【煙たい】喫煙者知れ（マナーを）！No.4【臭い】

喫煙者・嫌煙者を煽るスレではありません
たばこ板とは一線を画し
あくまで マ タ ー リ と喫煙マナーについて語るスレです

◆過去スレ
【煙たい】喫煙者知れ（マナーを）！No,3【臭い】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1040454081/l50
【煙たい】喫煙者知れ （マナーを）！No,2【臭い】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1033042795/（dat落ち中）
【煙たい】喫煙者知れ （マナーを）！【臭い】
http://life2.2ch.net/kankon/kako/1027/10279/1027942538.html

くさい２げと

１さん、おつ

クッキー残ってた。。。。

修行に逝きまーす

さぁいこうぜ

>1　乙〜

おつか＞1

ただいま禁煙中
やばいです。タバコ吸いたくなってきた･･･コーヒー飲もう♪

このスレタイなんか日本語の使い方が変な気がするんだけど。
どうせならこのきにかえちゃえばよかったのに。

アパートの隣の部屋のKが異常なほどたばこを吸うのでこっちの部屋までガスが漏れてくる。
極めて不快。しかも花粉症で敏感になってるので余計に辛い。殺意を覚える。

>>9
「喫煙者氏ね！」
http://life2.2ch.net/kankon/kako/1021/10212/1021286345.html

元祖スレのタイトルがこれ↑で。
このスレタイはどうか、ってことで
もじって今のタイトルになりました。

今日から入ったバイト先が私ともう一人以外全員喫煙者。
小さいところなので、もちろん分煙などされておりません。
煙いのとかはもう仕方ないですが、（新入りだから言いづらいし）
何が辛いって髪の毛や服が煙草臭くってしょうがない！
会社を出ても自分が臭いんだよ！ｳﾜｱｱﾝ！
煙草の臭いには何が有効でしょうか？ファ○リーズ？でも髪には
かけられないし。
自腹も痛いが仕方ない…。

ところで非喫煙者の方々、必要以上の喫煙者迫害が憲法違反に当たる事を
ご存知ですか？
あなた方の行為は基本的人権を蹂躙していると、喫煙者の権利を一方的に
剥奪していると認識した方が良いですよ。
煙草の煙より数百倍毒性の強いディーゼル車の排気ガスの規制の方が先決
だと、地球環境の為にも。
マァ嫌煙運動なんてモノは自己中心主義者しか存在しないＤＱＮだから。

>>13
最後の一行がなあ･･･
タバコの煙って人によって凄く臭く感じるんですよ。
その臭いを撒き散らすのは勘弁してくれって感じる人も多いですよね。
人ごみの中での喫煙は灰や火で人に迷惑掛けるし、
ポイ捨ても大人として決してほめられた行為ではないです。
残念ながら喫煙者にも自己中心主義者がかなり多く存在してますよ。

ちなみに、どの法律に触れるのか教えていただけませんか？

久々に来たな…

私も喫煙者なのですが・・・、マナー守れない人は嫌いです。
駅のホームで吸う人、歩きタバコする人、ポイ捨てする人。
いくら自分が吸うからと言っても、他人の煙はいやなものです。
他人の口から出た煙が自分の顔にかかるなんてもう・・・。
吸うならきちんと喫煙コーナーで。

ただし、公共の場でただ禁煙禁煙と騒ぎ立てるのではなく
たとえば分煙機を導入する等々
もう少し喫煙者に配慮して欲しいとは思ってます。

>>16
あの、言いにくいんですけど、喫煙者の息って本人が自覚できないんでしょうけど、
めっちゃ臭いんです。喫煙者が傍にくると口臭がヤニ臭くてたまりません。
服についた煙の臭いも同様です。

喫煙者にとっては言いがかり以上のなにものでもない言動でしょうけど、
特に客商売、営業の仕事の人達は気をつけたほうがいいよ。
息がタバコ臭かったらそれだけで印象悪い。

スーパーで魚下ろしてるところ（客からみえる）でタバコ吸ってる店員
タバコのにおいが気になってそこじゃ魚買えません。

>>9に同意。
「喫煙者よマナーを知れ」 とかにした方が良いんじゃない？
「 （ マナーを ） 」 って何よそのカッコは？と、いつも思ってしまうよ。

「スレ立て請負 ◆quZ9LG4B2E 」さんはけっこうあちこちで見かけるけど、
基本的にそれぞれのスレの流儀で継続スレ立ててるみたいよ。
（さすがに私は全部追っかけてるわけではないけどね。）
こうしてほしいって要望が出てれば、その通りにしてるみたい。
このスレが終わりそうになったら、次スレのスレタイどうするかとか書いておきましょうよ。
他の人が立てるにしても、その方がやりやすそう。

倒置法で強調してるのかと思ってた。

道路でのディーゼルガスより室内のタバコ煙の方がやばいんじゃ
なかったっけ？
室内のタバコ煙は環境基準を何百倍も超えてたと思うよ。
健康増進法２５条の根拠。あの法律って効果あるのかな。

あ、道路わきでディーゼルガスを吸わないかぎり、
タバコの方が悪いという意味です。

>>12
一人で言いにくいなら吸わないもう一人と一緒に直談判しなされ。
黙ってても喫煙者は吸わない人間の苦しさなんて気づきません。
毎日ストレス溜め込んで苦しむのが嫌なら頑張れ。経験者は語る。

タバコよりディーゼルガスの方が害があったとしても、だからタバコはOK
とはなりません。ディーゼルより害が少なくても、人体に害があることは
かわりないのですから。
両方規制しる！
>>13の言い分が通るなら、非喫煙者に喫煙を強要しているのと同じ
煙害は、非喫煙者の人権を蹂躙しているのではないでしょうか。

いますぐ日テレの「Ｃの嵐」見れ
馬鹿どもがわけのわからんこと言ってるから

こいつらは・・・
吸殻さえ後から掃除すりゃそれで済むと思ってんのか？
馬鹿か？
歩きタバコのせいで子供の目がつぶれた事件を知らんのか？

あ　ほんとだ

というか…　あいつら煙が迷惑だとは考えないのな…
バカじゃねーの？

−参考資料−　某スレで暴れてた奴。

158 ：名無し野電車区 ：03/03/05 21:30 ID:???
国鉄時代の負債の清算を　た　ば　こ　税　でやってるわけだが、
嫌煙権ばかり振り回す連中はそのことについては触れようとしない。

159 ：名無し野電車区 ：03/03/05 21:58 ID:???
>>158
そのくせ、乗客の要望という名目（実は清掃コストの削減。現業員談。）で
喫煙車を減らしまくっている、しЯ旅客会社は逝ってイイYO

160 ：名無し野電車区 ：03/03/05 22:05 ID:???
>>158
禿同！！
どうせ住民税滞納しているアフォどもの戯言だろう。
http://www.jti.co.jp/JTI/tobaccozei/graph_suii.html
↑これをよーく見てみろ。
たばこ禁止になったら国民１人当たり１万８千円も増税になるんだぜ。
ただでさえ国債・地方債で首が回らない国や地方自治体をこれ以上苦しめる発言は慎めタコ！！
つうかここでわめき散らしている嫌煙家ども、スレタイよーく見れや！！
ここは日本から煙草を排除するスレじゃないことが分からんか？

161 ：名無し野電車区 ：03/03/05 22:11 ID:???
喫煙禁止区域での煙草をやめろという発言をする者はともかく（当然だが）
ここでキティみたいに嫌煙権を振り回す連中に告ぐ。
お前らは需要の見込みがないと目に見えて分かっているのにやれ高速道路作れだの
やれ空港作れだのほざいているＤＱＮ権力者と同レベルである。

162 ：名無し野電車区 ：03/03/05 22:14 ID:???
あなたは煙草の煙を拒みますか？
それとも年間１万８千円分余計に払うことを拒みますか？
さあ、選択しなさい。

喫煙者、非喫煙者にも色々な人がいると思いますが
あなたはどれ？
�@禁煙場所だろうがお構いなしに吸う
�A禁煙場所では吸わないが、灰皿がある喫煙可の場所なら吸う
�B灰皿があっても、分煙がされてなければ吸わない（なるべくも含む）
以上、喫煙者
�C喫煙可の場所なら吸っても構わない（駅のホーム等）
�D分煙されている場所で吸う分には構わない（新幹線等）
�E分煙されていても公共の場で吸うな
�F喫煙者氏ね

もうちょっと細かく分けたいところだが、比率的に多いのは
�A〜�Dなのかな？
堂々と�@です！なんて香具師はいないだろうが。

>>31
�Cに近い�Dかな。分煙されてなくても居酒屋での喫煙は許せる。
ちゃんと分煙はされてないけどファミレスも何とか許せる。
ホームに関しては喫煙所が端にあれば避けようがあるが、真ん中に
あると辛いので△

>>31
以前喫煙者でした。今は非喫煙者です。
喫煙してた頃は�Aと�Bの間位かな分煙されてない喫茶店とかレストランなら隣のテーブル
の人が食事中なら灰皿があっても遠慮してました。
　　　
今は�Cです。�Cと�Dはどう違うんですか？同じような気がするんですが？
「分煙されている場所」＝「喫煙可の場所」ですよね？違いがよく分からない･･･
　　　
駅のホームなどの禁煙場所で携帯灰皿持って吸ってる人をたまに見かけたりするのですが
ｵﾏｴはマナーがいいのか悪いのかどっちなのか？と小一時間･･･
あれはよく分からん。

>>31
2。ファミレス等の喫煙席では周りを見て食べている人に煙が流れるようであれば吸わない。
但し酒を飲む場所では普通に吸う。

う〜ん…気をつかってくださってる方に水を差すようなんですが、
アルコールの入ってるときに煙を吸い込むと、喘息持ちは発作を起こしやすいんですよ。
これは科学的にも証明されてることですし、私もそれで２回ほど救急車に乗りました。
さすがに懲りて、ここ数年飲み屋さんには行かなくなりましたけれども…。
無類の酒好きだっただけに、煙が原因で飲めなくなったのはとても寂しいです。

お酒を飲む場所＝喫煙可っていうの、どうにかなりませんかねえ。
命にかかわることなので切実。
分煙にすらなってないところが多くて、私でも飲みに行けるような店がありません。

喫煙と飲酒の同時進行は
口内のタールやヤニをまるまる胃に流し込むらしいが

>>31
基本的に７かな。でもマナーが守れてるなら６。

>>35
それ以前に喘息持ちはアルコールを控えましょう。
アルコールだけで苦しくならない？

>>13
ときどき、こういうことを言う香具師がいるんだけど
煙草を吸う権利ってあるのかねぇ？

未成年は吸っちゃいけないというだけで、
20才になれば吸う権利がある訳じゃないし

むしろ、非喫煙者の健康で文化的な生活を得る権利を
侵害しているとしか思えないのですが・・・・・・。


もしかして、釣られた？

>>35
>お酒を飲む場所＝喫煙可っていうの、どうにかなりませんかねえ
そうして商売として成り立つかだよね。
たぶん、残念ながら成り立たないでしょう。気にならない人、
嫌煙者が増えたとは言え、まだまだ比率的には喫煙者と
喫煙はしないが煙も匂いも我慢できる（我慢してる）人が
圧倒的に多いわけだから。
居酒屋に限らず、飲食関係は全面禁煙にするのは
味で勝負できるような店じゃないとやっぱり厳しいのかなと。

12です。24さんレスありがとん。
窓開けていいですか？とかは言ってます。服はファブってます。
喫煙者は臭いに気付かないですよね。煙りとかは来ないように
気づかってはくれますが…社内全体が茶色いよ；

31では4と5の中間かな。公共の場というか、開けた場所ならこちらも
避けようがあるし。

居酒屋は同席する人次第というか、いつも飲みに行く連中で喫煙者は
ほとんどいないので、他のテーブルは気にしたことないですね。
たいがいエアコン効いてるし。
でも、喫煙者に囲まれたら辛いよね…。
煙草吸うと味わかんなくならないのかなあ？

>>40
そーだーな。どうしても経営を考えると集客が見込まれる
状況での営業になってしまうからの。

>>38
１升までなら全然平気（それ以上は試したことがないので不明）。
煙さえなければ、お酒がらみで発作を起こしたことはないですね。
アルコールだけで苦しくなる人もいるようだけど、人それぞれみたい。

よくある話だが、
おれも禁煙して１年、いかに喫煙者が迷惑かよくわかった。
昼飯時で混んでる飲食店での喫煙。雑踏での喫煙等々。
おっさんのタバコの火がおれのコートにつきそうになるし。
でも、自分も１年前までおれもそうだったと思うと、何も言えないんだよね。

>>44
ハゲドウ。
元喫煙者なんで、友達にも強くは言えないんだよなあ。
あの臭さは止めてみないとわからないですよね。

>あの臭さは止めてみないとわからないですよね。
　　
そうですよね。俺も止めてはじめてわかりました。
妻が嫌がるのも分かります。

>あの臭さは止めてみないとわからないですよね。
これからは、このセリフをガンガン使っていこう

最近になってやっと携帯灰皿を使うようになりますた。

>あの臭さは止めてみないとわからないですよね。
CMに使えそうだな

>>42
ミネラル野菜とか使って、味・健康に気を遣ってるイメージの
某ファーストフードでも全席喫煙の店が結構ある。

本社に質問したことがあるが、結局集客が見込めないらしい。
さすがに残留農薬より煙草のほうが有毒というのは認識しているみたいだった。

しかし、なんで休憩＝喫煙と結びつけるかなぁ

>>50
>しかし、なんで休憩＝喫煙と結びつけるかなぁ
ん？どういう意味ですか？
休憩したときに一服するとうまいですよ。

バスでよく乗り合わせるおじさんが
すごく臭い。
歯槽膿漏プラスタバコのﾆｵｲ。
おじさんが口空けただけで周りにドブのﾆｵｲが立ちこめる。
朝、歯を磨いてないんだろうな。
頼むから歯磨きくらいして欲しい。

>>50
せめて分煙にしてほしい。
御飯ぐらいいくらFFのものですらおいしく食べたいとまじ思うので。
煙草の煙で臭い・辛い思いをしながら御飯を食べるのってまるで苦行じゃんよ。

>>51
おまいには分煙の思想がまるでないのですね

非喫煙者の人に質問。

恋人と二人でファミレスに行ったとします。
恋人は喫煙者です。
店頭で「禁煙席、喫煙席どちらにいたしますか？」と言われる。
恋人は黙っている。
さあ、あなたは喫煙席と禁煙席のどちらを選びますか？

>>54
は？何で分煙の話が出てくんの？
俺は休憩したときに一服するとうまいよと過去の経験を述べてるだけだが？
分煙には賛成だよ

喫煙席

>>55
力関係による。
自分が主導権を握ってるなら禁煙席だし、
相手が主導権を握ってるなら禁煙席になる。
ｹｺｰﾝしてたら迷わず禁煙席だな。

>>56
う〜ん、あなたが>>51で引用してる
>しかし、なんで休憩＝喫煙と結びつけるかなぁ
に対する反応が筋違いというか…
わかってなさそうだからもういい

>>35
バカじゃねーの。
だったら酒飲みになんかくんなよ。
酒とタバコは切って離せないものなの。ホントこういう奴はうぜえ。
自分の権利ばっか主張してやがる。ぜんそくで氏ね氏ね。

>>60
酒と煙草は切って離せるもんだと思いますが、なにか？

>>35
お前はそうおもうかもしれんが、俺はおもわんな。
そう思ってる奴が多いからたいていの飲み屋は喫煙歓迎なんだろ。
そんなこともわからんお前も氏んだほうがいいなｗ

自転車乗りながらタバコ吸ってるやつ見かけると、
自転車蹴り倒したくなる。
移動する間ぐらい我慢しろよアフォが。

６２逝ってよし

>>63
無理

基本的に
喫煙者=意志が弱い

体に悪いとわかっていても、やめられないんだろうね〜〜
病気ではないデブと同じ。

煙草吸ってるやつは、
自分の煙や体臭がどれだけ迷惑かわからないのですよ。
おれもずーっとそうだったから。

なんで喫煙者って、知能よわいの？

そうそう。
臭い、たぶん本人はわかってないんだろうな〜〜と思う。
電車で隣に座っただけで、おや、と見たくなるような臭い。
そういう人ってだいたい顔も浅黒くなっちゃってたりして・・・・
あの顔色はヤバイと思うのだけど〜〜本当に大丈夫なのかな?

うるせーばか
(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~
(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~
(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~
(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~
(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~

ほんとばかっぼい

おおー、反論できなくなって、とうとう「ばか」というしかなくなったのか。
哀れだな。（ﾜﾗ

>そう思ってる奴が多いからたいていの飲み屋は喫煙歓迎なんだろ
この部分は確かにそうなんだろうが、その前の発言が
酷すぎる

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

喫煙でも嫌煙でもない中途の位置にいる俺からすれば居酒屋の
分煙は反対。 こういう中途な位置にいる俺のわがままなんだけど
、居酒屋って大勢で行くことも多くてそんな場所で一つの
グループは喫煙席、もう一つのグループは禁煙席なんてことに
なったら楽しくない。俺は両方の人と話をしたいし、そうなった
場合、俺みたいなタイプはその都度移動しなきゃならないわけでありまして。
こんな言い方は怒られるかもしれないが喫煙者と嫌煙者の
わがままで作られた分煙のために何で俺が苦労せないかんのじゃ！

うるせーばか
(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~
(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~
(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~
(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~
(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~(*´∀｀)y━~~

>>76
喫煙ゾーン
禁煙ゾーン
ミックスゾーン（団体用）
が理想かな・・・

みなさんﾏﾀｰﾘしましょう

これから煙草に興味を持ち出すﾘｱ厨･高の荒らしが増えると思うけど
無視しましょう

最近の状況見て、それでもこれからタバコ吸い出そうとする奴はよっぽどのバカだね
頼まれもしないのに勝手にタバコ吸い出す奴らがいくらウダウダ言おうと
そんな戯言は今後もう相手にされんぞ

禁煙居酒屋を作ろうとした人もいるようだが。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/sake/news/200209/29-1.html

難しいようだねえ…
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2002/m11/d26/NippoNews_12.html

>>55
そもそも喫煙者と付き合うことはあり得ないと思う。
友人レベルなら喫煙者もいるが、長時間一緒にいるのは辛いし、まして
生活を共にするなど考えられん。

ここに喫煙率の推移のグラフがあるんだけど、
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html

平成7年って、何かあったっけ? 喫煙率が急増している。

>>81
自然の摂理に反するめちゃくちゃなことをすると身を滅ぼす一例だな（ｗ
いかに嫌煙房がタバコ吸うなってここで言っても、結局行動が伴わないからこうなる。
ま、口だけ番長がいかに多いかってこった。実社会で何も出来ないくせににちゃんでは
威勢がいいのは何故ですか(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>82
バブル崩壊の影響が慢性化しはじめた頃だな。

でも、税金払ってくれていると思えば結構ありがたみがあったりする。
搾取されているのに、やめられないんだろうね〜〜

>>63
理解してやれよ。
機関車トーマスごっこだよ。

>>81
残念だ。知ってたら絶対に行ってた。
もっと派手に宣伝さえしてれば、多少遠方からの常連も出来たろうに。

>>76
そうだね。分煙になることは喫煙者も嫌煙者も
良いことの反面、あなたみたいなタイプの人には
時としてそういう問題が生じてくるんだよね。
そして、実は世の中に一番多いのはあなたみたいな
タイプだったりするし。

つうか飲み屋のオーナーで、健康増進法第25条の存在を知っている人は
どれぐらいいるんだろう? 次の5月から施行なんだが。

http://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm#5-2-judou
| 第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
| 事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
| これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
| 他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を
| 講ずるように努めなければならない。

罰則ないし、ザル法になるのは目に見えてるんだけどね。

>89
厳格に守って潰れた場合、ちゃんと国が補償してくれるってならいいんだろうな（ｗ
８１の記事みたいになるのがオチ。
非現実的なことは止めた方がいいよな。

>>89
少なくとも大手のチェーン居酒屋等は従わざるえを得ないだろう。
申し訳分程度にテーブル１つだけを禁煙テーブルにするとか。
大人数向けのテーブルを禁煙にするのは無理があると思うが
二人客用の席ならそれなりに需用があると思う。

喫煙者にとって、禁煙空間こそ独特のにおいがするのだが。

分煙とか、がんじがらめに分けようとするからいかんのだ。
ようするに、いくら嫌煙者の目の前で吸われようが、煙が嫌煙者に
行かなきゃいいんだよ。　だから居酒屋とかでも屋内の伏流を
細かく調査して、空調や排煙の設備拡充に力を注げば、カナーリ
問題は少なくなるはず。
ただし喫煙者も、むやみに煙を吹きかけたり撒き散らさない気配りは
必要だがな。

>>93
身内に気配りする人は増えてるよね。＞煙
問題はその煙を隣の席の赤の他人にプハ〜する所なんだな。

煙がこないようにするのは当たり前。
喫煙者の体に染み付いた煙草の臭いが問題だ。

煙は流れてこなくても、煙草のにおいはつく罠。

>あの臭さは止めてみないとわからないですよね。

>>93
同感。受忍限度ってのはあるから、俺なら、直撃でなきゃまあ我慢できる。
うちに帰ると服と髪が臭いんだけどな… ﾄﾎｰ。

ま、アメリカ以外の国では嫌煙なんて煙たがられてるんだから、立場をわきまえて
おとなしくしてろよ。日本でも完全禁煙な店って、結局一部の基地外ファストフード
くらいなもんだしね。完全に市民権を得てるタバコを排除しようなんて非国民だよ。
あ、そうか、半島人だから当然かｸｽｸｽ

>>99
おっ、ニコチンで脳味噌が腐ったバカが来たよ
お前は半島人どころかゴキブリやウジ虫以下だな（ｗ

＞１００
結局論破できないから罵倒だしね。
ホント低脳だよなー。嫌煙って頭悪いね。こんな奴ばっか(ﾌﾟﾌﾟ

嫌煙嫌煙って騒いでるやつほど
実際いなくてもいいようなクズだから
おとなしく伏流煙たくさん吸って
早く死んでください

ドトール好きなんだけどなぁ。
みんなプッカプッカ吸ってるし、禁煙席座ったって意味無し。
髪も服もすぐタバコ臭くなっちゃう

《お金に興味ある方は是非･･･》
http://vip.55street.net/

＞１０３
そういう君のために基地外スタバがあるんじゃないか。
ドトルなんて場末に来ないで、スタバで優雅に過ごしたまえよｗ

>>101
ﾌﾟﾌﾟｯ
あんたバカ?
罵倒してるのはお前じゃん。
日本語理解できないの?ヤニ臭いドブネズミ君（ｗ

タバコは臭い
周囲の奴の髪や服まで臭くなる
壁や窓ガラスもヤニで汚れる
病気にかかるリスクが大きくなって医療費の無駄遣い
周囲の奴まで病気にする

喫煙者には健康保険の保険料を倍額負担させるべき
生命保険や入院保険の保険料も割高にすべき
公共の場所や施設では掃除代を徴収すべき
投げ捨ての掃除代を負担させるべき

なんかすごい電波呼んじゃったみたいね。

>>107
ﾌｧｲｯﾂ　ま、がんがって

>>99

＞ま、アメリカ以外の国では嫌煙なんて煙たがられてるんだから、
ヨーロッパはタバコのCMは禁止されているほど、タバコに関しては
規制が激しくなっていますが。

>109
それでも喫煙文化は脈々と息づいてるよ。
パリのカフェでタバコがないなんて考えられないし、ロンドンのパブでもそうだ。
ヨーロッパは日本と一緒で歴史と文化が深いから、そういう文化的なものに対して
寛容だよね。テレビ？あれはポーズでやってるだけでしょ。お得意のダブルスタン
ダードですよｗ

実家に帰ったら通○生活があったので、読んでたら
喫煙者の言い訳が載ってた

結局、自分の我が侭を必死に押し通しているだけ
もちろん喫煙による周りへの迷惑なんて、全く考えていない。

あちこちでがいしゅつの言い訳ばかりなので、読んでて恥ずかしかった。
お約束の、「酔っぱらいの方が迷惑」まで登場
・・・・・・ネタか？

載ってる数字は、「平成９年」の「男性」の喫煙率。
>>82のリンク先を見ると判るが、何か恣意的なものを感じる

もうね、ア（略

>>111
嫌煙者は何がしたいの？
タバコなくしたいの？

だったらこんなとこで仮に論破できても意味ないじゃん
議員さんにでもなって国から変えなきゃｗ

どう見ても今日現れた喫煙ﾄﾞｷｭｿが論点ずらして逃げてるようにしか見えない
結局それしかできないのよ　タバコなんて吸ってる奴は

だーかーらー！
春厨の相手はすんなっつの！

>>113
論点てなんだよ？
結局おまえは煙から逃げられないんだよ
ご愁傷様　ﾁｰﾝ

ちょっと古い話をむしかえすけど
>>81の店主は何なんだ？
自分が散々禁煙できずに苦しんでいたんだから
喫煙者と言うものが喫煙できない辛さを理解している
はずだろ。そんな人がこんな店を始めても正直、説得力
なんてないし、全く後先を考えずに始めたとしか思えない。

>>116
しかしこの店でタバコが吸えないのが辛いと主張しながら
そのまま居残っていた常連客もおかしな話だよ。
常連になるほど気に入った店ならタバコは諦めろよ。
俺は喫煙者が主張する『喫煙可の店なんだから嫌煙者は我慢するか
、それでも嫌なら禁煙の店に行け』に関しては結構同意できるものがあるのだが、
この店の場合はまさに逆じゃんかよ。
こんなことしてるから喫煙者は勝手だって言われるんだよ。
店は気に入ったけど禁煙だから来なくなった人達のほうが
よほどまともだよ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>117
頭悪い人だね。
喫煙者が来なくなって経営が厳しいから喫煙オーケーにしたんだろ。
なんでも自分に良いように解釈できる花畑頭はなんとかならんのか？

いや〜今日もタバコがうまい
駅のホームでの一服サイコー
迷惑そうに見てるやついたから
何見てんだｺﾞﾙｧ!って言ったら逃げていきやがんの
あはは 弱いものいじめはやめられませんワラ

今年も春厨真っ盛りの季節がやって来ましたなあ（藁

マフラにタバコの臭いがついてる・・・ウトゥだ。
だからカラオケなんか行きたくなかったんだよ

ここで嫌煙者を名乗ってる奴って俺から言わせてもらうと
嫌煙者なんかじゃないな。
本来の嫌煙者ってのはどうしても避けられない状況を除いては
自ら喫煙できる場所に近づこうとしない。
喫煙可能な居酒屋や喫茶店に行く行動は、コーヒーが飲みたい、
ちょっと休みたい、そういう欲の方がタバコを避けることより
強いってことだからな。
口では煙いだ臭いだ言っても、結局は自分の欲が強ければそれも
我慢できてるんだよ。そういう人達は単なる喫煙しない人でしかない。

＞123
愛煙家の屁理屈にしか聞こえない。

>>124
俺は単なる喫煙しない人だけど。
俺の知人に徹底してタバコを避ける人がいるから、そう思っただけ。
だから自分の欲が先行して居酒屋に行くような奴は嫌煙者なんて
思えないってことが言いたいわけ。

まあ例えば原発に反対するには
原発で作られた電気を使ってはいけないとか
あるいはその電気を使って作られた製品を使ってはいけないとか
言い出したらきりが無いわけで。

123さんがどう思うかはおいといて
それぞれの嫌煙のスタイルが有っていいのでは？

喫煙者はタバコを吸う人、吸わない人だけでなく
吸えない人がいる事を理解して欲しい。
家の親、職場の人、全員がそうだからな…

>>123
タバコの煙は『他人に害を及ぼすもの』という事実を踏まえていないね。
避けるのは嫌煙家ではなく、害を与える主体である喫煙家のほうだよ。

>>128
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

通り魔事件の被害者は、犯人の近くに近くに居たんだから責任がある、
被害にあいたくなければそこへ近付くべきではない。
、、、とでも言いたげな123。

ということは、現金を自宅においておいたから泥棒に入られて
盗まれてもしょうがないとおなじことですかね。

喫煙家も嫌煙家も自分のこととなると必死だな。
話を関係ないとこに持っていく、無理矢理こじつける。そしてお互いにそれを
指摘しあうが自分が同じことをしても気がつかない。
まぁ自分達が住み良い環境のためには仕方ないことだけど。

そうだよ
君子危うきに近寄らず
下手に刺激して刺されないようにね
笑えるよ
【たばこ注意殺人事件】

>>128
場所による
喫煙OKの所で遠慮はしない
ｷﾁｶﾞｲみたいに反対してる人は肺癌でｼﾈ

>>134
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ここはマナーを話し合うスレです。
煽り釣りはたばこ板で

ショッピングセンターの喫煙コーナーで、
臨月近い感じの妊婦がおっさんに混じってタバコ吸ってたよ。
どこにでもいそうな雰囲気の妊婦が。
妊娠中であることはもちろん信じられないが、
公共の場で堂々と吸うというところを見ると、
全く罪悪感を持っていないんだなと。

それと上げてるやつは下げろや

>>137
いいじゃん　その人が吸いたいんだから
ストレスためる方が悪いことあるって医者が言ってたし

釣りならもうちょっとまじめにやれ。

駅などの狭い喫煙コーナーに大量に群がってる喫煙者ってｱﾌｫみたいだね。
当然、輪の中に入れない香具師は灰をばら撒いて吸殻もその辺にポイ捨て（藁
喫煙コーナーの意味なし。全面禁煙でイイよ。

煙草アレルギー持ちです。
症状は花粉症を酷くしたような感じで、くしゃみ、咳、鼻水、涙がとめどもなく。
鼻の中が炎症を起こして鼻血が出たり、喉の奥が切れて血が出たり、
ときには偏頭痛を引き起こして倒れることもある。
可能な限り喫煙者のいるところなぞへは近づきもしないが、
会議や会社の飲み会ではなかなかそうもいかず。
飲み会は断り続けた挙句「付き合いの悪い奴」と陰口を叩かれるくらいだが、
会議は欠席するわけにも行かなくて、毎回苦しんでいる。
何度煙草アレルギーと訴えても、喫煙者にはどうもピンとこないらしい。
付き合いが悪いだの、会議でマスクをしてると嫌味だのという前に、
どうして他人を思いやる心がないのだろうと、いつも不思議に思う。
ついでに、マナー違反の喫煙はいわば不意打ちなので非常に辛い。

煙草に限らず、アレルギーって甘く見る人が多いけど、アレルギーによっちゃ
死ぬことすらあるンだけどなー。
見識を改めて欲しいとまじ思う。
そういう私は卵アレルギー。

>>141
ｱﾌｫはおまい
全面喫煙
>>142
マジでそんなアレルギーってあんの？
大きい会社なら分煙当たり前でしょ
転職転職
>>143
周りにいないからピンとこないなぁ〜

>>144
おお、まれに見る馬鹿発見。

>>142
そんなに大変なら日本脱出すれば？
日本に住んでる限り絶対無理よ。ホント。だって、喫煙という高尚な習慣がわが国から
なくなるわけないもんね。お前らみたいな劣性がでてくべきだと思うよ。
つか、受動喫煙ｗで氏ねばいいじゃんよ(ｸｽｸｽ

春厨真っ盛りだな（藁

>>145
馬鹿に馬鹿って言われた〜〜〜〜〜〜〜〜＾＾

弱々しいﾔｼらばっかだな(藁

都合悪くなると「春房」だしね。
本当に嫌煙ってのはろくでもないし、頭悪いよな。
ま、タバコでも吸って少しは己の未熟さを思い知ったらどうかな（ｗ

>>146
そのキャラ気に入った！不倫板にスカウトする！
気が向いたら来い。共に暴れようではないか。

春厨暴れまくってるな（藁
恥ずかしい奴らだ。

>>152
>>150の都合悪くなると「春房」だしね。

自分の意見の矛盾に気付かない子供同然の奴ら
これ、本気で言ってるんだったらすごいな

珍煙者の一方的な都合を押しつけて「都合が悪くなると」か。
おめでてーな。やっぱ春厨は春厨だな（藁

>>154-155
予言
君たちは肺癌で死ぬ

春厨に反応しないように。
反応する人も春厨ってことで。

ﾏﾀｰﾘとﾏﾅｰについて語り合いましょう。

珍煙家の被害に遭った方、気持ちはわかりますが感情的にならずに。
暴言は避けてください。

一緒に行動して健康に悪いのは喫煙者
一緒に行動して精神的に疲れるのは嫌煙者
この二人と会う時は俺の意見は一切通らない。
ファミレスがどんなに混んでいようが喫煙者との行動では喫煙席が
開くまで待たされ、嫌煙者との行動では禁煙席が開くまで待た
される。こんな時の俺の意見『先に開いた席』で。
どうやらこれは許されないらしい。どうして喫煙者も嫌煙者も
俺みたいな喫煙するわけでもなく特にタバコがダメでもない奴
の意見を聞いてくれんのじゃ？俺はもっと時間を有効に使いた
いのだよ。って、そんな俺もわがままだな。

>>158
私は嫌煙者だけどそういうときは我慢するなぁ
それに私だけじゃなく煙草嫌いだけど我慢するって人が多いと思うよ。

我慢するってことが出来ない人とは付き合い考えた方がいいのかも？
ってこれは余計ですね
（嫌煙者の方が煙草アレルギーなら我慢しろとは言えないけど）

>>159
あなたのような人がいて安心しました。

>>158
俺はひとりだったら絶対に禁煙席が空くまで待つけどな。
連れがいたら、まあ合わせるよ。

しかし、喫煙者の連れがいようが、新幹線の喫煙者には同乗できない。
分煙は結構だと思うけど、分煙の結果、煙草を吸える方の環境は非常に煙くなっている。
いくらなんでもありゃ無理だ。

会社には喫煙室があるけど、喫煙者の上司が、仕事上のちょっとした話を
喫煙室の中でしようとするのが苦痛でしょうがなかった。
あんな臭くて煙い部屋、入りたくないっちゅうに。

ところで>>119がスルーされてるのは、相手にするのも馬鹿馬鹿しいほどｱﾌｫだから?

とにかく吸うなら自分の家か灰皿がある場所にな
可哀想なニコチン中毒者は携帯灰皿を常備しとけ

>163
ﾊ　ｹﾞ　ﾄﾞ　ｳ　。
とにかくうちに来て空き缶を灰皿代わりにするのはやめてくれないかなぁ？
「吸殻取り出して洗って捨てなきゃいけないからやめて」って注意したけど
もう忘れちゃったのか、またやりだしたの。記憶力ねーのか？

>>164
ﾆｺ朕で脳細胞壊れてるんです。
あきらめて縁を切りましょう。

>>162
経営を考えたら仕方ないことだから。俺も非喫煙だけど自分が
居酒屋経営するとしたらやっぱり禁煙にはできない。
そう考えると航空業界なんてよく全面禁煙にできたよ。

そりゃあ、居酒屋は生活必需じゃないし代わりはいくらでもあるけど、
飛行機は禁煙だから使いたくないって言えないし。

嫌がる人の前での一服いつもよりうまいの


な ん で だ ろ う？

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間違えたました。

>>158
喫煙だから他人を待たせるのは喫煙マナー以前に人間としての
マナーの問題。それは嫌煙でも同じこと。病的な事情等がない限り
他人に余計な時間を使わせてタバコを避ける行動は当然問題。
同じ嫌煙家としてはそれがわからない奴には本当は嫌煙家
なんて名乗って欲しくない。

私、禁煙して２週間になるんだけどね。
増税反対と肩身の狭さで始めたのよ。
今も昔も、マナーのなってない喫煙者は氏んで欲しいけど、
キチガイみたいな嫌煙家もウザイね。
灰皿があって、喫煙可とされてる所にも関わらず
喫煙することにイチャモンをつけるなら
喫煙者にではなく場所を管理してる人間に言うべき。

>>168
サイテー。

なんだか荒れてますね・・・春休みが終わるまでsage進行で行きましょう。

WHOの規制条約はどうなったのかなあ？日本も大分譲歩したみたいですけど。
とりあえず自販機は撤去して欲しい。。。

レストランとかなら我慢できるな
たばこよりゴハンだし

自販機のおかげで、金さえあれば如何なるﾄﾞｷｭｿでも未成年者でも簡単にタバコが手に入る国、日本。
これは凄いことだよ。ニコチン中毒患者が蔓延する訳だ。

>>176
ここでウダウダ言ってもね〜
どっかの町で屋外の自販機禁止にしたよね
君も議員さんになってたばこ自体なくしちゃいなよ


参考スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1047006466/l50

>>172
そうですねー
まぁ、そういう嫌煙者ってあんまり見かけないけど

タバコを吸って得することを書きなぐるスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1047372649/
こんなスレﾊｯｹｿ

（＾＾）

自分はキチガイ並の嫌煙者だけど、一応会社の飲み会
なんかでは喫煙者の隣でも笑顔で我慢してるよ。心の中じゃ
「こっちに煙を向けるなよ、氏ね」と思ってるけど。

また、遊び仲間の中に一人だけヘビースモーカーがいる。
そいつ一人の為に自分も他の皆（全員非喫煙者）も
笑顔でそいつの為に喫煙席に座るよ。だが、３回に一回は
つい「うっかり」ヘビースモーカーを集りに誘うのを忘れてしまう。
（そして、偶然、何故かオールになりそうな飲み会に忘れる時が多い）
非喫煙者はうっかり者が多いのかな？

「喫煙・非喫煙」と「うっかり」に何の関係が…？

>>181
>一応会社の飲み会
>なんかでは喫煙者の隣でも笑顔で我慢してるよ。
これは俺もそうなんだが。

>そいつ一人の為に自分も他の皆（全員非喫煙者）も
>笑顔でそいつの為に喫煙席に座るよ。
こっちはダメだ…　ファミレスとかなら、喫煙者が口を出す前に
おねーさんに「禁煙席で」と答えてしまう。

ところで、煙くない環境で酒を飲もうと思ったら、ファミレスは悪くないと
思うよ。不完全だが分煙されてるし。
ただし、飲んでも乱れない自制心は必要。

昨日、定食屋のカウンターでタバコを吸っていた人ごめんなさい。
「こっちが風下だから席替えてくれ」って強く出てごめんなさい。
だってまともに煙がかかるんだもの。

>>184
似たような懺悔をします。

定食屋のカウンターでタバコを吸っていた人ごめんなさい。
煙がこっちに漂って来た瞬間、映画「マトリックス」の１シーン
のように露骨に前後左右に体を揺らしながら
煙をよけてしまってごめんなさい。暗にタバコを消すように
催促してしまったみたいでしたね。本当にごめんなさい。
暗に

接客販売のバイトしてます。
気管支をいためたあと復帰して、何気なく仕事していたら、
とある中年のおっさんのお客様にまともにたばこの煙を
ふきかけられて、ものすごい咳き込んでしまいました。
あの瞬間の苦しさ、ちょっと表現できません。
「なにを大げさな・・・」って顔・顔・顔・・・。
あれいらい、歩きタバコとか、タバコ吸いながら話し掛けて
くる男のひとをみると、プチパニックになっちゃいます。
困ったよ〜〜〜（涙

新しい職場で出来た仲間と一緒に飯を食いに行った。
漏れ以外全員喫煙者だった。前途多難の予感。
職場では完全分煙、喫煙タイムも厳しく定められているのが救いだが。

喫煙者の方々に質問です。
タバコの匂いは吸わない人にとってかなり臭いものなんだと
ちゃんと自覚できてる人っているんですかね？
俺は自分自身が喫煙してた時には、はっきり言って自覚してませんでした。
だもんで、当時は周りの人がなんでそんなに煙たがるのか理解できませんでした。
前のほうにも出てたけど、やっぱり止めないと気づかないものなのかな。

再就職しなきゃなんだけど、煙害が不安です。。
田舎なんで「すみません鼻が痛くて涙がでるので煙草ひかえてください」って頼める
状況じゃないし。
おもてむきニコニコしてるけど、心の中では「市ね」って思うようにもなるよ。。

>>189
>おもてむきニコニコしてるけど、
>心の中では「市ね」って思うようにもなるよ。。

だから愛煙家の殆どが
「本当の嫌煙家なんてほんの一部」って言い切るんだろうな。

>>190
それだあ。

あと、喫煙者だって、気のいい友人だったり信頼できる上司だったりするわけで、
喫煙者だという属性だけをもって「死ね」とは思えない。

喫煙者がタバコを吸う理由が嗜好の類なのかニコチン中毒なのかは置いといて、
特に嫌いでない相手が、タバコを吸いたいと思っているのであれば、
拒絶するのも悪いかなあ、と思ってしまう。

喫煙者で、自分で勝手にどっかで吸うのは
問題ないと思うよ。
ただ、吸いたくない人もいるわけで、
そういう人いるの知ってて目の前でぷかぷか吸ってるのは
人間最低だと思う。

>192
なんで？
規制されてる場所ならまだしも、他のところで吸っててなんでそこまで
いわれないかんのよ。ホント、嫌煙ファシズムだよなあ。
お前ら、ちょっと強迫観念が強すぎだよ。きも過ぎ。

>193
あっ昨日家庭板で暴れてた人だ！

最近女の歩き煙草って多いけど･･･
すんげぇｶｯｺ悪い！
外人を真似てるのかもしれないけど、
ちんちくりんの日本人ﾌﾞｽ女がやったって様になんないし(大藁
本人達はｶｯｺｲｲって思ってんだろうなぁ。

１９５さんへ
賛成。
本当格好悪いよね。
あと、１９３さんの発言も独りよがりだと思うし。
しかも家庭板で暴れてたなんて。
ぷぷってかんじ（^o^）
別にタバコ吸うなっていってるわけじゃないのに
なんか、勘違いしてるよね。

>193
出た！
嫌煙お得意の「決め付け」
なんでもその調子で、自分に都合いいように決め付けて断罪するからなー。
ま、違うといっても証明しようが無いから良いけどさ(ｸｽｸｽ
ほんとに嫌煙ファシズムだな。

197ﾀｿ、>>193はご自分でつよ・・・

このまえホームで吸ってたオヤジを叱り付けて止めさせたぜ。

嫌煙家だって笑顔で喫煙席に座るのを我慢してるので、
愛煙家にもたまには笑顔で禁煙席に座って欲しい。

kivUOHs5ﾀｿは>>198に突っ込まれて凹んじゃいましたか？
威勢の割に根性ないんでつねｗ

２０１さんへ
good
ああいう口だけ人間って、
確かに口だけなんだけど、
その唯一の口であんな程度のことしか言えないんじゃ
あわれですよね。
根性ないし。
まぁ、そんな人に突っ込むのも
時間のむだですよね。

>201
揚げ足取りしたがりの嫌煙君とお話しても実りないかなーと思ってさ。
で、俺を呼び出したわけだが、どういう感じで話を進めたいの？

>201
なんだよ。人を呼んどいて結局出てこねーじゃねえか。
やっぱりヘタレ嫌煙を相手にするのは時間の無駄だな。
あのさあ、俺、これから出かけなきゃならないから、もしお話あるなら21:00以降に
してくんないかな。逃げも隠れもしないからさ。そういうことで。

もういいもういい、もうそんなに煽らなくていいよ。
燃料もうないんだろ。レス伸びないからいいよ。
だからそんなに釣れないって。
おい、もういいっていってんのに。レスするからマジレスくれよ。ほら。
なんで煽るんだよ。煽らなくていいって。煽るなよ。
釣れねえよ、煽り過ぎだって。煽るなって。マジレスしろよほら。
おい、おい、なんでまだ煽るんだよ。すごいことなってるって。
何煽りだそれ。やめろって。釣れるかって。
聞いてんのかよ煽るなって。なんで煽るの。やめろよ、やめろって。
誰が釣られるんだよその煽りで。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに釣れないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、煽らないで。やめてって。煽らなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、煽るのやめろ。煽るな。煽るな。
おまえ何してんだよ。煽るとか煽らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、煽り切れてないって。痛いって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。

>>203
時に君は愛煙家と嫌煙家のギブ＆テイクの精神についてどう思う？
ある日タバコを吸わない人と食事した時、喫煙席に座ったら
次その人と会う時は禁煙席に座るとか。「そいつがタバコを
吸わないからといって嫌煙家とは限らない」と思うかもしれぬが
このスレを読むと、口に出さないだけで隠れ嫌煙家は少なくないしね。

私は吸いませんが喫煙する友人とファミレス行った際、喫煙席に座りました。
席に座ると私のほうに煙が来るので、「席代わって」と頼んだのですが
いったん座ってしまって動くのが億劫だったようで代わってくれませんでした。
本人は煙の吐き方に気をつければ煙の向きが変わるとでも言いたげに
煙を上下、後ろに飛ばしてましたけど。
私の席を代わってほしい気持ちは伝わらないのでしょうか。
あまりしつこく頼めないし。

そんな奴は友達じゃない

漏れはﾘｱﾙ工房だが、漏れの周りの席に座ってる奴が
全員男子・隠れ喫煙者で、昼休みのあとなんかは
周りが全部煙草臭い。
ふざけんな！未成年のくせに（漏れもだが）
他人に迷惑かけることばかり覚えやがって！

俺の親父は何故か俺がメシ食ってると食卓で煙草吸い出す。
話したいのかどうか知らんが。
俺も喫煙者だし親父が煙草吸うのは親父の勝手だから吸うのはいいんだ。
でも人がメシ食ってる目の前で吸うな。しかもわざわざ移動してきて。
注意するのもめんどくてしてないけどウザい。
メシ食ってる人の前で煙草は吸わないだろう普通。少なくとも俺は吸わないぞ。

210さんへ
賛成。
さっきも書いたんだけど、タバコ吸う人、吸わない人
それぞれ権利あるよね。
もちろん吸う人は権利あるんだし吸ってもいいと思うけど
吸わない人も同様に権利あるんだから、吸わない人の権利を
侵害するなよ喫煙者って感じします。
また、飯食ってる人の前でタバコすうのは最悪。
煙が食事代わり通って感じします。

ま、あれだな板違い

たばこ板逝けっての
http://life.2ch.net/cigaret/

一応来てみた。
>>206
そもそもギブ＆テイクなんて成り立たないと思うのだがな。
一方は吸いたい、一方は煙も吸いたくない。
そうなった場合、特に「吸いたくない」ほうに、与えられているなんていう意識が存在
しえると思えないだろ。だから、そんな関係は成り立たない。一方が我慢するかどうか
だけじゃないかな。
明確な区分けをすればいいんだよ。新幹線だってそうだし、今は公共の場所はほとんど
きっちり区分けされてるだろ。それ以外のゾーンは力関係。職場だって、吸いたくない
奴がほとんどなら喫煙可になるだろうし、逆も当然あるよ。

>>213
＞明確な区分けをすればいいんだよ。
･･･うーん。
吸う場所を明確に区分けしても匂いは体につきますよね。
タバコ吸わない人にとって、
喫煙者の吐く息とか服の匂いはかなり耐え難くクサイ物なんですよ。
満員電車で直前までタバコ吸ってた人が近くにいたりすると最悪です。
非喫煙者でタバコの香りが好きって人はまずいないと思います。
あなたは自分がクサイいう自覚持ってますか？

>>214
俺が他人にどう思われようと関係ないんだけどね。
たとえ、非喫煙者が「くさい」と思っていようが瑣末なことだとおもうがな。
事実、そんなことで不利益を蒙ったことはないんだけど。もしさ、この世の中が
喫煙に対して厳しいならばそんな匂いすら許されないはずだろ。ところが、俺が
今生きている世界は許されるんだよ。全然大丈夫だし、文句も言われない。
もし、臭いと思っている奴がいたとしても、それが圧倒的に支持されている意見
じゃないから注意できないわな。あんたたばこ臭くてたまらん、なんとかしろと
は言えないしね。

嫌煙のアフォどもは自分の主観で臭い、なんとかしろっていうから共感を得られ
ないんだよね。ホントばか。

↑
上のコメント見ましたけどあなたの臭さは煙だけではないよね。
うさんくささもぷんぷん。

>>216
>>215は間違ってないよ
嫌煙は死ねよ

↑
あらあら、喫煙家ってノンスモーカーに死ねって言ってる。
この程度の人間なんだぁ。
ははは。
怖い怖い（^o^）

>>214
煙草吸うやつが臭いのは仕方がない。
そいつの、体臭だと思ってあきらめてる。

しかし、煙をかけられるのは辛いし、健康への影響が大きい。
煙草を吸う権利よりも、健康に生活する権利の方が優先されるはずなのだが。

少なくとも、煙を浴びたくないと言っている人の前でわざわざ煙草を吸うのは、
人に迷惑をかける行為を楽しんでいる珍走団と変わらないな。

>>216
結局嫌煙ってこの程度の返ししかできないんだよな。
まともに相手した俺がアフォだったよ。
ま、嫌煙が頭悪いと知らしめただけでも有意義だったかな。

>>218
ルールは守ってるだろ？
これ以上どうしろと？
そんなにたばこがいやなら死んだほうがいいんじゃないとオモタだけ

２２１
ルールは守ってる？
あなたの生活は知りませんがそうだとしても
ルールを守ってるから
ノンスモーカーは死ねと。
それって、納豆食える人が食えない人に死ねって言ってるのと
あんまり変わらないよね。

自分は元喫煙者なんですけど、やめてみるまで
タバコが非喫煙者にとって、こんなにクサイものだって気づかなかったんですよ。
知り合いの非喫煙者達にはかなり嫌な思いさせてたんだなー。
って、止めて初めてわかりました。
とりあえず、タバコはクサくて人に迷惑掛けてるものなんだよってことを
知っていて欲しかったんで書き込みました。

ていうか、他人に迷惑掛けても別にいいじゃんって言ってるように読めるのは
俺が「ホントばか」だからなんだろうな････

>>222
嫌煙全部じゃなくて、喫煙場所で吸っても
文句書く人いるじゃない？そういう人の事
>>216が煽りっぽかったからそうなのかなと

間違ってみたいだからごめんなさい

224
いえいえ。
こちらこそ大人げも無く。
喫煙場所とか、自分の家で自分で勝手に吸ってる
分には気にはなりませんよ。
嫌煙家の前でしかも、その人が煙を嫌がってるのを
しってて吸うのが許せないと言う話でしたので。

>>222
嫌煙はホントどうしようもねえな。
ルール守ってんだから、お前に煙が降りかかろうが知ったこっちゃねえよ。
それこそ力関係だろ。嫌ならなんとかして、喫煙場所を狭めてみればぁ？
ちゃんと喫煙を許可された場所で吸ってるにもかかわらず、文句を言われる筋合い
はないね。そういうのは「因縁をつける」っていうんだよ。ばーか。

ここで「俺はルール・マナーを守っている」と主張することが
全くの無意味であることに喫煙者は気付いていない。
ニコチンで脳がやられているのだろうか。

226
あなたの詭弁はそれでおしまいですか。
そろそろ退室するので反論あるなら早めにお願いします。
ていうか喫煙者はみんな似たような詭弁しか言わないから
つまんないですね。
もう少し中身のあるお話お願いします（＾o＾）

>>227
なんで？どこが？
説明してよ

あるある大辞典でやってたけど、喫煙してると　禿　る　Ｙ　Ｏ　！

>>228
どこがどう詭弁なのか、それを指摘してくださらないとなんとも
言いようがないんですけど。
で、そろそろ退室するって言う逃げを打っておくんですかぁ〜
いや、嫌煙さんの典型だなーって、感心しますよｹﾞﾗﾗ

>>230
まじ？やめようかな・・・
ってか手遅れっぽい

２２６
やっぱり詭弁のネタ尽きたみたいっすねぇ。
喫煙禁煙関係なしに中身の無い話には興味ないんで。
それならここに来るなよって言われるかもしれません。
確かにそうかも。
すみません。
そろそろ失礼します。

>>226
とにかく、飯食ってる時にタバコ吸われると
飯がまずくなるんだよ！『ばーか』って書いてるのは
俺達嫌煙者へのあてつけか？

ﾄﾞｷｭｿ同士の争いにしか見えない

こういうスレは一服しつつ斜め読み

>>233
なんだよ。結局お前が逃げを打ってるんじゃねーか。
だせー。ま、嫌煙なんてこんなもんだﾌﾟﾌﾟ

>>234
そんなのしらねーよ。
だったら近くで食うな。ちゃんと用意された嫌煙スペースがあんだろ。
そこでも煙がくるっていうなら、その店で飲食しないこったな。
いわば店的には「嫌煙はくるな」ってことだからな。

>>237
>>234は同席でだと思うぞ

といいつつも、俺もまっとうな社会人で明日があるのでもう寝る。
多分明日２２：００以降なら相手できるから、文句あるならそういうことで。
それでは。

だ〜か〜ら〜
煙草すってると〜　ハ　ゲ　る　っ　て　！！！

だ〜か〜ら〜
もう手遅れ　　な　　ん　　だ　　っ　　　て

２３９はもうはげてるかも（笑）

232=241たんは、可愛いからまにあうかもだ。
ｈａｇｅ板ってユーモアあるよね。
haーgeてても、面白くて煙草吸わないひとならモテルよ。

あ、慰めになってないよ
まだ26だよ26
もうダメポ

唯一の救いは既婚だけ
はぁ〜ハゲのクセに思われるのがやだ・・・
じゃ、たばこやめるわ

ていうかルールとかマナーを守るのなんて　当　た　り　前　なんじゃないの？
そんなことで偉そうにされても困るなあ。
喫煙者ってのはそんな当たり前のことも出来ない集団なのか？
まー日常街中で見掛ける喫煙者を見る限りでは、ルールもマナーも糞もあったもんじゃないけどな。
臭い煙や灰や火の粉を辺りにばら撒いても平気な顔してるし。
そんな奴らを日常的に見掛ける中で突然マナーを守っているなんて主張されても空しく響くだけ。
あっそう、自己満足出来て良かったね、くらいにしか感じないよ。

>>237
嫌煙スペース？それは違うだろう！
喫煙者が店のおぼし召しでペースを
確保して貰ってるんだろうが！比率的に見れば
嫌煙者の方が圧倒的に多いはず。それでも
『嫌煙はくるな』と言うなら、それは、営業妨害にも
なりかねない。

やっぱかわゆいYO

>>247
ありがとね　
たばこも含め人に迷惑かけないように生きてくわ

色々なタバコ関係の議論の場を見たけど、嫌煙者の考えるマナーを
全部守ると、人によっては喫煙できる場所ってほとんど無いように
感じるが、違う？喫煙者の人達。
全てを総合してしまうと、嫌煙者の考えるマナーとはタバコ廃止に
ならない限りは守ることって不可能に近いような。
俺は非喫煙なんだけども、そんなわけで喫煙者に対しては、マナー
自体はあまり求めていない。ルールを守ってくれれば良いかと。
しかし、そのルールすら守れないから困る。

荒れてるねー

>>249
人によっては小便をする場所がほとんど無いからと言って、
立ち小便を認めるのですか？

喫煙できる場所が少なくなっても、どうしても吸いたければ
人に迷惑のかからない場所へ行けばいいだけのこと。

ちなみに小便は我慢すると体に影響を及ぼすが、
喫煙を我慢しても困ることはない。

２３９
まっとうな社会人って自分で言ってる時点で
あんた寒いよう。
リストラされた腹いせなのかしら？

素朴な疑問なんだけど
ここで暴れてるアフォ喫煙者といい、家庭板で暴れてたヴァカ喫煙者といい
ナゼにわざわざ嫌煙スレにケンカを売りに来るのか？
こっちはこっちでﾏﾀｰﾘしてるんだから
自分らは喫煙スレでも立てて、そっちで馴れ合ってりゃいいじゃんよ。
なにもこんなとこまで出張して、喫煙者のDQNぶりを晒して帰らなくてもよかろうに。

>>251
立ちションは法律違反。喫煙はマナー違反。
どっちも迷惑だけど、現状に定められた法律内で話するべき。
他の悪いことと何でも無理矢理結びつければまとまる話ではない。

タバコはガンになる確率が何倍にもなるんだよねー。
他人に迷惑かけるような吸い片してる奴はさっさと氏ねや。

（；´д｀）みなさんﾏﾀｰﾘ・・・

無理だって　ﾏﾀｰﾘなんて

>>197
確かに193の意見は独りよがりな決めつけですね（プ

>>256
>>230→>>232→>>240→>>241→>>243→>>244→>>247→>>248
を読んで、マターリしる！

マターリ質問。
タバコ吸ってる人たちはどんなきっかけで吸い始めました？

個人的にはマナーの悪い喫煙者大歓迎！
歩きタバコでのプチ傷害事件もどんどん犯して欲しい。
社会問題になるくらいね。
そうすれば喫煙に対する規制がどんどん厳しくなって
嫌煙者にとって都合のいい世の中になるからねー。
全ての喫煙者のマナーがよければ千代田区だって
あんな条例を作らなかったし、飛行機だって全面禁煙には
ならなかっただろうし。

261へ
極端だけど、いいアイデアかも。
個人的には喫煙嫌いなんで。

この間、通勤途中に40位のオヤジが歩き煙草してたんで、
「朝から歩き煙草してんじゃねーよ！これだから常識ない奴は嫌なんだよ！」
って言ってやったら、おとなしく消したよ（勿論ポイ捨て）
せっかく清潔にして、清々しく朝を迎えているっていうのに、
服や髪に臭いが移るなんて、
不快極まりない。
一日のスタートがぶち壊し。
ちなみに私23歳、女。

喫煙者って，時間の使い方が下手だなと思う。
寸暇を惜しんで煙草を吸ったり，歩きながら喫煙したりしないで，
落ち着いて喫煙できる時間を作ればいいのに。

会社でも，会議を抜けて煙草を吸いに行かず，早く会議を終わらせて
ゆっくり吸えと思う。
本音としては喫煙者が抜けることで会議が長引くのは勘弁して欲しいだけなのだが。

>>263
バス停で並んでたとき，前で煙草を吸っていたオヤジが
ポイ捨てしたので，拾ってやったことがある。
「落ちましたよ」と声をかけたら，何気なく手を差し出したので，
吸い殻を渡してやった。
携帯灰皿など持っていなかったらしく，始末に困っていたが，
なんとそのオヤジ，うちの会社の健保組合の理事だった。

ポイ捨ては当人のモラルの問題だが，健保の理事が喫煙はまずいだろー
と思ったが，健保の認識なんてそんなものなのかも。

ちなみに，煙草を指で拾うと，指に臭いが付いて不快なので，お勧めできない。

>>260　自分は一ヶ月前にタバコやめましたが、吸い始めたきっかけは
　　　　　某ミュージシャンがいつも雑誌の写真で吸ってるのを見て憧れたからです。
　　　　　高校一年のＤＱＮな頃でした・・・

一昨日、新宿発のロマンスカー禁煙車両で
吸ってた奴がいた。寝てたのに臭いで起きたら
前に煙が立ち昇ってる。車掌が来る前には消してるなんてアザトイでつ！

>>265
それいい！
俺も「落ちましたよ」と言ってみるよ。

>>267
喫煙者ってにおいが残ることを知らない（わからない）んだよね。鼻が馬鹿だから。
つーか自分がくさいからか。

>>263
あらまあ、若いお嬢さんがはしたないｗ
そういうオッサンには、低い声でゆっくりと目を見据えて
わざとていねいな言葉遣いで言った方がいいこともありますよん。
乱暴な言葉遣いでは「お里が知れる」といわれても仕方ないし、
誰が聞いてるかわからないから。

>>261
飛行機は空調が一本で分煙化が難しいのでマナー云々は関係無しに
結果的に全面禁煙かと。いくらマナーが良くても閉鎖空間で何時間も
タバコ臭いところに閉じ込められるのは肉体的にも精神的にも
ダメージが大きい品。

>>253
激しく胴衣。嫌煙スレ見たら喫煙者にとっては腹立たしいことしか
書いてないのは分かり切っているのに何怒って荒らしてんだろ。
嫌なら見なきゃいいだけ。喫煙スレがあるんだからそっち行けばいいのに。
つくづくマナー悪いね。

>>267,269
アメリカ系の航空会社の便（もちろん、機内禁煙）でアメリカにいったとき。
化粧室内で煙草を吸ったｵｳﾞｧｶ日本人（若者）が客室乗務員に即バレして
客室乗務員数人にものすごい勢いで追及されてたよ。
挙げ句の果てが機内放送で「米国法ではﾀｲｰﾎもありだよ」といわれてました。
ほんと、あほかと、ばかかと。

今度の秋から日本の航空機でも機内喫煙＆迷惑行為はもれなく罰金50万及びﾀｲｰﾎですよ。
姉がタイに行く時に機内で３回もトイレで隠れタバコがあったらしくて呆れてたよ。
もちろん日本人。搭乗するときに飴じゃなくてニコレット配ったほうがいいかもね（藁

プラス飛行機は他の交通手段と比較した時に移動時間が一番効率的
なのも全面禁煙にできる理由。今の段階でそれ以上の物はないからね。

いっそのこと喫煙便を作ればいかがなものかと

>>276
今のダイヤの中から何本かを喫煙便にするってこと？
それとも今のダイヤ+喫煙便を設定するってこと？
前者の場合は便の多い路線なら可能だけど、少ない路線は不可能。
後者は新たに便を設定できる程、機体は遊んでいないはず。
たとえ機体が余っていても、飛行場使用料、整備費、人件費なんかを
差し引いたら、新しく便を設定しても元は取れない。

俺、喫煙者だけど経営の側からすれば、わざわざ喫煙者のサービスの
ために禁煙を喫煙にしてまで、経営がマイナスになるなら必要はない
と思うが。ただし、また喫煙者の一方的な考えと思われるかも
しれないけど、その逆も同じ。
経営者は何と言われようが、収益の見込まれるほうを選択するのは
当然の権利。

>>277 >>278
マジレスが返ってくるとは･･･すまん、ネタのつもりだったんだが

だいじょうぶ。ちゃんとﾈﾀに見えるよ。あんたは悪くない。

てかモレのIDすげぇ

喫煙家の人達の『ﾀﾊﾞｺ吸ｲﾀｰｲ』ってな気持ちを
消しちゃう薬、作れないかしら。

喫煙家の人達はﾀﾊﾞｺ代の出費が無くなってお財布が温まるし、
非喫煙家の人達はﾀﾊﾞｺによる苦痛からの開放！

もしかしたらそんな薬は開発済みだったのかも。
ﾀﾊﾞｺ産業が売上向上のために開発者の暗殺を謀って…ん？
…誰だ？そこに居るのは…？…ﾝｷﾞｬｰ!!!!!!!

↑
禁煙ぱいぽって昔あったけど、あんまし
うれてないよね。
効果うすいのかなぁ。

禁煙補助グッズで禁煙できるわけないじゃん。
それでみんなが禁煙できたら、禁煙補助グッズをうる会社が潰れてしまう。
（だれもが煙草を吸わなくなれば、禁煙グッズの存在自体がいらなくなるわけだし）
第一、煙草会社だってそんなものの存在を許すわけがない。

２８４へ
俺が思うにはおそらく
禁煙補助グッズで禁煙できないんじゃないかということ。
みんな禁煙できたら、そういうグッズを売る会社が商売成立しなく
なると思うのですが。

今日も一服ｳﾏｰ

286の癌細胞がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増えますように

つか、吸うか吸わないかなんて紙一重。
どっちもブラセボなもんだから、自我が確立していない段階で吸う影響力が強ければ
喫煙するだろうし、逆ならしないだろうし。
禁煙ってのも、ブラセボだから思っているほど難しくない。思い込みを自分で解く。
それさえできれば簡単に止められるし、飲んだときに吸っても通常は吸わないでいら
れる。要は思い込みの問題。これを頭で理解できれば自由自在に嫌煙者、喫煙者を演
じられる。タバコを止めるのは結構簡単。でも、簡単と思えるのは難しい。

俺は思うのだが、喫煙者と非喫煙者との場の中で、マナーを守った
喫煙って存在するのか？周りに匂いや煙を巻き散らさない喫煙ってのは
まず不可能なわけだから、いくら周りに気を使って吸った所で、
人によってはマナー違反に違わないわけだ。
本当の喫煙マナーって、もしかしたら喫煙者しかいない場所でしか
成立しない言葉のような気がする。

早い話、マナー守れ=タバコ吸うなと同じこと

まぁ間違いではないな

その通り。
分煙に気を使っている企業は喫煙所をオフィスとは完全に隔離された場所に設けているしな。
そこでは喫煙者は何の気兼ねもなく喫煙出来るという訳だ。

うちの職場は全館終日禁煙だよ。
喫煙者に居場所などないのだ、うちの場合。

>>290
まあマナーの話になって屁理屈こねたりしてるのを見てるとそれでも良いかとは思うけどな。
マナーや常識の判断(=出来るだけ迷惑をかけないように心掛ける)程度も解らないなら
いっそ吸うなで解決した方が明確で早い。

喫煙マナーや常識の判る人だけ「大人の嗜好品」を嗜んでください。

２９０へ
マナーの話をだらだら議論してるよりは、シンプルで明確な気がします
がいかがでしょうか。
あと、タバコに関しては、喫煙マナー、常識、これらを判断できる
人のみ楽しんでほしいと思いますがいかがですか。

ワキガ臭もタバコ臭も、一緒。

一人カラオケしてきたんだが、煙草を吸ってもないのに（私は非喫煙者）
帰る時には自分が煙草臭かった。
おそろしやー。

たばこ旨いよ、みんなも一本どう？
今日、バス待ちで吸ってらさー
露骨にいやな顔する奴いたんですわ
ムカついたからプハーって煙りかけちゃいました
あはははっは
そしたらゴホゴホ堰してやんの
ﾏｼﾞ笑える
皆さんもいやな顔はしないようにね＾〜＾

>>298
怪我をしなくてよかったですね。

最近転職したんだけど、その会社が喫煙天国。
俺は一昨年やめて今は非喫煙。喫煙者の気持ちもわかるつもり。だから、全社禁煙
にしろなんてこれっぽっちも思わない。

しかし、この会社は非常識はなはだしい。だって、対面に妊娠している女子社員が
いるのに、平気でぷかぷかしてるんだぜ。しかもその島の全員でさ。
転職したばかりの俺にはわからない経緯やら、理由があるのかもしれないが、
それにしてもひどすぎると思う。でも、言えないんだよなあ。

>300
うちの会社のDQNの言い分では「妊娠は病気じゃないんだから」
だそうです。
いいわけにもなっていないと思うのですが、彼はそれでちゃんと
通じていると思っている。そして自分の妊娠しているお嫁さんの
前でもチェーンスモーカーで通して「妊娠したぐらいで大げさな事
言うな」と怒鳴り飛ばしてやったと自慢しています。

そんな男と結婚した奥さんは自業自得だけど、会社でそれだと
つらいよね…。

たしか煙草って吸ってる人間が吸い込む煙よりも周りの人間が吸いこむことに
なる副流煙の方が毒性が高いんじゃなかったっけ？
しかも、煙草は妊婦・胎児どちらにも悪影響を与えるはず。
そのヘビースモーカーちゃんは日本の未来の希望をまた一つ、けがしてくれた、
ということで、よろしいかと。

がんがれ

凄まじく香ばしいDQN喫煙者だな。
自分の子供が障害持って生まれても国に補助なんて求めるなよ。

>>304
君の子供って時点でＤＱＮｹﾃｰｲ

いいなＤＱＮのエリートはｗｗｗ

あひゃ

>>293
喫煙者でも煙草を吸わなければいいだけなのでは？
なぜ全館終日禁煙だと喫煙者に居場所がないことになるのか理解不能
煙草依存症の居場所はないかも知れんがな（ｗ

どうしても吸いたければ、欠勤なり私用外出でもして、
吸えるところへ行けばいいだけ

ところかまわず吸いたいときに吸いたい、というのは喫煙者のわがままでしかない
まぁ、現状では黙認となっている場所の方が多いわけだが（鬱

>>307
確かに。

>>298
やってることが珍走団と変わらんな。
人が嫌がるのを喜んでるだけ。

意図的に吹きかけて、相手にアレルギーや気管支系の持病があったりすると
傷害として成立し得るので、気を付けようね

ニコチン依存症という病気だからいつでもどこでも吸いたいんだ。
タバコ吸ってる時以外はずーっとタバコ我慢してるんだもん。

依存症ではなく、もはや中毒だろう。
薬物中毒患者と同じ治療を受ける必要がある。

たばこはやめられたけど2chがやめられそうにない。

298は釣り

煙草は吸わないけど2chが止められないには禿堂です・・・

確かに、煙草よりも中毒性が高いかも

しかも、夜更かししたりして健康に良くないし
会社でも見てたりすると、経済活動への影響が懸念される

被害も大きそうだな

禁煙して半年以上したのに吸いたくなる時
３位 食事後
２位 飲酒時
１位 ２ちゃん見てる時

>>316
IDがタバコみたい

IDがTABACOっぽくなってしまうくらい禁煙が
いっぱいいっぱいなのだろうか？(w

「禁煙した」とか言うと、なんか仰々しく特別なことのように聞こえる。
なんか、もっと適切な表現はないものかな。





「社会復帰した」とか
「人間らしくなった」とか

>>319
（タバコ代）節約したとかは？
あっ、それだともらい煙草の場合あてはまらないか。

レストランで分煙されてない店ってありますが、隣で食ってるのに
自分が終わったからといってプカプカ始める奴ら。
さっさっと帰れよ。

>>319
健康に気を使うようにしたとか

ただし当人の健康であって、周囲の健康ではないんだろうが。

>>320>>322
私は319じゃないが、その言い方だと良い事をした風に見える。
やっぱり「社会復帰した」がいいかも。

家事場から脱出ってどうだ？

先の見えない大不況の真っ只中ですね。そんな中、我が社プライズが
皆様に少しでも明るい話題を提供いたしたく、この度の企画を立ち上げました。
難しい事は一切申し上げません。
「将来楽して暮らしたい！」と熱望される方がおられましたらどうぞ
下記のアドレスまで。

http://www.manemara.com/

「ポイ捨てなんか許せない！」そんなアナタにこそお勧めです。

スレッドを汚してしまい申し訳ありませんでした。

漏れはたばこやめた
というかみんなの前で禁煙宣言してジッポとマルポロをその場でゴミ箱に捨てた
（もちろん燃えるゴミと燃えないゴミはわけたよ）
それ以来幾度か吸いたくなる日々が続いたがなんだかんだで
やめてから３年たった
今は何であんな物吸ってたのかわからなくなった


たばこやめて、蒜山高原で吸う空気はすごくうまかったぞ
あとご飯の味がおいしくなったから
俺としてはたばこやめて大正解だったなぁと思う

>326
おめでとう！
散歩してて、道路から緑のある公園へ行くだけでも感じるんですけど、
新鮮な空気って、おいしいんですよね。

ところで325の広告（ブラクラ？）ってあちこちの板のスレでみかけるけど
工夫してスレ内容にそった文章にしてるのが、可笑しい。

今日秋葉原行ったら、東京三菱銀行があったところが
でかい喫煙スペース（？）になっていた。
あれ（・∀・）ｲｲ!　どんどん隔離してしまえ！
喫煙者も煙草の煙の中で過ごせて本望だろうよ

>>328
1円値上げ反対運動にアレだけ広告費使ったりこの喫煙スペースといい
JTって結局結構儲かってるんだなと再認識できるよね。
まあ所詮国内は対抗馬もいないし独占企業か。

>>321
飲食店に1人で行ったり狭い店に行くとカウンターみたいな席に回されるのに
隣で食ってる所で後から座ってきた奴は無言でプカプカ吸い出しなんてケースが多い。
知り合いならいざ知らず過去他人から「吸っていいですか」なんて効かれたこと無い。
結局こちらから言って止めさせるかさっさと移動するかそんなケースばかり。

よほど混んでないとテーブル席に相席なんてケースはそうそう無いが
カウンター席のような他人と隣り合わせになり易いような席は終日禁煙にするべき。
特に一部の配慮のカケラも無い喫煙者が横行している現状ではな。

昨日、バイキングのランチタイム（全席禁煙）にて。
20歳前後と見られる”いまどきの”若者３人。

客　「おねーちゃん灰皿ちょーだい」
店員「申し訳ありませんお客様・・・」
客　「そ、じゃいいや」

と言って店員が去った後、あっさりあきらめたのかと思ったらこの野郎ども、
「マイ灰皿」を取り出して堂々喫煙開始！！
目の前においてある「禁煙」のプレートも、店員に断られた意味も
理解できないらしい。他の客に通報されて店員が出てきたが、
「お客様、申し訳ありませんが・・」と言い出したところで
「あ、大丈夫。俺ちゃんと自分のやつ持ってるから」って平然と言う。
むしろまるで『おれってマナーいいでしょ？』と自慢気に。
「いえ、申し訳ありませんが、おタバコはご遠慮いただきたいのですが・・」

こんな馬鹿どもでも一応は「客」、やめろとか迷惑とか言う言葉は使わない。
それを知ってか知らずか逆手に取ってか、
「いーじゃん、別に俺ら誰にも”迷惑”かけてないっしょ？」だと。

じゅーぶん迷惑だよ。ヤニの臭いがするだけで吐き気がするわ！
（こいつらだからじゃなくて、実際、ヤニの臭いだけで吐き気がするんだ俺・・）
もう、メシなんか食えなかったよ。

「酒とタバコは一緒、どっちもやめるにやめられない」なんて皮肉は
よく聞くがぜんぜん違うよ。会社でタバコ吸いながら仕事するやつは
いても、酒飲みながら仕事するやつなんて普通はいない。
酒飲みながら歩いても滅多に迷惑にはならないのにタバコは言うまでもない。

飲食店の自主禁煙ですら守れない非常識が多いんだから
もっと規制すべきだ。それこそシンガポールや香港並にしてほしい。

ショッピングﾓｰﾙにあるカフェテリア形式の店。全面禁煙なので昼は大抵そこで食べてる。
この間もﾏﾀｰﾘと昼飯を食べてると、DQNぽいオッサンが隣テーブルに。嫌な予感がした。
そして奴は案の定煙草を吸い出した。各テーブルに禁煙の札がついてるのに・・・。
でも明らかにDQNって感じで怖くて注意できなかった。
他に空いてる席もないし、私にできたのはさっさと食べ終わって出て行くことだけだった・・・
灰皿もないところだったけど、まさかあの後ごみ箱に吸殻捨てたんだろうか。

>>332
セルフサービスの水くらいあるでしょ。
コップと水があれば、灰皿はできるよ。

>331
親の顔が見たいというか、見なくてもわかる罠〜

【健康被害】１兆円超の賠償支払い決定 米判決 「ライト」たばこ訴訟−米イリノイ州の裁判所
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048337615/l50

結構新しそうなファミレス、何も言わないので禁煙席にしてくれというと
「（心配しなくても？）全席吸えます」とくる。二度とそんな店には行き
たくない。

明らかに和食、ラーメン、中華、寿司、焼肉etcは禁煙席設置率あるいは利
用率が低い。客層のレベルが低いか、昔人間が多いのか、あるいは食い物と
タバコがよく合うのか、おそらくどれもだろう。

2ちゃんとかでも、タバコ吸ってるAAとか貼り付けるのは、気分を害するから止めて欲しいんだよね。
本人は余裕のイメージを演出してるつもりなんだろうけど、
俺からすればただのクズ。頭悪いのは分ってるからそれ以上アピールするなと。
ヤフオクでもタバコの箱を商品と並べて大きさの目安にしてる出品者には絶対入札しない。
もう見るだけで不快だから、ああいうのは出品取り消しにして欲しいね。
今時タバコの箱をサイズの目安にするなんて流行らないよ。タバコ自体、前世紀の遺物。

（,, ・∀･）y─┛~~

実際違法でもなんでもなし
マナー、ルール？なんだそれって感じ　

>>337
お〜い落ち着いて〜。
タバコと比較してる人のは買いたくないのは同意するけどね。
商品がヤニ臭いの確実だろーし。

（,, ・∀･）y─┛~~

嫌煙家の前で吸うタバコが誰もいないところで吸うのより
旨いの



　　　　　　　　　な　　　ん　　　で　　で　　　す　　か　　　ね　　〜

（,, ・∀･）y─┛~~

一日100本
この内家とか1人の時は5本くらいかな〜


周りの人へ
旨い副流煙吸わせてもらえて感謝汁

>>331煽りじゃないけど、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙはﾒｲﾝｽﾄﾘｰﾄだけだよ
裏道は日本と同じです。ちょっと安心した思い出があるなぁ

まぁ、釣りなのは判っているが一応。

>>338
他人に副流煙を浴びせるのは違憲。
健康に生活する権利を侵害している。

>>340
珍走団と同じ思考回路だからだろ。

本当に勘違いしている珍煙家も居るから区別しにくいな

火のついたタバコを持った手を、車の窓から出すなﾎﾞｹ。
人通りの多い道に堂々と駐車して↑をやるなﾀﾜｹ。

お前はワイルドを気取ってるんですか？
ズッコケたワイルドですね。ｗ

>>343
＞他人に副流煙を浴びせるのは違憲。
まじっすか？

釣りってよりマナー、ルールを守ってもらいたかったら
喫煙家のここのスレへの出禁を何とかした方が・・・

>>343
根拠の判例は？
本当に嫌煙ってでっちあげが大好きだよな。
プロ市民＝嫌煙ってかんじ。
まさか、根拠もなく言ってるわけじゃないよね。もしかして、お得意の
言いがかりですかぁ？

>>338
>>341
>>346
脳障害ウゼー消えろ。

>>347
君みたいな厨はｲﾗﾈ

するーしようよ・・・

最近思うんだけどさ。
嫌煙スレで煽ってる人って実は嫌煙者なのでは？
例えば、>>338>>341>>346とかみたいな書き込みをすることによって
「喫煙者はモラルが欠けてる」ってイメージを、より強化しようという
目論見なのではないかと思ったんすよ。
ほとんどはタダの釣りだとは思うんですけどね。
･･･考えすぎ？

>>350
反論できないと、今度は嫌煙に仕立てるってわけか（ｷﾞｬﾊ
やっぱり嫌煙って恥ずかしいね。
で、結局違憲の根拠になる判例は探せたのかなー？
どうなのかなー？やっぱり口だけか(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あとさあ、別に俺はモラルのことなんかひとつも書いてないんだけどね。
ただ判例はあるの？って聞いただけで、なんでモラルの欠ける人になる
のかな。頭大丈夫？

>>345
＞他人に副流煙を浴びせるのは違憲。
このケースは「故意に」やれば傷害罪が適用される。

過失によるケースでは現状では何らかの法適用は微妙。
まだ過失ケースで罰するまでの風潮にはなってないという考えの方が主流だと判断だろうね。

>>351
申し訳ない。とりあえず>>346はモラルに反したことは言ってないですね。
俺も>>343には違憲であるという根拠を出して欲しい。

おせっかいだけど、(ｷﾞｬﾊ　(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
等言葉の使い方は止めたほうがいいぞ。
馬鹿に見えるし、釣りたいようにしかみえない。

>>353
>おせっかいだけど、(ｷﾞｬﾊ　(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
こういうのを恒常的に使ってる嫌煙や喫煙は煙草板の住人だと思うぞ。
この最たるのが蛇だろうから。

いやぁ、いろいろ見させてもらったけど、ふざけた書き込み
してる人いるのはある意味笑えます。
どうしようもないっすねぇ。
同時に、きちんと書いてる人が大変っすよね。
あんなアホも相手にしなきゃいけないなんて。
ご苦労さまっす。

>>343
違憲かどうかは、立法に対して裁判所が判断するものなので
喫煙に関して、法的に認められても禁止されてもいない現状では
判例はないものと思われ。

憲法第25条の「すべて国民は、健康で文化的な(ry」に関しても
個々の事例に当てはめるのは、不適切。

5月1日からは 健康増進法第二十五条 が施行されるので、
受動喫煙については管理者に改善を求めることが出来るようになります。



ただ、罰則規定がないんだよねぇ。

ついでに

駅構内の喫煙場所以外での喫煙については
制止の旨が掲示されていれば鉄道営業法第34条が
有効になるので、マナー違反ではなく法律違反です。



駅員でもときどき知らないのがいるけど

>>337
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　
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なんでズレてしまうんだろう？

　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　
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>>363
嫌がらせは成功しないものさ（w

>307
遅レスでｺﾞﾒｿ、わたしも全館終日禁煙の職場に勤めてるけど
喫煙者は肩身せまそうだよ。医療機関だから当然といえば当然なんだけど。

患者に禁煙を勧める立場の医者が喫煙していては説得力なさ杉！というので
院長自ら禁煙したのが５年ほど前で、その後全職員に禁煙推奨の通達を出し
1年の猶予を経て全館禁煙になったの。
職場以外でも、病院主催の飲み会（忘年会とか納涼会とか）の席でも禁煙だし、
未だにタバコやめられてない人は、院長から
「医療従事者としての自覚がない」とか、ことあるごとに嫌味言われてる。
徹底的に禁煙の職場には、ほんとに喫煙者の居場所はないのです。
ってか喫煙者が実際に「居場所がない」って言ってたしね。

それよりわたし的には、あなたの
「禁煙の職場でタバコ吸いたきゃ欠勤すればいいじゃん」
て発想の方がどうかしてると思いまつ・・・。

366さんは都会勤務？いい職場ですね。
私は数年前まで地方の病院で受付してたけど、院長・医師・看護婦・つきそい、、、
と、すいまくりでした。

＞喫煙者は肩身せまそうだよ。医療機関だから当然といえば当然
この調子で、社会よ、変われ！

フィンランドは国全体で366の病院のような状態らしいね。
4月？からプライベートスペース以外は国上げて禁煙だったっけ？
嫌煙者には天国のような国だ。裏山すい〜〜。

未だに病院の禁煙が徹底されていない日本ってやっぱし遅れてるよね。
この間まで入院していた病院、かなり大きいとこだったけど、ロビーに
喫煙所があったし。（一応分煙はされてたけどロビー中が煙草臭い・・・）
4月から撤廃するみたいで一応はり紙があったけど。

うんうん

>>366
重箱の隅を突くようで悪いのですが、
「職場が終日禁煙」だから肩身がせまいのではなく、
「ことあるごとに嫌味を言われる」から肩身がせまく感じるのでは？

再度書きますが、禁煙の席で喫煙できないから居場所がない
というのは、喫煙者の甘えです。

医療機関という事情があってのことと思いますが、一般的には
禁煙の場所で喫煙したり、受動喫煙を強いたりしなければ、
肩身のせまい思いをすることはないと思います。

欠勤については、職場が完全禁煙なのであれば、基本的には
就業時間の前後とか休み時間に、吸える場所に行けばいいだけですよね。
その上で、どうしても（禁断症状等で）就業時間中に吸いたいのであれば、
それは仕事を休んで出かけるわけですから、私用外出すなわち欠勤に
するしかないと思いますが・・・。
まぁ煙草なんて欠勤してまで吸う必要はないでしょ、ということです。

煙草を吸うために仕事を休むくらいなら、禁煙外来に逝った方が良いと思うけど。

>370
スイマセン、最初に「うちの職場の場合、喫煙者に居場所などない」
と書いた>>293ですが、もしかして何か勘違いされてます？

>禁煙の席で喫煙できないから居場所がないというのは、喫煙者の甘えです。
イヤ、自分喫煙者じゃないんで・・・（汗
それに、366さんも非喫煙者の立場で発言してるように読めますけど。
つーか非喫煙者の発言に対して「それは“喫煙者の”甘えだ」とか
叱られても、対応に困るんですが。

あと、293に書いたのはあくまで「うちの職場の場合」ってことであって
「禁煙の職場＝喫煙者の居場所なし｣と短絡的に結びつけた覚えはないんですが
なにをそんなに過敏に反応してるんですかね。

一応「うちの職場の場合」の内容を簡単に説明しておきますと、
自分も366さん同様病院勤務なんですが、366さんが書いている
>患者に禁煙を勧める立場の医者が喫煙していては説得力なさ杉！
というのに加えて、理事長（院長の父）・院長・事務長（院長の妻）が
極端な嫌煙派で、喫煙者は徹底排除の方向なんです。
（喫煙者なのがバレると呼ばれて怒られ、強制的にニコレット買わされる）
というわけで、「うちの職場の場合」は喫煙者には居場所がない、
と書いたんですが、わかっていただけますでしょうか・・・。

↑そういう状況を書かずに居場所がないって書いたから誤読したんでSHOW。
文字だけってのは難しいNO

喫煙者にもモラルある人ない人いる。
嫌煙者にもモラルある人ない人いる。
いずれにしろ、相手の迷惑考えないのは
喫煙、嫌煙に関係なしに、この社会から淘汰
される事を祈ります（^o^）
例えば、３３８とか３４６とか。
嫌がらせするのは、煙草以前の最低最悪な行為でしょう。
こういうくだらない連中には何言っても時間の無駄とは
思います。
こういう連中にいろいろ書き込みされて気分を害している
人いると思いますが、おそらくああいう連中って、多分
会社いったら、上司や先輩にいびられてペコペコしてたり
して、家帰ってきて、２ちゃんねるが自分の庭みたいに
してるだけだと思うので、嫌がらせの書き込みにたいしても
真に受けなくていいと思いますよ。
くだらない人間のたわごとなのですから。

３７３も２ちゃんねるが自分の庭っぽい

338は確かにおもしろおかしく書いたが・・・

>372
293のは状況を書かなかった自分が悪いと思ったんで、
>>307を言われた時は黙ってたんですよ。
でも、状況も何もかも書いてある366さんの発言にまで同じ反応だったんで
どうしたのかと思って。

＞＞３７４
確かにそうかもしれないっすね。
そう思おうのは３７４さんの意思なので
俺がとやかく言う筋合いないと思います。
まぁ嫌がらせ的なコメントを書く人がいるのは
許せないと思っていますが。
俺は別に間違った事言ってるという自覚はないんで
これを見て反撃しようが批判しようが
知ったことではありませんが。

>>375
ん〜多分煙害に腹を立ててカーっとしてる時期なんだろうと思いまふ。
そーいう時期に喫煙者のことを考える余裕なんて出ませんです。
>>375
自分もひどい煙害に悩まされて仕事辞めたクチなんで307の気持ちは激しく
わかりるんですけども。煙害のない職場に勤めてれば喫煙者を思いやる
気持ちも居場所なくて可哀想だな〜といった余裕も出るけど、そうじゃない
場所にいる人間から見れば禁煙だから居場所ないなんて知った事かｺﾞﾙｱ!に
なてしまうのではないかと。
私も今は悪夢のような煙害地獄から解放されて多少は余裕もできましたけど、
勤めていたときにはとてもじゃないけどそんな気持ちは欠片も持てなかった
しネ。むしろ毎日四ねとおもてました（藁

犬のウンコとタバコの臭い、そしてチャーザー村の肥溜は、同等。

あーハイパーリンク一個多かった・・。

375(=293)です。

>377
あのー、自分べつに喫煙者に同情なんてしてませんが・・・。
293はむしろ、「喫煙者に居場所などないのだ、うちの場合（ｻﾞﾏｰﾐﾛ）」
くらいの気持ちで書いたんですけども。
366さんにしたって、喫煙者に対して同情してるわけではなくて
こういう職場もあるよって話を書いてくれただけの事では。
へーそーなんだと聞いてくれればいいだけの話に、
なぜにそこまで絡むのかがさっぱりわからん。

煙害もくもくの職場での辛さはお察ししますが、その怒りを
我々にぶつけられても困りますです。

>370
ずいぶんと言い回しにこだわりのある方のようですね…。
「禁煙の職場で喫煙者が肩身のせまい思いをしている」
って、何かそんなに間違ってますか？
「この職場って喫煙者はいづらいよね」というのは
仲間内ではすでに共通認識になってるんだけど、
そういう職場の雰囲気みたいなものに、部外者から
「それは〜なのでは？」とか知った風な解説つけられると
大変カチンと来るんですけど。

>>380
私絡んでる？がーん。そんなつもりはなかったよ。
＞「喫煙者に居場所などないのだ、うちの場合（ｻﾞﾏｰﾐﾛ）」
ではなくて居場所なくて可哀相って思ってるのかなと読んだんだよ。
誤読だったようで砂。うーん。366はフツーに読んでたけど370サンに
つっこみが入ったのでこーゆー状態なのでは？と言っただけで。
最後の３行は余計だったけど。それに怒りをぶつけてなんかいないぞ。

それと293サンが書いてくれていますが
わたしは非喫煙者であり、喫煙者に同情も
していませんので念のため。
366に書いたのはあくまで
喫煙者の居場所がない職場の一例です。

吸いたい場所で、吸いたい時に吸って何がﾜﾙｲ？

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ｳﾏﾏﾏﾏﾏｰ

目の前で喫煙されると迷惑。
と、普段は言いたくても言えない小心者ですが
帰省すると父と弟が喫煙者なのですね。
弟はともかく父はいつでもどこでも子供の前（父にとっては孫）
でも吸っているのがイヤだったので身内の気安さで
「煙草を吸わない人は煙草の煙なんか大ッ嫌いなんだよ。
すげー迷惑なの。もともと煙草に興味があったり好きだったら
自分で吸ってるよ。だから吸ってない人は全員煙草が嫌いな人なの！」
とはっきり言ってみました。
スッキリしました。
父は私を怒らせると孫を連れてきてくれなくなると思ったのか
「じゃあちょっと気をつけようか」
と殊勝に言ってました。
ああ、普段から誰にでもあのセリフが言えればなぁ。
他人に言えないぶん父にはキツク言ってしまったー。

自分のレスが良くなかったようで申し訳ない。

>>382氏と同じく、居場所がなくて可哀想と読んでました。

自分も喫煙はしませんし、職場は不完全分煙なので完全禁煙はうらやましい限りです。
昨年、やっと会議室が禁煙になりましたが喫煙者が可哀想だと思ったことはありません。
以前は、煙草をやめられない人を気の毒に思っていたこともありましたが、
今は、脳足りんかDQNかくらいにしか思ってないです。
花粉症で鼻をすすりながら煙草を吸ってる管理職を見てると、もうね（ry

受動喫煙さえ生じなければ、迷惑にならない場所での喫煙は構わないと思ってますので
>>371の理事長一家の行動については、まだ時期尚早かと思います。
（もちろん、そのような環境で煙草をやめられない人も相当の馬カと思いますが。）

>>381については「禁煙の職場」なので「喫煙者が肩身のせまい思いをしている」
のだと思いこんでました。
「喫煙者がいづらい職場の雰囲気」なので「喫煙者が肩身のせまい思いをしている」
のなら全く言うことなしです。
前述の会議室を禁煙にしたときに同じようなやりとりがあったので気になったのでした。

喫煙場所でも禁煙場所でも、肩身がせまく感じる人は感じるし、周りが見えない人は感じない。
結局、喫煙者の居場所がある・ない、というのは禁煙かどうかではなく、周りの雰囲気と
喫煙者の人格によるものが大きい、と実感しましたので。

おまけ

先日、社外の会議室を借りたことがあり、そこは非禁煙だったのですが、
「花粉症のせいもあり、喫煙されると煙が辛くて会議どころではなくなる」
ということにして、なんとか会議室内では禁煙となりました。
喫煙者３人、非喫煙者は自分１人だったのですが、喫煙者はときどき
休憩と称して申し訳なさそうに休憩所へ行って吸ってました。

まぁ、多少は話の判る人たちで良かった。

うちの会社は自分の席では禁煙だけど、指定の喫煙場所に行けば
吸えるという分煙をしています。
おかげでとなりから煙が流れて咳が止まらなくなったということは
なくなりましたが、隣の席のやつが30分に10分ほどいなくなる。
ということでそいつの仕事が全く進まずに、うちのチーム全体に
皺寄せが来ています。
タバコ吸わない人は、2時間3時間席から立たない事もよこあるの
に、どうして喫煙者はあんなにマメに席をはずしても後ろめたく
思わないのでしょう？
この状態で同じ仕事をこなしているという顔をされるので、
チーム全員がその人への風当たりがきつくなっています。

>>387
まあ・・・293のはいかようにも読める書き方だったから
誤読するのも仕方ないとしても（293自身もわかってたようだが）
366のは
・全職員に禁煙の通達が出た
・飲み会の席でも禁煙
・禁煙できない者は医療従事者としての自覚がないとみなされる
ってがっちり書いてあるからねぇ・・・。
そりゃあ喫煙者にとっては居辛い雰囲気だろうよｗ文面読んだだけでわかるじゃん。
それにあんな反論じみたレスつけちゃ、怒られてもしょーがないやね。
俺なんて、366いい職場じゃーんと思って読み流したクチだったもんで
反論してる人がいることにびっくりしたもん。何が気に入らないんだ！？って。

なんつーか、387は他人の話を自分にひきつけて考えすぎなんじゃないか？
熱くなりすぎてるっつーか。
自分とアホ喫煙者とのやり取りを思い出したからといって
いちいちそんな過敏に反応してたらイカンよ。
DQN喫煙者に囲まれてムカツクのはわかるが、もう少し冷静になった方がいい。
でないとまたこういう揉め事起こしそうで心配。

>>366もいちいち誤解に対して過剰反応しててちょっとｳｻﾞｲんですが...
なんか読み違えてる人がいるなー、くらいで流しとけばいいのに。
そこまでして絶対理解してほしいほどの内容じゃないでしょ...

>>391
ﾄﾞｳｰｲ

>>391
366って1回しかレスしてなくない？（あ、分けてるから2回か)
過剰反応してたのはどっちかつーと293の方ではないかと。

まーそんな俺はその2人よりも
同じ非喫煙の立場の人に見境なくつっこんでいきそうな
387がちとコワかったので390を書いてみたわけですがｗ

もうわけわからんのでヤメヤメ

384の頭がﾜﾙｲ

↑オマエのが悪そうに見えるよ
小金井市＆シラク大統領マンセーage

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~うるせーばか

>>395の脳みそがちっこい

＞391
おれが366や293の立場だったら確実にマジギレ。
内容を誤読されたことなんかはどうでもいいが
喫煙者に間違われたり、喫煙者の肩を持ってるなどといわれたら
正直反論せずにはいられない。

〉399
それは確かにムカツクかもしれん…

もういいじゃん。しつこい。

401ﾀｿは307ﾀｿでつか？ってそれは冗談ですが
まずはそーいうあなたから新ネタﾄﾞｿﾞｰ

↑誰かいうと思ったw
ネタは今んとこあんまないなー。

このスレが寂れた原因が
非喫煙者同士の内輪揉めってところがなんとも悲しい話。

404禿同。
みなさん、ひとさまのレスにつっこむ時はくれぐれも冷静に。
誰彼かまわずつっかかるのはヤメましょう・・。

>>404
まぁ仕方ないわな。同じ非喫煙者と言えども、タバコに対する価値観
は大きな開きがあるからな。
結局は皆、自分の価値観が一番正しいと思うわけで、俺も同じ非喫煙者
に同意できる部分もあれば、当然同意できなかったり、『わがままな奴』と思うことも
ある。

では仕切り直して・・・おフランスがうらやますい。
例えぶっす大統領に対するあてつけであろーと。小泉さんも
見習って禁煙対策して欲しいよー。

「喫煙者氏ね！」
http://life2.2ch.net/kankon/kako/1021/10212/1021286345.html

を建てたものです。本物です。
需要のあるスレはほっといても伸びますねホント。

>>406
むしろ非喫煙者の価値観が一緒という考えをもってる方が危険だろう。
煙草の煙に対して寛大さの度合いも人それぞれで良いだろうと思うよ。
皆が同じ価値観同じ見解であるなら結論は一つでしかないのだから話し合う必要性は
最初から全く無い。

喫煙者は税金を多く払ってる、とか、国鉄の債務を(ryとか言うやつがいるが、
買ったからと言って吸わなくてもいいような？
税金を納めてくれることに反対はしませんので、買うだけ買って、吸うな。

と、一度言ってみたい。

>>406
つーか価値観の相違によるモメ事ならばまだマシだったのよ。
上の方でモメてたのは、否定しなくていい相手を
ことごとく否定したアホウがいたからでそ。
完全に無駄なモメ事だったわけで、それが悲しいのよ。

>>411
だから煽るなって（ｗ
どっちもどっちなんじゃないの？
ことごとく否定というか、拘ってるところがちがうんでしょ？
どちらも思いこみが激しいというか・・・

>>307が「禁煙場所と肩身がせまいのとは関係ない」ってことに拘ってるのに
>>366が「禁煙の職場には居場所がない」って書いてるし、
喫煙者とは言わないまでも、喫煙容認的な発言とわたしには読めた。

>>370の発言につては、わたしは喫煙容認派を説得してるような書き方だなと思ったので
>>371が喫煙者と思われて叱られた、と思いこんでるのはどうかと思う。

てなことを書いてて思ったんだけど、
一番厄介なのって、喫煙者じゃなくて「禁煙だけど喫煙容認」な人たちな気がする。
喫煙者も非喫煙者も味方だと思ってるわけで。

喫煙者からすると、容認派は喫煙を嫌がっていない＞嫌っているのは一部
非喫煙者にとっては、容認派は我慢してるだけだ＞非喫煙者の前で吸うな

って感じかな。

>412
だからアンタしつこいし、
366は喫煙者に同情したわけではなく自分の職場の現状を述べただけだと書いている。

だから（ry

>現状を述べただけ
当初は３人（でいいのか？）とも現状と意見を書いてるだけで、
立場とか感情とかを書かなかったから、それぞれの思いこみで
すれ違ってたんでしょ？

>412=>399が喫煙容認してるなんて書いてないんだけど
そう思われちゃったのかな？

と釣ってみる。

IDが変わっちゃってた。
釣り失敗の予感。

>414
あのーどこを釣られればいいのかいまひとつわからんのですが
399は412じゃないすよ・・・？
ちなみに399=404=413=おれ。

ここまで来てもまだ読み違えてる人がいるんだね・・・。
ってか412は307ですか？？
>366が「禁煙の職場には居場所がない」って書いてるし、
それじゃ禁煙の職場に366の居場所がないみたいじゃん。
それでなくてもややこしい話なんだから
そういう適当な書き方すんのやめてよ。

>413=>399

415 名前:414

でしたね。釣りどころじゃないし。だめじゃん。
副流煙吸って逝ってきまつ。

じゃあ366の職場みたいなのの現状を伝える場合、どう書けばいいの？
禁煙が厳しくて喫煙者の居場所がないような雰囲気なんでしょ？
それをその通り『うちの職場は徹底的に禁煙なので喫煙者の居場所はありません』
て書いただけで「オマエは喫煙者に同情してるんかい！！」
なんてあらぬ誤解されたんじゃたまんない。
いちいち『私は非喫煙者ですが』『喫煙者は肩身がせまそうでｻﾞﾏｰﾐﾛと思います』
とか付け加えないとわかってもらえないの？

>417
リンク付けたから略していいかなぁと思ったんですけど、ダメでしたか。

>371-以降も読んでるので読み違えてはいないつもりですが。
>412は、370まではそういう風に読んでたよって話です。

>307が言いたかったのは、職場を禁煙にしたからといって、
喫煙者が素直に肩身がせまくなったと思ってくれるとは限らない。
ってことだと思うんだけど、違ってたらごめんなさい。

まぁ、それが判ったのは>387以降を読んでからなのですが。
わたしを含め、周りが騒いでるだけな気もしますけど。

>419
喫煙者なのか非喫煙者なのか判らないのなら、スレの主旨としては
非喫煙者の発言として読むべきだと思うけど、可哀想かｻﾞﾏｰﾐﾛかは
区別できないですね。
それぞれが過剰なレスをしないようにするしかないでしょ。

366は喫煙者のことを完全に他人の視点で書いてると思うが。
＞喫煙者は肩身せまそうだよ。
＞喫煙者が実際に「居場所がない」って言ってたしね。
これを喫煙者の発言と取るのはいくらなんでも穿ちすぎ。

それに、本人も他の人も言ってるようにこれは
「うちの職場はこんな感じ」というだけの話。
素直に「へえーいいなあ」と聞いておけばいいものを（現に367と368はそういう反応)
「喫煙者に対する同情」と勝手に脳内変換して絡んだヤシがいたからおかしくなった。

ま、他人のレスは落ちついて読めってことだよ。

こういう討論の場って、ちょっとでも喫煙者をかばうような発言
したり嫌煙者に対抗するような発言すると、なぜか喫煙者に思われる
のって何でなんだろうか？
そんなわけで喫煙者だと思われるのを承知で書くけど、嫌煙者の人は
タバコを吸わない人はみんな考えが同じだと思わないで欲しい。
世の中にはタバコは吸わないだけでタバコに対する考えが嫌煙者
みたいに厳しくない人だって多くいるのですから。

>こういう討論の場って、ちょっとでも喫煙者をかばうような発言
>したり嫌煙者に対抗するような発言すると、なぜか喫煙者に思われる
>のって何でなんだろうか？
禿同。
しかも今回は喫煙者を庇ってもなく嫌煙者に対抗してもない人が
そういうふうに取られたから怖い。

てゆーか307もよくよく文章力に問題アリと思うのは俺だけ？
>どうしても吸いたければ、欠勤なり私用外出でもして、
>吸えるところへ行けばいいだけ
ここから
>まぁ煙草なんて欠勤してまで吸う必要はないでしょ、ということです。
この結論を読み取るのは
少々難しいのではないかと思うんだが。

「喫煙者の居場所はありません（藁」
と
「喫煙者の居場所はありません（泣」
とでは全然違うんだが
それ以前に「居場所がない」というのは喫煙者の主観であって事実というわけではない。
「肩身がせまい」のも同じこと。

「肩身がせまそう」とか「居場所がないって言ってた」というのは喫煙者の立場を慮ったり
代弁しているわけだから喫煙者寄りの意見や同情と思われても仕方がない。
勝手に脳内変換しなくても「喫煙者に対する同情」と読めるだろう。

「職場は喫煙可なので非喫煙者の居場所はありません」と書かれたら
大抵は非喫煙者の発言か非喫煙者への同情として読むと思われる。

結局「喫煙者の居場所がない」という表現が誤解の元になったのではないのか？

>424
難しいねぇ。
順序が逆なら成立しそうだけど。

>まぁ煙草なんて欠勤してまで吸う必要はないでしょ、ということです。

>どうしても吸いたければ、欠勤なり私用外出でもして、
>吸えるところへ行けばいいだけ

これも難しいか（ｗ

どっちでもいいよ
嫌煙なんて気にしないで吸うから

( ´ー｀)y-~~ｳﾏｰ

>425
>「肩身がせまそう」とか「居場所がないって言ってた」というのは
>喫煙者の立場を慮ったり代弁しているわけだから
それが穿ちすぎだっつーのよ。
慮るも何も、実際はたから見て肩身せまそうにしてたら
そう書くしかないじゃん。
事実を事実として書いただけでそ？なんで素直に読めないんだろう。

>「喫煙者の居場所はありません（藁」
>と
>「喫煙者の居場所はありません（泣」
>とでは全然違うんだが
結局そういう注釈をつけないとまっすぐには取ってもらえないってことだね。
ちゃんと普通に読んでる人もいるのに不思議だね。
あと、
>「居場所がない」というのは喫煙者の主観であって事実というわけではない。
これは違うみたいよ？
仲間内での共通認識としてそういうのがあるってことは
非喫煙者から見ても喫煙者には居場所がないってことなんじゃない？
まあこれは後から書いてあったことで、366からは読み取れないんだけど。

307は以前に職場の喫煙者と似たやり取りがあったと言ってたぞ？
おそらくその喫煙者が「それじゃ喫煙者の居場所がない！」
とか何とか抜かしたんで、307は頭に来てたんだろう。
そしたらこのスレで、同じ（だが意味の違う）発言をしている
293と366がいたと。
307は彼らのレスの「うちの職場には喫煙者の居場所がない」
という＊字面だけ＊読んで、
「こいつらうちのアフォ喫煙者と同じことを言いやがる！」と思い、
彼らのレスの意味までは深く考えないまま
脊髄反射してしまったんだろうと推測するんだがどうか。

366のレス、自分は普通にいい職場でウラヤマシイと思って読めたので、
425のような細かい理屈をくっつけた解釈はチト苦しく思う。

個人的には>>405あたりでファイナルアンサーでいいのではと思うが。

>>404でﾏﾀｰﾘ軌道修正できたかと思いきや、
>>412がまたグチャグチャにしてくれたね。

ダメだこりゃ┐(´д｀)┌

皆またーりしまそうよ・・・ううう(つД｀)

ﾏﾀｰﾘ一服
ｳﾏｰ


たばこを我慢するのは体に(･з･)ｲｸﾅｲ

職場に新人が入る予定なんだけどどうやら在宅でやるらしい。
社内が煙草臭くて辛いから私も在宅ｷﾎﾞﾝﾇって言ってみようかな。
在宅なら1日12時間働いてもいい（かも）

たばこの火の不始末が原因の火災が東京都内で1、2月に約200件発生し、
17人の死者が出ていることが29日、東京消防庁のまとめで分かった。
過去10年で最悪だった昨年は1年間の死者が36人で、異常なハイペースに
東京消防庁が注意を呼び掛けている。

死者が出た17件は、火種が落ちたのに気付かず可燃物に着火したケースが
14件、火が完全に消えないうちにごみとして捨てたケースが3件。60歳以上が
10人で、死者の半数以上を占めているという。2月には東京都日野市の民家で、
灰皿の吸い殻をごみ袋に捨てたため出火し男性（45）が死亡したほか、練馬区
では寝たばこで火種を布団に落として火災が起き、男性（46）が死亡している。
東京消防庁は「火が消えたように見えても、700-800度の火が中心に残っている
ケースもある。吸い殻をごみ箱に捨てないなどの注意をしてほしい」と話している。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0329_2_30.html　（ZAKZAK／全文）

会社が倒産して無職になったのをきっかけにタバコやめた。
失業保険はあったけども車のローンもあったし。
本数減らすことも考えたけど、俺はあれば吸ってしまうタイプなんで
本数減らすのは不可能な気がしたから一気にやめちまった。
仕事見つかったらまた吸い始める気だったけど、何か体がタバコを
欲しがらなくなって仕事見つかっても禁煙続行してる。
体の調子がどうこうはないけど余分に金が貯まるのがええわ。

重複だな。こっちへ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1039538450/l50

>>439
ｽﾏｿ、誤爆だわ。

受動喫煙って嘘なんだよな。神経質なバカが騒いでるだけ。
やだやだ。

喘息持ちの嫌煙家女、会社員です。
このスレの皆様にご相談です。

私の職場には、フロアの隅っこに喫煙室があるのですが、
私の後ろのほうに座っている上司Aが、自席の目の前に空気清浄機を設置し
そこでタバコを吸っているのがとても迷惑です。
恐らく彼の言い分としては「喫煙室が遠いので行くのが面倒だ」
「空気清浄機を置いてるんだから文句はないだろ」という感じだと思われるのですが
それでも非喫煙者にとっては臭くて煙たいことには変わりありません。
またその上司Aは歩きタバコをし、平気でポイ捨てをするDQNです。

先日、上司Aより格下の非喫煙者の先輩に相談してみたところ
「俺も臭くて嫌なんだけど、○○さん（フロア内で一番偉い人）が注意しても
きかなかったらしいから･･･」
との事でした。
上司Aには実質、人事権があり、自分にとって気に入らない人を長期出張や
他のフロアへどんどん飛ばしてしまったという経緯もあるため、
簡単に権限が下の人が意見できないといった状況です。
（いわゆる上司Aの独裁政権です）
しかし、上司Aは、お気に入りの女の子の意見はある程度聞く場合もあるようです。
私は上司Aに以前貸しを作っているので、私が「タバコは喫煙室で吸ってください」
と言えば少しはきいてくれる可能性もあるかもしれません。

どのように対策をとれば良いでしょうか？
それと、私は上司Aにギャフン（？）と言わせてやりたいという気持ちも少しはあるので
その両方がかなえられるような方法であればば、尚のことベストなのですが・・・

長文失礼しました。
皆様のお知恵をよろしくお願いします。

おそらく既出でしょうが、タバコの煙には粒子層とガス層があり、
空気清浄機が作用するのは粒子層の一部だけで、一酸化炭素や窒素、
アンモニア、硫化イオンなど数百種の有毒ガスはそのままなのです。
細かいこというとキリがありませんが、「空気清浄機を置いてるから」
という理屈は、ちょっと通りませんね。

すぐ上がダメならもっと上、がいいんじゃないですか。
総務部長や人事部長なんかが当然の窓口ですが、役員とかにもね。
匿名投書でいいと思いますよ。

タバコもすえない奴はオカマだな
お客様が吸っていたらどうするんだ
やめてくれと言うのか
ヘタレは黙って灰皿を用意しておけ
そんな奴はおれの会社に採用せんぞ

いや、採用されたくないし…

まったりとした日曜の午後にすまないが
少しだけアピーアールをさせていただきたい

俺の名は和田潔
学生時代に総合的スポーツサークルを立ち上げて
みんなからカリスマ性を絶賛された男だ
出身は東京、育ちも東京、都会の遊びも
命がけの冒険もこなす漢だ
もうすぐ起業予定の会社は３Ｅ
業種はＩＴベンチャー
覚えておいてくれ

では、失礼したな

444>>

客相手とかだったら仕方ねえよ。でもお前はただのDQNだろーが。
もうしゃべんなくていいよ。氏ね。

俺の会社、社長以下ほぼ全員がチェーンスモーカのため禁煙には程遠い。
まじ辛い。正直辞めてしまいたい。

ちょっと前までは言いづらかったんで黙ってたが、
（かといって今ごろ言うのもいまさら感が強いのだが）
293＆366様、あなたがたの職場、俺に紹介してください。
トイレ掃除でも売店のレジでもなんでもやりまつ。

>>448
辞める前に改善要求出してみたら？
それでダメなら展望無いと見てさっさと辞めれば良いだろう。

うちの会社、正月から喫煙室が用意され、そこ以外での喫煙禁止。やったね！
部屋といっても食堂の一角を透明なアクリル板で仕切ってあるだけだが。
透明なのは「わざと」との噂もある。
嫌煙者の間では「隔離部屋」とか「晒し部屋」と呼ばれている。
その一角だけ明らかに壁が黄色いし、煙が充満してガス室みたい。

しかし、休憩時間でもないのに席を立つ輩が続出！行き先は言わずもがな。

て　め　え　ら　仕　事　し　ろ　！　！　

ヘビースモーカーになると、１時間に２〜３０分はガス室にお篭りだし。
つまり、ガス室に居る時間＋その前数分、禁断症状を我慢してる時間は
は仕事してないのだ。
しかも、ガス室から出てきた人間の香ばしいこと。
全身からこれ以上ないほどヤニのカホリが・・・（;´д`）
居室が煙から開放されたと思ったら・・・キツい！キツすぎる！
休憩時間以外は喫煙所閉鎖シロ！！

ヤニラーでさえ「なんだよあの部屋！あんな汚ネー部屋で吸えるかよ！」
なんて愚痴をこぼしながら通っている。おめぇら、そこまでして吸いたいか？

>>450
本当に20-30分篭っているならそれは明らかなサボりだろう。
会社の損益に繋がるのだから上司に報告するべきでは。
逆に認められるのならその時間分の代替行為もあなたに対しても
認められるという裏付け(同じ立場なら)という事にもなるので喫煙者が
普段喫煙しているその時間分休憩すれば良いだけの事では。

過去に病院や会計事務所に勤めましたが、喫煙者はほんとに平気何十分もサボるよね。
トイレにこもって吸ったり（臭い！）かっこつけて窓枠に腰掛けて景色を眺めながら（ブサイク）。

そのあいだ、違う時間軸にいるらしい。ほんの数分のつもりらしい。
耳も聞こえない（電話も無視するし）…あ、上司が来たらわざとらしく忙しいふりをします。
あきれたことに、真面目に仕事をしている者達に「あの書類はどうした！」みたいな誤魔化しかたを…ﾊｧ。

448でつ。

>>449
そんな簡単に『さっさと辞めれば良いだろう。』とか言わないで下さいよー。
さっさと辞められる状況ならとっくにそうしてますわ・・。
でも、自分の健康を犠牲にしてまで勤め上げるような職でもないんで
いずれは辞められるよう、現在環境整備中。
改善要求は出すだけ無駄だと踏んでおります。
上にも書いたが社長自身がチェーンスモーカーなもんでね。

あと、他の人へのレスに横レス入れて申し訳ないが
>喫煙者が普段喫煙しているその時間分休憩すれば良いだけの事では。
これはちょっとやだなあ。
逆ギレっぽいし、正直そこまで墜ちたくはない。

>>453
いやだからその前に改善要求出してみれば？と書いたのだが・・・。
それがダメでどうしても我慢できないなら仕方が無いだろうと。

>これはちょっとやだなあ。
良いとは思わないよ。
ただ、道理から言えばそういう事だからと言ったまで。
喫煙だけが別枠で余分に休憩できるという考え自体がおかしいと本来は思うべき。

>>453
>喫煙者が普段喫煙しているその時間分休憩すれば良いだけの事では。
ちょっとフォロー。
要は程度問題、たとえば一時間に5分程度の喫煙という程度ならそれ自体は
多少イヤだと思っても許容するだろうと思う。
つまり自分がトイレにいくとかお茶を入れる、缶珈琲等を買いに行く程度と同レベル
の話だろうと判断できる。
勿論これらが制限されて喫煙が制限されないという異常事態なら話はまた別だけど。
しかしその喫煙行為が20-30分に及ぶ事態ならそれは別問題。
例えば一時間中に喫茶店に20-30分行って休憩する行為は就業時間として中に
含まれるとは考える訳には行かないだろう。だからこれ自体は認められるものではない。
逆に20-30分の休憩時間外の任意休憩が認められるならその時間分は皆に公平に
与えられてしかるべきだと判断できるって事なのです。

293の院長タンと366の院長タン、
これからひとっ走り450と452の会社のアフォ喫煙者の所へ行って
「オマエラにはプロ意識が足りん！！」と小1時間説教の上
ニコレット売りつけて来てくれないだろうかｗ

>>456それ賛成。
ついでにうちの会社も回ってほしい。

おれ、煙草吸わんから1本吸うのに平均何分かけるのか知らんけど、
仮に5分として、一日１箱会社で吸う人間（これくらいは普通？）は
５ｘ１２（一箱って１２本？）でまるまる１時間はサボってるんだよ？
ちなみにうちの会社は昼休みを除けば10時と3時に５分ずつ。
それ以外の休憩なんて無い。
毎時間５分ずつ休憩があるなんて、ガッコの先生くらいじゃないか？

上の数字が平均とすれば、ヤニラーは一ヶ月20時間以上
（ヘビーヤニラーはさらに数倍）は給料泥棒してるってことだ。
正社員の時給っていくらだ？
もしこのスレ読んでる人間に人事・経理関係の人間がいたら
まじめに考えてほしい。いくら分煙のためとはいえ、
就業時間中にヤニ吸いに行くことがどれだけ会社の損になってるか。
「じゃあ、嫌煙者にもヤニラー相当の休憩時間をよこせ」と言っても
それが無理なことは重々承知してる。そんなこと、大企業でも中小企業でも
同じだろう。「トイレと一緒」といわれても、ヤニラーはヤニ吸う代わりに
トイレ行かないのか？違うでしょ？だいたい、普通の人間は
非常時でもない限り、トイレくらい休み時間に済ませるのは常識だし。

不公平って言えばどっかの会社であったな「禁煙手当て」。

つか、吸わない人も休憩すればいいって、電話もあるしそんなちんたらしてたら
仕事が終わらないし。

>>459同意。
理屈は合ってるがちょっと極論入ってないかと。
だが平気でサボる喫煙者もムカつくなあ、確かに。

そうそう！禁煙手当な。自分の趣向でタバコ吸っておきながら
禁煙できたら特別ボーナスって…。
甘ったれるんじゃねーよ！んなこと言ってる俺も喫煙者だけどな。
何気にそんな会社羨ましくも思うわけで（笑）

吸いながら仕事すればいいじゃん

>>462
かえし針が丸見えですよ(ﾌﾟ

>>462
席で吸わずに、喫煙所に仕事を持って行ってくれって意味だろ？
な、そうだろ？そうだと言ってくれ。

そう考えたら思いきってワンフロアを喫煙オッケーの職場に
したらどうだ？別に、携帯、パソコン（メアド）、ファックス、
内線電話があれば、同じ部や課の人間が四六時中近くに座る
必要はない。だから各課からどうしてもタバコが手放せない
ヘビースモーカーをそのフロアに閉じ込めておけばいい。
男であっても女であっても。
そいつらの提出する書類は泣きたくなるほど臭いんだろうな。
ファックスやパソコンなんかも煙でしょっちゅうイカれてたりして。

>>463
ね〜よ　
>>464
それに近いかな
禁煙対喫煙チームに分かれ勝負する
で、勝った方が一方的じゃないにしろ会社の環境を要求出来る

実際どっちでもいい
吸えなければ吸わないし

勝負ってのはその会社の仕事ね

エア・チャイナの禁煙席に座っていたのに後ろのクソ中国人が
平気でタバコ吸ってやがった。だからテメーらの国は（以下略）

ちょっと質問

喫煙者の方へ=自分がどうしてもやりたい仕事、好きな仕事。
それ以上の仕事はない。でもオフィスは全面禁煙。
そんな場合、あなたはタバコを我慢して仕事を選びますか？
それとも仕事を妥協してタバコを選びますか。
同じ質問は嫌煙者の方にも=オフィスは全面喫煙可。禁煙になることは有り得ない。
そんな場合はタバコの煙を我慢しますか？
それとも仕事を妥協してでも、禁煙、分煙の環境を探しますか？

昼間来てたdOd+6QsPﾀｿってひょっとして307ﾀｿではないでつか？
なんかすごい極論を「〜すればいいだけの事」と
さも簡単なことのように言ってのけては相手を困惑させるとこなんか
そっくりでつ。

>469
あーっ貴様！
オレが突っ込もうかと思ったけど遠慮しといたことをずけずけと・・・ｗ

>>468
嫌煙者です。
周りの煙は我慢します。
パチンコ屋さんで慣れてますからね。
でも、簡易式煙防護マスクみたいなのがあったら付けていたいな。

>>469
残念だけどハズレだな。
352とかはそうだけど。
でも結局は改善要求だしてやるだけやってみてそれでもどうしても我慢できなかったら
辞めるしかないだろ。我慢と転職の天秤だよ。
我慢出来ない、辞めることもできないというなら別の良い案を出してみて欲しい。

重要なのは「辞める位の覚悟でやるだけの事はやってみたら？」という事だよ。
「辞める事」自体を主眼に置かれても困るんだよな。

>>472 >>473
ちょっと落ちついたら？
煽られたからってそんなムキにならなくてもいいじゃん。
昨日、辞めたいって言ってた人は、自分で
＞いずれは辞められるよう、現在環境整備中。
＞改善要求は出すだけ無駄だと踏んでおります。
って書いてるから「別の良い案」もいらないと思うよ。

パチンコ屋ってすげーよな
まるまるでっかい喫煙室みたい

下がりすぎ

昨日まで友達二人と運転免許合宿行ってきたんです。免許合宿。
二人ともヘビーなのを忘れてて。
「目覚めの一服はうめー」
「食後のｒｙ」
「教習後ｒｙ」
「寝る前の」
漏れは朝起きたり飯食ったりした後に毎回( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな目に遭ってるからタバコもう少し控えてくれといいたかったが、
言ったところで絶対止めるわけないとわかってたので黙って２週間煙まみれになってますた。

あの寝覚めの気分の悪さは忘れられません。

とゆーか何故そんな大事な事忘れて泊り掛け合宿なんぞ逝くねん君。
友達でもスモーカーと同室で二週間も寝泊まりなんてありえない・・・。
別室ならいいけど。

今日うちの近所は春祭りで大混雑。
もう道路なんて押すな押すなの状態なのに、
堂々とタバコをフカしてる香具師。

危ネェんだよ！火ぃついてるんだから気をつけろよ！

・・・と、「ヤニ吸ってる香具師がわめいてた。」

てめぇが火ぃ消せやヴォケ！！！

東京都もやらないかな
ニコチンパッチ無料配布、ニューヨーク市
http://cnn.co.jp/science/K2003040400130.html

>>480
で、そのニコチン購入＆配布にかかる費用は
嫌煙都民から徴収するということで。

「これを配ることによって煙の被害から救われるというメリットを
享受しているんだから、それに対する負担は当然」とか言いそう。
あの都知事なら・・

>>481
ばか、どうやって嫌煙者だけからとるんだよっ。
JTに出させろ。もしくは煙草税から捻出が妥当だあね。

>>482
>481は単なるキチガイの自己厨だって事だ。
そもそも「煙の被害から救われるというメリット」と言ってる時点で
喫煙者＝加害者の図式を自身で作っている事にも気がつかない。
そして当然害に関しては行為者負担は基本原則。

昨日、
15人くらい座れる大きな円卓しかない料理屋（つまり、全員相席）で、
風上にいるｳﾞｧｶ女が30分に４本も煙草に火をつけやがった！
「火をつけた」というのは、１本につき数回しか吸わないから。
煙の立ち上る煙草片手に飲んだり食べたり喋ったり。
燃え尽きるとすぐ次のに火をつける。
吸わないなら火をつけるな、そもそも食べながら吸うな。
おまけに満席の中、堂々と化粧直し。
油とり紙、ファンデ、チーク、アイシャドー、眉書きとフルに。
席を立った後、ところ狭しと並んでいた皿にはすべて大量の食べ残しが・・・
喫煙者が全員こんなとは思わないが、
最悪の行為をする人が人が喫煙者だった場合、
「喫煙者＝DQN」って結びつけられがちだと思う。
喫煙者は気をつけたほうがいいね。

客の手前、半日タバコが吸えなかった先輩は仕事が終わるなり
即効で手近な喫茶店に入り猛烈な勢いで吸いまくり、燃え尽きると
次に火をつけ終始スパスパ。その必死なさまにある種哀れを覚えた。

つーか私タバコ嫌いだって言ってんのに巻き込むのやめてー
喫　煙　席　についてから煙の少ない席がいい？とか言うのやめてー
先手を取って待ち合わせの時に禁煙席に座っていたのに強制的に
喫煙席に移動させようとするのやめてー

>>485
>喫　煙　席　についてから煙の少ない席がいい？とか言うのやめてー

ﾜﾛﾀ。

>>客の手前、半日タバコが吸えなかった先輩は仕事が終わるなり
>>即効で手近な喫茶店に入り猛烈な勢いで吸いまくり、燃え尽きると
>>次に火をつけ終始スパスパ

・・・・・・タバコにいいようにされてる、という感じだね・・・・・

温泉掘削中にタバコを吸おうとして火災
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/fire/
こいつアホですか？

間違い無くアホですね

タバコ吸ってる人ってダメ人間だと思う。
だってタバコ辞められないんでしょ？
しかも何でいつも嫌悪感に陥ってるの？
�@タバコの広告に健康を害する知らせが書いてあるのを見た時
�A歯は黄色になってないだろうか・・、口は臭くないだろうかと思う時
�Bここは吸ってもいい場所かな？周りに嫌がられないかな？と思うとき
�C吸えない状況で、「あー早く吸いたい！イライラするー」と感じる時
他にもいろいろあるけど、だったら辞めればいいじゃん。

でも辞められないんでしょ？やめたくてもね。もう君らはタバコの呪縛からは
絶対逃れられないんだよ。もしそこから抜け出そうと思ったら相当な辛さを
覚悟するべきだね。仕事、勉強、日常生活にも支障がきたすよ。
本当にざまあみろって感じだね。
お前ら羨ましいんだろ？タバコ吸ってない人の事が。タバコに煩わされずに
生活送ってる人が羨ましくてしょうがないんだろ？
もう喫煙者はこっちの世界にはこれないんだよ。
あと何十年も金を使い、健康を害し、人からは嫌がられる存在になるんだね。
本当にダメ人間だね。

>>490
どこを縦読み？

賢い人ははじめから吸わない。
意志の強い人はとっくにやめている。
つまり今どき喫煙してる奴は意志薄弱なバカか中毒患者だけ

>>492
無能な人に限って、たばこ吸わずに長生きしようとする

なんでですか？

>>493
ごめん意味不明

>>494
謝る必要は無い

>493
マジレスしちゃうが、長生きしたいからたばこを吸わないわけではない。


ところで身内にすごいチェーンスモーカー、なのに健康に気を使って
肉は一切食べず、魚介類・野菜大好き…というﾔｼがいるんだけど、
正直「この人何がしたいんだろう…」と思ってしまう。

タバコ吸う奴は男女問わず生きてる価値のないゴミクズ。

…いや、事実だから仕方ない。俺の言い方が悪いとか煽っても無駄だ。

喫煙のメリットが税金が集まるだ？
喫煙者は税金の為に吸ってんのか？
税金が無くても吸うだろ（むしろ余計に吸う）

「税金の為だけに吸ってる奴もいるよ」って？
…いねーよ。それだけは絶対ない。
この世に“絶対”はないがそれだけは絶対と言える。

「ストレス解消の為」とか「時間潰しの為」は、単に喫煙者の為だけのメリットだろ。
しかも、メリットと言うほどの素晴らしいモンでもないし、
他にいくらでも代わりになるモンはあるんだし。
却下だ。消えろ。

「マナーが良ければいい」って？
喫煙のマナーって何だ？
そもそも害をなすだけでロクなメリットもないものにマナーも何もないだろ。
車の運転じゃあるまいし…。

>>496
それってある意味、部分潔癖症の精神病と同じ症状だよね…

少し前、何日も風呂に入らないような不潔で物事に無頓着な汚いコギャルが
爪だけ綺麗にして手入れをかかさないという事をTVでやっていたけどそれと同様の部類。
その汚ギャルのインタビューでは爪が綺麗だと全部綺麗に見えるんだとさ。

>>496　
>>正直「この人何がしたいんだろう…」と思ってしまう。
　
ﾜﾗﾀ

５００

そういやシックハウスがどうの、発ガン物質入りの中国野菜が
どうのと大騒ぎしていたのは喫煙者だったな・・・。
シックハウスや中国野菜なんて足下にも及ばない程の発ガン
物質を多量に毎日吸い込んでるくせに寝言抜かすなと激しく
突っ込みたかった。

何のためにあるのかねぇ、タバコ
何でそんな必死で吸ってるのよ、あんたら

>496
いわゆるコスメフリーク、みたいな人にもいる。
タバコいっぱい吸うくせに、化粧品に気を使ってすごく高い美容液買ったり。
若いうちはそんなにわからないけど、20代半ばを過ぎてくると
タバコ吸ってるかどうか肌見るとわかることも多い。
吸ってても肌きれいな人もたまにいるが。
高い化粧品を買うより、まずタバコやめた方が肌にいいと思うんだけどなあ。

>503
きっとお上の上の上のもっと上のダーティーな金儲けのためにあるんだよ。
中毒性あればずっと売れ続けるし。公認麻薬ですもん。
しかしすごいよね、全世界に中毒患者がこれだけいればね〜。

病気がなくならないのも医者を養うため〜とか言ったら言い過ぎかもだけど。

35歳毒女
「高齢出産って変な子生まれやすいんでしょ。心配〜。」
タバコ吸いながら言うなって。年齢気にする前に喫煙止めろ。
喫煙者の妊娠が悪影響ってことわかってない。

どっかの煙草スレで見たんだけど
娘が目の前で喘息の発作起こして入院騒ぎになって初めて
煙草を娘の前では吸わなくなった父親がいるって・・・
そうなるまで分からなかったんかいな
喘息持ちの娘がいるってのに意識が低いっつーか
しかしそれでも止められないんだな

中毒ですから

＞喫煙のメリットが税金が集まる
税収よりも喫煙関連疾患への公的支出（健康保険、医療補助など）の
ほうが、断然大きいととっくにガイシュツ。
アルコールも同罪だけどね、年間２兆の税収のために、国民１人当たり
年間１７万円の支出を、アルコール依存症者にしている。

最近の耳鼻科では、「禁煙指導」ってのやってるよ。
耳鼻科に長期通院してるけど、タバコやめておいて本当によかった。
喫煙は耳鼻咽喉を直撃する。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

ちょっと一服してきます、というタイプの香具師が、年間５兆５千億円の
労働力の損失を生んでいる。このコスト大削減の時代に。

このスレのNo2の頃に「この時代、煙草吸うのはバカなんかなー」と思い、
思いきって辞めた。

煙草辞めたら、前ほど肌荒れしなくなった。
味覚と嗅覚が敏感になった（普通になった？）
疲れにくくなった。
咳が出なくなった。

良いことだらけだよ。

>>510
社会復帰おめで�d！！

当方漫画家のアシスタントやってます。
先生含め自分以外全員喫煙者。
私はむしろたばこアレルギー。
それもチェーンスモーカー。
部屋の中に雲が出来ています。
仕事をしていても涙がでるし、咳き込むし
くしゃみもでます。
ものすごく辛いけど言えない。
家に戻ると髪の毛も服もものすごいクサイ。
鼻の穴も真っ黒。
辛いけど他に仕事がないのでやめられません。

>>512
やめた方がいいよ･･･。
スーパーのバイトとかの方が給料も良くない？

>>512
例の掲示板で新しいアシ先さがしなよ

>>512
かわいそう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
漫画家なんてはいて捨てるほどいる！別のを探すんだ！
やめる時はちゃんと本当の理由を言うんだよ。

そりゃあなた向いてないよ…

>512
とりあえず応急処置としてはマスクつけてみれば？少しはマシかも。

そんな環境じゃマスクはつけるだけ無駄っぽい気もする。

いや、なんぼかマシです。
今の職場でタバコの煙が漂っているのですが、マスクしてると、マスク外した時にクラっときました。
焼け石に水ではあると思うけど、それだけ臭いが軽減されてるということかと。
しかし、花粉や路上の粉塵・二酸化炭素等に強いマスクであってもタバコの有毒成分は通してしまうとのこと。
タバコ用となっているマスクを購入されるといくらかマシだと思います。

タバコも吸えないおこちゃまがいっぱいいるねｗ

一日の本数が多いヤシほど自制のきかない人間と見ていいんだろうか

たばこくらいでがたがた言うな

うちの母は毎食後だけに喫煙してたくらいなんだけど、割とスパッとやめられたみたい。
で、嫌いだったおソバがいきなり好きになった。
どうして前は嫌いだったの？って聞いたらなんかボソボソしてるだけの食べ物だった
からって言う。きっと禁煙しておソバにも繊細な味があるってわかるようになったんだと
思う。うちのメニューからうどんが消えるくらいソバづいている。

ﾀﾊﾞｺは臭い。

俺、結構な喫煙者だけど
いわゆる「誰もタバコを吸わない場所」で
誰かがタバコ吸う、あるいは吸っていたり
してると臭いするね。

>>522
がたがた言われるような場所ならたばこくらい控えろ。

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【注意】ジャンプしない場合が有ります！
--------------------------
●リンク＞緊急速報【拳銃】　http://www.123456789.jp/

金がなくても煙草は吸う人間って、なけなしの金でさらに税金を納めたいって
いってるようなもんかと。

喫煙者はみんな死ねばいい、って言ったらちょっとひかれた。
やっぱ嫌煙も人それぞれなんだなと思った。

そう言う問題じゃないだろ

君の人間性の問題>529
漏れはそういってる奴とﾄﾞｷｭｿ喫煙者は同レベルだと思ってる。

喫煙者の人って大多数がマナー悪いような気がするな
駅のホームは禁煙なのに、いい年した老人が吸ってるし
（やんわり注意したら、渋い顔された）
道には必ずといっていいほど、吸殻落ちてるよね。

もちっと何とかならんのかい？

喫煙者全体に占める「マナーのいい喫煙者」がどれほどいるかは知らないけれど、
「マナーのいい喫煙者」であれば非喫煙者の目につくような喫煙はしないわけで。
目につくのは「マナーの悪い喫煙者」のみという結果に。そうなるとマナーが悪くて当然。

嫌煙者なら喫煙が目についただけで「マナー悪い」と思うだろうし。
程度の差はあるだろうけど。

数年前まではホームは全ての柱に灰皿が装着してあって、いわゆる
どこでも「喫煙可」の場所だった。
それが会社によっては全面禁煙になったり一部の場所を除いて禁煙に
なったわけだが、老人はその時代の流れを知らないのではなかろうか？

禁煙（分煙含む）になった鉄道会社なら、定期的に放送が流れてないですか？
耳が遠いというのもありかもしれないけれど。
多くの携帯灰皿なんか持ってない人は灰皿も確保しないで吸い出すわけだから結局はだめぽで。
そしてホーム喫煙所以外では喫煙者のほとんどは吸い殻をホームに投げる。
足下で火を消してから投げるならまだマシ（相対的に）なくらい。

でも実際の所、マナーに対する価値観ってのは、人それぞれだからな。
非喫煙者でも灰皿のある場所の喫煙はマナー違反にならない
と考えている人もいれば、決められた喫煙場所だろうが、喫煙自体が
マナー違反のような扱いをする人もいる。

ですね。わたしは喫煙可でない場所で煙を嗅がされれば、煙の出所が喫煙所でも「仕方ない」とは思いません。
特に駅ホームの喫煙所なんかは吸って欲しくないところです。
ホームの場合、私が悪いと思うのはお粗末な喫煙所作ってる鉄道会社ですが。
JRはホーム喫煙所が多い・・・ホーム１本に２カ所３カ所当たり前のようにありますね。
電車に乗っていても停車時に煙が流れ込んできます。

しかし叩かれるべきはマナーの悪い喫煙者なのに、
喫煙者をまとめて叩こうとする奴がいるのには唖然とする。
たばこを吸う権利は誰にも侵害できない。
たばこの煙で迷惑を被らない権利と同様に。
完全に他人に迷惑をかけない喫煙者に対しても「死ね」とか言ってしまえる奴というのは、
何かにかこつけて他人を叩きたいってだけなのが透けて見えて胸糞悪い。

電車が5分だの10分だの来ないからタバコを吸いたくなる気持ちは
わからなくもないのだが、日中の山手線のホームで吸ってる人は何でしょ？
長くても3分だよ。たった3分の待ち時間に焦って吸って旨いのかいな？

街中に喫煙スポットがない場合は
山手線のホームでﾏﾀｰﾘ一服
あえて２、３本電車を見過ごして
なんとなくリラックス( ´ー｀)y-~~

いいなァ、このスレ。
研修中なんだが、場所移動後部屋で喫煙可能になっちまい、毎日が苦痛。
密室なんで煙が出て行かないし。
喫煙者は当然遠慮なんかしないし。
何故か殆どがさいたま〜より以北の連中。未成年。

『喫煙者死ね』
とか言う人って自分の身近に喫煙者いないのかね？
家族だったり友人だったり、もう少し範囲を広げれば、自分の好きな
ミュージシャンだったりとか。
喫煙するから友達やめるとかファンやめるとか？
何か誰も信用できない、誰からも信用されない可愛そうな人に思える。

喫煙者は、「気にする奴が悪いんだ」みたいな
ことを言う奴が多いから、『喫煙者死ね』と
落書きする人の気持ちはわからんでもない　ｗ

というか、自分たちのせいで非喫煙者にストレス
をためているという意識が無い人が多い。

ってか、煙草が原因の傷害事件が起こって
もよさげ。

非喫煙者が加害者になったりしたら、情状酌量
のための署名運動に協力しようかな。

>>543
おまえバカだろ( ´ー｀)y-~~

「タバコを吸う奴は意志が弱い」と何の根拠もなく言える奴の頭の中身をのぞいてみたい。
喫煙の習慣と意志の強さの因果関係のデータを提示してもらいたいもんだ。
タバコ吸う奴だろうが吸わない奴だろうが意志の強い奴は強いし意志の弱い奴は弱いっての。

凶悪犯罪者の喫煙率は100％ですよ。

禁煙成功した奴に「社会復帰おめでとう！」とか言ってる奴が理解できない。
喫煙者は社会の構成員ではないとでも言いたいのだろうか？
そういう奴等は今すぐ日本を出て喫煙完全禁止の社会でも作ってろ。
他人に迷惑をかけていない喫煙者に対しても過剰に叩く奴等は、
自分達も人権侵害をしていることに気付けよ。

「喫煙者は死ね」ってのはもうカルトだね。
お前らのご高説はわかったから、頼むから押し付けないでくれってな。
良識ある喫煙者は最初から非喫煙者の前でたばこなんて吸わないし。
人が嫌がるだろうなってことはしないってのは喫煙者とか以前に人間性の問題だろうが。
それなのにまとめて喫煙者は死ねかよ。人間性に問題あるんじゃねーの？
喫煙所でたばこ吸うくらいいいじゃねーかよ。
地球上にたばこを吸うスペースがあってはいけないとでも？

喫煙者は臭いから迷惑とか言うんだろうけどさ。
それは同意だけどな。自分もタバコやめた人間だからわかるよ。
くせえ化粧してる女や焼肉食った奴や餃子食った奴やワキガの奴や胃が悪くて口臭のする奴
と同じくらい嫌だよな。俺は我慢するけどな。
いちいちそんなこと鬼の首でも取ったように喚き散らす神経には同意できんな。
馬鹿は馬鹿らしく迷惑かけんなや。

>>547-549
馬鹿発見　ｗ
必死だな　ｗ

>>547
社会復帰おめでとう！

>>551
まだ>>547は復帰し切れてないんだよ。
その証拠にニコチンが切れてきて
ヒステリー起こしてるだろ　ｗ

>>546がいいこと言った！　ｗ

近所のスーパーに行ったら入り口の両脇に、選挙運動中の
人たちが立っていて楽しそうにタバコをふかしていた。
スーパーに入る客に煙を吹き掛けまくりながら
「よろしくお願いしま〜す」と、またまた煙を吐きながら
微笑んできた・・・入り口付近煙だらけだよ！
あまりに腹がたったので、そんなとこでタバコ吸うなと言ってしまった。
スーパーの店長にも注意しようと思ったら選挙活動の人たち、自転車で行ってしまった。
駅前でポイ捨てもしてたから選挙事務所に言った方がよかったのかな。
些細な事に腹立てたく無いのは山々なんだけど、なんか許せなくて。

駅から会社までの道も歩きタバコのオヤジが前を歩いてたら最悪。
なんで気持ち悪いオッサンの吐いた息なんか朝から吸わないといけないの。
基本的に自分の煙以外は、家族や友人で無い限りちょっとでも吸いたく無いと
喫煙者は思わないのかなあ。

一部の変な者のせいで喫煙者全てが非難されて、
タバコなら値上げでも仕方ないなんてことを言われるんだよ！

>>554
その地域と候補者名きぼんぬ

>>533
一つ誤解してるが、
>嫌煙者なら喫煙が目についただけで「マナー悪い」と思うだろうし。
別に嫌煙者じゃなくても喫煙者だろうが非喫煙者だろうがそういうのを見れば
大抵はマナー悪いと感じると思うけど・・・
それとも喫煙者はそう感じないとか？

>>534
>数年前まではホームは全ての柱に灰皿が装着してあって、いわゆる
>どこでも「喫煙可」の場所だった。
柱ごとに沢山灰皿が有ったのは知ってるしそれにも関わらず吸殻がそこらじゅうに
落ちていたのも事実だったですね。
現実として灰皿を撤去して吸える場所を限定した事でようやくポイ捨ての減少にも
繋がったというのが少々情けない結果ですが。

>>535
JRは定期的に構内禁煙アナウンスが流れています。
少なくとも山手線圏内は。

>>538
>たばこを吸う権利は誰にも侵害できない。
>たばこの煙で迷惑を被らない権利と同様に。
現状の問題は迷惑を被っているからこのそれぞれの権利が両立していないという事が
まず事実としてあると思う。
単にたばこを吸う権利ではなく「他人に迷惑を被らないで煙草を吸う権利」はあって当然
だろうけどそう考えてない(＝意識していない)喫煙者が、結局全体のレベル低下を
促しているのだろうと。

それに「叩かれるべきはマナーの悪い喫煙者」には賛成ですが、それをやっている喫煙者も
少ないように見受けられますね。
このスレや他の板なりを見てもそれは顕著にわかる事だと。

公共の福祉という概念を知らないらしいな、喫煙猿は

タバコを吸う権利を制限できるのは公共の福祉に反する場合だよね。
副流煙で被害を与えるのは明らかに公共の福祉に反する行為だ。
よって喫煙場所は迷惑のかからない隔離されたスペースにあるべき。
ただその隔離された場所にわざわざ踏み込んでくせえくせえ騒ぐことは、
逆に喫煙者に対する権利侵害。
正当な理由なく他人の権利を侵害することは公共の福祉に反する行為。
まあ普通の感覚を持った人間だったらわかってるだろうけど、
どうもこのスレにはDQN喫煙者と同じ精神構造の人間がいることにがっかり。
同じ嫌煙家から見てどっちも迷惑。

>>558
> それに「叩かれるべきはマナーの悪い喫煙者」には賛成ですが、それをやっている喫煙者も
> 少ないように見受けられますね。
> このスレや他の板なりを見てもそれは顕著にわかる事だと。
喫煙者にマナーが悪い奴が多すぎるのは同意。
ただそれは目につく回数が多いだけであって、良識を持った喫煙者も少なからず存在する。
にも関わらず「喫煙＝悪」と決めてかかる人間を見ると、
平気で人種差別する人間と同じ嫌悪感を感じてしまう。

>>560-561
ﾏｰﾍﾞﾗｽ

あ、だけど、「嫌煙（運動）者」のほかに「禁煙（運動）者」というのもいますね。
用語は　fj.soc.smoking　から借用。　ttp://www.din.or.jp/~nobukun/fss/yougo.htm
前者は「非喫煙者に煙がかからなければいい」後者は「煙草は撲滅されるべき」というもの。
後者の多くは医学的とか健康方面からの理由であり、
ヒステリック嫌煙（DQN)は含まれないようですが。
DQNでない禁煙運動は、嫌煙者よりも高尚に思えます。

高尚というのは、嫌煙者が自分のことだけ考えているのに対して
禁煙運動者は喫煙そのものの問題を考えているから。


麻薬の撲滅運動と同列ですかね。
実現の可能性は皆無だろうし。

>>563-564
タバコは撲滅されるべきというのは少し過激すぎる意見に思える。
というのは非喫煙者に健康被害を与えない限り、
自らの健康を害するという選択権はあっても良いと思うからだ。
また健康以外の面から見ると、喫煙が犯罪に繋がるという明確なデータがあるわけでないし、
犯罪率から考えると喫煙より飲酒が先に規制されるべきということになってしまう。
喫煙より飲酒のほうが明らかに人間の精神活動に対する影響が大きいから。

と偉そうなことを言いながら心の中ではDQN喫煙者とDQN嫌煙者はまとめて隔離された島にでも流してしまいたい、
と思っている俺。

>>565
たしかに喫煙そのものの是非は別問題ですね。
それをやるとアルコールにカフェインに・・・とどこまででも話がずれていきそうです。

自分で禁煙活動の話を持ち出しておいてなんなんですが、
あくまで問題は「非喫煙者への健康被害」。
>>1にも「喫煙マナーについて」とあったし。

> 心の中ではDQN喫煙者とDQN嫌煙者はまとめて隔離された島にでも流してしまいたい
禿同ながらその場所のことは想像したくない(w

DQN嫌煙者と言われるのは、主張とイチャモン･ワガママの区別が
できない人達なんだろうね。
そして、おそらくそういう人ってタバコの問題だけじゃなくて他の事に
対しても主張とワガママの区別ができないのではないかと思う

>>550-553
お前ら自分の思ってる以上に口臭キツイよ

気持ち良く散歩している園内禁煙の
小石川植物園（東京都文京区）を咥えタバコで
子供の手を引いて歩く母親は、、、、
本日園内で彼女一人だったなタバコ吸っていたのは
って事は知らなかったのかもしれない、注意してあげれば
よかったのかも

うちの市にある図書館の分館は、入り口の風除室部分が喫煙室になってて
嫌でも煙草のにおいを嗅ぐはめになるわ、服に煙草のにおいがつくわ、
行く度に非常に不愉快になる。
バツゲームなのかと思ってしまう。
図書館本館は室内の一部分を喫煙室にしてあるのだが、何もしてないらしく
その近くの棚に行くと煙草の煙が流れてきて、臭い。
分煙するなら　非喫煙者が不愉快にならない方法でやって欲しい。

＞563-565
喫煙者が自ら健康を害することによって生じる保険料等の社会負担は非喫煙者にもかかるわけで
受動喫煙さえ生じなければ迷惑でない・いくら吸おうが勝手　と言うわけではない
いずれ喫煙そのものが問題になることと思われる
とりあえず現状では受動喫煙をなくすことが再優先なんだが、それすら進まないんだよなぁ

一度吸った者を魅了し健康を蝕み続ける悪魔の回し物「たばこ」

その毒は成長期真っ只中の子供たちの健康をも脅かします。

実際に日本国内で悪魔の回し物によって一日３００人の
尊い命が失われています。

悪魔の回し物による悲劇を抑えるための増税に
同意していただける方は下のリンクにて署名願います。

http://www.nosmoke-med.org/signature/

各板にコピペしていただけると幸いです。

>>565
>非喫煙者に健康被害を与えない限り、
>自らの健康を害するという選択権はあっても良いと思うからだ
今の状況から言えば非喫煙者の健康被害を与えてる奴もその選択権は存在し、
非喫煙者側に選択権が無い。
自身の健康管理の問題はほぼ一部の>564に出てくるような撲滅者以外は皆が
同意見(自身の健康は自身の責任)で統一されているだろうし、これは酒やカフェインに
しても同様では。
意見が分かれるのはこの次の段階、自分以外の他人に及ぼす迷惑(被害)に対しての認識差
なんだろうね。

>>567
そんなDQNな考えを持つ奴は嫌煙に限らずだと思うがそれを嫌煙に限定している意味が
判らないんだよ。
それとも君はDQN喫煙者、DQN非喫煙者はそういう考えは絶対持たないとでも考えている
のかな・・・？
そう思いたくないが仮にそうだとすれば君は十分に君が述べてる奴とまさしく同類だろう。

>>573
そんなに必死に弁明してるのは君がここで言われてるようなDQN喫煙者
orDQN嫌煙者だから？

そろそろウナギが食べたくなりましたね。

>>574
これが弁明に見えるようじゃね・・・
君が弁明と言うなら誰に対しての弁明だよ。それをよく考えてみろ。

>>571
> 喫煙者が自ら健康を害することによって生じる保険料等の社会負担は非喫煙者にもかかるわけで
> 受動喫煙さえ生じなければ迷惑でない・いくら吸おうが勝手　と言うわけではない
それを言い出すと喫煙だけではなく飲酒にも同じことが言えるのでは？
ex.アルコールと肝臓の関係、また飲酒運転による自動車事故
喫煙、飲酒ともに人類が長いこと続けてきたある意味文化とも言える行為を
いきなり禁止にしようと言っても国民感情的に受け入れられるとは思えない。
> とりあえず現状では受動喫煙をなくすことが再優先なんだが、それすら進まないんだよなぁ
これは激しく同意。まずはいかに非喫煙者の健康を守るかだと思う。

というか573が何でそんなに大袈裟に567につっかかってるのかが
不思議なんだが？？別におかしなな発言でもないと思うし、むしろ漏れも
567には同意なのだが。

ここでぐだぐだ書いてても何も変わらないのに・・・

馬鹿だね〜嫌煙かは　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>578
DQNはタバコ吸うか吸わないかに関係なくDQNだろ。
とは考えないの？

>>581
横レスだけど
>>567は581と同じことを言ってるんじゃないの？

>>581
なにも>>567は嫌煙家だけが、と言っているわけじゃないし、
スレの流れに沿った発言してるだけだと思うけど。

追加。
>>567は
べつに喫煙者にDQNがいない、といってるわけではないし。

>>575
ひさびさにウナギネタをみたなw

>>584
だから>567のようにいちいち喫煙や嫌煙に限定して相手方を煽る必要無いだろ。
両者に言えるなら尚更>567のレスに煽り目的以外の何の意味があるのかと
むしろ言いたいけどな。
煽りたいなら相応の板にでも行けばいいだけだろう。

それに>583。「スレに沿った」なら
DQN喫煙者と言われるのは〜（以下略）
の方が相応しいだろ。

と、書かれてもその主張は正しいと言う事だろ。
そんな煽り目的のレスに>583と同じように「なにも喫煙家だけがとは言ってないだろ」
なんて同じレスするのかな。
ついでにそのやり取り自体にこのスレの主旨になんか意味あるの？とも思うよ。

バス停とか灰皿のある場所で自分しかいない時にタバコ吸い始めて
人が来たから気を使って火を消したのに、そいつが吸い始めた時って
すんげー憂鬱になる。

>>588
その人に１本譲ってもらうとか（ｗ

>>567の文面から俺は全く煽り的なものは感じないけどな。
ごくごく普通の文面だし言葉使いも普通に感じるのだが。

>>590
だな。
煽りと感じてしまうのはつまりのところ
自分が５６７が言ってるDQNに当てはまるから
この発言は煽りね（w

>>587
>>567は>>558-566で語られている「DQN嫌煙家」についてのレスの流れを受けての
レスだと思われ。極めて自然だし、煽りだとも思えないが。
> そして、おそらくそういう人ってタバコの問題だけじゃなくて他の事に
> 対しても主張とワガママの区別ができないのではないかと思う
で言っている「そういう人」というのは
> 主張とイチャモン･ワガママの区別ができない人達なんだろうね。
を指すものだと思う。だから>>567のレスは「DQN嫌煙家」に限定した話には思えない。
もちろん俺が567ではないので誤読しているのかもしれないが、
上記の解釈が自然なものだと思うので間違ってはいないと思う。

というか>>586の>>567に対する粘着さの意味がわからない。

>>586-587
それと「DQN嫌煙家」についての話もあながちスレ違いとも思えないが。
DQN喫煙者の対極にはDQN嫌煙家も当然存在してるのは否定できないことだし、
自分達（嫌煙家という立場で語るが）が同じ穴の狢に陥らないためにもという反省も込めて、
スレ違いとは思わない。
それとさっき書き忘れたが、なぜ>>567に粘着するなら>>579のような明らかな煽りには
反応しないんだ？何がしたいんだ？

まず、567の
>主張とイチャモン･ワガママの区別ができない人達
主張を曲げないﾔｼ＝ワガママ。区別なんてない。

トイレから出てきてウンコの臭いがする人に「氏ね！」というのはワガママだが、
喫煙者に「くさい奴は氏ね！」は、ワガママとは思わない。

>>593
>>579は、反応にするにあたらないからじゃねぇか？

分煙されてないレストランや喫茶店の席は
「暗に禁煙席」なのか「暗に喫煙席」なのか。
それが問題だ。

>>593
珍しく嫌煙者に対して良い印象を持った意見です。
自分自身は嫌煙でもなければ喫煙もしない、単なる非喫煙者ですが、
今までは「嫌煙者にもこういうところを直して欲しい」
みたいなことを言っても、話をそらされたり、
全く無視をされたり、あげくの果てには喫煙者扱いされたり。
なぜだが、この手のスレは非喫煙者が非喫煙者に対して
「それは違う」と感じたことが言えない風潮がありました。

>>594
> 主張を曲げないﾔｼ＝ワガママ。区別なんてない。
の例がそれなのか？イマイチ繋がりがわからないんだが…。
というか
ウンコしてきた奴がウンコ臭い＝しょうがない
タバコ吸う奴が臭い＝不快
なら理解できるが「氏ね」は言い過ぎじゃないだろうか。
というのは例えば電車に乗っていたらタバコ臭い奴もいれば化粧なのか香水なのか、
とにかく妙な匂いのする奴、仕方ないとはいえワキガな奴…
と同等に不快な匂いのする奴が多数いるわけで。
そいつらを一々氏ねって言うのはどうかと思うし、なにより「臭い＝氏ね」と安易に言ってしまうことで、
「あー簡単に氏ねとか言って、タバコ嫌う奴は程度が低いな」と思われてしまう。

>>595
まあそうか。というか夜中に真顔でウンコとか書き込んでる自分もどっこいなレスだな…。

喫煙者に「くさい奴は氏ね！」をワガママに思えないってのが
俗に言うDQN嫌煙者じゃないのか？

>>598
例ではありません。前の方のレスで変な主張をしていると思ったので
言っただけです。
ウンコ、ワキガなど仕方が無いのは我慢すべきですが、「香水が臭いババアは氏ね」は
世間で普通に言われていることです。タバコも香水と同等かそれ以下だと思います。
>「あー簡単に氏ねとか言って、タバコ嫌う奴は程度が低いな」と思われてしまう。
そうかもしれませんが、吸う人は嫌煙者の気持ちを分かろうとしないと思うので
関係ありません。吸って良い場所だと思ったら、他人のことは何も考えずに吸い出す。
外食をすれば良く分かるはずです。一気に飯がまずくなる。

>>597
ここは2chだし俺は叩かれるの承知で書いてますよ。
できれば喫煙者、非喫煙者がいがみあわない方法が見つかるといいですよね。

>香水が臭いババアは氏ね」は
世間で普通に言われていることです。
香水が臭い、タバコが臭いは普通に言われてるが
氏ねは普通に言われてないのでは？

>>601
タバコ臭いというのは、喫煙習慣のある人間の身体に染みた匂いじゃなくて、
吸った時の煙の話ですか？俺はてっきり前者だと思ってました。
どちらにしても
> 吸う人は嫌煙者の気持ちを分かろうとしないと思うので
> 関係ありません。
俺はこういう決め付けが一番危険だと思いますが。
「どうせ喫煙者はマナー守らないし」なんて言っていたら、
いつまでたっても分煙なんて不可能では？
どうせマナーを守らない奴ばかりなら喫煙所設置しても意味はない。

>>603
氏ねの重みが違う。
「困った奴だな」を強調すると「氏ね」になると思ってください。

>>605は発言自体はDQNに感じるが言葉遣いが妙に丁寧で、そのギャップ
が不気味だ(w

>>604
おっしゃる通り、喫煙習慣のある人間の身体に染みた匂いのことです。
そして、こういう人は赤の他人や部下の前では遠慮しない。
決め付けが一番危険とありますが、喫煙者はニコチンが切れると我慢が
出来なくなると聞きます。吸いたくなると、周りにいる人のことなんか
構っている場合では無くなる。
マナーを守らないというより、中毒に近くて守れない人が多いんじゃないか？
と思いますが。

>>605
それは貴方の解釈であって、普通の人は
> 「困った奴だな」を強調すると「氏ね」
なんてわからない。

そんなことより自分のIDがタールっぽくて鬱なんで寝ます。

禁煙して半年、久しぶりに１本もらいタバコしました（ソープで）。
まずかったー！

>>577
煙草は体にｲｸﾅｲ！といわれて、じゃぁ酒はどうなんだyo！と話の論点をすり替えるのは
喫煙者がよく使う方法なので既出かも知れませんが・・・・・・

もちろん泥酔による迷惑や深酒による肝機能障害等の疾患は社会悪と言えます。
ただし、それは度を過ぎた飲酒の話であって、適量の飲酒はむしろ体に良いとの医学的見解も出されています。
対して、煙草については少量であっても疾患の原因となります。

喫煙が文化であるかはともかく、喫煙と飲酒を同列に扱うのは無理があります。

また、喫煙問題で忘れられがちなのは煙草が裸火であると言う点です。
歩行喫煙による傷害事件は時々耳にしますし、火災の原因の筆頭は煙草の不始末による引火です。

いきなり禁止にするのは無理があるしそこまでする必要ないと思いますが、
まずは喫煙についてのリスクや社会的損失を周知させるべきと思います。

久しぶりに吸ってまずいと感じたなら、禁煙成功だな。おめでとさん！

高校生の頃、帰宅途中の道で正面から歩いてきた二人連れの男性の片方が
突然手に持っていた火の付いた煙草を私の方に投げてきた。
危うく足にぶつかる所だったけど持っていた傘で叩き返してやった。
二人はニヤニヤ笑いながら通り過ぎてしばらくしたら爆笑してた。最低だ。
その数年後に妹が肩を歩き煙草の火で火傷した。

その二人と妹の火傷のせいで（通りすがりだったので犯人は不明）
私は歩き煙草する人を見るとつい穿った見方をしてしまう。
せめて立ち止まって吸ってもらいたい。

>>612
おまえも傘なんかで叩きかえしたんだろ？じゃあいいじゃん
止まって吸っててもどうせ煙草投げられたら同じだし

本人の方は細かい状況がよくわからないけれど妹の方は被害届を出せば傷害事件になる。
歩行者喫煙は、幼稚園児くらいなら顔面火傷や最悪失明だってあり得る。
実際そうなりかけるような場面にも遭遇した。
そうでなくとも服が焦げたりするくらいはけっこうな頻度で起こっているのではないだろうか。

立ち止まればいい　とは思いませんが、火種振り回して歩くよりはマシですかね。
火を掌に包み込めばいいだろと思っている喫煙者も多いが、その煙も負けずに迷惑。
歩く煙突よろしく路上喫煙者は100%がDQN喫煙者だと思いますが。

>>613
傘なんかで叩き返したなら良いってどうしてですか？
ビックリして傘でボールを打つように煙草を避けたんです。
たまたま当たって煙草が投げた人の方に返っていったので、叩き返したと書きました。
確かに立ち止まってても投げられたら意味無いですね、でも普通の人は無関係の人間に火の付いたタバコ投げませんよね

>>614
傷害事件に出来るとは思いつきませんでした。
本当に歩き煙草だけは許せないです。

歩くウナギはＯＫです。

>>610
> 喫煙と飲酒を同列に扱うのは無理があります
マクロで見ればそうだ。
しかし>>577は喫煙者が健康を害することによって引き起こされる問題だけを根拠に
喫煙を「禁止」するだけの理由にはなり得ない事例として飲酒を引き合いに出したまで。
飲酒によって引き起こされる傷害事件、交通事故の数は言うまでもなく、
これらが社会保険料に跳ね返っているのは当然。
よって喫煙だけが禁止される根拠にはならない。ということを言いたかった。
> 適量の飲酒はむしろ体に良いとの医学的見解も出されています
俺の記憶が正しければアルコールそのものが体に良いのではなく、
適量の飲酒によってストレスを発散することが体に良いということだったと思う。
適度の喫煙も同じようにストレス発散効果を持っているのはご存知か？

あとは全面的に同意。が論点を間違えてはいけないのは喫煙がリスクある行為なのではなく、
不注意な喫煙が引き起こすリスクや社会的損失であるということ。

と長文を書いてみたが俺が言いたいのはﾄﾞｷｭｿにタバコなんて吸わすなよ！
ﾄﾞｷｭｿ喫煙者を撲滅させるには、こちら側も穴のない理論武装をしようよ！
根拠のない主張は意見の押し付けに過ぎず、こちらがﾄﾞｷｭｿになってしまうんだよ！
ってことです。

ウナギはいい加減にしろよ。該当するスレ探してそこに行け。

ウナギんなさい･･･。

いい加減スレ違いウザいんですけど。
ここは喫煙者を叩くためのスレなんで w
非喫煙者は被害者なんで何言っても許されると思うんですけど w

そりゃあDQN嫌煙が仮に煙草吸ってればDQN喫煙と同じくらい迷惑な事を
してるだろうなと誰でも思うよな。
結局、煙草吸ってないだけマシだって程度だが目糞鼻糞でもどっちが困ると言えば
やっぱりDQN喫煙だなー。

と、この流れをみるとこんな煽りくらい書きたい気分になるな（ｗ
まあどっちも居ないに越した事は無いね。

最近どうしても新幹線の喫煙車に乗らなきゃいけない事情があって
乗ったのだが、目が真っ赤になった。ガキの頃って喫煙車乗っても
変わった症状出なかったのだが

今朝、地下鉄で改札前から煙草に火をつけたジジィがいた。
本当はケリをぶっこんでやりたいところだったけど、それじゃ真性ＤＱＮなので、

私「ここ、禁煙だよ」
爺「なんだこのアマ！俺　を　誰　だ　と　思　っ　て　ん　だ」ときた。
私「知りません。会社ではどれだけ偉いか分りませんが、会社を一歩出ればただのオッサンです、
　とにかく禁煙となっているところでの喫煙はマナー違反です」と言ってさっさと立ち去った。

ぱっと見は、きちんとしたジィさんだったけれど、こんなジィさんを上司に持つ部下が心底気の毒になった。
社員バッジをつけていなかったのが、非常に残念。

>>623
それ化学物質過敏症・・・・
花粉症と同じで、体がある一定の許容量超えるとそれ以降
化学物質浴びると体が拒否反応起こすやつ。私もこれです。
昔は何ともなかったけど酷い煙害に合って過敏症になって
超嫌煙家になりました。ｸﾞｽﾝ

>>624
ｶｺｲｲ!

>>623
きっと花粉症みたいなものだな（ｗ
以前は耐性があったのではなくてまだ身体に蓄積できるキャパが有ったという感じかな。

>>617　微妙に遅レスだが
飲酒が体にいいのは、ストレス発散できるせいばかりじゃないよ。
ＨＤＬ（善玉コレステロール）が増えるのだ。
ただし、毎日飲むのなら体にいいのは日本酒換算１合まで。
毎日２合になると、週２日は休刊日を設けないと逆効果なんだな。

私はＫＯ大内科学の先生にこの話を聞いたが、一応ネット上に記事もあったのでご参考まで。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:h5jmFKamB0MC:www.mainichi.co.jp/life/hobby/sake/reray/matui/03.html+%EF%BC%A8%EF%BC%A4%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%A2%97%E5%8A%A0%E3%80%80%E9%A3%B2%E9%85%92&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://www.google.co.jp/search?q=cache:XUcSBfbkq_cC:www.zenyaku.co.jp/health/alcohol/alco.htm+%EF%BC%A8%EF%BC%A4%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%A2%97%E5%8A%A0%E3%80%80%E9%A3%B2%E9%85%92&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

自己管理できないやつは酒もタバコもやっちゃダメってこと。

>>617
喫煙がストレス発散になると言うのは、ニコチン中毒の禁断症状によるストレスが
ニコチンの摂取によって緩和されているのを、喫煙者がストレスの発散と思っているだけでは？

むしろ血管の収縮作用などによってストレスの原因となる気がする

あるいは、非喫煙者が煙たがるのを楽しんでストレス発散にしてるとか・・・

ウナギのストレスはどう発散するのか。

実際禁煙時のストレスと喫煙時のストレスでは禁煙時は喫煙時の
半分なんだって。気持ち的にはイライラするように感じても体は
吸わない方がリラックスした状態になるそーな。

何かNYで喫煙注意した人が刺し殺されたそうで。
皆さんも注意するときはくれぐれも気をつけて下さい。。。

（＾＾）

ウナギの奴、まだいたのか…

ウナギは回遊魚です。
このところはずっとこの辺にいます。ウナー!!!!!!!

喫煙も嫌煙も他人から煙たがられないようにやれ！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

たばこは臭いが染み付かなければ許せる

臭いが無ければ嫌悪度は1/100くらいに減るな。確実に。

煙がなければ嫌悪度100％減だよ。

煙草がなければ嫌悪度100％減だな。

喫煙者の皆さん、「噛み煙草」なら嫌われませんぞ。
噛み煙草に切り替えなされ。

俺は町からタバコの吸殻のポイ捨てがなくならないかぎりは
嫌煙家です。

>>641
ｲｲこと言うた。
タバコ、空き缶、ゴミをポイ捨てする奴には税金三倍くらいかけて欲しい。

>>640
かみ煙草はつばを吐きながらでないとかめない。
(ニコチン入りのつばを飲んではいけない)

どっちもめいわく。たばこなくなれ。

>>643
ツバは各自で空のペットボトルを持ち歩くと。

>>643
じゃあ嗅ぎ煙草は？

>>645
嗅ぎ煙草自体が野外でやるようなシロモノではないだろうと思うが・・・
屋内でも普通の煙草よりは煙がない分マシなんじゃ？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>640
死ねよ

命令すんな

>>648 氏ねよ。たばこすうな

>>469
死んでください
命令しないでください

>>650　そんなに慌てなくてもいいのに。キーを打つ指が震えてるよw

>>650
だが、君のＩＤは「ＯＫ」と語ってるぞ？

信号待ちのとき。
向こうで待ってる女がタバコを吸ってる。
クズめ・・・とつぶやいて視線をそらした。
青になったので渡ろうと思ったら女の手からタバコが消えていた。
そいつの立っていたあたりをみると吸殻ばっかで判別できなかった。

信号待ちのとき。
向こうで待ってる女がタバコを吸ってる。
クズめ・・・とつぶやいて視線をそらした。
青になったので渡ろうと思ったら女の手からタバコが消えていた。
そいつの立っていたあたりをみるとウナギばっかで判別できなかった。

信号待ちのとき。
向こうで待ってるヲタクっぽい>>653がこっちを見ていた。
キモイよ・・・とつぶやいて視線をそらした。
青になったので渡ろうと思ったら>>653の股間の辺りが湿っていた。
そいつの立っていたあたりをみると精子がうようよ泳いでた。

寝る前の一服

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾏｰ

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談
----------復讐代行◆別れ工作◆復縁心理作戦---------
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リンク・衝撃の現場＞ http://www.123456789.jp/
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◆復讐・不倫の修羅場２４時◆

今日ニュースでやってた大手私鉄が終日禁煙って小田急＆京王のこと？

>>655
つまらん。最後まで読んで損した。

よく車の排気ガスと比較するやついるけどさ、
車の排気ガスなんて吸っても２，３秒なんだよね。バスとか降りたときとか。
でもさ、煙草って飲食店で吸われたら１0分くらい煙に晒されないといけないんだよね。
職場で分煙されてないとことかは一日だし。
パチ屋なんて一日いたら髪も服もｸｻｰだし。
俺スロット好きだったけど、年齢とともに煙に耐えられなくなってやめた。

だからいくら排気ガスの方が害があるといっても、
嫌悪度は煙草の煙のほうが100倍上。

最後に一言。
満員電車で服が煙草臭い人、勘弁してください。吐きそうになって何度電車降りたことか。

>>658
東急・京急を含めて首都圏の私鉄はほとんどが終日全面禁煙になります。すばらしい。
JRも見習って欲しいですね。あと、関西の鉄道各線もやってほしい。

ちなみに私の勤務先のある建物は全面禁煙で、煙草を吸いたい人は雨だろうが嵐だろ
うが外で吸わなくてはいけません。今日も風が強かったので吸いたい人は大変だった
ようです。いいでしょ？

どこもかしこも全面禁煙にするのって必ずしも
良いとは言えない気もするな。
今まではしっかり喫煙所で吸って、ルールを守っていた
人の中にも、こうなってしまうとルール破りが多発
しそうだし。

>>692
うーん、中途半端に禁煙スペースを増やしたり、分煙したりすると
逆にどうしてもその喫煙できるスペースに非喫煙者に行かなければ
ならない事情になると余計に辛くなることもあるからな。
新幹線なんて子供の頃は平気で喫煙車でも乗れたけど、ここ数年で
禁煙車を増やした結果、煙が分散されなくなって、俺は喫煙車に乗ると
目が痛くて仕方ない。

658>>661
はー、なるほど。ｻﾝｸｽ。
いよいよ喫煙者は肩身が狭くなってきたね。
･･･ていうかヤヴァッ！俺も喫煙者だ！

この機会にスッパリやめてしまうのもよいかと。
浮いた煙草代でうまいもの食べましょう。

http://www.health-net.or.jp/tobacco/oversea/ov910500.html

国別喫煙率。
日本、韓国（１位）に負けてるぞ〜 (w

>>661
＞　ちなみに私の勤務先のある建物は全面禁煙で、煙草を吸いたい人は雨だろうが嵐だろ
＞　うが外で吸わなくてはいけません。

うちの会社もそうだ。
嵐の日は傘差すの大変そうだし濡れるし、夏の炎天下はもっとつらそう。
そうまでして吸いたいか？

大学キャンパスで「たばこＮＯ」完全禁煙の動き広がる
http://www.asahi.com/national/update/0420/007.html

すばらしいけど、きいたことのない大学だなあ。

いいなあ…全面禁煙の会社。そういえばこないだ代官山行ったとき駅が臭くないなって思ったら喫煙所なくなってた。代官山は禁煙のカフェいくつかあるし人すくなくてまたーりできて好き

新幹線の喫煙車両ってそんなにきついんですか？

私鉄はJTからの広告料もらってないから禁煙に踏み切れるだろうけど
JRは難しいかもね。JRの喫煙所ってこれでもかっていうぐらい広告付き
だし、かなりのペースで広告入れ代わってる。キオスクではタバコ
売りまくりだし。相当な額をJTからもらってるだろーと思われ。

>>70
喫煙者でも喫煙者の煙を嫌がって禁煙車に乗る人間もいるくらい
だからおして知るべし。

>>662
んじゃ、最近は凶悪犯罪が増えてきたことだし、
刑法を緩和してちょっとやそっとの犯罪は罪に問わないようにすべきだな。

まぁJRの終日禁煙は無理だな。
煙草の煙が漏れないように喫煙所を完全に隔離する方が現実性高そう。
その費用ならJTも少しは金出すだろうし。

ここの人達は友達が煙草吸っていい？と聞いてきたら何て答えてる？

喫煙者の友達なんかいないし。

＞675
「ごめん、煙草の煙だめなんだ」とフツーに答えるけど？

んなもの、煙草の税金をドカーンと上げろよ。
薄く広く迷惑かけてるんだから、その分、世の中に還元しろ。
自称「マナーを守ってる」でも、はたから見たら迷惑な吸い方している椰子ばかり。
健康保険もどこも財政難だ。あんな体に悪いものバラ撒くなら、それで増える病人の
治療費分くらいは煙草を作ったり売ったりしている椰子が負担せいよ。

>>678
じゃアルコールも飲みすぎないように税金をドカーンと上げてほしい。

>>679
またその論理かよ！
アルコールは副流煙ないし。
発ガン性もない。

>>676-677
相手がどんな人でも？そうすると相手はどうする？きまずくない？

こんなスレがあること知らなかった。同志が多くて嬉しい。
職場の中の煙が凄くて、私がアレルギー持ちでタバコの煙で
咳こんだり頭痛がするの知ってても、１日２箱も吸う上司３人。
こっちは抗アレルギー剤と鎮痛剤を服用。＋マスクで大変なのにさ。
髪や服ばかりでなく、腕とかにもニコチンの臭いが移って最低。
外に出たら、他の会社の人が社内禁煙だからとスパスパ吸ってるし。
肺がんになったら労災摘要してくれる……わけないか。

>>681
気まずくなるような人間とはそもそも友達にはなれない。

どちらも税金をドカーン、ドカーンと
思いっきり上げてほしい。

どちらもやんないから。

っつーかどちらもやんない人には
なんか特典なりジムの会員費控除
とか保険料減額とかしてほしい。

＞681
その程度で気まずくなる間柄を「友達」と呼べるのかが疑問。

俺の友達は何も言わなくても俺の前では吸わないでくれるから、逆に
俺が『吸って平気だよ』と言ってる。
場所にもよるけど相手の車とか家なら気を使われると、かえって重荷になる

新幹線の禁煙車両も、デッキでは吸っていいんだよね。
だからドアが開くたびに煙が流れてきて臭い。
禁煙車両は徹底して禁煙にしてほしいな。

>>687
デッキでのおタバコもご遠慮ください
って言ってなかったっけ？

>>687
つうか禁煙車ってデッキも含めて禁煙だったような・・・

それでもなぜかそこはかとなくタバコ臭が漂う禁煙車。
普段飛行機ばっかだったからウン年振りに新幹線乗ってそう思った。

タバコから税金もっととっていーよ

>691
喫煙する人でも禁煙車に乗ってる人多いよ。
新幹線待ってる時（禁煙車のとこ）、前に並んでた人達が
「喫煙車は空気悪いし臭くてかなわん！」
という会話してたんだけど、その人はタバコ持ってた。

座るのは禁煙車だけど、時々喫煙車のデッキとかに行って
タバコ吸って戻ってきて、それでタバコ臭が漂うんだよね、多分。
あとは喫煙車と禁煙車の境目近くの所とかちょっとそうかも。

↑
×　>691
○　>690

俺は酒だけやるけど、
酒も煙草も税金10倍にしちまえ。
貧乏人でもできるからマナーの悪いやつが増えるんだよ。
金持ちしかできないようにしろ。

金持ちがタバコマナー悪くても、税金多く払ってるなら許せるし。

＞金持ちがタバコマナー悪くても、税金多く払ってるなら許せるし。

そーいう問題じゃないと思うんだけど。

金はらえば他人に迷惑かけていいってもんじゃないだろうが >>695

こいつらの論理でいくと嗜好品は全て禁止か
特に他人に迷惑かける酒と煙草は
国民の生活が全て国の統制下にあるようなとこへでも行けばいいのに

まあ有り得ないないから、どうでもいいですよ

嗜好品なら人に迷惑のかからないとこでやれと。
人に迷惑かけてまで公共の場で垂れ流すのはどうかと言ってる
だけでありんす。

＞696
漏れは＞694の意見に、これっぽっちも肯定してないぞ。
何で漏れが噛み付かれなきゃいけないんだっつの。

あ、リンク先をまちがえました。当然>>694ですね。お許しを。

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>>697
嗜好品だろうがそうでなかろうが自分が好きだから、禁止されていないから
というだけで他人を不快にして良い道理はない。
くさやが好きな奴が街中の人ごみの中でくさや食べれば当然嫌がられ文句を言われる。
街中でくさやを食べることは禁止していなくてもな。

>>695-696
そういう意味じゃなくて、
同じ迷惑かけるなら、250円払ってるやつより、2500円払ってるやつのほうが、
まだみんなのためになってるから許せるといいたかったのに・・・

ｳﾜｧｧｧﾝ

>>704
罰金を支払って罪を償った感覚ね。

それなら単に刑法化して罰則強化の方がいいわな。>704-705
行為の度合いに比例した高額の罰金、場合によっては逮捕拘留etc

今までは駅の喫煙所で吸っていた人
『もう駅じゃ吸えないから、歩きながら道で吸おう』
歩きタバコが禁止されていない地域では、こんなのが増える予感。

タバコはガンの原因という話は厳密に言えば嘘だ
タバコは肺ガンの発生率を高めるが乳がんを抑える
およそ２００のガンはすべてその性質が異なる
意外に知られてないことだが実はすべての人間はガンの因子を持っている
つまり人は生きていればいずれ必ずガンになる・・・
その前に寿命や他の病気で死んでしまうだけなんだ・・・

だから嫌煙者の諸君・・・目くじらを立てて喫煙者バッシングをしないでくれ

>>659
ゴメン

俺は都内在住で、もっぱら地下鉄使用だから
私鉄の禁煙はﾌｰﾝって感じだな〜。（俺は喫煙者）
最初っから禁止だと、別に何とも思わん。
わざわざスタバの店内で煙草を吸おうと思わないのとおんなじだ。

>>708
あの臭い煙を吸うと目と喉が痛くなるのでね・・・。
ここにいる人の多くは、肺ガンになるかどうかではなくて
煙が迷惑だからやめてほしいって言ってると思うです。

>>711
喫煙場所とその近くくらい我慢すれば

＞711
心底疲れているときに煙草の煙を嗅ぐと血管が収縮し心臓に
痛みを感じます。そんな時は喫煙者＝犯罪者と確信しますね。

>>712
喫煙場所から煙がもれないようにすればいいのにねえ。

>>714
それは設置する方が考えることであって
吸う人はね〜

>>707
そして千代田区化、と。(-人-)合掌

5月1日から健康なんやら法が施行されるから、
禁煙のところが増えたんだろうね。いいことじゃ。

雨が降っているので車で迎えに来てほしいという友人。
迎えに行き、その友人が俺の車に乗るやいなや
「相変わらずタバコくせー車だな」と一言。（俺は喫煙者）
温厚な俺はさほど気にせず、タバコ嫌いの友人のためにもタバコを我慢して運転を続ける。
しばらくしたところで友人がブーっと放屁。
ここで俺の中で何かが切れ、
友人を車から引きずり降ろし顔が変形するまで殴って置き去りにした。
後悔したのは友人の鼻腔を二度と使い物にならないくらいに殴っておけばよかったということだ。

妄想ご苦労様です。

>>718
気持ちはわかるが「心の狭い人間だな」で
済ませておけば良かったのにな。
まぁ何にせよ、非喫煙者としては自分の都合で
車に乗せてもらったり、家に行かせてもらうような
時は心の中では当然「タバコくせー」と思うわけだが
それを口に出したらアカンよ。

653 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：03/04/21 12:59 ID:Qbw7/HFy
基地外クレーマー、知人に居ましたよ。CDのケースにちょっとした傷が
あっただけでレコード会社に電話をかけ、ケース作っている下請けの会社を
深夜でも自宅まで呼び出して玄関先で土下座させたり、ファミレスで
自分は喫煙しないにもかかわらず喫煙席に座って隣の席の人に
「子供が居るんだからタバコやめてください」と難癖つけて
最終的にはファミレスの床で取っ組み合いの大喧嘩。
人間的にもかなり痛い人でした。またその女房がそれらの武勇伝を
自慢げに話す。２人とも友達が全く居なくて、結婚式の２次会は
幹事以外出席者０人という前代未聞の快挙を成し遂げました。
ちょっとスレ違いかな。

↑これこのスレの奴だろ w

人間はさ、大人と子供では考え方が全然違うんだよね。

子供のころはタバコがかっこいいと思える。
煙草の他にも、覚せい剤とかヤンキーとか、ちょっと悪ぶってるものにあこがれる。
で、煙草を始めてしまう。

しかしだんだん成長して、モラルとかがついてくると、
人に迷惑をかける行為はｶｺﾜﾙｲと思うようになる。

だから大人になってまで吸ってるやつは、
やめれない意志の弱い人間か、頭だけは子供な人間か、ただの馬鹿。
あなたはどれですか？

>>715
設置するのは確かにそこの管理者の問題だが、特に設置に働きかけもしないし
そうならない間は設置されるまで多少周りに気を使うとかそこまでの考えに
至らないから喫煙者と非喫煙者間での意識差での相違が出るのだな。
と、少し思ったよ。

嫌煙はどうやって吸おうが文句いうだろうから別としても。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>723
言ってることが電波がかっててマジレスするのもあれだけど、
たぶんあなたはただの馬鹿。

どこが電波がかってるんだ？ある意味核心ついてると思うが

>723
そうだなー。私の周りの喫煙者の中で、一番のﾄﾞｷｭ女は
「やめれない意志の弱い人間」な上に「ただの馬鹿」だな。

会社の壁に住宅用洗剤をかけたら、茶色い泡がだらだらと流れおちてきた。
壁も机もキャビネットもニコチンだらけで、下ろしたての雑巾はヤニ色に‥。
こんな中で仕事してるんだよな。
体や服についた臭いは洗えば消えるっていうけど、体の中はどうしようもない。

喫煙者の肺を解剖した映像みたことあるけど、水の中で肺を絞ると
じわ〜ってニコチンだかタールだかが出てくるんだよ。
喫煙者は好きで吸ってるんだから自分の肺がタールで覆われていても平気
なんだろうけど、吸わない人間に対する配慮は望みたい。
だいたい、吸ってる煙より吐きだす煙の方が有害なんだからさ。

普段は喫煙者をうざいと感じ、仕事中は嫌煙者をうざいと感じる。

>>723
どれかと言われれば、ただの馬鹿かな。
午年だし。

今日駅のホームで吸ってる奴いたけど注意できなかった・・・
もちろんその場にポイ捨て。
拾ってそいつのカバンにこっそりいれてやればよかった。

>>723
釣りだと信じたいのだが。
ﾄﾞｷｭｿの9割9分が喫煙者になるのは同意だが、それが喫煙者＝ﾄﾞｷｭｿの根拠にならんだろ。
喫煙者がどれだけいるか知ってるのか？
喫煙のきっかけを
＞煙草の他にも、覚せい剤とかヤンキーとか、ちょっと悪ぶってるものにあこがれる。
＞で、煙草を始めてしまう。
で一括りにしてしまう程視野が狭いやつは
自分の思い込みが正しいと思う人間か、頭だけは子供な人間か、ただの馬鹿。
釣りだと言ってくれこの発言はあまりにも恥ずかしすぎる。

>>732
弱虫は2チャンで憂さを晴らしてください

>>734
えらいえらい

煙草の臭いって寝不足の日に嗅いじゃったら頭クラクラするよね。

>>733
その話を要約すると
喫煙者＝ほぼＤＱＮの全部 ではないが 喫煙者⊃ほぼＤＱＮの全部
ということでいいのか？

「喫煙はご遠慮ください」のバス停で喫煙するオヤジ。
更に、灰皿（何故かそのまま）があるにも関わらずポイ捨て。




氏ね。

最近無理やり煙を吸わされているが、咳が酷くなった。
咳の臭いから煙草臭がするので鬱。

>>733
ある意味同意だが、社会人デビューするやつなんて少数派だろ。
それにこの場合吸い始めたきっかけなんてどうでもいい。
人付き合いだろうが、ストレスだろうが関係ない。
要は今現在煙草を悪いものと思ってるかどうかだ。

害のあるものと理解して、やめたくてもやめれないような意志の弱い人間なら、
ちょっとくらいは他人に気を使うことができる。ポイ捨ても少ないだろう。

問題は悪いと理解してない頭の中身だけが子供な奴とただの馬鹿。
そこにはふれないでどうでもいいところのあげ足取ってるお前も恥ずかしい。

>>733
あんまりかまわない方が・・・荒れるし。変な人はスルーで。

私鉄が禁煙になりましたね。嬉しいことだけど残念ながら普段殆ど使う事がない。
嬉しいから用事作って乗ろうかな♪JRもしてほすいけど無理そうだなあ。。。。。

>>739
なんで悪いのかな〜(･з･)
ﾎﾞｷ頭悪いからわかんないや（,, ・∀･）y─┛~~

>>740
禁煙になった私鉄利用者です。
これといった違いは無いんですけど、
なんとなく快適なんですよねー。

>>742
お〜(´∀｀*)ｲｲﾈｲｲﾈｰ
喫煙所を避けて電車に乗ったのに次に止まった駅でドアが開いたら
喫煙所のど真ん中クリーンヒットで悲しい。。。。ということも無くなる( ・∀・)ｲｲ!

もう禁煙になっているところもあるのですか？ｲｲﾅｱ
わたしのところは５月からです。今はJR使ってないからｲｲ!
どこ行くにもできるだけ地下鉄使ってJR回避しよう。

って地下鉄は前から禁煙だたよ・・・何言ってるんだ儂

それにしてもよく喫煙者は意志が弱いと言われがちだが、
喫煙者はタバコやめなくてはと思いながら吸っているんだろうか？
それなら喫煙者＝意志が弱いってのはわかるが、
はじめからタバコやめるつもりのない奴に意志が弱いと言うのは当てはまらないんだけど。

>>746
あたりまえのこというな。
だから、意志の弱い人間or馬鹿

もしくは他人に全く迷惑かけていない、
閉じこもった部屋でしか吸ったことがない、
0.001%の愛煙家か。

>>747
その「だから」がどこにかかってるかわかんないんだけど？
はじめからタバコやめるつもりのない人間＝意志の弱い人間ではない
ってことでしょ？

意志の弱い人間or馬鹿

＞745
たまにいるよ地下鉄構内で煙草吸うバカ。
まぁ、殆どが移動の手段が車で、電車の乗り方を知らないであろう建設作業員風か、
地下鉄のない地方から来た、イキがった修学旅行生だけど。

>>749
言ってることはわかるんだけどちょっと違う。
意識的に「やめるつもりのない人間」ってのも多少はいるだろうが、そう思っている人のほとんどの場合、
止めることのできない体にされているのですよ。脳まで支配されて。つまり麻薬と一緒。
自分の意志でやめるつもりがないのか、コントロールされて止めさせられないのか、その辺の切り分けは大事かと。

「やめるつもりがない」のはまだマシ。
「やめようかな〜やめなきゃね〜」等とぬかしながら、結局
いつまでもやめないヤツｳｻﾞｰ。

>>753
そうか？
俺はそういうやつは好きだ。
愛すべきダメ人間君みたいで。

タバコが他人に害があることを知ってて、
やめる気が全くない香具師は死んで欲しいと思うけど。

問題は想像力の欠如なんだろうな。
DQN喫煙者は自分の吐いた煙がどれだけ他人に迷惑をかけるか想像できなてないし、
DQN嫌煙者は自分の吐いた言葉がどれだけ検討違いか想像できてない。
嫌煙はただのイチャモンでワガママだと決め付ける喫煙者は一生他人に迷惑かけ続け、
喫煙者は全部意志の弱いﾄﾞｷｭｿと決め付ける嫌煙者は一生自分の馬鹿さに気付かない、
と。
自分はできるだけ言及対象の立場も充分理解した上で発言するように心がけていこうと
思った。

>>754
あっそ
＞タバコが他人に害があることを知ってて、
＞やめる気が全くない香具師は死んで欲しいと思うけど。
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　この通りですが、何か？
　

>>754
タバコの煙は害あるからとかギャーギャー言う奴が「死ね」とか言ってる矛盾。
他人に死ねと言うことは当然自分が殺されてもよいと言ってるようなものだから、
副流煙でガンになって死んだところで文句は言えない。

↑
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歩きタバコはやめてほしいですね。
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人ごみで、ギュウギュウなのにタバコ吸うのはやめてほしいです。

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連れが吸わないのに平気で喫煙席に座る馬鹿
自分がタバコ吸うんだから当たり前だと思ってるのか
自己中もいいとこ

連れが吸うのに平気で禁煙席に座る馬鹿
自分がタバコ吸わないんだから当たり前だと思ってる






漏れだ（つ´∀｀；）
店員に希望を聞かれたら、真っ先に答えてる。
禁煙席が埋まってて、喫煙席が空いてると
ちょっと気まずいけど・・・

>>762
こんなところで文句言う前に直接本人に言ったらどうか？
それで聞き入れてくれないなら付き合いやめればよい。

>>756
じゃあしんでくれ

>>765
悔やまれるのはIDが神懸かってるのに発言内容のあまりのアレさで台無しになってることだ。

>>757
死ねという言葉にはなんの害もないけどね。面と向かって
言う奴もいないだろうし。それよか奴らの吐き出す殺人ガスの方が
問題かと。

『喫煙者死ね』の発言に精神的ダメージを受け、また外出時にいつ
刺されるかわからない恐怖から、仕事ができなくなりました。
このため私は嫌煙者を告訴する決心をしました

しろよ。喫煙者がまた笑い者にされるだけだから。

>>768
ぜひ告訴してマスコミにも公表しまくってください。
喫煙者訴訟の裁判なんて例が無いからそれが今後良い判例になるぞ。

期待あげ（ｗ

>>768
どうだろうね？
名指しをした上で「喫煙しているから死ね」
なら勝訴の可能性はあるだろうし、「死ね」じゃなくて
「殺す」なら脅迫罪には値するけど

喫煙者氏ねよ

喫煙者頃巣


だったらつかまんのかな。

マジレスすると「喫煙者死ね」と言ったところで法的に問題ない。
というかそんなことより簡単に死ねとかいうと頭のレベルがしれちゃうよって話なのでは？
このスレは厨ばかりなの？

煙草板の厨房が流入してきてるからでそ。前はここまでヘンなの
多くなかったんだけど。さっさと巣に帰って欲しい。
>>1のテンプレ熟読してから書き込みましょう。

>>768
そんなことでいちいち訴えてたら2ch自体がなくなるよ。

しかし禁煙ばかりで肩身の狭い世の中になっただとか
煙くて居心地が悪いだとか、喫煙者も嫌煙者も勝手なもんだね。
一番肩身が狭くて居心地が悪い立場にいるのは
喫煙もしなきゃ嫌煙でもない漏れみたいな香具師だぜ。
喫煙者と一緒にいればどんなに待とうが喫煙席が空くまで
待たされたあげく毒ガスを浴びせられ、嫌煙者といれば
どんなに待とうが禁煙席が空くまで待たされる。
漏れみたいな立場の香具師ってのは喫煙と嫌煙の間では
発言権もなければ、発言したところで却下されるだけだもんな。

>>776
すまんの…
でも君みたいな立場に置かれた人の存在を忘れているわけではないし
比率的には一番多いこともわかってる。でもどうしても、タバコ論争
になると喫煙VS嫌煙になってしまうのですよ。
ただ一つ言わせてもらうと俺は喫煙者だけど、喫煙席に空きがなければ
禁煙席に行くし、大半の嫌煙者も連れを待たしてまで禁煙席にって
ことはあまりしないと思う。言い方悪くて申し訳ないけど、君の周りが
あまり良い喫煙者と嫌煙者に恵まれていないのだと感じる

>>776
DQN喫煙者とDQN嫌煙者はどちらもうざいからね。
双方に共通するのは自分が煙たがられてることにどちらも気付いてないということ。

数十年前、喫煙者の意見を多く取り入れた結果、DQN喫煙者が増加。
そして時は流れ数年後、嫌煙者の意見を多く取り入れた結果、
DQN嫌煙者も増加。世の中うまくいかないもんだよね。

ttp://www.hello-square.or.jp/news/0304/24i_nonsmoke.html

漏れの場合、去年の夏になっても花粉症が治らないなーと思い
病院で診てもらったところ、煙草によるアレルギー性鼻炎と言われた。

嫌煙者というと、好きとか嫌いとか好みの問題みたいに聞こえるので
好みではなく体質的に拒絶している人が居ることがあまり認識されていない。

上司が喫煙者なんだが、社外の禁煙でない会議室を借りたとき
煙草の煙が駄目なので禁煙でお願いします。と言ったら
嫌煙権を主張されちゃしょうがないな、と言うニュアンスの答えだった。
嫌いじゃなくて駄目なんだよぅ、と言いたかったがそこまでは言わなかった。

非喫煙者でも受動喫煙を許容している人の中には、>>776のように毒ガスだと
認識してくれている人もいるものの、煙草の煙くらい我慢しろよと言う人が多いので
そちらの方が厄介だと感じるようになった。

そんなわけで、無理解の非喫煙者よりも、理解ある喫煙者の方がまだましだと思っている。

>>781
いや、そのテの話をするとDQN喫煙のセリフは決まっているから
今更話す気がおきないのです。

・お前の病気(事情)なんか知ったことじゃない。
・病人は家に引き篭もってるかマスクでもしてろ。
・その場でその事を言ったら配慮してやっても良いよ(止めるかどうかは決まっていない)。

過去そのテの話で出てきたレスの大筋はこう。
言い方がソフトだったり煽りっぽい事もあるけど結局言ってることは一緒だったな。

>そんなわけで、無理解の非喫煙者よりも、理解ある喫煙者の方がまだましだと思っている。

同意。前に具合悪くてヘロヘロの時にこっちで休みなよって連れてかれた
所は煙もくもくのソファーだった。余計具合悪くなるっつーねんｺﾞﾙｱ!!!

まああれか。魚アレルギーなのに寿司屋に無理矢理連れてかれて、
「魚食えない日本人がいるか」と言われるようなもんか。違うか。
まああれだ。今度から法律で分煙が義務付けられるわけで、
喫煙者も嫌煙者も過ごしやすくなるわな。

>>784
５月１日施行の健康増進法だが
「受動喫煙を防止するために必要な処置を講ずるように努めなければならない。」
という努力義務だけで罰則規定もないため、結局は管理者の意識に左右される。

漏れは非喫煙者だが、法の効果についてはあまり期待していない。

元々健康増進法って罰則ついてたのにJTの圧力でナシになっちゃたんだよね。
ホント酷い企業だよあそこは。

>>777
漏れもちょっと怒りを全面に出し過ぎたけど
ちゃんと時間を優先してくれる喫煙者も嫌煙者も
自分の周りにはちゃんといます。
ただ776で書いたような喫煙者や嫌煙者が少なからずいるのも
事実で、そういう自分にとっては嫌な思いをさせられると
そういう人が喫煙者の代表、嫌煙者の代表みたいに
思えてしまうところもあって、776のようにきつい言い方を
してしまったのです。
あと>>781みたいに体質的な問題で避けなければならない人が
いることは把握してますよ。
自分も非喫煙者ですから、できれば喫煙席は避けたいですけど
自分の中の価値観は、時間＞タバコなので。
でも、体質的な事情があれば、もちろん考慮しますよ。
ただし、そういう時って気持ち良く考慮できるかできないかも
相手の気持ち次第だと思いますよ。
「時間を使わせちゃって申し訳ないね」
みたいに言われれば、気持ち良く譲れますけど
「お前が譲るのが当然だ！」
みたいな感じなら、やっぱり良い気持ちはしないですからね。
自分の時間優先も身勝手だとわかっていますから、
喫煙者と一緒なのに、時間の都合上禁煙席に行く時、
嫌煙者と一緒なのに、時間の都合上喫煙席に行く時は必ず
「申し訳ない」
の一言はかけるようにしています。

>>787
申し訳ないけどって気持ちは本当に大事だよね。
私も気管支が弱いので、色々と気を使わせてしまったり、
時間使わせてしまったりが多いけど、それを当たり前なんて
思ってないよ。どんな理由があっても他人に弊害を与えて迷惑を
掛けてしまっているのは事実なのですから、それに関してはいつも
「ごめんね」
と言ってます。

迷惑掛けてる自覚はありませんが
ウナギに関してはいつも
「ごめんね」
と言ってます。

隣で吸われるにしても一言吸ってもいいですか？
って聞かれれば、気を使ってもらってるんだなと思い、
「どうぞどうぞ」ってかんじだけど、
何も言わずプカプカ吸われれば腹立ってくるし、すげー邪魔臭い。
別に何もいわないけど。
バカさえ絶滅すれば別にどこでタバコ吸われてもいいのに。

> バカさえ絶滅すれば別にどこでタバコ吸われてもいいのに。

それはヤメテ。

激しく外出かも知れませんが、
大リーグの松井はたばこ嫌いなんだってね。
記者会見の会場は1時間前から禁煙となり、
記者もたばこのにおいが自分についてないことを
とても気にするぐらいなんだと。

それぐらい人気者になれば、気を使ってもらえるのかと。

食事を摂っている横でタバコ吸っている喫煙者は、正直死刑にしたいです。

>>792
清原にも吸うなっていってたのかな？

>>792
そして松たかこがフラれたと・・。
アンタ新潮を読んだね？

なくても困らない人間が嫌煙なら、消えてもいいよで終わる。
なくてはならないような人間が嫌煙なら、禁煙は広がる。
なくても困らない人間がDQN喫煙ならほっとかれる。
なくてはならないような人間がDQN喫煙だったら喫煙権も拡大される。
・・・だろう多分。

>>794
最初から互いにメシとか含めた付き合いで干渉しなかったんじゃねーの？

というかどちらの立場の奴も自分の都合で振り回すのやめて欲しい。
付き合わされる人間の身になってみろや。
あ、アレルギーとかは別で。最初から誘わないようにするし。

>>798
その行きつく結論は結局、自分ひとりでメシは喰うになるんだよな。
特に問題が無ければ変な干渉も受けずに自分の好きな店に行く。
喫煙や嫌煙の都合で店選びから待たされる事まで振り回されるのはアホらしい。

>>799
普段は気の知れた友達としか飯行かないからいいんだが、
どうして大人数で飯行くとなると揉めるのかがわからんのよ。

>>800
そこで喪前ら揉める位なら一人で勝手に食ってくるからとさっさと別行動してしまう
それが漏れｗ
・・・昔はその間に立って互いをなだめる(そして文句をいわれる)損な役回りばかり
やさられていたのだがもうそんなのはウンザリ。

>>802
タバコに限らず他のことでも中途半端な位置にいる
人間ってのは損な役回りをやらされるよな。

非喫煙者の中でも嫌煙と嫌煙ではない人のラインってのはどこなの
だろうか？

>>803
ここで出てる例で一番顕著でわかりやすい例なのは

禁煙席じゃないとやだ→嫌煙
席が空いてるならどっちでもいいよ→嫌煙でない

じゃないの？

>>802
中途半端な位置にレスしてるぞ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051258082/l50
【社会】たばこ販売４年連続減　健康意識と増税、値上げで(-。-)y-°°°

鈍感喫煙者と強情嫌煙者はうざいってことでファイナルアンサー？

>>807
鈍感ですが、強情嫌煙いた方がやりたい放題
吸えるのでどんどん非喫煙の人には嫌煙になってもらいたいです。

嫌煙気にせず今日も禁煙場所でｳﾏｰ

>>808
お前は鈍感喫煙じゃなくてヴァカ喫煙

鈍感ていうからには、迷惑を気付いてないやつのことだろ。

>>809
あっそ
君みたいなのがいるから
何も気にせず
いつでも　どこでも　吸えるんだよね〜

ありがと（はーと

>>804
>禁煙席じゃないとやだ
↑気持ちはこうだけど、実際にそれをやる嫌煙者はひじょーに少ないんだけどネ！
嫌いだけどしょうがなく合わせてるタイプが一番多いよ＜嫌煙者
てゆーか普通に過ごしてて、こんなこと言い出す人は滅多にいないでしょ？
私だってすっごい煙草嫌いだけど、喫煙者がいたら我慢して合わせてあげてるよ。
だからストレスもたまるし、人に愚痴るわけにもいかないから嫌煙スレで
本音を書くんだよ。現実で嫌煙権ふりまわしてるわけでもないんだし、愚痴や
文句を書いたからっていちいちわがままだのなんだの絡んで来るのやめてほしいよ。

自分の周りは非喫煙者が多いためか食事の時は喫煙者がいても禁煙席だな
喫煙者は店を出てから吸ってる
食事の数十分間でも煙草を手放せないなんて中毒としか思えないが

>808は他人に迷惑をかけて喜んでるただのガキじゃん
珍走団と同じレベル

>>811-812
ここはマナーについて語るスレです
喫煙者に文句言うたばこ板の嫌煙スレに逝けよ

板違いのわかんない文盲は死ね
とりあえずもう一回>>1を良く読め

それでも分からない馬鹿は病院逝け

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>805
ホンマや

>>803
そういうはっきりとしたラインってのはあってないような
ものなんじゃないのかね？
「自分は嫌煙」と思っている人間と
「自分は嫌煙ではない」と思っている人間の
タバコに対する価値観が実は全く同じだってことも
あるだろうし。
俺の友達で駅の喫煙所で喫煙する行為には何の問題も
ないって言ってる香具師がいて、そいつは自分では
嫌煙者と言ってるけど、ここのスレには
駅の喫煙所での喫煙にも侵害を感じている嫌煙者は
多くいる。
要するに、「嫌煙」「嫌煙じゃない」ってのは
自分が決めればいいことなんじゃないかと思う。

うなぎぽ

>>813
マナーについてかたるってのは同意だけど、
その2レスだけピンポイントに選んで、アホみたいなレスしてるのみると、
ただの喫煙バカの煽りにしか見えないんですが。

マナーについて語りたいなら、自分のレスもまったりとマナーを守ってくれ。

>>817
ごめんなさい

>>815
そいつが嫌煙者かどうかという以前にマナーのなってない喫煙者は
嫌いだという非喫煙者はおそらくかなり多いと思うな。
それを基準にしてそんな喫煙者が嫌いだから嫌煙者とか言い出したら
嫌煙者は本当に多いと思うけどな。
漏れは客観的には>804程度だと思ってるが自称判断なら自称「マナーのいい喫煙者」と
同程度の認識でいいのかもね。

>>817
それ漏れもちょっと思った。
別に>811-812だけじゃなく、諭すべきなのはその原因を作ってる>808=810だと。

>>813
前半部分だけ同意。正直喫煙叩き嫌煙叩きはループするし巣に帰って欲しい。
俺は食事する場所でタバコ吸われるの嫌だな。
今問題なのは喫煙席の煙が禁煙席に流れてくることだと思う。
法律が施行されて禁煙席に煙がこないような設備整えてくれたら全く文句はない。

食事しに行って禁煙席をお願いしたのに、漏れのすぐ後ろの席までが
喫煙席だった。煙がガンガン流れてきた。意味ねー('A`)

しかし誰が悪いわけでもない…切ねー('A`)

>>821
あえて言うならしっかり仕切られた構造にしなかった店が悪いかと。

>>821
禁煙席ってその席に座った人が煙草を吸わないだけで
周りも禁煙かとか煙が来ないかは関係ないんだよね

まぁ５月１日まで待て
・・・何も変わらないと思うが

>>823
罰則規定がない以上善意に期待するしかないからなあ

>>824
むしろこれで善意の基準と言うことがわかるからとりあえず良いのでは。
喫煙者が管理者がどう考えているかとか、取り組みの姿勢とか店によって違うだろうから
客に対しての考え方や店の方針がより明確になる。
その分当事者間の揉め事は減るから有り難いね。

>>825
同意。
これからは特に飲食店とかきちんと分煙できてるかできてないかで
評価が分かれるようになってくると思う。
飯食べに行くごときで無駄な争いが減るのは実に助かる。

ウナギ食べに行くごときで無駄な争いが減るのは実に助かる。

歩きタバコするひとはおしゃぶりの離せないこどもみたい。

>>827
ネタで外すと寒いな
さぶとん持っていかれるぞ（ｗ

分煙のリクエストをしてその結果を晒すスレ

なんていいなと思ったのですがいかがでしょう。

タバコを吸って肺ガンとかで死ぬのは勝手だが、
他の人にまで死の要因を与えるな。以上！

千代田区いいなぁ。大阪でも実施してほしいよ
歩きタバコ禁止。

とある市がたばこについてのアンケートを市民にしたところ、
たばこは妊娠などに影響しないと思ってる人たちが
とくに50代以上は30％をこえるんだって。

だから、育児をするママのよこで義父が煙草をすっぱすっぱと
吸うなんて話がよくあるわけだ。

さっき、駅のﾎｰﾑで煙草ふかしてた馬鹿ｶｯﾌﾟﾙ。
女の方が吸い殻を自分のちょっと前に投げ捨てた。
男も何も言わずそのまま。
馬鹿に言っても理解出来ないだろうから、
拾いに行って、奴らの目の前で煙の出ている吸い殻を
足でｸﾞﾘｸﾞﾘ消してから捨てに行ってやった。

煙草を吸うなとは言わんが、せめてマナーは守って欲しい。
こんな奴らがいるから、ちゃんとマナーを守っている
喫煙者が肩身のせまい思いをするんだろうにねぇ・・・(´Д`)

>>834
その調子でいつでもいつまでも掃除してちょ
こっちもガンガン火のついたたばこポイポイ捨てるから

あははははははは

>>834
> 拾いに行って、奴らの目の前で煙の出ている吸い殻を
> 足でｸﾞﾘｸﾞﾘ消してから捨てに行ってやった。

それ、捨てたバカが喜ぶだけだよ。
漏れの友人は｢落し物ですよ｣と言って、捨てたﾔｼに渡してた（漏れにはできんが）。

>>836
渡されたらｲﾗﾈって言う
ほしかったらあげるし

wAVtKC0Bやなことでもあったのか？
いいから言ってみろ。な。

>>838
煽りっぽく書いたら盛り上がるかと。
いかんせん初心者なもんでうまく書けないんですよｗｗｗ

ヴァカは煙草板に戻れよ

>>840がいい事言った
>>1の内容が分かっていない>>836はたばこ板にｶｴﾚ

ｗを語尾につける人って
知性が感じられないね

2ｃｈで知性も教養もないと思うが
>>842は高校中退クラスだなｗｗｗ

>>wAVtKC0B
そうやって答えてくれたあんたが気に入った。
だけど、煽りなら「氏ね」の一言はほしかったな。
まぁ、ほどほどに修行に励め。

>>wAVtKC0B
バカだなぁ
知性も教養もないといいながら
高校中退だ、なんてこと書くなよ

たばこのマナーを守るにも肝心のマナーを知りません

100％いつでもどこでもだれにでも通用するマナー教えてくんろ
↑ここ重要

99％しか通用しないものはいりません

マナーもわからんなら吸うな。

>>847
馬鹿？マナーを覚えて吸おうとしてんだろ

煽りはｹｴﾚ

>>808=>>835

もういい加減にマナー、マナーって止めにしようや！
前にも誰かが書いていたけど、マナーを守った喫煙
なんてないのですから。
タバコに火を付けた時点で、周りにいる物を毒ガスと
悪臭にさらすのは明白。
逆に言えば、毒ガスを撒き散らさない喫煙なんて
不可能なわけなのですから。
「毒ガス撒き散らさなければ吸っていいよ」
こういうことを言う人もいますが、
こんな無理難題を押し付けるのではなく
はっきりと言ってやりましょうよ！
「人前でタバコ吸うな！！！！」
とね。

>>850
確かにそう言い切ってしまった方が明白でわかりやすいとは思うけど。
でも、これは俺の場合だけど、吸う前に一声かけてくれるとか、
なるべく煙を巻き散らさないように気を使ってくれるとかして
もらえれば問題はない。そうは言っても煙は来るけど。

>>850
> タバコに火を付けた時点で、周りにいる物を毒ガスと
> 悪臭にさらすのは明白。

「【人のいるところで】タバコに火を付けた時点で、・・・」

ならば同意。もっとも自室でしか吸わない喫煙者　なんて存在するかは正直疑問だが。
その場合は煙が漏れても人が気にしないような場所に部屋がなければいけないが。

私としては「たばこ吸っていい？」に「やめてください」が浸透するほうがいいと思う。
遠慮というかむしろ我慢すべきなのは加害者であることをロクに認識していない中毒者の方。

しかし煙を相手の所に行かせないようにすることに長けた人も実際にはいる。
風下に座り、煙はうまく真上に吐き出す。
自分勝手ではあるが自分にかからなければいい、とも言える。
しかし、分煙無しや喫煙席で他人に文句は言えないからなあ・・・
他人の煙が流れてくると私は早々に席を立つ。やはり禁煙席に座りたい。

蛇足だが、正面の相手に煙がかからないようにと、後ろの下側に向かって煙を吐いて
結果煙を拡散させるアフォを見たことがある。正面にもしっかり「くせー」と言われていた。
空調が上から吹き付けていたわけでもない。奴は何だったのだろう・・・

>>853
> 遠慮というかむしろ我慢すべきなのは加害者であることをロクに認識していない中毒者の方。
そういう煽りがしたいならたばこ板へ帰ってやってくれ。

>>854
「中毒者」は余計でした。失礼しました。（そこが問題と思っていいのかな）
「吸っていい？」と言いさえすればいいと思っている（言いながらタバコをくわえる）、
そういう喫煙者が多いと思う。それでマナーを守っているつもりと言ってのけた人もいるし。

分煙無しの場所ならともかく、分煙されていて喫煙席ならそれでも可なのかな。
同伴者が非喫煙だとしても。

>>855
馬鹿？なんで遠慮しなくちゃいけね〜の？

そんなにたばこが嫌ならたばこのない国
たばこが違法の国逝けば

あればね〜　＾〜＾

中毒者を隔離しろ!!

嫌煙者を隔離しろってか
来たに売っちゃえばいいのに

小さいころ、人前でおならするなって教えられなかったのか？
人前でタバコ吸うのは同じことだぞ？

>>859
それとは違う

禁煙場所で吸う喫煙者も
人のいる所では吸うなって言う嫌煙者も
どっちもどっち

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屑

>>848
「マナーを覚えて吸う」　という事は
「マナーを覚えるまでは吸わない」　ということでも有るぞ。

「マナーを覚えてなくても吸う」は「マナーを覚えて吸う」前提条件にならない

>>860 おんなじですよ

>>862
おならに害はないじゃん（たぶん　

>>853
他はともかく最初の一行だけは同意だ。
>私としては「たばこ吸っていい？」に「やめてください」が浸透するほうがいいと思う。

しかし実際に吸っていい？と事前了承とる香具師がどれだけ少ないことか。

>>864
「吸ってもいい？」って聞いておきながら
「いやだ」と返答をもらうと、機嫌が悪くなる香具師もいる。
最悪だ。

>>863
>>718

「吸ってもいい？」と聞きながら、煙草に火をつけるﾔｼ…
「いい」とも「ダメ」とも言ってないだろ。
もしかして聞けばいい（マナーを守ってる）と思ってる？

＞865　＞867
うちの会社の部長のことですね。

ウチの部では喫煙・非喫煙が半々で、この間の飲み会では、
テーブルが２つになったので、喫煙と非喫煙に分れた。

ちょっと時間が経った頃、部長がビール持ってこっちのテーブルに来た。
テーブルに座るや否や「いいだろ」と言って煙草に火をつけた。
あちこちから「やめてください」「臭い」と言う声が上がったのにシカトでプカプカ。
奥さんの病気をきっかけに煙草を辞めた男性社員が「具合の悪くなる人もいるので止めて頂けませんか」
と部長に頼んでもまるっきり無視、挙句の果てに「オメーだって吸ってたじゃねぇかよ」と言い出す始末。

「具 合 が 悪 く な る 人 も い る の　で、止　め　て　頂　け　ま　せ　ん　か」

と再度言ったら「煙草ぐらいでうるせぇな」とスネて喫煙テーブルに戻っていった。
皆部長のガキ加減に呆れていた。