど突飛だと思うけど。
>疑問を持つ人がいる=飲まないのが常識
こんなことを言っているのは一人もいない。壊滅的な読解力だ。
190も結局、反論相手にレス番号を挙げることができなかったわけだ。
疑問を持つ人の常識観念は、「飲まない」ということだ。
つまり「飲まないという常識がなくなった」風潮に対する疑問だ。
ここに190の思考回路短絡および混線がある。
220 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/20 09:05 ID:OW0Kg3Tl
さて今日もペットボトル持って学校行くか。
221 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/20 09:27 ID:EkTCzkIP
去年まで大学院生でしたが、普通にゼミ中飲んでました。
指導教官教員も飲んでました。
で、今年から大学に就職しましたが、学生が授業中に
飲み物を飲んでもあまり気になりません。
学会(研究者の集まり。研究発表会みたいなもの)でも
多くの参加者の机の上にペットボトルあります。
最近はドライマウスの人が増えて喉が乾きやすくなったから
飲み物は解禁してもいいのではと思います。
そりゃ、スタバのクリームこってりの飲み物とか
持ち込まれたらちょっとびっくりしますが、
ミネラルウォーター、ウーロン茶ぐらいなら
嗜好品と言うより水分補給という意味で容認してもいいのでは
というのが私の考えです。
222 :
:03/10/20 09:29 ID:MUsvhShn
ばかだな、おまいら。
A「神父様、お祈りの最中に食事をしてもよろしいですか?」
神父「駄目だ。お祈り中は主のみに心を向けなさい。それは失礼である。」
B「神父様、食事の最中も、主にお祈りをささげる事はよいことでしょうか?」
神父「大変結構な事である。主も、常に祈りを捧げなさいとおっしゃっている。
食事中も、主に祈りをささげなさい。」
自分が神の立場に立って、どう思うと思うよ?
223 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/20 09:33 ID:o1gLJNZw
うちは昼休みが無かったから
授業中の飲食OKだったな。
224 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/20 10:24 ID:RgNXSPST
高校の時とかも授業中早弁とかしただろ?
226 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/20 22:58 ID:OW0Kg3Tl
228 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/20 23:22 ID:ambwaoG0
>>222 神の立場に立つとだな
お前みたいな屁理屈野郎にまず神罰を下す。
229 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/21 01:46 ID:u2nWUNw4
飲んでいい雰囲気だったら飲んでいいんだよ。
もちろんこの雰囲気は国によって、大学によって、授業によって変わること。
今大学に通ってない奴はその雰囲気を知らないわけだから口出しするな。
飲む奴って、よりどころが「周りの雰囲気」「最近の常識」「講師の許可」・・・
全部自分以外じゃねーか
もし周りに誰もいなくて、「自分ひとりがこの先生に教わってるときに、飲んでも
いいものかどうか? 失礼でないかどうか?」を、周りの雰囲気に流されずに考えて
みたらどうだろうか
>>229 雰囲気が環境によって変わること、っていうのを認識してないヤシも多いんじゃね?
自分の周りが飲んでもいい雰囲気=世間の常識は変わった
と思い込んでるのもいる気がする。
それも一種の頭の固さであり、年寄りと大して変わらないような。
>>213 まったくだ。
否定派の論理がクリアにならないのはそこが分かってないから。
233 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/21 12:42 ID:Iya9Q6X6
>>232 何をもって常識ではなくなったのかということだよな。
一部の人間が飲んでも注意を受けない、
一部の人間が疑問に思っている。
というだけで飲まないのが常識ではないというのは馬鹿の極み。
234 :
(゚Д゚)y─┛~~@飲まない派 :03/10/21 12:54 ID:sqvibsnh
結論出てるじゃん。
とりあえず
>>213が本当なら、スレタイの「是か非か?」に
「結論は出ません」
が結論だろ?
前スレも最後の方はそんな感じだったし。
235 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/21 15:30 ID:u2nWUNw4
>>233 お前も馬鹿だ。
「一部」の定義もせずにそんなこと言ったって意味がない。
「飲んでもいいよ」という教授もいるだろうし
「ホントは飲んでほしくないけどしょうがない」って教授もいるだろうし
「講義中じゃなく休み時間にそのくらい済ませろ」って教授もいるだろう。
本当は「この教授はどのタイプなのか?」を見定めることが重要なのであって
後者二つは飲まないのが礼儀かな、と俺は思う。
少なくとも一番下のタイプの教授の講義で「俺の自由だ、常識は変わった」とか
言ってるような奴とは俺は友達にはなりたくないw
自分で意識せずに相手を不快にさせるような奴は救いようがないからな。
237 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/21 15:43 ID:u2nWUNw4
>>237 大学生なんだからバイト(接客業がいいな)したりしていろんな人間を観察してみ。
他人が何を考えてるかとか嗜好とか少しずつわかるようになってくる。
あとは教授に直接聞いてみる「飲み物を飲んでもいいでしょうか?」とな。
「いいよ」と気さくに答える人なら飲めばいい、ちょっと考えたり
「う〜ん、まあいいか」みたいな返事や「ダメだ」と言われるならやめとけ。
ちょっとでも教授が考える素振りをしたなら、その教授の本音は
「俺としては講義中に飲んでほしくないけど
認めないといろいろ教務とか学生自治会とか保護者とかがうるさいかな、
しょうがない、認めるか」なんて考えてしぶしぶオッケーってことも多い。
そういうのを汲み取れる人間じゃないと「俺はがんばってるのに就職できない」とか
「がんばってるのに上司が認めない」とか愚痴こぼす頭の悪い人間になっちまうぞ。
自分でその原因を作ってるのにも気づかずにな。
人の言葉の裏にあるものを読み取れないような奴は大したことはできやしない。
239 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/21 15:56 ID:NDssPULF
>>238 否。大学生はそんなに大した生き物じゃない。
実際に相手の話を聞くまで真相なんて絶対にわからん。
実際に聞いても本当のこと喋ってるかわからんのに。
240 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/21 15:59 ID:u2nWUNw4
>>239 俺だってそこまでここの意見を過大評価してるわけでもないw
ここで「自由だろ」と言ってても飲んでない奴もいるだろうし。
そんなに思いやりのあって気の利く大学生が沢山いるとも思えんしな。
まあ「こうなるといいな」って理想論だからあんまし真剣に考えるな。
>>240 察することができない奴は直接聞くしかね〜だろw
許可されてるかどうかもわからないうちから黙って飲むような連中よりマシだ。
243 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/21 16:13 ID:u2nWUNw4
>>242 例えば俺が
「俺は許可されてると察したので飲む」と言ったら
君は納得するかい?
244 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/21 16:15 ID:HjId9kzA
現役大学生なんだけど、こんな論議があること自体びっくりした!
え・・・だめなの?みたいな。
ほんとごく当たり前のように飲みもの持ち込んでました。
バカでいいから、飲ませてほしい・・じゃなきゃ授業やってらんない
>>243 飲めばいい、俺は別に飲み物自体を肯定も否定もしていない。
あくまで第三者(ここでは教授)がどう受け取るか、それを考えて行動できるように
なれと言ってるだけだ。
そういうことを考えられない奴は社会に出ても失敗するだろうし、それ以前に
就職も出来ないだろう。
ここでの意見を聞くと「俺が俺が」って意見ばかりで「教授はどう思ってるか」を
察することが出来ない奴が結構多いな、と思ったから一言口を挟んだ。
堂々と机の上に置いたりしなかったけど、
90分のうち数回はカバンからペットボトル出して、
飲み物飲むのは当たり前だと思ってた。
あと、飲みかけの500_の紙パックジュースは、
机においといてもいいと思うんだけど、どうなんだろう?
授業中に飲むわけでなく、
置き場所がなくて机の上においてる人が多いんだけど。
247 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/21 16:39 ID:u2nWUNw4
>>245 >ここでの意見を聞くと「俺が俺が」って意見ばかりで「教授はどう思ってるか」を
>察することが出来ない奴が結構多いな、と思ったから一言口を挟んだ。
教授の考えを察するのも、場の雰囲気を察するのも、全て「俺」だよ。
直接聞きでもしない限りは「俺が俺が」ってなるのは当たり前かと。
>>247 だからわからなきゃ直接聞けと言ってるんだw
まあそれができないなら講義中くらい飲まなくたって死にはしないしな。
249 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/21 16:51 ID:NZWC6Q6H
250 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/21 17:48 ID:u2nWUNw4
>>248 分からない奴は聞け。
自分で察することができる奴はそれに従えば良し、と。
いいんじゃない?
つーか教授側だって大学の授業なんか真面目にやってないんだからそんな気にしなくていいよ。
教授が真剣になるのは院に行ってから。
>>251 >教授が真剣になるのは院に行ってから。
これどういうことですか? 教授がこれから進学するかの様に響くのですが。
>>251 教授もいろいろいるからね。
給料のためじゃなく、趣味で仕事してるような教授だと、
学部生の授業は適当で、
自分のゼミ生や大学院での指導だけ熱心な先生多いよね。
大教室(うちの大学は最大200人程度だったけど)
の授業で、学生の受講態度なんて把握できるわけないね。
254 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/21 22:50 ID:fdibCegB
教授に聞いてから
自分で判断する
なんてのは、飲んではいけないというのが常識を前提にした言動だよな。
255 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/21 22:52 ID:z9ykh8Y+
>>253 把握できないと思っているのは、学生だけ。
教壇から見ると、いろいろ見えるものだ。
256 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/21 22:54 ID:UEdupO2/
すくなくとも漏れが大学時分は抗議中にそんなやつ一人もいなかったけどな
257 :
256:03/10/21 22:55 ID:UEdupO2/
抗議中やて…
学生運動なんてしとらんよ。
鬱
>257
今の教授の年代の主流がちょうど60年代、70年代安保世代かな。
個々の人間がやってたやってないかは別ではあるが、当時の教授のつるし上げとか
やってた世代だね。
259 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/21 23:31 ID:u2nWUNw4
260 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/22 00:15 ID:y/NcAut8
今は普通って言っている者は、自分の大学以外も広く見渡して言っているのか?
複数の大学の授業風景を見られる立場から言わせてもらうと、大学によって
(教授、講師によるものかもしれないが)かなり差がある。
大きな傾向として言えることは、いわゆる三流以下の大学では
ほとんどの机の上に飲み物が載っていることが多い。
生育環境、知育による倫理観の形成程度に、どうしても差が生じるからであろう。
261 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/22 00:49 ID:d1lmHVSl
>>260 ほとんどの机は言い過ぎだろう。
講義中じゃなくて単純に飲み物を持ち歩く人間の割合で考えても
いいとこ5割ってとこだろうよ。
262 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/22 01:00 ID:y/NcAut8
>>261 パッと見た目の感覚は、本当に「ほとんど」なんだよ。
授業風景の特徴はなんともザワザワしていて、飲み物など物の動き、体の動きが激しい。
教壇に立っている側は本当にいやだろうなと思う。
普通っていうのはほとんどの人が飲んでいるっていうんじゃなくて持ち込む人間が何人かいても誰も目くじら立てないってことだと思うが。
常識ってのがなにがなんだかわからなくなってきた
なんでも勝手にしていい世界になっていくんだろうか
265 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/22 08:29 ID:d1lmHVSl
常識なんてそんなもんだ。
なんでもってのはともかく
講義中飲物飲むぐらい勝手にやるさ
てめーの金でガッコいってるなら自由だがな。
268 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/23 01:48 ID:Eq/oFK/f
269 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/23 01:51 ID:0/1RVqQ/
ケータイがすべての発端だと俺は思う
270 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/23 01:55 ID:ahRwK/jm
好きにやればいいさ
そういう連中が沢山いることでまとも(普通か?)な学生に希少価値が出てくる
むしろバカがたくさん増えてくれたほうが凡人の俺としてはありがたいね
レベルの低い奴が増えれば相対的に普通の奴らは価値が上がるわけだから
271 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/23 01:59 ID:DejIhnhM
教授自身が飲んでいるのにどうして俺らが飲んではいけないのか?
272 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/23 02:01 ID:Z58esch5
教授がしゃべってるのにどうして俺らはしゃべっちゃいけないんだろう?
273 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/23 02:23 ID:Eq/oFK/f
>>270 たわいもないことで上に立ったつもりになってるあたり
さすが凡人だな(藁
大学まで行って思想はまんま厨房だな
275 :
:03/10/23 09:14 ID:djbf9U2J
でもさ、飲み物を飲んだら教える側を不快にさせる明確な理由がないのに、
一部の人だけそれを感じるのは、戦時中の軍隊教育の名残だと思うのだが。
軍隊は、通常の合理性や礼儀よりずっと厳しく管理する必要があるしね。
そもそも、学校・教授側も客を選ぶ権利はあるとはいえ、学生の方が客だしな。
師弟関係とか、厳格な上下関係とか、そんな関係はお互い希有だろう。
講義なんだから、セミナーと同じ扱い。
企業が開催するセミナーで飲み物禁止なんて、今時ひとつもないぞ。
私はペーペーの大学の非常勤講師です。色々な大学に行っています。
まったく飲み物を飲む人がいない大学も、そうでないところもあります。
私の立場は
>>236の「ホントは飲んでほしくないけどしょうがない」です。
なぜかと言われれば、私の受けてきた教育では礼儀に
反する行為だったから、他人に不快感を与えるかもしれない行動は
極力避けることを覚えた方がいいと思うからです。
(私の通っていた大学は教室内飲食禁止でした。今もそうらしいですが、
これはたぶん衛生上の理由だと思います)
しかし、健康上の理由もあるかもしれないし、躾の範疇のことなので
いちいち注意して、一部の人の為に
貴重な授業時間を無駄にする気もありません。
私自身は講義中水分補給はしません。
学会でも(自分が発表者であっても)休憩時間以外は
水分補給しません。
なぜかと言うと、そういうのを不真面目だと取る先輩方も多いので
リスクを犯したくないからです。
あと、最近、単位を落とされたからと教授のセクハラの噂を流したり、
ゼミの掲示板に誹謗中傷の書き込みをしたりとか
物騒な噂を良く聞くので、先生方も内心びびっている場合も
多い気がします。
喉が渇くということはその時点で軽い脱水症状を起こしていることで
ある。
喉が渇いても休憩まで我慢するというよりも喉が渇く前にチビチビと
飲んで少しずつ喉を潤す方が高いパフォーマンスを維持することが
でき合理的である。
つーか276は周りを気にしすぎる単なる小心者なのじゃないのか?
自分の授業なのだから飲んでほしくなければ飲むなと言えばいいし、
そういう躾について強い態度に出ない
うわっつらだけベラルな教員が多いから礼儀をわきまえない学生や生徒が多くなるんだ。
おまけに学会発表でも周囲の反応が気になるという理由で予め机に置いてある水に手を出さないとは・・・
これからの人生苦労しそうな性格ですね。
280 :
279:03/10/23 18:39 ID:zLwP9Cp3
× うわっつらだけベラルな教員が多いから
〇 うわっつらだけリベラルな教員が多いから
何かの拍子に零したりすることは在りえないのか?
小学校の時のカンペンケース禁止事件を思い出すねぇ。
落とした音が授業妨害になるから禁止されたのに
絶対落とすわけないって職員室に講義しに行った香具師がいたなぁ。
>>279 つーか、そんなことでいちいち注意して関わりを持ったりするのが
嫌だっていうことでは?
そんなこと言ってやる愛情さえ感じてないってわけだよ。
283 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/23 21:01 ID:p5+InljS
まあ、大学が学問を学びに行く場所ではなくなったと言うことと、
500_ペットボトルが普及した時点で、かくあることは
容易に予測できたわけで。飲み物呑んでても、大切なモノを学ぶものは学び、
呑んでなくてもバカはバカだ。おっと、学歴や教授のコネを就職に活かす
なんていうプラグマティックな考え方は、それこそ学問には不要だぜ。
本来、学問なんてのは何の実用価値もない、それでも高尚な知識体系なんだからな。
「学士」って肩書きが「学求の徒」ではなく「就職予備軍」でしかなくなったとき、
現在の状況は受け入れられて然るべきものだったんだよ。
それがいいことかどうなのかはしらんけどな
>>283 >本来、学問なんてのは何の実用価値もない、それでも高尚な知識体系なんだからな。
そんなこと勝手に決めたらダメだよ。
学問ってのは役に立つものも多いんですよ。
285 :
283:03/10/23 21:31 ID:p5+InljS
うむ、ちょと言い方が悪かったか。実際に役に立とうが立つまいが、
学術的な価値がある知識体系を追求するのが、本来の学求の徒の姿なんだが、
そういう大学生はもはや死滅したに等しいだろう、と言うことだ。
しょうがねーべ。
昔は実際に役に立つことは大学に少なかった。だから実際に役に立
つものを求める人は大学に行く必要もなく逆に大学で学んだ人間も
必要とされていなかった。
今では社会が発展して大学で学べることを社会がフルに生かすよう
になってきた。世の中が変わったんだよ。
>283
> まあ、大学が学問を学びに行く場所ではなくなったと言うことと、
大学のレジャーランド化なんて30年前から言われてることなんですが、
いまさら何を鼻息荒く力説してますか?
いや、力説なんかしてねーって、そもそもこーゆう問題が
ペットボトルって言う目に見えやすい形で現れたってだけであって、
そのことだけをことさら問題にしても意味がないって言ってんの。
うあ、あげないほうがいいのか、こういうループは
>>287 中世ヨーロッパの大学と比較しているのだと思われ。
>>287 んでも、レジャーランドって表現はなんか違うな。
むしろオレ的には「必ずしも実用に結びつかない知の追求」のほうが
よほどレジャー的であると思われ。だから講義中に飲み物呑みながら、
ただ単位さえもらえればいいと思ってる学生のほうが、就職って言う
実用主義に毒されているんだよ
>290
否定派って、「必ずしも実用に結びつかない知の追求」しているわけですか?
文学部哲学科の比率が高かったりしたら面白いけどな。
>>279 小心者と言われてもしょうがないかもしれませんが、
実際、上下関係が厳しい業界で、ちょっとしたことで、
足を引っ張られてしまいます。でも、実際どんな仕事でも
見た目などで回りに与えるイメージというのは本人の想像以上に
大切なものだと思いますよ。私の場合、水を飲まない位の些細な事で
よいイメージが守れるなら飲まないってだけです。
私の考えは
>>236さんに近くて、教員に悪いイメージを
与える恐れがあるかどうか学生が自己判断すればいいと思います。
まあ、これは私の主観ですし、わざわざ貴重な授業時間を割いて
学生に説明する気はありません。相手は大人ですしね。
>>291 ん、なんか勘違いしてるようだが、オレは別に呑むの否定してないぞ。
否定も肯定もない、現在の(ここ数十年の?)大学及び大学生の実情を鑑みるに、
別にいまさら飲み物のもうがメシ食おうがチンコしごこうが大差ないと。
結局は、単位がもらえるかどうかが最重要課題である限りね。
知の追求ってのは、たとえその講義を落とそうともなにかを得ようとする態度のこった。
それはもうずいぶん昔に失われたんだから、いまさらペットボトルで騒ぐなと。
294 :
:03/10/23 22:59 ID:djbf9U2J
おっさん方はなんか最近大学が酷くなった見たく言うが、
学生運動時代なんぞは、マスク被ってヘルメットかぶった奴等が
授業中に乱入してきてアジったりしたんだろ?
飲み物のむのがなんだっちゅーんだろうか。
俺はちなみに、小学校の時の野球部が、学校に居る間水を飲むのを禁止という
馬鹿げた軍隊教育を行ったおかげでトラウマになり、飲み物が近くにないと
我慢ならない。
水分は一日に4リットルは飲むし。
実質、飲み物の飲むのを「休憩」とか「嗜好」と捉える人も居るが、
俺にとっては死活問題。
レストランで煙草吸うDQN教授に比べりゃ、人に迷惑なんぞかけてない。
295 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/23 23:07 ID:Eq/oFK/f
>>293 ×実状を鑑みる
○実状に鑑みる
だろ?
>>294 ゴタゴタ言う前にまずはちゃんと勉強しろよ。
ひどい文に、ひどい事実認識。
297 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/23 23:38 ID:Eq/oFK/f
工学部の学生だけど、俺にとって大学の講義は就職のためのスキルを磨く場でしかない。
より集中して学習するためにも俺は喉が渇いたら飲む。
教授に失礼? んなの知るか。
快適な学習環境を整える方が俺にとっては大事だ。
>>297 ほうら、本来専門学校であるべきものが大学に格上げされた結果がこれだ。
教養もあったもんじゃない。
大学まで行って手に職の技術の日当のその日暮らしのじゃあ最高学府が泣くね。
>>297 一人で学習してるのなら、その考え方で良いと思います。
でも、「教えてもらっている」のであれば、その教えてくれる人に対する
敬意は払うべきだと思いますよ。
300 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/23 23:48 ID:Eq/oFK/f
>>298 >大学まで行って手に職の技術の日当のその日暮らしのじゃあ最高学府が泣くね。
意味不明。
馬鹿?
>>299 こっちゃ高い金払ってんだからな。
後々役立たないその場での敬意なんかよりも自分の学習環境の方が大事。
301 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/23 23:51 ID:WmZhVbhv
>>298 んなこと言っても今じゃ国を挙げて大学側も率先して産学共同を謳っている時代だからねえ。
>>300 多分工学部で教わることが自動車整備工の技術みたいなものか何かと勘違いしているんじゃないか?
304 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 00:00 ID:DgnJk8FF
ID:Eq/oFK/fが無教養なのは分かった。
教養ってなんだよ
306 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 00:04 ID:DgnJk8FF
>>305 この場合、教えてもらっている立場を忘れず教授を敬うこと。
あと、こっちゃ金払ってんだからなんて発想はしないこと。
教授からすれば貪欲に学ぼうとしている学生ってのは嬉しいものだと
思うけどね。
308 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 00:13 ID:8id5oR17
工学部は昔から実用性を重視した学科だと思うがね。
今うちの大学の工学部ではExcelが必修だけど、
こういうのをおっさん方は「手に職」だのなんだのと馬鹿にするのだろうか?
勉強よりもゴマスリに熱心な学生と、
そういう学生を喜ぶ教授
などという時代に生まれなくて良かったなぁ。
310 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 00:15 ID:DgnJk8FF
ゴマスリねぇ・・・。
Excelなんてのは手段であって、大学の目的じゃないだろう?
Excelを使えることをゴールにする人は専門学校に行ったらいい。
大学に行こうって人間なら逆にExcelくらい使えなかったら話にならない。
Excel使えるようになることが学問ならやっぱり最高学府の名が泣くんですよ。
教養の意味を知らない人の多いのに驚き。
知が実地に活かされてこその教養なんだから、
大学という場で講義の最中に水を飲むか飲まないかは、
学科として扱っている内容と間接的ではあるけれども深く関係している。
>>308 重視も何も実用そのものの学部だな。
ぶっちゃけ日本の大学自体が学問の自由の保護のためではなく実学思想に基づいて生まれたものなんだからしょうがない。
純粋に学問的興味のために勉強する人達を否定する気はさらさら
ないけど、実学中心に大学側を作っておいて学生に実学本位になる
なって言うのは言い掛かりも甚だしい。
>>311 大学の現状を憂う前にもうちょっと論理の勉強しような。
必要条件と十分条件の区別くらいつけろや。
314 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 00:26 ID:8id5oR17
>>311 誰がExcelがゴールだなんて言ったよ?
手段に決まってるだろうが。
>>313 多分そういっているあなたがその区別ついていないと思うんですが。
それと、
>>312の人ね、あなた多分、実学の意味、誤解していると思うんですよ。
316 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 00:28 ID:DgnJk8FF
でもまぁ、嫌がる教授がいることは確かだから
分からないうちは飲まないのが無難。
飲むことで不興を買う事はあったとしても
飲まないことで不興を買う事はない。
これをゴマスリととらえるのならそれでも構わないけど、
社会に出ると学生以上にこういう対応は必要になるとは思うよ。
>>314 上の方に「手に職」とか、就職とか、スキルを磨く場でしかない、って書いてありますが。
318 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 00:30 ID:8id5oR17
>>318 つまり、そもそもはあなたご自身が書いたのじゃないかも知れないですが、
そういう文脈で連鎖してきているレスに対してあなたがそういうレスをしたんですから、
そこを含めると、あなたがあたかも「Excelってのは手に職ってバカにされんのかな」
っていうレスはそういう文脈とともに読まれて、
「大学でExcelを身につけました」という風に読むのが自然だということです。
分かりにくいので書き直しますと、
>>308で
>今うちの大学の工学部ではExcelが必修だけど、
>こういうのをおっさん方は「手に職」だのなんだのと馬鹿にするのだろうか?
というのは、Excelが手段に過ぎないと認めている立場であるならば、
>>298のおっさんの立場を良く理解しないでの発言であるということになります。
つまりおっさんに従えば、大学では手に職の技術程度のことを修める場所ではないからです。
>>315 必修科目をゴールと勘違いする人に言われたくないな。
>>321 そんな勘違い、まるっきりしていませんが。
>>320 298の「日当のその日暮らし」は無視?
>>322 Excelが必修と言われてExcelがゴールかと言い返しておきながら
何を今更。そういうなら少なくとも「ゴール」という言葉は使うべきじゃ
ないな。
324 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 00:48 ID:8id5oR17
>>320 あのさ、Excelが手段か否かなんてどうだっていいんだよ。
>>297で言ったように、俺は実用的なものを学びに工学部へ通ってるの。
それに対して
>>298のおっさんがグダグダ言うから、
実用的なものの例として分かりやすいExcelを例に出しただけ。
分かる?
>
>>298のおっさんの立場を良く理解しないでの発言であるということになります。
> つまりおっさんに従えば、大学では手に職の技術程度のことを修める場所ではないからです。
あっそう。
じゃあ
>>298のおっさんは工学部は何を学ぶ場だと言いたいわけ?
解説してくれる?
>>323 >Excelが必修と言われてExcelがゴールかと言い返しておきながら
>何を今更。そういうなら少なくとも「ゴール」という言葉は使うべきじゃ
>ないな。
いえね、もうあなたの凝り固まった頭では理解しようとさえしないかも知れないけど、
一応書いておきますね。「今更」、じゃなくて最初からそれで正しいんですよ。
なんで「ゴール」かっていうと、「手に職」って言葉が出てきているからです。
この「ゴール」は「必修」から引き出されてきたものではないんです。
手に職つけるための学校っていうばあいは、職がそのゴールであることは分かりますか?
でね、ついでに、なんであなたがそういう勘違いをしたかっていう理由まで教えてあげると、
それはあなたがあまりに近視眼的で、一つか二つのレスしか読まないで、
それよりも大きな文脈を理解せずに自分が賢いと思われたい一心で
知っている言葉を羅列してレスしてしまうからなんです。
木を見て森を見ずっていう、あれがそうですね。
>>324 >分かる?
確かに。
おっさん的な常識で言うと、大学というのは技術を体得するのには飽きたらず、
自主的な研究の方法を学び、学問を通じて大局的な物の見方を養い、
自分なりの思想を模索し、人の上に立つ者としての役割を把握するための場所ではないでしょうか?
もちろん学士が一握りだった大昔の常識でしょうけどね。
327 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 01:03 ID:+BvtIeWS
工学部出て無職です、誰か職をくれ〜!!!
328 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 01:06 ID:8id5oR17
統計の講義でExcelの使い方を学んで、
数学の講義で公式を覚えて(証明は追わない)、
実験して、
データをExcelで処理して、
結果を考察して・・・・
っつー感じの流れでもって、俺は就職に向けて実用的なスキルを学んでる。
わけのわからんおっさんに「手に職」だの「その日暮らし」だの言われる覚えは無いね。
みんなそう思ってても職が無かったりする今日この頃
330 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 01:14 ID:1m2DmV8E
331 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 01:20 ID:8id5oR17
だいぶ話がそれたのでもとにもどすと、
俺は学ぶべきものを学ぶために大学に通っている。
そのために高い金も払ってる。
だから快適な学習環境で集中して学びたい。
教授のもしかしたらあるかもしれないたかがしれたただの不快感よりも自分の快適な学習環境の方が大事。
よって喉が乾いたら飲む。
ちなみに喉が渇きやすい体質。
332 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 01:22 ID:8id5oR17
>>330 はいはい。
そう思ったんなら追加すれば?
333 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 01:23 ID:1m2DmV8E
なんの知的好奇心もなく、ただ就職のためにスキルを身につける
ために大学へ行き、しかもそれを公言している人間が何を言って
も説得力はないように思う。
334 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 01:27 ID:8id5oR17
>>333 >なんの知的好奇心もなく
なんだこりゃ?
馬鹿の相手しちまったようだ。
注
このスレの10%近くのレスを一人で付けている者がいます。
頑なな肯定派ですが、その幼児性の為に両派から失笑されています。
語彙が貧困で、すぐに子供同様の罵倒言葉を使う、
すべては自分が基準で客観性が皆無であることが特徴です。
以上に気が付いたら、両派ともレスを止め放置するのが懸命です。
336 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 07:26 ID:uoikAcHd
>>331 社会に出たら、「実用的なスキル」だけでなく「良好な人間関係を築くこと」も
大事なんだよ。実務だけじゃなくて、目上の人を敬うこととか、そういう
人間関係についても学びなさい(講義だけではなく)。それが大学。
実務だけを学ぶのは大学じゃなくて専門学校。
337 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 09:10 ID:bT05MVF3
>>300 =
>>331さん
> こっちゃ高い金払ってんだからな。
「金を払ってるのはこっちだ」という発言を時々見かけますが、それは教授の給料を
全額出して雇っている場合に使える言葉。
仮に全額出して雇ったとしても、ものを教えてくれる相手に対しては敬意を表するのが、
良識ある人間としての態度です。
> 後々役立たないその場での敬意なんかよりも自分の学習環境の方が大事。
社会に出たら、
>>336さんもおっしゃってますが「目上の相手に敬意を表す」などの
人間関係の方が大事になりますよ。こちらのほうがずっと「後々役に立ち」ます。
大学には国から補助金が出てるよね。
そんでもって、それは税金から出てるんだよね。
お金を払ってるからそれだけのものを吸収したいと言う姿勢は
すばらしいと思うけれど、「こっちは金払ってんだから」と
言われると、ちょっと悲しいですね。
もちろん教育者にはサービス業的側面があり、
学生の要望に出来る限り応えられるようにする義務があると思いますが、
社会に出てからの処世術も少しずつ、(教員にいちいち言われなくても)
自主的に学んで欲しい気がしますね。
339 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 10:02 ID:8id5oR17
>>336 >>337 教授とは一般的な学生に比べりゃぜんぜん仲良くやってるがね。
つーか講義で人間関係を学ぶと言ってる奴の気がしれん。
講義は学問を学ぶためのもの。
人間関係は講義以外(ゼミ、研究室、サークル、・・・)で学べば良い。
何のために大学で講義を受けてんだか。
>>336-337 大学の現場で、敬意や人間関係の問題と
ペットボトル自粛が直結するものではないという
認識もある中では何の説得力も無い主観論。
意地を張って故意にループを続けるのもいい加減やめろや。
341 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 10:25 ID:2lxMtVhC
いまさらペットボトルを自粛したところで、
大学生の学力が向上するわけでもねーから、
くだらないことでヤキモキすんな
342 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 12:40 ID:1m2DmV8E
飲む・飲まないは大した問題ではない。
それよりも「大学へは就職のため、スキルを身につけるためだけに行って
いる。だから教授に敬意など払う必要はない」と公言することが問題。
そういうことを言うのは、自分を貶めるだけだというのがわからないのか。
>>342 飲む飲まないのスレですぜ(w
それはそうとして、飲んで敬意が減るとは必ずしもいえないので、
「大学へは就職のため、スキルを身につけるためだけに行って
いる。だから教授に敬意など払う必要はない」と公言する人に
そんなに注目してもしょうがない気がする。
飲みたきゃ飲めばいい、それで教授の評価が下がってもそいつの責任。
それでいいと思う。
俺のゼミの教授は大教室で講義するときは特に飲み物持込を咎めたりしなかったが
「ああいう学生をいい企業や役所に推薦しようとは思わないね、
もっともこれは家庭で教わるべきことなんだが」とゼミで言っていた。
345 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 21:32 ID:P/qKjda8
>344 キミの教授様は『学生を企業に”推薦”してやろう』とか考えるのか・・・下衆の極みだな。
>342 喉の渇きは生理現象であって、心構えとは無関係だよ。
喉が渇いたら他人に迷惑にならないように飲んで、また授業に向かえばいいじゃないか。
教授が認めていないのに水を飲むことが無礼なのは同意するけどね。
346 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 22:37 ID:uoikAcHd
「喉の渇きは生理現象」か・・・
その程度の生理現象、休み時間に飲んどけば90分ぐらい我慢できるぞ・・・
それをしないということは、心構えが足りないと言われても仕方ねーだろ。
>>344 そういうさもしい考えだから
>309 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/10/24 00:15 ID:B8y0DyEh
>勉強よりもゴマスリに熱心な学生と、
>そういう学生を喜ぶ教授
>などという時代に生まれなくて良かったなぁ。
とか言われるんだよ。
348 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 22:56 ID:DgnJk8FF
誰にも迷惑かけてないじゃん!
金払ってんだよ!
礼儀?(゚Д゚)ハァ???
DQNの常套句ですな。w
まあ、技術だの知識だの言っても最後は対人間だからな。
それがワカランうちはガキってことだな。
349 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 22:59 ID:boSEicao
乳幼児じゃないんだからさ。
糖尿なのか?
350 :
:03/10/24 23:00 ID:DqbV1jWm
飲み物を飲む事自体は全く構わんだろ。
ただし、教授が飲み物を禁止したら、それに従うのが当たり前。
(禁止するのが当然ではない。それは、教授の主観に過ぎないが。)
飲み物の是非ではなく、規則の遵守の是非。
禁止されていない場合は、当然飲んでも構わないと思うが。
現代の一般社会と照らし合わせても、不敬にはあたるまい。
私語や喫煙のように迷惑になる事でもない。
あと、話はそれるが、講義中の居眠りは教授の責任が大きい。
私は社会人だが、自分のプレゼンや講演の場で居眠りされると、内容の退屈さに責任を感じる。
聴衆からしたら、根性や気遣いで何とかなるものでもない。
あら、「母性」だって。
育児板で出れば神!ダターカモ。
352 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 23:05 ID:V9A+nMMo
>>348 そんなアナタのIDはDQNにニアミスですね
353 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 23:08 ID:DgnJk8FF
>>350 明らかに禁止はしていないが、実は禁止とかや教授が不快に感じるというのが多々ないか?
飲んでも良い。教授が不快にならないという明確な場合に飲むなと言う人はいるのか?
教授がそんなんで不快に感じるのがナンセンスだなんて話はここでは意味を持たない。
教授がゲスであるのは、生徒の責任ではないし、回避は困難だからな。
あとプレゼンは見てあげるわけだが、授業は教えてもらっている。
この差は大きいんじゃないのかな。
>353
> あとプレゼンは見てあげるわけだが、
見てあげてるんだからやり放題よ、的考えが透けてていやな発言ですな。
355 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/24 23:14 ID:DgnJk8FF
>>354 プレゼンは見てもらってる(だから寝られると厳しい)、
授業は教えてあげている(だから寝られても構わない)
と書くと、教授様々になりすぎるからと思って聴衆の立場で
書いただけだよ。
そういう意味はない。
>346
心構えを持ち出すなら言わせてもらうが、キミは講義中の水分摂取を認めないのに、
教室での飲食を認めるのか?「教室は勉強の場なんだから、休み時間でも飲食はダメだ」
と言われたら、どう答えるつもりか教えてくれ。
「教授が居るか否か」というのなら、「その場所が飲食を主な目的としているかどうか」が
基準にならない理由も聞かせて欲しいもんだ。
357 :
:03/10/24 23:29 ID:DqbV1jWm
>あとプレゼンは見てあげるわけだが、授業は教えてもらっている。
>この差は大きいんじゃないのかな。
私は、「プレゼンや講演」と書いたが、セミナー等の講演は、
立場としては教授と生徒と一緒だ。(聴衆が学生か一般かの違いだけ)
居眠りでどちらが自分に責任あるかというと、講演の方だ。
なぜなら、知識、造詣とも聴衆より自分の方が精通しており、
興味を持ってもらえるように話す責任はより大きいわけだ。
飲み物と脱線したが、学生が「教えてもらってる」という意識を持つのは
大変結構な事だが、教授が「教えてやっている」という認識を持つのは最悪だ。
>>357 学ぼうという積極的な意志がある場合・・・
たとえどんなくだらない講義でも寝る方がどうかと思うけどね。
確かに、教える側に責任が皆無とはいわないが、君とは違い責任の大小を
つけるとするならば学生側だと思うんだが。
>飲み物と脱線したが、学生が「教えてもらってる」という意識を持つのは
>大変結構な事だが、教授が「教えてやっている」という認識を持つのは最悪だ。
同じように思ってるよ。だから誤解を招くような書き方をしたんだけどね。
しかし、教えてやっているというのがなぜ最悪なのかと考えると
本当に最悪なのか?と疑問を感じざるを得ない。
だいぶ飲み物の話から逸れたのでsage
教師ってのは生徒から学んで一人前なんですよ。
学生に教えてやっているという態度では半人前。
360 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 01:10 ID:8nESx0zP
>>356 場所の問題じゃないでしょ。
「人からモノを教わってる"とき"に、他の行動をするのは失礼」
これに尽きるの。
小中高校の教室が動物園化し始めた世代だから、こういうことも起こるわけだ。
しかし、この世代の責任にしてしまうのは酷だ。
>>360 そんなこと言ったらノートもとれない。
飲物を飲んだほうが集中できるなら飲物を飲む
風が強くなったら窓を閉める
授業で必要なわけではないが後で見直すことが出来るようノートをとる
それでいいじゃん。
「目上の人が立って話しているのに座って聞くのは無礼だ」なんて誰も気にしないでしょ。
何かの儀式ならともかく、礼儀のために能率を犠牲にしてどうすんの。
大学って学問を学ぶところだとか思ってないよ。
お金で身分を買ってると思ってる。
あんま授業出てないし、だってつまんないから。
声小さいし、マニアックだし。
勉強はしてる。バイトしてお金稼いで遊びまくってる。
飲み物ぐらいのませろよ。
364 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 02:58 ID:uqbNEfYV
>>360 >「人からモノを教わってる"とき"に、他の行動をするのは失礼」
ノート取るのも失礼なんだな?
極端だねぇ(・∀・)
366 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 03:01 ID:uqbNEfYV
>>348 形がDQNの常套句に似てるからといってそれがなんなのかね?
頭の悪いおっさんが多いな。
367 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 03:04 ID:uqbNEfYV
>>346 俺は講義前に飲んでても喉渇くぞ。
別に体は欲してないが「喉」が渇く。
368 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 03:05 ID:uqbNEfYV
369 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 05:04 ID:EuiaLYz4
教授から就職先を推薦とかあるの?
普通は皆自分で就職先を探すのと思ってたけど・・・
何か特別な職種なのかね
370 :
:03/10/25 06:11 ID:lX8TlKzI
>場所の問題じゃないでしょ。
>「人からモノを教わってる"とき"に、他の行動をするのは失礼」
>これに尽きるの。
このかんがえかた気持ち悪いよ、すこし。
将軍様の国のテイストが入っている。
マンツーマンで、大切な事を聞いてる瞬間に、
あえて飲み物を飲む事はない。
500人参加の1時間半ある講義で、
他の事をする事が失礼とかは、ナンセンスだし無理が有る。
TPOと礼儀をわきまえとけばよし。
なんでもかんでも一括りにするな。
371 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 08:17 ID:fY28AKXe
昔に比べて、150円で買える携帯水筒が簡単に手にはいる。
わざわざ水筒持ってくるのに比べて安易で簡便。
それだけだ、講義中の飲み物が一般化した理由は。
学生もそれほど呑みたいってわけじゃないし、
講義中にものを呑むこと自体が失礼だとかそーゆうレベルの話じゃない
372 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 09:32 ID:8nESx0zP
>>370 > マンツーマンで、大切な事を聞いてる瞬間に、
> あえて飲み物を飲む事はない。
> 500人参加の1時間半ある講義で、
> 他の事をする事が失礼とかは、ナンセンスだし無理が有る。
マンツーマンで教わるときと、500人で教わるときとで態度が違うのか…?
そこがわからないんだ。私はマンツーマンだろうが周りに499人居ようが
教わるときに他の事をするのは失礼というのは変わらないと思ってるんだけど。
マンツーマンのときに飲まないんだったら、500人のときも飲まずにすむハズだ。
赤信号みんなで渡れば怖くない。
マンツーマン、あるいは 10人以下まで減ると、逆に飲みやすいのでは?
しかし、「非礼」とかいってる奴、本当に大学経験者?
375 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 09:37 ID:SrmVsykK
>>372 500人いたら、色んな態度で講義に臨む人間が居る。
飲み物を飲むなど考えられないと真剣に取り組む人もいれば、
うるさく言われない限りは適当に講義に臨むヤツもいる。
マンツーマンでは呑まないけど、大勢に埋もれれば呑むというヤツもいるさ
>>374 本人の気持ちの問題だろ。そう言う気持ちで講義に臨むヤツ、
オレは嫌いじゃないぜ。500_ペットボトルがこれだけ普及する前は、
オレだってそういう気持ちを多少とも持っていたものさ。
ま、往々にしてその気持ちは眠気に駆逐されるものではあるが
377 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 10:19 ID:8nESx0zP
>>375 >>376 なるほどね、やっとわかってきたよ。
「真剣に講義に臨む人」→「昔…飲んでなかった」→「今…飲まない」
「適当に講義に臨む人」→「昔…飲んでなかった」→「今…500_ペットボトルがあるので飲んでしまう」
>369
理系は教授の推薦が比較的多いんじゃないかな。
ようするにあれだ、自分達の時代にできなかったことをやっているのが腹立たしいだけなんだろ。
で、後付けでいろいろと理屈捏ね繰り回しているだけ。
だから合理性を欠いた感情論しか出てこない。
380 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 13:27 ID:foNcNfub
しかし、己の行為がどう映るのか、自分としてはどうなのかも考えずに
だらだら飲み物を飲むというのも、十分に感情的な行為ではある。
いまでも呑まないヤツは呑んでないと思う。呑んでるヤツは深い考え無しに
「なんとなく」「別にいいじゃん」で呑んでるだけ。
人は楽なほうに流れるものだからな、流れているという自覚無しに
屁理屈より感情論が正しい
>>381 「呑むな、不愉快だ」「いいだろ、呑みてえんだよ」
どっちも感情論。
「飲みテェんだよ」
本能動物型とでもいうのかね。
まぁ、躾の問題だろうね。
俺の場合は昔から「ポイ捨てしてはいけない」と言われ、したら座禅1時間
とかやらされてたから、今でも、自分所か他人がやっても拾ってゴミ箱に捨てる。
そして小学校も中学校も高校も授業中は飲食禁止だったし、授業中は自分
の礼儀として、飲み物には口をつけない。 勿論、容認されてようが何だろうが
飲まない。 まぁ、これだから頭の固い人間はとか言われても、相手が不快に
なるだろう事を予測しての行動だから、それが頭が固いと言うならいいや。
385 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:19 ID:uqbNEfYV
>>384 君は容認されてようが飲まないのか。
容認されてる場でも飲まないのは君の勝手だが
容認されてる場で飲む人間を躾がなってないみたいな言い方をするのはよせ。
黙認と容認は違う
387 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:27 ID:uqbNEfYV
>>386 一般的なアメリカの大学は黙認、容認どっちだと思うかい?
>>385 いや、俺から言わせてもらえば十分、躾がなってないって。
「あ〜この人達は授業中に飲み物を飲んでもなんら抵抗感を感じないように
教育された人なんだなぁ」
って所だね。
>>386 それは言えてる。
黙認か容認かを見極めて前者は飲まない・後者は飲んでもいい、それを
判断するのが大事。
それがわからない奴は大した人間じゃない。
親もあんまし賢い人間じゃないだろう。
390 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:32 ID:uqbNEfYV
>>388 アメリカの大学では普通に飲み物を飲むらしいがそれについても同じ事を思うわけ?
>>387 アメリカではそうだから・・・・ってか?自分に都合のいいところだけ
アメリカの真似しろと?
アメリカにカマ掘られるの好きだねw
392 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:34 ID:uqbNEfYV
>>389 そうそう。
それがわからないやつは大した奴じゃない。
今の大学では容認されてきてるのにね。
393 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:35 ID:uqbNEfYV
>>391 誰も真似しろなんて言ってないわけだが。
いいから質問に答えろよ。
>>390 勿論。
じゃあ君はアメリカがやってるから、教授が机の上に足をのけて寝そべっても何とも思わないわけだ。
俺には何故ソコでアメリカが出てくるのか、さっぱり解らないね。
395 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:36 ID:LyHovwtm
>>392 うちのゼミの教授は黙認派ですよw
あと俺が互換制度で受けにいってる大学も
勝手に「容認されてきてる」って決め付けてる人多いね
396 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:38 ID:LyHovwtm
アメリカかぶれの馬鹿がわめいてます
こ こ は 日 本 で す
397 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:39 ID:uqbNEfYV
>>394 >勿論。
へえ。
アメリカ人はみな躾がなってないわけだ。
君は文化や常識の違いを理解できない人なんだね。
>じゃあ君はアメリカがやってるから、教授が机の上に足をのけて寝そべっても何とも思わないわけだ。
それはアメリカの常識なのか?
>>394 訂正を付け加えると、アメリカでだったら別に、勝手にしてくれって感じだが、
日本で留学生がガムくっちゃかみながら、飲み物飲んでたらコイツ何?
って感じだわな。
399 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:39 ID:2gnvPSqK
このスレすげーw
ディズニーシー開園当初頃あった
「子供に学校休ませて旅行に行くのは是か非か?」みたいな事になってる。
こんなことまで言い争いの種になる時代になったんだ。
モラルの低下もはなはだしいな。
馬鹿馬鹿しいからsage
いつからここはアメリカになったんだ?
>>397 あ、訂正させてもらってるからちゃんとよんでちょ。
402 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:42 ID:uqbNEfYV
>>395 >うちのゼミの教授は黙認派ですよw
うちのゼミの教授は容認派ですよw
403 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:42 ID:uqbNEfYV
>>396 >こ こ は 日 本 で す
日本でも時代と共に常識は変わっていく。
404 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:43 ID:uqbNEfYV
>>398 >訂正を付け加えると、アメリカでだったら別に、勝手にしてくれって感じだが、
「勝手にしてくれ」の意味がわからん。
躾がなってないなあと思うのか否か?
どうなんだ?
>>402 ところで何故アメリカの話を出してきたのか
論理的に答えてくれない。 何故、日本の大学の
飲み物の有無の話をしてるのにアメリカだしてくるのか
訳がわからんから。
>>402 >今の大学では容認されてきてるのにね。
うちの大学も黙認だけど。
君のゼミの教授が容認派だからって何で今の大学自体が容認される傾向にあるみたいな
言い方してんの?ねえ、なんで?
>>404 向こうには向こうの躾の仕方があると思うから。
例えば、インドでは手を使ってメシを食うが、それは躾がなってないか
否かという議論になれば、日本とは文化も常識も違うから、
勝手に、向こう成りの躾をすれば良いって話し。
408 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:46 ID:oh2ibhba
俺も聞きたい
なんでアメリカの例出してるの?
ここってアメリカじゃなくて日本だよ
風土や社会習慣に考えずに自分の都合のいい文化だけ猿真似し
それを認めろとわめくのが常識ってやつなのかな?
409 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:47 ID:uqbNEfYV
>>405 アメリカでは飲むのは普通。
このスレにいる否定派がそのことに対してどう考えているのか興味がある。
410 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:48 ID:uqbNEfYV
>>406 昔より容認派は確実に増えてきてると思うが。
>>409 アフリカの奥地では虫を食うのが普通。
インドでは手で食べるのが普通。
アメリカでは一般人に銃を持つ人がいるのも普通。
イスラム圏のある国では泥棒は手を切られるのが普通。
>>409-410 「思うが」「アメリカでは」
アンタそればっかしだね(藁
今日のところは否定派(?)の勝ちのようですな
413 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:50 ID:uqbNEfYV
>>408 常識は場によって時代によって変わることを
このスレにいる否定派は理解しているのか
気になるからアメリカの例を出した。
414 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:51 ID:uqbNEfYV
>>411 そして日本の今の俺の大学では飲み物を飲むのが普通。
>>413 >常識は場によって時代によって変わることを
場によって変わるならなおさらなんでアメリカを持ち出すのよ?
ここは日本だぜ
416 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:53 ID:uqbNEfYV
>>414 つまりそれをさも日本の大学全体が容認だという風に吹聴したいわけねw
419 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:55 ID:uqbNEfYV
アメリカの大学では飲み物を飲むのが容認されてる。
それに対して否定派はどう思うのか?
日本の今の俺の大学では飲み物を飲むのが容認されてる。
それに対して否定派はどう思うのか?
420 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:55 ID:YYvOS5og
アメリカ様に従いましょう、アメリカ様は絶対なのです
ID:uqbNEfYVは要するにこう言ってるわけだろ
421 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:56 ID:uqbNEfYV
>>418 飲み物を許可する教授は昔より増えてるはず。
ソースはないが。
422 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:56 ID:YYvOS5og
「増えてるはず」「思うが」「アメリカでは」こればっかw
423 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:57 ID:2gnvPSqK
>419
前者:向こうでは当たり前なんだろうけど行儀悪いな。
後者:DQN大学なんだな。
別に肯定も否定もないけど。行儀が悪いってだけだ。それがなんだ。
>>414 普通っていうのは万人が常識と見とめてこそ言えることだと思うけど?
国家と大学を一緒にするなって、俺からすれば、その大学DQN校だよ。
425 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:57 ID:uqbNEfYV
>>417 容認化の傾向にないことを逆にお前が示してみろよ。
426 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:58 ID:YYvOS5og
ID:uqbNEfYV はあんまし頭がいいようにも見えないし
親もあんましちゃんと躾をしてないダメ親に見える
427 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 15:59 ID:uqbNEfYV
428 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:00 ID:YYvOS5og
>>425 >>417じゃないが、容認化の傾向にあるとか言い出したのアンタだろ(苦笑
だったらまずアンタが容認化の傾向にあるってことをソースで示したら?
言い出しっぺがまずやる、当たり前のこと
429 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:01 ID:uqbNEfYV
>>423 へえ。
講義中に飲み物を飲むアメリカ人は行儀が悪いと思うのか。
俺はそうは思わないけどな。
>>419 >アメリカの大学では飲み物を飲むのが容認されてる。
>それに対して否定派はどう思うのか?
アメリカでそれが常識なら、それが向こうの文化なんだろう好きにすれば良い。
>日本の今の俺の大学では飲み物を飲むのが容認されてる。
>それに対して否定派はどう思うのか?
「授業中は飲食してはいけない」という躾のされてない猿ばっかのDQN校だな。
まぁ、否定派じゃなくてこれは俺の意見だけどね。
431 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:01 ID:uqbNEfYV
>>428 飲み物を許可する教授は昔より増えてるはず。
ソースはないが。
432 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:01 ID:2gnvPSqK
>427
来たよ。頭良くなさそうだしぃー。
433 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:02 ID:uqbNEfYV
>>429 それがカルチャーショックだろ?
423の反応はごく自然なものだと思うがね。
435 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:03 ID:LyHovwtm
>>433 どう一貫性が無いのか、そう思うなら論理的に説明して。
437 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:04 ID:uqbNEfYV
>>435 容認化の傾向にはないことを早く示せよw
438 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:04 ID:JcDJz4wT
90分くらい我慢しろよ
439 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:04 ID:uqbNEfYV
確か慶應のSFCでは飲食が容認されてた気がするけど、DQN大学か?
440 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:05 ID:LyHovwtm
国によって文化や風習が違うのが当たり前なのに
uqbNEfYV にとっては自分の都合のいいところだけは「世界の常識」らしいな(藁
441 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:06 ID:uqbNEfYV
>>440 時代によって大学によって常識が違うのも当たり前なのに。
442 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:06 ID:LyHovwtm
>>437 容認化の傾向にはあることを早く示せよw
最初に言い出したのあなたでしょ?
443 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:06 ID:S6xVYJ+d
>>uqbNEfYV
是か非かを語るのは個人の主観が混じってよいが,
事実を提示するのに主観を持ち込むな,幼稚すぎ.
444 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:07 ID:LyHovwtm
>>441 それをあなたはなんでさも普遍的な常識のような言い方してんだよw
445 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:07 ID:uqbNEfYV
>>442 容認化の傾向にあるのかないのか?
お前はどう思うんだよ?
446 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:07 ID:JcDJz4wT
取り敢えずID:uqbNEfYVを叩いとくか
>>439 また「気がする」か。 ソースきぼん
まぁ、飲食容認されてて、それを平気でやる学生ばかりなら十分DQNだな。
448 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:08 ID:uqbNEfYV
今日の肯定派(ID:uqbNEfYV)って、肯定してると言うより自分のわがままを認めろと
ダダこねてるガキにしか見えないのは俺だけかしら?
450 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:09 ID:JcDJz4wT
おいID:uqbNEfYV早くソースを出せよ
451 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:09 ID:uqbNEfYV
否定派の馬鹿どもは
現在の日本の大学が飲み物を容認しつつある傾向にあるかないかについてどう思ってんだ?
ソースとともに頼むよw
452 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:10 ID:YYvOS5og
>>445 容認化の傾向にはあることを早く示せよw
453 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:10 ID:uqbNEfYV
454 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:11 ID:uqbNEfYV
455 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:11 ID:JcDJz4wT
>>453 早くソースを出してくれる?話が進まないじゃん
456 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:11 ID:LyHovwtm
ID:uqbNEfYVが自分の説明責任を否定派に転嫁し始めました(藁
457 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:12 ID:2gnvPSqK
uqbNEfYVは行儀の悪いDQN大学生ということで。
ワタリバシしたり、箸の先を2センチも3センチも汚して食うやつと同じだってだけだろ。
行儀が悪い人間として生きればよい。
それがどうしたっていうんだ。自己正当化する必要なし。
アメリカの大学がなんだってんだ。
458 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:13 ID:TYZc2oKJ
ID:uqbNEfYV は要するにソースが無いんだろ?
自分が言い出しっぺのくせに説明もできずにがなってるの?
違うんなら「容認化」とやらのソースを早く出してみ?
459 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:13 ID:uqbNEfYV
>>451 あのね。 まずは、日本の大学は飲み物を容認しつつあるって
主張する貴方が日本の大学では飲み物を容認しつつある傾向にある。
とソースとデータを示すべきでしょ。
あ、頼むから「大学が容認しつつあるという事が無い根拠を出せ!!」なんて
言わないでねw
っていうかホントこいつ大学生なのか??
461 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:14 ID:uqbNEfYV
462 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:14 ID:uqbNEfYV
>>460 いいからお前はどう思ってんだよ?
早く答えろよw
463 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:15 ID:Q7R7CJ6J
>SFCでは、授業間の間隔が10分のみ、しかも「昼休み」というものが存在しません。
なんでそんな特殊な授業形態を取ってるところを
さも普通の大学の常識と同じように述べてるの?
ねえ、なんで?
464 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:15 ID:JcDJz4wT
色々な人に叩かれてついに壊れたか
465 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:16 ID:Q7R7CJ6J
へえ〜、日本の大学って皆SFCみたいな形態が当たり前なんだ
知らなかったよw
>>459 それは、大学側がDQNだな。 現に作者自体が「何だかなぁ…」と発言してるし。
467 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:17 ID:uqbNEfYV
468 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:17 ID:JcDJz4wT
そろそろ捨て台詞吐いて逃げる頃だな
469 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:18 ID:S6xVYJ+d
470 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:18 ID:uqbNEfYV
471 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:18 ID:dkQAP1Cn
なんでuqbNEfYVの馬鹿は自分の説明責任を他人に転嫁しようとするんだ?
日本の大学は飲み物を容認しつつあるって言い出したのはコイツだろ??
…論理的思考の出来ない相手はつかれる…。
473 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:19 ID:2gnvPSqK
否定派じゃないって(w
単にお前みたいなのを行儀の悪いDQNとして
ありのままに認めようとしてるだけ。
こうやってモラルの衰退が進んでいくのよ、日本は。
474 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:20 ID:dkQAP1Cn
>>470 逃げてるのはお前だろがw
はやく容認化(こんな言葉あんの?)とやらのソースを出せよ、造語者さん
475 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:20 ID:JcDJz4wT
476 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:20 ID:uqbNEfYV
477 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:21 ID:uqbNEfYV
否定派の馬鹿どもは
現在の日本の大学が飲み物を容認しつつある傾向にあるかないかについてどう思ってんだ?
ソースとともに頼むよw
478 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:22 ID:S6xVYJ+d
>>476 「日本の大学は飲み物を容認しつつある」かどうかに意見なんて主観は不要.
必要なのは数値だ.
479 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:22 ID:YYvOS5og
肯定派でも否定派でもいいけど
他人に自分の説明責任を転嫁して逃げようとする奴は卑怯だと思う
言い出した言葉の責任くらい自分で取れ
何だよ「容認化」って
>>477 >現在の日本の大学が飲み物を容認しつつある傾向に
>あるかないかについてどう思ってんだ?
データが無いからねぇ、判断できないなぁ…。
まぁ、さっきも言ったが、容認されてても飲み物啜って
授業受けてるヤツは行儀が悪いなぁ、としか思えないね。
で、君は早く容認しつつある大学が増えてるっていうソースを
出して、説明責任を果たしてね。
481 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:25 ID:YYvOS5og
ようにんかとやらのソースはまだですかね>ID:uqbNEfYV
482 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:25 ID:JcDJz4wT
逃げたかな?
483 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:25 ID:uqbNEfYV
484 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:26 ID:uqbNEfYV
ソースはないので容認しつつあると言い切るのはやめにする。
485 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:26 ID:2gnvPSqK
なんだ、言い合いの為の言い合いって感じだな。<ID:uqbNEfYV
486 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:26 ID:JcDJz4wT
ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
487 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:27 ID:LyHovwtm
逃げたと思われるのがイヤで「ソースは無いよ」で居座るのか、小学生かよw
488 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:27 ID:4j0uNOy2
風邪で喉カラカラでペットボトルははずせません。
489 :
名言ですねw:03/10/25 16:28 ID:JcDJz4wT
483 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:03/10/25 16:25 ID:uqbNEfYV
>>480 ソースはないよ。
483 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:03/10/25 16:25 ID:uqbNEfYV
>>480 ソースはないよ。
483 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:03/10/25 16:25 ID:uqbNEfYV
>>480 ソースはないよ。
483 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:03/10/25 16:25 ID:uqbNEfYV
>>480 ソースはないよ。
>>484 普通、ソースは無いのに、いい切って馬鹿だの何だの言って、
説明責任を他人に転嫁して早くしろだの言ったんだからさぁ。
何か一言、言う事があるんじゃないの? 大学生なら勿論わかるよね。
491 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:30 ID:LyHovwtm
こういうアホが肯定派に結構いるから否定派はモラルの低下を心配するのかもね
今までどちらかというと肯定してたほうだけど、なんか反面教師になった
俺も否定派になろうかな・・・・
確かにこういう観念がはびこる自体が問題だからな
492 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:34 ID:vQSApxW2
>>459で容認されにくい事を暴露してんじゃん。
飲食を認めるのは昼休み時間がないという明確な理由があるからだろ?
一般的な大学は昼休みが存在する。
ということは基本的には認めてないわけだ。
語るに落ちた、馬鹿なuqbNEfYV。
493 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:35 ID:uqbNEfYV
飲み物を飲むことを容認する教授は昔より増えたと思わないか?
>>493 思わないか?じゃなくて誰でも納得するようなソースを出せ
出せないんなら黙ってろ
495 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:38 ID:uqbNEfYV
496 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:39 ID:2gnvPSqK
>493
どれだけ昔から、何人位の教授が増えたの?
もしくは飲むこと否認→容認に変わったの?
どれだけの大学に根拠が及ぶの?
どっちにしろ、卑怯に逃げまくって謝りも出来ない
行儀の悪いお前なんだから、黙ってそのまま生きてろ。
>>493 新しい事言い出す前に490をどう思うんだ? それとも大学生なのにこのくらいの事もわからんか。
それにだ、教授が何も言わなけりゃ容認って訳でもないのはわかるよな?
呆れつつ黙認されてて、それで嬉々と飲み物を飲んでるんだったら呆れてモノが言えないね。
幼い頃に躾を受けてこなかった人に今更何言っても無駄じゃないの?
499 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:42 ID:uqbNEfYV
>>497 >新しい事言い出す前に490をどう思うんだ?
悪かったね。
>それにだ、教授が何も言わなけりゃ容認って訳でもないのはわかるよな?
>呆れつつ黙認されてて、それで嬉々と飲み物を飲んでるんだったら呆れてモノが言えないね。
呆れつつ黙認してるのだと思う根拠は?
500 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:42 ID:lwIkzI7i
注(再掲)
このスレの10%近くのレスを一人で付けている者がいます。
頑なな肯定派ですが、その幼児性の為に両派から失笑されています。
語彙が貧困で、すぐに子供同様の罵倒言葉を使う、
すべては自分が基準で客観性が皆無であることが特徴です。
以上に気が付いたら、両派ともレスを止め放置するのが懸命です。
501 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:43 ID:uqbNEfYV
>>496 >どれだけ昔から、何人位の教授が増えたの?
>もしくは飲むこと否認→容認に変わったの?
>どれだけの大学に根拠が及ぶの?
自分で考えて自分の意見を述べてくれりゃいいよ。
502 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:44 ID:JcDJz4wT
今からここはID:uqbNEfYVの大学を当てるスレになりました。
駒沢に1票
>>499 悪かったな。って何? へぇ、君は謝る時に悪かったね。と謝るように
躾られたわけだ。 俺は少なくとも他人には「ごめんなさい」「すみません」と躾られたがね。
容認っていうのは、ちゃんと飲み物を飲んで良いとの言葉があって、初めて成立する。
黙ってるならタダの黙認だね。
504 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:47 ID:2gnvPSqK
>501
「〜思わないか?」と書いてあるから
「俺はこう思うんだけどどうか?」という疑問にとった。
その「俺はこう思う」という部分に関しての根拠を問いたかったんだが
すまん。
ソ ー ス は な か っ た ん で し た ね 。
505 :
504:03/10/25 16:48 ID:2gnvPSqK
あ、すまんというのはいけないな。
ごめんなさい。どうもすみませんでした。
506 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:48 ID:uqbNEfYV
>>503 ごめんなさい。
容認は言葉がないと成立しないのか?
507 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:49 ID:uqbNEfYV
否定派もソースはなんも示してないな。
お互いにソースはないと。
>>506 へ?あなたは言葉がなくても成立させるの?
>>506 そりゃあ、そうでしょ。 容認って言うのは許し認める事なんだから、
言葉がないと許してるとか認めてるのか解らないからね。
510 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:51 ID:2gnvPSqK
>506
怒られなかったからいーんだもんねー、と言いたいのか?
511 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:51 ID:JcDJz4wT
肯定派がソースを出せないのが否定派のソースです。
>>507 何のソース?
変えようとしてるのは肯定派だろ?
新しいことを認めさせるほうがソースを出す、違うの?
513 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:53 ID:2gnvPSqK
>512
いや、もうね、そのうち
人を殴ってはいけないというソース
物を盗んではいけないというソース
人をだましてはいけないというソース
なんかをいちいち示さないといけなくなるわけですよ。
>>507 だから!日本の大学は飲み物を容認しつつあるって
主張する貴方が日本の大学では飲み物を容認しつ
つある傾向にある。 とソースとデータを示すべきでしょ。
説明責任があるのは君!
515 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:55 ID:uqbNEfYV
>>512 日本ではまだまだ飲み物を飲むことが容認されてないということを示すソース。
無いなら無いでいいけど。
516 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:56 ID:uqbNEfYV
>>515 「人を殺してはいけないというソースを出しなさい」ってのと同じかw
518 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:57 ID:uqbNEfYV
519 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:58 ID:JcDJz4wT
>>515 それはこのスレ自体がそのソースになっていると思うぞ。
もう大人なんだから人の話にも耳を傾けないとな。
毎日ここにいるんだから知らなかったわけじゃないだろう?
>>516 つまり言い出しっぺであるのにもかかわらず何一つ証拠もソースも無い訳ね(藁
それで「じゃあなんで俺を認めないんだよ」ってわめいてるわけですな
522 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:59 ID:uqbNEfYV
523 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:59 ID:2gnvPSqK
>518
行儀の悪くない大人にとっては同じなんだよw
>>515 それは悪魔の証明だね。 無いという事を証明することはできない。
討論の基本中の基本。 詭弁といって嘲笑されるべき行為だね。
君本当に大学生? 本当はリア厨なんじゃないの?
>>518 >否定派もソースはなんも示してないな。
>お互いにソースはないと。
君がこういうレスしたから。
525 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 16:59 ID:uqbNEfYV
>>520 >それはこのスレ自体がそのソースになっていると思うぞ。
2ちゃんがソースかよw
馬鹿だなw
526 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:00 ID:JcDJz4wT
527 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:01 ID:uqbNEfYV
>>524 >それは悪魔の証明だね。 無いという事を証明することはできない。
容認しない教授が大半であるというソースを出せば良い。
ってか肯定派が出したソースを反証することが否定派のソースになると思うんだが
肯定派がソース出さなきゃ話にならん
529 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:02 ID:JcDJz4wT
開き直って煽り始めましたw
スジの通ったことを答えられたらお前バカかでやり返すのが駒沢の礼儀か?
バカはお前だ。
大半である必要はなくて、そういうのが一人でもいたら何も聞かずに飲むのが得策でない根拠になる。
>>527 ほれ、早く容認してる教授が大半だってソース出してみろ
それを否定派が反証すればそれがソースになるから
>>527 〜〜〜じゃ無いというデータ自体がこの世に存在しない。
すべてのデータは〜〜〜が有るという前提で作られている。
君、本当に頭悪い?
533 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:05 ID:uqbNEfYV
>>531 そのセリフお前に返すよw
ほれ、早く容認しない教授が大半だってソース出してみろ
それを肯定派が反証すればそれがソースになるから
535 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:06 ID:S6xVYJ+d
>>532 uqbNEfYVを擁護するわけではないが,
「存在の有無」と「容認か否認か」という問題はまた別モンではないか?
>>533 もう、めんどくせーからコピペ
名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/10/25 16:54 ID:Lboxk4GV
>>507 だから!日本の大学は飲み物を容認しつつあるって
主張する貴方が日本の大学では飲み物を容認しつ
つある傾向にある。 とソースとデータを示すべきでしょ。
説明責任があるのは君!
スレの流れ無視で申し訳ないが俺は飲み物OKだと思うけどネェ。
539 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:07 ID:2gnvPSqK
セリフ返しばっかりだなw<uqbNEfYV
540 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:07 ID:uqbNEfYV
お前らは
容認しない教授が大半であるというソースは出せるのか?
出せないのなら、
「日本ではまだまだ飲み物を飲むことが容認されてない」と言うことは出来ないことになるが、
よろしいな?
541 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:08 ID:JcDJz4wT
542 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:08 ID:uqbNEfYV
543 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:09 ID:Byxi/f6D
Fランク大ってジュース飲みながら講義受ける奴いるんだ
>>540 だ・か・ら
あんたのソースを反証するのが否定派のソースになるの!!!
でもあんたはソースを出さず逃げてばかり
545 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:09 ID:YxeeNRF6
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ 言っておくけど僕はイケテル男だよ。
( 人____) 多分、僕とハロショで会ったら、君らは僕を
|ミ/ ー◎-◎-). Gacktと思うだろうね。
(6 (_ _) )
_| ∴ ノ 3 ノ そんなイケメンの僕の大好きなあいぼんを、
(__/\_____ノ ダウンタウンの松本の野郎が生放送中に、
/ ( || || デブって言いやがったんだ。
[]__| |加護亜依 ヽ .納得いかね、なんで小川と吉澤はスルーなんだよ
|[] |__|______)安倍が太ってた時なんて一切ふれなかったくせによ
\_(__)三三三[□]三).もしかして松本はあいぼんが好きなのか?
/(_)\:::::::::::::::::::::::| 好きな子を虐めるって聴いた事あるしさ
| ハロショ |::::::::/:::::::/ だったら許さないぞ!僕のあいぼんに近づくな!!
(_____):::::/::::::/ あとさ、おまえらハロショのノートに「ずごぼん」と
(___[]_. 書くのはマジでよせ。
547 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:10 ID:uqbNEfYV
>>544 お前もソース出せよ。
肯定派も否定派も対等だぞ。
548 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:11 ID:7UpmCOs0
容認してるソースも容認されてないソースも、どっちらにせよ示せないんじゃないのか?
敢えて言うまでもなくその人のモラル次第だろ。
もっとも初めの授業で禁止とわざわざ説明する教授もいるが。
もちろん非の意見だな。
>肯定派も否定派も対等だぞ。
そう思うなら言い出しっぺのあなたからどうぞw
550 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:11 ID:uqbNEfYV
>>546 否定派は
>>527を示せばいいんだよ。
誰も「ない」ことを示せなんて要求してないんだ。
頭悪いなあ。
552 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:12 ID:uqbNEfYV
>>549 だから俺はソースは示せないと言ったはずだが。
で、お前らは
容認しない教授が大半であるというソースは出せるのか?
出せないのなら、
「日本ではまだまだ飲み物を飲むことが容認されてない」と言うことは出来ないことになるが、
よろしいな?
>>542 君は
>>527で無いことが有るソースを求めてる。
無いことが有るソースはデータが有る事を前提に作られてる以上存在しない。
「悪魔が存在しないことが有るソースを出せ!」
なんて言われても無理。
554 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:12 ID:S6xVYJ+d
>>容認しない教授が大半であるというソースは出せるのか?
君は議論の流れから容認する教授が大半だと言いたそうだけど,
その逆は「容認する教授が大半ではない」であって,
「容認しない教授が大半ではある」じゃない.
555 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:12 ID:1bdadlLs
なんかさー実況にこのスレ貼りに来たバカがいたんだよね
>>552 要するに出せない時点であんたの負けジャンw
言い出しっぺなんだから
557 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:13 ID:uqbNEfYV
>>551 俺はソースを持ってないから出せない。
お前らはどうなんだ?
>>552 >で、お前らは
>容認しない教授が大半であるというソースは出せるのか?
だからなんで「大半である」というソースでないといけないの?
「一部にそういう考え方の教授がいる」ってことが証明されるだけでこのスレの
議論には十分なデータじゃないの?
559 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:13 ID:uqbNEfYV
>「日本ではまだまだ飲み物を飲むことが容認されてない」と言うことは出来ないことになるが、
>よろしいな?
なんで言うことができることになるんだ?
ソース出して
561 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:14 ID:2gnvPSqK
授業中に飲み物を飲むのは行儀が悪いと思う人間は少なからずいる。
即座に否定されるほどの希少な意見じゃない。ソースもクソもあるか。
それでいいじゃん。uqbNEfYVは行儀が悪いんだ。
それ以上でも以下でもない。補って余りある人間性があればよい。
ま、答えに窮して逃げまくって煽り返しているのではまだまだだが。
それとも自分が行儀が悪いということを認めたくないわけ?
562 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:14 ID:uqbNEfYV
>>558 で、お前らは
容認しない教授が大半であるというソースは出せるのか?
出せないのなら、
「日本ではまだまだ飲み物を飲むことが容認されてない」と言うことは出来ないことになるが、
よろしいな?
後半まで読んでね。
563 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:15 ID:pLKdR3hC
マルチうざいんですが?
こんな糞スレ宣伝に回るなや
ID:uqbNEfYV って要するに無駄あがきしてるだけだろ
>>561 というよりも自分が不幸せであることを認めたくないんだな。
566 :
中卒低学歴者 ◆fpnQgj0m8M :03/10/25 17:15 ID:ZT3pwG2V
くっだらねぇ議論。
読む気も湧かんわ。
クソして寝ろ!
567 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:15 ID:S6xVYJ+d
ソースビーム!
講義が成立すれば(゚з゚)イインデネーノ?
569 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:15 ID:uqbNEfYV
>>561 >授業中に飲み物を飲むのは行儀が悪いと思う人間は少なからずいる。
ソース出せよ。
馬鹿。
>「日本ではまだまだ飲み物を飲むことが容認されてない」と言うことは出来ないことになるが、
>よろしいな?
なんで言うことができることになるんだ?
ソース出して
572 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:16 ID:7UpmCOs0
で、なんでそんなことに勝ち負けをつけにゃならんのだ?
自分の大学はこういう教授のほうが多そうだ、って現状を出し合って
お前らはどうすべきだと思う?って話をする場所じゃないのか?
573 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:17 ID:2gnvPSqK
ソースなんかいらねえよ。夏
574 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:17 ID:Sun83Byz
N速から来ました。
575 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:17 ID:uqbNEfYV
>>553 >君は
>>527で無いことが有るソースを求めてる。
馬鹿?
「容認しない」は「無い」ことではないだろ。
577 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:17 ID:Byxi/f6D
578 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:18 ID:GJYkE5QY
ニュー速から来ますた。記念プゲラッキョうっひょー
>>572 >で、なんでそんなことに勝ち負けをつけにゃならんのだ?
>自分の大学はこういう教授のほうが多そうだ、って現状を出し合って
>お前らはどうすべきだと思う?って話をする場所じゃないのか?
そういう場所じゃなくて、uqbNEfYV を教育してあげるための場所なんです。
580 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:18 ID:pT10vGlm
煽りあいになりかけてるんで、俺が勝手に仲裁させてもらう
途中参加なんでよくわからんのだけど
客観的に考えると
「最初にソース出せなかったのはどっちなの?
あとどちらがソース出せないって最初に断言したの?」
その人が負けってことになるね、最初にギブアップしたわけだから
うちの大学の某教授は帽子、私語、飲食で有無をいわさず退出&厳しい時はそのまま不可だが、
ペットボトルを机の上に出していようものなら学籍番号と名前聞かれて初日で不可決定という鬼模様だ
582 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:19 ID:bh0JauQu
>授業中に飲み物を飲むのは行儀が悪いと思う人間は少なからずいる。
ソース出せよ。
馬鹿。
570 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:15 ID:Lboxk4GV
>>559 >>553見れ
571 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:16 ID:YYvOS5og
>「日本ではまだまだ飲み物を飲むことが容認されてない」と言うことは出来ないことになるが、
>よろしいな?
なんで言うことができることになるんだ?
583 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:19 ID:uqbNEfYV
勝ち負けなんかどうだっていい。
否定派の馬鹿どもは
容認しない教授が大半であるというソースは出せるのか?
出せないのなら、
「日本ではまだまだ飲み物を飲むことが容認されてない」と言うことは出来ないことになるが、
よろしいな?
585 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:20 ID:bh0JauQu
>>532を読みましょうw
535 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:06 ID:S6xVYJ+d
>>532 uqbNEfYVを擁護するわけではないが,
「存在の有無」と「容認か否認か」という問題はまた別モンではないか?
536 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:07 ID:Lboxk4GV
>>533 もう、めんどくせーからコピペ
名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/10/25 16:54 ID:Lboxk4GV
>>507 だから!日本の大学は飲み物を容認しつつあるって
主張する貴方が日本の大学では飲み物を容認しつ
つある傾向にある。 とソースとデータを示すべきでしょ。
説明責任があるのは君!
586 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:20 ID:pT10vGlm
>勝ち負けなんかどうだっていい。
その割にはこだわってますね(笑
587 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:21 ID:bh0JauQu
:03/10/25 17:17 ID:uqbNEfYV
>>553 >君は
>>527で無いことが有るソースを求めてる。
馬鹿?
「容認しない」は「無い」ことではないだろ。
576 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:17 ID:Lboxk4GV
>>570はuqbNEfYVに対してね。
577 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:17 ID:Byxi/f6D
>>569 本人で十分じゃね
578 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:18 ID:GJYkE5QY
ニュー速から来ますた。記念プゲラッキョうっひょー
579 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:18 ID:YSKX8UGO
>>572 >で、なんでそんなことに勝ち負けをつけにゃならんのだ?
>自分の大学はこういう教授のほうが多そうだ、って現状を出し合って
>お前らはどうすべきだと思う?って話をする場所じゃないのか?
588 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:21 ID:bh0JauQu
「存在の有無」と「容認か否認か」という問題はまた別モンではないか?
536 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:07 ID:Lboxk4GV
>>533 もう、めんどくせーからコピペ
名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/10/25 16:54 ID:Lboxk4GV
>>507 だから!日本の大学は飲み物を容認しつつあるって
主張する貴方が日本の大学では飲み物を容認しつ
つある傾向にある。 とソースとデータを示すべきでしょ。
説明責任があるのは君!
586 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:20 ID:pT10vGlm
>勝ち負けなんかどうだっていい。
その割にはこだわってますね(笑
587 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:21 ID:bh0JauQu
:03/10/25 17:17 ID:uqbNEfYV
>>553 >君は
>>527で無いことが有るソースを求めてる。
馬鹿?
「容認しない」は「無い」ことではないだろ。
>>575 だから世の中に〜〜〜が無いソースなんて無いの。
例えば、ある国家に死亡率のソースで
「人が現在、生きてる事が無い」統計資料なんて有るか?
上記でも説明できてないわ。 統計資料は有るものしかないの。
大学生なんだったらそのくらい解れよ。
590 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:21 ID:uqbNEfYV
591 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:21 ID:bh0JauQu
592 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:22 ID:bh0JauQu
593 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:22 ID:7UpmCOs0
>>579 正直スマンカッタ
漏れにはムリ。こいつ、相当意固地だ
594 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:22 ID:pT10vGlm
>>590 ほらまた(笑
まあ今の反応で大体わかりました
595 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:22 ID:bh0JauQu
585 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:20 ID:bh0JauQu
>>532を読みましょうw
535 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:06 ID:S6xVYJ+d
>>532
うちの所は飲んでる香具師なんてほとんどいないがなあ。
流石に行儀悪いから。
>>588 なる程、じゃあ国家に「死亡率」と反対した「生存率」なるものが存在するか?
概念的なものじゃなく資料として存在しえないと言っている。
598 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:23 ID:uqbNEfYV
>>589 意味不明。
お前馬鹿だろ。
「容認しない教授」という存在が大半であることを示せばいいんだよ。
なんで不可能なんだ?
単にお前がそのソースを持ってないだけだろ。
599 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:23 ID:bh0JauQu
>>532 596 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:23 ID:rSkJsS9f
うちの所は飲んでる香具師なんてほとんどいないがなあ。
流石に行儀悪いから。
597 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:23 ID:Lboxk4GV
>>588 なる程、じゃあ国家に「死亡率」と反対した「生存率」なるものが存在するか?
概念的なものじゃなく資料として存在しえないと言っている。
598 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:23 ID:uqbNEfYV
>>589 意味不明。
お前馬鹿だろ。
「容認しない教授」という存在が大半であることを示せばいいんだよ。
なんで不可能なんだ?
単にお前がそのソースを持ってないだけだろ。
600 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:23 ID:67QpOHIu
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|─‐‐-、
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| |
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|----‐
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  ̄ヽi チラ・・・
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|д゚) ||
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|中濃 ||)
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ー ス/||
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|----'/
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|"U ̄
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
602 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:24 ID:pT10vGlm
要するにここは議論で負けたuqbNEfYVさんが開き直って煽ってるスレッドなのですね
603 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:24 ID:bh0JauQu
まあ今の反応で大体わかりました
595 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:22 ID:bh0JauQu
585 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:20 ID:bh0JauQu
>>532を読みましょうw
535 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:06 ID:S6xVYJ+d
>>532 596 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:23 ID:rSkJsS9f
うちの所は飲んでる香具師なんてほとんどいないがなあ
604 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:25 ID:uqbNEfYV
>>597 「容認する教授」の割合、「容認しない教授」の割合、
これらの資料としての存在し易さはどちらも同じ。
606 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:25 ID:S6xVYJ+d
悪いがID:Lboxk4GVもちょっと…
607 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:26 ID:VM77RXg0
>>589 意味不明。
お前馬鹿だろ。
「容認しない教授」 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|中濃 ||)
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ー ス/||
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|----'/
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|"U ̄
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
602 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:24 ID:pT10vGlm
要するにここは議論で負けたuqbNEfYVさんが開き直って煽ってるスレッドなのですね
608 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:26 ID:2gnvPSqK
肯定派が行儀悪いと思う人が少なからずいるというのは
ここで反対派レスがこれだけついているということから感じられないか?
どっちが多いか少ないかの問題じゃないよ。
少なからぬ人間からuqbNEfYVは行儀が悪いと思われてるというわけ。
それとも2chには偏った価値観の人間しかいないなんて言わないよね?
そんな事言ったら2chでの議論はすべて無駄になるな。
>>598 だから〜〜〜しないと否定されてるソースが無いんだってば。
資料はすべてあることが前提として作られるんだから、
〜〜〜しない事があるソースなんて存在しえないの。
610 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:27 ID:pT10vGlm
じゃあハナシは早い
結論
uqbNEfYVさんの負け
異議ある方います?
なければそろそろ皆さんこんな意味のないこと止めたらどうです?
頭に血の上ってる人を説得するのは大変ですよ
611 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:28 ID:uqbNEfYV
>>608 大学での飲み物についての話をしてるのだが。
すり替えないように。
スゲーな、こんなエネルギーあんなら
別のものに使えよ
613 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:28 ID:VM77RXg0
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ
,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
[ |、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l !ニ! !⌒ //
i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ)ノ./
` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ i/‐'/
i .:::ト、  ̄ ´ l、_/::|
! |: |
ヽ ー‐==:ニニニ⊃ !:: ト、
相手はただの・・・子供なんだから・・・
614 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:28 ID:456FC11u
ログを読まずにいきなりかきこだが
飲み物くらいのんで平気なんじゃないの?
さわやかになって勉強やる気マンマンになりそうじゃん。
>>608 てか、こんなのは一般常識じゃないの?
まあ、学問に対する姿勢の問題でもあるんだろうけど。
616 :
名無し募集中。。。:03/10/25 17:29 ID:+HRrnKNm
記念カキコ( ´,_ゝ`)プッ
617 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:29 ID:VM77RXg0
596 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:23 ID:rSkJsS9f
うちの所は飲んでる香具師なんてほとんどいないがなあ。
流石に行儀悪いから。
597 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:23 ID:Lboxk4GV
>>588 なる程、じゃあ国家に「死亡率」と反対した「生存率」なるものが存在するか?
概念的なものじゃなく資料として存在しえないと言っている。
598 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:23 ID:uqbNEfYV
>>589 意味不明。
お前馬鹿だろ。
「容認しない教授」という存在が大半であることを示せばいいんだよ。
なんで不可能なんだ?
単にお前がそのソースを持ってないだけだろ。
618 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:29 ID:uqbNEfYV
>>609 頭悪いな。
「容認する教授」の割合、「容認しない教授」の割合、
これらの資料としての存在し易さはどちらも同じ。
619 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:30 ID:VM77RXg0
>>608 てか、こんなのは一般常識じゃないの?
まあ、学問に対する姿勢の問題でもあるんだろうけど。
616 :名無し募集中。。。 :03/10/25 17:29 ID:+HRrnKNm
記念カキコ( ´,_ゝ`)プッ
617 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:29 ID:VM77RXg0
596 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:23 ID:rSkJsS9f
うちの所は飲んでる香具師なんてほとんどいないがなあ。
流石に行儀悪いから。
597 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:23 ID:Lboxk4GV
>>588 なる程、じゃあ国家に「死亡率」と反対した「生存率」なるものが存在するか?
概念的なものじゃなく資料として存在しえないと言っている。
598 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:23 ID:uqbNEfYV
>>589 意味不明。
お前馬鹿だろ。
620 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:30 ID:VM77RXg0
618 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:29 ID:uqbNEfYV
>>609 頭悪いな。
「容認する教授」の割合、「容認しない教授」の割合、
これらの資料としての存在し易さはどちらも同じ。
619 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:30 ID:VM77RXg0
>>608 てか、こんなのは一般常識じゃないの?
まあ、学問に対する姿勢の問題でもあるんだろうけど。
616 :名無し募集中。。。 :03/10/25 17:29 ID:+HRrnKNm
記念カキコ( ´,_ゝ`)プッ
617 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:29 ID:VM77RXg0
596 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:23 ID:rSkJsS9f
うちの所は飲んでる香具師なんてほとんどいないがなあ。
流石に行儀悪いから。
621 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:31 ID:VM77RXg0
612 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:28 ID:U2sHyx3Q
スゲーな、こんなエネルギーあんなら
別のものに使えよ
613 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:28 ID:VM77RXg0
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ
,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
[ |、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l !ニ! !⌒ //
i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ)ノ./
` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ i/‐'/
i .:::ト、  ̄ ´ l、_/::|
! |: |
ヽ ー‐==:ニニニ⊃ !:: ト、
相手はただの・・・子供なんだから・・・
614 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:28 ID:456FC11u
ログを読まずにいきなりかきこだが
飲み物くらいのんで平気なんじゃないの?
さわやかになって勉強やる気マンマンになりそうじゃん。
622 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:31 ID:2gnvPSqK
一般常識についてソース出せの出せねえのの話になってるからな。
ちなみに最初から自分は是非の問題では語ってない。
行儀が悪いかどうか、それだけ。善悪も是非もあるか。
自分の行儀が悪いと思われたくないのなら、そのことはお前にとっては悪だがな<uqbNEfYV
>>618 同じでも後者は資料として存在しえない。
何故なら在るものから無いものへと思考をすすめるから。
死亡率にしても死亡する確立から死なない確立を推察する。
つまり在ることが証明されない限りはどーにもならないわけ。
624 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:33 ID:P4rVT49O
ところで今日の晩飯何食べたい?
625 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:33 ID:uqbNEfYV
否定派の馬鹿どもは
容認しない教授が大半であるというソースは出せるのか?
出せないのなら、
「日本ではまだまだ飲み物を飲むことが容認されてない」と言うことは出来ないことになるが、
よろしいな?
ちなみに「存在の有無」と「容認する、しない」は別物。
626 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:33 ID:6RBK27wa
ハンバーグかな。
ここでの共通認識は
uqbNEfYV は頭が悪いし見苦しい
それだけでつ
628 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:33 ID:tnkJ5mTF
立から死なない確立を推察する。
つまり在ることが証明されない限りはどーにもならないわけ。
624 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:33 ID:P4rVT49O
ところで今日の晩飯何食べたい?
625 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:33 ID:uqbNEfYV
否定派の馬鹿どもは
容認しない教授が大半であるというソースは出せるのか?
出せないのなら、
「日本ではまだまだ飲み物を飲むことが容認されてない」と言うことは出来ないことになるが、
よろしいな?
ちなみに「存在の有無」と「容認する、しない」は別物。
629 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:33 ID:S6xVYJ+d
>>623 しばらく黙ってた方が身の為だと思う.マジで,
>>625 だから主張を始めた君がソースを出す義務があるの。
631 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:34 ID:uqbNEfYV
否定派の馬鹿どもは
容認しない教授が大半であるというソースは出せるのか?
出せないのなら、
「日本ではまだまだ飲み物を飲むことが容認されてない」と言いきることは出来ないことになるが、
よろしいな?
ちなみに「存在の有無」と「容認する、しない」は別物。
632 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:35 ID:tnkJ5mTF
否定派の馬鹿どもは
容認しない教授が大半であるというソースは出せるのか?
出せないのなら、
「日本ではまだまだ飲み物を飲むことが容認されてない」と言うことは出来ないことになるが、
よろしいな?
ちなみに「存在の有無」と「容認する、しない」は別物。
629 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:33 ID:S6xVYJ+d
>>623 しばらく黙ってた方が身の為だと思う.マジで,
630 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:34 ID:Lboxk4GV
>>625 だから主張を始めた君がソースを出す義務があるの。
631 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:34 ID:uqbNEfYV
否定派の馬鹿どもは
容認しない教授が大半であるというソースは出せるのか?
633 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:35 ID:uqbNEfYV
634 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:35 ID:tnkJ5mTF
にご期待下さい :03/10/25 17:33 ID:7B1iKgdS
ハンタ語が詳しく載ってるサイトってないの?
269 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/10/25 17:33 ID:dug1LBf6
>>267 ゴン&キルア
戦うか?否か?
↓
いつでも歓迎
270 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/10/25 17:34 ID:5XV40mPb
>>266 To キルア&ゴン
返答やいかに?
↓
戦闘開始
であってるだろ。
271 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/10/25 17:34 ID:K86JWXyR
そんでキメラアントの女王追い詰めたのは誰よ?
そもそもあの蟻今まで知られてたのに野放しかよ
636 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:36 ID:tnkJ5mTF
ばれてたから偉い方だと思う
253 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/10/25 17:21 ID:49EY82ZA
実際、作者はどこまで考えているんだろ?
少なくとも虫編終了までのはっきりした構成が組んであると信じたい。
254 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/10/25 17:22 ID:yI3KtJnX
かっこいいキャッチコピー考えるスレなくなっていたのでここに書こう。
スナフキン カイト
255 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/10/25 17:23 ID:49EY82ZA
で、結局来週のハンターハンターってどうなるの?
256 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/10/25 17:23 ID:AxCERa/c
>>245 オーバーソウル?
257 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/10/25 17:24 ID:dug1LBf6
>>243 ♪お〜お〜きなノッポの和田アキ子
637 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:36 ID:tnkJ5mTF
:03/10/25 17:08 ID:49EY82ZA
強制「絶」の能力者がネテロの仲間にいればなんとか・・・。
233 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/10/25 17:09 ID:5XV40mPb
ただ、あの割り符を、いつ、どの段階で準備してたのか気になるところ。
ネテロの念能力となんか関係あるのかな?
234 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/10/25 17:09 ID:hMIG1dL0
虫の一人を旅団がスカウトする。
235 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/10/25 17:10 ID:QZbJ0Q3z
>>232 メガネがそれです。
具現化したメガネを相手にかけさせると強制絶。
モラウが頑張ってかけさせる。
ネテロは寝てる。
236 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/10/25 17:13 ID:WU+wJwKZ
ほんとに3人で間に合うの?
進軍方面と別方向の人間はほっぽとくのか?
237 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/10/25 17:14 ID:AnWZNIRy
↓で自称大学生(駒沢)のID:uqbNEfYVが大暴れしています。
大学の講義中に飲み物を飲むのは是か非か Part3
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1064687087/ 238 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/10/25 17:14 ID:X7srXunE
てか,妹のレイナはなにになったんだ?
638 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:36 ID:uqbNEfYV
否定派の馬鹿どもは
容認しない教授が大半であるというソースは出せるのか?
出せないのなら、
「日本ではまだまだ飲み物を飲むことが容認されてない」と言いきることは出来ないことになるが、
よろしいな?
Lboxk4GV はソースを出せないので、主張しないように。
639 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:37 ID:tnkJ5mTF
630 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:34 ID:Lboxk4GV
>>625 だから主張を始めた君がソースを出す義務があるの。
631 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:34 ID:uqbNEfYV
否定派の馬鹿どもは
容認しない教授が大半であるというソースは出せるのか?
633 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:35 ID:uqbNEfYV
>>630 それはそれ。
これはこれ。
634 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/25 17:35 ID:tnkJ5mTF
にご期待下さい :03/10/25 17:33 ID:7B1iKgdS
ハンタ語が詳しく載ってるサイトってないの?
640 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:38 ID:tnkJ5mTF
114 :名無しのコレクター :03/10/24 12:29
ミニチャンプスの白カウンタックは、いつ入荷するのだろうか?
115 :名無しのコレクター :03/10/24 12:51
++●++●++++
+++●+●++++
+++●●●●+++
+●+●+●+○++
++●●○●○○++
+○+●○●+○++
+●○●○●●●●●
+++●○●++++
+++●○●++++
+++++○++++
次:○
116 :名無しのコレクター :03/10/24 16:48
>>112 MRのJota SVRとは、細部が違うそうです。
東名デカール版は、発売されないと思いますよ。
ラクーンの勇み足かと思われます。
117 :名無しのコレクター :03/10/24 18:37
磯グリフォ来たね。
たけえ。
641 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:38 ID:tnkJ5mTF
203 :萌える名無し画像 :03/10/25 01:46 ID:4E8d/xTs
>>200 話すというより、画像板だとおもうんで コラもありでしょ?
そもそも、吉岡のみのコラ板作るってほうが無駄
話だけしたいのなら、芸能板でやるべし
204 :43493 :03/10/25 01:52 ID:oEaZckBt
>>198=200
203さんの書いた通りでつ。板のトップに
「1人のアイドルにつき、原則1つのスレでお願いします。
流れが速く、1スレでの進行が困難な場合を除き、
アイコラと普通の画像でスレを分けないで下さい。」
とありまつよ。嫌なら見なければ済むこと。
つまらんものでつが貼っときます。
ttp://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/36669.jpg ttp://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/36670.jpg 205 :萌える名無し画像 :03/10/25 01:52 ID:RZnLGSq/
>>いやそういう事を言っているのではなくて、本当の画像を、みんなでうpする板でナインかと思うから言っているだけだよ!
コラ他はそういう専門の画像掲示板があるから、そっちでと言いたいだけだよ!
206 :萌える名無し画像 :03/10/25 01:57 ID:0rqsE3KY
>>202 じゃあ、わざわざ出てきてかまうな
単に自分と意見が合わないから出て行けっていう奴に同じ事を言っただけ。
642 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:38 ID:c8ggF0QA
uqbNEfYVの放置あげ
自分がソース出せないのが原因なのになんでその発端のカキコをコピペしてんだ?
644 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:39 ID:OYP6HHXs
645 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:39 ID:CuBo/TD/
646 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:39 ID:8nESx0zP
肯定派の馬鹿どもは
容認している教授が大半であるというソースは出せるのか?
出せないのなら、
「日本では飲み物を飲むことが容認されている」と言いきることは出来ないことになるが、
よろしいな?
647 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:39 ID:2gnvPSqK
壊れてうやむやにしようって訳かw<uqbNEfYV
漏れもさらしあげ
648 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:39 ID:OYP6HHXs
649 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:40 ID:uqbNEfYV
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
651 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:41 ID:S+TEsbIz
もう皆も放置したら?
どう今更uqbNEfYVが煽ろうと彼が負けたって事実は変わらないし
誰も彼が正しいと思ってる人いないんだし
それだけでもう十分決着ついてるよ
653 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:41 ID:uqbNEfYV
肯定派の俺は
容認している教授が大半であるというソースは出せない。
出せないので、
「日本では飲み物を飲むことが容認されている」と言いきることは出来ないことになる。
否定派も同じ。
否定派のお前らは
容認しない教授が大半であるというソースは出せない。
出せないので、
「日本ではまだまだ飲み物を飲むことが容認されていない」と言いきることは出来ないことになる。
>>653 討論としては君がオカシイ事言ってるって理解してるよね?
655 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:43 ID:CuBo/TD/
さっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYV
さっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYV
さっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYV
さっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYV
さっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYV
さっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYV
さっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYV
さっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYV
さっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYV
さっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYVさっさと氏ねよID:uqbNEfYV
90〜120分ぐらい飲料ガマンできない馬鹿は死ね
657 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:43 ID:uqbNEfYV
>>654 もしお前が言い切りたいのであれば、ソース示せよ。
>>657 最初に言いきったのは君でしょ?
ソースも無いに主張して存在しない統計資料を要求したのは君。
俺が最初から言ってるのは、授業中に飲み物を飲むヤツは低脳。
それだけ。
つまり引き分けに持ち込みたいわけだ。
まあ、一つ一つの事例ならいくらでも挙げられるけどねえ
飲んでると一喝&激怒する人とか、
授業開始時にやんわりと飲むなと言っとく人とか。
大学は予備校とは違うわけだし。
660 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:47 ID:uqbNEfYV
>>658 だから言い切らないのなら別にいいよ。
ただもし言い切ろうとするのなら否定派もソースを示せよ、と今俺は言ってる。
他の人は入れ替わり立ち代り来てるのにuqbNEfYVだけはず〜っといるのなw
よっぽど必死なんですな
その態度がつまり勝負ありだろと言ってるのだが
悪魔肯定派の俺は
容認している教授が大半であるというソースは出せない。
出せないので、
「悪魔は存在しない」と言いきることは出来ないことになる。
悪魔否定派も同じ。
否定派のお前らは
悪魔は存在しないいうソースは出せない。
出せないので、
悪魔は存在しないと言いきることは出来ないことになる。
>>661 彼女にデートドタキャンされて、ずっと貼りついて遊んでる俺もいるがな…
飲み物ぐらいいいじゃん。
ちょっと飲むぐらいダメって言ってる
先生もいちいち注意しないっしょ。
666 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:49 ID:uqbNEfYV
667 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:50 ID:uqbNEfYV
668 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:50 ID:67QpOHIu
>>622 悪魔はかんけいないだろ。のみもののはなしをしてるんだこのばかぁ
的なuqbNEfYVのレスがくるにドクターペッパー一本
まぁ、大学生は暇だってこと
>>666 そうなんだ・・・・・ってなんであなたもそれ知ってるんだw
671 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:51 ID:E/o+3cWG
ソースなんてどうだっていいじゃないか。
自分が受けた教授や講師にどっちか聞けばいいだけの話。
他の大学がどうかなんて意見聞いたって自分に関係ないじゃん。
それともそのソースを元に教授を説得でもする気なのか?
それとも教授に直接聞くことが出来ない恥ずかしがり屋の集まりかここは?
672 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:51 ID:wyF2rVJ1
ソースなんてブルドッグの中濃でいいべ?
あれは何にでも使える万能なヤシだ。
反論は?
>>667 だったら「言い切ることはできない」ってあなたも言えないでしょうにw
674 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:51 ID:Au3qFg/G
講義中におならするのはいけないことですか?
きのうの講義中、ウトウトしてたらすんごいのが出ちゃいました(当方おんな
675 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:51 ID:uqbNEfYV
>>662 「悪魔が存在する、悪魔が存在しない」と
「容認する教授が存在する、容認しない教授が存在する」は全然違う。
何度も指摘されてるだろ。
676 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:52 ID:Hq60TaOK
ヘタレ引きこもり君が事業中にお菓子なんて食えるわけねえwwwwwww
>>674 俺なんて講義中に自分のおならの爆音で目覚めたことありますよw
678 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:52 ID:mqW3iccW
679 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:52 ID:8+TpF1d0
いろいろな所に宣伝してるみたいだけど
結局何もしてないんだな
詳細教えれ
680 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:53 ID:uqbNEfYV
>>673 俺も否定派も言い切ることはできない、ということだ。
>>672 禿同。ウスターの汎用性の低さには当方辟易しとります。
間違って買っちゃって、全然減らない。
682 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:53 ID:uh10vwMF
>>675 論法としては同じだよ。
ソースが存在しない。
↓
もちろん、そのソースと反対するソースも存在しない。
証明できない=悪魔の証明
684 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:54 ID:8nESx0zP
「教授の大半が容認している」とは言い切れない以上、
講義中に飲み物を飲むのはやめといたほうが良さげ。
それでも飲む奴は行儀が悪い。
(教授に「どうぞ」と言われた時は別)
>>680 だったら条件はおなじで、あとはここにいる人たちがどちらに賛同したかが
勝敗の分かれ目ですね
コーミソースが売ってないでよ
687 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:55 ID:uqbNEfYV
_、_
( ,_ノ` ) n
>>674  ̄ \ ( E) グッジョブ!!
フ /ヽ ヽ_//
689 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:55 ID:8+TpF1d0
そもそも大学に行ってまでこんな下らない論議をしてるのか・・・
大学生はうらやましいよ
690 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:56 ID:2gnvPSqK
そのうち平気で飯も食いだすでよ
>>683 なるほど、元になるものがないのにその反対を証明しろなんていわれても
できるわけはないということですね、それも確かに一理あります。
>>687 だから証明できない事を証明しろ!といってるんだから悪魔の証明なんだってば。
「だからソースがお互いないんだからUFOが存在するともしないともどっちとも言えないわけだろ?」
693 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:57 ID:8+TpF1d0
俺は大学に行きたいなんて思ったこともなかったけれど
これを読むと心の低脳さがわかるな
694 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:58 ID:uqbNEfYV
>>691 「容認しない教授」は確かに存在してるわけで、そこが悪魔の存在証明とは違う。
「容認しない教授」がどれだけいるかを示すデータは十分作成可能。
実際にあるかは別として。
695 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:59 ID:uqbNEfYV
>>692 存在の有無と、教授がどう考えてるか(容認するか、容認しないか)は全然違う。
696 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 17:59 ID:mqW3iccW
>>665 馬鹿にいちいち注意するのもめんどくさいからだ
>>694 だったらなぜあなたは「容認する教授」のデータを出さないのですか?
>「容認しない教授」がどれだけいるかを示すデータは十分作成可能。
こう言い切ってるってことは「容認する教授」だって十分作成可能でしょう?
699 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:00 ID:uqbNEfYV
>Lboxk4GV
肯定派の俺は
容認している教授が大半であるというソースは出せない。
出せないので、
「日本では飲み物を飲むことが容認されている」と言いきることは出来ないことになる。
否定派の君らは
容認しない教授が大半であるというソースは出せない。
出せないので、
「日本ではまだまだ飲み物を飲むことが容認されていない」と言いきることは出来ないことになる。
「悪魔が存在する、悪魔が存在しない」と
「容認する教授が存在する、容認しない教授が存在する」は全然違う。
悪魔が存在しない証明は出来ないが、容認しない教授が存在する証明は出来る。
700 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:01 ID:8+TpF1d0
大学行った奴 ≒ 勉強がしたかったから(一部例外除く) だろ
ここには 一部例外しかいないのかな?
>>694 その事を示すソースが存在しないんだからどっちも示せないんだろ?
自分の示せない事を相手に示せというなら十分に論法として悪魔
の証明だよ。
703 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:01 ID:vWNnDZqe
水掛け論楽しいもんな
どっちもがんがれ'`,、('∀`) '`,、
704 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:01 ID:uqbNEfYV
>>698 俺は容認する教授のデータを持ってないから出せない。
否定派も一緒。
705 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:02 ID:VY/yVCNR
一言だけ
だから何?
706 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:02 ID:vWNnDZqe
707 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:02 ID:mqW3iccW
ところでここって何板?
708 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:03 ID:uqbNEfYV
>>701 >自分の示せない事を相手に示せというなら十分に論法として悪魔
>の証明だよ。
ただ示せと言ってるわけじゃない。
もし言い切りたいのであればそちらもソースを示せと言ってるだけだ。
709 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:03 ID:pHHcXs0c
しょうがねえな、俺が判定してやるよ
ID:uqbNEfYVの負け
711 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:03 ID:vWNnDZqe
おれの大学はテスト中は飲み物持込可になった
講義中はどうか知らないから関係ないけど
>>704 あなたのデータを反証すればソースになるからはやくデータを出せと言ってる人もいましたよ?
だったら発案者として出せなきゃ負けと判断されても仕方ないですよ
713 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:04 ID:2vKH2Akm
アフォは放置という方向で
714 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:04 ID:pHHcXs0c
しょうがねえな、俺が判定してやるよ
どう足掻いても、ID:uqbNEfYVの負け
オレの行ってた大学では、講義中の飲食は禁止。
ゼミ等は各教授によっては飲み物OKだったよ。
ウチの教授はコーヒーを飲んでたが、
流石に学生で飲んでる奴はいなかったな。
(ゼミは半日以上の時もあるが)たかだか90分の講義、
しかも殆ど喋ることのない学生には必要ないと思う(特別な理由は除く)
むしろ生理現象などのマイナス面のほうが大きい。
つか、マナーの問題だろう。
講義中に飲み物を飲む理由を担当教官に話して許可をもらえよ。
飲みたいから飲むなんて理由はもちろん却下だぞ。
ま、馬鹿でマナーがなってない大学生が多いと思われてるだけじゃないか?
>>704 >俺は容認する教授のデータを持ってないから出せない。
>否定派も一緒。
ということは、容認する教授が多いとは言えないわけだから、
講義中に飲み物を飲むのはやめといたほうがイイってことですね。
717 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:05 ID:uqbNEfYV
>>712 勝ち負けじゃない。
「日本では飲み物を飲むことが容認されている」のか、
「日本ではまだまだ飲み物を飲むことが容認されていない」のか。
どっちを示すデータも今のところ無い。
それだけ。
718 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:05 ID:pHHcXs0c
しょうがねえな、俺が判定してやるよ
人生も学歴もID:uqbNEfYVの負け
>>717 だったらもう出てくるなと突っ込まれるぞ
言い方は悪いけど確かにuqbNEfYVさんのほうが分が悪いですね
発案者が証拠もデータもないんじゃしょうがない
しかも「じゃあお前らには出せるのかよ」なんて言って逆説的な他力本願じゃ
まぁ、じゃあuqbNEfYVに解りやすいように存在するものを使って
悪魔の証明の論法を説明してみよう。
ます日本はゲイが多いか多くないか?を議論していたとする。しかし、
ゲイが多いと主張していた方は「ソースは無い」という。
で、ゲイが多いといった方は多くない派もソースが無いから、そうとは
言いきれないだろ。と主張する。
まぁ、この場合の悪魔は「容認する教授」では無く「それを示すソース」だな。
722 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:06 ID:lyixCtt6
低学歴の駒澤大学生のいるスレはここですか?
723 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:07 ID:pHHcXs0c
しょうがねえな、俺が判定してやるよ
人生も学歴もID:uqbNEfYVの負け
724 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:07 ID:8+TpF1d0
大学生が勉強もしないで討論してていいのか?
常識の範囲で考えればいいよ
725 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:09 ID:uqbNEfYV
>>721 ゲイが多いとするソースもゲイが少ないとするソースもどちらも浮かび上がってこないのなら、
結論は出せないだろう。
726 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:09 ID:pHHcXs0c
しょうがねえな、俺が判定してやるよ
人生も学歴もID:uqbNEfYVの負け
頭の悪さはID:uqbNEfYVの大勝だがなw
データ
↑
ワロタ
728 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:10 ID:rSkJsS9f
お前らがソースソース言うからとんかつが喰いたくなってきたぞ。
態勢が決してるようなので落ちます
730 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:11 ID:uqbNEfYV
>>720 俺は容認する教授が多いとするソースを持ってない。
だから言いきれない。
それだけだよ。
俺がソースを示せなかったからといって、
容認する教授が少ないと結論付けることはできない。
容認する教授が多いか少ないかは依然不明のまま。
>>725 ソースが無いのは悪魔だって同じさ。
「悪魔があるソースも悪魔のいないソースもないんだから
結論は出せないだろう」
732 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:12 ID:pHHcXs0c
しょうがねえな、俺が判定してやるよ
人生も学歴もID:uqbNEfYVの負け
頭の悪さはID:uqbNEfYVの大勝だがなw
733 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:12 ID:8nESx0zP
>uqbNEfYVさん
肯定派も否定派もデータがないのはとっくにわかってますが、
では、「大学の講義中に飲み物を飲むのは是か非か」については
どう思うの?
まさか「両方ともデータがない」ことをわざわざ言うためにこのスレに
来てるわけじゃないんですよね?
734 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:13 ID:uqbNEfYV
>>731 「存在するかしないか」と「存在するものの割合がどれほどか」は全然違うと言ってるだろ。
何度指摘させるんだ。
735 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:13 ID:MZiLQrot
>>730 相手が落ちてから出てくるなんてセコ過ぎるぞw
736 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:14 ID:uqbNEfYV
>>733 講義の雰囲気による。
飲み物OKな雰囲気ってのが確かにあると思うし、そういう場合は飲む。
737 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:15 ID:pHHcXs0c
しょうがねえな、俺が判定してやるよ
人生も学歴もID:uqbNEfYVの負け
頭の悪さはID:uqbNEfYVの大勝だがなw
738 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:16 ID:MZiLQrot
ってかこのスレッドもう勝負ついてんじゃん
ID:uqbNEfYVを支持してる人って肯定否定あわせても誰もいないし
つまりこのスレッドはID:uqbNEfYVの一人負け状態なんだろ
それを認めたくなくて彼自身が居座ってて、それをなだめたり煽ったりしてる連中がくすぶってる
そんだけのこと
>>734 わかった、すまない。 じゃあ言いかえるよ
「ゲイが多いか多くないかソースは無いんだから結論は出せない」
まぁ、いい感じにはなったな。 ただソースが存在しない以上
論法的には悪魔証明と何ら変わらんがな。
もうあとはさ、ID変えて自作自演しかないよ
741 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:17 ID:pHHcXs0c
しょうがねえな、俺が判定してやるよ
人生も学歴もID:uqbNEfYVの負け
頭の悪さはID:uqbNEfYVの大勝だがなw
742 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:18 ID:uqbNEfYV
>>739 >「ゲイが多いか多くないかソースは無いんだから結論は出せない」
これがなに?
真でしょ。
結論を出したければソースを出さなきゃ。
多い派も多くない派も。
743 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:19 ID:pHHcXs0c
しょうがねえな、俺が判定してやるよ
人生も学歴もID:uqbNEfYVの負け
頭の悪さはID:uqbNEfYVの大勝だがなw
744 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:19 ID:8+TpF1d0
>>741 20回以上連続で同じ文章をカキコすると
アク禁食らうぞ
フォックスがアク禁祭りしてるから注意しな
>>734 まぁ、訂正すれば存在しないモノを使って、あるモノを証明しろ!
といってる君を批判してるわけだ。 この辺は自分がおかしいと思ってくれないと困るな。
746 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:20 ID:pHHcXs0c
結論は出てるよ
人生も学歴もID:uqbNEfYVの負け
頭の悪さはID:uqbNEfYVの大勝だがなw
747 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:20 ID:8nESx0zP
>>736 >飲み物OKな雰囲気ってのが確かにあると思うし、そういう場合は飲む。
君が雰囲気で「OK」だと思っても、教授は「OK」と思っていないかもしれないよ。
例によって「教授もOK」なのか「教授はNG」なのか、どちらも証明はできないが。
748 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:21 ID:uqbNEfYV
>>745 >存在しないモノを使って、あるモノを証明しろ!
>といってる君
存在しないモノって何?
749 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:21 ID:pHHcXs0c
結論
人生も学歴もID:uqbNEfYVの負け
ソースはこのスレ
750 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:22 ID:uqbNEfYV
>>747 そりゃ自分で判断するしかないね。
教授に睨まれても自己責任。
まぁ、燃料としては優秀だったよ
752 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:23 ID:LQdESj9d
ねぇ、質問してもいい?
uqbNEfYVクンは15:19からずっとこのスレに張り付いているわけ?
よっぽど暇なんだね・・・
753 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:24 ID:pHHcXs0c
>>752 暇なだけが取り柄なんです。勘弁してやって下さい。
754 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:24 ID:uqbNEfYV
>>748 ソース。
「日本に日本人のゲイの比率」なんて統計書がある?
つまり資料が存在しないモノを相手に求めるのが悪魔の証明と同じ論法。
つまり君は自分で証明できないものを証明しようとして、相手に逆ギレしてるって訳だ。
756 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:25 ID:LQdESj9d
このログを教授に提出してみろ
きっと笑われるから
758 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:26 ID:pHHcXs0c
759 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:27 ID:uqbNEfYV
>>755 だからソースが無いのでどちらとも言えない、が結論でしょ?
今回の件もそう。
「日本では飲み物を飲むことが容認されている」と言い切ることも出来ないし、
「日本ではまだまだ飲み物を飲むことが容認されていない」と言い切ることもできない。
異論ある?
760 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:28 ID:pHHcXs0c
>>759 それだとお前の負けになるよね。
お前は容認されつつあると言ってたんだから。
>>759 いや、異論は無いけど、
無いものを根拠にして相手に証明しろ!っていう行為自体が
悪魔の証明と同じ論法だっていってるんだけど…
762 :
全く話の流れを考えない漏れ:03/10/25 18:29 ID:LQdESj9d
・・・というか、ほぼ1〜2分おきに一言レスでない(比較的書くのに時間がかかる)カキコを
しているのにレポートなんかできるわけないw
俺は狭い教室でコンビニ弁当食いながら
講義受けてたら思いっきり怒鳴られたな。
764 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:30 ID:uqbNEfYV
俺はとなりのヤツがガムをクチャクチャ噛んでるだけでも
ものすごく不愉快だけどな…。
766 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:31 ID:pHHcXs0c
>>764 謝っても負けは負けでしょ?
もしかして謝ればチャラになるとでも思ってるの?
767 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:31 ID:uqbNEfYV
>>764 いや、異論が無いならいいよって、悪魔の証明と同じ論法を
相手に求めたんだから少しは反省しろよ。 ディベートだったら
普通は嘲笑モノだぞ?
769 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:33 ID:pHHcXs0c
>>767 そうじゃないだろw
勝負ではなかった事にして下さいお願いします、だろ
770 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:34 ID:uqbNEfYV
>>768 俺はソースを示せないから言いきらない。
君らもソースを示せないなら言い切らないように。
って言ってただけだが。
771 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:34 ID:pHHcXs0c
結論
ID:uqbNEfYVの負け
と言うかこいつ何回論破されれば気が済むんだ?
>>767 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:03/10/25 17:13 ID:uqbNEfYV
>>556 お前らもソースを出せないので負けw
773 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:35 ID:uqbNEfYV
悪魔の存在証明とは全然違う。
>>770 いや、だから、そういう論理自体がディベートで、嘲笑されるんだってばw
775 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:35 ID:uqbNEfYV
つまり ID:uqbNEfYVは
許可も取らずに善悪の区別もナシに
自己責任という都合のいい言葉を盾にして
授業中に我が儘な行為をやっているんだね?
それで教授に注意されたらヤメると。。。
みんなお金を払って講義にきてるのに
お前の我が儘のせいで
注意する時間が無駄になるだぞ?
何が自己責任だよ くだらん
777 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:36 ID:pHHcXs0c
>>772 あはははは、またも墓穴を掘った哀れなID:uqbNEfYV
778 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:36 ID:uqbNEfYV
>>774 悪魔の存在証明とごっちゃにしてるお前の方が嘲笑もんだぞw
780 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:37 ID:pHHcXs0c
言いきれる事はただ1つ!ID:uqbNEfYVの負けw
781 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:37 ID:uqbNEfYV
>>778 いや、存在しないソース出せって言ってるんだから悪魔の証明の論法と同じだって。
783 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:38 ID:pHHcXs0c
言い切れる事はただ1つ!ID:uqbNEfYVの負けw
784 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:38 ID:uqbNEfYV
785 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:38 ID:twhGROF0
教授がいいって言ったら食べようが飲もうがかまわない。
うちの大学の2人の教授は別に回りに迷惑かけなかったら何しても言いといってたな。
786 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:39 ID:uqbNEfYV
788 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:39 ID:pHHcXs0c
>>784 反論できなくなった時にお前が使う言葉「馬鹿」
789 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:41 ID:uqbNEfYV
>>787 講義中に飲み物を飲む行為がどれほど一般的なのか知らないわけか。
>>786 じゃあ、違うって事を論理的に説明してくれ。
存在しない統計をを使って証明しろって言ってるんだから、
悪魔の証明と同じ論法だよ。
791 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:42 ID:uqbNEfYV
でも嫌がる先生もいるよな。
飲まないのがベターなんじゃないのか?
俺は飲むけど。
授業中にオナニーしてもいい雰囲気ならする人がいるスレはここですか?
>>789 そんなくだらないレスのためにしつもんしたのか・・・・・
しかたね〜な本当に・・・・・
>>715を読め!
是だな
796 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:43 ID:uqbNEfYV
>>790 存在し得ないものと、存在し得るものをごっちゃにするな。
>>793 どっかの国の裁判官だったかが法廷でオナニーしたってニュースあったな
798 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:44 ID:pHHcXs0c
言い切れる事はただ1つ!ID:uqbNEfYVの負けw
もう勝手に勝負にしないで、とは言わないの?ID:uqbNEfYVちゃん
799 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:44 ID:uqbNEfYV
801 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:45 ID:uqbNEfYV
802 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:45 ID:pHHcXs0c
803 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:46 ID:uqbNEfYV
804 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:47 ID:pHHcXs0c
いい加減にID:uqbNEfYVは諦めろよ
お前の負けだって
>>796 「講義中に飲み物を許す教授の統計資料」と「講義中に飲み物を許さない教授の統計資料」
は存在するか? しないなら悪魔の証明と同じ論法だって。
806 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:49 ID:uqbNEfYV
>>805 存在しうる。
悪魔の証明は端的に存在し得ない。
807 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:49 ID:uqbNEfYV
>>799 何かお前のレス 可笑しくないか?
715を読めよ・・・・
オレは元大学生だし、論文発表なんかの時は
勿論飲み物を持ち込むぞ。
30分近く喋り続けるんだからノドも乾くのも判るが、
お前の
>講義中に飲み物を飲む行為がどれほど一般的なのか知らないわけか。
という発言は可笑しい。
一般的なら是非を問う必要性あるのか?
小学生でも自由に飲み物を持ち込んでいるのか?
お前が一般的という言葉を使うこと自体可笑しい
809 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:50 ID:pHHcXs0c
ムキになる気持ちはわかるよ
リアルでも負け組み、その上2ちゃんでも負けたら堪らないもんな
でもさ、お前は負けたんだよ
>>806 存在しうるならソース出せってw
資料自体が存在しないなら悪魔の証明と同じ論法。
811 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:51 ID:uqbNEfYV
常識は時代によっても大学によっても変わる。
飲むのが容認されてなかったのは過去の話。
812 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:52 ID:uqbNEfYV
813 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:52 ID:pHHcXs0c
814 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:52 ID:uqbNEfYV
>>810 存在しうると存在するをごっちゃにするなよw
815 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:53 ID:uqbNEfYV
>>811 過去っていつの時代だよ?
オレは去年まで大学院生だったぞ
大学によって変わるのは判る。その通りだろう。
だからこそオレは715で 担当教官に聞けと書き込んだんだが
お前には理解できなかったか・・・・
817 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:54 ID:pHHcXs0c
>>815 あれ?ソース出せないの?
まずいなあ、ソースがないのに過去の話だと言い切っちゃったね
お前また負けたなw
818 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:55 ID:uqbNEfYV
飲み物を容認するか否かは時代によっても大学によっても変わる。
その場の空気を知らない奴は何を根拠に否定するんだ?
819 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:55 ID:uqbNEfYV
820 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:56 ID:uqbNEfYV
>>816 担当教官に聞け?
子供じゃあるまいし自分で判断しろよw
821 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:56 ID:pHHcXs0c
ID:uqbNEfYVはリアルでも2ちゃんでも負けてばかりw
できる事はただ1つ。馬鹿とレスするのみ
822 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:57 ID:uqbNEfYV
823 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 18:57 ID:pHHcXs0c
ソースまだー?早くしてよー
>>820 その判断ができていないのがお前なのだがな・・・
ってか、そもそも一般常識として、授業中に飲み物を飲むのは駄目だろ?
コレはつまるところ、一般的に常識とされる原則なわけだ。
原則ゆえに、これに証拠などいちいち必要無い。
ID:uqbNEfYVは、一般常識を否定しようとするわけだから、
つまりそれにたる論拠の説明責任がある。なのにやっていない。
ID:uqbNEfYVがやっているのは、論理のすり替えだろ。
ID:uqbNEfYVの理論に従うと、秩序を破ってはならないという証拠などないのだから、
秩序を守る必要は無いということになるぞ。
826 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:00 ID:uqbNEfYV
827 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:01 ID:uqbNEfYV
>>825 >そもそも一般常識として、授業中に飲み物を飲むのは駄目だろ?
いいえ。
>827
そうか、じゃあお前は非常識な人間ということで終了だな。
〜〜糸冬〜〜
829 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:02 ID:pHHcXs0c
オラオラID:uqbNEfYV早くソースを出せよ
出せないならまたお前が負けた事になっちゃうなw
そうならないようにせいぜい頑張れよw
830 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:03 ID:uqbNEfYV
831 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:05 ID:pHHcXs0c
ID:uqbNEfYVちゃん頑張れ!このままじゃ真の負け組みだよw
>>826 ん?また意味不明なことを書いてるなw
お前の一般常識でオレの何が間違ってるのかを明確に説明してくれよw
833 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:07 ID:uqbNEfYV
>>825 >ってか、そもそも一般常識として、授業中に飲み物を飲むのは駄目だろ?
>コレはつまるところ、一般的に常識とされる原則なわけだ。
>原則ゆえに、これに証拠などいちいち必要無い。
常識として揺らいできてるからこのスレがパート1、パート2と続いてきたんだよ。
非常識な人間と、マナーについて語り合っても不毛だな。
あれだ、真剣十代しゃべりばじゃあるまいし。
「なんで人を殺したらいけないんですかー」
なんてのとおんなじ理屈にしか聞こえない。
〜〜糸冬〜〜
他板のこぴぺからの飛び入りだが、
教授の比率は不明だけど、少なくとも容認しない人間がそれなりにいる、
ということはよく分かる。ソースはこのスレ。
あとは自分で考えればいいんじゃないの?
自分が大学に入ったのは17年前だが、当時でも900番教室とかの大教室では
わりと飲んでる人いたと思うよ。学部に進んでからのゼミでは、そういうのが
当たり前の学科もあった。(大学名分かっても指摘不要)
836 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:08 ID:uqbNEfYV
837 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:08 ID:2gnvPSqK
ウホッ!行儀の悪いuqbNEfYV君
まだやっとるのかね。
838 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:10 ID:uqbNEfYV
>>834 頭の固い人間と常識について語り合っても無駄だな。
殺人と同列に語るかよw
馬鹿丸出しw
839 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:10 ID:pHHcXs0c
ソースはまだかなあ?僕待ってるんだよ。
真の負け組みにはなりたくないだろ?なら頑張れよ。
今まで散々怠けてきたからこんな事になったんだよ。分かってるよね?
変わらなくちゃいけないんだよ。いつまでも甘えてちゃダメなの。
840 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:12 ID:pHHcXs0c
>>838 また悪い癖が出たね。
馬鹿を使ったら私の負けですと言ってるようなものだよ。
頑張ろうね。変わるんだもんね。
841 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:12 ID:uqbNEfYV
842 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:13 ID:2gnvPSqK
殺人と同列に語るのは、その罪の大小ではなくて
しないのが常識ということにおいて同列って事だろ。
ソースとか言う方が馬鹿馬鹿しいってこと。
ホント頭わりぃな。DQN大学だからしょうがねえか。
843 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:13 ID:pHHcXs0c
844 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:13 ID:uqbNEfYV
>>835 >教授の比率は不明だけど、少なくとも容認しない人間がそれなりにいる、
>ということはよく分かる。
教授でもなんでもないただのおっさんが多数混じってるかもしれん。
845 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:14 ID:uqbNEfYV
>>842 「飲まないのが常識」
これが揺らいできてるんだよ。
頭の固いおっさんにはわからんかもしれんが。
846 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:15 ID:uqbNEfYV
847 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:15 ID:2gnvPSqK
揺らいで来ているということにおいて
uqbNEfYV君は根拠を持っていないわけだね。
848 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:16 ID:uqbNEfYV
>>847 お前は揺らいできてるということを認めないのか?
849 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:16 ID:pHHcXs0c
>>846 誤魔化してないでソースを出せよ。まあ、出せないんだろうけどw
このままじゃいつまでも負け組みのままだぞ。頑張れ
850 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:18 ID:2gnvPSqK
>848
別に。認めるも認めないもあるか。
uqbNEfYV君は行儀が悪いと思う人間が少なからずいる。
オマケに頭も悪いと来てる。
それだけ。
851 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:19 ID:pHHcXs0c
>「飲まないのが常識」
>これが揺らいできてるんだよ。
ついでにこれのソースも頼むわ
>>814 存在しうるって存在できるであってしてる訳じゃないでしょ?
それを言ったら「日本人のゲイの比率も存在しうる」
存在しなきゃ結局は悪魔の証明と同じ論法だな。
>>836 >常識は時代によっても大学によっても変わる。
>飲むのが容認されてなかったのは過去の話。
大学によっても変わるんだろ?
なのに常識だとか何とか行ってるわけだ
お前の常識は その大学のみでの常識ってわけだ
それならば聞く必要もないだろうな。
だがお前は
>講義の雰囲気による。
>飲み物OKな雰囲気ってのが確かにあると思うし、そういう場合は飲む。
これはお前の単なる思いこみであって、絶対正解であるとは言い難い。
ならば講義前にでも許可をもらうのが常識というのだよ
>「飲まないのが常識」
>これが揺らいできてるんだよ。
だったら尚更聞くべきだと思うが。。。どうだ?
ま、根拠とは言えないかも知れないが、お前のレスよりはマシだろ?
854 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:19 ID:uqbNEfYV
855 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:20 ID:2gnvPSqK
最初から一貫して
uqbNEfYVは行儀が悪いと言ってる。
それがなんだってんだ。
856 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:20 ID:pHHcXs0c
>>854 俺のレスを飛ばすなよ。
ソースを出せるの?出せないの?はっきりしてほしいなあ
858 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:21 ID:I7/X/6eM
まあ若年層においては「授業中の飲食は非である」という常識は
最早通用しなくなりつつあるかもねえ、決して良い事だとは思わんけど。
今までもその時代々々の大人たちが顔をしかめるような事が
時代の変化と共に社会に普通に溶け込んできたから、
これもいずれは「普通」という風に認識されるようになるのかもね。
859 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:21 ID:uqbNEfYV
>>853 >ならば講義前にでも許可をもらうのが常識というのだよ
わざわざこんなくだらないことを聞くのは非常識。
860 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:23 ID:uqbNEfYV
>>858 >まあ若年層においては「授業中の飲食は非である」という常識は
>最早通用しなくなりつつあるかもねえ
そうそう、常識は変化してくのよ。
>>859 お前はくだらない単語が好きなんだな
前の文章を飛ばして反論しても無意味だぞ。
反論できないならしなくて良いぞ。
とりあえず前の文章も踏まえて書き直せよ
お前の常識で良いからさw
862 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:24 ID:2gnvPSqK
<860
明らかに言葉を誤用してるのに
「言葉っていうのは生き物だ!変わるんだ!」
って言ってるヤシみたいw
その時点では間違いだろうによ。
なんつーかさぁ…。
さっきからID:uqbNEfYVのレスは「馬鹿」しか書かれていないのだが…。
話し合う、議論する、って感じじゃなくて、
リア小リア厨の子供が何か指摘されて「違うんだよっ!!」って喚いてる姿が
おまえさんから感じとれるんだが。
だから「ハイハイ ワカッタカラ オトナシク シヨウネ(ハァト」なんて感じのレスが返ってくるんじゃないのか?
レポ書いてるんだっけ。かなりテンパってるんじゃない?
…大丈夫?(一応マジレスね。コレ。)
864 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:25 ID:pHHcXs0c
>>859 ソースから逃げるな。戦うんだ!
負けを認めるのがそんなに怖いか。その気持ちは分かるよ。
だって真の負け組みである事を認めることになってしまうからね。
でもさ、現実を受け入れる時が来たんじゃないかな、と思うんだよね。
ネットに現実逃避する日々とさよならして、現実と戦おうじゃないか。
逃げてばかりではお前は一生負け組みのままだぞ。お前の為に言ってるんだぞ。
865 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:25 ID:FSHLc/M3
こんだけ500_ペットボトルが普及する以前も、
ベンダーで買った紙コップや、缶コーヒー持ち込んでる学生はいた。
でも少数派だったなあ、オレの見る限り。ええと、10年以上前だ(;´Д`)
巷に500_ペットボトルを持った若者が溢れてる以上、講義中に呑む
学生が増えるのは仕方ないと思うなー、個人的にはだらしなく感じるけど、
それを非常識、失礼と非難するのは、もはや難しいだろうね
866 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:26 ID:uqbNEfYV
>>861 思いこみかもしれないって?
そりゃなんに対しても当てはまることだろ。
お前はなんでもかんでも人に聞くのか?
そんなことないだろ。
自分で判断することあるだろ。
>>863 禿同。
オレもちょっと疲れてきた・・w
868 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:27 ID:pHHcXs0c
>>866 さあ、ソースを出せません、僕の負けです。と言うんだ。
敗北を受け入れたその時、お前の人生は変わる。
>>844 いや、別にいいでしょ、ここに教授なんて一人もいなくても。
一般論として、世間には自分が当たり前にやっていることを、無礼なこと
だと認識する人間がいる。もちろん、自分の全ての行為がそのように
思われるはずはない。この講義中に飲み物を飲むという行為に対しては、
不快に思う人間が、どうやらこのスレを見ている限り、それなりの比率
で存在するようだ。したがって、教授らの中にも、そのように思う者が
それなりに居る可能性が高い。
ソースはこのスレのこれまでの議論以外不要。比率を論じたいなら、
まあお好きなように。
870 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:28 ID:uqbNEfYV
>>863 「常識に決まってる」なんて頭の固い連中とは話が噛み合わなくて当然かもしれないな。
是か非かでいえば
非がエゴでまかりとおっているだけで
非にかわりはない
872 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:29 ID:1GhuQwWv
>>835 俺も飛び入りだが同意。
今四回だが注意されたことも、注意されてる奴を見たことも
そんな話を聞いたこともない。
アシスタントTが飲んでる事もある。
ここに現役の反対派はいないのかな?
自分のやってることを戒めることのできるヤシなんていやしないでしょ
874 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:30 ID:uqbNEfYV
>>869 >この講義中に飲み物を飲むという行為に対しては、
>不快に思う人間が、どうやらこのスレを見ている限り、それなりの比率
>で存在するようだ。したがって、教授らの中にも、そのように思う者が
>それなりに居る可能性が高い。
あのさ、2ちゃんの論調なんて流れでいくらでも変わるんだよ。
パート1あたりでは肯定派のほうが多かったぞ。
>>866 もちろん自分で判断することはある。
でもお前はその判断ができてないんだよ。
今の段階では講義中に注意される可能性があるんだろ?
お前が感じる雰囲気なんて誰も証明できないんだよ。
注意されてからヤメるなんて子供でもできる。
876 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:32 ID:pHHcXs0c
ID:uqbNEfYVはもうダメだな。これだけ言ってるのに変わろうとしない。
もう愛想が尽きたよ。このまま負け組み人生を謳歌するがいいさ。
そしてあの時言う通りにしていれば・・・と一生後悔すればいい。
お前は自ら負け組みの道を選んだのだ。その事を忘れないで欲しい。
常識が変わるからって、
授業中にメールしたりとか飲み物を飲むことを常識化するわけにはいかないな。
常識って言うのは万人に受け止められて初めて成立するんであって、
高校で授業中にジュース飲んでる連中が
「常識は日々変わってるんだよ!」とわめいてるのとuqbNEfYVは全く変わらない。
何故教授達が黙認するのかと考えると、 それは、大学生は、もう注意しなくても
常識とかマナーだとかを自覚できる歳だと認識してるからだろうな。 もうガキじゃな
いんだから周りに極端に迷惑かけないかぎり、注意なんてしないだろ。
まぁ、DQN学生相手に時間つぶすのメンドクセってのもあるだろうが。
878 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:33 ID:2gnvPSqK
>874
>あのさ、2ちゃんの論調なんて流れでいくらでも変わるんだよ。
それならどうして行儀の悪いuqbNEfYV君は
2ちゃんで不毛な足掻きを続けているんだろう?
どうしてuqbNEfYV君は流れを変えられないんだろう?
>パート1あたりでは肯定派のほうが多かったぞ。
あっちの公園には仲間がいるもんねー!か。
879 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:33 ID:uqbNEfYV
>>875 >でもお前はその判断ができてないんだよ。
できてるよ。
>今の段階では講義中に注意される可能性があるんだろ?
教授によるだろ。
880 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:35 ID:uqbNEfYV
>>877 >何故教授達が黙認するのかと考えると、 それは、大学生は、もう注意しなくても
>常識とかマナーだとかを自覚できる歳だと認識してるからだろうな。
飲み物を許可する教授なんて昔はほとんどいなかったんじゃないか?
今は結構いるぞ。
教授の間でも飲み物に対する認識は変わっていってるよ。
>>877 その意見、凄く的を射てるね。
たしかに明確な理由を示さずにわめかれても
手の施しようがない気がする
>>879 >教授によるだろ。
おのれが「文句あんのかゴルァ」って睨むからだ
883 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:37 ID:uqbNEfYV
>>878 >2ちゃんで不毛な足掻きを続けているんだろう?
頭の固いおっさんの相手をするのが楽しいからw
>>879 飲み物の是非は教授によるのか・・・・・
お前はどうやってそれを正確に見分けているのだ?
>>880 それはオタクのDQN大学だろ?
さっきもいったが、ソースも存在しないんだから
認識が変わったとか論じるのは不可能。
また、悪魔の証明云々の議論に戻りたいか?
886 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:39 ID:uqbNEfYV
>>877 >高校で授業中にジュース飲んでる連中が
>「常識は日々変わってるんだよ!」とわめいてるのとuqbNEfYVは全く変わらない。
全然違うねえ。
888 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:39 ID:2gnvPSqK
>飲み物を許可する教授なんて昔はほとんどいなかったんじゃないか?
想像ですよね。合ってるかどうかは別だけど。
>今は結構いるぞ。
結構、という数が具体的でないですね。
子供が、少数の周りの友達が持ってるものを「皆持ってるもん!」という感じ?
>教授の間でも飲み物に対する認識は変わっていってるよ
最初の一行が想像である以上、この結論も妄想にすぎないわけだが。
ちゃんとレポート書けるの?w
889 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:40 ID:uqbNEfYV
>>885 飲み物を許可する教授が結構いるってのは俺の大学の話。
一流大学。
ソースはもちろん無い。
>>889 おのれが五流大学ってのはよーくわかった
一流大学…か…w
894 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:43 ID:1GhuQwWv
>>887 >授業中にメールしたりとか飲み物を飲むことを常識化する
>わけにはいかないな。
メールは別。
飲むことが常識じゃなくて、飲んでもかまわない
ということを言いたいと思う。
あと読点の使い方が変。
895 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:43 ID:uqbNEfYV
>>887 高校では飲んじゃ駄目という常識はある。
大学では飲んじゃ駄目という常識は(少なくとも議論として出てくる程度には)廃れてきている。
だから違う。
まぁ、注意されない→容認
なんて馬鹿な論理は高校までに卒業しとけ。
たぶん、社会に出たら失笑されるだけだと思うぞ。
まぁ、俺はまだ社会に出てないがな
897 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:44 ID:uqbNEfYV
898 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:45 ID:uqbNEfYV
>>896 常識が変わってきてるのにいつまでそんな古いことを言ってるつもりかね
900 :
894:03/10/25 19:46 ID:1GhuQwWv
901 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:47 ID:UqIm1vKS
900
>>898 まぁ、常識が変わってきてると思ってるならいいよ。
君が社会に出た時に笑われてるだけだ。
>>898 常識が変わってきてるってソースもないんだろ
904 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:48 ID:UqIm1vKS
ありゃ
889 おさかなくわえた名無しさん 03/10/25 19:40 ID:uqbNEfYV
>>885 飲み物を許可する教授が結構いるってのは俺の大学の話。
一流大学。
ソースはもちろん無い。
なんだこれ
906 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:49 ID:uqbNEfYV
>>902 時代遅れの頭の固い人間になるよりはいいよw
ごめん。マジだったら本当に失礼な質問なんだけどさ…。
ID:uqbNEfYVさん、あなた本当はリア厨かリア工じゃないの?
本当はおいくつ?
今までのあなたのレスを追ってきて、要約すると
「おまいらオカシイYO!もれがタダシイんだYO!」
「馬鹿ジャネーノoキャハ☆ミ」
「オサーン相手にすると楽しいYO」
決め付けだらけで↑くらいしか読み取れないんだが…。
私が文盲なだけ?読解力がないだけ?
議論とか話し合いって、「こーゆー事もある。だからもれはこー思う」から始まるんじゃない?
1行レスだらけで支離滅裂になってきてるよ。
ちょっとまとめてみてはいかが?
>>894 そうか? マナーを論じるなら俺は両方とも同じだと考えるがねぇ。
>>902 ID:uqbNEfYVはどこも採用してくれないので
社会に出られませんw
教授は「大学生にもなって注意しなきゃわからん香具師はいないだろう」
って思ってるかもね。
911 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:51 ID:uqbNEfYV
>>903 主観だよ。
俺は今は常識が変わりつつあると思ってる。
912 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:52 ID:uqbNEfYV
>>908 メールは講義に集中してない証拠。
飲み物を飲むのは講義により集中するためである場合もある。
913 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:53 ID:uqbNEfYV
>>910 「飲み物くらい勝手にしていいよ」って思ってる教授もいるだろうね。
>>910 まぁ、携帯鳴らしても、メール打ってても、飲み物飲んでても、
注意されてないから大丈夫なんて思ってるヤツも多いんだろうがねぇ。
>>913 まぁ、それは容認とは言わないんだけどね。
>>912 喉が渇いた、と考える時点でたいした集中力ではないな。
>>912 マナーの点だと言ったはずだが?
お前の論理だと
授業に集中できればガムかんでもいいし、
空腹で集中できないからメシくったっていいんだろうな。
918 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:56 ID:uqbNEfYV
919 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:57 ID:uqbNEfYV
>>919 同じだよ。 飲み物がガムとメシになっただけさ。
921 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 19:59 ID:uqbNEfYV
>>920 じゃあ会議中にお茶を飲むところは飯を食ってもいいのか?
極論はやめろ。
922 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 20:01 ID:67QpOHIu
Lboxk4GVもuqbNEfYVも相当アホやな
こんなクソ議論に2時間以上も費やすとは
>>921 会議は飲み物は出されるよねぇ?
君の講義じゃ飲み物を出されるの?
まぁ、教授が出してくれるならいいけどね。
それでも俺は遠慮するけど…。
途中でトイレになんて恥ずかしいし、第一、90分
くらいじゃ喉は乾かない。
925 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 20:03 ID:uqbNEfYV
>>923 飲み物と食べ物を同列に語るなと言ってんだよ。
>>925 「講義中に他の事をする」という例で挙げてるんだから、同列ですよ。
もう2人しかやってねぇんだから
チャットでどうですかw
>>925 マナー違反って点じゃ俺は同じだっていってるの。
まぁ、これ以上の議論は確かに不毛だなw
メシでも食ってテレビでも見るか。
929 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 20:06 ID:uqbNEfYV
>>926 手がかゆくなって手をかくのも駄目なのか?
極論はやめろって。
930 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 20:09 ID:uqbNEfYV
>>928 >マナー違反って点じゃ俺は同じだっていってるの。
マナー違反ってのは程度問題。
食べ物は? → まあ普通は駄目だろう
飲み物は? → 今議論してる
手をかくのは? → まあ普通はOKだろう
今は飲み物だけを考えればいい。
極論はやめろ。
「手が痒くなる」のは自分の意思じゃないだろ?だから掻くのは仕方ない。
でも「飲み物を飲みたい」というのは自分の意思だろ?そんなの90分くらい
我慢できるだろ?
なんで小学生に説明するみたいにこんなに丁寧に教えなきゃならねぇんだ・・・
おっさんの相手が楽しいだけにしては
まだ必死にやってるなw<uqbNEfYV
>931 喉が渇くのは自分の意思じゃない。
それにしても伸びすぎw
仕方がないな・・・・不本意だが、もうすぐ1000だから
ID:uqbNEfYVをちょっとだけ助けてやるか。
水ならばOKという譲る形でならば是としても良いと思う。
会社の会議などでは飲み物があるのが一般的。
では何故講義中の飲み物は非なのか?
なぜなら、やはり飲む人のマナーが一番の問題だからだ。
講義の支障をきたす飲み方をするバカが多いのが
一番の問題なのでこれを改善すべき。
というより、この程度のルールを守れない奴や
集中できないとかいう奴がいる所為だろう。
>飲み物を飲むのは講義により集中するためである場合もある
こんな曖昧で根拠のない理由では論破は難しい
つまり、ID:uqbNEfYVみたいに明確な理由もナシに
講義中の飲み物を許可しろというからダメなんだよ。
結論:是とするための明確な理由を示せ。
つか、普通はここから議論が始まるんだがな。
ま、残り少ないが頑張れw オレはもう充分楽しんだ
もう新スレ立てる必要はないな
uqbNEfYV逃亡♪
他人に迷惑がかかるのは当人の問題であって、水分摂取自体の是非には
関係ない。講師の許可が有り、他人に迷惑を掛けずに飲めれば何を難じることがある?
キミの論で考えるなら、一部の珍走のために道路を封鎖しなければならなくなるよ。
938 :
937:03/10/25 20:21 ID:b+oVbn+F
アンカー忘れた>934
回線つなぎなおしたor串さしたわけだな。
わかりやすすぎ。
>>937 ごみむしぃの分際でなにをいうか!
∧_∧ === 从 ,., ∧∧
/(♯・∀・)二○∵;". (;:),0<) シィィィィィッ!!!
6 y ノ === W`;:⊂⊂ノ
ノヽ ヽ と⊂ノ〜
(_(__)
それにしても、ほんとにみんな飲まないの?
それがいいことだと思ってるの?
そっちのほうがすごいカルチャーショックだなぁ。
電車の中で携帯で話したり、
歩きタバコをしたりは普通にしないけどさぁ。
942 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 20:41 ID:nYpHe6/J
信念を持って講義中に飲み物を飲まないヤツはいるだろう。
しかし信念を持って講義中の飲み物を飲む奴はいない。
なんにも考えずに自堕落に呑むだけ。
「うるさく言われなくても呑まない」と、
「うるさく言われないから呑む」には、明らかに温度差がある
943 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 20:45 ID:uqbNEfYV
>>931 >「手が痒くなる」のは自分の意思じゃないだろ?だから掻くのは仕方ない。
>でも「飲み物を飲みたい」というのは自分の意思だろ?
喉が渇くのも自分の意思じゃないだろ。
>>934 >結論:是とするための明確な理由を示せ。
おかしい。
それは皆が「飲まないのが当然」と考えてる中で誰かが「飲んでも良い」と言い始めたときにのみ言えること。
お前はすでに飲み物を飲む学生が普通にいる現状を無視している。
今の現状から言えば、否定派が非とするための明確な理由を言うべき。
>>939 馬鹿ですねw
信念なんてものはないけど、自分が200人とか相手に講義するとしたら
飲み物を飲んでいる人がいても気にならないと思うから、
基本的に飲みたければ飲む。禁止されていたら飲まない。
まあ、自分は喉が渇かない体質だから実際は飲まないんだけどさ。
945 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 20:46 ID:uqbNEfYV
>>942 >信念を持って講義中に飲み物を飲まないヤツはいるだろう。
>しかし信念を持って講義中の飲み物を飲む奴はいない。
>なんにも考えずに自堕落に呑むだけ。
ソースは?w
946 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 20:54 ID:uqbNEfYV
>>934 >では何故講義中の飲み物は非なのか?
お前がただ単に非だと思ってるだけだろ。
非と思ってない人間も多数いることは過去ログを読めば分かる。
勝手に前提にするな。
>講義の支障をきたす飲み方をするバカが多い
どんな飲み方だよw
あとそれを多いとするソースは?
信念を持って講義中に飲み物を飲むヤツっていうのも気持ち悪いな…
948 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 21:03 ID:uqbNEfYV
>>947 お、Lboxk4GV発見。
とにかくさ、「飲まないのが当たり前」なんて常識はもはや廃れつつあるわけ。
「飲まないのが常識だ!」なんて頭ごなしに言っても通用しないよ。
ま、行儀悪いなあと思うのはお前の勝手だけどね。
おまえら、こんなことでエネルギー使うなら
NHKでも見ろ
>>948 自分が常識人だと思ってるDQNの何と多さよな。(嘲笑
951 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 21:08 ID:uqbNEfYV
>>951 おいおい、お前の主観のみで形成されてる文に他にどう反論せいとw
953 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 21:11 ID:uqbNEfYV
>>952 「飲まないのが当たり前」なんて常識はもやは廃れつつある。
過去ログを読め。
955 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 21:15 ID:S6xVYJ+d
ID:Lboxk4GV VS ID:uqbNEfYV
956 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 21:15 ID:uqbNEfYV
>>954 過去ログ読め。
「飲まないのが当たり前」は、とても万人が認めるものとは言えない。
uqbNEfYV!メール欄!メール欄!
958 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 21:19 ID:uqbNEfYV
過去ログ全部見ると、肯定派、否定派は半々ってとこだな。
もはや「常識だ!」で済ませられるものではない。
>>957 読んでるよ
>>956 肯定者が一定数いるってだけを根拠に言われてもなぁ・…
>>953 >「飲まないのが当たり前」なんて常識はもやは廃れつつある。
>過去ログを読め。
過去ログをいくら読んでも、「廃れつつあるという証拠」はどこにも
無いんですけど・・・
「証拠もなしに廃れてる廃れてると言ってる人」は何人かいるようですがね。
ちなみに私の家族や兄弟は、「飲まないのが当たり前でしょ」と言ってます。
……ウチでは、否定派5人、肯定派0人(w
(こんなどうでもいい統計にはレスしないでネwww)
961 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 21:21 ID:uqbNEfYV
分かった。
uqbNEfYVとLboxk4GVは同一人物の自作自演だな。
963 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 21:24 ID:uqbNEfYV
>>960 「飲まないのが当たり前」が万人の認める常識なら
このスレパート3まで続かないよ。
>>961 そうだね。 でも講義中に勧められた時以外に
飲食するのは俺は躾がなってないDQNとしか思えない。
まあ、これは最初から言ってる事だけどね。
965 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 21:27 ID:uqbNEfYV
>>964 君がそう思うのは君の勝手だよ。
ま、俺は俺で、君のような人間は頭の固いつまらない人間だなあと勝手に思ってるけどね。
>>963 あんたみたいな人が続けてるんでしょーが!w
967 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 21:30 ID:uqbNEfYV
>>965 そう思うのは勝手さ。
でもドキュンって頭が固いって言葉よく使うなぁ…。
俺も君みたいなDQNに社会に出てほしくないなぁ。
まぁ、結局は主観に限るんだけどね。
ま、教授に失笑されて授業を受けているといいさな。
969 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 21:33 ID:uqbNEfYV
>>968 お前のような頭の固い人間に社会に出てほしくないよ。
>ま、教授に失笑されて授業を受けているといいさな。
お前のような変な人間はそういないから平気だよw
>>969 為るほど、DQNにはマナーを守ろうとする人間が頭が固く見えるらしいねえ…
971 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 21:39 ID:uqbNEfYV
否定派は勝手に今も「飲まないのが常識」であると決めつけ、
飲む人間を常識を守れてないってことでDQN扱いする傾向にある。
否定派は常識が昔と変わってる可能性を考慮する頭は持っていないようだ。
何だか中堅サラリーマンとクボヅカ君が会話してるみたい。
>>971 ただ、モラルが無くなったのを常識が変わったといわれてもねぇ。
最近のガキが常識知らずなのも常識が変わったって事なんだろうねぇ…
974 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 21:44 ID:uqbNEfYV
>>970 分かってないねえ。
マナーでなくなりつつあるのに
いつまでも「マナーだ!」と言い続ける人間は頭が固いと思うってことだよ。(これ主観ね)
普通にマナーを守ってる人間は好きだよ。
>>972 愛とピースのバイブスでポジティブな感じで会話しています。
976 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 21:45 ID:uqbNEfYV
>>973 >ただ、モラルが無くなったのを常識が変わったといわれてもねぇ。
ただ常識が変わったのをモラルが無くなったといわれてもねえ
これだから頭の固い人間は・・・・
>>974 で、マナーを変えていくのは君は頭が柔らかいと主張するって訳だ。
まぁ、最近のガキどもは脳みそがプリン並に柔らかそうなヤツらが多いな。
978 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 21:49 ID:uqbNEfYV
>>977 マナーを変えていくのはみんなだろ。
俺もその一端を担ってはいるが。
常識の変化についていけないお前のような人間は、
いつまでもモラルの崩壊だなんだとわめいてなさい。
うーん、きっと最近のガキがポイ捨てするのも、コンビニで座り読みするのも、
電車で大声でしゃべったりするのも、uqbNEfYVに言わせれば常識が変わってきてる
って事なんだろう。 嫌な世の中になりそうだな…
>>978 その、「みんな」がどれだけいるのも不明だけどね。
ま、ウチの大学じゃあ1割に満たないのが救いだな…
981 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 21:53 ID:uqbNEfYV
>>979 話をすりかえるのが好きだねw
俺はポイ捨てはモラルの崩壊だと思うよ。
982 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 21:54 ID:uqbNEfYV
歩きタバコとポイ捨てが悪いことになったのは、わりと近年のことだ。
まあ、よい方向への常識の変化だと思うが、これは。
>>981 でもポイ捨てをする人がいる以上モラルの崩壊だと思わない人間もいるわけだ。
ただココにいないだけでね。 君がモラルの崩壊と思ってもね。
985 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 21:56 ID:uqbNEfYV
>>984 そうだね。
俺はポイ捨てはモラルの崩壊だと思う。
講義中に飲むのはモラルの崩壊だとは思わない。
そんだけだよ。
>>982 為るほど、君の学校では「みんな」が授業中に飲み物を飲んでるのか
すごいDQN校だ、でも1度見てみたい気もするけど
次スレは建てるなよ。
988 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 21:58 ID:uqbNEfYV
>>986 違う違う。
学生全体の意識によってマナーが変化していくと言ってんだ。
>>983 まぁ、最終的にはタバコすらなくなりそうだね。
さっさと深入りする前にやめてよかったな…
まぁ、歩きタバコがマナー違反になる事はいい事だ、
何度ズボンを焦がされたことか…
>>988 たぶん学生全体の意識によって、飲み物を飲んでも良い!って学校が認定したら
学長は相当アホだぞ。 講師も大学も学生も総DQN化だな…
991 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 22:04 ID:uqbNEfYV
> Lboxk4GV
お前はポイ捨てをモラルの崩壊だと思い、
講義中に飲むのもモラルの崩壊だと思ってる。
お前は飲む人間をDQNだと思ってる。
俺はポイ捨てはモラルの崩壊だと思うが、
講義中に飲むのはモラルの崩壊だとは思ってない。常識の変化だと思ってる。
俺は飲む人間をDQNだとは思わない。お前のような人間を頭が固いつまらない人間だと思ってる。
お互いぜーんぶ主観。
めでたしめでたし。
992 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 22:08 ID:Lboxk4GV
>>991 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/10/25 14:46 ID:Lboxk4GV
まぁ、躾の問題だろうね。
俺の場合は昔から「ポイ捨てしてはいけない」と言われ、したら座禅1時間
とかやらされてたから、今でも、自分所か他人がやっても拾ってゴミ箱に捨てる。
そして小学校も中学校も高校も授業中は飲食禁止だったし、授業中は自分
の礼儀として、飲み物には口をつけない。 勿論、容認されてようが何だろうが
飲まない。 まぁ、これだから頭の固い人間はとか言われても、相手が不快に
なるだろう事を予測しての行動だから、それが頭が固いと言うならいいや。
ほれ、俺の最初のレス、、俺は最初から俺の場合と主観を前提に話してる。
それをアメリカやら勝ち負けやら、ソースの無い論理で自らドブにはまってった
のは君。
993 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 22:11 ID:uqbNEfYV
>>992 躾がなってないと言われたのがむかついたものでね。
まあお前の主観に文句言っても仕方なかったね。
悪かったよ。
お前は一人でモラルの崩壊だなんだとずっとわめいてなさい。
俺はお前を馬鹿にし続けるけどね。
これ誰かフラッシュ作ってくんねぇかな
アメリカで思い出したんだが、
うちの大学ののアメリカ人教師、話聞いてなかったら怒るな。
まあ講義室じゃなくて、教室での話しなんだが、
教授が講釈たれているときに、例えば本のほうに視線落としてるだけで窘められる。
人が話をしているときは、真剣に誠意を持って人の話を聞かなきゃ駄目だ、と。
日本ではどうかはしらないが、これがアメリカのやり方なのだ、と。
>991とあの教授、どっちの言ってることが正しいのか俺にはわからないや。
>>993 最初から主観の問題と、その程度のことすら
理解できずに遊ばれてたお前を、俺は馬鹿に
するけどね(笑)
997 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 22:15 ID:rSkJsS9f
サークルの練習から帰ってきてみれば、まだやっとるのか駒沢の人。
中の人も大変だな
結論
せっかくの土曜が丸潰れ。
998 :
おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 22:16 ID:uqbNEfYV
>>996 それでも俺はお前を馬鹿にしつづけるけどねw
>>995 こっちのアメリカ人講師は質問しなかったら説教し始めるぞ。
「本当にお前ら全部わかったんだな! いまからテストするぞゴルァ」って(w
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おさかなくわえた名無しさん:03/10/25 22:17 ID:uqbNEfYV
Lboxk4GVのような頭の固い人間はどうにかならないもんかね。
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