■靖国神社逝った位で★ウルサイな★氏ね★

首相が靖国神社逝ったぐらいでガタガタうるさいよな・・。
オレだって逝くぞ・・。
大中小　金銀財宝　将軍さんよ・・。

２。お前も市ね

＋激しく同意＋
だったら伊藤博文暗殺した人英雄に祭るのやめなよ、
と私はいいたい。反日教育やめて、世界を相手にしてみなよ、
といいたい。内政干渉だっての。
教科書といい一体なんなの、かの国は。

あびる優

生活板に立てんなよ

福田官房長官がこんな事気にせずに済むよう
慰霊用の施設作るため尽力してくれてるから、もうすこし待ちましょ。

それはともかく激しく板違い

まあ、ブーブー言う暇あったら株上げてくれよ！オサーン！！
って言いたい。

>>6
そんなものに何の価値がある。
チョンどもが騒ごうが暴れようがかまわず靖国に参拝するのが正しい日本人の姿だ。

うぜーよ。所かまわずのウヨスレ乱立。
生活板に流れこんでくるんじゃねー。
サヨの方が分別あるんじゃねーか？

>>8
チョンがどう思おうが構わないのには同意するけれど
正しい日本人が云々には同意できないかな

>>8
日本人として正しいと決め付けれる事はない。
小泉首相が彼の判断で靖国へ行くのは彼の権利であり、他国にとやかく言えることではない、だろうね。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

靖国参拝に関してはどっちが正しいか間違いか実は答えはない。

>>6
普通に考えて無宗教の国立墓地なんておかしいよ。
「墓地」は「無宗教」でなりたつのか？
墓地をつくって献花するなりお参りするなり、何か儀式をやったら
すでに宗教ではないか！

少なくともチョンに言われる筋合いはない。

今回は拉致問題があるからチョンは静かだね〜(藁
せいぜい会談キャンセルぐらい。
まあ去年チョンが散々騒いだ時に、日本人も本音を言い出し始めたからな。
ヤバイと思ったんじゃないの。だってチョンとの関係なんかなくったって
どうでもいいんだからさ。

板違い。極東板ででもやってくれ。

結局、対中、対韓従属外交をしてるからこんなことになるんだよ
やつらは日本以外の過去に占領してた国に対しては何も言わないんだぞ。
>>13
そうやって問題をはぐらかしてるからダメなんだ。

>>17
従属はしてないでしょ。行き過ぎた『配慮』だね。

>>9
サヨの場合、賛同者が少ないからたててもダメだと分かってるんだろう。
賛同者がいるウヨ（っていうか普通）のなかで分別のない厨房はどこでもたてる

>>13
いや、正しいか正しくないかはともかく、
チョンどもの言ってることは間違いだ。と思うぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟｰ
誘導ビーム♪( /^▽^)/〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜→http://tmp.2ch.net/asia/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/korea/

素朴に考えて、なんで日本だけギャーギャー
言われるの？アメリカに墓地に行くな！とか
日本も言ってるのかな？

国家が行った戦争で死んだ国民・兵士を、その後の指導者が悼むのは当然。

ウヨとかサヨとかじゃないんだけど靖国逝って戦死者の人の遺書読んで
泣いてしまった経験アリ
戦争負けたからってﾅﾆを言われても仕方ないなんて到底思えないよ・・・

私もそう思います。

そもそもA級戦犯っていうのがおかしい
極東軍事裁判では戦勝国が一方的にA級だのB級だのつけていったんだから
この裁判が間違ってるっていう意見は最近では世界中ででてきてる。
それにA級は侵略戦争を指導したからダメなんだと言われるが
戦争を指導した罪がダメならなぜ蒋介石やチャーチル、マッカーサーなども
裁かれないのか？
もしこのままA級戦犯だけをとりのぞいて仮に国立墓地を作ったとしても
中国、韓国は　つぎはB級もとりのぞけといってくるに違いない。
そういう国なのだから。

石原さとみ

>>14
その施設が特定の宗教として運営されてなければ政教分離の原則には反しないよ。
宗教的なものを廃した、碑なり追悼施設なり（例えば広島のあれなんか）なら、今現在問題ないじゃない。

そうですねえ・・・
日本はこの先、戦争のことで永遠に言われ続けるんですかね。

どこに参拝しようとチョンに文句を言われる筋合いはない。

>>28
広島のが無宗教で問題にならないのはその追悼施設に魂が入ってないから。
靖国には魂が入ってるんだよ。その靖国の代わりにつくると言われてる国立墓地。
靖国の代わりをするのなら国立墓地に靖国から魂を移動させなければならない。
しかし「靖国であおう」といって散っていった祖先たちの魂が果たして国立墓地へ
移動するだろうか？いや無理だろう。
結局、国立墓地に靖国の代用は不可能であり、このような中途半端な施設をつくることに
僕は反対する。

>>24 だねえ。２chでも他板でよく見たんだけど
特攻隊の遺書とかは、右とか左とか関係無しに
まだ親離れしたかしないかの１７ぐらいの少年の文章とかに泣いた。
まあそれで「だから日本が悪いんだよ！」という一言で片づけちゃう人もいるけど
戦った一人一人の思いを考えると、一人の人間として日本人として手をあわせたくなる。

もう右翼、左翼関係ない気もするなぁ
当時の人々はこの国を守ると思って死んでいったんだし
それをお参りするのは無問題でしょ

場所を弁えろよな。
ココはこういう話題を出すところじゃない。
ちゃんと極東板とかハングル板とかが在るんだから、そっちでやれっての。

キミらのやってることは、街宣右翼と全く同じだよ。
言ってることがいくら正しくても、結局のところ「ウザイ」「場を弁えないヤツ」
としか認知されないし、結局他の靖国神社賛成派も「同じように胡散臭い奴ら」と
思われて迷惑なんだよ。

要するに英霊＝英雄なのが気にくわんのよ。彼の国の方達はさ。

戦争なんて所詮は経済政策

>>31
「オカ板で会おう」

ちょっと話ずれちゃうんだけどさ，
知り合いでキリスト教徒の方がいたんだよね．
その人の家に何人かで用事で行ったの．
で，その方の親御様が先日亡くなられてたので
仏壇（のキリスト教バージョン）に手を合わせたのだが，
某有名宗教団体員の同行者が「異教の神には手を合わさない」
みたいなことぬかして，むちゃくちゃ気まずくなったの．

おまえんとこの神様は知り合いの親を悼むことすら許さない
了見の狭い神様なのかと問い詰めたい気分になった．

韓国も国全体で日本人の墓にツバ吐きかけるように教育されてるのかなぁ
と思うと悲しくなるね．

>>37
逃げるなよ・・

まぁいいや板違いだし。
僕も書き込むのをやめよう。

>>65537
いつかも言われてたけどさ、あんたスレ違いって言いすぎ。
生活板の７割のスレを消したいのか？

>>26
サンフランシスコ講和条約の条文に、極東軍事裁判の結果を受け入れることが
書かれてるんだよね。
こう言うと力が抜けてしまうが、負けたんだから仕方がない。・・・かな？

>>31
激しく同意！　死者との約束っていうのはもう変えられないものなんだよ。
みんな「靖国で」と言って死んだんだ。

うちのじいちゃんとか、おじいちゃんの手記をみて
命を落とした戦友さんに対する思いとかを知った今、
国のトップが国のために戦った人を祭ってあるところに
参拝するのは当然だと思う。

次いで死刑の執行を見た。囚人は足を縛られ、腕は両脇にしばられ少しも身動き
できぬようになっていた。囚人の脚の内側に棒を挟んで、執行人たちは自分の体
重のすべてを棒の片端にかけた。囚人が続けざまに吐き出す声は聞いていて実
に凄絶なものだった。脚の骨が砕けつぶれる音が聞こえると同時に、その痛さを
表現する声さえもはやないかのように、囚人の凄絶な悲鳴も止まった。

気絶した囚人はややあって意識を取り戻した。力なく首を左右にゆすりながらうめき
声を出し、その場に身を横たえている。執行人らは囚人の腕の骨と肋骨を次々と
折ってから、最後に絹紐を使って首を締めて殺し、その死体をどこえやら引き摺って
いった。 　（略）
　　　　　　　　　　　
こんな状況がまだこの地球の片隅に残されていることは、人間そのものへの挑戦
である。とりわけ私たちキリスト教徒がいっそう恥じるべきは、異教徒の日本人が
朝鮮を手中にすれば真っ先にこのような拷問を廃するだろうと云う事だ。 　　[282]

　　　　　　　　　グレブスト「悲劇の朝鮮」　スウェーデンのジャーナリスト

>41
東京裁判の結果を受け入れる＝本来なら罪人でない人を裁き、処刑する。
それで充分。　その後もまだ死者をムチ打つこととは違う。

チョン半島が日本の占領下にあった頃は、
当然そこの人間も日本の兵隊として駆り出された。
そして日本軍の威を借り、横暴の限りを尽くしたチョン兵。
そんな奴らも終戦して日本が負ければ180度態度を急変。

その後、日本から多大な経済援助を受け今のように成長しても、そんなことは何処吹く風。
永遠に謝罪と賠償を要求し、反日教育を国全体で続けていく。

こんな奴らに何を言う権利があるのか。
もはや意地の悪い子供を相手にしているとしか思えない。
さっさと南北戦争再会して共倒れしろ。

>>45
そういう意味じゃなくて、A級戦犯を、『（対外的には）戦争を終わらせる為に
責任者として命を捧げた人』として扱うことは出来ないと言ってるんだ。。
東京裁判が一方的で裁判の体をなしていなかったことは今や常識だが、それでも
A級戦犯はA級戦犯として扱わなければならない、ということ。

＞47
そうだとしても。　
その上で、戦犯は死後、弔うことも許されないのか？という意味。

>>48
弔いは遺族によってされてて……
祀りあげるのはまた別のような。

>48
祀りあげる、と感じるかどうかは人次第だとは思う。
国家犯罪の具現者として裁かれたんだから、戦犯なわけで、
個人として身内が弔うのと同様、公人として国が弔ってもいいと思う。

靖国に祭られてる人達、地元にもお墓あるだろうし、
それはそれコレはコレってことで。

>>46
最近、よくニュースで北朝鮮情報がよく流れているけど、
原因は教育の仕方のﾄﾞｷｭｿっぷりだと思いまつ
「将軍様ﾏﾝｾｰ」「将軍様のためなら命も捨てます」やら、
消防の頃から教えてたシーンを見ますた
（ちなみに後者のせりふは10歳の女の子が言ってますた）
北チョン内に流されているアニメも流されたけど、
男の子が夢の中で「鬼畜米英アメリカ」を撃ち落とし喜び勇み、
最後は「ぼくも夢の中のような立派な兵士になりたい！！
将軍様ﾏﾝｾｰ!!」で終了
…こんなんじゃﾄﾞｷｭｿ大国になるのも無理はないとｵﾓﾀ
（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

日本人はさ、切腹という文化？が有って、『死をもって償ったんだから・・』
という思いがあると思う。でも、他の国の人は違うんじゃないかな。
でも、小泉首相も言うように、周辺諸国の方に申し訳ないという気持ちと、
戦死者・殉難者を悼むという気持ちは両立できると思うんだけど、中国韓国は
かたくなだね。。

もちろん、軍事裁判という対外的な罪の償いと、日本の国策を誤ったという
意味での対内的な罪は違うと思うよ。

全部朝日新聞が悪いってのは本当なのか？

>>50
それなんだよね……

靖国神社自体が……、詳細は忘れたけど、
「国を守るために命を落とした人」を祀る、みたいな形で運営されてて、
Ａ級戦犯は戦争を起こした側であるから靖国には居ない、
だから参拝することに問題はない、なんて説も聞いたことあるし。
また代替施設建造派もおなじ理論使って逆の主張をしているし……
解釈の仕様が多彩すぎて右派も左派も半島も大陸もあらゆる説が食い違っちゃってる気がするよ。

A級、B級ってのが、ワーストランキングの意味じゃないってのを
最近やっと知った漏れ。

>55
えっ、違うの？　今でも知らない漏れ。
>53
全部とはいわないけど、火元は朝日。
朝日がｶﾞｿﾘﾝをまいて火をつけた。　中韓は火を囲んで踊ってて、
たまに朝日がまたｶﾞｿﾘﾝを追加でまく、って感じに思える。

自虐的なゆがんだ歴史観を育てる教死がイケナイ

せっかくアメリカが対話の用意があるとか言ってやってる
のに、なんで北朝鮮はアメリカに対する攻撃姿勢が
崩れないんだろう。

狂師はほんとにサヨが多いな。
愛国心の無い奴を教壇に立たせないで欲しい。

>>56
中国における権益を守るために朝日が踊ってるのでは？
他の新聞社は中共に追い出されたわけだし。

半日分詞氏ね

>>58
ｱﾒﾘｶのやや軟化した態度も「核開発を全面放棄したら」の前提つきだから。
ｱﾔﾂらは核なかったら、ただの貧乏国だから、ｺﾞﾈる元の核を手放せない。
ｺﾞﾈれば金がもらえるのを学習しちゃてるし。

若い頃は愛国者だったけど、年取って完全に捨てた。遺族の靖国への
思いは分かるけど、自分自身では関心はないな。もうひとつ、お国に
結局だまされたのだから、なんで靖国にこだわるのかなという思いも
ある。それこそ日本人的な発想じゃないのかも知れないが。

>お国に結局だまされたのだから、

「おまえらは国に騙されたんだよ、アメリカが正しかったのさ」
と戦後GHQは日本国民を洗脳したわけだが、、。

>>64
その通りかも知らん。でも惨めな負け方をしたという事実だけで私なら
国を恨むけど。負けることは分かってたのに。

>>65
馬鹿だなお前は。

惨めな負け方なんてものは結果であって
勝ち負けにかかわらず、日本の未来のために戦争をしたという
先人の意思が大切であり、今の人たちもその意志に感謝し、靖国にこだわるんだと思ふ。

靖国関係のフラッシュ
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/kakutatakaeri.html
おまけ
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/kyokutouPF02.html

靖国お参りいきますたが何か？

>>67
なんか感動した。

薩長が悪い

>>65
＞負けることは分かってたのに。

お前の知能と容姿と財力では、この世の中で負け犬として負け組として
たいした人生を送れないから今すぐ諦めて首くくって氏ね。




・・・って言われたらどうする？
勝ちとか負けとかじゃなく自分の愛するモノのために闘った人を
冒涜するクズ人間さんの>>65よ。

なんか参拝に対する抗議として日本大使館にうんこおくりつけてきたらしーね（藁
大の大人がこういうことやって恥ずかしく無いんだろーか。
もう馬鹿かと阿呆かと（略

>>71
でも、俺の年取った親類は
「いや〜、戦場行かなくて良かった〜」
…って元気に云っているが。

>>73
当たり前。

ソウルもピョンヤンも空爆したら

ウチのじいちゃんは戦争に二回いったそうだ。
2回目はニューアイルランド島。別のところが
本当に激戦区で、そこに配置された方々は殆どが
亡くなられたそうだ。

…もしじいちゃんがそこに配置されていたら、
私はこの世に生まれてなかったのか、と不思議に思う。

だから靖国にいってお参りしてよかったと思う。
亡くなられた方の冥福を祈りつつ…。

福田のスッタコ、何考えてんだ？
神様が居られないと意味無いんだよ、と思う。

じいちゃん、九州の片田舎で農業しながら「靖国にお参りに行きたい」って
ずっと言ってたけど、貧しいし夏は農業忙しいしで、ついに行けなかった。
8年前に死んだ。　　私は当時はフーンとしか思ってなかったけど、
やっと最近いろいろ考えるようになって、去年、靖国に参拝してきたよ。
じいちゃんの代りに行ったつもりだけど、昔ちゃんとじいちゃんの話を
聞いてなかったことのお詫びになったかどうか。。。

>>77
ちょっと泣きそう。
おじいちゃんは喜んでると思うよ。

そうだね、きっと喜んでるよ。

喜んでるよきっと

もしかしてアメリカは北朝鮮が、核を手放すわけがないと
わかっていて、対話の用意うんぬんと言っているのだろうか？

終戦の日には行くが、あの街宣右翼の連中は正直言ってハタ迷惑、怖い。
特攻隊の人の遺書には泣かされます。

呼ばれたからってホイホイ逝っちゃうところがアホなんだよね。

靖国参拝、中韓が反発
【北京＝杉山祐之】中国の楊文昌・外務次官は１４日、阿南惟茂・駐中国日本大使を中国外務省に呼び、
小泉首相の靖国神社参拝に抗議、「強い不満と憤り」を表明した。楊次官は、参拝を「誤った行動」としたうえで、
「中国およびアジアの人民の感情を著しく傷つけ、中日関係の政治的基礎を揺るがした」と述べた。

【ソウル＝白川義和】韓国外交通商省スポークスマンは１４日、小泉首相の靖国神社参拝について声明を発表し、
「深い遺憾」を表明した。「日本政府の最高責任者が、過去の軍国主義の象徴である靖国神社を再び参拝したことに怒りと大きな失望を感じる」とし、小泉首相と日本政府の「良識ある決断」を求めるとした。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030114it13.htm


それに国内も・・・
神崎代表は、国会内で記者団に、
「憲法の政教分離の原則に違反する疑いや、外交上の問題があるにもかかわらず、
首相が参拝したことは誠に残念だ」と語った。公明党にも事前の連絡、相談は全く無かったという。

民主党の菅代表は党本部で記者団に、
「Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている靖国神社にお参りすること自体望ましくないし、
政教分離の問題もある」と指摘。さらに、「やり方が非常に姑息（こそく）だ。
中国、韓国の新体制が決まる前にお参りしたのは、ほとぼりが冷める時間を置くためだ」
などと非難した。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030114ia25.htm


厨・姦・層化・缶のコメントは非常に遺憾である！

なんだ、万が一、民主党が政権を取って、管が首相になっても
管は総理として靖国の戦死者・殉難者に手も合わせないのか・・。

そんな人間を総理にするわけにはいかないと思う。

姦酷、厨獄には困ったもんだ

中国・朝鮮のアイデンティティの核となってるのは「反日」だからねぇ。
それを取ったら、後には何が残るのだろうかと問い詰めてやりたいが・・・

つか、公明党が「靖国参拝は政教分離に反する」と言い出すのも片腹痛いな。
創価学会を支持母体とし、池田大作の忠実な下僕である貴様らに靖国参拝をとやかく言う権利は無い。

靖国に眠る英霊の方々に失礼だ、腹切って市ね。

まぁ、公明党は創価学会と池田大作のための政党なんだから、
彼らにとって異教徒の靖国を叩くのは当然と言えば当然だよね。

素直に表に出しすぎだけど。。

そういう公明党も寺から破門されてなかったっけ？
日蓮宗のなんとかといった。

…情報が不確かでスマソ、ちと潜ってみる。

江藤は正直だ・・あいかわらずいいこと言うなあ・・
道路はともかく

やっぱ弔いと祀りの境界があいまいなのが論争の元凶なのかなぁ…。
神道的には別に違和感ないんだけど。

いいだろ　日本人の勝手だろ

思想がどうこう以前に、戦争で若い命が死にまくったのは事実なんだからなあ。
彼らの冥福を祈って何が悪いんだ。

漏れのじいちゃん戦争で死んじゃってるよ…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
お国の為にと死んで行ったのさ。
参拝くらい許してｸﾘ。

戦後連合国は靖国参拝を認めてるよーん。

マスコミはアジア諸国の反発が云々と言う。
マスコミのアジアの国々は中国と朝鮮半島だけのようだ。
アジア諸国を馬鹿にしていませんか〜〜?

でも今回は中国と韓国ってはっきり言ったね。

負ける戦争をしたとか、特攻隊員が狂信的国粋主義者みたいに考えてる人がいるけど
彼らはインテリですごく頭がよかったし、今の似非平和主義者よりも正確に世界の平和を見据えてた。
戦争に負ける可能性があることも、彼らはわかっていた。
それでも、自分たちが特攻に行くことで一分一秒でも敵が本土上陸が遅れて
自分の郷土や好きな人たちが長く生き永らえるために、
国際社会での日本人の誇りを保つために死んでいった側面もある。
ただなんとなく世論で日本が悪いことをしたと思ってる人は自分の頭で考えて、本を読んで
自分の頭で判断してほしい。
世論に流されてるだけなのに、彼らよりも自分が賢いかのように考え、えらそうに言うほど
みっともないものは無い。

>>95
読む本間違えたら逆の結果がうまれてしまうんだな，これが．
判断する頭も赤く染まってるんだな，これが．

そんなに昔の日本人って立派だったのかな？よく分からん。いろんな見方が
あるだろけど。勿論参拝には反対しないけど、日本人なら全員賛成すべしと
も思わない。

（＾＾；

>>97
全員賛成すべし！と思っている人はそんなにいないと思う。

絶対反対！とか運動してる日本人はアフォか…って思うけど。

韓国の政治家も日本にきたら靖国参拝せよ

つーかさぁ、A級戦犯に参拝したいのか
散っていったその他たくさんの英霊達に参拝したいのかはっきり汁！
自分はA級戦犯な方々はあまり好きになれないのですが。

>>101
戦犯なんてただの戦勝国の都合で決められただけ。
確かに日本の上のﾔｼﾗは無能の者も多かったけど。

>>101
遺族感情からしたら、靖国に眠ってるのは、
罪も無いのに若くして死んだ、自分の大切な身内であり、
Ａ級戦犯も合祀されてようとあまり関係ないんだと思う。
でもこれから時代が移り変わって、リアルな遺族感情が薄い時代になったら、
靖国とＡ級戦犯の問題ばかりクローズアップされて
他の多くの死者そっちのけで議論されるようになりそうな気がする。

>>95
特攻隊員が妹に送った最後の手紙で「今までの僕の給料は
おじさんに預けてあるからそれで学校に行きなさい。最後に
身の回りの品を送りますからお金に換えてもらいなさい」
というの読んで涙がぼろぼろ出た（両親はすでに空襲で死亡）。

でも特攻の恐怖に耐えられない人もいたと思う。
うちの祖父は地方の地主で、出撃前の特攻隊員を招待して
もてなしたことがあるんだと。
死を前にして明らかに正気ではない言動の隊員が何人もいて、
とても正視出来なかったと言ってた。

A級戦犯って言ってもさ、連合国軍が、とても『裁判』とはいえないような
裁判で裁いてA級って言ってるだけで、連合国軍側軍人は裁かれない。
日本国民自身が『日本国民を沢山死なせる戦争をしてしまった罪』を
裁いたのならともかく、連合国側の復讐的な裁判を真に受ける事は無い。
東条英機がA級戦犯だというなら、ルーズベルトはどうなのか、チャーチル
はどうなのか？イギリスオランダフランスアメリカは、何十年もあるいは
百年以上もアジアを武力で植民地にしておいて、どうして日本だけ責めを
負わせるのか。原子爆弾・無差別爆撃で民間人を殺すのはどうして罪でないのか。
第一、A級戦犯は『死刑』という罰則を受け、実際に命を奪われたんだから、
その罪は償われたと考えるべき。でなければなぜ死刑にしたのか？
死刑にしておいてなお、罪人扱いは酷いんじゃないの？

もちろん、日本国民としてあの戦争の指導者を公正な裁判で裁くことは
大事だと思う。だが、結局それはされなかった。
現在、A級戦犯などととされて死刑にされた人は『殉難者』と呼ばれている。
戦死ではないが、戦後日本の『ケリ』をつけるために戦争を行った日本国民
代表として、責任者として命を捧げた人という意味だ。日本国民として
代表としての始末を、死をもって行った彼らを悼む気持ちは私は自然だと思う。
「靖国へ行って参拝しろ！」なんて当然言わないが、同じように「靖国へ行くな！」
なんて言ってはいけないでしょう。

>>101
日本に原爆落とした奴らは戦犯でないと言うのかね？

そもそもさ、Å級戦犯てのは太平洋戦争の戦犯じゃん。
その戦犯をなんで日本と戦争してない韓国がどうこう言うワケ？
少なくとも靖国にいちゃもん付けられるのは戦勝国のみ。

>>107
もう少し歴史を勉強しなさい。

まあ簡潔に説明するなら。

チョンどもの言い分としては
「朝鮮を支配していた日本。その日本を指揮していたのは戦犯。
　戦犯を祭っている靖国に参拝するな！」
と言いたいらしい。

支配されていた当時は、日本の威を借りて無法の数々を尽くし、
伊藤博文暗殺犯を神格化してるチョンどもの口から正論など聞きたくないがな。

＞105
日本国が自律的に責任の所在を裁けなかったことは、かなり後を引いてるよね。
ともすればヘンに自虐的な、日本国民全員が悪、みたいな極論に走るのもそのせいだと思うよ。
戦勝国の裁定に完全に納得いってない反動で、何が悪かったか、何に責任があったんか
国民の深い意識レベルで、はっきり腑に落ちてないとこある。
結局、国民全部が悪うございました、っていってみたところで、
それだって責任の所在をうやむやにする無責任な結論でしかないわけだよね。

どこが間違ってるの？
太平洋戦争？Å？

>>110
同意です。

太平洋戦争・・・

　処刑されったってことは刑の執行は終わってる。もう普通の人だろ。
死んじゃってるけどね。

毎年、みたまで靖国行ってるよ。
俺が行ってた厨学は靖国から歩いて5分のとこだったからよく行ったよ。

反省汁などの２ちゃん用語を生み出してくれるから
ちったぁ騒いでもいいぞ、韓国。

オレが勧告進出したわけじゃないのに・・

政教分離

政教分離の精神は、国家行政による特定の宗教への肩入れによって
他の宗教が弾圧され、信教の自由が保てなくなるのを防ぐこと。

首相が靖国に行ったところで靖国は特別の待遇を得ないし、他の宗教・国民は
信教の自由を要害されない。逆に、首相が靖国へ行きたいという意思を
妨害される事は、首相自身の信教の自由を奪う事になる。

首相が靖国へ参拝する事は、政教分離の視点から見ても問題は見出せない。

そうだね。平沢勝栄もいってるけど
政教分離は参拝したことによって結果的にどうなったのかが重要だから。
で結果的に神教をもちあげたり他の宗教を弾圧したりしてないし
政教分離にはひっかかってないんだよね。

小泉純一郎個人の信教の自由は保障されなければならないが
日本国総理大臣として参拝すべきではない。
ﾁﾐﾀﾁ私人と公人って意味わかる？

>>121
意味はわかるけど、なんで公人として参拝しちゃいけないの？

>>121
>>122の問いの応えてあげればいかがですか？

その問いが出るということは
公人と私人の意味がわかっていないのです。
頭が付いてるのなら少しは自分で考えたり調べたりなさい。

>>124
わかってるけど、わざと書いてるんでしょう。

頭が付いてるのなら少しは自分で考えたり調べたりなさい。

てゆうかさ、テンちゃんの前立腺手術成功してよかったけどさ、
ぜんぶ税金なんでしょ？

いつも思うんだが、左向きな人って、
「勉強しなさい」「自分で調べなさい」って、
自分の論拠も示さずにいきなり大上段に構えるよね。
なんで自分の論拠をきちんと主張しないの？
それとも、単純に議論に耐えうるだけの論拠が
ないだけ？

>>124
私、>>123ですけど、私は『私人』『公人』の差異で首相が靖国を参拝するのに
問題が生じるとする説得力有る論理を持っていません。貴方はお持ちなのですね？

こじつけは別です・・。

>>128
うーん、釣りネタとしてはｲﾏｲﾁ。
もっと見た瞬間怒髪天を突くようなのじゃなきゃﾀﾞﾒ。

>>129
ではまず、あなたが『私人』『公人』の差異で首相が靖国を参拝するのに
問題が生じないとの考えに至ったのかを説明して下さい。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ書いてね〜( ﾟーﾟ)ノ

>>128
俺もそれに同意。

>>131
(-_-(-_-；) いきなり逃げですか・・。

>>121が最初に『私人』『公人』の差異で首相の靖国参拝に問題が有ると
したのですよ。そして、その説明は>>121自身は述べていない。
その欠落している説明を出してくださいと言っているのが>>122以下の
今の状況です。

書いている事が理解できないなら出てこないで良いですよ。

要するに〜あれっしょ？
個人としてはどーでもよくても、国の代表として行っちゃったら
それが日本国としての総意みたいに取られちゃうからまずいんでしょ？

え、そーゆーことじゃなくて？　

>>128
あなたのいう右向き名人にとっては、勧告の捏造癖にしろ
靖国が違憲でないということにしろ、その他何回も何回も
議論され、そのたびにソースが出され、
ちょっと自分で調べればわかることでもあるので、
皆が一から説明しなくてもここではわかっているだろうと
前提の元大上段にかまえているのです

>>135
だからって手を抜いていい訳じゃないっしょ。
いきなり「もっと勉強しなさい」だけ言われても、
あんたが何を言いたいのだか分からん。
まず自分の意見をきちんと示してから、偉そうぶればどうです？

おいおい俺を無視すんなよ！

>>134 >>137
その通り。靖国への首相参拝は『法的』になんら問題はない。国内の反体制勢力
が引き起こした中国韓国との『政治的』問題に過ぎない。そしてこのスレ>>105
>>114あたりがが結論となると思う。

公的だろうが私的だろうが、首相の靖国参拝を否定する明確な問題点は存在せず
現状の外交カードとしての中国韓国の内政干渉を許すべきではない。

『こんな時期に参拝して何考えてんだ！』って
言ってんの、TVでえらそうにしてるごく一部の人だけ
って印象なんだよな・・
『別に問題ないでしょ』が周囲の大部分の人の
受け取り方なんだけど・・
俺の環境が異常？
何より以前からすると韓国、中国のトーンがだいぶ
低いんですけど。

こんな風にかの国でも親日、反日が論争しているんだろうか？

>>138
おいおい……。
1991年の仙台高裁判決では首相の公式参拝は違憲としている。
「靖国への首相参拝は『法的』になんら問題はない」と断定するのは乱暴過ぎる。

>>137
悪かった。気の毒なことをしたよ（藁

要するに、日中平和友好条約の中や、
韓国大統領と天皇や歴代首相の会談の中で、
「過去を反省」という文言がある訳で、それが政府の
公式見解。東京裁判についても、その効力を認めて
いる。

Ａ級戦犯の祭られている靖国への参拝は、Ａ級戦犯に
対して敬意を表明することになるから、それらの
「政府見解」に反することになり、日本は過去の文言を
反故にするのかっつうことで、連中はぶちぶち文句を
言ってくる訳だ。

要するに、最後の大戦争に負けたから、えんえんいちゃもんを
付けられてるってことよ。ﾁｮｿなんぞは戦勝国のつもりで
いるからな（藁　全くイカレた連中だ。
売国自民党政権の土下座外交が事をここまで至らせたんだけどな。

>140
それはないんじゃないか。　
親日派のための弁明」という本一冊ですら、事実上の発禁処分。

>>141
そもそも今の憲法や法律自体ｸｿだろ。

>>139
昨年の中国高官による『ゲンメイ』事件で、多少は反省してるのでしょう。。

>>143
だろうね。あの国は昔から基地外。
詳しくはハングルにでも逝けば分かるけど。

>>136
教えてちゃんですか？あなた
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html
まず、これでも見て勉強してください
あなたが知識がないことには、あなたのいう右向きな
人が意見を主張することも議論することもできない
他人が手を抜く抜かないではなく、あなたが
情報に対して積極的に摂取しようとせず
他人に説明してもらうのをまってるにすぎない
自分の教えてチャン加減を直さないかぎり
人の意見なんてきけないでしょうよ

>>136
いったいあんたは何がわからないわけ？
まずそれがわからないと話にならない
現在の日本と韓国、従軍慰安婦問題その他なら１４７の
資料でも本でも読みなさい

相手が何を言ってるのかわからないのは、おまえに知識がない証拠
自分の知識がないのを人のせいにするな
出直して来い、話にならんという意味で、あなたのいう右向きさんは
勉強しろとしか教えてくれなかったのだおるよ

首相は近所のお稲荷さんでも参拝してればよろし。ご利益で景気も良くなるかもよ。

>>141
岩手靖国訴訟の仙台高裁判決は、「岩手県議会が
天皇、首相の靖国神社公式参拝を要請した決議、また
岩手県が靖国神社に対して行った玉ぐし料の支出は
、いずれもその意義、目的、効果に照らし憲法二〇条三項
に反して違憲」とした判決で、その論拠として「天皇、内閣総
理大臣の靖国神社公式参拝は、その目的が宗教的意義を
もち、その行為の態様から見て国又はその機関として特定
の宗教への関心を呼び起こす行為というべきであり、しかも
、そのもたらす直接的、顕在的な影響及び将来予想される
間接的、潜在的な動向を総合考慮すれば、右公式参拝に
おける国と宗教法人靖国神社との宗教上のかかわり合いは、
我が国の憲法の拠って立つ政教分離原則に照らし、相当と
される限度を超えるものと判断せざるをえない」としたもので、
最高裁で上告が棄却されて確定しているね。

ただ、実際に首相の靖国参拝の是非自体を裁いたものではない。
まぁ、内閣法制局あたりの見解に沿ったんだろうねぇ。
俺の知る限り、首相の靖国参拝をはっきり違憲とした判決は
これだけだ。

これに対し、参拝推進の論拠は、中曽根首相の私的懇談会である
靖国懇の合憲答申くらいかね？まぁ、弱いわな。

漏れとしては、靖国参拝が政教分離原則に反するなら、アメリカ
大統領が聖書に手を置いて宣誓するのも、政教分離原則違反だと
思うんだけどな（笑　政教分離の範疇が、国によって違うっていうのは
趣旨的におかしいと実に思う次第である。

首相が神社を参拝するとき、やっぱお札とかを
賽銭箱に入れるのかな・・・小銭だと格好つかない？

>>141
小泉首相はポケットマネーで玉ぐし料を納めてるから問題無い。
仙台高裁で違憲とされたのは玉ぐし料を『県費で納めること』であり、参拝行為
自体ではない。参拝行為を違憲とした判決は無いはずだが、違憲の疑いが有る
とする学者もいるようだね。たしかに、まったく問題無いというのは言いすぎだったよ。

>>147、148

は？経緯分かって言ってるの？

121 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/01/21 21:25 zudugIli
小泉純一郎個人の信教の自由は保障されなければならないが
日本国総理大臣として参拝すべきではない。
ﾁﾐﾀﾁ私人と公人って意味わかる？

124 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/01/21 23:50 zudugIli
その問いが出るということは
公人と私人の意味がわかっていないのです。
頭が付いてるのなら少しは自分で考えたり調べたりなさい。


なんて手抜きなタカビー君に、「手抜きすんじゃねぇ」って言ってるんだけど。
この件に関する漏れの見解は>>150ね。
で、何か？

>>151
たしか、純一郎さんのお小遣いから3万円だったとおもう。

>>136も>>147も、論議すればいいよ。　
日本国内で日本人が論議するのは全然いい。
中国、韓国から言われて・・・っていうのは、何の問題であれ内政干渉。

>>147,148
それとな、漏れは「じじ様」をソースだなんて言えるほど
恥知らずじゃないよ。あれは読み物としては面白いが、
ソースと言えるほどの信頼性も客観性もない。
出すならもっとアカデミックなものにしてくれ。
同じウヨとして恥ずかしいから。

で、当然国と国とのその他もろもろのこともわかっている
わけだ＞１５３
なんだ、ごめんよ１５３
あなたが資料を読まず、右向きな人は
（ここでいうあなたは左なひと）靖国についても
その他もろもろについてもソースを示すことなく
勉強しろというばかりだというふうに解釈してた
よく読めば前線違う・・・ｽﾏｿ

いや、ソースとして指し示すのに、何も知らない人には
まず読みやすいかなと。ほかにもいろいろあったけど
私の読み間違えで、韓国その他問題のソースを出せというように
呼んでしまったので・・・
で、じじ様のソースって何か問題なの？

>>150>>153
噛み付くわけじゃないけどさ、
『この件に関する漏れの見解は>>150ね。で、何か？』
ってさ、いろんなところで何度も何度も取り上げられてる論理を
コピペしてきたような文章を『漏れの見解』呼ばわりするのも
恥かしくない？

>>158
まぁ、漏れも言い過ぎた。
ただ、議論のソースとして使うには不適当ではあるよ。
誰が書いたか責任の所在が分からないから、
それがきちんと検証された内容なのかは全く保証がない。
学者先生の論文とか、判決の引用とか、新聞の引用とは
全く精度が違うっていうことだよ。それらは、信頼性の高い
プロフェッショナルが、自らの責任において発表している
ものだからね。ソースとしては、そういうものを使うべき。

いや、いろんな論説文読んで勉強するのは良い事だよ。でも、それを自分で書いたように
いうのは恥かしい。

マッド・ディモンの『グッドウィルハンティング』って観た？
よければ一度観てくれ。

>>159
全然。判決文の部分は正確を期すためにコピペ
だけど、あとは漏れが今書いたもんだ。漏れは
今現在、首相の靖国参拝に関してこう思ってるよ
ってことだが、何を恥ずかしがる必要がある？

>>162
そうなんだ。
いや、政教分離を掲げているアメリカでも聖書を宣誓の際使用している事も、
いろんなところでいろんなヤツが用いてるからさ・・。

で、
なぜ>>121は「首相は公人として参拝しちゃ駄目」と言ってるの？
日本人の総意としてとられるからってことですか？
それとも、>>121はもう寝ちゃった？

私としては日本人の代表として参拝するのは問題ないと思いますけど。
国の為に犠牲になった人達が祀られているんでしょう？
だったら、国の代表が弔うのは当然とまでは言わなくても、全然変ではないですよ。

>>163
いや、別に聖書宣誓でなくても、従軍牧師がいることでも
何でもいいんだけどね。一番分かりやすいから使っただけだけど。

んじゃ、追加しとくと、結局この問題は、津地鎮祭訴訟で導入された
目的効果基準をどう評価するか、又はこれを使ってどのように
評価するか、ってとこなんだわな。

これはアメリカのレーモンテストの輸入版だということは周知の
事実なんだが、これを使ってどう判断するかって基準が、漏れには
よく分からんのよ。

目的効果基準の判断基準は
・行為の目的が宗教的意義を持つかどうか
・その行為が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫等になるような
行為かどうか
の二つだが、結局、この二つそれぞれにおいて、「社会的、文化的
諸条件に照らし相当とされる限度を超えるかどうか」というところが
ボーダーラインとなる。

「社会的・・・相当とされる限度」なんて、どうやって決められるのか
漏れにはさっぱり分からん。

>>165の続き。

愛媛玉ぐし料訴訟の最高裁判決では、
目的効果基準をもとに、

・当該行為の行われる場所
・当該行為に対する一般人の宗教的評価
・当該行為者が当該行為を行うについての意図、目的及び宗教的意識の有無、程度
・当該行為の一般人に与える効果、影響

の４つの考慮条件を上げて、それぞれに判断した結果違憲としてる
けど、裁判官ども喪前ら、一般の評価だの影響だのって、統計学的
な調査でもやったのかと小一時間問い詰めたいシロモノなんであって。
結局、裁判官の主観が入ってるんじゃねーかと問い詰めたい訳だ。

しかも、本家アメリカのレーモンテストってのは、90年代以降、
実社会との整合性が取れないってことで、基準が緩められてる
そうなんだよね。そういう意味で、恣意的判断が可能な目的効果
基準をもとに出された違憲判決って何なんだろう、と言いたい訳だ。

もはやこのスレ板違いだろ

生活板の住人も韓国のアフォ加減にうんざりだろが

もりあがってんね。

ヴァーチャル靖国神社を作って、そのサイトにアクセスするだけで
お参りが出来るサービスをつくればいい。

純ちゃんだって忙しいんだから何も足を運ばなくてもいいじゃん？
別に、英霊なんて存在しないんだから。お参りしましたよーーーってことが重要
なんでしょ？

＞１７０
それ、もうあったような気がする

まあ韓国人民は粘着的性格なんだね・・

小泉、国会で
『朝鮮総連はあんまり付け上がらない様に』（意訳）
発言、
頑張って日本を普通の国にしてくれ。

じゃーさー、参拝賛成派は、もし次の首相がイスラム教徒で
モスクでアッラーと英霊の為に祈ります、とか
言っても文句言わないの？
つーかさ、靖国「神社」だからダメなんしょ。
日本人全員が神道信者じゃないんだから。
そーいえばさ、キリスト者の自衛官を祀るとか祀らんとかって裁判あったよね。
あれどうなった？

いいぞ

お祈りぐらいしてもかまわないよ。
公務が滞らなければ。
それに靖国参拝は国家の歴史にかかわる部分だもの。
奨励できる。

正当な歴史評価をせよ、自虐的歴史観不要

>>174
小泉さんは神道信者なの？
ただ、国の為に死んだ人達が靖国に眠ってるから靖国参拝するんでしょ。
例外中の例外だと思うけど。

関係ないけど、
日本人のほとんどは仏教徒なのにお宮参りとか初もうでとかするね。

>>178
一応云っておくと、
日本の仏教で排他的な教義を持っている仏教は殆ど無いよ。
というか、神社に勤めるお坊さんも居るし（ｗ

日本の宗教は神がｲﾊﾟｰｲいるからみんな仲良く汁っつー感じです

一神教のイスラムやキリストと比べてはｲｶﾝ

国のために死んだ？

・・・。なんか日本の為になったの？
無駄死ってやつじゃないですかね？

神道自体が人を超越したモノ(それが悪いものであってもいいものであっても)
＝神(上)であり、それ故他の宗教に対する排他的な要素はないので
仏教も神道も同時に進行していてもなんら矛盾はない。
排他的な要素があるのはキリスト教やイスラム教。
(これから先は私見だけど)世界の歴史を見ても、キリスト教の正義の下に他の文化を否定し、
侵略、虐殺を繰り返した西洋のやり方よりも
あらゆる価値を寛容に受け入れる日本人の思想(神道)は、今のイスラムとアメリカ(唯一無二の正義の衝突)の対立を見ても
世界平和の実現に最も求められる考え方だと思いますよ。

↑
進行→信仰。
>>182
あなたが知らないだけ。
本を読め。

ふーん。キリシタン弾圧とかも寛容だったと言えるんですかね？

東京電燈５０年誌っていう社史文書（昭和１１年発行）に、靖国神社にアーク燈を
設置云々ていう記事抜粋が載っていた（明治３４年頃）。

俺なんか首相が参拝に行く度に中韓が騒ぎ出す神社だなあ程度の認識しかなかった
けど太平洋戦争よりさらにずっと遡って歴史がある社なんだなあ。というか中韓が
騒ぎ出したのも最近な気がするが

大体、神道が日本人の思想とかいって、ネタですよね？

そろそろ釣りスレになってきたな

どーでも良。
参拝したぐらいでがたがた言うんじゃねーよ。

天皇チンコ手術成功の方がネタとしては笑える。

キリシタン弾圧が宗教同士の争いだと思ってる小学生がいるぞｗ

国の為に死んだ人達が靖国に眠ってるって、どうしてわかるんですか？
死後の世界を知ってるんですか？
生きてる人達が、勝手に眠ってるって言ってるだけでしょう。

>191
それは全ての宗教を否定する考えですね。
無神論ってやつです。
人は死んだら肉塊になるので生ゴミとして処分しましょう。
宗教なんて所詮誰かが勝手に言ってるだけのことです。
キリストが復活したって、どうしてわかるんでしょうか。
ムハンマドがアラーの啓示を受けたことを、誰か証明できるでしょうか。

>>192
わざとだろけど…釣られないほうがいいよ。

どうでもいいけど、参拝してるやつキモすぎ。
ああ、ここに戦死した人達の霊がいるんだ・・・・な〜〜〜んて
気持ち悪い感傷に浸ってるの！？
勘弁してよ。

遅くなったけど、>>78-80　ﾚｽありがとう。

うちのじいちゃんは、戦友は「靖国にいる」って思ってたよ。
思ってるっていうか、本人達（死んだ戦友たち）が「じゃ、靖国で」みたいな
ことを言い合ってたらしいから、その言葉を信じてた。
死後の世界のことは知らないけど・・・信じる人がいれば、そこに在る。
そういうもんだと思う。　霊魂も宗教も。

まあ、何にしても外国政府、と外国人が首突っ込む話じゃねーな。

アメリカがイラクに気を取られてる間に、新型テポドンが日本に
ぶちこまれる。。第3次世界大戦勃発！　　　エライこっちゃ！

つーか、世界には聖典破かれただけでブチ切れたり、
有名な場所を○○のメッカって言うなって言ったり、
神の名前を口に出してもいけなかったりっていう宗教があって、
しかもそれぞれが結構な数の信者を持ってるって言うのに、
一応無宗教で通ってて、>194みたいな発言しても消されない日本って
やっぱり平和なんだな…。

>198
うん、平和なんだねー。

どっちにしても、>194みたいなクズが安逸を貪れるのも
いい証左になってます。

オイこそが ２００げとー

>>198-199
良くも悪くも「言論の自由」が保証され、とりあえず建前じゃなく機能しとるからな。

ってかやっぱ中韓はUZeeeeee

各国要人は日本国政府に敬意を表するなら靖国参拝は義務だろ。

>>202
別にそんなことはしなくて良いだろ。

1000年後も靖国神社参拝するとどっかの厳守はわめくのかな

>>183
同意。八百万の神という考えを持っていれば宗教戦争なんて起こらない。
外人は馬鹿だな。

こえぇ…
単にこのスレにレスする人たちが偏ってるだけ？
でなきゃ怖すぎる…

>>206
？

>207

>206＝>194　でしょ。

この手のクズは、想像力が欠損してるので何言っても理解できないよ。
知能と感情が、もともとないのさ。

>>208
日本人というのはいつからこういう風に口汚くののしるようになったんだ？

ないのさ

>>209
チョン公のお前よりはマシさ（w

やっぱり靖国派って下品だね（ｗ

２ちゃんに上品いるのかよ。

>212
いきなりスレに割り込んできて、ここの連中キモイとか言い出したら
そらカスだ クズだ言われるのは、折込み済みだろ。普通は。

知障さんですか？

>>214
朝日のスパ(ry

煽りあいで負けたときの常套句です。

『やっぱり●●って下品だね（ｗ　』

『釣れた！』

ちなみに、もともとの引き金となった他方の煽りに関しては放置です。

名モナーき詩

作詩・作曲：桜井和寿★

ちょっとぐらいの板違いならば
残さずに全部sageてやる
Oh darlin 誤爆だね〜
どこの板の話題なんだ？

君が僕を疑ってるんなら
他のスレを見て確かめて
Oh darlin キミは厨房
板違いなｽﾚをageる

苛立つような糞スレを立てて
どこの板かどうかさえ　わからなくなりそうだけど

こんな不調和な糞スレの中で
たまに自作自演になるだろう？
でも darlin 共に荒らしたり
コピペも君に捧ぐ

あるがままの名前で書き込めぬ 名無しを
誰かが煽って荒らしている
知らぬ間に築いていた板違いのスレの中で
もがいているなら
削除依頼を出してこい

日本は本当に温室だと思う。途上国では政府批判をするのも命懸けで、
たとえ理にかなった批判でも投獄される所だってある。でも日本では
ろくに議論も出来ない輩が「小泉参拝は憲法違反だ！」とか大声で叫べるのだから
日本人は恵まれているよ。けど今の日本人がぬくぬくと入っている温室を
作り上げて、守り抜こうと血を流した人が過去に大勢いた。もちろん靖国神社に
眠っている人もその一部でしょ。彼ら敬礼しろとは言わないが、少なくとも彼らの事を
心の片隅に置く事くらいはこの温室にいる人間としてするべき行為だと思う。
靖国参拝がｷﾓいとか言っている人は、もし自分の父親が台風から家を守るために
家の補強している時に、落下物が直撃して命を落としたとしても
「別に補強なんかしなくても大丈夫じゃん。あのオヤジ、バカじゃないの？」と
本気で思える程、薄っぺらい感受性しか持ってないんだろうな。

ﾌﾟｯ。
なにに洗脳されてるんだろ。
かわいそうなやつ。

外国人がみた日本
これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

>218
同意。　台風の日、川の中州から救助してくれたﾚｽｷｭｰ隊員に
「勝手なことすんじゃねぇｳﾞｫｹ！」とか言ってたﾔﾂらと同じだと思う。

アタイこそが ２２２げとー

共産党も靖国神社参拝せよ

>>218
…まぁそう思ってる人もいるのかもしれないが
小泉靖国参拝を批判してる人の全てがそうだとは思わない。
遺族が参拝したり故人を偲ぶのを反対してるわけではないでしょう。

プライベートだなんだといったって仮にも「総理大臣」という
ポジションにいる人間が、故人を偲ぶというレベルには留まっていない
戦前思想のおもあいの強い場所へ行く、ということの重さを
認識してないor認識してなお行うその軽率さと意識と価値観がぞっとしないね。
とりあえず、小泉参拝をｷﾓｲと思える程度にはまともな感受性を持っていると思います。
って通じないかな…

俺は、かつて日本という『国家』が行った戦争で命を落とした人を
後の時代の日本を率いるリーダーが偲ぶのは当たり前だと思う。

その方法は、偲ぶ対象と社会的通念にてらして考えて妥当と思える
場所・方法で良い。靖国神社は現在では、純粋に戦死者殉難者を
祭る神社。もはや軍国主義の象徴ではない。
天皇と同じ。（天皇は妥当な例えとは言えないかな）

>>224
その、なんでも軽率の一言で済まそうとする「感受性」
とやらがキモイ。

「通じないかな…」などと、さりげなく他者を一段
低く蔑む、その精神性は なおキモイ。

自分ご自慢の感受性が、どちらかと言えば嫌悪されるべき
ものかもしれない、と一度 想像してみたほうがイイかも。

>>226
禿道。
こういう類の香具師は大抵こうなんだよ。
具体的な知識や考えは無いくせに自分が絶対に正しいと思ってるんだよね。

『公』のために命を捧げた人たちを『私』的でしか参拝できないのはどうかと
思うぞ。

>>224
「おもあい」って何だよ

　日　　本　　語　　が　　不　　自　　由　　な　　方　　で　　す　　か　？　　　

そろそろ板違いだと思うんで、どちら様も思想板へどうぞ。
どちら様もそれ位の良識はお持ちですよね。

あ、あと「ぞっとしない」の使い方も微妙に違う。
日本人じゃな（ｒｙ

生活の中での靖国問題・・・外国がかってにタワゴト言ってるだけだろが、

タワゴトっていうか、歴史認識や国民の国防への意識も
潜在的な敵対国からすれば重要な要因。

国民が、国防とは自らの利益を守る事だという認識で選挙行動や
教育・世論形成に参加する姿勢を持つことは、最新鋭の兵器を
持つこととは違った面で大きな意味を持つ。アジアにおいて日本の
プレゼンスを減殺しようとしている中国がこれをけん制するのは
当然のこと。

>>233
中国は「ああ、なんか戦略としてやってるんだなぁ」と感じられるが
韓国は「とりあえず騒いどけばおとなしくなるだろ」のように感じられて
一層うざい。

参拝することが重要なんじゃなくて
小泉純ちゃんが「参拝したってことをテレビで伝えること」が重要なんです。

>>229
日本語が不自由なんじゃなくて日本語の上手い人なんじゃないかと。
あなた日本語上手ですねってよく言われてそう。

そういえば中・韓では、戦没者を弔う行事って何かやってるの?
知ってる人おせーて。

>234
同感。

194みたいな奴がいることに強い憤りを覚える。
同時代を生きる日本人として恥ずかしい。

こんな気分の悪くなる書き込みを見たのは久しぶりや。
鬱・・・

>239
あの手のカスは、己が恥ずかしい生き物だって自覚できないからね。

むしろ、日本と日本人を貶めることが カコイイとカンチガイしてるから。

それでも、ああいう生き物の生存を許容できる日本って、懐の深い国だと
改めて実感できる（ｗ

>>194
の書き込みが鬱に感じるのは、たぶん的を得た意見だからでしょう。

プロジェクトＸを見て涙を流すのと同じようなもんでしょ？結局。

>>241
２ちゃんねらーのくせに、未だに
「的を得た」
なんて言葉使ってる奴がいることに驚愕。
俺みたいに心優しい奴じゃなけりゃ、いいかげん突っ込んでくれないぞ？
「的は得るものでなく、射るものだ」

必死だな（ｗ

>>243
自分が間違っているくせに、未だに
「必死だな(w」
なんて開き直ってる奴がいることに驚愕。
俺みたいに心優しい奴じゃなけりゃ、いいかげん突っ込んでくれないぞ？
「IDで自作自演だってバレバレなんだよ!」

小林よしのりさんの著書を愛読している人の出席をとります。
該当者は手を挙げて〜！
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛

読んでいません。
「SAPIO」なんて雑誌、手にとったこともありません！！

>>244
必死だな（藁

まあいずれにせよ左傾化は避けよう
韓国にいつまであやまりゃいいんだ。
あやまる必要なんてないよ。オレが侵略したわけじゃない。

靖国参拝は当然のことだと思うが
小林よしのりなんか読んでる低学歴は早く死んで欲しいと思う

　　　　　　　　　戦前の日本　＝　現在の北朝鮮、イラク

>>248
生きてると困ることでもあんの？（w
だったら殺せよ。

韓国は騒ぐのが好きなんだろ

＞oJw/vFHB

お前頭悪いだろ？

靖国祭りだな

>>249
とりあえず君は日本の歴史とイラクの歴史を
一から勉強するべきだな。

必死だな（ｗ
ｶﾜｲｿｳなﾔﾂﾗ・・・。

こーーーんな板デごちゃごちゃやってないで
しかるべき板で思う存分吐いてくればいいのに。
まったく・・・

241 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ ：03/01/25 01:59 ID:oJw/vFHB
>>194
の書き込みが鬱に感じるのは、たぶん的を得た意見だからでしょう。

プロジェクトＸを見て涙を流すのと同じようなもんでしょ？結局。

243 ：ＮＯ ：03/01/25 03:04 ID:oJw/vFHB
必死だな（ｗ

246 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/01/25 12:51 ID:oJw/vFHB
読んでいません。
「SAPIO」なんて雑誌、手にとったこともありません！！

>>244
必死だな（藁

249 ：日本国首木目 ：03/01/25 13:42 ID:oJw/vFHB

　　　　　　　　　戦前の日本　＝　現在の北朝鮮、イラク

255 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/01/25 16:51 ID:oJw/vFHB
必死だな（ｗ
ｶﾜｲｿｳなﾔﾂﾗ・・・。

oJw/vFHBは深夜からずっと必死になって煽ってるのか……。
ｶﾜｲｿｳに……。

馬鹿を放置できないのも馬鹿だね★！

まぁ、sageながら続けてくれ給へ。

ていうか、靖国問題を語ると小林よしのりファンだとしか思えないのか・・
ほかに作家の名前出てこないの？それこそ低学歴だと思うが。

ちなみに、俺は小林よしのり好きだよ。ああいう人間がいてもいいと思う。
左の偏向記者・作家がいるんだから、バランスとらないとね。
マンガは子供でも読めるし。。

ともだちんこ！

>>258
まあまあ、>>259で自分は馬鹿だって自覚しているようだし。
生暖かく見守ってあげようよ。

しからば歴史の勉強したいのだが・・
どんな本がよろしいかな
自虐的なのはイヤヅラ

またぞろ、チンカスが暴れてたようですな。

ID:oJw/vFHB ＝ >>194　でしょ。自己弁護に必死。
仮に違うにせよ、同レベルの低脳くん。

　・的を「得る」

　・戦前の日本　＝　現在の北朝鮮、イラク

　・日本を考える　＝　コヴァ

斯様なる、小学生レベルの想像力・思考能力。
みごとなまでの、こっぱずかしさ。

この種の手合いは、常人に比べて「知能」も「感受性」も
３０％程度しか持ち合わせていないのに、なぜだか自分は
アタマイイ！！と信じ込んでるからタチが悪いよね。

まぁ自覚できない辺りが、ドキョソのドキョソたる所以
なのだろうけど。

こう、あっさりと釣られてくれるのも
また面白いもんだな。

しかし、クズが集まってしまいましたね。このスレ
どうしましょう？
クズ同盟でも作りますか？

2chって右翼多いね

ID:oJw/vFHB 、まだ居たのか。
釣れた釣れたって、自分が煽られてるかどうか気になって
スレから離れなれないのね。

せっかくの土日だと言うのに、引きこもってネットに張り付いてないで
外に出てきなよ。

煽られるのが我慢ならず、１日中スレから逃げられない
可愛そうなヒキー

　　ID:oJw/vFHB あげ
　　　

つーか本当にいるんだね「ひきこもり」って。
これ以上親に迷惑かけないで、自殺したら？>>oJw/vFHB

この程度で右翼扱いされたら、大統領に「ＵＳＡ！　ＵＳＡ！」と大声で叫んでいた
米国人は、激超極右という事になるんだが……。右翼右翼と喚いている人は、
もっと物を見る目を養った方がいいと思うよ。まあ、馬鹿は死ななきゃ治らない
だろうから、何を言っても無駄なんだろうけど。

いままでが左翼傾向つよかったから、右でも左でもないくらいの
スタンスが右に見えてしまうんだろうね。

うちのお祖父ちゃんは戦死しました。
お墓があります。(中のお骨は本人のじゃ無いかもしれませんが。)
家に仏壇もあります。
お祖父ちゃんの英「霊」は、お墓にいるの？仏壇にいるの？靖国にいるの？

>>273
英霊というものはどこにも存在しないと思います。少なくとも私は見た事が
有りません。

　しかし、貴方や貴方のご家族がおじい様を大事に思う気持ちの対象は、
ご家族で大事にされている仏壇やお墓ですね？　　もしかしたら御骨は無いかも
しれなくても貴方はおじい様を思うときにお墓に手を合わせるのでしょう。
　靖国神社というものは、戦時中から戦後にかけて戦死された方々を祭るもの
として存在してきました。現在でも、戦死した方を思うときにその対象として
（貴方にとってお仏壇やお墓がそうであるように）靖国を連想される方々が
いらっしゃいます。彼らにとってはお仏壇、お墓と同じような存在として
靖国が有るのです。

参拝オフもあるみたいだし

>>249
なにいってんの？
戦前の日本＝今のアメリカだよ。

サンデージャポンという番組にも出てる茶髪の弁護士さんは、
関西のＡＢＣＤＥ〜すという番組で、「僕の祖父もまつられてます。私は参拝に賛成です！」
って他の出演者と結構声張り上げて論争してたyo。

ここの奴らって天皇陛下ﾊﾞﾝｻﾞｰｲって死んでくれそうだね
俺は意地でも生き残るが

>>278
読解力が足りない気がします。

ちなみに私は「陛下バンザーイ」って死ぬのは嫌です。
が、靖国に首相が参拝するのはおかしくないと思います。

>>279
しーーーっ!!　こないだのID:oJw/vFHBがまた来てんだよ!!
自分の馬鹿さ加減に気付くまで、そっとしておいてやれよ。

>>280
いや、>>259でとっくにバカだと気付いているようだぞw

平和主義者だからこそ靖国参拝

>>281
ﾜﾗﾀ

>282
まったくですな。

政治家の弱腰な態度が韓国を傲慢にさせている
毅然として欲しい、首相は終戦記念日にも逝くべき

平和だなあ。

哀しいね。

平和でいいだろ、戦争反対　靖国参拝推進

★実は日本国民大半は靖国参拝酸性★当然
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1043217423/l50

だめ板版

「一体私は陛下の為に銃をとるのであらうか、或いは祖国の為に（観念上の）
又或いは私にとつて疑ひきれぬ肉親の愛のために、さらに常に私の故郷で
あつた日本の自然の為に、或いはこれ等全部又は一部の為にであらうか」

こう書き記した人は、その答えを見出せないまま戦死した。
自分も答えられん。ただ、忘れちゃいけないと思う。
よって参拝推進。

(#ﾟДﾟ)

>>289
俺だったら、妻子を守るためなら氏ねるかな。
同じ思いで亡くなった方々を敬うために、靖国に参拝したいね。

「しねる」と変換して「氏ねる」と出てきた自分のパソコンに、ちょっと鬱w

>>291
激しく同意。

>>285
>>291
両方とも狂おしく同意。

正直、このスレを読むまでなんも関心を持ってなかった。
少し知って、考えてみようと思い「きけ　わだつみのこえ」を
手始めに読んでるんだが・・・・哀しいじゃねえかよ！！

>>289
>>291
身悶えするほど同意だｺﾞﾙｧ!!

参杯して当然だろ、ゴラ。
マスコミも毎回毎回同じ記事かいて
溜め息ついてんじゃねえよ、ボケ。

昭和天皇=超弩級A級戦犯

本当は敗戦と同時に日本全国を土下座行脚した後に切腹すべきだった

>>297
お帰り

右翼を別の言葉で言い表すとこうなります
キチガイ、バカ、傲慢、反省することを知らないガキ、現実逃避、
夢遊病、妄想狂、幻覚症状、居直り強盗、痴呆症、開き直り、鉄面皮、
厚顔無恥、馬耳東風、我田引水、不倶戴天、勝手気まま、戦犯を擁護するバカ、精神分裂病、知恵遅れ、幼稚、精神薄弱、低知能、ドキュン

お前らカンボジアやアフガンにでも行って地雷踏んづけて木っ端微塵に
なったほうがいいよ。
バカは死ななきゃ治らないからな（ｗ

アフガニスタンにって地雷埋まってるの？

一昔前と違って
日本人の大半がカンボジアに行かなきゃならないな

>>300
まさに死ぬほど埋まってる
http://www.unops.or.jp/japanese/project/MAPA.html

じゃあさ、対人用地雷で木っ端微塵になれる？

木っ端微塵にはならんだろ

>>299
って結構無理なこと言ってるんだね

対人地雷はわざと『踏んだ人が死なない程度の火薬』に調整してるんだってさ。
足だけ吹っ飛ばされて生きてれば、その人を病院に運ぶのに人手が要るし、
治療にも人手が要る。目の前で仲間が足を吹っ飛ばされてうめき声上げてれば
まわりも戦意を喪失するし、恐怖心が増す。
計算されてるんだね。。

右だの左だの言ってると、歴史の経過が見えずらくなるね。
左は反対一辺倒だし、右は賛美ばっかだし。
本当に必要なのは、そこへ何故至ったか？なのに。

読むんだったら、「失敗の本質」って本がオススメ＞２６３
右も左もなく、戦争の是非でもなく、一番大切な部分である
戦争遂行の時に誰が賛成や反対をし、何故その方針が取られたか
が研究された本です。
でも、怖いよ。あまりの日本人の愚かさに…。
今の状況そっくりだから。
こんな状況の為に、あんなに多くが犠牲になったのかと思う。

俺は右でも左でもないつもり。
そして、戦争の是非と靖国参拝を同化させて論じる人はおかしいと思う。
日本・欧米の誤った判断の蓄積によって始まった戦争であっても、たとえ
結末に日本が勝つ望みもなく行われた戦闘で命を落としたのであっても、
人が死んだ事にかわりは無い。人が死んだのだからそれを悼むのは、どのような
宗教・文化でも共通の気持ちと思う。神社が嫌な人は手を合わせなくて良い。
行かなくて良い。その代わり、靖国に行きたい人、先祖の霊を思う人にむかって
検討ハズレの批判をするのは正しい行いではない。

>>307
後知恵なら何とでも言える罠。軽々に「愚か」などと言うなよ。
神にでもなったつもりか？

日露戦争だって、勝てる見込みは全く無かった。
当時の政府首脳は、せいぜい、優勢で引き分けに
出来れば御の字と思っていた。明治天皇も伊藤博文も、
開戦を決定した時は涙を落としたそうな。

それでも戦わなければ、半島という将来の市場を失うことは確実。
産業革命により供給力は増したものの、需要が根本的に
不足していたのが当時の帝国主義国家の経済構造。政治的・軍事的に
市場を確保出来なければ、将来、経済的に成長していくのは
絶望的になる。帝国主義時代に生き残るには、戦うしかなかった。

この構造は第二次世界大戦でも同じだった。世界大不況の中、持たざる
帝国主義国家は、どこかから市場を奪わなければ
デフレを止められなかった。日本の場合は、さらに資源確保という
大命題がのしかかった。大陸に深入りしていってしまったのは
実に失策だったが、満州を「生命線」とした政策は正しかった、というか、
それ以外に経済回復の見込みはなかった。

ベストなのは、満州を確保しつつ、中国から順次撤退する一方で、
枢軸から距離を置いてアメリカとの対決を避けることだったろうな。
だが、こんな綱渡りが可能だったとも思えない。

現代の我々に可能なことは、失敗した決断を生んだ構造的要因は
何かを突き詰め、それを教訓とすることであり、先人を愚かだと
小賢しげに非難することなどではない。

１００万人靖国参拝オフとかやりたいな

靖国神社に参拝しないと献金してもらえない。
ならば小泉くんは靖国神社に着ぐるみで行ったらどうだろう？
とりあえず今年は羊で。
あ、もう済んだか…

○
　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　||〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　||　 ●　|
　　　　　　　　　　　　　　　　||〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　|| | | |
　　　　　　　　　　　　　　　　|| | | |
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾉ||
　　　　　 　 age！　 　 　 / ||
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 / /||
　　　 　 　 　 　 　 　 　 / / ||
　 　 　 　 　 ∧＿∧　 / /　||
　　 　 　 　 （　´∀｀）/ / 　 ||
　　 　 　 　 （　つ　つ../　　 ||
　　　　　 　 ｜ ｜　|∪　 　 ||
　　　　　　　（_＿）＿）　　　 ||

来てビックリ。
３０９のよーなのが引っかかってくるとは思わんかったなあ。

まー同じ物を見ても、意見は相容れんだろーな＞３０９
愚かな行為を愚かだと言えなくなった時に、今の北朝鮮のような
もしくは日中戦争の日本軍のような事になるのだけは確かだ。

ちなみに、日露戦争開戦決定時に涙なんぞ流してないぞ（苦笑）
そんな情緒的な支配者層だったら、勝利できない。
開戦と同時に戦争の落とし所を考え、戦争はあくまでも目的の為の
手段の一つにすぎないと自覚していたからこそ、見事な引き際と
戦後の処理交渉だったわけだろ。

>>313
どこを縦読みか教えれ

>>313
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)ﾊｧ?

>>237
の質問は放置なの？

ま、宗教観が今も昔も完全に欠落している日本人には、健全な批判精神が宿る
わけもなく、どっちかに振れたら極端に流れてしまうだけ。
儒教を儒学と言ったり、神道をさも宗教じゃないようにしちゃったり。

お気楽民族、ザ・日本人。

>>313

愚かな行為を愚かというなら、現代の行為について言え。
速水や竹中を批判するならノープロブレムだ。
過去の行為から教訓を汲み取るのはよし。だが「神の視点」の後知恵で
「愚か」などと言い放つのは無礼なだけで無意味だ。

伊藤は泣いてるはずだ。ソースはすまんが忘れた。調べとく。
明治帝は実は自信なし。だが、最後の最後まで慎重だったな。
日露は見事な引き際というより運が良かったんだよ。
ロシア国内で社会不安が増大し厭戦気分が出て、
アメリカも上手いタイミングで仲介してくれた。
あのまま続行されたら確実に負けだよ。もう日本には戦力も金もなかった。
児玉が満州ボケしちまうのも無理はない。
無茶な戦争だったという意味では、2次大戦と大差ない。
対外措置は日露の方がだいぶマシだったと思うが、状況が違うので
何とも言えない。ドイツがロシアに深入りしなければ、
途中講和もあり得たかも知れない。

ああ、スマソ。
読み返すと、かなーり肩の力入りすぎた馬鹿な文章だったわ
っつーか、このスレの雰囲気に合わん（苦藁

日露も無茶な戦争だったのには、同意。
深入りできる状況でなかったのを、冷静に分かってたっつーべき？
ちなみに、もう読んでるだろーとは思うが、紹介した本は
まさに「失敗した構造的要因は何かを突き止める」為の本だ

スマンが、これ以上はレスせんよ。
すっげー、雰囲気壊して変な方向に持っていっちまった（反省）
でも、日露開戦決定時の状況は、自分も久々にみておく。
でも、やっぱり感じ方と捉え方違うんだろなー＞３１８
迷惑に思われるだろーが、ちと残念。

去年、一昨年より馬鹿マスコミの騒ぎは少ない気がする。

>>320
去年、中国の大使が、『（小泉首相がもう靖国に参拝しないよう）厳命しました』
ってコメントしたじゃん。あれが影響して、日本マスコミ・議員の中にも、
これ以上中韓をつけ上がらせるのは腹立たしいという雰囲気が広がったと思う。

なにより国民自体が反発したでしょう。

>>320
Aさひは相変わらずうるせぇがな。

>>316
放置っつーか・・・聞いたことないなぁ。
アメリカは確かやってるよな。

毎年主将が参拝すれば、周辺諸酷もなれるだろ・・１万年後には（笑）
継続せよだ

靖国を問題にしたのは、朝日、旧社会党であり
田辺委員長が訪中して国際問題化した。
それまでは誰も問題とは思わなかった。
その後毎日、ＮＨＫが朝日と一緒に御注進しはじめる。
ＮＨＫは特に「靖国神社に行くのは悪い」とばかりに
何度も反対派のニュースを流す。参詣支持者の意見は
絶対に流さない。ＮＨＫの地域スタッフが家に来た時に
この点を問いただしてみたら、知りませんの一点張り。

日本遺族会がもっと音頭をとって大々的に
不買、不契約運動を起せばよいのだが・・・

過去の人々の身に降りかかった無数の悲劇を、政治のネタにしたらいかん。
人間の悲痛な叫びに、死に、祈りに、国境はない。

>>237-316-323
中国には人民英雄記念碑というのがあり、みんな参拝している。

韓国は知らん。

もういい加減ふさわしい板へ行って欲しいんですけど。
なんでまたこの板で続けたいんですの？

>>328
スレの内容を読めば一目瞭然。
ここのヤツら、他人の迷惑なんか何とも思ってないから。

>>328
「ふさわしくない」と思ってるのは少数だからだろ。
削除依頼は出されているから削除人裁定を待つべし。

>>329
どこがどう迷惑なんだか　┐( ´〜｀)┌

>328=>329
わざわざＩＤ変えて、自演ご苦労さん。
よっぽど日本がお嫌いなんですね。

>>331
はずれですよ〜。別人です。

オイこそが ３３３げとー

>>332
別人ということを証明する方法も無いんだがな。

いずれにせよ、ぐちゃぐちゃうるせぇんだよ厨国も癇国も。

詳しい香具師はここで靖国参拝の正当性を主張してやってください。おながいします。
http://waiwai-net2.com/0501/turi.cgi?mode=one&namber=1376&type=1311&space=45



　　

>>335
開いても大丈夫か？

なんかへんなアドレスだな。。。

>>335
0501/turi.cgi・・・

釣り?

開けるか!!

今日の大阪毎日新聞の読者投稿欄に難波なんとかという
10歳の子供が投稿した内容はよかった。

>338
紹介してよ

これ。マスコミ板からコピペ

毎日新聞東京版 投稿欄
靖国参拝 日本は何回も謝った
小学生　***** 10才

　小泉純一郎首相が靖国神社に参拝しました。しかし、中国やかんこくがすごく反発
しています、中国の主席は「絶対に許せない」と言っています。

　私は戦争を知りませんが、日本の首相が戦争で亡くなった人をお参りすることや、
二度と戦争をしない、と手を合わせることが悪いことだとは思いません。

　たしかに、侵略戦争をした日本は悪いですが、今まで首相が替わるたびに、何回も
あやまっているはずです。償いとして援助もしてきたはずです。いつまでも過去のことを
引きずっていたら、本当の仲良しにはなれない、とおもいます。

　学校では、「『どんなに悪いことをした人でも、反省したら許してあげなさい』というのが
仏教の精神だ」と習いました。日本でも、原爆を落とされ、今も苦しんでいる人たちがいますが、
原爆を落としたアメリカにしつこく言っていません。

　過去よりも、戦争のない未来を願う方が、希望があるのではないでしょうか。

この子の親、あるいは担任の先生は
ご立派。

これからの未来を背負って立つ者に相応しい子供だ

まぁ第一南京代虐殺も慰安婦もデマだからね。
帝国万歳

>>343
そういうおまえの存在も実はデマ

まぁ朝鮮という存在自体デマだからね。

２ｃｈはガチ。

アカヒ新聞に読ませてやりたいね

どうやったら広島原爆よりも多い人間を短期間で殺せるんだという話で。
今のレートは３００万人だっけ？ｗ

来年には６００万人になる予定です

韓国もベトナムやカンボジアあたりから
毎年謝罪と賠償を要求されればいいのにな。

毎年南京被害者の数増えてるの？おかしいだろいくらなんでも

>>351
毎年でもないが、徐々に増えてる。マジで。
機会があったら図書館とかで古い新聞とか見てみ。

誰もそのことを指摘してないのだろうか・・・

小学生のほうが一国の元首よりも賢いかもね

戦犯がA級かB級かは分からないけど戦意をあおって多くの国民を
送り出した軍事幹部が奉られているのが靖国なら首相がそこへいくのは
おかしいと思う。
責任の所在が明確にならないじゃん。
私は小泉さんの行為には反対です。

>>355
じゃあ昔の神社仏閣にも足を運ぶなよ。おまえは。
海外旅行でも、凱旋門とか色々見て回るなよ。

>>355
その責任の所在、って言葉になんだかひっかかるわね。
そもそも戦争に勝利してたら「責任」なんて言葉は出なかろうにね。

当時の日本が戦争に進んだ、その背景や理由なども考えてみては？

＞355
じゃあ、あなたはユダヤ人に対して「ヒトラーは戦犯でない」って
言えるの？
ドイツの首相がナチスの幹部の墓に敬意を表すっていうのと同じでしょ？

＞357
それは分かるけど、敗戦したからには責任を問われるのは当たり前でしょう。
戦争は勝ったもん勝ちなんだから。
背景や理由を考えたとしても、日本が私欲でアジアを侵略しようとした事は
事実なんだし、その被害者がまだ存命してる限りは日本の公人は
逆なでするような行為はつつしむべきよ。

>>358
それじゃ飛躍しすぎでしょ。
ナチスはあまりに状況が特殊すぎ。
まぁ、大戦当時は同盟国ではあったけど、
ニュルンベルグ法やユダヤのジェノサイドに関しては日本は直接関わりねぇし。

それに、もしドイツや日本が勝利してたら？果たして東條やヒトラーは「戦犯」と呼ばれていたのかな？

>>359
歴史の勉強が学生時代で止まっているな。
あなたは当時の時代背景なんて何もわかっていない。

>>359
＞それは分かるけど、敗戦したからには責任を問われるのは当たり前でしょう。
＞戦争は勝ったもん勝ちなんだから。

アンタもプライドねぇんだなぁ…もう何もいわねぇ。
そんなに言うならアメリカの子にでもなっちゃいなさい。

半島のかたがたは日本人だったんだが・・
百歩譲っても三国人なんだけど。

ま！大事なのはプライドではないんですがね。
善悪が彼岸にまっぷたつに分かたれた世の中なんてないだろうによ、
正義とやらを信じられる方はヨロシイやね、単純で。

＞361
当時の時代背景が帝国主義で侵略しないと逆にされるという危険な
状況にあったにせよ敗戦は敗戦。
中国や朝鮮にして見ればしょうがないなんて通らないのよ？
＞360
たら・れば議論って好きじゃないわ。

中国はまだしも朝鮮は侵略ではないのだが。

力こそパワー、じゃなかった正義って訳でもねぇんだがな。

負けたほうはどんな理由があるにしろ責任問われちまいますか、おおコワ。

＞364
私が言ってるのは善悪の問題じゃない。
参拝が妥当かそうでないかの問題よ。
小泉さんが私人ならなんにも言わないわ。

>>365
中国、韓国以外で
靖国問題が取りざたされないのは
何故だとお思いですか？

>>365
韓国へは侵略なんてしてないょ
むしろ日本が身を削って近代化させた。

＞367
そうね、こわいわね。
だからこそ戦争なんてすべきじゃないわよね。
それにあなた正義って言葉好きなのね(w
アメリカの誰かさんと話があうんじゃないの？

公人だから駄目、って方が問題ありだろう。
負けは負けなんだからってされたい放題なんてタマンねえやい

まだまだこういう認識の方々が大量にいらっしゃるのかと思うと
のんきで温和な俺も　さすがに鬱だぜ　日　教　組　メ

釣られてしまったのかな？
女性言葉だし・・

＞372
なにされたのよ？
それに外交に本質なんてないと思うわ。
たてまえが全てよ。

>>374
でもこういう女性って多いわよね　ヤーネェ

＞373
単純ね…
言葉に詰まると人のせいなのね。

＞なにされたのよ？

…。無知さんは会話にならんから嫌いだ…モウイイヤ

他国との歴史認識を一致させるのは、絶対に不可能だということはわかってるのかな。
靖国神社参拝に文句を垂れるのは、自国（中韓）の歴史の押し付けだし、内政干渉以外の何物でもない。

私はね、日本の政治家（自民党）が信念をもって靖国に参拝してるんだったら
それはそれでいいと思うのよ。
それが日本の確固たる姿勢なんだから。
それで中韓が文句言うのは干渉でしかないでしょうよ。
現実はどう？

A級は死をもって罪をつぐなったと考える。
死をもって罪を償った人たちにまだ鞭をうつほど
日本人はひどい人ではなかろう。

ID:cmvxRZu1

念のために書いておくが・・・
「戦意を煽って多くの国民を・・・」と言うなら、当時のA日新聞なぞ社員全員が戦犯だ。

>死をもって罪を償った人たちにまだ鞭をうつほど
>日本人はひどい人ではなかろう。

日本人　→　人間

と置き換えて同じ事を言いたい。
政治的な背景うんぬんを取り除いて、「人として」
亡くなった人を悼む気持ちを持たない人間が指導者だったら、
そんな国は駄目になる。

朝日と菅さんはおかしいよ。

>>383
>朝日と菅さんはおかしいよ。

激しく同意。
NHKも足しておいてくれ。

>>380
現実に小泉首相を始め、いろんな政治家・国会議員が
靖国に参拝している(首相以外はニュースにならないだけ)。
中韓が文句言うのは内政干渉だと多くの人が認識している。

何も現実と隔たりないと思うのだが、あんたは何に
文句をつけたいんだ?

小泉が参拝した後必ず自民党有力議員が中国に謝罪渡航してますね。
それも毎年。税金で。
新聞も毎年同じ論調の繰り返し。ああ、ばからしい。

死者を悼んだうえでの参拝はひっそりと行えば良いのにね。
わざわざ派手にしなくても。

>>386
小泉さん本人は派手にしようとは微塵も思っていないようですが。

>>383
甘いな　中国は死人にむちうつ国ですぜ

>>383

なんか、まるで「罪を償う必要がなかったのに無理矢理処刑された」・・・
と受け取れるような文章ですが、私の間違いでしょうか？

ま、外国政府は黙ってろ、ってこったよ。

小泉や賛成派が「国のために死んだ人を参拝」とか「むしろ、もう戦争を
しない為に」とか言うのには具体的に反論しないで、
「ｱｼﾞｱの国を刺激するから」ばっか言ってる管とか土井がおかしいよ。
子供をちゃんと躾けないで、「あのｵｼﾞｻﾝに怒られるから、やめなさい」って
言ってるバカ親と同じじゃん。

>>386
派手にしてるのは朝○をはじめとしたマスゴミ。

>390
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。　　ていうか、別に何も言ってなかったのに、
朝日が「なんとか言ってくださいよぉ」ってお願いしたわけなんだけども。

>>389
誰かに責任を押し付けて処罰すれば済む問題ではないし、
もう亡くなってるんだからいいじゃないか、と言っているのでもない。
「戦犯」にしろ、日本に侵略を受けた国の人にしろ、その死を悼む気持ち、
罪を詫びる気持ちは両立して存在する。

死んだ者はもう何も語ることは出来ない。なら、生きている我々は
どうすべきか。過去を振り返り責め続ければ良いのか？

だいたいチャンコロに侵略とか言われたくないよな。
お前らがチベットやウイグル、南モンゴルでやっていることは
何だ？南沙諸島でやってることは何だ？
何尖閣をうろちょろしてやがる？
911テロに便乗してウイグルに４個師団も派遣して、民族弾圧を
行ったのは誰だ？
チャンコロこそ、米帝と並ぶ最後の帝国主義者だ。
チャンコロに死を！

外国人犯罪は増えるわ、外国に靖国神社でいろいろ言われるわ・・。
外国人うざ。

外国人を見たら泥棒と思え

外国人は泥棒ではない。
朝鮮人と中国人が泥棒なだけだ。
特に韓国は日本のおかげで近代化できていると思うだけで
腹が立つ。お荷物国家め。

(^o^)/~~~仲良しビーム

米紙「日本海」表記なくす…韓国で“歓迎”
　日本海の名称を韓国が「東海」に改めるよう主張している問題で、
米ニューヨーク・タイムズ紙が最近、「日韓間水域」と記事で表記し
たり、地図で日本海の表記をなくしたりしているとして、韓国メディ
アが“歓迎”記事を伝えている。

　３１日付の朝鮮日報紙はニューヨーク発で「韓国人社会によるキ
ャンペーンの成果だろう」とする韓国総領事館のコメントを紹介した。
総領事館はニューヨーク・タイムズ紙に、日本海と東海の併記を
要請する書簡を送ったが、同紙は「読者が誤解する可能性があり、難しい」
と回答。これを受け、在米韓国人団体などが昨年１２月から、
投稿や電話で要請を重ねていたという。（ソウル支局）

(1月31日11:40)

やっぱﾁｮｿ死ね。

そういえば消臭剤オフの展開がまだﾆﾀﾞ

日本人を見たらありがたく思え

>>394
靖国に行くことで中韓がごたごた言って来ることは最初から予想できる
ことであって、にもかかわらずしつこく毎年参拝する日本のいや自民党の
トップに問題があるんじゃないの？
日本のほうがよほど過去に執着してるじゃん。
死を悼んで平和を祈る事はどこでだってできるんですよ？

>404
中国韓国がごたごた言ってくるから、参拝するなって？
その事なかれ主義が、向こうから見れば「言わなきゃ損、ｺﾞﾈ得万歳！」
になるんだよ。　靖国だけで済む問題じゃない。

>>405
そのごたごたも事情が事情でしょう。
戦犯が奉られてる以上、自称被害者の中韓には文句を言う資格がある。
はっきり言って小泉が靖国にいかなかったら済む問題ですよ。

韓国はなめている部分があると思う。北朝鮮も同じ。
だから拉致を軽く認めたりした。しかしその後の世論の硬化はご存知の通り。
韓国も何かきっかけが有れば同じ運命をたどる可能性があることを考えないと。
すでに多くの日本人にとって韓国の要求は理不尽の域にあるからね。
日本人はそれほどお人よしでも忍耐強くもないと思うので。

とりあえず断交。

>406
>戦犯が奉られてる以上、自称被害者の中韓には文句を言う資格がある。
私はそんな資格ないと思うけどね。

戦犯て、裁判で裁かれて死刑なりなんなりなってから
靖国にまつられてるんだろ？
刑の執行後にその罪についてとやかく言われるのか？
じゃあなんのために裁判して刑を受けたんだよ。

戦犯が奉られてる以上、自称被害者の中韓にはウンコを送りつける資格がある。

>>410
死刑になったら犯罪者も聖人扱い？
それは被害者にとってはあまりにムシのいい話でしょう。
自分の身内が突然暴漢に犯され、金を取られ、殺されても
あなたは犯人を許せますか？
法律上ではなく心情的に許せるのですか？

>>406
中韓にはっきりと靖国の意義を教え込み
小泉は靖国に参拝すべきなのだ。

中韓の顔色を伺って参拝するしない
ってやってるからいつまでもいつまでも中韓が調子に乗る。
適当に文句をいえば日本が謝罪や賠償をしてくれるものだと思ってる。
日本は対北朝鮮とおなじように毅然とした態度を示すべき。
自称被害者には文句をいう資格なんてないのだから。

そもそも韓国とは戦争してないしな

なぜ中国韓国だけが騒ぎますか？
他のアジア各国・米・英・ロシアはなぜ何も言わないのですか？
東京裁判の訴追の中心となったのはアメリカですよ？

>>412　
日本＝暴漢でレイプ魔で殺人者とでもいいたいの？
その行き過ぎた言い方は中韓的視点ですね。
なんでもかんでも針小棒大に言わないでくれ。

＞412
心情的に許せなくても、犯人の遺族や子孫が犯人を弔ったり、
墓参りするのをさえ、妨害するのは違うでしょう。　

>>412
一見正しい例示のようで、
だがそうやってあたかも
日本が突然暴漢としてに犯し、金を取り、殺したなどと
思いこませ世論誘導を計ろうとするのは朝日などがよくやる手ですね。
幾多の独裁者も同じ手を使っていましたが。

>>414
朝鮮人は自分たちは三国人であり戦勝国の側であると主張し、
戦後の混乱の中、日本国内で略奪や強姦や土地の占拠などをおこなった
歴史があるよ。
だから彼らの頭の中では戦勝国なんだよ。
ただ実際こうした行動がまずいのは明らかなわけで、今は三国人という
発言があるだけで噛み付くようになっているが。

訂正
今は三国人という言葉が出るだけで噛み付くようになっているが。

私は韓国の独立記念館にいったことがあるのですが、そこはまさに
反日教育のお手本というべく日本兵が無垢な韓国庶民を拷問している
人形をかなり陳列していました。
その様はすさまじいです。
ソウルの小学生のほとんどはここを訪れるそうです。
（日本でいう原爆記念館ですね）
これがある以上韓国人の日本に対する気持ちは変わりようがないでしょう。
だったらほっといて日本としては無視をきめこめばいいんです。
被害者意識を持つ国は国民も卑屈になるだろうし。

なのになぜ小泉さんは靖国にこだわる？
死者を心から悼む気持ちがあるなら日程を変えるようなことはしないだろうし
首相としてアジアの平穏を取るならば首相である限りは参拝を控えるはず。
結局自民党の票田たる遺族会にいい顔見せたいだけにしか思えない。

無視して参拝継続だね

アジアの平穏って・・・
中韓の言いなりになることがアジアの平穏なのかよ・・
反日教育を受けてる韓国などの言いなりになることでアジアの平穏
が持たされるとしたら、もう日本という国は無くなってるな。
それじゃ属国だわ。
本当のアジアの平穏を求めるのなら韓国中国は反日教育をやめて
執拗に過去にいつまでもこだわり続けるのではなく未来を見据えてともに協力
していくことでしょうね。もちろん互いの文化や価値観を認め合うことは
言うまでもなく。

基地外チョン公がまぎれこんでるな。

ゆすり、たかり、恐喝まがいの韓国中国も腹立たしいが、
もっと腹立つのは、朝日やNHK等の糞マスコミだな。

>>421
>だったらほっといて日本としては無視をきめこめばいいんです。

無視して靖国行くと噛みつく国がありますが何か?

>なのになぜ小泉さんは靖国にこだわる？

なのになぜ中韓は靖国にこだわる?

>>424
ここ数日、周期的に痛いこと書き込む香具師がいるよな。

過去の為政者達はギリギリの所で色々な決断を下してた結果、戦争という行為を
最終的に選択したのだと思う。
まぁその結果　各地で悲惨な結果も生じたわけだが・・・
特攻隊の人達の大半は嫌々だったでしょう。おそらく。
しかし考えてみてくれ結果論かもしれんが戦後の日本は彼等の命の上に成り立って
いる事を。嬉々として命を捨てる奴なんて居ないはず。
平和のほうが良いに決まっている
戦争の記憶が薄れて行く中で公人が靖国神社に参拝し、未来の平和を願うのは
大切だと思うぞ。「Ａ級戦犯が祀られているから」等と注５区や勧告は言っているが
その圧力に屈して別の場所に祀る場所を変えようものなら
また別の難癖を付けるに決まっている。
奴らのキーワードとして

「靖国神社」＝騒ぐ＝援助金

が、頭の中にある限り何をどうしようが無駄無駄。
チャン共は日本の事をゴタゴタ言う前にチベットでの虐殺・民族浄化を
やめなさい。日本からのＯＤＡで大きい顔をしてＰＬＯやパキスタンに
金銭援助をするのを　やめなさい。ベトナム侵攻に謝罪しなさい。
台湾を恫喝するのをやめなさい。
これらの事を処理してから日本に文句を言いなさい。
日本政府も、すぐにお金で解決するのはやめなさい。

朝鮮の人が、生まれた子供に日本名をつけるように強要されて、
日本の軍人に「よい名前を」考えてくれと頼んだんだと。
その軍人は「馬鹿」とか「糞」とか命名して、朝鮮人の親がその意味を知らずに
有難がっているのを笑って見ていたんだと。

つかこうへいが直木賞をとったあとに書いた小説にあったエピソードで、
事実かどうかはわからんが、胸糞悪い思いがしたよ。

だから何だっつーんじゃないんだけども、中韓を蔑視した言い方を
するのはやめようや。あ、断っておくが靖国参拝は賛成だぞ。

>>429
蔑称使うのには漏れも反対。　どっちもどっちってことになっちゃうよ。
でも、つかこうへいのエピソードは小説だし、どう見ても虚構だね。

（議論の進行とは別にいちおー、今こんな話もあるようなのでご参考に）
　↓

板違い嫌韓スレを揚げ続ける嫌韓厨が邪魔
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041934505/


433 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/30 03:37 ID:4OxH06UA
どっかに通報したらひきとってくれないかなぁ。。

もう、ひろゆきは、はっきり組織カキコ追い出したがってるし

盛り上がって有名になれてよかったね
　　＞民族派宗教右翼「生長の家」
　　　おなじく「日本会議」

でもこういうカラクリを知ってしまうと・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■５．慰安婦番組での仕掛け■

ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出て
くるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、
日本語の字幕で

戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。

と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、

あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。

と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

>>432
随分懐かしいのを持って来たな。
何年前だっけそれ。

>>433
あー、いつだっけ

今一番なのはコレかな

【社会】北朝鮮「日帝への恨み永遠に忘れず」…日本の強制連行840万人？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043998740/

なんつーかねー、って感じ
燃料が補給されすぎ、っての？

>>434
今見てきたよ。
激しくﾜﾗﾀよ。

★ウルサイな★氏ね★

日本人強制連行ってことでしょ？拉致とは・・。
謝罪せよ　日本に。

南京の虐殺も80万人ということで100万人突破も時間の問題だし。
しかしこれだと日本兵は原爆より強いな（藁

参考に、原爆被害者数（その後生き残った方も全て含めて）は２４万人ですね。
１００万人かー、日本軍って凄いなー。

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
キバヤシ
「当時日本軍は、極秘で原爆以上の破壊力を持つ兵器を保有していたんだ!!」


「な、なんだってーーー!!!!」

なるほど

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
キバヤシ
「さらに、一度に100万人は運べる超巨大人員輸送船も存在していたんだ。」

「そうか、それならば840万人を輸送したのもつじつまが合う!!」

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

靖国神社は浄化されていなく
悪い状態です・・・・
人の欲の念が渦巻いてますので
行くのは、お勧めできません

そもそも神様は欲の入った願いは聞いてくれませんよ

全く欲の無い願いって何やねん。

>> 444
どういう解釈をしたらこんなことが書けるのか。
もう少し・ま・と・も・になろうね。

８月１５日行くと面白い人がたくさんいます。

>>442
も、もしや竹島が、その時使われた巨大輸送船の一部?!

>>448
現在、宇宙戦艦に改造中ですw

>>449
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

４４６へ
無知な
お前のほうこそ、まともになりな！
自分は神職の知り合いもいるんだよ

>>451
日本語が不自由な方ですか？

次のお前のレスは『自分は国語教師の知り合いもいるんだよ』・・・だ。

＞４５１

知り合いの神職の方々ともどもヴァカなんですね（ｗ
腹いてぇー
神職とは言わずに性風俗関係者と言った方が適切なのでは？
ウェーハッハッハッハ

>>453
まぁまぁ、神は神でも貧乏神とか憑物神とか、そういったたぐいだろ。
神には違いない。

竹島なんとかせよ、日本政府
もと植民地の属国野郎に足元みられるとは・・
情けない

>>444
学問の神様や子宝、商売繁盛を祈る方がよっぽど欲が入ってるが・・
靖国は戦死者を悼むだけじゃん。むしろ綺麗だと思う。

>>455
韓国と日本は「併合」したんであって、「植民地」じゃあないよ。

笑

>> 444

ちょっと言い過ぎと思う。
神社、寺を含め神職関係者ってそんなに尊敬されるとは思わない。
まさしく俗物と呼ぶべき人が多くいる。
以前、税務署の査察が入った神主いたけどラブホ経営してったてよ。
神職関係者が質素な生活をしているとは身の回りを見渡しても
皆無だけど。

>>459
BMW乗り回していた有名住職もいるしなぁ。

>>460
おまえはのろわれますタ

ランボルギーニじゃなかったっけ。
住職の癖にスーパーカー世代でつか・・。

逝ってよし

62 名前：水先案名無い人 ：03/02/06 13:15 ID:5fc/rPDw
南京大虐殺について元FBI捜査官ケン・ロバート氏のレポートを見てみると
死体にはいくつかの共通な特徴があるんだ。
・とても人間業と思えないシャープな切り口（肉をそぎ落とされ骨が露出している）
・遺体の周りおよび体内には、一滴の血液も残されていない。
・現場近くから噴射炎の痕跡と見られる焼け焦げた窪みが多く見つかっている。
・事件当日の前後、付近一帯でオレンジ色に光る物体が目撃されていた。
以上の事をどう考える？


63 名前：水先案名無い人 ：03/02/06 13:23 ID:h/hHeTzb
>>62
日本軍は巨大な剃刀を擁した機械で現地人を殺し、殺してすぐに切断面に群がり
血を吸う。
その後は血吸い祭りに移行、ロケットを逆さに埋め、噴射口のまわりで踊り明かす。
時折上級仕官が感極まって発光し、浮遊し始める。
光らなくなったら祭も終わりだ。

公人の靖国参拝賛成、という意見はいいんだけど
そうでない意見の人を叩いてる叩き方が、何か嫌です。
私は現状についても歴史的な部分についてもまだまだ不勉強で
何となく、ではなく確固たる裏づけを持ってどっちだ！と
言えるほどの信念や意見を持てていないけど
安易に他人を貶めたり決め付けるような言い方をする人は、嫌です。
自分の中の譲れない何かによって結果的に人と意見が対立するのと
すぐ喧嘩腰になったり蔑んだりするのは違うと思う。
無駄に敵を作りそれによって価値観や意見の中身と関係なく否定される
可能性を増やしてしまう気がします。

スレの趣旨からずれたレスでごめんなさい。
しかも何か文章まとめれてないし…どうしても、気になったもので。

安易に他人を貶めたり決め付けるような言い方をする朝鮮人は、嫌です。

>>459
愛人囲ったり　何度も子供おろさせたり　妙に高い買い物してたし
金持ってるから偉そう　庶民は貧乏人とか言ってるのもいた
ストイックなんかじゃありゃーせん
私の知ってる人達の話だから　他所にまともな人もいるんだろうけどね

イラクより北を先にやってくれよな

>>468
はげどう。

ハゲではないが同意

ハゲだが・・何か

>>1
http://homepage3.nifty.com/digikei/
全部無料だよ

氏ね
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/5629/indexshdfljlvnf.html

ちゅんちゅん ｽｽﾞﾒ

プリン体の少ないビールが出たらしい

氏ねや

なんかなあ・・

北

蛸

@

将軍様誕生日

451という気狂いがいますが？

とりあえずｻﾖｳﾖネタはいいよ。
　ウ　ザ　イ　か　ら　な

サヨ氏ね

.

日本の地下鉄は安全か？

危ないだろ

>>486
あんなには燃えないだろ。
たまーにライターで座席に火をつけるバカがいるが、
燃えずに焦げるだけだし。耐火基準が違うんだろうな。

安全だって言うけど・・火災おきて「やっぱダメですた」なんてこと
あるんじゃないの？

>>489
普通の建築物は気違い対応仕様ではありません．
ガソリンかけて燃えない家なんていくらかかるか
わかったもんじゃないぞ．

>>490
確かに。

　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟｰ
誘導ビーム♪( /^▽^)/〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜→>>21

# ぱくらせていただきました >>21さん
じゃ、移動宜しくです。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ