1 :
おさかなくわえた名無しさん:
レイプされて汚された自称【被害者】の中には明らかな【落ち度】が
ある場合の存在を服装を例にとって前スレで検討しました。すると
服装以外にも落ち度である例が出てきました。
【レイプ被害者には落ち度のある場合がある】
・ 薄着で挑発する
・ 暗い夜道を歩く
・ 男にホイホイ付いていく
・ 戸締りをしていない
・ 抵抗せずされるがまま
・ 強姦されても濡れてしまった
こうした【落ち度】を自覚している【被害者】は捜査に非協力的で
結果として犯人の累犯や逃亡の幇助をしていると言えます。
利己的な【被害者】は何故犯人に協力的なのでしょうか?
被害者の皮を被った共犯と言ってもよいでしょう。
前スレ
【生活】夏の薄着は挑発、レイプされる側に問題
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1027150789/
2 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 14:32 ID:+tZVrRG5
宿題済んだ?
3 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 14:35 ID:u6eOmvYa
986 名前:おさかなくわえた名無しさん :02/08/07 14:31 ID:8YlmCH0w
>>982 被害者のことなんかほっといたりーな。
落ち度があったにしろなかったにしろ被害受けてるだけで
十分損してるんやから。
そうは思わんか? 酷な人やな、あんたって。
犯人を捕まえるためには捜査に協力すべきだ
何故被害届すら出さない被害者がいるんだ?
4 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 14:39 ID:KkxlEybc
>・ 強姦されても濡れてしまった
これはねぇ…。レイプでも強引に触られて
突っ込まれてピストン運動されれば濡れるんじゃない?
膣っていつも乾いている状態じゃなくておりものだってあるわけだし。
5 :
前スレ996:02/08/07 14:42 ID:h64l8YPY
勝手に俺なりの結論
レイプは犯罪。そんなこともいわれなきゃ解らん馬鹿が
多いのは残念な事。日本の未来が不安じゃゴラァ。
でも、落とした財布を交番に届けない人が多いのも事実。
俺だって500円道端で拾ったらパクるよ。
そういった世の中だ、という事を十分に理解して
女性も「悪質な犯罪者に狙われる危険がある」という事を
もう少し考えるべきではないだろうか。
そして、多くの男は女性のハダカが見たいもの(w
コレばかりは仕方が無い。
「男って単純・・・」と俯きがちで呟く大人の女のなってください(w
レイプなんか関係ないと思っている人は
レイプされた人を偏見の目で見たりしないで
いつ身近に起こるかわからない事、と
意識を高めてはどうでしょうか? 以上。
前スレから持ってきた。
6 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 14:43 ID:u6eOmvYa
>>4 少なくても挿入される前に濡れていたら落ち度といえるのでは?
未遂と既遂の区別は挿入したかどうかですから。
どうでしょうか?
7 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 14:43 ID:5FkKi37N
被害者側に落ち度があることは多々あろう。
そうすると、落ち度があれば加害者側は犯罪を犯してもいいってわけ?
んもう、アフォカと・・・
薄着だろうが、戸締りしてなかろうが、犯罪はしてはいけないの。
レイプしたら犯罪。不法侵入も犯罪。無知だったり落ち度があったとしても、
それ自体は罪じゃないの!!犯罪は何時いかなるときも、しては
いけないことなの!わかる?
8 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 14:45 ID:D0LSwkCv
>>6 粘膜は保護のために最初から濡れてるんじゃヴォケが。
9 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 14:45 ID:u6eOmvYa
>>5 据え膳食わぬは男の恥と申しまして、やれる状態でやらないのは
心身が健康とは言えないという日本の文化もあるのですよ
10 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 14:45 ID:dKkqkJz6
11 :
前スレ996:02/08/07 14:47 ID:h64l8YPY
あなたのいう事は正論で正しい。
ただ、世の中の人すべてが正論で動いてはいない。
>5はただの俺の提言。
回避できる可能性のある危機があるのなら、
そのために行動しても良いのではないかという事。
もちろん一番良いのはレイプ犯罪撲滅。
>>3 そらあんさん被害者にとっては犯人が捕まろうが、強姦されたという事実は
消えへんわけやん。
ひょっとして家庭のあるご婦人さんやったら、警察に捜査協力することによって
家族にレイプされた事実が知れて離婚ということにもなりかねない、て心配も
するだろうしや。
ましてどんなことされた、なんて聞かれても思い出すのも嫌悪を感じる人も
いるだろうに。
もちろん次の被害者が出ない為にも犯人が捕まるのはベストだろうが、
強姦された人の心境からしたらそれどころじゃないだろうさ。
>9
やりたくないときにはやらない、というのが健全な思考を
もった一人の人間かと・・・そういう精神の成熟した文化に
なってほしいもんだわ
関係ないのでsage
14 :
11:02/08/07 14:48 ID:h64l8YPY
>11は>7にあてたものね
15 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 14:48 ID:u6eOmvYa
>>7 そうした犯罪の撲滅のためにも被害者は捜査に協力すべきでは?
16 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 14:49 ID:4shewh+z
レイプされないように、用心するのは当たり前だけど
どうして被害者が責められないといけないの?
まず責めるべきは犯罪を犯したほうでしょ??
だめだ。ループだよ。
つか、何故被害届けを出さないのかって、繰り返してるけど
被害者の精神的苦痛が大きいとか、思い出したくないくらいひどい目に遭ったとか
それくらい当事者じゃなくても想像出来ないか?
はっきりさせて欲しいのは1は何をメインに議論したいわけ?
・レイプされた苦痛を乗り越えてでも被害届けを出すべきだということ
・レイプの被害に遭わないために女が注意すべき点について
とかだったら、議論する意味は充分あると思うけど。
19 :
11:02/08/07 14:54 ID:h64l8YPY
思うに、戸締りしていない家に泥棒が入った場合
「戸締りをしていたら防げた可能性」があるので、
やっぱり戸締りはするべき。
通り魔的にレイプされてしまった女性には
もちろん非は無いと思う。
そういう場合は薄着かどうか、は関係ない。
前スレにもあったけれど
「最近痴漢が出るので深夜の一人歩きは注意」
というような看板が立っている公園に敢えて深夜一人で
進入するのは防げた可能性が高いと思う。
20 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 14:56 ID:u6eOmvYa
>>12 落ち度があれば旦那はショックを受けるだろうね
しかし落ち度が無くて不可抗力なら夫婦の愛で乗り越えられる
まして奥さんは被害者なのだから
離婚に至るまでの夫婦間の心理状態を省略して離婚という結論
だけ出されても議論の仕様が無い。
捜査では具体的な事を聞くのは犯人を逮捕するため。
嫌悪する理由が理解出来ない。
21 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 14:56 ID:5FkKi37N
>15
捜査協力できる精神的な強さがあれば、するに越したことはないと
思うよ。ただ、散々ガイシュッツの通り、レイプってのは屈辱的な行為なのよ。
自分の意志とは関係なく、自分の体を勝手にされる屈辱。
こちらの人権を踏みにじってくる屈辱。体だけを自由にされるということは、
人間としてではなく、物として扱われていると感じることもあるんだよ。
そういう、非人間的な行為を受けたことを、思い出すことでさえ
苦痛に感じる人が居るのも事実。その人の悲しみや苦しさを共に味わい、
それを癒そうと心を砕く家族や友人が居るのも事実。みんなで
被害者にとって一番いい道を模索した結果が捜査協力でなかったとしても、
私はそれを犯罪者を助長していることだとは思わない。
協力できたら、一番いいと思う。でも、「すべき」と強制することでも
ないと思うけど。
22 :
11:02/08/07 14:57 ID:h64l8YPY
>17
・レイプされた苦痛を乗り越えてでも被害届けを出すべきだということ
・レイプの被害に遭わないために女が注意すべき点について
・(賛同しかねるが)レイプされのは落ち度があったから、という意見について
勝手にコレが議題だとオモテタ・・・。
で、真ん中のテーマを重点的にカキコしてた。
このスレのテーマって、1をどうやって病院に行かせるか?では・・
24 :
バ−カ!:02/08/07 15:04 ID:M0r6Vwfw
ここは 変態の馬鹿1を罵倒してからかって隔離するスレですよね?
みんな マジレスすんなよ
25 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 15:06 ID:u6eOmvYa
>>21 では次に被害者が出たらどうするの?
その人が殺されでもしたら…
利己的な保身に走ったばかりに犯人を野放しにした事になるぞ。
社会的には許されない行為だと思うが、どうでしょうか?
9 :おさかなくわえた名無しさん :02/08/07 14:45 ID:u6eOmvYa
>>5 据え膳食わぬは男の恥と申しまして、やれる状態でやらないのは
心身が健康とは言えないという日本の文化もあるのですよ
この発言見て、ホンモノのバカだと認識しました。
27 :
バ−カ!:02/08/07 15:08 ID:M0r6Vwfw
じゃ おめえが捜査しろ 馬鹿
28 :
バ−カ!:02/08/07 15:09 ID:M0r6Vwfw
29 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 15:14 ID:8BWLDY3Y
>据え膳食わぬは男の恥と申しまして
レイプに走らざるを得ないような醜い男に
そのお膳は用意されたものじゃないよ。
しかも、「食べていいよ」とも言っていない。
30 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 15:15 ID:5FkKi37N
じゃ、聞くけどさ。
もし仮に被害者が全員捜査協力したら、次に被害に出る人は
居なくなって、レイプ目的で殺される人もいなくなるの?
そりゃ、少なくなるだろうとは思うけどね。
でもその前に、社会的に許されない行為をしてるのは犯人であって、
被害者じゃないのは解るよね?それに>21で書いたような理由ってのは
あなたの言う「利己的な保身」にあたるの?
被害者には犯人を捕まえる義務もましてや権利もないの。
「野放し」にしているのは被害者じゃないよ。繰り返すけど、
あなたの言う「社会的には許されない行為」をしているのは被害者ではなく、
犯人なの。
31 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 15:17 ID:5FkKi37N
どうしてそこまでレイプにこだわるのですか?
もしかしてされたの?
33 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 15:18 ID:5FkKi37N
されてますん。
まあでも、戦前の日本や、イスラム教圏あたりにはID:u6eOmvYa みたいな考えの人が
たくさん居た、もしくは今でも居るわけだから
女は一応それも知っておいた方がいいのかもね…。
35 :
バ−カ!:02/08/07 15:52 ID:M0r6Vwfw
ま ほとんど と言うか 万に1人かもな 1みたいなの
おちょくじでちゅか〜? 1ちゃん
36 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 16:11 ID:e9+Kkf1h
売春婦みたいなかっこしてるのに開き直り、
羞恥心もなくなり学力も低下し、
ほんと民族の魂を汚すから日本人をやめてほしい。
>>前スレ977
>欲情を正当化する、なんて発想は、普通の男は出てこないぞ。
また「普通の男」ってキーワードが出てきた。
何でこう一般化したがるんだろうなぁ。
「俺は普通の男です、俺に発想出来ない事を言う前スレ878は
男として普通じゃない」って言いたいんだろ?
俺のことを「自分の思考中心に一括りにする傾向がある」とか
言ってるけど、自分でも同じ事してるのに気がつかないかなぁ?
俺は別に欲情しないのが普通だなんて言ってないだろ。
それに、自分が淡泊かどうかには興味無いし、
それが正しいかどうかにも興味無い。
ただ、「男なら露出の多い女を見たら欲情するのが当たり前」
っていうことに対して、それは当たり前ではない、と言って
いるの。
で、そういう一般化をされるのは同じ男として非常に迷惑だってこと。
38 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 16:29 ID:e9+Kkf1h
39 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 16:30 ID:e9+Kkf1h
欲情をコントロールできる力はひとそれぞれですが。
落ち度があったらレイープしていいの?アフォか???
41 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 16:48 ID:e9+Kkf1h
そんな事誰もいってません。
読解力がない馬鹿だからリスクマネジメントもできないんですよ。
42 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 16:52 ID:SepoYMZY
まだやってんの?
いい加減病院逝ってこいYO!
>>1
43 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 16:56 ID:fYVM2RKE
>>40 レイプしてはいけません。
でも、やられた方に著しい落ち度があれが、
それはレイプとは言いません。
しまぶぅぅぅぅーーーーーーー!
なんとなくこのスレでこう叫びたくなった
どんな落ち度があろうと
裸で脚を広げてようと
ダメと言われたらやってはいけません。
イイワヨと言われるまで土下座してお願いしましょう。
46 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 17:08 ID:KbTxVOjJ
だから、
>>1よ被害届を出さない理由が落ち度があり疚しさがそうさせていると言うことを実証しろよ。
なんべん言わせれば気が済むんだ?
答えないと言うことは答えられないと見なすぞ
47 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 17:14 ID:qsVVFhRN
目の前でマムコ広げられようとも、相手が嫌がっているのに無理やりやると言う
心境が俺には理解できない。
俺は女が嫌がったら固くならんよ。
よって、レイプで被害者に落ち度無し。
>>1は、自分が無理やりオカマ掘られても同じこと言えるんかいな?
48 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 17:27 ID:fYVM2RKE
>>47 万個を広げながらイヤがるって.......
ちょっと気になったんだけどさ、削除依頼って、出したらそのスレに知らせなきゃ
いけないのかな。そんなことないよね?
あ、僕が削除依頼出すとかそういうんじゃなく。
50 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 17:47 ID:swnYkTc1
前スレから疑問なんだけどさ〜、1ってどうし様もない状況でナイフを突きつけられて
強姦された被害者が勇気をもって告発しても、1みたいに
>・ 薄着で挑発する
>・ 暗い夜道を歩く
>・ 男にホイホイ付いていく
>・ 戸締りをしていない
>・ 抵抗せずされるがまま
>・ 強姦されても濡れてしまった
「みたいな行動取ったからレイプされたんじゃねぇの〜」みたいな思い込みで下品な
想像するヴァカが山程いて、レイプ犯よりも何倍ものヤシらから傷つけられる結果に
なるから捜査に協力しにくい、ていう現状分かってるの?自分の言動の基本的な矛盾
はどう解決するわけ?
51 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 17:49 ID:fYVM2RKE
妊娠させたわけでもない、
怪我をさせたわけでもない場合なら、
レイプなんて微罪でいい。
特別扱いしすぎ。
>>50 あ、彼はセカンドレイプって人権屋のでっちあげ
と公言してますよ、全スレで。
53 :
50:02/08/07 17:59 ID:4eS1vqRu
>52
ん〜、ヤシの主張って「自分に『落ち度』が無ければセカンドレイプは無い」ってやつでしょ?
で、被害者に「私は最後まで体をよじって挿入を阻止しようと試みたし、強姦されても
最後まで濡れませんでした〜!この膣の擦過傷を見てくださ〜い!!」とでも言わせ
たいのか、と。そして>1の脳内ではやましいところが無くてヤリマソでもない女は人前で
そこまで主張しても全然平気なんだね、と。
何度も既出だけれど。自分の意志なくして他人に身体を自由にされるってのは、
酷い苦痛。特に精神的なダメージが大きい。
1.にはどれだけ言っても理解できないようだが。
55 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 18:02 ID:kprabw/1
またこの手のスレですね。既に結論なんて何十回と出てるでしょうに。
56 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 18:04 ID:Hww4KtrQ
単に>1がへりくつこねてるだけだろ?
犯罪にもいろいろあるが、レイプはどうしたって被害者が損するだけの犯罪じゃん。
被害者のケアに対する認識が浅い昔気質の人間には、
一生わからんだろう。
>>53 うーん、そう主張してるね、彼。
まあ、なんていうか、どうしてそうなってしまうのか、
理解に苦しむけれども。
58 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 18:07 ID:fYVM2RKE
>>54 でも、単なる暴行(殴る蹴る)に比べて、レイープが特別に罪が重いのが納得できない。
59 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 18:10 ID:RfMjT75M
>>58 自分が殴られるのと、犯されるのと、どっちが嫌か考えてみればわかるだろ
そういや、男はレイプされても被害は暴行扱いって聞いた事がある。
本当だろうか?
>>58に聞きたいのだけれど、これって納得できる?
61 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 18:13 ID:fYVM2RKE
62 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 18:18 ID:swnYkTc1
>60
自分が犯されることが耐え難い屈辱でその後の自分の社会的生活にも深刻な要求を
もたらすものだと考えるなら男をレイプした加害者にも強姦罪を適用するよう主張すれば
いいだけのこと。
63 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 18:19 ID:JHOBdFpL
くだらねえなあ
女が全裸で道ばたで熟睡してても犯したら強姦 死刑でいい
ねえ、49に誰か答えてよ。
65 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 18:20 ID:fYVM2RKE
66 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 18:21 ID:JHOBdFpL
>>64 不思議な奴だな スレと関係ないって自分で言っといて回答要求
67 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 18:22 ID:fYVM2RKE
正座とか殴るくらいの体罰なら俺も反対はしないが、
さすがに顔を蹴るってのはあまりにノータリン。
68 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 18:23 ID:fYVM2RKE
69 :
バ−カ!:02/08/07 18:33 ID:M0r6Vwfw
>>68 何が万個だよ 板違いだっての 変態
ずいぶん 他でも活躍してるようだなw
>>38 どんな生物学だよそれ。(w
実際、人間が人前で性器を晒すのを禁忌としたのなんて、
人類の長い歴史から見ればつい最近のことだろ。
それに、今現在でも裸同然で生活している未開地の人々や、
ヌーディスト村なんて言うのも存在する訳だ。
で、そういうところの男が年中欲情してるかって言ったら、
決してそんなことは無いんだよね。
つまり、男が裸の女を見て欲情するっていうのは、実は本能的な
事でも何でもなくて、社会生活をおくって行く中で後付けで植え
付けられた、一種の錯覚に過ぎないんだよ。
71 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 20:20 ID:e9+Kkf1h
>>70 ちゃんと勉強した方がいいよ。
猿のオスがなぜ発情するか知ってます?
ていうかまじで言ってるならほんと馬鹿だな。
単なる議論したい厨房か・・・
で、そんな君が欲情する理由はなんだと説明するんですかねえ。
72 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 20:26 ID:lSeTSmHZ
73 :
バ−カ!:02/08/07 20:36 ID:M0r6Vwfw
>>71 さすが 猿には猿の発情する理由がわかるみたいだな
>37
アンタもしつこいねぇ(w
こっちにまで持ってくるとは思わなかった。
男の性欲を一切ないモノとしたがる、その執念は一体
なんなのだ?
正直、男として君の感覚は理解しがたい。
男は性欲を持ってちゃいけないのか?
女の裸体(wを見て発情するのは、間違ったことなのか?
75 :
74:02/08/07 20:46 ID:NEyHyvk7
>74
追記。
グラビアが人気あるってのは、より多くの男は
女の裸体がスキである証明の1つであることは
異論ナシでOK?
オレが一所懸命説明してるのは、ただ一点。
上記のみ。
そりゃ君みたいに女の裸に興味ないってヤツも
いるだろうよ。
このことも、再三言ってるだろうに。
いったい何が不満で、続けたがってるんだよう。
もう、おりゃあ疲れたよう。
76 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 20:53 ID:HmVhB+77
ネム
77 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 22:09 ID:wtIVT/Ah
けっきょくさ、オンナって口では色々言いながらも体は求めてるんだろ?
78 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 22:12 ID:lSeTSmHZ
猿猿猿猿げえっちゅ〜おお〜猿げえちゅ〜>77
79 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/07 22:56 ID:+1NdQGhw
77のような人がいるので日本は危険ですね
>>74 男に性欲は無いなんて37のどこに書いてあるんだよ。
女の裸見て発情する男がいることも重々分かってるし、
それが間違ってるとも思わんよ。
そもそも正しいとか間違ってるとか言うレベルの話じゃないしさ。
ただ、それを普通のことだと思うなといってるの。
俺も疲れたってのは同意。もう止めようね。
なんで女だけ責めるのかなぁ
男の薄着もモーホーに対する挑発だっていうなら珍説として認めてもよかったんだけどなぁ
82 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 00:42 ID:CGQqfaqi
>>70 ぬーでぃすとビーチの方がたが特殊な例だと言うことを
理解されてますか?
例えに説得力がありません。
>>73 人間は発情期のある猿より一年中さかってます。
ていうか猿も人間も視覚から発情する大脳のメカニズムは、
変わりません。
馬鹿みたいにさわがないでください。
>>81 極端な例で話しになりませんね。
83 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 00:46 ID:CGQqfaqi
>>80 >>女の裸見て発情する男がいることも重々分かってるし、
>>それが間違ってるとも思わんよ。
>>そもそも正しいとか間違ってるとか言うレベルの話じゃないしさ。
>>ただ、それを普通のことだと思うなといってるの。
普通です。
逆にあなたはどうやったら発情するのですか?
まさか次スレが立つとはなー、と。
がんばっても350くらいでdat逝きすると思ってた。
>>81-82 ロスアンジェルスでは極端な例になってない……
85 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 00:51 ID:x6lIm6E6
レイプレイプうるせえよおめえら。
さっさとシコって寝ろ。ヴォケが。
>>83 発情してもさ、レイプするのは尋常じゃないと。
……口説けばいいじゃん。
もしかして自信ないの? プ
ってことじゃないの?
87 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 00:57 ID:mAuiD5v+
うちの弟とそのツレが、夜道で女子高生(制服)を襲おうとした男を見つけて
追っかけて捕まえてボコボコにして警察に突き出したことあるよ。
ほぼ半殺し状態だったけど、おとがめなし。後日感謝状もらった。
通報する時、弟に呼ばれて近所の人と女の子(無事)を介抱しに行って犯人見たから
感謝状もらったときには、レイプ犯にはあれくらいまでやってもいいんだな、って思ったよ。
88 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 00:57 ID:CGQqfaqi
>>84 ここは日本です。海外の例を出すなら薄着はアウトって国もありますよね。
>>86 尋常ではないが、そういう可能性があるからリスク回避はしましょうね。
という話しです。
ちゃんと咀嚼して発言してください。
89 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 01:07 ID:lvmNMEwY
>>87 残念ながら訴えられたら過剰防衛もしくは暴行罪になります。
その事例では、感謝状は別件の余罪があったんでしょう。
90 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 01:09 ID:OH+Z7eAJ
ねえ、49の質問に誰か答えてよ。
92 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 01:28 ID:ugwkDp1B
スレ名について一言。
落ち度があったとすれば、それは「被害者になったこと」。
被害者になりそうな原因、あるいは加害者になりそうな原因、
この2つを突き詰めようとしても不毛だと思う。
93 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 01:31 ID:BpMEQX65
えーと、今生き残ってるのは
・レイプ犯は恒性的に悪く、被害者のいかんに関わらない
・被害者は法という形式的防御力に頼り切るべきでなく、自衛手段を考えるべきだ
だっけ?
全ての主張が脳内定説を前提にしてんだもん、
韓国人と歴史を語るくらい不毛だ。
結論。
>1の精神構造は、日本人を貶めたい欲望を抑制できない韓国人と酷似している。
96 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 08:28 ID:2gyOmlGH
>89
ね〜、なんでそう言いきれるの?レイプ犯が逆に自分をボコった男に
損害賠償請求して認められた判例やボコった人が刑事告発されたケース
でも挙げられるんならともかく。
>その事例では、感謝状は別件の余罪があったんでしょう。
これが特に訳ワカランのだけど。
97 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 09:19 ID:VNHlaBNo
>>96 レイプ犯は自分が女子高生を襲ったという【落ち度】があるので
普通損害賠償請求なんかしないよねえ(w
98 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 09:25 ID:pckPxKts
>>1 結局、おまえはレイプ被害者が届けない理由が落ち度たる所以である
ということを実証できないのだな。
所詮、おまえはただの夏厨だよ。
99 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 09:29 ID:ySIqzGDM
>>30 >そういう、非人間的な行為を受けたことを、思い出すことでさえ
>苦痛に感じる人が居るのも事実。その人の悲しみや苦しさを共に味わい、
>それを癒そうと心を砕く家族や友人が居るのも事実。みんなで
>被害者にとって一番いい道を模索した結果が捜査協力でなかったとしても、
>私はそれを犯罪者を助長していることだとは思わない。
被害者のひとりがそう感じるならばその後に犯人が捕まらなければ
同じ苦しみをする人が増えるというのは分かるよね?
また犯人にすればばれないという妙な安心感すら生まれる。
被害者やその家族が保身から事件そのものを隠蔽する事は
更なる事件の拡大へと繋がるので【利己的】と言える。
100 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 09:29 ID:VNHlaBNo
1はレイプ未遂でボコられたか、晒されたことがあるのか?
それでレイプを正当化したいとか思ってる?
>>9の据え膳発言で、1がレイプを犯罪と思ってないことが発覚したけど。
102 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 09:35 ID:ySIqzGDM
>>50 落ち度が無い事を裁判で明らかにすればいいだけです。
また落ち度があればそれが警鐘となって類似事件への
歯止め・反面教師となればいいのではないでしょうか?
根拠の無い罵声は気にすることもないでしょうし
落ち度を指摘されれば指摘に感謝すべきであると思います。
103 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 09:36 ID:sOcjQbqA
104 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 09:40 ID:pckPxKts
>>102 おまえ、
>>1だろ。
だから早く根拠を述べろって。都合のいいレスばっかりつけるんじゃなくて。
でだな、いわれなき罵倒がどれだけ精神的に苦痛なのかお前は知らないんだろうな。
そういうヤツに限って罵倒されると騒ぐんだ。
105 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 09:43 ID:VNHlaBNo
>>99 確かに、被害者を増やさないためには捜査に協力する必要があるね。
でも、ひどいショックを受けた人にはそれが難しい場合がある。
1にはその心理が想像もつかないらしいけど。
(レイプじゃなくてもさ、いじめられてそれを先生や親に言えなかったとかいう経験ないの?)
だから、警察ももっと、心に傷を受けた人が相談できるように
電話相談室のホットラインを作ったり、カウンセラーを置いたりして被害を受けた
女性が協力しやすいような環境を作っていかなきゃね。
106 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 09:45 ID:nUi1l2w0
107 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 09:51 ID:ySIqzGDM
強姦魔に限らず犯人を逮捕する権利を有しております。
しかしそれは警察に引き渡すまでの緊急措置と考えてください。
従って取り調べる権利は法的には認められておらず、漫画的な
詰問行為は別の法で罰せられる可能性が生じます。
また犯人逮捕の場合はあくまでも一時的な拘束を除いて
リンチ行為は禁止されていますし、87みたいなネタによく出てくる
半殺しにすれば当然捕まりますのでご注意ください(w
負け犬がよく使うネタの紹介をておきます
・犯人を捕まえてボコった→自分の非力の裏返し
・ホモに掘られろ→同性愛に対する偏見の持ち主
108 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 09:55 ID:eluIsnyU
だから、警察ももっと、心に傷を受けた人が相談できるように
電話相談室のホットラインを作ったり、カウンセラーを置いたりして被害を受けた
女性が協力しやすいような環境を作っていかなきゃね。
新聞読んでるか〜?
NEWS見てるか〜〜?
109 :
98:02/08/08 09:57 ID:pckPxKts
>>107 答えないということは答えられないということで良いんだな。
意思表示無きは合意だそうだな。
ってことはお前の壮大な仮説は根本から否定されたわけだ。
110 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 09:58 ID:ySIqzGDM
>>105 まずは【落ち度】を素直に認めて反省する心が被害者に必要ですね。
それがなければケアが落ち度を覆い隠すだけの行為になります。
このスレを見ても落ち度の存在すら認めたがらない愚かな人が
沢山いるのですから、社会にもそういう人がいるでしょう。
とりわけ被害者と同姓である女性の目は被害者に対して汚物でも
見るような残酷な場合があります。
全部読んでないんだけど、このタイトルの話って
「予防」としては確かに「落ち度」だけど
犯罪としては無関係だよ(笑
112 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 10:00 ID:VNHlaBNo
>>108 見てるよ〜もっともっとやれって意味だよー
>>107 私は、過去に1が男性ならば、ケツを犯されてみれば、
少しは、被害者の痛みがわかるのじゃないかと書きましたが、
何故、同性愛への偏見の持ち主になるのでしょうか?
私はゲイですが、このスレでその表現が使われているのを見るかぎり
偏見だとは感じませんよ。
114 :
98:02/08/08 10:05 ID:pckPxKts
115 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 10:05 ID:ySIqzGDM
レイプ事件のカウンセラーが言うのは
「貴女は被害者、悪くないのよ」って台詞、これが問題。
事件に出会うまでの経緯で既に【落ち度】のある場合があっても
その点を指摘しないために自分が被害に一方的に遭ったと勘違いを
する事になる。事件に巻き込まれる要因として1に挙げている事は
レイプ犯罪から自分を守る上で大切な事である。
これが分からない人は自分を大切に出来ない人であると言える。
116 :
98:02/08/08 10:07 ID:pckPxKts
>>1 質 問 に な ぜ 答 え な い ん だ ?
117 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 10:08 ID:VNHlaBNo
仮に、何も【落ち度】が無い場合でも
女性は被害にあった自分を責めてしまうことがあるから
カウンセラーはそう言うと思うんだけど…
118 :
113:02/08/08 10:08 ID:g4BW6ajB
>>114 うん、そうだね。わかっていた事なのに、書いてしまったよ。
私もアフォだなーと思うが。
わざわざレスありがとう。
119 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 10:09 ID:ySIqzGDM
>>113 ゲイは男の尻を掘るものという予断でしか話してないだろ?
ネコの存在はお前の頭には無いのか?似非君はすっこんでろ。
120 :
98:02/08/08 10:11 ID:pckPxKts
121 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 10:13 ID:ySIqzGDM
>>117 落ち度が無いのに自分を責める理由って何?
たとえば処女を含む貞操を奪われたとかいう観念論ならば
このスレでは展開するつもりはない。確かに損得感情を
したがるのは女性に多く見られる傾向ではあるがね。
122 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 10:14 ID:QdqTQdT/
>102
>落ち度を指摘されれば指摘に感謝すべきであると思います。
通り魔に目の前で子供を殺された母親に
「あんたがしっかり子供を抱きかかえて自分の腕の1,2本でも犠牲にすれば子供は
殺されなかったのに」
とか言っちゃうタイプ?
123 :
98:02/08/08 10:15 ID:pckPxKts
>>121 お前の論理に【落ち度】があるからレスつけないのか?w
124 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 10:18 ID:ySIqzGDM
レイプされた事が社会的にマイナスになるのかな?
落ち度さえなければマイナスにはならないと思うし
落ち度を認める事でマイナスを克服できると思うのだが。
女性特有の損得勘定が働いて犯罪行為を隠蔽してしまうのには
呆れるとしかコメントできない。女性の社会参加が遅れている
から、社会性も男性より遅れているという事なのかな?
?ID:ySIqzGDM、もしかしてあんた誰にやられてもとっぱずす
変態のガバマンネコ?
その書き方だと、ネコはケツやられると必ず喜ぶ
って事になるけど、そのほうが偏見じゃない?
痛みを知るためにって先に書いてあるのに。
つーかさ、>102はもう脳内で完璧に
「レイプされる女は自分に落ち度があったからだ、レイプされてもしょうがない」
ていう考えを作り上げてるわけでしょ?だったら
>根拠の無い罵声は気にすることもないでしょうし
>落ち度を指摘されれば指摘に感謝すべきであると思います。
って最初から成り立たないじゃん。被害者にとっては「根拠の無い罵倒」でもあんた
みたいなヤシにとっては「落ち度の指摘」なんだから。
127 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 10:19 ID:VNHlaBNo
>>121 あなたの血は何色ですか?
人間がどんな状況においても冷静で理論に基づいた思考ができるとでも?
ショックを受けるとそういう心理に陥ってしまうということですよ。
ちょっと違う例だけど、虐待を受けた子供は自分のせいだと思ってしまうというでしょ?
これも理屈で考えたらおかしいけど、人間の心はそう動いちゃうんだよ。
129 :
98:02/08/08 10:20 ID:pckPxKts
>>126 落ち度故、被害届を出さないという根拠を示せないんだから
まぁ・・・後は推して知るべしですよ。
130 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 10:21 ID:VNHlaBNo
被害者の女性の家族(男)が
「家族からレイプされた人間が出たなんて近所に知れたら恥だから黙ってろ」
と言って泣き寝入りを強制したり、レイプされたというだけで被害者が婚約破棄されたり
するケースなんて山ほどあると思うんだけど、そこらへんどう思うわけ?
132 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 10:23 ID:dytndcbq
>>131 >被害者の女性の家族(男)が
なんで(男)限定なの?
>119
>ゲイは男の尻を掘るものという予断でしか話してないだろ?
>ネコの存在はお前の頭には無いのか?似非君はすっこんでろ。
尻を掘る以外のゲイ同士でのレイプってどんなのですか〜?教えて下さ〜い。
134 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 10:23 ID:ySIqzGDM
>>122 一般論で通り魔事件を出されても困りますね。
しかし親には子供を保護する義務がありますからそれが
適切に為されていない状況ならば親には落ち度があるかも
知れませんね。
135 :
98:02/08/08 10:25 ID:LtISChHU
>一般論で通り魔事件を出されても困りますね。
なぜ困るんだ?
【落ち度】だらけの論理だと、矛盾が多すぎるからか?
136 :
131:02/08/08 10:25 ID:QdqTQdT/
>132
あ、ごめんレス番号忘れてたけど夏厨さんが
「被害届を出さないのは女性特有の損得勘定によるもので呆れる」
と主張してらっしゃるから。
137 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 10:32 ID:ySIqzGDM
>>127 状況を分析する能力を高めていけば恐慌状態に陥る事は少なくなると
思います。ただ人生経験も少なく学習段階の子供のケースでは突然の
出来事にパニックになる場合はあるみたいですね。
女が子供並の生き物という前提が成立するなら127の主張は認めますが
それは女性に対して失礼だと思いますよ。
>状況を分析する能力を高めていけば恐慌状態に陥る事は少なくなると
>思います。ただ人生経験も少なく学習段階の子供のケースでは突然の
>出来事にパニックになる場合はあるみたいですね。
少なくなると思いますって、0にはならないんでしょ?
人間は機械じゃないよ。
127の子供の例は、子供なりに冷静に判断した結果でしょ?
生きるために。
139 :
98:02/08/08 10:45 ID:wjgQR0ww
>それは女性に対して失礼だと思いますよ。
根拠のない仮説で被害者を貶める方が失礼。
140 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 10:48 ID:ySIqzGDM
どうもこちらからの問いかけに対して横槍しか入らないな(w
鬱陶しいから脊髄反射で書き逃げすんなよ。
>>138 落ち度が無い状況でレイプされて恐慌状態になったから…
ショックを受けたのならカウンセリング受ければ済む事。
そしたら直ぐに病院で検査を受けなかった事や、物的証拠を
保存して警察に提出すれば良かった事を学ぶでしょう。
127の子供は生きるための本能として選択してるんだろ?
経済的に自立できるなら逃げ出すよ(w
朝っぱらからレイプスレが伸びるたあ 夏の光景だな あと常時接続普及の証
╋≡=−
ミ
/⌒\
/ ,_,,_,,, ヽ
(⌒ヽ、 ⌒ヽ|/⌒ (⌒ヽ、
( ) □ ∧∧ ,(⌒ヽ )
ゝ 〜  ̄( ̄(,,゚Д゚) ´ ヒィィ! ' ヽ⌒ヽ
( (/(/ ̄U U ゝ `ヽ )
ゝ `ヽ, ( `ヽ
142 :
98:02/08/08 10:49 ID:wjgQR0ww
>どうもこちらからの問いかけに対して横槍しか入らないな(w
>鬱陶しいから脊髄反射で書き逃げすんなよ。
書き逃げしてんのはお前。だから、早く答えてくれよ。
日本語分からないのか?それなら仕方ないが。
143 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 10:51 ID:bBIajSoG
>138
それもあるし、子供の場合「お母さん(お父さん)がそんなにひどい人のわけない」
とか「自分が良い子になれば愛してもらえる=今は自分が悪い、自分のせい」と思って
しまうとか、色々複雑な愛情の要素が絡まってくるわけだよね。
人間関係を「損得」、物事を「自分が悪いか自分が悪くないか」でしか考えられない
>1とかには理解できないんだろうけどさ。
とりあえずySIqzGDMは
えーと、今生き残ってるのは
・レイプ犯は恒性的に悪く、被害者のいかんに関わらない
・被害者は法という形式的防御力に頼り切るべきでなく、自衛手段を考えるべきだ
こんな感じの見解だっけ?
145 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 10:52 ID:VNHlaBNo
【落ち度】くんには何言っても無駄だよ・・・
って、Part2まで来て今更言うのも遅いけど(w
放 置 す る が よ ろ し。
ヴァカ(1)につける薬はない。
147 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 10:57 ID:OH+Z7eAJ
148 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 10:57 ID:ySIqzGDM
永らく日本は男性中心の社会が続いた。それ故女性の社会参加が
遅れたから一般論として女性には社会性が欠如しているのか?
理知的な人を知っているからそうは思いたくないのだが、少なく
見てもこのスレには程度の低い女性が多いのかも知れない。
利己的な保身に走って自分の落ち度を認めないどころか、犯罪を
隠蔽するのを正当化しようとする事には呆れる。
またその理由が自分の精神的未熟であるにもかかわらず
それを家族、恋人、友人の所為にして事件以前の関係維持を
第一に考えるのは如何なものか?
149 :
138:02/08/08 10:59 ID:IRhbBJn6
>>143 レス、ありがとう。
そうだね、虐待を受けても子供は両親のことが
大好きだったりするものね。
>>148 じゃあその知り合いの理知的な女性にきいてみたら?同じ質問。
151 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 11:03 ID:ySIqzGDM
ここで新しい質問をしたいのだが
日本人に犯されるのと韓国人に犯されるのでは違うのか?
コピペ厨が誘導したいみたいなので聞いてみるかな(w
あと不細工とハンサムの場合についても聞いてみたい。
152 :
98:02/08/08 11:03 ID:wjgQR0ww
>>148 では、おまえはなぜ、自分の理論の落ち度を認めないのかね。
認めないなら認めないなりの実証の提示、反論があってしかるべき。
なのに、おまえは自己都合の良いレスに対してのみレスをつけない。
このような事を鑑みるとそうとう知的レベルが低いと断ぜざるを得ない。
153 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 11:03 ID:QdqTQdT/
154 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 11:04 ID:QdqTQdT/
>151
何故そこまでして祭りを呼びたいのでつか?(w
まあこのスレ自体が夏祭り会場なんだけどさ。
155 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 11:17 ID:ySIqzGDM
>>136 117の
仮に、何も【落ち度】が無い場合でも
女性は被害にあった自分を責めてしまうことがあるから
カウンセラーはそう言うと思うんだけど…
を受けて121のレスがある。損得勘定については貞操観念に
於いて金で売り買いする若い世代がこのところ目立つからね。
これは特に否定する材料は無いと思うよ。
さて、131の部分については家族が娘を傷物にされて困るのは
日常的に家にいる母親や娘本人が周辺と上手くやれないと判断
したからではないかな?父親は仕事してれば地域での噂なんかは
気にする暇ないだろうし。主婦の井戸端会議が怖いんだよね。
婚約の解消に関しては落ち度がある人と過ごすのが不安だから。
156 :
バ−カ!:02/08/08 11:18 ID:5Fcl1pRX
>>148 るせえ
万個 据え膳 中だし大好き変態野郎
あ これらは おめえが書いた言葉だぜ
みんな 議論しようとすんなって
確信犯 こいつは
もっと馬鹿にしましょう
157 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 11:19 ID:VNHlaBNo
>155 このレスで確信した。あなた、社会参加してないでしょう?
158 :
バ−カ!:02/08/08 11:25 ID:5Fcl1pRX
159 :
バ−カ!:02/08/08 11:26 ID:5Fcl1pRX
160 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 11:27 ID:QdqTQdT/
>157
激しく同意。
>>155 「損得勘定」について、被害届を出す「損」がなんなんでしょう?
少なくとも法的には薄着してただの暗がりを歩いてただのは落ち度として扱われませんがなにか?
あと女の9割5分は売春なんしてないし(キャバクラくらいから含めれば5%は売ってるんだが)。
162 :
バ−カ!:02/08/08 11:28 ID:5Fcl1pRX
>>155 彼女いない歴と生きてきた歴が同じなんだろうな 南無南無・・・
163 :
バ−カ!:02/08/08 11:30 ID:5Fcl1pRX
>>155 童貞は恥ずかしい事じゃないぞ!
ソ−プ行けば お姉さんが手取り足取り教えてくれるからな
お盆にでも行ってこいよ
164 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 11:31 ID:ySIqzGDM
>>153 答えは155に書いたが補足しよう。
落ち度があればそれは親の教育が悪かったという事にもなる。
そうなれば地域での噂話の矢面に立つのは母親と娘である。
「あの娘はいつも服装が挑発的だつたからねぇ〜」
「暗くなるまで何やってたのかしら?」
「声かけられて男に付いてたっていうじゃない」
「戸締りもしてないのよねぇ」
「抵抗もしないから顔は綺麗なままよね」
「感じちゃったらしいわよ」
なんて具合になったら住みづらいからの判断であろう。
婚約者の場合も同様だし、不安になるのも当然である。
165 :
98:02/08/08 11:32 ID:wjgQR0ww
>>155 結局、お前は木を見て森を見ずなんだな。
>於いて金で売り買いする若い世代がこのところ目立つからね。
>これは特に否定する材料は無いと思うよ。
馬鹿の極み。
>さて、131の部分については家族が娘を傷物にされて困るのは
>日常的に家にいる母親や娘本人が周辺と上手くやれないと判断
>したからではないかな?
そりゃ、お前みたいなセカンドレイプ魔が居たらそうなるわな。
しかしそれは被害者の責任ではなくお前らの責任。
>父親は仕事してれば地域での噂なんかは
>気にする暇ないだろうし。主婦の井戸端会議が怖いんだよね。
また憶測での発言か?
166 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 11:32 ID:VNHlaBNo
>163 そういうのは嫌とか言うじゃない?処女崇拝者(w だから。
167 :
バ−カ!:02/08/08 11:33 ID:5Fcl1pRX
よっぽど 女に恨みがあるんだろうな
で こんなに街には挑発的な女がいるのに
誰一人相手にしてくれない> 許せん・・ となったわけだ こりゃ
168 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 11:33 ID:VNHlaBNo
>164 妄想爆発してるね(ハゲワラ
169 :
98:02/08/08 11:34 ID:wjgQR0ww
>>1 何度もいうが、ココで叩かれるのは
>>1に落ち度があるからだろうな。
気付けよ。そして感謝しろ。w
170 :
バ−カ!:02/08/08 11:35 ID:5Fcl1pRX
171 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 11:37 ID:KJuu57WG
なんでそんなに女性はレイプで感じちゃうと信じ込んでるんだろうね。
やっぱ願望の表れ?
172 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 11:39 ID:QdqTQdT/
>164
だから、その場合は「父親」にも「婚約者」にも立派に『損得勘定』が働いてるんじゃないの?
173 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 11:41 ID:VNHlaBNo
永らく
>>1は引きこもり中心の生活が続いた。それ故
>>1の社会参加が
遅れたから一般論として
>>1には社会性が欠如しているのか?
社会参加できていなくても理知的な人を知っているからそうは思いたくないのだが、
少なく見てもこのスレの>>1は程度の低い発言が多いのかも知れない。
利己的な保身に走って自分の落ち度を認めないどころか、レイプ妄想を
隠蔽するのを正当化しようとする事には呆れる。
またその理由が自分の精神的未熟であるにもかかわらず
それをスレ住人の所為にして自分の妄想の維持を
第一に考えるのは如何なものか?
>>165 結局そう言うことなんだよな。
レイプ被害者をなじる人間の存在が「損」になっているわけで。
一部繰り返しになるが
「あの娘はいつも服装が挑発的だつたからねぇ〜」
「暗くなるまで何やってたのかしら?」
「声かけられて男に付いてたっていうじゃない」
「戸締りもしてないのよねぇ」
この辺は、このような無防備さでも平気なようにするのが法的理想論だし、
「抵抗もしないから顔は綺麗なままよね」
これは「レイプに抵抗しないくらいなら死んだほうがまし」という前世紀的な価値観に基づく行動だし、
「感じちゃったらしいわよ」
これは生理的な問題。ySIqzGDMが朝立ちすらしないインポだというなら認めるしかないが。
175 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 11:43 ID:QdqTQdT/
>164
>「あの娘はいつも服装が挑発的だつたからねぇ〜」
>「暗くなるまで何やってたのかしら?」
>「声かけられて男に付いてたっていうじゃない」
>「戸締りもしてないのよねぇ」
>「抵抗もしないから顔は綺麗なままよね」
>「感じちゃったらしいわよ」
むしろ被害者が勇気を出して訴えでたら、職場で>164みたいなのが男同士で上の事を
コソコソ喋りあうに1000000000ペリカ。
あ、>164が社会参加してればの話だけど。社会参加してなかったら裏サイトの掲示板
とかでレイプ被害のニュースをオカズにして同じこと書き込み合ってるかもね。
176 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 11:45 ID:ySIqzGDM
しかし地域でもっと怖いのは犯人が捕まって自白から
あの家の娘が被害者だったと判明する事である。
連続レイプ魔の出没箇所に住んで自分が被害に遭っても
それを隠したために被害を拡大してしまったのだから。
一方で村の概念が残る地域では
「野良犬に噛まれたと思って我慢しろ」という事で
地域全体で被害者を守ることがある。
お。みんなySIqzGDMの脳内井戸端会議を非難してるようだけど、
60歳より上の男女に付いてはこういう反応すると思うよ。体感として。
45以下になるとこのスレの反応が標準になるが。
45-60の間は漸変する。
178 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 11:47 ID:VNHlaBNo
じゃあ、1って60歳以上なのかも。
179 :
98:02/08/08 11:47 ID:wjgQR0ww
>>177 60歳以上の人の考えは、被害届を出さないのは落ち度ゆえあり、
犯人逮捕に協力をしないので共犯といって差し支えないという事?
>176
あなたの脳内ご近所ならそうなるかもしれないけど、リアルご近所は被害届を出せなかった
被害者に対して「お前が被害届を出してれば!」なんて責め立てる事はしないよ。
さあ、お外の世界は怖くないよ!勇気を出して回線を切って、君の後ろにあるドアを
開けて一歩踏み出してごらん。お母さんもずっとあなたのことを待ってるよ。
中学校の先生だってあの時言ってしまった一言のことを謝りたいとずっと後悔してるんだよ。
実際に
「あの娘はいつも服装が挑発的だつたからねぇ〜」
「暗くなるまで何やってたのかしら?」
「声かけられて男に付いてたっていうじゃない」(普段から男出入りが多い場合)
この三つの条件を満たせば60歳以上の人間は「女に落ち度があった」という。
っつーかうちのババア(故人)は実際にそういうことを言った。相当なゴシップ好きだたけどな。
戦中戦前世代は「女は三つ指つけ、操は守れ、離婚は家の恥」を常識にしてた世代だからな。
182 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 11:56 ID:ySIqzGDM
ここには毅然とした態度でセカンドレイプを拒否する人がいないね。
だから見えないセカンドレイプに対して拒否反応だけで騒いでいる。
【落ち度】さえなければ被害届を出して犯人が捕まればね裁判の中で
それを証明も出来る。
一方で【落ち度】のあった人はセカンドレイプの存在に怯えて捜査に
すら協力しないというわけだ。社会性の欠片も無い利己的な女である。
拒否?
184 :
98:02/08/08 12:00 ID:wjgQR0ww
>>182 だからおまえのその考えの根拠を示せっての。
話はそれからだと思わないか?
落ち度がある→被害届を出さない
落ち度がない→被害届を出す
おまえの妄想とも呼べる仮定を元に話を進めるのはナンセンスなんだよ。
言葉を借りていえばおまえは社会性の欠片も無いんだろうから、議論も出来ないんだろうがね。
もうちょっと人との対話を大事にした方が良いぞ。
ああ。前スレで俺が祭り始めたレス数と同じか。久々に来てみりゃあもう一周かよ。
「何を言っても無駄」という理由がわかったよ。
>>182 ySIqzGDMのいう【落ち度】を落ち度扱いすること自体がセカンドレイプ。
それが本来の意味で落ち度でないことは174に書いたろ。
186 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:03 ID:ySIqzGDM
>>172 落ち度があって事件に巻き込まれる事は損だよ。
賢い判断が出来る人は事件に巻き込まれる可能性は低い。
そんな当然の事すらわからないとは情けないね。
>>184 ああ。あとそれもあるな。
俺の知り合いだと【落ち度】があるやつは激しい分やられりゃすぐ騒ぐ。
又聞きでは痴漢にあってて告発してないらしい女は【落ち度】なし。
「個人的体験を一般化されても困ります」とかいうなよ。
妄 想 を 一 般 化 す る よ り ゃ だ い ぶ マ シ
188 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:06 ID:bBIajSoG
あのさあ、これだけはハッキリして欲しいんだけど、
「レイプ被害者に落ち度がある場合もある」って言いたいのか
「レイプ被害は全て被害者の落ち度によるもの」って言いたいのかどっちよ?
自分にとって都合良いようにその基準をコロコロ変えてるみたいだけどさあ。
189 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:10 ID:QdqTQdT/
>187
ついでに言うと、>1で主張されてるようなタイプって実は痴漢にも逢いにくいんだよね。
自分が高校の頃、当時は珍しかった過激ミニスカ、化粧の女子高ほど痴漢には
狙われにくかったよ。
個 人 的 体 験 だ け ど さ。
190 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:10 ID:VNHlaBNo
1は、セカンドレイプに女性が怯えてるってところまでは分かってるのに
どうして「事情も良く知らず、興味本位で被害者を中傷する周りの人間が変わるべきだ」
っていう結論にはならないの?
191 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:11 ID:ySIqzGDM
>>187 ID:3b7fqIpG
落ち度があって事件に遭ったら騒ぐのはDQNの典型例。
そんなのが友達なのか?
暑くても中洲にだけは行くなよ(w
レイプって、成人女性だけじゃないよね被害に遭うのは。
幼児が被害者の場合でも、被害者に落ち度があるって言うの?
それともあなたはそういう場合は親を責めるの?
193 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:15 ID:ySIqzGDM
>>189 ID:QdqTQdT/
中村幸子みたいな例があるからね、痴漢も罠だと気づく化粧は
挑発とは言えないだろ?特にガングロは不気味で怖かったよ(w
そのDQNの行動は別に正しいと言ってるんですがなにか?
DQNというレッテルを貼れば不当化できるとでも思ったか?
さすがセカンドレイプ魔はレッテル貼りがお好きだな。
ってかおまえの言う【落ち度】は一般的には落ち度とはみなされないんだが、
そこに答えろよ。
195 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:17 ID:ySIqzGDM
>>192 幼児って何歳?小学校高学年の幼女を指すのか?
特殊なケースを一般化しても議論は成立しないよ。
196 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:20 ID:cjNo0AGf
小学校高学年は幼女とは言わないでしょう・・・
幼稚園前後じゃないの?>幼女
197 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:21 ID:D5LhLHDu
>>189 だろうなあ 俺も強姦願望あるけどさ
どうせリスク背負ってやるならまんこ黒そうなケバメスは避けたい
オイySIqzGDMは随分「例外」「特殊なケース」を使うな。
ySIqzGDMの理論で処置できるケースが随分少なくなってきたように感じるのだが。
ySIqzGDM の 基 準 は 所 詮 穴 だ ら け っ て こ と で す か ?
>195 なんで幼児=小学校高学年の幼女になるのか理解できんが
子供ばかりを狙うレイプ魔だって存在するだろ。レイプは弱者を狙う犯罪なんだから、
子供がその被害者になる事だって少なくない。どこが特殊な例なんだ?
200 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:23 ID:ySIqzGDM
>>194 一般的に落ち度だから地域や職場で批判されるんだよ。
それをセカンドレイプという言葉で非難するから正しい批判が
行われず、犯罪を隠蔽したがる被害者という構図が生じるんだ。
元々被害者が犯罪を隠蔽したがるのは被害者にも疚しい点が
ある場合である。レイプ事件ではこの疚しさこそが落ち度を
認めている点であること。さらに女性特有の損得勘定による
判断もあるようだが、これについては言及していないよ。
中村幸子ってガングロだったの?
当時写真貼りまくられてたらしいが見てない。
202 :
98:02/08/08 12:24 ID:xiFJhi5N
203 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:29 ID:s/G2lADU
自己防衛のために薄着をつつしむのがそんなに嫌なのですか?
露出狂の馬鹿女がどうなってもいいって感じなんすけど。
>>200 そんなん声高に叫ぶのは前世紀的なジジババだけだといったはずだが……
おまえの道徳観という特殊なケースを一般化するなよ。
少なくとも言えること:
レイプ・痴漢に遭ってそれを言わないのは、前世紀的な道徳観を未だに持ち、
自分に【落ち度】があったのではないかと悩む女が多い。
ついでに184の質問にも答えてやってくれよ。
205 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:31 ID:ySIqzGDM
本質を見れないから脱線するのが多いんだね。
議論を普段しないと脱線か感情論に終始する。
幼女が挑発する服装?幼女が自分の意思で服を選んで
男を挑発しているのか?お前ら馬鹿なのか?
幼女が暗い道を歩いているのか?助けも来ない様な
寂しい道をひとりで?
幼女が(以下略
ついでながら法廷で証言できる年齢ぐらい調べておけよ。
程度の低い連中がただレス付けてスレ伸ばしているだけだな(w
206 :
98:02/08/08 12:33 ID:xiFJhi5N
>>205 だからね、何遍もいってるだろ。
議論を脱線させないためにも、被害届を出さないのは落ち度故なのを証明してくれって。
なあ、頼むよ。
207 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:33 ID:uQb9XSpS
>>189 友達はひざ上20センチで下着が見えそうなミニスカート
明るい色でおしゃれな髪型、白いルーズソックスで乗る電車はすごい混み。
見た目もかわいい方だと思いますが痴漢などの遭遇は0。
それに対して私は通学時によく痴漢や露出癖の人に遭遇しました。
でも私は普通のセーラー服でスカート丈もひざが見える程度、
髪も黒く普通のロングでハイソックスに地味なローファー。
通学時(ラッシュ時の新宿行き)は比較的空いている車両を選んでいました。
されても何も言えないタイプでもなく、すぐになんとかして阻止しています。
まじめに地味に、注意しながら生活していても私は狙われ
状況が整っていてもまったく無事な友達。
痴漢の好みの認識違いなのでしょうか。損した気分です。
>205 「落ち度」があるから被害に遭うんだと主張しているから、「落ち度」
があるとは考えられない例を出しただけなんだが。
いい加減、ネタでしたごめんなさいって言えばいいのに。
疲れないのかね。
>>205 大雑把に言うと13歳以下の年齢(とりあえず法律で認められた例として)は
性的行為に関する判断能力がないので例外だということを言いたいようです。
感情が先立つと簡潔な物言いもできなくなるらしいことを実証していただきました。
211 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:41 ID:ySIqzGDM
>>207 だから罠みたいな状況なら痴漢も狙わないと思われる。
それとも汚ギャルで近づくと異臭がしていたとか(w
何度も狙われていて鉄道警察には相談してないの?
その方が不思議。通学ならばほぼ決まった時間帯に乗るから
痴漢の方も特定しやすいのに。こんなのがいるから捕まる人が
捕まらないで、一方で中村事件みたいな冤罪が生まれるんだよね。
>>207 193で彼自身が証言したように、
「挑発的」とされる格好はむしろレイプ痴漢被害から遠ざけていると言うことが認められました。
213 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:44 ID:VNHlaBNo
まあしかし、女の子は一応身を守ることを考えた方がいいね。
もし何かあったら、1みたいな価値観の人間の非難に晒されるわけだし。
ループになるけど前スレのコピペ
・イベントやコンサートなど特殊な場でキャミソール、ヘソ出しなどをお洒落として楽しみたい
場合、会場を出たら着替える、もしくはジャケットを羽織るなどして注目を避けると
同時に公共の場でひんしゅくを買わないようにする。
・夜道はどんなカッコでもアブナイので、なるべく誰かに迎えに来てもらうか、
ケチケチしないでタクシーなどを利用して安全に帰る。
・戸締りは充分気をつける。そして防犯グッズを用意しておく。
214 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:45 ID:ySIqzGDM
>>212 レイプが電車内で出来るなら確かにそうだな(www
中には強者もいるという話を聞いたこともあるが。
215 :
98:02/08/08 12:46 ID:xiFJhi5N
>>1は何回にも及ぶ催促にも関わらず
落ち度がある=被害届を出さない
という彼の理論の基となっている事について証明することが出来ず、
揚げ足取りや自己の妄想を一般化する事に終始した。
上記のような理由により、被害届を出さないのは
落ち度を晒されないがための利己的行動とは到底いうことが出来ない。
よって
>>1の理論は成り立たないのである。
ということで終了でよいかな。
216 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:47 ID:ySIqzGDM
>>208 落ち度が自分で選択した落ち度なのかよく考えろよ(w
もう少しスレを読んでからレス入れてくれ。
217 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:47 ID:VNHlaBNo
いいですー!
218 :
98:02/08/08 12:47 ID:xiFJhi5N
補足だが、当然、自己防衛の為薄着は避けた方が良いのはいうまでもない。
終了ですね。
220 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:52 ID:ySIqzGDM
前スレを読まない厨は放置してますが何か?
夏だなぁ〜と思わせるレスが多いね。
差し詰め親に理由も無く反抗する子供が多いって事かな?
勉強してないから論理的な思考が出来ない人、読解力の無い人が
本当に目立つね。
221 :
バ−カ!:02/08/08 12:53 ID:5Fcl1pRX
>>211 何が汚ギャルだよ 変態
中村の1件は 関係ねえだろ
見た目はガキで 頭の中身はジジイ君よ
>>214 かといって「挑発的」とされる格好が電車外でレイプ痴漢被害を誘発してるかというと、
実体験的に否定したいなあ。あ。おまえの妄想を一般化して俺を特殊呼ばわりすんなよ。
ってか、
中程度に挑発的な女:既に男がいて手を出す機会に恵まれない
高度に挑発的な女:手が出せない(普通の男も)
女に声かけたこともないおまえにはちょっと分からんかもしれんが。
>>211 207です。
友達は汚ギャルでもなく罠というほどでもないです。
色も特別黒くはないし今風のおしゃれな女子高生って印象です。
あと誤解しないでほしいのですが、被害は届けていますし
「こんなの」などと言われるのは心外です。自意識過剰かと思うほど気をつけてると思います。
ラッシュ時で臨時(?)の駅員さんもホームに多いので
出来るだけ痴漢は届けています。捕まった事もありました。
ご指摘にあるように毎日同じ電車はよくないと思っているので
場所・時間とも一定にはしていませんが、それでも月に1〜2度は遭遇します。
(同級生で痴漢に会いやすいタイプにとって多いほうではないです。)
ご存知ないかもしれませんが、届けてもその時見つからないと捕まえてくれません。
顔を覚えていて後から言っても今後チェックするとの返答。
対応は丁寧にしっかりしてくれましたが、捕まるかどうかは別のようです。
224 :
バ−カ!:02/08/08 12:54 ID:5Fcl1pRX
子供はおめえだろ
225 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:54 ID:VNHlaBNo
>>220 前スレからいるけど、そういう人は確かに居るね。目立ってるのが一人居る。
226 :
98:02/08/08 12:55 ID:xiFJhi5N
>>220 前スレから質問してますが、何か?
君は、たしか
>
>>942 >自分の落ち度を恥ずかしいと思っているからだよ
>ログ読めば出てくるよ
と前スレで言ってるがどこにも無いんだよな。
その旨も前スレできちんと書いてますが。
さあ、前スレを読まない厨はだれでしょうな。
227 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:55 ID:ySIqzGDM
そしてまた自分らが論破されるとダダっ子みたいに終わらせる(w
自分が中心で、安全で、馴れ合える環境が大切なだけなのかな?
だから自分を受け入れない状況には拒否反応を示す。
これだけはっきりした厨房が数多く集まるのは壮観だよ。
228 :
バ−カ!:02/08/08 12:55 ID:5Fcl1pRX
229 :
バ−カ!:02/08/08 12:57 ID:5Fcl1pRX
いいから 包茎手術してこい コラ
230 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 12:57 ID:VNHlaBNo
>227 自己紹介ですか?
231 :
バ−カ!:02/08/08 12:58 ID:5Fcl1pRX
オナニ−は1日1回! わかった?
読解力があるんなら以下の2つの疑問にも答えてくれい。
184 :
> だからおまえのその考えの根拠を示せっての。
> 話はそれからだと思わないか?
>
> 落ち度がある→被害届を出さない
> 落ち度がない→被害届を出す
>
> おまえの妄想とも呼べる仮定を元に話を進めるのはナンセンスなんだよ。
> 言葉を借りていえばおまえは社会性の欠片も無いんだろうから、議論も出来ないんだろうがね。
> もうちょっと人との対話を大事にした方が良いぞ。
> 204 :
> そんなん声高に叫ぶのは前世紀的なジジババだけだといったはずだが……
> おまえの道徳観という特殊なケースを一般化するなよ。
> 少なくとも言えること:
> レイプ・痴漢に遭ってそれを言わないのは、前世紀的な道徳観を未だに持ち、
> 自分に【落ち度】があったのではないかと悩む女が多い。
233 :
バ−カ!:02/08/08 12:58 ID:5Fcl1pRX
お返事は? 僕ちゃん?
>>225 同意。
1人だけっていうのがすごいと思う。
235 :
バ−カ!:02/08/08 13:00 ID:5Fcl1pRX
ソ−プは行けなくても ヘルスなら行けるだろ?
勇気を出して 初めてのヘルス!(笑
236 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 13:01 ID:VNHlaBNo
次に1が関係ないレスを返したら、このスレは終了だね。
論理的思考ができる1だから、そんなことはまさか無いと思うけど。
98とも対立するようだが、薄着ってレイプとはほとんど関係ない。
危険なのは場所。
危険度高:自分の家(男を上げた場合)・男の家
危険度やや高:深夜の公園、人通りのない裏路地
野外レイプ事件ってあんまりない。
後者に行くなんてことはどんなに無防備でも稀
238 :
バ−カ!:02/08/08 13:03 ID:5Fcl1pRX
レンタルAVは 他のビデオの間にはさんで受付に出すんだろうな
あ あと これも とか言って3本とかw
239 :
バ−カ!:02/08/08 13:04 ID:5Fcl1pRX
やっぱ レイプ物借りるのかな
240 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 13:04 ID:VNHlaBNo
241 :
98:02/08/08 13:05 ID:xiFJhi5N
>>237 いやいや、場所も同じだと思うよ。
そりゃ、レイプ事件が多いって場所に近寄らない方が良いに限るし、
個室にその気もない男と籠もるなんてのも避けた方が良いよね。
前スレから薄着ってのがメインで話されてたからさ。スマソ。
>>239 どうも彼はそういう類のマンガも好んで読んでいるらしい。
243 :
バ−カ!:02/08/08 13:06 ID:5Fcl1pRX
で AVじゃ レイプされる女が薄着で
されてる時に濡れてると・・・
馬鹿ですか1って
244 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 13:08 ID:ySIqzGDM
>>223 >私は通学時によく痴漢や露出癖の人に遭遇しました。
具体的に何回被害にあって何回届けて、何回犯人が捕まったの?
犯人が同一ならば警察はマークしてくれるし、何度も違う人が
痴漢するならば通学時間帯の電車が狙われているのだから
鉄道会社の側にも乗客の安全を守る点で不備がある。
もしくは特殊なフェロモンを出しているのか…
245 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 13:10 ID:nJErhX+V
>244
どうしても痴漢実行犯、レイプ実行犯が悪いとは認めたくないんだねえ・・・
246 :
バ−カ!:02/08/08 13:10 ID:5Fcl1pRX
またまた変態ぶり発揮!
何がフェロモンだよ
247 :
バ−カ!:02/08/08 13:12 ID:5Fcl1pRX
いるんだなあ こういう奴 さすが2ちゃん!
妄想キング!
249 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 13:13 ID:VNHlaBNo
880 :おさかなくわえた名無しさん :02/08/07 10:29 ID:u6eOmvYa
>快感フレーズって少女漫画に強姦シーンみたいのが出てくる
>主人公が敵キャラにホイホイ付いていって薬を嗅がされる
>そしてお約束のレイプシーンなんだが…
>制服を丁寧に脱がされるのに抵抗してない
>それどころか乳首が立っている
>しかも表裏で犯されている(w
>笑ったのは彼氏の友人に言う台詞
>「抵抗したんだよ…」
>はぁ?怪我もしてなけりゃ制服も破けていない
>こんなのは抵抗というより抵抗の放棄に近いので
>意に添わないけど和姦に近いつて感じかな?
>あれで強姦とか言われたら普通のセックスもできないよ
しかも少女漫画。快感フレーズは2chでも有名なDQN漫画ですが、
これを読んでる、しかも上の方のレスで、ゲイの女役のことネコって呼んでた。
まあこれくらい男でもやるかもしれないけど
もし1が女だったら、ちょっと引くな。
250 :
バ−カ!:02/08/08 13:13 ID:5Fcl1pRX
妄想キング 以外に コテハンつけてあげてよ みんな
251 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 13:14 ID:VNHlaBNo
そりゃもう【落ち度】くんでしょう。
252 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 13:16 ID:VNHlaBNo
あ。こんなこと書くとySIqzGDMが嬉々として揚げ足とって来そうだな。
先に言っとくが、その女は痴漢を突き出したことがある。
254 :
バ−カ!:02/08/08 13:16 ID:5Fcl1pRX
恥ずかしい奴ですな
255 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 13:16 ID:s/G2lADU
おそわれるとき薄着だと脱がされやす。
それに裸にされたら逃走もできないし、
人も呼びにくい。
きっついジーンズだと手間がかかって
その間に助けをよんだり抵抗しやすいってさ。
つうわけで万が一の事も考えて薄着は禁止
256 :
バ−カ!:02/08/08 13:18 ID:5Fcl1pRX
レイプ君 もいいかな
257 :
98:02/08/08 13:19 ID:xiFJhi5N
>>244 CMでもやっていますが、最近女性用車両が設置されました。
痴漢によって家族や仕事を失う事もある、というポスターなども多く
JRと比較して対策は多い気がします。(乗り継いで2社乗っています)
見るからに怪しい人の近くには乗り込みませんが
人によっては満員の中を近づいたりしてきます。
被害の回数はお尻を触られて即逃げる、というのも含めると日常茶飯事です。
他の乗客が助けてくれる事も多いです。 (注意したり場所を空けてくれたり)
駅員さんによって捕まったのを自分で確認したのは2回です。
相手が認めないでいると陰でこちらの名前も聞かれますが
何かの間違いで漏洩したら怖いです。顔も知られているのだし。
>>255 {万が一の時にこうむる不利益の期待値}と{薄着の利益}
を比較して後ろのほうが高けりゃどうしようもないんじゃないのか?
【落ち度】くんは232にも答えてくれよー。
260 :
バ−カ!:02/08/08 13:21 ID:5Fcl1pRX
>>255 だから 関係ないんだって 服装は
ヤルやつは いつでも どんな服装でもレイプしたいんだよ
ただの性欲解消じゃない
性癖 弱いものいじめ 虐待なの わかる?
262 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 13:24 ID:VNHlaBNo
>261 ううん、【落ち度】くんのことだから気にしないで。
電車の痴漢には痴漢のために乗っていると思われる人がいます。
サングラスをかけ野球帽を深くかぶって手ぶらで
それだけだと格好で決め付けてるようですが、
ドア側のいい場所にいたのにとなりの車両に乗り移ったりもして怪しいんです。
痴漢目的で電車に乗っている人は今の夏休み時期いないんでしょうね。
そういう人がレイプなどの凶悪な事件を起こしているのかもと思うと怖いです。
>262
勘違いすみません。フォローありがとうございます。
264 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 13:32 ID:ySIqzGDM
>>258 痴漢にあってそのあとで学校には遅刻しないで行けたのかな?
さーて、前スレからコピペでもして回線切るか。
> 292 :おさかなくわえた名無しさん :02/07/26 16:21 ID:swC/SLBO
> で、O3xGviF8は逃げたのか?
> 昔のテンプレ「1の隣人です。隣の部屋から暴れる音が……」ってのを思い出した。
> なんかリアルにやってそうでな。
O3xGviF8 → 【落ち度】くん
266 :
98:02/08/08 13:36 ID:xiFJhi5N
>>227の発言はまさに自己分析と言ったところか。
論破されそうになると無視するし、
自分中心の発言が多いし、
なれ合いのレスも時折見かけるし・・・。
で、自分の意見が受け容れられない状況には拒否反応。
まさに夏厨。
267 :
バ−カ!:02/08/08 13:36 ID:5Fcl1pRX
>264
余裕をもって電車に乗っていますし、
駅員さんに言っても3分以内に来る次の電車に乗れますよ。
悪質な痴漢が捕まって被害をちゃんと調べた時は遅れましたが、
証明書を出してくれました。(ものすごく簡単な紙切れですが)
269 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 13:42 ID:VNHlaBNo
>264 最初っからエロ話がしたいと素直に言えば、まだ可愛げあったんだけどねえ
>267を読む前にレスを打ち込んでちゃんと答えてしまいました。
どうも私は書き込むのが遅いようですね。
私の書き込みはレイプとは違いますし、
自意識過剰かと思うほど注意していても狙われやすい人の例という事で
読んでいただけるといいかな、と思います。
271 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 13:51 ID:ySIqzGDM
>>268 学校での反応はどうでしたか?学校は共学でしたか?
複数回痴漢の被害に遭っているという事を親はどう考えてましたか?
ちなみに痴漢は現行犯逮捕が原則なので駅員に突き出しても
被害届を書かない状態で3分後の電車に乗った場合は説諭して
犯人は解放されていると予測がつきます。
落ち度君、ネタの収集?
273 :
バ−カ!:02/08/08 13:57 ID:5Fcl1pRX
>>271 相変わらず最低な書き込み 落ち度君
ハアハアしたいだけの大馬鹿野郎
274 :
バ−カ!:02/08/08 13:58 ID:5Fcl1pRX
オナニ−ネタの収集ですな こいつ
275 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 14:04 ID:QdqTQdT/
>271
どうしてもやられた方が悪くて後で色々周りから言われてもしょうがない、てことに
決め付けたいだけのハァハァネタ収集野郎ってことをあっさり晒してどうしたいわけよ、
落ち度くんは。
276 :
バ−カ!:02/08/08 14:16 ID:5Fcl1pRX
いる〜? 落ち度君
ちょっとお尻を触られても思いっきりつねって撃退して終わり、という事も多いようですね。
被害届が中途半端なために痴漢が増えているのなら
今後はちょっとした事でも対応するべきだと思います。
もし解放されてても、周りにとり抑えられていてかなり目立ちますし、
恥ずかしすぎて二度と同じ電車に乗らない気がします。(言い訳ですが)
朝少し早めに友達と2人で登校した時に
すれ違った男の人がすれ違った時に私の顔を見てジロジロ見てて目が合ったんです。
思わず顔を見てしまう事もあるので気にとめていなかったら
その後数メートル歩いたところで後ろから声をかけられて
「あの、すごく僕の好みの方なんで驚きました・・」うんぬん。
怖くなって「急いでるので」と言って急いで学校に駆け込みました。
何されたわけでもないので被害届けを出すものではないですが
かなり不気味で、その後しばらく不安でした。
一緒の友達の方がかわいくておしゃれでもてそうで、
私は前述とおり挑発的な格好どころか地味なもんです。
フェロモンが・・というレスもありましたが、何か惹きつけやすい要素があるのかも。
278 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 14:22 ID:ySIqzGDM
>>275 痴漢程度の事でもセカンド痴漢があるのか聞いてみたいだけさ。
実際にレイプ被害者はこのスレを見ていないだろうし、ここには
前スレの233叩きを見ても読解力の無い直情型が多いからね。
貴重なレスを頂けるかと思ったわけだが…
ID:uQb9XSpSからレスが無いなら痴漢云々もネタって事か?
残念だよ(w
荒らしは放置してセカンドレイプの存在が被害者の被害届提出や
捜査に非協力的という観点から話を進めてみたいのだが。
>278
レス遅くてすみません。ネタじゃないですー。
でも期待(?)されるほどの被害の内容でもないです。
280 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 14:28 ID:nJErhX+V
>278
だからあんたの書き込み自体がセカンド痴漢だっつーの。ハァハァ目的としか思えない
下品な質問になんでご丁寧に痴漢被害者が答えなきゃいけないのよ。
281 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 14:30 ID:ySIqzGDM
>>279 では強制猥褻までは至っていないという解釈でいいのかな?
だとしたら常習犯以外は説諭で解放というのも妥当だ。
で、セカンドレイプの様な状態には遭ったの?
282 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 14:31 ID:s/G2lADU
>260
読解力ないのかアホ。
どんな格好でもやるやついるから、
やられた時の事考えたら薄着の時が
危機を脱出しにくいって言ってるんだよ。
この薄着フェチが。
283 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 14:31 ID:VNHlaBNo
痴漢したら、家か会社に連絡されますよ。
常習犯以外は説諭で解放というのも妥当だ。
常習犯以外は説諭で解放というのも妥当だ。
常習犯以外は説諭で解放というのも妥当だ。
常習犯以外は説諭で解放というのも妥当だ。
常習犯以外は説諭で解放というのも妥当だ。
常習犯以外は説諭で解放というのも妥当だ。
常習犯以外は説諭で解放というのも妥当だ。
常習犯以外は説諭で解放というのも妥当だ。
常習犯以外は説諭で解放というのも妥当だ。
常習犯以外は説諭で解放というのも妥当だ。
常習犯以外は説諭で解放というのも妥当だ。
常習犯以外は説諭で解放というのも妥当だ。
常習犯以外は説諭で解放というのも妥当だ。
>>279 で、こういう風に無関係な人間に根ほり葉ほり聞かれるのはいやじゃない?
>280
落ち度がないつもりの被害者(軽い痴漢ですが)の例も知ってもらおうと
下品にならない範囲で回答していましたがもう少し配慮が必要でしたね。
スカートを短くすると階段などで、仮に見えなかったとしても
見えそうで見えないーという状況だと見られたりしますよね。
下着が見られなくてもそういう目で見られるのがいやで
スカートの短さは抑えているんです。にもかかわらずむしろ狙われやすいんですよね。
287 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 15:05 ID:rcB2o8Bo
落ち度があるとかないとか関係ない気がします。
被害者が被害届を出さないのは、周囲が怖いからっていうのもありますから。
近所の馬鹿な主婦とかは、落ち度云々関係なく、あることないこと言いまくるでしょ。
そういうのが怖いっていうのが大きいと思いますよ。
というか、レイプなんてするほうが悪いに決まってるじゃないですか。
ただ、ときどき、「女が嫌がったらレイプだ」とか言う阿呆もいますが、それは違うと思います。
明らかに誰が見ても危険だ、というシチュエーションはあると思います。
(たとえば、見知らぬ男の車に乗る、とか)
そういう場合はレイプにならないと思います。むしろ、そういうことになっても文句言えない状況。
でも、道を歩いていたら無理やり、とかは、するほうが悪い。
痴漢も同じ。
薄着だろうとなんだろうと、触ったほうが悪い。(男のほうが、理性的ではないってことですね)
289 :
バ−カ!:02/08/08 15:09 ID:5Fcl1pRX
>>281 きっと鼻の下伸ばして 女のレス待ってんだろうな〜
>>282 薄着じゃなきゃ 脱出できるのか あほ
男が本気になったら 服なんてズタズタだぞ
面倒なら 下着だけとりゃいいんだろうし
290 :
バ−カ!:02/08/08 15:11 ID:5Fcl1pRX
>>287 男の方が理性的でない・・・
すんまそん 男がみんな1みたいなわけではないです・・・
フランスで、ジーンズをはいていてレイプされた女性の裁判がありましたね。
「ジーンズは脱がせにくい、つまり、レイプされた女性はジーンズを脱ぐのを手伝ったのだろう。
よって、レイプは成立しない」
とかいう判決が出たやつ。もちろん、裁判官は男でした。
でも、ジーンズだって水に濡れたりしてなければ簡単に脱がせるんですよね。
強く引っ張れば下着ごと下げれますし。
つまり、薄着だとか厚着だとか、脱がせにくいとか脱がしやすいとかは関係ない、と。
>287
>被害者が被害届を出さないのは、周囲が怖いからっていうのもありますから。
私は周囲よりも犯人の報復の方がこわいですが
あまり大げさにしないのは怖いっていうのもありますよね。
電車でちょっとお尻触っただけで訴えられて家族も仕事も失った、と思い
その後嫌がらせされたりひどいとレイプされたりと考えると
すぐに止めたのだから大騒ぎするのはやめようかな、と思ってしまいます。
それと、電車の痴漢は計画的なレイプと違って魔が差したための事もありそう。
痴漢を擁護するわけではありませんが、
満員電車で女子高生の体が押し付けられたりして興奮する事もあるだろうし
あと少し手を伸ばしたらお尻が触れると思ったらつい、という人も多そうだし
薄着で歩いてるからレイプよりも、密着してる女子高生に触るほうが気持ちはわかります。
293 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 15:33 ID:mWTWaH3x
>278
姉が会社帰りの夜9時頃、住宅街で後から男の人に押し倒された。
幸いなことに人が通りかかってレイプは未遂で犯人は逃げたが、
押し倒されて抵抗しているときに足を数針縫う怪我をした。
もともと肌を露出するような服装はしないタイプで、
その日も長袖ブラウスに膝丈スカート、
足元はナチュラルストッキングに普通のパンプス。
ブラウスは幾つかボタンが飛び、スカートとストッキングは
抵抗したためかかなり擦れていた。
姉と同伴で交番に行った時、婦警による対応を求めたが、
「いないから」とあっさり断られた。
そして、対応に当たった警察官(男性)は、
「そういう服装で何で襲われるかねえ〜?」とニヤつきながら言い、
興味本位で集まってきた男性警察官数名に同意を求める。
「どんな服着てたか正直に言ってくれなきゃ、困るんだよねえ」と
あたかも露出度の高い服を着ていたから襲われたんだと
言わんばかりの発言をくりかえし、
挙句の果てに「昔振った彼氏とかなんかじゃないの〜」とまで言い出した。
周囲の警察官も「そんな時間に1人で出歩くこと自体問題が」
などと言い始める。夜9時で。
294 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 15:34 ID:mWTWaH3x
続き。
さらには「痴漢とレイプ未遂、さらにそれに傷害が加わったのでは、
捜査が全然違うから、とりあえず痴漢被害ということにして
ケガも勝手に自分で転んだことにして届け出ないで欲しい」とまで。
レイプ未遂+傷害となると
本部?に届け出を出さなければならないとかで、
犯人を捕まえたかどうかが後々まで問われて大変だ、と。
つまり、そもそも犯人を探す気なぞさらさらなく、
被害届なんぞ出されても迷惑だ、ということ。
姉も私もかなり強気なタイプなので、
あくまで「レイプ未遂+傷害」で押し切って届を出してきたが、
「1人だったら言い負かされて、痴漢ってことにしちゃってたかも」
と後で姉は言っていた。
未遂ですらこれほど嫌な思いをするのに、
レイプとなれば、被害者の辛さは推して知るべし。
襲われて大きなショックを受けている被害者に対して、
追い討ちをかけるように
自分たちの意識や都合を押しつけることしか考えない警官が、
被害届を事実上、握りつぶしている可能性も高い。
295 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 15:38 ID:VNHlaBNo
>>293 警察サイテーだね。胸が悪くなった。マスコミに晒してやりたい。
>>1みたいな考えが
>>294の警官みたいな考えの人間を産み、増長させる。
ってことは
>>1もその警官の怠慢の片棒を担いでることになるよな
というのが
>>1の論理だと思うが、どうだろう。
297 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 15:50 ID:H+B39LLD
>>293-294 学校のいじめと全く同じ構図だな。
上に伝わってめんどうなことになるのを避けるために消沈する被害者を丸め込んでもみ消す。
死ねってことだ。
298 :
:02/08/08 15:53 ID:AINl5/m3
あんまりスレ読んでいないけど、
「何故被害届を出さないんだ?!」
とか言ってる男に質問。
あなたは屈強なホモに尻を掘られました。
警察に届けるのは恥ずかしくないですか?
299 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 16:00 ID:Ymls7J/y
まー、自衛の意識も危機感もなく、
人通りの少ない夜道をフラフラ遊び歩くようなやつは
正直犯罪に遭っても仕方ねぇんじゃん?とは思うけどね。
まともな人に対して
>>294みたいな対応する警官は最悪・最低だな。
ちなみに自分も 以前迷惑電話や待ち伏せなど
ストーキングに近い行為をされた際に
いちおう近所の交番に相談に行った。
その時の警察官(男性)は、極めて親身になって対策考えてくれたけどなぁ。
やっぱ警察がどうの、ってよりはその警官の人格の問題だわな。
ちょっと主旨ズレ さげ
301 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 16:14 ID:s/G2lADU
>>289 この糞馬鹿が。
逃亡のために1秒でも稼げるチャンスがあるだろうが。
薄着じゃない方が。そんなにまでして女を薄着にしておきたいのか。
氏ね。女の敵。
302 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 16:17 ID:Ymls7J/y
>>301 おいら女だけど
正直男にグーでぶん殴られて押さえ付けられたら
薄着だろうが何だろうが抵抗は難しいと思うなぁ
(おいらがチビってせいもあるけど)
303 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 16:20 ID:s/G2lADU
で、しょうがないからまったく自衛手段をとらないと。
ほんと馬鹿なやつらだな。
ドアごとふっとばされたらどうしようもないから、
鍵かけませんと言ってるのと同じだぜ。
そこまでして汚い肌を見せたいのか。
氏ね。人類の敵。
304 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 16:26 ID:Ymls7J/y
ただ、犯罪を誘発しやすいというよか
「軽い&お安く見られる」服装ってのはたしかにあるかも と思う。
普段はパンツルックにて平和な毎日を送るおいら、
「ねぇ、写真撮らせてよ〜」とか、開口一番「あの、彼氏いますか?僕の彼女になりませんか?」などと
あきれた輩に声かけられるのはきまってミニスカ履いてるときだった。(偶然かひら?)
痴漢もスカート履いてる時にしか遭わなかったなぁ…
そういう意味では、避けろとは言わないが「エロい目で見られるのは覚悟の上で薄着しろ」って事になんのかね。
むろん、レイプや痴漢犯は去勢していいって位許せんけど。
278とか見てると「理知的能力のない変態に言われたくねえよ」とか思ったが、
クリティカルな質問には答えないまま消えたようだな。
再出現したら消えるまで232へのリンク貼ってやってくれい。
>>301 別に厚着を強制する理由はないってことだろ。
306 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 16:31 ID:s/G2lADU
>>305 >>別に厚着を強制する理由はないってことだろ。
強制はしませんがリスクマネジメントはしましょうねって事だ。
どう考えたってみにすかひもぱんを脱がせる方が簡単だろうが。
な〜に屁理屈つけて同じって言い張るのだか。
ほんと危機感がない馬鹿女が多いのな。
だからオートロックあけっぱなしの脳たりんが多いのが
このすれ読んでたら理解できました。
307 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 16:32 ID:vyaEmOFc
じゃー、厚着せざるをえない季節や地域において
屋外の他人によるレイプは皆無という統計でも
見せてくだされ。。。。
まあまあ、そんなにあ
309 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 16:35 ID:vyaEmOFc
ひもぱんだろーが おばさんがはくヘソまであるパンツだろーが
0コンマ何秒しか変わらないし
下着にがされる体勢もかわらないよ・・・
オーバーコート着てたけど
めくれば一緒ですって。べつに薄着推奨じゃないが、こだわりすぎですよ。
薄着だろうが厚着だろうが、触る&レイプするほうが悪いって意見に賛成。
薄着してるから襲う、じゃ人間じゃないよ・・。
(。・_・。) そういう人は、プールとか海とかでは、襲い放題、やりたい放題だねぇ。
311 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 16:36 ID:VNHlaBNo
>306 おいおい、落ち着いて。気をつけなきゃいけないのは確かだけどさ。
厚着ったって、サリーでぐるぐる巻きするわけにもいかないし、あまりに神経質に
着込んでもこの季節じゃつらいし…
時と場合をわきまえてしましょうってことならいいでしょ?>薄着
もちろん夜道とか、雑踏、盛り場ではダメってことで。
312 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 16:36 ID:Ymls7J/y
>>306 なんかうちの叔母さん(60歳越え&未婚)に似てる。懐かしい匂い。
ま、それはさておき。
おいらはレイプ犯じゃないから詳しくはわかんないけど、
今からレイプするぞ!って人がまっ先に考えることは、
やっぱ「見つからないかどうか」と、「抵抗&反撃できなさそうな女か」じゃないのかなぁ。
服装で軽く見られるってのはあるとは思うけど、それが全てじゃないんじゃないのかなぁ。
313 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 16:43 ID:Ymls7J/y
おいらが男で、もしレイプや痴漢しようと考えたならね、
まず人通りの少ない、もしくは人通りはあるがそれがネックになって目につきにくいポイントをまず押さえる。
ほんで、そのポイントで獲物をひたすら待つね。あまり服装は気にしないかも。
あくまで憶測でしか語れんので まー何とも言いがたいが、
服装がレイプ誘発&遂行のファクターとして、
そこまで大きいウェイトを占めるかな?って思うです。
314 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 16:44 ID:vyaEmOFc
>312-313
激しく同意
肌露出の遊び系女ってさ、気が強そうだから怖いよ。
レイプされた後、しっかり病院&警察に行きそう。
逆に、露出少な目、オトナしめな感じの女は、レイプされたことを親とかにも言えなさそう。
だから、やっぱ狙うなら後者を狙うんじゃないかな・・。
>206
237でも見てやってよ。
薄着によって生じるリスクよりも、薄着によって生じるアドバンテージの方が明らかに大きい。
あ。>206じゃなくて>306。
318 :
:02/08/08 16:48 ID:AINl5/m3
>>293>>294 ちと思ったのだが、その警官は自分のその態度は正しいと思っているんだよね?
じゃあ、ここで○○交番の○○さんって名前を晒しても名誉毀損にはならないよね?
やっちゃえ。
319 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 16:50 ID:Ymls7J/y
>>316 い、いや、アドバンテージってほどのもんはなくないか?
「涼しい」「夏らしい」「身体の線を見せて同性さんには鼻高々、男性の鼻の下はびろーん」くらいしか…w
レイプされてても濡れたりっていうのは、体の反応だから仕方ないよね。
「感じている」わけじゃなくて、体が自分を守ろうとして濡れるんだよ。
そんなことも知らない男もいるんだね・・とこのスレを見て思った(。・w・。 ) ププッ
321 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 16:51 ID:VNHlaBNo
どんなカッコであろうが襲うやつが悪いのは当然。
ただ、防ぐ方法があるならそれにこしたことはないよね。
322 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 16:54 ID:Ymls7J/y
>>320 それは女のわたくしもはじめて知った。ごめそ
特定の相手でなくて適当に通行人の中から狙うなら、特別薄着でなくても
女らしい格好やかわいいな〜と思う格好してる方に目が行くでしょうし、
前もって目をつけるとしても少しでも好みの人の方がいいですよね。
例えばおへそまであるぴったりジーンズでトレーナー着て髪ぼさぼさの女性よりは。。
胸の谷間・おヘソ・肩を出すのもファッションとしていいと思うのですが、
かわいい格好や、セクシーな格好は目立って周りに評価してもらえると同時に
よからぬ相手の目も引いてしまう事も多いですよね。
レイプ被害がなくても、酔っ払いおやじやナンパ、キャバ嬢の勧誘も
セクシーな格好している時には断然声かけられやすくてイヤな思いする事もある。
夜の帰り道ではせめて一枚上着を羽織るのもいいかも。
>>319 いや、それって十分アドバンテージじゃありません?
ってか、リスクのほうが小さすぎる。
{夏場毎日}×{「涼しい」「夏らしい」「身体の線を……}
{レイプされる(何日に一度?)}×{数秒時間稼ぎ}×{レイプ完遂される}
下のほうはあまりに小さいんではないかと……
あふぇ・・・w
レイープとか、あとあんまりにも緊張してたりするとあんまり濡れないこともあるらしいです。
でも、指でぐりぐりされたり、無理に挿入されたりすると、
女性の体は傷つくのを防ごうとして、分泌液を出すらしいです。
刺激に対する反応みたいなものなのかなぁ。
濡れてる=感じてる、っていうわけじゃないんです。
326 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 17:00 ID:Ymls7J/y
>>324 うーん、レイプうんぬん以前に軽く&エロい目で見られるってのはないかなぁ。
わたくしも夏はノースリやキャミなどの薄着が大好きではありますが。
同僚の男性いわく、
「自分の彼女には 正直ミニスカ履いてほしくない」って人もいるのよね。
324を自己見直ししてふと思ったが。
俺男です。
見た目が暑苦しいとアレなんで薄着してもらってます。
エロい・軽いは化粧次第、って思うんですが。
330 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 17:12 ID:Ymls7J/y
>>329 むぅ、やっぱ男性も千差万別。分りにくいのう。
化粧次第とはいえ、マイクロミニ&ビールで太ももぼーん、足首キューって
やっぱ男の目から見てムラっときませんか、ムラっと。
331 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 17:13 ID:Ymls7J/y
自分がミニスカ履いてたときに限って変なのにばっか遭ったから
薄着はエロく見られるって感じちゃうだけなのかしらん。
化粧はほとんどしてなかったんだけどなぁ。ワカラんち。
332 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 17:14 ID:nJErhX+V
まあそれもどこまで真実かはわからないけど、痴漢やレイプ犯人がどういうこと考えて
るのか知りたいと思って行ってみた裏サイトでは大体意見は一致してて、
「痴漢する時はダッフルコートや厚手のコートを着てる相手が最高=コートの中に手を
入れてしまえば周囲に見つかりにくい」
「目を引く服装してる相手は自分以外の相手も見てるから逆に襲いにくい」
「清潔そうな白いブラウスのOLが〜(以下萌え萌えから襲うに至る経緯が延々)」
だったけどね。少なくともキャミに萌え萌えで襲ってしまった、みたいな話はなかった。
【落ち度】君が喜びそうな女の落ち度としては
「映画に夢中でスカートのお尻をこっちにギュウギュウ押し付けてきた」
「酔っ払って道端で足おっぴろげて眠り込んでた」
なんていうのはあったけど。
そうなん?それならばそうなのかも知れぬ。
俺の場合、頭悪いのに愛想尽かした経緯があるので
そういうの見ても発情せんのよなあ。俺が特殊ケースかも。
しかしタイマン会話……
>>332 あまり大声では言えないが、泥酔で女が覚えてなかったケースはある。
男は泥酔するとできないんです。
336 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 18:01 ID:P/jJM2Ii
たかがセクーズした・された程度のことで、ガタガタ騒いでんじゃ
ねぇよ ったく、厨どもがよォ。
>>336 構ってほしいならもうすこし夜のが人多いよ。
338 :
バ−カ!:02/08/08 18:29 ID:5Fcl1pRX
339 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 19:01 ID:bPJ4eITy
まったく、おこちゃまたちはセックスと聞いただけで
異様に興奮しちゃうから難儀なもんだよね(w
大した事じゃないんだよ、した、されたなんてのは。
340 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 20:44 ID:J7LoHc8+
340
341 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 21:06 ID:VKkiMl0/
した、されたが大したことじゃなくても、
「無理やりされた」は大したことだろう。
ま、どちらも妄想の中なら似たもんかもしれないが。
342 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 22:19 ID:aXd823hB
んなもん、大したことじゃあねぇよ。
気にし過ぎなんだよ 厨ども
343 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/09 00:01 ID:53ppn9rr
ムニュ
344 :
警告1:02/08/09 00:20 ID:mO3lUVHm
プロ(捕まらずに連続的に成功しているレイパー。ここでは便宜上プロという
言葉を使うことをお許しください。)がいます。彼らのほとんどは表面的には
一般社会に溶け込んでいます。むしろしっかりした会社や役所に勤め責任のある
仕事をしているといった者が多いです。ときどき捕まる連続強姦犯の手口を
みますと、彼らは一様にプロではありません。
本当のプロがどれほど存在していて、表面化してこないレイプ犯罪がどれほど
存在するか、皆さんに想像することは難しいとおもいます。
事件化するレイプなど氷山の一角に過ぎないとだけ警告させていただきます。
十二分にお気をつけください。ではこのような憎むべき連中の手口とは
どのようなものでしょう?
345 :
警告2:02/08/09 00:22 ID:mO3lUVHm
プロ意識の強いレイパーは決して無理をしません。
それは特定の女性への情欲が希薄なので、ある意味、彼にとっての
ターゲットは無尽蔵に存在するからです。それと通報されることによって
自らの縄張りでの仕事がやりにくくなることを避けるためです。
プロは仕事の前にターゲットを観察します。目的の半分はレイプそのものを
成功させるための住環境および生活パターンの観察ですが、もう半分は
ターゲットが通報するタイプかどうかを見極めるためです。
プロの間ではこの部分が一種のプライドとなっていて、行為そのもよりも
この計画段階に醍醐味を覚えるという精神状態になっています。
自分の正体を明かさずに、レイプを成功させ、その女性が泣き寝入りして
はじめてプロの仕事というわけです。そしてレイプした女性が表面を
取り繕いながら立ち直っていく過程を遠まわしに観察するのです。
ここには被害者と自分だけの内密の事情に快感を感じるという屈折した
心理があります。
生活板ってホントに若い人ばっかなんだと実感する様なスレッドだ…。
まぁ良いけど。
348 :
警告3:02/08/09 00:23 ID:mO3lUVHm
90年代に入って以降、このような種類の犯罪者による被害が劇的に
増えています。そして、この種類のプロに一度狙われた場合、ほぼ間違いなく
被害にあうということを認識してください。
さて、ではそのような犯罪者から狙われないようにするには、
どうしたらいいのでしょうか?
それは、こいつは通報しないタイプだと見抜かれないことです。
以下にいくつかアドバイスさせていただきます。
349 :
警告4:02/08/09 00:25 ID:mO3lUVHm
1.知らない男に道や時刻を訊かれた場合、できるだけハキハキとした
態度で相手の目をしっかりと見据えながら応対してください。
目を見据えるという点が非常に重要です。また、そのようなことが
あった場合、一種の危険信号であると認識してください。
2.スーパーやコンビニでの買い物の際は必ずレシートを貰ってください。
3.ブランド品はあまり身につけないこと。
4.人前で大袈裟な身振りで話をしたり、嘘をつかないように。
最後になりますが、皆様がくれぐれもご用心なされたうえで、楽しい夏を
過ごされることをお祈りさせていただきます。お邪魔しました。
351 :
追信:02/08/09 01:07 ID:mO3lUVHm
>>350 理由ですか?これはその筋の連中のなかで流通している無数の
統計学のなかのほんの代表的なものです。
統計学ですから、必ずしもあてはまるわけではありませんが、あえて
理由を考えるとすれば、2の場合、無意識下でのシステムへの依存です。
極限状況下でのシステム=警察機構への依存体質です。
4の場合、虚言癖があったり表現力が有り余っている女性は、比較的
他人の目に映る自分像というものに意識的です。
このような女性は致命的な秘密を自分以外の人間(警察)に知られるという
ことに耐えられませんし、事実を忘却したいという方向に意識が向かいます。
352 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/09 02:04 ID:lw9qw2tI
353 :
351:02/08/09 02:18 ID:mO3lUVHm
>>352 すみません。わたしの書き方が悪かったかもしれません。
「他人の目に映る自分像」というところを、「理想像」と差し替えて
読みなおしていただくと、意図が伝わるかもしれません。
354 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/09 03:15 ID:FeYk502U
ていうか薄着の女に肌のきちゃないぶすが多いのは、
やはり体でつらなきゃだめだと分かってるからですか?
本日は休ませていただきます。説明が至らないためのご質問等あるやと
おもいますが、後日、回答させていただきます。
最後にこのような書き込みをさせていただいた背景を簡単に説明させて
いただきます。
(私は警察関係者ではありませんし、むろんレイパーでもありません)
私は以前 泣き寝入りケースの実情に関する調査のお手伝いをした経験があります。
ある方法により被害者の方とコンタクトをとり、その重い口を開いてもらうという
作業を積み重ねながら、被害の傾向と犯行手口の分析をおこないました。
(一種のプロファイリングですね。)その結果、特定の犯罪者のタイプ=泣き寝入り
という図式が浮かび上がってきたのです。その後 ごく一部の加害者側とも
コンタクトを取ることができ、さらに調査を進めていくと、レイプ犯全体の中に
明らかにプロと呼ぶべき階層が存在することがわかってきました。
彼らによる犯行の特徴はピッキングなどの基本技術が洗練されていることと、
被害者が泣き寝入りしてしまうというもの、そしてそのために逮捕されず
同一人物による同様の犯行が繰り返されるといったものなのですが、ここで
注目すべき点は通報しない女性の心理です。彼女たちが口を揃えていうのは、
実際に被害に遭うまではそのようなことがあれば自分は間違いなく通報するだろう
と考えていたということです。プロは本人さえ気づいていない非常時における
行動特性を見抜き、なおかつ泣き寝入りを促す心理的ともいえるノウハウを
持っています。それは絶対に被害者に外的な傷をつけないということや、
ことが済んでもすぐには立ち去らず、被害者の精神状態がある程度落ち着くのを
待つといったようなこと、容姿端麗な女性を狙うということ、自分の顔を見せない
こと、いいにくいことですが被害者に肉体的な快感を味あわせる
といったようなことです。
調査の結果、このような犯罪者階層による潜在的なレイプ被害は大都市を中心に
驚くべき件数にのぼると推量されました。その数値はにわかには信じがたいものです。ある犯罪者は立件されなければ、それはそもそも犯罪ではない、とうそぶきました。
ここでみなさんにお願いしたいのは、このような実情を知っていただいたうえで、
用心には用心を重ねていただきたいということと、それでも不幸にして
被害に遭ってしまわれた場合でも、なんら臆することなく警察とコンタクトを
とっていただきたいということです。最近では警察もセカンドレイプということに
かなり意識的になっており、被害者への配慮にも積極的に取り組んでいます。
あなたの勇気ある行動が憎むべき犯罪を防ぐのです。
>mO3lUVHm
本気にして欲しかったらレイパーなんて書くなよレイピストでないの?
レイパーって昔のエロ漫画とかAV的表現だと思うけど
かと言って2ちゃんねる用語でもないよな
日本語的ニュアンスとしては
レイパー(強姦魔)
レイピスト(レイプ犯罪者)ってかんじかな
言葉的には別におかしくはないとおもうけど。。
つかmO3lUVHmがネタなのかどーかはわからんが
書いてるよーなことはあるんじゃない?
無いと考えるほーが、難しい。。
360 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/09 17:55 ID:oIuewZPE
361 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/09 18:02 ID:/l7IF3AN
362 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/09 21:09 ID:66/ESjrM
>>99 亀ですまんが、
>>7=30です。
だからさ、どうしてあなたは犯罪者より被害者を断罪したいわけ?
いや、きっと認めないとは思うけどさ。
私はあなたの質問にはきちんと答えてるんだけど、あなたは自分の主張を
通すためだけにレスを書いているタイプの人なのね?
まず主張ありき、じゃなくて、自我を通したいだけなのね?だって理論に
一貫性も無いし、散々あれだけ時間引っ張っておいたあとのレスがあの程度じゃ、
読解力・判断力・理論性にも欠けてるとしか思えないよ・・・しかも文章も
解りにくいし。
泊りがけで出かけちゃったんで、
>>30の書き込みしてからずっと呼んでなくて、
さっき帰宅して全レス読んだけど、ごめんね、もうあなたには付き合えないや。
っていうか、私ときちんと主張のやりとりをするには、あなたは役不足ね。
とにかく、犯罪者をどうしても庇いたい、という自分の非社会性と理論の破綻した
主張に早く気づいたほうがいいよ。そんなに病んでるんだからさ。
生活していくこと、大変だと思うけど頑張ってね。
363 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/09 21:12 ID:66/ESjrM
いや、まいったまいった。
大見得切っといて誤字。カッコワルー。
ずっと呼んでなくて→×
ずっと読んでなくて→○
だわ・・・
NYであった話。
某日本商社のサラリーマンの奥様が昼から夕方にかけてキャミルックで買い物をしていました。
段々日が落ちてきてセントラルパークもヤバイ雰囲気になってきました。
しかし、な〜んにも気にせず散歩していましたが、案の定さらわれました。
回された後、中出しされて、裸で放置されたのを巡回の警官に発見されました。
中だし→公判中?妊娠発覚→堕胎→DNA鑑定→旦那以外と断定→離婚→帰国
結局、犯人は捕まらず、今に至る。2000年6月末の話。
こんなの日常茶飯事なのでニュースにも成らず……。
365 :
358:02/08/09 22:32 ID:VAXPS0FS
>>359 レイパーで検索をかけるとAV関係ばっかり出てくるよ
俺的にはレイパーと言う言葉を使う香具師=レイプ支持者に思えるのです
それに俺はネタだと断定してない
マジレスっぽかったので気をつけて欲しかったの
>という図式が浮かび上がってきたのです。その後 ごく一部の加害者側とも
>コンタクトを取ることができ、さらに調査を進めていくと、レイプ犯全体の中に
>明らかにプロと呼ぶべき階層が存在することがわかってきました。
とあるが、これは加害者の情報を警察に知らせたりしたのだろうか?
してなければ、それこそ共犯者じゃないのか?
367 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 01:28 ID:iM/0az8w
レイプや痴漢の常習者は大人しそうな女を狙い、
むらむらして、つい魔が差したとか
酔っていて、つい魔が差したとかは
露出の高い女にストレートに手を出すケースが多いです。
つまり、薄着は男性の劣情を引き起こすので、
犯罪にまきこまれたくなかったら自衛しましょう。
368 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 01:31 ID:32j5yX7/
>367
文章が矛盾している上に事実無根だが大丈夫ですか?
露出高い女にムラムラして大人しそうな女を狙うのが実際のところ
369 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 01:44 ID:uAdVtF+t
つまり、薄着のアホ女ってのは、無辜の普通の女にまで
間接的に迷惑ふっかけてるってことだね。
まさに、ドキュソ。
>369
3点です。
ブルカ着用してる国ではレイプが起こらないとでも以下略
371 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 01:49 ID:iM/0az8w
>>368 残念ながら事実無根ではありません。
だいたいどこが矛盾してんだよ。
つうかお前は、痴漢常習者だろ?
372 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 01:55 ID:iM/0az8w
>>370 そういう国でも全員がぶるか着用してるわけじゃない。
外人とか顔面露出→むらむら→ぶるかギャルレイプ
ってのは考えられる。
373 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 01:58 ID:32j5yX7/
>371=iM/0az8w
よっしゃあ釣れたぁ
くずは、くずかごにっと。ば〜か
笑>371−372
お前おもろい
375 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 02:14 ID:iM/0az8w
376 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 02:21 ID:u+tBgpTh
しばらく時間を置いてから、別れを切り出したらヤラレタ。
「抵抗したら殴るぞ」とか言われるとは思わなかったね。
別れ話するのに、公共の場とか友達呼んで〜とかしたほうが
良かったの? 普通、一度でも愛情感じた相手に失礼でしょ?
とはいえ、男性が怒るかもしれない状況を想定できる場合は
助けがすぐ呼べる環境を作っておくべきだと痛感。 あ、落ち度か。
377 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 02:23 ID:AQK7pchz
>375
悔しそう
378 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 02:29 ID:iM/0az8w
>>376 別れ話に第三者をよんでおくのは、
もはや常識です。
でも、新しい彼とかは逆効果です。
>>377 2ちゃんは最近きましたか?
379 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 02:33 ID:u+tBgpTh
>>378 友好的に別れられると侮ってたんですね。
でも今でも殺したいくらい恨んでます。
380 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 02:36 ID:7vR0OxLx
サササ、サササ
サンドバッグ
381 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 02:41 ID:uuuzT3/n
正直、夏の薄着はむらむらします。
私に高学歴と社会的地位やら美しい嫁がいなくて、
法律がなかったら襲うかもしれません。
性欲はやや強めだと思うけど、一般的の範疇です。
10代、20代の女性はあんまりちんこを刺激しないでください。
>>381 IDから、うずうずしてる気持ちがよく伝わります。
まあ風俗いっとけ
383 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 02:58 ID:uuuzT3/n
>>382 言われなくても逝ってます。意外とエロ本も好きです。
私が少年の頃より圧倒的にモデルも可愛くなってるし(笑)
384 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 03:59 ID:pXG9yIuX
>>376 おいおい、つきあってた男に最後にやられるなんて
レイプじゃねーよ(w
単なる最後のサービスだろが
これだから自意識過剰ってのは・・
>>381 いついかなるときでも強引にソーニューはやりすぎだからやめとこうね。
まず、ちんこを刺激した女性に自分の思いのたけを伝えてみよう。
拒否されてもムリヤリソーニューじゃなくて、ムリヤリ手コキぐらいで
妥協しときましょう。
386 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 14:00 ID:BW7ZksPf
セカンドレイプの有無を聞いても答えられない事から
痴漢騒ぎはネタという事で終了させてもよかろう。
>>286 落ち度が無いのに痴漢に遭った例として作り話をしても
少し詳しく聞けばそれがネタとばれてしまうんだよ。
しかも何回も痴漢に狙われるという事は気がついていない
だけで、どこかで痴漢を誘っていたのかもしれない。
387 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 14:12 ID:BW7ZksPf
>>293-294 ネタの典型例ですね。
夜九時の住宅街ならば襲うにしては不適当な場所であり、
しかも後ろから襲うのは顔見知りのいたずらという警官の
推理は極めて妥当。話の内容からも強姦未遂とは程遠く
いたずら目的で怪我をさせた程度なので傷害が妥当。
ネタの決定的な証拠は「足を数針縫う怪我」という表現!
怪我をしていたら警察には当然医者の診断書を出している
から「数針」なんて曖昧な記憶は不自然。自転車で転んだ
傷を襲われてできたとする狂言という事かな?
388 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 14:18 ID:BW7ZksPf
>>312 挑発的な薄着で出歩いていた女性が目をつけられて
尾行されてそのうち暗い夜道に差し掛かった時に
襲われる事もあれば、一度下見をしておいて再度
服装とは関係無しに目的地で襲われる場合もある。
普段の生活態度が悪いと狙われる事もあるのですよ。
自由な服装が出来ない性って悲しいね。
390 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 14:27 ID:BW7ZksPf
>>320 タンポン使ってもビショビショになるのですか?
大変ですねぇ〜(w
>>324 >身体の線を見せて同性さんには鼻高々、男性の鼻の下はびろーん
これをアドバンテージとして認識しているのは挑発をしている事を
認めた事に他ならない。これに反対意見が無いならばこのスレに
いる人は挑発的服装をしている確信犯という事になるね。
391 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 14:36 ID:BW7ZksPf
>>332 痴漢の裏サイトでの情報披露ご苦労さん(w
痴漢の話がしたければ新スレでも作ろうか?
泥酔している女を襲っても面白くないよ。
ゲロなんか吐かれたら感じ悪いし。
警告とかいうのはちくり板からのコピペですか?
よくある都市伝説みたいなものですね。
ただ群馬には必ずいかせて和姦にする常習犯がいると
本に書いてあったけど、それと大して変わらないね(w
392 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 14:42 ID:BW7ZksPf
荒らしをしていた連中はコミケに行ってる同人女って事かな?
感情論を振り回して自分の都合でしか判断出来ない幼稚性から
論理的な反論はここまでは皆無なようなので、まとめてみる。
【レイプ被害者には落ち度のある場合がある】
・ 薄着で挑発する
・ 暗い夜道を歩く
・ 男にホイホイ付いていく
・ 戸締りをしていない
・ 抵抗せずされるがまま
・ 強姦されても濡れてしまった
これについては個人差の報告があってものの、大筋に於いて
支持されているのでこれを【落ち度】として認定したい。
393 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 14:49 ID:BW7ZksPf
捜査に非協力的なのはこの落ち度を認めているからであり、
またセカンドレイプが嫌で黙っているというのは利己的な
保身であり、犯人への協力行為に等しいと言って差し支えない。
こうした利己的な女は精神的な成長が遅れているために
コミケで漫画を買い漁ったりしている痛い連中で、漫画の世界と
現実の世界の境界線が無いのかも知れない。
反論が無いようならば全て納得したものと見なす事にします。
>392
認定したくても認められません。
ところであなた、日本語が不自由な人なの?
395 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 15:00 ID:BW7ZksPf
>>394 内容に対しての反論が出来ないのですか?
論理的思考の出来ない人はROMってて下さい。
>390
タンポン入れるときはすでに血で濡れてるから
ビショビショ(?)になる必要はありません。
生理日以外に挿入しようとしたら、少し濡れるかもね。
397 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 16:59 ID:BW7ZksPf
>>396 挿入しようとすると濡れるんですか?
それは準備の為に意識してるわけですね。
同様にレイプでも挿入する前に意識していれば
濡れるという事になります。
これは心も体も受け入れる準備が整ったためであり
抵抗しているとは言い難い点で明らかな落ち度になります。
最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日初めて
この2ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか?この下品で不健全な内容は。
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
何よりもひどいのはその不健全さ。
見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて
悪質な犯罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか?
いい加減にして下さい。
こんな掲示板1日も早く禁止処分にして関係者を牢獄にいれる
べきです。
わかりましたか。
399 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 17:22 ID:BW7ZksPf
>>398 sageでコピペ貼るしか出来ないのか?
同人女がいないと反論すら出来ないのだね。
この時間帯の他の人は落ち度の存在を認めているわけだし
一部の同人女を除けば落ち度論が正論である事は否めない。
えっとさ〜前スレからどうしてもわかんないんだけど、チミはその自説を
強引に認定させて、そこから先は何がしたいわけ?
401 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 18:37 ID:E9tU661g
>>355-
>>357の話を聞く限り、挑発的な服装をしないってことで防げるのは
極一部の行きがかり的レイプだけってことになる
もともと容姿端麗な女の子の場合どーしたらいいのよ?
そのこと自体が落ち度なわけ??
402 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 18:40 ID:bHpNmxhV
(スレに)誰もいない時間帯に来て
「反論するヤツはいないな、よし、俺は正しい!」
と虚空に叫んでみる。
お山の大将ここに極まれり。
実際レイープしたら犯罪だよ。夏休みだねえ。
405 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 22:43 ID:YLyYFflZ
自分に反論する奴は全部女だと決めてかかっている
=男は全員自分と同意見の筈だと信じ込んでいるのが凄いな。
同性の友達すらいないんだろうな。
夜勤明けのときにこんなスレを見つけるとは…
えっとね、私は犯罪者と被害者を冒涜する奴を許すことができないなぁ。
まぁだから警察官になったんだけどね。
被害者に落ち度があったとしても強姦した奴を許すことは絶対にできん
強姦被害者に対して、男のベテラン警官が酷いこというのは今もそう。
これはいつまでたってもなくなりそうもないから
女性警察官に相談してください!
…でもこれは警察官としての意見ではなく、個人としての意見。
警察官という立場ではどうしても被害者に対して冷たくなってしまう
407 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/10 23:26 ID:gg4YjbBO
別れ際のレイプってのはよくある話で、男としてみたら最後の一発
を決めたいか、妊娠結婚狙いとか、色々あるだろうけど、気持ちの冷めた
女からしてみたら、相手はもうゴミ屑みたいなもんで、同情はあれども
愛情なんてからっきしもないから、後々までムカツク最悪な思い出になる
んだよね。 普通にあっさり別れてくれてれば、街で偶然会ったときに
食事してその流れで、ってこともあるのに、死ねよ。
408 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/11 00:24 ID:OEBFbmKP
>>普通にあっさり別れてくれてれば、街で偶然会ったときに
>>食事してその流れで、ってこともあるのに、死ねよ。
分かれたのにやるんだ。だらしない女だね。
薄着好き?
409 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/11 00:42 ID:0XZSlSNb
>>480 「もう好きじゃない別れよう」
↓
「あーすっきりした、でも寂しいかなぁ」
↓
「いい人だったよねぇ・・・しみじみ」
↓
再開、食事
↓
「やっぱり好きかも?」
↓
えちー
410 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/11 00:44 ID:h74tGdFF
やっぱりだらしないんじゃん(w
411 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/11 21:28 ID:zLDMIt+g
>>404 レイプは犯罪なのか?
レイプが犯罪ならば犯罪を隠蔽する自称被害者も共犯である。
412 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/11 21:36 ID:zLDMIt+g
被害者の供述が信用されない場合は…
当然被疑者に有利な展開になるのは当然である
被害者の日常生活での落ち度は
犯罪を誘発し、助長し、最低なケースでは
泣き寝入りして犯罪そのものを隠蔽するのであ〜る
>>411 被害届を出さないのは犯罪者を擁護するのが目的ではない。
故に、共犯ではないという簡単な事も分からないのか?
ほれ、それから後、落ち度故届けでないという君の理論の根底にある事実を証明してくれよ。
別に、俺は君の意見をくだらないとか阿呆だなとは思わない。
ただ、君がそう主張する以上、落ち度故、届け出ないという事実を示す必要があると言ってるんだよ。
あと、犯罪撲滅を訴えるのなら、君は街を警邏しているのかね?
警邏していないのなら、犯罪発生を助長し最低なケースでは犯罪を容認したことになるのであ〜る。
414 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/11 23:45 ID:qMYZSJvL
ログに痴漢されて通報したとかあったけど、やっぱり普通はするもんなの?
自分もけっこう痴漢には会ってたほうだけど一回も通報なんかしたことない。
たかが痴漢といえどもやっぱり怖いよ。
415 :
411:02/08/11 23:53 ID:2Snhlyq9
>>415 だったら、寝る間も惜しんで警邏して下さい。
話はそれから。
417 :
411:02/08/12 00:16 ID:1/2zqH6q
>>417 交代制?馬鹿かね。君は。
君一人が、ガーディ庵エンジェルなる組織とは別に警邏すれば良いだけの話だろ。
人に、とやかく言うご身分なんだから。
419 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 00:32 ID:5vMx8owE
寝るときは
窓の鍵を閉める
玄関の鍵とチェーンをセットで施錠する。
インターホンと覗き窓で外来者の人相、風体をよく確認する。
最低これぐらいはしないと
いつレイプされてもおかしくない状況だよ。
口の巧い奴の車に乗ろうとしたら
中に男が5人位が乗っており、拒否しようとしたがもう遅い
3人の男が数秒で女を車に引きずり込む。
もちろん目撃者は居ない。
あとはアジトに連れて行かれ、まんこから血が出るまで輪姦され続ける。
大阪で200人を強姦したバカ5人組の手口。
421 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 10:54 ID:HonF/fp9
>>413 犯罪の発生を届けないのは犯罪に加担しているのと同じである
もしくは著しい落ち度があってそれを隠すためか
レイプが犯罪という認識がないからである
この中で最後に当てはまる場合はもはや被害者とは呼べない
タダで犯られちゃった人ぐらいの呼び方が妥当であろう
422 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 10:58 ID:jM1Ug7K3
久々に覘いてみたけど、よく飽きないね。
落ち度君まだいるの?
423 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 11:03 ID:HonF/fp9
面白いのはパソコンの前にいる人には罵詈雑言を浴びせ
一方では目に見えぬ自称【被害者】なんかに同情している点だ
落ち度があって自業自得の愚か者に同情しているのは
自分も愚か者と同じ立場にあるからであろう
その意味では負け組に所属しているわけである
424 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 11:14 ID:HonF/fp9
>>422 論破された連中が詭弁を使うのが楽しいんだよ(w
論理的な考え方が出来ない連中が破綻した感情論を振り回して
必死で守っているのは何だろうか?
それは負け組に残されているプライドなのだろうか?
425 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 11:15 ID:Gq6/M+fk
426 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 11:20 ID:HonF/fp9
>>425 被害者に落ち度のある場合を否定出来ない連中
>>421 だから、それを実証してくれってば。
それが実証出来なくば、論理が破たんしているのは君の方だ。
これぐらい分かるだろ。
>>425 勝ち負けはしらんけど、
>>1は自説の証明すら出来ていない。
あと、上にも書いてあるが。
>>1は犯罪防止に努めているのかい?
そうでないなら犯罪発生を黙認していると見なされても仕方ないよな。
君の論理だと。
そうすると君も立派な犯罪の共犯者なわけだ。
429 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 11:26 ID:HonF/fp9
犯された後に真実を知りたがる事をセカンドレイプという
独特の言い回しで正当化している人権屋やプロ市民により
知る権利すら奪う事を正当化しようとしているサヨが多い
知る権利を過大解釈か。
431 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 11:28 ID:HonF/fp9
こうしたサヨは犯罪行為を隠蔽して街の治安を乱している
レイプ事件でも被害者にいらぬ恐怖心を植え付けては
犯罪者の累犯、逃亡を手助けしている許せない連中だ
後、君の論理で行くと
被害届を出さない以上、自称であり被害者ではないわけだろ。
ということは、加害者も存在しないわけだ。
犯罪が存在しないのに共犯というのは変だとは思わないか?
433 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 11:44 ID:HonF/fp9
>>432 累犯の場合について言っているのが理解出来ないのかな?
自分だけよければよいという利己的な自称被害者のために
累犯を犯す、あるいは犯した犯人を逃がしているのである
世の中は利己的で落ち度のある愚か者の自称被害者だけではない
>>433 だから、それならば君が防犯の為に何かしているのかと聞いてるだろ。
レイプが起きそうな所を毎夜毎夜寝る間も惜しんで巡回してるか。
そうでなければ、君もレイプ犯の共犯だなと言ってるのが理解出来ないかな?
こういう問いには答えず都合の良い所だけレスつけるのは良くないな。
435 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 11:52 ID:HonF/fp9
>>432 それに警察が犯人の自白から跡付けで捜査する場合にも
利己的で落ち度があれば協力しない場合があるんだよ
こんなのは既に市民の敵と言ってよかろう
反論があれば聞こう
>>435 だから、協力しないのが落ち度ゆえであり利己的行動だということを証明しないと
君の仮説は成り立たないな。
レイプという精神的苦痛が大きいと認識されている被害について
自己を滅却して社会のために役立てと言うのか?
437 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 11:59 ID:HonF/fp9
>>436 何故レイプは精神的苦痛が大きいと断定するのかな?
>>437 レイプ被害者がTVやその他のメディアで語る時、精神的に苦痛じゃないというのは少ないと思うが。
で、君は逆に大きくないと言うわけだな。
では、逆に聞きたいがなぜ大きくないと断定するのかな?
439 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 12:12 ID:HonF/fp9
>>438 質問に質問で返すと議論が成立しないのも知らないのか?
同人女レベルの低知能ならば仕方ないか
レイプは肉体を汚される事だし乗り切れるものだよ(w
レイプが精神的苦痛ならレイプ大国のアメリカや韓国は
精神病の女で一杯なのかな(w
レイプされても何食わぬ顔で生きている連中は多い事から
レイプは精神的な苦痛が大きいとは言えないのである
440 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 12:16 ID:99Pjhaf5
>レイプされても何食わぬ顔で生きている連中は多い事から
じゃあレイプされたら一生どよーんとした顔で生きなきゃいけないのかよ
あんたみたいな人見てると切なくなるよ
>>439 質問にはきちんと答えているがね。
>レイプは肉体を汚される事だし乗り切れるものだよ(w
は?君は憶測で物を言うのがよほどお好きと見える。
議論云々というなら
まず、こういうデータがあり、自分はこういう結論を出したと言うのが本筋であろう。
それなのに、落ち度故被害届を出さないと言う事を証明しないばかりが、
乗り切れるという憶測で物を語って何が議論か。
到底議論とは呼べぬな。
乗り切れたとして、すぐに回復するとでも思っているのか?
442 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 12:21 ID:HonF/fp9
443 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 12:23 ID:Gq6/M+fk
>>438 レイープは心の傷が大きいとも、大きくないとも断定できないのに
一律に大きいと断定するのがダメなんじゃないか?
例えば、レイープ犯が、ハァハァしながら女の下着を下ろして、
局部を見た後、黙ってもう一度下着をはかせて去っていった方が、
心の傷は大きいと思う。
444 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 12:24 ID:HonF/fp9
>>441 437の質問に答えたらどうなの?
お前はレイプで汚されると精神的な苦痛が大きいという前提で
物事を判断しているようだが、その根拠は何なのかな?
前スレを見ていればこちらのデータの出所は提示してあるよ(w
>>444 根拠?
>>438を読めよ。
で、前スレから見てるけどどこにも見あたらないんだがね。
申し訳ない。今一度、出してくれるか。
446 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 12:30 ID:HonF/fp9
>>445 一度前スレを音読でもしてみたら?
議論の続いている状態で前スレの流れも読み込めないで
その場で参加したがるから矛盾した書き込みをするんだよ
脊椎反射で書き込むのは全体が見えてないからなんだね(w
>>438は、被害者がTVなどで語るとき、精神的苦痛が大きいと言ってるということ。
書き方が悪かったかも知れない。
>>443 そりゃ、レイプより精神的にダメージが大きいと言うことはあるだろうけど、
だからといって決して精神的ダメージが小さいとは言えない。
448 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 12:31 ID:HonF/fp9
>>445 マスメディアが真実を告げると盲信しているのか?
お目出度いな(w
>>446 だから、前スレからずーっと参加してるんだけどね。
今一度出すというのはよほど手間なのか?
450 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 12:34 ID:HonF/fp9
>>443 世の中には痴漢にも相手にされないブスがいるからね(w
下着の中見て萎えたらショックは大きいだろうな
>>448 ほんとどうしようもないな。
マスコミ=真実を報道しない
また、思いこみか?w
よっぽどお前の方がサヨだな。
452 :
293:02/08/12 12:35 ID:SRhoFoZE
>>387 縫うほどの怪我をしてまでも抵抗し続けることの意味がわかる?
女が通勤着が汚れたり擦れたりするのも構わずに抵抗することの意味がわかる?
「死に物狂いで抵抗する」とはどういうことかわかる?
自分はストーカーで大変な思いをしたことがあるが、
単なるいたずら目的にちょっかい出してくる痴漢と、
本当にヤバイ場合との違いくらいは女なら直感でわかる。
実際に自分や大切な人が被害に遭えば、その辺りも理解できるはず。
また、【不適当】な時間や場所だろうが、被害に遭った方にとっては関係ない。
姉が襲われたのは事実なのだから。
さらに、あなたの理論からすれば、
>ブラウスは幾つかボタンが飛び、スカートとストッキングは
>抵抗したためかかなり擦れていた。
の部分での「幾つか」「かなり」という記述もネタの根拠と言えるのかな?
服の被害に至るまで当然、警察で事細かに記述させられるからね。
己の狭い世界のみでの常識を振りかざして全てを決めつけ、被害者を責め、
まことしやかに知識(本当は知ったかぶり)をひけらかしたところで、
果ては被害者の狂言扱い。
あなたの発言はまさに【セカンドレイプの典型的な例】。
453 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 12:37 ID:HonF/fp9
>>449 前スレから参加して理解出来ない馬鹿なのか?
だから一度音読してみろよ
小一時間ぐらい後にわかるかもよ(w
>>453 いいから出してくれよ。
まあ、思いこみだけのデータなんだろうけどな。
455 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 12:41 ID:Gq6/M+fk
だから、精神的ダメージは大きいとも小さいとも断定できないだろう!
それなのに、一般の暴行(殴る蹴る)より罪が重いのはおかしい。
もっとも、妊娠させたり病気を移したら重罪を課すべきだが。
ゴムつけてやったのなら、一般の暴行(殴る蹴る)と同じ基準で裁くべきだ。
456 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 12:43 ID:HonF/fp9
>>452 ネタの典型例ですね。
夜九時の住宅街ならば襲うにしては不適当な場所であり、
しかも後ろから襲うのは顔見知りのいたずらという警官の
推理は極めて妥当。話の内容からも強姦未遂とは程遠く
いたずら目的で怪我をさせた程度なので傷害が妥当。
ネタの決定的な証拠は「足を数針縫う怪我」という表現!
怪我をしていたら警察には当然医者の診断書を出している
から「数針」なんて曖昧な記憶は不自然。自転車で転んだ
傷を襲われてできたとする狂言という事かな?
458 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 12:47 ID:HonF/fp9
>>452 >単なるいたずら目的にちょっかい出してくる痴漢と、
>本当にヤバイ場合との違いくらいは女なら直感でわかる。
直感でわかるなら危険な目にあわない様にしたら?
脳内で姉のいたずら事件の創作ご苦労さん
姉も泣いてるだろう(w
落ち度くん
割り込んで申し訳ないのだが、
書き込むのは自由なのであえて言わせてもらう。
君の主張をきちんと聞かせてもらいたいと思っているのだが
君の書き込みはとても分かりにくいということに気づいているかな?
特に議論してるとき以外の書き込みに顕著に表れてる。
>>429あたりを、分かりやすい例として挙げてみるが
「する」と「される」の区別や、句読点の適所への使用
読みやすい改行などを心がけてくれないか?
意味が理解できないわけではないが、読みづらいのだよ。
聞き手の理解力に任せるような言い回しは、君にとってとても不利だ。
理解できない奴は読むな、という主張が通らないことは分かって貰えるかな。
せっかくの君の主張が間違って受け止められてしまうかもしれない。
それではもったいないだろう?
今の状況では、君の主張の賛同者までもが
恥ずかしくて「賛成」とは言い出せないのだから。
460 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 12:51 ID:HonF/fp9
なんかここにはテレビに出演している自称被害者役の人の話や
姉がいたずらされたという創作ネタを盲信しているのが一匹いるね
下の部分だけでも再掲載するから音読してみな(w
ネタの決定的な証拠は「足を数針縫う怪我」という表現!
怪我をしていたら警察には当然医者の診断書を出している
から「数針」なんて曖昧な記憶は不自然。自転車で転んだ
傷を襲われてできたとする狂言という事かな?
>>460 お前は結局、自分の理論の正当性すら証明出来ず、
相手の理論を覆す事も出来ないんだな。
思いこみで書き込むのはそろそろやめたらどうだね。
462 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 12:56 ID:HonF/fp9
>>461 前スレを音読してからにしてくれるかな?
折角のソース提示も台無しだよ(w
>>462 何遍も読み直してるがね。
正しい根拠があるなら出せるはずだろう。出せないのは不自然。
>数針なんて曖昧な記憶
ネタかどうかは知らないが、
便宜上、数針という言葉はなんら不自然ではないよな。
464 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 12:58 ID:9hLAUqBp
>>455 でもあなたの彼女や知り合いの女性がレイプされた過去があったと
知ったら態度がきっと変わるでしょう?
レイプされてしまった女性はずっと忘れられないし、
まわりを気にして生きて行くことになる。
455みたいな人がたくさんいたら世の中恐ろしいことになりそうだ。
465 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 13:03 ID:HonF/fp9
>>464 レイプされたら忘れられないの?
そして何故まわりを気にして生きていくの?
自意識過剰もここまでくると痛いだけ
466 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 13:06 ID:HonF/fp9
>>463 リア厨程度の国語力で参加すんなよ(w
とりあえず音読してからにしろよな
それと縫い傷を負わされても曖昧な記憶しかない事で
たとえ真実でもその程度の事として忘れるんだよね
467 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 13:07 ID:Gq6/M+fk
>>464 そう思うのは、あなた自身がレイープされた女性に対する何らかの偏見があるからでは?
あるいは処女信仰があるとか?
俺は全然気にしないと思う。だって彼女が昔他の男とつき合っていて、その男と肉体関係が
あるなんて普通の話しだしね。昔の肉体関係が、彼女の本位か不本意かなんて
まったく意に介さない。
俺的には、464のような差別的な思考の持ち主が増えるほうが怖い。
468 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 13:08 ID:HonF/fp9
とりあえずID:PCXmkkUa(以後Uaちゃん)は
前スレを100ごと音読したらレスしろよ
>今100までよんだけど・・・・・・・
なんて具合にさ(w
469 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 13:10 ID:HonF/fp9
>>464 お前みたいなのがセカンドレイプするんだよ
>>468 お前が一生懸命力説してるのは落ち度があるってだけの事だろ
落ち度がある=被害届を出さない
とはどこでも証明されてないんだがねぇ・・・。
471 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 13:25 ID:Gq6/M+fk
レイープされる直前に『お願いだから、コン○ームだけは着けて!』とレイープ犯にゴムを渡したら
性行為を許諾したってことになりますか?
472 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 13:25 ID:HonF/fp9
>>452 姉の創作事件で痛いのは捜査に非協力的な点だね
おそらく彼女の脳内でも犯人は捕まっていない
落ち度といえば夜の九時に襲われる様な危険な場所を歩いていた
という点と、上着を着ていなかった点の二点かな
ブラウスだけでホイホイ挑発して歩いていたから襲われたわけだ
473 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 13:26 ID:HonF/fp9
>>471 そうはならないよ
妊娠や性病を考えたらむしろ自衛の手段と言ってよい
474 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 13:29 ID:HonF/fp9
>>474 先ほどからみれないんだがな。
で、別に落ち度がないとは一言も言ってないしな。
被害届を出さない理由が落ち度だけではないだろと言ってるんだよ。
476 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 13:36 ID:0cMzeZcI
ところでレイプには不可思議なロマンがあることは確かだ。
これは理屈抜きにそうなんだよなあ。。
レイプされた女に対してはやっぱり理屈抜きに、レイプされた女、って
のを意識するねえ。。でも蔑むのとはまたちょっと違う・・
なんでなんだろーなあ??
477 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 13:44 ID:HonF/fp9
>>475 確かに見れなくなっている…
保存しとけば良かったよ(w
内容はコミケでコスプレ女の周りにキモイカメラ小僧が群がり
すぐ傍の連中は平気でしゃがみスカートの中を撮影している
しかもコスプレ女は全然嫌がっていない
撮影会みたいだけどスカートの中を撮られたくてコスプレを
しているわけではないはずなのに、挑発する格好なので結果的に
そのような目に遭っている
これが道端ならばと考えれば落ち度として考えても異論はあるまい
そこで聞くが被害届を出さない理由が落ち度以外の何にあるのかな?
478 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 13:47 ID:HonF/fp9
>>476 それは契約社会でのルール違反者という背徳のロマンでは?
裁判で正々堂々としている落ち度の無い被害者を見れば
契約社会での不履行が淫靡をかもし出すのも納得できると思う
479 :
293:02/08/12 13:51 ID:SRhoFoZE
>>458-472 >直感でわかるなら危険な目にあわない様にしたら?
あのさ、襲われる前に分かるなんて書いてないんだけど。
明るい内から黒ずくめの格好でマスクとサングラスでもして、
ナイフなんかちらつかせて目の前うろついてるんなら別だけどね。
>痛いのは捜査に非協力的な点だね
293、294を読めば分かることだが、きちんとした捜査を拒否したのは警察。
>落ち度といえば夜の九時に襲われる様な危険な場所を歩いていた
>という点と、上着を着ていなかった点の二点かな
夜9時で危険だと予め知っていたなら出歩かない。
上着を着ないのが落ち度というのは話にならない。
>>477 だから、落ち度については何も言ってないだろ。
聞く前に、落ち度が届け出ない理由だということを証明しろって何度も言ってるんだよ。
分かるかな。
481 :
293:02/08/12 14:06 ID:SRhoFoZE
>>479 >そこで聞くが被害届を出さない理由が落ち度以外の何にあるのかな?
あなたのように何でも勝手に都合のいいように脳内変換してしまう
セカンドレイプ犯がいるから。
実際に自分に全く落ち度が無かったにせよ、勝手な想像のもとに
「お前の落ち度だ」「お前が悪い」と責められるのは辛い。
ましてやデリケートな問題。
ただでさえ自分の存在が否定されているような気になっているところへ、
その傷に塩を塗りこむような言いがかりをつけられる上に、
実生活に支障を来すことを望む人は殆どいない。
被害者が泣き寝入りせざるを得ないのは、
その辛さを想像【すら】できず、
ひたすら都合のいいように事実を捻じ曲げようとする
あなたのような存在がいるからに他ならない。
482 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 14:12 ID:HonF/fp9
>>479 脳内創作ネタだが付き合ってやるか
お前が書いた452には
>本当にヤバイ場合との違いくらいは女なら直感でわかる
とあるが、姉のケースは本当にやばいのか?やばくないのか?
警察の件については男性警察官に対しての疑心暗鬼になっている
時点で捜査に協力的とは言えない。婦警を要求するあたりは
裁判でも判事に女性を求めるようなお馬鹿ちゃんみたいだよ
ところで犯人は捕まったのかな?
483 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 14:16 ID:HonF/fp9
>>481 勝手な想像なんかしてないよ(w
被害者の言い分や明るみに出た事実を元にして類推はするけどね
その類推に被害者への同情はしないよ
あくまでも客観的・論理的に類推するだけさ
484 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 14:18 ID:HonF/fp9
>>484 一応読み直してみたけどさ、お前のさ意見は、前レスでもいまでも、
〜なはず。が多いよな。
そんなのが根拠になるか。
>>482 本当にヤバかったらしいから「レイプ未遂」で届けた。
さらに、レイプ関係で婦警を要求するのは被害者として当然の心理であり、
その被害者心理をに配慮すべしということで、
婦警対応は今では警察でも認められ、普通に行われていること。
それを警官が頭ごなしに拒否したのも問題といえる。
もしかして、こんな基本的なこと【すら】知らないとか?
487 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 14:42 ID:HonF/fp9
>>486 嘘丸出しがバレちゃったね(w
本当にヤバければ命の心配をするもんだよ。相手が武器を持っている
可能性だってあるのに、それを女の直感でわかるの?あっはは
足を数針ってのもネタ、何しろ夜の9時なら夜間の救急指定の病院に
行かなくてはならないのに、汚れた服で先に警察?
足を縫うぐらいの怪我の治療もしないというのは不自然
夜の9時に交番に婦警がいると考えるのが利己的
犯罪を前にして警察官の性別を考えるのは根本に差別思想がある
それで犯人は捕まったの?
488 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 14:46 ID:HonF/fp9
足の怪我が傷として残る事は心配してないのかな?
しかも数針縫うんだから出血もしているだろうし
こうした人は自分を大切に出来ないから襲われるんだろうね
自分で縫ったって言うんなら話は別だけど(w
489 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 14:57 ID:HonF/fp9
>>486 相手が顔を殴っていない時点でヤバくないケースだね
むしろ犯人はブラウス一枚の薄着の女を逃がしているので
手馴れてはいないし、武器を持っていないので確信犯の
可能性は非常に少ないと考えられる
しかも夜の9時に住宅街で襲われているし
足に怪我をした姉が辿り着けるほど交番が近い
犯人は帰宅途中の姉の薄着に挑発されて場当たり的な犯行に
及んだ土地感の無い男というようにプロファイリングしてみた
読んだぞ。
お前の言いたいのはこうだろ。
・落ち度があるから届けない
・落ち度がないから届ける
やっぱりお前の妄想だな。
世の中割り切れないだろ。
聞きたいンだが、落ち度が無くてレイプされてもされた側は恥ずかしいとか屈辱的と思うのはいけないのか?
>それからあえて言うなら一度でも犯された女は…狂ってますぜ(w
なんだか、矛盾しているね。
レイプが仮に、たいした事がないもののなら、狂うはずはないよね。
492 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 15:11 ID:HonF/fp9
Uaちゃんはソースを見落としてる
書いてある事すら読み取れないならばこりゃ駄目だ はぁ〜〜〜
>>492 そうか、だめか。そりゃすまんな。
で、前スレの何番を見れば良いんだ?
494 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 15:16 ID:HonF/fp9
>>491 そこまで読んでるならソースわかるだろ?
狂っているというのは表現が悪かったので修正したい
狂ってますぜ(w → 壊れちゃってますぜ(w
495 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 15:18 ID:HonF/fp9
>Uaちゃん(この呼び方も何だかな)
釣られちゃってるよ。
もしかして結構楽しんでる?なら止めないけど。
>>494 ん?お前がレイプ被害者とつきあってたってのがソース??
>>496 えぇ、見事に釣られてますね。w
498 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 15:37 ID:HonF/fp9
>>497 やっとそこまで辿り着いたな、おめでとうUaちゃん
レイプ被害者の会での話とかたくさん聞いてるからね
その中には届出をしてない人もいるわけなんだよ
それで被害者が数人で円陣になって自分の話をするんだって
真ん中に座っているケア役の人がフォローするんだけど
そのときの話を聞いて傾向がある事に気がついたわけだ
その元彼女がね(w
それがソース、本来流失しないネタだから貴重なんだよ(w
>>498 なんだかねぇ・・・。
まあ、壊れてる元彼女の話を鵜呑みにするんだ?めでたいのは君だな。w
で、落ち度のない被害者は全員、届け出を出している。と。
501 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 15:47 ID:HonF/fp9
>>499 他人にも不幸があった事で均衡を保とうとする女心かな?
被害者同士の連帯感なんて無かったのが笑えるよ
ひとりならまだしも二人もそんなハズレ引いたんだぜ(w
しかも積極的にそんな情報を聞かせてくれるわけだ
その中で1みたいな流れがあるんだよ
自衛にはっきりした意識を持ってる人と何も対処してなかった人では
全然その後の反応が違うってさ、ちなみに二人とも再度レイプを
されそうになっても抵抗しないって言ってたのが印象的だった
【落ち度】君の脳内で最初は落ち度として認定されていた
薄着=キャミソール、へそ出しルック、ミニスカート
の定義がいつの間にか
薄着=ブラウス
に変わった模様です。
503 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 15:57 ID:zoIvUejB
>>471 マジレスもあれですが、アメリカで実際にそれが理由で(性病、もしくはエイズを恐れて
せめてゴムだけは付けるように懇願した)和姦とみなされたケースは存在します。
その他ガイシュツですが
・ジーンズは脱がせにくいからジーンズを履いていたのにレイプはありえない、よって
和姦→フランス
・下に何か敷いてレイープ→下に何か敷いたんだから和姦→日本
という判例もあります。
504 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 15:59 ID:HonF/fp9
Uaちゃんも全否定や全肯定が好きだねえ(w
十数件のレイプ被害者の生の声を判断材料にして
結論を導いたのは当の被害者だからね(w
しかもケースがバラバラだから資料として価値高いよ
505 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 16:00 ID:b1LBoC87
ピチピチのジーパンを脱がすのは無理だから自分で脱いだとみなされて
レイプ犯が無罪になった事件がどっかでなかったですか?
506 :
293:02/08/12 16:02 ID:SRhoFoZE
>>487 >本当にヤバければ命の心配をするもんだよ。相手が武器を持っている
>可能性だってあるのに、それを女の直感でわかるの?あっはは
脳内変換おかしくない?
「命の心配してない」なんて一言も書いてないけど。
バッグなどではなく、自分が本気で襲われれば(それが体であれ命であれ)、
死に物狂いで抵抗するのは、ごくごく当然のこと。
物とりか、命狙いか体目当てかは本人にしかわからないが、
バッグも命も取られず、服の乱れや状況からレイプ目的と判断するのが
適当だったケース。それには警官も異論なかったが。
レイプ+傷害にすると捜査が面倒だからこそ、痴漢にしてくれと言われたんだよ。
>足を数針ってのもネタ、何しろ夜の9時なら夜間の救急指定の病院に
>行かなくてはならないのに、汚れた服で先に警察?
>足を縫うぐらいの怪我の治療もしないというのは不自然
ああ、実際のところなーんにも知らないんだね、あなたは。
あのね、ケガした場合はもちろん真っ先に病院行って治療をするんだよ。
で、事故の場合は可能ならば戻って警察立ち合いで現場検証することもあるけど、
何にせよ警察には行かなくてはならないの。
ケガや事故状況等を詳しく調書とるためにね。
だからこそ、性犯罪の可能性がある場合には、証拠(服の破れなど)は
調書取るまで極力そのままにしておくように要請されるんだよ。
>夜の9時に交番に婦警がいると考えるのが利己的
>犯罪を前にして警察官の性別を考えるのは根本に差別思想がある
利己的とか差別思想という問題じゃなくて、
従来の男性警官による質問は被害者差別的になりがちであり、
セカンドレイプの可能性も高く、被害者が泣き寝入りをする原因でもあったため、
最近は婦警が担当するという流れになった。
事実を知らずに、脳内変換するのは止めたほうがいいよ。
>>504 激しくオマエガナーーって言いたい。
落ち度が無くて届けてないヤツも居るのは居るだろ。
だから、一概に共犯者とは言えないし、
で、落ち度があり攻められようとも、自己を滅却して社会に尽くすべきなのか?
508 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 16:13 ID:CRrugC1K
貞操観念が薄れてるやりまんが増えてるから、
そういう女に対してのレイプの罪は軽くてもいいと思う。
素人で何十人もやってる女とか。
509 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 16:15 ID:b1LBoC87
芸能人(特にアイドル)がレイプされたという話は聞かないでつね
アイドルを追っかけてる人って頭がおかしい人が多いはずなのにね
510 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 16:16 ID:eda1j46y
どうでもいいけど、
・犯されているのに濡れてしまった
のが被害者の【落ち度】としてレイプが成り立たない原因になり得るんだったら、逆レイプ
なんてそもそも犯罪として成り立たないってことになるよね。
女が濡れて無くても無理矢理突っ込んだりローション使ったりやり様はあるけど、逆の
場合(男が立ってない)何やったって無理だもん。
511 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 16:16 ID:HonF/fp9
>>293 もうネタバレしてるから必死にならなくてもいいんだよ(w
後ろから襲われたんだよね
いくら夜道でもブスやデブなんか狙われないから
どこかで目をつけられたか、物取りが興奮したか
それとも軽い気持ちの痴漢だったのかもね
警察は事件の被害者を見る事が多いからそう判断したのに
被害者意識の強い姉妹に振り回されたって事だろ?
交番に行ったのは警察に電話してない証拠
つまり現場から一度自宅に戻り、病院に行った
ボロボロの服でタクシーで移動ですか?
ドラマの汚れ役みたいだね(w
後付で色々と脚色するから楽しいよ
それで犯人は捕まったの?
>511
真正面から襲ってくる正々堂々とした強姦魔というのがいるなら一度会って見たいが。
513 :
293:02/08/12 16:20 ID:SRhoFoZE
>>488-489 >足の怪我が傷として残る事は心配してないのかな?
>こうした人は自分を大切に出来ないから襲われるんだろうね
セカンドレイプの典型的な例だね。
レイプに比べれば、
むしろ足の怪我くらいで済んで良かったと考えるのが、大半の女性だろうに。
しかも
>本当にヤバければ命の心配をするもんだよ。
と前に言っておきながら、足の怪我の心配をしないから
自分を大切にしない人だって言うのは矛盾してないか?
>相手が顔を殴っていない時点でヤバくないケースだね
>手馴れてはいないし、武器を持っていないので確信犯の
>可能性は非常に少ないと考えられる
>しかも夜の9時に住宅街で襲われているし
>足に怪我をした姉が辿り着けるほど交番が近い
レイプ犯が必ずしも手馴れている必要はないと思うが?
場当たり的な反抗であろうとしていることは同じ。
レイプ犯は必ず武器を持ち、交番に遠い場所で深夜に襲わなくてはいけないのか?
そもそも、姉が1人で歩いて交番に行く必要がどこにある?
通りかかった人もいるのに?
293で、交番には「姉と同行した」と書いたはずだが?
「通りかかった人は現場検証でその場に残ってくれ、
とりあえず病院で治療をしている姉から自宅に連絡があったが、
両親とも不在だったので自分が車で出向き、
治療を終えた姉を乗せて2人で交番に行った」と長々書けば気が済むのか?
人にレスを読め読め言う前に、自分がきちんと読むべき。
514 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 16:27 ID:HonF/fp9
通りかかった人は犯人を追いかけてもくれなかったんだね(w
女性に抵抗されて犯行が未遂に終わるぐらいだから体格は
良いとは言えないし、格闘技もやっていないようだ
そんな屁タレが逃げてくのも追えないから
犯人は捕まっていないんだね、頭の中でも(w
515 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 16:29 ID:CRrugC1K
>>513 普通の男を衝動的にレイプ犯にするような
挑発服を着ていたのですか?
516 :
293:02/08/12 16:32 ID:SRhoFoZE
>514
プロだろうが、場当たり的反抗だろうが関係ないが、
こそ泥にせよ凶悪犯にせよ、
プロの方が引き際がいいってことを知らんの?
しかも、犯人を追いかけてくれる通行人(ワラ。ドラマの見過ぎでは?
答えられなくなると、不可解な脳内変換するんだね
517 :
293:02/08/12 16:35 ID:SRhoFoZE
>515
>>293に書いてありますが、普通のブラウスにスカート。
>>502さんが書いているように、いつのまにか
挑発的な服装をしていたことに脳内変換されてますがね。
518 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 16:42 ID:HonF/fp9
>>516 ネタとしてスタートしたが同情を得られなかったので逆上ですか?
第一夜の9時で襲われて悲鳴も上げない便利な姉をお持ちで(w
何か293の騙りがボロ出してるだけなのか?
もういぢるネタにしてはズタズタで惨めになってます、きゃは
ち ん ぴ ょ ろ す っ ぽ ーー ん
520 :
293:02/08/12 16:51 ID:SRhoFoZE
>>518 不意に後から襲われて
「きゃぁぁぁ!!誰か助けてぇぇぇ!!!」と
ドラマの如く叫ぶことのできる女性が実在するのなら1度会ってみたいが。
レイプ被害者と付き合ってたなんてデタラメでしょ?
こんなことすら知らないなんて。
521 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 16:57 ID:HonF/fp9
後ろから付いてきてるのも知らないとは姉さん油断し過ぎ(w
それにしても激しく抵抗しているのだから犯人の顔見てないのかな?
犯人は捕まりましたか?
この質問を無視するところに香ばしさがプンプンしてます
522 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 17:01 ID:HonF/fp9
293と名乗る騙りさんは一杯のようですね(w
元ネタの293が見たら残念に思うかもよ
騙りの所為でネタにされたって(w
523 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 17:03 ID:5YQLeqmv
>>518 あまりの恐怖で声が出せないんじゃないの?
524 :
293:02/08/12 17:09 ID:SRhoFoZE
>>ID:HonF/fp9
自分の【無知】が曝け出されると質問を無視して
素早く話題を変える手法はもうネタ切れですか?
犯人が捕まったかどうかについては、このスレとは無関係というか、
あなたの知ったこっちゃいでしょう。
とりあえず【落ち度】君の脳内世界では
・女性は襲い掛かられたら冷静に大声を上げることが常に出来る
・通りすがりの人は身の危険を感じずに犯人を必ず追跡してくれる
・強姦魔は真正面から襲ってくるものである
・軽い痴漢くらいやったもんがち
なことだけ判明しました。
526 :
293:02/08/12 17:14 ID:SRhoFoZE
>>522 残念ながら293を書いた本人だよ。
出所調べても同じ所に行きつくから。
あなたのような輩がいるから、泣き寝入りをする被害者と、
それに突け込んでレイプなどを行う悪人が減らないのだと思う。
527 :
293:02/08/12 17:23 ID:SRhoFoZE
>>525 ・長袖ブラウスに膝丈スカートは、通りすがりの男性を
衝動的にレイプ犯にしてしまうほど挑発的な服装である
もついでに加えといてください。
結局
>>1は
自分が聞いた話しか信じられないってタイプだろ。
まぁ、元彼女2人が云々って話も非常に微妙な所だがな。
2人から聞いた話を持って全てに当てはめようとするしな。
レイプ犯はみんな全て計画犯だと思いこんでる模様だし。
まあ何書いても>1は後付けで、そのうち
「女は女であるだけで男を挑発してる生き物なんだから夜6時以降は家に引っ込んでるか、
貞操帯とイヌイットみたいな格好で外を出歩け」
とでも言い出しかねない。
ID:HonF/fp9は一体どうしたいんだろう…
ただ単に相手(293)をやりこめたいだけ?
なんだかな。子供みたいだ。
>505
ナイフや銃で脅されて脱ぐように言われた場合はどうなんだろ?
それでも脱いだのは自分だから、合意の上でのセクース扱いなんだろうか。
それで思い出したけど、アメリカだったかな?
凶器を持った犯人に脅されて、レイプされそうになったとき
エイズや妊娠が怖いからせめて混同夢をつけてくれるように頼んだら
裁判で「自分から男に混同夢を渡したのだから和姦」という判決が出たのって。
いったんは無罪になったものの、判決に対する不満の声が大きくなって
最終的にはレイプとして認められたみたい。>犯人は刑務所へ。
「脅されて仕方なく」「自分の意志と無関係に」という部分を無視して
自分で○○したから〜と無罪になってしまうなら、
ゆすりも強盗も犯罪じゃなくなってしまうよねぇ。
531 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 22:44 ID:tkhJm8uf
伝記「落ち度君」があったらちょっと読んでみたいかも。
532 :
:02/08/12 22:47 ID:alwqKGJW
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533 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 22:48 ID:Di/dFMVe
>>530 そんな生々しくレープ報告する女もなんかイヤだな。
534 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/12 23:13 ID:PBJrb4E2
>>1のところに
今からマッチョゲイ軍団をハケーンしる!
まずオノレがレープを体験してもらいましょう。
>533
レイープ報告つーか、裁判になったらどういう過程でレイプされていったか
事細かく説明しなければならないんじゃなかったっけ?
(その前に事情聴取?でも刑事相手に話さねばならないだろうけど)
殺人事件でも、ただ「ナイフで刺して殺しました」では終わらず
被害者がどんな抵抗をしたか、それを容疑者はどう抑えてどんな状態で刺したか、
細かく説明するんだよね?>詳しい方フォローよろすこ
だからレイープ事件も「押し倒してヤりました」の一言だけじゃなく、
抵抗の仕方、その時の被害者と容疑者のやり取り(具体的な言葉ね)、
ヤられているとき被害者はどんな気持ちだったか、
いろいろ話さなければならないと聞いた。
>被害者と容疑者の説明に食い違いがある鴨しれんし。
泣き寝入りする女性が多いのも、裁判所で大勢の人間の前で
自分がレイープされる過程を説明されるのがツライからってのもあるっしょ。
レイープされた事実だけで、精神的・肉体的苦痛を味わっているのに
警察に被害届を出し、裁判になったら、
・刑事に自分の口でレイープの説明をしなければならない
・警察署に行くのは1回で終わらない。(そのたびレイープのことを思い出す)
・弁護士にも話をしなければならない
・裁判所にはイパーンの傍聴人がわんさかいる
↑レイープ事件の場合違うのかな?
・同じ建物内に犯人がいる恐怖・嫌悪感
・大勢の前で自分がレイープされる話をされるツラさ
・近所の人や、学校・職場の人間にバレる…好奇の目に晒される
という、さらにキッツいことが待っている。
本人も家族も犯人を頃したいくらいの気持ちだろうが
それでも泣き寝入りするツラさ。
被害を届け出ない女性を共犯呼ばわりするヤツが理解できない。
矛盾してるうえにとっくに論破された理屈でまだ粘ってる1ってけっこうすごいかも
537 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 01:34 ID:F7LxSHEX
>>535 今、警察、司法側は少しでもレイプの訴えへのこれまでの誤解を取り除こう
と必死なんだけど、事が事だけに難しいみたい。 でも、レイプされたら
まず「シャワーを浴びずに病院へ検査直行+通報」っていうのは、女性には
憶えておいてもらいたい。 シャワーを浴びずに! です。
誤解として、薄着が挑発になるかどうかですが、 「なりません」と断言
できます。 正当防衛も積極的に受け入れられるでしょう。
538 :
537:02/08/13 01:40 ID:F7LxSHEX
えぇとそれと、
・薄着
・夜遅くの外出
・酔っていた
などというのも被害者の落ち度にはなりません。法的には完全に勝てる
わけです。
539 :
:02/08/13 01:45 ID:NGbcQAMl
・薄着
・夜遅くの外出
・酔っていた
法的にこれらが落ち度であると判断されるような社会であってはならないと思う。
しかしながらこれらを避ける事は自己防衛の効果的な手段であり、
避ける方が賢明です
540 :
537:02/08/13 01:55 ID:F7LxSHEX
>>539 もちろん。 ただ、結果されてしまっても、女性に落ち度はありません。
恋人でも同様ですよ。 「はっきりした合意」がない限りレイプです。
痴漢ってさ、女の子がおとなしそうかどうかで
ターゲットを決めるのが多いんじゃなかったっけ?
おとなしそう=抵抗しなそう、訴えなさそう だから、って。
レイプも同じじゃないのかな・露出とかの度合いじゃなくてさ。
あと、女性の自衛が必要なのは判るけど、
>>539に禿同。被害者の落ち度うんぬんを責める以前に、
犯罪を犯すということ自体許されてはならないのれす。
542 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 02:11 ID:CRf73KoS
だから法律上、落ち度がなくても
自己防衛できない馬鹿女って事で、
同情できないだけだよ。まだわからんのか?
レイプ犯の罪が軽くなるなんても思ってないの。
543 :
537:02/08/13 02:18 ID:F7LxSHEX
>>542 薄着が原因でレイプにいたった実例は少ないですよ。むしろ
セカンドレイプが多いんです。 それに、あなたの言ってることは
むちゃくちゃですよ。 法律的に落ち度がないということは、全く
責められる余地はないんです。 自己防衛といいますが、アメリカで
歩いてたら銃に撃たれた=アメリカに行くなんて自己防衛なってない
くらいのめちゃくちゃな理論ですよ。
>>542 まだわからんのか?って・・・
同情とかそんな主観的なこといわれてもな。
被害者の落ち度についてのスレだろ、ここって。
しかももう終わった議論だし。
545 :
537:02/08/13 02:24 ID:F7LxSHEX
>>542 それに誰もあんたの同情なんて欲しいと思わないと思いますよ。
頭悪いんじゃないですか? もしもあなたが1だとしたら、
1の内容よーーく読み返してごらんなさい(w 共犯の概念も
なにもかも解ってない厨房。 賛同者がわんさか出ると思った?
546 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 02:25 ID:WMJvReDL
以前、妹とふたりで部屋借りて生活してた時、ドアの少し手前で
露出狂にあった。声は出ないし、ドアをバンバン叩くだけ。
その内向こうは逃げ出した。出てきた妹に説明してすぐに110番した。
しばらくしてやってきたおまわりさんは、みんな同じ事を何度も何度も
訊くの。もう5,6人に同じ事2時間位説明して疲れてイヤになったし、
なんだかおまわりさん不信になった。ほとんど誰もその時動いてないし、
その後どうだったかも知らないし、第一あの人達ヒマつぶしに質問して
いる様にしか感じられなかった。
547 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 02:28 ID:mvE/x4ye
まあ、542も加害者が法的な責任を取る事には別に反対してないと思うんで
もういいんじゃないの。
要は、薄着をしてた女性を襲ったからって責任は免れないが
自分は同情しないってことでしょ。
こういう意見を見るとレイプされた女性が
訴えるのを躊躇することが増えるかもしれんが
それは別の問題ってことでしょ。
548 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 02:28 ID:CRf73KoS
>>543 はあ?アメリカ?極論でごまかすんじゃねえよ。
現実に日本ではレイプ犯がいる。
過剰な露出は控えて、戸締まりをきちんとする。
そんなのもできない女が馬鹿だって言われてもしょうがないよな。
レイプ犯が大活躍した街で被害者のほとんど鍵を閉めてない事件が
あったが、新聞のコメントでもさすがに警察もあきれてたぞ。
それに薄着でレイプにいたった例は少ない?
まったく根拠がないですねえ。
もっと調べてみたら(笑
流し読みですが、皆さん優しいですね、きちんと会話するなんて。
2chだったらとっくに、
「このスレ立てた>>1がホントはレイプしたことある奴で、『自己防衛
出来ない馬鹿女が悪いんだからレイプした自分に落ち度は無い!』
とか思ってるんじゃないの?」
とかツッコミが入るだろうに、見かけなかったような(見落としたかな?)。
すでにオイラの頭の中では彼は「レイパー1」と、悪のヒーローのよう
な立派な名前が付いてますけどね。
遠慮せずに名乗ってくれていいですよ、>>1さん。
「俺が最初に言い出したんだ!」
なんてケチな事言いませんから。
550 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 02:30 ID:F7LxSHEX
>第一あの人達ヒマつぶしに質問して
>いる様にしか感じられなかった。
そういう時はそのことを指摘したほうがいいです。
騒いだもん勝ちみたいなものもあります。
551 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 02:31 ID:CRf73KoS
>>545 別におまえに同情するなんて言ってねえんだよ。
読解力のない自意識過剰ちゃんですか。
>>547 あなたの言うとおりです。
552 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 02:32 ID:mvE/x4ye
優しいのは生活板だからかと。
それを狙ってネタスレを立てるやつもいたが。
553 :
:02/08/13 02:33 ID:NGbcQAMl
しかしながら
一概にひとくくりには出来ませんが、全ての事件、または事故において
被害者の中には自己防衛意識の低い人が少なくない、というのも現状かも知れません。
被害者に全く罪はなくとも
自らの努力次第では回避できたかも知れない
努力して難を回避している人達は実際います。
そして努力せず被害に会い、憤っている人達も実際います。
被害者達には法的になんの罪もない場合が多いでしょう。
しかしなぜ努力しないのでしょうか。
なお、上は全ての場合において言っているわけではありません
っていうか、
>>1 が
・ 現金を持っている
・ 暗い夜道を歩く
・ 男にホイホイ付いていく
・ 戸締りをしていない
・ 抵抗せずされるがまま
などで強盗傷害の被害にあった場合、スマソって謝るのだろうか。
555 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 02:37 ID:F7LxSHEX
レイプで多いのが知り合いなどのセカンドレイプ。薄着だとかセクシーな
格好ってだけのレイプは本当に少ない。
で、
こうした【落ち度】を自覚している【被害者】は捜査に非協力的で
結果として犯人の累犯や逃亡の幇助をしていると言えます。
利己的な【被害者】は何故犯人に協力的なのでしょうか?
被害者の皮を被った共犯と言ってもよいでしょう。
はいはい。幇助と共犯の意味解ってますか????
読解力以前に言葉の使い方がなってないですよ。
556 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 02:40 ID:mvE/x4ye
セカンドレイプとは
知り合いによるレイプではなくて
捜査や裁判の過程でもう一回レイプされた状況とかを
再現するときのことをいうのでは?
557 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 02:40 ID:F7LxSHEX
本来なら
>被害者の中には自己防衛意識の低い人が少なくない、というのも現状かも知れません。
という意見が出るのもおかしいわけです。 つまり、「被害者だって悪いだろ」的な
意識があることがオカシイってことです。 1みたいな人間がいるということがレイプ被害
を訴えることを躊躇わせている現状につながるんですね。
558 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 02:40 ID:OM4Nai2h
>強姦なのに濡れてしまった
↑これって、女性の性器が湿るのは性的に興奮した時
のみって本気で信じてるの?
つー事は1さんのちんちんは絶対に性的に興奮した時
しかたたないのね。
559 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 02:41 ID:WMJvReDL
襲われた瞬間に、ただの痴漢か殺意があるかなんて判断できません。
その瞬間は殺されるかも、と感じるだけです。
レイプが殺人に至る事件なんて毎日の様にあるから。
私はできれば相手を殺したいと思うけど、そんな瞬間にも過剰防衛
なんてあるのですか。
560 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 02:43 ID:CRf73KoS
>>557 悪いとは言ってません。
自己防衛のできないお馬鹿ちゃんだなって事です。
ぜんぜんおかしくありません。
あんた立入禁止じゃなかったからって、
川の中州でキャンプして流されるタイプですか?
561 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 02:44 ID:+xD0JYtF
>>556 そうだね。間違ってる。でもその人のいうことはそれ以外は
正しいからいいんじゃないかな。 何と間違えたんだろう。
>>559 泥棒を半殺しにしても正当防衛だったみたい・・・・
反抗当時に殺したら正当防衛になるんだろうけど、殺しに
かかったら相手に逆に殺されそう・・・・・
562 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 02:46 ID:+xD0JYtF
>>560 ねぇ 強姦されても濡れてしまった っていうのはどう説明
するの?
563 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 02:50 ID:CRf73KoS
>>562 それは単なる肉体的な反応なので、
被害者の落ち度はないです。
そこだけ取り出して言えば。
564 :
:02/08/13 02:52 ID:NGbcQAMl
>>557 >「被害者だって悪いだろ」的な意識があることが〜
被害者が悪い、という表現は的確ではないと思います。
自分を守る努力をする、というのは別に義務ではありません。
努力をする、しないというのはその人の自由であり権利です。
しかしその結果
災難が自分に降りかかってくるかも知れない、という事です
565 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 02:54 ID:+xD0JYtF
薄着で挑発する
→ 挑発している、というのは男の勝手な妄想。夏の糞暑い日に
トップス1枚とスカートorパンツの格好は常識。
暗い夜道を歩く
→辺鄙な田舎などは街灯がところどころ無いところもあるが、
歩いていかなければ家にたどり着けない場合もある。 都会
でも、みんながみんなタクシーに乗れるほど金もってない。
また、自転車でもレイプされることはおおい。
抵抗せずされるがまま
→ たいていは「騒いだら殺すぞ」などという脅しがあるために
身動きできなくなる。 力の差が歴然。
強姦されても濡れてしまった
→童貞の戯言。 気持ちよくなければ濡れないとという
勝手が憶測。 馬鹿。無知蒙昧。
566 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 02:56 ID:+xD0JYtF
「強姦されても濡れてしまった 」
いやぁ、いいですねぇ、ここに1の人生のすべてが詰まってますね
567 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 03:13 ID:CRf73KoS
>>565 >>挑発している、というのは男の勝手な妄想。夏の糞暑い日に
>>トップス1枚とスカートorパンツの格好は常識。
常識?過剰な露出をさける女性がいるのも常識。
強い日差しをさけるために長袖を着るのも常識。
本人が挑発してなくても欲情をもよおす男がいるのも常識。
暗い夜道を歩くのも、電灯をもって歩いたり、
必ず迎えをよんだり、そもそも一人暮らしだったらそんな場所を
選ばないようにすると言った防衛意識を持った女性もいますねえ。
568 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 03:19 ID:ZXjYjooe
>>567 >過剰な露出をさける女性がいるのも常識。
>強い日差しをさけるために長袖を着るのも常識。
>本人が挑発してなくても欲情をもよおす男がいるのも常識。
そして暑くて我慢できないってのも常識。
おしゃれがしたいのも常識。
欲情をもよおしたからって襲わないのが常識。
歩いてて誰かがいきなり襲いかかってくるなんて普通はあまり考えないんでは?
まぁその無防備さがだめなんでしょうけど。
1に彼女が出来れば全て解決する、に、まほつ米100粒。
570 :
:02/08/13 03:24 ID:NGbcQAMl
>歩いてて誰かがいきなり襲いかかってくるなんて普通はあまり考えないんでは?
>まぁその無防備さがだめなんでしょうけど。
この2行に集約されてる部分は極めて重要です。
なぜ考えないのでしょうか?
自分の身に降りかかってくるかも知れない危険性について。
なぜ無防備なのですか?自分を守りたくないのですか?
それとも自分だけは被害に会うはずがないと思っているのですか?
まったくもって疑問です
571 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 03:24 ID:Dhx5xn15
オレは、レイプなんかするヤツ、ウジムシ以下だと思うし、
被害者が素っ裸(もしくはそれに近い格好)で部屋に男の友達や知人を上げたり、
家の玄関や窓を全開で上記のような格好をしていない限り、落ち度はないと思うが・・・ただ、
ウチの近所の、
白いTシャツなのにノーブラの、近所の美人女医さんはマジで勘弁。
ムラムラするとかいう次元じゃなくてさ・・・・上手く言えん。スマソ。
572 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 03:26 ID:CRf73KoS
>>568 長袖くらいだったら暑くて我慢できないってのは錯覚。
直射日光に当たらない方がすずしい場合もある。
というかちょっ我慢すれば、どこでも冷房が入ってるのにねえ。
おまえは、そんなに炎天下にでっぱなしか?
薄着だからおしゃれってのは常識ではない。
残念ながら欲情をもよおして襲うやつが存在するのが常識
まあ、君はマンションの2階以上だから安心って、
鍵をあけっぱなしのタイプだね。
573 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 03:30 ID:8hepBU+z
まだやってんの?
【落ち度】くんは道路を歩いたことないかな?横断歩道を渡ったことは?
交通事故はレイプの潜在的発生件数よりはるかに多いわけですが、
なぜ考えないのでしょうか?
自分の身に降りかかってくるかも知れない危険性について。
なぜ無防備なのですか?自分を守りたくないのですか?
それとも自分だけは被害に会うはずがないと思っているのですか?
まったくもって疑問です
それとも想像だけでしゃべってる引きこもりですか?
あと薄着であることによって薄着でないときよりレイプにあう
可能性があがるということは、ほとんどないのであしからず。
574 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 03:30 ID:wF0FqgvK
80年代のアメリカ映画でさ、よくブロンクスのシーンが出てきたけど
盛り場にいるアウトローな女の格好と変わらないよ、実際。
街自体の雰囲気もモロ重なる。
不況のせいとは言いたく無いが…。
575 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 03:31 ID:ZIJzxylo
なんで自己防衛しろってのに反論するやつがいるの?
576 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 03:35 ID:ZIJzxylo
>>あと薄着であることによって薄着でないときよりレイプにあう
>>可能性があがるということは、ほとんどないのであしからず。
決めつけはいけませんね。もっと勉強しよう。
577 :
:02/08/13 03:35 ID:NGbcQAMl
>>573 レイプ事件に関わらず、交通事故についても
被害者の中に自己防衛意識の低い人が多いのが現状です。
被害者達の多くは自分が被害に会う可能性について鈍感で、
被害にあってから危険性を認識している場合が多いのではないでしょうか。
自らを守る努力をしないのは自由ですが、
それによって災難を自ら招いているかも知れません。
578 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 03:36 ID:8hepBU+z
(自己防衛の利益−コスト)<(薄着のアドバンテージ)
だからだろ。
あとこの前スレくらいの時代に自己防衛しないのは女の落ち度で、
ゆえに男は罪を軽減されるべきであるとのたまうのがいたから。
ところで
「自己防衛しないのは間抜けだが責めではない」というのは了解事項なのだろうか?
579 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 03:38 ID:g+5lu3Nk
>>573 自己防衛意識の高い女性は、
青信号でも左右をよく見て渡る。
自己防衛の意識の低い薄着の女性は、
青信号だからっていきなり渡る。
その差でしょう。
580 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 03:41 ID:g+5lu3Nk
>>(自己防衛の利益−コスト)<(薄着のアドバンテージ)
こういう意識の女性がいるのが信じられません。
私だけは大丈夫だと思ってるのでしょうか?
自分の身は自分で守ろうよ。
581 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 03:44 ID:8hepBU+z
>>576 そういわれてもねえ。知り合い近辺の体感値なんでなんとも。
気のない男の家にほいほい上がるのはさすがに自己防衛低い感じがするが、
薄着の女が自己防衛意識が低いといわれてもねえ。
まあ、薄着でない女のサンプルのほうが少ないんでなんとも。
>>580 っつうても知り合い中レイプ被害者なん1%未満で(結構いるな)、
全件男の家に上がったとき。薄着だったのは1回だけ。
厚着してどれだけ守れるかというと……な感じなんだよな。実測値。
583 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 03:48 ID:bWpuWmSu
>>581 薄着の女性を見てむらむらする男が存在するのは理解できるでしょ。
584 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 03:51 ID:ZXjYjooe
薄着だからねらわれたってのはあんまりないんじゃないかと。
多くのレイプ犯はたぶんやりたいときに目の前にいたから襲ったのでは。
だとしたら必要なのは厚着じゃなくてナイフと護身術だと思う。
何かの本で読んだが、男は本能だけで女性を性の対象と見ることはできない。
背徳、タブー、想像力。
襲われたとき白痴のフリして「あひゃひゃひゃ」と言いながら股を開けば
男は萎えます
586 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 03:54 ID:bWpuWmSu
>>582 それは薄着以前の問題のような気がしますが・・・
587 :
:02/08/13 03:54 ID:NGbcQAMl
>(自己防衛の利益−コスト)<(薄着のアドバンテージ)
上で言う薄着というのは例え話だとしても、
つまりは自己防衛より優先するものがある、という事ではないですか。
なにを優先する事があるのですか?
自分を守るのが最優先ではないのですか?
これではやはり自己防衛意識が低い、と言わざるを得ないです
>>583 実際のところムラムラするのは
シチュエーション>顔>薄着なんだが……
シチュエーションでくることはないの?
589 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 03:57 ID:bWpuWmSu
>>584 やりたい気持ちを加速させる用件にはなります。
武器はよっぽどなれてないと取り上げられたら逆効果。
>>587 終身刑の人間はまず犯罪被害者にならないって知ってる?
終身刑になれば自己防衛できるよ。
591 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:00 ID:bWpuWmSu
592 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:01 ID:bWpuWmSu
>>590 残念ながら日本には終身刑はありませんよ。
593 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:01 ID:WMJvReDL
レイプの言訳が多いけど、被害を受ける方にばかり注文が多いのは
どうしたものか。
594 :
:02/08/13 04:03 ID:NGbcQAMl
>>590 もう少しマシな答えが返ってくるかと思っていましたが、
あなたとはどうやら話にならないようですね。
残念な事です
595 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:03 ID:ZXjYjooe
>>593 レイプ犯はあふぉばっかりだからじゃない?
596 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:05 ID:bWpuWmSu
>>593 レイプ犯が最悪なのは分かってる。
だから被害に遭わないように努力したらいいのに、
自己防衛の意識が低い女性が多いからあきれてるのです。
例えば、あなたは、連続暴行魔が捕まってない街なのに、
同じ手口(鍵や窓をあけっぱなし)で襲われた女性が何十人といた事をどう思いますか?
597 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:07 ID:bWpuWmSu
>>595 ほんとに意識が低いんだね。
あなたが書き込んでからレイプを擁護してるやつなんか
いないのに。
あきれますねほんと。
599 :
名無しさん@両手ぶ〜らり:02/08/13 04:08 ID:iPwXanSo
ここでレイプ被害者や薄着の女性を非難している人は、
強烈なルサンチマンの塊なんだろうなあ。
町へ出て、綺麗な女性を見かけても、それが目に入らないくらい、
愛することの出来る女性と恋をしてごらん。
今までここに書き込んできたことがばかばかしく思えるんじゃないかな。
600 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:10 ID:bWpuWmSu
>>598 意味不明です。無期刑だとなぜ犯罪被害に遭わないのですか?
出所したら同じでしょ。
601 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:12 ID:bWpuWmSu
>>599 レベル低いねえ。現実に防衛意識が低くて犯罪に巻き込まれる
女性がいるでしょ。
恋したどうのって何の関係があんの?
頭おかしいよ。
602 :
:02/08/13 04:14 ID:NGbcQAMl
>ここでレイプ被害者や薄着の女性を非難している人
私は非難しているわけではありません。
自己防衛の努力をするのも、しないのもどう生きるのも個人の自由です。
しかしあまりに無思考に生きるのは危険ではないか、
と言っているのです
聞けばその危険より大事なものがあると言います
それが不思議でなりません
>>600 無期刑って、何年後に出所できるの?おせーて。
あと、刑務所の中って、
医療施設完備・侵入者完全阻止(ダンプ等で突入された場合除く)なので、
外部の人間によって犯罪が引き起こされることはありません。
内部も看守の完全監視下で犯罪は起こせません。
604 :
593:02/08/13 04:15 ID:WMJvReDL
犯罪を憎むことと、防衛は別のこととして語らなければならないです。
多くの場合、被害者の落ち度に話をすりかえています。
まず犯罪を憎み、その行為を行った者を反省(甘っちょろいか)
させることが先では。
605 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:15 ID:p7iYhxtK
>>599 過剰な薄着の女性に綺麗な方はあんまりいないかと・・・
特に知性のある顔つきの方は皆無かと・・・
606 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:16 ID:mvE/x4ye
どういう感じかって言うたとえ話として、
「人間は常に犬に襲われる可能性がある。
その被害者の中には、食べ物をもっていたために襲われた人がいる。
だから、犬に襲われる危険性を減らす為には、食べ物を持ち歩かないほうが良い。
持ち歩く場合にも、においが洩れないようにするとかの対策をすべきだ。
実際、自分を、、守るためにそうしている人もいるし、
さらに自己防衛意識の高い人は、常に外で食べる事にして、一切食べ物は持ち歩かない。
私はあなたに犬に襲われる事についての危険性を示した。
よって、今後あなたが襲われても、それはあなたの自己責任である。
そして、その場合、私はあなたを自己防衛意識の低い人間とみなす。」
っていわれたら
「食べ物を持って歩くのって普通だろ。コンビニで弁当も菓子も買えないよ。
つーか、犬が襲うのって食べ物を持ってるからって、本当か?
そもそも狂った犬って見境無く人を襲うだろ。
仮にたまたま食い物持ってたことと襲われた事に因果関係があっても
それって食い物持ち歩いてた事は防衛意識が低いってこと?」
っておもう。ぐらいの感じかな。
自己防衛って言っても、いろいろあって、
たとえば、自転車を盗まれたくなかったら鍵をかけろ、というのと
レイプに会いたくなければ厚着しろ、というのではぜんぜん違うのでは。
自己防衛に汲々としてる方がよっぽど無思考だと思うけど……
当然君らの家には外部に監視カメラがあるんだよね?
放火が何件あるか知ってる?
608 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:17 ID:p7iYhxtK
>>603 はやくて10年くらいでしょ。
完全監視下でもいじめや暴行はあるでしょ。
自殺するやつもいるし。
何がいいたいの?
609 :
名無しさん@両手ぶ〜らり:02/08/13 04:18 ID:iPwXanSo
610 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:19 ID:p7iYhxtK
>>606 犬にたとえるのが無理があります。
なぜなら犬に襲われるよりレイプ犯に
襲われてる女性が多いからです。
611 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:20 ID:p7iYhxtK
>>609 あなたとは住む世界が違うみたいですね。
育ちのよい女性と付き合われた方がいいですよ。
612 :
:02/08/13 04:21 ID:NGbcQAMl
>>604 >まず犯罪を憎み、その行為を行った者を反省(甘っちょろいか)
>させることが先では。
これは断じて違います。
>>604でいうような犯罪をなくすための努力を行うことと
それとは別に自分は自分で身を守る事は、同時に行われるべきです。
まずそっちが先だから身を守らなくてもいい、という事ではないのです。
>>608 今は殺人に20年くらいまで刑が認められてるので
25年以降ということになります。
ってか、要するに「完全な自己防衛」を達成するためには
牢獄のような場所に閉じこもるしかないってこと。
多分あまりの退屈さに自殺すると思うよ。
614 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:23 ID:GziZjUAj
厚着をしろとは言ってない。
過剰な露出は控えろって事でしょ。
そんなのも理解できないのかねえ・・・
玄関あけっぱなしで寝てて襲われる女が多いわけだ。
警察もいい迷惑だな。
>>611 すげえ。学習院にも薄着の女はいるっつーの。
616 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:25 ID:WMJvReDL
ここ読んだらレイプ犯は喜ぶでしょう。まあ社会も似た様なもんか。
ジブンがレイプしたのは被害者がスキだらけだったから、って。
犯罪者に対しては男は女を求めるもんさ、なんてジジイが言いそう。
石原都知事なんか。
617 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:25 ID:mvE/x4ye
>>610 客観的なデータを持ってない以上、
比喩として不完全な部分があるのは承知だけど
食べ物を持ち歩く事や薄着で歩く事が日常的なことであるという感覚なのでは、
ということをたとえてみたわけよ。
俺は男なんで、薄着をする感覚は正確にはわからんが。
そういうわけで、俺は何らのデータも持ち合わせていないんで
レイプ犯の件数と其のうちで薄着が理由で襲われた件数。
出来れば犬に襲われる件数など、なんか良いソースない?
618 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:26 ID:GziZjUAj
>>613 極論すぎやしませんか。
誰も鎧甲をつけて歩けなんて書いてないでしょ。
なるべき危険から身を守りましょうっってだけ。
あなたはほんとに薄着してても性犯罪へ巻き込まれる
可能性は変わらないと思ってるのですか?
私は高くなると思ってるので、女性には注意を呼びかけてます。
それだけの差ですね。
>>610 レイプ被害者より交通事故の被害者のほうがよっぽど多いって
こんなところにいないで交通事故防止運動でもしてれば?
620 :
名無しさん@両手ぶ〜らり:02/08/13 04:28 ID:iPwXanSo
>>611 ええ。あなたがいらっしゃるような妄想の世界とは無縁ですので。
あなたも育ちの良い、悪いに拘らず、
死ぬまでに一度でも女性とお付き合いできると良いですね。
621 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:31 ID:GziZjUAj
>>616 喜ばないよ。自己防衛しましょうってだけで、
隙があるから襲っていいなんてだれ〜も言ってない。
>>617 事件としてニュースになる数でもだいぶ違うと思うけど。
レイプや性犯罪と野犬に襲われるって・・・
ひとりが20件以上罪を犯してるってざらでしょ?
622 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:31 ID:ZXjYjooe
>>614 過剰な露出ってどれくらいのこと?
人によってその目安は違うし
性欲の感じ方にもいろいろあって
胸の谷間が見えてむらむらもあれば
半袖からのぞく二の腕にむらむらもあるかもしれないじゃん。
>>617-618 個人的な体験談(身近の話の収拾だけど)として
薄着でレイプにあった被害者はたった一人。
しかも薄着であったことが決定的だったとは思えない。
624 :
:02/08/13 04:33 ID:NGbcQAMl
「完全な自己防衛なんて無理だから。」
だから努力しなくて良い、という事ではないのです。
努力をすれば被害に会う確率は実際減るんです
なぜそれをしようとしないのでしょうか。
625 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:37 ID:y5nXf+uQ
>>623 そう思うならそれでいいのでは。
日本は過剰な露出でも性犯罪に巻き込まれない
治安のいい国だって自慢出来ますよね。
>>624 空き巣もあるだろうから戸締りはするけれど、
薄着で減らせる確率なんて1%以下。統計学じゃ誤差の範囲内。
薄着で出歩けるアドバンテージにはかないません。
627 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:41 ID:mvE/x4ye
>>624 確かに防衛すれば被害にあう確立が減るのは一般論してわかるが。
例えば、先にあげた「自転車に鍵をかければ盗まれる可能性は減る」っていう事とか。
レイプの場合も、薄着を避け、露出を減らせば
「実際減る」の?
628 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:41 ID:ClCnI6ym
日本ってほんとに平和だなあ・・・
629 :
:02/08/13 04:43 ID:NGbcQAMl
私は「レイプは薄着が原因である」と言っていません。
身を守る努力をしましょうと言っているのです。
薄着かどうか、なんて便宜上の1具体例で
決着が着くような簡単な犯罪ではありません
630 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:45 ID:ClCnI6ym
>>627 夜道の一人歩きや過剰な露出はさけましょうって
随分昔から警察とか言ってないか?
つう事はそういう犯罪が多いってことだろ?
ていうか海外での事考えれば性犯罪に巻き込まれる可能性は減るでそ。
男の性なんてどこの国でもいっしょだと思うが。
631 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:46 ID:ZXjYjooe
とりあえずやられたくなかったら戸締まりはちゃんとしましょうってことね。
632 :
:02/08/13 04:48 ID:NGbcQAMl
例えば、
特に私が思う具体例をあえてあげるとすれば
夜、一人で暗い夜道をなるべく出歩かない
知り合ったばかりの人達についていかない
これすら気にかけない人が大勢います。
事実です
ところでどうしても分からないんだけど・・・
「落ち度があった」と主張するのは分かったんだけど
それで「落ち度があった」人はレイプされても当然だと思ってるの?
それとも単純に、こういう例があるから気を付けようと言いたいだけなの?
落ち度があったと認めさせたとして、それでどうしたいの?
>>629 思いっきりいってるじゃん(
>>539)
夜遅く外出しても大して変わらない。
酔っ払ってるのは微妙。
戸締りとかは普通にしてるしねえ。
爆音機(いわゆる防犯ベル)はコストパフォーマンスが高いのでお勧め。
持ってないけど。
635 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:53 ID:mvE/x4ye
今ここで言われているのは
単純にこういう例があるから気をつけようといいたいのでは?
まえには、おまえにも落ち度があるんだよ、馬鹿ってやつもいたけど。
636 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:54 ID:V8y+6H5e
>>633 それ前スレから300レスに一回ぐらいの割合で
「自己防衛しないのは間抜けだが責めではない」
という話に落ち着く。永久ループ。
なぜ私はここにいる。
638 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:56 ID:V8y+6H5e
639 :
:02/08/13 04:59 ID:NGbcQAMl
「危険だけど他にメリットがあるから良い」と断じて信念を貫く人がいるなら、
それは全く個人の自由なのでこれ以上言いません
納得いかないのは
「努力なんてしなくたって被害に会うわけない」と、
危険性に鈍感で、それで被害に会って憤っている人たちがたくさんいます。
わたしはそれはどうかな、と思います
640 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 04:59 ID:V8y+6H5e
自己防衛なんて意味がないってやつがいるからでしょ。
スピード出し過ぎてたり飲酒運転したりしてるのに、
私だけは大丈夫って言ってるどきゅんに頭の構造が似ている。
641 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 05:01 ID:WMJvReDL
637こそループだよ。己を知れ。
>>634 「薄着〜避ける事は自己防衛の効果的な手段」というからには
薄着が原因と思ってるんじゃない?と。
しかし「被害に会って憤っている人たち」がどのくらいたくさんなのかと。
643 :
633:02/08/13 05:05 ID:oSv3kSpZ
前スレから一応読んでるんですけど、教えてくれた方ありがとう。
たしかに「責めではない」っていうのも読んだんだけど
どうしても落ち度だって認めさせることに燃えてるレスも見るから
どうなのかなあ、と思ってしまった。
ちなみに
>>1に対しての疑問のつもりだったんだけど
当然IDも変わるからどのレスが1なのか分からなくなっちゃって。
644 :
:02/08/13 05:05 ID:NGbcQAMl
「被害に会って憤っている人たち」とは
「被害に会って怒り、悲しみを感じている人達」という事ですが、
被害に会ってなにもそれらを感じない人、いるのでしょうか。
疑問ですね
645 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 05:08 ID:xm4GCl1B
>>642 彼は、避ける方が「賢明です」と言ってるな。
ていうかあんた、どんな服装がしたいわけ?
肌を露出させすぎると市街戦でしみができるよ。
>>640 戸締りくらいは(最低限)するってすでに書いてるんですが(626)。
問題にしてるのはコスト:アドバンテージの評価ってこと。
スピード出し過ぎてたり飲酒運転すればコストが大きいからしない。
厚着は割に合わないからしなくてもいいという話。
あと己を知ってるから「なぜ私はここにいる」
647 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 05:12 ID:xm4GCl1B
>>646 わかったわかった。
あんたは薄着でも性犯罪に巻き込まれないんでしょ。
それでいいよ。
自慢のファッションでアメリカのダウンタウンや
イスラムの国にでも逝ってみてくださいな。
648 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 05:14 ID:xm4GCl1B
>>646 ところでちゃんとゴムつけてる?
キャリアとやってエイズにうつる確率は
統計学でいうと誤差の範疇だけどさ。
>>645 「賢明です」ってつけると「薄着が原因とは思ってない」ことを表現できるの?
私は地下鉄通勤&デスクワークなんで紫外線には……
あと公機関なんで冷房の設定温度が高め。
返すレスが多くなってきたなあ。
>>647 外国いけばコスト評価変わるじゃん。だったら服も変わる。
>>648 下ネタお好き?女とろくに話したことがないのがバレバレなんですが。
>>644 あと聞きなおし。
「被害にあった人」はどのくらいたくさんいるの?
かぎ括弧長くくくりすぎて誤読させたとすればゴメソ
652 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 05:22 ID:xm4GCl1B
>>650 す〜ん日本がそんなに安全だと思ってるんだ・・・
下ネタねえ・・・
例えが分からないかなあ・・・
やっぱり読解力がないんだね。あんた。
自己レス連発になってきたから、寝る。
654 :
:02/08/13 05:26 ID:NGbcQAMl
1具体例を細かく引きずっているようなので、
本人から言いますが、
私は薄着と犯罪の因果関係にこだわるつもりはありません。
しかしそこまで言うならあえて言います
露出の多さと性犯罪者の被害者になる可能性は
一切まったく関係ないのでしょうか。
私は関係ないと断言する事は出来ません。
断言できないなら、それは避けた方が賢明なのではないでしょうか。
しかし論点はそんな所にはありません。
自分で思いつく限りの防衛策は取った方が無難である、といっているのです。
>>652 寝る先にかかれてたか。
あなたの思い込みよりは安全だから、ご安心を。
っていうか何のこといいたいかわかるけど
それをいちいち下ネタで、しかもプライベートに踏み込んできてるのがイタイ。
もう一度聞くわ。女とろくに話したことがないんでしょ?
656 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 05:29 ID:xm4GCl1B
>>653 おまえ実は男だろ?
588 :おさかなくわえた名無しさん :02/08/13 03:55 ID:8hepBU+z
>>583 実際のところムラムラするのは
シチュエーション>顔>薄着なんだが……
シチュエーションでくることはないの?
>639
危険性に鈍感だと、被害に遭っても憤ってちゃだめなの?
もしも、注意が足りなかったことが原因でレイプされたとしたら
そりゃ認識が甘いね、ってことにはなるけど
「間抜けは怒る資格なし」ってことになるのかな。
責められもしないけど怒ってもいけない、ってこと?
658 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 05:31 ID:xm4GCl1B
>>655 思いこみねえ。
やっぱ日本は平和だねえ。
プライベートねえ。確率の例えでだしてるのに
過剰反応だねえ。頭悪いんだねえ。
659 :
:02/08/13 05:31 ID:NGbcQAMl
>>651 「被害にあった人」の数がこの話にどの程度重要なのかがよくわかりませんが、、
そんな人はいませんよ、と言いたいのでしょうか?
>>654 収入の多さと強盗に遭う可能性は一切まったく関係ないのでしょうか。
私は関係ないと断言する事は出来ません。
断言できないなら、それは避けた方が賢明なのではないでしょうか。
思いつく限りの防衛策としては、
甲冑を着て歩くのはかなり効果的ですね。
今度こそ本当に寝る。
661 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 05:34 ID:mvE/x4ye
極論を出して言い合ってたらきりが無いかと。
>>658 そう。日本は現に平和だよ。
あと例えにプライベートを持ち出すのがアフォ丸出しってこと。
「たとえばさあ、俺がきみのオマンコをなめたら気持ちよくなるかな、いや、例えとして。」とかいうわけ。
キモ。市ね。
663 :
:02/08/13 05:35 ID:NGbcQAMl
注意が足りなかった
危険性に鈍感
この2点、この話で言えばほぼ同じと言っていいのはないでしょうか?
なぜ
注意が足りなかったことが原因→認識が甘いね、 で
危険性に鈍感なのが原因→認識が甘いね、とはならないのかが わかりません。
そもそも
危険性に鈍感=危険認識が甘い
ではないでしょうか
664 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 05:36 ID:mTEz+zm5
なんか川流れのどきゅんと同じ臭いがする。
ID:8hepBU+zって。
私だけは大丈夫といいはる根拠のない自信が。
まあすごい薄着でも逆に迷惑なおでぶ(以下自粛
665 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 05:37 ID:mTEz+zm5
なんか壊れてきたな・・・
>>661 程度(コスト)の問題ってことはわかってるんだけど、
その程度を過剰に高めに見積もってるみたいだから。
667 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 05:38 ID:mTEz+zm5
>>666 あんた低く見積もってるみたいだけどな。
まあいいんじゃないリスクマネジメントは人それぞれだから。
例え話としてコンドームの例はいただけないね・・・たしかに。
ゴムつけることによって回避できるのはエイズだけじゃないんだし。
669 :
:02/08/13 05:40 ID:NGbcQAMl
>収入の多さと強盗に遭う可能性は一切まったく関係ないのでしょうか。
これは、ずばり関係あります
特に最近の犯罪者はいろいろな手法で対象の年収などを調べ上げ
効率よく犯罪を行っています
だからこそ自己防衛が必要だ、といっているのです
例えば
無駄に自分の収入を他人にいいふらさない
資産のセキュリティ管理に力を入れる
などいろいろ方法はあるでしょう
ホステスなどに得意げに年収を話し
そこから情報が漏れて実際泥棒に入られた人がいますね。(実際の事件です)
おんなじことです
670 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 05:40 ID:mTEz+zm5
>>660 地頭が悪いせいか例えがぴんとはずれなんだよねえ。
671 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 05:42 ID:mvE/x4ye
>>666 いや、俺も過剰に高めに見積もってる人がいると思うんで。
>663
いいんじゃない?私も同じだと思うけど。違うって誰か言ってる?
危険性に鈍感な人→注意が足りなくなりがち→事件に巻き込まれる確率が上がる
ってことだと思う。
でもなぜ憤っちゃいけないのかは分からない。
673 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 05:47 ID:qa9o6jZO
>>671 そのくらいに言ってやった方がいいんじゃない。
深夜に下着に近いような姿でうろついてる女や
平気で鍵をあけたまま寝てるような女が多いんだから。
馬鹿にはきつく言わないとね。
自動車の盗難、ピッキング犯、刑法犯の増加・・・
どこにお住まいか分かりませんが日本は平和とは思えません。
やっと終わった……
自己防衛しないなんて常識からかけ離れてる→リスクマネジメントは人それぞれ
この結論に持ってくるのに1時間もかかってしまった。
リスクも低く見積もる側に極論してたし。
ちなみにレイプ被害のなさは本当だと断言しておく。
あと「収入の多さ」は関係があるという方向で出した例え。
元文と取り替えた分を読めばわかるけど、
「強姦に遭いたくなければ厚着しろ」ってのは
「強盗に遭いたくなければ収入を減らせ」ってのと同じ論法、
要はコストパフォーマンス、という話に持ってこうとしてたが、
明らかに時機が遅かった。
あと656さんご指摘ありがとう。
プライベートでは中田氏してます。
性病罹患歴はなし。
675 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 05:51 ID:mnVxCYui
>>662 誰もそこまで言ってないのに、
あんたの方がかな〜りきもい。
根釜まるだしだね。
676 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 05:53 ID:mnVxCYui
>>「強盗に遭いたくなければ収入を減らせ」ってのと同じ論法、
こっからして違います。
よ〜く考えよう!
>>675 そこまでいってるのと大して変わらんよ。
その「確率論の例え」言ったらキモっていわれる。マジで。
おまえ彼女いない暦=年齢なんだろ?
678 :
:02/08/13 05:56 ID:NGbcQAMl
私の
>>663におけるレスは論点がずれていましたので、撤回します。
>>657を読み違えていました。すいません
改めてここにレスしますと
それで憤っている人たち、いけないとは言いません。
しかしその人たちに質問したいです。
なぜ危険性にあえて鈍感に、強いて言えば無視したのでしょうか。
それとも無視したのではなく、気がつかなかったのでしょうか。
それが知りたいのです
679 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 05:57 ID:mnVxCYui
>>677 流れをよんで例えを読もうな。
コンドームとエイズの関係くらい子供の性教育知識レベルの話し。
過剰に反応してるおまえは、おっさん確定。
強盗に遭いたくなければ収入を減らせ、は無理があると思う。
これとレイプを比較するとしたら
「レイプされたくなければ太れ」とか「ブスになれ」とかじゃない?
(ここで太ってる人やブスの人への差別問題を出されると困るんだけど)
自衛って意味にならないよ。
ところでコンドームつけてもつけなくてもエイズに感染する確率って変わらんの?
ごめん、私はすごく変わるんだと思ってたんだけど。
>>676 じゃあそのよく考えた結果をこなして解説してくれよ。
>>678 俺の知る範囲ではレイプにあった女って男の家にホイホイ上がりこんだから。
鈍感だった理由は「友達だったから」だとさ。
あとその理由はおまえが今日火事にならないと思っているのと同程度のだとおもう。
火事の発生件数はレイプより多いぞ。
>>680 その直前に「レイプされたくなければ厚着したほうがいい」というのがあったから、
それが無理があるということを示すために、その論法自体が無理あるよ、ということを示そうとしたわけよ。
ただ、すでに認めたとおり機を逸したレスではあった。
>>679 話がどういう流れであっても、それが例えであっても、
「ところでちゃんとゴムつけてる?」と
思いっきり自分のセックスについて聞かれれば気持ち悪いっての。
たとえばな、
「ところでおまえ童貞なんだろ?
オナニーは一日何回だ?」
と。答えろよ。
683 :
:02/08/13 06:14 ID:NGbcQAMl
不可抗力、というものは存在します。
いくら努力しても防ぎきれない事というものはあるでしょう。
その場合までそいつの「運が悪い」んだ、というつもりはありません。
しかしながら、特にその例を聞く限り、
認識が甘いと言わざるを得ませんね。
非常に疑問です
あ、あと件のたとえ話
あれは「機」の問題ではありませんよ
684 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 06:22 ID:mvE/x4ye
あえて強盗にたとえるんなら
「金持ちに見えないように貧乏そうな服を常に着ろ」とか
「重役出勤は避けろ。朝早く家をでろ」とか。
681で俺が言ってるのは俺も貶してる。
レイプ発生原因は男の家にあがる>>>>>>暗い夜道(少ない)>>>>>薄着(ありえない)だから。
そういうことを言おうとしたのだが。
あと「機」のほうは、ああいう「角の間に入る」反証の仕方が
この議題にはふさわしくなかったということ。
しかしmnVxCYuiは記念碑だなあ。
彼女いない暦=年齢であることを実証して見せた。
>なぜ危険性にあえて鈍感に、強いて言えば無視したのでしょうか。
>それとも無視したのではなく、気がつかなかったのでしょうか。
どちらでもないと思う。
例を出すのはすごーく気が進まないんだけど
「電車に乗ってて、目が合ったと難癖つけられて刺し殺された」
というニュースを聞いたとしたら
「怖い人がいるな、気を付けよう」と思うけど
毎日電車で目をつぶってる人はいないでしょう?
電車に乗るのを止める人だって多分いない。
意識はするけど、出来ることに限界があると思うんですよ。
レイプの場合、いろんなパターンがあるので一概には言えない。
例えば夜道を歩くのが危険だと分かってても
歩かなければならない場合もある。
危険性に対して無視もしてなければ気がつかないわけでもない。
鍵をかけない人は、正直ただの馬鹿だと思う。
薄着に関しては、薄着の定義が分からないのでコメントできない。
被害者のファッションセンスと襲う側の趣味が一致したら
何着てても襲われる可能性があると思うから。
知人によるレイプは・・・どういう状況かによって違うと思うけど
少なくても信用してたってことなんでしょうから
人を見る目がなかったのかなとはちょっと思う。
でもいきなり豹変する人もいるからなあ・・・。
だからと言ってレイプされて憤っちゃいけないとは思ってませんよ。
まだいた俺。
NGbcQAMlに謝っときます。
「時機が遅かった」はやっぱ変だわ。
689 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 07:14 ID:mGXozck4
ていうかさ、【落ち度】君の脳内定義だと
薄着=ブラウス一枚
になるわけで、真夏でも上着を着てなかったら男を挑発してるってことになるらしいんだけど、
皆ここはどう思う?
透け透けのトップスに超ミニみたいな
「いかにもフェロモン撒き散らしてま〜す。男誘ってま〜す」
と言わんばかりの服装だと狙われやすい国が多いのかもしれないけど、
日本では「生活もしっかりしていて真面目そうで、服装も露出控えめ」なタイプが
ストーカーなんかのターゲットになりやすいらしいよ。
性犯罪やストーカーに詳しくて本も何冊か出している人に聞いたんだけど、
そういうタイプに女を感じる人が多いらしい。
一般にストーカーや性被害にあいがちと言われている露出過多タイプは
逆に狙われにくいとか。
無防備に男の家に上がり込んだりというような馬鹿な行動するのは
露出過多タイプに多いだろうから誤解されやすいらしいけど。
692 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 13:18 ID:YADnKwWi
ストーカータイプの犯罪と突発的な性犯罪は違いますよ。
薄着が誘発しやすいのは後者。
693 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 13:29 ID:2JMq/eyl
私が小学5年生のとき、家に帰る途中で襲われたことがある。
時間は夕方6時くらい。でも冬だからかなり暗かった。
うちは田舎なので畑が結構あったんですよ。
その横の鋪装された道を自転車で走ってたらいきなり後ろからタックル、
畑に引きずり込まれた。(物陰に潜んで女が通るのを待ってたらしい)
当時レイープというものの存在は知ってました。
でもそれはオトナの女の人が狙われるだけで、自分のような子供には無関係だと思い込んでて。
この年頃は結構大人っぽい子もいるけど、私はもろガキタイプ。顔もブ○。
要するに生物学的に「♀」なら、なんでも良かったのでしょうねぇ。
結果として未遂に終わりましたが、この場合私の落ち度ってなんだろうな。
『厚着のガキ』なんて、男を挑発するもなにもって感じだw
(未遂だった理由は、犯人が服を脱がすのに手こずってるうちに人が来たから)
結局レイープって「薄着だから」「夜遅く歩いてたから」という
分かりやすい原因ばかりじゃないんだよね。
私のようにブサイクなガキが狙われることもあれば、お婆さんが襲われる事もあるらしい。
自己防衛が必要なのはもちろんだけど、線引きが難しいね。
695 :
694:02/08/13 20:32 ID:+H/Umq41
続き。
友達だと思ってた男の部屋に逝ってレイープされた女性に関してもナー
アホと一言で片付けるのは簡単。しかし。
普段全然そんなそぶりもなく、普通に仲良くしてた男友達に
「○○のDVD買ったぞ。うちで見ねえ?」とか、皆で遊びに逝った帰りに
「俺んちすぐ近くだから休んでく?茶ぐらい出すよ」と言われたら
(こいつの家に逝ったら私襲われる!)なんて考えるかな?
一瞬そう思っても、自意識過剰みたいで恥ずかしくなるし
相手がそんなつもりなかったら凄く失礼な事考えてしまったと自己嫌悪するし。
でも万が一を考えて、一人では男友達の家に逝かない方がいいんだろうな。
ちょと寒々しいけど。
そういえば…
ボランティアで一人暮らしのお年寄りの話相手や世話をしていた
19ぐらいの女の子がお爺さんに襲われたって話を聞いた。
その子にとって相手は「男」でなく、話し相手の「おじいちゃん」でしかない。
当然なんの警戒もしていなかった。
話も弾んで仲良くしてたのに、ある日いきなり襲いかかられたそうだ。
年寄りなのに異常な力で、その女の子は抵抗虚しく…(;´Д`)
レイープ犯は若い男もおっさんもジジイも氏ね!と思った事件ですた。
スレ違い気味&長文スマソ
696 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/13 23:42 ID:fc9ECjR5
薄着薄着というけれど、この糞暑い夏に屋外で長袖着てる女がどれほどいる?
それに見せブラとかじゃなくて、厚手のTシャツが精一杯。 それより、
1は 強姦されても濡れてしまった をどう説明すんの?(w
>>696 おまえが童貞じゃないなら反射ってことくらいわかるだろうが
童貞の妄想で成立してるスレなん2度とageんな。
698 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 00:30 ID:UGhMUjEU
ど、ど、ど、童貞ちゃうわ!!
699 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 00:36 ID:924s3KLz
レープされるようなスキを見せたほうも悪い
701 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 06:03 ID:xIQoXWk7
女がどう言おうが、綺麗な子が薄着だったら
正常な男の98%は「むらむら」はします。
この事実をどう受け止めるかでそう。
レイプに至らないまでにしても・・・
702 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 06:33 ID:dUTRErMy
私、薄着主義ですが?
それでもって、かなりかわいい部類ですが。美人とはいいませんけど。
某アイドルに良く似ているそうです。自分でもそう思います。
徒歩10分の最寄り駅まで、親兄弟が送り迎えしてくれます。
帰りには「何時何分で列車で駅に着く」と自宅に報告しなくてはいけません。
必ず父親か男兄弟が迎えに来ます。
703 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 06:34 ID:xIQoXWk7
>>702
安全策をとっていらっしゃいますね。
ってだけですけど何か?
全員過去ログ読んでからしゃべれ
メール欄にsageを入れて書け
終了
705 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 11:52 ID:sdJkpQ4Y
むしろスタイルのいい子の厚着のほーが
剥いてみたい衝動に駆られるよ
薄着みるとハアハアすんのも確かにあるけど、それは一般的な性衝動であって
そのままそいつが対象化してはいかないんだなあ・・
むしろあの子がこんなかっこしたらどんなだろう?ハアハア・・って感じ
706 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 17:18 ID:Nh/vaMZ+
先日のテレビで警察密着取材番組があり、ひき逃げのコーナーがあった。
そこで紹介されたのは雨の日に横断歩道ではない場所を渡った老婆が
車にひき逃げされた事件。実況版では再現されたCGを見てた大勢が一様に
「ババアも悪い」「ババアは迷惑」というレスが付いた。
この婆さんは死ななかったため逆に看病で家族に負担をかけることになる。
さて、このケースを見れば一概に被害者に落ち度は無いという傾向は特殊
であると言える。そう、同人女がいる生活板の特徴なのである。コミケの
開催日には被害者を無条件で擁護するのがいなかったのを見れば明らか。
707 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 17:20 ID:Sz7UjGtr
708 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 17:22 ID:Nh/vaMZ+
セカンドレイプは本当に存在するのか?
痴漢によく遭う女と、姉をいたづらされたと言い張る妹の二人が
具体的な例を挙げたにも関わらず、セカンドレイプについては
ついに言及しなかった。これは現実的にはセカンドレイプという
ものがそれ程顕著には存在していないという事ではないだろうか?
709 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 17:40 ID:F5o3ksNK
「デッドマンウォーキング」のモデルになった男に
レイプされた女の人の手記を読んだことがある。
(確か題は「奇跡の生還」だったかなあ。)
その女性が精神的に立ち直っていく様が書かれています。
で、その本に、被害にあわないようにする自衛手段が
いろいろのってたんだけど、
ひとつこれはあまり意識してなかったなーというのが
・ワンボックスの横に車を止めない
でした。
これはショッピングモールなど人の目が届かない駐車場でのことだと思うけど
日本でもこういう車の横を通らないように気をつけた方がいい。
確かにスモークをはってるような車に引きずり込まれたら、
終わりだもんね。
710 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 17:43 ID:Nh/vaMZ+
落ち度があることを認識している被害者が捜査に非協力的なのは
ここまで読んできた賢明なる諸君には理解できたことと思う。
それを否定する詭弁として用いられたのがセカンドレイプの存在
なのだが、それはどうやら擁護派の脳内にしか無いようである。
掲示板ですらその実例が出てこない事には正直驚いている。
また被害者には精神的に凹んでいるから捜査に非協力的という
考えもいくつかあったが、それは肉体関係を結ぶことで加害者に
同情的になるストックホルム症候群といえるのです。
汚された事は憎いが犯人に異性との付き合いの喜びを感じたら
それは精神的に凹むのはわかりますが、これは犯罪者を逃がす
というケースになるため被害者も罰する必要があります。
711 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 17:51 ID:Nh/vaMZ+
落ち度があってレイプされる女が愚かである事には異存ないと思う。
自分を大切にしていない女は実際に自分が被害者になった時にも
自分は悪くないと言い張るが、襲われない大多数の人から見れば
そこには世間では当たり前に行われている防衛意識の欠如・・・
つまり【落ち度】があるのであ〜る。
>710
>犯人に異性との付き合いの喜びを感じたら
それは精神的に凹むのはわかりますが、
あなたは何故,被害者が精神的に凹んでいるのかが分かっていませんね。
713 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 17:54 ID:Nh/vaMZ+
714 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 18:02 ID:BsZZ6m9E
ちょっと違うけど、こないだテレビで下着泥棒を捕まえるみたいなの
やってて夜(夜盗まれる)洗濯物の所に監視カメラつけて見張るの、でもねその被害者
バカなの。(モザイクしてあったけどエクステとかつけてるギャルっぽくていかにもバカそうだった)
今までも何回か盗まれてて「怖いですー。」とか言ってても夜外に
下着干すんだよね。しかも一階。だって夜中に外に下着干しっぱ、しかも一階で道沿いって
盗んでって言ってるようなもんじゃない?部屋干しにしろよってすごい思いました。
715 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 18:08 ID:hp338x8T
>>713 男性は女性が犯されて喜んでると勘違いしてる人が多いみたいですが、
自分の望んでもいない相手に暴力振るわれて
痛い思いして、無理やり犯されて、喜びなんか感じる訳がない。
なんで自分がこんな目にあわなきゃいけないのか?
自分はもう汚れてる、っていうような思い、とでも申しましょうか・・・
被害者が捜査に非協力的なのは 、自分がされたことをみんなの前で
何度も何度も言わなくてはならないから。
警察官や裁判官、裁判を見に来ている人たちの前で
○○を触られて、次に△△をされて・・・って一部始終平気で喋れる人は
あまりいないでしょう。
なんか、ここまで女性を憎んで蔑まずにはいられない【落ち度】君が可哀想にすらなってきた。
いつかバーチャルじゃないちゃんとした優しい彼女ができると良いね。
つか、ID:Nh/vaMZ+ってなんなんだ?
いきなり同人女とかわけの分からないこと言ってるし。
ID:Nh/vaMZ+の脳内に仮想敵(同人女?)がいて
そいつを攻撃するために長レス繰り返しているようにしか見えない。
718 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 18:22 ID:Nh/vaMZ+
>>715 女にレイプ願望がある事は否定できない。
漫画や小説では明らかに読者層を女性に絞っていても
その中にはレイプを扱ったものがあるんだから。
読者からは支持されていると見るのがよいだろう。
被害に遭った事実を述べるのが何故苦痛なのか?
それは【落ち度】を認めるからなのですね。
落ち度を何度も自分で話すのは確かに苦痛かもしれませんが
それを受け入れない事は正当化されませんし、利己的なだけです。
そういう人は犯罪を憎んでいないのでしょうか?
>女にレイプ願望がある事は否定できない。
ふーん、じゃ君のママにそう言ってみ?
あとフィクションと現実を一緒くたにしちゃってるね。
小説でレイプを扱っているから、現実世界でも女はレイプされたがってるなんて
阿呆らしくて言えんわ。ヽ(´ー`)ノ
そんなレスしたらそっこー「童貞の妄想」と返されるのがオチ。
720 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 18:32 ID:Nh/vaMZ+
>>715 明らかに感情論を交えるからおかしくなるのですよ。
>被害者が捜査に非協力的なのは 、自分がされたことをみんなの前で
>何度も何度も言わなくてはならないから。
>警察官や裁判官、裁判を見に来ている人たちの前で
>○○を触られて、次に△△をされて・・・って一部始終平気で喋れる人は
>あまりいないでしょう。
警察官は捜査のために、裁判官は司法の判断のために
裁判が公開されているのは密室裁判を防ぐためです。
自意識過剰になると裁判所を見世物小屋と間違えるのでつか?
あと
>被害に遭った事実を述べるのが何故苦痛なのか?
>それは【落ち度】を認めるからなのですね。
この2文の間には何の関連もないな。
てか、なんで>715のレス内容を無視してんの?
なぜ被害女性がレイプ体験を話したがらないのか
きちんと書いているのに、それを無視して
「【落ち度】を認めるからなのですね。」と言われても。
要するに君はまともに話をする気はなく、
ただ女性を罵倒し、蔑み、怒ってマジレスしてくる女性を
待ってるだけと考えていいのかね。
>自意識過剰になると裁判所を見世物小屋と間違えるのでつか?
そういう問題じゃないだろう。
論点ずらしはわざとかい?
それと感情論というのとは違うけれど、犯人の態度があまりにふてぶてしく
反省の色がないと罪が重くなったりする。
同じ罪に同じ刑罰ならこれはおかしい。
実際に裁判官の心証を悪くすると不利、って事実があるからね。
裁判の基本となるのは司法でも、裁かれるのも裁くのも人間ってこった。
>>718 >女にレイプ願望がある事は否定できない。
それは自分の望んだ人に限っての事です。
つまりレイプごっこ。
>被害に遭った事実を述べるのが何故苦痛なのか?
>それは【落ち度】を認めるからなのですね。
あいかわらず勘違いされているようですが、
落ち度を認めているわけではなく、
性的用語をみんなの前で言うのがいやなのです。
男性は平気なのかも知れませんが、女性にとっては
こんなにも恥ずかしい事はないのですよ。
街中を素っ裸で歩いているような恥ずかしさと似ているかもしれません。
>そういう人は犯罪を憎んでいないのでしょうか?
憎んでいて訴えても、そういう一部始終話さなければいけないので
途中でやめる人は多いです。
>>720 >明らかに感情論を交えるからおかしくなるのですよ。
あなたは人間ではないのですか?
被害者には人間的な感情があるから、例え捜査のためだろうと
司法の判断のためだろうと
そういう卑猥な言葉を大勢の前で何回も言うのはいやなんです。
ID:Nh/vaMZ+は、レイプしてる
だから、自分を正当化してるの。
>724
いんや、レイプなんてしてないだろう。
せいぜい2chで女性罵倒スレ立てたり、女性を嘲笑するレスつけて
反応がくるのを楽しみに待ってる情けないヤシ。
レイプする男はクズだが、ID:Nh/vaMZ+もどうしようもない。
そうでもしないと女性に注目してもらえない可哀想な男なんだろ。
しかし注目した者のうち一人(自分)は男だったりするヽ(´∀`)ノ
ごめんな。> ID:Nh/vaMZ+
>726
そっか。ID:Nh/vaMZ+がそういうことしてないなら、それでいいや。
>728
なんかいい奴だな…
早く社会復帰しろよ。>ID:Nh/vaMZ+
730 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 18:51 ID:BsZZ6m9E
「女にレイプ願望がある事は否定できない。」とか書いてあったんで
ビックリしました・・・。本気ですか?中にはいるかもしれないけど決めつけないで欲しい。
願望がある人は「レイプちっくなSEX」がしたいって事であって実際レイプされたい
と思ってる人なんていないよ!だって実際のレイプって半端じゃなくスゴそうだし・・。
731 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 18:52 ID:X6We1y8O
でも内心はみんな犯されたいと思ってるもんよ。
732 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 18:53 ID:wqIZO0b9
レイプなんかされたいわけないだろ!!!
レイプされて喜んでるのはエロ漫画の中だけ!
733 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 19:02 ID:Nh/vaMZ+
>>723 つまり脳内で犯人を彼氏とか好きな人に置き換えれば
現実に犯されていても喜びを感じる事は可能ですね(w
そんな人達が恥ずかしくなって訴えないわけですね。
そりゃ裁判所で「犯されている時に彼氏の名前を叫んでいたら
だんだんと感じてしまった」なんていい辛いのかもしれません。
また恥ずかしい行為として性に関する用語をあげていますが、
久本雅美みたいなキャラが女性からも支持されているのが現状で
723は前近代的な価値観を持っているみたいで滑稽です。
また言葉は卑猥というのはそれを用いる時の状況にあります。
裁判や医療の現場でいちいち性器を示すような言葉を卑猥に感じる
のであれば、それは他ならぬ723が卑猥な考えを持っているからです。
例えば赤ちゃんのチンチンは見ても卑猥ですか?
赤ちゃんのチンチンに卑猥を感じるなら貴方は変態なのでしょうね(w
734 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 19:10 ID:Nh/vaMZ+
>>719 ID:BAo0KYlD
それ以降の712-722もそうだが内容が無い不思議なレスだ(w
中学生の正義感みたいなものを振り回しているみたいです。
その割りに現実の事には詳しくないご様子で、、、
残念ながら女性のレイプ願望は715本人が認めました(w
>>733 おこちゃまは妄想なんかしてないで
早く寝ましょうね〜。
もう宿題は終わりましたか?
2ちゃんなんかやってないで早く宿題早く終わらせないと
もう夏休みは終わっちゃうよ〜。
>>733 そのレスで理論的にみんなを言い負かしたつもりですか?
パソコンの前で「してやったり!」みたいな顔してるの?(プッ
737 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 19:18 ID:Nh/vaMZ+
ここまでを整理すると
捜査に非協力的な自称【被害者】の特徴は
1 【落ち度】を衆人の前で認める事が恥ずかしい
2 犯人に同情してしまった(ストックホルム症候群)
3 卑猥な言葉を使う裁判制度に抗議している
こんな感じでいいかな?
レイプされた女って、ひょっとしてまだ
自分が幸せになる可能性があるとか信じてるんだろうか。
マジで芯でほしい。
>>737 誰もあなたに同意はしてませんが。
あいかわらず勘違い野郎ですね。
>>738 たぶんお前は幸せになれないよ。ひょっとしてまだ
自分が幸せになる可能性があるとか信じてるんだろうか。
マジで芯でほしい。
741 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 19:25 ID:Nh/vaMZ+
>>735 ID:hp338x8T
内容に付いて来られなくなるとこうなるんだね(w
論破されたID:hp338x8Tは狂ってしまったのか。
これが本物の法廷なら泣き崩れているんだろうな(w
落ち度のある被害者が法廷に出れないのも納得できるよ。
743 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 19:31 ID:Nh/vaMZ+
>>738 レイプされた体験談を本にして印税を稼ぐ元AV嬢もいるからね。
幸せの基準なんて千差万別、人の数だけ存在しているんだよ。
一方で汚される事を恥と思う女性もいれば(貞操観念の強い人)
裁判所で使う卑猥な言葉が恥ずかしいと思う馬鹿もいる。
>743
そんで、君はレイプしたこととかあるの?
>>743 相手がレイプされて喜んでるって思ってるんだから
もちろんレイプした事あるよね?
喜んでるのなら訴えられるはずないもんね?
746 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 19:42 ID:Nh/vaMZ+
>>745 短絡的な発想ですな(w
被害者が濡れる場合があるのは落ち度のあるケースであり、
普段からレイプネタでオナニーしている723ID:hp338x8T
みたいなのが被害者になると喜ぶかもしれませんね。
747 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 19:45 ID:F5o3ksNK
ここは、妄想男しか書き込んでないみたいだね。
質問に答えてくれない(´・ω・`)
750 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 19:51 ID:Sr7cwD9W
やられた女は外に出るなよ(ぷ
そろそろ【落ち度】君から【妄想】君に名前変更必要じゃない?
同人女とかどっから出てきたのか訳の分からない発想してるし、(だいたいコミケの開催日なんか
普通知らないよ、キモッ!)「レイプされながら彼氏の名前を叫んで感じる」って、どこのエロゲーか
AVから取ってきたネタよ(苦藁)
753 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 20:53 ID:CI/i4Jzr
全部読んでないんだけど、実際にレイプされた女性をケアしてる
っていう男はいるのか?
レイパーにも関わりたくないし、被害者にも関わりたくない。
それが普通だと思うんだが。
754 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 21:14 ID:B5hS07sR
高校のときの同級にめちゃくちゃ可愛い女の子がいた。
健康的なショートカットが良く似合っていて、当時人気のあったアイドルの
堀川早苗にそっくりで性格も明るく学校内のアイドル的存在だった。
ところがある日、一学年上のドキュソグループにまわされてしまい、そのことが
学内に知れ渡ると、その日を境にみな彼女と距離を置くようになった。
みな必要なときに限って、なんだか腫れ物に触るように彼女に接していた。
それはどう接したらいいのかが分からなかったからなのだが、悪いことに
彼女がまわされながら逝かされたとか腰を振ったなどという真偽定かでない
高ボウ特有の噂が流れはじめた。それからは、みな汚いものを見るように
彼女を見るようになった。彼女をネタにした猥褻な冗談が男子生徒の間での
日常的なものになった。そんな中で彼女は急激に内向していった。
一度内向してしまうと、まるで傷を負った動物にピラニアが群がるように
根拠のない誹謗・中傷が彼女を包んでいった。彼女はなにも反論することなく
卒業までひたすら耐えていた。
ところが卒業後、その子と同じ大学にいった友人の話によると、その大学のなかで
彼女はふたたび学内の人気者に返り咲いたそうです。よかったね♪
【教訓】
元が可愛ければ問題なし。後遺症がどうのこうのと騒ぐのは自意識過剰なブスばかり。
>>754 ん〜。
じゃあ、その卒業までの時間はどうなるんだよ。
短期間(最長で約3年か?)なんだから我慢しろよと?
ってか、
>>1は結局、自分の妄想でしか話していないが為叩かれてるのが全く分かってないよな。
人の話はネタだのなんだの言う癖に、自分の根拠と言えば元彼女2人の話のみ。
元彼女の話自体の信憑性もいまいちだし、ひょっとしたらそれすら
>>1のネタかも知れない。
上で誰かが述べてるように、ここは女性が多いから挑発的なスレを建てたりスレつけたりしてるだけのオナニークンだと結論づけられるな。
757 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 21:36 ID:KkuP83Hf
ここ初めて覗いてみて、ずっと通して読んで疲れた。
つーか結局
>>1が何を根拠にそんなに自信満々なのかがさっぱり理解できない。
皆読解力あってうらやますぃよ。煽りとかじゃなく本気でね。
…………御免あげちゃった。
定番だが回線切って逝ってくるよう。
>>757 誰も理解できないから誰も賛成していない。w
この場合
>>1が飛び抜けて正しいことを言ってるとかみんなが愚かなのではないよ。
760 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 21:43 ID:CI/i4Jzr
返り咲きってのもなぁ……
リセットできない緊張感の中で生きてる人がほとんどだよね。
>>754 要するに
自分もレイプされた彼女をネタに卑猥な冗談を日常言っていたと。
自分も彼女を汚いものを見るような目で見ていたと。
自分も根拠の無い誹謗・中傷をやっていたと。
自分もそんな中耐える彼女に対して何もしなかったと。
それで
そんな腐った環境にもめげなかった彼女がその後大学で人気者になったら、
それで自分たちのやったことはチャラになったとでも勘違いしていると。
それで彼女の心には傷なんて残ってないと思いこんでると。
762 :
754:02/08/14 21:53 ID:B5hS07sR
>>761 私のことなどこの際どーでもよいではないですか。
ハハハ・・・(汗
763 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 21:55 ID:h4xu3eyR
変な男が話しかけても立ち止まったらダメ。
手を出して来たら大声を出す。大声を出せば
レイプは殆ど防げる。
女友達が立ち止まってしまったら、その女友達の
手を少し引っ張ったり、「帰るよ」「行くよ」と
声を掛けてから逃げれば、その女友達も付いて来る。
それでも逃げないような馬鹿女は置いて行く。
男に声を掛けられると、すぐに付いて行ってしまう
ような女友達とは遊び歩かない。
変な男に付きまとわれたら商店に逃げ込む。
家や、シャッターの閉まった店でもあれば、
戸やシャッターをガンガン叩く。
シャッターを叩けば大きな音がします。
寝ている人も起きて来ます。
大声は
「キャー!警察を呼んで下さい!」
何時でも大声を出せるようにしておく。
764 :
754:02/08/14 22:00 ID:B5hS07sR
まあ減るもんじゃないし
傷つくとしても傷つけるのは自分自身ってことでしょうな
過剰な自意識に気をつければどうということはないってことかな
>>754 輪姦されたあげくに誹謗中傷のセカンドレイプという憂き目に合った
女の子が卒業した事で環境が変わった事でどうにか社会復帰できたという幸運な事例に
過ぎず、あなたの教訓とやらは全く的はずれな気もしますが。
>>764 人気者に返り咲いた=傷が癒えた
とでも?
訂正
「卒業して環境が変わった事で」ですだ。
768 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 22:12 ID:B5hS07sR
傷があっても人気者ならいいんじゃないんでしょうか?
754みたいなアタマの悪い人間にはなるなってことさ。
だろ?754?
>764
>まあ減るもんじゃないし
>傷つくとしても傷つけるのは自分自身ってことでしょうな
本当に自分達が傷つけたという自覚の無いクズですねてめえさまは
減る減らないの問題じゃないのが分かってないところが
限り無く頭悪そう。
772 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 22:20 ID:B5hS07sR
それではなにが問題なのれすか?
>>772 >>754を読めよ。
根拠のない誹謗中傷する輩が多い事が問題。
もちろん、君も含まれるよ。
幾ら返り咲いた(?)って言っても
その過去をいつまた周りの人に知られやしないか
そして同じように白い目で見られやしないか、脅えてるんだよ。
ほら、754みたいなアホがさ
立ち直ったみたいだからOKでしょ、なんて勘違いして
べらべらしゃべらないとも限らないわけだしさ。
そういうのは問題だね。
先越された(w
根本にはまず、レイプするアホありき、だと思うけどね。
776 :
772:02/08/14 22:28 ID:B5hS07sR
確かに754はアホですね。この世から抹殺するべきでせう。
でもみなさんはレイ−プされた人を白い目でみたりしないのれすか?
>>776 ジサクジエン?
ってか、釣ろうとしてるのかよくわからんけど…。
白い目で?見ないよ。
余計な同情はしちゃうかも。
まぁ、それはそれでいらん事だろうからなるべく何も思わないようにしてる。
>776
ジサクジエンって知ってる?
IDって何の為に有るか知ってる?
おい、776=772=754だろうが。
何とぼけてるんだよ。
>>776 自分の彼女がレイプされたら彼女を責めるんですかあなた。
781 :
772:02/08/14 22:31 ID:B5hS07sR
いえあれは僕ではありませんよ。
へんないいがかりはやめてください
なんか根拠でもあるのれすか?
B5hS07sRは、
>>1がキャラを変えて書き込んでると言うことでよろしいか?
783 :
772:02/08/14 22:33 ID:B5hS07sR
>>780 責めるわけないじゃないですか。可哀想だもん・・
でもそれまでとはちがう存在になるなあ・・・やっぱ・・
もしかして釣られたか?しまった…
白い目で見てるのは、レイプされた女の気持ちが分からない男ばっかでしょ?
(すべての男って意味じゃないよ。念のため。)
>782
意義ないで〜す
787 :
772:02/08/14 22:34 ID:B5hS07sR
IDが同じなのは偶然にきまってるじゃないですか・・
やだなあ・・みんな
はあ・・・・・・(溜息)
可哀想に。
789 :
772:02/08/14 22:37 ID:B5hS07sR
あれ?みんなどうしたの??
もっとトーク!トーク!!
呆れてものも言えないってこの事だとしみじみ実感してるとこだから。
宿題でもしててくれ。
791 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 22:42 ID:CI/i4Jzr
輪姦しそうな奴らなんて、
見た目とか雰囲気も相当なものだと思うのだが、
それに気付かなかった落ち度ってのも当然あるだろ。
792 :
772:02/08/14 22:44 ID:B5hS07sR
なんですか?他人と偶然IDが重なったってだけで集団リンチですか?
僕だって迷惑しているというのに・・・
はっ!もしかしてこれがセカンドレイ−プってやつですか!?
>>791 ほー、あなたは分かるのですか?
突然、通りすがりに車の中に連れ込まれる、というパターンもあるでしょ。
796 :
防犯委員:02/08/14 23:20 ID:sg0wXHDg
夏に性犯罪が増発するのは、
だらしない女性の薄着も原因のひとつですよ。
淑女たるものむやみに肌を見せるものではありません。
埼玉・吉川市で、7歳の女の子を刃物で脅し、暴行した48歳の会社員が逮捕された。逮捕されたのは、
埼玉・八潮市の会社員、海老沢 祐次(48)容疑者。海老沢容疑者は7月21日、吉川市内の用水で
ザリガニ採りをしていた小学2年生の女の子に、「コンタクトレンズを落としたので、一緒に探してくれ」
などと話しかけ、ワゴン車に連れ込み、刃物で脅して暴行した疑いが持たれている。現場周辺では、
ことしに入ってから、女の子を狙った同じような事件が少なくとも6件起きており、海老沢容疑者は、
5件前後の犯行をほのめかす供述をしているという。
798 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 23:26 ID:CI/i4Jzr
>794
どっちが悪いかなんて低レベルな話は止めようよ。
レイプされ難いような服装やら態度やらがあるとすれば、
参考にしない理由はないと思うよ。
>798
てめえさまで【落ち度】が云々言っといて
>どっちが悪いかなんて低レベルな話は止めようよ
もないもんだと思うけど。
800ゲト
>799
激しく胴衣。
おまえが低レベルなんだよ>798
妙にジサクジエンっぽいのが多いな。
802 :
800!:02/08/14 23:43 ID:CI/i4Jzr
レイプをする男がある一定数は存在するものだとする。
この前提なしにレイプを防ごうとすることは不可能。
レイプ問題を「気持ちの問題」と捕らえている時点で危機感が薄い。
それとも、男が全面的に悪いんだと認めたとしたら、
女性はそれで満足なの? 逆に聞くけど。
803 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 23:47 ID:pnjXlgdI
いろんな意見があるとおもう。
でも
>>754はヴァカだが。
804 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 23:54 ID:QnzTsN6D
肌の露出は関係無いのでは?
でも
>>754はヴァカだが。
805 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/14 23:59 ID:NhL5ScQE
彼女がいる男は、レイプや痴漢に襲われないように、
いろいろと注意するはず。
なるべく夜道のひとり歩きをするなとか、
過剰な露出はさけろとか、不審な車に近づくなとか・・・
つまりそれが出来てない女は彼氏がいないのか、
彼氏がいてもどきゅんなので同じように危機意識がないのだろう。
少なくとも自分の彼女がへそ出して歩いてるのに、
なんとも思わないって事は相当な知恵遅れである。
>>805 この世には知恵遅れがイパーイいるようですね。
レイプするヤシによってターゲットは年齢容姿服装まちまちなわけだし。
でも
>>754はヴァカだが。
809 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 00:03 ID:8s731onu
>>804 本気でそう思ってるのか?
日本だけは安全と思ってるのか?
情報収集能力がないやつには危機意識が少ないって事だな。
新聞もニュースもみなければ、ピッキング犯が増加してるとか、
オートロックのマンションでレイプ事件が多発してるとか、
知らないからな、だから無頓着になるんだな。
め○ら蛇に怖じずって事か・・・
乗り遅れた…
>ピッキング犯が増加してるとか、
>オートロックのマンションでレイプ事件が多発してるとか
それなら、なおさら服装は関係ないじゃん。
誰も安全とは言ってない罠。
813 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 00:06 ID:8s731onu
>>807 知恵遅れで理解できませんか?
>>808 あのね、特に夏場は過剰な露出が性犯罪を増加させてるの。
そのくらい分からないのか?
814 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 00:08 ID:8s731onu
>>811 情報収集能力のなさが危機意識の低下を招いてる例えだろ。
読解力もないのかな君は。
新聞くらいとれよ。本読んでるか?
数字で根拠が示されない限り、薄着で襲われたの何のってのは六曜を気にするのと一緒だな。
仏滅に出かけたりして、怪我したり事故にあったときよく言うだろ。
だから、仏滅に出かけるなって言ったのに。と。
これと一緒だろ。薄着も。
襲われたとき、言われるんだ。
だから薄着なんかするもんじゃないんだよ。と。
>813
それじゃあ、夏場に最適なレイプされにくいファッションというのの例を一つ示してやってください。
813という馬鹿はなさけないっす
818 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 00:14 ID:8s731onu
>>815 で、君は海外に行くときも過剰な露出でも大丈夫だと思うのかい?
思わないよなあ。なんか数字のデータでもみたの?
みてないよなあ。単に日本平和だと勘違いしてるだけなんだよ。
公共の場を自分の部屋と勘違いしてる馬鹿な女が増えてるから
過剰な肌の露出がどういう目で見られるかってのも想像できないんだろうなあ。
819 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 00:17 ID:8s731onu
>>816 過剰な露出をさければいいだけだろ。
馬鹿かお前?
>>817 はいはい。オートロックのマンションでもちゃんと
部屋の鍵をしめた方がいいぞ。
>>818 だから、逆に聞きたいんだが、
過剰な露出してなければ大丈夫だと思うのかい?
それこそ危機意識が欠如してるかと思うんだがね。どうだろうか。
薄着とか過剰な露出とか、本当にしつこいね。
そこまで言うなら「ここからは薄着」っていうボーダーを決めろ。
・真夏の半袖はOKか否か。
・スカートは膝が見えるのはOKか否か。
・胸元はどこまで見えるのが露出高いと言うのか。
またその場合、胸が何カップなら、と細かく定義。
AカップとFカップじゃ谷間の見え方が違うからな。 等
ここで頑張ってる奴の性欲を刺激する格好が
他の男の性欲まで刺激するかどうか分からないわけだし。
曖昧な「薄着」を議論しても無駄。
822 :
:02/08/15 00:21 ID:sJ+mFvv1
落ち度、とは あやまりであり失敗であり、
注意を欠いて結果の発生を予見しない事、であるが
特に
・暗い夜道を一人で歩く
・知らない(または知り合ったばかりの)男にホイホイ付いていく
などのケースにおいて
犯罪に巻き込まれるかも知れない、と危機感を感じたが不可抗力で防ぎ切れなかった場合
なにも気に留めず対策を怠った結果事件に巻き込まれた場合
とくに後者においては
落ち度があったと言えるのではないか。
>819
だからさ、その『過剰な露出』の基準が全然バラバラだから聞いてるんじゃん。
ブラウス一枚でも『過剰な露出』っていうヤシもいたし。
>>813 分からないとは言ってないが、夏に限って言ってる事じゃないよ。
ランドセルしょった女児や制服姿の女子高生がターゲットだったり
するだろうに。夏の浴衣なんか露骨に露出してないのにムラムラきたりするだろ。
825 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 00:29 ID:8s731onu
828 :
827:02/08/15 00:37 ID:aflISP6E
829 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 00:37 ID:8s731onu
>>826 どこが矛盾かねえ・・・
もっと深く考えてかけよ。
リスクマネジメントのひとつって言ってるんだよ。
は〜。
>>827 俺がひとつひとつ判断してやるから書け。
830 :
822:02/08/15 00:38 ID:sJ+mFvv1
ちなみにはたから見る限り
>>818の論旨と
>過剰な露出してなければ大丈夫だと思うのかい?
の問いに対する
>そんな訳ないじゃん。
の答えは全く矛盾していないと思う。
矛盾だと指摘している人は
論旨をよく把握してないのではないか。
>>829 だからよ、その回避すべきリスクなんだが、
薄着ゆえ襲われた。というのが数字で提示されない以上
根拠のない只の迷信と一緒と言ってるんだがね。
もうちょっと日本語を理解してくれないか。
>>830 >過剰な露出でも大丈夫だと思うのかい?
ということは、過剰な露出は大丈夫でない。となるよね。
で、過剰な露出でなくても大丈夫でない。という考えの持ち主が、
>過剰な露出でも大丈夫だと思うのかい
と書くかな。
834 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 00:45 ID:8s731onu
>>832 おまえは、推して知るべしのレベルが低そうだな。
で、何パーセントだったら薄着はやめた方がいいと思うのかい?
それより海外で薄着はやめた方がいいって事はどう思われるのですかな?
836 :
830:02/08/15 00:48 ID:sJ+mFvv1
>>833 書くだろう。それは容易に想像できる
つまり、ID:aflISP6Eが
「さまざまな危険の中で過剰な露出は十分原因となりうる」、と判断している前提の中で
「過剰な露出と事件はなんの因果関係もない」と主張している意見に対して使う場合
このような書き方をする事は容易に予想される
逆にあれらのくだりから
「過剰な露出のみが原因である」という論旨を読み取る事は不可能といえる
>>834 少なくとも被害件数の半数以上だろうな。
海外でも同じだ。
実際はわからんが、被害件数の半数以上が薄着でなくても
お前は薄着をやめろと言い張るのかい?
俺はあくまでもここでレイプの実態が分からない以上、薄着が云々いうのは意味がないと言ってるんだがな。
もうちょっと頭を使って理解してみよう。
>ID:aflISP6Eが
>「さまざまな危険の中で過剰な露出は十分原因となりうる」、と判断している前提の中で
そんな判断してませんが。
840 :
830:02/08/15 00:59 ID:sJ+mFvv1
すいませんID間違えました
ID:8s731onuでした
ID:aflISP6Eは無関係ですね
841 :
830:02/08/15 01:04 ID:sJ+mFvv1
ちなみに私自身の薄着に対する見解は
「薄着だったら必ず危ない」のではなく
夜、暗い道を歩く時の薄着
外国など知らない街を一人で歩く時の薄着
などはけっこう被害に会う危険性を上げてしまうのではないか、と思います
842 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 01:08 ID:2msxwg0W
女性の落ち度を話題にすると、なぜかその「佇まい」が問題に
されがちだが、そういうことではなくて、
夜一人で暗がりを歩かなければならないような状況は極力避けるとか、
襲われたときの対処法とか、防犯グッズに興味をもてだとか、
そういうことなんだと思うがどうだろうか。
843 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 01:12 ID:8s731onu
>>837 君は大脳生理学でも学んで
男性の性欲を引き起こすメカニズムを知れば。
>>843 質問にも答えられないくせに都合のいい時にばっかり出てくるなよ。
>俺がひとつひとつ判断してやる、じゃなくて
薄着が落ち度のひとつだと主張してるのは落ち度君自身だから
「こういう薄着」と例を出すべきなんだと言ってるわけだよ。
議論の仕方、知らんのか。
答えたくない質問に答えない、いつものお決まりの攻撃らしいけど
落ち度君風に言わせてもらうと
私の質問に答えないのですか?
答えないということは、答えられないということだと見なします。
具体的な例の一つも挙げられないとは驚きです。
それとも知恵遅れで意味が理解できませんでしたか?
846 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 01:17 ID:ncvoR1SP
確かに露出度の高い服を着てるとムラムラくる男の数は増えるかもしれない。
けど、普通はムラムラきたってレイプをするようなことはしない。
しかし、レイプ犯は普通ではないのだ、
だからこそレイプなんかをするんだ、と反論されると思う。
確かに、レイプ犯は異常であるので
まず、最初に「レイプしたい」という欲望がある。
後は対象を選ぶのだが、その際に露出度の高い女性を好んで選ぶ事は
余りないのではないか、とおもう。
むしろ、パンツスーツのキャリアウーマン風がすきだとか、
女子高生でも、スカートが長めのお嬢様っぽいのが好きだとか。
勿論、これらも推測に過ぎないのであって
レイプ犯の性的対象の好みなんてわからんが。
847 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 01:18 ID:8s731onu
>>844 俺の複数の書き込むで質問に答えてるのと同じだ。
基本的な知識が欠如してるやつとの議論は議論にならないからな。
848 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 01:22 ID:ncvoR1SP
>>843 俺は大脳生理学を学んでないから
言わんととしている事を性格につかんでないかもしれないので
「女の裸を見るとあるいは露出の大きい女性を見ると
男は性的に興奮する」というような事をいいたいと推測しておく。
あえて着衣プレイ好きとかもいるんじゃない?
849 :
:02/08/15 01:25 ID:sJ+mFvv1
>まず、最初に「レイプしたい」という欲望がある。
最初に願望があった、という場合以外に、
>確かに露出度の高い服を着てるとムラムラくる男の数は増えるかもしれない。
ムラムラきた瞬間に願望が発生した、という可能性についてはどうだろうか
彼女らは犯罪者の願望を発生させてしまったのか?
ちなみに、だから彼女らに責任がある、と言っているわけではありません。
>>847 >俺の複数の書き込むで質問に答えてるのと同じだ。
どこにスカートの丈の話が出てましたか?
どこに半そでの話が出てましたか?
どこにどれくらい胸元があいてたら、という話が出てましたか?
>基本的な知識が欠如してるやつ
だからその基本的知識として薄着の定義を出してくれ、
と言ってるんじゃないのか?
851 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 01:26 ID:gY37fgXi
されるヤツがまぬけ。
犯されてるとき、男はちんちん丸出しなんだよ?おもいっきりにぎりつぶしちゃ
えばいいじゃん。男がうずくまっている間にゆうゆうと服を着て、警察に通報。
怖くてできない?
だったら、レイプされても文句いうな。ヴォケ!
基準を曖昧にしたまま実例を挙げた人間に対して
『それはその格好が挑発的だったからだ』
といっとけば楽だからね。
>>851 体を男の力で押さえつけられて身動きとれないのに
どうやって握りつぶすのですか?
>851
動いたら殺すぞ、とか刃物付きつけられても?
握りつぶせるほど手が届く位置にちんちんが来てるって普通ありえなくない?>普通の喧嘩なんか
のシチュエーションでも
855 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 01:31 ID:ncvoR1SP
>>確かに露出度の高い服を着てるとムラムラくる男の数は増えるかもしれない。
>ムラムラきた瞬間に願望が発生した、という可能性についてはどうだろうか
たしかに、可能性ということでは0ではない、と言う意味ではあると思うが
0に限りなく近いのでは、とおもう。
>彼女らは犯罪者の願望を発生させてしまったのか?
「発生させた」といえばそういえなくも無いかも。
たとえば、幸せそうなカップルをみて衝動的に刺した、とかの場合も
幸せそうにしていたことが刺す原因になった、と言う意味で。
856 :
:02/08/15 01:32 ID:sJ+mFvv1
>怖くてできない?
>だったら、レイプされても文句いうな。ヴォケ!
怖くてできないのが悪いなら、
全ての恐喝や強盗などの被害も被害者は
文句を言ってはいけない、というのでしょうか。
脅したもの勝ちですか?
857 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 01:32 ID:Bwahiys9
>>853 握りつぶせられないんなら、おもいっきり蹴っ飛ばせばいい
乳しか隠してないブラ透け透けのキャミにしゃがんだら尻の割れ目見える程のローライズ
とか、こういうのが「過剰な露出」の具体例になるかな?
ID:8s731onuの言ってる事全てに賛同する気にはなれないが、
とりあえず考え付く具体例を出してみた。
>857
ヴァカ?漫画みたいに綺麗に金的蹴っ飛ばせるシチュエーションが(しかも女が男に)
そうそうあるとでも思ってる?
>>857 普通、即座に
両足の間には男の体が入り込んで足の自由は奪われると思いますが。
861 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 01:37 ID:3GkKXBCq
>>854 入れられてる時に玉ぐらいつぶせるだろ
>>856 その場で反抗できないお子様は常にお父さんとでも一緒にいてください
向かい合いで立ってて
しかもいい感じに金玉ポイントに膝が届く背丈と距離があれば可能。
でもレイプはそういう姿勢で行われるわけじゃないと思うので
金玉キックはちょっと無理っぽい。
>>861 >入れられてる時に玉ぐらいつぶせるだろ
体を押さえつけられてても可能だと?
864 :
856:02/08/15 01:42 ID:sJ+mFvv1
>>861 質問に答えられないのなら
無理して煽らなくても良いのですよ
ネタスレを定期的にあげる悪い子はここにいますか?
866 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 01:43 ID:3GkKXBCq
じゃあ女性が金玉を攻撃可能な体位をかんがえてみよう。
1 バック
2 正常位
3 騎上位
なんだ、代表的な体位ではみんな大丈夫じゃん。
サササ、サササ
サンドバッグ
サグ
サグドバグー
サグッバドグド
サゴグバドグド
サン
バグソ
ザドバド
グ
男性が女性の手を押さえやすい体位をかんがえてみよう。
1 バック
2 正常位
3 騎上位
なんだ、866の例と一緒じゃん。
>>866 レイプされてる女性は騎上位なんてありえないと思うが・・・
_
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴∴,(・)(・)∴|
|∵∵/ ○ \|
|∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|∵ | __|__ | < ウルバ!
\| \_/ / \_____
\____/
サグー!
サドー
グー?
それ以前にレイプなんていう非常事態に
普通の女の人ならパニくると思うんだが。
ずいぶん前の話しだけど、6人くらいでレイプしようとしたことがある。
でも暴れ方がハンパじゃなく、結局へたれな俺らはできなかった。
本気で暴れられたら多分できないと思うよ。レイプされちゃった人は多分
途中で観念しちゃったんじゃないかな?
874 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 01:54 ID:8s731onu
>>872 日頃から想像しておけ。
地震も火事もレイプも痴漢も。
875 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 01:56 ID:8s731onu
>>850 ていうかほんとに想像力がないというか・・・
理解できるやつもいるみたいだから
お前が馬鹿なのは一目瞭然だぞ。
>>858 それは過剰な露出
876 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 01:59 ID:8s731onu
殺されるよりましと観念する女性と
最後まで必死で抵抗する女性と
この差はどこから出てくるのだろうか?
別に死んでも抵抗しろと言ってるわけではない。
ねたにまじれすかこわるーい
イメージトレーニングってのは分かるんだけど
実際に起こってしまったら想像通りにはいかんもんだろ。
火事だって、防火訓練しててもいざ本番となるとパニック起こってるじゃん。
>>875 答 え ら れ な い 言 い 訳 で す か ?
880 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 02:02 ID:ncvoR1SP
>>877 そういう指摘が出来るあなたはとてもかっこいい。
あ、やる前にボコボコにぶん殴ってぐったりさせとけばスムーズにいくわな。
882 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 02:05 ID:yjXzLfuJ
レイププレイに興味津々の童貞のスレ
だ¥ ぴーす☆
本当はレイプ物のビデオがみたいんだけど
うち宗教なんでみれないんだよなー
>882
なんだ正体はこんなもんか・・・
884 :
:02/08/15 02:09 ID:sJ+mFvv1
ちなみにハタから見ている限り
>>847は論旨不明瞭です
885 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 02:09 ID:8s731onu
>>879 そういう馬鹿みたいな書き込みするから馬鹿って言われるのだよ。
886 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 02:09 ID:n2rvMb6u
露出の高いイケイケ(死語)服で決めてるときは
襲われても仕方ないなとか思ってもいいけど、
よれよれの格好で、自分のマンションのエレベーターの中
で襲われたときは驚きの余り抵抗できんかった…。
相手も同じマンションの住人。
パニック。
887 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 02:12 ID:ncvoR1SP
>>886 仕方ないって
襲われるかもしれないっておもってたってことだよね。
襲われてもいいよーって意味じゃないよね。まさか。
888 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 02:13 ID:8s731onu
>>884 端から見てようがおまえも馬鹿だから理解できないって事だ。
>>886 なるべくエレベーターでは2人きりにならないように。
繁華街でそういう事件が頻発した事がある。
>885
馬鹿はお前。
こんなスレ立ててくだらん自己主張を「読んでいただいてる」くせに
質問に対しては「想像しろ」と要求。
勘違いしてることに気づかないらしい。
そのうち誰も相手にしなくなると、変な時間にこっそり来て
「落ち度があったと認定してよろしいですか?」と言い出すに違いない。
>>885 以心伝心を望んでいるのなら、議論という言葉を使うなよ。
891 :
:02/08/15 02:15 ID:sJ+mFvv1
>>888 論旨不明瞭なものは誰にも理解できませんね
そのレスを読む限り説明を逃げているような印象すら受けます。
なにか都合悪いのですか?
892 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 02:17 ID:0ksCCjqt
チャドルだかベールだかブルカだかってのがあるよね。中東に。
あれ着ててもレイプ魔は居なくならぬ不思議
(何故だかは漏れら男がイチバン良く知っている・・・ボソ
ううん、どうでもいいけど、レイプをしようと決断して、暴れるの嫌がるのを
無理矢理押さえ付けて実行したのは、ヴァカレイプ犯であって。
ここでそのヴァカレイプ犯は悪くないみたいな、なにをトチ狂ったのか被害者の
ほうが悪いとかのたまう奴らは、実際レイプしてようがいまいが、ヴァカ。
894 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 02:19 ID:8s731onu
だから大脳生理学でも勉強して
男性の性欲を引き起こしメカニズムを知れ。
わかる?
自分で勉強して判断しろ。
まったくゆとり教育の弊害がこんなとこにもでてるな。
リア厨だからあと半月もすれば以下略
896 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 02:19 ID:n2rvMb6u
>>886 もちろん襲われてもいいとは思ってないっす。
綺麗に装っている女に男が寄って来るってのは理解できると
いうことです。
しかし、自分の経験から言って挑発的な格好をしている時は
案外安全。(ナンパとお水勧誘はくるけど)
襲われるのはよれよれの格好、普通の格好の時。なんで??
897 :
:02/08/15 02:20 ID:sJ+mFvv1
>ヴァカレイプ犯は悪くないみたいな
>なにをトチ狂ったのか被害者のほうが悪い
これらを主張している人は誰かいるのでしょうか。
>>1にもそのような事は書かれていませんが
898 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 02:20 ID:8s731onu
(何故だかは漏れら男がイチバン良く知っている・・・ボソ
そうこのひとことにつきる。
>>894 ここにカキコしてる人の中で
ゆとり教育の世代でない人もたくさんいらっしゃると思われますが。
900 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 02:23 ID:ncvoR1SP
>>898 あなたが想像している意味とは違うと思われ。
>897
なんだろ、「女は実は喜んでる」とか言ってたのいるじゃん。
そういうの。
女性蔑視的なことも含まれるかな。
まあつっても大半が単なる釣り、煽りだろうけどね。
なんにしてもヴァカなことこの上ない。
ホームレスの女性もレイプされるって聞いたことある。
実際服装とか関係なかったりしてねw
904 :
:02/08/15 02:26 ID:sJ+mFvv1
>>894 やはり逃げているようにしか見えませんね
まぁ急いで答える事はないですよ。
ゆっくり考えてください
>897
1からもう一度よーく読みましょう
「内容を理解する」2点
や、だから、やれればなんだっていいんでしょ。
勿論美人がいいとか、好みによってある程度狙うことも出来るだろうし。
というより、アタマの箍が外れてレイプに及ぶんだから、殆ど関係ないんだろね。
907 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 02:29 ID:n2rvMb6u
ああん、お姉さん方にかまわれてボキって幸せ☆
と喜んでいるのでしょうな。彼女ナーシ。
>898
やっぱ馬鹿だな。字が読めないのか?
910 :
:02/08/15 02:31 ID:sJ+mFvv1
911 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 02:32 ID:ncvoR1SP
>>907 そうとは思ったけど、一応、確認。
仕方ないって言葉にちとひっかかったんで。
まあ、あたりまえのことなんだけど。
>908
あはははは!
爆笑った〜。
そうだそうだ、厨房逝って良し!
言いたい事ありゃ稼げるようになってから言いな!不要、あら不用、
じゃなかった扶養家族が
(ある意味不要かつ不用だがポツリ)
>>909 >898は都合のいい所しか読めないのでしょう。
>913
そうに違いないですな。
910 : :02/08/15 02:31 ID:sJ+mFvv1
>>905 >>1にはそういう意味の文章は書かれていませんが。
智能生涯が見られるようで。
>910
レス>>2-
>>900あたりまで読んできな。確実にそういうのいるから。
女にはレイプ願望があるみたいな事を言ってたぞ。
>>718=
>>1でいいんだよね?
日本語も理解できないとは可哀相な910・・・
お母さん、気を落とさないで。今はいい薬があるのよ
919 :
:02/08/15 02:41 ID:sJ+mFvv1
>>718は確かにそういう内容ですね。
しかし理解力の話をするのであれば
>>1を読んで
>ヴァカレイプ犯は悪くないみたいな
>なにをトチ狂ったのか被害者のほうが悪い
という解釈をしたのであれば、その方が理解力が無い、と言っていいでしょう
もう誰が誰でどの主張なんだかこんがらがってきますた。
レス全部見直してきまふ…
わ、ageるなよ。
まあ、好きにいいな。
レイプされた女性1598人中36人が「すごく感じた」と答えた資料が
ここにあります。
923 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 02:46 ID:n2rvMb6u
>>903 そういえば数日前に、若いホームレスの女性が襲われているのを見つけて
K察に通報しました。相手はタイーホされましたが、ものすごく不快な
気持ちが残りまくってます。レイプ野郎犬以下。
>922
ほう。それから?
926 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 02:47 ID:ncvoR1SP
927 :
:02/08/15 02:48 ID:sJ+mFvv1
928 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 02:49 ID:OZaF6EUl
919よ、残念だったな。とうとうお前が負けを認める時が来たようだ。
>利己的な【被害者】
この部分に1の意図が全て集約されているのに気付かなかったとは
どうやら本当のパープリンだな。まさかうまく誤魔化したつもりでいたんじゃ
ないだろうな?
と言うよりは1=50NBzqnXなのが既にバレているが。
さあ観念しな。ごめんなさいはどうしたよ?
>923
(;゚Д゚)こら!俺は犬が大好きなんだ!!以下をつけるな以下を!!!
言うなら「道端に転がってるかたっぽしかない軍手未満」とか言いなさい。
>925 926
つまり、相手が喜んでくれる場合もあると。
レイプを一概に悪い事ときめつけてはいけませんね。はい。
>930
そうですか。
>>928 いや、ごめんマジ他人なんすけど…(汗)
>>927見れば分かるんですが
893 :おさかなくわえた名無しさん :02/08/15 02:18 ID:yk0OGgbs
ううん、どうでもいいけど、レイプをしようと決断して、暴れるの嫌がるのを
無理矢理押さえ付けて実行したのは、ヴァカレイプ犯であって。
ここでそのヴァカレイプ犯は悪くないみたいな、なにをトチ狂ったのか被害者の
ほうが悪いとかのたまう奴らは、実際レイプしてようがいまいが、ヴァカ。
と最初に言い出したのは893なのでね。
>>1だけ読んで云々は893以外の誰に当てはまるのかな、と思ったわけだ。
>928
そうだ!全く禿同。
普通「被害者」をわざわざ強調しておいて、その上で
「利己的」なんていう形容をする事はない。その陰には100%別の意図が
隠されてるはずだよね。
謝っとけよ厨房
936 :
:02/08/15 02:55 ID:sJ+mFvv1
>>928 >利己的な【被害者】
とありますが、
何故
被害者が利己的だと「加害者は悪くない」と言っていると解釈できるのでしょうか。
また、なぜ「加害者より被害者の方が悪い」と言っていると解釈できるのでしょうか。
933が「ごめん」と言ったようで(プチワラ
負け犬!負け犬!ああ負け犬野郎だね!!
ば〜か。ば〜か。
>>937 人の話聞いてよう…(涙)
つーかどこでそういう結論になったのか聞きたいんだけど…
自分
>>1に賛同した覚えはないぞ。
940 :
:02/08/15 02:59 ID:sJ+mFvv1
>936
言葉そのまんまの意味だよ。
「僕が存在する事を証明して下さい」
「甘い塩を下さい」
と同列にくくられる質問をしてる事に自分でも気付いていない馬鹿厨房だね。
そんな手で大人をケムに巻けると思ったら大間違いだ!とうとう狂ったフリしか
打つ手がなくなったようで。
まあ、だからID:sJ+mFvv1は
>>916のメール欄のようだから・・・。
誰が誰だか分からなくなってきた・・・
>936
>1を読んで
>被害者が利己的だと「加害者は悪くない」と言っていると解釈できる
>「加害者より被害者の方が悪い」と言っていると解釈できる
この2点を読み取れない人間がいるとしたら医療少年院へ御案内したいものだが・・・
945 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 03:05 ID:2msxwg0W
馬鹿には何を言っても無駄ってことで
撤退したほうがいいと思うのは俺だけか?
A:いいや、おまえだけじゃない。
>943
IDを見て頑張れ。
深夜だからアタマの回転鈍ってるだろうが、そういう時はオレンジジュース
を飲むといいぞ。
なんでかって?いや、俺がそうだから・・・。
1000目指すか…
ID:sJ+mFvv1一名様ご案内!!
僕はぁお母さんがいつも甘やかしてくれるんでぇ
謝るのとかそうゆうの苦手なんでぇ。ごはんまだ?
ん?このスレ両方ともネタでやってるの?
1000取りのためにやってきましたヨロスコ
951 :
:02/08/15 03:07 ID:sJ+mFvv1
>>941 言葉そのまんまですか
あなたの指摘そのままに言葉だけ取れば
「利己的な被害者」と「加害者の善悪」はますます関係ありません。
むしろ害を与えた者は一様に悪であると断じても過言ではないでしょう。
なぜ被害者の方が悪なのでしょうか。
更に言えば「被害者も悪」と「被害者の方が悪」はまったく別物ですが
>947
いけそうだね。
1000取れるといいね。
>948
あんまり刺激するとなに言い出すかわからないよ。
レイープ犯は糞ってことで。
このスレで「女はレイプされたがってる」「レイプされるのは女の落ち度」
と主張してるのはモテない童貞くんってことで。
1000いっても次スレ立てるなよ
皆さんハリキッテドうぞ1000取り・・・
とりあえず「ごめんなさい」も言えないしつけの悪い子って
ことだねID:sJ+mFvv1は・・・
というかそもそも板違いなんだよなぁ。
いつの間にか2スレ目が出来てて、それに呼応したかのように不倫とかなんだ
とかのスレも立ったりして。
厨房度が高くなってきたな・・・。
>むしろ害を与えた者は一様に悪であると断じても過言ではないでしょう。
「前後の文脈を汲む」となると0点だねー
> ID:sJ+mFvv1
オラ、馬鹿だからもっと分かりやすい言葉で書いてくれヨ
「むしろ害を与えた者は一様に悪であると断じても過言ではないでしょう。 」
つーのは
「他人に害を与えた者はぜんぶ悪いの!そう言い切っちゃっても
言い過ぎじゃないよネ〜???」
って事でいーのかぁ???
>ますます関係ありません。
日本人としての日常生活が危ぶまれますねー
960 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 03:12 ID:2msxwg0W
>953みたいな男に守ってもらいたいと思ったとすれば
女の沽券にかかわるぞ。
961 :
:02/08/15 03:13 ID:sJ+mFvv1
残念ですが悪くないのにあやまる事はできません。
明確に反論してもらえれば議論もできますが
煽りに徹してしまっているようですね。
残念な事です
それにしても唐突だな〜〜〜
>むしろ害を与えた者は一様に悪であると断じても過言ではないでしょう。
>961
そうかい。もう寝な。
どうでもいいことに拘り続けた結果だ。
オラの経験から言うと…
賢ぶった言葉遣いをする奴は頭悪い
オラ以下の知能。
>961
1000まで付き合ってクレ
>964
ほほ〜、なんだかんだ言葉で飾るのは、実はアタマ悪いのを隠す為、という
ことかな?
967 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 03:16 ID:ncvoR1SP
あえて擁護をしてみると、
たとえば、自転車に鍵を盗まれたやつがいて、そいつに対して
A「鍵をかけてないからって、盗むなんてひどいよな。かわいそうに。」
B「かぎかけ忘れて盗まれたんなら、おまえにも落ち度があるよ。しょうがないよ。」
C「かぎかけ忘れたんなら、持ってってくれっていってるようなもんだよ。
むしろ盗まれたおまえのほうが悪い。盗んだやつは一切悪くないね。」
という意見があるとすると、
このスレの1はAではありえず、BとCの間ぐらいに読めるかな。
> ID:sJ+mFvv1
オラ、馬鹿だからもっと分かりやすい言葉で書いてくれヨ
>更に言えば「被害者も悪」と「被害者の方が悪」はまったく別物ですが
つーのは、まさか今さら「被害者『も』悪」のスタンスを取りたがってるとでも?
へえ〜〜〜〜〜〜え。にしちゃ遅過ぎたよねぇ。
C寄りだと思うけどね。
>>967 あえて擁護をしてみると、そうだと思う。
ま、>961よ、めげるな。
>>940 今さかのぼって読んできたぞ。
要するに
>>910に批判的な意見に対してのレスだってわけだな。
が、
893 :おさかなくわえた名無しさん :02/08/15 02:18 ID:yk0OGgbs
ううん、どうでもいいけど、レイプをしようと決断して、暴れるの嫌がるのを
無理矢理押さえ付けて実行したのは、ヴァカレイプ犯であって。
ここでそのヴァカレイプ犯は悪くないみたいな、なにをトチ狂ったのか被害者の
ほうが悪いとかのたまう奴らは、実際レイプしてようがいまいが、ヴァカ。
に対して
897 : :02/08/15 02:20 ID:sJ+mFvv1
>ヴァカレイプ犯は悪くないみたいな
>なにをトチ狂ったのか被害者のほうが悪い
これらを主張している人は誰かいるのでしょうか。
>>1にもそのような事は書かれていませんが
910 : :02/08/15 02:31 ID:sJ+mFvv1
>>905 >>1にはそういう意味の文章は書かれていませんが。
と、相手に
>>1のことばかり言ってるのは変だな。
>>1を読んで判断したとは誰も言ってないので
>>919のレスはやっぱり的外れ。
ま、整理を兼ねて書いてみた。
>961
せっかく明確に指摘してやってるのにねぇ。ID:sJ+mFvv1 の誤りを。
残念な事ですね。ええまったく残念です。
ん、ホントに1000行きそうだな。
980くらいまで見たら落ちるか。
>966
そうですなー
賢そうな言葉を使うことによって
「馬鹿な自分がみんなから賢く見られる」と勘違いしてるのと、
自分自身でも「俺は賢い」と錯覚していくんですな。
そういう人をたくさん見てきますた。
このスレで言うと…ID×××さんなんかソレですわ。
975 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 03:21 ID:jYqjkm1J
落ち度を頑なに認めないのはやましさを実感しているからなのでは?
>>969 >1が「共犯」という言葉を使っているので
片方が悪い、悪くないという事ではないと思う。
979 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 03:22 ID:n54xXtbL
ん?どうした?荒れてるの? 考え方として煽られてるのは、
「鍵をかけてないからって、盗むなんてひどいよな。かわいそうに。」
↑これ? これがオカシイと感じるんならお前らの頭が害されてるよ。
防衛意識は持って当然でも、犯罪に対しての意識が低すぎる。
「他人に害を与えた者はぜんぶ悪いの!そう言い切っちゃっても
言い過ぎじゃないよネ〜???」 ← そうです。 理由が正当防衛
や過失でない限り、 他人に害を与えた者は全面的に悪いんですよ。
被害者の落ち度を憎むのは日本人の嫌らしい島国根性ですかねぇ。田舎者の
発想に他ならない。
こうして、ID:sJ+mFvv1の必死の詭弁も空しく華々しい幕切れを迎えたのですた
(;゚Д゚)
ああ!新スレ立ってるよ!
立てるヤツいると思ったんだよなぁ。
そんじゃ。
983 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 03:24 ID:ncvoR1SP
>>967 で、更に加えると、Bのような立場も
1「しょうがないよ。犯人がつかまるといいね」
といったかんじと、
2「まあ、犯人がつかまればいけど、やっぱりかぎかけないおまえが悪いよ。」
といった感じになると、「犯人は悪くない」に近づくけど、一応犯人が悪い、と言う点で
先のCとはことなる。
984 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 03:24 ID:jYqjkm1J
馬鹿はいくら叩いても良心が痛みませんね ウフウフ
オラもぜってー新スレ立てる奴いると思ってたw
ID:QD0HAPXiさん、お約束すぎ。
あんま藁わせんな!
さやうなら
>982
さいなら〜
さーて、がんばって1000逝くか!
あれ、オラだけ?もしかして。
もういいや…疲れた。
なんで2個も新スレが立ってるの?
ややこしい。
992 :
おさかなくわえた名無しさん:02/08/15 03:28 ID:rN5u+InW
ご免なさい
ご免なさい
ID:sJ+mFvv1を生み出した社会
歪んだ社会
汚れた社会を作ってご免なさい
ご免なさあああああぁぁぁぁぁぁぁあああああぁぁぁぁぁぁ
い。
アホちんが勘違って2つ目も立てたんす。
よっ
そろそろ・・・
ハッ
とう
ドコーイ
大作
1000
,,-‐''""''ー--,_
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チョハーッ
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