ちゃんと親に躾けられたのか!?と思う時◆３

親の躾が悪いなあ、と思わされる人っていますね。例えば、
　食事マナーのなってない人、敬語の使い方がわからない人、
　他人のプライベートな部分に踏み込んでくる人、
　場をわきまえず足を広げて座る人、「ありがとう」を言えない人、
　然るべき時に手伝いもできない人、・・・

皆さんはどんな人を見た時に思いますか？


過去スレ：
ちゃんと親に躾けられたのか!?と思う時◆２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1041848209/l50
おまいら、ちゃんと親に躾けられたのか!?と思う時
http://life2.2ch.net/kankon/kako/1037/10377/1037711171.html

誰か2getしてよぅ

しゃあねぇな2ｹﾞﾄ

>1
乙カレー

>1
乙。

>>1　スレ立て乙＆Thanxでした♪

電車の中で化粧しているお姉さんを見たとき。

悪いのかよ？ああ？

＞８　悪いよ。化粧は部屋かトイレか洗面所でね。
電車の中でお菓子のゴミを下に捨てていても、平気で注意しないで
叱らない親、、を育てた親。

７を読んで「いけないことなの？」と感じた人。
していいこと悪いこと、みっともないことなどをわからないというのは
しつけが悪いということ。

>元スレ953
自分を名前で呼ぶのが許されるのはガキのうちだけ。
小学校に上がるときに「もう1年生になるんだから、●●ちゃんって
言うのはやめて、ぼく（orわたし）って言うようにしようね」と
しつけられてこなかったんだろうか？？

今度高校だけど、自分のこと私って呼べない（・ω・`
流石に学校では私って言うけど、家では名前で言ってしまう。
春休み中に直せないかなぁ…

うちで言う分にはいいんじゃないの。

＞１２
最初、家族に対してなんか、恥ずかしいんだよね。
私、５歳ぐらいだったけど、すごく恥ずかしかった。
でもすぐになれるよ！

父、母と云って欲しい。

ﾊﾟﾊﾟ、ﾏﾏ、お父さん、お母さんは止めれ。

>>14
わかってくれるか…（ﾉД`）


最近の高校生は、人前で自分の両親を
「お父さん」「お母さん」って言うことをおかしいと思わないんだよね。
新聞に載ってたよ。

あぼーん

【後ろが】傘の持ち方が変な人が多い【危険】

さしてない傘を持つ時の、持ち方がおかしい人が最近とーっても多い！
曲がっている部分ではなくて、柄のまっすぐなところを持つもんだから
手を後ろに振った時に、後方をまっすぐ刺してしまう。
後ろに人がいたら、チョー危険！

>18
刀ざし　ですね。
あの持ち方は昔から「何代も続いた家を滅ぼす」とか「一生住居定まらず」とか
言われて忌まれてたように思うよ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>19
あ、名前が付いているんですか。勉強になりました、ありがとう。
歩きたばこも危ないですが、この「刀ざし」も子供にとってとても
危険だと思うんです。

傘はポケットに引っ掛けるのが一番楽だと思う。

ねえ、前スレ使ってからこっちにしない？まだ余ってるよ・・・

>>18
の持ち方を階段（特に駅の階段)でやられると危険でし。。。
ときたまいるよぅ。
子供の顔の高さに傘の先が。。。

そういえば、女物の傘って柄の部分が細くて長いやつも多いから
曲がった部分は握りにくいなぁ。
だから傘を束ねるヒモ（？）の上あたりを持つようにしてる。。。
なるべく地面に垂直になるように。

＞１６
社会人でも、会社で
「お父さんがあ、お母さんがあ、お姉ちゃんがあ」っていう人いる。大卒で。
「仕事場で先輩と話すときはそういうのふさわしくないよ」って指摘したら、
向こうはなんのことかわからなかったみたいで。逆切れされました。
「お姉ちゃんがあ、っていうのよくないよ」って説明したら。
「じゃあなんて言えばいいんですか！」ときたもんだ。

その子は、箸の使い方もめちゃくちゃでした。
箸で会話中に人のことを指す。
そしてそれを指摘したらまが逆切れ。
両親はとってもいい会社のとってもいいポストにいるらしいが。
娘がこれじゃどうしようもないと思った。

>>24
自分は相当チビなので握りの部分持ってたら引きずってしまふ。
でも小さい頃「傘の先端がドコにあるか注意せよ」と五月蝿く言われてたので、
傘の先端が自分の足元にくるように注意してる。
　傘に限らず、持物とか洋服とか、その端っこがドコにあるかいつも注意するように
言われてた。洋服だとマフラーかな。撒き込まれて危険だといわれてた。

そんな親が最近、傘の先端が後の人の邪魔になるのもかまわずに歩いてるのに気がついた。
それに限らず、周囲に無頓着になってる。
年の所為か？（鬱

>>25
先日、俳優のインタビューで「子供が自分のことを父と呼ぶ。どうやら乱暴な言葉と
思ってるらしく、外では私のことをお父さんと言っている。ﾊﾊﾊ」だと。

放置してていいのかね。

芸能人がテレビで自分の家族を「お父さん、お母さん、お兄ちゃん、お姉ちゃん」
って呼ぶ影響は大きいんだろうね。
「父、母」って呼ぶ人でも「お姉ちゃん」って使ったりするし。

>>25
その子にとってはそれが当たり前で他の呼び方は知らないわけで。
理由も説明しないと分からないと思う。

>>18
そういう人の傘にはワザとぶつかって、注意を促す方向にしてる。
私もＤＱＮだろうが構わん。危険を回避する方が先だ。

いつも先輩におごってもらったりしてるのに
先輩が忙しいときに率先して手伝いましょうかの一言もいわないやつ。
そいつがそんなヤツなんでおればっかり手伝わされるはめに・・・。
俺が｢手伝ってあげろよー。俺だけだとちょっとつらいしさ」と言っても
｢そんな義務はないから｣とだけ。
さらに｢義務じゃないんだからお前も手伝わなければいいじゃないか｣と付け加えやがった。
俺が｢いや、いつもお世話になってんだから、義務はなくても義理はあるだろ」ーと言い返したが
ヤツは｢義理とか感じて手伝ってんのなら文句いうな｣と焦点を変える。
俺｢俺は自分が手伝わされることに文句言ってんじゃなくて、いつも世話になってるのに
手伝おうとすら思わないことに腹がたってんの！｣
といったがもう無視。

↑の方で出てる
自分のことを名前で呼ぶ人とか
第三者に家族の話をする時「お父さん、お母さん」と言う人とかって
女性の場合、だいたい家のことを「おうち」って言わない？
「おうちに帰る」だの「××さんのおうちは…」だの。
そういう知合いが何人かいるのだが、お前は小学生か！と思う。

姉妹スレ
〓【できちゃった結婚】ってさあ〓二組目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1042295902/l50

私が以前アレルギー性の皮膚炎に罹った時のこと
顔に湿疹が出ていたので、外出時は帽子を被っていたが、その中を
覗き込む奴、振り返って見る奴、ひそひそ話している奴。
いったいどういう教育を受けて来たのか？当時はそうとう傷ついたし
今でも思い出すと腹が立つ。私は一時的だったのでまだ良いが、
一生こんなバカどもの視線を、気にしなければいけなかったとしたら
ゾッとする。
だいたい５０代以上のおばはんが多い。自分の無知を恥ずかしいとは
思わず、露骨に好奇の目を向ける。人の噂話に費やす時間があったら
世の中にはいろんな病気があることを、勉強しろ！

>>31
そんなのほっとけ。

31が世話になってるという先輩だってバカじゃないだろ。
そういうﾔｼにはいずれそれなりの結果が返ってくるんだから、ほっとけ。

>>35
そんなヤツに限って要領がよく、先輩に好かれ、楽なことをしている罠

>>34
育児板で見かけたことがあるんだけど、
ベビーカーに乗せてた赤子の顔にアトピー？があって、
それを見たババァ（知らない人）が「母親が虐待してできたアザ」と
勝手にものすごい勘違いをして、買い物中だったその子の母親を
問答無用でいきなりひっぱたいたそうな。
常識が欠けてきたババァは「自分は正義の味方！」みたいな
思い違いをして速攻で行動に移すから困るな。
指摘しても謝らないし。

>>37
ｼｮ､ｼｮﾚﾊｼｭｺﾞｲ

些細なことだけど、宴会でお膳が並んでいたんだけど、食べ物の上をまたいで通る
人の多かったこと。
私は自分の足癖が悪いから蹴っ飛ばしたりひっくり返すのが怖いので少しずらして
通るか、ぐるっと大回りするかだけど。

お膳程度の高さのものもきちんとまたげない私が躾が悪いのでしょうか？

>>39
いいや、あなたは間違っていない。
食べ物をまたぐとかそまつにするヤツは友達になりたくない。
平気で大量に残すヤツとか。
自分の子供にも食べ物を粗末にしない人になってほしい。

ちょと話しがズレるけど、好き嫌いなくなんでも食べられる人は幸せだよ。
なんでも「おいしい」と思って食べられるんだから。
自分、つわりの時に何を食べても吐いてしまって、すごく悲しかったよ。
お父さんお母さん、好き嫌いなく育ててくれてホントありがとう。
おかげでダンナには「食いしんぼ〜」と言われています。

>34
いるねー。
｢見る」ということがでれだけ無礼なのか全く理解せず
自分が見たいから見てるだけ〜って馬鹿。

>31
その、奢って貰いながら手伝わないヤツの言うこと
＞義理とか感じて手伝ってんのなら文句いうな
っていうのも、一面の真実だよ。法律や規則は万人に適応されるけど、
「美意識（義理なんてのもその一つ）」は、
文化であるようでいて、実は個人に大きく左右されるものだからね。
そのへんを、しっかり心に刻んでおいたほうがいい。

サンダル（ミュールって言うのか？）履きの女性が階段降りてる時うるさい！！
ああいう靴って踵のあたりが固定されてないから、バンバンって音がものすごい。

>>42
あ〜わかるわかる。
３１はある意味手伝うことを期待してるわけだが
ヘタに期待すると裏切られて辛くなるばかりかも知れない。
世知辛い世の中ってこういうことなのかな。

>>42
義務じゃないから〜と言ってる時点でかなりヤバイかと…
だが、自分から仕事を探せない人は躾と関係がない気もする。

＞43
アレは五月蝿くして他人をどけさせるのが目的かと
広い道でも他人に向かって歩いてくるような奴いるんで
けったくそ悪い時は敢えて避けません。安定悪いんですっころぶよｗ

>>39
躾というか．．不衛生ですよね。
衣服とか靴下（ストッキング）についてる埃を
お膳の上に撒き散らしてるのと一緒だと思うんだけど。

>>32
> 「××さんのおうちは…」
は正しいだろ。
他人の家のことを 「貴方の父は」 とか言わないでしょ？ 「貴方のお父様は」 じゃない？
それと同じだと思うけど。

>>34
確かにいるよね。そういう人。
私は以前エレベータの中で中学生くらいの娘とその母親にやられた。
乗ってる間中、私の事を上から下まで見て二人でひそひそ話をし続ける。
私はそういう事は子供がやっても親がたしなめるものだと思っていたから
ちょっと驚いた。
私としては、その中学生くらいの娘がうちの娘の3倍くらい太っている事に
驚いていたんだけれど。
あれは、躾けられてない親子なのか、それとも脳が未発達の親子なのか？
何か私の容姿か服装に問題でもあるのか？悩んだ一日だった。
今度主人と一緒にいるときに、あの親子に会ったら同じ事をやり返してやろうと
思った私はドキュンだろうか？

>>49
> あれは、躾けられてない親子なのか、それとも脳が未発達の親子なのか？

特に目立つような格好とか事はしてないんでしょ？ならば不躾な親子だった
ということで。蛙の子は蛙です。ドキュソと同じく無限ループですねｗ

自分の子供を普通の三倍まで太らしている時点でまともな躾をしていないと思われ。

ＩＤが・・
バスト６８１ウエスト２２・・（´Д｀;）ｽｹﾞ

>>34
>だいたい５０代以上のおばはんが多い。

オジサンでもいました。＞ひそひそ話
先日、近所の商店街を歩いていたら
二十歳前後の女性の二人連れが歩いていた。
うち片方の子がすごく痩せてて、どうも目を引いてしまったようで
八百屋の前だったから、買い物のオバちゃん達もそれを指差してこそこそ話していたが
（それでも充分DQNと思ったが）
一人のオジサンは「ありゃー病気だな」と周囲に聞こえるような声でハッキリつぶやいた。・・・
ひそひそ話どころじゃないよ。

>>48
他人の家のことは普通「××さんのお宅」じゃない？

>>54
会社とか対外的なシチュエーションならその方が正しいね。
「おうち」はくだけた印象だよね

>>50,51,52,53
レスありがとうございます。
あの時、私の服装は確かＧパンにトレーナーだったと思います。
地味な方なので、友人達からいつも「若いんだからもっと若い格好しなさい」と
怒られています。（友人達と比べて若いだけで、中学生の娘を持つ母親の歳です。）
あれから私は、ちょっと不安になり自分がそんなに人目を引くほど太ってるんだろうか。
そんなに目立つほど不細工なんだろうかとかいろいろ悩みました。
顔には自信がないんですが、体型は人並みだと思うんですが、、、。
でも今は、反面教師に出会って良かったと思って、自分は人の心を傷つけるような事だけは
決してしないようにしようと思いました。
皆さんの意見をお聞きして、安心しました。ありがとうございました。

とりあえず、茶碗と箸を持って喰うときに
戦闘機みたいに肘張るのはやめろ。

>>57
ﾜﾛﾀｗいるいるｗ

>>55
てか「おうち」って幼児語だと思ってた。
「○○ちゃん、早くおうちに帰りましょうね」みたいな時に使うものだと。

>>57　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
娘がそのきらいがあるので、命がけで注意することにします。

>>60
あー女の子は特に注意したほうがいい。
美しくないからね。

極端な例だが、人前（電車の中など）で平気で鼻をほじる人。

挨拶の出来ない人。
挨拶ができてもかったるそうに言う人はNG
挨拶は人付き合いの基本だと躾て欲しい。

語尾がハッキリしない言い方のヤツ嫌い。
日本語は、語尾でYESorNOが確定するんだから、
最後が肝心なんだよっっっ！

>>59
＞「おうち」
使う場所さえ間違えなければ「すこしくだけた丁寧な言葉」だと思われ。
特に育ちのいい女性はよく使ってるね。
そんなふうに思いこんでたなんて、いったいどんな躾を（以下自粛）

>>60
うちもです。というかもっとひどいです。
毎回毎回食事の度に「脇をしめなさい」と注意してきます。
（最近はちょっとマシになってきたかも）
とにかく食べることが大好きで（お菓子は食べない。とにかくご飯）
夢中で食べる時はまさに「めしかっ食らう」状態。
離乳食の頃からそうでした。
先祖への供物が足りないからこの子の姿を借りて
食べに来てるのではと真剣に思ったものです。
先日もあまりにも凄い勢いで食べてるのでジーっと見つめてたら
私と横目で目が合ったのがおかしかったらしく噴き出して
そのままご飯が１ｍほど放物線を描いて飛んでいきました。
もう、どうにかせんといかん。本当に。
他所に遊びにも行かせられない．．。

おそレス勘弁

>>34
そうなんだよなー。そいつ下の連中には人気なんだよ。サバサバしてるから。

>>42
＞その、奢って貰いながら手伝わないヤツの言うこと
＞＞義理とか感じて手伝ってんのなら文句いうな
＞っていうのも、一面の真実だよ。法律や規則は万人に適応されるけど、

いや、義理を感じて云々に関しては文句いってないっすよ。31で書いてある通り。
そうじゃなくて、相手が世話になってても全く恩に思ってないことが悲しかった。

>>44
俺は人に期待しすぎるという性格もある。確かにそれはある。

>>45
同志！義務とかじゃなくて、何かこう・・・義理といっちゃあなんか軽い気もするが、ハートってのが大事だとおもうんだよな
いいことされたら、いいこと返そうって言うのがそいつにないのが躾されてんのか？とか思った

長文ゴメソ

『後始末をきちんとしなさい』と言われなかったか？

前スレ使いきれやヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾙｧ

>>68
うるせえよ

68逝ってよし

よその板で、スレを１０００迄埋めるのは鯖へ負担が掛かるのでやめましょう
と躾けられました。

邦楽板では1000まで使い切らないのが普通です。
やはり鯖負担が理由らしいけど。

前スレ使い切れってレスが目に付いたんで生活板じゃ
それが当たり前なのかと思たよ。
自分も他板で>71と同じ躾をされました。

「メル友」相手のメールに、平気で無神経なことを書く人。
そのメールを読んで返事を書いてるのは生身の人間であり、
ひどいことを書いたら傷つく、というのがどうしてわからないんだろう。

>>49
同じことをやり返すよりも
「私になにか御用ですか？」
「他人のことジロジロ見てひそひそ言うのはとても失礼なことだと思いますよ」
ってハッキリ言ってやれ。お行儀良くね。

職場で人と喧嘩して、平気で「死ね」という言葉を相手に向かって
投げつける女。時と場所を考え、言って良いのか悪いのかを判断できないらしい。

>>76
いるいる…
ｳﾁの局はよく、「死ねば？」って言う。
職場の空気凍りつくんだけど、本人気付いてない。

その局、身長175くらいあるんだけど、PC覗き込む姿が
猫背で顔を前に突き出してるからETみたいでｷﾓｲ。

姿勢はちゃんとした方がいいと思う

>>77
>姿勢はちゃんとした方がいいと思う

激しく同意
子供の頃から猫背気味で皆に注意されてたんだけど
猫背の方が楽であまり意識してなかった。
バレエの教師をしてる知人から｢中年になると上半身が太ると思うわよ｣と言われ
「ふーん」と流してたが本当にその通り。近年になって二の腕や背中に贅肉が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
見た目もおかしいけど寒い季節になると胸骨が痛んだりして健康上もよくないことを痛感。
ストレッチや矯正体操をするようにしたら
背中を伸ばすのが苦痛で無くなってきました。
猫背の人は早めに改善しる。

>>77
> その局、身長175くらいあるんだけど、PC覗き込む姿が
> 猫背で顔を前に突き出してるからETみたいでｷﾓｲ。

普通に氏ね氏ねいうくらいだから２ちゃんねらーだったりして
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

定番だけど、口にものを入れたまましゃべる人。
あんたの口の中なんぞ見たないわい。

いい年して「ピーマン嫌いだから食べられない」とか言ってる人。

過去ログ見てませんが､彼氏が箸をもてません。
本人は平気ですが一緒にいて恥ずかしいし
結婚したいみたいだけど、私はちょっと気になる。

言うべき？

>>34大阪：雑多、村･縄張り･仲間意識が強烈、排他的、人の言う事やる事なす事何にでもにケチ･駄目出し･文句･イジリ･監視をしたがる好事魔体質

一杯180円のラーメン屋でスープ全部飲みました。

そしたら、隣の親子（母、子）が、ヒソヒソ・・・
貧乏っぽい、みたいなことを言ってました。

親子で来てるほうがそうだとおもうんですが。
当方、２４歳フリーター。

親子できてるとかじゃなくて
そんなこと言ってる自体がアポ！
親子揃ってドキュソも多いみたいだね。

>>82
彼氏の年齢にもよるけど、結婚を考えるような歳なんでしょ？
直してあげなされ。ｗ
前スレだったかな、箸の持ち方を直す「矯正箸」のリンク張ってあったよ。

割と簡単に見つかったからはっとく。

800 ：よけいなお世話かも。ｽﾏｿ ：03/03/17 18:39 ID:t/Df/iHF
>791さん
できれば直せた方がいいよね。
「この持ち方こそ一番自分に合った箸の持ち方だと感じて」いたとしても、
実は気づかず知らず無理な力がかかっていたってこともあるんだわ。
その辺はこのサイトにも↓
http://www.ne.jp/asahi/yasuyuki/koseki/coffee_1_yyyymmdd/coffee_1_20000824.htm
ちなみにお箸の使い方見本↓
http://www.hyozaemon.co.jp/mochikata.html
正しい箸の持ち方をトレーニングできる箸も売ってるよ。
http://www.hyozaemon.co.jp/hashizukai.html

>>86
ありがとうーー。嬉しいです。

多分矯正箸あげたら喜んでくれそうな性格だから
私とおそろいで２膳買ってうちに呼んで手料理でも
食べさせまつ。んで、箸はお持ち帰りで（w
早速注文をば。

ちょっと躾とは、違うかもしれんが・・・。

同僚を、たまに会社の帰りに車で送ってやることがある。
まぁ、同じ方向に家があるからね。
しかし、送ってもらうのが、当たり前と思ってるようで、
「ありがとう」といってくれたのは最初の1回だけだったよ。
おまけに、高速つかって約40キロ離れたトコに帰るのに
1回も「高速代出すよ」とか「ガス代出すよ」も聞いたことがない。
普通、嘘でも言わないのか？

会社では俺のほうが先輩だが、同僚は4つも年上です。
俺なら、プライドが許さんがなぁ。

>>89
どうせ一人でも４０ｷﾛ走り高速に乗るもんだし、いっか！って思ってんだろうね。
物質的なもので考えりゃそうなんだけどね。ｗ
しかし重量増えた分ガス代はかかってんだが。。。という思考もｾｺｲけど
そういう相手にゃそういう考えもしたくなるわな。

送るのやめれ。
『寄る所あるから』って言って。
『つきあう』って言われたら、その人には絶対楽しめないような所に連れていって別行動すべし。
で、さんざん待たせてから送ってやれば？

>>89
キミの場合は行くたびに道が変わるから余計たいへんなのでは？

電話中に話しかけるやつ。

「え？だれだれ？○○さん？替わって、替わって！」

うっせーんだよボケ！！

>>89
社宅に住んでた時、隣のご主人が毎日社宅内の
同僚の車に乗せてもらって出勤してました。
奥さんが車を使うから．．という理由らしい。
それでいて通勤手当てはしっかりもらってるので
毎日乗せてる同僚はﾆｶﾞﾜﾗでした。

>>90.91.92.94
ﾚｽｻﾝｸｽ!
きっと同僚は、皆さんが言うような思考をしているとは思います。

まぁ､支店が違うので､毎日ではないから､たまに同僚のいる支店に行くときは､
仕方ないかって思い、送ってます。
でもやっぱり癪なんで､その支店に行くときは､同僚がいないときや､
用事を作って先に出たりしてます。

あと､一度その支店で俺が3時間ほど残業したときは､同僚にそのこと言っても、
平気で待ってた。電車で帰っても1時間ほどで家には帰れると思うんだが・・・。
どうやら､同僚はすごくｾｺｲらしい。(ﾋﾞﾝﾎﾞｰなのかも)
その支店のほかの同僚が言うには､昼食はｶｯﾌﾟ麺とおにぎり､たまに抜いてるらしい。
もちろん交通費は会社からもらってる。

箸も鉛筆も正しくもてない（どーしてもできない）
でも、字は綺麗だと良く褒めてもらえるので「良し」としている（箸の持ち方の言い訳にはならないが・・・）

躾ではないが歯並びが悪い人を見ると
「どーして、この人の両親は歯医者につれていってあげなかったんだろう」と不思議に思う

>>96
金と教養がない育ちの親なんでしょう。
矯正って100万近くかかるしね。

「自分は完璧に躾けられている」と思い込んでいて
他人のｲｸﾅｲところを得意げに書き込んであるのを見たとき。

>96
ごめんなさい。
親は「矯正した方がいい」と何度も言ってたのですが
見てくれを気にする年頃だったので、断固拒否していました。
長い目で見ると、ほんの少しの間だけの我慢で
そのあとの長い人生をきれいな歯並びで過ごせたんですよね…。

自分が悪いことなので、親が悪く思われるとちょっと辛いです。

家庭でのさまざまな事情があるんだから
歯並びが悪い＝金と教養が無い親
と決めつけるのはおかしくない？

歯並び悪いﾔｼをバカにしてるﾔｼが、
箸をちゃんと持ててなかったりしたら「オイオイ」って思うよ。

てすと

私、箸や鉛筆の持ち方も歯並びも良くないや…(´･ω･`)
手に軽い障害があって、字は皆に褒めて頂けるんだけど持ち方はどうしても直せなかった。
歯並びも親はことあるごとに直してやりたいって言ってたけど未だ叶わず。
私は気にしてなかったけど親のしつけのせいにされるんだね。父さん母さんごめん。
就職したら自分でお金貯めて歯並びだけでも直そう…。

>97
...................。

電車の中で、くれよんしんちゃんのマネをしている子と、その親を見ました。

>>89
俺が31に書いたやつがまさにそんな感じだ。
やっぱりしつけというか親の教育だと思う。
人が善意でやってるのは、むこうが勝手にしてくれてんだから（別にこっちがお願いしてるわけじゃないから）
遠慮する必要もないし、お返しする必要もない
これでお礼する必要もないって言ったらもう最悪だと思うが。

ただ、89の場合は、親のしつけが悪くて、こうされるのが当たり前って思ってるやつか、
それとも腹が黒くて利用できるやつは利用してやれってやつなのか、どっちか問題だな。
後者だったら即刻、縁を切りたいね。

>>103
同情してほしいの？

そういう言い方止めれ

>93
同意。うるさいよね。邪魔だし。
よく、漫画なんかである超厳格な親父が娘が電話してる横でガミガミ言うのが
あるけど、あれって厳しいとかいうより束縛魔の親だと思う。
現実にいたら怖すぎ。

歯並び良くないのってそんなに「家庭が良くない」の？？
うちは子供の頃、家はそこそこリッチで「欧米では歯並びの悪いのは教養のない家庭出身」
という思想の親から歯列矯正をさんざん勧められたけど
私は自分がイヤで（金具ギラギラブランケットしかない時代だし、子供の歯の矯正が
今よりめずらしい時代だった）拒否しつづけていた。
なので私自身は歯並び悪いけど出自が良くないとか思われたくないです。
いやがる子供に無理やり矯正させない親でよかったと思ってます。

歯並びって結構重要じゃないの？

何が重要なの？
別に歯並びと躾は関係ないでしょ。
歯並び悪いからって人に迷惑かけるとか、嫌な思いさせるの？
だいたい、矯正させないからって親に大事にされてないとも思わないし
借金してでも矯正させるの？
家庭の事情だってあるだろうし。
少し見た目は悪いかもしれないけど、
矯正したければ自分ですればいいんじゃない？

矯正の先進国はアメリカだけじゃないの？よく知らないけど。

ここのスレって見てて凄く気分悪くなる時あるよ。
今もなんだか腹立つよ。

だいたい、矯正させないからって親に大事にされてないとも思わないし
借金してでも矯正させるの？
家庭の事情だってあるだろうし。

子供に悪いところがあったら借金してでもどうにかするのが
親のつとめだろうがｺﾞﾙｱ！！

馬鹿っぽくみえるのは確かだよ＞歯並び悪い子

歯並び悪いからってバカっぽく見えないけど
矯正するしないは、躾は関係ないでしょ。
それよりクチャラーのほうがキモイ。
歯並び悪いからって音が出るとは限らないよ。
歯並び綺麗で、箸の持ち方も綺麗だけど、
クチャラーだっている。
私はその方が気になる！

>>115みたいに話を強引に別の事にすりかえる人って、ちゃんと親に躾けられたのか!?と思う

>>116
あなたは完璧なんでしょうね。

話をすりかえようとは思ってなかったけど。
まー、私は躾られてないしね。
ここの人達のように。

>>117みたいにすぐに感情的になってしまう人って、ちゃんと親に躾けられたのか!?と思う

歯並びが悪いと、咀嚼がうまく出来ないから胃腸、ひいては体に悪い
手間隙をかければ治せるものを治さないのは
治せるという知識がないようにも
治すための費用がないようにも
治して健康な生活をしようという意識がないようにも
外野からは見える
個人的には、三番目が一番重要なことだと思う。

他人や社会通念から、自分がどう見えるかということを
「適度」に意識することや、そのゆとりを持つこと大切だと思う
だから何？と噛み付いたり、私はしつけられてないしね、ここの人たちみたいに、などと
開き直るのは、それ以前の性質の問題。

>>112
歯並び悪いとちゃんと噛めなそうだし、あごにも悪そう
箸の持ち方と同じでやっぱ見た目もあるしね、直るんだから直した方がいいに決まってる
まあ、家庭の事情もあるけどね

悪かったですね。

自分が思った事をそのままｶｷｺしたんだけどね。
感情的にもなってないし。

考え方も様々でしょ。

ﾑｷにはなってるだろｗ

正論を装って偏見を押しつける人がいるようだね。

ただちんこでもの言ってるだけだろ

doQEqJZR

このIDでそのレス・・・
すばらしいめぐり合わせですネ

歯並びはいいに越したことはないが
歯並びに関する話題ははっきり言ってスレタイからかけ離れてるし、
単なる個人の好き嫌いで書いてるようにしか見えない。

>>119は正論だが、リアルで本気で言う人がいたらかなり引く。

私も、あまりにもすさまじく歯並びがガタガタの人を見たら
正直言って内心「おわっすごいな」って思うことはあるし
すごくきれいな歯並びの人は素直にいいなぁ、うらやましいなと思うよ。
でも歯並びに関しては他人がとやかく言っていい範囲のことではないと思う。
歯並びが悪い人は健康に良くないのかも知らんが、
それについて「親がきちんとしてやらなかったのか」とか
「知識がないのか金がないのか」などと
おおっぴらに他人に対してとやかく言うほうは「躾が悪い」。

連投スマソ

歯の矯正を親は勧めたけど自分が断った、嫌がったって人が結構いるのに驚いた
さらに自分では気にしていないとは・・・
自分の子供が歯並びが悪くても矯正させないんですか？

歯並びはお金も時間もかかるし（それも相当）
やってない人も多いと思うんだけど…。
直そうと思って簡単な努力でなおるものじゃないじゃん。

＞127
わざわざ言うわけないでしょう（ｗ

乳歯から永久歯への生え変わり時期が大事。
乳歯が抜けずに変な位置から永久歯が生えてしまうのが
歯並び悪くなる原因としては多いのでは？と思うから。
乳歯がグラついてきたら即歯医者連れてってさっさと抜いてもらう。
そうすればきれいに永久歯が出てこれる。
おしゃぶりは使わないようにしつける。
左右両方の歯で均等に食べるように、とか
ほおづえはついたらいけない（出っ歯になるから）とか。

つらい矯正をさせないで済むように、まず歯並びが悪くならないように
乳幼児期からまめに手をかけてあげる。それが一番「親に大事にされている」という
ことになるのでは？

>129
やっぱり思春期の頃は見た目気にするじゃないですか。
私の頃は歯列矯正つけてる子はからかわれたりしてたし
八重歯がかわいいという時代だったから
あんまり歯並びって気にしてなかったよ。
大人になってからきにするようになったけどね。

でも歯並びについて世間的一般で言うようになったのって
わりとここ十数年じゃない？
日本人て歯にあんまり執着なかったような。
それともアメリカだけなのかしら。

>おおっぴらに他人に対してとやかく言うほうは「躾が悪い」
↑これはここで語られているすべてに値する　歯並びに限ったことではない

まあ歯並びに関しては130の言う通り、猫背や箸使いと違って
言われて気がついたからって比較的容易に直せるもんじゃ
ないと思うわけですよ。
時間もお金もかかるわりに、今すぐに矯正しないと大変だ！って
切迫した問題じゃない。
猫背や箸使いは、親しい間柄なら「直したほうがいいよ」って
注意してあげたほうがいい場合もあるよね。でも歯並びは違うと思う。
言うほうが失礼な事柄だって気がするよ。
131だってわざわざ言うわけないって言ってることだしね。

私はうちの子の歯並びが悪かったら矯正させてあげたいと思いますよ。
まだ乳歯が生えたばっかりだから先の話だけどね

実際に面と向かって言わないようなことだからこそ
ここで書いてしまえっていうスレだと理解していたけど
「言ったら失礼」という言葉が出てくるのは、なあぜ？

学生時代に歯科医の受け付けバイトやってたんですが
歯の矯正は子供の頃（小学校低学年〜高学年）にやるから
「矯正具むきだしｶｯｺﾜﾙｲ」と子供に抵抗？されて
家庭もあるみたいです
女の子供の場合は「女の子は将来の為に大切なことなのよ」
なんつて説得される確率が高いけど
男の子供は「そんなんやりたくねーYO!」で終ってしまう

学校で矯正の指導が入るのは見てくれじゃなくて噛み合わせが
子供の成長に影響するからだよ。まあ調べてご覧。

>>136
もっとはっきり言うしかないのか‥‥
発想自体が失礼って思ったんです。
すぐには直せないとか、親の躾うんぬんとは関係ないんじゃないかなって
羅列してみたんだけど、やっぱりそれよりも「歯並びが汚いのはおかしい！」
っていう考えが優先される人なんだなあ。

＞とりささみ

君はトラブルメーカーなんだよ

>>132
最近はおしゃぶりで顎を鍛え、鼻呼吸を促進する
と、言われています。

そうですかねえ・・・
そんな清廉なことばっかりで生きていられはしないと思うぜ
文章にするからきつくなったりはっきりズケズケしたりするだけで。
ちなみに、私の場合は
「歯並びが汚いのはおかしい」じゃなくて「なんだか心地悪くて見ていられない」
そこまで言明していませんが。
勝手な想像や思い込みで話を運ばないように。

母親と父親のなれそめ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1047728730/

＞140
あ
やっぱり？
もう関わるのはよそうっと。

猫背や箸使いの奇妙さは、誰かに指摘されたら、恥ずかしい・直そうと思う部類。
歯並びは、誰かに指摘されたら、指摘した人に対してびっくりする部類。
って思ったんですが。
かみ合わせとか、成長とか胃腸への影響とか
善意から直したほうがいいって思うことに逆らう気はないんですが‥‥。
「直さないのはおかしい」「親の愛情がうんぬん」って発想のほうが変。

>>139
> 「歯並びが汚いのはおかしい！」

歯並びを綺麗にする努力をしなかった親はおかしい。

>>138
今は学校で矯正の指導があるのかあ・・・
私の時代は無かったよ。
成人矯正ってべらぼうに高いんだよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿`
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
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　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|



こんな格好して
ちゃんと親に躾けられたのか？

＞146　同じことでは？

コテハンは叩かれる　めもめも

子供が出来たらとりあえず歯の矯正はさせようと思った。
子供の頃やった方が安いって言うし。

ここで歯並びの矯正の話があるけど、やっぱりある程度見た目は重要。
よくDQN親が、躾されてない上歯並びもめちゃめちゃな子供連れて
海外に出したりしてるけど、そんな金があるなら矯正にかけろと思う。
だいたい、汚い歯で人前で笑ったりして恥ずかしくないのかな？
本人が恥ずかしい思いをしてるのに治させてやらない親はバカ。
恥ずかしいと思ってないのなら、恥の意識のない子に育てた親がバカ。
汚い歯並びって見苦しいです。
消防のとき、汚い歯並びをしてる子が矯正器具をつけてる子をからかったり
してるのを見たけど、前者は絶対に躾が悪いと思った。
「矯正器具をつけるのは恥ずかしいことでもみっともないことでもない、
歯並びが悪いまま生きるのが恥ずかしいことだ」

なんだかなぁ…

喫茶店でケーキを食べていたバカップルの女。
猫背でｹｰｷを真横から覗き込んでﾌｫｰｸを刺していた。
食べる時は口をパカっと開け、舌をベロンと出してケーキを迎えていた。
まさか可愛いつもりなのだろうか。

きっとそのまさかです。

ファミレスでの親子、娘は20代位で両肘テーブルについて猫背で黙々と食べていた。
何故眼の前の母親は注意しないのか、、、我が眼を疑ったよ。

あと、咳やクシャミする時、マスクしないんなら手で覆ってほしいと思う。

TBS見てて。
スケートの本田、歯並びがよかったらもう少し端整な顔立ちに見えるかも。
やっぱ歯並びがいいに越したことは無いね。
親の躾までは思い及ばないが。

小さいときにやわらかいものばかり食べてると歯並びが悪くなるんだよね。
やわらかいものばかりだと顎が発達しないから、狭いところに歯が密集して
生えてくる。だから歯並びが悪くなる。
子供の好みもあると思うけどなるべくかたいもの食べさせるとよいらしい。
「やわらかいものばかり食べさせた」が原因だとやっぱり親の責任は
あると思うな。矯正はお金も時間もかかって大変だから子供にはかたいもの
食べさせよう。白米を玄米にしたりポテチを固焼きせんべいにするだけでも
違うらしいよ。

歯並びに関しては、やっぱり矯正したほうがいいよ。
俺は、小4ごろから、中1まで強制してたよ(長かったな)。
矯正してたときは嫌で嫌で仕方なかったが、今では親に感謝してる。

消防じゃなくても嫌がるもんだと思う。
ただ、躾云々で言えば、その歯並びの悪い子供が躾られてないんじゃなく、
歯並びの悪い子供を矯正しなくても良しとする親が躾られてないと思う。

皇太子妃雅子様も歯並び悪いよね。
きっと、躾がなってないんだね。

>>159
パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様？

愛情は足りてると思うよ。

上のｶｷｺを読んでいると、そう言うことになりませんかね？

雅子様は私は嫌いではないですよ。

歯並びの悪い人は育ちに問題があるという印象を周囲に与えるからと言って、
必ずしも常に歯並びの悪い人が育ちが悪いという事にはならない。

この説明が理解できますか

終わったと思ったのに、なんでまたよみがえってきたんだ！
歯並び！！

歯並びが悪いからと言って、育ちに問題があるとか、
育ちが悪いって考えるのはおかしい。

そう言う風に育てられた人の方が、育ちが悪く思える。

歯列矯正した人が、そう思うよね。
人のを見て「私も前は、あんな汚いのだったのかー」って。
余計なお世話だよね。

私も現在矯正中で、多分来週くらいに取れるんじゃないかって
所まで来てるし、やって良かったとは思うけど、やってない人見て
「すればいいのに」などと強制したりはしないよ。

歯並びが悪い。なおかつ、「自分は親に愛された」と思い込みたい。

この２つの条件を満たす人がいるみたい。

ここは恐ろしいスレッドですねｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((;ﾟДﾟ))))

色々と理由はあるだろうけど
「やらないよりはやったほうが良い」というレベルの話だ
躾とは関係ないだろうよ

歯並びの話はもういいよ。しつこい。

子育てに執念を燃やしてたり、
「お教育」モードな家庭じゃなかったにも関わらず
遺伝的に歯並びが良い、1度も虫歯になったことがない、さらに歯も真っ白
な私から見ると
歯並びの良し悪し＝躾の良し悪し　談義に執着する人は
ある種のｺﾝﾌﾟを感じてしっくりこないでつ

そこまで必死に議論することではないのでは。
今現在、何某かの理由で歯並びが良くない人にも失礼っしょ。

だからもういいって言ってんのに、しつこすぎ。

別れた旦那が私の里帰り中、女子大生の愛人を連れ込んだ。
リビングのゴミ箱に、むきだしでタンポンが捨ててあった。
マーキングなら、香水とかピアスが嬉しいです。
血のついたタンポンは嫌だ。
つうか、元旦那。相手は選んでくれ。

私の妹。
同じ姉妹でありながら全然違う。
小さい時はよその家に行ってお菓子なんかを出されても私は大人しく座っているのに
妹は「お菓子どうぞ」って言われてないのにお菓子が出された瞬間勝手にサッと
お菓子に手を伸ばし食べる始末。
その場で母が「ダメでしょ！」って言っても相手が「あら、いいのよ〜」って言うもんだから
「おばちゃんいいって言ってるじゃん！」と事後承諾を得る…。
出された飲物も一気飲み干し「おかわりないの？」
同じ姉妹と思われたくなかった。
妹のそういう性格いまだ直らず。
法事で親戚の家行った時、法要の場で叔母に「おばさん、タバコ持ってない？」
それ聞いた時の向こうの親戚のギョッとした顔。
場の空気を察せないうちの妹。
もっとちゃんと妹のしつけしてください＞うちの親

>>172
おおう。

>>172
最悪・・・・（´Д｀;）
そんな女選ぶヴァカと別れて正解だったね。

>172
自分ちのｻﾆﾀﾘｰﾎﾞｯｸｽでも、剥き出しでは捨てないものを、
他人のﾘﾋﾞﾝｸﾞのゴミ箱に…。
そのｼﾁｭｴｰｼｮﾝ（旦那の愛人が残したもの）じゃなくても、充分に衝撃的。　
>175に同意。

>>173
親のしつけもそうだけど、
妹本人の曲がった性格だね。

http://frutie.nakama.com/

「えとねー…うちのクラスにちょっと障害者っぽい子（I）がいて、
何かすっごい嫌われてるのね。で、この前MとHと愛梨でC公園に行ったときに、
MとHが「ベンチにらくがきしない？」って言ってきたから一緒にベンチに
「Ｉ死ね」「身障」とか書きまくってたのｗ

まぁうちはあんま書いてないけどuそれで一昨日にそれがばれて犯人捜すことに
なって、（親が）見つからないから警察で筆跡鑑定するとか言い出して、
「うわーいきすぎ」とか思ってたらMから電話かかってきて「あやまらない…？」とか
言われて。で明日謝りに行くことになったんだけどもー馬路嫌なんですが!!!怒

何で落書きしたたけで家まで謝りに行かなきゃならないのか納得いかない。
身障の家なんて入りたくねぇし　何か菌繁殖してそー（ﾌﾟ
はっきり言ってそんな悪いことした気はないし、まずＩにも悪いところあると思うのね。
つか大体養護学校に行くぐらい知能が低いのに普通学級に入れるからいじめられる
んだよ!!落書きごときで警察沙汰にすんじゃねぇよ親馬鹿　一回死んで来い身障」

>>178　躾以前に頭悪そう・・・

>>173みたいな例って、生まれつきもあるんだろうなあ。
子供の時、おっとりした友達がいて、その妹（当時小４）
駅のホームに落ちたタコ焼きを拾ってそのまま食べた。
ぞっとした。あなたの姉は絶対そんなことしません....

>>178
ってこいつ小学生じゃん！！(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
掲示板非難ごーごー。どの板でさらされたのかな？

>>174,175,176さん
良かったー、やっぱり変だよね。
若い子は（っても２歳しか変わらない）こんな感じかと思ったこともあったので。
彼女には化粧品も捨てられますた（藁

あ、別れて良かったです。
けどまあ、彼女には私にない良い所が何かあったんだろうし、
そんな男と一緒に居た私もムジナかな、と。

>>181
ｦﾁ板です。専用スレまで出来てる（ｗ

>>181
変とか親の躾とかじゃなくて嫌がらせじゃないのかな。

>>184さん
あなたの性別は分からないけれど、まともな神経なら
家族にすら使用済みのものを見られるのは嫌だと思うのですよ。

>>173
躾もあるだろうけど、学習した環境だろうなあ。
タバコ吸う年齢にお互いなったんだったら
あなたにもできることはあるよ。

>>183
サイト移転してるみたいだね。
ｳｫﾁｽﾚのﾀｲﾄﾙの一部教えておくれ(´ー｀)

>>187
もう見つけたかもしれないけど・・
「あいり」で検索してね。
今はすごく上にありました。

パート先に２２歳の子がフリーターとして働いてるんですが
自分のことを下の名前で言うのが？って感じです。
私とか言えないのかなぁ・・・？その子が一番年が下なのですが
その年で名前はサムいだろう。もう癖になってるんだと思うけれど
不思議でした。
私も家族の前とかだと名前で言っちゃうときがあるんですが、さすがに
人前だと言えません。
仕事はちゃんとできる子なんだけどね。ま、年とれば分かるのかな？

>>188
ありがと。丁度検索で探してたとこでつた。
でもあんまり盛り上がってないね…

どんなにできる子でも自分のことをパーソナルネームで呼ぶのは
馬鹿っぽく見えますね。

従姉妹が30過ぎても自分の親を「うちのママ・パパ」と呼んでいる。

>>191
そうですね、なんか損してるように思います。可愛い子だし
社員さんも○○ちゃんって名前で呼んでます。そこまで堅くない
仕事なんでアリかもしれないですが・・・。
>>192
従姉妹など家族のような間柄なら全然きにしないんですけどねぇ。
私も年とったのかなぁ・・・ちなみに26です。

もしかしたら他ではちゃんと自分のこと私って言ってるのかも。

自分のことを名前で呼ぶのは、頭足りないと思うよねぇ・・・
小学生ならまだ許すけど、中高生どころか社会人になってまで言うのは
本人は可愛いつもりかもしれないけど、逆にすごい幼稚に見えるな。

とかいう私も家の中では己のことを「○○（名前）ちゃん」と呼んでる・・・
もういい年なのに。今でも興奮するとたまに外でも喉まで出かかる時があって
ヒヤっとするなぁ。

>>194
うわぁ…
家族も止めろよ　いいかげんキモいってW

私の従兄弟（女）も今年33歳になるらしいが、
自分の事を下の名前で呼ぶ。
てゆーかニックネームと言った方が正しいか。
この前はギャル服ショップの袋を持って現れ、正直引いた。

30近い年齢の子蟻主婦（知り合い）は、
彼女自身を名前で呼んでるんだけど
側に子供居て「○○ちゃんは〜」等と会話されると･･････。

兄弟姉妹が多い家の子って家の中では自分のこと名前で
呼ぶ人が多いような気がする。
でもそれはたいてい名前だけだけど。「あゆは・・」みたいな。
寒いのは「あゆちゃんは」とか「あゆあゆは」みたいなの。

http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html
韓国軍がベトナムで行った大虐殺（韓国の歴史教科書には一切載っていません）

>>198
私の友達は一人っ子で自分のこと名前呼び。今年24才で結構いい大学です。
あとお兄さんが2人いる子友達も名前呼びだなぁ。
あまり兄弟いるいないは関係ないかな。
大体わがままで、見た目かわいい子が自分の事名前で呼んでることが多いと思う。

>2人いる子友達
ではなく
>2人いる友達
です。ゴメン。

小学校入学したてで先生と話すときに「○○ちゃんはねー、」と
自分の名前を言ったときに、すぐ先生が
「自分の事を話すときは、私、って言おうね」と優しく教えてくれた。
あの一瞬が無かったら、まだ○○ちゃんはー、って言ってたかもしれん。

こういうことを自身のＨＰで書いちゃう小学生。


「えとねー…うちのクラスにちょっと障害者っぽい子（I）がいて、
何かすっごい嫌われてるのね。で、この前MとHと愛梨でC公園に行ったときに、
MとHが「ベンチにらくがきしない？」って言ってきたから一緒にベンチに
「Ｉ死ね」「身障」とか書きまくってたのｗ

まぁうちはあんま書いてないけどuそれで一昨日にそれがばれて犯人捜すことに
なって、（親が）見つからないから警察で筆跡鑑定するとか言い出して、
「うわーいきすぎ」とか思ってたらMから電話かかってきて「あやまらない…？」とか
言われて。で明日謝りに行くことになったんだけどもー馬路嫌なんですが!!!怒

何で落書きしたたけで家まで謝りに行かなきゃならないのか納得いかない。
身障の家なんて入りたくねぇし　何か菌繁殖してそー（ﾌﾟ
はっきり言ってそんな悪いことした気はないし、まずＩにも悪いところあると思うのね。
つか大体養護学校に行くぐらい知能が低いのに普通学級に入れるからいじめられる
んだよ!!落書きごときで警察沙汰にすんじゃねぇよ親馬鹿　一回死んで来い身障」

>>203
「あいり」だね。

>>203
既出、ってか昨日自分がそれ貼ったんだけど。

>>203読んで思い出した。高校の時、同じクラスだった奴の話。

陰口が多くて小学生みたいだと思っていたら案の定凄かった。
１　スカート丈の長さが校則違反だとHRで注意されたら逆切れして、
「じゃあ○○さんはいいんですか！」と他の人をやり玉に挙げる。
そしてその人が怒られるのを見てほくそ笑む。
２　日誌にクラスメートをバカにした文章を書く。
３　同じ学年に身障(骨の成長に問題があり、身体が成長し切れていない。
知能は問題ないので普通科でも体育以外は同じように勉強していた)がいた
のだが、その人がちょっと狭い通路を通れないだけで「何であんなに小さいのに
通れないんだろうね〜ﾌﾟﾌﾟ」とそばにいる人に話す。

DQN高校ではなく、それなりの進学校だったのですが……。
躾以前に人間として腐っていたのかも知れません。

>>206
既出の「あいり」とかその元同級生とか、
そういう「魂のにごってるﾔｼ」って、どんな環境で育ったらそうなるんだろう。。。
もうすぐ子どもが生まれるんだけど、そういう子には育って欲しくないよ。
どんなことに気をつけたらいいんだろう。。。

>>207
食事時の話題が常に誰かの悪口だったり、
パパとママが常にケンカして互いを罵ってたり、
そういう家庭に育つとそうなるんじゃねーの

旦那の妹（厨坊）が食事のマナー最悪なんです
・犬喰い　　・肘をつく　　・音をたてて噛む　　・寄せ箸をする　　
・食べ物が口に入ったまま喋る、口を開けっ放しにする　
何で親は注意しないのかと思っていたら父親（舅）そのものが最悪マナー！
妹は親を真似ているだけだったようです。親がこんなんじゃ直らないんで
しょうかね？自分の娘が「この食べ方が普通なんだ」と思い込んでしまいそうで
怖いです。何かにつけて「こういう食べ方は汚いし、みっともないんだよ」と
舅の目の前で言って教えていますが、舅には効果なしです・・・

>>209
家庭内で効き目が無さそうなら、一度
テーブルマナー必須の店に連れてってみるとかは？
そこで、「周りを見てご覧」と教えてあげる。
そこまで面倒見きれないなら、将来恥をかくのは
旦那妹=他人だから、知らないふりしてても
貴女は悪くないですよ。

>>210さん
レスありがとうございます。正直、「頃したい程嫌いな義父」の娘（旦那妹）
だから将来マナーの悪さでどんなに損しようとも関係無いと思ってます。
食事中に旦那妹に注意を促しても義父はイヤーな顔してますし。
只、娘の躾には悪影響だなと考えます。別居できれば一番いいんですけど・・・
>>210さんのアドバイスの「テーブルマナー必須の店に連れて行く」は実行して
みたいです。貧乏な家だから行った事も無いだろうし・・・

ちょっと匂います

元同僚で口に食べ物を入れたまま喋る人いたけど（咀嚼したものが
丸見え、はっきりいって不快だし口いっぱいにほおばって喋るので
何言ってるのかわからないこともあった)、注意しても治らなかった。
｢どうしていけないの?｣という返事が返ってきた。こちらの不快を
伝えても理解できないようだった。習慣ってそう簡単には治らない。
ちなみにその子は男追いかけて海外に行った。あっちで笑われそうな
気がする。

>>213
> ちなみにその子は男追いかけて海外に行った。
頭も軽けりゃ尻も軽いってことですか・・（´Д｀;）

>>209
>何かにつけて「こういう食べ方は汚いし、みっともないんだよ」と
>舅の目の前で言って教えていますが、舅には効果なしです・・・


舅　　す　　げ　　え

お箸の使い方のできてない人の話題がよく出てますね。
自分の知ってる子は「お箸でやってはいけないこと」を
全てやってくれますよ。
一度お箸で「○○さん（自分）ねー」と顔面をお箸で指したときは
手で叩き落してやったよ。
ちなみにそいつ、先端恐怖症なんだって。
自分がされて嫌なことを人にするなっての。

松任谷正隆(字あってるかな)って箸下手ね。
4chのFun(だったっけ、Fanかな、どっちでもいいけど)
で玉突きの玉をポケットに入れたら好きなものが食える
ってのをやってたけど、その下手糞の何のって。

所詮、元「ベッドシーン専用男優」だそうでうすから。＞なっとーや

>216
・箸使いがなってない
・自分がされたくないことを平気で人にする
その知人はしつけの悪いＤＱＮ決定ですね。
そこまでひどいのは私のまわりにはいない…。

>219
私もそこまでひどい奴にはあったことなかったよ！
お箸を舐めながら、人のお弁当を覗き込むような奴だもん・・
飲み会で注意した男性社員に「小姑みたい」って言えるなんて・・
一度ここのみなさんに見ていただきたい！！

あぼーん

>>218
そうなんですか？知らなかった。
いや別にファンじゃないからどうでも良いのだけれど。

スレ違いｽﾏｿ。
しつけされている例を挙げる。
今日わしが働いている飲食店に祖母に連れられた小学生の姉弟の話。
６人席しか空いていないのでそこに案内したら、子供は手荷物をど
こに置こうか迷ってた。
祖母「下に置きなさい。」
子「あいているいすの上じゃダメなの？」
祖母「また後から来た人が座る席だから、きちんと空けておきなさい。」

大人でも、平気で空いている席に荷物を置く人がいるけど、この祖
母さんみたいな保護者に言われて来なかったんだろうな。いすの上
においても、次の人が来たときによければいい話だけど、きちんと
最初から配慮できる人は少ない。ちなみに、当然といえば当然だが、
きちんと「ごちそうさまでした。」としっかり手を合わせて挨拶し
てた。エライ！

いただきますと、ご馳走さまの時には
手を合わせるのが普通なの？

>224
最近あんまりやる人いなくなったから、やらなくても別に
気にならないけど、しっかりと手を合わせてる人を見ると
エライと思う。
でも小学校位まで、給食食べる前に「手を合わせて。いただきます！」
って日直か委員長が号令をかけなかった？手を合わせないと先生
に厳しくとがめられて、食べさせてもらえなかったよ。

>>223
(･∀･)ｲｲ!!

>>224
うちは食事の前に手を合わせて「いただきます」ってやります。
躾とかそういうんじゃないんだけど、何となく、昔からの習慣。

うちでは手を合わせるよう躾られたよ。

元友達にご飯の食べ方が凄く汚い子がいた。お茶碗にご飯粒ｲﾊﾟｰｲ。
食べられるようになるまでにいろんな人が沢山手間をかけてくれてるんだから
一粒ものこしちゃいけないって躾られてきたので(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてしまった。
すると逆に｢なんか貧乏くさい食べ方だね〜一粒も残さず食べるなんてがっついてる感じ｣と言われた。
いろいろとﾄﾞｷｭｿな子だったのでその後縁切ったけど…

世の中には、狭小な領域でしか共感されないような振る舞いを、
一般的なしつけだと思い込んでいる人がいるらしい。

>>229
どのﾚｽ見てそう思ったの？

躾されておらず無作法な自分自身を「私は自分らしく生きてるから」と言ってのけた前カノ

たまに手を合わせている人も見るけど
自分の周りにはそういう人がいないので。
小学校でも手を合わせるというのはしなかったなぁ。
校内放送中は話すなってくらいで。
家でも躾られなかった。

俺のオヤジは頂きますなんて
心の中で感謝すればいいんだ！
と言って絶対に手を合わせません！

仏教徒じゃないし。

>232
225はわしでつ。キミは224かい？

225サンごめんなさい。
一つまちがえてました。

>手を合わせて、「いただきます」
これ、“信教の自由”を侵害するからということで、止める学校が
あるらしい。食べ始める号令はホイッスルでやる所もあるとか。

…という記事を10年位前の新聞かなんかで読んだ。
今じゃこれが普通なのかな。

あぼーん

>>223
その躾ができてない発想だと、身障者がまだ来てないから
身障者用Pに駐車したり、飲食店でも昼のピークが始まるであろう
時間でもそのとき空いてたら6人がけのﾃｰﾌﾞﾙに平気で二人で座ったり
してしまったりするんでしょうね。　躾って大事だね、ﾎﾝﾄ。

>237
そうなんだ。やはりアレって、宗教的なものがあるから、
まずいんだね。と、いうことは224は若いのか？わしが消防
の頃は既に20年近く前の話だよ。

>223
そうだよね。前ｵｻｰﾝ4人組がきて4人用の座敷の席に案内しよう
としたら、「どうしてもいすがいい」と言い張った。なので6人
がけの席に案内し、「混雑してきたら、後お二人様をここにご
案内しますのでｍ奥のほうに詰めておかけくださいませ。」とお願い
した。でも「まだ混雑してきてないから、どこに座ろうとオレ
達の勝手だ！」とキレた。
込んできてから詰めてもいけないことは無いけど、後から来た人、
ｵｻｰﾝらが詰めようとするのを見たら気を遣うじゃん。223に書いた
ような人たちを見習え！

＞手を合わせていただきます
これって単に地域性の問題なんじゃないの？
私実際にやる人見たことない…。
TVで外国の人がやるのは時々見るけど。

若くはないですね。
多分、240サンと同じくらいの年齢かと。

うちの夫。食べる前に「いただきます」と
手を合わせるのはいいんだけど
その後食べる時肘をついて食べるのはどうなんでしょう？

>>237
>食べ始める号令はホイッスルでやる所もあるとか。
それは信教の自由というより犬の調教のようだな。

信教の自由というなら、例えばクリスチャンなら十字を切るのも良し、
とかそういう方向じゃないと違う気がする。

あぼーん

244
禿げ同！手を合わせるのはともかく、いただきますの言葉は
言うべきです。ホイッスルの号令で食べるのって、大食い競争
みたいで何か変。私なら「姿勢を正して。いただきます」に
すると思う。

食事前に手を合わせることに宗教的な要素が入っているとは
考えたこともなかったなあ。私の食事のために死んでくださった肉や
お魚、野菜などに対して感謝の念をあらわすのだと思ってた。
今でも同じ気持ちで手を合わせている。

だからそこに宗教的格差が現れるんじゃないですか？

「いただきます」はお坊さん発祥の作法らしいね。
だけどそんなもん、発祥はどうあれ完全に日本の作法として定着してるんだから
「信教の自由」で「いただきます」を禁止するのは、「信教の自由」で日本語
として定着してる仏教語を全て禁止するのと同じ事やってるような気がする。

うちは代々クリスチャンホームだけど、
お祈りとは別に食事の前に「いただきます」って手を合わせるよ。
宗教宗教言う人は自分の信仰に自信がないんじゃないのかな。
伝統的な日本の習慣と宗教の観念は同居できないもんじゃないと思う。

>247 私もそうです。
欧米人のお宅に食事に呼ばれた時、なんて言えばいいかわからず、
とりあえず手を合わせて「いただきます」と言いました。
何、それ？と聞かれたので
食物を育ててくれた人、料理してくれた人、食事をいただけることに
感謝しますという意味だ、と説明しました。
本当にそう思ってたから宗教的とか考えたことなかったなあ。
「いただきます」と言うことで、作ってくれた人も気持ちいいだろうしね。

ところで、こんな人はどういう躾をされたのでしょうか。
焼き肉屋で一人がどんぶりご飯を頼むと必ず「一口くれ」とたかる人。
もらうのはいいんだけど、返されたどんぶりを見ると、タレつきまくりで量も半分。
もう食べる気がしないくらい汚い。
いやしいったらありゃしねえ・・

>宗教宗教言う人は自分の信仰に自信がないんじゃないのかな。

むしろ、「徒競走に順位をつけてはダメ」みたいな難癖に近いと思う

>>251
その友達に、借りたちゃわんと覚醒剤の注射器はきれいに返す、
それが正しい大人というもんだと教えてあげなさい

>253
爆笑！！わかりましたー！！

このスレを読むのは今日が初めて。で、いまさらだけど歯並びの事で言いたい。
矯正に関わる要因として親の躾、経済、本人の意思などがあがってるんだけど、
純粋に肉体的な「痛み」を考えてる人が全然いないんだよね。

うちの彼女は歯並び悪いです。親も本人も気になったらしくて小学校高学年で
矯正を始めたんだけど本人が矯正の痛みに耐えられなくて止めちゃったんだって。
結局彼女の歯並びは悪いまま。

だから矯正で痛みを感じないで歯並びが良くなった人も何もしてないけど
歯並び良いって人も、歯並びだけで躾うんぬんは言わないで欲しい。
マナーとか挨拶と違って体の事は先天的要素や個人差が大きいんだから。

>>255に付け加えるなら
歯並びって「運」の要素が大きいと思う。あと遺伝も。
妹と一緒にいる時に歯科技工士の友人にバッタリあったことがあるんだけど
いきなり「妹さんでしょ。歯並びがそっくり」って言われて驚いた。
顔似てなくても歯並び見ると血縁て分かるらしい…。

＞矯正を始めたんだけど本人が矯正の痛みに耐えられなくて止めちゃった

こういうのを、欧米かぶれの「矯正していないのは貧民の子」と言う連中は
「痛みくらい我慢できないほど、きちんと躾られてない下層階級の子」って
いうんだろうけど。

ところで、そんなに痛くてがまんできないほどだったというのは、
たまたまあたった歯科医の腕がめちゃめちゃ悪かったんじゃないのかなあ。
歯列矯正が痛かったって、あんまり聞かないんだけど。

>>257
私は20歳になってから矯正したけど･･･
だいたい月に一回の検診で
表現が難しいんだけど「ワイヤーを絞める」
という感じの治療（と言うのかな）をするんです。
絶えられない程ではないけれど、多少の痛みはありますよ。

矯正も大変なんだね…
私が親になったら八重歯位だったら子供がしたいと言わなければかまわないかも。

でも、噛み合わせってすごく大事だっていうよね。
とは言っても値段もいい値段なのでしてないから親の躾･･･というのは違うと思う。

矯正している子見ると「親に大切にされてるんだね」と思うけど、
していない子を見ても別に不躾だとは思わない。

>>255
私は中学生でしましたが週末毎に１本ずつ計上下４本抜いた。
小学校高学年だと年齢的に抜歯要だったのかもしれませんね。

抜歯後は痛い痛い・・・。鎮痛剤を通常の２，３倍飲んでた。
ワイヤーを締めるのも歯が浮いたような感覚で痛痒くてご飯粒すら
噛みたくなくなった。食欲なくなったし確かに痛い。

歯並びは躾そのものではないです。
しかし各家庭の視野の広さや意識の差は出るでしょうね。
それだけのことです。
いいとこのお家の方じゃなくてもお子さんに矯正をされる親御さんだって
おられるでしょうし、むしろそういった方はきちんと子供に目を配っておられるんだという点で
見直します。
将来海外へ行った場合に恥かしい思いをしないようにとか
、本人が意識し出してコンプレックスになるやもしれぬ要素を親が子供の時点で
「可能性」を察知したという、その点は評価していいのでは。
親心から楽に治せる時期に

>>259
＞していない子を見ても別に不躾だとは思わない。
確かにそうですよね。
ただ・・・極端な出っ歯さんでかつ教養無しな人間を見たら
内心ああ・・・やっぱりなと正直思うだろうし。
極端な出っ歯さんでかつ教養に溢れ品のある方を見たら
親御さんはお子さんにあまり興味がなかったのかと逆に恐いと
正直思うだろうな。

身なりの一部と解釈していいのかな？
きれいにしてないととああ.....やっぱりなと思われる。
貧しくてもがんばってすると、親から大事にされてると思われる、
でも本当に貧しかったらできない。

親孝行という名の高校へ行った彼も
出っ歯だったな。そういえば。

おれは頂きます御馳走様とは言うが、合掌はしない。

>>247とか>>251
なんか違和感があるんだが･･･。
合掌というポーズで対象に感謝の意を示す事ができ
ると信じている、なのに宗教的じゃないよだなんて言っ
ちゃうなんて、なんか空っぽみたいだね。
客観的に見ればやっぱ宗教の影響で広まった限定的
な慣習、その名残だよ。結局、根拠は宗教なの。
こういうのは坊主以外はやりたい人だけやりゃいいの。
しつけには関係ないのよ。
食事時に合掌だなんて、前時代っぽくておれは嫌だよ。
仏教徒でもないから、やる必要もない。
ところで、>>223の書いたこれ↓（>>225から抜粋）には
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしちゃったよ。

>最近あんまりやる人いなくなったから、やらなくても
>別に気にならないけど、しっかりと手を合わせてる人
>を見るとエライと思う。

合掌するしないでどうして差をつけてるんだか。
宗教差別か、もしくは合掌するのをしつけだと思ってる
かのどっちかでしかないと思うんだが。
宗教を意識しないんだったら、合掌するしないなんか
はしつけが出来てる出来ていないには関係が及ばない
はずじゃないの。

>>250
ちなみにおれは無宗教です(･∀･)

>>264だけど、いちおう補足。

前半部分、合掌はやっぱ宗教的だと思う、ということな。
やるのは人の勝手だから、当然、それに対してケチつけ
てるわけじゃないんだ。

じゃあ

「うわー！ごめ〜〜〜ん！申し訳ない！！！！」
って言いながら両手を合わせるのは宗教的なんだろうか？

なんも考えんとやっとったワイ。

>>264
長い文章は苦手なんですが。

頂きますで合掌するのが宗教的うんぬんについてなんだけど、
その合掌が仏教由来だとしても、あまり関係ないと思うんだけど。
お寺でそうしろと教育されたわけではないし。

我々日本人にとって合掌とは、感謝などの意を表す動作として定着していた。
それだけじゃないの？
　とんちんかんな事言ってたらスマソ

なんていうか「今日もちゃんと御飯にありつけてありがとう」という気持ちが
あると、自然に頭が下がるというか。
それの延長で習慣的に手を合わせている人も多いのかもね。
無信心の人でも初詣だけは行く人が多いしね（オレ含む）

２６４、手を合わせるのが普通かどうか２２４に聞かれた時、
正直自分は「普通」だと言いたかった。宗教的理由もないのに
単に横着な性格の香具師で、面倒くさくて合掌しないのは
ＤＱＮだと思うから。
でも、宗教的理由で合掌しない人もいるので「合掌は普通」とか、
「合掌しない香具師はＤＱＮ」だとか言い切るのは失礼かと思った
から、「合掌しなくても別に気にならない」と書きました。「最近
やらない人が多いから」というのは無視してください。失礼しま
した。
よく分からん文でｽﾏｿ。決して宗教差別しているわけじゃないです。
そう感じたら深くお詫びします。

頂きますの合唱はよくないとする宗教がある（仏教系）
ので学校で合唱を強要するのはマズイでしょう

>>267
頂きますのときの合掌は、やりたい人だけやればいい
ものであって、しつけが出来てる出来てないには関係
ないと思うんだって言いたかったんだけど。

やりたい人だけやればいいっていうその考え自体
ちゃんと親に躾けられたのかと古市時間…

>>272
合掌はやらなきゃいけないものなんですか？
私はやりたくないぞ。

あなたは子供ですか？

>>272
長々と説明するとまた嫌な思いをさせてしまうのかと
思って、できるだけ短縮したわけです。

ところで、あえて指摘はしませんでしたが、>>269の
これ↓に改めて違和感を覚えました。

>単に横着な性格の香具師で、面倒くさくて合掌しない
>のはDQNだと思うから。

合掌しないのは感謝の意を示していないと言いたいん
でしょうか。というか、合掌の意味が通じる相手にしか
理解されない感謝の意の示し方なんて、なかなか不自
由なものだと思います。
合掌しなくったって、御馳走様という言葉で、感謝の意
は示せるはずです。必要なのは、合掌というポーズじゃ
なくて、御馳走様という言葉の方なんですよ。
だから、この場合の合掌なんて、あってもなくてもいい
ものなんじゃないかとおれは思っています。
そういう意味で、"やりたい人だけ"といったわけです。
感謝の意を示す時に合掌というポーズを強要するなん
て、もともとおかしいですよ。

>>275
じゃーもー藻前は、「おはようございます」のお辞儀も、
「バイバイ」の手を振る動作もすんな。
通じない国の人もいるから。

藻前が275で言っている「意味が通じる相手にしか
理解されない感謝の意の示し方」というのは、そういうことだ。

275の改行の仕方を見ると躾けしてもらったのか？と小一ｒｙ

小学校から国語やりなおしてこい

>>276
それは詭弁ってものだと思うんですが。
要点は、合掌するしないでしつけが出来てる出来て
ないを判断するのは是か非かなはずです。

まあ、それはいいとしますか。
とりあえず、おれが書いたその部分は、たとえるなら
ば、>>223の後半部分のようなことを言ってるんです。
>>223はしつけが出来てると関心したらしいですが、
おれは特になんとも思いません。
おれは、ある人が食事の前後に合掌するからといって、
その人をしつけが出来てる人だなとは思いません。
そして、合掌しないからと言って、その人をしつけが
出来ていない人だなとも思いません。
食事時の合掌と食事のしつけとは、関係ないと思って
ますから。

>>277
だいたい50ﾊﾞｲﾄくらいで改行するようにしています。
文節は意識していません。ちょうど、改行しようとした
位置に英単語がある場合は別ですが。
>>277は、横書きの書籍（日本語の）を読んだ事が無
いわけじゃないですよね。

>278

私277ではないけど、読みづらいよ。
改行変。
携帯から書いてるのかと思ったけど、違うみたいだし。

言葉づかいの悪い人は躾がなってない。

>>279
うーむそうですか。
改行位置を決めておくと便利だったので、
いつのまにか癖になってしまって･･･。
でも、直すように努力します。

>>281
文節の途中で区切れてるから変なんだって。
改行位置自体は適度な幅だと思うし、その辺を基準にして
ことばのキリのいいとこで区切ればいいんじゃないかと。

さて。
さぞ躾の行き届いた家庭なんだろうなーと思われるお嬢さんが
高校のクラスメイトにいたが、決してパンに口つけて齧らなかった。
必ず千切って食べるのね。
躾のなってない私はほぉと納得したもんだが、
サンドイッチやらハンバーガーやらおにぎりやらカレーパンまで
千切って食べていた。

…具が！具が！

何番だか忘れたけど彼氏が箸持てないと嘆いてたものです。
こちらで矯正ハシなる物を進められて、プレゼントしました。
見た目は普通のハシっぽいのです。
そしたら、のっけからちゃんと持ててつかむことも出来て､
「おっ！すげっ！マジ持てるよこれ」って感動しておりました。
ありがとうございました。

>>273に激しく同意
合掌なんぞやりたくないし、押しつけられたくもない。
食べ物や作ってくれた人への感謝は
脳内だけで済ませるよ。ガキじゃあるまいし。

日本の風土､日本人の習慣として､合掌は､根付いてるもんだと思うが･･。
だから､俺個人としては､合掌はしたほうがいいと思うがな。
もちろん､合掌したくない奴に押し付けるつもりはないし､
宗教的に合掌しない人がいるのも理解してるつもりだし､
外国人などの日本の習慣を知らん人もいるだろう。

でも、合唱していただきますと言ってから食事する人は好感は持てる。

ここは､躾板なんで､あえて言うが､躾とは､
第三者が見て不快感を与えないように配慮する行為のことを言うのではないかと考えるのだが。

>>285
>日本の風土､日本人の習慣として､合掌は､根付いてるもんだと思うが･･。
　
全然そうは思わないです。
地域性によるんじゃないですか。

>>286
そう思う。少なくとも俺の周りには
手を合わせて「いただきます」なんてやる大人は
一人もおらんよ。

あー、別に合掌する人をバカにはしてないよ。
したい人はすればいい。

家族以外の目上の人に手料理をご馳走してもらった場合は
ちょびっと合掌するようにしてるけど、
普段は全くしないし、するもんだと言われても、はぁ？って思っちゃう。
言ってることとやってることが矛盾してるのは分かるけど、
世の中にはそうするのが当然だと思う人もいるわけだし(特に年輩は)、
やっておいて失礼になるわけではないからな。
まあ保身のためにやってるって感じ。

>>283
（´∀｀） よかったね、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！

話題ぶった切って申し訳ないんだけど、昨日まさしく「ちゃんと親に（ｒｙ」
てなＤＱＮを見ました。

かなり広い駅の中で典型的なＤＱＮファッションに身をつつみ５、６人で
群れていたそいつらは道に迷っているらしく、人通りの多い階段のまん前で
「○○（目的地）どこ？○○どこ？」と騒いでた。
そして今度は自分らの横を通る通行人に片っ端から「○○どこ？どこ？」
と聞き始めやがった・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ﾅﾆｶﾗﾂｯｺﾝﾃﾞｲｲﾉﾔﾗ･･･

超嫌そうな顔でスルーしたおばちゃんおじちゃん連中の顔が忘れられない。

>>290
＞典型的なＤＱＮファッション

詳細きぼん

やっぱり白いｳｨﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰかな、ﾜｸﾜｸ(･∀･)

>>283

私もこのスレ見て矯正箸買って使っていますが、食事の度に手がつります。
長年の変な癖がついているみたい。
彼氏さんは大丈夫ですか。長い目で見てあげてください。

夕べ　松任谷正隆が番組の企画で食事してた。

あの人　ピアノ弾いてたら才能っぽいんだけど、箸の持ち方が子供並だから
少しアホっぽく見えた。

しかも食べてるものが、超高級食材だったから余計変にみえた。

あれみてたら「箸の持ち方くらい・・・」とは思わなくなるよなあ・・・
あれだけ才能ある人がなア・・・

人を横切る時に、その人の前を通る香具師。

病人を見舞いに行くのにお彼岸中に行ったり
仏滅に行ったり、親に言われなかった？

>>296
あまり縁起とか気にしないタチだから
考えたこともなかったよ。
つーか若い人ってそういうの気にするのかな。
まあ避けた方が無難なことは確かだよなー。

ズカズカドカドカ歩く人、こういう人は挙動もなんか攻撃的
こういう人でお金持ちになった人を見た事がない。

仏滅とかって、思いっきり迷信だからなー

>>296
初めて知りました。

お前らちゃんと箸使いこなせますか？
秋刀魚をきれいに食べられますか？

>>301
うん。

開いて焼いたときの骨の裏についてる薄い部分が好き

よーくアブラののった新鮮なやつを焼いて
すだちをキュッとしぼって食べる！
ごぞうも食べちゃう。

小象喰うのか？ｽｺﾞｲﾅ
ｱﾌﾘｶ料理ヵ？

>>305
「ごぞう」だよ。

netanim(ry

みんなで飲み会に行ったときのこと。
その店では「飲み放題」できるメニューが限られてた。
しかし私はそのことを知らず、飲み放題に含まれないものを注文した。
ウェイトレスさんが「メニューが限られてる」ことを説明しだしたとき、
目の前にいたＦが、「飲み放題メニュー」をこちらに黙って投げた。
そのあともなんのフォローもなし。

大人数で食事にきてるのに、なぜ一人でメニューを隠して見るんだ。
どんなしつけをされてきたんだか。
ちなみにこいつは２児の母で、人のことを「最近の親は…」とか平気でいう。
この件があるまでは友達になりたかった人だったけど、
もう完全に、見る目が変わった。

>>308
投げるっつーのはヒドイな・・・・。ご愁傷さま。
ただ、飲み放題の場合、ある程度飲み物のメニューが限定されることが
多いのは確かなので、308さんも覚えておくといいよ。

まぁ、物を食う場では
その人間の本性が現れやすいのは確かやね。
食事のマナーやエチケットとかも含めて。

ゴミを街中でその辺にポイポイ捨てる奴を見ると
そいつの家庭内を見てる気がする。
特に駅などの階段にチラシ類を捨てるのは
気付かず踏んで滑ったら危ないので、マジ殺意が沸く。

あー、ゴミをその辺に捨てるヤツ最悪だな。
思考がまるで理解できない。
身勝手なんだろうなーって勝手に決めつけてしまうｗ

平気でゴミをポイ捨てするヤシをシンガポールに連れて行ったら面白いかなと思ふ。

ポイ捨てするﾔｼは自分の家はきれいなんだよ。

漏れはポイ捨てしないけど部屋は汚い。

お騒がせしてｽﾏｿ。合掌しないのがDQNだといったけど、
やらないよりはやったほうが好感が持てると言いたかった。
だから最初「しなくても「それほど」気にしない」といった。

周りに合掌する人がいなくて、合掌する習慣が無かった人、合掌する
ことを知らなかった人、宗教的な理由がある人もいるからね。
285の言ってる事がほぼ私の言いたいことです。

>314
漏れもそう思う。
ああいう人達は、自分のもの（場所）はきれいに使う。他人にもそれを強要する。
が、それ以外はぞんざいにあつかう。
逆なんだけどな。

>309
レスありがとうございます。
確かに何も考えずいきなりオーダーした私も幼かったかもしれない。
でも、
・みんなが見たいはずのものを一人でかかえこむ
・平気で物を投げる
・人に失礼なことをしたのに謝らない　ということでＦの本性を知ったのです。
ここでも、食事の場とか公共の場での振る舞いや、謝るべきときに
謝らないことで躾がしれるという話が繰り返しされてますが、
みなさんのおっしゃるとおりだなと思います。
私も気をつけたいものです。

また、最近ここで挙げられてる、自分のものだけきれいに使う人という話ですが、
トイレとか車などがいい例ですね。
あとポイ捨ても。
「自分さえよければ」という人種は確かに躾を疑われますよね。

二年前の夏、動物園で前を歩いていた親子の子供
（高学年の女の子）が持っていた空のかき氷のカップと
ストローを道の端にポイッと捨てました。
振り向きもせず自然に捨てる姿に、捨て慣れてるなと思いました。
自分は、ゴミはゴミ箱に捨てるもの。
ゴミ箱がない時は手に持ってて、見つけたら捨てるもの。
と、当たり前のように思ってましたが、今はそうじゃないんだなーと
悲しく思ったのを思い出しました。

なぜありがとうって言えない人がいるんだ〜
やってもらって当たり前みたいな家庭にそだったのか!?

>>316
それは仲間内での共感と、大して変わんないものだよ。
標準的なしつけには関係無いわけで。

>>318
モノを投げて渡す人はイヤだよね。投げるのはお行儀が悪い。
せめて「投げるよ」「いいよ〜」のサインくらいないとねぇ。
あと、「飲み物のメニューあるよ〜」とか言ってほしいね。


時々お店の中で、ケータイで話しながら買い物してる人を見るんだけど
うむむ・・・と思ってしまう。
あれってどうなんだろう。躾けが、ってほどじゃないけどイヤだなぁ。
スーパーで「何買えばいいの〜？」とかじゃなくて衣料品コーナーとかで
全然関係なさそうな話ししてる人。
と言うより店内での話し方かなぁ。遠慮してるかどうか、かも。

この前銀行で待っているとき、小さな子供が椅子の上に靴を履いたまま立っていました。隣にいる
親は平気な顔をして、注意しようともしません。この親もどんな躾されてるんだろう…。

皆が座る場所なのに。大人でも平気で土足で椅子に登ったりする人いるけど、すごく嫌です。

回転寿司屋いった時のこと。子供が回転する寿司に興味があって
身を乗り出しました。すると醤油瓶が倒れ、こぼれてしまったのです。
店員が慌ててふいたのでひどいことにはなりませんでしたが、
父親はふこうともせず知らん顔で体だけよけて「すみませんね」
しか言わず、母親は「トロと、あなごと・・・」と知らん顔で
頼むのに夢中。唖然と見ていたら「あーゆーことしちゃいけない
んでしょ。今度やったら承知しないから」と子供を叱ってました。
思わず「叱る前に一緒にふくのが常識だよな。自分の子供が
こぼしたんだから謝罪してふくのが普通だと思うけど、今の親って
違うのかね」と言ってやりました。ｄｑｎな私だけど言わずには
いられない光景だったもので。あの子が偏屈な子になるのが
なんとなく手にとるように感じました。いい子に育つことを
祈ります。

>>319
たまにいるよなあ。
いつか歩きながらハンバーガーを食べてるサラリーマンを見たが
食べ終わったら、当たり前のように袋を道ばたに投げてた。
眼鏡をかけた、30代くらいの一見ごく普通の奴だったのでびっくりした。

>>75
遅レスですが
自分、手ぶらで、万引きを疑われるような格好もしてなかったのに
ハ○ズ某店のオッサン店員にしつこくジロジロ見られたことがあり
あまりにしつこかったので「何か御用ですか」と聞いたことありますわ。
「いや、別に」と見るのを止めたけど、失礼な話ですわな。

>>324
まさかいないと思っていたけど、一度取った皿を戻す親子に遭遇した。
寿司の列の向こう側の親子＆ババ。どうやらババが戻しているようだった。
何度も何度もやっていた。寿司もデザートも戻していた。
かっ＠寿司だったんで、注文用のインターホン押して大きな声で
「あの〜！向かいの席の人が！食べなかったお寿司戻してるんですけど！
不衛生なんで！注意してもらえませんか！」って言えばよかった。
せめてフツーに店員にチクればよかったな。

>>326
連続スマソ
ハ＠ズは従業員の教育がなってないので仕方ないっちゃあ仕方ありません。

ネットの掲示板とかで色々聞いたり、相談の書き込みをして、
答えってもらっているのに、お礼の一言も言わない人。

人から物を貰ったり、人に何かを訊ねたときは、
何を貰ったか、どんな答えが返ってきたかに関わらず、
お礼は言うものだと教わらなかったのかな。
礼じゃなくても、何らかのレスポンスは常識というか、
そういうのをしない人ってどんなことを考えているのかって思う。

>>329
そうだね。相談ｽﾚで否定的なﾚｽでも「ありがとう」っていえる人は、
みんなが相談に乗ってくれるしね。
御礼のない相談ｽﾚは相談する側が一生懸命でも駄ｽﾚになってしまう罠。

レスがつかないと「私はずっと返事を待ってたのに。貴方には誠意がない」
と一方的にキレ出す人も困る。
そういう人は日常でも一方的に頼みごとをして、引き受けてもらえないと
同じ台詞を吐くのだろうな・・・

商店街とかで自転車やバイクに乗ったままでは侵入禁止になってる所に平気でそのまんま
入ってくるのっていない？しかも結構なスピード出してるの。
ぶつかりそうになって危ない危ない。ちゃんとアーケードの前に仕切り立てて、ダメって書いてるの
にね。前ニアミスしたので聞こえるように「ここって禁止じゃなかったっけ？」と言ったが相手
は知らん顔でいっちゃった。

他人に迷惑かけて自分だけ楽しようなんて、自分様な親に育てられたんだなあと思う。

かといっていつまでもスレ違い話を空気読めずに続けられても鬱。
こっちはやめたいのに「あと1つだけ…」もうええっちゅうの！

今やってる名探偵コナンの映画で殺したくなるガキどもが出てた…。
昔なら「こんなやついねーよ」と思ったけど、このスレとか見てると
「いるんだろうなぁ…」と思えるから怖い。

平気な顔して出入り口で突っ立てるヤツ。
お前の二個の目玉は何のためにあるのかと小一時間……

貸したものをなかなか返さない奴。
カセットやビデオを巻き戻さずに、しかも途中の状態で返す奴。
笑顔で「親の顔が見たいわ！」と言ってやります。

やたらに馴れ馴れしくスキンシップを図ろうとするやつ。
人の体にべたべた触らないことは、マナーだろうが。

>>336
あ〜いるねそういうヤツ。
例えば雑誌ならこっちはちゃんとビニール袋とかに入れて渡してるのに
返す時はハダカでポイッと返してくる。
他人のモノなんだからもっと気ィ使えよと思うね。

こういう時親が言ってた「貸すときは返ってこないつもりで貸しなさい」って
言葉を思い出す。
友達づきあいで断るのは難しいけどちゃんと返してほしいよ・・・

お金を渡す時に放り投げる奴。
店に来た客にもよくいるが、知り合いにされるとたまらなくムカつく。
いつか金に泣かされろ！って思うなー。

人に貸したものが返って来た時に感謝の念を覚える自分が寂しい。


ｴﾚﾍﾞｰﾀで人が降りる前に乗り込んでくる人。
降りれないよー。
ﾄﾞｱの至近距離（20ｃｍくらい）でｴﾚﾍﾞｰﾀをまつ人。
ﾋﾞｸｰﾘするよー。

トイレに行って手を洗わない奴

歯並びが悪くて歯が黄色くてものすごく虫歯の多い人。
歯磨きを教わらなかったんだなと思う。かわいそう。

まじでスレタイ読めないんだけど

火付け

つーかスレの流れで類推できるだろ普通

既出だが
相手の家族・もしくは親しい人の悪口は、決して言ってはいけない。
・・と子供の頃から言い聞かされてきたのだが

以前、私の友人の悪口を平気で言う人がいて、キレたことがあった。
実際に関わって嫌な思いをしたというならまだ分かるが
ろくに話してもいないのに、見た目のイメージで「感じ悪そう」などと言われたら
カチンとくるわさ。

メールなどの書き出しで「こんにちわ」と書く人。
文字に無頓着な人は頭のねじがゆるんでるような気がしてならない。
で、↓に禿しく賛同する訳なんだが。
ttp://www.aw.wakwak.com/~o0o0o0o0/bokumetsu/

>346
>ろくに話してもいないのに、見た目のイメージで「感じ悪そう」などと言われたら
>カチンとくるわさ。

身近にそういう人がいて、仲良くしなければならないので
本当に苦痛。
お互いよく知らないんだから、話をして少しずつ相手のことを
知ってから好き、嫌いを決めればいいのに
その人は、女同士には色々あるから・・・とか言って
話をする前から私とは仲良くなれないことを
自分に都合のいい人たちにアピールしている。
色々って、何も起こってないのになあ…（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

いままでそういう人を知らなかったので、どんな環境で育ったのか
ほんとに疑問に思いました。

>>347
「幻想画廊」の人のところだね。ｗ　＞リンク先
「こんにちは」なんて小学校１年生で習うだろうに、
「〜わ」と書いてる人は結構いる。
親の躾もそうだけど、おまえは小学校すらまじめに行ってなかったのかと（ry

お箸の持ち方。
よく器用に持って食べる人いるけど、ホント思うわ。
テレビみててそういう人が出てきたら無償に腹立つ。

>350
「器用に持って食べる」=「尋常ならざる箸の使い方をしている」だよね？

　いや、普通は「器用」っていい意味で使うからさ、念のために確認。

フォークの背とナイフでライスを食べなかったら、「躾なってない」みたいなこと言われた。
微妙。

最近入社してきたＤＱＮ女（３０歳）。
みんながいる前で大声で、普通は人前で話したがらないことを聞く。
テストの点数、下着のサイズ、セックスのことなど。
年下の先輩に勝手にあだなをつけて呼んだり、人のものを勝手に使ったりは当然、
美形の男性（複数、全員既婚）に言い寄ったりわざとぶつかったり。
何考えてるんだろ、彼女も既婚なのに。
どんな育ち方してきたんだか。

352
「微妙」じゃなくてそんな奴無視しなさい。
フォークの背にライスなんて曲芸食いだぞ。
在欧だがそんな食い方見た事無い。
勘違いをテーブルマナーだと信じているだけだ。

＞フォークの背とナイフでライスを
これは年代によると思う
私も幼稚園のときに親からフォークの背にライスと習ったが
中学生の頃そうするのは日本人だけだって知り、やめた
ちなみに現在30歳

>>在欧だがそんな食い方見た事無い
あたりまえ。
これは日本固有のマナーだったから

>354
ttp://www.google.co.jp/search?q=%83C%83M%83%8A%83X%81%40%83t%83%89%83%93%83X%81%40%83t%83H%81%5B%83N%82%CC%94w%81%40%82%B2%82%CD%82%F1&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

356さん。
じゃ、なんで日本だけあんな曲芸食いがマナーとしてまかり通っていたのだろう？
確かに昔のマナー本なんかにはフ「ォークの背にライス」が堂々と書いてある。
誰が広めたのかね一体？？

たしかにあの食べ方だと
いちいちフォークの方向変えないで済むからなぁ

昼食は　女性社員が集まって応接室で食べてるんだけど
20代前半の女子社員３人のうち２人の食べ方が酷い。
お弁当箱を手に持ち　背もたれにもたれかかり
足を組んで食べてる。
応接室の椅子なので　クッション良すぎて座りづらいってのも
あるかもしれないけど、それにしても・・・
以前　そのうちの１人の人に
「食事中、いつも足組んだりするの？」ってそれとなく（？）聞いたら
「え〜　××さんは組まないんですかぁ？　ラクですよ〜」と言われた。

>357の検索結果でまとめると、
イギリスでは、フォークの背に細かいものを乗せて食べることはあるみたい。
（特に中流〜上流、だそうだけど）フォークの腹を上向けてものをすくうのが
マナーとしてよくない、とか。
もちろんイギリスでは日本みたいな皿もりの白いごはんがあるわけじゃないけど、
そのイギリス流がごはんにも応用された、っていうのが事実っぽい。
フランス式（アメリカもこれを踏襲）では、フォ−クの腹を上に向けてすくうのは
タブーではないし、食べ易いので、現在はこっちが主流である、と。

クチャクチャ音を立てて物を食う人がダメ。
多分家族もそうだから注意されないまま育ったんだろうけど…
すっごい不快感、思わず注意しちゃうくらい苦手。
どういう育ち方してるんだろうって偏見を持っちゃう。

>347.349
「こんにちわ」のみならず、「いちよう」「ひつこい」「うるおぼえ」
などと書く友人がいます。
気になって気になって仕方ないけど、やはり面と向かっては指摘できない
ですね。

私が書く「一応」を見ても、友人は気付かない或いは疑問に思わないの
だろうか…。

>>354　在欧の方、じゃあ、おれは、堂々と、腹（？）で頂けばいいんですね。
＞３５５　私も親に聞いたんですが、やっぱ、マナーて若い方が「詳しい」ですね。
＞３５６　なるほど。

そういえば「躾なってない」といわれたとき、赤面していました相手の痛さに）。
やつはマナーしらずに恥ずかしがってたとでもおもってたんだろうな。
そいつの親は某ホーM区リー人着グ会社の専務で、根はお坊ちゃんだとおもってたんだが。
ちなみに、そいつに、うちのくるま（おれのじゃない）のりまわされ、つぶされました。

>342、歯の色というのは、遺伝的なものもあるので、歯が黄ばんでいたり
黒ずんでいる人をしつけがなっていないとか、悪く思うのは失礼だと思う。
きちんと磨いていても色が悪かったり虫歯になり安かったりするし、
磨いていなくても先天的に歯が丈夫な人は真っ白できれいだぞ。こういう
342みたいな考えは、消防や厨房が歯の汚い同級生をいじめているのと
同じことではないだろうか？実際、自分は歯が黒っぽい。生えてきたとき
から既に黒い。親はすごい出っ歯で歯茎が目立つ。それを見事に受け継いで
最悪な口元の自分。口元のことでどれだけ偏見を受けて嫌な思いをしたことか。
歯だけでなく、体のことで偏見を持つような香具師こそ、このスレタイどおり
しつけがなっていないと思う。身障の人を見下しているのと変わりないと
思う。誰だって好きで不自由な体、弱い体、醜い外見を持って生まれて来た訳
じゃない！
体のことで偏見を持つ香具師は、自分が健康で恵まれているから不健康だったり
醜かったりするものの気持ちが分からないんだと思う・

>>363
それ私も思う＞｢一応｣見て気付かないのか
または｢それじゃ変換できないだろ…おかしいと思わないか？｣とか。
二重に頭悪く見える。

うる覚え　って　うろ覚え　だったの？

あぼーん

>>367
はい、君ここでひとつおりこうになった！

>>363
「いちよう」はまだマシな方かもしれん…。
「いちお」「いちよ」などと思ってるやつもいた。
そもそも漢字があるということにすら気付いていない模様。

癖だと言われたらそれまでなんですけど、片仮名の「シ」を「ツ」って書く人。
たまにクイズ番組のフリップ（解答かくやつ）で見かけると、どんなに学歴よくても
馬鹿っぽく見えてしまう。

>>371
いるね、書き分けできない人。
バイト先にそういう人がいて、名札に自分のおすすめメニューを書いてたときのこと。
｢フレッシュホイップ○○｣と書こうとしたんだろうが、
｢フレシツュホイシプ○○｣(表現できないけどシは小さい)となっていた。
もはやなんと読めばいいのか分からん。

ちなみにその人は｢水の沸点＝50℃、融点＝−25℃｣という新説を披露していた。

でもその辺って親の躾じゃ何ともならない罠。

>>373
俺は母から教わった。ｼとﾂの書き分け方。
まぁ、躾とはﾁｮﾄ違うわな・・・

躾　躾ってしつけぇ　成人への躾＝押し付け　だから落ち着け

年齢がさ、あると思うんだよ。躾の。
あと環境ね、自分のうちじゃ当然な話が実は相当なドキュン度だった
とか・・・
自分で善悪の判断できるようになったらそれはもはや親の責任というより
本人の責任でしょう

>>372
ﾜﾗﾀ

この前、バスの中で、「何か、ヘンな匂いがするな・・・」と思ったら
チョッと自分から離れた所で女子高生が座席に座り、平気な顔で
コンビニ弁当を食べていた。
その他にも、やっぱりバスの中で女子高生が、混み合っているにも拘らず、
立ちながら、これもまたコンビニで買って来たと思われるオニギリを
食べている姿を見た。

夜10時過ぎの電車内で立ったままカップラーメンをすする小学生を見た。
進学塾の帰りだったみたい。
危ないなあと思うと同時に、なんだか可哀想に思えた。

歩きながら飲食する人を見ると躾けられてないなあと思う。
行儀が悪いし、転んだら危ないからやめろって言われて
育ってきたので。
キャンディバーみたいに棒付きのものだったりすると危険を感じてしまう。
既出だったらすみません。

リア工のとき、部活の帰りにおなかがすくのでコンビニでおにぎりやらパンなんかを買って、
自転車に乗りながらたべてました。
延々と続く坂道をキコキコ登りながらプリンまで食べました。
友達と２人だったから気にしてなかったけど、すごい目で見られてたんだろうな。
女子だし。
もちろん今はそんなことしてないですよ。

　今、変な箸の持ち方する人多いね。
テレビにも、箸の持ち方変な人、平気で出てるね。
箸の持ち方汚い人、大嫌い。
親とか、学校とか、箸の持ち方教わらなかったのかな？

お箸の持ち方についてはよくここで話題になってるね。
お箸をキチンと持てない人って
鉛筆もちゃんと持てないことが多くないですか？
TV観てて思うのは、長くて派手な爪（つけ爪かな？）で
持ちにくそうにする人がいやだな。
背中を丸めて食べ物に顔を持っていくよね。
見苦しいしおいしくなさそう・・

ちょっと脱線すると思うのですが･･･ｽﾏｿ

お箸で食べ物を口に運ぶとき、もう片方の手を食べ物の下に添えますか?
口の下と言った方がいいかな。

私は全然添えません。家族も添えません。親戚も添えません。
あ、祖母は添えていたかな。じーちゃんもぜんぜん。

我々は躾の悪い一族ですか?

前に週刊誌で、片方の手を食べ物の下に添える仕草は上品そうに見えて
実は行儀が悪い行為で、「〜のほう」と同じように上品（丁寧）と
誤解された間違いマナーの典型だ、などと書かれていたから、
いーんじゃない？


たしかに祖父や祖母はそんなことしていなかったなあ。

飯食いながら、新聞読んだり、雑誌やマンガ読むのは行儀悪いと思う。
自分の彼女がそうなんだけど、いくら言ってもヤメやしない。

テレビはもうついてて当然みたいな感じになってるけど、
それをうるさく言う人もまだ多いんだろうなー。

迷惑をかけていないからいいでしょ！
と言い訳をする女を見ると・・・

>ID:kYliPkEX

神経が〜スレで言われてた通り
ホントに「女が」「女が」ばっか言ってんのな。ﾜﾛﾀﾖ

>>382
学校で箸の持ち方なんて習うかよ・・・

>>389
鉛筆の持ち方と混同してるのかもな

何で俺が覗くスレにID:kYliPkEXがいるんだよ…

神経スレの778だけど、ホント懲りない奴だな…
何でそこまで女性を目の敵にするんだろう？

幼稚園なら分かるけどな。

>384>385
手を添えるのは間違いマナーだけれど
小鉢や汁物、小皿などの器を持って頂くのは
正しいマナーとされているよ。
手を添えるのなら、むしろ小皿を添えて食べるくらいのほうがいい、とも。
焼き物のお皿は持たないけど。

>385
ｻﾝｸｽ
安心しますた。

食事のマナー
http://stu.clas.kitasato-u.ac.jp/~sc02383/syokuji.html
http://www10.ocn.ne.jp/~bar9214/wasyoku.html
手皿は恥ずかしいって認識、どこで飛んで行っちゃったんだろう…。

知人の中学教師が数年前中３の担任をしていた時、
ある保護者に「正しい箸の持ち方を指導して欲しい」
とお願いされたそうです。
そういう躾けはご自宅で、と提案するも
自宅でもしてるので学校でも、と引かないので
結局指導することになったそうで。
お気の毒。

>396
中学校で・・？
その保護者も正しい使い方できなかったのでしょうかね。
>382
うちの小学校では週に1回、ごはん給食の日があって
お箸の使い方教えてもらってましたよ。

そのうち、「トイレ後のお尻の拭き方を教えてください。」と
云うお願いが出そうですね。

>>398
「どっちから拭くのが普通なの？」
みたいな訊ね事なら見たことあるよ。
後から前か、前から後かって感じで。
何考えてんだか…。

>>398
幼稚園の時に先生に教わったよ。
大事なところがあるから、おしっこの時は前に、
うんちの時は後ろに拭きましょう。って。
子供心に、「じゃぁ、大事じゃないところってどこだろう」って思った記憶ｱﾘ。

女の子は前から後ろと指導されます

両方一緒に出ちゃったときはちょっと困ったり。

話しずれるけど
思春期の頃に血尿がでて、ｵｶﾝにつれられて救急病院へ行ったんだけど
あわてまくってるｵｶﾝが医者（男）の前で
「おしっこしたときどういう風に拭いてるん？！」
って問い詰めてきて、恥ずかしいから「え・・別に・・普通」とかって
はぐらかしたら
「それじゃよくわからんから、ここでやってみ！」って言われた。

医者が苦笑いしながら「そういうのは関係ないから・・」って
言ってくれた。

>>401
私は女だけど、ついいつも後ろ→前　で拭いちゃう。
前から後ろ、だとなんか汚れをなすりつけてるだけのようで
拭ききれない感じがして。
なのに膀胱炎にならない。不思議だ・・

学校でいろいろ教えてもらえるのなら
電話の掛け方って言うか、応答の仕方を教えて欲しいもんだ。

今の高校生のバイト雇っても急用でもないのに上司の携帯平気で鳴らすは、
挨拶もなく用件しか言わないは、でﾒﾁｬｸﾁｬ。
家庭で電話の応答の仕方ぐらい教えとけよ。
第一あれだけ電話ﾊﾞｶみたいに使ってるのに店の電話には恐がって出ようとしないし…。

以前の上司にいたなぁ…。
電話かけてくるたび名乗りもせずいきなり「××いる？」
「外出中です」とか言うと「あっ、そう」でガチャン！！
声に特徴のある人だったんですぐ誰だか分かるんだけど
いちいち「失礼ですがどちら様でしょうか？」と聞いてやった。
最後まで直らなかったけどね(W
ああいう人ってほんとにどういう家庭で育ったんだろうと思う。

>404
ワタクシはその「後ろ→前」の癖のせいで膀胱炎になりますた…

体が固くてひねって「前→後ろ」のポーズがとりにくいんだよねぇ。
でも膀胱炎にはもうなりたくないのでウォシュレットを導入しました。
便秘もこれでｽｷｰﾘ!!懐は少し寒くなったけど膀胱炎のつらさには
かえられません。

元上司で、喋りながら電話を切る人がいましたよ。
「はいはい、そうですか。わかりま」の時点ですでに
受話器が耳から離れてて、「した」と同時にガチャン。
相手が誰であろうとおかまいなし。
なんだか脇で見てて、こっちが相手に申し訳なく思いマスタ。

後ろ手に蝶結びしたとき（エプロンとか）、たて結びになってる人。
みっともないと思わないのかな。まわりの人も注意しないの？
若者かわ年配の方まで、できてない人が多くて呆れてしまいます。

>>409
それは躾とは関係ないでしょ。
個人的には全く気になりません。

>410に同意。
409の前には立ちたくないなぁ。
たて結びが躾でどうこう、って初めて聞いたんだけど。

見た目があまりよろしくないのはわかるけど…

私は>409に同意。
箸のもち方と同じレベルのことだと思う。
というか少なくとも自分はそういう風にしつけられてきたし。

>>409-412がｼﾞｻｸｼﾞｴｿに感じてしまう私のために、
誰か賛同者、いらっしゃいましたら挙手の方おながいしまつ。

日テレ見れ!!!

あらま、自作自演かあ……。
まさか自分が言われるとは思わなかった。
なぜ>410と>411にはそれを感じなかったのかが知りたい。

うちの親は立て結びのことを「朝鮮結び」というので困ります。
多分>409はそういう呼び名があることは知らないと思いますが。

ひとのエプロンの紐がたて結びになってても
べつに躾悪いなぁとは思わないけど
なんか無頓着というかアホの子みたいに見える気がして
自分の紐だけはきっちり蝶結びにしてるダス

裸でエプロンだけしている人を見ると、ちゃんと躾けられたのか？と思います。

靴の紐は私も親に教えてもらったなぁ・・・

ワケあって今、友人が短期居候してるんだけど
彼女の粗雑っぷりにちと閉口気味。
確かにウチは安普請だけど、彼女が１階を歩いてる足音が
重低音で２階に響いてくるってのはどうだろう？
集合住宅なんで、「踵おとし歩きをするな」と注意してみたが
「あー、たまに言われるんだよねー。あはははは」で終了。

それと、食器の後片づけをしてくれるのはありがたいんだけど
シンク周りが尋常じゃないほど水浸しになったままなのも気になる。

話を聞いてると、彼女のお母様は服装や勤務先、結婚するしない
といった事に関しての世間体をすごく気にする方のようだが
もっと基本的な生活面では、ノータッチだったのかなぁ？と不思議。

結び方下手だなぁ、ぐらいにしか感じません

>>415
だって>>411とは別人だし。

エプロンの紐って立て結びになってる人の方が多くない？
今までエプロンして仕事する事多かったけど、
みんな立て結びだったような気がする。
ってーか、そんな事は気にしてなかったし。
まぁどっちでもｲｲや。

エプロン立て結びって、単にその人を「不器用だな」と思うだけであって、
そこに「親の躾」までからませて考えるのは、やっぱりヘンな気がする。
そう考える人って、親離れできてないんじゃないの？
人の「できてない事」を、そこまで親に還元しないでも・・・。
逆に、自分がしている「よい事」を、全部「親の躾がよいから」ですまされたら、
なんか悔しくないですか？
自分が考えてやったことなのにーとか。
というのは、うちの親は躾にもうひとつ感心がなかったらしく、
私は中高生くらいで、友達を見ていろいろ学んだり変えたりしたのです。
だから、それを「親の躾」ととられると、ちょっと悔しいのです。

>>415
朝鮮結びなんて初耳だ。
ウチでは「たて結びなんて縁起が悪いよ！死んだ人の（着物の）結びかただよ！」
って言われてました。

まぁ躾けって言ったらアレかもしれないけど、
「あの人のお母さんは教えてくれなかったのかなぁ」とは思います。

>>417
躾けはどうかわからないけど調教はされてるかもね。

>>409はもしかして、紐のネジレもダメかな？（エプロンの）

うちも別に親は教えてくれなかったけど
（というより無頓着なタイプだった）
子供の頃から「たて結びってなんかかっこ悪い」と自覚して
友達にきちんとした結び方聞いて直してたなぁ

親の躾ってよりかは本人がカッコ気にしいかどうかってだけなんじゃないの？

>>424
あ〜ダメですね。
もう直したくてたまらなくなってくるよｗ
おはしを1本だけ逆に持ってるような感じだなぁ。

>>424
あ、俺もそれだめ。
エプロンの肩紐、腰紐のネジレはすべてまっすぐにしてから結ぶ。
ネジレてるとその部分が肌に当たる感じがして落ち着かん

>>425
＞親の躾ってよりかは本人がカッコ気にしいかどうかってだけなんじゃないの？
どうだろう？私は親に言われなければ気がつかなかったと思う。
自分が親に言われたから、みんなもそうだろう、と思ってたのは
未熟だったようだ。

武道やってた人はいませんか？私は剣道＆弓道やってたんだけど、
それの影響もあるような気がする。

実は紐のネジレ、私もダメだったりする。
縦結びは気にならないんだけど・・。
ま、これからは少し気にしてみようかな。

それから、スレ違いだけど一つ。
菜箸の色とか長さが違うのを持つのがダメだ。
躾云々じゃないんだけど、スッゴク気になる。

＞武道やってた人はいませんか？私は剣道＆弓道やってたんだけど、
＞それの影響もあるような気がする。

意味がわからない。
「縦結びが気持ち悪い」と思う影響ならあるのかもしれないが、
>428は「親の躾が悪い」と思うわけでしょう。じゃあ関係ないでしょう。

>>428
うちは実家が客商売。ほんで家系的にも文化＆美術系。
物事の美醜や他人の目は嫌でも意識せざるを得なかったのかも…

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>>432
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>429
あーぜってぇ無理。落ち着かない事この上なし。
あと、例えば和惣菜を彩りも考えず洋食器に盛られたりしてもムズムズする。
つか、これは躾に関係ないからスレ違いだね　ごめんなさい

>>430
423で書いてる通り疑問に思ってるだけです。
で、武道のことを挙げたのは「なんでこんなに縦結びが気になるのか」
ってことを突き止めたいから。そろそろスレ違いかな。

>>434
食器の彩りもきれいな蝶結びも「美意識」なのかもね。

>>430
ごめん上手く言えなかったからもう1回。
「縦結びがｲｸﾅｲ！」ってことは親に教わった。
「縦結びみると気になる」ってのは武道の影響かなと。

春休みの電車で。
私の横が3つほど空いているとき、消防4人が乗り込んできた。
私の隣(反対側のね)もちょうど1人分空いていたので、
私が動けば並んで4人座れるという状況のとき、（図参照）

●＝人　□＝空席　◎＝私

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←窓
●●●□□□◎□●

消防の1人が私の顔を見て「ずれてください」と言った。
言われてからずれたけど、そいつらの誰も
「ありがとうございます」とか言わなかった。

なんつーか……。

>>437
その程度の事でいちいち書き込みすんな。

…とか一瞬思ってしまったが良く考えたら「あまり躾されて無い子供」だわな。
今までの話のインパクトが強かったんでつい…ね。
このスレ読んでると感覚がマヒしてくるよｗ

>>438
ｽﾏﾝｶｯﾀ。

どうもその子たちの荷物とか話の内容によると
(子ども特有の金切り声だからよく聞こえる)
地元では有名な進学塾へ向かっていたみたい。
勉強はできるのかもしれんが、電車に乗るときのマナーも
ちゃんと言って欲しいとｵﾓﾀ

エプロン着用のバイト先で、
紐を固結びにして出勤しようとした人がいました。
それはさすがにマズイんじゃないかと思い、言ったところ
「俺、不器用だから出来ないんすよ。
でもこの方が解けにくいし、いいっしょ？」
と返されました。

言い訳がましい態度だった事と、
舞台役者を目指していると聞いていたので
「じゃああなたは、もし舞台でエプロンを着ける役が回って来た時も
その結び方をするの？出来るように練習するんじゃないかな？
舞台に立つ時も、店に出る時も、人に見られているんだから。」
と言うと、かなり必死に練習してくれました。

そういや弓道部の先輩がやたらと縦結びにこだわってたな。
袴の紐を結ぶときとか。
私は元々蝶結びが出来てたから、特に気にならなかったけど。

結び方で盛り上がってるところ申し訳ないが､

親戚一同が､家にくる機会があったときの事。
俺は､嫁の親戚とはたまに会う程度か､または､初めて会う親戚も多く､人物観察をしてた。
まぁ､知らん親戚のほうが多かった。

叔母さんの一人が､ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてる家の中で､灰皿を片付けてくれてた。
その行為自体は､大変ありがたかったが､
その叔母さん､灰皿の中身を流しに捨てやがった。
俺がﾎﾟｶｰﾝと見てるにもかかわらず､灰皿洗ってました。
まだ洗い物が残ってる流しで。

火が残ってるかも知れないからと水をふくませる人はよくいると思うが､
こんなことする人はじめて見ました。

>>442
そのうえ、食器洗うスポンジで、灰皿を一緒に洗われたことが・・・
驚きのあまり制止もできんかった。

ここの住人は飲食店勤務ばかりなのか？
他人のエプロン姿ってそんなに目にするのか？

>>444
んなこたぁーない

でもエプロンって、飲食関係の仕事じゃなくても
着用するんだよね。

躾･･･と言えば、挨拶できない人が結構居るのに驚いた。
躾と言うより、基本でしょ？

19年間お世話になった人の見舞いも行かず葬式にも出なかったﾔｼはさすがに情けないと思った。

>>442
飲食店でそれやられたことあるよ…。
隣の席の客が出てった後、残された食器と灰皿を重ねて片付けて
そのまま一緒に流しに…。
その店の料理食べちゃった後だったよ…（´Д｀）

縦結びは死人の結び方だからね。着物のあわせを逆にするのと
同じ意味がある。躾かどうかはともかく、しないにこしたことはない。
年寄りなんかは激しく嫌がる人多いよ。

以前、こんなコトが有りました。
自分の方から道を尋ねて置いてこっちが教えてあげても
ありがとうの一言も言わない香具師。しかも「ふーん、あっそ」。
しかもそれがイイ歳した大人。恐らく３０代後半〜４０代前半。
いくらこっちが見るからに年下だと判っていても
やっぱ最低限の礼儀ってもんが有るのでは？
しかも訊く時点で既にタメ口。
もし、逆の立場だったら「最近の若い子は・・・」て文句たれるくせに。
そういう人って自分の子供には一体どんな躾して来たんだろう？て
神経疑ってしまう。もし、子供がいないｏｒ独身だったとしても
その歳になっても見ず知らずの人にモノを尋ねる態度としては
どうかと思う。いや、例え身内だったとしても絶対非常識だと思ったよ

旦那の友達が家に遊びに来てもどうもてなしていいか分からずｵﾛｵﾛしてしまう。
旦那の実家で食事を招待されても何を手伝っていいのか分からず座りっぱなし。
挨拶やマナーは心掛け次第だけど、これだけは自分の努力だけでは克服できません。
育った環境ってやっぱ出ちゃうね。

食事中にテーブルに肘つく奴を見かけたとき。

「なんで悪いの？」じゃなくてさぁ、その、なんていうか…

検索かけたら…
http://member.nifty.ne.jp/manner/7shou/37setu.html#k4

>451
素直に訊かれただけなら、何が悪いのか教えてあげましょうよ。友人なら。

「あなたに迷惑かけたわけじゃないでしょう」という意味で言われたなら放置するしかないですが。

引っ張って申し訳ないですが、縦結びと武道の関連性話。
剣道やってたんですが、袴・胴着の紐が縦になってると
「激しくマヌケ」にみえるので、上手く結べてない
奴がいると周りの人間が手直し＆結び方レクチャーしてました。
袴はちゃんと着てないと前後両方踏んですげー危なかったし。

>>450
そういうのあるんだね。　付き合ってる彼女がそう。

全然知らない人の中では場の空気が読めないのか、ｵﾛｵﾛしたかと
思えば変なｼﾞｮｰｸ､また下手に手を出しては何か失敗する。
楽しそうにしてないので他の人も彼女に気を使うが彼女はﾄﾝﾁﾝｶﾝな返答…。

だから人前には連れて行かない。しかし彼女は行きたがる傾向にある。
長いこと付き合ってるけど、僕長男だけど嫁には向かないだろうなぁ…って思う。

うちのいとこ。
１９歳なんだけど、オーストラリア留学前日にバイト先のラーメン屋
の人たちが送別会みたいなものをしてくれたらしい。
そんで帰宅したのが朝６時。しかも女の子。しかも連絡なし。
うちの母親が伯母に怒ったら「あの子しっかりしてるもん」ときた。
しっかりしてても、なんかあった時にお前は責任とれるのか！と
母親はいったが「なにもなかったんだからい〜じゃ〜ん」と伯母。
こんな母親だから娘だって罪悪感なしに朝帰りを堂々とできるんだと
母は嘆いてた。躾とは違うけど、いとこは普段はとってもいい子だから
すれた道は歩んで欲しくないと願ったよ。

本人がすれてなくても犯罪者が寄って来るよ

危機感を持たないとそれこそ餌食になってしまう。

安全だった昔と違うんだから----

それでも本人がしっかりしてるから平気よぉ
という伯母を殴ってもいいですか

しっかりしていてもピストルの弾が当たれば死ぬんだが

>453
「あなたに迷惑かけたわけじゃない」と開き直ったら、
「行儀の悪い、みっともない姿を他人に見せたら他人が不愉快になる。
だから迷惑をかけている」というのはどうよ？

>>450
>旦那の友達が家に遊びに来てもどうもてなしていいか分からずｵﾛｵﾛしてしまう。
>旦那の実家で食事を招待されても何を手伝っていいのか分からず座りっぱなし。

うわ〜。義弟の彼女がまさにそう。
友人に紹介されても何も話せずおどおどしているし、
何回会ってもそれは変わらず。
結婚前提で実家で同居中だけど、食事の支度をしたり
家事をしたりしている義母の手伝いは一切せず(私は別居）
ただ横でぼさーっと突っ立ってる。
普通、何していいかわからなかったら聞くよね？
影でみんな呆れていたんだけど、ﾔﾊﾟｰﾘ育ち。なんだね・・・
直すのは無理ってことですか。

>>461
見ててｲﾗｲﾗするよね

　借　金　が　あ　る　奴




　

>462
うん、ほんとにこれで結婚して大丈夫？って感じです。
義母がかわいそう・・・

意地悪いな〜、こそっと「手伝いましょうか?」みたいな事を
言っておいでって教えてあげればいいじゃん。

喫茶店などで聞こえてくる、ストローで
「ｽﾞｽﾞｯ、ｽﾞｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｰｰｰｰｰｰ!」
と、グラスの底まで未練たらしくすする音。

たまたま鳴っちゃうのは仕方ないと思うけど
何回もしつこく 激しくすすってるやつ。
子供か？ と見れば、いい大人だったりする。
育ちが知れるよ。

子供がすすってる場合でも、そばにいる親が注意しないことが多い。
親も育ちが悪いんだろうナ…。

>465
それは義弟が何回か言ったらしいので・・・
私が言うと、よけいにおどおどしそうなので、
言わないで。と義弟に言われました。
ほんと心配です。

>461
＞（私は別居）
っていったって、そのぼさーっと突っ立ってるのを知ってるってことは
その場にいるんでしょ。
だったらあなたも手伝ってないんじゃん。
＞ﾔﾊﾟｰﾘ育ち。なんだね・・・
なんて言えないと思うけど。
だいたい、結婚前提で実家で同居ってヘンなの。
弟さんヤンキーですか？

>467
義理の義理とはいえ、こんな義姉さんだったらイヤだなあ。

>468
何回か現場を見たのは夫です。
で、心配して義弟に言ったら自分がいうから直接は言わないで。と言われました。
彼女の押しかけ同居なので、彼女がかなり過敏になっているようなのです。

>469
冷たいように見えるかもしれませんね。
でも、今のところ心配するだけで何もできない状況なのです。

スレ違いなのでそろそろ逝きます。

>>468さん
>>467さんは手伝ってないとは言ってないから
普通に手伝っているんじゃないの？わかんないけど。
それに>>467さんの立場の人が彼女に言うとますます
動きにくいと思う。それでなくても場が読めない人みたいだから。

>結婚前提で実家で同居ってヘンなの。 弟さんヤンキーですか？
　これは同意します。変だね。

>>467
＞ほんと心配です。
文字通り、本当に心配してる？
嫌味に聞こえるけど。

本当に心配なら、陰で呆れてないで
教えてあげればいいのに。

>470
>>461の書きっぷりでは、とてもとても「心配するだけで」
なんて思えなかったよ。
アナタ自身が義弟彼女をかなりバカにしてるとしか思えなかった。

はぁ、夫の話を聞いただけでそこまで義理義理妹の事を
ｶﾝｼﾞ悪く言っているのですか。

>470
自分の目で見たわけでもないのに、
＞手伝いは一切せず、ぼさーっと突っ立ってる
とまで書かなくてもいいと思うけど。

小姑怖いﾖｰ

義妹にも言い分があるんだろうな。
育ちというよりも、場数を踏めばできる様になるかもよ。

近所のホームセンターの子供向け文具売り場で5歳くらいのデブガキが折り紙とか開封してバラまいてた。
ぬりえとかもパラパラ開けば良いものを思いっきり曲げて読んでるし。
注意してやろうと思ったが、今の時代他人の子供をひっぱたいたら大変な事になるので観察。

工具とか見ながら観察してたら30分位してそのガキの母親っぽい人が来た。
「当然ガキをこっぴどく叱って汚した物とか全部買い取るよな？」とか思ってたら
「ダメよ。」とだけ言って

手　を　引　い　て　帰　っ　て　い　き　や　が　っ　た　。

ぼさっとしてるようにみえて、実は自分で何をしたらよいか
必死で考えてるのかもしれないよ。何をしたら言いか聞くように促すより、
何をしたらいいのかズバリ言ったほうが早いし、彼女もきちんと動けると
思う。そうやって具体的に何をするかの支持を出し他のにもかかわらず、
ちんたら作業したり、指示を無視してぼさっとし続けてるようなら、ここで
初めて悪く言うべきでは？

私自身が気が効かないほうなので、その義弟の彼女の気持ちが分かるよ。
しつけがなっていないというより、性格じゃないの？小姑さんはもう逝く
と宣言してるのに粘着するようだけど、意地悪いな・・・まだ若いんじゃ
ない？義弟の彼女。

連続スマソ。4行目「指示を出したのにも」でつ。間違えた。

それと、「何をしていい？」と聞いても「自分で考えて動きなさい」
としか言わずに教えてくれない人だっているし、そういわれたから頑張って
自分で努力して一生懸命に考えてるのに、この小姑みたいに「ぼさっとして
る」と言われたんじゃ、たまったもんじゃないよ。

それと突っ込まれる前に言うけど、最後の行。
若いからと行って甘やかすのもよくないけど、寛大に彼女のことを
みてあげる優しい気持ちも必要だといいたくて、「若いんじゃない？」
といいました。これを、彼女自身が「私、まだ若いから」と行って逃げる
のはｲｸﾅｲけどな。

どうせ義弟も義母の手伝いしないんでしょ。
お似合いｶﾎﾟｰ♪
自分がやらない、できない事を他人に要求する人こそ
ちゃんと親に躾けられたのか？と思う。

ところでみんな、何故そんなに必死なんだ？

>>470
>何回か現場を見たのは夫です。
旦那さんは何度も行けるけど　貴女は行けない状況なの？
そうでなければ　旦那さんが行く時は貴女も一緒に行って、
自分が食事の支度や片づけをはじめる時に
「○○ちゃんも一緒に片付けよう」　と明るく誘ってあげれば良いと思う。
「手伝って」　じゃなくて　「一緒に」　やるのが良いと思うよ。

義弟のﾖﾒになんでそこまでやったらなｲｶﾝねん！
と思う私は、ｵﾆﾖﾒでつか。
ｵﾆﾖﾒでもいいよ、義弟のﾖﾒのことまで、知ったことか。
家族でもないのに。

>483
そこまでやんなくていいと思うけど、それなら文句も言うなよ。

>>483
それじゃ文句も言うな。ほっといてやれ。

とにかく、結婚前の彼女を実家に住まわせるという感覚がよくわからん。
どうしてもﾄﾞｷｭなかほりを感じてしまう・・・。

常日頃、母親に甘やかされて育ったんだなあというのを
イヤというほどかもしだしてるうちの旦那。
先日、義母の姉の一周忌が仙台であった。
ちょうどそのころ義母は入院中だったので、
私たち夫婦に仙台に行って出席するよう頼まれたが
「なんでそんな面倒くせえことしなきゃけいないんだ。
どうしても行きたいなら外出許可とって自分で行けよ」と旦那が言った。

あきれた。

そしたら、義母も
「じゃあ行かなくていいわよ、行けるなら私が行きたいけど…。
私から欠席しますって連絡しておくわ…」
って、あんたねー。
そりゃあ、こんな息子になったのは自業自得だけど、
結婚式にも来て貰ってる人の法事に一家で欠席ってなったら
私も印象悪くなるでしょうーーーー！！
結局私が旦那をなだめてすかして一緒に行ったけどさ。
なんで私が旦那を説得しなきゃいけないのよ。
それに義母よ、あなたが死んだら法事関係は私たちがやらなきゃいけないんだから、
次の世代に引き継ぐとかそこらへんのことは考えてないの？？
このあいだのお彼岸にあった義父の法要だって
なんで私が率先してやらなきゃいけないのよ。
自分ちの先祖でしょ！自分たちでやってよ！！！

私の母親の墓参りなんて一度も行ってくれたことも気にかけてくれたこともないくせに！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!

>> 483
人が善意や気配りでやることを義務のように感じなくていいと思う。
やりたくなければやらなければ良し。
でもその＋αの行動で人柄ってのがかいま見えるんだよね。
うまく言えないけど。

嫁としての気配りとなるとまた変わると思うけどね。

>488
まあ、その気配りする対象との人間関係によるけどね。

>>483
>>470で
＞でも、今のところ心配するだけで何もできない状況なのです。
ってあったから　少なくとも470は何とかしてあげようとしてるんだなって思って。
「義兄弟の配偶者には　こちらも配慮すべき！」とは私も思ってないし
別に483がｵﾆﾖﾒだとも思わないよ。
それぞれの性格や家族の雰囲気があるしね。

私は461さんではないのだが･･･。
ま、いいんだけど。

>>488さん
善意や気配りを義務だと感じなくてよいというのは同意。
でも、こと義実家の話になると、そーもいかないﾓﾝだと私は思ったよ。
461さんがどういう風に義実家と接しているかは知らないけどね。

「一緒に」やってあげれという482さんには違和感を感じた。
実弟の妻ならいざ知らず、義弟の妻だよ。
躾るべきは、妻の実両親か、461さんの義弟じゃないの？
そこまで手取り足取り教えて貰わないといけないような人が結婚なんて･･･とすら思うけど。

手伝いは色々あるからなー。
私もﾎﾞｻっとしてたクチ。
というのは、ウチはお客さんは「動かざる事山の如し」にさせるのが
のてなす側のマナーと思ってるから。皿とか一切触らせない。
（受け渡しに一々手渡しするのも嫌い。料理の汁がこぼれたりするから）
他人の家で「手伝えｵｰﾗ」を出されたらすごくビビったよ。
大体、お客さんなんて遠方からお洒落してくるわけだし、いい服の袖口汚させるのも
悪いから、女性ってだけで手伝わせるのはどうかと思う。
と言っても手伝わせたがる人多いから、空気見て色々やるようにはなったけどね。
内心「ｾｶｾｶして落ち着かないなぁ。座らせろやｺﾞﾙｱ！」と思う事はある。

>>482,490さん
あ、ごめんなさい。
なんかきつい口調になってしまった。ｽﾏｿ。
482さんは優しいんだねぇ。

>492
お客さんなら勿論「ゆっくりしてくださいな〜」だけど、
ヨメだから問題なんじゃないの。
そんなに毎回着飾って実家にいくのか？
汚れるのが嫌ならエプロンと腕カバー持ってけばいいじゃない。

女の子は気をきかせなくちゃだめなのよ！って言われなかった？

男とか女とか若いとかに関係なく、みんながバタバタ動いてるときに
通路とかで口開けっ放しでぼさーっと突っ立ってるやつがいると
蹴っ倒してやりたくなるよな。
そういうやつ、生きてる価値ないよ。どこの会社にもいらないし、
どこの家にもいらない。
他人のぶんの酸素をよけいにぶんどって、よけいな二酸化炭素を撒き散らすだけ。
あと口呼吸馬鹿にありがちな口臭もね。
早く氏ね！！

＞４８３ 賛同。結婚前に実家で同棲なんて、ある意味彼女も凄いなぁ。それを許している旦那さんの親はもっと凄い！一般家庭ではあり得ないよ。

>>495
いるよな､そんなやつ。
うちのﾊﾞｲﾄでもいるよ､今度来た20歳の女。
「料理もやってみたい」ってんでｷｯﾁﾝに入れてんだけど､ﾎﾞｻｰっとしてて
何にもしない。言われたことしかしない。言われたことしても片付けない。
指示を出さないとどこを見てんだか口こそﾎﾟｶﾝと開けてないがﾎﾞｰっと立ってる。

どんな躾したんだと言うより、頭をｺﾝｺﾝと叩いて「おーい､何か入ってるか〜」
と声を掛けてみたい。　何考えてるんだろう。試用期間がもうすぐ終わるから即首だ。

毎日乗りかえる駅のホームに、有名進学校の中学生が大量にいるのだが
列に並ばず、電車が来たら並んでいる人を押しのけて
横からダッシュで乗りこんで行く。
席を確保したらいっせいに教科書を広げて勉強。

勉強よりも大事なことってあるだろうと思う。

サラ金から金借りてるバカ

>>450です。
私のひと言で様々な論議が出ていたようですが、
少なくとも私は「やらなければ」という気持が心の底にすごくあります。
でも育った環境で全く身に付いていないのです。
挨拶や礼儀作法、マナーなどは自分の努力で克服できているつもりです。
>>471さんのおっしゃる通り、経験がない分、場数を踏むしかないと思います。

大学院生にもなって、共用の椅子に土足で乗らないでください。
どういう躾を受けてきたのですか？

>492
なんとなくわかる。
＞（受け渡しに一々手渡しするのも嫌い。料理の汁がこぼれたりするから）
これとかリアルで納得。
手で受け取ることで「手伝ってる」感を出したい人いるからね。
私もぼさっとしてるクチだから、その立場からいいわけすると、
「手伝いたがり」の人がいたら、その人に「手伝わせて」あげたほうがいいと思ってる。
みんながバタバタして、なんかせわしない雰囲気になるのが嫌いだし、
自分が悪者になって「ごめんね、なにもしないでー」って言っておとなしくしてるほうが
場がうまくまわることってあると思ってる。
そのかわり後かたづけはまかせてくれい！とかね。
みんながちょっとずつこちゃこちゃやるよりは、それぞれが分担するのが好き。
そうすると、「えーと、いま私はなにをしたらいいんだ？」って悩まなくてすむし。

menu:204

>>502
そうだね。
私そういう場面でオロオロしてる人がいるとどんどん声かけて役割をふるようにしてるよ。
分かってない事を分かっているふりしてグチャグチャにされるよりそっちの方がずっと
効率的。
「聞かなくても分かるでしょ」って突き放す人もいるけど、結局仕事がグチャグチャになっ
て、自分も聞いた人も損する結果が多いのに、何でそんな事するかなと思う。
中には意図的に突き放して、失敗すると鬼の首取ったように怒鳴り散らすのもいるけどね（汗

例えば台所ってそんなに何人も立てる場所じゃないことが多いし
無理に入り込んで行くことないと思います。
料理をお皿に盛って持って行けなければ、逆に空いたお皿を
さげるとか。洗ってくれている人に一言「お願いします」とか
「すみません」って言えば気持ちは伝わると思いますね。
幸い私の義母は「これして！」とはっきり言ってくれるので助かります。
そして私は自分宅の洗い物は自分でしないと気がすまない。
家庭それぞれやり方があるんですよね。
きっとｵﾛｵﾛしてしまう人は過去に突き放されたことがあるのかも。

>>502
分かります〜。私もそうだな。
下手に手を出すなら、「邪魔をしない」ほうが効率的とも思う。
母親が「人に頼むくらいなら、自分でさっさとやっちゃう方が楽」というタイプの人間だったので
その影響もあるのかな。
実際、私もそう。自分がもし台所仕事してたら
中途半端に手伝われるとチト困る（苦笑）　もちろん気持ちはありがたいけど。

手伝おうか？と聞いて遠慮されても、それを間に受けて手伝わないというのは失礼だ
という考えもあるかもしれないが
本心で手伝わなくていい・・と思ってる場合だってあるからなぁ。

>>504
＞［聞かなくても分かるでしょ」

と言う人。年配の人には多いですね。職場でも昔いました。
「自分が忙しいのに誰も『手伝おうか』と言ってくれない」と文句言ってた人。
当時その職場は誰もが自分の手持ちの仕事で精一杯で
他人の様子まで気が回らないのも確かだった。
それでも助けが欲しかったら、一言「手伝ってくれないか」と頼めばいいのに
・・・というような事を話したら
「そんなことこっちが言わなくたって、見れば分かるだろう」と怒られてしまった。
それも甘いんじゃないか、とも思ったのだが・・・

長文ｽﾏｿ

>>505
> きっとｵﾛｵﾛしてしまう人は過去に突き放されたことがあるのかも。

私がそれです。人生で何度かそういう目に遭って、それから何かをしなくてはいけない場は
怖くて怖くて・・・初めての職場がそんな人の巣窟で、気を遣って遣って頑張ったけど、
結局もうボロボロになって辞めたんですよ。
でも、二度目の就職先が分からない事をどんどん聞いてもちょっとドジっても笑って許してくれる所だったので
失敗しながらやる内に自信が持てるようになって、それからはいろんな事が率先してできるようになりました。
今でも突き放すような人は苦手ですが、自信かついた分「負けるものか！」とやれるようになりました。
結婚して退職したけど、今でも感謝してます。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>507
506ですが、思い当たる事があったのでレスします。

最初に派遣された会社の話を思い出しました。
とにかく初めは頼まれた仕事をこなすだけでも精一杯だったのだが
ある日、勤務時間中に上司に呼ばれ
「君は言われた仕事しかしない。
もっと自分から人に仕事をもらいにいき
積極性をアピールしないと、周りから評価されない」
というような事を説教され、自分ではサボってるつもりもなかったので
結構ショック受けました。

で、次の会社に派遣された時
その苦い経験を生かして、積極的に上司に仕事をもらいに言ったら
逆にうるさがられたよ〜
後で知ったが、こっちの会社の上司は、部下に対しては
「頼んだ仕事を確実にこなしていければそれでよい」
というタイプらしく、あまり面倒見は良くないらしい（失礼）が
ある意味、余計な気を遣わないのは楽ではあった。

再度長文ｽﾏｿ。

うち下町だから、けっこう親戚が集まることおおいんよ。
そしたら台所なんかたくさんの人でバタバタするんだけど
一番年輩のおばさんがうるさいんよ。

「分業」という感覚がないのか、自分のやってることが一番しんどいことで
他はサボってると思うらしい。
あとになって
「私はこれだけのことやったのに、あの子はこれしかやらなかった」
とかいってグズグズ愚痴るの。

他のおばさんたちも、そのボスおばさんの機嫌を逆なでしないように
ボスおばさんと同じことするか、ボスおばさんの指示したことだけをする。
効率悪いッたらありゃしない。

私は効率優先で作業するから、
「あの子、勝手なことばっかりやって、ちゃんと躾られたのかしら？」
って言われてるらしい。母が嘆いていた。

誰かこのボスおばさんに「アダム・スミス」の国富論読ませてやってくれ！
狭い流しにたくさん群れてんじゃねーよ！！

多勢集まる行事とか、仕事ならいざ知らず、
１ケタの人数分の客くらいもてなせないなら客を呼ぶな。
自分だけ働いてるのが癪にさわるとか、腰痛だとか、そういう人は一生
一人暮らししてなさい。
「ｵﾗｵﾗ手伝え」家って、往々にして貧乏ｸｻｲ間取りだったり物が多かったりで
台所から客間までの動線に問題があることが多い。だから疲れるんだろうな。
お客さん（特に若い女性）を手伝わせるのって、相手の女らしさに付け込んだ
嫌がらせというか嫁いびりっぽくて好きじゃない。
人手が足りなければ実の子供を手伝わせればいい。
つーか、私一人（親の手伝いナシ）でも最高11人までなら機嫌よく料理作って
一人で運んで片付けるくらいは出来るよ。客ともちゃんと会話して。
みんな体力なさすぎじゃない？

>>510
11人と12人じゃどう違うの？
そこに何かあるの？

>>510
12人になると不機嫌になるの？

>511、＞512
不機嫌になるっていうか、だんだん疲れてくる。
皿が５人分×３種類に突入ってのも大きいかも。

(´･ω･`)よくわかんない･･･

私の母の場合、食器など、「自分の洗い方」「片づけ方」があるので、人に手伝ってもらう
のを嫌がります。それと、以前本で読みましたが、片付けるために食器を重ねるのも
失礼にあたる場合があるそうです。例えばお碗と陶器の食器を重ねるとお碗に傷が付く
とかで。また食べ終わった後、率先して片付け始めるのも、くつろげないから嫌だという
人もいるようです。

ここまで気を遣わないといけないのかと思うと、かなり気が重いです。

日本てさ、自分ではハッキリ言わないけど「空気嫁ｺﾞﾙｧ！」がよしと
されてるよね。だからむずかしい。
気を使ってあれやってこれやってと言えば「コキ使う」と陰で言われ、
気を使って「ゆっくりしてて」と言えば「なにしていいかわからない・居づらい」となる。
この「気をつかう」のがクセモノなのか？

アメリカではこんな苦労ないんじゃないかと勝手に想像。

手伝いを義務のように言ってできてない人を「こんなこともできないなんて・・」と
攻撃したり、動けないでいるのを好き放題文句言うのって、「気遣い」を逆手にとって
「人を叩く手段」にしてるような感じがする。
できてないなら普通に「この場面ではこういう風にするんだよ」と一言言えば済むことで
あって、わざわざ怒鳴り散らしたり相手の生活史に照らし合わせてぶちぶち文句言う
必要ないしね。
親に社交辞令は習っても、お性根の直し方は習わなかったんだろうなと思う。

せっかく用意したものを「それダメなんだよね〜」と一刀両断に否定する人。
娘のお誕生日にと、ショートケーキを買ったのに
「オレこのケーキ好きじゃない」とか言って一口も食べない。
「お祝いのものだから一口だけでも」と食べさせるともう文句タラタラ。
せっかくのお祝いムードが台無しだよ。＞夫

sonna baka to kekkon sita omae mo baka
sitsuke sarete kitanoka?

病気じゃないのに病気のふりをするやつ。
ちょっと怒られると「鬱が…」
寝坊で遅刻しては「低血圧で…」
ちょっと重労働を頼まれると「生理痛で…」「私かよわいから…」
ただの甘ったれぶりっこバカのワガママ病だろうが！
本当に病弱な人に失礼だろうが！

>>520
「弱いのは身体じゃなくてココ（アタマ）でしょ？」と言っておやり


＞519
結婚できない逝き遅れのﾋｯｷｰは黙っててね。

サラ金で金借りたりクレジットカードで平気で買い物する奴。
自分の稼ぎのペース以上に、物を欲しがるなんて
どういう親の躾かと思ってしまう。

>522
サラ金で金借りることと、クレカで買い物すること（特に１回払い）は
全然別次元の話だと思うんだけど。
ゴールドカードやプラチナカード、もちろん一般カード持ってる人が
親の躾悪いなんて考えたこともないな。

箸がもてない人と肘付いて食べる人。
くちゃくちゃ食べる人。

絶対、親の躾のせい。しかも親本人も出来ない。

カードや借金に関しては、
親のしつけよりも成長してからの本人の意識の持ち方のほうが大きいと思う

一人のとき限定でしていることですが、
私は定食屋へ逝って定食を食べるときに
たいていご飯の上におかずをかけて食べます。

おかずは、たとえば
しょうが焼きとか
ホイコーローとか
豚キムチとか。

炒め物の汁まで全部飲んでしまいたいので･･･
さすがに実家にいたころはできなかったことですが。
躾けられましたが、反発することもあり。

人様の作った料理を味見もせず、調味料をかけるﾔｼ。
作る側としては泣きたくなる。
家でもそうして食べてるの？

>>527
ウチの旦那様はカレーに限ってはソースかけます。
他は普通に食べてくれる。

>>520
昔バイトにきてたｱﾌｫ女がまったく同じ事しょっちゅう言ってたぞ。
「私は弱いから！」と言ってやたら威張ってた。
その当時で20代後半だったが、もしや同一人物か？

>528
使用人？

ゴールドカードやプラチナカードなど
カードの色でしか自己主張ができない人

2ちゃんねらー。て俺もか・・打市農

>520
うちの会社にもいる。
「具合悪い。私からだ弱いから」と仕事中だらだらしてる女Ａ。
奴は夜遊びばかりしてて、酒量もはんぱじゃない。
遊びが理由じゃ同情できないってのがなぜわからないんだろう。

この前、近所の小学校の入学式がありました。
式直後、ひとりの新入生が脱走し、先生方総動員で探しまわったそうです。
彼の兄（小３）も相当らしいし、年齢からいって、
どう考えても親のしつけの問題だと思います。
この兄弟が可愛そうです。

>>520
>>533
本当に体が弱い人は体の弱さを免罪符に使ったりはしないよね。
本当に身体が弱い人が迷惑and可哀想。
どーせ小さい頃からそうやってのらくらと嫌なことは人に押しつけたりして
生きてきたんだろうね。
そういうわざとらしく振る舞う人って、必ずどこかしらに結構いそうな気がする。

何かほしいものがあるとき、
「誕生日のプレゼントにこれを（買ってくれるように）お願いしようかな」と
言う人はいい。
元同僚Ｒは「おーー！これ、絶対、彼氏に買わせるんだ！！」と言ってた。
ひいた。
「そんな言い方ないんじゃない？彼氏はあんたの財布じゃないでしょ」と言ったら
その後、事あるごとに「彼氏なしだからひがんでる」「不幸な女」を連発。
こういう奴って、ほんとにどんな育ち方してきたんだろう。
人を財布扱い、感謝の気持ちがない、話が通じない、人をバカにする…。

>>535
同意。もともと体の弱い人は、むしろそう見せまいとしてる人が多いかも。
知人は、小さい頃から周りに人一倍心配されたり、気遣われたのが逆に辛かった、と言ってた。

私、身体弱いです。
弱いとこ見せまいとしてた時期もあったけどそのせいでかえって迷惑をかけることも多かったので、
最近は何処がどう悪いか、どうして欲しいか最初に言うようにしてる。
どうしても辛い時だけはちゃんと自分でお願いするから、
普段は普通に扱ってくれて構いません、とも言っておく。
女の割に身体大きいので力仕事は率先してやります。
おかげで｢ホントに身体弱いの？｣と言われることも多々あります(w
身体弱いのって自分にとってはすごいコンプレックスなので
免罪符にしようなんて思えない。

飯の上でつば飛ばしながらしゃべる奴。

風邪ひいてるのにマスクをしないで咳をする奴。
食べ物の上だったら最悪。
風邪がうつるだろうが！

補足しますが。
私だけかもしれませんが、身体弱いのを免罪符にする子を叱る時に
本当に身体弱い人を引き合いに出されるのは結構辛いです。
悪気はないんだろうけど。スレ違いかな？ｽﾏｿ

うちのトメ。
基本的に人にすごい気を遣う人なのですが、
どうしてもイヤなところがちらほら。

鬱で入退院を繰り返してるんですが、
自宅に様子見に行っても病院にお見舞いに行っても
顔をみて第一声が「来なくて良かったのに」。
そして帰り際「もう来なくていいから」
そのくせ私たち夫婦が出かけていてお見舞い行けなかったりすると
「来ないから電話したのに出ない」とか言う。
悪気がないのは重々承知で今までは仕方ないと思ってたんですが、
毎回毎回毎回毎回言われるといらいらしてくる。

せっかくお見舞いに来てくれたお友達も
「お返しするのがわずらわしいし、申し訳なくてもらえない」
と言ってお見舞いごと追い返す始末。
気を遣いすぎもどうかと。
これは親の躾というより、性格か。
ちなみに結婚した直後、トメとダンナと三人でコース料理を食べに行ったとき
トメとダンナが同じように片肘ついてフランス料理を食べてた。
・・・離婚したくなりました。

食べ方に関しては最低限のﾏﾅｰがなってないと
ホントにいやになるよね。
まぁその「最低限のﾏﾅｰ」に個人差があるわけですが…。

箸使えない人はほんとやだ。

友達数人とご飯食べに行った時
全員にこの店で大丈夫か？と確認し
全員からＯＫを貰ったにも関わらず
宴たけなわとなったあたりに一人がポツっと逝った

「ワタシ、基本的にこの店ダメなんだよね〜」

雰囲気ぶちこわし
ホントウは嫌だったんだろうけど
みんなに気をつかって合わせてくれた
ソレについては感謝するよ。しかし
場の雰囲気をぶち壊すようなコトは言って欲しくなかった

此奴は親から周りに気を遣うことを
教えて貰っていないのだろうか？

>544
まさしく空　気　読　めと言いたくなる瞬間だね。
私はそんなこと後になってほざくような奴は二度と食事に誘わないよ。
気分が悪くなる

人通りの多いところで立ち止まって話し込んでる人。
おばさんに多い。
邪魔です。

>>546
おやじも多いね。そういうﾔｼの子供や孫も同じようにやってるんだろうな。
まさにＤＱＮループ。

>>546
小中高生もかなり多いぞ。

今日銭湯で見かけたんだけど。
お風呂から上がり、タオルを巻いてタバコをくわえながら
携帯を取り出した。
「そちらでバイト募集してないですかぁ〜？」
友達にかけるなら分かるけど、賑やかな銭湯で、
しかもそんな格好で。（確かに相手には見えないけど･･･）

なんかなぁ

躾ａｇｅ

>>544
日本語へんだし。
基本的にダメてて何だよ。

「お金貸して」
と平気で言ってくる奴。
金にルーズな人間はどうしても長い友達にはなれないね。
挨拶のように
「あー金が無い」
とかいつも言ってるし。

借金するなんてもっての外！
氏ね！

>>549
似たようなことを昨日体験しました。

駅の改札周辺で友達を待っていたら、そばにいた50代くらいのおばさんが、
携帯電話で、道行く人全員が振り向くほどの大声で、話しはじめました。

「お宅の求人広告を見て、今、そちらの最寄り駅まで来てんですけどね、
３０分くらい遅れてんですけど、そちらまでの道、教えてもらえます？
え？面接の予約？何それ？してないけど？そんなのがいるの？知らないわよー。
とにかく、道、教えてちょうだい。今から行くから。」

どういった仕事の面接に行くんだろ？と、ある意味、興味がもてるおばちゃんでした。
人事担当の方、お気持ち、お察し申し上げます。

（＾＾）

お金にルーズなひと、いますよね〜。

うちの会社にいた借金まみれの男性。
「○○ちゃん、もうすぐ誕生日だね。ﾊﾟｰﾃｨでもしよう」
と言ってくれた。でもそこまでしてもらうほどのつきあいもないし・・と
悩んでいたが、「仕事仲間みんなで」と言うのでOKと返事した。
だがしかし次の言葉は
「で、キミはいくら持ってるの？」
急に用事を思い出したのでお断りしました。

544さんと似てるけど
人が何か食べてるとき
「それまずいよね」って言う従妹。
すごく忙しい日に電話をせずウチに来て（食事時
しかたなく出前をとったが、電話のあとで
「この辺の店おいしくないよね」だと！こんなんばっか
従妹といっても血縁はない。下品な性格にうんざりしてたので
ｹｺｰﾝと同時に縁切りました。たまに連絡くるけど無視してます。

約束した時間に家を出るやつ！
何回か続いたので他の子より３０分早めに伝えておいた。
その子が少し早めについて他の子は時間通り
「みんな遅い！気分を害した！」ですと・・・
次から誰も誘わなくなったけど。

>>553
私も何十人も人雇ってるけどそんなやつ多いよ。
飲食店なのに昼のﾋﾟｰｸ時間に掛かってくるのや、態度が横柄な人は
電話選考で不合格にしてる。
あと面接時間に遅刻した人も特別な理由がない限りその時点で不合格。
(両方ともやんわり伝える、もしくは他の理由で不合格を伝えるけど)

仕事って言うのは雇い主は「働いてもらってる」
雇ってもらってる人は「働かせてもらってる」って気持ちがないと
うまくいかない。
今のﾊﾞｲﾄの保護者自体が「働いてやってる､行ってやってる」ってｽﾀﾝｽだから
バイトに言っても仕方がないかも…。

＞今のﾊﾞｲﾄの保護者自体が「働いてやってる､行ってやってる」ってｽﾀﾝｽだから
＞バイトに言っても仕方がないかも…。

確かに仕事ぶりが糞な奴ってそんな雰囲気だよね。
そんなバイトは「お前よりできる奴はいくらでもいるんだよ、カスが！」と、どんどん切ってやってホスィー。
社会の厳しさを教えてやらんとね。

>>557
家まで車で迎えに来させておいて
さんざ人を待たせるヤツってのがいた。
こちらが到着してから支度を始めるらしい。
常にこんな調子だった。

自分は逆に乗せてもらう立場の時には
予定より更に早めに支度して
相手が来たらすぐ出られるようにしてたんだけど・・・

>>559
で、監督署に駆け込まれるのがｳｻﾞｲ(´Д⊂)

>>561
だいたい最近の労働に関する法律って労働者を保護するものが
多いからやりにくいったらありゃしない。
だから権利意識を振りかざす人も多くなったんだよね。(DQN経営者も多いけど)

ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞ?仕事を分け合えって?　仕事出来ないやつなんかに
仕事分け合う必要ない。出来るやつはちゃんと仕事をしてるだけだ、つーの。
出来ないやつに仕事がない､もしくは少なくても仕方ない。
ｽﾚ違いですね、ごめんなさい。

ワークシェアリングってそういう意味じゃないでしょ。
仕事がないけど能力はあって、拘束時間が短くて賃金も少ないけどいい、
という人のための仕組みだと思うけど。

アルバイトの応募電話にははっきりいってうんざりします。
私は電話受けるだけで面接は他の人がするんだけど
ぐったりすることしばしば。
「あーのー、めんせつー、したいんですけどー」だの
「まだ応募してますか？」だの
「週１でー、３時間だけ働きたいんだけどー」だの（これはそうでもないか）
疲れます。一番びっくりしたのは、
「場所がわからないようでしたら、最寄り駅から電話してください。」
っていつも言うんだけど、自分でいろいろ歩き回った挙句
「あのー、ここどこですかー？」って電話がきた。
「知るかっ！」と言ってやりたいのをぐっとこらえ
「まわりに何がありますか？」と聞くと
「えー、おっきいービルがーあるけどー」

本当に親の顔が見たいです。

ｳﾁにも応募の電話がかかってくるのですが、
ﾊﾞｲﾄの面接の日時を決める段になったときの事。
「金曜の夕方？ﾀﾞﾒっすねぇ」（そうか、仕方ない。）じゃぁ、明日の午後はどうかな
「明日？ﾀﾞﾒっすねぇ」じゃぁ、いつがいいのですか？
「日曜なら大丈夫っす」（日曜漏れも休みなんだよね･･･まぁ、いいか。）
　　　　　　　　　　　　　　　少し段取りつけるので、こちらからお電話させていただきます。
　　　　　　　　　　　　　　　何時頃お電話差し上げればよろしいですか？
「つぅかね、今、ﾂﾚといるのでわかんないんだよね。」ﾌﾟﾁｰﾝ

敬語が使えないってのは問題外だね。

>>564
今から雇われようとしている者の物言いじゃないよね。
それに他人に質問をする物言いとしても落第点だし。

誰とでも友達感覚ですか、おめでてーなと思うよ

>>565
気を遣う側が逆転してるよ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>567
まぁねｗ
でも、今仕事探している人って凄く大変だと思うんだ、ﾊﾞｲﾄにしても。
そういう意味では求職者を邪険にはしたくないな、と。
特に在職中の転職活動している人なんかは日曜の方が動きやすかったりもします。
ｽﾚ違いｽﾏｿsage

ちょっと聞いてみたかったのですが、アルバイトなどの応募電話で
敬語が使えてない人は全体の何割程度いるんですか？
この板のいくつかのスレを見ているだけでもかなりの数がいそうな気がしてしまうのですが…

>>565
プチーンの後はどうなったの？

>>569
1〜2割程度かな。でもそんなに多くはないと思うよ。
職種にもよると思う。
時給単価のいいﾊﾞｲﾄとなると結構多くなるかもね。

>>570
ではお友達との用事が終わりましたらお電話いただけますか？
「何時になるかわかんないっつーか、明日の昼なら電話できると思います。」

･･･という事だったのですが、連絡ありませんでした。
どうせ寝てたとかそんなところでしょう。
敬語も使えない、約束も守れない分かりやすいDQNでしたよ。

>>569
私のところの場合は５割強くらいです。

>>571
すごいですね。私だったらキレそうです。
私はまだまだ修行が足りないようだ。

スレタイにぴったり沿った話題の連続ですね。

>>564
「月はどっちに出ている」を思い出しちゃったよ。

>568
いや>565の求職者は別に大変な思いはしていないようだから、切って捨てても
問題は無いと思う。

お墓参りに行くとか、仏壇に手を合わせるとかいうことって
それぞれの家の事情や考え方があって
どのレベルが普通かっていちがいに言えないよね。躾とかじゃなくて。

幼稚園のママさんグループの一人と話してて
ちょうどお彼岸の頃だったからお墓参りに家族で行ったって話してたのよ。
そのママさんはお墓参りには全然行かないんだって。
でもそのことについてはなんとも思わないのよ。人ぞれぞれだからね。

後日、私が「宗教に熱心」だってことになってるのよ。

確かにうちの旦那は商売やってて先代のお父さんから続く習慣で
毎月一日にお墓参りいってるって話はしたけど・・・
一日が土日と重なったら、私や子供も一緒に行くって話したけど・・・

それって「宗教に熱心」ってことなの？
そのママさん自分のレベルが常に「普通」だと思ってるのなア
だからうちが「宗教に熱心」と思われたのかなあ・・・

「普通」って難しいよね。
あ〜あ　みんなの誤解を解いて廻らなきゃ・・・

>>575
まさに文化の違いですね。
ご先祖をなんとも思わない人はお墓参りもしないでしょ。もしくは
死者に対しての考え方､解釈の違いでしょうね。
うちも一応は仏教らしいけど詳しい事はしらない○○宗とか…。基本的には
家族全員無宗教。でも優しかった､おととし死んだ祖父には
新しくお墓も建立しお墓参りも行く。でも「宗教に熱心」とはﾁﾄ違うと思う。

求人の電話、最近はリストラされたいい年したｵｻｰﾝがかけてくることがある。
でもタメ口だったり横柄だったりでｳﾝｻﾞﾘ。
面接の日、場所がわかんないと言って電話してきた。
説明した後「わかりますか?」と聞いたら「わからん!」
つーかﾒﾓくらい取れよ。調べろよ。しかもバックレんなよ!!

バイトの種類的に、友達同士でかけてきたりするケースが結構あるんだけど、
それがうざいのよ。
私「○日の○時においで頂けますか？」
相手「（友達に）○日だってー、行ける？どお？えー知らない、ちょっと待って
　（私に）○日ってぇ、何曜日ですか〜？」
私「あさっての水曜日ですね」
相手「（友達に）水曜日だって〜。水曜ってアレじゃん、講義あるじゃん、
　　えー、どうする〜？（私に）他にないんですか〜？」
私「木曜日の○時でも結構ですよ」
相手「（友達に）木曜日でもいいって〜、えー無理〜？じゃどうする〜もう〜
　　　どうすんのよ〜。（私に）あー、またかけまーす」
みたいな感じ。
あらかじめスケジュールを確認しあってかけてこいっつの。

歯並び悪いなら大口あけて笑うな。
手で隠せ。それがマナーだろ。

>>578
友達で来るのってそんなのばっかり。
勤務が可能な時間を聞いても「え〜いつ来れる〜？」
週に何回来たいのかたずねても「え〜何回〜？」ってお互い顔を見合わせるだけ。
結局「え〜、判りません」…。ってお前等が判らんかったら誰も判らないっつの。

当然採用しないけど、面接のために時間を合わせたり時間を割くのが面倒。くんな。

しかもそういうやつに限ってものすごく忙しい時間帯に
かけてきたりする。

>>581
そうそう、結局は何にも考えてないんだよね。
将来ﾃﾞｷ婚したから自動的に結婚して､それでやっぱり
離婚してﾁｮｯﾄ不幸な女で生きていくんだろうね。ﾉｰﾃﾝｷに

>>579
また歯並びのこと蒸し返すのかよ！
もういいじゃん！
同じ事ばっかり・・・
少しはロムれ！
まったく・・・親のしつけがなっていない！

＞お前等が判らんかったら誰も判らないっつの
ﾜﾊﾊ、ﾊｹﾞﾄﾞｰ

ちょっと話がそれるけど
質問をされて、考える間もなく速攻
「知らない」「わかんない」って答えるﾔｼ多すぎ。
ちょっとは考えろよ。
面倒臭くて「知らない」って言ってるだろ？ と感じること多し。

>>571
そんなDQN相手にもしっかり対応するあなたの会社は
きっと信用があるんでしょうね。
DQNだからといって投げ捨てる会社は叩かれたりしますもんね。
転職板を見ているとよくわかるｗ

思い出したので書き込みます。
高三の春休みなんですけどね、大学進学者はみんな
強制的に予備校に通わされたんですよ。
で、ですね、帰りはみんなで飯を食うのが楽しみでした。
俺と数人でとあるカレー屋に寄った時の話です。ちなみにその時の客は我々だけ。
一緒には行った友人の中にAとBという友達がいたんですけど２人はいつもからかいあうような仲だったですよ。
全員分のカレーがきて、さあ食いはじめたんですけど食ってる最中のAに
しきりにBがちょっかいを出してるんですよ。
BはAの食ってるカレーにちょっかいを出して、テーブルの上にあった
福神漬けを大量にAのカレーによそったりしてたんですけど
中でも信じられなかったのが「おい、カレーに水入れると美味いらしいぞ（W」
とかいってコップの水を入れようとしたことです。
もちろん本当に入れてないのですが店の人が見てる目の前で凄く失礼だろう、と思いました。
店員の方も開業したてで、我々が味に対してどんな反応を示すか興味津々
だっただろうに・・・・

ちっ、意外とながいな。

>>586
食べ物を粗末にしてはいけませんよね。
ちなみに私は527です。
美味しくなかったら残してもいいけれど、やっぱり
「美味しく食べてもらいたい」と思って作ったものを粗末に扱われると
なんだか悲しくなります。

ま、でも醤油や塩を食卓でかけることを想定してない料理でも、
客はかけたかったらかけるからね。
そういうの見て店員はいちいちがっくりしてるワケでもないでしょ。
もちろん、だからカレーに水入れていいって言いたいわけじゃないんだけどさ。

>589
お店ならそうですね。
家に来た友人なんかに振舞う料理に口をつけずに調味料を足す事の延長が
飲食店でｶﾚｰに水をかけようとした行為となんとなく私のなかで被った物で。
よく考えたらﾁｮﾄ違いましたね･･･

逝ってきます。

やはり、食べ物関係の出来事です。
新婚さんの友だちの家で、夕飯を御馳走してもらった。
部屋の中、キッチンなど、新婚のくせにえれー汚くて、
ちょっと「や」だったが、まぁ、頂く事にした。
メニューは、ベチョベチョ水加減のピラフ。
皆で食べはじめた所に、旦那帰宅。
そしたら、食べ終った友だちが、自分の使ってたスプーンを
「べろっ！」となめて、旦那のピラフに差し込んだ。
旦那、当たり前のように食事開始。
さぁ、どう思う！

>591
客がいなかったら、平気でやる＞スプーン。
客の前ではやらない・・・かなあ。
でも友達の前で、夫婦でケーキとか「一口食べる？」って
一口食べさせたりはするなあ。
ちょっとズレるけど、けっこう食べたあとのフライドチキンやかにの
残ってる部分とかもお互い平気で食べあえたりもするし。

まあ聞いてよ　スレとは関係ないけどさ。

自称宗教団体の暴力団体が　薬物の力を借りて
か弱き市民を洗脳しようとたくらんでるらしいんだけどさー。

｢おかあさんだよ｣｢おとうさんだよ｣
｢今ここにお友達が来ていたんですってね｣
｢尊敬する人にそんなことを言われたのね｣
とか言うのよ。

｢誰ちゃんのおかあさん？｣
｢さっきから貴方しか居ないじゃありませんか｣と言うと
更にお薬増量するから知らん顔したけどね、
騙される人ってそんなに沢山居るのかしらね？

それとか　芸能人に
｢私はこの子のおかあさん(顔役)よ、芸能界では宜しくね｣と言って
薬物で朦朧としている私を本人に無許可で粘膜接触させるなよ。
そんなこと信じる芸能人もお薬が良く効くのでしょうね？

新婚の嫁さんがダンナさんにだったら、まぁいいんじゃないの？

あ、>>594は>>591に対してです。失礼。

何これ？>>593
コピペ？ちょっとイタイ人？

＞591
私はちょっと嫌やだなぁ。ケーキ一口食べさせるのとﾁｮｯﾄちがうし。
それも他人が見てる前で・・。ｷﾓｲ
スプーンをベロってなめてってのがなんとも・・。
いくら夫婦の間では平気なことでも
人前でやっちゃうのはどうよ。
たとえスプーンが一本しかなくてもﾍﾞﾛｯは・・ｳｴｯ

>575
お墓参りは先祖代々の土地に住んでいるかどうかでかわるから
しつけ・・・は関係ないような。
両親とも地方から出てきてる私の家庭は昔からお墓参りはお盆だけです。
遠いから。
そういう家の人だったら毎月律儀にお墓参りする575が
少し珍しかったのかも。
かといって「宗教に熱心」とは違うよな。

ところで
スプーンペロンは親でも怒る。絶対に許せん。

>>591
げーー最悪
気持ちの問題　とかじゃなく
ほんとお育ち悪いって感じね

>>591
で、フィニッシュにお皿を綺麗になめる、と。

長距離電車に乗ってせっかく隣に座っている人に話しかけても、無視される。
電車の中を楽しく過ごすそうと思って、声をかけているのに、
とりあえずのおしゃべりは当然のことだと思う。
少なくともこれから数時間なり一緒に過ごすんだから、
よろしくお願いしますという意味でお天気の話とか
当たり障りのない話題で親睦を深めるのは普通のことなのに。
飛行機だともっとひどい。マナーの悪い人が多くて困る。

そういえば、忙しい家なんかに多いけど
きちんと配膳しないで食事する家ってあるじゃん
こう、一品料理を適当に茶の間とかに持ってきて
そのまま散らかってる机の上とかで食べだすの
（食事時間も家族でまちまち）

あれも個人的にはどうかって思っちゃうのよね
少なくとも子供の躾にはイクナイと思う

なめたスプーンで取り分けるとか、客の皿に入れたとかならともかく、
旦那に使わせるぐらいならいいんでない？
人前でやることではないと思うけど。

>>603
「ちゃんとした躾」の観点から言えば
最悪レベルに近いと思うけど…

>>601
座る時に「失礼します」と会釈くらいはするし、
気が合いそうだったら差し障りの無い世間話したりもする。
でも　１人で本を読みたい時もあれば、寝たい時もある。
しゃべりたくない気分の時も　しゃべりたくない相手の時もある。
おしゃべりを強要されるのは

　い　や　だ

問題になってるのは「スプーンをぺろっ」の部分（だけ）なの？
旦那に自分のスプーンを使わせること自体が問題なの？
そこんとこがよくわかんなくて。
私は前者はイヤだけど、後者は普通にするのね。
後者が問題という人は、食べてるときの「一口食べる？」はいいの？

>>601
電車や飛行機の中では静かにしていたい人だっていますよ。
眠りたい人も、本を読みたい人もいるでしょう。
そんなところにヘタな声のかけ方したら、ウザがられることもあるでしょ。
私は一応相手の状況を見てから、話しかけるかどうか考えるようにしてます。
そこで、話してもよさそうなら折を見て声をかけますが…。

>>601さんの話しかけ方やタイミングは、状況に合ってますか？

>>601
あなたみたいな人、私は苦手。
話好きじゃない人もいるのよ。
慣れてない人と話すのは疲れるの。
ゆっくり窓の外の景色を見ていたいの。
ひょっとして海外で育ったの？

>>606
問題は「気分」ではなく「躾・行儀」の部分
ゆえに

・食事の場で　スプーンを共用
・しかも洗わずに「舐めて」渡す
・それを客の前で行う

このあたりが激しく問題
むろん、行儀を抜きにした場合では
私も「ひと口あげる＆貰う」はよくしますよ

>>601
もひとつ。
あなたの「だれとでも仲良くしたい。みんなもそうでしょ？」の思いこみが
万人に通じると思ったら大間違いです。

>>601
人見知りで知らない人と話すのが苦痛だって人だって多いと思うけどな。
601が楽しく過ごすために他の人は我慢しなくちゃいけないの？

601は激しく釣りでは

>>612
うわ、やられた！

>>613
ちゃんと躾けられたのか！w

>>612
Σ(ﾟДﾟ υ) そうなのか？！
漏れ釣られた？

>>614
釣りに対する知識は教えてもらわなかったよ。 (・∀・)えへん。

自分も？(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

601読んだ時点で釣りネタ確定したけどなぁ
本気でこんな主張して　かつ実行してるやつなんて
実在したら電波もいいとこでは？

>>615
君、男だったの？ (・∀・;)ｳｿﾀﾞﾛ･･･。

>>618
だよね？ちょっと違うけど高校のときそんな奴いたよ。
勝手に中途半端に私に触れる話ふっといて
私近くにいたわけじゃないのに「なんかしゃべろよ。」とか。

>>616
ほんなら躾けたる

「ひと様の話　なんでもかんでも鵜呑みにしたらあかんねんで
なんでも疑ってかかるのはよくないけど　うそをうそと見抜ける人になりや」

>>621
ｽｸﾞｿｺサンクス！(・∀・)ノ

さっき、試しに旦那にスプーンぺろして、渡してみました。
めちゃ、け−べつの眼差しでした。

あのさ、ご飯ものをスプーンで食べた時って、
人に見せたく無いくらい、ぶつぶつ付いてたり、妙な筋が付いてたりしない？
愛してるハニ−のだから、いいじゃないって奴達はさ、
物凄い無神経同士だね。
それはそれで良いんだけど、
周囲には居てほしく無いなぁ。

>564「まだ応募（募集？）してますか？」はなんでダメ？漏れも
ＤＱＮでｽﾏｿ。
「まだ募集されている（または募集していらっしゃる）」か？

応募＝募っているのに応えるってことだから

つまり、「応募」じゃなくて「募集」と言えばいいんだな？
なん「応募」なんだろ？ってオモタよ。なんか意味通じないもん。

>>623
ﾜﾗﾀ。軽蔑の眼差しされた後は言い訳したの？
２ちゃんで話題になってたからョって。

>>624
応募と募集の区別がつかない人って多いの？

>>624
受け（募集）と攻め（応募）の違い。

>623
そーか私たちは、ものすごい無神経同士だったのか。
でもそういうの気にしないほうが幸せだからいいや。
ところで>623は子供いる？
子供とそういうのするのもキモチワルイ？

>>629
そうつっかからないで。
シチュエーションで微妙に違うような気がしますよ。
来客を交えた食事なのか身内だけなのか、ピラフなのかアイスクリームなのか、
大人なのか子供なのか。

>629
しつけとは別の話になっちゃうかもしれないけど、
口にいれるものを共有すると、
子供に虫歯菌を伝染すことになるって知ってました？

>>631
ぴろり菌もだよね。

ペットの虫歯も人間から。

>630
あ、ごめん、つっかかってるつもりはなかったのよ。
>623のケースは、人前じゃないケースで、って感じだったので、
私は人前ではアレだけど、２人だったらぜんぜん平気なんだよね。

>631
実は私も子供いないんだけど、しかも虫歯菌のこともおぼろげに知ってたけど、
なんとなく子供の食べたものを親が食べたりって
よく見かける行為のような気がしてて、それもものすごい無神経って
思ってるのかなーと、これは純粋な疑問として書いてみたのです。

あのね、旦那がケ−瞥したのは、
「新しいスプーンを持ってくる。もしくは、きちんと洗ってくる。
そんなことが面倒臭い程、おめぇはぐーたらかっ！」
と言う事だと思う。
逆でも、きっと私は、「洗ってこい！」って言うと思うな。
もちろん、旦那のつぶつぶ着きスプーン、べろりと嘗められます。
でも、嘗められる事と、実際嘗めるのが日常なのとでは、
えれ〜開きが有ると思われ...。

たまに、いちゃいちゃとベロリンごっこするのと、
食事という、日常生活に当たり前のように行うのとでは、
やはり、違う。躾を疑われても仕方あるまいね。
こども３人おりますが、そんなこたぁ、関係ね。

>634
>623の書き方では、ちょっとそういう風に読みとるのは難しいね。
うちだと、けーべつする前に、ダンナが自分で新しいスプーンとってくるな。
ダンナは躾がよろしいので。

>>634
>いちゃいちゃとベロリンごっこする　<ﾜﾛﾀ

俺は､新婚のときに嫁にされて､思いっきり拒否反応示したら､喧嘩になったよ。

チャッパチャプスみたいな飴とかを回し食べするのは大丈夫だけど、
ベロッとやったスプーンとかは気持ち悪くてダメだわ。

ｱﾒをまわし食べするなんて信じられない。

あ、絶対にそれはヤダ＞飴のまわし食べ。
アイスキャンディーなんかも絶対にイヤ。

ディープキスするときに、飴とかを口移ししたりされたりすると
喜ぶ人もけっこういるよ、私もドキドキするし。
どっちにしても恋人限定だけど。

＞640
それが（・∀・）ｲｲ!ならｽﾌﾟｰﾝだって（・∀・）ｲｲ!んじゃないの？ｗ

スプーンは何故かダメｗ

＞６０１さんを読んで少しビックリしました。もう色んなご意見が出ていますが、とりあえずおしゃべりが当然だとか親睦を深めるのが普通だとか、それが出来ないとマナーが悪いなんて言う考え方は・・・６０８さんで出ていましたが、海外生活が長い方かな？と思いました。

書きづらいんだけど道路とかを渡ろうとした時車が来て
それで車が止まってくれた時頭下げない奴

忘れもしない小学三年のとき
大掃除の時、教室の、あるダンボールから
大量の物が出てきた。それはクラス中の生徒の無くなった
物が全てそこに詰まっていた。
ある人は笛、ある人は分度器、コンパス・・・

その当時、忘れ物をした時に先生が親に
「忘れ物表」というのを渡す事を決めて
親と子供のサインと反省文を書かせていた。
俺もコンパスを忘れて？親に怒られた。

しかし忘れたり、無くしてしまったとばかり思っていたものは
クラスの知恵遅れの子が、ダンボールに隠してた事が発覚。

その後、クラス中の生徒が、先生に非難の声をあげたのは
言うまでも無い

「だから、忘れてないっていったじゃないか！」

>>645
微妙にスレ違いだと思うが、強烈な話だね。
でも、先生を責めるのもどうかと。

>>645
こちらへどうぞ、多分誤爆なんだろうけど
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1038283388/l50

「食べる前に調味料」に近いと思うんだけど。

他人の分の料理に「コレ入れたほうがうまいよ」とか言って
勝手に調味料をかけるやつ。実在するとは思わなんだ。
そいつは「タバスコたくさんかけたほうがうまい」と、他人の分にドバドバかけた。
当然辛すぎてその人はほとんど食べられない。
作った自分は激しくｼｮﾎﾞｰﾝでした。
次やられたらハッキリ注意します。

今、あゆの番組で清春が割箸を振り回しながら
得意気に話しています。かっこいいのか？
私はかなり不愉快なんだけど！

咳きするときに口に手を当てないやつ。
他人に菌を撒き散らすとか、風邪をうつすとか
想像力が貧困なんだなって思う

>>601

331 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：03/04/12 11:43
男も女もあまり関係ないよ。

小ネタすぎてｽﾏｿが
飛行機乗ってたら隣の男に話しかけられた。
ふつうに返事してたらなんか勘違いされたのか
そのあとずっと話しかけられたのには参った。
参ってしまって、明らかに失礼な無愛想な態度をとってるのに
こっちが映画見てようが、雑誌読んでようが、寝たふりしようが
こっちが返事するまで、*袖ひっぱって*話しかけてくる。
正直こわかった…
いかにも友達いなさそうな男でした。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

親の躾･･･と言うほどの事でもないかもしれないが
一応書かせてもらう。

人が話そうとしてるのを遮って自分の話をし始める奴。
私や他の誰かが話し出した時も、｢てかさー｣と言って割り込む。
何なんだお前は。毎回毎回。人の話聞く気がないのか。
だいたい｢てかさー｣ってなんだよ！え！？

みんなでバーベキューした時、頓珍漢な43歳独身男が、
ぬか漬けは洗わずにそのまま食べるのがツウだっ！とほざいてた。
しかも片付けの時、食器洗剤を直接食器にぶっかけて洗っていた。容器にほぼ満タンだった洗剤は半分くらいになってた。
みんな開いた口がふさがらなかった。
もともと会社のお荷物的存在なのでまだまだエピソードあります。

クラブ帰りに牛丼を食べに四人で行ったんですよ。
そのうち一人はバイトもしてなくて小遣いももらってないみたいで、
ほかの友達におごってもらったみたいなんですが、お礼も何も言ってませんでした。
前に僕におごってくれと言ったときに断ったらケチとか言ってくるし、おごってもお礼もなしでした。

>>655
こっちは善意のつもりでもお礼もなんにも無しって
腹が立つよね、なんだか無視されてるようで。

身近な女性でもいる。小柄で見た目､かわいいけどだから30前になっても独身
なのかな？って勝手に思ってしまう。

>>653
家庭での環境って話し方に凄く影響するよね。
うちの家族はすごく寡黙で、基本的に自分の中で纏めてから口に出すタイプ。
だからあまり言い争いにはならないけど、その代わり一度言い出したらなかなか譲らない。
一方叔父一家はとにかく口に出して纏めていくタイプ。
口論も多いけど、柔軟に対応していく。
この二家で会うと叔父一家がひたすら喋りまくりうちの家族はなかなか喋れないという形になります。
でもいつの間にかうちの意見が通ってることも多々あり(w

話がずれたけど、話を遮る人って家族それぞれが喋りたがりで他人の話を遮ってでも話をしないと
全く聞いて貰えない家に育ったんじゃないかなと思うことがある。

すみません、ちょっと訂正します。
>家族それぞれが喋りたがりで他人の話を遮ってでも話をしないと全く聞いて貰えない
→｢家族それぞれが喋りたがりで他人の話を遮ってでも話をしないと自分が言いたい事を言えない｣の方が適切かも。

>657
それを「ちゃんと親に躾られたのか？」って言うんではないでしょうか？

ＤＱＮな後輩Ｓは、先輩に仕事を手伝ってもらったのに
お礼のひとこともなく、ひとりでとっとと帰ろうとした。
当然それを見ていた別の先輩に怒られたのだが、
それが気にくわないと翌日辞表を出し勝手に退職してしまった。
どんな育ち方をしたらこんなことができるんだろう…。

>>656
「30前になっても独身」は関係ないだろ
ｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ

以前、親戚ネタあったけど、うちの父の兄弟もなんか変。

親戚で集まってなんか話し合っていても、長女（私にとったらおばさん）の意向で全て決まる。
長女の意に添わない方向でほかのメンバーの意見がまとまりそうになっても
長女の「そんなこと聞いた事ないわ」のひと言が魔法の呪文のように効果を発揮する。

長女の意見に他が反対しそうになっても「みんなそうしてるわよ」の一言で
誰も文句を言わなくなる。

以前「そんなこと聞いたことないわ」っていうおばさんに対して
「そりゃおばさんが知らないだけでしょ」っていった事あるけど、
そこにいた親戚一同固まってしまって、おばさんキンキン声で反論された。
わけわからん理屈で・・・

どーも父の兄弟は、長女が君臨するように育てられたらしい。
おーい　ばーちゃん！！　なんでこんなふうに育てたの？
おばさん　立派なＤＱＮに育ってますよ・・・

>>662
「姉家督」の名残でしょ。うちもそうだよ。
本家では総領娘が婿を取って家を継ぐの。
全ての決定権は家長＝総領娘が握ってる。
おかげで男衆の不甲斐ないことといったら・・・。

>>663
なんかそっちの方が家庭も安泰そうだね。
いいなあ・・・。
女が嫁いで名字も変わってその家の人間になるっていう嫁ぎの形態、
小さいときから納得いかなかったんだよね。
別に男でも女いいじゃん、て。

ちょっとスレ違いスマソ

昨日の夕方の番組で見た男
ペットの犬（ミニチュアダックス　をコインロッカーに入れて
パチンコしにいったとんでもないＤＱＮ。
「1時間くらいじゃ死にませんよ。犬パチンコ屋、入れないし」だと。
連れの女も平然としてた。まともじゃないよ。

二人ともどーゆー育てられ方したんだ？！

＞665
保健所か愛護団体に通報汁。

コインロッカーに自分らの赤ちゃんを入れて
買い物（遊びに）逝ったﾊﾞｶｯﾎﾟｰも昔いたよ。

コインロッカーから赤ん坊の泣き声が聞こえてきて回り大騒ぎ。
警察も来て無理やり扉開けて、赤ちゃん殺害未遂か、となりかけたときに
ﾊﾞｶｯﾎﾟｰ到着。

ﾊﾞｶｯﾎﾟｰは
コインロッカー内は日がささず、風除けにもなっていいと思ったんだそうだ。

その後、その一家がどうなったのか知らない。
ﾊﾞｶｯﾎﾟｰも、その子供も、まともな躾なんぞ受けていないだろう。

>>667
バカなりに赤ちゃんのことを思ってるふうなこと言ってるけど
やっぱり全然見てないよね、赤ちゃんを。
狭いとこにいれたら怖がるかも？とか
堅いところに寝かせたら痛そう、可哀相、とか思わないんだな。

どんなバカ親でも赤ちゃんはそいつを必要としてるのにね。
バカだからそんなことにも気づかないんだな。

>667,668
手荷物感覚か、見栄をはるための道具くらいにしか考えてないんだろうね。
命の大切さとか思いやりのないやつは親になる資格なんかないよ。
もちろん、動物を飼う資格もなし！
ほんとに、親の顔がみたいね。

>>667
>ｺｲﾝﾛｯｶｰ内は日がささず､風除けにもなっていいと思った
｢こんな良い場所思いつくなんて漏れたち頭(･∀･)ｲｲ!｣とでも思ってたんだろうか。
こんなｳﾞｧｶ共のところに生まれてきてしまった子供が可哀想すぎる｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

知り合い(仮にA)の会社の社長の娘。

最近Aの会社で従業員のﾊﾞｯｸﾞの中のものや
机に入れてあった小銭､更衣室のﾛｯｶｰ内のお金ない､といった事が多発。
どうも目撃者や行動から社長の娘(中学生)の仕業らしい。(自宅と会社が一緒)

社長(女)に相談すると「止めるように言ってるんだけど止めないのよ〜」
とすでに黙認状態らしい。学校にもまともに行ってる様子もなく
家にずっといるみたいだし、何を考えているんだか…。

>>671
躾という次元の問題じゃないかも。
娘、病んでる。

>>671
>社長(女)に相談すると「止めるように言ってるんだけど止めないのよ〜」
>とすでに黙認状態らしい。
ドロボーを黙認する親か…。３代前ぐらいから、躾はされてないでしょうね。
通報して辞めるか、自己防衛するしかないでしょうね。

>671
自分の娘も管理できないような母親が社長なんて・・(ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ
倒産してひどいめに遭う前にお友達に辞めるよう言った方がいいかもね。

この話聞いて思い出し話。昔国営の連ドラ「春よ、来い」で主人公が
弟子入りして住み込んでる作家の娘がこれまた性悪糞娘で、
電気代の集金が来て、たまたま奥さんがいなかったので主人公が
立て替えしたのを横で見てたはずなのに、奥さんが戻ってきて
主人公が当然のように集金の話して立替分返してもらおうとしたら、
「集金なんて来てなかったよ、その人は嘘を付いている」なんて言いのけおったのよ。
奥さんも主人公をいじめてるような立場だったので娘の言うこと鵜呑みにして「なんて人だ！」
と大騒ぎしてたんだよね・・・。
まあこれは躾というより性格の問題ですが。

病気でもないのに、姿勢が悪いやつ
病気でもないのに、口が臭いやつ
病気でもないのに、声がうるさいやつ
病気でもないのに、動きがやたらのろいやつ

口が臭いのは立派な病気

葬式にきったない金髪で来る奴。
葬式にハラコ（持ち手が金のチェーン）のバッグもって来る奴。
葬式にミュール履いて来る奴。
葬式に膝上20センチのスカートとやたら丈の短い
ジャケットで来る奴。

…友人よ、黒ければ何でもいいって訳じゃないんだよ。
しかも恩師の葬儀でこの格好は…。
草葉の陰で泣いてるぞ。

そりゃもう借金以外に有りえんだろ。
サラ金、信販にカネ借りる奴は
ゴミ、カス、ウジムシ、ウンコ、マンカス、地球外生命体。

この間の愛知の誘拐事件もサラ金に借金だらけだってな。
「欲しいものがあれば、先に金を貯めてから買う」
こんな簡単な事を親から教わらなかったのかな。
基本的に、慢性的なサラ金、カード利用者は準犯罪者なので
そういう人間だけを隔離した県とかを作ってそこにぶち込んでおいて欲しい。

おかずを見て「おいしそー」と、人の弁当を箸で指すやつ
しかも弁当の真上。箸が当たりそうなんだよ
残したら「ちょっとちょうだい」そんなに飢えてんのか？
一回、二回ならまだいいがしょっちゅうすんな

先日の歓送迎会で、後輩の男がタバスコ男だった。
居酒屋だったんだけど、来る料理にこっそりたっぷりタバスコかけて、
誰かにまわす。隣の人が横を向いてる間に飲み物にタバスコを入れる。
本人はシャレのつもりなんだろうけど、食べ物を粗末にするのはどうかなと。
注意すると「また頼めばいいじゃん」・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
しかもフォークを料理にたてにぶっさして放置。これはさすがに
私を含めてまわりの人間に禿しく注意されてやめたけど。
人当たりもいいし性格も親しみやすくて、仕事上のつきあいする分には
いいﾔｼなんだけど、どうもお育ちが悪いみたいなのがほんのり感じられる。
嫁さんのグチをよく言ってるけど、お似合いだよきみらー。

>>680
いるね。
うち、うどん屋やってるんだけどお客さんで食べてる最中に冗談のつもりか
一緒に来た友達のうどんの中に七味を蓋を開けて全部入れたりして笑ってる。
調子に乗って醤油やらｿｰｽやら全部入れたりするやつがたまにいるんだよ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ってるのを見ると本当腹が立つ。
そんなのはお前んちでやってくれ。

あと若い母親に多いんだけ子どもなんかがどちょっと何かをこぼしただけで
ﾃｰﾌﾞﾙに設置してある紙ﾅﾌｷﾝをｶﾞﾊﾞｯと全部取って抑えたりして
全部一気に汚したりするの見るともうもったいなくて…。
これもお前んちでやってくれ、って思う。

>675
声がうるさいのは、周りの騒音が激しいところに住んでる
とか、家族に耳の遠い人がいて、大きな声を出さないと会話が
聞えないような環境の人かもしれない。静かにすべき場所で
は気をつける必要があるが、もともと地声が大きくて、小さい
声を出そうと努力してもどうしても大きい人もいるんだから、
そんなことくらいで他人をDQN扱いするのはかわいそう。
ただし、声が大きくて回りに迷惑をかけているのに、注意されて
逆ギレするようなのはDQNだがな。

動きが遅いのは病気かもしれないよ。精神的な疾患や障害があると
動きが鈍くなるらしいから。動こうと思えばすばやく動けるのに、
単にだらけていてのろいのはDQNだが、本人が一生懸命に動く
努力をしていてのろいのは許してあげるのが思いやりでは？
ここで他人の些細なことにケチをつけて喜んでるような藻前って
ホント嫌なやつだな。それこそ躾されたのか疑わしい。

借金がある奴
年中カードで買い物してる奴

>>96-97
ｱﾎｰヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
家は貧乏なんだよ！
親は躾に五月蝿くなかったけど
自分で気をつけて箸をきちんと持てようになったし、ドタドタ大きな足音も立てないよ

先日電車に乗っていたら見かけたDQN。

電車に乗って5分くらい経ったらそいつに電話がかかってきた。
その男は悪びれる様子もなく、散々30分にわたり大きな声で会話。
(多少混んでた車内で向かいに座っていた私にまで会話の内容がはっきり分かった。)
やっと電話を切ったと思ったら、おもむろにまた電話をかけだした。
それから5分ほど会話を楽しんだ後、電車を降りるまでメールを打ち、
ホームに下りたとたん(偶然同じ駅で降りました)、また大きな声で電話。

長電話するなら、途中の駅で降りて思う存分会話を楽しめばいいのに。

携帯の話は散々既出でしょうけど、すごく腹が立ったので…。

>>684
自意識過剰ちゃんは２ｃｈに来るなよ

私がよく行っているホムペで管理人が作ったルールを気分によって
勝手に破って言いたい放題。マナーもへったくれもない奴がいて、
みんなに反感買ってるのがいるんだけど、オフ会でその人物に初めて
会って納得したよ。
差し箸迷い箸当たり前でクチャラーだし、箸で人を指さしする。
お座敷も後の人のことろくに考えずに手前にデーンと座る。
飲み物が回ってきても自分のだけ取って隣に回そうとしない。
酔って他の人の悪口言い出すしね。
ネットの世界でも自分の性根は隠せないもんだねｗ

ところで逆に、躾ができているなぁと思うのってどんな時？どんな人？
私は、食べ物をかぶりつかず、箸でちゃんと切り分けて一口ずつ食べる人、
寝相がとても良い人を見て最近感動しました。

>>688
お魚（焼き魚・煮魚）をきれいに食べられる人は、箸の持ち方が
きれいな

ｽﾏｿ。途中で送信されてしまった。もう一度。

お魚（焼き魚・煮魚）をきれいに食べられる人は、箸の持ち方が
きれいな人を見るよりも「躾がいいなぁ」と思います。

>>688
あくびするとき口に手をあてる人は躾がいいと思う。
女の子でも大口開けてあくびするのがいるもんね。
間抜け面隠せ

686こそこのスレに上げられる対象だね。

平気で差別用語を言う人がすごくイヤ。

この前電車に乗ったときすんげ〜DQNがいた！！
阪急の大阪行きでの事なんだけど。
ヤツは携帯ででっかい声で話していた。
その声に驚いた赤ちゃんが泣き出した。
お母さんは必死にあやすも効果なし・・・
比較的空いていたんだけど、ヤツは事もあろうに
「うるさいんじゃ〜黙らせろ！電話聞こえへんやろが！」
とそのお母さんに怒鳴りやがった。
見ていた私は十三の駅に着くなり
「電話の方が迷惑なんです！あなたが降りて電話すれば良いじゃないですか」
と、怒鳴ってやった！
すごすごと間抜け面して降りていった。
そういう私は妊娠五ヶ月。
赤ちゃんよりもそのオッサンに無性に腹が立った。
でも、旦那に言ったら怒られた。「何かされたらどうするんだ！」と。
でも、私間違ったことしてないですよね！
何で旦那に怒られたのかわかんない！！

＞赤ちゃんよりも・・・

って、別に赤ちゃんには全然腹立ってないですよ。
書き方が変になっちゃった・・・
思い出してもまだむかつく！！

>>694
逆切れしたオッサンに腹パンチを食らったら赤ちゃんがエライ事に
なちゃうよ！！

何が起こるか解らない時代だからね！気をつけて！！
オッサンに言った事は間違ってないが、旦那さんの気持ちもわかるぞ！

>694さんは正しいけど
旦那さんが怒るのもわかる。
>694さんは妊娠五ヶ月という大事な体。
もし、ｵｻｰﾝが逆ギレでもしたら大変に事になりかねないでしょ？

…どうでもいいけど、妊娠中なのに
こんな時間まで起きてていいの？

>>696さん
>>697さん

そういうことで旦那は怒ったんですね。
ちょっとスッキリしますた。
でも、思い出すと・・・（ｒｙ

妊娠中はホルモンバランスが崩れるので
眠くなったり眠れなかったりで、今日はまだ
目がサエサエで、困ってるんですｗ
本当は早寝早起きが一番良いんだけど・・・

ここを読んでいると子供が生まれたら
しっかり躾しなきゃって思います。
勉強になります！

親戚の姉さんも寝れないって嘆いてたよ･･･。
可愛いｱｶﾀﾝをｶﾞﾂﾝと生んでくれ！！痛そうだがｶﾞﾝｶﾞﾚ！

700ｹﾞｯﾄして寝る

なんか定期的に「借金」とか「カードで買い物」っていうレスがつくのな。
で、一行レスなもんで結構スルーされてるのが笑える。
まあ借金も度が過ぎるとマズイけどな。

>>701


オマエの痛い所つかれてるから気になるだけだってｗ
まあ、とにかく借金がいちばんバカ、アホ、無教育なのは周知の事実ｗ

最近 飲み会があった。
俺も箸遣いや姿勢に気をつけていたが
同年代の同僚（男）の上品さに感動！
物を口に運ぶ時は下に手を添え、爪楊枝はきちんと手で隠して使う 他
成人もして未だに母親に注意される家の姉とは大違いだ
やっぱり食事をすると育ちが判るね

>>703
>>384>>385>>393>
手を添えるのは。。。らしいぞ。

と言う漏れも添えてしまうがw

>>301
自信あるよ
「お前の食べ方は解剖みたいだね」って言われる事もあるぐらい綺麗に骨と内臓しか残しません。

>705
解剖ﾜﾗﾀ！

自分は皮も残して、骨と内臓をくるんで、魚の形を復元してしまう。
「あれ、食べてないの？」と突っ込まれることもあるが（ｗ。

まず 寝ている状態の秋刀魚を腹を上にして立たせ
腹に箸を入れ、背骨に沿って引くと身が開いた状態になる。
次に 頭を切り離し背骨を取る。
最後に 内臓とそれを保護する細かい骨を取る。
残った「身」だけの状態の秋刀魚に大根おろしをのせ、ポン酢をかけて食べる。
想像すれば分かると思うが、まず上品じゃない。
面倒くさがりな俺が考案した「如何に きれいに（残さず）食べるか」っていう方法なので当然なのだが
素人にはおすすめできｎ（ry

きれいに（上品に）食べるなら、箸で身をついばんで（毟って）食べ
片側が終わってから裏返して反対側も食べるっていうのが無難でしょうね。

>>707
裏返しちゃだめだよ。

>>708
だな。

子供の頃サンマ食ってて、テレビか何かで「魚は裏返しては(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!」というのを
聞いていたので裏返さずに食べてたら、親
「裏返しにしないから綺麗に食べられないのよ！！」と怒りおった・・・（哀愁

俺の感覚は間違いばかりか！？
躾って何だ！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

上全部食べたら、背骨をどけて下を食べるんでなかった？

私は魚を綺麗に食べられないので、丸ごと出てくると鬱です。
せめて切り身にしてほしい。

>>711
泣くんじゃない。７１１は「魚を綺麗に食べられる」んだから、今度から
裏返さないで食べればいいよ。

私の祖父は魚を骨と頭残して綺麗に食べてしまうのだけど、
それを昔友達に話したら「骨までしゃぶってるんだ。はしたない」って
言いやがったのよ。
そいつは「魚の食べ方とかすごーく躾られたよ〜」と言うだけあって
ちゃんと綺麗に食べていたけどお口の方は全然躾られてなかった模様。
私の弁当（母親作）に「塩分多そうねぇ（ﾜﾗ」「配置が悪い」とかケチつけたり
してたよ。慇懃無礼な小姑みたいな女子高生だったよ（汗

工房卒業を機に絶縁したけどね。

>>702
なんでそんなに借金が嫌いなの？
なんかあった？

>>713
あ、抜けてたよ。

祖父は綺麗に魚食べるけどもちろん骨までしゃぶるようなマネなんてしません。
私の家は農家でその女は何かいうと農家を「汚い」等小馬鹿にしてたのでその延長と
思われる。
しかし過去レス読んでも大体慇懃無礼な奴って雰囲気似てる気がするよ。
自分の家とか作法とかを鼻にかけて他人を貶めるってね。

私はｴﾋﾞのｼｯﾎﾟが大好きでｴﾋﾞﾌﾗｲなんかも全部食べちゃいます。
これって下品ですよね。
あと焼いたﾒｻﾞｼの頭なんかも…。

あぼーん

>>716
以下の内好みのレスを選択してください

1.そうだよねー、言うとおりだよ。
　それってすごい下品だよね。

2.それぞれ分けて、食べるというならならまだしも
　まとめて全部食べるのは問題ないのでは。
　一体何が下品なんだ？

>>716
同席者のまで食べるというのであれば・・・

自分の皿のであれば無問題だと、思いますが。

こんな漏れはどうなんでしょう？

エビフリャーのしっぽって、「えびせんべい」の味がして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
定食屋程度で、しかも気の置けない友人と一緒の時はぼりぼり食ってる。
勿論、目立たないようにさりげなく一緒に身と食う。
キチン質も些少ではあるが取れるし、肌にもいいぞ（ｗ

車の助手席に座ってはだしの両足をダッシュボードに乗せていた、
20代くらいの女性。
運転手は彼氏でしょうか？同年代くらいの男性。

脚疲れたのかもしれないけど、なんかもにょる光景でした。
あの体制でエアバック開いたら彼女はどうなってしまうのだろうか。

>>721
その前に、足型つくよ。ダッシュボードに。

一昔前、「日本では、魚を食べるときにひっくり返すけど、
外国ではマナー違反」だと、なるほどザワールドで放送
してたように、一昔前ってみんな肴はひっくり返したよね？
いつの間にマナー違反になったの？昔から？
自分の周りで中骨をはずしている人は誰もいなかったよ。
でも、そういわれてみるとひっくり返すよりは骨をはずした方
が上品なのでそうするように気をつけます。

>>723
なるほどザワールドﾅﾂｶｽｨｰ
楠田が当時とほとんど変わらないのが非常に不気味です


スレ違いスマソ

>>723
一昔前以前から生存している者だけど、
魚は（できるだけ）ひっくり返さないように食べるように
と指導されたのを覚えてるよ。
そのほうがスマートだからって。

おかんが嫁入り時にもってきた、
数十年前のマナー本も見てみたが
やはり、正式には裏返してはいかんようだ。

商売SHOW BUY(つづりこれでよかったっけ？）だったかも。
今調べてきたら、やはり和食であっても中骨ははずすのが
正式なマナーみたいだね。周囲の人間(親など）がﾄﾞｷｭｿ
だったため、今日初めて知った。恥ずかしい・・・
逝ってきまつ。

>>725
どこかのアジアの国（国名失念）では、魚をひっくり返して食べるのは、船が沈没するの
を暗示するから駄目だということを、何かで読んだよ。

私、箸の使い方は普通だけど、左で食べます。
私が幼い頃、親は、とりあえず書く事だけは右利きにと書道教室に通わせた。
だから字を書くのは右なんだけど、それ以外は左利き。

それで高校生の時。
バイトの昼休みにパートのおばちゃん達と食事した際、
「あなた、ぎっちょ（←左利きの事をこう言う）なの？可哀相に、親の躾がなってなかったのね〜」
とか言われて、何だか親を否定されたみたいで悲しかった。
まぁ、今では「器用でしょ」と笑って済ますけどね。

「左利き」＝「躾がなってない」という事なのかなぁ…

20代から50代くらいまで女性のパートさんを100人くらい使ってるんだけど、
あいさつ一つ、返事一つ満足にできない人が多くてびっくりする。

こちらで躾けるわけだけど、小さな子供からもう子供が成人に達している
人もいるのにと、首を傾げてしまいます。

人んちに遊びに来て…

・手土産など、まず考えの端にものぼらんやつ
・家の人間に挨拶せんやつ
・本棚の本を勝手に読み出すやつ
・靴下を脱いでくつろぎだすやつ
・いきなりベッドにダイヴするやつ
・あまつさえそのまま寝だすやつ
・秘蔵の酒を出したったら『もっとよこせ』とか抜かすやつ

注意したほうがええんかな？

左利きってなぜか、憧れたりしたんだけどなー。
躾がなってないとは思わないし、
気にすることは無いと思う。
公の場で「躾られてない」なんて言う
人の方が躾られてないなと思います。

でも、実際左利きって色々な場所で不便そうだね。
みんな右利き用に出来てるから。

ちなみに「手土産」は、
うちに遊びに来るなら持ってこいやコルァって意味じゃなくて
みんなで人んち行って世話なる時とかに考えつきもしない人　の場合ね

>730
＞・秘蔵の酒を出したったら『もっとよこせ』とか抜かすやつ

これに関しては仕方なかろう。
おいしい酒を「もっと」と思うのは酒飲みの常。

>>728
左利きは躾とは関係ないと思うが。
無理に右になおすとどもるようになると聞いた覚えがあるけど
真偽はいかに

スポーツとか、有利な面もあるよね。
日常生活で不便なことって何かある？

>>734
某ダス○ン系列の会社に入れない。

この間食事に行った時。
隣のテーブルにいた、へそ出し姉ちゃんがいきなり私達の席に座り、靴を履きだした。
びっくりしていると、その母親らしきおばはんも同じことをした。
子も子なら、親もＤＱＮだと痛感した。

ある程度年齢がいってる人は
左利きを直さない＝躾がなってないって人は多いよ。
私の祖母もそうだった。田舎のせいか近所の人もそうだった。
近所にそういう子がいたんだけど
いつも直さないのはおかしい。恥ずかしいことだって言ってた。
反面教師になったのか私は思わないけどね。

>>735
なんで？？？
掃除用具に右左ってあるの？

↑まずは、一声でもかけろ！って感じでしゅね
注意したら逆切れされそうｗ
私は、いちおー突っ込みは入れます

待ち合わせの時間に遅刻する人
しかも、遅刻常習者に限って、遅れそうでも電話のひとつも入れない。。
これ最強！
学校はちゃんと通ったのでしょうか？？

>>730
長くいる場合とか、本当に久しぶりに会う場合や、
少し堅苦しい付き合いな場合は、手土産くらいあってもいいだろうけど、
普通に遊びに来るくらいだったらそんなもんいらないだろ。
まあ年齢や世代にもよるんだろうけどな。
つーか他のも含めて、ちょっと心狭くない？

>>730
親密度による。

>>733
そうかなぁ…遠慮ってもんはないんかな。

>>740
だって「心の広さ」や「気持ち」の問題じゃなくて
躾をどうこうってスレでしょう？
気に触る、てんじゃなく行儀として「これってどうなの？」て話なんだけどね。

レスありがとうございます。

>>731、734
日常生活では、調理器具や台所の位置とか、右利きだったら便利かなと思う。
あと外食など皆で食事する時は、腕が当たらないよう左隅に座るようにしてます。
ちなみに部活はソフトボールでしたが、自然と左打ちだったので良かったかも。
ただし守備位置は限られてたけど（スレ違いでゴメンナサイ）

>>737
確かにそのパートのおばちゃんはご年配の方でした、私の住んでる処も田舎だし…
昔、本で「赤ちゃんは両利きで、日本では親が右利きに直す」とか読んで、
そうなのかなぁと思ったことあります。

>>742
躾どうこうってレベルじゃないと思うよ。
あまり親しくない人とかならまだしも、
友達なら気にするレベルじゃないってことだろ。

>742
遠慮して欲しいなら、そもそも「秘蔵の酒」を出しなさんな。
酒は一杯で終わるのが難しい飲み物なんだから。

>>744
そうですかねぇ。まぁ、そうなのでしょうね

>>745
自分が酒呑みじゃないとその呼吸は解りかねますね。
呑む人間には安酒以外出さないようにしときます。

サークルの新歓飲み、二次会場の一つ（おれんち）にて。

「何ですかぁ、このギター。聞いたこと無いメーカーだなぁ」と一人の新入生。
…G＆Lのテレキャスター。有名メーカーです。ちなみに音楽サークル。

しばらくすると後ろで、「勝手にはまずいよ、やめなよ」と、他の先輩の声。
「どうかしました？」と俺。
振り向くと、そいつは俺のPCの前で中腰になって電源スイッチに手をかけてる。
「あ、付けていいっすか？CD聞きたいんですよ」
「…うん、まぁいいけど」

しかも、時間帯をわきまえない音量で…。

その後彼はサークルに定着することも無く、後に残されたのは
「あんな失礼な奴はじめて見たよ」というイライラ感。

私は>730さんの事を心が狭いとか思いませんが…。

新密度にもよると思いますが、
いくら仲がよくても本棚の本を声をかけずに読み出したり、
ベットにダイブしたり(人んちの家具を傷める原因になると思うので…)、
家族と対面しても挨拶が出来なかったりする人は、
少し躾が足りないかな、と思ってしまいます。

ちなみに私はいきなりパソコンのお気に入りをチェックされた事があります。
女同士ですので、困る事はないのですが、プライバシーの詰まっているものですし、
親しき仲にも礼儀ありというか、一言声をかけて欲しかったです。

>>747
その人はたとえば鍵盤屋で、あんまギターには興味なかったとか…
もしくは「オンガクしちゃってる俺＆雰囲気」が好きで、
実際楽器や音楽には興味なかったか。

ま、なんにしろ　人の部屋のもん勝手にいじって
どうとも思わないやつってどうなんかね。

>>748
そんなん見られたら　おれならベランダから飛び下りたくなります…

もう一個思い出した。

工房の頃、帰宅途中で友達が「うんこしたい」というので最寄のコンビニへ。
友達が用を足している間俺は立ち読みをしていました。
おかしなことに、店番がいない！
すっきりした友達とともに店から出ようとすると、奥からおばちゃんがでてきて、
「あんたたち、万引きしたでしょ！？」ですよ、いきなり。
カメラの映像を見てもらって納得してもらいましたが、一言のお詫びも無く、
「紛らわしいことするのが悪いのよ」だって…。
なんなんでしょう。

茨○県さ○ま郡さか○町のせー○○ん。

>>749
書き忘れましたが、そいつはギタリストで、バンドもやっていたみたいです…。
まぁ、そのことについては、無知なだけ（ではないが）どうでもいいですね。

>>751
そいつはすげえ…
テレキャスターなんて俺でも知ってるちゅうねん

DQNオバチャンはどうにもならんよ。
その年になると再教育も不可能だし。

サークルの飲み会で後輩におごっても「ごちそうさまです」の一言も無い時。
逆に先輩と飲みに行った時、きっかり割り勘にされた時。
「おごって」なんて言わないけど私が先輩の立場だったらお金厳しくても、
多めに出す位はする。
こういう人は社会に出てもそのままなんだろうか・・・。

ごちそうさまを言わない後輩はどうかと思うけど、
先輩だからって多めに払うのを期待するのはちょっと違うんじゃ…

そういう縦社会の慣習を当たり前だと思うのもどうかと思うぞ。

>>729
私もﾊﾟｰﾄを何百人も使ってきたが､返事､あいさつできない大人、ﾎﾝﾄ多いね。
まず採用して教えるのは「挨拶はしましょう」「返事は一回だけハイ」
ものを頼む時は「お願いします」してもらったらを「ありがとう」
ここからやってる。　まるで幼稚園児を教えてるみたい。
でも面接の時はできてるんだよね。　照れもあるかもしれないので
3日間は様子見てみるけどそれでもﾀﾞﾒならｸﾋﾞにする事にしてます。

う〜ん。
私が言っているのは、期待とは違うんだよね。
自分より年下の人って明らかに自分より多く生きてない分、
大変って感じる事が多いでしょ？
だから、それを汲むっていうのをおごったりとかで表すの。
別に縦社会の慣習とは思ってないよ。
そういうの嫌いだし。

>>758
その「考え」を他人に理解しろってのが
「期待」って言うんだよ。

よほど年が離れているならともかく、
学生のたかだかひとつふたつしか離れてない人間に求める事ではないんでは？
あと、個人的に

＞自分より年下の人って明らかに自分より多く生きてない分、
大変って感じる事が多いでしょ？

この部分が激しく意味不明。
大変と感じる事がなんなのかもそもそも不明だが
そういうもんは年齢では決まらないだろう。

>>758
躾云々いうよりも「気遣い」だね。
７５８さんは気を遣って欲しかったってことでしょ。
それで遣ってくれなかった人たちに対して「気遣いがない」と。
気遣いは相手の思いやりにゆだねられてると思うから
できてたら「ああいい奴だなぁ」と思うくらいでいいのではと思う。

>>758
年上が年下におごるってのは縦社会の習慣だよ。
別に>>758がおごったっていいわけだろ？

先輩が後輩におごるという図式は「後輩から先輩へのそれなりの態度」があって
初めて成立するものではないかと思う。
大学の部活ＯＢも来るんだけど、後輩連中の中には、人見知り激しく
自己紹介どころか挨拶も出来ず始終そっぽむいて同期とばかり喋ってるのに
支払いになると人が変わったように「先輩払って」オーラを出す奴とか。
普通はさ、ある程度先輩が払うことも想定して、先輩を立てたりとか
下手に出て会話盛り上げたりとか気を使うやん。何かその辺分かってない奴
多い気もする。

>>762
支払いの時「だけ」先輩、ってかんじか。ｻｲｱｸだな。


せっかく日本に生まれたんだから、きれいな日本語を使えるようになりたい。
敬語とかむずかしいけど、やっぱり美しい。
アメリカンジョークも好きだけどね。

>>759
その「考え」を他人に理解しろってのが
「期待」って言うんだよ。

って何でそうなるの？
こじつけ・・・。
それにあなたのレスこそ決め付けてて押し付けがましい。

あぼーん

会社の食堂で、いつも両肘付いて食べている奴。
子供の頃に、親に教えてもらわなかったのかと思う。
30才くらいの男で、確か子供もいるはずなのに。

>>758の言いたいことはわかるがなんかヘン
俺も先輩が後輩におごるのが当然のサークルに入ってるけど
それが世間一般に通用するとは限らないことは理解してるつもりだ

>大変って感じる事が多いでしょ？
>だから、それを汲むっていうのをおごったりとかで表すの。

例えば、社会人で給料が少なくて泣いてる後輩に先輩が奢るのとかは
これに当てはまるとは思うけど、

そして、奢る奢られるは明らかに縦社会だよ

>「ごちそうさまです」の一言も無い時。
これにははげしく同意。自分は一円も払っていないのにそりゃねーだろ、と思った経験あり

上が下におごるのは
ふだん用をいいつけたり言うことをきいてもらってたりするから。
労力・神経を使わせる分、金銭的にはなんとかしてやろうってね。
ただ、今は上にたって人を自分の思い通りに動かしてるくせに
こういった金銭面だけ公平にいこうとする輩が多い。
とくに中途半端に長くいるＯＬ。
ヘタすりゃ後輩の男の子におごらせるからね。

借金する人。
お金にルーズな人。

私の知り合いにピーマンが苦手な人がいる。もういい年こいてるのに
食事にいけばピーマンいやだと露骨によけるし残す。
たまにあたらしい料理をつくると、
それなに？といかにもゲテモノをみる様な目つきでみる。
（別に料理の見た目はぜんぜんグロくはない。）
ＯＯいかが？ときけば、私それ苦手なんだよねー。

そんな彼女が「私って好き嫌いがほかの人よりあんまりないでしょ〜。」
やっぱり自分自身に対しての評価って甘くなるもんだなーと納得した瞬

会社のかなり年配の上司。
その日9時からその上司と打ち合わせと言われていたけど
前の日朝まで仕事していたので5分くらい寝坊して
遅れてしまった。ダッシュで言って死ぬほど謝ったのに
「あなたどんな躾をされたの？」の一点張り。
私だけならいいけど親をバカにされた気がして腹が立った。
そんな上司は平気で道端にタバコのポイ捨て、
不妊症に悩んでいる人に平気で「あなた不妊症なんでしょ？」と聞く、
日本語の使い方がとんでもなく汚い、
お前こそどんな躾をされたんだよ!!と思った。
その瞬間からその上司のことをなにも信頼しないことに決めた。

>>769
同感。

職場の元消防署長は、子どものいない既婚女性に皆のいる前で
「調整して作っていないのか？」
とか聞いたりする。
まぁ躾の問題でなく良識の問題なんだろうけど、
10年前の消防署長にあんなに偉そうにされたら現役もたまらないだろう。

左利き

障害者を観ると必ず何か言う奴
しかも大きな声で

彼氏もしくは彼女が出来ると途端に愛想もそっけもなくなる人。
そういう人間に限ってすぐ別れるけどね。

歩きながら飴やガムを食べ、その包み紙をそのまま道路にポイ、
あるいは排水溝の穴などに捨てる人。
会社の先輩がそれやったので、つい「いい年して恥ずかしい！」と
言ってしまいました。
あれ以来、少なくとも私の前ではそういうことしなくなった。

私女なんだけどさ、大学３年の夏頃、入ってたサークルで私がノーブラという噂がたったのさ。
で、授業のとき教室移動で外を歩いていたら、誰かに後ろから棒状のもので背中をつつかれる感じがした。
見たらば、同級生の女友達が日傘の柄を使って、例の噂を確かめていたみたい。
そこは学内でも往来が多い所でもあって、むかついたので、日傘を取り上げ折る仕草をしたら殴りかかってきて・・
その人一浪だから年上なんだけどねえ。教員志望とか言ってたけど

>778
そ、それは躾というよりも単なるキチ(ryでは…。
教員志望って…。

トイレの戸を開けたままで用を足す友人。
ワンルームだから、音が聞こえるし、
玄関の戸が開いたら丸見えなんですが･･･。

彼女の家族は、母親もお姉さんも、トイレの戸を開けたまま用を足すそうです。
一緒に出かけたとき、トイレの個室で、携帯に出ていたのにも驚きました･･･。
だって、「もしもし?あ、今トイレ中」って･･･。
彼女は28歳既婚女です。

>>780 >>781
昔親しい友人と長電話していたら、彼女はトイレに電話を持ち込み用を足し始めた。
彼女は道にゴミを捨てたり、燃えるゴミに空き缶を混ぜたりする人だった。
（そのつど注意はしてみた。）
このスレでいうならば躾のなっていない人間だろう。
私はそういったことはしない。
しかし、一度物凄くお金に困った時、彼女は何も言わず5万円貨してくれた。
別にお金持ちでは無く、独り暮らしで父親の借金を一緒に返している状態の時に。
(後に一万足して返した。）
それ以来、彼女が多少ドキュソな言動をしても、躾がなっていないのは私の方だと思うようになった。
きちんとお金の管理をできる彼女が、私なんかとは比べ物にならないまともな人間だと感じる。

どっちもどっちって言われるでしょうが…。

>>782
正直、呆れるより、人生の機微のようなものを感じました。

学校で事務をしてるんですが、うちの先生方は校長以下ほぼ全員まともな挨拶ができない。
こちらが朝の挨拶や帰りの挨拶をしても、無視するか「あー」とか「うー」とか生返事が返ってくるのみ。
変に教職と言うことに優越感を感じてるような方がそろってるので、教師同士では違うのかと思うと、先生同士でも挨拶してない。
ありがとうとか、すみませんとかいう言葉も知らないのか、「あー」とか「うー」で済ます。

それで、最近の子供は挨拶の一つもできないとか、しつけができてないとか言ってるのを聞いたときは呆れた。

いつか結婚して、子供が出来たとき、こんな先生ばっかりだったら嫌だなぁ。

心配するまでもなく、昔も今もそんな先生ばっかりだよ。

そんな俺は、歯並びの悪さなどものともせずラジオペンチで
無理矢理矯正した。通常三年はかかるであろうプロセスを僅か
三分。一本抜けたけど。

バイト先に仕事ができて優しい先輩がいて、ちょっと好きになりかけてました。
今日バイトの後途中まで一緒に帰りました。
別れ際に挨拶しようとすると彼は歩き煙草をしてました。
Σ(´д`)いつの間に煙草を!?って感じで驚いて何も言えませんでした。
あの煙草その後どうしたんだろう。まさか歩き煙草の上にポイ捨てまでしないと思いたいですが。
良い人なのにな〜とちょっと萎えると同時に、何も言えなかった自分に鬱…

性格はいいんだけど、「痰」をネチャネチャします。
一緒に食事していても、風船ガムを膨らませるときみたいに
舌の先にのばして見せる。無意識にやってる。
親は注意しなかったんだろうか？

男性に伺いたいのですが、トイレに行って手を洗わない人って
躾がなってないのでしょうか？
それとはまた違う何かなんでしょうか？
かなり許せないんですけど・・

手を洗わない人はあまり居ない気がするが、ちゃんと手をハンカチなり
タオルなりで拭かない人は多いと思う
今はトイレで備え付けの乾燥機や紙タオルみたいなのが在るところは多いけどね

男トイレでよく見る光景

手を洗って、ハンカチが無いので髪の毛整えるフリして
髪の毛で手をふいてしまう。

きれいになってんだか、なってないんだか・・・

>>775
いい歳してじろじろしつこく見てくるやつも嫌だな。
お前も障害者にしてやろうか？と思う。


皆で遊ぶ度に自分の彼氏連れてくるウザイ友達がいます。
躾って程の事でも無いんだけど・・・。
その彼氏は人見知りなので一緒にいても超つまんないし、
そのくせいちゃつくし、凄い年上なので気は使うし。

>>791
禿同。
「障害者」の部分に過剰に反応するのって不快だよな。
白子を追い出す獣の本能丸出しなんだろうなあと思う。

漏れトイレ行った後でも手洗わないです、ｽﾐﾏｾﾝ(;´Д｀)
なんていうか…昔小さい頃にホラー映画がなにかでトイレの水道から
血やら髪の毛が出てくるっていうの見てそれ以来トラウマになって
トイレの水道では手が洗えません…
現実ではありえないとわかっているんですが、水が汚く感じるんですよね…
まぁ

>>785
なあ、死ぬほど痛くなかったか？

>>793
それって躾云々いうより神経症っぽい気がするが・・・

＞793
かわりの除菌ウェットティッシュくらい持ち歩いてね。

友だち4人と旅行に行ったとき、和室で、頭付きあわせて
布団がしいてありました。で、トイレ行く時とか、異動の時って、
布団の向こうに行かないといけない。
私は、足側から、布団を踏まないように避けていくのが普通だと
思ってたんだけど、頭側を踏んでいく友達がいてびっくりした。
しかも、入浴前、一日中はいてたソックスのままで･･･。
さりげなく、踏まれていない布団を確保した。

＞797
解る〜！そういうのって気にも留めない人っているよね！
他にも座布団を踏む、人を跨ぐ、、、などの行為はやってる人は平気。
多分親も平気でやってるんだろうね

あぼーん

自宅から駅に向かう途中、
自転車で缶ジュースを飲みながら
前を走っていた二十歳くらいの女性が
信号待ちの間に、足元に空缶を投げ捨てそのまま去っていった。

その後電車に乗ったらその女性が同じ車両に乗ってきた。
空いている席に座ると、おもむろにビューラー取り出して化粧開始。
化粧終了後、デカイ声で携帯で長電話。内容は主に友達の悪口。

思わずこのスレタイが頭に浮かんだ。

>792他、禿げど。
前、電車で知的障害者が変な言動をしていた。でも、誰にも迷惑かけてないし、
障害者なんだから仕方ないことなのに、それを見ていたｳﾞｧｳﾞｧが私に話しかけてきて
とんでもない事を言い放った。未だに許せん。
「あの子、いつも近所でよく見かけるのよ。恥ずかしくないのかしら？
お父さんは『立派な人』なのにねえ(嘲笑）。」だと。ものすごく失礼！
お前の方がよっぽど恥ずかしい人間だよ。いい年して情けない。
というか、年寄りほど障害者に対して偏見が強いと思わない？
好きで障害を持って生まれてきたわけじゃないし、障害者をバカにしてる
香具師も、いつか事故とかで脳に障害が残って同じような障害者になるかも
しれないのに。

>>794
>なあ、死ぬほど痛くなかったか？

まあ確かに痛かったが、それよりも一旦気にしだすとものすごくウザく
なる歯だったので、むしろ怒りの方が先行していた。食事中に口の中を
噛んじゃって、後で口内炎の原因を作るのも大抵その歯。気になりだした
最初の数カ月は指で押して直そうとしたが、当然効果なんかあるわけない。
俺は痛みを「抵抗」と脳内解釈しがちなので、その痛みを無視してでも
「矯正」した時はむしろ征服感があった。ざまあみろ、このバカ歯が。

もう完全な気違いだな。まさにセルフ躾（self-discipline）。

>>788、790
最近は男性に限らず女性でもトイレで手を洗ってそのまま
髪の毛で拭いて（？）行く香具師多し。
親に躾られてないのだと思う･･･汚いよなぁ。

＞７８５

＞心配するまでもなく、昔も今もそんな先生ばっかりだよ。

そうなのか〜。
自分の通った学校が結構厳しい所だったんで、それが当たり前だと思ってた。
なんかちょっとショックだなぁ。

>>801うちの親と祖母もそう言い方するのでその都度注意してます。
あそこの○○ちゃん(ダウン症)はお姉さんは天才なのに
どうしてあの子はバカなのかね？とか。
悲しいです。ほんと悲しいです。
溜め息出るけど私が親をしつけてます。

>>801、805
わたしも同感です。

近くに２人分くらいの幅の坂道がある。
下を電車が走っているので、長さもある程度あるのだ。
利用する人間は少なく、通ってもせいぜい１、２人にすれ違うくらい。
俺はいつもﾁｬﾘだが、その向こうからくるのも大抵チャリである。

で。

俺はほぼ上りにしか使わない。前述したように幅が狭いので、
対向ﾁｬﾘが下って近づいてきたらなるたけ身を寄せてよける。

で。

素通りする奴の多いこと多いこと！会釈ぐらいするだろ？
俺が止まらなかったら確実にぶつかるじゃないか。
てめえ何様だコノヤロー。

登りの途中で一旦止まると再スタートが大変でしょ？
その状況で私がくだりの場合は私が止まるよ。
会釈しない奴、多いね。

小学生ぐらいの子が御礼して通ると感動するけど
よく考えたら当たり前のことだよね。

私の母親も相当な・・・
子供のいない親友に、自分は子供達にいかに良くしてもらっているか、
親孝行の子供を持ってどんなに幸せか、を延々と語るアフォです。
会った時なんか、これも娘が買ってくれたの、とか散々自慢してくるらしい。
○○さん（その子供のない親友）が「アンタは幸せだねえ、うらやましいよ」
って言ってた、とか報告してくれるアフォです。
何度そういうことを言うのはやめるように言ってもすぐ忘れる。
思いやりのない女です。

>>801
そういう世の中で育ってきたのだからしょうがないよ。
ま、人間進歩しているということで

>>809には悪いけど、当てつけは性格悪いよね。
もしかしたらちっちゃい子供のように「見て見て〜（はぁと」
と自慢する天真爛漫な人なのかもしれないけど。

>>811
あ、８０９の事じゃなくて母親の事ね。

>>805
うちの場合、実姉が軽い知的障害で
小学生の時は特殊学級に入ってた。
で、新たにそのクラスの担任になった先生（女性）が母親に言ったひとこと。
「Sさんのお宅は、ご両親ともに大学出てらっしゃるのに・・・お気の毒ですね」
実際には母は高卒なので、前半は教師の勘違いらしいが
さすがにこう言われた時は母もキレたらしい。

で、時は過ぎ、母は偶然地元で例の教師と会ったらしい。
「Aちゃん（姉）は今どうされてるのですか？」と聞いきた教師に対して母は
「今繊維工場で働いています」と答えたら、相当驚いたらしく
「まぁ、お仕事できるんですか？」と。
姉は会話は不自由だけど、幸い手先が器用だったので
そういった職につくことができたのですが・・・

うちの母は普段おっとりしていて、めったに他人の悪口を言わないのですが
当時の話は余程ショックだったのか、今でも私にしてきます。

>>813
酷い。よくそういう教師の話を聞いたり読んだりするけど･･･
まさにｽﾚﾀｲ通りだね
でも、当たり前の事だけど、普段怒らないのに怒ったお母様の愛情は
他人事ながら嬉しい

>>813
障害がある＝不幸と短絡的に考える人って今でも結構いるよね。

>>805ですが、
うちは社会との繋がりが乏しい閉鎖的な田舎の農家なので、
余計にそんな短絡的な考えしかできないようです。
幸いにも、そんな事言うのは家の中だけで、
直接当人には言ってないようなので、
新聞などの障害者の特集記事を見せたりして
分からせていますがまだまだってところです。

障害児を町医者に連れて行ったら
診察のあと、「お母さんあんたビンボくじひいたねぇ」。
医者でさえそうなんだもんね。
医者として、教師としてっていうより
ほんと「育ち」だとおもうよ。こう、ポロッと口に出るのは。

私が小学生の時にも、クラスに知障の男の子がいました。
よく脱走したりしてたんで、数人が「○○くん係り」っていうのになってました。
この係りは、学級会で、みんなで話し合ってできたのね。
大体、教室移動のときに付き添ったり、体育の時に一緒にやったりと言う感じ。
でも、係りの子に偏ることなく、みんなでワイワイやっていた。
鼻水がすごい子だったんだけど、「何度も鼻かむと痛そうだから、
そっと拭いてあげよう」とか、「学芸会では手をつないで一緒にせりふを言う」
とか、今考えると、みんなすごく受け入れが良かったなー。

彼のお世話係は、いつも候補者が絶えなくて、じゃんけんになってた。
なんか、ほのぼのしたいい子だった。人気者だったんだなー。
お母さんも、みんなに「いつもありがとう」って口に出していってた。

ちょとスレ違い。sage。

「おしっこ行ってくる〜」と言いながら、ヘラヘラした顔で
トイレへと駆け出してゆく、いい歳した女性陣。

シツケというか、育ちの低さがうかがわれる。

>>819
どういうシチュエーションで？？
自分ちだったら言っちゃうな私。
もちろん他人がいるような場面ではいいません。

漏れの行っていた中、高校では
「挨拶」の指導に力を入れていた。
それは功を奏して、行事などで来た父母達にも
とても好感をもたれていた。

その指導の一環として、校内で先生に出会ったら
挨拶をする決まりがあった。
他の教師はちゃんと挨拶を返してくるが、
校長だけはこっちが挨拶しても「ん」だの「うむ」だのと
のたまって偉そうにふんぞり返る。

その内、生徒は校長だけシカトするようになり、
それにキレた校長がシカトした生徒を捕まえて
説教しようとしたところ、逆になぜ挨拶をかえさないのか
10分強問い詰められたというプチ事件があった。

…テメェで挨拶推進しといてテメェがまともな
挨拶かえさないなんてどんな躾されてきたんだ…。

かなりイッテる年頃でずっと親と同居娘。
とにかく話し声がうるさい!!
段々声のトーンが上がっていくというかやかましい。
人の話聞かないし人の話に割り込むし。
同居家族はみんな似てるから何とも思わないんだろうな・・・

>>822
それは同居とはあまり関係ないんじゃ・・・。
でも、話し声がうるさいっていう気持ちはわかるな。
私の母親は姉妹が多い家庭に生まれたので、、
大きな声で話さないと自分の思っていることが伝わらない環境だったらしく、
声はキンキンうるさいし、言いたい事を何度も繰り返すし、
私も何度かキレた事がある。
その姉妹が集まった日にはもう拷問のようなうるささです。
>>807
自転車じゃないんだけど、私も歩いててそういう経験数え切れない程あるよ。
酷い時には譲らないぞって構えて歩いてくる人もいる。
車乗ってる時は結構皆譲ってくれるんだけどな・・・。

食事するとき嫌々食べる女。食べたくなきゃ食べなきゃいいのに。
汚く残すやつも信じられない。

>>819
最近の女子高生は、駅のホームでデカイ方も平然と言ってるよ

もう乙女なんて死語？（涙

>821
うちの親父みてえだ。
朝飯のテーブルで挨拶しても新聞みながら「ん〜」返せばまだ良い方。
いつもシカト。で、挨拶しなかったら、朝っぱらからガミガミ。
まずお前が挨拶しろよ、と思ってた小学校低学年の頃。
こんな親に育てられた私も当然躾がなってないです。

分かってるなら反面教師にしろYO！

環境が悪くて周りが反面教師だらけだと、自分自身までどうでもよくなってくる。
周りの人たちに対しては、自分はいつもアマノジャクになるわけだからね。
精神がだんだん腐ってくる。

全くスレ違いな校長の話ですが、中学の頃の校長が部活（美術部）見学に来たんだけど、賞に入った子の名前だけ覚えてて、他の部員は無視。 平等ってなんだろうなぁ

>>829
校長も普通のおっちゃんってことだね。

>>829
平等は機会の均等です。

世界で活躍するナカタと町内サッカー選手を同等に扱えと言うほうが無理。
入賞した実力と努力の結果が出せた奴と出せなかった奴の
扱いが違って当然。社会に出る前に教えてもらってよかったね。