東京生まれの東京育ちであること。第２世代

1 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 09:26 ID:XWIEH9MY

新幹線からマリオンを見るとほっとする人限定。
他地方出身者に自分の故郷（東京）を面と向かって悪口を言われた人、
マッタリと語ってください。

前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1029374797/

2 ：真DQn ◆gYw1wceo ：02/09/17 09:35 ID:6GFifBQ1

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

3 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 09:40 ID:YEUmm7FI

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

4 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 13:42 ID:fgbXP6hH

田舎に転勤。。。夫については来たものの・・・
東京に帰りた～い！
東京と同じＴＶ番組見た～い！
地方局の内容についていけないでしゅ・・・
なんとかのど自慢とか、夕方のニュースもなんだか昔のラジオ局みたいに
視聴者のどーでもいいことをわざわざ紹介したりしる。
毎日番組中に「なとかちゃんおめでと～！」なんて視聴者の誕生日を
ご丁寧に読み上げたりしるんです。何がそんなに嬉しいのか？
ちっとも美味しくなさそうな料理ばかり紹介してるし・・・
まわりは、ずーずー弁と山ばかり・・・・
東京で自然体で暮らしたい。今の楽しみはＴＶで東京の中継番組や
ドラマのロケ地に映し出される町並みを見て涙しゅる。ｸﾞｽﾝ

5 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 13:44 ID:SyDgzZ8T

生活板って相変わらず板違いスレが延々と続くねぇ。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 13:49 ID:Qu8KFGiS

>5はスレ違い

7 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 13:54 ID:s5WYKziQ

いい加減こっちでやってください
http://tokyo.machibbs.com/tokyo/

8 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 14:05 ID:fgbXP6hH

>>5 >>7
東京コンプレックスは、来なきゃいいのにぃ～と
思うのですが・・・　どーして気になるのでしょうか？
ここは、東京生まれ限定って書いてあるでしょ？

9 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 14:09 ID:GEDtI4EY

東京コンプレックスは、来なきゃいいのにぃ～と
思うのですが・・・　どーして気になるのでしょうか？
ここは、東京生まれ限定って書いてあるでしょ？

10 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 14:09 ID:qcdg1N8w

11 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 14:10 ID:1U5CH6Tm

>>8
こういうヴァカが多いから生活板は駄スレばっかりなんだね。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 14:10 ID:zcTKocXt

13 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 14:10 ID:3N63vYse

14 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 14:11 ID:bYXEBVOU

15 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 14:12 ID:GEDtI4EY

16 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 14:17 ID:y13FUVWq

17 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 14:23 ID:fgbXP6hH

もう続かないの？

18 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 14:26 ID:c5NOEkBd

もう続かないの？
もう続かないの？
もう続かないの？
もう続かないの？
もう続かないの？
もう続かないの？
もう続かないの？
もう続かないの？
もう続かないの？
もう続かないの？

19 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 14:27 ID:JVytYKTC

>>8
すごく香ばしいですねあなた。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 14:31 ID:zF7/lsH6

もう続かないの？

21 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 14:36 ID:JWeQ4EZs

もう続かないの？

22 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 14:38 ID:1sObKa+C

>20-21
ふかわりょう？

23 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 14:50 ID:ux068B2k

>>8
>>8
>>8
>>8
>>8
>>8
>>8

24 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 15:13 ID:B1Qm6WlO

地方の悪口書く時は「鹿児島」「熱海」「山形」等
地区の名前を書け。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 15:33 ID:xox1x45q

東京の悪口書く時は自分の出身地を書け。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 17:08 ID:cH7SUROz

27 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 18:02 ID:p1mIE10v

まちBBSでやれよ

28 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 18:54 ID:pu9Yl5qG

>>25
「そんな田舎に住んでるクセに（ﾌﾟ」って
言われるのが分かってて書くヤツはいない罠

29 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 19:02 ID:U1idiUMR

「東京は水が不味い」って、日本の常識みたいになってるけど
本当は美味しかったのにね。銀座や赤坂は昔は地下水汲んでるとこが
多かったってばーちゃんから聞いた。水のいい所に人は集まる。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 19:27 ID:vv4km9V4

いっぱい！いっぱい！田舎モノDQNが釣れたね～！
今日は大量だぁ～！！！！！！！！！！！！！！
東京に憧れちゃってる香具師多いんだね。生まれや育ちは
一生着いて回るからって、東京出身者を目の敵にしたって
それは、筋が違うとｵﾓﾜﾚ！

31 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 19:31 ID:HhGle7vy

32 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 19:32 ID:KhbMSgbs

なぜまちBBSでやらない？君らﾄﾞｷｭｿ？

33 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 19:33 ID:5UCB9dx+

厚顔無恥だから

34 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 20:11 ID:a3xUI4XF

地域ネタじゃないんだから別にまちBBSである必要もない

35 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 20:18 ID:1TuT+zVs

東京人限定なら東京人ばかりいる板でやればいい

36 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 20:20 ID:h70Msn5+

>34
東京ｍｃって立派な専用板があるのに、何故ここを使うか答えよ。
方言を煽るネタより質が悪いぞ。
「東京生まれの東京育ちを煽るスレ」なら板違いじゃないがね。

マトモな返答を考えるまでageるなよ。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 20:35 ID:a3xUI4XF

>>36　粘着ｳｻﾞ
なにムキになってんの？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

38 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 20:43 ID:uFq2jjZD

>>37
あなたDQN？

39 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 20:54 ID:AQgVIdGO

>>東京と同じＴＶ番組見た～い！

ＣＭが全然違うのって慣れるまで違和感感じるよね。
って、どこからどこに引っ越しても同じだけどさ。

ヨドバシカメラとかさくらやとか、ハトヤのＣＭはローカルなんだよねぇ。

関係ないけど、昔、明石家さんまの「しあわせ～ってなんだ～っけなんだ～っけ♪」の
ＣＭが流行ったとき、北海道のイトコに「どうしても見たいから録画した
ビデオを送ってくれ」って頼まれて、送ったことがあるよ。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 21:02 ID:h70Msn5+

>39
ペヤングもローカルだったYO！
ピーポくんもでんこちゃんも引っ越した先にはいなかった…

41 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 21:04 ID:AQgVIdGO

>>36
板違いだからどーこーじゃなくて、自分が不愉快だから
言ってるように思える。不愉快だと思ったら貴方がこのスレ
スルーすればいいんじゃない？

42 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 21:06 ID:tBQPbEwu

>>41
そういうレッテルを貼ってまで板違いスレを続けたいの？

43 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 21:13 ID:AQgVIdGO

>>40
あ～そういえばでんこちゃん居ない～。気づかなかったＹＯ

>>41
は？

44 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 21:15 ID:W+JFmGpa

まあ確かに板違いかも知れないけど、生活板には専用板には無い、味ってもんが
あるのよ。
専用板だと、なんかトンガリ過ぎちゃって、しゃちほこばっちゃうヤツも出てくるし。
生活板だと、マイルドな感じで良い感じ。それに東京以外の人の話も聞けるしね。
あんまし固い事言うなよ。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 21:16 ID:h70Msn5+

>>41
この際、板違いは置いておこう。
「東京生まれの東京育ちを煽るスレ」
↑君が東京出身だったらこのスレを見てどう思う？
不愉快だと思わないか。
もしこれが目に入って抗議しても、
「スルーすればいい」
「東京出身者は入ってくるな！」
と言われるんだぜ。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 21:18 ID:UdAH521p

まちＢＢＳでやろうが、この板でやろうがどっちでもいい。

東京を叩かれたくなければまちＢＢＳで。
この板で「東京以外入って来ちゃダメ」って言っても意味無いよ。

叩かれてもＯＫ！田舎者なんか無視できる！って人はここで。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 21:30 ID:p1mIE10v

そういう問題じゃねえよ。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 22:01 ID:DCkdWxos

>>45
「東京出身以外の人は来るな」って書き込みはあったけど、漏れは
そうは思ってないよ。他人が制限したり指示したりする事じゃないからな。
元々田舎をけなす気はさらさらない。ここは「田舎者を煽るスレ」でもないしな。

前スレでもさんざん書かれてきたことだが、面と向かって自分の故郷を
けなされた経験があるのは、東京出身者だけじゃないか？
面と向かって言われなくちゃならないほど、東京って悪い所なのか？
っていう欺瞞を抱えてる人たちがﾏﾀｰﾘ語り合うスレだと思ってるんだが。

ひとつの文を読んでどんな捉え方をするかは千差万別だ。
「来るな」と制限されないかわりに、「来ない」と選択することも出来るんだぜ。

49 ：日本の不思議・・・：02/09/17 22:38 ID:2CyEGZq4

東京で生まれたから、東京という故郷を懐かしむ・・・
なんでこんな普通のことが叩かれる対象になるのかさっぱりわからない。
東京という音に「ビクン」と過剰反応する方の真意を単純に問いたいが
な・ん・な・ん・だ？　いったい？

50 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 22:53 ID:xHFYvEU4

>>48
君自身の意志は関係ない。
また、>>1が「新幹線からマリオンを見るとほっとする人限定」
と書き込んだとしても、それが「規則」になる訳ではない。
問題は、このスレの論調が、ある種の意見を封じ込め、
発言者の犯人探しに陥っていることだ。（前スレの938、941などを見て欲しい。）
もちろんコイツラは単なる煽りに過ぎない。
しかし、反論することも許されないのか？
東京出身者に対するちょっとした批評すらもスレ違い？
他の「地方スレ」では有りえない展開だと思うが。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 01:35 ID:QIJmhL2g

このスレ覗いたら、東京の汚い空気と水で育った人間は

心まで汚いのか～と思っちゃうよ。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 01:45 ID:BdJp0Efo

おいおい、学力は関係ないって言ってるだろ。

>>1も学力抜きでの漠然とした知名度って言ってるし、学力は気にしないってことで。
そういう話なら他のスレで嫌って程話せるしね。荒れる原因になる。。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 01:59 ID:wyJlks5j

>>39
（伊東のホテルの）ハトヤのＣＭは佐賀でも見れたよ。

わざわざ佐賀なんかでＣＭをやってた（今でもやってる？）理由は
ハトヤの創業者が佐賀出身だから、という説を聞いたことがある。
この理由がホントかどうかは知らないけど。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 02:01 ID:nahb453E

ひいじいさんの代から八丈島ですが何か？

55 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 08:19 ID:r05A2zDN

>>53
似たような話で、京王線の聖蹟桜ヶ丘は、都心からあれだけ
離れてるにも関わらず駅前が発展してて特急もとまる。
それは京王電鉄の社長の自宅があるからってのを聞いたことがある。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 13:34 ID:gIi0snHT

東京人が東京について語ることに対して嫌悪感を示すのは田舎者だよ。
>>51みたいのが典型。
いいじゃんね、汚い空気だろうと。
成り上がろうとして、すさんだ心を持った地方人に比べれば。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 13:41 ID:RKixlNXY

東京人だろうが田舎者だろうがどうでもいい
板違いだって言ってんだろﾄﾞｷｭｿ

58 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 13:47 ID:ul2IsnVZ

>>56
あなたすさんでますね。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 15:57 ID:ekNyR7BI

>>58
バカだな、ｱｹﾞちゃだめだろ。
批判はｻｹﾞでいこうぜ。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 16:45 ID:+opWBvCY

田舎モンが必死で煽ってますが相手にされてないようです

61 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 16:54 ID:Nb7IA46o

>>58
いいからもう都会のことは気にしないで、豊かな自然を満喫してろよ。
心のキレイな田舎者さんよ。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 16:58 ID:GEG0Adgq

>>60-61
あなたすさんでますね。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 17:03 ID:gIi0snHT

そうそう。
地元で、一生懸命公共工事に汗を流しなよ。
パチンコでもやってストレス解消したら？東京のことなんて忘れてさ。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 17:07 ID:Ksg8qYD7

いなかの人って粘着質なんですね。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 17:07 ID:bFddA/3n

なぜ生活板のｳﾞｧｶは板違いスレを延々と続けますか？

66 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 17:15 ID:cvxTOLkB

>>65
放っておけ、そのうち飽きるさ。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 19:31 ID:W1BFjm+z

マジ、しつこい・・・粘着ウザイよ。
嫌ならこのスレ見るなよ。
田舎はいま収穫の時期で忙しいんだろ？
せっせと稲刈りしてろｺﾞﾙｧ

68 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 19:47 ID:JPoMv+KA

そういう言い方はイクない

69 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 20:00 ID:05kHvYQM

田舎の人間は都会に対して明らかに誤解している面がある。
俺は田舎出身の東京育ちなので双方わかるのだが、
田舎の人間は

・「横浜」と言えば山下公園あたりのイメージしかない。
緑区やそんなあたりはイメージ無し。
・俺は一人暮らししているのだが、トレンディードラマ（？）に
出てくるような、小洒落たマンションに住んでいると思われている。

そんなわきゃーねーだろ！

70 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 20:32 ID:y/BkF0+c

こういう田舎出身者が、東京に来たら同じ田舎出身者をバカにするので
東京に元から住んでる人も同じような目で見られ困っています。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 21:10 ID:NmnPNWqL

>>69
そりゃまあ、このスレの一部粘着煽りのように
やたらと田舎物田舎者と馬鹿にする輩も多いのでお互い様といえばお互い様。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 22:41 ID:avvLJ79a

963 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 09:29 ID:XWIEH9MY
新スレたてますた。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1032222376/

田舎者の皆様、1000めざして残りは好きなだけ荒らしてください。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 00:17 ID:Q7ucxiJt

地方に行って東京の言葉をしゃべるときに、ちょっとイヤなのが敬語。
召し上がりますか？いらっしゃいますか？とかって、ちょっと大袈裟なんだよね。
で、おれは、お食べになりますか？来られますか？で誤魔化すことが多いんだけど、
なんだか卑下してりような、迎合してるような、情けな～い気分になるよ。
みんなはどう？

74 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 03:45 ID:Nwe4q3Yg

田舎田舎田舎～♪

75 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 10:27 ID:lTFCi7LR

職場には、いろんな地方出身の人がたくさんいる。
私が東京生まれの東京育ちだということは知れ渡っているけど、
普通に生活を営むためには、いろんな価値観を持った人を受入れなければ
いけない。
しかし、時々顔を出す彼らの田舎臭さを激しく憎む私がいる。
洋食でフォークの背にご飯を乗せたり、寿司屋でコーラを頼んだり、
パチンコの話で盛り上がったり、道行く芸能人を指さしたり…
でもそれを表情に出してはいけない。作り笑いして許してあげる。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 10:39 ID:dEXvfGmq

>>73
何も意識せずに普通に「召し上がりますか？」等使っていますよ。
別に何の問題もありません。
私は当然東京の言葉しか話せないのでそれしか使っていないのですが、
割りと好意的に受け入れてもらっているようです。
あなたも普通にしていたらどうですか？

77 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 11:41 ID:+wtbyKLG

私は、東京の中でも殊更治安がよくないと
いわれている某区にかなり前の代から
住んでるのですが、某区に住んでるって
ことをバカにするのはほぼ地方出身者に限る。
生まれも育ちも東京の人はあまり特別な
感情は持たないのに、なぜか地方からでて
きて西側に住んでる人に限って、
「あの辺って雰囲気違うよねー」
とかいろんなこと言う。
なんでだろうね。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 12:09 ID:MJqQ/dBU

私立の高校入ってすぐの出来事。「どっから来てるのー？」と聞かれ、
「○○だよ」とフツーに最寄駅の名前答えたら、相手の子がいきなり
すごい剣幕になって、「それって自慢してるの？！」と言われてしまった。
それ以来、出身を聞かれても「東京です」としか言わない。言えない。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 12:13 ID:fW2PJa0i

>>77
スマン。漏れ生まれも育ちも東京なんだが
足立区は『あの辺って雰囲気違うよねー』って思ってた。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 12:15 ID:2CGzrTzB

>>79
思ってても言わないだけだよね。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 13:00 ID:sO35WezO

>79・80
あ、そうなの？
知らんかった。
みんなみんなあいつもあいつも言わないだけで
バカにしてたのかっ！
むきい。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 17:15 ID:FvsV560m

足立ナンバーの車見ると、「げそナン」と言ってしまう。
馬鹿にしてるんじゃないんだよー。もう言わないよ。ごめん。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 17:45 ID:IDC5QXS3

同じ東京でも足立は嫌われるのか。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 17:54 ID:YzArZlih

東京を名乗れるのは、やっぱ品川ナンバーだけでしょう。
伊豆七島もはいっちゃうけどね。
足立も練馬もいけません・・・・と思ってたけど
田舎に転勤になってホームシックになったら
横浜、湘南、大宮などにさえ郷愁を感じてしまった！

85 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 18:01 ID:wl9GdVqa

墨田区、足立ナンバーだよ
ナンバーを気にする人って結構居るんだ
　車なんて走りゃ良いって思ってるから
住まいの近所の早大に行くと　各地方の
ナンバーのバイクが揃っていて面白い

86 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 18:23 ID:kHmICs/S

>>77さんごめんなさい。だって、本当のことだから。
大学や専門学校などで上京する地方人はどちらかという
とお金のある家の子が多いから、地元では高級で治安
のいいところに住んでいるケースが多い。それに東京
は怖いという親の不安のもと、都内でも環境のいい地区
で一人暮らしをスタートすることになる・・そうなると
明らかに雰囲気の違う地区を「やばそう」って言っちゃう
んだよね。悪気はないの。東京生まれと違って、遠慮や
配慮が身についてないのが田舎モンだから、許してください。
あなたを傷つけるつもりは毛頭なくて、感想を述べてしまう
悪い癖なのよ。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 18:25 ID:kHmICs/S

でも上京者の中にも、「雰囲気の違う区」に住んでいる人は
家賃が安くてすごくいい！って気に入っているはずだから、
失礼なこといっている人には「あなた失礼ね！」と
言ってあげれば謝ってくれると思います。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 19:14 ID:lTFCi7LR

だけどな、私は思うんだけど日本の田舎ってどこに行っても、
東京の下町と山の手ほどにも差がないんじゃないかと思う。
日本の地方都市って、みんな（頭のなかでこしらえた）「東京」の
ようになろうとしているから。
その為の高速道路であり公共施設であり、その建設から得られる
現金収入なんだと思う。それでも満足できないやつが上京する。

田舎者は東京の悪口を言う前に、自分の土地に誇りを持て。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 19:19 ID:fW2PJa0i

>>81
> バカにしてたのかっ！
> むきい。

ｲﾔ、バカにしているわけではナイ。
なんつーか
ﾆｭｰﾖｰｸにおけるハーレム？
香港における九龍城？
だいたいそんな感じ。
バカにはしてない。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 22:15 ID:2pwteBUa

つーか、地方出身者って東京のどこがいいかなんて
わかってないだろ、実際。
いきがって、まったくｽﾞﾚたことをいうﾔｼの多いこと・・・。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 22:21 ID:w9eW+aVX

足立は東京に残る最後の秘境です

92 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 22:27 ID:NCokCenl

>>90
それを言い出したら
東京人だって田舎ののどこがいいかなんてわかってないだろ
ということになろうかと。
自分が一番ってのはみんな一緒。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 22:53 ID:xIl0mclX

新宿区なのに練馬ナンバー…許せない(-_-ﾒ練馬なんて今時畑とかあって、東京とはいえないよーそんなのと、一緒にされるなんて。屈辱

94 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 23:31 ID:ferKKrsL

首都高値上げ見送られたみたいだね。ﾖｶｯﾀ・・・
上がったってどうせ空いたりはしないだろうしね。
でも、そろそろかなりヤバイ路線あるらしいよ。
建設当時の重量基準をかなりオーバーした大型トラックとかが渋滞で
高架に何十台も止まってるときの重さってすでに許容値をはるかに超えてるらしい。
結果寿命が計画よりも短くなって、ヒビなど（東電じゃないが・・）がでてきてるそうだよ。
急ピッチで強化工事もしてるけどかなり危ないらしいいよ。
ある日突然道路が抜けるかもしれないよな・・・・以前も落ちて何十台も車がぺしゃんこに
なったよね・・・・神田あたりだっけか？
地下鉄を掘りすぎて地盤もゆるゆるだっていうしね。上野は一度陥没してるし。
そろそろ大事故の予感するんだよなぁ・・・どうせ公共工事も杜撰管理だろうしね。
でも、惨事に出くわしたらそれも運命としかいいようがないんだろうな。
大惨事にでもなったら石原さん大変だろうな。近所だから今度その辺のとこ聞いとくよ・・・

95 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 23:35 ID:PW3yDOhx

つまり畑があるところは蔑視対象と

96 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 00:29 ID:b6v4cWc2

畑や田んぼやら漁業を小ばかにしてるつもりだろうが、東京都民
は地方や外国からそっぽ向かれたら自給自足できないだろうが。
ば～か！飢え死にしてぇのか？戦時中にお前らのばあちゃん・
じいちゃんを疎開させて面倒みて食わしてやったのはどこの
どいつなんだぁ？ゴらぁ！二度とでしゃばった口きくんじゃ
ネ-ゾ！！コンクリートでも齧るつもりかぁ？え？

97 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 01:23 ID:KKnIhg76

>>96
そんなこと言っても実感わかないと思うよ。
「東京生まれの東京育ち」なんだから。
>>93の感覚なんて危機意識とは無縁の世界だよ。
大地震でも起ったら、、、、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

98 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 09:17 ID:LAmr0r40

>96.97
それを題材にした篠田節子の「穀物戦争」って短編、怖くて
面白かったよ。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 11:58 ID:3/YaxUpr

>>96
誰もバカになんかしていないよ。
農業や漁業が大切なんてことは、教科書で教わるまでもなくよく知っている。
農業や漁業を捨てて、公共事業でアブク銭を稼いで東京の真似をしているのは
どこのどいつだよ。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 11:59 ID:CR2uUTPm

>>94
東京はある意味毎日がスリルでいっぱい、刺激の連続です。
社会勉強や挑戦など求めれば切磋琢磨できる場が至る所に存在する。
自分次第で多くのチャンスにも恵まれる。もちろん傷つき挫折もする。
それでも「東京生まれ東京育ち」はいつもそんな日々を心のどこかで求めてしまう。
これは理屈じゃ～なく。本能のようなもの。都会の真ん中で生きてきた者の性の
ようなもの。たぶんココで生きてきた人間にしか伝わらない感覚だろうな。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 12:07 ID:3/YaxUpr

>>100
そのとおりだね。もちろんうまくいかなかったり挫折したりの方が
ずっと多い。
でもそれは全部自分の責任だし、人のせいに（もちろん東京のせいにも）
できない。そんな緊張感のなかで僕らは生きている。
その小気味よさを求めてしまうのかもしれない。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 12:16 ID:37D79FIf

空気が汚くて星が見えないと馬鹿にされるけど、
夜景は綺麗。でも、夜景より好きなのは真夜中になって、
明かりも大方消えて、ビルの赤いライトが無数に瞬いているところ。
普段は外なんて見ないけど、落ち込んだりすると
思わず見てしまう。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 13:28 ID:JJzK6tTP

>100
そうかな？
私も東京生まれ東京育ちだけど、なんかピンとこない。
そんな大袈裟なもんか？
スリルがいっぱいで刺激の連続？？
そんなの思ったことないぞ。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 13:31 ID:hLWzxOfP

東京の人のが案外おっとりしてない？
競争意識とか、地方から来た人のほうがすごいと私は感じる。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 13:40 ID:6RJzs39p

>>103
同意。別に普通の生活してるだけだが。
逆に地方に行ったときのほうが緊張感を持たねば！と思ったりする。
だってボケーッと仕度して駅に行っても電車が30分後までなかったりするじゃない？
地元だと昼間は2-5分置きに電車やバスが来るので
時刻表チェックなんてしないもん。
「ああ、もっとキチンと計画性を持って行動しなきゃ」と思う。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 13:41 ID:tEnwaKYr

おっとりした人はわざわざ異郷に来て
せっかちな生活をしようとは思わないのでしょう。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 13:43 ID:lY9KJ8W/

>>104
いえてる。
なんか、洋服とか気合はいってるんだよね。
「流行の服着てます！！」みたいな感じで。
でもちょっと違うんだけど。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 13:49 ID:UfrrwOKh

>>104
そうだね、上京したてなのに流行の店とか暗記してたりするね。
道路もよく覚えてるので重宝したよ。
それで私が「知らない」と答えると
「えー？なんでー？東京の人なのに！変！」とか言われた。競争心剥き出し。

>>75
フォークとナイフの使い方については国によって流儀が違うから、その人がどこの
作法を勉強したかで少しずつ異なるんだよ。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 14:03 ID:LAmr0r40

>108
フォークの背にごはんを乗せるのは日本人特有だろう
けどね。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 14:40 ID:RxlPVLLn

>102はいろんな意味でかわいそうだな

111 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 14:59 ID:6+jkSBi7

>>109
日本人の養殖のマナーは次第におフランス化してるの鴨知れないが、
伝統的にはエゲレス式で、彼の地では年配は今も豆を背に乗せてる。
茹でた米も付け合わせ野菜の一種だから、豆と同じ扱いだろう。
スレ違いだが。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 15:14 ID:RxlPVLLn

東京の女ってみんな性病持ちらしいな
みんなエイズになって死んだらいいのにな

113 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 15:22 ID:U11DR3tI

>112 煽るんなら、もう少し頭使ったネタｷﾎﾞﾝ。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 15:22 ID:q18zZ9XU

私も東京生まれで東京育ちっす。
今、大学で東北に来てるけど、休みで家に帰るとき、
街中いっぱいの電気の明かりが見えてくると、ほっと安心するよ。

逆にこっちの子達の方が、東京のいろんな店に詳しいのにはびっくりする。
正直、東京は地元だけど、あんまりお店とか、詳しくないんだよね、汗。
だから聞かれても困る（＾＾；）
銀座なんて1回しか行ったこと無いし。。知らないよー（　;´Д｀）

115 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 15:45 ID:clH7y0JC

>114
都内に住んでて銀座1回ってのも珍しい部類では？？

116 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 15:59 ID:6+jkSBi7

>>114
あ～、わかる、わかる！
今は京都なんだけど、帰ってビルや歩道橋や電車から見る自動車のライト
（片方が白くてもう一方が赤い）の帯を見ると、涙が出そうになるよ。
帰るたびに、それまでは行かなかった新宿の高層ビルの上の方に行って、
山なんか見えなくてず～っと街が続いてるのを必ず見に行くもん。

高校まで東京でも、大学で地方に出ちゃうと、いわゆるお洒落な店なんか
知らないままだもんね。よく使ってた地下鉄の乗り換えくらいかな、こっちの
子たちよりも詳しいのは　（ｗ

117 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 16:21 ID:fq/Sn0go

>>114
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！！
長期旅行なんかで、東京離れて帰ってきたとき
街のネオンみると安心する～！

私も、オサレ(ｗなお店によく連れて行ってくれる
友達って、よく考えてみれば地方出身の子が多い。
今日はあそこ行ってココ行ってと、あっちこっち
フットワーク軽い＆行動範囲広いよ！

118 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 17:44 ID:87/uFnwi

>>108
なるほど・・・。あれは競争心だったのか。
「お前は東京出身でも、下町出身なんだろ？」と言っていた地方出身者がいた。
「そうだよ。だから？」としか、言えないんだけど・・・。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 17:47 ID:No/IUZz7

東海道新幹線のもうすぐ東京到着のアナウンスの前の
チャーチャラーチャーチャーチャーチャラチャーチャーチャラチャーチャーチャララララチャラン
って音を聞くと安心する。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 17:53 ID:C+dm2YOW

東京生まれで東京育ちでも、おかしなヤツはもちろんいて、
「東京生まれって言っても、日本橋じゃーね…。」等と言うのもいたよ。
どうやら渋谷方面しか認めたくないらしい。
そんなアイツが八広出身だと聞いて、笑ったが。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 18:09 ID:zjX0jP5y

>>120
あんま変わらないような気がする。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 18:41 ID:3zc/vMIM

いやむしろ渋谷新宿品川のほうを東京と認めたくない。
東京になってたかが70年だろ？

123 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 18:53 ID:zjX0jP5y

>>122
いや…東京市の時代の話をされても…

124 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 19:45 ID:9TVRzWWt

渋谷とか新宿歩いてると、たまに、ビル街のどまんなかに、ぽつねんと
古い住居があるよね。あれって立ち退き拒否して頑張ってる家なのかな？
あたりぐるーっと高いビルに囲まれて、前の道路は４車線で車ゴンゴン
走ってて、すごく住みにくそう。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 20:40 ID:7s2+x3+A

>>121
あんまり変らないってなにが？
日本橋と八広か？偉い違いだぞ。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 20:46 ID:HnoDP+5Z

>124
ウチの実家はそんな感じです。ちなみに蕎麦屋なんだが。
じいちゃんが頑張ってるんだが、両親はバブル時に売っときゃ良かったと思ってるみたい。
朝ジャージでゴミ出しに行くと、キレイなOLのお姉さんが沢山歩いているので
チト恥ずかしいです。

127 ：大変！！：02/09/20 22:24 ID:lY9KJ8W/

これをいろんなとこにコピペしてください。
みんなで台風を起こしましょう。
東京駅を中心に右回りです。
９月２２日夜９時にみんなでいっせいに「フゥー」と吹くのです。
注意
周りに障害物のないところでやりましょう（なるべく高いところ）
「フゥー」以外に扇風機やうちわを使ってもかまいません。
　　　　　　　！東京を壊しましょう！

128 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 22:53 ID:rZ8NbvOL

>>127　ﾜﾛﾀ

えっと、質問というか素朴な疑問です。
私、大森生まれの大森育ちなんですけど（大学も自転車で10分のところ）、
ここって「東京の外」とか東京の他の地区から見たら、
なんか蔑視の対象になることはあるんでしょうか？

129 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 23:02 ID:vfi+6cSH

>128
いいじゃないか歴史が古くて

130 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 23:03 ID:EjjF4OtQ

>>125
日本橋を馬鹿にする感性と八広を馬鹿にする感性は同類って事でしょ。
目糞鼻糞を笑うということだ。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 23:25 ID:okra3zZo

俺は立川市（って知ってるかな？）生まれ、立川育ちなのですが
やっぱり田舎というイメージがありますか？
神奈川や静岡と大差ない感じですか？

132 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 23:32 ID:7s2+x3+A

>130
違うでしょ。
「自分の出身地をやけに田舎だと馬鹿にする人がいた。
なんか嫌な感じだなと思ってたけど、後から聞いたら
自分ところよりも、ずっと田舎の出身で笑っちゃった」って事だと思ったけど…。

例えば「お前ん家って貧乏だよな！！」って常々言ってるやつがいて、
嫌な奴だなと思ってたら、実は生活保護を受けていた。とかと同類。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 23:39 ID:Np4UFtYA

日本橋も八広も似たようなもん

134 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 23:46 ID:7s2+x3+A

いや、似たようなもんでも一向に構わないんだけど…。（ｗ
どうした？

135 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:03 ID:eOcGBHv2

>>101　そうそう、東京の人って18歳までに挫折する機会が
多すぎて、やたら醒めてる奴とかガード固い奴とかマイナス
志向とか妬みそねみの激しい奴とかいるよなー。
同じ東京でも幼稚園から私立いれられた井の中の蛙君とか
区内の徒歩圏内公立しか通ったこと内奴はのほほんとして
るけど、学歴競争みたいなミエの張り合いに巻き込まれた奴
って可哀相なくらいトゲトゲしいハートをしているよな！

今度からそういう奴らのこと癒してやらなければなぁ・・
え？俺？小学校から神童と呼ばれぶっちぎりの県下ナン
バー１進学校出身で推薦でショボイ早稲田で妥協した
田舎モンだよ！本来の計画なら東大あたりいくつもり
だったんだが・・とにかく人生ポジティブよ！
東京人は暗いね～ねちっこいぞ。もっと元気ダセって！　

136 ：敢えてマジレスしてみますが：02/09/21 00:09 ID:mKSOK75o

>>135
こういうこと書く方がよほど暗くてねちっこいと思います。恥を知りなさい。

137 ：コマッタサン：02/09/21 00:10 ID:L8t78jEv

上京するなよ。就職するときはは田舎に帰れよ。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:12 ID:DqzHLk1Y

>>135
癒すは余計だけれど、言いたいことはなんとなく解る。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:18 ID:jy0YmNqe

>就職するときはは田舎に帰れよ。

リアルで、こういう事言う東京人の方、複数人知っています。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:21 ID:gJvYeUpF

>>131
東京というだけでかなりまし
23区じゃなくても関東の８県よりぜんぜん上

141 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:21 ID:WOzV4kFa

>>135
あなた、これ読んでないでしょ？

東　京　生　ま　れ　の　東　京　育　ち　で　あ　る　こ　と。　第２世代

　1 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 09:26 ID:XWIEH9MY
　　　　新幹線からマリオンを見るとほっとする人限定。
　　　　他地方出身者に自分の故郷（東京）を面と向かって悪口を言われた人、
　　　　マッタリと語ってください。

はなからお呼びじゃないの。さっさと自分に相応しい塒へお帰り。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:25 ID:jy0YmNqe

>>135
あまり地方出身であることをあからさまにすると、
>>141みたいな煽りが出てくるので一般論として語るといいよ。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:26 ID:koL1fe/a

そこまで言わなくてもいーんじゃない？
まったりいこうよ。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:29 ID:Jxw2SscI

>>141
そもそも板違いスレだろここは（ｗ

145 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:29 ID:JQDdDmtS

>>140
何がどう「上」なんですか？

146 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:30 ID:TKLHaDIw

このスレシリーズは、田舎者と141のような「来るな」レスが何回続くかが
長続きするポイントです。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:31 ID:kkfw4CsZ

>>142
煽りかなあ。スレ違いだって言ってるだけじゃないの？>>141
ここは東京人が東京について語るスレでしょ？
地方出身者がしゃしゃり出てくるのはどうかと。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:33 ID:Ixt634YE

さっさとまちBBSへ行けよ厨房ども

149 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:35 ID:kkfw4CsZ

>>148　ｵﾏｴﾓﾅｰ

150 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:35 ID:jy0YmNqe

>>147
2ちゃんは匿名性の上に、自由な意見を言える掲示板。
あまりスレタイや１の意向に拘りすぎると、思想統制っぽくなるよ。
すると君らの嫌いな田舎者が反発して、続続出てくると思うが。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:38 ID:Ixt634YE

>>149
ハァ？お前ヴァカか？

152 ：コマッタサン：02/09/21 00:40 ID:L8t78jEv

東京出身じゃない芸能人がラジオ番組で江東区を「えとうく」と
言っていました。
ちなみに平井堅とDOUBLEのタカコです。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:40 ID:lhSnFEHt

>>140
23区内で生まれ育ったんだけど、高校のときに両親が家を買って
埼玉（かなり東京寄り）に越した。従兄弟たちの家も同じように
千葉や横浜に変わって、都内には婆さんしか住んでない。
どの場合も新興住宅地で近隣には似たような人達しか住んでないし、
都内に住んでたときと何も変わってない（ような気がする）。
それに比べれば、東京とはいえ山梨に近いとこなんか方言もある。
地図で見ると、一都三県の緑の部分は均質で、（都内でも）茶色い
ところは東京じゃないって感じがするけどな。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:41 ID:0Nm7NaDp

田舎者は東京出身者限定スレなんか立てられると、劣等感を持っているがゆえに
黙っていられないってことだな。
わざわざ削除依頼しに行ったり（ﾌﾟ

155 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:45 ID:1qZvhKOS

>>154
東京人は自分が批判されると
東京コンプレックスだとか言い出して話しをすり替えて
批判を封殺するんだな。

とあなたと同類に思われて迷惑なのでやめてください。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:46 ID:jy0YmNqe

>>154
そんなことはない。
我々はこのスレを見るのを非常に楽しみにしています。
せっかく東京の中の多様性を垣間見せるレスが出てきたのに、
つまらん展開に逆戻りさせる気ですか？＞煽り屋さん

157 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:46 ID:eOcGBHv2

東京人だって・・ぶぶぶお前ら「都民」っていえば？
なんか恥ずかしくないんですか？「TOKYO人」てｗ

新幹線からマリオンだって。そんなに地方が嫌いなら
都内から一歩も出るなよ。それから都産品以外食べるな。
東京都出身のアイドル以外好きになるな。地方人の血が
流れている奴とは口きくな！（それで生活できるかな？）

俺は地方出身だけど東京好きだヨン♪たのしィ♪

158 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:49 ID:3uNBwBEs

私は練馬の田舎者だけど、>>141や>>147の言いたいことは分かる。
>>135の書き方って地方出身とかそれ以前に、空気をぶち壊そうっていう感じが満々。
なんかやだ。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:50 ID:eOcGBHv2

都民って「江戸っ子」とはちょっと違うよね。下町以外
のマンション住まいで「江戸っ子」といわれても困るし。

北から「どさんこ」「津軽っぺ」「水戸人」「関西人」
「浪速ッ子」「京育ち」「博多ッ子」「九州男児」
「薩摩っこ」「〇〇県人」等いろいろあるのになぁ

東京って言語文化低いんじゃない？大丈夫？

160 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:50 ID:5WaCdbpB

やっぱりこの展開がこのスレには一番似合う。

161 ：マジレス：02/09/21 00:54 ID:L8t78jEv

田舎者は口をあけて鼻くそほじってるヤツが多い。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:54 ID:3uNBwBEs

>>159
言語文化云々はこの際置いといてー。
だからこそ新しいコトバとして「東京人」って呼び方が出てきたんじゃないのかなあ。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:56 ID:OFn0gqc6

＞ID:eOcGBHv2
ところであなたは出身どこ？

164 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:58 ID:eOcGBHv2

>>162　東京人、で満足してるわけ？俺はべつになんて
呼んでもいいんだけど「東京生まれ」さんたちがいい
ならいいんだけど・・

>>161　まじれすなんだけど、東京の小学生相手の
塾でバイトしたことあんだよ。消防のくせに眼鏡
かけてこまっしゃくれたガキども(高偏差値）が
もくもくと勉強しながら鼻くそ食ってる姿には
笑ったよ。地方じゃ「馬鹿」しか鼻くそは食わない。
東京は高偏差値の子供が鼻くそ食ってるんだから

さすが都会は違う！と思ったよ。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 01:01 ID:eOcGBHv2

>>163　それを聞かれると困るんだよなぁ・・
実は横浜市生まれなんだよね。その後も大阪、
札幌、福岡と転々としたものだから・・・
ま自分としては札幌と福岡に愛着があるな！
これでいいか！！！

166 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 01:04 ID:OFn0gqc6

>>165
嘘をつくな嘘を
本当のことを言え
岩手か？山形か？それとも福島か？

167 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 01:05 ID:kCa/Ze0d

>>162
うんうん。私も「東京人」て悪くないと思うよ。
信州に住んでるから信州人（決して「長野県人」ではないと諏訪出身の友人は力説）とか、
地名に「～人」ってつけるのと一緒。
だって、今じゃ文字どおりの「江戸っ子」なんて、
旧「お江戸八百八町」にはほとんどいなくなっちゃってるもの。
みんな郊外に移住しちゃったんだよね。都心が住みにくくなって。
かくいう私も、父の代に神田から雪谷に引っ越した「元江戸っ子」の娘さ。

微妙にスレ違い失礼。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 01:06 ID:KsZDWJk6

>>166
岩手山形福島だとどうだと言うんだろう。
言ってて恥ずかしくないか？？

169 ：マジレス：02/09/21 01:07 ID:L8t78jEv

>>164
ふ。ガキ相手になにムキになってんの？
こわいねー。おまえみたいなのが猫殺したり、小学校にナイフ持って襲撃
したりするんだろうねー。あーヤダヤダ。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 01:16 ID:eOcGBHv2

>>166　お前って本当に悲しい人間だね。アイデンティティ
が「東京の大きさ」なんだね。ちなみに俺は長野にじい
さんの家があるよ。小さい頃仙台に住んだこともあるし。
だから何？って感じだな。親父が国家公務員なもので、
転勤しまくりなんだよ。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 01:19 ID:7L0Z5qUG

>>170
長野におじいさん…いいなあ。アコガレの地。
「田舎」のない私は純粋にうらやましい。

172 ：名無しの心子知らず：02/09/21 01:38 ID:lhSnFEHt

>>171
夏休みに友達がみんな田舎に行くのがとても羨ましかったよ。
どうしてうちには田舎がないのかって親を責めて困らせたっけな。
今になって、田舎のない自分のうちの方が恵まれてたって分かるけど。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 01:50 ID:ChrxyLiQ

大阪在住の私ですが、今年の夏休みに東京へ行って来ました。
まず、大阪と違って涼しいのに感動。そして、電車に乗るときに東京の皆さんはきちんと並んでいるのにも感動しました。
大阪だったらｽﾞﾙ賢いバァさんとか友達と買物帰りの若い姉ちゃんが横入りするからね。
でも、大阪とはちょっと違う活気にはﾋﾞｸｰﾘ。
なんか大阪は本当に活気に溢れてる～って感じがするけど東京はなんかこう活気が空回り・・・？つーかなんか虚しい。
あと、東京では自分でなく他人を卑下して笑いを取るという文化があることにもﾋﾞｸｰﾘしました。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 01:56 ID:GtmQ86WG

>>172
>今になって、田舎のない自分のうちの方が恵まれてたって分かるけど。

詳細ｷﾎﾞﾝ

175 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 02:05 ID:N3IWz4zl

>>173
> 東京では自分でなく他人を卑下して笑いを取るという文化があることにも…
それ、初耳です。そんなことないですよ。ｗ
東京は活気が空回りっていうのも違うと思います。
まあ確かに、大阪みたいな剥き出しのアツさはありませんけどね。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 02:09 ID:7rcbIYd2

大阪は、せっかく電車の先頭に並んだのに座れないことが多い。
なぜか？
降りる人を待っている間に、扉の反対側の人達がもう電車に乗り込んでいる。
これでは座れません。
デパートのエスカレーターを走る人も多い。
歩く速度も速い気がする。
一体何をそんなに急いでるの？って思ったよ。最初は。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 02:34 ID:sShYan/h

>>176
でも関西弁はうつりやすい罠

178 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 09:29 ID:84IDJn2F

東京は他の地域と比べたら、みんな公共のマナーはしっかりしてるよね。
あれだけの人口でみんなが好き勝手やってたら収拾がつかなくなるもんな。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 10:29 ID:eGIcu+C1

なんか嫌な感じになちゃったな。ココ。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 10:41 ID:VYmCGhJc

大阪のドライバーのマナーの悪さにも閉口だ。
まだ赤信号だってのにジリジリと皆動き出してるし。
たまに東京でみかける大阪ナンバーの車もソレやってて、
でもジリジリ動き出してるにも関わらず他の車に抜かれてる罠。
なにをそんなに焦ってるんだろう？？

181 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 21:33 ID:M9iCItG8

東京人はしょせん未開の野蛮人。イヌイットと同じ祖先。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 21:40 ID:M9iCItG8

東京人って、東北人からも東海人からもよく思われてないでしょ？九州は
言うまでもないが…。普通、近隣からあんなに嫌われる奴っているか？
そんなやつ日本中を探してもどこにもいない。関東人は関東人としか
付き合えないのさだから、いつまでたっても自分というものが理解できずに
社会性が身につかない。その悪循環が続いて今に至るのさ

183 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 21:42 ID:d+JTyS/X

>>182

966 名前：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 21:39 ID:M9iCItG8
東京人って、東北人からも東海人からもよく思われてないでしょ？九州は
言うまでもないが…。普通、近隣からあんなに嫌われる奴っているか？
そんなやつ日本中を探してもどこにもいない。関東人は関東人としか
付き合えないのさだから、いつまでたっても自分というものが理解できずに
社会性が身につかない。その悪循環が続いて今に至るのさ

マルチポストしてまで言わなくちゃならんことかね

184 ：ヤツはシブヤだ：02/09/21 21:56 ID:uLDm6qt2

>>178
んなこたーない
東京生まれの東京育ちっつったら東ミキヒサみたいなのもいるしなｗ

185 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 12:29 ID:zli+NQYO

緊張感って言うほどじゃないけど、地下鉄の切符を買うときに券売機の
前でモタモタしていると周りの人の視線が厳しい。っていうか、そんな
自分が嫌だと思わせる街が東京だと思う。今だったら、パスネットで
当然の顔してシャキーンと改札を通過する。
直接投入カードは確か関西が先だったと思うけど、電車に乗るときに
決して列を作らない土地では、文化にまでは昇華しないだろうな。
（ま、それほどのものでもないが…）

186 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 12:50 ID:ncQFNmko

>直接投入カードは確か関西が先だったと思うけど、電車に乗るときに
>決して列を作らない土地では、文化にまでは昇華しないだろうな。

東京の文化＝列を作る文化だとすると、
いろんな意味で納得が行きます。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 13:14 ID:rE1oyGQC

私は大阪生まれの大阪育ちで、一生東京に住むことはないから安心してくれｗ。
で、月末に１週間ほど東京にフラッと「観光」に行こうかと思うんだけど、
こここそ東京！とか、これは大阪にはないだろーとか自慢したい場所を
推薦してくれたら嬉しい。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 13:53 ID:YRC4UUYK

>>187
東京の人間はざる蕎麦を食う時ソバを汁に殆ど浸さないで食うんだぞ。
ドップリ汁をつけるのは田舎者なんだ。どうだ、すごいだろ。

189 ：１８７：02/09/22 13:56 ID:rE1oyGQC

>188
話には聞いてるんだけど、それってみんなやってるの？

190 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 14:37 ID:AyR28hBP

＞＞１８５
日常的に　歩いていける範囲しか移動しませんので
改札がどうこう言われても　困る。
　池袋、新宿は　徒歩圏・・だし　たまにしか電車に
乗らない　必要が無いから　
＞＞１８７　
江戸城はお勧めです　本丸の石垣、松の廊下跡など
何にもない空間で　古を想像するっての良い
大阪城の巨大さが良くわかるよ　

191 ：前ｽﾚ622：02/09/22 14:45 ID:KJ+6Et1K

>>182
勝手に東海人はどう思ってるかって書かないでくれる？
地元にいた頃は東京なんてテレビの向こうの世界で
まったくの無縁で、好きか嫌いかなんてそんなの想像するほどに
情報がなかったけど（社会科の授業では習いましたけど）

中学校のときの修学旅行で東京来たけどﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞ行って、
国会議事堂見ただけで街ン中は見られませんでした
（あとは鎌倉の大仏見て、箱根のイオウの臭いかいでお終い）

東京なんて地域に対して反発心あるか何かないと出て来れませんよ
あとはものすごい確率の低い偶然くらいしかないと思います
（わたしはひょんなことから会社の都合で来ましたけど）

192 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 16:42 ID:lh3uMVgt

あのー・・・
大手企業入れば大抵最初は東京に行くんですけど・・・
他地域生まれの企業も、本社を東京に移していることが多いですから。
別に田舎者が反発心だけでフリーターになりに行く場所じゃないですよ。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 17:44 ID:qTkADoBh

>>192
>大手企業入れば大抵最初は東京に行くんですけど・・・

こらこら決め付けちゃいかんよ（笑

194 ：前ｽﾚ622：02/09/22 19:44 ID:9YWsUQ9q

>>192
名古屋圏の者は名古屋からほとんど出ません
出る必要性ないから
出ても戻ります
東京に持ってきても名古屋の方向いて東京で仕事している人が多いと
某社の社長も言ってました

195 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 21:30 ID:okEPCs0W

>>187
>これは大阪にはないだろーとか自慢したい場所を推薦して～

それならば山手線から郊外に向かう私鉄（なんでもいい）に乗って２０分
乗ったところで電車を降りて（東京をはみ出す可能性もあるが、気に
しない）、商店街を歩いてみたら？
その辺の店に入って、主婦が何を買っているか見てみて、自分も何か買い物を
してみる。
もし、東京の文化を実感してみようと言う謙虚さがあれば（関西人には
難しいけど）どのぐらい違うか１時間で実感できる。
もっとも自慢できると言うほどのものでもないけどね。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 21:34 ID:8WRJ48xy

>>195
>（関西人には難しいけど）

なぜわざわざ煽りを入れなければ気がすまないのか小一時間（以下略

197 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 22:08 ID:lh3uMVgt

>>193
はあ・・・東京で研修やる企業は非常に多いんですけどね。

>>194
あのね、論点をすり替えないで頂けますか。
私は東京にいる人の多くが、東京に憧れて上京してきた人ばかりじゃなく、
仕事柄行ってる人が多いと行っているのです。
名古屋の人の多くが地元に留まっているのは事実、というか、そんな人口の何割も
東京に移動するわけがないでしょ。せいぜい数％程度ですよ。
でも、そういう人達が全国から集まればどれだけになるか想像つきますでしょ？
まあ、憧れて行ってる人もいるんでしょうけど。

あとは、個人個人の生涯でみて、東京より地元に留まっている期間の方が長い云々は
完全に関係ない話ですよ。
マクロとミクロを故意にごっちゃに論じている。
地方生まれの企業が東京に本社を置き、国家公務員の多数が東京にいるんだから、
東京で働いてる人の地方出身率が、他の地方と比べて高いのは自明でしょ？

198 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 22:17 ID:oVoYqduN

>>197
で、だからどうした？

199 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 22:33 ID:jj13+M3P

江戸っ子ってのは上方に対するｺﾝﾌﾟの裏返しだよ。
自分らは草深い武蔵野の住人っていう自覚があるから、
やれ将軍様のお膝元だとか、粋だ火事だ喧嘩だと
あることないこと言い募って400年来たわけだからね

200 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 22:33 ID:jj13+M3P

200

201 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 23:19 ID:blrk35Hy

東京住んでいる地方出身者の割合
関東：２割
東北：３割
九州：３割
その他：２割

身近な例から予想

202 ：167：02/09/22 23:54 ID:2N2nhGxw

>>189
横レスですが、神田育ちの父に聞いた話。
本来の（って言うのも変だけど）「江戸の蕎麦」の蕎麦つゆって、かなり味が濃いんですよ。
だから、どっぷりつけるとしょっぱくなるんですね。
で、江戸っ子は（いつも食べてて）それを知ってるから
蕎麦の先の方をちょっとつけるだけにするけど、
江戸以外の地方から来た人（特に味の薄いのが普通の関西人とか）は
慣れてなくてどっぷりつける…ことが多かったという話。
今はそこまで濃い蕎麦つゆを出す店も少なくなったから、
江戸っ子でも普通に蕎麦つゆにつけて食べてますよ。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:01 ID:QgEHxZ5Y

東京は首都機能の恩恵で発展した。
企業の本社が集中するのも首都機能のおかげ。
その首都機能を支えているのは全国民の税金と、地方出身者の努力である。
東京人のみの力で日本を支えていると思っているヤツは、無知の極み

204 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:04 ID:1s4uEEdU

>202
なるほど。勉強になりますなぁ。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:04 ID:2uUAk5yH

＞２０３＞東京は首都機能の恩恵で発展
そりゃそうでしょ。
そういうこといってなんになるの？
なんかくやしいの？

206 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:06 ID:QgEHxZ5Y

東京にあんまり独創性を期待しないほうがいいと思うよ。
東京は中継基地に過ぎないから。
芸能もそうだけど、政治、経済、もちろん異文化との交流も。
せめて東京には中継基地としての役割をきちんと果たしてほしいよね。
少なくとも国際都市としてはまだまだ機能してないと思う。
東京には住みたくないという外国人は多いっていうしね。
東京が日本の顔だと言うのなら、もっとがんばってほしいよ。ホントに。
それと東北も大都市に依存しないで自力で町おこしをしてほしいもんだね。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:07 ID:QgEHxZ5Y

東京人は一生懸命標準語を使っているつもりでも、イントネーションが
オカマ弁のまんま。左脳が退化していると思われ。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:11 ID:QgEHxZ5Y

　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜おいエミシ。もっと働けよ
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

209 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:12 ID:36JQSpZh

>>207　間違い。標準語使ってる気なんてさらさらないです。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:13 ID:QgEHxZ5Y

東京人て東京の現状をみてマジでなんとも思わないの？
私は初めて東京に逝った時思わず吐き気を覚えましたよ。
とても東京は日本とは思えません。
それでも、「東京大好き」と言い放つ貴様らこそ
負け犬なんじゃないの？

211 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:14 ID:QgEHxZ5Y

関東に移り住んで２年目。
関東人は他者の価値観を容認できない傾向にあるように感じる。
まあ、漏れの知っている関東人にいわゆる
「低学歴」が多いこともそう感じさせているのかもしれないが。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:16 ID:36JQSpZh

>>210　おかしいと思う。東京に住んでて吐き気を催す。
でもなぜ負け犬なの？
>>211　そうですね。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:17 ID:QgEHxZ5Y

東京はきれいなところなんてないよ
高級住宅街でさえ、空気は工場地帯並

214 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:18 ID:36JQSpZh

>>213　そうですね。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:21 ID:QgEHxZ5Y

関東人は汚染された魚食っても平気だろｗ

216 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:22 ID:36JQSpZh

>>215　免疫できてるのかもね

217 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:23 ID:FysKCXFM

東京のオサレ文化を創っているのは
主に地方出身者だそうです

218 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:24 ID:36JQSpZh

圧倒的に地方出身者が多いんだから当り前。

219 ：マジレス：02/09/23 00:26 ID:QgEHxZ5Y

東京人は現実逃避しないで、自分が育てられた酷い環境を思い出してみろ

220 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:28 ID:36JQSpZh

>>219　マジレスになったとたんわけわからんぞ。
醜い環境からどこに現実逃避？
思い出してどうしろと？

221 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:39 ID:36JQSpZh

あれ、おわり？

222 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:47 ID:EfMIJ6bc

>>210
>私は初めて東京に逝った時思わず吐き気を覚えましたよ。

早朝の新宿歌舞伎町あたりに行ったんですか？

223 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 00:55 ID:K4NSp7Y/

・・・東京が嫌なら、帰れ。
汚いとか、人が嫌だとか文句言うなら帰れ。
東京から帰る場所あるんだろ？
ないんだよ、こっちは。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 08:33 ID:oLyh/5a4

自分の出身地に帰れ。そして２度と来るな。

225 ：智恵子さんへ：02/09/23 09:37 ID:CG4bYSXt

あどけない嘆きを残した
あなたに逢いたい
あいかわらず騒がしい街は
今日も晴れていました

あなたの見上げた空

東京には空が青くひろがり
東京の空　わたしは大好きです

あなたのように無邪気なまま
生きてゆくのは
ここではちょっと無理だけど
けしてつらくはなくて

わたしの育った空

東京には空は青くひろがり
東京では誰もが空を見上げる
この空をかざる虹を見ている
東京には恋人たちもいます

でもたまに　この場所で　こわれたい
なんておもう　なんておもうけれど

東京には空が青く広がり
東京の空　わたしは大好きです
あの時にあなたがさがせなかった
東京の空あなたの街へと続き
東京には今日も空があります

226 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 10:30 ID:EELblVoR

｢東京には空が無いと智恵子は言った｣

　智恵子抄

227 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 10:39 ID:9l22dqk+

このスレは、東京に生まれ東京に育った人が自分の故郷である東京の
価値観・生活を語るんだよ。
それは決して格好良くもないし、逆に汚くもない。
東京嫌いの田舎者は、別スレでも立ててはいかがですか？
「東京にあこがれた私の人生」とかいうタイトルで、「東京の空の汚さ」とか
「私だけが知っている地方出身者だらけの実態」とか、そういう話題で
盛り上がってくださいよ。

>>225
そうだよな。最近はそれほどでもないけど、きりりと晴れ上がって寒い
冬の朝は、私は結構好き。富士山かなんか見えちゃったりしてな。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 10:48 ID:OmhDOV8j

目黒生まれで小学生まで目黒で育ち、
中学から親の仕事で京都に住んでた。
東京の大学に受かって、目黒の祖父の家に戻ってきたとき、
やっぱ朝見える富士山見て、
やっぱ山はこれくらいの距離で見えなきゃと思った。
京都はすぐそばが山で恐かった。

京都では「東京の人は冷酷そう」なんて言う奴もいたが、
そうは思わない。
やっぱ東京はいいわ。近所の人が秘密警察みたいに追いまわさないし（ｗ。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 11:19 ID:b7Sa+29s

>秘密警察

ﾜﾛﾀ

230 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 11:34 ID:yuHLOT3m

>227
>このスレは、東京に生まれ東京に育った人が自分の故郷である東京の
>価値観・生活を語るんだよ。

あのさあ、だったらまちBBS行こうよ、って話なんだよ。
そういうこと言うってことは、
47都道府県全部の「○○生まれの○○育ちであること。」スレ立ってもいいのか？
それってすごい鬱陶しくないか？

231 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 12:37 ID:cR7KN7SW

>230
ｵﾏｴﾓﾅｰ

232 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 12:53 ID:nhOUwkE+

>>230
東京は特別なんだよ。
わかったか、田舎者。お前らのせいで迷惑してんだよ。
面と向かって故郷の悪口言われるの、俺たちだけなんだぞ。

233 ：関西人：02/09/23 13:18 ID:MG0tXDbJ

>>232
私も面と向かって悪口言われたことありますが、何か？

234 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 13:33 ID:cR7KN7SW

およびでない＞233

235 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 13:35 ID:cdmflWvL

確かに一番悪口言われるのは大阪だな

236 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 13:37 ID:wuRJpruR

うちの兄が5歳の時、はじめて父の実家（某県の山の中）にいった。
田舎に行くのが楽しみだったらしい。
最寄り駅について少し歩いたところで「ねえ、いなかってどこ？」
『いなか』という駅があると思ったらしい。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 14:00 ID:gp8t3GgG

東京は、悪口もたくさん言われる反面、実力？を認められているのに対し、
大阪は「でも人柄があったかい感じだよ」という流れでしかほめられない感じはするな。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 14:31 ID:XH1pA03C

私は東京出身じゃないけど、どうして東京が叩かれる？のかわかんない。
でも２３０みたいな人は嫌だ。田舎者帰れみたいなこと言う人。は嫌だ。
空気が汚くても、これだけ人が集まるってことはそれを補う何かがある
ところなんだと思うよ、東京は。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 14:33 ID:cR7KN7SW

大阪弁をくずそうとしない大阪人は見上げたものだが、
訛りをを卑下して使おうとしない地方出身者には
さもしいものをかんじる。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 14:34 ID:nmHr0IE7

人がいるから人が集まるんでしょ

241 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 14:43 ID:f1AqmjCr

>>230って東京に嫉妬してるね。
まちBBSはもっと細かい街範囲での情報交換や話等をするところだろ。

東京ってのは日本一の首都で全国全世界から多くの人が集まって来るところ、
だからこそ、東京に生まれて育った者同士ってのは特別の感覚があんのよ。
東京以外の同郷人同士のような故郷仲間意識とはどこか違う。
だからこそ旧スレの１もあえてここにこのスレを立てたんだと思う。

って、こんなこと言っても東京人以外にはわからんだろうからほっとくか。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 15:21 ID:ahS3HILW

田舎者は皆東京から引き揚げて東京を孤立させるのも面白いな。
京都に首都を置いて東京とは国交断絶する。そして東京のことを
「東朝鮮」と呼ぶことにしよう。（冗）

243 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 15:41 ID:WO/g4Jhv

>>242
街が広くなって本来の穏やかな東京に戻るだけのような気がするが。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 16:10 ID:MivcleAE

東京の話をするとすぐ大阪の話をするヴァカ。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 16:15 ID:cR7KN7SW

>242
東京を独立させようとしたら、
埼玉と千葉が合併を申し出てきそうで嫌だな。
東京と呼んでいいのは、都心３区と隣接する区だけな。

246 ：はいはい：02/09/23 16:21 ID:0RxZNwYB

おまえらが使ってるパソコンの電気は
福島や北陸の原発から送られてくるんだぞ。

独立するんなら、都内に原発つくろうね。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 16:27 ID:NthvzNC4

>>246
独立云々を言っているのは他地域のヤツですけど

248 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 16:38 ID:kU17H7un

何を言われようと書かれようと
全然平気！　
なにせ私は「東京生まれ東京育ち」というレッテルと共に生涯を全うする！
それ以下でもそれ以上でもない。
田舎生まれ田舎育ちの香具師にその神髄がわかってたまるか！

249 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 17:10 ID:cR7KN7SW

>248
愛国心は結構だが、ほかの東京人に迷惑にならんようにな。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 21:59 ID:aGOVl29U

できるだけ相手に合わせた標準語で話すのがやさしさなんじゃないの？
>>239って本当に人を見下してしか発言できないのね。
東京人も大阪人もできるだけNHKみたいな話し方心がけてね。
　

251 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 00:26 ID:NYqpWuZx

>>249
せめてココでは、都民なら仲良く語り合いたいものだが・・・
ほんとに都民か？

252 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 00:56 ID:2OdN+How

>>251
>>248は不必要に力入りすぎだろ

253 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 10:03 ID:oqmMODtQ

東京に出てきてる地方出身者がみんな
帰っちゃったら会社がなりたたないと
思うのだが・・・。
私が働いてる会社、東京生まれの東京育ち
なんてほとんどいないと思う。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 10:52 ID:xJrgtDbP

>>225
YOUの『カシミア』の中の曲ですね。私も大好き。
結婚するときのＣＤ大量処分で手放してしまったんだけど、
もう廃盤になっちゃったらしいんだよね。
ヤフオクあたりで出てこないかしら。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 11:55 ID:2OdN+How

>>253
地方出身者だって故郷に帰ったらおいしい仕事などないのだから、
その辺はお互い様ってことよ。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 18:47 ID:Byjkk8nH

>>245
具体的にどこの区を指してるんでしょう？

そういえば大学時代、経済の連中が大まじめに
「千葉と茨城が合併して独立国家になったら」って論を展開してたのを思い出した。
確かにあそこだったら、農・林・水産業全部揃ってて食べるには困らないし、
空港も港も発電所も充分、自衛隊基地まである。
おまけに工業も学術機関も充実してるもんな。
スレ違いスマソ。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 18:50 ID:5M+EZfRi

>>256
千葉と茨城が独立しても
日本はあまり困らないしな。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 20:24 ID:STydxS0v

>>257
東京の人は困ると思うよ。
「国交断絶」して輸出入が止まった場合の話だけど。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 16:09 ID:krgXO0K2

>>258

千葉の方でつか？
いなかっぺは黙ってなさい。

260 ：202＝258：02/09/25 16:18 ID:tTwBtXrN

>>259
東京だって近県に依存してるから、純粋にそう思って書いただけですよ？
他県を養護する＝いなかっぺって考え方、偏っててよくないと思う。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 22:44 ID:i4ewKDg+

新宿育ちの新宿＆目白育ちです。
茨城の知人が都内に遊びに来た時。
「東京って空気、すごく臭いよね！」と言ったので（別に近くにゴミなどがあったわけでもない）
「そう？」と聞き返したら、「え！！分かんないの？すっごい臭いよ。すごいよね！」
と言われた。
なんか、ムカっときた。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 22:45 ID:i4ewKDg+

＞新宿育ちの新宿＆目白育ちです。
書き間違い。
新宿生まれの、でした。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 09:22 ID:fCr7FaUW

仕事で１ヶ月ほど長野の山奥で生活して帰ってきたら、
生まれ育った東京の空気がむうっと感じられたことがある。
主に排ガスの臭いだったとは思うんだけど。
>>261さんの「茨城の知人」の気持ちも、だからわからなくもない。
それにしても無神経な人だな。そこに住んでる人にかける言葉じゃないよね。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 09:27 ID:x/EIXM05

東京の知人が当方に遊びに来た時。
「○○県って、すごく田舎臭いよね！」と言ったので（別にすぐ近くにコンビニとかあるわけではないけど）
「そう？」と聞き返したら、
「え！！分かんないの？すっごい田舎だよ。こんなところに住んでて退屈しない？」
と言われた。（私の親の前でも言いやがった）
なんか、ムカっときた。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 09:28 ID:x/EIXM05

↑一部脚色。しかし事実。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 09:29 ID:cpUEWHyK

お互いさまなんだが、東京の人間のこの手の発言のほうが
悪く取り上げられる傾向は気にくわん。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 10:58 ID:ITPBe3mW

中野生まれで中野育ちです。今は杉並に住んでいます。職場は港区で、隣が東京ﾀﾜｰ
が見えまぁす。ところで、地方に行ってみたことないのが、右翼の宣伝ｶｰなんだけど、
東京にしか生息してないの？今外務省が引越ししてきたからうるさくてかなわん。
東京のどこが本部なんでしょう？

268 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 12:24 ID:H48KV7H2

渋谷を「ひびや」と言われた時は
面喰らいました。
チケットの受け取りだから、危うく納得して
日比谷に行きそうになりますた。

こういう生っ粋の江戸っ子ってこのスレにもまだいるの？

269 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 12:28 ID:H48KV7H2

厳密には「ひぶや」だな。
なんか字にすると北斗の拳みたいだけど（ﾜﾗ
リエゾンしていて「ひびや」に聞こえた。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 12:32 ID:eCTmCcnH

>268
ありえない。「ひ」が言えなくて「し」の発音になるんだよ。
その逆はﾈｰﾖ。
しぶやはしぶやと言う。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 12:44 ID:H48KV7H2

あんれ？
当時は「なんだ、訛りか」と思って納得したんだが、
んじゃ、あの人なんだったんだしょ？

ところで、江戸訛りの人って、いるの？270さんはどう？

272 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 12:46 ID:ElGNJ3PG

>>268
日比谷をシビヤと言ったのなら分かる。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 12:54 ID:H48KV7H2

>>270
どーだったかな？
もう１０年近く前の話だから。
論理的に考えると、272さんの御指摘通りだったんだろうけど。
記憶だと、渋谷を「しびや」なんだよねぇ。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 12:59 ID:H48KV7H2

いかん、少し混乱してきた。
>273は『渋谷を「ひぶや」といわれた』ですわ。
確かなのは、「渋谷と日比谷の発音が紛らわしかった」
ことですな（ﾜﾗ

275 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 19:35 ID:6YnsldPt

渋谷と日比谷を江戸っ子が紛らわしい発音をするというのに異議あり。
渋谷の元々の発音は「しぶ」にストレスがある。
平板化するようになったのは最近。
日比谷は昔から平板に近いか、「びや」に弱いストレスがある。
ストレスのない「ひ」が「し」になる可能性はありそう。
発音してみてわかるが、聞き間違えることは少ないと思われ。
聞き間違えるとすれば、平板化した「しぶや」と「しびや」を聞き間違えた
はずで、これは江戸っ子云々とは関係なさそう。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 19:42 ID:u6EUbjzY

布団をひく（敷く）というのはいうよ

277 ：276：02/09/26 19:44 ID:u6EUbjzY

276は
>>270 へのレスですた

278 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 20:25 ID:RVSG4Rr8

布団は「し」くよ。
「し」ゃっくりするよ。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 22:36 ID:DAaCeOu2

>>267
>東京にしか生息してないの？

地方にもいます。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 00:33 ID:x8WiTZ/4

>>275
ところでその渋谷の発音、どれくらい昔？
国鉄のアナウンス、というのはナシ。（あれはデタラメ）

281 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 00:58 ID:4k+A8ifs

うちの親、朝日は「あさひ」って言う。
でも、朝日新聞は「あさししんぶん」。
「あさししんぶん」って、かなり発音しづらいと思うのだが、
本気でそうなってしまう。おもろい。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 00:59 ID:JQ97LXrI

布団をしく／ひく
しゃっくり／ひゃっくり

子供の頃、どっちが正しいかわかりませんでした。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 02:22 ID:Qyr1Wmsm

これの事でしょうか？
http://www.derma.com.cn/image/P1100006.jpg

284 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 02:49 ID:4h+ZH40+

私は朝日新聞は、あさっしんぶんになるよ

285 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 05:00 ID:ZYnjW1tw

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1032235532/

286 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 05:22 ID:ISx9Hinj

つーか、東京人って可愛すぎる。ちょっとずるくて
小心者なんだけど、なんだか守ってあげたい。

東京人いい子が多いから好きだが、何か？
大人ぶっているけどナイーブな東京人、可愛い。
ああ、なんて素敵な東京人。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 05:26 ID:Me9kIuuB

>286　何で歌ってるの？:-p

288 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 05:39 ID:VNZl/HaV

東京生まれの東京育ちでも、3世代以前からすんでないと
東京人とはいわん　と申してたオヤジは東京でも八王子市民
なんかすっきりしないぞ　八王子は東京には違いないが
できるだけ23区にすんでてほしい　八王子じゃあねえ

289 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 05:42 ID:8lFmZ7CQ

ホチキスの中身を
「たま」とよんでる人がたくさん。

・・・・針じゃないのね

290 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 05:50 ID:ISx9Hinj

東横線の中で、やたらぴしっとしたスーツを着た母親と
幼児が乗っていた。幼児は「おかあさま、うしの足は
4本、きじの足は2本、」「では象さんは？」「4本」と
ぶつぶついっていた。それを聞いていた基地外が「おか
～さまじゃねえ！うるせーぺちゃくちゃ騒ぐなあコラ！」
と怒鳴って降りていった。するとその母親は顔を真っ赤に
して憤慨していた。その幼児は「貧乏人は行儀が悪いね
おかあさま」といっていた。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 10:31 ID:OmKdwLwq

>>290
「電車の中で見かけたこと」のスレでもありそうね（ｗ

292 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 11:49 ID:AJL1tXdD

東京生まれの東京育ち、じーちゃんから3代同じ小学校通ってます。
東京でフツーに育つと、上京してきた人より物知らないなぁってしばしば思う。
山とか川で遊んだ記憶は「旅」としてしかないし、
郷愁を感じる原風景が路地だったり夜景だったり町中ばかり。
ちゃんと故郷を持ってる人に比べて、ちっちゃいなって思うよｗ

その郷愁も、ちょっと見ないうちに整備されてビルになってたり
「東京」に何かを求めてやってくる人が壊して行ったりする。
東京人がのんびりしてて、妙にあきらめがいいのはそんなルーツがあるのかも。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 11:59 ID:qup1IHYQ

>>290
笑ったけど、その基地外にも一理あるよな。
幼稚園なんてお母さんがスーツ着て通うもんじゃないもん。「ママ」で
十分だし。漏れは、幼稚園の送り迎えで容認できるのはバスまで。
「おかあさま」の妙な上昇志向（＝田舎者）を感じるのは、私だけでは
あるまい。
ガキは、付属小学校から大学まで逝ったところでドロップアウトと見た。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:02 ID:9tnt9QDU

生まれも育ちの東京の人って、なんかのんびりしてるよね。
地方から来る人は
「東京でがんばる！東京もんにはなめられねーぞ！」
みたいな決意をしてるからなのかな～。いや、知らんけど。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:06 ID:65cuywg4

＞２９３
お母様、って言葉はこえーけど、
通学途中かどうかはわからないのでは？
しかし小さな子供が貧乏人なんて言葉を使うなんて下品な家庭だよねえ。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:11 ID:o2ivI/qc

>>294
東京の場所にもよるんじゃない？
川向こうとかはそうでもなさそう。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:17 ID:PHqloAf5

>>296
ムカッ！
じゃ　あんたは何処なのよ。
もしかして三多摩方面。？

298 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:19 ID:Rwiy/poa

っつーか>>290は作り話。
もうちぃっと創作の訓練しろや（失笑）

299 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:40 ID:JXwqRdSm

自分は品川生まれ目黒育ち
先日、京王多摩センターの辺りへ行ったのだが
地方人のイメージの中の東京ってこんな感じなのかなと思った

300 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 13:01 ID:noCKGPb+

>>291サン
私、代々世田谷なんですが、すごい同感です。
郷愁を強く感じるのは、なぜか六本木のアマンドだったり（笑）。
自分が超のんびり＆おっとりしてて、諦めがよすぎる原因も思わず納得。
しかもエスカレーター式の学校行ってたりしたから、競争意識って
燃やしたことないかも…。親も、のほほんと生きてます。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 13:23 ID:AZb0Zguh

>>300
私の分析では、自分のことをおっとりしているという人（特に女）は、
大体ワガママ。
それはともかく、私も青山の紀ノ国屋にすごい郷愁がある。
インターナショナルになる前の平屋の時代が恋しいが、高望みはしない。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:24 ID:MfxNi+5R

>292
それ、わかるよ！特に山に遊んだ記憶はホント、旅のみ！
川は荒川土手とかで遊ぶと「川遊び」って気分になったなぁ。荒川は泳げないけど。
荒川土手、何か好きで今でもたまに行きます。隅田川もいいけど護岸がちょっとなぁ。

上京してきた人は店でも何でも良く知ってるよ。（自分のまわりの上京人はそう）
こっちは適当にその時の目的に合ったとこに入っちゃうから名前も覚えてないことあるよ。
「いい店教えて」って言われても「名前知らないけど案内は出来るよ」とか。

原風景といえば坂の上のちょっと開けたとこから見える新宿のビルの夜景。
道路から見下ろす山手線の線路。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:46 ID:3EHXctsD

>302
その後、上京してきた人の方が遊び場に詳しくなったりしますよねｗ
逆に連れてってもらったりｗ
「生まれた土地から離れる」ってストレスを体感してるから、しっかりしてるのかなと思ったり。

私の郷愁ポイントは、市ヶ谷のお堀沿いと神田あたりの横道かな。
地元の駅前は今では昔の風景を思い出せないぐらい変わっちゃったけど
始発・終電ぐらいの時間になると、無性に懐かしい気持ちになる。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:53 ID:9eiIkTIV

おいおい、こんなスレお国自慢板でしてくださいな～。
まったく図々しいというか、無頓着というか、なにか抜けてるね、
東京出身の東京人って。

ま、東京人さんのことだからこんな煽りなんて無視して続いていくんだろね。
ほんと東京人て・・・

305 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 18:15 ID:MfxNi+5R

302ですが。何かいけないことを書いてるんでしょうか？
共感出来る人が居たから自分の感じてることを、まんま書いただけなんだけど・・・。
つか、これがお国自慢に聞こえる神経がワカラン。なんでそう卑屈に物事を悪く
捕らえるかな～？

仮に山のある県の人が自分の原風景を「近くに山が青々と見えて」と書いてても
304のようにつっかかりたいと思わないけどな。

思ってもなかったツッコミにちょっとびっくりん。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 18:21 ID:OzDo2haR

>原風景といえば坂の上のちょっと開けたとこから見える新宿のビルの夜景。

自分は中野区で生まれ育ったので、これはまさに原風景だな。
帰宅時の住宅街のフト真っ直ぐな道の先にそびえるビル群ね。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 18:27 ID:MfxNi+5R

>303
市ヶ谷のお堀沿いかぁ。あの辺りもいいところだよね。
神田の横道、ちょっと懐かしい雰囲気があってイイです。
あんまり行かないけど、国立劇場や最高裁判所のあたりの感じもなんとなく好きです。

神田といえば用事のついでに小川町で降りてたまにフルーツ屋「万惣」にフラッと寄って
ホットケーキやフルーツを食べたりします。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 18:57 ID:pqE9aJo8

>>307
おなかが空いてるところにこういうの読んだら、食べたくなるじゃないか。
まだ当分帰れないよ～～～（泣

明日は蒲田の駅ビルにホットケーキを食べに行こう。きっと。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 19:01 ID:6cc9usE7

>>304
>　図々しいというか、無頓着というか、なにか抜けてるね、
それって、田舎者のことなんじゃ…
図々しく我々の故郷にやってきて、東京の価値観・生活に無頓着で、
上昇志向ばかりで何か抜けているよ。

私にとって山手線は「やまてせん」。恵比寿のあたりを走っている
黄緑色の電車が原風景かな。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 19:13 ID:MfxNi+5R

>>308
イヤ、またホットケーキの話しで悪いんだけどさ、小川町の駅に「万惣」のでっかい
看板が出ててこれがまたホットケーキのアップの写真なのよ！
もともとホットケーキは大好きなので、これは耐えられません！

と、また誘惑するようなことを書いてしまった。ゴミンよ！
仕事がんがれ～！！

311 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 19:22 ID:pqE9aJo8

>>310
ありがと、がんばるよ！
ホットケーキを夢見て！ｗ

312 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 19:36 ID:CYAapqlR

実況板台風スレではコロッケ、
このスレではホットケーキがキーワードに決定いたしました…？

313 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 20:31 ID:AYxqPx+Q

新宿中村屋のカリーを食べたくなった

最近は昼は禁煙になって新宿で映画を観た後の
昼飯に良い・・・

314 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 20:40 ID:mRDGCz42

私、某東北生まれ（絶対場所言いたくないよ）で
大学から札幌に居ます。
田舎者根性ﾏﾙ出しで話すけど、東京生まれで東京育ちの人
すっごい羨ましい！！
来年東京へ移住する事、決まってるから嬉しくって。
ま、やってけるかなって不安もあるけどね。

自分が田舎で生まれ育ったから、逆に自分の子供は
都会で育って欲しいな。
やっぱり教育とかそういうの、全然違うからね。
東北が悪いってわけではないけど、
やっぱり大学受験とか甲子園とか見てると、
上行けないの、わかるな～って思うんだ。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 20:49 ID:1aBD82t2

>>313
食べたい！でも時々鶏の骨が多くて食べづらいのが玉にキズ。
実家中野区なんだけど25歳過ぎたら自活せいと親に言われ（ちなみに一人娘）
品川区で一人暮らし中なもんで最近新宿側に行ってないな...。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 20:50 ID:MfxNi+5R

環境が変わるから不安もあるでしょう。

ちょっと聞きたいのが「東京だから」ってことで不安になることってあります？

317 ：314：02/09/27 20:55 ID:mRDGCz42

>>316
電車に上手く乗れないの･･･。
この前東京行った時、山手線に乗ればいいって事は分かってたんだけど、
山手線がJRって分からなかったのね。
私が住む北海道は、JRと言ったらすごく遠い場所に行くって
イメージで、まさか200円足らずで乗れるなんて思わないから･･。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 20:59 ID:MfxNi+5R

>>317
確かに都内の電車って、しょちゅう使う人じゃないと分かりづらいかもね。
大阪に遊びに行った時なんて、右も左も分かんなかったよ！

東京に移住してしばらくしたらイヤでも覚えるよ。
車より電車使う率が増えると思うしね。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 21:01 ID:1aBD82t2

>317
そういう時は気後れせずに駅員さんに聞くか
「ぴあ」とかについてる全路線図なんかで勉強するといいよ。
眺めているだけでも楽しいからね。

自分生まれてから27年都民やってますが、いまだに地下鉄の駅は把握しきれん。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 21:02 ID:MfxNi+5R

>>317
あと、各種カードを持ってると便利だと思うよ。SUICAとかメトロとか。
時間によっては券売機の混みようは地獄だ！

321 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 21:22 ID:6+pxepcw

>>317
東京に在住してる人でも、ほとんどの人が自分の生活圏の電車の
乗り方しか知らないよ。だいじょぶよ～。
私はiモードの乗り換え案内、すごく重宝してます。便利だよ～。
終電の案内もあるしね。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 21:32 ID:D8FCZP8r

311です。やっと仕事が終わったので帰れます～♪

>>317
「ハイパーダイヤ」で見ると駅構内の構造などもわかるので、
主要な駅のおおよそを覚えておくと便利かも。私も使ってますけど。ｗ
http://www.hyperdia.com/hyperWeb/
だって、>>319さんも言ってるように、地下鉄の駅の構造なんかは
はっきり言って近県出身の人の方が詳しいんだもん。

323 ：317：02/09/27 21:35 ID:cyY1VUd4

>>318-321
ありがとうございます！皆さんにそう言っていただけて
なんか勇気でました。

ちなみにその『山手線物語』の時も
周りの人や駅員さんに聞こうと思ったんです。
でも駅員は一向に見つからないし、他の人も歩くの早くて･･･。
よく『都会の人は冷たい』とか言われるけど、実際違いますよね！
田舎に住んでる人の方が閉鎖的に感じます。

今度東京行った時は思い切って聞いてみよ♪
皆さんみたいにいい人も一杯いるだろうからね。心強いよ。
ほんとありがとう！他にも色々東京で暮らす不安あったけど
いっぱい勇気貰いました。

324 ：317：02/09/27 21:36 ID:cyY1VUd4

間に合わなかった･･･。
322さんもありがとう！！

325 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 21:51 ID:MfxNi+5R

>>322
お疲れさま！じゃ、明日はホットケーキだ！！（まだ言ってる）

326 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 21:54 ID:ZqUsalNb

また雰囲気ブチ壊して(・∀・)ｲｲ？？

327 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 22:01 ID:PZIdWCVq

地方都市出身です。
そこで習っていたお菓子教室の先生は東京からご主人の転勤できたとのこと。
ことあるごとに、東京に住んでたときは～東京では～と言ってました。
が、私が市川に引っ越すことになり、先生に告げると
｢あら、私が住んでたところ！｣
先生の悲しいｳｿが皆にばれた瞬間でした。
地方にはそんな人がゴロゴロいると思います。
別に千葉出身だっていいじゃない？
今の時代、東京だから特別ってこともないし。

328 ：ネオ宮沢賢治：02/09/27 22:05 ID:ZqUsalNb

満員電車にも負けず，高い家賃にも負けず，
殺伐とした人間関係にも負けぬ無神経な心を持ち
欲張りで，体制には逆らわず，いつも不満ばかりを言っている
あらゆることを自分を中心に考え，自分のことは棚に上げ
他人の失敗は激しく罵り，思い切り見栄を張り
無理をしてマンションに住み車を持ち
東に雑誌が紹介した店あれば味も分からず飛んでいき
西で行列していれば訳も分からず一緒に並び
南で死にそうな人がいても見ても見ぬふりをし
北に喧嘩や訴訟があれば，野次馬になりはやしたて
ちょっと働いて思い切り遊び，カードで買い物をし払えなくなり
みんなにオシャレと言われ，近所づきあいはせず
義理と人情を踏みにじり，マスコミに踊らされてる
そういう東京人に
私はなりたい！！！！

329 ：ネオ宮沢賢治：02/09/27 22:07 ID:ZqUsalNb

お前ら東京人って子供のころから、周りからハブられることばかり
心配して生きてきたんだろ？

330 ：ネオ宮沢賢治：02/09/27 22:10 ID:ZqUsalNb

東京人の肺は非喫煙者でも喫煙者並に汚いらしいね
子供のころからあんなひどい環境で育ったらしょうがないか

331 ：ネオ宮沢賢治：02/09/27 22:13 ID:ZqUsalNb

厨房のころ東京から来た標準語使う間抜け転校生を自殺寸前まで
みんなでいじめてやったよ
担任も東京人だからイジメラレテモしょうがないみたいな感じで黙ってたな

332 ：ネオ宮沢賢治：02/09/27 22:14 ID:ZqUsalNb

頼むから何の縁もない田舎にIターンするのはやめてくれよ
お前ら東京人は心も体もくさいから

333 ：ネオ宮沢賢治：02/09/27 22:16 ID:ZqUsalNb

334 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 22:21 ID:TJbSOEWr

↑これ、どっかのスレでも見たけど、これって
「田舎の人が想像した東京人（この言い方もちょっと田舎臭い）の生活」
って気がしませんか？それか
「田舎からきたがんばって東京人になろうとしてる人の行動」。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 22:24 ID:MfxNi+5R

328～333は必死なのに、イマイチここまで熱いイキオイで反応しようという気が起きないのは
なぜだろう。
確かにどっかで見たことあるしな。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 23:32 ID:fVCQTutT

＞ネオ宮沢賢治さん
一応ちょっとだけマジレスしましょうか。
東京生まれの東京育ちは大抵「持ち家」だから高い家賃とは無縁だし、
職場までは電車で10分足らず、満員電車でも我慢できない時間じゃない。
周りは昔から住んでる人ばかりだけに近所づきあいバリバリ。
じいちゃん以前の代からのつきあいだから義理と人情は若い人でも大事にするよ。
ついでに「東京○○」とかついた情報誌はまず買わない（いらない）から、
マスコミの情報に踊らされることもない。

自分で思い込んでる「東京人」になりたいんだったら止めないけど、
それ、紛いもんです、たぶん。

337 ：322：02/09/27 23:43 ID:G19XuaXp

>>325
どうしてもホットケーキが食べたい～～～～～になっ（てしまっ）たので、
家に帰るなり道具持ち出して、焼いて食べました。（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
で、カロリーの摂りすぎが心配になって、お風呂で小１時間ゆだってきました。ｗ

338 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 00:11 ID:IwnkCUzM

>>337
なにっ？もう喰ったのかよっ！ずっる！いいな、いいな～！
仕方ない、コンビニ行ってホットケーキのもとでも買ってくるかな。

神田の「万惣」は（ﾟДﾟ）ｳﾏｰだから一度食べに行ってみなよ。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 00:31 ID:IwnkCUzM

新宿中村屋のカリーの話しも出てたな。じゅるる。
あの鶏肉の骨が好きだな。あとなんて言ったか、トマトソースで煮てある平べったいパスタ！
小鍋に入って出てくるあのウマイ麺！好物です！
あ～中村屋カリー、今食べたくなってきた！明日、ぜひにも・・・。

ああ、食い物話しになってしまった。スンマソン。逝きます。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 03:25 ID:pBExZQ8v

>336に禿同。
東京土着民は、先代からの近所づきあいバリバリだったり
生まれた産院からお寺さんまでつきあいあったりするしｗ
そんなところで>333みたいなこっぱずかしいことできませんわｗ
ずっと地元で暮らしていれば、どこだってそうだよね。

中村屋といえば、肉まん食べたくなってきた…

341 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 04:47 ID:FzNvMMn6

東京生まれの東京育ちだと自分のはなしばかりするオヤジ
だからなに？と聞きたい。オチのある話してよナルオジイ。
何度も聞くとウザクなるのよね　
まともな東京人のことまで誤解しそうなので
自信たっぷりにさも都会人ぶらないでほしい
マンション住まいのくせに

342 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 05:34 ID:N8psLEpC

「栃木生まれの栃木育ちであること。」ってスレ立ててもいいかな？
少なくともこのスレを肯定する人は非難する理由がないよね。
でもすぐdat落ちしそう・・・

343 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 07:09 ID:fd3qAtog

栃木ってなに？

344 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 08:15 ID:mANLoC9P

>>342
本当に栃木の人が栃木に誇りを持っているのなら、立てられてはいかが
ですか。
栃木の人がみんなその文化・価値観を愛し、東京の真似をすることなく、
そのことに日本中の人がそれに興味を持つ自信があるのならば、dat落ち
することはないでしょう。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 08:44 ID:JlLpoPTL

>>342
がんがれ
私が書きにいけるネタはないけど…

346 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 09:28 ID:SNosr+sQ

>342
がんがれ♪首都移転計画つながりでROMります。
あと、生え抜きの栃木ッ子が昨今の餃子ブームをどう捉えていたのか気になる。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 11:04 ID:jpuNrgP6

東京生まれの東京育ちです。渋谷。
親父も通った駄菓子屋に俺も通った。今はないけど。
小学校も中学校も親父と一緒だ。今はつぶれつつあるけど。
まー、少子化の波は東京に限った話じゃないけど、
過疎の激しいのは都心とか渋谷とかだよな。
マンションでもなんでも、住み続けてくれよ、みんな。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 15:00 ID:G4xJ+NmS

>>344
私の栃木出身の友達はしょっちゅう栃木自慢してるよ。
栃木の人ってけっこう誇りもってるの？

349 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 15:15 ID:s5RmVqH0

東京生まれ東京育ちより、地方出身者のほうが店など
詳しいってのは私の周りではあてはまらないなあ。
私は、大学から東京に出てきたクチだけどエスカレーター
で中学からあがってきた子たちの店の詳しさには
脱帽した。
おいしい店にしろ、センスのいい服屋にしろこの子たちの
情報量にはかなわないと思ったよ。
中学からずっとこういう場で暮らしてきたのだから
あたりまえか・・とも思ったけど。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 18:17 ID:5FW0k+7s

>>349
付属出身＝家が金持ち、生活が裕福なケースが多いから
自然とそういう面に目が向いているのだと思われ

東京生まれ東京育ちでも、普通の庶民層だとそうなりづらい気がする

351 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 19:46 ID:3mCfZy3Q

>>350
私立、公立に限らず遊び好きな子はいろんなお店知ってるよ。
いちはやく情報をキャッチして、マスコミが取り上げる頃には下火。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 21:28 ID:I/dpPrFs

俺ずっと東京育ちだけど、周囲の友達も含め全然オサレ＆トンガリキッズな環境になかったので、
ナウなヤング系の情報にはすごく疎いな。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 21:33 ID:jXF4qCvE

ナウっていう言葉、久しぶりだなぁ

354 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 21:42 ID:4KroW3mc

ヤングも久々に聞いた。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/29 07:44 ID:dB3TvJZU

トンガリキッズ…意味は何となくわかるんだけど、初めて聞く言葉です。造語？

356 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/29 11:17 ID:Tg8g2bph

352の歳が気になる。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/29 11:18 ID:B3hLM0Io

デスコでフィーバーしているようなひとたちのことですか？

358 ：32才鹿児島育ち：02/09/29 12:10 ID:tsB/c06r

東京育ちにあこがれたな。
一世代前なら、細野とかはっぴいえんどのイメージだよ。
「風をあつめて」の世界。
今なら、団地に住んで、コンクリートの校庭で、電車に乗って塾通いってイメージだな。
そして長袖の上に半袖着てる子供を連想しちゃうな(笑)。

でも、地方育ちも悪くないよ。
東京に遊びに行くのが、とっても楽しみだった。
これって東京人には味わえないでしょ。

359 ：32才鹿児島育ち：02/09/29 12:10 ID:tsB/c06r

360 ：_：02/09/29 16:46 ID:Hv1NwSYl

２代東京育ちです。
小学校のころ、「おじいちゃんちから、○○送ってきたのー」といって
さくらんぼとか食っている友達がとってもうらやましかったな。
でも帰省ラッシュをみると、「良かった」と思う。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/29 21:59 ID:zV4IJLkF

>>349
東京人の隠された特徴として「妙なところに凝る」というのがあります。
偽ブランドの見分け方にやけに詳しかったり、Ｂ級アイドルに凝ってみたり、
電車の乗り換え方にうるさかったり。
そのエスカレーターで上がってきた子たちは、そういうベクトルが
お店とか服とかに向いたんだろうね。
でも、大丈夫。大きくなって、会社に入った頃には「昔はそんなことを
したっけな（遠い目）」となるでしょう。そのころまで同じことをして
いるのは、地方出身者です。

「トンガリキッズ」っていうのは懐かしい言葉ですね。
ビックリハウスとか初期のポパイで使われていましたね。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/29 23:30 ID:zz8E9kRQ

＞トマトソースで煮てある平べったいパスタ！
＞小鍋に入って出てくるあのウマイ麺！好物です！

これ食べたい
誰か詳しい情報教えて

363 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/29 23:51 ID:tQ15nrm2

362誤爆。トマトソースで煮てある平べったいパスタには、私も興味が
あるので、どこのスレに書き込みたかったか書き込むこと。
>>361「三角パンツは何回はけるか、真剣に考えたことがある」のが
都会人だと聞いたことがある。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 00:02 ID:zAiTvWV6

>>363
>>362は誤爆でもなんでもなくて、このスレの>>339に対するレスだと思うよ。ｗ

365 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 17:02 ID:7FnOpMfW

合法的田舎差別、age

366 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 17:07 ID:PYllLOA3

それがわかったところで>>339さん、改めて詳細おながいします。

367 ：339：02/09/30 17:33 ID:lk3w+fc8

おお、あのウマイ麺を食べたがっている人が居るな！
ネットで中村屋のメニュー調べたんだけど載ってないんだよな。
もっと詳しく中村屋メニューを載せてるとこ探すから、チト待って。

368 ：339：02/09/30 17:43 ID:lk3w+fc8

あっ、コレかも。

http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0204/P000180.html

写真がないんで、どんなブツなのがイメージしにくいかも。ごめんよ。
ここの「メニュー」ってコーナーにある「ナポリターノ」だったと思う！
なんて言うかよくあるパスタの「ナポリタン」じゃないんだよ。
長年使ってる鍋に薄いトマトスープを張って良く味が染みた麺で、何でも鍋が古いんで、
その鍋からもいい味の出汁が出るらしい。
味、変わってないと思うからぜひご賞味あれ！

しかし何度も食べてるのに名前も覚えてないってのもナンだな。
少しは意識しておこう・・・。

369 ：339：02/09/30 17:55 ID:lk3w+fc8

何度もごめんよ。
画像もハケ－ン！ナポリターノは裏人気メニューらしいな。

http://www.the-shinjuku.ne.jp/CONTENTS/IN/GOURMET/SPECIAL/URAMENU/rupa.html

370 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:00 ID:zW8ZvIIk

>>368-369
ありがと～?｡
おなか空いたのでこれから新宿中村屋に寄って帰ります。でわ。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:39 ID:8wsro2Bk

栃木、埼玉、千葉、群馬、山梨に住んでるやつはここに書き込む権利なし。
神奈川は許す。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:47 ID:7LSs4aAc

千葉・埼玉でも柏や市川、旧浦和・大宮・与野あたりなら構わない気がする。
で、神奈川でも鎌倉とか江ノ島の連中には書いて欲しくない気がする。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:57 ID:7FnOpMfW

>>371
神奈川も横浜ナンバー地域まで。相撲原ナンバーは許るさん。
367-370のローカルネタは、ご遠慮下さいと言おうかと思ったんだけど、
帰りに新宿の中村屋に寄って帰ることができるという点で、東京生活らしさが
感じられるので許可。
ごめんな、仕切っちゃって。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 20:09 ID:2GvP97ap

相模ナンバーはいいと思うが

375 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 22:21 ID:N/suDOST

仕事の都合で地方で生活しています。
この先いつどこに住むかまったく分かりませんが、
夫婦ともに東京育ちなので子どもには
「テレビ１番にして」「３チャンを見よう」と
言ってしまいます。不思議がっていた子どもたちも
（彼らは東京に住んだことはないのに）いつしか
染まってしまっています。これってﾁｮﾄﾍﾝかな？

376 ：370：02/09/30 23:34 ID:+wnLblAD

>>373
いえいえ。ｗ
こちらこそ、食い意地に染まりきったカキコで失礼いたしました。

結局ナポリターノではなくカリーを食べてきました。（←もういいって）

377 ：362：02/10/01 01:38 ID:S5yx71/Y

>>339さん、ありがとう
今までカレーしか食べたことなかった
今度新宿まで行ったら絶対食べるよー；；

378 ：339：02/10/01 02:01 ID:aTv3DOz7

>>362
ぜひ食べてみてください。

食べ物ネタの339です。
かなりローカル色たっぷりにしてしまってスマソでした。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 04:05 ID:x9hNaAfn

田舎にすんでた頃、回りが田畑で時々まいてる農薬が気になってしかたなかった
後、農民の人って畑で使ったビニールをゴミと一緒に燃やすんだよね　あれって
燃やすと有毒物質を出すんでしょ　発ガン性の
それに緑ってよるは二酸化炭素を出すんだっヶ？あれちがったかな
2年程、田舎にすんでみたけど空気がいいかどうかはわからない。
今は東京だけど干渉する人はいないし、都会はタバコを吸わない人も多いので
居心地がよい

380 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 13:57 ID:9s99NZTb

そうそう。
一度、都市別喫煙率とか出して欲しい。
女性の喫煙率は、東京の方が高いかもしれないけど。
地下鉄のホームで煙草吸っている奴は、絶対地方出身者だと思う。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:27 ID:zrlpBLP4

女性の喫煙率トップは北海道だって聞いたことがある。道民から。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:25 ID:1+KDX9H4

女性の喫煙率トップが北海道とよくきくけど、北海道出身の
自分からしてみればタバコ吸っている女性は少ないと思う。
むしろ、高校などを都会で育った人がすぱすぱしている
ような印象・・・ストレス多い思春期なのかな？

383 ：???a?e`：02/10/02 00:16 ID:sigJUdG0

喫煙者の女のほとんどはポーズだと思うよ
仲間はずれを怖がる喫煙の環境にいるやつとか
ともかく駅の喫煙コーナーですってる女でまともなのを
見たことない。ビンボーそうなブスばかり

384 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 00:37 ID:JpOhfNT/

>>383
童貞でつか?

385 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 14:07 ID:7lMLkkPr

喫煙の話はこちらでどうぞ↓

【煙たい】喫煙者知れ（マナーを）！No.2【臭い】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1033042795/l50

386 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 14:15 ID:xMqJ7Lzw

田舎

387 ：bu???a?e`：02/10/03 00:05 ID:bFiPUvLH

東京育ちだって何度も語るオヤジがいるんだけど、50も過ぎてうまれ育ちの
昔話ばかり。んもーおまえのルーツはいいんだってば　今はないのか？
東京育ちだとウザイ、ナルシストのジジイに育ちます。気をつけて

388 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 11:41 ID:iBxhUbKj

そういう困ったおやじは非常に少数派であると思われ。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 21:22 ID:Fc+GwZuy

>>３８７
呼んだ？
　今日は神輿の担ぎ方でもかな？
祭りは　神輿だよな、　山車なんて・・・

390 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 01:28 ID:A+TOtzlC

自分は昔で言うところの深川に住んでいるのですが
中野出身者にボロクソに言われ続けたもんです。
口で説明してもまったく埒が明かないので、一度そいつを自宅に呼んだところ
「神田から東は危ないから行きたくない」と言われてしまいました。
結局は家に遊びに来ることになり、地下鉄で最寄り駅まで移動、
地上に出て開口一番「長屋が無いじゃん」と言われ脱力しました。

都内に住んでる人は、ほんとに地元のことしか知らないと実感・・・

391 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 06:04 ID:jDpYbmla

東京出身の奴に「栃木出身、って感じの顔してるから北関東出身
かとおもたよー最初」といったらかなりムカッとした顔してた。
ちなみにそいつの高校は慶応四季っていう学校なんだけど
「埼玉の高校では学祭どんなのやってた？」ときくと「さいたま
っていっても慶応だし・・」だって。
なんで東京の人って栃木や埼玉を見下すの？
可哀想じゃん・・俺は最近DQNで評判な道産子だけどよ！
道産子のほうが偉いと思ってるけど、何か？
どうして大阪の人って北海道嫌いスレ立てまくるんだろ・・
いいところなのに

392 ：_：02/10/04 08:01 ID:zz63GLwF

>391
東京まで「出て」きて爆弾爆発させたりするから。
降りる人より先に乗り込んでくるから。
だから嫌い。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 10:59 ID:USvNEWPl

>391
「どこの人」ってゆーか、各々自分の出身地が好きってだけじゃないの？

394 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 17:31 ID:H3IZlQ6u

旅行に行った時に乗った電車内でのこと。

地元の人と思われるオジ数人が乗ってきたと思ったら、寿司（でかい丸い器入りの）や
酒を持ち出して車内宴会を始めた。
人の少ない田舎の電車ならではだと思った。

でも、都内の電車にその感覚で乗ってこないでね。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 17:33 ID:H3IZlQ6u

↑あ、ちょっとスレ違いだった。ゴメソ。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 20:09 ID:pozJKi3f

ふいんきって言うのやめてください
はじっこって言うのやめてくたさい

397 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 21:27 ID:0Qevhaiu

>>396　それ、どこの話？

398 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 21:30 ID:xh7GR/Uj

東京はミニシアターが多い。
世界で一番数多く映画が上映されている都市。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 23:21 ID:q+yj/t+2

そうそう美術館も多いね
ピカソ展必ずいくべき　エロいスケッチおもしろいぞい
こういうものは東京でしか見れなかったりする

400 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/05 00:47 ID:1ypK4o4A

>でも、都内の電車にその感覚で乗ってこないでね。

それはそのおっさんたちが実際に都内の電車でおっ始めた時に言うべきだろう。
地方でのことなんだから、無闇に「都内では」なんて引合いに出すのは筋違いだ。
上京しながらも地元を引合いに出して東京を腐すやつと、あなたの言ってることは一緒だよ。

401 ：地方の人：02/10/05 02:44 ID:gQGxH96X

>398-399
そういう話なら納得いきます。
あと演劇は他の追随を許さないですね。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/05 07:15 ID:QTCIi2va

東京出身だけど(友人も含めて)別に埼玉、千葉を
見下したりする傾向は無いけど・・・・。
単に「隣の県」というイメージしかない。

自分の脳内では横浜、大宮(さいたま市)、千葉、更に吉祥寺も並列上で
「30分少々でいける繁華街」という感じ。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/05 18:01 ID:uSHp+tMF

>>400
都内の電車で居たんだよ。ツマミ持ち込んで、缶酒持って乗り込んで来たのが数人。
言葉に訛りアリ。千代田線。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/05 23:12 ID:/98YXFRI

>>403
そのテのオッサンによくつまみやらおにぎりやら分けて貰う私は切腹ですか？ｗ
別に物欲しげな顔してるつもりはないんだけど、よく貰うんだよな、なぜか。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 10:08 ID:sZ9jhttb

東京関東の場合劣等人種が多いのは、身分でなく「民意」が低いから。
まぁ田代やサッチーを「排出」する土地だから。

関東というより東京ですね、嫌いなのは。
同じ日本人なのに、正直嫌いです。
全世界中の民族の中で最も嫌悪の対象に値するのは、東京人です。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 10:53 ID:sZ9jhttb

関西から優秀な人材の供給を受けながら、尚低い関東人の知能。
センター試験の平均点、進学率等々の低レベルさな一体何だ？
アズマの卑しいＤＮＡは優秀なＤＮＡを頑なに受け付けないのか？

407 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 11:20 ID:Veu/VuIi

>>404　ﾜﾛﾀ
多分あなたは物欲しげなのではなく、その場に馴染んでしまう性質なのでしょう。
仲良くなるのは悪くないことかと。

かくいう私は、所謂「道聞かれ体質」ってやつですね。（ｗ
なぜみんな、（私も初めて行ったところでも）通りすがりの私に道を聞く？
たださえ自宅の近所しかよくわからない東京土着民だというのに、危険じゃないですか～

408 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 11:24 ID:VVHz3Qvx

一生賃貸住宅でも生まれ育ち。な・・んだよな。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 11:27 ID:sZ9jhttb

・東京人はケチ
・東京人は損得勘定丸出し
・東京人はマヨネーズでご飯を食べる
・東京の女はケバイ
・東京の男は馬鹿な程モテると勘違いしてる
・東京のヲバちゃんは日本一ずうずうしい
・東京は街全体がドブ臭い。
・東京人の笑うポイントは微妙に違う
・東京人は差別的だ
・東京人は差別される事を異様に嫌う
・東京は犯罪者のすくつ
・東京のもんじゃ焼きより大阪のもんじゃ焼きの方が旨い
・東京の納豆より大阪の納豆の方が旨い
・東京では救急車の行く手を通行人が阻む
・東京の警察は数だけで無能だ
・東京人は関西に対し無意識に嫉妬してる
・東京名物はDQNと珍走と893である
・東京人はマクドナルドを「まっく」と言う
・東京人はMacintoshを「まっきん」と言いそうだ
・東京人は文章もギャル語
・東京人はグルメぶってても実は「吉野家の牛丼」などを餌にしてる
・東京人はコリアンマインドに近い
・東京人は絶えず必死だ
・東京人は粘着質である

410 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 11:29 ID:sZ9jhttb

またまた東京。東京＝DQNは日本の常識。
また東京か・・・
もう東京に原爆落としてください
東京の犯罪者は人間以下裁判不要打ち首獄門
東京＝ﾁｮｿ
犯罪者の遺伝子が入っている。
東京人って生きてて恥ずかしくないのかな。
だから東京人はみんな精神障害者だって
東　京　人　っ　て　何　も　考　え　て　な　い　の　か　？
ゴミが生ゴミを刺したのか。
東京人vsﾁｮﾝキン人人民同士殺し合ってください、おながいします。
東京人死ねよ
キチガイどもの巣窟だな。
関東人は死ねよ
これで強姦も多ければ隣国以外の何者でもないなｗ
関東人はどれも大差ないみんな死ねばいい
東京人ってアフォだろ？態度は一人前にデカいが、ナニは小さい（ﾌﾟｯ
納　豆　臭　い　東　京　人　ど　も　必　死　だ　な　!!(w
東京人は日本語を使うな。母国語使え(ｹﾞﾗ
東　京　人　は　存　在　し　て　る　だ　け　で　重　罪　!!
「東京は痰壺（たんつぼ）」
優秀な人間は関西人、ということですね。

411 ：はいはい：02/10/06 11:34 ID:D9bpMoFa

なんかさぁ、このスレを荒らす田舎者ほど哀れなやつっていないよな。

まぁ、どうせ埼玉・茨城・栃木・群馬あたりの競争心むき出しの
バカなんだろうけど。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 11:37 ID:Pkri2rQ/

>407
私も道聞かれ体質です～！
同じ体質の友人と、何故こんなに道を聞かれるのか話し合ってみたら
「きっとリラックスして楽しそうに歩いてるからね！」と自己満納得。
他人から安全に見られるって、きっといいことだと思われ。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 11:42 ID:6r8S5Uxh

私も道聞かれ体質です。
この前はとうとう車を運転中に道をきかれました。
（少し窓をあけて信号待ちしてたんですが）
相手も車のようでしたので、早い抜け道を教えてあげる
べきだったのかもしれませんが、無難にオーソドックスな道を
教えました。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 12:16 ID:kK+UgVYA

>>409
の言ってることは東京人ぶってる上京人に多いと思われ。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 12:25 ID:NObnKlDq

私は東京に生まれ育った人はけっこうのんびりしてて好きなんだけど、
北関東あたりから東京に来た人が好きじゃない。
何かにつけて東京批判するくせに、「一応関東だからね」って
地方出身者の私に念押ししてきたりする。ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持ちすぎ

416 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 12:36 ID:Zp+43pd7

東京生まれの奴は文化の中心地で生まれたという自負があるらしいが
実はマスコミだのに作られた文化とやらに真っ先に踊らされている
だけということに気づいてない。

方言がたまに出てしまう地方人に「お前の言葉おかしい～」とか
言ってるお前らは最悪です。
自分らの文化はないのか？

417 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 12:56 ID:kK+UgVYA

マスコミの言う胡散臭い情報は鵜呑みにしないよ。
だってそんなのに慣らされてるから自然とスルーする情報、しない情報の見分けは身につくよ。
過剰に信じてるのは、むしろ大容量の情報に慣れてない地方の人では？
で、「やっぱり都会はコワイ」とかなんとか言う。

マスコミの流す、今の流行情報とか最新ファッションとかも、あんなの恥ずかしくって真似出来ない。
こぞってそういうのに飛び付くのは地方の人に多い傾向だということに気づいていない。
原宿、とくに竹下＆原宿通りはまさにこういう地方人の宝庫。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 13:01 ID:D9bpMoFa

「言葉おかしい」って注意してあげてるんじゃん。

あり難く思いこそすれ、「最悪」とは・・・
あ、恵比寿にクリスペプラ―見に行ってくるか。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 13:10 ID:Qjlqct/q

>「言葉おかしい」って注意してあげてるんじゃん。
地方出身者と自分との相違を闇雲に「おかしい」と決め付けるところが
「東京という名称の一地方」しか知らない「田舎者」の証。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 13:12 ID:sZ9jhttb

東京って不衛生なところだね
大阪では考えられない。
そういえば関東弁も汚いし、関東人はなんか顔にニキビいっぱいあるしなぁ。
工業用水飲んでたんなら納得です

421 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 13:13 ID:sZ9jhttb

422 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 13:14 ID:sZ9jhttb

関東人は汗かくと体中に塩びっしりなんですか？

423 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 13:14 ID:sZ9jhttb

汗かいたら醤油が出てくるんじゃないの？藁藁藁

424 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 13:14 ID:sZ9jhttb

関東人はもんじゃのゲロを吐く
それを鉄板で焼いてまた食う

425 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 13:22 ID:sZ9jhttb

関東人を牛みたいに言うなんて、牛がかわいそうです。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 13:22 ID:sZ9jhttb

関東人は味がわからへん奴が多い。
魚の塩焼には醤油ぼっかけ、サラダにはドレッシングかけまくり、
マヨネーズ大好き・・・
お前ら、おいしいもん食うな！素材を殺してしか飯が食えへん奴は、
毎日吉野屋かマクドナルド行って食え。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 13:24 ID:sZ9jhttb

↓ FUCK YOU

428 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 13:28 ID:sZ9jhttb

テレビ界の不思議。　　
昔から、同時間帯でも、関西で高視聴率を上げるような教養系の番組は
関東ではまったく見られない。
逆に、関西で見向きもされない馬鹿番組が、関東では高視聴率を取る。
結論　関東人は低脳。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 13:29 ID:sZ9jhttb

↓ FUCK YOU

430 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 13:32 ID:sZ9jhttb

431 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 13:32 ID:sZ9jhttb

猿真似ばかりでは、いつまで経っても日本の顔にさえなれない＞東京
洗練されてない土人の芸術みたいなもの＞東京の文化

432 ：Tokyo Attacker：02/10/06 13:35 ID:sZ9jhttb

確かに・・・。東京弁は気持ち悪いよな。
あれは、辞めた方がいいと思うわ。自分でも感じるやろ？
京都は、むか～しから、おのぼりさん、外国人が集まってくる所。
色々な種類の人間を迎える一番洗練された接し方が、あの接し方や。
だから、あれを保守的と捉える時点で、近畿の人間からは、野蛮人の妬みとしか捉えられへんで。
まあ、それが嫌やったら、一生、京都に上らんこっちゃ。東京で腐っとけ。
京都人は、外人に対しても、お前等みたいに、ビビッたり、
女は、抱かれる事で、許してもらおうとしたり、原始人の儀式みたいな
接し方はせんと、堂々と日本文化にプライドを持って接するで。
日本で一番文明人＝外人(白人のことな）のあしらい方が一番うまい地域や。

433 ：Tokyo Attacker：02/10/06 13:37 ID:sZ9jhttb

東京は結局、自前では何一つ先進的なものを作れず、猿真似ばかりして
きたに過ぎない。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 13:40 ID:2dIDfrbD

>>405
サッチーって東北の出だというのを知らないのかな

435 ：Tokyo Attacker：02/10/06 13:49 ID:sZ9jhttb

436 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 14:10 ID:ThOyIwZu

荒らすなら、コピペばかりでなく芸磨いて
番茶で顔洗って出直してきな！(ﾟロﾟ)ﾓﾙｧ!!!!
江戸ッ子なめんじゃねーぞ！てやんでぃ！

437 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 14:36 ID:Fpi+YyBE

あの～、ID:sZ9jhttbって一体、何なんでしょうか？
409もどこかで「大阪人は～」バージョンを見たんですが。

私は東京の人間ですが、東京生まれで東京育ちであることが他の土地に比べて
優れたことだと思ったことはないですよ。
しかし、自分の生まれ育った場所を大変誇りに思っています。
大阪の文化や地方都市の習慣は、馴染めないし、イヤに思うときも
ありますが、決して否定はしません。

なんで大阪人はからんでくるのですか？

438 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/06 14:46 ID:G24E+ax9

東京人が日本の東京について考えるとき
アメリカのニューヨークみたいなイメージは
少なくとも持ってないやな。

439 ：港区北青山：02/10/06 16:35 ID:D9bpMoFa

>>437 たしかに、
ID:sZ9jhttb は何なんでしょうね。

おそらくチョソだと思いますよ。
不必要に日本人同士で争いを起こさせようとしているのでしょう。
放置がよろしいかと。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/07 09:32 ID:AqPi4rdo

「こいつ本当の田舎者だな～と思ったときpart4」から。
「東京に行ったことのない男なんて向上心のかけらもない人間として
面白くない男」なんだそうだ。
だから東京にいらっしゃる地方出身者は、みなさん向上心の固まりで
いらっしゃるわけですね。なるほど。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/07 14:36 ID:wZdAkfKU

なるほどなるほど

442 ：　　　　：02/10/07 14:42 ID:FnSc1WCG

東京生まれで東京育ちって特に意識しないけどなぁ。
別にすばらしいと思ってるわけでもないし。でも地方の人に悪口言われると
やっぱり腹立たしくなるよ。かといって地方の悪口言おうなんてのも思わないけどな。
何のかんのいったって同じ日本だからねぇ。
京都の人のｶｷｺﾐは東京を馬鹿にしてるんじゃなくて、自分の発言によって
京都の品位を落としてることに気づいてないね。他の京都の人は一緒にされたくないだろうね。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/07 16:51 ID:JH2eXYPG

>>442
>>432のこと？＞京都の人
あれ、京都の言葉じゃないよ。なりきって書いて荒らしてるだけだと思う。
うち、母は京都の生まれだし、京都人の友だち何人もいるけど、あんな言いまししないもん。ｗ
「だから」とか「～こっちゃ」とか。変。

444 ：激しくスレ違いなのでsage：02/10/07 17:41 ID:kyQ+/zYH

>>432を京風にいうと
> 確かに・・・。東京弁は気色（きしょく）悪いわな。
> あれは、よしといた方がええと思うわ。自分でも感じますやろ？
> 京都は、むか～しから、おのぼりはん、外国のお人が集まって来はるとこ。
> 色んな種類のお人を迎える一番洗練された接し方が、この接し方や。
> せやから、これを保守的と捉えはる時点で、西のもンからは、野蛮人の妬みとしか捉えられひんえ。
> まあ、それが嫌やったら、一生、京都に上らんこと。東京で腐っとき。
> 京のもンは、外人に対しても、アンタはんらみたいに、ビビッたり、
> 女（おなご）は、抱かれる事で、許してもらおとしたり、原始人の儀式みたいな
> 接し方はせえで、堂々と日本文化にプライドを持って接しますえ。
> 日本で一番、文明人＝外人(白人のことな）のあしらい方が一番うまい地域や。

どうせなりきるならこれくらいのことはしてほしいもんですね。
文脈が変で論理的に破綻してるところはまず置いといても。
ポイントは、やたらに「～（し）はる」などの敬語表現を使うこと（相手が猫でも）、
「近畿」という言葉はまず使わないこと（思考の中心が京都だから）、
ついでに、自分のところを「あの」「あれ」という指示代名詞では指すはずがない。
すぐにバレるようなことはやめようね、ID:sZ9jhttbちゃん。（ｗ

で、私はいわばハーフ京都人というところですが、
もちろんID:sZ9jhttbのカキコはナンセンスだと思ってます。
「こんな風に考えとぉ方が、よほど気色悪いわ！」

445 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/07 18:33 ID:olSAUW7e

＞文明人＝外人(白人のことな）
ってあたりで、お里が知れるよ。京都人だったら、腹の底でどんなに
そう思おうと有色人種差別を口には出さない。
「京都生まれで京都育ちであること」のスレは、ちょっと見てみたい。
きっと、それはそれでスゴイものがあるのではないかと思われ。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/07 18:38 ID:vr1JZE81

北海道出身者としては、東京のひとも関西のひとも気取っている
ようにみえるのですが・・・
べつに「北の国から～」みたいなところで育ったわけじゃ
ないのですけれども・・道民のほうが個人主義が徹底して
います。でも田舎的なざっくばらんな感じもある。
東京や関西の人は本音と建前が大きく違うことが多いです。
行きたくないのに「行きたい！」といって悩んでいるとか
・・・そういうのがよくわかんないんですよね。
だから、けんかしないでください。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/07 18:40 ID:vr1JZE81

それから、「人にみせる自分」や他人からどう思われるかを
気にしすぎだと思います・・・
それが都会なんでしょうか？

448 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/07 18:51 ID:2twwAW4e

>>446
あなたがそう思う由来は、誰かからの情報によるもの、想像でしょうか？
それとも、実際にそういう人しか周りにいないのでしょうか？

東京の人とか関西の人とかいっても、所詮ステロタイプな括り方で、
本音と建て前が大きく違う人ばかりじゃないと思います。
確かに、テレビドラマ等ではそういった描き方をされることが多いのですが、
私はそうは思いません。少なくとも、そんな水くさいつきあい方はしていません。

また、あなたの周りが「本音と建て前が大きく違う」イヤな人ばかりだというのなら、
それはとても不幸なことではないでしょうか。
あなたの接する人の態度は、ある意味、あなた自身を映す鏡です。

けんかしないでと仰る心はとても尊いと思いますけれども、
思いこみだけでバイアスをかけて世の中を見ると、いずれ痛い目に遭うのでは。

449 ：ｼｮﾎﾞｰﾝ：02/10/07 18:58 ID:AqPi4rdo

>>446,447
とほほ…

＞「人にみせる自分」や他人からどう思われるかを気にしすぎ
というのは当たってるよ。仕方がない。

でもね、おじさん達は好きでけんかしているんではないんだ。
大阪のオッサン達が東京に来て、からんでくるんだよ。
東京のおじさん達はすぐにいいかっこをしようとするかもしれないけど、
生まれ故郷の東京をあんまりけなされたくないんだ。
だからな、ちょっとぐらいは故郷を自慢したい気持ちもわかってくれ。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 00:34 ID:0pY6I/ys

ﾁｮﾄ古臭い表現ではあるがヒップホップ育ちとかで育ってください。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 03:51 ID:IKE8D6z3

>>448　ということは私が最低だから、私の知っている大阪人や
東京人も最悪人種ということなんですかね。
ふーん。別にいいけど。
どうでもいいけど北海道にはこういうヒステリックな論法を
とる人はあまりいません。とりあえず「そうなんだ」と聞き、
質問をはじめるといったのが一般的です。
被害妄想的で、相手を不幸だといってみることで、なにか
一段高いところから査定しているつもりなのでしょうか・・
そういうところがなんとなく気取っているというのか・・

素朴な疑問等に目線を合わせて考えてくれないんですね
ま、わかりました。

452 ：：02/10/08 04:47 ID:sa6Tv5k4

田舎者っていうのは、なんで個人的な問題を出身地と結び付けたがるのかねえ？
東京の人間は、「ここの出身だから、こいつはこんな性格なんだ」なんていう思考回路は持ち合わせてないよ。
ただ、「こいつはこういう人なんだな」というだけの話。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 07:34 ID:iVpUaUlC

>>452
同意。出身地だけでその人の性格が決まったらキモチワルイじゃないか。
>>451さん、>>448さんの言いたいことは、たぶんそういう極論じゃないと思うよ～。
むしろ私は、温かみを感じたけどな。高みから見下ろしてるって感じでもないし。
そういう捉え方の方がちょっと、被害妄想的というか…
そう思ってしまうだけの、なにか悪いことがあったんだろうか。
これからいい人に出会えるといいね。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 07:39 ID:cyg02jAN

http://www3.to/12345678

455 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 07:40 ID:cbKnetv0

>452
＜東京の人間は、「ここの出身だから、こいつはこんな性格なんだ」
なんていう思考回路は持ち合わせてないよ。

この時点で、激しく矛盾してるような気が・・・
まあ、普段意識してないからそう考えるのも無理はないが。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 11:29 ID:i987uAdh

東京人が地方出身者から持たれているイメージって、ドラマの影響とかが
すごく大きいと思う。
ちょっとさえない男が出てくるんだけど、指をくわえて見ている対象が
身近な芸能人であったり、食事に行くところは妙にカッチョイイところ
だったり。
東京の人間は、それが虚構であることぐらい知っているけど、田舎者は
それを心のどこかで信じているのではなかろーかと。
ガチンコ！見て「これはヤラセだ」と真剣に怒ったり、久本雅美を見て
「こんなにいい人が創価のわけない」と思ってませんか？

457 ：横レス失礼：02/10/08 11:49 ID:/mWzrNkc

>>451　>>448について
> あなたの周りが「本音と建て前が大きく違う」イヤな人ばかりだというのなら、
> それはとても不幸なことではないでしょうか。
> あなたの接する人の態度は、ある意味、あなた自身を映す鏡です。

これは、「あなたの対外的にとっている態度で相手の態度が決まる」という意味なのでは。
だから、わざわざ「ある意味」ということばを使っていると、私は思いました。
特に学生さん、若い女の子はそんな傾向にあるんじゃないかと（経験上）思うんですが、
本音を出せない環境にいれば、一方でいい顔をして他方でその歪みが出ることもありますよね。
それは、なにも東京人・関西人に限ったことではないと思うのですよ。

また、もしあなたが誰かを誘ったときに、あなたには「行きたい」と答えてくれたのに、
よそでは「行きたくない」と悩んでいる、という事実が何らかの形で判ったのだとしたら、
断ったら悪いとか、気の毒だとか、その人があなたを思いやってのジレンマだという可能性は？
「ホンネ」と「タテマエ」は、都会人だから使い分けているというのではなく、
大人の社会人として、至極当然のマナーのような気がします。
たくさんの人間がいれば、お互い衝突しないための方策も必要になりますから。
もちろん、それで相手を不快にさせないようにするための配慮もしなければなりませんけどね。

長々お説教臭い話で失礼しました。あなたが周りの皆さんといい関係が築けますように。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 11:50 ID:1y9bbogQ

>456
確かに・・・。
東京＞地方
都会＞田舎
新しい＞古い
標準語＞訛り
と言う価値観が、いつごろから日本人に芽生えたのだろうか？

俺が生まれ育った東京の下町だと、粋が価値観の根本となってる気がする。
無粋なことをすると馬鹿にされるからね。
粋と無粋の違いが判るか判らないかが、まず問題だけど。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 11:57 ID:y9hAJgFH

都会＞田舎
の価値観は、世界共通だと思う。

俺の出入りしている外国のフォーラムでも
「スタバが何件あるからこっちの都市の方が都会」とかやってるの。
それ見て大笑いしたよ。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 11:57 ID:EgJ0oTdz

>458
そうだよね。よくばあちゃんに「ヤボなことはおよし」ってたしなめられたな。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 12:07 ID:lZyw+pT3

例えば東北出身者と九州出身者が、
お互い訛りや方言丸出しだとコミュニケーションできないので、
標準語は絶対に必要不可欠だと思う。
優劣とは関係ないけど。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 12:09 ID:2hp9Zng/

「東京の」粋ってのがよくわからないんだよね。
説明希望ｗ。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 12:11 ID:j6OPxqaG

粋、ってビシッと決まると確かにカッコいいんだけど、
本来しなければならないこと・言わなければならないことに対して、
ある意図を持った者が「それを言ったら野暮だ」などという枠組みをすることで
結果的に封殺してしまう場合もないとは言えない気がする。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 12:14 ID:w9udZ7WP

例えば青山にしろ六本木にしろ、
「お洒落な街」ってイメージは後からついてきたもので
そこに土着してる人には「普通の生活」があるだけだと思われ。
紀伊国屋もあるけどピーコックもある、みたいな感じ。
個人商店もぽつぽつ残ってるし。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 12:22 ID:w9udZ7WP

「粋=意気」と習った覚えアリ。
人付き合いのマナーだったり、意気込みをさらりと現すことが粋。
そこから現在の「粋=ソフィストケイト」に発展したらしいが。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 12:49 ID:i987uAdh

都会＞田舎という図式が世界共通だとしても、日本以外（特にヨーロッパ）の
田舎はもっと自分の土地に誇りを持っているよ。
都会に対する憧れは、日本・東京とは全く違うような。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 13:40 ID:GPOpxWlM

>>455
しかし、一連の東京スレをみて、
流入人口の多い郊外は、当然故郷としての東京に愛着心が薄いけれども、
下町に数世代に渡って住んでいる人たちは、ある意味「田舎」としての東京に愛着心を
持っているということのように思いました。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 16:18 ID:i987uAdh

>>467
そんなことないYO!
郊外でも故郷としての東京に愛着心あるよ。
下町と違って濃密な関係じゃないけど、それもまたよし。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 18:58 ID:iu7p9AnS

「野暮なことはやめな」「お天道様が見てるからやめな」
「みっともないからやめな」「カッコ悪いからやめな」

どれも根は一緒で、子供の頃によく言われた（言った相手の年齢が違う）。
数十年経ってオレは自分の子にも言うが、茨城出身の嫁さんは、
外見やひとの目ばかり気にする子供になったらよくないと批判する。
そういうのとは、なにか違うんだがな。

でも確かに一歩間違うと、暴走族やDQN兄ちゃんたちが見かけやメンツに
こだわるのと紙一重になってしまうような気もしないではない。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 19:44 ID:XdBoPsYL

>>469
他人の目を気にするだけというのは、少し違う気がします。
自分の目だけでなく、他人の目を通しても恥じることのないように、
ということではないかと。
もともと日本人はいわゆる「恥の文化」、
よそ様に恥ずかしくないようにと振る舞うことで、
一人前の人間がわきまえるべきこと、モラルを保ってきたんだと思います。
解らない人には、見かけやメンツにこだわるのとは根本的に違うことを、
きちんと言って聞かせてあげてくださいよ。

ちなみに私も、「よそ様に恥ずかしいことはおやめ」と育てられた一人です。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 21:31 ID:xJAbcXRk

.>469
こういうたしなめ方が東京限定だというのは、ちょっと違和感あるんですけどねぇ。
「野暮なことはやめな」という言い方は、江戸って感じはしますけど。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 22:22 ID:zY921mCn

>>471　あくまで「粋」に対するレスだと思いますので、あまりお気になさらず。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 22:24 ID:Sw+lxv5q

「よそ様に恥ずかしいことはおやめ」と「みっともないからやめな」は
よく似ているようで微妙にニュアンスが違う。日本語は難しい。
江戸っ子の美意識としては「自分が好きになれないことはやるなよ」って
いう感じ。だからやせ我慢をする。
他地方出身者にとっては、東京はステージの上だから
「（地元ではいいけど、ここでは）恥ずかしいよ」って空気を感じる。

474 ：473：02/10/08 22:44 ID:TnzAmW3e

ちょっと補足。
470さんが教わった「よそ様～」が、野暮ったいって意味じゃないですよ。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 23:07 ID:Gwb/Hv/m

江戸っ子ってみたことないよ。
東京生まれの東京育ちに「江戸っ子」を感じないんですけど。
浅草とかにいけばいるんですかね？

476 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/08 23:37 ID:MdpDeER9

何で時代劇に出てくるような江戸弁は残らなかったんでしょうね。
私は神奈川育ちですが東京の大学に行って地方から来た人たちは
思ったより東京にあこがれているなーと感じました。同じ日本なのにね。
で、逆に、神奈川から出たことはあまりなかったので、日本は山ばかりなのとか、
地域によって性格が違うかもしれないとこはあんまり気づいてなかった。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/09 01:41 ID:FyHI7fgI

>>476　時代劇の江戸弁（?）は誇張されすぎているだけ

話はそれますが、山本監督は下町生まれの人を見分けられるそうです。
実際トゥナイトのロケで言い当ててました。
下町生まれは微妙に発音が違うそうですよ。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/09 14:56 ID:IbQLNVgo

東京生まれ東京育ちの方々は、ﾄﾃｰﾓお金持ちな民族なんだろうなぁと、激田舎に住んでる頃
思ってました。土地が高いので資産もそれなりに大きいだろうし、ｿﾚにかかる固定資産税が
払える程の収入があり、何より高い物価で平然と生活してるし、時にオクサマ方集まって
銀座や麻布へお買い物にグルメ巡り、テニスサークルに週末はベンツでドライブ‥‥
↑後半はＴＶドラマの鵜呑みでしかありませんが、税金とかは結構気になったモンです。
この話を同僚の東京生まれ東京育ちの人にしたら、腹を抱えて笑われマスタ‥‥

479 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/09 15:03 ID:rWvE9kzT

>>478　私もﾜﾛﾀ
……そしてぢっと手を見る。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/09 15:14 ID:bmrJnJMJ

>>476
どうして残らなかったかといえば、一番の原因は明治維新のときに
よそからたくさんのひとが入ってきて支配階級をつくったから。
今の東京弁は江戸弁に加えて、薩長それと関西の言葉も比重が大きいらしい。
地方出身者における東京弁の習熟しやすさは、関東出身者に次いで
そうした地方のひとが上位に来るらしいよ（中公新書だったかな）。
面白いのは江戸のひとつの典型と思われてる佃は、大阪からの移住者の町で、
佃言葉は大阪言葉とかなり重なるそうな。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/09 16:07 ID:EGwNB3rE

>>478
それわかります。
雑誌の読者モデル？の高校生が普通にルイビィトンとか持ってて東京の子は
お金持ちなんだなぁと。あとシロガネーゼの特集では小さい子供が何十万もする
コートをはおってたり・・東京に来てそれが一部のお方なんだとわかった。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/09 16:51 ID:Sjcsj3F2

パチもんですか？＞ルイビィトン

483 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/09 23:38 ID:ODN72Yju

>>481
大変意外なことに東京の物価は地方都市に比べて安いです。
トイレットペーパーなどの日用雑貨品、近所のスーパーで買う野菜・魚、
洋服など。あるいは、趣味のスポーツ用品とか楽器とか。
都内にはどこかに行けば必ず安いものがあります。例えば台所用品は
合羽橋に行けば安いとか。また、それが楽しい。
私は某Ｆ島県にいたときに何でこんなに高いんだろと、つくづく思いますた。
もちろん、高い方には際限がありませんが（輸入物のトイレットペーパーと
いうものが存在する！）、普段の生活を普通にしている分には安く上がり
ます。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/10 10:50 ID:44vZcAKs

>>483
確かに東京の物価は安いですよね。
この３月まで長野県某市にいて地元に帰ってきたのですが、
生活費は今の方が安く上がってます。家賃は９割が主人の会社負担だし。
ちなみに、今手元にある近所のスーパーのチラシでは
　国産鶏もも肉＝100g58円、むね肉＝100g38円
　ほうれん草＝１把98円、小松菜＝88円
　トイレットペーパー12個入り（パルプ100％）＝128円
「特売」とは書いてあるけど、だいたい毎週木～日はこんな感じ。
ここのお店だけでもなくて、同じ通りのスーパーもあまり変わりません。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/10 10:57 ID:/GR08EiA

そうだね。住宅にかかるお金を除けば東京は割と物価安いと思うよ。

だから出張とかでほかの土地に行くと
店先にある学生アルバイト募集の時給欄見て可哀想になる。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/10 11:07 ID:sgPs+nns

>485
前段と後段の繋がりがよく判らないのは俺が江戸っ子じゃないからか？

487 ：485：02/10/10 11:09 ID:+R69d+OO

>>486
ん？
東京は物価は安いけど、アルバイトの時給は結構良い。
でも地方は物価は同じくらいでもバイトの時給が安い。
住宅費用をあまり気にかけなくても良い遊びたい盛りの学生さんは
同じ仕事を安い賃金でやってるってのは可哀想だなぁと思ったのだ。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/10 11:27 ID:3Y6Q3en/

東京＝住居などにはお金がかかるが、物価全般は安く、時給は高い
地方＝住居費はさほどかからないが、物価は東京より高いケースがあり、時給は安い

ということですね。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/10 17:30 ID:Lh9b3Dn7

飲食店とか東京はどの時間帯でも忙しかったりするから
やっぱ時給高くないとね。割に合わんよ。
でも同じくらいの仕事量だったら地方のほうが損だよね。
とくに買いたいものとか遊びに全額つぎ込む予定の若い子には。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/11 00:44 ID:1NwWNxuc

私はスキューバダイビングをします。
茨Ｋ県のダイビングショップでダイビングの機材が定価で売っているのを
見て、びつりくしますた。

もっとも、いくら東京の物価が安いといってもそれだけじゃ済まないのも
事実。東京に昔から住んでいる人にとっては、ツボだけ押さえるので
大した無駄遣いはしないけど。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/11 17:00 ID:Nb45zmUM

田舎の方だと、本当に情報が偏ってるよ。東京の話題ばっかり。
東京の細かい地名知っていても、「梅田」って言われると、どこそこ？ってくらい
東京の話題のみ。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/11 17:15 ID:6UmcvEtp

>>491
メディアのせいやね。
東京からすると他地方なんてアミューズメントパークと一緒よ。
旅するところぐらいにしか考えてないね。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/11 17:43 ID:3SHmYzrD

>491
あのぉ…ちょっと伺いますが、
東京の「梅田」って、足立区・隅田川沿いの割とマイナーなところなんですけど。
普通にいう「梅田」は、大阪の中心にある「梅田」じゃないの？

494 ：493：02/10/11 17:59 ID:WiLdGMzL

間違えた、川は川でも荒川だ…失礼しました。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/11 17:59 ID:qYHRURHU

>>494
間違えたポイントはそこじゃないと思われ。。。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/11 18:35 ID:itiu1Akc

>>494
>>491が言っているのは、

「東京の地名なら地方の人でも結構知っているが、
『梅田』は紛れもなく大阪の中心地であるのにも関わらず、
東京の地名ほど知れ渡っていない」

ということだぞ多分。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/11 18:49 ID:H6hDi1OB

さすがに足立区の梅田なんて地方の人は知らないだろう。
東京に住んでても知らない奴一杯いるぐらいだからな。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/11 18:59 ID:fZDpMxLc

大阪は「地方」じゃないでしょ（ｗ

499 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/11 19:28 ID:oV+YCo+C

>>498
このスレの住人からすれば（以下略）

500 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/11 21:04 ID:94n08ZsC

うん。「地方」じゃねえなあ。
横浜よりもずっとずっと遠いとこなんざ、「ど田舎」。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/11 21:16 ID:q8Yao/hu

やっぱウンコビル見るとホッとするよね。
あー東京に帰ってきたんだ、って。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/12 11:07 ID:NJkYheio

>>501
いやな原風景だな。（名前が）

503 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/12 16:20 ID:vNDzSVoI

東京都内の郵便ポスト、昔は「都区内」と「地方」だった。
元に戻して欲しい。

話は違うが、久しぶりに東急バスに乗ろうとバス停で待っていたんですが、
接近してきたバスのようなものは「サービスプロバイダー」が運転する
「Tokyu Transee」だった…。萌え。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/12 17:04 ID:p1/ffnNB

＞＞４９７
地方出身の人って、東京の地名をやたらと知っていたがるよね。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/14 19:50 ID:ze8phxVj

どうせ私は西多摩郡瑞穂町生まれの西多摩郡瑞穂町育ち。
同じ東京都民でさえも知らない人がほとんど。
いちいち場所説明するの、もう疲れたよﾏﾏﾝ・・・(´･ω･`)

506 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/14 20:02 ID:h/TAluLc

>>505
私はそのとなりの武蔵村山生まれ武蔵村山育ち。
何度言っても「東村山」と間違えられる。
もしくは武蔵野。お互い頑張ろう

507 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/15 01:29 ID:XjXDpS/J

東京人っていうと往々にして23区出身者のことを指さないか？
多摩だの奥多摩だのの人間はミジメさを感じるしかないのさ。
神奈川県で湘南ナンバーをとり損ねた地域の如くな。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/15 02:55 ID:fTQZJE7K

>>507
２３区＞＞＞＞＞＞＞多摩っていう発想は地方出身東京在住という人にありがちだが。。。
ところで、湘南ナンバーってかっこいいかね？
湘南ナンバーなんぞを欲しがること自体にかなりのかっこ悪さを感じるんだけど。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/15 11:08 ID:YSNiMEQc

>>508
>２３区＞＞＞＞＞＞＞多摩っていう発想は地方出身東京在住という人にありがちだが。。。

それは杞憂だと思いますが。
お国自慢板に行ってみてください。
江戸人だという人が西東京に住んでいる人全体を田舎者と罵っていますよ。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/15 13:47 ID:F0aOLsCq

「杞憂」？
何が言いたいの？あなた

511 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/15 13:52 ID:dywVQwDm

湘南ナンバーは、神奈川の田舎中の田舎者達です。
箱根、小田原、二宮、、、、スレ違いだね。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/15 14:44 ID:gfJ0PUeU

>510
杞憂という言葉の使い方が、間違ってましたか？
>>507の考え方は、地方出身者が東京にくる以前からあったもの、と思うのですが。
多摩出身の方には悪いですが、埼玉や神奈川と同じ扱いでしょう。
つまり、多摩出身者≒地方出身者という認識は、サホド疑いを持つようなものではない、
と考えています。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/15 15:41 ID:ePubKx90

うーん、どうですかね。
「多摩」というと、リアクションとしては「あ、そうですか」
ぐらいかな。
神奈川（相模原以遠）・埼玉・千葉だと
「なーんだ、都会人かと思ったら（以下略）」ですね。

多摩だと、都立高校の制度とかはもちろん一緒なんで、
「遠いな」以上は深く考えたことはないです。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/15 15:43 ID:X8u8beur

>512
杞憂は心配する必要ないことをあれこれ考える取り越し苦労って意味だろ。
別に508は心配なんぞしとらんと思うが。
だから自分も君の文章ヘンに見えたよ。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/15 15:50 ID:tzOqlPGW

>>512は知的に飾ろうとする割にはチョンボが多いように思われ

516 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/15 16:16 ID:LYik1A3D

>>514
そうですか…、やっぱり間違いでしたか。
>>513
「東京都では、２３区と島しょを除く市町村を、多摩地区、多摩地域、多摩と呼んでい（る）」
らしいです。
埼玉の語源が「先多摩」だとすると、確かに「多摩地区」より歴史的に<田舎>になりますね。
現代では、埼玉や千葉も東京のベッドタウンという意味では変わらん、という見方もできます。
しかし、この辺の感覚は余人には理解しがたいものがあるので、置いておくとしましょう。

誰も知らない多摩map
ttp://www4.justnet.ne.jp/~kharada/
雑学大作戦：知泉
ttp://www13.big.or.jp/~msk/tisen/90/90013.htm

517 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/15 19:31 ID:0bo20XxR

23区内出身＆在住だけど、むしろ三多摩に憧れがあるなぁ。
行動半径広いし、大型店＆大型ディスカウント多いし。

例えば都内に限らず国内に、似たような系列のテナントの入った
大型ショッピングモールやレジャー施設は点在していて、
23区在住以外の人は（居住地近くのそこ＋23区の繁華街）という選択肢があるけど
23区在住さんは、23区の繁華街だけで済ませてしまってる気がする。

連休中に某県庁所在地の親戚の家に行って、ふとそんなことを思った。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/15 19:32 ID:0bo20XxR

↑23区の繁華街っつか、自分の居住地に近い繁華街、ね。

519 ：506：02/10/16 02:25 ID:tiyuyhXu

２３区＞＞＞＞＞＞＞多摩
でも全然構わないよ。どうでもいいと言うか。
住んでいる所聞かれていちいち訂正するのがめんどくさいだけ。
別に住所が東京都だろうと埼玉県だろうと他県だろうと
気に入ってれば別に。たかが住所。変えられるものだし。
多摩や奥多摩はミジメって発想する人の方が何か気の毒というか。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/16 11:05 ID:HgiUGYY6

奥多摩、いいじゃないですか。
彼氏の出身がそっち方面なんですが、今、まじめに結婚→移住を考えてます。
東京育ちの私にも「田舎」ができる！素敵だ！（不純？）

521 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/16 12:22 ID:Pgjqwa82

杞憂も知らず、さらに誤用し、指摘されても
調べもしない。まさにお里がしれてるね

522 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/16 12:54 ID:VnutDwu9

いったい杞憂ってどういう意味だと思って使ってたんだろう・・・

523 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/16 14:16 ID:TAresuGz

>521
えらく、そこにこだわるんですね。
言葉の使い方を間違えたことと、出身地にどういう関係があるのか分かりません。
一応断っておくと、辞書で言葉の意味は調べましたよ。
ただ>>514さんがたしなめてくれた以上に、掘り下げる話題ではないでしょ？

今の話題は、「多摩」が<地方>かどうかを検証する事なんですよ。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/16 14:25 ID:VnutDwu9

>>523
調べた挙句が
>そうですか…、やっぱり間違いでしたか。
なの？
辞書で調べても意味が理解できなかったってこと？

525 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/16 14:48 ID:2X/INaN9

何で皆して「杞憂」にこだわってんの？
板違いだと思うし、みみっちいことでのたたきはやめれ。
みっともない。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/16 14:51 ID:1wDkf7qQ

>>524
これ以上脱線させてもしようがないので、
辞書的な意味を書いておきましょう。

杞憂：
１.将来のことについてあれこれと無用の心配をすること。
２.取り越し苦労。　　　　　　　　　　　　（広辞苑）

もうお分かりだと思いますが、>>509の<杞憂>の使い方は間違いです。
今にして思うと、<言いがかり>もしくは<言いすぎ>の方が良かったと思います。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/16 15:00 ID:mXOcLEU0

今の時期、奥多摩は紅葉がキレイだろうね～。

528 ：510：02/10/16 18:14 ID:Uwsn4Vl4

ごめんよ、>>509。
ほんとに意味がわからんかったんでｶｷｺしたんだよ。
東京生まれじゃないもんで細かいことに目がいっちゃったんだよ。
で、本論に戻ると、小林信彦・アラーキーあたりが
｢東京に生まれることも才能の一種」と言ってるが、
これは認めてよいものだろうか？

529 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/16 18:23 ID:QV6Mg7vv

東京を支えてるのは大多数の地方出身者だと気づけ

この能無し東京生まれ共！

530 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/16 18:26 ID:za2UJaro

＞＞５２８
いいんでないかな
二人とも東京を描くのがうまいから
小林さんの生まれた（東日本橋）の川向こう
で生まれたんで　ふ～んこんなだっただって
面白い。

531 ：528：02/10/16 18:35 ID:Uwsn4Vl4

>>530
いや、俺が言いたいのは、このスレで東京生まれの東京育ちであることを
ややもすれば自慢げに語り、あるいは田舎者スレ（両方行ってる人多いでしょ）で
地方在住、あるいは上京した人を悪し様に言う人がいるよね。
それは「東京に生まれたこと自体先天的な才能であり、偶然ではない。
だから地方人は罵倒して良いもの」という認識でやってるのかな、
と思ってね。その認識の土台には小林・アラーキーなどの
援護射撃があるんじゃないかなと。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/16 19:09 ID:tR/1nZ2q

3代東京じゃなければ認められんな。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/16 20:45 ID:UiA9kBVU

>531
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　んなこたーない。
自分の生まれ育った街だから愛してるだけじゃないの？

534 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/16 21:19 ID:MSwy+a0y

とりあえず>>509の「杞憂誤用問題」が諸悪の根源だと思う。

535 ：505：02/10/16 22:06 ID:NbhVJmPD

>>506
武蔵村山ですか。
近いですねー。お互いがんばりましょう。

>>532
うち３代以上前から東京ですよ。

瑞穂だけど。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/16 22:51 ID:ImdDpk+d

新宿区西新宿生まれ育ち・高層ビル見ながらお勉強でした。
歌舞伎町や高層ビル内も高学年になると子供だけで行った。
でも俺も含めて友達地上げで今地元ほとんど住んでないよ。
25年前はあの辺りも風情があったんだよ。空き地とか（現都庁・・4号地）
いっぱいあったし懐かしい・・・お仲間ｷﾞﾎﾞﾝﾇ

537 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/17 02:45 ID:nBPhoLav

山程納税してんのに出身が関西だというだけでよそもの呼ばわり
バカげてる

538 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/17 03:17 ID:O4sKJr/V

>>537
念のため言っておくが、関西弁しゃべりまくりでは当然よそ者にしか見えないよ？
もちろん納税額はなんの関係もない。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/17 03:37 ID:9RJx45/6

11/2大江戸線ダイヤ改正します。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/community/news/new/topics01-220.htm

↑ただいま発売中。都営地下鉄土曜休日500円一日乗車券。
11/2大江戸線　汐留駅　シオサイト　開業。

結構　便利な都営地下鉄です。
都営新宿線岩本町駅A 3出口はJR秋葉原駅東口へ3分程度の距離
都営地下鉄三田駅はJR田町駅西口の側です。
都営地下鉄大江戸線　大門駅はJR浜松町駅北口です。

新宿西口-飯田橋-上野御徒町-両国は綺麗でガラスキです。
東京ドーム　後楽園は
都営地下鉄三田線水道橋駅、大江戸線春日駅も便利です。

都営地下鉄各駅では関東私鉄地下鉄線でも使える「パスネット」も発売中です。
パスネットなら切符を買わずにならばずにそのまま改札口を通れます。

今後ともよろしくお願いします。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/17 04:02 ID:nBPhoLav

>538
関西弁使っているからとは買いてません。出身を知っている人から疎外
されているのです。あなた成績よくなかったでしょう　問題はよく読んでね　

541 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/17 04:03 ID:VrYPXwxg

>>531
生まれたときから東京に住んでいる者は
地方在住者や地方出身者をバカにしたりしないよ。
だって東京に住んでいるのは生まれつきのことであって
本人的にはちっとも特別なことじゃないから。
そういうことするのは劣等感と優越感がないまぜになった上京者だと思うよ。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/17 04:06 ID:O4sKJr/V

>>540
>関西弁使っているからとは買いてません。

だからわざわざ「念のため」と断ってるわけだが。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/17 04:08 ID:1aQv+Sga

>541
あなたはこのスレッドの初心者さんですか？
あるいは、この手のスレには慣れていない方とお見受けする。
あなたのレスの最後の一行が差別感情と無縁ではないということを
知っておいた方がいいと思いますよ。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/17 04:19 ID:7SQLOxYB

東京の大学に行ったり、東京の会社に入社したにも関らず
東京生まれ東京育ちであることが少数派だったりすることが珍しくないわけで、
出身地によって差別したり、疎外したりという状況がよくわからない。
差別されてるつもりの田舎の人たち、問題は出身地じゃなくてそれ以外の部分にあるのでは？

545 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/17 04:49 ID:LMt+dcR3

>>544
本気でそう思っているんですか？
例えば、私は関西出身ですが、いきなり関西弁で話しかけられて
「コイツ頭わりぃな」
と思わずにいられるなら、純粋に差別のない組織といえると思います。
東京の人の話し言葉＝共通語だと断言するわけではないですが、
「そもそも差別の存在さえわからない」という発想は「東京生まれ東京育ち」
だからこそ持てるのではないでしょうか。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/17 08:51 ID:hnKqMnPI

>>545
関西弁で話しかけられただけで
「コイツ頭わりぃな」なんて思うやついるのかよ？
被害妄想？

547 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/17 09:48 ID:DGlp7YoW

>>546
私はそう思っていますよ。
イントネーション一つとってみても、関西弁と東京弁は違います。
例えば他スレで、某会社の研修において関西弁の抑揚を直すように強要された
という話を見ました。
このことは「敬語」を使うとき、特定の「話し言葉」が前提になっていることを
教えてくれます。

もちろん関西弁はまだ恵まれた方だ、という視点は否定できません。
関西弁は、「東京の言葉」の方言に対する優位性を証明する例として挙げただけです。

なんでやねん！東京の若者に関西弁浸透
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002030610.html

548 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/17 15:28 ID:d0QHlKSK

結局、関西叩きなのね・・・

549 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/17 15:33 ID:SD7zrkcU

東京生まれ、東京育ちの人に何となく感じる憧れをマターリ話せるスレはない？

いや、よしもとばななとかさ

550 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/17 15:39 ID:riX+VzxX

俺、東京生まれ東京育ち。東京の会社に入社したら８割が地方出身者でした。
地方から出てきた人は、どっかで群れないと遊び仲間もできないから、会社の
仲間でもプライベートまで付き合うんだよね。
俺は地元の友達と遊ぶから、飲み会とか休日の遊びとか、地方の人ほど会社の
人とは付き会わない。
そしたら、先輩から「付き合いが悪い」「東京のヤツは冷たい」とか言われました。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/17 19:05 ID:/kdsTyJe

>>550
自分の部署は東京出身が殆どなので
休日などのプライベートには立ち居らない雰囲気が出来てるから
付き合いやすいよ。

でも前の会社は休日にバーベキューだ釣りだと
毎週のように誘いがあってかなりウザかった。
そういや殆ど地方出身者だったと550見て思い出した。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/17 19:22 ID:/6IzU9sx

>>551
うちもプライベートに立ち入るようなつきあいはあまりしないなあ。
10人しかいない小さな会社で、仲が悪いわけじゃないけど、仕事のつきあいは仕事だけって感じ。
みんな港区のオフィスから通勤時間30分以内というのが効いてるのかもしれん。
（∵つまりほとんど東京地元民）

553 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/17 20:02 ID:M0EIvmy7

地方から出てきて不安ってのもあるのかも知れないけど、自分の周りでもやたら固まりたがるのは
大人になってから上京してきた人に多い傾向が。
仕事後の飲み、休日の遊び、はては一緒に部屋をシェアして住んでたり。
（これは経済効率を考えてのことか）
自分のペースでそれに付き合ったり、断ったりしていたらやはり「付き合い悪い」発言が。
逆になんでそんなにいつも一緒に居たがるのか。やっぱり一人で都会へ来た不安か？

こっちは生まれた時からザワザワした東京。そういう環境のせいかどうかは知らないが一人の静かな時間が欲しいと思う。
人の多いことに慣れてる東京の人間は無意識に人にはそれぞれの都合があるということを考えられるんじゃないかな。
それにむやたらに人のことを詮索しない。人が多ければ人付き合いもそれなりに洗練されていくんだと思う。
人の少ない田舎はその逆と感じる。
自分がいま田舎に移り住んだとして地域の人から「冷たい」だの何だのと言われるのは必至だと思う。
だから東京の人間と地方の人間の価値観の相違から「ウザい」「冷たい」ということになるのかな、と
自分なりに分析してみたりする。

ん？長い？

554 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/17 22:37 ID:NlUQIRcy

関西出張中です。
喫茶店で朝定食を食べていたら、地元民が入ってきて
「朝定！“あさてー”いうても、“あさって”ちゃうでー！」
といって注文していました。
私は死んでもこんな土地には住めないな、とつくづく思いました。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/18 01:34 ID:RkvmUDaK

それぐらいでへこたれてんじゃないよ
アマイアマイ

556 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/18 02:12 ID:BI2tuuJV

>553
禿同

557 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/18 03:24 ID:oLCbmJtz

実家が浅草なんですが特に渋谷区民にかなりバカにされます。
それを祖父に言うと｢渋谷なんて昔は原っぱだったんだ。地方出身の田舎者だ｣と怒ります。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/18 06:17 ID:jHXozc0c

目黒区にすんでますがヘボイとこにすんでるやつからは田舎者ほど
そんな山の手にすみたがると負け惜しみをいわれた

もっと偉くなったら港区に移りたい

559 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/18 08:52 ID:QWuIw9QH

>>558
目黒区を山の手という田舎者、か。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/18 09:47 ID:a+vEy7FA

港区を山の手というのか？
まあ住宅街が多いのは分かるが

561 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/18 10:59 ID:6L/3S6jm

■［山の手］の大辞林第二版からの検索結果　

やまのて【山の手】

（1）山の方。山手。
（2）市街地のうち、高台の地区。東京では東京湾岸の低地が
隆起し始める武蔵野台地の東縁以西、すなわち、四谷・青山・
市ヶ谷・小石川・本郷あたりをいう。⇔下町

青山あたりは山の手にいれるらしい。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/18 20:43 ID:ptaODeSw

>>558
偉くなってねっ

563 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/18 20:59 ID:RsLRY8eh

青山が入るのか？
がいしゅつだと思うが柴又は下町じゃない
寅さんでよく出るので下町扱いされてるけど

よく散歩するが小石川、本郷ちょいと離れるが
駒込辺りの昔からの住宅街は良いな
私はその坂下、坂の上は南面してるから
陽当たりが良さしげで　次いで目白台も入れても
いい、松涛、目黒が山の手って言われると？？

564 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/18 21:01 ID:7DXlDoBb

あーあ・・・私は田舎者だから東京の人うらやますぃ・・・

565 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/18 21:16 ID:KpfbAl8z

>>564
そんなに、うらやましいかね？
田舎の人は東京生まれの何がうらやましいと思う？

566 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/18 21:29 ID:ry7TSENb

代沢に住んでます。
チャンピオンとかダイクマみたいな大型スーパーや
ホームセンターが近くにない。あっても車で行くと混んでて
大変だし、電車で行くと荷物になるし。

港北に住んでる姉の家に遊びに行ったときに、車だしてもらって
まとめ買いに行ってます。安いし品物豊富だし・・・
家庭を持つと、ちょい郊外なくらいの方が生活しやすそうだよ。
都心に出るのも電車一本なら、全然不便は感じないだろうし。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/18 21:34 ID:7DXlDoBb

>>565
具体的にナニが、と聞かれるとちょっと答えにくいが、テレビで紹介される
グルメなモンとか食べたいな、だったり、腸洗浄やってみたいな、でもこの辺で
やってくれるとこなんてありゃしない、とか。たまに東京に買い物に行くとやっぱり
うちの近所では扱ってないようなものがたくさん売ってるよ。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/18 23:04 ID:KpfbAl8z

>>567
ん～、なるほど。まず物理的なことか。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/18 23:16 ID:KpfbAl8z

>>529
能無しと言うなら、わざわざ東京に出てこないでキミが自力で自分の田舎に事業でも起こして
仕事を東京に頼るなよ。
自分の地元に仕事がないから東京に出てくるしかないようなヤツに、東京生まれは能無しとかほざいて
欲しくないんだよ。
東京の人間は少なくともキミみたいなセリフを吐いてしまう人間に頼んで支えてもらってるなんて覚えはねぇ。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/18 23:18 ID:6yumPWea

>>563
いわゆる山の手にははいらないだろうが、松涛はいいところ。
武家屋敷だったしな。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/19 00:33 ID:SKzg3bZq

>>569
東京に来なけりゃ出来ない仕事が沢山あるから、
優秀な人が全国から集まっているんでしょ？
以前フランスの国際企業が本社をパリからEU連合の首都ブリュッセルに移しつつある
という記事を読んだことがあります。（参考　ttp://www.ffio.jp/brussels.htm）
東京が首都機能を移転させれば、どんなことになるか考えて欲しい。

アジアの首都争いをしている時代に、江戸の町衆みたいな発想を押し付けないでください。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/19 11:38 ID:5/SiAsOf

>>571
よくわからん。東京に出てくるヤツは、大体勘違いしている。
東京でなければできない仕事というのは確かにあるけど、ほとんどは
「東京だったら好きなことが見つかるかもしれない」と考えてる。
そんなもん、あるわけねえだろ。

ヨーロッパの地方都市なんて、その個性に合わせた誇り高い仕事をしている。
日本みたいに「ミニ東京」化はしていない。
ブリュッセルもストラスブールも古くて美しい地方都市だよ。
ただEU本部や議会があるだけ。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/19 11:52 ID:RJpt0Dyr

高いよ高いよ
マンション高いよ～
がんばって働いて何千万も貯金したのに
一生住めるような家は買えないのかよ～
東京なんて～

574 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/19 12:00 ID:EkYur5KH

石原カジノ大賛成！
30歳以下は入場不可とかにして欲しい。
大人の遊び場欲しいずらよ～

575 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/19 12:05 ID:RJpt0Dyr

カジノ作ると取引先の担当が
何百万も擦るよ～
今でも地下カジノで捕まったりしてるよ
ちょっと怖いよ～

576 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/19 12:08 ID:Sm4uJEd4

どうでもいいけど、東京に本社置く企業で地方出身は多いよ。
特に、大阪なんてそのせいでかなり地盤沈下して、「２大都市」ではなく
「地方で１番の都市」に成り下がりつつあるんだから。

東京に許認可権のある官庁があるんだから、どうしても東京に本社を移さないと不利になる。
なぜ、都があれほど首都機能移転に反対してるか。
東京とて、首都機能を失ったら、それだけ危ないってことだよ。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/19 17:54 ID:eq9ioDOK

大阪なんて、灰皿で身体を叩いているのを見て笑ったり、焼きそばで
ご飯を食べたりする連中が住んでいるところですよ。
２大都市なんて、最初っから高望みなんじゃないですかねぇ。

官庁が許認可権を握っているというより、国の公共事業に依存する
地方経済の体質を変えることの方が先じゃないかと思うが。

地方人は地元に帰れ。そして東京を俺たちに返してくれ。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/19 17:56 ID:OVQ6kyGD

>>577
首都機能移転しくれれば、いつでも東京から地方人は去るよ。
君はもちろん石原の政策には反対だよね。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/19 18:08 ID:x0+fLeSx

首都「機能」を移転しただけでは今とさほど変わらないと思いますが

580 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/19 18:13 ID:2oOVSVga

首都機能と一緒に田舎ものも連れて行って欲しいな。
東京の人口を減らしてくれ。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/19 18:14 ID:OVQ6kyGD

関東の山奥に移転したら、東京の一極集中は変わらないかもね。
岐阜とか三重にすればいいんじゃないかな。

582 ：577：02/10/19 18:33 ID:Sm4uJEd4

>>578
＞首都機能移転しくれれば、いつでも東京から地方人は去るよ。
そのためでもあるからね。東京は人が多すぎて、インフラ整備をいくらしても追いつく状態ではない。

＞君はもちろん石原の政策には反対だよね。
肯定する政策もあれば、反対する政策もありますね。
あなたは全肯定なんですか？

>>579
実質首都移転だけど、首都移転というと何かと反論が多いので、首都「機能」移転といってるだけ。
天皇のこととか考えると、また大変だから。
それでも、那須あたりの移転だと、思ったより東京から人が減らないかもね。

>>580
大賛成。東京は人が多すぎですね。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/19 19:41 ID:RW0gW814

>>582
短文を詳しく分析してくれて、ありがとう。
俺は、「首都移転に」関して石原の政策に賛成なのか反対なのかを聞いてみただけです。
だから、どこに力点を置くかによって、全体への支持・不支持は決まってくる。
結局、あなたは首都機能移転賛成派なんでしょ？

石原の人格に関して言えば、俺は「否定派」です。
彼のいい所は、東京人のエゴイズムをこれでもかと露出させている所。
議論の俎上に乗せやすい政治手法をとっているので、反対意見も鮮明に浮かび上がって
きますしね。

584 ：577：02/10/19 23:08 ID:mM88ajzd

都内在住の田舎者の大半は、首都機能なんて関係なく都会にあこがれて
出てきた連中じゃねぇか。
首都機能が那須だの茨城だの奈良だのに移転したって、出ていくわけ
ねぇだろう。ブラジルだって首都機能はブラジリアに移転したけど、
商業の中心地はサンパウロのまんまだしな。やりたいことがあって首都に
ついてくるようなヤツだったら、最初っから東京になんか来ねぇよ。

早く田舎に帰れ。
それで、誇りを持って農業をやれよ。
ＩＴより、よっぽど国家の基幹産業だぜよ。

585 ：577：02/10/19 23:09 ID:mM88ajzd

おっと、５８２は偽物だぜ。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/20 06:16 ID:4fqZW5CK

>>584
なんで江戸時代の発想から離れられないんだよ。（人返し令かよ。）
農業では暮らしが成り立たなくなっているから人口が集中しているんだろ。
公官庁が移転しても、企業や文化施設その他が東京に居座ったままだったら、
人口集中が解消されるわけないだろ。

お前ら自身の問題なんだよ。
産業革命期に農村から出てきた世代の二世三世が「東京に魅力を感じる」限り、
人口集中が収まるわけないだろ。

587 ：577：02/10/20 10:30 ID:FT/R9Brd

だから言ってるじゃないですか。東京でしかできない仕事をしに東京に
出てきている人にまで、地元に帰れなんて言ってませんよ。
あるいは既に「東京生まれの東京育ち」になった二世三世に、なじみのない
田舎に帰れなんて言いませんわ。

妙な夢を持って東京に出てきて夢破れて帰っていく連中に、早く帰れ
（または最初から来るな）と言っているだけです。
農業で暮らしが成り立たないというのは、一生懸命農業をやっている人に
失礼です。現代の農業は、土地さえあればシステマチックな収益産業
ですよ。（もちろん品種にもよる）
それに自民党と農協のおかげで農業ほど優遇されている職業はないです（わ）。
大体、東京で高い家賃を払うためにコンビニでバイトしている連中が
「暮らしが成り立っている」といえるでしょーか。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/20 13:58 ID:xIi3rmUV

>>586
>現代の農業は、土地さえあればシステマチックな収益産業ですよ。（もちろん品種にもよる）

もちろん、否定はしません。もし農業が儲かる商売で、手厚く国家によって保護されている
としたら、自給率が４０パーセントなのは何故でしょうかね？
今日、農業が破綻している最大の原因は、産業構造の変化ではなく、「グローバル化」
の所為ではありませんか。
今日の農業は世界を相手に戦えるビジネス感覚がなければ、やっていけない業種だと
思いますよ。

ところで、都市が人々の「夢」を育むのは必然ではないですか？
人口が集中しているということは、それだけ他人からの視線をかわしやすくなり、
個人にとっては自己実現がやり易い。企業にとっては、様々なビジネスチャンスが
生まれすい。（ちょうど２ちゃんが「匿名性」によって、もてはやされるように）
東京は日本の首都であり、その国民には幸福や自由を追求する権利が認められている
訳です。
首都に住んでいるということ自体が「既得権益」であるという認識を持って欲しい。
ダラダラと生きているだけの地方出身の２世・３世が、意欲に富む1世を駆逐して構わない
という理屈は可笑しいでしょう？滅びますよ、そんな国家は。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/20 16:14 ID:3XgbNx2R

まあ、今はサラリーマンが多いわけで
就職しようとすれば、本社に就職しようとする罠。
そうなると、東京に集まってるから東京に行く訳よ。
ちゅーか、東京の人って何でもかんでも東京の企業だと
思ってるの？　大阪の企業が多いのは、ある程度分かってるかもしれないが、
案外、「え！？あの企業ってあんな所の発祥かよ！」ってのがあるぞ。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/20 17:06 ID:SSILsqTG

重機のＫＯＭＡＴＳＵって、石川県の小松市発祥なんだよね。
言われてみればそうかー、て思ったけど２７歳になるまで
知らなかった。金沢だったらすぐにピンと来たんだろうけど。

591 ：某県出身：02/10/20 17:08 ID:B6oDJJJi

うちの会社じゃ東京生まれ東京育ちの人間が固まってて休日に野球やらキャンプ
行こうやら言っててウザイけど
休みの日までなんで会社の人間と会わないかんのだ

592 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/20 17:09 ID:+1YlVRcV

>>591
単に社風なのでは・・・？

593 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/20 17:16 ID:2AvnKUeh

東京来て関西弁つかうのだけはやめとけ。
俺関西弁使う営業からは絶対に物買わない。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/20 17:57 ID:nRhVDAp3

日本が　滅びてもしょうがないけど
東京に来て　地元生まれの人間に
東京って　住み難いって　言うなよな

空気がまずい、水がまずい　
分かってるよ　だったら帰れと
いまさらながら思う５０代オヤジ
さんざんぱら言っていて　今も住み着いてる
連中がほとんど

その子らがあんたら・・・

東京のここの悪口言うなら　どこかへ行ってくれ　頼む
な・・　頼む　　土着民の気持もわかってくれ

595 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/20 21:48 ID:ePPQkRrH

>>594
疲れてんだよ・・。
そんなときに郷愁を覚えて愚痴を言ってるだけじゃない？
飲み込んでおいてあげんさい。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/20 22:25 ID:neh0ePh8

白いの　必　死　だ　な

597 ：577：02/10/21 09:28 ID:XZoJWkEr

>>588
冷静なご意見をありがとう。
言い忘れてましたが、田舎にあるのはもちろん農業だけではありません。
第一次産業以外にも、その土地でしかできないことがあるはずです。
田中康夫が目指しているのも、そういう「地方」なのではありませんか？
もちろん現実は厳しいでしょうけど、ミニ東京化することが正解では
ないでしょう。

>意欲に富む1世を駆逐して構わない
だから、誰もそんなことは言ってないって！
５８７の最初のパラグラフをもう一度読んで下さい。
私が言いたいのは「東京生まれで東京育ちの我々を尊重してくれ、
田舎からきた連中は文句を言うな、文句言うなら帰ってくれ」という事です。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/21 12:34 ID:qDL5GKyi

早く首都機能を移転して、田舎者を根こそぎ連れて行ってくれ。
俺は生まれ育った東京の街で、地元の連中と暮らしたいんだよ。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/21 13:20 ID:bpqlJ4uu

>>587
>私が言いたいのは「東京生まれで東京育ちの我々を尊重してくれ、
>田舎からきた連中は文句を言うな、文句言うなら帰ってくれ」という事です。

具体的にどうしろと言うのですか？
これでは、ていのいい排他主義といっしょですよ。
残念ながら、パッと見て「東京生まれ東京育ち」と分かることは少ないです。
せめて我々にできるのは、
「頑固そうな地元の土着民」の前では本音を語らない、あるいは素っ気無く振舞うこと。
東京も例外ではない。
経験上、東京市民が洗練された人間だけではないということは、理解しています。

600 ：577：02/10/21 14:00 ID:XZoJWkEr

＞経験上、東京市民が洗練された人間だけではないということは、理解しています。
あったりまえじゃねぇか。
東京都民が洗練された人間だとでも思ってたのか？
東京だって、切れば血の出る人間が住んでいる町なんですよ。

601 ：お取り込み中失礼すます：02/10/21 14:26 ID:Jj9Gv6Wo

東京生まれ育ちのみなさんに応援して欲しい
http://www.fctokyo.co.jp/

602 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/21 15:10 ID:gHe2hOiO

私はブランド志向と何ら変わりない感覚で東京に出てきました。
だって東京の方がナウいじゃん。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/21 18:12 ID:8qRg3F11

>>600
>>452さんの意見をどう思いますか？
「個人的な問題」と「出身地」を結びつけるのは、「田舎」特有の現象だ、と考える人
もいるようですが。
東京は巨大な「田舎」だと思いますか。
それとも、こういう論議とは無縁の「土地柄」なんでしょうか。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/21 18:15 ID:tFGNs+L5

いいじゃーん
みんななかよくしよぉよー
東京もいいとこだし、地方もいいよぉ

大阪は除く

605 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/21 18:37 ID:vRMpZBej

>603 >600応援の横レス。
愛知県が名古屋だけではないように、東京都も繁華街ばかりではない。
山の手もあれば下町もあるし、高級住宅地もあれば三業地もある。
ごく普通の生活がある。

ただ、東京の特殊なところは「土着民以外が街を踏み荒らしていく」という感覚。
このあたりは、東京に限らず都市部で生まれ育った人間にしかわからないと思われ。
何かを期待して東京に来るのはいいけど、失敗して東京のせいにするのはやめれ。

606 ：600：02/10/21 18:39 ID:XZoJWkEr

>>603
＞「個人的な問題」と「出身地」を結びつけるのは、「田舎」特有の現象
というのは疑問ですね。
僕らだってサイタマはダサいとか、大阪にはヤクザとヨシモトとアキンドしか
いないとか、茶化していうわけですから。
だけど、悪気はないのに田舎者からは逆ギレされたりするし、最後は
フォローしなくっちゃいけなかったりする。
また、東京出身者が自分の故郷を自慢するのは田舎じゃタブーだし、
（悪気のある）悪口を言われても黙って耐えなくっちゃいけない。
そう言う意味では特殊な「土地柄」ではある。

東京は巨大な「田舎」ではないと思うけど、やっぱり人の住んでいる一つの
「地域」ではあるな。
答えになっているかどうか…

607 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 00:29 ID:ke/C8Evd

>>605
胴衣。
大勢の地方出身者がワーッと東京にやって来て、ひとしきり祭状態で盛り上がったあとには
荒れ放題の街が目の前に広がっている、というような感覚を味わうことがある。
表面的には華やかさが目立つ東京だけど、そこに住んでいる普通の人間も居るってことを
意識しなさすぎな地方出身者。

さんざん人の街で好き勝手やって東京に飽きたら田舎に帰っちまえば済むんだろうが
こっちは、そういう人達が荒らした土地でこれからも暮らして行くんだよな。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 01:59 ID:tTik1XKh

>>606
>東京は巨大な「田舎」ではないと思うけど、やっぱり人の住んでいる一つの
>「地域」ではあるな。

私は、人間のアイデンティティーが一元的に決まっているとは思いません。
普通に考えて、1千万人都市東京を一括するような「地域性」を想定すること自体
に無理がある。
何となれば、「渋谷」・「新宿」・「秋葉原」・・・等の繁華街は別に東京に住んでいなくとも、
千葉・埼玉・神奈川等首都圏に住んでいる人々全体に馴染みの深い場所だからです。
その証拠に、「田舎者」の方が流行りの場所を良く知っているというレスをしばしば見ます。

本来自分が生まれ育った小世界が、ノスタルジーの落としどころとして適格なはずです。
おそらく「関西人」という言葉で想像される以上に、
「東京人」という言葉がノッペリした印象を免れないのは、「実体」に欠けているからでしょう。
従って、「東京生まれの東京育ち」という表現は、揺らぎのある言葉なはすです。
「渋谷育ちの渋谷育ち」とか「町田生まれ町田育ち」などが正しい表現ではないでしょうか。
こういう風に考えてみると、「東京」ついて語ることの不毛さに気づかざるを得ません。
田舎者でなくても「東京」というイメージに、豊かな価値を付与することは極めて難しい。
「有楽町マリオン」という記号で「東京」を想起できたものが「東京人」の定義、という
１さんの説には、半ば自虐的な趣きを感じます。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 09:23 ID:0ynccXK7

私は学校群時代の都立高校の出身ですが、都立だと、かなりの学校の校風が
イメージできます。また、同年代で都立高校出身の人と会ったりすると
結構連帯感を感じます。
自分の育った小世界（たとえば小中学校の学区域）というより、もう少し
広い概念がやはり存在しているような気がします。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 10:36 ID:OwmwVuMs

>>594
禿同。
おまえらの故郷が過疎で廃っていくのを見てなんとも思わんのか？
そんなに水がまずい、空気が汚いうんぬん言うならとっとと帰れ。
ここで生まれ育った漏れたちにとってはこれが普通なんだよ！

ちゃんとした目的を持って上京してきたﾔｼまでをも批判するわけではないが
「なんとなく」東京にでてきたとかぬかしてる阿呆は本当に迷惑だ。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 11:10 ID:HH9qy28R

東京生まれ東京育ちの気持ちは、東京生まれ東京育ちにしか判らん。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 11:32 ID:zxgfuAts

>610
禿同だけど、まぁおちけつ。
確かに自分の生まれ育った土地を捨てて東京に来ておいて、
いざとなったら故郷という逃げ道があるのはずるいね。

まぁそーゆう香具師に限って、地元で東京在住をネタにしてたりする罠ｗ
東京原住民的にはその感覚が許せない。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 13:09 ID:zxgfuAts

>608
私は港区在住ではないけど、都内に戻った時、窓から見える東京タワーを見て安心するよ。
「慣れた電車に乗って○○分で家に着くなﾖｼﾖｼ」って。
大阪や北海道のように、うっかり乗り越したらどこに行くかわからない恐怖ってのもないし。

東京は余所の人が思ってるより狭いから、あなたの仮説はちょっと乱暴だな。
言いたいことはわからなくもないけど。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 16:14 ID:IRJ3NXZE

＞613
>大阪や北海道のように、うっかり乗り越したらどこに行くかわからない恐怖ってのもないし。

総武・横須賀線だったら、あり得ると思うよ。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 16:35 ID:8y6E0nDY

俺はど田舎の出身だが、地元の町ｂｂｓのスレで「田舎に帰りたい」という書き込みを見ると、
じゃあ帰れば、と思う。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 16:38 ID:Yj7S6Ip5

上京してきておきながら東京の悪口を言う田舎者＝ザイ

なんら変わらんな。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 16:50 ID:qk1Y76n0

ことある事に「地方出身を馬鹿にしてるんだろ？」と
突っかかってくる人ウザイ。
そういう風にしか受け止められない人間って、本当に
自分の出身地が好きなのか疑問だよ。
地方出身とか田舎とか、全く意識外の問題だから、他人が
地方出身だろうが「あ、そうなの？」程度。

出身地は出身地で良いところがある、と思ってるのなら
東京出身者が東京が一番！と言っても文句言うな。
見下してるわけでもないんだから。
見下す東京在住人は、ほとんどが地方出身者だろ。

因みに「水が悪い。空気が汚い。人が多すぎる」っていうのは
東京出身者が「店が少ない。情報が少ない。人が少なすぎる」
って言ってるのと同じだよ。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 17:21 ID:+h/uWW9u

はあ？
町田のような都下の連中は、
「東京都下生まれの東京都下育ち」
だろうが。
田舎モンといっしょにするな！

619 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 17:35 ID:ke/C8Evd

要するに、アレだ。大した目的もなく田舎から東京に出てきて漠然と「好きなこと」や
「東京なら何かあるはず」とか思って、ろくに努力もせずに日々プラプラとバイトしてるような
田舎者は東京者面してはしゃぐな、ってことよ。

まじめにやりたいことがあって東京に出てきて頑張ってる地方から来た人の面汚しだよ。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 17:59 ID:0ynccXK7

>>619
そそ、そゆこと。
それで結局夢叶わなかった東京に対して、空気が悪いだの、ゴミゴミして
いるだの、疲れているだの、文句を言わないで欲しいってことだな。
そして、そう言われて傷ついている東京人の気持ちも少しは知れと。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 18:13 ID:ke/C8Evd

>>620
逆恨みもいいとこ。東京はどんな夢でも叶うパラダイスじゃない。結局は本人のやる気次第ってことよ。
東京はチャンスも多いかも知れないが、その反面厳しいのも事実。
それを甘く見てそこそこの気概のヤツがのほほんと出て来たって痛い目見るのは当たり前なんだよな。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 18:18 ID:wbcL2+Xe

>>618
ではあなたが妥当と認める「東京生まれ」の定義を示してください。
旧東京市あるいは、江戸八百八町生まれが真の「東京生まれ」なのでしょうか？

623 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 18:31 ID:1bK5bCQf

明治時代発祥の区分をいまさら持ち出すのは時代遅れもいいとこだと思いますが。

624 ：622：02/10/22 18:33 ID:wbcL2+Xe

>>623
同意。
ではあなたはこの問題をどう考えておられますか？

625 ：620：02/10/22 19:06 ID:0ynccXK7

>>624
このスレのタイトル通り「東京生まれの東京育ちであること」。
東京都で生まれて、東京の常識の中で育ち、東京を故郷として、
東京を誇りに思っている人だよ。
それが例えば「マリオンを見ると～」だったりするだけで、
23区で線引きしたり、祖父母の出身を問うたりするのはあまり
意味がない事と思われ。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 19:39 ID:GALbT6Zf

>>625
>>618さんの考えでは、
「東京生まれの東京育ち」と「東京都下生まれの東京都下育ち」
を同列に置くのはオカシイのではないですか？

これについてはどう思います？

627 ：625：02/10/22 20:08 ID:0ynccXK7

>>626
っていうか、618が何を言いたいのかよくわかりません。

628 ：618：02/10/22 20:20 ID:jLwCv7SW

>623
はあ？
戦前の話なんかしとらんぞ。自分の世代の話に決まっておろうが。

田園に囲まれてポットン便所で育った奴が
田舎モンでなくってなんだというのだ？

629 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 21:10 ID:uJuZ77Z2

都内生まれの者が、都下生まれの者をバカにするスレに変わりますた。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 21:26 ID:obG8u+CN

>588>599>603>624>626
ではあなたはどういうスタンスで、何故質問ばかり繰り返してるのですか？
かなり粘着な悪意を感じるのですが。
577氏の大阪発言にご立腹の、関西出身東京在住の方ですか？

631 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/22 23:52 ID:/5OSquMW

>>630
私はこの手のスレを見るのが好きなんですが、
ただ単に「東京生まれ東京育ち」とはどんな人なのか興味を持っているだけです。
現実に出会う「東京人」は中々本音を語らぬ人達なので、ちょっと突っ込んだ質問を
してみました。

>>577で「大阪人」のことが出ましたが、確かに引っかかるものを感じました。
因みに私は大阪より遥かに小さな町の出身なんで別にどうでもいいんです。
ただ、歴史を少しでも知っているなら、こんな程度の低いことは言わないでしょう。

私は>>608でマリオンを見てほっとするという心性が「自虐的」だと言いました。
実は、これは「そうあって欲しい」という願望も込められています。
マトモな関西人が自慢する時には、大抵裏があります。
それは小さき物への偏愛とでも形容すればいいのでしょうか。
その上、しようもないことが、さも大事なこととでも言わんばかりに拘る。
こういう感覚は街造りにも反映されています。
ハッキリいって「通天閣」をみてホッとする大阪人というのは様になっています。
一つの喜劇としてですが・・・。
もし浅草凌雲閣が残っていたら、東京人にとってさぞ微笑ましい光景だったでしょう。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 01:01 ID:S59BKDMl

>>631
いろいろ断言してるが、何だか思い込みの激しい人だな。
「そうあって欲しい」という願望を持ってるのは分かるが、それを押し付けられてもね。
631の文の感じは「東京人はこうあれ」とか「大阪人はこうだ」と言わんばかりだな。
>>608で「揺らぎ」とかいう言葉を使ってるわりに本人の考え方は固執しがちな。

631の出会う東京人は本音を語らないと言うが、それは631が本音で付き合ってないからじゃないか？

正直、631の書く文は東京人とか田舎者とかと関係なく、理屈っぽいわりには説得力がなく加えて
しつこくてイヤな印象を受ける。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 01:12 ID:w7LBf0Mc

>>632
まあ、このスレでは私の文章は特定しやすいから、そういう感想もでてくると思いますがね。
あなたはどういうご意見をお持ちですか？
>>618さんと同じ考えですか？それとも>>625さんと同じ？
こう切り返すと、誰も答えてくれないのが２ちゃんの悲しい所でして・・・。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 01:42 ID:S59BKDMl

>>633
答えは選択式か？(w

要するに「東京人ってどんな人？」ってことに対してでいいのか？
633はレスがつくたびに質問ばっかりなんで聴きたい要点がよく分かんなくなった。
んじゃ、今まで出た633が書いたと思われる文に対して。

東京生まれの定義　>>625に同位　それに自分の生まれ育った街だから愛着があるし地方に遠出して帰って来て
　　　　　　　　　ビルの明かりなんか見れば普通に安心する。自虐とかじゃなく。　　　　　　　　　
都内と都下　　　　どっちも東京、大して意識したことなし

それと自分が知ってる限りの東京人はガツガツしていない。仕事も他人を蹴落として出世とかより
自分の好きなことを極めて行った結果、それが大きな仕事になったりしている。
けど他人を意識して頑張ったことじゃないから偉そうにしない。
外から入ってくる人間に対しても基本的に普通に接するが、好きで東京に出て来ていながらもあまりにも
自分の故郷のやり方を頑なに主張してつっぱるヤツには「ここは東京」ってことはしっかり知ってもらうようにする。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 01:59 ID:Xk9VmMkI

とりあえず「税金」は東京都に納めてるんだが‥‥(´Д｀;)　ダメ？

636 ：633：02/10/23 02:03 ID:w7LBf0Mc

>>634
私も>>625さんの方が、大枠では正しいと思います。

>それと自分が知ってる限りの東京人はガツガツしていない。仕事も他人を蹴落として出世とかより
>自分の好きなことを極めて行った結果、それが大きな仕事になったりしている。
>けど他人を意識して頑張ったことじゃないから偉そうにしない。
>外から入ってくる人間に対しても基本的に普通に接するが、好きで東京に出て来ていながらもあまりにも
>自分の故郷のやり方を頑なに主張してつっぱるヤツには「ここは東京」ってことはしっかり知ってもらうようにする

お仕事のことは中々論評しにくいんだが、要約すると
「東京人は<<東京のやり方>>に従えば、概ね寛容な気質の人が多い」という理解でよろしい
ですか。
まあ、異論はありますが、実感として仰っているなら尊重します。
そこで、一つ疑問なんですが、なぜ東京に住んでいる人は好奇心旺盛で、
一つの事を極められるような方が多いんですかね？
あるいは、自分の手柄を意識して、他人に見せびらかすことは無いのは
どうしてだと思います？
自然に身についた美徳ですか？

637 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 03:20 ID:MK4EVMmg

>>634
都会育ちと、田舎育ちとで、環境が全く異なるのに。
行政上の区分が同じ都というだけで
気質が同じになるわけ無かろう。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 09:12 ID:0TWhNfVY

>そこで、一つ疑問なんですが、なぜ東京に住んでいる人は好奇心旺盛で、
>一つの事を極められるような方が多いんですかね？

それは、小さいときから自分の周りにありとあらゆるものがあって、
その中から自分が何をやりたいか選択するのも自由だったからだと
思う。自分の選んだ道は自分のものだという考えが身に付いている。

田舎みたいに、親が決めた道を進むか、公務員になるか、はたまた
グレちゃって珍走＆ガススタでバイトかしかないのとは（極端だけど）
根本的に違う。

>あるいは、自分の手柄を意識して、他人に見せびらかすことは無いのは
>どうしてだと思います？

そりゃ、いろんな人がいろんな価値観で働いているのを実感しているからね。
若くして部長になった奴が、商店を経営している友達に自慢しても
意味がないだろう。
田舎者って、職業に優劣を付ける人種でもあるな。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 12:37 ID:TMDG+vwx

630です。>631の回答ありがとうございました。

私の東京人の定義は、むしろあなたがスルーしているレスの中にあります。
まず「狭い地域」の中に「過剰な人口」と「過剰な情報」があり、
そこで生まれ育つことにより「情報の取捨選択に対する判断力」「変化への順応性」といった感覚が培われ、
それが東京人特有の「個人主義」「大雑把さ」「淡泊さ」を形成していると思われ。
むしろそのあたりの感覚を発達させないと、疲れてしまう。
疲れてしまったとしても、逃げ帰る故郷もまた東京という罠。

地方の人にとっての「水と空気」が、東京人の「情報と便利さ」って>617氏の説には禿同。
（↑多少意訳してますが

640 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 16:20 ID:kGUFd/CI

>>639がいいことをいった

641 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 17:02 ID:0TWhNfVY

>疲れてしまったとしても、逃げ帰る故郷もまた東京という罠。

だからといって閉塞感を感じているかというと、そうでもないんだな、
これが。
639氏のまとめ方は上手だけど、理屈で割り切れないところがまだあるよ。
故郷だからな。

642 ：636：02/10/23 17:51 ID:uydjNjhe

>>638
長レスを避けるためポイントを絞って、返事させてもらいます。
都会が田舎より就職口が多いのは、周知の事実であるし敢えて反論しません。

貴方の説によると、東京生まれ東京育ちの方は人生を自由意志で選び、多様な価値観を
認める人格者だ、と。
それは東京は、田舎には無い「ありとあらゆるもの」が存在し、「いろんな人」がいて
切磋琢磨できる環境だからだ。大体こんな感じですね。

どうして、東京がこのように恵まれた環境にあるか考えたことあります？
それは、様々な地方から、いろんな目的をもって集まった人たちの営為のお陰でしょ。
貴方は彼らの恩恵に与って、現在の道に至っていると思いませんか。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 18:06 ID:u0mOF3u2

>>６４６
おっしゃる事は分かるが
　東京が故郷の人間に　
なんで上京してきた人は東京の悪口を　言うの？
　　　　それが嫌だっていうの・・・・
　誰だって故郷の悪口を言われたくないでし

644 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 18:41 ID:XatR90Ih

>>642
理詰めでやりこめたつもりでしょうけど、私たちの気持ちは考えてないでしょ。
お返しにあなたの故郷の悪口雑言ならべて差し上げたいところですが、
私はあなたと同類に成り下がりたくありません。

「地方から出ていた人たちのおかげで恵まれた環境になった」って、
そんなの私たちに関係ありません。恩着せがましく言わないでください。
私たちはたまたまここに生まれて育って、この環境に適応しているだけです。
それを他の地方の人にとやかく言われる筋合いはありません。
私たちに嫌みや悪口を言って憂さ晴らしをするのはやめてください。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 18:42 ID:8A19urAb

>>642
はぁ？？
それが事実だとして、だからどうしろと？
感謝し敬い奉れば満足？

646 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 18:44 ID:GaSgT9Ty

>>643
わたしが646な訳だが。

647 ：643：02/10/23 18:45 ID:u0mOF3u2

>>６４２　です

648 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 18:50 ID:yEAfmyC1

地方から目的もって来てる人の貪欲さは凄いよね（悪い意味じゃないよ）
はなっから「東京」を意識して来てるし、生き馬の目を抜く様な場所で
一人で生きていくには、自分自身がしっかりしてないといけないし。

その点、元から東京に住んでいる人間は、生まれたときからの環境が
東京だし、やりたいことも色々吟味したり出来るから、そういった
ノホホンとした所が、決意をして上京してきた様な人からみると
癪に障るというか、気に入らない部分があるんだと思う。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 18:52 ID:S5rMqbhh

地元が一番。
それは私だけじゃなくて、みんなが思うこと。
東京生まれ東京育ちの人も然り。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 18:52 ID:KxZ5+q09

650

651 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 19:03 ID:O7hue57s

>>642
ほほーん、地方の優秀な人っていうのは、高校時代までせっせと地元で
勉強して、上京して東京人のために働くのかー。
そりゃ、屈折しても無理ないわな。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 19:18 ID:VFHOKQ9U

>>642に相応しいのはこっちのスレかと思われ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1031982374/

653 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 19:22 ID:zrjtAVEz

>636>642
あらら。結局自説にかすらないレスはスルーなんですね（ｗ

そもそも首都という場所は様々な情報が集まるようにできているもので、
>642の意見は「卵が先か、鶏が先か」と同じくらいナンセンスだと思われ。

で、結局何が言いたいのですか？煽り？

654 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 19:25 ID:O7hue57s

642は「上京して感じた東京人の醜さ」とか「東京はズルいと思う人」とか
いうスレを立てられたらいかがですか？
このスレは、決して地方出身者を馬鹿にするスレではありません。
どうして、東京出身者が自分の故郷を語っただけで、からんでくるの？

655 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 20:20 ID:S59BKDMl

まだ食い下がってるのか。>>642が。
「なんで、どうして？」って調子で質問ばっかしてる時から独特のイヤな感じを受けたんだよな。
とどのつまり、東京の人間が何言っても面白くないんだろう？

考え方は固執してるし、質問って形を取りながらも「上京してきた優秀な人間に感謝したら？」的な
こともいやらしく言ってるし、結局このスレで叩かれる「精神的な田舎者」を体言してる感じだよ。
そんなにムキになって柔軟性のない理屈を繰り広げるな。
アンタの気持ちの奥底にある東京人に対する屈折した気持ちは、お見通しだと思われ。

656 ：642：02/10/23 20:30 ID:V8AwiYSd

>>653
>>639さんですか？返事はもう少し待ってください。営為製作中です。
誰が誰だか分からんと、レスする気も起こらないので・・・。

>>654
私は地方人叩きをしている方を相手にしているだけなんで、
別に東京を貶めるつもりはありません。
「このスレは東京人隔離スレなんだから、地方人は出て行け」という意味なら、
もう議論は止めますよ。
いい加減限界を感じるし。

657 ：642：02/10/23 20:36 ID:V8AwiYSd

>>639
やっと、傾聴に値する意見に出会った感じ。

確かに、都市での生活者は若い時分に、重大な精神的危機に直面し、それを乗り越える
必要がある気がします。それにより人生を達観する「気分」か形成され、客観的には淡白
に見えることもある。
とはいえ、私はそういう人生への「無関心さ」を「個人主義」とは言いたくない。
若者なら誰でも、内心叫びだし踊り狂うような熱情が何処かでハケグチを求めている（はず）。
一言でいえば、フロンティア精神です。

「東京生まれ東京育ち」というフレーズを聴いてフトと思う事は、
「この人たちは一生ここで暮らすのだろうか？」ということです。
無論、転勤や結婚による転居は除いて、「自分の意志」でココを離れることはない人が
大半だろうな、と思う。

>むしろそのあたりの感覚を発達させないと、疲れてしまう。
>疲れてしまったとしても、逃げ帰る故郷もまた東京という罠。

こういうジレンマを抱えている東京の方には、同情せざるを得ません。
要するに選択肢が無いのですね。
一旦出てしまえばもう戻る事は出来ない、という危険を冒してまで田舎に行く人は
余程勇気のある人でしょう。

658 ：642：02/10/23 20:43 ID:V8AwiYSd

>>644
ヒステリックにならんでください。
「私たち」とではなく、>>638さんとの会話の流れのなかで、そういう結論に達しただけです。
私は東京人全体に、言葉の機関銃を撃つ程のバカではありません。

恩着せがましくと言われますが、あなた方の親・先祖の世代が東京を造ったという意味
に解釈してほしいのです。

659 ：642：02/10/23 20:52 ID:V8AwiYSd

>>648
皮肉だと思いますが、バランスのとれた意見ですね。
付け加えること無し。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/23 23:47 ID:uOpjdzoA

642は「東京生まれ東京育ち」がキライなんだな。
なんの努力も才能もないくせに、すばらしい東京に生まれ育ちやがって、と。
性格悪いな。
そんなことだけで嫌われたらかなわねー。
東京生まれ東京育ちが無能で、田舎から東京にきたやつが優秀って
思ってるみたいだけど、それは違うなー。
優秀と無能に、出身地の差はないよ。
それと、642みたいなやつが田舎生まれに多いとも思わないな。

661 ：642：02/10/24 00:00 ID:BK+0iv9x

>東京生まれ東京育ちが無能で、田舎から東京にきたやつが優秀って
>思ってるみたいだけど、それは違うなー。

なんか、物凄い誤解だな。
地方出身だろうが東京出身だろうが、十把一絡げに「色眼鏡」でみるのは間違い。
申し訳ないですが、
何処に地方人の方が東京人より能力が高いと書いたか指摘していただけますか。
既成事実にされると大変やり難いので。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 01:38 ID:3iNVbvit

>642>657
考察について評価して戴いたことは光栄ですが…。
あなたの推測される「精神的危機」に陥ったことは、私はほぼ皆無です。

>639で「情報の取捨選択～」と書きましたが、具体的に言うと
自分にとって必要なものを選び取ることや、他者との距離の計り方は
家族や地域の大人たちから体得したものが大きいと思います。
例えて言うなら「粋／野暮」という非常に微妙な線引きでｗ

「粋／野暮」について言及するのも野暮な話なのですがｗ、
「詮索／執着／欲望だだ漏れ」は野暮なこと、といった感じですかね。
このあたりが外から見た「淡泊さ」だと思います。

そして、「逃げ帰る故郷もまた東京という罠」の一言に
や　っ　ぱ　り　釣られて下さいましたね？ｗ

首都という意味での東京以上に、故郷という意味での東京は
原住民にとって理屈抜きで住み心地の良いところなんですよ。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 01:41 ID:cOyE7BGn

>>631=633=636=642
>現実に出会う「東京人」は中々本音を語らぬ人達なので、

あなたの書きこみ読んでみて、こんな人とは友達になりたくないと思った。
友達になりたくないと思うような人物に本音を語らないのは当たり前だよね。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 01:56 ID:VWvBqWFV

>>662
なるほど～、これは一本取られました。
我々にとって「故郷」とは、室生犀星的なニュアンスで語られるものなんですね。
遠くにあって心惹かれる一方、何となく欝とおしい存在といいますか。

私も東京ほど便利な所はないと思います。
私が言いたいのは、人間は何れ故郷を否定しなければ成長しないのではないか？
という単純なことです。
生まれた場所から離れ、別の価値に身を浸すことによって、より「故郷」の良さを理解できる
と考えています。
「東京生まれ東京育ち」の方は、このような時期を経ずにご立派になられたのだから、
大したものです。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 02:21 ID:ab75fVCq

>>664の考えは
まだ若かりし、小学生の頃
↓
母にポテチをねだる
↓
却下される
↓
ぐれる
↓
極道の世界へ
↓
数年後
↓
母から一袋のポテチが届く
↓
兄弟から母が死んだと電話が入る
↓
母の遺言から母の真意を知る
↓
「あの子は体が弱いからあまりジャンクフードは食べさせたくない」
↓
泣く
↓
足を洗う
↓
ポテチを食う
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ということだ。

666 ：660：02/10/24 02:27 ID:DSUQWqMC

どこって、さあ....
まあ、２ちゃんだからもう少しやってみるか。

>>様々な地方から、いろんな目的をもって集まった人たちの営為のお陰でしょ
>>親・先祖の世代が東京を造った
とか。
あ、「この表現は東京人も含まれています」って言い訳はなしよ。

でもさあ、ここはちゃんと推測で言ってるじゃん。
どうせレスすんなら、↓にしてくんない？
文頭だし、ちゃんと断言してんだから。

>>642は「東京生まれ東京育ち」がキライなんだな。
>>なんの努力も才能もないくせに、すばらしい東京に生まれ育ちやがって、と

しかし面白いなー。
議論が目的の左翼系学生かと思ったら、50代リストラ親父かな？
東京に来て何年？

667 ：664：02/10/24 02:34 ID:JJKn3aId

>>665
まあ、そういうことですね、、、、、、、、、、、、、、なんでやっっ！！！（ｗ

はあ～、スレの趨勢が、田舎者攻撃から私の人格批判に移ろうとしているのをヒシヒシと
感じますねぇ。
もう、これ以上議論しても仕方ないかも？？？
少しは共感してくれた人もいるし、理解できないのはお互い様ということで寝ますわ。
これからはレスも控えめ（数のことね）にするつもりなので、よろしくお願いします。
返事しなかったからといって、怒らないでね。

668 ：664＝在６年：02/10/24 02:51 ID:JJKn3aId

>>666
前言撤回。一回だけ書きますわ。↓（これでいい？）

どうして、東京がこのように恵まれた環境にあるか考えたことあります？
それは、様々な地方から、いろんな目的をもって集まった人たちの営為のお陰でしょ。
貴方は彼らの恩恵に与って、現在の道に至っていると思いませんか。

おそらくココが物議をかもした箇所ですね。
もうちょっと説明します。しかし眠いのでとり合えずソースを示します。
ttp://www.clb.mita.keio.ac.jp/econ/sugiyama/mitasai/tokyo.html
の表１をご覧ください。（とくに郊外の人口に注目）
確か「東京生まれ」定義は>>625さんに従う、と私は書いたと思います。
つまり「郊外に住んでいる人」を含みます。
山の手・下町の人口は殆ど変わっていないのに対し、
郊外の人口は80年間で37万→670万へ増えていることが分かりますよね？
ここまで言えば、あとは説明するまでもないと思います。

失礼しました。ホントに寝るので悪しからず。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 09:04 ID:mWo4pzyU

>どうして、東京がこのように恵まれた環境にあるか考えたことあります？

その「恵まれた」というところに全ての間違いがあると思われ。
東京人は、別に恵まれたなんて思っていない。どこが恵まれているのか
教えて欲しい。街の「個性」とどう違うのかも。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 09:14 ID:3YxlT1SD

ひとによるべ。だから意見が食い違う。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 09:17 ID:EaDRnaEs

東京の恵まれた所＝情報・お店・個々の生活形態にとらわれない
郊外の恵まれた所＝水、空気が美味しい・地域密着型

確かに東京の恵まれているところは、地方出身の人達が担ってきた
部分もあると思うけど、669のいう「街の個性」となると
その東京の恵まれた部分というのは、個性になるね。

672 ：669：02/10/24 09:26 ID:mWo4pzyU

だけどさ、地方出身者からは「東京はいいよな、便利で文化も集中してて」
とかやっかみ半分で言われたあげく、「自然はないし、こんなところで
育った子供は気の毒よねー」とか捨てぜりふ吐かれているんですよー（泣）。
それがいつものこと。
田舎者のお気に召さないかもしれないが、私は立派に育ったよ。

社会が経済的に豊かで便利なことが、そんなに恵まれてるんですか。
自分はそんなにリッチじゃないぞ。
逆に田舎が不便で情報に恵まれないことが、不幸なことなの？
642さんは、もっと自分の故郷を愛した方がいいと思うよ。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 12:32 ID:hSyQyBPy

>664>668
>私が言いたいのは、人間は何れ故郷を否定しなければ成長しないのではないか？
>という単純なことです。

んなこたーない。
どこの土地であれ、生まれた土地で一生過ごす人もいればそうでない人もいる。
それとも、役場を定年まで勤めあげたり先祖代々の土地や商売を守って生きていくことはくだらないとでも？ｗ
東京生まれの東京育ちでも、例えば私の身近には
畜産を志して北海道へ行った友人や海外へ単身移住した親戚など、
夢のために故郷を離れて行った人も少なくありません。
それはそれで、人それぞれの生き方だと思います。

「人間は～」と大きく表現されていますが、単純にあなた個人の問題なのでは？
あなたのレスからは「23区-多摩地区」の線引き論より、私怨やプライドからの発言が確かに目立ちます。
でしたらここで議論されたのは、大きくスレ違いだと思います。
でも燃料として、考える機会を与えて下さったことにはほんのり感謝。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 12:44 ID:n2jpkucJ

>>668
こういう見当違いな人は慌てず騒がず静かに見守ってあげましょう。
生温かい目で。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 13:55 ID:JPzkvLAd

>664,668
故郷を出ていく＝上京、なんだね。

就職活動をしていたときに「やっぱり東京近郊がいいよなぁ」って
言ったら、怒られますた。
「男の子は、そういうこと言っちゃいけない」って。
でも地方出身の奴が地元で就職するのは「親孝行」なんだよ。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 15:00 ID:DkH9fc8P

最近つくづく自分がこのスレタイどおりの人間なんだなーと思っていた所です。

社会に出てから初めて出会った地元ではない人達、考え方や習慣の違い
お互いさまだろうけど、驚くことが多かった。
でもその感じたまんまを言ったりすると、すごい反応がくるから黙っているようにしている。
一緒にびっくりとかして欲しいけど、気がつくと地方からの人の方が多いんだよね。
ここ読んでてもうっかり発言してはいけないんだと強く思いました。
なんせ本当に地方からの人達の方が、数で圧倒してるんだから仕方ないのかも。
でもこういう所で、スレタイ通りの住人だけで話してもいけないんだろうか？
私は私で、けっこう上京してきた人達のパワーに圧倒されてて、おとなしくしてて
少しは被害者みたいな気持ちも持ってるんだけどー。（言われっぱなしなんだよー）

677 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 15:37 ID:BT0ehB2k

私は東京育ちの埼玉人なんだけど、地方出身でコンプレックスがある人って
とりあえず東京に住んでない人は全部却下したいっていうか、
都心から３０分くらいの近いところに家があっても
ダサイタマとか言って馬鹿にするから頭くる。
まあ、地方出身じゃ「トウキョウ（ガイドブックに載ってるような憧れの東京）」
のことは知ってても、
「東京都とその近郊」には知り合いも親戚もいないだろうし行った事ないだろうから仕方ないけど。

新宿に生まれ育った友達は土地観もあるから家近いねとか遠いねとか、距離だけで計る。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 16:19 ID:/XBBrDSE

>676
禿胴。

地方出身者の「東京で頑張る！」という、ものスゴイ鼻息（意気込みね）に
囲まれて生きてます。冗談でも彼らのプライドを傷つけるコトこと言うと、
マジで怒るからね。自分なりに気を遣ってます。でも、逆に彼らは
東京生まれ東京育ちの悪口をズケズケと言ってくるし（慣れたけど）。

地方出身者がハナから「見下されている、馬鹿にされている」と思っているのか。
東京生まれがハナから「田舎者のくせに」と思っているのか。

なんか、一生わかりあえないのかなぁ。って思います。

俺は世田谷区育ち、嫁さんは港区育ちだけど、
やっぱり落ち着けるしなぁ。

地方出身者と結婚した東京のひとがいたら、
どんな風なのか、聞いてみたいです。
（特に夫が地で妻が東のケース）

679 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 16:25 ID:6INSJyRc

田舎の友人に言われたこと。

　田舎に住む人々＝スペースノイド
　都会に住む人々＝アースノイド

よくわからん(ﾟдﾟ)

680 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 16:31 ID:bu1I2804

慎太郎＝バスク・オム

681 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 16:46 ID:0YPPRYhp

　　田舎に住む人々＝スペースデブリ

682 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 16:50 ID:sWS0O3II

>>679
>（特に夫が地で妻が東のケース）

うち、そのパターン。東京で知り合って結婚して、子供がうまれてから
夫の実家に引っ越した。旅行とかじゃなく、暮らしてみると、本当に
色んなことが違うんだよね。異国のよう。田舎での暮らしになれるまでは、
ホームシックもあったし、愚痴をこぼすことが多かったんだけど、それは
夫は「そんなに田舎が嫌か。そんなに都会がいいのか」としか受け取って
もらえなかった。全然違うのに・・・

育児と環境の変化と、夫との諍いと、数々のストレスが重なって
ノイローゼ気味になり、離婚問題にまで発展して、しばらく私は実家に
戻り、別居もした。
今は元に戻って平穏に暮らしてるけど、「田舎と都会」の話題は家では
タブーになってるよ。

夫婦とは言え解り合えないものなのだと思いました。
極端な例かもしんないけど。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 16:51 ID:sWS0O3II

682ざんす。
>>678宛のレスでした。スマソ

684 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 16:58 ID:W7aOwEyu

恋の空騒ぎの宝満みたいないなかっぺなら好む。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 17:01 ID:SqlN/1mM

>>678
うちは女房が地方からなんだが、俺が地方大へ行き、彼女が都内の大学だった。
だから結婚前は東京のデートスポットは彼女のほうがよく知ってるし、
何でも東京は今こうなってるのよみたいな感じで・・・。
でも結婚したら、うちの親戚筋（みんな東京）の付き合い方がドライすぎるだの、
近所づきあいもあなたのやり方は東京の病んでる部分が丸出しでよくないだの、
果ては老後は（今からかよ！）実家の周りで親戚に囲まれて過ごしたいだのと
かなり意見が分かれているよ。
そして、なんだか価値観がまるで違うわねと言われてる今日この頃の俺・・・。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 17:13 ID:sWS0O3II

>>685
>だから結婚前は東京のデートスポットは彼女のほうがよく知ってるし、
>何でも東京は今こうなってるのよみたいな感じで・・・。

うちの夫も、結婚前のデートのとき、すごい詳しかった。
お店の場所とか都内のぬけ道とか。自分が、生まれ育った世田谷区内
でさえ迷子になるような方向音痴＆流行りのスポットに興味のない性格
だったので、つきあいはじめの頃は新鮮でもあり便利でもあった（ｗ

687 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 17:42 ID:0YCmKpA0

東京育ちの話してるけど、世田谷とかは除外だろ。インフラよくないし。
やっぱ、麻布とか麹町とか四谷とか生まれ育った奴のことじゃない？
あと、東京じゃなきゃ出来ない仕事、学校、活動をしてない奴もな、除外。
クリーニング屋とか床屋とか殆どその場所から動くことはないわけで、一地方人って定義だろ。
あと、関西のお笑いとか、言葉とか、食い物とか受け入れられる奴も東京人とは言えまい。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 17:51 ID:JPzkvLAd

>>687
こーゆー空気の読めない、独善的な奴は当スレでは真性田舎者と認定して
おりますが、何か？

689 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 17:51 ID:nXdK8T4t

＞＞６８７
お笑いは　吉本のお笑いが下品で嫌いだ
米朝さんの落語は好きだが・・・・
関西の芸能人ばかり出るのでバラエティ番組を
見なくなった。

たまに新宿末廣亭に行くが　最近はなんか面白くない
いい落語家さんが居なくなってしまった。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 17:54 ID:kb94pG3b

>>687
すっごい両極端（ｗ
変にこういう定義持ってる人の方が、東京人じゃないって感じよ。
こんな事意識しない人が殆どだよ～。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 18:03 ID:XYDX74J5

目黒区で生まれ育った私と、渋谷区出身のダンナ。
趣味も好みも似ていて、休日はよく買い物や食べ歩きに２人で出かけた。
女性好みの店をよく知っているものだから、家庭の外でもモテたようで、
結婚して２年の間に、来るもの拒まずで５人も浮気してくれましたわ。
それが発覚したある日、さすがにブチ切れて、別居→離婚。
女あしらいに慣れてればいいってもんじゃないと思い知った。

それから３年たって、今、結婚を前提につきあってる彼は、
フルコースの食事なんかしたことないよ、と笑う、埼玉北部出身の人で、
おしゃれな店なんか知らないけど、なんでも面白がってトライする。
いつの間にか、なじみの店にやきとり屋やラーメン屋も加わって楽しい。
私には素朴で地に足のついたお店の方が合ってることに気づいた。
実家にも何度も泊まりに行った。
大きな声でよく笑うお父さんとお母さんは、うちの近所のおじさんおばさんと
あまり差を感じない。私がへまをやらかしてもきっちり叱ってくれたり。
（今からへまやってどうする！っていうのは、この際ちょっとおいといてｗ）

東京人同士だからうまく行くわけではないし、
それ以外の地方の人でも大きく違うとは限らないというお話でした。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 20:43 ID:1GAlHD0s

親戚一同もずっと２３区だったけど、学校が私立だったから近県へは遊びに行ってた。
結婚して新居を埼玉にしたら、もう言われる！言われる！
何もないでしょう？通勤たいへんそう、考えらんな～い、・・・・とか。
言われてハラが立つより不思議な気がしてた。え？知らないの埼玉県・・・
結局東京って（働いて生活の出来る）観光地なんだなー。
だから色々その土地について言われてもしょうがないのか。
　　　　　　　　↑
でも自分の故郷（東京）を、他人からランク付けみたく言われたりするのウンザリで
引っ越してる人が埼玉にもけっこういます。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 21:16 ID:08cxsJjr

>>684
そいつぁ去年度ですな。しょっちゅー見てる者ンじゃねぇと滅法分かり辛れぇたとえだ。
現在「我満」ンちゅーう青森娘がいる所にいた、ネジの外れたような素っ頓狂なヤシでしたな。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/24 22:40 ID:GDQZi0LF

東京って、色んなところから人がやってくる。
だから価値観もさまざま。
だから東京で育つと「価値観はいろいろある」ということが自然とわかる。
だけど「ムラの価値観」の中で育った人は「それが唯一無二の価値観だ」と
思ってしまうことが多い。
私が腹が立つのは結局はそこのとこ。

実際のところ私は「東京人か否か」の判断は
・さまざまな価値観が存在することを認めること
・ラッシュでのマナーが守れること
（降りた人がすんでから乗るとかね）
この２点なのだ。
出身地は関係なかったりする。

695 ：668：02/10/25 00:30 ID:NM6X0hMc

すこしだけ返事を書きます。
>>669
まず>>632-634,>>636-638,>>639の流れを見てください。
「恵まれた環境」というのは、私の思い込みではなく「東京生まれ」の方との会話の中で
生まれた共通理解です。街の「個性」云々の話は、>>671さんに同意。

>>673
最後の一行に込められた優しい気持ちにが身に沁みました・・・。
スレ違いだというご指摘は甘受します。
あと、「夢のため故郷を離れていった東京人」の方には拍手。

>>675
「親の目」で見た世界と、「自分の目」で見た世界観が完全に一致しているとしたら、
危険信号だと思います。本当の「親孝行」とは何かをじっくり考える必要がある。
コレはまた別の機会に議論できればいいな、と。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 01:32 ID:e5Xk9Il6

ヤフーの地元のトピで、
「東京に１０年住んだけど、東京も田舎も変わらないよ」
「田舎に戻ってきたけど、いいところだなぁ」
と言う奴がいた。
じゃあ東京も田舎とおなじく良いところ、と言う論法が成り立つのだが、
こいつはそれに気がついてないのかな？
田舎が好きというならそれだけ言ってればいいのに。
田舎も東京も変わらないなんて、お前本当に東京に住んだことあんのかと突っ込みたかった。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 04:24 ID:OuZPHSgo

>>695
例として抜粋してる中の>>634に対する>>636のレスに
>「東京人は<<東京のやり方>>に従えば、概ね寛容な気質の人が多い」という理解でよろしい
>ですか。
>まあ、異論はありますが、実感として仰っているなら尊重します。

これに対する異論とはどういうものですか？曲解されてると困るんですが、
どの地方地域にもそこの常識や暗黙の了解ってものがありますね？
東京もその例に漏れずそういうものがありますってだけのことだよ。
簡単に言うと>>694が例にあげてるようなこと。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 09:33 ID:pTPgetVz

>>695(668)
「恵まれた環境に育った東京人はずるいよ。あ、うらやましがってるんじゃ
ないもんね。恵まれてると思っているのは、誰もが感じることなんだからね」
「東京は夢を叶える街だよ。夢を追いかけるのは素晴らしいことさ。
東京には何があるかよくわからないけどね」
「東京人は東京から出ていくべきだよ。そうすれば自分たちが働くところが
できる」
「お父さんお母さんは、ダサいから嫌い。自分はああいう生き方はできない。
東京で違う暮らしをしたい」

あなたはそうは言ってはいないと主張するかもしれないが、私の目からは
そう映る。それがエゴイスティックだと言うなら言え。
私たちはこういう地方人に、いつまで苦しめられなくっちゃいけないのだろう。
ただ東京に生まれたというだけで。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 10:16 ID:FwoqAmPe

私も地方からの人たち本当に苦手です。
（やっと言えた！）
いつも色々言われ放題なのに、黙ってるのは僻まれたり反論スゴイからー。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 10:23 ID:zx32twNA

私、渋谷→世田谷と転居した祖父の代からの東京育ちなんだけど、
生まれて30年間、北区に一度も足を踏み入れたこと無い。
板橋区も荒川区も一度いったことがあるっきり。
地方から来た人の方が余程、東京に詳しい気がする。恥。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 10:24 ID:MWQgE9Ep

関西の人って東京嫌うよね。
なぜ？
まあ、私も関西好きじゃないけど。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 11:16 ID:t8cZLnNK

>701
たぶん仮想敵国なんだと思われ。
私は東京原住民だけど関西大好きだがなぁ。

嫌いなのは「東西比べたがる関西人」かな。
このへん深く突っ込むとまたループになるけど。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 12:28 ID:fs4iVvGb

「地方出身者に一言・ウザイ」っていうのは本音だけど言えない。
でもこことか読んで、地元民の気持ちも汲み取ってもらいたい。
それに田舎って言葉に反応し過ぎるから「あ、地方からの人だったんだー」って
気付くことが多い。よその住所なんて、地名でバカにしたりしないよね？
○○区、XX区、都下、通勤通学の距離が違うだけで、住んでて不便なんてないでしょ。
好きな所を選んで引っ越せるのは、地元民じゃないからでしょ。
何だかいつもガツガツしてて（してない人もいるけど）どうも馴染めないです。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 12:36 ID:Ps2B75Df

>東京は夢を叶える街
東京に生まれ育ったらそうは考えないな。
単に自分の家があるところとしか考えない。

考えてみれば夢もって上京してるヤシもいるんだろうな。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 14:34 ID:/gUphhlR

東京は夢を叶える街なんていう連中の気が知れない。
その夢は東京でしか叶わないちゃちなものなのかと小一時間…

706 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 14:49 ID:ytM4vH0Y

>705がいいこと言った！
地方でも頑張る人は頑張ってるし、「東京」って問題じゃない罠。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 16:03 ID:07X9zZVP

「何かがあるはず」なんて思ってるやつはどこに言っても
何も見つけられない。668はその錯覚に気づいたときに自分の愚かさを
省みず東京のせいにしてるやつが言いそうな事だ罠。

708 ：698：02/10/25 16:20 ID:pTPgetVz

絶対揚げ足を取られるので、いちお予防線を張っておきます。
>人間は何れ故郷を否定しなければ成長しないのではないか？
仮に668が新潟出身だとして、成長するために岐阜への移住を考えるかな？

成長すること、自分の夢を叶えることが、「故郷の否定」＝「上京」で
よろしいか。

私たちには、自分の夢を叶えること→故郷の否定という思考回路は
ありません。だけど、それがどうしたというのだ。
何故、
>このような時期を経ずにご立派になられたのだから、大したものです。
とか、イヤミを言われねばいけないのだろう。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 16:35 ID:4FjbzA9w

ﾓｳ､ﾜｹﾜｶﾗﾝ…

710 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 16:56 ID:2SEjwCZq

東京生まれの東京育ちですが田舎に住みたい
・方言をしゃべりたい
・地方の人の共同体意識がうらやましい
・自然が素晴らしい
・車すいすい
・でかい土地にでーんと家を構えたい

田舎ぐらしのための雑誌を読む毎日です

と言うよりもロンドンやアムス、パリに行って首都、や都市はこうあるべきだと思った
東京は決して魅力的な街ではないなと。都市構想が無計画過ぎた結果だね
あとシンガポールは東京に似てると思った
ただショッピング好きには東京もシンガも良いと思います

711 ：田舎者：02/10/25 17:07 ID:hZqNg/ko

>>710
あなたのような意見が年に数回見られるね。
↓これらの過去スレを読めば、考えが一変すると思うよ。

「田舎の生活」
パート１　http://cheese.2ch.net/kankon/kako/973/973399329.html
パート２　http://cheese.2ch.net/kankon/kako/980/980622756.html

パート４あたりまで続いたと思うが、あとは自分で探して

712 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 17:08 ID:guunw7K7

東北ののどかな感じとか大好きで、一人で東北一周したり
北海道何週間もかけて巡ったり、自然は大好き！

だけど今思ったんだけど、それはたまに行くから魅力なのであって
やっぱり自分はネオンのある場所が一番落ち着く事に気づいたよ。

旅行に行けない時は、気が向いたときに代々木公園や奥多摩に行ったり、
箱根行ったり葉山行ったりと、結構東京の近くに自然があるので、私は結構
東京大好きです。

NYみたく、都市と住居が合体してる所は見たことないので、一度
見てみたいなぁ‥

713 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 17:11 ID:oTS0rWKz

でも地縁からのがれたいって気持ち、みなさんないですか？
私は下町育ちでずーっと周囲知った顔だらけなんで、地方
出身の人が羨ましかった。親に頼み込んで留学したのも
半分はそのせいかも。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 17:17 ID:gqHihp/l

とりあえず、東京で良いんだけれど、もう少し環境を良くしたいな。
空気と水！
排ガス規制をもっと進めてくれ。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 17:22 ID:OuZPHSgo

>このような時期を経ずにご立派になられたのだから、大したものです。

で、コレを書いた本人は東京に来て6年だそうだが、そうした時期を経てきたわけだ。
当然立派になったんだろうな？

716 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 17:40 ID:guunw7K7

皆、仲良くしようよ！

717 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 18:50 ID:fxjW8u93

てやんでぇ、売られたけんかはもれなく買うのが江戸っ子でぃ。
俺の方からは売らねぇがな。（微妙に小心者）

718 ：695：02/10/25 19:03 ID:P2D4+rnS

>>697
異論というのは、
「東京人は<<東京のやり方>>に従えば、概ね寛容な気質の人が多い」
という仮定を否定したら・・・、という話です。
まあ、結局それは選ばなかったので、一応終わったのでこれ以上蒸しかえそうとは
思いません。
言い換えると、「私の実感とは異なるが」という程の意味です。
むろん、そこから違う仮定を立ててアナザーワールドへ入っていくことも可能ですけど。
例えば、>>618さんの意見を徹底させると、こういう方向が見えてくるでしょう。

「★★江戸っ子以外は東京から出てけ!!★★ 」
ｈttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1033002331/

このスレでは、題名から想像されるほど傲慢ではない「江戸人」さんの面白い意見が
みれます。このスレの私は「地方人が作った東京」というストーリーを提示しています
ので、こういう方向性は一応否定しましたけど。

719 ：695：02/10/25 19:06 ID:P2D4+rnS

>>698
>>708
何も言うことはありません。
その通りだと思います。

720 ：718：02/10/25 19:42 ID:KLmvAJLZ

>>718
自己レス。重大な間違いに気づいてしまいました。

江戸スレ
↓
このスレでは、題名から想像されるほど傲慢ではない「江戸人」さんの面白い意見が
みれます。

「東京スレ（現在カキコしているスレ）」
↓
このスレの私は「地方人が作った東京」というストーリーを提示しています
ので、こういう方向性は一応否定しましたけど。

という意味です。すいません。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 20:01 ID:OuZPHSgo

>>719は>>698 >>708に同意しているにも関わらず「地方人が作った東京」という
「ストーリー」を展開しているのか。
>>719は故郷を否定して成長の為にって気持ちもあって上京してきたのか？
故郷を否定して出てきたんだとして、その否定した故郷を「田舎者」にするような
発言があるとつっかかっていくのは否定したはずの故郷を否定しきれてないような。
ってことは成長もしてないような。
そうだとしたらそんなマザコンみたいな幼稚な人に「東京は地方人が作りました」
とか言われてもｗが出てしまうんだがね。どーなの？

722 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 20:14 ID:kYgs0zI3

>>710
オレは巣鴨あたりだけどさ。

＞・方言をしゃべりたい
下町というか独特の言葉はあるね。
そういう言葉で話せる相手だと、やはり親近感がわくな。

＞・地方の人の共同体意識がうらやましい
町会とかもあるし。
子供もいるこの歳になっても○○の所の息子って呼ばれるぞ。

＞・自然が素晴らしい
チンチン電車沿いには、けっこう緑があるぞ。

＞・車すいすい
道知ってるから困らない。
というか地方都市の繁華街の方が、車の集中がひどくないか？

＞・でかい土地にでーんと家を構えたい
思わねえなあ（Ｗ
そもそも家買うより。借家の方が気楽で良いよ。
どうせ東京に家買ってもも地震でくずれちまうからな。

723 ：719：02/10/25 21:08 ID:E4Ag2vDJ

>>721
あのー、正直に言いますと、何が言いたいのかよく分からないんです。
>>719は、出来れば返事をしたくないんだけど、
「自分の気に入らない意見は無視するのか」という批判があったので書きました。

>>698のどういう部分に「同意」するかというと、私が「エゴイスティックである」という主張
です。>>708がなんで>>698の予防線になるのかは、もう少し説明してもらわないと
答えようがありません。

あと、返事が必要ならレス番号でいいので署名してもらえますか。
>>698さんがどういう主張をされているのか、全体を理解した方が答えやすいし。
以上です。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 21:19 ID:jSh873cQ

>>723
いやな奴だな。友達にしたくない。

725 ：721：02/10/25 21:41 ID:OuZPHSgo

>>723
いや～、毎回のらりくらりとやってくれるね～。
肝心なことははぐらかして長々理屈こねる問題役人のやり方って感じだね。
まずは719のこういう話しの押して行き方が鼻につくよ。

レス番指定で同意と言っておきながら後になって何かゴチャゴチャ言うのやめないか？
721がよくわかんないんだったら、ひとつずつ聞こうか。
まずなんで「地方人が作った東京」なんだ？

726 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 21:52 ID:dTdK7hFD

私東京生まれでも育ちでもないんですけど、ﾚｽさせて頂きます。
来年から東京暮らし予定なのですが、やっぱり東京の人って地方人だとｳｻﾞｲとか
思いますか？（実家は東北、現在札幌暮らし）
よく東京の人は冷たいとか言うけど、私は違うと思うんですよね。
今いる北海道の人は、北海道から出たがらないと言うのか閉鎖的な所が
あるんですよね。特に札幌の人なんて自分んとこが一番って思ってるふしがあるんです。
反対に東京は全国から人が集まってくるから、逆に親切な人が多い。
でもやっぱり「所詮地方人」って思ってるのかな？
確かに都会って色んな情報が集まって物が溢れてるから、その分悪い事も多いと
思うんだけど、柔軟で開放的な部分がいっぱいあると思うんですよね。
現在東京に居る方、少しでも私にいい部分を教えてもらえないでしょうか？
やっぱり次暮らすであろう土地に、希望を持ちたいのです。

長文ﾚｽで申し訳ありません。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 22:32 ID:6DfLf9AQ

>>725
分かりました。私も腹をくくって議論します。
その前に一つだけ確かめておきたい。あなたのレスは>>721と>>725だけですね。

何度も言うようですが、私は「東京生まれ」全体と話をしているのではない。
このスレに興味をもってカキコしている「個人」と議論しています。
最低限のルールを守れないような奴と真面目に語り合ってもつまらない。

まずこれに答えてくれれば、↓
>まずなんで「地方人が作った東京」なんだ？
この質問に答えますよ。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 23:14 ID:8CEdzdoU

>>727
いったい、あんた何様？
東京に土足で踏み込んでくるんじゃねえよ。
あんたの故郷が「東京に依存している」って言われたらどう思うよ。
そんなに東京がイヤだったら６年も東京にいないで帰ったら？
自分が東京の「恵まれた」環境を作っているとでも思ってんのか？
最低限のルールを守っていないのはあんたじゃないのか？

ここは「東京生まれの東京育ち」が自分の故郷についてマッタリ語るスレだ。
とっとと田舎者のスレでも立てたらどうだ。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 23:17 ID:K7ta0g6T

>722
禿同。からりとしたのが東京のよいとこｗ。

>727
横レスだけど、いい加減ひつこいよ！
議論と言えば格好つくと思ってそうだけど、そろそろ痛いからやめときな？

ところで蒲団を「ひく」と言ってしまう時、自分は江戸っ子なんだなぁ…とほんのり思う。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 23:40 ID:Qw+/XJ0e

>>728
あのねえ、横レスですか？それとも、>>721ですか？
それだけハッキリして。

一応横レスと取りますけど、私の答えは>>656に書いたとおりです。
>「このスレは東京人隔離スレなんだから、地方人は出て行け」
という主張には従います。

ただ貴方の意見はともかく真剣にレスしてくれる方を「放置」したままでは、
申し訳ないのでね。>>667に書いたように、私の意見にレス記号をつけてくれた
人以外には、基本的に返事しないつもり。

>>729
では、スレが荒れそうな意見を書く人は「放置」してよろしいですか？
もちろん私もこれ以上、独立したレスを書くつもりはありません。
以上です。今日はこれで落ちるので、返事は書けません。
>>721さんがカキコした場合も気長に待っててください。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 23:43 ID:CHeBFyiN

「はす向かい」とか「ごはんをつける」って共通語だと思ってたよ。
でも江戸弁ってちょっとがら悪いよね。私は好きだけど。

732 ：721：02/10/25 23:43 ID:OuZPHSgo

>>730
ん？721だが横レスしてないよ。晩飯食べてた。
いまさっき終わったとこよ。

733 ：721：02/10/25 23:54 ID:OuZPHSgo

>>730
ああ、それと「レスくれた人を放置したままじゃ悪いからレスつける」という本人の意思なら
かまわないけど、>>656で宣言してるように出て行くのも自由だからね。
別にやっきになって返事しなきゃって思わなくてもいいんだよ。義務じゃないんだから。
もしかして出て行きたいのにどんどんレスがつくから、出るに出られないっていう律儀な人だった？

>>656でも言ってるけど限界超えてるならやせガマンすんなよ。（煽りとかで言ってんじゃないよ）

734 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/25 23:57 ID:Ak4TEXNH

>>726　ひょっとして、前にここで質問してた>>314さんかな？　ども～。
慣れない土地に来るから不安も多そうだけど、そう心配することないと思う。
東京以外の土地の人が東京を怖いとか冷たいとか思ってるのは、
ほとんどＴＶドラマとか小説とかの、架空の設定の影響だと思うから。
（東京に出てきた人が必ずお金や物を盗まれたり騙されるって、絶対おかしいよ！）
それに、私の周りでは、出身地だけでその人を測るような東京人はまずいない。
これまでも何人もの人が書いてると思うけど、
いろんな価値観／考え方があるのが東京って土地だと、私は思う。

上京してきてわかんないことがあったら、まずそのへんの人に聞いてごらんよ。
それがとっても急いでる人だったらちゃんと答えてくれないかもしれないけど、
（それは、たぶん東京に限ったことじゃないと思う）
きっと、誰か親切な人が教えてくれる。何ならこのスレでも（そのとき継続してればｗ）。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 00:08 ID:zViuX04B

>729=>673本人です。

>673の最後の一文は餞別のつもりで書いたのですが、どうやら通じなかったようですね…。

>731
がらっぱちでべらんめいで、実はぶっきらぼうｗ
そんな江戸弁が私も大好きだｗ
祖父の幼馴染み（滝野川生まれ）と祖父（浅草生まれ）の会話って
乱暴だけどこざっぱりしてて、子供心に聞いてて気持ちよかったな。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 00:14 ID:wC6fbX2Y

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∧ ∧ 　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　おばちゃーん芋きん６個ちょーだい＞(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜まーみんな芋きんでも食べてマターリしよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　./ つ　つ■　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　～（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )ノ｀Jззз

737 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 00:15 ID:kgPJlel0

転勤、結婚などで広島に住む
東京生まれ、東京育ちのoff会ってないかな？
三年前に広島来たわけだが・・

東京弁でおもいっっきり話がした～い！！わけで。
板違いｽﾏｿ

738 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 00:25 ID:2Mqu7VJT

向島の叔父とその友達も早口でまるで喧嘩みたいに話す。
じぶんも友達と話すときは何時の間にかそういう感じになってしまったが
心地いいというか、ポンポン話しが進む。

仕事先でそういう話し方をしていたら「怒ってる？」と聞かれ困ったことがあったな。
慣れない人が聞くとコワく聞こえる時もあるらしい。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 00:59 ID:0HqSrcYt

なんでもいいけど、俺は、ハングル文字が増えるのがとても嫌。
小滝橋通りとか。
南の韓国、北はさいたま。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 01:42 ID:zViuX04B

たぶん早口で威勢のいい感じが、東京人の本性なんじゃないかな？
都会なんちゃらってーのは後天的なもので。
最近のスレの流れ見てて、そんな気がしてきた。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 01:58 ID:NN5yRTLm

>>740
それは山の手と下町で、くっきりちがうぞ

742 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 11:05 ID:YFma6i0B

東京の人って自分の誇りが東京生まれの東京育ちであると言う事しかないの？
なんか悲しいね・・・・・
てゆーかここで地方の人馬鹿にしてる奴って本当に関東の人？
私が昔東京にいた時はもっと良い人ばっかりだったのに・・・・
こんな事言ったらまた「自称」東京人に「これだから田舎者は狭い範囲でしか物事が見れない」
とか思われるんだろーけどそれはそれでいいや。
あと、東京弁を知らない人って何？
東京の人は皆標準語だと思ってるの？
それに東京の人は地方出身者の何が気に入らないの？
ことばが違うから？
それで田舎の人は見解が狭いとかよく言えるね。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 11:31 ID:roCkdPoC

私ざっとログ読んだつもりだけど、ことばが違うから地方出身が
気に入らないとかは書いてないと思うよ。
きっとそういう細かい事じゃなくて、スタンスの違いなんじゃない？

それと、東京生まれで育ちも東京って人と、現在は東京在住の人って
重なる部分があるけど又違うと思うよ。

東京の人が地方に嫁いでも、中々信用されない様に、その土地独特の
考え方があるはずだし、上手くいく人もいれば地方に馴染めない人もいる。
逆も全く同じはず。

郷に入れば郷に従えというけれど、今まで生まれ育った場所に誇りを持って
自信をもって生活してきた人ならば尚更、難しい問題だと思うよ。

生まれ育ちが東京な人達も、そういう事だと思います。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 11:44 ID:2i5l4oD2

>>742　ちょと落ち着いてスレを読み直して欲スィよ。

貴方が書いてることが、現在の貴方の周辺の状況なのか
このスレの内容を指してるのか、今ひとつ掴みかねる～。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 12:22 ID:36E0wnT6

一部の人にしか分からないかもしれないけど、
地方出身者って「フランスのユダヤ人」みたいじゃない？

フランスのユダヤ人が物知りで賢くて金持ちなのは、そこに生まれてないから。金しかつなぐものがない。「イスラエルに帰れ。」と人は言う。
本物のフランス人は全くの無知でも生きていけるのは、そこが彼らの家だから。「親戚家族、近所のオバサンみんな知ってます」と人は言う。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 14:46 ID:t9Z8GJjZ

と人は言う。

747 ：横レス：02/10/26 15:06 ID:f8B3FCOi

>>744
ふつうに考えて、後者だと思われ

748 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 15:10 ID:m0kULdEz

>>742
>東京の人って自分の誇りが東京生まれの東京育ちであると言う事しかないの？

東京生まれ東京育ちということに、卑下もしないが特に誇りとかも持ってない。

>私が昔東京にいた時はもっと良い人ばっかりだったのに・・・・

ここで地方の人馬鹿にしてるのが本物の東京人かはわかりませんが、
どこの土地だって良い人もいれば悪い人もいるでしょう。

>あと、東京弁を知らない人って何？
>東京の人は皆標準語だと思ってるの？

これは東京弁、これは標準語、なんて意識してる東京人の方が少ないと思うよ。
標準語とか東京弁とか意識しなくてもやって行けるからでは？

>それに東京の人は地方出身者の何が気に入らないの？

地方出身者の奴はどいつもこいつも気に食わない、なんてことはない。
東京人に対して妙な偏見を持ってる人とはあまり関りたくない、それだけのこと。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 15:10 ID:rQeg1So+

関西に行くと東京生まれで良かった、と思う。
「東京って住みにくいやろ？」とレストランでいきなり言われたり、
駅で友人と話していると、下から上まで値踏みするようにジロジロと
遠慮のない目で見る人たち。
どうしてそんなに東京の人間に敵対意識を持つのか？不思議。

東京では関西弁を話す人は珍しくないし、別に何とも思わないのに。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 16:58 ID:GzgvOx9T

社会人になって東京は地方の人が殆どということがわかりました

751 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 17:08 ID:/oVzRuEw

それと自分が知ってる限りの東京人はガツガツしていない。仕事も他人を蹴落として出世とかより
自分の好きなことを極めて行った結果、それが大きな仕事になったりしている。
けど他人を意識して頑張ったことじゃないから偉そうにしない。

↑これと真逆の「東京生まれ」の代表例＝渡辺恒雄（ナベツネ）

752 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 17:22 ID:umgbSGx2

どっちの言うことも嘘じゃないんだよな。
どの地域にも、いいところも悪いところもあるだろうさ。
人によって、感じる事は千差万別だろうさ。

ただ、東京モン「だけ」が、面と向かって批判を受けている。
それを　や　め　て　く　れ　って言ってるんだろ？よその土地の悪口を、
何で、そこに住んでいる人間を前にして言わなきゃならないんだ？
不愉快な思いをして当然だろうが。

繰り返し、言葉を変え言い方を変え、何人もの人がここで言ってるんだぜ。
いい加減聞こえない振りすんのはよせよ。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 17:51 ID:nfJUZMxJ

>ただ、東京モン「だけ」が、面と向かって批判を受けている。

なんで「限定」してるの？
まさか地方に行った東京人がマンツーマンでは文句を言えないヘタレばっかとでも
いいたいわけ。
それは江戸っ子様に失礼だろ。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 18:39 ID:il74W+Jr

>753
はぁ？？
まるで筋違いなんですけど？
書き込みすんならスレに目ぇ通してからにしな。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 18:51 ID:HVEF4K/t

>754
はぁ？？
矛盾を指摘されたら逆ギレかよ？
西東京のカッペどもはこれだから嫌なんだ。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 19:27 ID:roCkdPoC

えっ？752って、ただ単にこのスレみたく「東京人だけが叩かれてる」
って状況をやめて欲しいって言ってるだけじゃない？

叩かれて歯向かわない奴ばかりじゃないとかって、全く別の話なのでは？？
というより、753の書いている意味が不明‥

757 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 19:38 ID:S8SX28+q

753の言ってることはサパーリ意味がわかんないよ。
矛盾を指摘って・・どこが矛盾なんだろう・・・。

出身地を聞かれて、「○○県」って答えたときに、「あ～あのクソ田舎ね」
って言われたら腹立つし、言う人の神経疑うよね。
それと同じで、「東京」って言ったとき「空気が悪くて水が不味くて人が
多すぎる所だよね」って言われたら、東京人だってイヤなんです。

・・・でもさ、こういうこと言う人って、悪気がないんだよね。
悪意マンマンで言われれば、反論の一つも出来るんだけど。
だからいくら指摘しても、分かってもらえないんだろうな。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 21:07 ID:CcxR6Mrr

>それと同じで、「東京」って言ったとき「空気が悪くて水が不味くて人が
>多すぎる所だよね」って言われたら、東京人だってイヤなんです。

はぁ？何言ってんだよ、おめーわよ！！！
てめーら西東京のクソどもが居るから、俺たちがめーわくするんだろが！
地方人煽って遊んででる暇があるなら、さっさと東京から出てけ！
でなけりゃ、多摩県か偽東京県として独立しろ！
これ以上東京の評判を落とすな！！！

759 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 21:12 ID:H9ijNqf5

＞７５８

意味不明。少なくともあんたの評判は落ちてる。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 21:16 ID:VoV+rFQx

>>758
>これ以上東京の評判を落とすな！！！

おまえがな。
おまえのレス読んだ人が、東京ってキチガイの巣窟なんだって思ったらどうすんだよ。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 22:03 ID:dHFFX1QL

>>760
実際、キチガイの巣窟ではある。でもそれは東京の人のせいではないとも思う。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 22:50 ID:VOF9MtXL

>>750
それは君が、田舎者の好みそうな東京の観光スポットを見ているからさ。

そういった田舎モンの植民地以外は、
地上げで出ていかされたモンはしょうがないが、
結構と東京の原住民が多いもんだぜ。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 23:10 ID:wk5xjrNR

>>748
>これは東京弁、これは標準語、なんて意識してる東京人の方が少ないと思うよ。
>標準語とか東京弁とか意識しなくてもやって行けるからでは？

そいつぁ、オマイさんが東京の土地の文化に根づいていねえ
からじゃねえかい？

何人かの書き込みに在ったように、年寄り連中のあの言葉はなんだい？
慎太郎のあの粗野な感じがする言葉遣いはなんなんだい？
現にしっかりと違う言葉が存在しているじゃねえか。

畑つぶして雑木林開墾してつくった、
私鉄沿線のニュータウンのたぐいの連中じゃそうかもしれねえなあ。
今の光ケ丘なんざ、オレが消防の頃に遠足で芋掘りに行ったところだ。

そこにゃあ町民の文化がもとから在ったわけじゃなく、
かといってその土地元々の百姓の文化も継承していない。
そうなりゃ、広告やテレビの文化をそのまま吸収するしかないやなあ。
それじゃあ、東京の土地の言葉と、標準語の区別が判らないのも
しょうがあるめえ。

たとえ生まれたときから住んでようが、
その土地の文化に馴染んでねえんだったら
田舎から出てきて都会に馴染めていない親達と一緒の
田舎モンのままだな。

東京のモンには、ちゃんと自分ネイティブの言葉は存在するんだよ。

764 ：知ってた?：02/10/26 23:19 ID:75lk8HQ/

http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/community/news/new/topics01-220.htm

↑ただいま発売中。都営地下鉄土曜休日500円一日乗車券。
11/2大江戸線　汐留駅　シオサイト　開業。

結構　便利な都営地下鉄です。
都営新宿線岩本町駅A 3出口はJR秋葉原駅東口へ3分程度の距離
都営地下鉄三田駅はJR田町駅西口の側です。
都営地下鉄大江戸線　大門駅はJR浜松町駅北口です。

新宿西口-飯田橋-上野御徒町-両国は綺麗でガラスキです。
東京ドーム　後楽園は
都営地下鉄三田線水道橋駅、大江戸線春日駅も便利
大江戸線春日駅6番出口左にすぐです。

パスネットも使えます

765 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 23:21 ID:wk5xjrNR

>>757
>「東京」って言ったとき「空気が悪くて水が不味くて人が
>多すぎる所だよね」って言われたら、東京人だってイヤなんです。

いや。そんなこと気にしてたら東京に住めねえ。
都市が汚染されやすいのは有史以来の常識だ。

実際のところ、
高度成長期をピークに少しずつマシになってきている。
今ならば。開発が盛んな地方の都市や工場地帯や、
産廃や、放射能漏れの原発の辺りや、ウンコ臭い畑の空気。
そっちの方がよっぽど空気悪そうだぞ。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/26 23:32 ID:t55DgK39

>763に拍手喝采！

>765
確かに最近東京の空は普通に星が見えるようなってきた。
バブル期が一番空が明るかったかな。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 07:04 ID:lT+Re9nn

>>763
オマイさん（ﾌﾟが言うところの東京の土地の言葉とやらを使ってるのは
いわゆる下町だけじゃないのか？
ここは江戸生まれ江戸育ちのスレじゃない。
東京生まれ東京育ちのスレだ。
でも今日日、下町でも若い奴でオマイさんみたいな言葉使ってるやつはいないよね。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 11:58 ID:HKjVnALl

東京生まれ東京育ち　－　江戸生まれ江戸育ち　＝　？？？

769 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 12:14 ID:7JNZPScK

>>768
郊外生まれだろ。特に世田谷。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 12:37 ID:a6sy/pm8

>>768
「江戸」の範囲は狭いからね。
おおざっぱに言って、山手線外は江戸ではない。
新宿・品川は宿場町であり、江戸と田舎の出入り口。
目黒は、落語「目黒のさんま」にもあるように、殿様が馬で遠乗りに
出かける「郊外の行楽地」という感覚でした。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 12:47 ID:BuXTdcSL

>>770
でも地方出身者のせいで東京が混み合ってしまって、本来住んでいた人が周縁へいくわけだから、目黒だろうが世田谷だろうが、そういうところに江戸っ子の末裔がいたり、東京ネイティブがいるって考えるのは不自然とは思わないんだけどなぁ、と埼玉の自分は思う。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 12:51 ID:7JNZPScK

>>771
しかし都心は混み合うどころかガラスキだ罠　住宅としては

773 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 13:48 ID:owAzcGmY

>>763
咄家の人ですか？
それとも江戸文化かぶれのヴァカ？
両方？

774 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 14:53 ID:xj/UFCHq

ワタスは地方人ですが、
昔映画アンケートのバイトで住まいを聞いた人の中に、渋谷区
松涛の人がいました。ハイワカリマシタとアンケートを続けようとしたら
「松涛だよ、松涛？」と・・　　（ハ？シッテマスケド、ダカラナニ？）
まだ若く、ひけらかしを恥とする地域で育った自分には
ﾋﾞｸｰﾘだった。
今なら腹で笑いながらも「リッチで素晴らしいですねえ」くらいは
言ってあげられるけどね。
馬の骨がわんさか集まる都会では、自己ＰＲもサバイバル能力なんだろうし。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 15:14 ID:4fqITcpJ

>>771
世田谷ネイティヴならば、それはそれで良いのよ。
神田だろうが、白金だろうが変わりなく、
自らのルーツとなる土地の文化を持っていることは素晴らしいじゃないか。

問題なのは。自らの環境の文化よりも、
メディアの作った「東京のイメージ」の影響を受けて育った。
その違いが判らないことにあるんだよ。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 15:51 ID:D6Yh1Ln/

>>774
松涛に住んでる事を他人にひけらかす人間は、
大体が別の土地から苦労して（ここがポイント）
移り住んできた人だと思われ。

本当の地元の人は、まずそういった事はしないよ。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 17:18 ID:Dpwro5er

>本当の地元の人は、まずそういった事はしないよ。

このスレは断定口調の人が多いね。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 18:04 ID:NmgMgNgj

>>767
だから、信太郎の言葉使いはなんなんだてんだよ？
石原家のおぼっちゃまが、下町育ちだとでも。あん？！？

俗に言うザマス言葉が、山の手夫人言葉だって知ってたかい？

下町とかに関係なく土地の言葉てのはあるんだよ。断念だったなあ。

まあ厨房のうちはわからねえかもしれねえが。
遠く異境の違う言葉の地に行って同郷人にあったりだな、
社会に出てだな敬語で話さなくならなったりするてえと、
自分のネイティブの言葉と標準語が違うことに気付くようになるもんさ。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 18:10 ID:NmgMgNgj

標準語じゃ、
いらっしゃいませ
だが。
山の手の言葉だと、
いらっしゃいまし
なんだそうだ。

おれは高貴な生まれじゃあないが、
確かにましの方が座りがいいような気がするなあ。

780 ：776：02/10/27 18:51 ID:D6Yh1Ln/

>>777
断定はよくないか‥そうだね。
じゃあ少なくとも、中学校までの友達は、そういった事で
住まいが都会だなんて自慢する様な人はいませんでした。
今でもそうですね。

自慢するというか、さりげなく生まれをいう事はあっても
自ら曝したりする様な事はしませんね。
なぜなら、そこに住んでいるのが普通の事なので
わざわざ「○○に住んでるんだよ？私。○○に」
なんていう事はないからです。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 19:04 ID:9EWjGRH8

狭くて家賃がバカ高いのに、住所に拘ってる人って多いよね。
地方の人がよく言うセリフ「何もないよね、○○って」って聞くと驚く。
住むのに何が必要なんだろう？　東京＝観光地説　で納得した。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 19:28 ID:vOsluhDp

tu-ka、石原慎太郎は神戸生まれだ罠。

東京の山の手の定義は「昔、江戸だったところ」な筈だが。
つまり皇居周辺一帯、本郷-市ヶ谷-四谷-新橋-赤坂周辺。
それ以外は下町か田畑。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 19:29 ID:9oNaX/Yp

>>780
ふ～ん、積極的に本籍地を晒す機会が無いってことか。
てか、地元民（中学生が日常的に出会う人）レベルで、
「＊＊生まれ」を強調しないのは当然じゃないの？
今でもそう・・・ってことは地元高校に進んだ学生か？

784 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 19:31 ID:rNCLKEdA

世田谷ネイティブだって決して言葉はきれいじゃないよー。
私、父が東京、母関西生まれだけど、私の使う
「じゃんかぁ、ちゃってさぁ」が非常に母には耳障り
だったみたいでしょっちゅう訂正されてたもの。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 20:01 ID:d8w1eKv/

母にとっては
でんねん、やろ
なんかがきれいな言葉なんだと思われ。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 20:51 ID:2FxiSsre

>785
「でんねん」は綺麗な言葉ではないよ。

787 ：774：02/10/27 21:08 ID:xj/UFCHq

>>776
残念だけど、20才くらいの男の子でした。
感じのいい人にみえたんだけどね、がっかり（w

学生時代の同級生は世田谷の深沢の子だったけど、
普通の家だったからか、とても性格が良かった。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 21:46 ID:BuXTdcSL

>>786

世田谷にまで来て首都圏の言葉が耳障りだとか訂正したりとかする>>784のDQNな母にとっては「でんねん」あたりがきれいなんだろってことだろーな。何様かと思う。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/27 23:51 ID:YTTW3ZpX

>788
うふふ。母は京都育ちだけど成城マダムってのに憧れてたのかも。
確かに成城あたりでもお上品な家の女の子は使わなかったのよ。
＞じゃんかぁ、ちゃってさぁ

790 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 00:01 ID:/7qGZew3

　　～　だ　っ　ち　ゃ　が非常に耳障りsage

791 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 02:15 ID:wHgR+uEv

>>788
言うのも詮無いことだろうけど、それが親ってもんだろうと思う。
それは成城マダムが芦屋に引っ越して、
自分の子どもがすこしでも関西弁に染まると嫌な人はいるだろう。
もちろん、親が積極的に社会に溶け込む場合は別。
流暢な関西弁を喋る人が実は「東京生まれ」ということはままある。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 10:16 ID:DV807+Ph

>>791
本上まなみも実は東京出身だしな。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 10:53 ID:KrQ+WHS1

●●お台場への観光をやめよう●●

もう、フジテレビの本丸・お台場への観光をやめてしまおう。
最低限、フジテレビの展望台などには絶対に入らないようにして、
フジテレビにお金を落とさないことで圧力をかけていこうではないか。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 11:29 ID:Njsi+1Ht

江戸城の本丸跡
河和田町のフジテレビには行った事があるが
お台場には行った事が無いな。
交通が不便で

795 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 13:25 ID:DV807+Ph

>>794
東京人としては、それがフツーの感覚。
最近は別に交通が不便ということはないらしいけどね。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 13:46 ID:d86NGMOg

小学生の時、遠足だか社会科見学だかでお台場行ったぞ。
２０年以上前だけど。
なにもなかった。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 16:57 ID:1F+y1pbN

旦那の訛りがいつまでたっても不快だ。
東京の人と結婚すべきだったかも。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 17:00 ID:VhpZFIt3

>>797
参考までに旦那はどこの人？

799 ：７９４：02/10/28 20:03 ID:cnYJI+9+

小学校の社会科見学
明治通りに架かっている目白通りの千歳橋

東京で始めての立体交差だと
他には千住の鉛筆工場など

東京オリンピックのはるか前
信じられんだろうな・・・

800 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 22:07 ID:IhOB+gkQ

社会科見学どこだったんだろう～
覚えているのはIBMで、2000年までのカレンダーが作れる！っていうのが
あって「すげ～！！！」と思った覚えがあります。
あと王道だけど国会議事堂。

801 ：797：02/10/28 22:37 ID:1F+y1pbN

>>798
新潟

802 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/29 00:35 ID:1EynXY2i

>>797
それは決して出身の問題じゃないんじゃないかな？

803 ：798：02/10/29 00:54 ID:mnL/g+74

>>801
へぇ、新潟の言葉ってそんなにクセがあるんだ。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/29 09:10 ID:Inbz0nFP

>>803
いや、普段はフツーに訛りがないけど、ちょっとした拍子に
訛るのが、癇に障ると思われ。

805 ：798：02/10/29 15:02 ID:mnL/g+74

>>804
へぇ。そういう特徴なんだ。勉強になる。新潟の人ってあまり見かけないけど、名古屋と並んで自己申告が少ない？

806 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/30 16:22 ID:G1oCFfNn

社会科見学って、今から考えると結構不思議な行事だ。
私は大田区ですが、定番は鶴見の火力発電所・日産の追浜工場・
川崎の明治製菓（お土産が楽しみ）・東芝科学館などの京浜工業地帯
コースか、ＮＨＫ・警視庁・国鉄・国会議事堂の都心はとバスコース
だったな。もちろんおやつは３００円まででバナナは入らない。
自分が某会社に入ったときに、小学生だったら工場見学したいなー！と
思ったけど、そんな気配もなかった。時代が違うのかな？

807 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/30 16:23 ID:6UKsP5Cr

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808 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/30 16:29 ID:oB6H9uGE

東京の人って故郷がなくって可哀想だよね、って。
勝手に人の故郷に住み着いてるくせに。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/30 17:49 ID:j15TllQB

はとバスって乗ったことある人いる？
一度乗って見たい。いろいろ説明してくれたりするのかな？

810 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/30 18:55 ID:T4J7fInd

私も乗りたい！ダブルデッカーの２階の先頭に乗りたい（ｗ
バスガイドさんが色々教えてくれると思うよ。
東京駅の丸の内南口からよく出てたよね？

811 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/30 18:59 ID:rmVr9oNq

はとバス on line
http://www.hatobus.co.jp/

812 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 12:31 ID:HRAhNS7b

東京ネイティブを主張するのはいいが、
そういう人が取ってつけたようにべらんめえ調を使うのはすごくカッコ悪い。
日常的に使っているとはとても思えないし、標準語で普通に書けばいいじゃないかと。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 12:37 ID:eDrHuAgu

>>812
でも東京の人にとっても、標準語はしゃべり言葉としては不自然なんだよ。
べらんめぇってのも、地域により、程度によりいろいろだ。
「ってやんでぇ」っていうのは実際聞くしな。「なに言っていやがるんだよ」っ
て全部言う人はむしろ見たことがない。

っていう俺は多少東京からずれたところにいるけどね。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 13:27 ID:UxbTEmdi

>>812
「するてぇとなにかい？」「おふざけでないよ」という啖呵がすぐ口をついて出るあたしゃ、
既に「絶滅危惧種」になってるんでしょうか？（ｗ
あたしにとっちゃ、単なる日常の言葉なんですがねぇ。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 15:40 ID:bjbnZlNF

書き言葉は標準語のほうが読みやすいというだけのことだと思われ

816 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 15:42 ID:uUAo01M0

>>814
少なくとも山の手以西では絶滅っぽいよ。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 13:15 ID:LPprFmAY

てやんでぃ、揚げだ。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 13:31 ID:EMcVTY/1

>>814
「絶滅危惧種」というか、無理に江戸っ子風にしてねえか？
俺、東京で生まれ育って三十数年になるけど、そんな言葉遣いしてるやつ見たことねえよ。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 15:23 ID:7rxVlTpc

>>818
あたしゃ上野に生まれ育って20＋α年だけど、確かにここに存在してるよ。
お前さんの狭い領分だけが東京だとお思いか？
東京って言や、川向こうや郊外の方も東京、
あたしも知らなきゃお前さんも知らない東京もあるんじゃないのかねぇ。（ｗ

820 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 15:29 ID:Xwbct+RO

結局公共の場でわかりづらいと言われつつも
標準語話せるのにあえて江戸言葉をふりかざす奴は
あえて関西弁で話す奴と同じということで。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 15:39 ID:u+Bx/Vxi

>>820
同意。文章は特にね。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 16:58 ID:p0MwiBai

>>820
関西弁は始めから否定かよ・・・。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 17:29 ID:LPprFmAY

819>お前さんの狭い領分だけが東京だとお思いか？
私の認識では、しゃべっているときにぽろりと江戸言葉が出る。
それは聞いてて決して奇異な感じはしません。
「くち、わりーな」とか、そんなリアクションですね。
ただ、書き言葉で江戸言葉を出すのは粋な感じはしねぇな。

819さんの「東京の懐の深さ」には禿同。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 17:47 ID:rf5dSflZ

う～ん。私はどうも、頭から否定する気になれないんだわ。
ふだんは標準語使ってるにしても、
ここぞって時にツイと出てくる江戸弁の啖呵って、(･∀･)ｶｺｲｲ！し効きめあると思うんだけどな。
たとえば、さっき巡回してて見つけたこういうの。

　618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/11/01 14:45 ID:j7BZGuAZ
　　　いいかげんにおし、いつまでもグタグタとみっともない！
　　　関西から来る人、結構じゃないか。あたしは歓迎するよ。
　　　西も東も仲間に違いがあるもんかい。
　　　だいたいね、いくら向こうで陰に隠れて黒いこと言ってるからって、
　　　それと同じこと仕返すたぁどういう了見だいッ。
　　　こんなとこで内輪の陰湿な喧嘩してるのはいただけないね。
　　　どうせやるなら面切ってやりな。お天道さまは見てるよ。

私は江戸弁も東北弁も関西弁でも、ＴＰＯさえわきまえてれば（これ重要！）いいと思うし、
土地固有の言葉を全否定するのはアイデンティティの欠如につながるんじゃないだろうか。

それにね、度々いろんな人が言ってるけど、東京の人が「田舎者」と誰かに言うときは、
言葉に対してより粗野なふるまいに対してだと思うよ。所謂「野暮」って奴ね。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 17:49 ID:DWefFOVS

私、西東京市民です。（ちょっと前までは保谷市）
大学で京都に行ったけど、誰一人として保谷市を知らなかった。誰一人として、だよ。
一応、池袋から電車で15分の駅前のマンションだったのだけど・・・
「多摩なら知ってるけど。あれより田舎？？」
と言われてしまった。

同じく、江戸川区出身の友達も、みんなから田舎者扱いされていた。

なぜ？？なぜなんだ！！
しかも、旦那は板橋区に住んでた時に車を買ったんだけど、練馬ナンバー。
ビミョー？？

826 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 17:59 ID:oiCppg5X

>>825
むしろそれは普通のことです。
京都と保谷の「都市としての密度」を比較してください。
保谷といえば・・・という「エピソード」や「ランドマーク」でもないと、
イメージ沸きません。
私の保谷に対するイメージは西武新宿線で通りすぎる駅程度です。
バカにしているわけでも何でもなく、大抵そんなもんです。
アピールできるネタを持っている街の方が少ないと思います。

827 ：825：02/11/01 18:06 ID:DWefFOVS

。。。・゜・（ノД｀）・゜・

828 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 18:10 ID:sYjNRlTG

>825
多分東京で、「城陽市って知ってる？」って聞いても誰も知らない。
そんなかんじだと思う・・・。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 18:26 ID:uFQyaGYf

>>825　練馬区は板橋区から分離独立した区だしねー。
どっちでもたいした違いはないかと。（板橋区民の意見）

830 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 18:30 ID:JKP6/pKZ

>>828
そだね。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 18:33 ID:u+Bx/Vxi

>>824
(･∀･)ｶｺｲｲ！かなあ？
口をついて出てくるのであれば勢いで江戸弁口調になってしまうだろうけど、
文章にする、ってことは「書く」って段階、一遍クールダウンされる段階、
があるわけだから、それでもあえて江戸弁てところに意図的なものを感じて鼻白む。
#もちろん江戸弁だろうと関西弁だろうとウチナーグチだろうと同じわけですが。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 23:47 ID:9cmPjfbx

>>824,>>831
まあ、この前後の状況がわかってこそなんだろうけど…
いったいどんなシチュエーションなんだか。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 20:22 ID:a/kCwd3o

江戸弁とかが出てきてからここ読むの恥ずかしくなった

834 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 20:40 ID:Gn2xPShq

>>825
なんで知ってると思うか、その感覚の方が不思議だけど。
東京のことなら何でも有名ってわけじゃないよなぁ…。

歌に歌われてたり観光名所だったり親戚・知人でも
いなきゃ知らないのは普通だよぅ。
昔、田園調布と調布を一緒くたにして東京の人に
顰蹙を買ったことがあるけど…知らんつーの。
有名だから知ってて当然と思いなさるな、東京のお人。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 10:12 ID:HUdMPJVm

保谷市なんて下手したら東京出身でも知らなかったりするからな。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 11:51 ID:I4DH6GD3

>>833
ま、いいじゃん。
昔、山の手エリアの定義に拘ってたヤシとか・・・
東京はほんと広いなと思うよ。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 13:31 ID:R05cihcH

>>833
同意。
これこそ田舎者って感じする。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 13:49 ID:oEhHokUv

おいおい東京うまれは多様な価値観を認めるんじゃなかったのかよ？
自分のルーツを否定するなよな。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 20:50 ID:xuWSHaew

このスレでの一般的な東京生まれ東京育ちの人と江戸弁の人って、なんか全然違うな。
江戸っ子は江戸っ子スレでも立ててそっちでやってくれって感じだ。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 21:30 ID:CqYPj8Us

また板違いスレを一つ増やす気？
勘弁してくださいよぉ～～～。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 01:42 ID:fgyboNXf

>>>839
「一般的な東京生まれ」・・・難しい事言わんでも、
いろいろな都民が居るんだから、それでいいじゃん。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 02:48 ID:6E3tSNHi

>>839
だから田舎モンだってんだ。

江戸だとか下町だなんてなもんじゃなくって。
東京のお国言葉は関東弁の一種なんだよ。
昨日話した群馬人だって「あるってくる」ってったぞ。

薩長政府がこしらえた標準語が東京ネイティヴなわきゃねえ。

>>841
だなあ。
東京の生まれ育ちったって。
・東京の街ネイティヴ
・東京の田舎ネイティヴ
・東京に根付いてていない移民
ってのに分類できるな。

己の立場の違いがみえねえのが典型的な田舎モンの発想。
立場も風土も文化もちがっているもん達を、
十把一絡げにしようってのが乱暴すぎる。
てえか。街の者と一緒にって事にして欲しいって言う、
田舎モンの魂胆見え見え。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 03:17 ID:3wnJOrGW

＞典型的な田舎モンの発想。
＞田舎モンの魂胆見え見え。

言葉の問題より、ここらへんの田舎蔑視に違和感を感じるが。
こんな奴がいるから地方出身者から東京人は嫌われてしまうんだろうな。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 03:26 ID:tafzlyZv

＞己の立場の違いがみえねえのが典型的な田舎モンの発想。
＞立場も風土も文化もちがっているもん達を、
＞十把一絡げにしようってのが乱暴すぎる。

お前のことだろ。論理的に破綻してるな。低能は都会者を
名乗るなよ。そんな奴と十把一絡げにされちゃたまらんからな。
自分は江戸っ子だとか主張する奴は隔離すべきだな。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 03:58 ID:JGDWsCcZ

>>842
だいたい、おまえのいう
＞・東京の田舎ネイティヴ
＞・東京に根付いてていない移民
とやらが今日の東京人の主流だろう。
「東京の街ネイティヴ」なんぞには逆に都会っぽさなどない。

＞てえか。街の者と一緒にって事にして欲しいって言う、
＞田舎モンの魂胆見え見え。

おまえと一緒にして欲しくないって。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 07:28 ID:G4vWWoRC

>だってんだ。
>だってったぞ。
>なわきゃねえ。
　
やっぱりどうしても恥ずかしいね。
恥じらいを知らない田舎者はすごい。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 09:27 ID:8A1EQBZ/

まぁまぁおちけつ。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 10:10 ID:W7MV36Dx

江戸弁は書き言葉として悪印象を与えることがある、ということがわかりましたね。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 10:47 ID:Poq/uK9+

だからさー、東京がそんなに嫌いなら来るなっつうの。
別によそもんに無理に好かれたいたぁ思わねぇや。
どうしても住みつきたいなら、もともと住んでる俺たちを
もっと尊重してくれてもいいんじゃないの？
田舎の方で、もともと住んでる人＝自分の仲間は大事にしてるみたいにさ。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 10:55 ID:Of7Bnrhh

江戸弁を書き言葉に使うやつはウザイ、ということで。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 11:00 ID:V5thJlyE

＞別によそもんに無理に好かれたいたぁ思わねぇや。
＞どうしても住みつきたいなら、もともと住んでる俺たちを
＞もっと尊重してくれてもいいんじゃないの？

東北の℃田舎と同じ発想だな

852 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 11:34 ID:Uwti0qR1

京都出身の人と知り合った時、
『修学旅行で京都行ったよ』って話したら、
『毎日毎日、修学旅行生やら観光客やらうざいんだよねー』

その言葉そっくりそのまま返すぞ､ｺﾞﾙｧ!!

853 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 13:14 ID:Xo0jruLX

＞江戸弁
　おまえさんの行動が、まさしく野暮ったいってヤツだ。
　言葉遣いの事言ってんじゃないぞ。
　鏡で自分のツラ見直してから仕切りなおせ。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 13:28 ID:iKsVLRHz

君ら、地方出身者が東京の悪口を言うのは嫌なんでしょ？
江戸＝東京ネイティブの悪口をいうのはOKってのは、変だぞ。
だいたい「野暮／粋」でものごとを判断しようという奴が、
江戸の言葉を否定するのは自己撞着じゃないか・・・。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 13:31 ID:G9xyv5oP

>>851
そう、東北だろうが京都だろうが、ここで槍玉に挙がってる東京でも、
住んでる人の思うことは多分同じ。
「（来るのはまだ構わないがどうしても来るなら）
　そこに住んでる人にいちいちケチつけたり、
　生活環境を荒らすようなことはやめてくれ」
これって、人間としてあたりまえのことなんじゃないの？

856 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 14:01 ID:txZ9qj1W

>>854
江戸弁を否定しているのではなく、それを書き言葉として使いたがる人に対して
「自称天然ボケな人に出会ったときと同じようなイヤさ」を感じるだけです。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 14:04 ID:6NVFluU8

＞だからさー、東京がそんなに嫌いなら来るなっつうの。
＞別によそもんに無理に好かれたいたぁ思わねぇや。
＞どうしても住みつきたいなら、もともと住んでる俺たちを
＞もっと尊重してくれてもいいんじゃないの？
＞田舎の方で、もともと住んでる人＝自分の仲間は大事にしてるみたいにさ。

あのさ、お前の言ってること、引っ越して来た余所者に
昔から住み着いてる地方者が言ってることと同じだぞ？
江戸者とか自分で名乗る奴は田舎者精神保持者つーことで
東京の概念から隔離してくれ。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 14:21 ID:rAozQQm0

東京モン内輪もめ祭り中のスレはここですか？

859 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 14:25 ID:DHFnnGkD

860 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 14:26 ID:Of7Bnrhh

↑こういうの来るからsage進行のほうがいいよね

861 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 23:04 ID:pERrfBmc

江戸とかの狭い言葉じゃなくってじゃなくって、
関東弁だっつってんでしょうが。（苦笑
東京の辺りの街の庶民の言葉はみんなこうなんだよ。
よっぽど山手線内の地域にコンプレックスもってるのは解るが、
いいかげん区別付けろよなあ。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 23:32 ID:pERrfBmc

>>845
街住まいだろうが田舎住まいだろうが、
地元の言葉になじんだ東京ネイティヴは良いんだよ。
同じ事なんべんも書かすなよ。

問題は、
東京に根付いてていない移民どもが
主流の東京人でございなんてほざいてるこった。

近所の商店でもの買って見ろよ。
八百屋でネギ一本買うにも会話ってもんがあるだろ？
独り者だったら、洗濯屋やそば屋とかでも良いや。
三代だなんてけちくせえ事言わず、
10年も住みゃあ言葉なんざ身に付くもんさ。
唯一の地域との接点がコンビニくらいの
ﾋｷｰだから言葉がわからねえんだよ。

マンション住まいで隣の者もわからねえからって
地域に世話になってねえなんて勘違いしてんじゃねえか？
てめえの出したゴミの収集場のあとの掃除や、
家の前のポイ捨てゴミや木の葉や雪かきは誰がしてると思ってんだ。
いつも通ってる道は他人様の管理する私道かもしれねえんだぞ。
しっかりと地域の皆に支えられてるからのうのうと暮らしていけるんだ。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 23:47 ID:XONIY8TE

え～と、人の話を聞くことが出来ない（理解できない）
江戸弁を使う人が一人居ますが放置の方向で。

江戸弁が悪いって言ってる訳ではないので、誤解なさらんように。
人の話も聞かず一人でしゃべくりまくってる人がたまたま
江戸弁口調で書きまくってるだけなので。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 23:48 ID:pERrfBmc

>>853
京都の回りくどく遠回しな表現しかできねえような
ねちっこい事ができるかってんだよ。
東京者なら、人情ってえもんがあるだろう？

粋だ野暮だってのは自分を律するもんだ。
他人様が、解ってねえかわいそうな状況だったら。
ちゃんとおせえて助けてやるってのが人として当たり前のこった。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 23:54 ID:pERrfBmc

>>863
１人じゃあねえよ（ｗ

866 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 23:57 ID:apn/ZOdQ

加勢が必要なら呼んどくれ、ID:pERrfBmcの哥さん。またあとで覗きにくるよ。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 00:01 ID:Ptbao3gZ

>>865
人の話が聞けてない上に自演かよ。。。おまえめんどくさい奴だな。

放置と言いつつレスしてる自分のアホさ加減に気が滅入りますが
ID:pERrfBmc、おまえ昔からの江戸弁地域の人間じゃないだろ。
東京スレで騙ったってバレるって。

じゃね。

868 ： ◆3dVpkzXxHE ：02/11/06 00:05 ID:6Ugn2VSF

>>867　はん、おとといおいで！
アンタみたいなとんちきはこの東京には要らないよ！

869 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 00:12 ID:lt1S5c7h

>>856
そうかなあ？
ここは東京生まれ限定スレなんだから、許容範囲だと思うけど。
江戸弁を教えて貰ういい機会なんじゃないかな。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 00:13 ID:6tL9Ccbn

>>867
ああ。
滝野川だから、江戸じゃあねえよ。
だから、江戸弁じゃございません
...って、あと何遍いったら良いかい？（ｗ　＞東京コンプレックス君

>>866
おう、ありがとうよ。
こういう人情に厚い者がいるから嬉しいやなあ。
って、ただの祭り好き？（ｗｗ

871 ： ◆3dVpkzXxHE ：02/11/06 00:15 ID:eOpsdqyL

祭りも好きだけどね、謂れもないのに叩かれるお人がいちゃあ、見てられないんさ。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 00:32 ID:6tL9Ccbn

>>871
やっぱ、こういう男気ってのが東京者の気質が良いところだよなあ。
朝が早いんでもう失礼するけど、また遊んで下さいまし。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 00:51 ID:6tL9Ccbn

>>871
いやここまでの言葉遣いからよく考えてみると、
もしや姉さんですかい？！。
気っぷの良さから、つい男と勘違いしてしまいまして。
そうだったら失礼いたしました。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 08:01 ID:+qw/qtQs

うちのお父さん、普段はわりとおっとりした言葉で話してる
けど、怒ると「やいこら！」が出る。

現在私も結婚して地方で暮らしており、すっかりその地方の
言葉になじんでますが、私も、怒ると江戸弁とまでいかないが
関東弁になります。かなりクールできっつい言葉に聞こえる
ようです。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 08:11 ID:ByMfHW/U

落語家ごっこするスレはここですか？

876 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 09:13 ID:ioYREfOx

>>873
>姉さんですかい？！

これはやり過ぎだろ(w
いくらなんでも今日日日常生活で「姉さんですかい？！」なんて言わねえだろうよ。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 10:23 ID:QlNTUZmA

江戸弁が出てきてからこのスレつまらなくなったな。
自覚はないんだろうが荒らしと同じだよ。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 10:55 ID:WgToKy2o

そうかな？私はおもしろがってるよｗ
こういうキャラ立ってる存在、私のまわりではなかなかお目にかかれない。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 12:19 ID:bp81nxSU

もう、自演はやめなよ・・

880 ： ◆3dVpkzXxHE ：02/11/06 12:55 ID:g/g+bZeq

>>873　あはは、いかにも。普段から「○○姐さん」と呼ばれてるよ（ｗ
ただ、あたしみたいな東京ネイティヴが気に入らない御仁もおいでなさるようだから、
またしばらくROMに戻ることにしとくよ。またどっかで会えるといいね。

>>877　いろんな考え方の人がいるのは皆承知してくれてると思ってたけど、
厭な思いをさせてたんなら悪かった。ゴメンよ。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 13:26 ID:03TtrsZ7

俺は大田区で生まれ育ったんだけど、
地元の言葉になじんだ東京ネイティヴだの、
東京に根付いてないだの言われてもいまいちピンとこないんだよね。
まわりでも地元の方言のような言葉使ってないと思うから
地元の言葉になじむも何もないと思うんだけど。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 13:54 ID:mbzwl6BJ

>>880
>東京ネイティヴが気に入らない御仁もおいでなさるようだから、

そういうことじゃないんじゃないかな・・・

883 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 14:34 ID:D9uU+s0B

～じゃんは神奈川の方言でつ。
うざったい、うざってぇは西多摩の方言。
「東京ネイティブ？はぁ？何それ？」という感覚が、
江戸の美風を失わせているのかも。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 15:05 ID:a22ZpkcO

>>883
「じゃん」は遠州弁。。。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 16:04 ID:4HyoRZqw

>>884
ルーツは静岡でいいと思いまふ。
でも直接影響を与えているのは、三多摩の人達だと思いまふ。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 16:09 ID:+c0wTR95

「十中八九」
標準語では「じっちゅうはっく」。東京方言では「じゅっちゅうはっく」
なんだそうだ。もっともアナウンサーでも民放になると相当いい加減だが、
「じっちゅうはっく」も堅苦しくってなじまないですね。

江戸言葉を書き言葉で使うのは本当に野暮ったい。
三代続いたとか下町だけが江戸だとかいうのは、生きている東京という
都市の姿を反映していない。地方人が来て苦々しく思っている気持ちは
理解できるが、今の東京には懐の深さこそふさわしい。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 20:55 ID:IQjKtAF8

>>886
方言についてレス。
標準語の「じっちゅうはっく」や「さんじっぷん」は、東京方言の「じゅっちゅう
はっく」、「さんじゅっぷん」からきてるけど、この東京方言の「じゅ」と「じ」
の間の感じが標準語で記述しきれないし、おおかたの地方人にも聞き分けられない
から「じ」に統一したんでしょ。
東京とか他の関東の人は新宿を「しんじゅく」と「しんじく」の間で発音する。こ
れを地方人が無理に真似るとはっきりと「しんジく」となってしまう。（上手くか
けないけど）。
上の方の大田区であまり東京弁もピンとこないという人も、無意識にそういう風に
発音しているんじゃないだろうか。

耳がいい人と悪い人とか、言葉に敏感かどうかっていうことで、いろんな人が東京
ネイティヴにもいるわけだから、ここで良く聞く「東京だけどピンとこないよ」っ
ていうのは、全部参考にしなくてもいいと思うし、聞き分けられない人が「そんな
風に言わないよ」っていう前に考え直して見てもいいと思うんだがな。俺自身は、
地元の方言について人に聞いたり、2ちゃんで読んだりして、意識していなかったこ
とをずいぶん知ったし。

888 ：888：02/11/06 21:15 ID:cQmGgqE7

パパラパー！パッパラパー！ッパッパラッパー！

889 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 21:27 ID:bp81nxSU

>>886 >>887　おもしろい話ありがとう！

890 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 00:22 ID:QFKjOHSB

>>886-887
じゅっちゅうはっくとかの、「十」をじゅっと読むのは東京方言じゃなくて
ただの誤読とおもわれ。
十の振り仮名は旧かなづかいでいうところのジフなので、
それを撥音便にすれば「じって」、「じっちゅうはっく」などになる。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 00:26 ID:8fURY9Kw

>>890
ま、誤読といえば誤読という説明も可能なのかも知れないけれども、その説明の場合、「じふ」→「じゅう」という読みの変化も誤読ということになりましょうか。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 00:34 ID:QFKjOHSB

>>891
それは誤読とちとちがうとおもわれ。。。
スペリングと発音のずれにすぎないっす。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 00:43 ID:8fURY9Kw

>>892
うん、そういうことであればもうちょっと詳しく書くとさ、スペリングと発音のズ
レ違うかたちでやってしまっているのを誤読っていう呼び方で>>890で書いている
んじゃないのかと思うんですよ。
あと、「じゅっちゅうはっくとかの、「十」をじゅっと読むのは東京方言じゃなく
て」って>>890に書いてあるんだけど、もう少し辿って上まで読むと分かるかと思
うんだけど、「じゅっ」と読むのは東京方言だとは上には誰も書いていないんだよ
ね。
上の方で出ている話では、「十」を東京でもその他の方言でも「じゅっ」と読むん
だけど、東京のそれは「じっ」に近いしそう聞こえるからそれが標準語に「じっ」
という読みで取り入れられてしまったという、むしろその逆のことが書いてあるんですよね。

というこんな話は多分ここの人の興味と既に大きくずれていると思うのでsage。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 01:27 ID:QFKjOHSB

>>893
まあ、どうでもいいことなんだけど、890で言いたかったのは
誤読＝重複をじゅうふくと読む類、じゅうばこ等の読みに引きずられている
訛り＝新宿をしんじく、朝日をあさしと発音する類
と、二つは全然違うもので、じゅっちゅうはっくは「誤読」のほうじゃないかと。

新宿＝「しんじく」の読みの流れで十中＝「じっちゅう」の話をするなら、
「じゅっちゅう」が正しい読みで「じっちゅう」が訛り、という方向になるわけで。
（でもそれは旧かな見ればわかるとおり解釈の誤りなわけで）

板違いっぽいのでとりあえずここまでにしときまふ。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 03:03 ID:aEKIQeRU

Ｂ1(TBS)
▽大爆笑、絶滅寸前江戸っ子に江戸情緒を教わる
をちょっと見たら、江戸っ子は「ひろし」を「しろし」って言ったり、鼻にクリームつけられて
てやんでいしてました。あと、わさびいっぱいついたすしを食べても「からい」って言わない
らしい。勉強になった。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 04:13 ID:XeZvvKYS

ちょっとお邪魔しますよ。
私は生まれも育ちも神奈川なんですが､現在大阪に住んでいます。
思いっきり江戸弁を読んで久し振りにスッキリしました。
ジャンジャン言いたくなってきました。すれ違いｽﾏｿ。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 07:14 ID:0Ju2B0ns

>>865
まあ番組づくりってのはそういうもんですからねえ

898 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 09:39 ID:VkWEMiFd

浅田次郎も書いていたけど、江戸言葉で女性の一人称は「おいら」になる。
だけどそれを今、使うと相当奇異。
言葉を残すことも大事だけど、自然に移り変わる言葉（誤用ではなく）も
それなりに重要だと思う。その土地を語るのには、切っても切り離せない
関係だから。
個人的見解としては、江戸言葉が話せる話せないで東京育ちを区別する
ことには否定的です。
私は大田区で育ちましたが、都内でも下町・城南・城北・山の手〔狭義の〕は
微妙に言葉〔イントネーション〕が異なっています。私は同世代だったら、
自分と同じ城南地区出身者を聞き分けることができます。
だけどそれより子供の頃に何をして遊んだかとか、どんなところで買い物を
してきたかとかの方が、その人の人となりを語るには雄弁である気がします。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 17:46 ID:7FCXDE+7

ここにいる東京生まれ東京育ちさんに質問！
うちではごはんをお茶碗に入れることを「よそう」っていうんだけど、
これってうちだけ？

ちなみに先祖は秋田出身ですが、曾祖父の代から飯田橋に住んでます。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 17:48 ID:dzjNbBAO

>>899
京都ですが「よそう」って言いいます。
横ﾚｽｽﾏｿ。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 17:52 ID:YpR/6sRC

さらに横レス
東京生まれの仙台育ち、「よそう」って言います。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 17:53 ID:Bf7KH3fD

>>898
その「自分と同じ城南地区出身者」の言葉ってえのが、
ああたの言うところの「地元の方言のような言葉」であって、
あちしの言うところの「ネイティブの言葉」なんじゃねえのかい？。

なんだい、問題解決しちまっじゃないか。ばんざーい！

903 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 17:55 ID:0Ju2B0ns

けどそこに「江戸っ子エリート意識」みたいなものは存在していないところが
決定的に違うかと

904 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 18:08 ID:Bf7KH3fD

>>880 あねさん
おお、こうも話が咬み合うってえと
なんだか親近感がわいてまいりますねえ。
というか、実際に地域とか業界的にもかなり近いような
気もしないでも...いや、詮索しますまい（ｗ

このたびはお出張りありがとうございました。
ではまたの機会でもあすんでくださいまし。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 18:27 ID:Bf7KH3fD

30分は、「さんじゅっぷん」
20分は、「にじっぷん」
原宿は、「はらじく」
新宿は、「しゅんじゅく」
布団は、「ひく」
「しっちゃかめっちゃか」と「ひっちゃかめっちゃか」とは、区別がつかないぞ
おまんまは、「よそう」
止めるときも、「よそう」
競馬も、「よそう」
着飾るときは、「よそおう」
水兵さんは、「ようそろう」

906 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 18:32 ID:Bf7KH3fD

>>903
おれは昭和のオリンピックあとの生まれだ。
江戸の事なんざしらねえっての。

でもまあ確かに、
大正以前の世代の言葉にゃ、時々よく解らないのもあるな。

907 ：U-名無しさん：02/11/07 18:41 ID:iOvdkijP

ごめん。俺地方出身だけど空だけにはなれない。
ｊｒのｃｍじゃないけどほんとの青空っぽくない感じがする。
でも今調布にいるけど、いいね。
キャンプにしかチームがこないようなところいたから
毎週プロサッカーがみれるなんて夢ようだ

908 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 18:47 ID:0Ju2B0ns

>>907
調布の空は都心部よりはキレイな気がしますがどうでしょう？

909 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 18:49 ID:Bf7KH3fD

>>898
「おいら」は消えちまったかもしれないが。
若い娘の「おれ」は、また最近復活したような気がする。流行なのか？

そうそう。
「～っす」って話す娘にはじめて出会ったときは、
正直ガクっときたよ。端正な美人だっただけによけいなあ。
おれの育った環境じゃあ、三下の野郎の言葉なんだけども...

910 ：U-名無しさん：02/11/07 18:53 ID:iOvdkijP

>>908
俺の田舎kは日本で２番めにきれいな空をもつところだったから
あんまりかわらないような気がする。。

後なんか東京の人は自分と他人との距離が田舎の人よりも
近くても平気な様な気がするけどどうでしょう？

911 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 19:04 ID:UYmARLDR

>>910
どこ行っても人がいっぱいだから、物理的な距離の近さに慣れてないと
やってられないってのはあるんじゃない？

912 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 19:05 ID:UYmARLDR

>>899
うちも「よそう」だなあ。「川向こう」の足立区だけどｗ
千葉出身の友だちなんかは「盛る」っていってるみたい。

913 ：U-名無しさん：02/11/07 19:15 ID:iOvdkijP

後東京人は行列が好きじゃない？
それともあれは地方人でほんとの東京人は並んでないのかな？

914 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 19:19 ID:UYmARLDR

行列、嫌いで～す。
店に列を作る人もそれを容認する（喜んでる？）店もわけわからん。
ただ、電車に乗るときとかレジなんかは別。
並ばなきゃマジで血を見るからなあ…。
好きじゃないけど秩序を保たないと混乱するからっていうのがホントのとこだと思う。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 19:22 ID:iNRyj7/k

電車の乗り方がわかりません・・

916 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 19:32 ID:iOvdkijP

電車も驚いた。
田舎だと電車乗っていく場所は
めちゃめちゃ遠い場所って感じやし。
山手線ぐらいの距離なんか
みんな歩いてるんじゃないかな

917 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 19:49 ID:0Ju2B0ns

「田舎では近距離でも車」だというのが多いそうですが

918 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 20:00 ID:AwZ2wmmw

>>917
ほんとの田舎には近距離なぞ存在しません。
ご近所さんは３ｋｍ先でつ

919 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 00:41 ID:EVLO0a96

な、「よそう」が方言だと勘違いしていたやつがいたろ。だから言語への感覚なん
て人それぞれなんだって。

920 ：899：02/11/08 11:02 ID:rqixI3uw

>>919
方言だと思ってたのは、厳密には私じゃなくて、何人かの友人なんですがね。(^-^;
私が「ごはんよそって」というのに対し「うちはそんな言い方しない」といったのが、
それぞれ千葉・茨城・埼玉・愛媛・三重の人で。
で、これは東京独自なのかな、と。
回答してくれた皆さん、ありがと～。ｖ

921 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 18:50 ID:xrmNIINC

江戸弁を思いっきり話し（書き）たい方は、
こっちのスレだと優遇されるかもしれません(ｗ
姐さんも滝野川の人もどうぞ。

★自分が住んでいる土地の言葉で1にあたるスレ★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1030334290/l50

922 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 19:06 ID:HRT62xWh

さあて、そのスレの連中に標準語と東京弁とその他の関東方言と、区別がどれほど付くかは怪しい。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 21:25 ID:7QOSkp0Q

よそう、ってのはうちでも使いますが、思うに「よそう」という言葉が古くなって使わない人がいる
ということじゃないでしょうか。
朝はパン食が当たり前になってきましたし、夜は家族揃って食べることもない。
廃れつつある言葉なのかもしれません。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 22:31 ID:8GPeIaTH

>>923
朝はシリアルよそってますが、何か？

925 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/09 02:01 ID:51iPcZHc

>>905
ダウト!
新宿の発音は>>887にあるとおり。
新宿高校の豊澤先生もそう教えていたので間違いない。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/09 12:40 ID:SRvJh7a9

「しん」が頭にあるのに「しゅん」ってなるほうが不思議だわな

927 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/10 09:55 ID:HHxglIU8

昨日電車の中で、痴漢に向かって江戸弁で怒っているお姐さんを見た。
（「お姉さん」という感じじゃないの、通じるかな？　↑　20代前半と思われ。）
ある意味関西弁でまくし立てるより効果がありそうだった…。

で、思ったことは、やっぱりまだいるんだね、江戸弁を使う人って。
私は品川区育ち（26歳♀）だけど、
江戸弁を使う女の人を生で見たのは、祖母が亡くなって以来だったり。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/10 12:07 ID:kwTv3Ouq

いてもいいけどさ、それをネット上で使われるのは
やっぱりみっともない。
それに気付かないのは潜在的田舎者。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/10 12:12 ID:dd8eDbtx

いてもいいし、日常会話で使っていてもオッケー。
でもそれを書き言葉をしてネットで使われると「これ見よがし」でイヤだなと。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/10 12:19 ID:6muqyskY

＞江戸弁を使う女の人を生で見たのは、祖母が亡くなって以来だったり。
やっぱ若い人が使ってるとおかしいよね。
そもそも江戸弁ってのは江戸時代の文化の名残色が強いから、
自然にその時代に生きてた人から受け継いでないと継承されない
と思うし。何世代も前から同じ地域に住み続けて、ご近所にも
そうした人がたくさんいる余程限られた地域じゃないと存続は
難しいんじゃないかな。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/10 12:20 ID:OgSR4gPg

そうすると、どこまで口語にするかの線引きの問題だよね。
その人たちにとってはごく自然な口語なんだし。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/10 22:27 ID:e1jkaAeB

うちのおばあちゃん並びにその仲間はバリバリ江戸弁だった。
お母さんもタマに出てた。
喫茶店とかで「コーシー」・・・すごい恥ずかしかった。だってナマリだもんね。
「これ見よがし」でここで書かれるようになっていたとは！
なんか「みっともない」と思ってしまうんですがー。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/11 19:22 ID:1/Yg59pq

先週末渋谷を歩いていたんだけど、修学旅行中の中高生が多いですね。
どこ見て、どんな感想を持つんだろう？
なんか、不思議です。
しょせんは東京人の生活の場（買い物とか食事とか遊ぶ場所）だぜ。
神社仏閣とは根本的に違う。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/11 19:28 ID:ray9Y0x6

>>933
あなたがハワイやグアムで買い物するようなものですよw

935 ：田舎の名無しさん：02/11/11 19:31 ID:CPp5TyO6

>>933
中学のとき修学旅行いきましたよ～。
東京タワーと国会議事堂しか覚えてないや。
「や～田舎モノ～♪」と石を、６歳くらいの餓鬼の集団に
投げつけられたので「生き馬の目を抜く」はあながち嘘ではにと
ｵﾓﾀ。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/11 20:07 ID:IXnAYb2g

田舎も眠らせた馬から目を抜いてるんだけどね。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/11 20:07 ID:1/Yg59pq

>>934
>あなたがハワイやグアムで買い物するようなものですよw

買い物に関しては、ブランドショッピング＝タレントショップめぐり、
なのかもしれないけどねー。
この前、赤羽橋の上（どぶ臭いとこ）で記念撮影している修学旅行生を
見た。何が記念なんだか、さっぱりわからん。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 00:40 ID:6h5prQfD

>>936
なにかのことわざ？
怖いね、なんか・・・

>>なんかのゲームとかじゃない？

939 ：938：02/11/12 00:42 ID:6h5prQfD

>>なんかのゲームとかじゃない？
ごめんなさい、これは>>937へのレスです。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 18:05 ID:URk8PdjH

次スレに行く前にdat逝きになりそうなのでage

941 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 18:45 ID:gR5IoN3G

このスレも、そろそろ寿命かな？
類似スレ”【東京生まれ限定】地方出身者に一言！【ウザイ！】”とか
お国自慢板とかいろいろありますが、元祖はここです。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 19:24 ID:5ql/9L8h

寿命だなんて言わねえでもっと続けておくんない。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 00:33 ID:5E+XEx4K

>>942　滝野川の哥さんかな？（きらり～ん）

しかし、それにしてもネタがないねぇ。
今さら地方出身者叩きするんじゃ、どこかのスレと一緒になっちまうし。
余計な人が来ないうちに「東京自慢」でもやろうか？（ｗ

944 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 09:55 ID:zX5hqP/T

そうなんだよな、ここは田舎叩きをするスレじゃないんだよな。
自分が育った東京が作った価値観をまったり語るスレだった。
それは「故郷＝田舎」という一般常識とは違うけど、私たちなりに
感じていた郷愁なんだよね、っていう話をしたいんですけど～

945 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 15:20 ID:wKxz9rrX

地方から来た人は、田舎には自然がいっぱいあって～とか自慢する人多いね。
でも、東京の四季もなかなか捨てたもんじゃないと思う。
いつも石神井川沿いを通って駅に行くとき、最近は紅葉がきれいでうっとり?｡

946 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 16:01 ID:XvP4FmTJ

私は奥多摩が好き～！一本林道入ればすごくゆったりした
気分になれるね！

23区内にも大きな公園が結構あるし、それが街の中にあるって
いうのもとても魅力。
川沿いや道沿いに続く桜並木やイチョウのトンネルがあったり、
結構四季を感じる事は出来ると思うな。（山の紅葉はやっぱり圧巻だけどね）

自転車あればどこにでも行けるし、お店や道を色々発見出来て
飽きないよ～東京大好き！

947 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 16:08 ID:GkGYKjUA

国会議事堂前の「ぎんなん拾い」も捨てがたし
毎朝どっから湧いてくるのかビニール袋下げたじさま・ばさまが
争奪戦を繰り広げてたり
（そしてold江戸っ子たちの迫力に負ける俺・22歳男…情けねえ）

948 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 16:54 ID:ZBuRHiXG

>>947
なんかﾜﾛﾀ　がんがれワカゾー

949 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 19:10 ID:LEHRRNPt

等々力渓谷というのは反則ですか？　＞東京の好きな風景
住宅地歩いててイキナリ鬱蒼とした空間に踏み込めるのが（･∀･）ｲｲ!!
都立大学に住んでたときは、よくリュックにペットボトル２本放り込んで、
お不動の水汲みに行ったなー。
あれで淹れるお茶がまた、んまいんだわ。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 19:16 ID:PnjZvAga

>>949　等々力渓谷ねー。小学校の時飯盒炊爨で行った。
私は池上本門寺のとこの池でよくぼけらーとしてる。
ねこが多くてけっこう楽しいよ。（ねこは東京と関係ないかな？）

951 ：950：02/11/19 19:45 ID:0gFgCkih

えと。新スレ立てました。
不慣れなのでちょっとテンプレ長くなってしまいました。ごめんなさい。

東京生まれの東京育ちであること。第３世代
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1037702590/l50