その神経がわからん!!PART60

常識が変わりつつあるってことで。

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非常勤で、かなり年のいったばあさんの講義を受けたのだが、
互いに監視しあうような体制を取らせる。
班編成にして、一人がレポート忘れたら全員の減点にする、みたいな。
講義中も、気に入らないことがあると、班全員減点。

あるとき、そいつが言うことには、このやり方は戦前の連座制を元にしてる、だと。
互いに監視し合わせるのが一番だという結論に達したらしい。
お前はそれで戦前苦しめられたのではないかと小一時間（以下略
あの世でお前の旦那が嘆いているぞ、と。

>>530
でもその結果効果があるんでしょ？
そのぐらいやらなきゃしてこない学生がいたから
そうなったんじゃないの？
戦前の物だって全部悪いわけじゃないだろうに。

>>530
連座制、密告制は将軍さまも評価しておられる有効な制度ですよ！

>>531
効果があればＯＫというなら、
レポート忘れたら顔の形が変わるくらいのビンタ。
講師の気に入らないことがあったら、家族全員収容所送り。
って方がずっと効果的だよ。
レポート忘れるヤシなんてほとんどいなくなる。
それもＯＫってことね。

まぁ通常、会社は連座制な訳だが…

>>533
極論好きの馬鹿。

小学生相手なら
「他人に迷惑をかけない」という常識を
身をもって体験できて、良いんじゃねえ？
人さまに迷惑かける輩が、増えてる事だし

>>531
連座制は悪くないと思うがそれも時と場合によると思う。
レポート忘れて責任取るのは普通、本人だけだべ？なぜ「同じ班」ってだけの
赤の他人が取らねばならない？明らかにやらない香具師がいたらどうすんだ。
他の授業や講義が終わってからも、そいつが終わるまで延々と監視し続けるのか？

　そのばあさんの教授としての評価に係わるのかもしれないが、そういうやり方で
やらせるっつーのはどうよ。やっぱりちょっとおかしいさ。

夏休みかぁ・・・

>>530
それは大学？
本当はやる気ない奴は講義来なくていいし
勝手に単位落として落第でもなんでもすｙりゃいいんだろうけど、
最近は学生の成績が悪けりゃ
学内で講師が突き上げられたり首になったりするらしいからね。
やる気ないくせに受講してんじゃねーよという
教員からのメッセージかもしれませんな。

連座制がこの場合適しているかどうかは別問題として。

神経を疑うのは、自分がそれで苦しんだのに、
立場が変わったら、同じような行動を取ること。
それはやっぱり神経疑う。
もちろん、相互監視、連座みたいなものが全く苦にならない人もいるかもしれないけど。

あと、戦前のものを全部否定しているわけではないです。
ただ、無辜の人が罰されるような制度はやっぱり間違っているのではないかと。
非常勤とはいえ教育者がそれをやることにも疑問を感じる。

>>540
非常勤講師は立場弱いよ。
とっとと学生課にでも抗議してきなさい。

まあ、小学生に対して、友達が宿題を忘れないように、助けてあげ
なきゃいけませんよ、と説教するなら、まだ分からんでもないが、
何の因果で、大学で個人に課せられたレポートについて、他人の責任
まで負わなきゃいけないかということだ罠。

>>535
自分の論理を展開しながらも、その論理の延長線上に自分にとって都合悪い結論があると、
それを『極論』と言う。
この論法をダブルスタンダードと言います。

>>316
アホですか？
平民と庶民は全く違う概念ですよ。
王侯よりもお金を持っていた大商人も平民です。
しかし、大富豪は庶民ではないですよね。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>533
私は戦前の物が全部が悪い訳じゃないと言ってるだけですし、
全部否定しないかわりに全肯定しているわけでないと言う事も
理解してくださいね。そういうのも説明しないと理解できませんか？
後だしジャンケンのように後から
ビンタだの言い出すのもどうですか？
実際に体罰を与えられたのなら、訴えればいい訳でしょうに。
私はその講師ではないので、私に訴えられても困るんですが・・(´・ω・`)

>>537
ようは全員レポートやってくればいいだけじゃないの？
止むを得ない事情も無視して講師が暴走するのなら、
対抗したほうがいいと思うけど。

>>534
そうなの？使用者責任ってこと？

うーん、ごめん。これはちょっと微妙な問題だったみたい。

建前上では連座はよくないということになってるわけだし、
教壇に立つなら、そういった配慮があってもいいんじゃないかな、
（少なくとも、悪政として教科書に載ってる制度を真似したと公言するべきじゃないのでは…）
っていうのは、確かに正論ぽくて、ちょっと青いかも。自戒します。

>>546
＞ようは全員レポートやってくればいいだけじゃないの？

この人は、犯罪者はすべて死刑っていう法律ができそうになっても
「要は犯罪をしなければいいだけじゃないの」 と言うんだろうな。
うん、たぶん、言うに違いない。

>>546
犯罪者を出した家の向こう三軒両隣は全員同罪。
これでも「要は全員法を犯さなければいいだけじゃないの？」

>>549　
止むを得ない事情があって出来ないなら、それを申し出て
講師に受け入れて貰えるようにすれば良い訳で
学生がレポート提出したりして勉強するのは当たり前でしょ。
連座制も時と場合によるけど、レポートをやってくりゃ
誰も被害を被る事が無いから簡単でしょう。
それをどうして犯罪云々死刑云々と違う話を
持ってくるのかな？

>>546
＞実際に体罰を与えられたのなら、訴えればいい訳でしょうに。
なら、自分の責任でもないのに連座責任を負わされても
訴えればいいだけだろうに。

暴力も違法なら、責任の無い人間、あるいは権限が及ばない事象に
対して責任を追及するのも違法。

なんで極端な話を出すのやら。。。
おこちゃまだあ

>>551
激しいダブルスタンダードだな。
レポートの場合は連座制がＯＫで、犯罪の場合はダメな
理由を教えてください。

>>551

＞学生がレポート提出したりして勉強するのは当たり前でしょ。
＞連座制も時と場合によるけど、レポートをやってくりゃ
＞誰も被害を被る事が無いから簡単でしょう。

国民が犯罪犯さないようにするのは当たり前でしょ。
連座制も時と場合によるけど、犯罪犯さなきゃ
誰も被害を被る事が無いから簡単でしょう。


問題は簡単かどうかじゃねーんだよ。
妥当かどうかなんだよ。

勉強の事でしょ？
泥棒の共犯にされたとかの話じゃないんだよ。
どうして罰を受ける事ばかりに主観をおくのかな？
結局、できない事の言い訳ばかりを
考えてばかりで出来ませんでしたって事なの？
それよりまず皆で反対に協力して
レポート仕上げるとかは考えないの？

なんか、レスの内容がかぶってきたな。w

>>551
犯罪者はすべて死刑という制度も、誰も犯罪を犯さなければ、
「誰も被害を被る事がないから、簡単」だと思うのだが、如何？

>>551
犯罪だって全員法律を守れば、連座制であっても
＞誰も被害を被る事が無いから簡単でしょう。

>>556
＞それよりまず皆で反対に協力して
＞レポート仕上げるとかは考えないの？

それよりまず皆で反対に協力して
犯罪者をお隣さんから出さないようにするとかは考えないの？

それくらいしないとレポート一つやってこない
バカ学生が増えたってことだろうな。
数名で組んでやる実験授業すら黙ってサボったり
研究室の実験シフトも無視してバイトに出かけたりする奴もいるし。
連座制にしないとやってられないんだろうよ。
気に食わなきゃ抗議すりゃいい。
それが無理なら、レポートやってこない奴は
その授業を選択しないように説得するこった。

>>555
>>558

一緒に暮らしませんか？

>>553
自分の論理を展開しながらも、その論理の延長線上に自分にとって都合悪い結論があると、
それを『極論』と言って逃げる。
この論法をダブルスタンダードと言います。

>562
どこぞの国を彷彿とさせますな

>>557
犯罪の話はしてません。そもそもレポートの話してるんですよ。
祭りにしたいんですかね？
どうして逆手に取って協力してレポートを仕上げるという点に
目を持っていかないんですか？

>>559
>それよりまず皆で反対に協力して
>犯罪者をお隣さんから出さないようにするとかは考えないの？
まずはレポートをやってからだ！！ｗ

>>556
勉強のことなら、法の精神に背くことでもＯＫという根拠は？
ダブルスタンダードは止めてくれよ！

もうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲだよ・・・

私も大学の教壇に立っているから分かるけど
本当に勉強しない学生が多くて困る。
クラスによるけどね。期末試験の平均30点とかあるもん。
で、全体の2割までしか落とせないから合格ライン25点とか・・・。

連座制の是非はともかく、やる気のない（それでいて授業だけは
出てくる）学生に最低限の事だけはやらせるための手段を講じないと
授業自体成り立たない・・・。

大体そんなに勉強嫌いなら、大学なんて来なけりゃいいのに・・。

チンコモミモミモーミモミ
チンコモミモミモーミモミ

>>564
＞どうして逆手に取って協力してレポートを仕上げるという点に
＞目を持っていかないんですか？

個人に課されるレポートや、犯罪に関しては
連座制は妥当な評価方法ではないから否定してるだけ。

>>お腹一杯の方々すんません、学費払ってる親の立場で
レポートしない子供に怒ってしまいました。退散します。

>>560
連座制がいやなら、犯罪を犯す人間に大日本帝国から出て行ってくれる
ように説得するこった。

>>564
犯罪もレポート不提出も、ルールを破るという点では同じだろう。
ルールを破ったことに対して、国や自治体が連座制を適用するのは
悪で、学校が連座例を適用するのはＯＫという根拠を教えてください。

連座させられるなら、まずチームを選びたいな。差別って言うなよ！

厳しくするなら、他に方法はあるわけで、
（例えば、レポート未提出なら「その人には」単位を出さない、とか）
あえて、このやり方を選んでいること、
その理由が、自分が体験して一番効果的だと思ったからだということ、
というのが神経疑う点でして。

自分がされたら嫌なことを人にするなー、というのが簡潔なまとめだったりするのですが。

>>564
学校が実施しているルールを守らせるための有効な手段を
国が実施するのはダメだという理由は何？

連座制を適用してもいいのは学校だけ？
企業も社員に適用いいですか？
町内会も町内住民の会費不払いなどに適用してもOKですか？

>>572
そんなたいした話じゃないよ。
連座制が許せないなら抗議すればいい。
法律じゃないんだからなんとでもできるわけです。
学校は強制で行かされてるわけじゃないから、
レポート連座制が思想上許しがたいのなら
その講義は選択しないなり学校辞めるなりできるんですよね。自由です。

>>567
＞全体の2割までしか落とせないから

その制度がおかしいよね、うちの大学なんて必修科目なのに9割が
落とされたり、追試でも半分落とされて次の年その授業がものすごい
人数に膨れ上がったりと大変なことになってたのに。
4年で卒業する人が５割強って大学だったので。

>>576
＞学校は強制で行かされてるわけじゃないから
日本国民は居住の自由が認められている。
外国に移住してもいいし、他の自治体に引っ越すのも自由。
だから、強制的に住まされているわけではないから、
連座制の刑罰もＯＫですね。
連座制がいやなら日本から出て行けばいいんだし。

＞連座制が許せないなら抗議すればいい。
あなたの家のものを盗んでいってもいいですか？
あなたを突然理不尽に殴りつけてもいいですか？
もしやられてイヤだったら後で抗議してください。

>>578
如何にもレポート出さない学生が言い訳しそうな内容だ…。
実験の説明授業を黙ってさぼった学生がいて、
実験の相方が困っていたので教官が後で呼び出したらそいつは
「こっちだってバイトで忙しいんですよ！」と逆ギレしたんだって。
口だけは達者だなあと思った。

>>577
そうだよねー。私が学生の時もかなり厳しかったのだが・・。

今は「平等第一」で、先生によって厳しさに差があるとすぐ
学生からクレームが来るのです。だからＡは20パーセント、Ｂは・・・・・と
全て決められてしまっている・・。

でも実際は、クラスの雰囲気やレベルがそもそも違うから
できないクラスほど有利（Ａが取りやすい）って事になっちゃう。
今回私がキレたクラスは一つだけなんだけど、教授会で問題になるの覚悟で
７割落としてしまおうか・・・と思案中・・・。成績の〆切は来週・・・。

>>579
いかにも論理的に行き詰まったバカの書きそうな捨て台詞だな（W

学校が実施しているルールを守らせるための有効な手段を
国が実施するのはダメだという理由は何？

連座制を適用してもいいのは学校だけ？
企業も社員に適用いいですか？
町内会も町内住民の会費不払いなどに適用してもOKですか？

夏厨を真剣に相手にしている奴の神経が分からん

>>576
そんなたいした話じゃないよ。
要は、その個人に責任ではない事柄に対して、罰を与えたり
賠償を求めたりすることをやってはいけないと法律で決まってるんだよ。
(罰するのは責任がある者だけと決まっている)
それは国であろうと、企業であろうと、学校法人であろうと、
個人であろうとダメ。聖域は無い。

>>580
やっちゃえ、と思いつつ、仕事なわけで割り切るしかないか・・・

どうして皆自分が一言言わなきゃ気が済まないのだ…？
ここで延々と議論するような事か…？
それ以上は他スレでやってちょーだい。自分で探して。
夏休みの宿題は７月中にすませておいたほうがいいぞ。
でないと8/31に全部やってしまう事になるぞ。
んで来年こそは７月中にやってしまおうと思うのに、また8/31に
軽いデジャブに襲われる過去の自分がわけわからんかったなぁ…。

ヒマなのさ、おまけに夏の名物だからな。

…できれば見たくない類の、なｗ

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>>579
バイトが忙しいなんて言い訳は論理的に破綻している。
論理的に無理な言い訳は「口が達者」とはいわない。
論理的に反論できないからって、奇妙なすり替えは見苦しい。

ルールを破ったことに対して、国や自治体が連座制を適用するのは
悪で、学校が連座例を適用するのはＯＫという根拠を教えてください。

>>585
＞ここで延々と議論するような事か…？
どういう話題なら適当なの？
この板では高尚な話題だと思うが？
高尚杉でついていけないか？

スレ立ててきたからあとはこっちでやって。
【生活全般】 【納得】連座制／連帯責任って……？【ﾃﾞｷﾅｲ】
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