日航機墜落で死んだら偉いの？

>>215　同意してやるが、１の「自分のじいさんより偉いの？」って文面は
マスコミへの皮肉だぞ。

>>225
だからそれが感情を逆なでするんだっての。皮肉以前に。

反応がちょっとヒステリックだよ。まあ落ち着け・・

日付けが日付けなもんで
２ちゃんでこの問題を論じあおうとすると
時期的に夏厨満載になってしまうというのが毎年どうにも。

２１５に禿げ同意

うわ・・・あげちゃったよ・・・ゴメンナサイ・・・消えるか・・・

>>199
ソースを出してください。
写真雑誌の突撃カメラマン連中の写真を実際に見たんだと思いますが、それはどういう
ものでしたか。
まさか自分が見てもいないものを堂々と言うわけがない。

報道ヘリが現地に着いたのは自衛隊発表の1時間後。

>>1は、街頭で募金活動している人に、
「募金しないﾔｼ＝悪いﾔｼ、みたいな感じなんだよね」
と、つっ掛かる考えすぎのﾔｼ（藁

噛みあわない議論はもー秋田

>>231
＞報道ヘリが現地に着いたのは自衛隊発表の1時間後。
　　その自衛隊発表の時刻というのはＶ１０７ヘリが現場に飛び立ち、
　　経緯を測定していた２０：４２の事？
　　自衛隊の発表は事故発生から約１０時間後だったようだが・・


１４日午前９時に小学館がチャーターしたヘリで現場を撮影した写真家柴田三雄
「数人の整備服を付けた人間が尾翼で調査らしい事をしている。
私はそれは日航の職員である事に気がついて驚いた。しかもどんなに目を
こらしても日航製美服以外の人間はそこにいない．
・・
その近辺には遺体はない。地元消防団、自衛隊、警察官らが懸命に遺体の
収容をしている一方で、後になって重要な鍵を握るパーツになる尾翼に
いちはやく日航整備員がとりついていたことに、私は深い驚きと疑問を
感じざるをえない」

作家吉原公一郎
「入手先は秘匿せざるをえないが、私は救援隊が墜落現場に
到着して間もなく撮られたビデオテープを入手した。このビデオテープに
Ｂ７４７の機体とは明らかに違うオレンジ色の金属片が映っている。
航空機の整備関係者にも見て貰って確認したから間違い無い。
ところがこのオレンジ色の金属片について、日航からも事故調査委員会からも
その後何の報告もなされていないのは何故なのか」

「翌日相模湾で引揚げられた垂直尾翼の一部には機首に向かって右側から
　衝撃を受けたような痕跡があり、左に捩じられたように歪んでいた」

その頃そういう物体に該当する可能性のあるものが一つあって、
それが富士重工がライセンス生産していたミサイル発射訓練の標的機
「ファイアビー」

あんたら･･･生活板で素人さん相手に電波説振りまいて洗脳でもする気か？
専門板で散々論破されたからといっても、こういうやり方は陰湿だぞ。

は？
別に専門イタなんぞ覗いた事もないが・・・

つまり遺族会が抗議を出しているのが陰湿な電波だとおっしゃるあんさんはなにさま（？）

オウム事件でも明瞭なように
intelligence情報が絡んで来た場合日本の報道はまったくアテにならないのは
既に周知の事では？

日航機事故で生き残った人がエライです。

自衛隊員・警察官・看護婦・医師等はマジで偉いと思う

どの分野にもクズはいる。

>>172
レーダーと言うものは当然ながらある程度の高度を飛行している物体しか捕捉しませんよ。
墜落すると言うことはその直前は限りなく低空飛行をしたと言うことです。
その部分がレーダーに映らないのは当然ですよ。
時速６００キロ超えだと、３秒で500メートル進みますが。。。

>>199
＞直後に位置を測定出来るヘリまで飛んでて
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
どんなヘリだか教えてほしいもんだね（ｗ
そんなヘリは当時「世界中探しても」どこにもなかったんだけど（ｗ

>>242
V107って救難ヘリ知らんの？　
これが１９時５４分に百里基地を発進して、
２０：４２分に現場位置の経緯を送信して来ている。
機長は林　王章　三佐。　

こういった情報はちゃんと公開されている。

それにしてもアホだねー　＞ncGbFSqG
わざわざ二つに分けてもこの板はＩＤ出るんだよ〜

913 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/17 12:57 ID:LtLXdQCg
ところでNHKが２０：になっても「長野県北相木村御座山」って
流してたのはソースは何だったんだろ？
地元の目撃者情報から長野県は既に１９時頃には
県内ではないって公表していたにもかかわらず。

地方支局が地元自治体に聞きに行ったとかの自分の取材では
ないことは確か。
管制や、米軍・自衛隊への取材でもないことも確か。

とりあえず日航に聞いて、その裏をどこで取ったか。

917 名前：９１６ 投稿日：02/08/17 17:03 ID:BzcsS6p1
> 最初、墜落地点は長野県北相木村の御座山北斜面と誤報道されたのは、
> 御座山南斜面に住んでいる住民が、自衛隊のRF-4偵察機が低空で飛来し、御座山
> を南から北に飛行したため、この住民の証言で「日の丸をつけた飛行機が御座山
> の北斜面に墜落した」とNHKの電話取材に答えたため。RF-4偵察機があまりにも
> 低空でフライパスし、それが山稜をギリギリで越えて北の方向に消えたので北斜
> 面に墜落したと誤認した。それがNHKテレビのニュース速報で流された。

>>917
しかし８：頃には、『住民の情報から』長野県が正式に
落下地点はうちじゃないと既に発表している。

一方のその「ＮＨＫが住民に電話取材」ってのは
一体何軒にかけたのだ？＞ＮＨＫ
『御座山南斜面に住んでいる住民』のところにだけ
わざわざ電話したのか（？）
なんでまた？？

くせーなこの辺も・・・

924 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/17 19:38 ID:3rNW3ze6
>>923

どこに落ちたか全然わからないのにいきなり「付近の住民」の所に
電話かけられる訳ないだろね。

ＮＨＫはまず、日航か、運輸省か、その両方にまず取材して、
場所はそこだという返事が帰って来て、、

そいでおもむろにそこの住民の所に無差別抽出で一軒だけかけてみた。
長野県当局発表は無視してすっとばして。

ほんとかいな。
通常の手続きではないな。

>>243
バートルでタカン測定しただけだろ。
タカン測定なんて場合によっては数マイルの誤差が出るんだよ。
ヴォケ！

>>243
＞V107って救難ヘリ知らんの？　
。。。
当然それくらい知っているよ。で、そのヘリで位置を特定できると思っているんですか？（ｗ
もし思っているんだったら航空板か軍事板に同じ事を書きこんで叩かれてくれば？

＞それにしてもアホだねー　＞ncGbFSqG
＞わざわざ二つに分けてもこの板はＩＤ出るんだよ〜

ID位知ってるよ。。。
最初からレスを見て来て、最初に172の書き込みを見つけてレスして、
そのまま読み進めて行って199をハッケソしたからそれにレスしただけだけど？
で、241と242を「自作自演」して何か意味があると考えているのか？（Ｗ

>>1は、戦争で死んだら偉いの？とかやっぱり思うんだろうか。

>>245
その通りですね。って言うかそれくらい知っていて当然だと思っていたよ。。。
そういう事を言うと「米軍では位置を把握していた」云々言いそうだから先に書いておくけど、

米軍が位置を確認したのはあくまでも目視によって、ですから。
意味わかる?>>243にわかる様に易しく書いてあげると、

実際に目で見て「そこに墜落している」と言う事がわかっていた。しかし、
「そこ」が実際に地図上でどの場所にあたるのか特定出来なかった。

と言うことだよ。わかった？
地図上で実際の位置を特定できたのは日が昇ってから地元民をヘリに載せて
目視で、と言うのはどこにでも公開されている事実。

>>245　いいか。

○救難ヘリは救難および位置特定を目的にして飛ぶ。
　そして本格救助の準備に入る。


○その際に、数マイル＝目視並みの誤差なんか出てたら、
　事実上夜間行動は何もできないって事だ。

○つまり自衛隊ははじめて航空機が戦場に登場した
　１次大戦レベルの装備で、
　ベトナム戦争も朝鮮戦争も到底戦えないという事だ。

　そんな、まっくらになったら何の役にもたたないようなものが
　何のために飛んだんだ？

そんな事もワカランで煽ってたってしょうがないだろ。
古巣に帰んな　＞　日航自主工作員の夏厨

748 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/16 01:42 ID:pK1i5ois
夜までにはたくさん生きてたのに
朝になったら４人以外はみんな死んじゃってたのが哀しい

>>249
救難ヘリは自分でホイストで拾い上げるのに細かい位置特定する必要があるかヴォケ
目視で救助対象確認して自分で拾い上げるんだ。他の航空機等に位置を知らせる必要なんかない。

現在の海難救助の場合、U-125が先着し救助対象を捜索。
染色剤、発煙筒等を使用してUH-60に位置を知らせる。
UH-60が到着しピックアップ。

そろそろ他の板でやってくれませんか。
正直、板違い。

またはsageでやるよろし。
スレの趣旨とあまりにも違ってきたね。

>>249

で、「当時のレベルのヘリで位置の特定が出来る」って言う脳内事実の確認は取れたか?（ｗ

>○その際に、数マイル＝目視並みの誤差なんか出てたら、
>事実上夜間行動は何もできないって事だ。
その通り。そのヘリ単独での行動ならいざ知らず、ね。

＞そんな、まっくらになったら何の役にもたたないようなものが
＞　何のために飛んだんだ？

250で言われている理由もあるが、それに加えて「もしかしたら救助可能かも」の可能性もあるし。
出来る出来ない、役に立つ立たないは現場に到着してからの事だろ。
例えば、高層マンション等の火災ではしご車や放水が届かなくても消防車はとりあえず現場に行くだろ。

>出来る出来ない、役に立つ立たないは現場に到着してからの事だろ。
　
　あーほ（ﾜﾗ
　そんな軍隊があるかバカバカしい。

○２０：４２分にＶ１０７ヘリは現場位置を測定して、
○その結果を無線で送信して来ていた。

機長名も、ヘリがそこまでの任務を果たした事も既に公開情報になってる。

大体、「もしかしたら救助可能かも」と思って行ったのなら
救助活動をすればいいのに、何故何もしなかったのだ（？）
夕方以降になったら、ひろーーい広っぱに落ちないと
夜明まで自衛隊の救援隊は何もできないという事か？
実戦が楽しみになってくる軍隊だなあ。


事故原因は圧力隔壁破壊である可能性は低い。
さすがに自衛隊機がミサイルで撃墜しちゃったってのはトンでもだろうし、、
日航内部の労使対立や、たまになにするんですかの片桐機長
みたいなのが混じってる事も恐らくは今回の事故との関連は
低いだろう。
しかし、特殊法人ｎＨＫ報道の様子を含め、恐らくはインテリジェンス・
具体的には自衛隊絡みで何かあったのではないかというのを、
日航の元７４７機長まで含めかなりの航空関係者が疑っている。

sageでやんなよ。

だから板違いの話題だってば。
他の板逝ってくれ。

板違いでスレ違い。ageたくてageたくてしょうがないんだろうな。

>>255
だ　か　ら

＞○２０：４２分にＶ１０７ヘリは現場位置を測定して、
＞○その結果を無線で送信して来ていた。
その現場位置の特定、とやらがどのようなレベルだったのかお分かりですか?
航空板で聞いてきましたか?

当時の装備だと位置の測定って平気でキロ単位で誤差が出ますが。
事実、翌朝までの時点で色々な立場の者が何度も位置測定をしたのにもかかわらず
その結果は全てバラバラでしたが。

＞○２０：４２分にＶ１０７ヘリは現場位置を測定して、
測定自体はしていても「特定」は出来ていない、と何度も書いていますが理解出来ませんか?（ｗ

＞機長名も、ヘリがそこまでの任務を果たした事も既に公開情報になってる。
だから、米軍等他の部署でも位置情報を送信していてそれが全てバラバラだった事も公開されている。

＞大体、「もしかしたら救助可能かも」と思って行ったのなら
＞救助活動をすればいいのに、何故何もしなかったのだ（？）

。。。
呆れて何も言えないよ（ｗ
そんなのは単純なことだ。
「出来なかったから」
ただそれだけ。

当時の設備では夜間に山間部の斜面に降下する事は不可能ですよ。
そんな大前提もわからないで書き込んでいたのか。。。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞夕方以降になったら、ひろーーい広っぱに落ちないと
＞夜明まで自衛隊の救援隊は何もできないという事か？
＞実戦が楽しみになってくる軍隊だなあ。
当然その通りだよ。
しかし何か勘違いって言うか基本的な事がわかっていないんだね。。。
「実戦」の場合は文字通り命を懸けているので多少の危険は無理にでもやり通すんだよ。
しかし123の場合はあくまでも救難、救助なんだけど。

あと、今の自衛隊ならば夜間降下もある程度は可能だから。無理なのはあくまでも当時ね。

最初に到着した（ハズ）救助隊が、現場からそう遠くない山中で出会ったという
下山してきたしてきた２人組とはいったいなんだったのでしょうか？
登山者とは思えない軽装だったと言うし。
ご存知の方いますか？

板スレ違いで迷惑かけてるから続けるなら移動しよう。
>>243>>249>>255は同一人物だと思うけれど、
過去レス読むだけで十分だけどね。

日航機事故は自衛隊のしわざ？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025158520/

へーえ。日が暮れてから何かあったら
航空自衛隊の救難ヘリもレーダー網も実戦で何の役にも
立たないという事か。

それから十数年でものすごーく進歩したと。

一方米軍は救援できたようだけど、救援申し出を防衛庁が断
ったのは何ででしょうか。


ところで午前９時に遺体収容と別に日航の整備服を着た人間が
尾翼付近で何か作業しているのが報道ヘリから目撃されているが、
彼らはどうやって到着したんでしょうかね。

>>263
レーダー網は今でもそんなに役に立たないよ。少なくとも航空レーダーはそう。
キロ単位の誤差が出るから。
ただし、航空機に関しての数キロはまさに「誤差の範囲」だから通常は問題ない。

＞それから十数年でものすごーく進歩したと。
位置が正確に特定できる様になった、ＧＰＳが装備されたのはつい数年前ですが。

＞一方米軍は救援できたようだけど、救援申し出を防衛庁が断
＞ったのは何ででしょうか。
正確には、その現場に向かった機のみの行動が可能だっただけ。米軍全体で
集団的救難行動をできる状態ではなかった。また、日本政府が断ったのは何度もレスされているように
そういう仕組み（日米協力とかの）がなかったから、命令系統の関係等、だと思うけど。
まあ、政府のメンツによってくだらない判断がされたわけだ。その点は非難されて然るべきだとは思うが、
当時としては仕方がないかも、とも思う。

受け売りの知識を見てもらいたいんだろうな。あげてる奴は。

状況判断ができない馬鹿にしか見えないんだけど。

>>263
＞ところで午前９時に遺体収容と別に日航の整備服を着た人間が
＞尾翼付近で何か作業しているのが報道ヘリから目撃されているが、
＞彼らはどうやって到着したんでしょうかね。

日航の整備服を着た人間云々が事実だとすれば、それは尾翼の鶴マークを隠す為、だと思う。
実際墜落時にマークを隠すのは最重要事項になっているし。
ただ、あくまでも事実とすれば、ね。

あと、午前9時の時点であればそういう人間がいてもおかしくないと思うが、何か問題でも?
地元の人間によって正確な地図上の位置が特定できたのは日の出直後、朝の5時前だったはずだが？
4時間あれば十分では?

今になっても事故原因にはかなりな疑惑が残っていると。

事故調の発表した圧力隔壁破壊説には元７４７機長などからも
疑問が呈され、長年月を経ても結局定着せず、
遺族会も再三再調査申し入れを行っていると。

そうでないとしたら、真の事故原因はという矛先は、
あるいは自衛隊絡みの何らかの事故だったのではという方向に
専ら向いていると。

またこの事故によって、日航内部の労使問題や整備体制・自衛隊
出身パイロットとその他のパイロットとの意思疎通の齟齬など、
日航をめぐってさまざまな内部事情も小説その他により表に出て
来たと、


という事でまとめていいか？＞　両方

それにしても、何故生存者が全員女だったのでしょうか。

>>268
座席の位置がよかった、と言うのが第一として、
基本的に女性の体は男性に比べて衝撃に強いんだそうです。
体の柔らかさ、脂肪の着き方等々生物学的に証明されているみたい。
検索すると結構そういうことを解説したサイトがあるので参考になさっては？

「なぜ生存者は携帯電話で助けを呼ばなかったのでしょう」

ともいいださんばかりの勢いだなこりゃ。

「ここ数年で携帯電話は爆発的に増えたとでも」

板違いと言われてわからん程度のバカがいくら議論しても無駄。

どうしてもあげたいんだろうな。
なんか理由があるんだよ。

あげられて困る日航・自衛隊関係者・俗に工作員が
あちこちのこの日航機事故関係のスレに屯してるのも事実であると（ｗ

結論は>215でいいのかしらん