【納得】連座制／連帯責任って……？【ﾃﾞｷﾅｲ】

自分の落ち度じゃないのに、他人の落ち度のせいで
自分まで罰を負わされるのってどうよ。

22222222222222222222222222222222222222222222222

＞1
まず自分の例をあげれ

>3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1058245060/530-590

なんとなく板違いっぽい上に盛り上がりそうにない（ｗ

便座制？

他スレでもめてたんで専用スレをたてた模様。


530 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/07/23 12:14 ID:ru6uqlk5
常識が変わりつつあるってことで。

---

非常勤で、かなり年のいったばあさんの講義を受けたのだが、
互いに監視しあうような体制を取らせる。
班編成にして、一人がレポート忘れたら全員の減点にする、みたいな。
講義中も、気に入らないことがあると、班全員減点。

あるとき、そいつが言うことには、このやり方は戦前の連座制を元にしてる、だと。
互いに監視し合わせるのが一番だという結論に達したらしい。
お前はそれで戦前苦しめられたのではないかと小一時間（以下略
あの世でお前の旦那が嘆いているぞ、と。

その神経がわからん!!PART60
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1058245060/

そういう事か

長崎の事件の少年に連座制を導入し、親を厳罰を処せ！！

連帯責任で原因となったヤツが責任をとるのはもちろん、
連帯してるヤツも監督責任を果たしてないから罰せられる、ってことでしょ。
別にいいじゃん。

班編成とか懐かしいな。
もうそんな季節か。

連座制にして守る奴は、そもそもそんな制度にしなくてもちゃんとしてるよね。
守らない奴は周りに迷惑かかっても守らない。
そう思うから連座制は嫌い。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

中学の修学旅行で、数人のＤＱＮが万引きをした。
学年全員で廊下に正座させられた。
万引きしたのは3人で、他の400名は真面目に観光したんですけど。

モラルの崩れてる今の若者には使えない。
原因となる奴に罪の意識がないんだから。

日本は腐ってます。

スレの発端は、レポートを書きもせず
「連座制は戦前に逆戻り」とか言うてる言い訳学生なんだな。
日教組の教育のせいで、義務は果たさず
文句と権利だけは大声で訴えるような
バカなガキが大量に出来上がったわけか。
2ch的には「チョンみたいな連中」になるのかなー。
いやもうまったく、大学やめちまえ。税金泥棒だよ。

>15
レポート書いてないならそんなに連座制をつつくかなあ？
自分はちゃんとやってる(またはやる意思がある)のに、
やらない奴のせいで連帯責任負わされる(またはその虞がある)から、
文句言ってるんじゃなくて？
「義務は果たさず文句と権利だけは大声で訴えるような
バカなガキ」が多いのは同意するけど。
(でもそれが日教組のせいかどうかまでは知らん)

>>15
＞義務は果たさず
他人のレポートに対する義務など存在しませぬ！
連座というならその先生が連座するべきでしょうね。
レポートを提出させるよう指導する義務を持っているのは、
その他の生徒ではなく教師なんだから。

まじめにレポート書いても減点されるなら、
レポート書かないな。

>>17　
＞レポートを提出させるよう指導する義務を持っているのは、
＞その他の生徒ではなく教師なんだから。
義務教育じゃないんだから何でも教官のせいにするのはどうかと。
レポートやる気がないなら、他の学生に迷惑だから
早い話辞めればいいじゃん。

>>19
＞＞その他の生徒ではなく教師なんだから。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
理解できるまで死んでも繰り返し嫁

>>19
脳みそが無いんですか？
この場合、義務があるのは学生から既にお金をもらってる学校の方だろ。

物事をもっと深く考える癖をつけようね！

>>19
＞義務教育じゃないんだから何でも教官のせいにするのはどうかと。
この「義務教育」と「教官のせい」というのはどう関係があるの？
義務教育ならなんでも教官のせいにできるの？
意味がわからん....

連座制賛成派の顕著な特徴は、>>19に観られるような、
端的な頭の悪さだね。

>>17
屁理屈好きだね。
教員にだって学生にレポート書かせる義務はない。
学生の提出したレポートで成績つけるだけだし
出さない人には「未提出」で成績つけるだけ。
書きたくない奴は書かなくていい。
学生は他人のレポート提出にまで義務なんかないが
その授業ではそういう決まりなんだから
その決まりが受け入れられないなら受講しなきゃいい。
レポート書きたくないなら書かなきゃいい。
何でも自由にやっていいんだよ。

>19みたいなDQNなレポートを読まされる講師の立場になって考えてみろ！
むしろ提出してくれない方がマシだ。

>24
＞その授業ではそういう決まりなんだから
そんなDQNな決まりが無きゃ講義が成り立たないなら、
学校辞めれば？

はいはい､日中は夏休みの厨なお子ちゃまが大挙してくるんだね。

まだ義務教育で夏休みの宿題や工作なのかな？
頑張ってね。
ネット内や学生の間はその屁理屈も通用するだろうから、
頑張ってこねまくってくれ。

>>27を日本語に翻訳します。

「反論できません許してください」

>>24
やっぱり連座賛成派は脳みそが少ないみたいだね。
＞義務なんかないが
＞その授業ではそういう決まりなんだから
義務が無い事柄に関して責任をとらせるという矛盾した
行動を非難されてるのに......

教師はどんなに非論理的なルールでも、矛盾したルールでも
自分の講座であれば自由に制定できる権利でもあるの？

>>28
すぐそうやって勝ち負けをつけたがるのも
子供の証拠だ。
はいはい、負けました。
反論できないわ。勘弁してください。

あっ、それと翻訳ソフト使っても、そういう翻訳なんか出ないからさ。

連座賛成派の顕著な特徴は、>>30に観られるような、
論理性のなさだね。
論理で反論できなくなると自分勝手なレッテル貼りをし始める。
哀れだ.....

>>27って、
こういう恥ずかしい捨て台詞が通用する社会で暮らしてるんですか？
どういう社会で暮らしてるんだろう？
興味津々！

>>31
馬鹿か？こんなのに熱くなってる暇があるなら宿題汁！！
ここで熱弁振るっても点数くれないぜ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>33によって>>31の正しさがさらに裏付けられたね！

>>33
君に「恥の上塗り」という言葉を進呈しよう!!

甘えん坊が多いな。

>>23にしても>>31にしても、
何がどう悪いのか全然指摘できてないところが情けない。
講義が気に入らないなら直訴でもしろよ。
そうでなけりゃ受講しなきゃいいだけ。
あれもいやだこれもいやだって文句だけ一人前なんだから。

>>37
あなたは、2chで意見を述べる前に必ず直訴してるんですか？
＞そうでなけりゃ受講しなきゃいいだけ
義務のない事柄について罰を科してはいけないという、当たり前の
ルールが守れないなら、日本から出て行けば？
どうしても連座制が適用したいなら、連座制が認められている国で
暮らせばいいだけ。

>>38
それを先生に言えばいいじゃん。
漏れに言っても授業は変わらんぜ。

>>38
授業の連座制が法律違反だってのなら
とっととアカヒ新聞にでも投書しろよ。喜んで取り上げてくれると思うよ。

>>39
それはレポートを書かない生徒に言えば？
俺に言っても授業は変わらんぜ。

>>40
その連座制に対する熱い思いを街宣車にでも乗って叫べば？

法学部の学生なら訴えてみるのも勉強になるだろうね（ｗ

賞罰は釣り合い取れてないとあかん。
グループに一人高得点の学生がいれば、全員を高得点に。
それなら連座制でもいいよ。

連座制に賛成してる人って何なんだろ？
社会人？
なら、ミスした同僚と同じ部署ってだけで減俸とかになっても
納得できるんだ？

授業でも一緒だろ？自分はちゃんと課題をしたのに、
やらなかった奴と同じ班だからって理由でペナルティ受けなきゃならん理由がわからん。

嫌ならやめればいいのに何でいつまでもしがみついてんだろ？

>>44
納得できなくても普通はそうですよ。
部署どころか会社の利益が落ち込んだら
ボーナスでなくなったりするのは当たり前だし。
会社が利益上がってないときでも
「自分はミスしてません！ボーナスも給与も今までどおりにしろ！」なんて
変な労働組合の人みたいだよ。
気に食わないなら自分で会社をたちあげるしかないだろうなあ。
それと会社と学校のどの辺りがどう一緒なのか説明してくれ。
ほんと、学生さんは頭でっかちだなあ。

>>46
会社が利益上がらないってことは、
自分も含めてヨソからお金取れる仕事してないって事じゃないの？
それなら、賃金カットされても文句は言えないでしょ？
自分も悪いんだから。

俺が書いた例、もう一回読んでよ。
あなたが管理する立場でもないのに、あなたの隣の席の人がミスって、
あなたにも減俸なりの処分が下っても納得できるのね？

>それと会社と学校のどの辺りがどう一緒なのか説明してくれ。

社会経験豊富なあなたに俺のような若造が説明とは恐縮だねえ。
授業でも（納得いかないのは）一緒だろ？

（）の中もちゃんと書かないと理解してもらえないか…。反省。

>>47
会社なんてそんなもんだと思うけどな。
一人のミスが部署に、会社に損害を与えればそうなる。
特に、上司は部下の責任をとらされるのは当たり前だよね。

＞会社が利益上がらないってことは、
＞自分も含めてヨソからお金取れる仕事してないって事じゃないの？

自分が前年並以上の仕事しても会社自体が前年以下の収益だったら
ｱｶﾞﾘﾏｾﾝﾖ。
君の論理だとおかしいですねぇ。
でもこれが現実。

まぁ、学生と社会人を同列に扱うことはおかしいわけだが。

こんな香具師があと何年かすると社会人になると思うと鬱

>>47
学生でもさ、就職するときに教授推薦や学校推薦で
採用されたのにそれを蹴って別の会社に行く奴がいたら
次の年からその学校には推薦枠なくなったりすることもあるよね。
これもまあ連座制みたいなもんだけど、
こういうのはどうなんだい？納得できない？
うんまあ多分納得できないんだろうけどさ。
そんな学校も会社も日本から出て行けってことなのかな？無茶な話だよね。
それとも「連座制なんて法律違反の慣例」を受け入れる
無気力な大人たちが許せないのかな。

>>48
だからさ、上司が部下の管理責任を問われるのはわかるのよ。
管理する立場にあるからね。
俺が納得いかないって書いてるのは、

「管理する立場でもないのに、そいつのミスの責任を自分も問われる」
ってこと。

>>52
そうかー。
でもそんなもんですよ。
責任問われるといっても減給から部署廃止までレベルは色々あるけどさ。
それがいやなら完全個人能力給の会社に行くか
完全フリーで働くかだね。がんばって。

そもそも、同じ部署の人間のミスで部署全体の成績が下がって
責任をとらされることと
授業のレポートを出さない奴がいて同じグループの奴が責任を
とらされることって同じなのか？

会社の利益云々を学校のレポート提出と同列に語るのはおかしい気がする。
会社で個人がミスすれば会社全体の不利益になるけど、
学校でレポート出さなければ本人が困るだけだからね。

全く関係ない、たまたま隣にあれる会社の収益が悪かったことを理由に
『同じ大手町にある会社として、うちの会社も賃下げします。』
って言われてるのと同じじゃん。
だって、他の生徒を指導するような権限は一般生徒にはないもの。
責任を問うなら、責任をまっとうするのに必要な権限付与とセットじゃ
なきゃね。

>>56
ID:kV9g1jrbが「いやなら大手町から引っ越せばいい」という
レスがつきそうです！

>>53
ID:kV9g1jrbは、政府や会社などの自分が属する組織に対しての
不満を持ったことがないの？
不満をその組織に関係ない人間(あるいは2chなど)に話したこともないの？
不満を持ったら即直訴、または転職するわけだね。

まあ、世の中には理不尽なことが山ほどあるってことで、
それを教えるという意味では教育的な意義があるな。

>>58
学生さんが「企業の論理に納得いかない」って言ってるから
「世の中どこでもそんなもんだよ」って話しただけなんだが。
学生と社会人を一緒にくくったあげくそれですか。
世の中たった一つのルールで決められるもんじゃないのは
よくわかってるんでしょう？
相手を言い負かしたいだけでそんな極論に走っちゃいけないよ。

>>60
自分の論理を展開しながらも、その論理の延長線上に自分にとって都合悪い結論があると、
『極論』と言って逃げる。
この論法をダブルスタンダードと言います。

>>61 泣く子には勝てない。

>>59
権力さえ持てばどんな濫用も許されるという教育ですか？

連座制が良いか悪いかは論じませんが。
色々な意見が交わされていますが、ここを見る限り学生さん（と思しき）人の発言は
理想なのかもしれませんが、言い方悪いのですが書き込みされればされるほど
屁理屈に見えてしまいました。（ごめんなさい）
どうしても社会人（と思しき）のかたの話の方が、
自分的には肯ける部分が多いのでそう思うのでしょうね。
納得いかないのなら、ここでの話を糧に
自分が納得行くように行動されてみてはどうでしょうか？
反対するもの集まって声をあげてみては？
訴えかけによっては学校も受け入れてくださるかもしれませんよ。
そういう熱血漢のある人なら、もし連座制反対を蹴られたとしても
何らかの成果が得られるのではないでしょうか。
社会人には難しくても学生だからこそできるのではないかと思います。
頑張ってください。横はいり失礼しました。

鬱陶しくお思いになられましたら、戯言だと流してやってください。

>>56
まぁ「公務員の給与も下がったのでウチの会社も…」
ってのも在るけどね(^^;

>>63 社会人になって経験を積めばどういう事か自ずと判りますよ。

>>60
相手を言い負かしたいだけでそんなダブルスタンダードに走っちゃいけないな。

いい加減いい年になったら、
学校でいちいち教えてもらわなくても
理不尽なことも納得できないことも沢山あるってことは
わかると思うんだけどなあ。

>>63
理不尽に耐える力をつける教育。

ちょっと理屈に合わないことがあると愚痴ばかりこぼす馬鹿が多すぎ。
その理屈も多くの場合は屁理屈だしな。

>>59
権力さえ持てばどんな濫用も許されるという教育ですか？

>>69
正論で押してくる理不尽には耐えられないみたいだな。
もっと修行しろよ。

>>68
おいおい。おまいもいい年こいてんだから、
現実を無視して正論で攻撃してくる人間もいることに納得しろよ。

>>71
正論のつもりだったのか…

現実を無視した理屈は正論じゃなくて理想論だろ。
またはタテマエ論。

>>69
＞その理屈も多くの場合は屁理屈だしな。
具体的のどこが屁理屈なの？
論理的に反論できなくなると、決まってこういう反論だね。
お前みたいなのを屁理屈ってんだよ。

>>74
おいおい、もっと日本語勉強しようぜ！
いい年こいて...

>>69
おまえもこんなところでグチこぼしてないで働けよ。

>>68
結局永年生きてきて得た知識は『長いものには巻かれろ』
ということなんですね。

しかしとりあえず、
連座制＝理不尽
ということでは全員一致したみたいだね。

それに耐えるか、反発するかは別として。

>>79
連座制＝理不尽
だとは思ってないよ。
スレの元の話は理不尽だと思うけど
会社の誰かがでかいミスして業績が下がった→給料が減った
とか
同じ部署の誰かがミスして納期間に合いそうにない→休日出勤
なんてのは理不尽だとも言い切れないだろうし。

>>75
なんか色々と揚げ足とられてるようなんで屁理屈云々は撤回するわ。

俺が言いたかったのは「純粋培養された温室育ちくんは役に立たない」ってこと。
レポート提出の相互監視くらいで「義務がない」だの「権力の濫用」だの
文句言う奴からそういう臭いを感じただけ。

社会に出る前から、もっと理不尽なことに遭遇させるべきだと思う。

>>81
学生なんだからそういうのに食ってかかる青臭さは必要。
新入社員の頃から達観したような奴は俺の下には要らない。

>>81
現状是認の右へ習え、長いものには巻かれろ、騒がず目立たず
って処世術ですか？
大層な人生経験ですね（W

>>82
「所詮○○」「どうせ○○」というのがカコイイと思ってる
んだろうね。

>>84
そういうのがカコイイと思ってるんじゃねーの

と思うこと自体が青すぎで…イイんじゃねーの。青春だ。夏だし。暑い。

>>84>>85
よくわかんね。

>>80
会社員は、会社の業績向上を通じて自らの賃金を向上するってのが、
いわば目的たけど、学生は学校(講座)の業績に寄与することは目的としてない。
自分の学力向上だけだ目的。学校の業績や他の生徒の成績などには
タッチする必要がない。それに社員は労働力を会社に売っている立場だけど、
学生は学校に仕えているわけではない。

>>83
要するに
「汚い大人の決めたルールなんてくそくらえ！
　最初から諦めてたら何もできないぜ！
　とりあえず盗んだバイクで走り出してみませんか？
　言いたいことも言えないこんな世の中じゃ…ポイズン」
ってことでFA？
そんなあなたがすき。反町は嫌い。

いい年して>>85みたいな内容しか書けないってのも…
青い年ではないのかもしれないが、年取っても幼稚な頭なんだな。
なんか哀れ…

>>82
こんなところで食ってかかっても
屁の突っ張りにもならないんじゃないか？
実生活では何も言えない香具師かも知れないぞ。
どうせなら教育の連座制反対運動を全国的に展開して
サイトでも作って始めるってんなら、青臭かろうが頑張れやー！と思うが。

>>89
そんなあなたもすき。ポイズン。

>>88 ﾜﾗﾀﾖ。

>>82
確かにそれも一理ある。学生だから必要か。

ただ、いい年して青臭い奴が結構いるんだよな。
で、>>7のような事例は教育的な価値がある、って考えたわけ。
そういう意味では別に連座制じゃなくてもいいんで、スレ違いだったな。

>>90
何もいえないとは、ご自分のことですか？

>>94
ポイズン

>>94　はいそうです。ここでメモって訓練してますがな。へへへ

>>95
歳はいくつ？
20歳超えてたら笑うよ。

談合や賂、不正経理の隠蔽方法なんかも学校でちゃんと教えなきゃね。

>>90
ここで食って掛かれって言ってる訳じゃない。

>>93
教育的な価値？
そんなもんねーよ（ｗ

それにしてもこのスレは気に入らないと思えば、
誰彼構わず噛み付く香具師だらけなんだな。
マジでこえーよ。少し余裕もてよ。青臭いどころか
ケツも青いとか言われちまうぞ。
オレはケツが臭いんだが、それはスルーしてくれ。
マジで殺伐過ぎてこえーぞ。少し笑おうぜ。なっ？なっ？

>>100
おいおい、そんなこと言ってて世の中が渡っていけるのか？
社会に出たらもっとギスギスしている状況はいくらでもあるぞ！
もっと理不尽な噛みつかれ方だってあるぞ。
青いな！

まるでしゃべり場みたいなスレ

処世術は社会に出てきてからゆっくり学んでくれ。
(できれば一生学んで欲しくないけど)
処世術にたけた新卒なんて企業も社会も望んでないよ。

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　○ﾉ ＜ｵﾓｲｶﾞｹｽﾞ100getﾗｯｷｰ♪
　　　　　　　　　　ノ□
　　　　　　　　　　 / ＞

連座制
前の客が支払いを踏み倒して逃げたので、
今並んでいる客全員にその請求を割り振って支払ってもらいます。

文句があるなら訴訟でもなんでも起こしてください。

＞105
社会にはもっと理不尽なことはたくさんある。
いい勉強をさせてもらったと思って、文句を言うな！
とも

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

俺も甘えた学生連中におもいっきり世の中の理不尽を教え込んでやりたいよ。
かわいい女子学生に対しては、ﾊﾒまくり中田氏まくり。
生意気な男子学生にもﾊﾒまくり中田氏まくり。
社会に出たあとで理不尽なことに直面してもへこまないための
大切な訓練だからな。

世の中理不尽なことが多いから、学生に理不尽な指導をすることを推奨する
って思いっきりバカな発想だなあ。
で、それが「大人」の考えだと思ってんの。
でも実際社会に出てみるとけっこう多いんだな、そう言う考え方してるヤツ。
奴隷道徳にすっかり染まっちゃって。

まあそう言うヤツは学生に論破されて、捨てゼリフ吐くことしかできないと。

理不尽だと思ったら教官か学生課にでも
抗議すりゃいいんじゃないかな。
せっかく何のしがらみもない学生なんだしさ。もったいない。
どうせ社会人になったら理不尽だと思っても
なかなかそういうことはできないのは理解してるんでしょ。
堕落してるねーとか言うだけで満足しちゃっても仕方ないと思うんだけど。

>>110
おまえはアホか？
ここで話してるのは抗議するとかしないとかって話じゃないだろ？
正しいか否かだろ？
まったく、論理で勝てないとなると幼稚なすり替えでごまかそうとする。
ホント、哀れな奴隷だよ。そんなんだから、会社でもリストラ候補で常に
ビクビクで言いたいこともいえないで、ゴマスリばかりやらなきゃいけないんだよ。

やっぱりポイズンｽﾚなんじゃん…

>>111

正しいか否かをここで延々と語ってもループしてるみたいだし、
だったら行動あるのみじゃないかと思うんだが。
連座制に疑問や違和感もない人間もいるんだから、
だったら行動を起こした方がいいのじゃなかろうか。
論理が間違ってないと自信があるんだから、
やってみようと思わないか？それとも誰かがやってくれるのを待ってるだけか？
もしそうならばリストラにビビってる親父と変らんのじゃないかな。

>>113
ループってか、連座制賛成派は完全に論破されて、話のすり替えに必死じゃん。

>>114
…どの辺りで？

>>114　ここでは平行線だから言ってるんだよ。
ここまで必死に連座制の悪制を語れるなら、
行動してみたらどうかと言われてるんだよ。

でも連座制が理不尽だってことはどのレスでも認めてるね。
少々の理不尽は我慢するべきだってだけでしょ？

論理の摩り替えだとここで声高に叫んでも、、
賛成派には学生の我侭のように言われてるし、連座制を受け入れてる人間が
このスレ内で反対派になったかと言えばそうではないと思うんだな。
連座制容認（賛成）派が来なくなったとしても、それは反対を認めたのではなく
学生が屁理屈で相手するの疲れたぐらいに思ってるのも多いんじゃないかな。
それって結局何一つ学生生活に変りはないじゃないのか？
多分ずっとこのスレでは入れ替わりに別の人間が来る度に
同じ事を繰り返すだけだと思うぞ。それぐらい連座制は浸透してるって事なんだよ。
それを打破する為にはこれから社会を担う連座制反対の若者が積極的に
行動を起こして変えていけば良いのではないかと思うんだがな。
そこまでやる意欲はないか？
だが行動も起こさずココで文句を垂れ流してるだけなら容認しているのと同じじゃないかな。

また摩り替えてるし.....
>>118

「賛成派」なんていたっけ？
理不尽だけど世間では「連座制」みたいなものはある、っていうだけでしょう
（職場での責任を連座制って言うのもどうかと思うが…）。
皆多かれ少なかれそういう社会に組み込まれているわけだし、
「おまえらは奴隷だ！腐ってる！」と叫んでるだけじゃあ
抵抗にすらならないのは、
論破だすり替えだと言い張ってる人も本当はよくわかってるんじゃないのかな。
行動が伴わないとね。

ネットでグチャグチャ言うな！
実際の社会で行動しろ！




ってヤシは何しに2chに訪れてるのだろう？
そういう人たちが他でどういうレスをつけてるのか見てみたい。

>>119 屁理屈って言葉の意味、知ってますか？

>>119
摩り替えも何も平行線だからと言ってるだろ？
それではこちらが言う行動してみては？という問いには
答えない君のレスは、こちらにしてみれば摩り替えてるのと同じだよ。
このスレでは行動してはどうか？とレスされる度に「摩り替えだ」と言って
話を逸らされてるように思えるんだがな。

大勢に逆らったところで損するだけ。
頭低くして、目立たないのが一番。
悪いことは言わない。社会に出たらそうしとけ！

>>124
いや別に大いに抵抗してもいいんじゃないか？
抵抗のやり方は大いに問題だが。
ワーワー叫んでるだけじゃあクビすら危ういし。

最初は「連座制は別に悪くない」と言ってたのに、
論理的に追い詰められると、今度は
「社会に出たらもっとたくさんの理不尽がある。わがまま言うな！」
に変わり。
そのうちに「こんなところで騒いでいても何も変わらないぞ！」
に変わってきたね。

>>122
屁理屈の意味なら良く知ってるよ。
論理的に反論できなくなったときに、捨て台詞に使うための言葉。
事実上の敗北宣言ですよね。

>>123
ねー、何の目的で2chに来てるの？
2chのカキコなんてほとんどが、
「ここで言っても仕方ないでしょ？」「リアル社会で行動すれば？」
って内容ばかりだと思うんだけど？
特に生活板なんて。

自分はこれまで連座制の生活を受け入れて生活してきた。
なので特に違和感もないので、それを全て否定され罵倒されると
これまでの自分を否定されたようであまり良い気分はしないな。
現在も連座制はこのスレで語られている様に当たり前に存在する。
だからと言って若者に拒否する権利があるのは承知している。
ここで論破しても社会は変らない。
だから行動してみないか？と提案しているのだが、
そういうと皆話を逸らしてしまうんだな。
何も行動せずに受け入れるのも敗北と同じだと思うのだがどうだろう。

>>129
はげどう！
実社会とかけ離れた世界で論議を繰り返しても仕方ないね。
実社会で行動を起こさないとね。

でもそのことを2chで声高に訴えてどうなるものでもないよ。
実社会に対して訴えないと！

＞130
ﾊｹﾞﾜﾗ

>>128
では生活板の根幹は
無駄な抵抗は止めて生活しようという事にならないか？
それではここで連座制反対を言ってる若者のレスも
矛盾してしまうではないか!!!
ここで容認派を説得しても無駄だろと言う事にならないか？
そういう無責任な発言はこれまで容認派を説得してきた
若者に対して失礼じゃないのかな。

129
にちゃんで実社会の話題について論議している香具師はみんな敗北者だな。
オマエも含めて。

>>132
それを実社会に向かって発言しろ！
まず行動しろ！
それをこんあところで論議しても無駄だよ。

>>132　自分は連座制を受け入れてきた人間なのでそのレスは違うと思うぞ。

>>133
何も行動しなければそうなるだろうね。
現在自分が利用するスレッドでは頭と行動が連動しやすい所ばかりなので、
人生では敗北者でもまだ2ちゃんねる敗北者とまでは行ってないようだが、
今後そうなる事もあるだろう。
自分のような受け入れの多い人生でも、
何かしら行動した事はある。大きな事ではないが。
それなりに充足感もあった。だから若者には自分より
多くの充足感を持って、実り多い人生にして欲しいと思う、
そういう人間が増えれば国の未来も明るくならないかと
笑われると思うが甘い期待を持っているんだがな。

>>135の>>132としたレスは>>134へ向けてのものだ。
間違えてしまって申し訳ない。
どうやらパソコンの前に長いし過ぎてしまったようだ。
長い時間お相手をありがとう。

>>132
＞無駄な抵抗は止めて生活しようという事にならないか？
ID:rwJoFHubが生活板の住人に向かって言いたいことはそれなんでしょ？
2chにきて生活の不満を書いたところで何の意味もない。
生活を改善したいならまず行動しろ！
客がDQNだの店員がDQNだの、運転中に腹が立つだの、言葉使いが間違ってるだの、
神経がわからんだの、上の階の住人がうるさいだの、NHKがウザいだの、
年金お支払いがイヤだの、女の唾はなぜくさいだの、汚部屋から脱出したいだの
こんなところで不満を述べても意味がない。まず行動。直接その場で抗議しろ！


と言いたいんだろ？

>>135
そんなことを2chで訴えても意味ないだろ？
実社会に対して訴えるべきだな。

>会社の誰かがでかいミスして業績が下がった→給料が減った
>とか
>同じ部署の誰かがミスして納期間に合いそうにない→休日出勤
>なんてのは理不尽だとも言い切れないだろうし。

これは連座制と言わない。

連座制ﾏｿｾｰって元スレでもここでも一人たりともいないような気がする。

連座制おかしい！って言う人と
連座制は社会に出ればやむを得ないと言ってる人
だけだと思うんだが。

で、おかしいと！言ってる人がやむを得ないよと言ってる人に食ってかかってるだけ。

>>139
それじゃなんていうの？

>>135
おいおい、若者に対するそんな期待や激励をこんなところで書いたって
意味ないんじゃないのか？
行動あるのみ！　新宿駅前ででも叫んではいかがか？
なにも行動しないでこんなところでグチってるんじゃ、敗北者だぞ！

>>140
そうだよなあ…
大人は汚いとか青いレスをつけといて、
「じゃあどうしたいのよ」とつっこまれると
「愚痴言ってるだけだよﾌﾌﾝ」って逃げたりして。
アホくさ。

>>143
その「大人は汚いとか青いレス」ってのは具体的にはどれ？
そんなレスあったっけ？
言い込められたらでっちあげで反論か.......

このスレは子供ばかりなのか？
なんか一生懸命に話してくれてる人に上げ足とりじゃ。。。。
自分達も上げ足取ってすりかえてながら、
相手ばかり責めてさ。
自分は行動すんのﾏﾝﾄﾞｸｾｰって正直に言えばいいのに。
連帯責任はﾑｶﾂｸ。だけど
私も行動なんて出来ないけどさ、
なんか食ってかかる相手違う気がする。

隔離スレと呼ばれるのがわかったよ。

>>145
激しく同意！
ホント連座制容認派はガキだよね。

なんか同じIDの奴が出てこないのが笑える。

>>145
一生懸命って.....
どれ？

>>145
あのー、なんか文章が支離滅裂なんですけど？
意味がわかんねー

>>143
「じゃあどうしたいのよ」
「愚痴言ってるだけだよフフン」
てのも具体的にどのレスのことなのか教えてね！（ハアト

＞隔離スレと呼ばれるのがわかったよ。

多分わかってないから、それ勘違いだから（ｗ

145だけど、
なんかちょっと年寄（違ったらｺﾞﾒｿね）な人が書き込みしてるのに、
変な上げ足取ってる感じに見えた人がいたんで、
なんか気分悪かったんだけど。
自分なりにこちらに同意しようとしてくれてそうな所が
「一生懸命に話」って置き換えて書いたんだけどさ。
あのさ、だれにでも食ってかかるようなレスしてたら、
同意してくれる人も逃げ出しちゃうよ。

>>152
具体的なレスを挙げないで書かれてもな〜

＞感じに見えた人がいたんで

思い込みで勝手に気分悪くされてもな〜

>>152
具体的に書いてよ。
どのレスが一生懸命で、どのレスのどの言葉があげ足取りなのか全然わからないよ。
意味不明なレスしてたら、
同意してくれる人も逃げ出しちゃうよ。

>>152
単に自分と同意見のカキコが批判されて腹を立ててるだけじゃないの？

>>153>>154そういう書き込みが感じ悪いっていってんの！
ね、どうしてそんなに誰にでも食ってかかんの？
ちょっとでも嫌な事書いてレスされたら、
すぐ叩き始めるなんて子供っぽいじゃん。
私は連帯責任とか連座制は嫌だと思ってるのにさ。
だから反対してる香具師もこのスレから逃げ出すっつーの。
ﾏｼﾞで感じ悪いよ！ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!

>>156
実際には存在しないレスをでっちあげて煽るのも十分感じ悪いんですけど......
なんでそういうウソばっかり書くの？
自分や自分と同じ考えのレスが批判されたり、突っ込まれたら
感じ悪いんですか？
具体性のないレスやウソのレスは感じ悪くないの？

>>156
自分の至らなさを他人から指摘されるのって感じ悪いよね。
レスを批判されるのが感じ悪いと思う人はどんどん逃げ出してもらって
結構じゃないですか？

>>156
あんたがいちばんカンジワルイ！

>>156
自分は感じ悪くないと思ってる？

批判されたり指摘を受けたりするのが気に障るなら
２ｃｈに来ない方がいいと思う。

>>157　ﾜﾗﾀ。そこまで子供になりきってるの？
嘘つき呼ばわりされる覚えはないよ。
本当にわかんないのかな？
ちょっとロボットと話してるのかと思っちゃうよ。
あんただって同じ反対意見の私の書き込みが
感じ悪いしﾑｶﾂｸからそういうレスしてるんでしょ？

今度は言ってる事メチャクチャとか言って煽るの？

私は状況によっては連座制やむなしと思ってるけど、
正直152,156同類と思われるのは耐えられない。

うわー、いっきにレスついてる。入れ食い状態にﾜﾗﾀよ。
しかも反対派と思える人ばかり。
やっぱ子供なんだね。

みんなもう連帯責任のことはどうでもいいんだね。

>>162
反対意見にむかついてんじゃなくて、ウソにむかついてる。

>>162
批判しているレスを具体的に示せないなら嘘つき呼ばわりされても止むを得ないんじゃないか？

>>164
キターーーーーーーーー！！
定番捨て台詞！

>>164
あんたは賛成派で大人なの？

じゃあ、説明してよ。連座制の何がいいのか？

このスレがﾄﾞｸｿだから、２ちゃねらーは連座で全員ﾄﾞｸｿです！

お騒がせの145だけど、最後に書き込みさせて。
このスレの発端になった>>4の香具師、
まだこのスレ見てるかな。
この非常勤講師にたいして一回でも意見したのかな？
このスレの中でも色々意見も出てる事だし、
その中の使えそうなレスを見繕って反論してみたら？
状況が少しは好転しないのかな？
大きく行動するのは私も躊躇するけど、
講師に意見するぐらいはできるので。
反論する事事体無謀なのかな？
良い方向に風が向うといいね。

>>162
あなただってあちこちのスレや板で、さんざん煽ったり荒らしたりしてるじゃないか？
噛みつかれてといぜんだろうが！

で、説明はどうしたよ？

>>171
お願いだから、あっちこっちの板で手当たり次第煽ったり荒らしまくるのは止めてよね。

M4JcgDVgって結局なんで自分が煽られてるのか理解できなかったみたいだね。

>>174
>>171って、有名な煽り屋なのか？

たぶん、最近あちこちに出没してる煽り屋っつーか、釣り師。

>>169
そういう風に賛成反対の二項対立に分けたがるとこが子供なんだって
さんざん説明されてんのに…まだわかんないんだ？
>>168みたいな反応しかできないのかしらね。困ったねぇ。

>>178は有名な煽り屋だから放置！

>>178
どのあたりでさんざん説明してるの？

>>164 みたいな反応しかできないのかしらね。困ったねぇ。

>>178
で、大人の意見はどういうものなの？
煽るだけが大人ですか？

>>178
賛成でも反対でもないってんなら
連座制をどう思うか、お前の考えを書けよ。

ところでこの手のスレって
夏厨が多く湧いてる時期には一番不向きな内容だよね。

>>178
またウソつき野郎かよ.....

ほら、典型的な厨が・・・・・>>185さん自覚してる？

>>186みたいな反応しかできないのかしらね。困ったねぇ。

ここで隔離しておけば他所に被害は広がらないのでお世話をお願いします。

しかし、>>186みたいなのが、自分は大人だと思ってるとしたら、
悲しいことだね。
情けないっつーか、かわいそうっつーか…

すぐに釣られるのも厨の特徴。

学生の揚げ足取りばっかりだな。
自分の意見を述べずに脊髄反射でレスして悦に入ってるバカばっかり。

>>189
ID:YIqOoLd6みたいなのはただ歳くったってだけ。
で、年齢だけは大人かもしんないけど、中身がねえ…

理詰めで反論できなくなると下らない煽り。
誰が夏厨なんだか…

ハイ！>>190がつれますた！

反論できなくなったから、とりあえず「あげあし取り」と「夏厨」
ってことで煽ってごまかそーっと！

リア工だもん！遊びたいお年頃なの。許してね。>>192

このスレ読んでたら進学について真剣に悩みまつ。
社会学的想像力の欠如したオトナにはならない様にしまつ！

>>195
なんだ、ガキか…










許す(w

>>191
質問に何も答えられずに、煽りしかできないなんて哀れな年寄りだな。

うたばん
http://www.k-514.com/

自分は若いから、学生だから許されるなんて思っていいのは小学生まで。
こんなところにいないで新聞や本を読め。
大衆小説でも何でもいいから頭を使え。

>>191
おまえら質問してたのか？

池田大作大先生はかって

「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また創価学会の唯一の大目的なのであります」

といってますが、今はどうなんですか？

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225/

>>200
自問自答かよ

>>195
社会学的想像力ってなんでつか？

>ID:YIqOoLd6
＞夏厨が多く湧いてる時期には一番不向きな内容だよね。
自分に不向きな内容だったからイラついてるのか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

>>200
連座制反対を煽るからには、連座制についてそれなりの考えがあってのことだろ？
下らない煽りばっかじゃなくて、それについて書けって何度か書いてあったがな。

近いとこじゃ>>183とかな。

>>200
↑絵に描いたような、定番の逃げ口上.....
warata

>>199
こんなところにいないで新聞や本を読め。
大衆小説でも何でもいいから頭を使え。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>206
なんだかなー、連座制反対を攻撃するやつらって、質問すると消えちゃうよね。
で、ほとぼりが冷めると「子供だ」「夏厨」だと煽る。

>>210
そうだな。どっちが子供なんだか…

ID:iC2Vq2Ia、説得力まるでなし。
若いとき、何読んでたんだ？

>>211
多分「週刊大衆」とかじゃん？

連座制は(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

でも社会に出れば従わざるを得ない場面も出てくる。それが現実。
だからといって、連座制に従ってる人たちが連座制ﾏﾝｾｰなわけではなく、
心の中で「俺は悪くないのに他人の尻拭いかよ。ｹｯやってらんねーや」
と思いつつもその不満を胸のうちにしまっている、と。

ってことだよね？

学生だからとか社会人だからとかじゃなく、
反発するもしないも、個人の自由なんじゃないのかなあ。
お前は学生なんだから、連座制に不満があるなら上に文句言え！って、言われても。
不満はあるけど言う勇気がないからここで愚痴ってるって人も多いんだと思うんだけど。

>>213
「文句があるならこんなところでグチらず、直接抗議しろ！」
と言ってる人たちと、
「社会に出たらもっと理不尽なことはたくさんある、わがままを言うな！」
といってる連中が一緒なのが面白い。

だって、理不尽など思うなら、その場で直接抗議すればいいのにね。

>214
なるほど。矛盾してますな。
理不尽な事にワガママを言いたくないから直接抗議せずここで愚痴る、
というのは認めてはもらえなさそうｗ

>>215
それｲｲ！

ここは生活板っぽくないスレですね。

ヘンな話。

社会に出たら云々〜って言ってる人達自身が
「その場で直接抗議」なんて、まずできない事を
一番良く知ってるはずなのにね。

>>213に激しく同意。

んじゃ無駄な抵抗は止めて連座制を受け入れよう！

>>1
そんな大学の話は知らんよ

事後にいきなり連帯責任を問うのは酷だが、
事前に連座制をとることを通達して相互監視させるのは
組織の運営方法としてそれほど不合理でもなかろう。

「俺は真っ平だ」って気持ちも分かる。俺も嫌だ。
だが、それなりの利点もあることは認める。

んじゃ、その相互監視の利点を利用するのが学校だけじゃもったいないから、
国も企業も地域も有効に活用してもいいわけですね！

>>221
利点を言うなら、そんなもんより厳罰を適用したほうがｲｲ！

まあ、みんなコレでも見て落ち着け。

名作フラッシュ『青い鳥』
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

>>223 そんなことしたら組織が維持できないでしょうが

>>225 無理だよ。経験のない香具師にいくら言ってもワカランよ。

現実をどうしても受け入れられない学生さんは
ポイズンでも歌っててください。

談合やサ−ビス残業、総会屋への利益提供、所得隠しなども
組織の運営方法としてそれほど不合理でもなかろう。

「俺は真っ平だ」って気持ちも分かる。俺も嫌だ。
だが、それなりの利点もあることは認める。

>>228 意味がわからん（ｗ

>>229
日本語が読めないのか、バカだからわからないのかどっち？

平日の昼間は大盛況で夜や休日は閑散としてるのは何故？

>>230 意味がわかるなら教えてほしい（ｗ

親が在宅中の時間や学校が開いていない時は出来ない環境なのか。

ここで多くの人が言っている「社会での連座制」と、発端になった「学生の連座制」は
全く違うものだから、学生が納得できないのはあたりまえ。

上の方でガイシュツだが、
会社内、部署内でのミスが業績ダウンに繋がり、給与ダウン。
班内のレポート未提出者の存在が、班全体の責任につながり、成績ダウン。
前者は、会社内、部署内の業績アップが、給与アップに繋がる可能性があるが、
後者は、班内成績優秀者の存在が、全体の成績アップに繋がらない。

大雑把な分け方をすればこんなところではないでしょうか。
当然、デメリットだけで、メリットが無ければ納得できないでしょう。

いきなり企業の例を持ち出して
学校と企業をいっしょくたにした>>44と>>47が全部悪い。

という結論で。

で、発端の連座制の講師は、
学生一人々々を管理統制するよりも、班単位にした方が楽でイイ。
といったところが本音ではないか？

連座されるべきは、自分が講師をしているクラスの成績に対し、本人の業績ではないかと。

このスレは何かしら煽り口調なのがいけない。
ちょっとしたミスも煽ってまともに話をする姿勢ではない。
なんだか小学校の学級会のよう。

会社は会社としての利益をあげるのが目的だから連座制？は致し方ないけど、
学校は学生個々人の学業が目的だから連座制はおかしい。

その非常勤ばばあが学生を個人として見てなくて、学生というかたまりでしか見てない
からでしょ？