【自治ｽﾚ】生活板のモラルについて考えてみない？２

1 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:03 ID:???

【自治ｽﾚ】生活板のモラルについて考えてみない？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018008032/

過去レス読んでから発言してください。

2 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:04 ID:???

>>1
乙

3 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:04 ID:???

３？

4 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:05 ID:???

前スレで意見を述べろと言われたので・・・　述べますが

まず板をどうするかを決め、
それから必要ならローカルルールを決めればよいと思います。
ローカルルールと板分割を並列に扱うのはどうかと思います。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:05 ID:???

立っちゃったよ～
過去ログ読め小僧が威張りだすよ～

6 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:05 ID:???

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018008032/503
503 ：ほうじ ◆tea/50jY ：02/04/09 17:24 ID:???
過去ログ検索したら１年位前にも同じようなスレが立っていたようで
その時は

ローカルルールについての話し合い
「◆◆生活板ローカルルール検討会議◆◆」
http://cheese.2ch.net/kankon/kako/991/991571794.htmlが立つ
↓
ローカルルール制定か否かの投票(?)の結果
ローカルルール制定には至らず。
「◆◆見てね！生活板ご利用にあたって◆◆」
http://cheese.2ch.net/kankon/kako/991/991571794.html
というご案内スレを立てそのスレの１に注意などを掲載
↓
その後、上スレで再び討論が繰り返されるも２ちゃんの８月危機、
強制ＩＤの導入によってかよらずか議論の収束が見える

といった感じのようです。
ざーっと斜め読みしたため微妙に間違ってるかも知れないし
１年前と今とで同じ状況か、っていうとそうでもないと思うし
（今は今だしね）だからなんだよ！って言われたらうーん、いやぁ…って
言うしかないですが
一応こんなことがあったようですという参考までに。

7 ：前ｽﾚの９９９：02/04/10 14:06 ID:???

＊批判要望板は議論用板ではありませんので此方にたてました。

わるいけど、私はホスト役じゃないから。
ホスト役なんてごめんだ！！！
こんな文句垂れのﾁｭﾌﾟの相手しておれん。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:06 ID:???

ところで、みんなは板違いっていう奴が今の生活板にどれだけあるか
考えたことありますか？

9 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:07 ID:???

過去ログも読めない厨は氏ねよ（ｗ

10 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:07 ID:???

>>8　逆に生活板として残せるものを探したほうが早いような・・・

11 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:08 ID:???

まとめはないの？前スレ

12 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:08 ID:???

>>4
板をどうするか？？？
その話が前ｽﾚでまとまらなかったのはご承知ですか？

13 ：8：02/04/10 14:09 ID:???

>>10
同感・・・
今カウントしようと思ったけど、残せそうなものの方が少ない。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:09 ID:???

残せるスレッドが他のスレッドとどこが違うのか
考えた方が前向きかと・・・
切り捨てる考え方はよくないですよ。

15 ：前ｽﾚの９９９：02/04/10 14:09 ID:???

>>11
まとまらん。すまんが、必要ならあんたがまとめてくれ。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:10 ID:???

読むのがめんどうだよ～

17 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:11 ID:???

>>12
しかし、投票用に作られた項目には板分割とローカルルールの
内容が並列に扱われていたのです。　　それを採用しようとして
いたのではありませんか？

18 ：前ｽﾚの９９９：02/04/10 14:12 ID:???

>>16
めんどうならこの板をどうしたいか君の意見をいってください。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:13 ID:???

悲しいけどここ、２ちゃんなのよね～
いつまでここでブツクサやったって、どうしようもない
ﾔﾌ逝けよ

20 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:13 ID:???

●有力な案
(1)・生活に関することを書いてください
　　　のみ。

(2)・個人の日常生活に関することをかいてください
　　　のみ。

(3)・生活に関することを書いてください
　・専門板がある話題はそちらを活用しましょう
　　　の２文。

(4)・個人の日常生活に関することをかいてください
　・専門板がある話題はそちらを活用しましょう
　　　の２文

(5)ルールはいらない

(7)板分割
　　　　雑談系が残り、実用系が新板
　　　　実用系が残り、雑談系が新板

21 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:14 ID:???

>>17
あの…板分割なんてそう簡単にできるものではないので、
どっちみち却下ではないでしょうか？
それ相応の板が他に沢山ありますよ。
採用したのは私ではないので何ともいいがたいですが。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:15 ID:???

>>19
お前さっきから煽りにきてばっかだな。育児板戻れよ。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:16 ID:???

前の議論ではいきなり「ルール」「分割」の両方を同レベルの解決策として
結論を急いだところに問題あったと思う。

まずはなぜ何らかの改善を施そうとしているのか、明確にまとめてはどうで
すか？「なぜ何らかの改善を施そうとしているのか」が誰も明確に説明出来
ないから『自治厨どもが仕切るな』という方々と冷静に話し合いが行われない
のではと思います。

「なぜ何らかの改善を施そうとしているのか」が明確になればおのずと生活板
に立てていい／立てるべきでないスレの定義も出来るような気がしますが・・・

24 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:16 ID:???

25 名前：心得をよく読みましょう：02/04/10 13:42 ID:QOhuoOs8
今、スレ一覧で上位50くらいのスレを見たら強力なローカルルールが
欲しくなってきた。ババァが雑誌の投稿欄と勘違いして立てたスレばっ
かりじゃん。

自治ウザいと思ってたけど、必要性がなんとなくわかった。

26 名前：心得をよく読みましょう：02/04/10 13:43 ID:qYDVcUld
>>21
愚痴／ネタ／駄／同意／板違いは他にそれ相応の板があると思います。
増やす必要はないのでは？

25 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:16 ID:???

>>21
却下されようがされまいが、そういう意見の人も
いるのですから　まず議論でしょう。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:18 ID:???

ウザしか言えない前スレの
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018008032/992
は居ますか？意見聞きたいのですが。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:18 ID:???

板分割はしないと選択され、今の板をよりよい形で
存続しようとしたときに初めてローカルルールは必要に
なるものではないですか？

28 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:19 ID:???

>>25
じゃーゴ勝手に。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:20 ID:???

>>25
まずローカルルールでそれでも改善されなければ板分割でしょう？

30 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:20 ID:???

板分割から話し合うのはおかしくないか？
ルールで規制できるなら、そうしたほうが2ch幹部の負担にならないでしょ？
ルールで、どうしようもなかったら板分割を申請というのが
普通だとおもいますが。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:21 ID:???

>28
それを言っちゃあ～おしまいだよ

32 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:25 ID:???

>>29
では、板分割はこの際置いておいて、ローカルルールを
作る・作らないで議論すればよいでしょうか

33 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:25 ID:???

>>28
投げ出すような意見は最初から言ってはいけません。

34 ：◆by5t4tQM：02/04/10 14:26 ID:???

>>20
分割の仕方の案は、
（提案順）
　１生活実用とそれ以外
　２ルールがきつい板とルールがゆるい板
の２つがあったと思います。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:26 ID:???

>>32
賛成。
板分割を申請しても
「ローカルルールもないクセに板分割なんて簡単に言うなよ」
って言われそうだし。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:28 ID:???

>>34
ルールがきつい板とゆるい板って、どうやってその境を分けるんでしょうか
結局ゆるい板＝なんでもあり＝現状ママってことですよね

37 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:30 ID:???

>>35
ではローカルルールを作る・作らないについて議論しましょう。
板内で努力しても改善が見られない場合、分割を考えましょう。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:32 ID:???

>>36
ですから分割は二の次ということで。

39 ：◆by5t4tQM：02/04/10 14:32 ID:???

>>36
元の表現はこうです。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018008032/899
>・生活板第２というのを作って、生活の智恵・雑談・悩み・生活者からみた
>やや専門ネタもｏｋって事でこっちにわさわさと移る。
>・今の生活全般は自治厨に明け渡して、後は野となれ（恐らくは）ロビー化
>　に任せる。

>>34の２は意訳するとそういうことかなと思って書きました。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:34 ID:???

>>36
ルールのない板は自治意識（板違いの即刻削除依頼とか放置など大人の対応
が出来ている）が強い板や過疎板ですね。元々荒れようのない板はローカル
ルールありません。ルールがあったとしてもルールではなく、総合スレへの
誘導程度のルールです。
ヲタ度が高くて各々の主張が激しい板ではかなりキツいルールが多い傾向が
あります。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:37 ID:???

チミたちＩＤ出さない（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってイワレチャウヨ

42 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:38 ID:???

総合スレへの誘導程度っていいね。
疑問・相談スレと、何を書いてもかまいませんスレもあるし。
必要になるなら、作ってもいいし。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:39 ID:???

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　ここからは、ローカルルールを作るか否かを議論しましょう　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　 ∫ 　　　　　　／)　　　　　　　　　　　　　　　↑　↑　↑
　　　　　／￣￣￣￣＼　　　／／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/＼　　＼　／｜　/ つ^^ヽ｜　良いか！
　　　｜　| 　　(･) 　(･) ｜/　テﾉﾉﾉ＜　今は板分割は考えないことじゃ！
　　　 (6-------◯⌒つ｜　 r'^^´　　＼　　まずローカルルールについての
　　　　|∨　　　＿||||||||| ｜ﾉ＿＿＿＿　＼議論じゃ！文句だけの奴は
　　　　l 　　／＼＿/　／/|　　|￣￣＼　＼＼お断り！理由をつけて議論じゃ！
　ＹＯＵ！(⌒)＿＿__／　/ |　　|　　　　|￣￣|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /,-r┤~.l　 l：l　（　/　 |　　|　　　　|＿＿|　
　　（ｒｆ .|　|　ヽ_ 　､　 Y　　|＿_|＿＿／　／
　　.lヽλ_八_　,,￣） |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｀ー┬‐-ｰ'￣　　|￣

44 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:39 ID:???

>>40　自浄作用があったり、固定の人たちの自治意識の強い
　　　　板にはローカルルールは必要がないということですね。
　

45 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:40 ID:???

sageでやったほうが荒れないからよくない？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝって言うやつが荒らしでしょ。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:40 ID:???

しめつけ反対派ですが、他板のローカルルールを見てみると、

1　重複スレの禁止・実用スレの統合
2　他の(もっと適切な)板への誘導

くらいのルールはあってもよいかと思います。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:41 ID:???

>>42
あるのにスレたてるってことは故意だろうな

48 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:41 ID:???

まずはローカルルールが必要か・必要でないかを議論すべき
なのですが、みなさん必要だという意見でよろしいでしょうか？

49 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:42 ID:???

>>45
ｳﾞｧｶは放っておこう

50 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:42 ID:???

>>48
いきなり締め付けるのには反対ですが、
簡単な一目見てわかるような文なら<<賛成>>です。

51 ：◆by5t4tQM：02/04/10 14:43 ID:???

>>48
それも告知期間をとった後、投票で決めるんじゃ？

52 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:43 ID:???

>>48
そういうと文句が出ます。夜か明朝まで結論待つべきです。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:44 ID:???

ローカルルールには共存するためのローカルルールも含みます。
そういった意味でのルールであり、ルール＝締め付けではありません。
例えば、タイトルで雑談やネタがひとめで分かるようにするのも
方法だと思います。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:45 ID:???

結論を急がずに、候補をあげて吟味しましょうか。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:46 ID:???

ではルールが必要・不必要にのみ投票を行えばよいでしょう。
一定の告知期間のあと、投票を行って
ローカルルールが必要と決まってから、みんなで
（ローカルルール不要と言っていた人も含めて）議論
した方がよいでしょう。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:48 ID:???

ｳﾞｧｶを抽出してみますた
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018008032/434
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018008032/440
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018008032/454
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018008032/664
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018008032/824

57 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:48 ID:???

>>55
ルールを決めないというのは、最終投票まで持っていく話なのでは？

58 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:50 ID:???

ローカルルールは、ルール賛成派だけで作るのですか？

59 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:53 ID:???

>>58
どこを読んでそう思ったのですか？

60 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:55 ID:???

>>57を読んでそう思ったのですが・・・
ルール反対派であった人も納得いくルールを決めるためには
先にルールを作る・作らないを決めるのが先だと思うのですが

61 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 14:57 ID:???

>>44
あくまでも個人的な印象だけど・・・

住人の量の割にルール無しで荒れもないのは・・・例えば本人達に自治意識
はなくても放置など大人の対応で荒れることが少ないって板はニュース議論
板とか。ニュー速とは対照的な雰囲気です。真面目に議論するのが好きな人
たちが常駐に多いですからネタや駄スレは僅かで、すぐに下がります。

誘導程度のルールで比較的上手く運営されているのがCM板です。テレビ系
の板の中では奇跡的に駄スレ乱立も少なくて、住人達の誘導も積極的です。
ここは一時重複スレが乱立していたけれど、誘導ルールと住人のリンク付
誘導が効いていて良い感じです。過疎板と言えば過疎板ですけど。

過疎板故に荒れないのは学術系の板に多いですね。

生活板に欠けているのは『変なスレ立てても（真面目に）叩く人が少ない、
放置出来ない』ってことでしょう。それならルールでカチっと板違いや駄ス
レを淘汰させないといけないってことはやむを得ないと思う。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 15:00 ID:???

>>60
了解です。自分は異論ありません。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 15:00 ID:???

ルールの概要を先に作ってしまってから、ルールが必要か
不必要かを論じてしまうと、ルールが必要だと決まったとき
ルール不必要に投じた人たちの納得いくルールはできません。

ルール必要派も不必要派も多数決で決まった結果に
従って妥協点を見つけながら納得いく議論を行うべきだと思うのです。
納得いく議論がなされないで作られたルールには従わない
人たちが出てくることになります。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 15:01 ID:???

>>60
>>32をよめ！

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　ここからは、ローカルルールを作るか否かを議論しましょう　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　 ∫ 　　　　　　／)　　　　　　　　　　　　　　　↑　↑　↑
　　　　　／￣￣￣￣＼　　　／／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/＼　　＼　／｜　/ つ^^ヽ｜　良いか！
　　　｜　| 　　(･) 　(･) ｜/　テﾉﾉﾉ＜　今は板分割は考えないことじゃ！
　　　 (6-------◯⌒つ｜　 r'^^´　　＼　　まずローカルルールについての
　　　　|∨　　　＿||||||||| ｜ﾉ＿＿＿＿　＼議論じゃ！文句だけの奴は
　　　　l 　　／＼＿/　／/|　　|￣￣＼　＼＼お断り！理由をつけて議論じゃ！
　ＹＯＵ！(⌒)＿＿__／　/ |　　|　　　　|￣￣|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /,-r┤~.l　 l：l　（　/　 |　　|　　　　|＿＿|　
　　（ｒｆ .|　|　ヽ_ 　､　 Y　　|＿_|＿＿／　／
　　.lヽλ_八_　,,￣） |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｀ー┬‐-ｰ'￣　　|￣

65 ：◆by5t4tQM：02/04/10 15:02 ID:???

身も蓋も無い話ですが、
板違いを指摘する権利は誰にでもあるので、
今回、ローカルルールを作らないことに決まっても、
板違いのスレが立つのが消えない限り、
ローカルルールを作ろうという声は上がり続けると思います。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 15:04 ID:???

では、作る・作らないは投票で決めるのでここでは話し合わず
ローカルルールを作った場合に考えられる
メリットとデメリットについて話し合いませんか？

67 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 15:05 ID:???

>>61 そうです！それなんです！
＞生活板に欠けているのは『変なスレ立てても（真面目に）叩く人が少ない、
＞放置出来ない』ってことでしょう

禿同です

68 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 15:06 ID:???

作らない派の人もなぜ不必要なのかお聞かせください。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 15:08 ID:???

>>65
みんなで決めた方法で決まったことには一応従うのが大人です。
ローカルルールを作ることに決まってもそれに反対する人が
出るでしょう。

その場合、時間を置いて再度話し合うか、反対する人があきらめて
出て行くか、我慢するかくらいの選択しかないでしょうが
だからといって最初から後ろ向きの議論は不必要です。
よりよくするために議論をしているのではないですか？

70 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 15:15 ID:???

「生活全般」「生活に関る事」って範囲が広いよねぇ？
ある意味ナンデモありでしょう？一般常識的な事から、専門的な事、
はたまたｸｿﾈﾀだって生活に関ってくる。
だから「板違い」の判断をするには明確なルールが必要だと思うけど、
そのﾙｰﾙを作る段階で「どれが板違いに相当するのか？」というのは、
何を基準に決めるのでしょうか？

71 ：◆by5t4tQM：02/04/10 15:20 ID:???

>>70
2chのルールとしては、こういうものがあります。知っている方も知らない方も。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>削除ガイドライン

>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 15:24 ID:???

>>70
結局はそのスレッドがより活発に議論できる場が他にあるかないか
で判断していますが、板違い等の発言はまだしたことがありません。
脳内で処理しています。

より活発に議論できる場で話した方がスレッド立てた人にとっても
よいことだと思います。　できることなら該当する専門スレッドに
詳しい人が誘導するのが理想ですけど。

73 ：◆by5t4tQM：02/04/10 15:29 ID:???

>>72
>より活発に議論できる場で話した方がスレッド立てた人にとっても
>よいことだと思います。

念のため。
そうだとしても、もし他にふさわしい板があれば板違いですよね。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 15:45 ID:???

>>71
それは知ってるんだけど、
この板の名前である「生活全般」ってかなり広い趣旨を包括するよね？
だから、例えば他に専門板があって、そちらの方が相応しいと思う話題でも、
生活に関っている場合は一概に板違いとは言えなくなる。
逆に他のどの板の趣旨からも外れている生活に関する話題となると、
狭くなり過ぎて殆どが板違いになってしまうのでは無いでしょうか？

生活全般という広くて曖昧なカテゴリに基準線を引く為には、
基準線を引く為の別の基準線が必要になってくる気がしてならない・・・

>>72
結局自分の主観・感性で判断して、自分の中で処理するしかないですよね。
その判断を基に別板に誘導する事も出来ますが、所詮は一個人の主観による誘導であり、
誘導先に逝くかを決めるのは、結局そのｽﾚの参加者各々が判断するしかない・・・

75 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 15:49 ID:???

生活板でしか話題にできないことをたればよい

76 ：◆by5t4tQM：02/04/10 15:51 ID:???

>>74
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018008032/463-469n
私の理解です。

たばこを例にとってみれば、

この板の趣旨をたばこ板よりたばこにふさわしくすることはできない。
なぜならば、たばこ板には「たばこ」と名前がついており、
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」と
ガイドラインにあるから。
　　↓
この板の趣旨が決まってない段階でも、たばこの話題はたばこ板の方がふさわしい
と言える。
　　↓
この板の趣旨が決まってない段階でも、この板でたばこのスレは板違い
と言える。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 15:53 ID:???

なんか、取締りしたいためだけにやってるように見えるね

78 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 15:54 ID:???

>72>73
ためしに、どのスレをどの板へ誘導すべきか
いくつか具体例を示していただけないでしょうか。
その判断に異論のある人もいるかと思いますので。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 15:57 ID:???

ローカルルール作ることに賛成です。
理由はどー考えても板違いだろ！と思うようなスレ立てが結構立ってるから。
個人的には例えばたばこの話題はたばこ板で、とか
ペットの話題はペット大好き（大嫌い）板でなどをルールに書いて欲しい。
反対の人の意見も聞きたいです。。

80 ：◆by5t4tQM：02/04/10 15:57 ID:???

>>77
板の範囲を考えてたら、こうなったというだけですよ。
私自身スレ立てる時に困りました。
広かろうが狭かろうがはっきりさせたいんですよ。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 15:58 ID:???

カブッタ、ｽﾏｿ。

82 ：78：02/04/10 16:00 ID:???

ｺﾞﾒﾝ、76が例を出してた。

タバコスレの例で誘導反対の人、その理由は？

83 ：◆by5t4tQM：02/04/10 16:01 ID:???

>>78
それを一部だけやると、荒れますね。やるなら全部やるぐらいにしないと。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 16:01 ID:???

で、ローカルルール作る作らないの投票はどうすんの？
いつやるの？どうやってやるの？だれがやるの？

85 ：78：02/04/10 16:06 ID:???

>83それは認識していますが、
さっきから抽象論で話が進んでいないように思われて。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 16:20 ID:???

>85
確かに
>84
あせるな

87 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 16:26 ID:???

私が思う
　
＝＝＝＝＝＝板違い＝＝＝＝＝＝
怒るに怒れなかったペットのイタズラ＠生活板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1015051309/
【ﾚｲﾌﾟ魔】W杯で韓国人犯罪者大量来日
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1016602064/
【女性】女性のタバコ吸いって【喫煙】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018165230/
ＳＥＸに関する勘違い
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1014976611/
年上女にせまられて困っています。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018270913/
2ch見るようになってから雑誌がつまらなくなった
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018232444/

88 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 16:27 ID:???

>>76
そういう解釈の仕方も理解できるのですが、>>74にも書いたように、
それを厳格にというか拡大解釈して適用すれば、この板の殆どのｽﾚに対して、
他に相応しい板が存在し、「板違い」にしてしまう事が出来ます。

そうすると、この板の存在意義自体を根本から見直す必要があるという事になりませんか？
でもそう考えるなら、現状のこの板を不要だと考える人が去ればそれで済むって事にもなる。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 16:37 ID:???

>>88
ちゃんと生活板でしかしゃべれない事　残るじゃん。
それでなにが問題なの？

90 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 16:40 ID:???

>>76
そういう括り方はちょっと危険かな。逆に考えると行き場のないスレはすべ
て生活板でいいっていうふうにも取られかねない。

>>87
気持ちはわかるけど、今の生活板の半分以上が「行き先のある板違い」と
思われるのでこれ以上挙げるとキリがないよ。

俺は単純に『生活に無関係な愚痴／ネタ／世評話は禁止』でかなり解決でき
るのではないかと考えているのだけどどうだろう？

91 ：90：02/04/10 16:47 ID:???

90をちょっと訂正。

『生活に無関係な愚痴／ネタ／世評話は禁止』
　　↓
『実用的でない愚痴／ネタ／世評話は禁止』

かな。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 17:04 ID:???

取りあえずこんなもんでいいと思うよ。>>46に同意
1　重複スレの禁止・実用スレの統合
2　他の(もっと適切な)板への誘導
この板で適切だけど、引っ越しスレまたたってるし。
一気にあれこれ盛り込むと反発は大きいと思う。

93 ：◆by5t4tQM：02/04/10 17:11 ID:???

>>88
ちゃんとここでしかできないものはありますよ。

>>90
他にも、今のままでも、
　・生活というカテゴリに属している板である（雑談板じゃない）という制限
　・板の名前からくる制限
の２つがありますから、2chで行き場がなくなったスレが全部ここへ
ということにはならないと思います。
それに、さらにローカルルールで限定しても良い訳でしょう。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 17:17 ID:???

>>93
『生活というカテゴリに属している板である（雑談板じゃない）』は
今現在でも当然有効なモノだけど、まったく守られていない。
これをいかに啓蒙するかがキモと思う。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 17:19 ID:???

17時くらいから愚痴やネタが下がってまともなスレが上がりはじめるよね・・・

96 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 17:21 ID:???

100

97 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 17:28 ID:???

こんなのどうよ？

・生活情報が中心です、愚痴／ネタ／世評話のスレは立てないようにお願いします。
　　-愚痴は・・・生活の愚痴スレへ
　　-ネタは・・・小咄・ネタ板へ
　　-世評話は・・・社会・世評板へ
・他に適した板があるような話題のスレ立ては激しく2chのガイドライン違反です。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 17:33 ID:???

sage進行のスレを「わざとage→削除依頼します」ってやってる奴がいます。
なんとかしてください。迷惑です。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 17:36 ID:???

色々な範囲を扱い、様々な話題が生活板が好きだったのに。
変に仕切りをつけると面白くなくなるね絶対。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 17:37 ID:???

板違いです。批判要望板でどうぞ。

板違いです。批判要望板でどうぞ。

板違いです。批判要望板でどうぞ。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 17:39 ID:???

>>98
むぅ、ここに言われてもちょっと困るなぁ。
「自治騙り」かもしれないし、ここは削除ウンヌンよりもルールは必要か否か
に戻してもう一度状況を詰め直そうと議論してるだけなんですが・・・

102 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 17:40 ID:???

こんなのはどうよ？

ｽﾚ違いですとか片っ端からﾚｽする等ｽﾚの雰囲気を壊すような事はしない。

第一生活全般っていう、いわば抽象的なカテゴリーを内部で更に線引きしようとする行為自体が無粋。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 17:41 ID:???

>>100
批判要望板は2ch全体の批判要望板であって、板内部に関しては板住人で
話し合ってくれと言われてアボーンされるわけでして・・・

104 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 17:42 ID:???

>>102すれ違い？板違いじゃなくて？

105 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 17:44 ID:???

>103
でも生活に則した内容ではないですね

106 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 17:45 ID:???

>>102
「女の賞味期限って～」とか「猫はいつも～」とか「子供の頃のトラウマ」
とか明らかに生活板でやる話題じゃないと思うけど。そういう板違いのスレ
を立てる側にも責任の一端があると思うけど、どうよ？
（あ～ちなみに削除依頼出してんのオレじゃないよ）

107 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 17:58 ID:???

>>89
ﾙｰﾙを盾に強引な誘導や、ｺﾋﾟﾍﾟを繰り返す自治の為の自治を行う
いわゆる「自治厨」が発生するのを恐れています。

誘導等のﾙｰﾙを決める必要性も理解できますが、
生活板に相応しい話題、生活板でしか話せない話題って一体何なのでしょう？
それらも結局は各々の主観で判断するしかないわけですよね？

私は2chの良い所は玉石混合で情報量が豊富な所だと思っています。
そして、生活板は曖昧で広いカテゴリの為、参加者が多くその分「玉」も豊富だと思います。
確かに「玉」の量に比例して砂利の量が増え、砂利遊びをﾒｲﾝにしている人達も多く、
「玉」を見つけて磨く事を楽しみにする人には邪魔に思えたりするかもしれませんがが、
安易に線を引いて砂利を排除すれば、確実に「玉」の量も減ると思います。
砂利遊びをするしている人達も、「玉」を含んだ砂利を運んできているとも考えられます。
生活という広く曖昧なカテゴリ内では、参加者も曖昧で広く大らかな心構えを持つ事も必要だと思います。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 18:02 ID:???

個人的には107の意見に同意するけれど
自治が必要だと考える人もいるわけなので、
お互い譲れるところは譲って妥協点を見出すしかないのでは。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 18:07 ID:???

>>107
荒らしは誰がやってるかわからないし

君が言ってる事は詭弁にしか聞こえない
わかってるのにわかってないふりしてるだけだ

110 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 18:15 ID:???

自治厨はただの先走りか、自治厨ウザイスレを立てて喜んでる
やつくらいにしか思っていないが・・・

ここでは徐々に段階を踏んで、まずはルールを決める・決めないで
議論しようと進んできているのだから、自治厨のやってることが
ここと外れていることはわかるはず。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 18:17 ID:???

>>110
わかってくれることを願いたい。
自治厨騙って煽動している奴が板を混乱させている元凶と思うのだが・・・

112 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 18:18 ID:???

自治厨のふりはやめてくれ

113 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 18:22 ID:???

>>111　まず自分が冷静になれよ
先導しているやつらはここの現状を理解していない。
理解せず、感情的な過剰反応してるだけだ。
校則が厳しくなるからと荒れる生徒のように。

多分スレにのっかって騒いでるやつらもそのうち
醒めてくるよ。　論理的にモノを考えない先導者には
そう長いことはついてゆけまい。

114 ：111：02/04/10 18:25 ID:???

>>113
そうだね。今は静観して、とりあえず皆に納得してもらえるようにここで
議論を詰めるのが先決かな。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 18:27 ID:???

作るか作らないかの投票っていつですか？

116 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 18:28 ID:???

>113
削除依頼だしまくりにも誰も付いてかないよ。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 18:32 ID:???

>>116
削除依頼はだれにでもだせるよ

118 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 18:34 ID:???

>>116　誰が削除依頼したかわからない。
先走りかもしれない。　
個人の判断で勝手な削除依頼出されないための
ローカルルールつくりでもある。

119 ：115：02/04/10 18:40 ID:???

おいだれか答えてくれよ。
>>118
削除依頼を今やってるみたいな出しかたしてるやつはルール守らないと思う。

120 ：111：02/04/10 18:43 ID:???

>>119
どういう出し方か削除板行って見てくる。
しばし待たれよ。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 18:45 ID:???

>>119
それをローカルルールに反すると言って抑えられないか

今の板は何でもアリだ。
クソスレも立て放題だし、逆を返すと削除依頼もやり放題
そこに共通のルールを作ろうとしているんじゃないのか

122 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 18:49 ID:???

>>121
能書きはいいから早く投票開始時間教えてください

123 ：111：02/04/10 18:50 ID:???

>>119 (115)
量は尋常じゃないけど、一応もっともらしい削除理由も付いているし、
削除依頼としては普通だと思う。
でも量と出す勢いは問題だが・・・

124 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 18:54 ID:???

個人の判断であそこまでやるっていったい・・・

125 ：107他：02/04/10 18:59 ID:???

>>108
互いの妥協点を探るのは重要だと思います。
私は基本的に「ガイドライン」で十分だと思うのですが、
曖昧さの為に板の趣旨を全く考えない人が多いのも事実だと思います。
なのでこの板としての指針を示す事に反対はしませんが、
強引なﾛｰｶﾙﾙｰﾙの制定には反対です。

>>109
ただの「一意見」を詭弁と吐き捨てるのは強引なんじゃないでしょうか？
そういう傲慢なやり方で、果たして自治が成り立つのでしょうか？

>>110
この板の中で、このｽﾚにどの程度の人が参加しているのでしょう？
参加していない人の扱いはどうなるのでしょう？

削除依頼に関しては、一個人の主観で出しても構わないと思います。
結局それを処理するのは管理側の判断なのだからそれに従えばいいだけだし。

126 ：111：02/04/10 19:04 ID:???

>>124
正直、今の生活板のスレの状態から、もっと片っ端からヤミクモに削除依頼
出されていると想像してたよ。不謹慎な言い方で悪いが、今暴れている板違
い指摘ｷﾃｨ(?)か削除ｷﾃｨ(?)にしては節度はあるなと思ったけど。
相手は運営板の削除板だからむやみなことは出来まいが・・・

心配しなくても最終的な削除判断は削除人だからレスが数百まで伸びて
るような活気あるスレまで強引に消すことはないと思うよ。

>>125
109のように議論を持って相手に挑まないような書き込みは無視してください。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:05 ID:???

>>125
一個人の主観で削除依頼を出すとなると、
テーマが広範囲にわたり拡大解釈可能な板とその状態では
その判断が客観的であることは難しいのではないか。

128 ：107他：02/04/10 19:05 ID:UVkdEZRs

てか、こういう話しをsage進行だけでするのは無理がないですか？
密室で話し合っても意味無いと思うので一度上げます。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:09 ID:???

>>128

130 ：111：02/04/10 19:10 ID:???

>>128
age進行であるべきだと思いますけど。
ちょっと前までID必須でage進行で話し合ってたんですが、意見も出さずに
「自治厨氏ね！」とか煽り逃げする人が多いので・・・

131 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:11 ID:Ca/Y/4YM

sage進行で書き込んでるやつらって生活板の幹部なのか？（ｗ
バカも休み休みにしてくれよ。おまえらの所有物じゃないんだからさ、
嫌なら他の板に行けよ。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:13 ID:???

>>131
かといって君の所有物でもないのは明白だし、
君が他人を他の板に行けと強要できる権利もないのだ。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:13 ID:???

>>130
そういうのを無視できないならやめるべきだよ。
sage進行じゃあ知らない人から見たら、こそこそ勝手なことしてるように見えるよ。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:14 ID:???

反対派の人も意見出して欲しいんです。
別にローカルルールを勝手に立てようとかしてるんじゃないんです。
みんなでローカルルールが必要かどうかを決めて、
そのあとで賛成派、反対派も含めて妥協点見つけようとしてるんです。

135 ：131：02/04/10 19:15 ID:qG9Nd8Hw

がんばってください。生活板幹部のみなさん。
幹部の決定にわれわれ住人は従うつもりであります！（ﾌﾟﾌﾟ

136 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:15 ID:???

>>133
じゃぁもう堂々巡りでしょうね。
なんだか面倒になっちゃった。この際どっちでもいいや。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:15 ID:???

ここで粋がっている人があちこちのスレでこのスレは板違いだの言ってるけど
このスレの連中も同じく迷惑だ。
削除議論板に専用のスレッドを作ったのでそっちに引っ越して下さい。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018433634/l50

あなた方も板違いに気付いて下さい。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:16 ID:???

>>132
そうやって本人達はすぐ煽るんだね。
君の論理でいくと自治する権利だって誰にもありません。
権利のない人が集まって力を持ってもそれは暴力に過ぎません。
無駄な議論で板を荒らしたことを他の方に謝ってください。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:16 ID:???

>>135
簡単に引っ込めるような主張ならハナからするな

140 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:18 ID:???

>>138
誰もまだ自治なんてしてない。　よく読め。
感情的になるな。　必要か必要じゃないかも決まってない。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:18 ID:???

そもそも生活板に板をたてて議論する内容ではないと思います。
生活に関係ない物はクソスレですからね。
それ相応の場所にスレッドをたてて、みんなに告知してまわるほうがよかったんじゃないですか？

142 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:20 ID:???

最近、あるスレッドでローカルルールの是非について議論しています。
板違い＆削除依頼のコンボは完全放置でお願いします。
ローカルルールについて意見のある方はこちらへどうぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【自治ｽﾚ】生活板のモラルについて考えてみない？２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018415015/l50

ついでにこちらも

最近自治房がウザイ！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018427659/l50

↑これ張りまくってる馬鹿がいるよ、スレのふういんきがだいなし

143 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:21 ID:???

>>140
君はバカですか？
自治する権利がない人たちが是非を議論して結果を出したって無意味です。
権利がないのだからルールはどのみち作れません。
なんであなた達は反対派の意見をきちんと読まないのですか？

144 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:22 ID:???

重複スレを立てないように
「スレを立てる前にここで聞いて」
と言うスレを立てて常時上に上がってるようにするって案はガイシュツ？
重複スレが立ちやすいところはそんな感じみたいだけど

145 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:24 ID:???

重複スレはテーマが絞りやすい板なら有効だろうけど、
ここまで拡大解釈可能な板だと難しくないかな

146 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:24 ID:???

>>143
反対派の意見って？煽りばかりでは？

147 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:29 ID:???

個人的に気になるのは、重複スレかな。
この板の中の重複もそうだけど、複数板にわたる重複も、
限りある資源を無駄遣いかと。
重複スレがたたないように、ルールを明記・誘導はしたほうがよいと思う。
それだけかな。
あんまり厳密に縛りをかけるのは反対。
遊び心のあるスレもあっていいと思うし。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:30 ID:???

一番上のところに
◆生活板ローカルルール◆
××についての話題は→××板で
と言うのを数行。

スレを立てるまででない疑問・質問
生活板＠総合案内スレッド

等の直リンクつけてみるのはどうかな。

149 ：111：02/04/10 19:30 ID:???

反対派の方々は愚痴スレ、ネタスレ、板違いでもレスがついて伸びれば
OKってことですか？

150 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:31 ID:???

>>146　反対派は生活というテーマを拡大解釈してなんでもあり
で良いので、改善点は見当たるはずもなく、具体的な意見は
ウザイで済ませるし、いつもの調子でまじめな意見には煽りの
反応を示す。　しかしなんでもありが好きだからといって
なんでもありの板へ行くことはしない。

151 ：107他：02/04/10 19:32 ID:UVkdEZRs

>>127
そうするとﾛｰｶﾙﾙｰﾙも拡大解釈出来ないような、
ﾊｯｷﾘとした明確で狭い線を引かなくてはなりませんね・・・
私はそんなﾛｰｶﾙﾙｰﾙだとしたら、賛成できません。
結局は各々が主観で判断するしか無いのは変らないし、
最終判断をするのが管理側である事も変らない。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙはガイドラインの「念押し」的なもので十分だと思います。

>>132 >>138
2chという公園の一角で遊ばせてもらってるにしか過ぎない私達に、
どんな権利があるというのでしょう？
一緒に遊んでいるもの同士が、互いの妥協点を探り合っているダケで、
権利云々の話しが出るのは何故でしょう？

152 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:32 ID:???

前スレで住居・害虫スレが乱立、重複しているという指摘があったはず。
最低限、その手の実用スレをいくつか分野別にまとめることはできそうですが。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:34 ID:???

>151
権利という言葉はここでの議論にふさわしくないし、何でも
権利を主張すればとおると思ってるのは傲慢ですよね。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:37 ID:???

>>150
ダメだこりゃ。
はなっから聞き入れてすらいないじゃん。
あのね、拡大解釈じゃなくてそれは解釈の違いでしょ。
ちゃんと読んでんの？

155 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:38 ID:???

>>153
気に食わないやつは出てゆけと強制する権利は誰にもないと
言ったんだが・・・　

156 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:38 ID:???

権利言うのはサヨク。

157 ：107他：02/04/10 19:38 ID:???

>>146 >>150
そういう一括りに反対派は云々という言い方はいかがなﾓﾉでしょう？
そういう排他的とも取られかねない発言は、
妥協点を探る議論の妨げにしかならないと思いますよ。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:39 ID:???

>>154　じゃあなたのご意見をどうぞ
ここでは反対派は煽りばかりだと言われています。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:40 ID:???

>>152
そうだね。
ご飯やおかずに関することは、料理・家庭板
嫁・姑・小姑等家族や親戚付き合いに関することは、家庭版
結婚式等に関連することは、冠婚葬祭板
家電製品に関することは、家電板
ペットに関することは、ペット大好き・大嫌い板
ってあたりかな？

纏めるとしたら
掃除・害虫・ご近所付き合いとかなのかな？
数件出してあとは、流れのままで良いんでない？

160 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:40 ID:???

>>151
互いの妥協点も何も、今まで問題無かったんすよ？
そうやって自分たち以外の意見を却下しててもルールなんて作れませんよ。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:44 ID:???

「生活板+」か・・・

162 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:45 ID:???

>>158
生活という曖昧なものが定義である以上、解釈は十人十色だから
みんなが納得するルールなんて作れないって言ってんの。
ルールを作れば必ず反発が起きる。その結果荒れる。
前にもこうやって書き込んだんですけどね。
他のスレも見てみたらどうです？意見はここだけにあるわけじゃないですよ。

163 ：107他：02/04/10 19:47 ID:???

>>160
私的には私も現状に特に不満はありませんでした。
どうにも板違いと思われるﾓﾉや、「自治厨」はｳｻﾞいと感じても、
「放置」すれば良いダケですし、ﾙｰﾙはガイドラインのみで十分だと思います。
しかし、このままでは問題があると考えている人がいるのも事実ですよ。

164 ：153 ：02/04/10 19:47 ID:???

>155 すまん。自治房スレと両方同時に読んでて混乱した。
ただ、いずれの立場にしても「権利」をもちだすのはは、やっぱちょっと筋が違うよ。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:48 ID:???

>>162
同意。
実際、>>159　の解釈と私の解釈は違ったし。
つうか根本から違った。
敢えて生活板で話すことに意味あると思ったから。
専門板より生活板の方が多種多様な人間が集まってる。
それも生活板という曖昧さの長所と思っているからね。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:49 ID:???

>>161
前のスレッドでも同じようなこと言われてた。

２ちゃんねるも来る人がどんどん増えてきて、
暗黙のお約束とか分からない人もいるわけで
そんな中での自由度の高さはある意味危険を含んで
いると思います。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:50 ID:???

>>161
確かにニュース速報板は+ができてつまらなくなった
共倒れって感じで

168 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:53 ID:???

>159
まぁ、確かにそんなかたちになるんだろうけど、
人の多い板（＝生活板）で、すぐに答えがほしい場合もあるだろうし。
そういう場合、「スレ立てるほどじゃない疑問・質問」スレが
活用されることが多かったけど、新スレたてちゃう場合もあるね。
そこまで厳密にしなくても、
ガイドラインスレ（スレ立てる前にここで聞け！等）を
上げておく程度ではだめかな。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:53 ID:???

はっきり前例が出ていながら何故二の舞を舞おうとするのか理解できない。
特に荒れていたわけでもないのに突然板違いだのなんだのと言い出して
事を荒立て、迷惑をかけて。
無意味なことはやめよう。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:54 ID:???

>>169　冷静に。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:56 ID:???

>>165
個人解釈は異なるからこそルールで一定させようっていう話し合いじゃないのかな？

172 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:56 ID:???

>>169
特に荒れていたわけでもないというのは169さんの視点です。その視点を
持ってして一般論とするのはよくないと思います。
一方でネタスレ板違い乱立で荒れまくっていると感じる人もいるのです。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:57 ID:???

ルール作成の賛成派と反対派の意見をまとめてみました。
不備があれば、付け加えます。

●反対派
　・板違いの定義が曖昧すぎて、人によって解釈が違う。
　・ルールを作れば今以上に荒れる
　・自治厨が出てくる（すでにいる）
　・板住人が減ることにより、優良レスも減る
　・立場が同じ人に抑圧されるのは不満

●賛成派
・板違い、ネタ、雑談などのスレの規制
・自治厨自体の規制

174 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:00 ID:???

＞・ルールを作れば今以上に荒れる
この根拠がわかりません

175 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:01 ID:???

>>174
>>162の意見。

＞ルールを作れば必ず反発が起きる。その結果荒れる。

だそうです。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:02 ID:???

＞板住人が減ることにより、優良スレも減る

何をもって優良スレにするかによって結果が異なります。
逆にスレが乱立することによって、優良スレが埋もれる
結果にもなりかねません。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:02 ID:???

>>173
反対派に
・ルールを作る必然性が0に等しく、賛成する理由がない
・過去に同じ様なことをやって廃れた板がある
を加えといてくれ。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:03 ID:???

>>177
一番目の主張は主観によるものであり、客観性に欠けると思うが

179 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:05 ID:1xD6aOcA

生活板ってなくてもいいからこそ価値があるというか。
専門性がないからこその生活板だと思う。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:07 ID:???

>179
それならなんでもありってこと？

181 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:08 ID:???

お～い、ここは相手の根拠を潰す場所じゃないぞ。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:10 ID:???

>179
ほぼ同意。
>180
重複スレと、スレ立てるまでも無いささやかなスレだけは、
なしにしたい。
その辺のガイドラインはあったほうがいいと思う。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:11 ID:???

>>182
同意。重複スレへの警告と、
スレ立てるまでも無いささやかなスレへの誘導
コレだけでよいでしょう

と思います。。。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:12 ID:???

専門の板や厳しい板ではやってゆけないちょっと気弱で
やさしい人たちがここでならと思って板違いを立てるって
なことはあると思う。　
結局は甘えなんだろうけど・・・　ここの人結構みんなやさいいもんね。
ネタにもちゃんと反応してあげてるし。
辛い人にはきちんと励ましの声かけてあげてる。
本当はどこの板でもそれやっていいとは思うんだけど・・・

185 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:13 ID:???

>>182
ささやかスレがないと乱立する可能性が上がると思います。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:17 ID:???

こんなこと決めるより早く投票しようよ。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:18 ID:???

>>186
文句が出るからもう少し待とう

188 ：１８２：02/04/10 20:18 ID:???

>185
ごめん、書き方が悪かったね。
「スレ立てるまでも無いささやかなこと」スレは必要。
スレを立てるまでも無いささやかな＝不必要なスレたては、
なくす方向に持っていけたら、っていう話だったんですが。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:19 ID:???

>>187
文句って何に対しての文句？
まだ作るかどうかも決まっていないのにルールの中身決めても意味無いよ。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:20 ID:???

もう堂々めぐりじゃない？
そろそろ日程と告知内容、投票方法決め始めてもいいのでは？
また告知期間に論議はされるんだろうし。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:21 ID:???

>186　ある程度ローカルルールの案を出しておかないと
投票だけ急いでも、結局また揉めますよ。
一般的に、人は自分にとって不都合なものは否定したがるものだし。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:23 ID:???

>>191
案を出すなら柔軟な対応して欲しい。
作ることに決まっても、反対派も加わって妥協点を
見つけられなければ、ルールを作っても守られない。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:23 ID:???

>>191
自分にとって不都合なもの？
誰にとって何がどう不都合なのかわからないよ。
もっとわかりやすく言ってよ。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:25 ID:???

じゃあ、参考にしたいローカルルールってどんなん？
どの板に準拠してると良いかんじ？

195 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:28 ID:???

>>194
？

196 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:28 ID:kkQ3N4PM

生活板のローカルルールって決めにくいと思うよ。
専門板なら決めやすいと思うけど。他でたてられるようなスレッドを
すべて排除したら何も残らないと思う。

197 ：19１：02/04/10 20:31 ID:???

>１９３
いったん「ローカルルール賛成/反対」の二分法で決めて、それから
中身を決めるとなると、投票では賛成した人が後になって
「そんなルールじゃ受け入れられない、やっぱり反対」と言い出だしそう、って意味です。

>１９４
いろいろ見ても、他はある程度内容でコンセンサスが得られるみたいですね。
その点、「生活全般」は難しい。

他の板の事情をご存知の方、何かご意見くだされば。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:31 ID:???

ローカルリールか…。
個人的に板違い云々よりも重複がうざいので
とりあえず重複は避けたいな。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:33 ID:???

>>194
意味わかんないんですが。

200 ：198：02/04/10 20:33 ID:???

うわ、恥。
欝だ

201 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:34 ID:???

>>199
バカ？

202 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:35 ID:???

>>196
激しく同意。
重複禁止ぐらいしかルールとして規制できないと思う。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:39 ID:???

ローカルルール

重複禁止
ささいな疑問・質問の直リン
スレを立てる前にここを見ろ

他は？

204 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:41 ID:kkQ3N4PM

全部ラウンジでたてればで終わられてしまいそう。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:43 ID:???

>>203
他になんかあるかなあ。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:43 ID:???

>>203
拡大解釈されようとも、一応生活のことに関しての板だと
明記しておいた方がいいのでは？

207 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:45 ID:???

スレ総合案内っているかね。
～について聞きたいんだけど、どのスレ行けばいい？とか。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:46 ID:???

>>207　この板内での誘導は分野が多岐にわたるため
誘導がうまくいく場合のほうが少ないかも・・・
統合スレッドが多ければ誘導も可かと。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:48 ID:???

今出てる案ならいいよ。
今までと何も変わらないし。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:49 ID:???

安易に板違いと叩かない。
とか？

211 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:49 ID:???

板違いって叩くのならID出してやれとか？

212 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:50 ID:???

ところで
ルールが決まっても実行者がいないと無意味だと思うけど。
実行する人っているの？

213 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:51 ID:???

どう解釈して板違いじゃないのかね

214 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:53 ID:???

>>212　あなたはどう思いますか？

215 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:53 ID:???

>>212
そういえばさっきから賛成派のコテハンみたいな奴見かけないけど。
何処行ったの？ルールはあいつらが実行するんでしょ。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:56 ID:???

>>214

いや、それが判らないと机上の空論だと思ってさ。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:57 ID:???

賛成派の台頭はどこ行ったage

218 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:57 ID:???

>>215　あいつらとかいう言い方よそうよ。
敵意剥き出しじゃん。　

219 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:57 ID:???

>>212

実行する人＝板住人全員

220 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:58 ID:???

今のところ賛成の出ているガイドラインは
>>203に準拠？

以下のようなものはいちいち書かずに
「２ちゃんねるの使い方」を読んでと一文加えるとつけた方が良いと思う。

ご飯やおかずに関することは、料理・家庭板
嫁・姑・小姑等家族や親戚付き合いに関することは、家庭版
結婚式等に関連することは、冠婚葬祭板
ｅｔｃ・・・

さて、あとは実際やる人がいるのかいないのかでしょ。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 20:58 ID:???

せめてこのスレだけでも最初から読めば？
どうしてローカルルール設ける／設けないだけの
投票にしようってことになったかの経緯もわかって欲しい。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:00 ID:???

>>218
いや、敵意なんてないけどさ。
無責任じゃないか？
彼らが自分たちで進めた話なんだし、彼らがやるのが筋だと思うが。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:00 ID:???

>>222　だから最初から読めってば
それではみんなが納得しないから、なんとか妥協点
見つけようってしてるんだよ。

224 ：220：02/04/10 21:01 ID:???

>>191の意見に賛成なので、勝手にまとめただけ。

それで？

225 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:01 ID:???

>>221
それどのへんよ？

226 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:03 ID:???

>>225
50-80　くらいかな・・・　広範囲でごめん。

227 ：要するにこれだろ？：02/04/10 21:05 ID:???

63 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：02/04/10 15:00 ID:???
ルールの概要を先に作ってしまってから、ルールが必要か
不必要かを論じてしまうと、ルールが必要だと決まったとき
ルール不必要に投じた人たちの納得いくルールはできません。

ルール必要派も不必要派も多数決で決まった結果に
従って妥協点を見つけながら納得いく議論を行うべきだと思うのです。
納得いく議論がなされないで作られたルールには従わない
人たちが出てくることになります。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:07 ID:???

>>227
ああ、成る程。

でもこれじゃ永遠にルールは出来ないよ。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:08 ID:???

大体投票って具体的にどうすんだよ。
一週間くらい期間決めてどっか専用にサイト立てないと無理だろ。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:08 ID:???

だからせめて具体的な内容はあとでと思うのです。
今やると賛成派の意見の濃いものになりかねません。

231 ：191：02/04/10 21:09 ID:???

>227　そういう意見もありましたね。
ただ、多数決でごり押しするのは殺伐としているように感じましたので、
191を書きました。
どんなルールになるのか全く知らないのに投票なんかできない、という人もいそうだし。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:11 ID:???

投票は投票板でやれば問題ないっしょ？

233 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:12 ID:6kOmhtOM

決算期でご無沙汰していたら、なんですか、このスレは。
普段常駐している経理部の人間はワタシだけではないはず。
ルール作りなんて、置いてけぼりだな、こりゃ。

ほな、仕事に戻ります～。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:12 ID:???

ルール要不要の投票の時に

「なおルールとしては、以下ようなものを想定しています」
ってつけるのもダメなのでしょうか？

でないと、恐ろしくて投票したくないね。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:12 ID:???

結局生活全般なんていう曖昧なカテゴリで無理にルール作ろうとしてもあれだと思うぞ

236 ：191：02/04/10 21:12 ID:???

ごめん、「ごり押し」って、表現が強すぎたか。

でも、先に賛成/反対だけ決めちゃうと「多数決で決まっただろ！」って言う人が出てきそう。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:17 ID:???

>235
同意。
板違いって言うとほとんどのスレが板違いになるし。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:18 ID:???

>>235
それ前からいろんな人が言ってる意見だよね。
でもほぼ無視に近い罠。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:18 ID:???

>>236　私が反対派だったら、作ることに決まったら今度は
それを作る側に回りたいと思うけど・・・
結局は自分も守らなくちゃいけなくなることだし。
何故反対意見出したのかという立場から関わりたいと思う。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:20 ID:???

板全体の空気が悪くなってきたよ

241 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:21 ID:???

>>240　
そう悲観的にならないで、まだはじまったばかりじゃないですか

242 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:21 ID:???

>>241
始めたから悪くなった。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:25 ID:???

>>240
禿同。
なんかpart1のスレからどんどん険悪な雰囲気になってる・・・

244 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:25 ID:???

>203
初心者のためにスレ検索の仕方は？
重複がふせげるかもしれん

245 ：ヽ(´-｀)ノ　：02/04/10 21:27 ID:LiQdZ.Jc

生活なんて抽象的なものを具体的なもので分けられないよ。
人間全部が生活じゃない。TVみるにしても選挙するにしても、でもそれらはちゃんと板あるからね。
あてはまらない毎日の生活で思うことを書けばいいのでは？
だからいままで通りでいいんじゃん？

246 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:27 ID:???

>>244
そんなん全然生活全般板としてのローカルルールでもなんでもなくただのマナーだと思う・・・とかのたまってみるﾃｽﾄ

247 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:29 ID:???

>>246
そのマナーがなってない奴は結構多いと思うが？
いきなりスレ建てる奴とか。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:29 ID:???

分割してくれよ。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:30 ID:???

「テスト」とかつけなきゃモノもいえないやつは言うな
はっきり言え！

250 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:30 ID:???

>>240
板全体って大袈裟な(；´Д`)

251 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:32 ID:???

>>248
過去スレよみやがれ。
それでも分割してほしけりゃひろゆきに頼め。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:32 ID:???

いやいや。自治房がウザイスレも、まともな話し合いになってきてますよ。
もう少し頑張ってみましょう。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:32 ID:???

>>249がいいこと言った！！！！！！！
溜飲が下がったよ！ありがとう！

254 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:32 ID:???

>>247
それは2ch全体のマナーの問題だろ？わざわざ板のローカルルールに、検索してから投稿しましょう。って何かあほくさい気がする。
>>249
ツマラン部分とりあげて何でそんなに偉そうなのかといってｍ（略

255 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:34 ID:???

>>254
アホくさいが重複でくだらんスレ乱立よりはいいと思う。
個人的にはな。

256 ：◆by5t4tQM：02/04/10 21:35 ID:???

>>245
>人間全部が生活じゃない。TVみるにしても選挙するにしても、でもそれらはちゃんと板あるからね。
>あてはまらない毎日の生活で思うことを書けばいいのでは？

私もそう思います。しかし、あてはまる（それ用の板がある）毎日の生活について
のスレもあるでしょう。それが問題になってるんだと思います。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:38 ID:???

>>254

検索説明は他板でもよくかかれているよ。
つまり、検索機能も知らずにすぐスレを立てる奴がいるってことだ。
実際私も２ｃｈで検索方法しった…

258 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:38 ID:???

>>255
今更社会人に赤信号無視はいけません等の交通ルールをレクチャーする要で非常にみっともない気もする。
まぁそんなみっともない事しなきゃ規制できないほどアホが増えてるってことかね？

>>256
生活全般っていう言葉自体曖昧なんだから、そういうとこうるさくいってたらｽﾚ数相当減るぞ？
生活板でしか出せない雰囲気や流れをもう少し大切にした方がいいと思う。
あまりに専門的な話題はそっちいけといいたくなるが。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:41 ID:???

雑談スレが上にあるから　大事なスレが下がって　重複がでるんだよ。
雑談スレはsageでやって。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:41 ID:???

>>258
この板にかぎらずお約束も読まない奴が増えてきてると感じる。
まあ今更なんだが。

261 ：◆by5t4tQM：02/04/10 21:41 ID:???

>>258
板の今の雰囲気を大事にすることよりも、他にふさわしい板があればそっちで
という2chのルールの方が勝ってしまいます。
範囲をはっきりさせず、今の雰囲気をそのままにしたいのならば、
一番早いのはここを雑談系の板だとしてもらうことだと思いますよ。
雑談系の板だとせず、範囲をはっきりさせないなら、
私は、>>76 >>93に書いた板の範囲を主張し続けることになるかもしれません。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:43 ID:???

>>257
今のルール文面のトレンド(笑）は、ただでさえ読んでくれないことが多い
ということで文面をシンプルに読みやすく、だ。
いたずらに検索方法等をいれて文面を長くするよりは本当に必要なこ
とだけ、なるべく一目でわかるように作るのがベスト。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:44 ID:???

>>259をルールに入れろ。
はいお終い。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:49 ID:LOhPCsyE

■削除議論板
生活全般板削除議論・自治議論スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018433634/

■2ch批判要望板
生活全般板ローカルルール論議スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018410286/

この２つのスレを活用したかったのは、誰ですか？

265 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:54 ID:???

>>264
上は自治房うざいｽﾚで勘違いのｱﾌｫが立てたｸｿｽﾚです。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 21:56 ID:???

で、下は？

267 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 22:06 ID:???

いまlife鯖って８００→６００に圧縮でしたっけ？
age荒らし予防にもっと厳しくしてもいいと思うんだけど・・。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 22:15 ID:???

>>250
大袈裟じゃないからみんなイヤがってんだよん。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 22:15 ID:???

life何の関係もなし

270 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 22:34 ID:???

ｽﾏｿexだったね。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 22:52 ID:NLP94pDE

他板に立てられるようなスレッドはいっさい不可とは出来ないもんね。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 22:53 ID:???

>>271
あげんなよ。ｳｾﾞｰ

273 ：◆by5t4tQM：02/04/10 22:53 ID:???

なぜですか？
それが一番公平だと思います。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 22:54 ID:???

いいからsageてくれ。
目にするのも不快だ。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 22:54 ID:F1bL./G6

>>273
どれに対するﾚｽだよ

276 ：273 ◆by5t4tQM：02/04/10 22:56 ID:???

>>273は>>271に対するレスです。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:01 ID:???

またageてんのか
自治なんかどうでもいいんだよ
sageてやれボケ

278 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:04 ID:???

>>274
ﾊｧ？
他の板違い、ネタスレがagaっているより
よっぽどマシだろうが！

279 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:09 ID:???

>>278
春厨帰れよ。いい加減ウザイ。
このスレがある意味一番スレ違いだ。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:11 ID:KEH3/HXw

>>278
どーでもいいけど、
＞agaっている
って書き方に違和感。

「sageてね」「ageます」ならわかるけど。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:12 ID:???

>>276
それを公平だと考えるなら、生活全般ｽﾚは消えてなくなるか、糞つまらないｽﾚばかりになるだろうね。
>>278
板違い板違いってうるさい自治房は消えてくれよ。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:12 ID:???

あげちまいました。ｽﾏｿ!!!

283 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:15 ID:???

>>281
生活板はそういうとこだったって
ネタが増えたから自治も必要になったんだよ。

284 ：ヤッホ ◆tGP8wiMA：02/04/10 23:17 ID:???

ルール作ってみようか、ってな感じで落ち着いたんですね。
昨日はちょっと出しゃばり過ぎたと反省しましたので、今日は大人しく
しています。

と、常駐している板で以前ルール策定のホストをやったことあるのでルール
の申請とか手続き上で何かあったらお答え出来ると思いますので聞いてくだ
さい。

285 ：◆by5t4tQM：02/04/10 23:18 ID:???

>>281
今でも全員がそう思ってるわけじゃないと思いますよ。
>>261の繰り返しになりますけど、
2chのルールから行ったら、
「他板に立てられるようなスレッドはいっさい不可」
とする考えの方が勝ちだと思います。

286 ：◆by5t4tQM：02/04/10 23:20 ID:???

>>285
2chのルールから行ったら、
↓
2chのルールから考えていったら、

287 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:20 ID:???

>>284
>ルール作ってみようか、ってな感じで落ち着いたんですね。

「ルールは作らなくてもいいじゃないか」という意見は全く無視なのですね。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:21 ID:???

他板に立てるべきなのは百も承知だが、生活板の住人に訊きたいってｹｰｽもあるんじゃないの？

289 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:22 ID:???

>>287
ちゃんと読んでる？作ったルールをもって、ルールをいるかいらないか
って話をしようって言ってるのに。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:23 ID:???

>>287
あ、その人ID出してない発言は全て自作自演だと思ってるから

291 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:23 ID:???

>>285
そうなるのなら、個人のモラルにまかせて、無理にルール作らなくていいんじゃないか？
そもそも「生活全般」ってカテゴリ自体曖昧なんだよ。
他板で立てられる＝この板で立てられない　ではない。
逆に　この板で立てられる＝他板でたてられない　でもない。

292 ：ヤッホ ◆tGP8wiMA：02/04/10 23:23 ID:???

>>287
ん、スレの流れを読み違えたかな？
じゃ、ルール作るかどうか議論中ってわけですね。
間違えてスマソ

293 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:25 ID:???

>>291
家事とか掃除とかそういうのはここでしかないよ

294 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:25 ID:???

>>288
それに甘えてる人が横行してるので　どうにかせんと

295 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:26 ID:???

もう、本当にいい加減にして欲しい…。

前スレ使い切って大した成果も上がらなかった挙句、
Ｐａｒｔ２でも、無意味にだらだらと議論を長引かせてるだけのように思います。
この板だけでは飽き足らず、批判要望板・削除依頼板まで巻き込んで、
結局は生活全般板の印象を貶めて…。
自治について語るこのスレが、生活全般板の雰囲気を最悪にしてる
今の現状は本末転倒もいいところです。

板を良くしたいと言う自治推進派の当初の言い分自体には、異論はなかったけれど、
議論が進むにつれて、結局は、自分たちの言い分だけを強硬に通そうとする姿勢が
露呈されてきたように思います。

恐らく、このまま続行しても、スレを無駄に消費しつづけるだけで、
納得いく結果を出せないまま、生活板住人たちの反感を買うだけだと思います。
板全体に厭な雰囲気を蔓延させた責任を自覚してください。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:26 ID:???

ｽﾚよりﾚｽの内容をどうにかしないと・・・とは思う。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:27 ID:???

>291　このスレの流れで、既に個人のモラルではなんともならないことが
明らかになっているのではないかと…

298 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:29 ID:???

>>295
激しく同意。
このｽﾚで決着つかんなら二度とこんな史上最悪の糞ｽﾚたてんなぼけ。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:31 ID:???

>>295
まったくもって、その通り。
削除依頼板を見たら、頭痛くなってきたよ。
依頼されている全てのスレが削除されたら、気がすみますか？

300 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:32 ID:???

>>295
＞板全体に厭な雰囲気を蔓延させた責任を自覚してください。

板全体に板違いやネタスレたてまくった人は責任とらなくていいの？
これこそが元凶だろう。これがなければ自治だと騒ぐ連中も生まれなかった。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:33 ID:???

>>298
史上最悪ですか。
私は、生活板にきて２年ちょっとですが、
その中では最悪の部類かも。
このスレが立ってからの板の雰囲気も含めて。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:34 ID:???

>>295
愚痴スレやネタスレで無駄に資源を消費するよりもマシ。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:34 ID:???

>>300
その板違いを判断するのはお前の主観なのではないかと問いたい。
ネタｽﾚだって糞ｽﾚじゃなかったら別に良し。乱立問題は放置しとけばいつかは収まること。
それを自治房が騒いでここまで膨らました。
正直ここまで大袈裟にとらえる問題だと思わない。板全体を荒らされた気分だ。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:36 ID:???

>>299
あんなの１人でやってるだけだろ。
一緒くたにしないでほしいです。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:36 ID:???

>>303
あなたの書くこともこれまた主観。
ようはどこで折り合うかだろ？

306 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:37 ID:???

>>ネタｽﾚだって糞ｽﾚじゃなかったら別に良し
これも主観だろ。

だいたい板違いって言うと主観だっていうけど
どう解釈して生活板にいれたか納得できる説明できてないじゃないか。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:37 ID:???

板自体、それほど荒れてるか？
別に関係なく進んでいるように思うのだが・・・。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:37 ID:???

>>300
板違いもネタスレも、はっきりと定義出来ないで落ち着いたんじゃなかったっけ？
定義出来ないものについて、責任とれといわれてモナ。

過去ログは目を通したつもりなんだが、万人が納得する定義がされていたのならスマソ。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:38 ID:???

嫌なら無視すれば良いと言うのは自治に対して煽りを入れる人も同じだと思う。
生活板は色んな意味で構い過ぎな人が多いと思う。
既にネタ愚痴で成り立っている板なのだから、このまま放置しておけば良いと思う。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:38 ID:???

>どう解釈して生活板にいれたか納得できる説明できてないじゃないか
ｽﾏｿもっと解りやすく書いて。

311 ：◆by5t4tQM：02/04/10 23:38 ID:???

>>304
>あんなの１人でやってるだけだろ。

一人ではないですね。私は出しましたが、４つだけです。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:38 ID:???

　　　　　　　　　　　　　終了で、いい？

313 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:39 ID:???

>>311
なぜ議論途中に勝手に削除依頼出す？叩かれて当然だよ

314 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:40 ID:???

もう終了でいいです。
ルールなんていらないＹＯ

315 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:41 ID:???

>>304
でも、この自治スレが立ったのをきっかけに、削除依頼板に大量の依頼を出す人が現れたのは
紛れもない事実です。
それを鑑みると、この板のもたらした波紋の大きさと、責任は重いと思う。

それに、何故、「一人でやってるだけ」だと、断言できるのでしょうか？
その辺の見解をお聞かせ願えませんか？＞304

316 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:42 ID:???

>>311
何で一人で何個も削除依頼出すんだ？
お前が管理してる板じゃないだろ。
第一削除人の迷惑になるからぽんぽん削除依頼出してんじゃねーよ。
自治房は消えうせろ。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:42 ID:???

いまでてる削除依頼でて困るようなもんあるのか？
いまたしかにペースがあがってるが　定期的にでてたぞ。いまさらなにいってんの。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:43 ID:???

　　　　　　　　　もううんざりなんだけど、終了しちゃだめ？

319 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:43 ID:???

>>317
どんな質問にもしったかで答えるｽﾚは好きでずっと見てたのに削除依頼されてて哀しくなった。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:43 ID:???

http://www.2ch.net/guide/map.html
によると、この板の位置づけは、
暮らし＞一般・他＞生活全般・家事
となる。
どうも中途半端

321 ：ヤッホ ◆tGP8wiMA：02/04/10 23:43 ID:???

荒れてるがな・・・まいったなぁ・・・

322 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:43 ID:???

>>318
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

――――――――――――終了―――――――――――――――――――

323 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:44 ID:???

>>304
削除依頼をしているのは１人には見えないぞ。
都合のいいこと云うなよ。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:45 ID:???

>>320
え、どこに書いてるの？それ

325 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:46 ID:???

重複スレ乱立防止は叶えたかったのに･･･

326 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:47 ID:???

今さら削除依頼の件数をどうこういう言う人は
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987669955/
を最初からみて今までに出された月毎の依頼件数数えて来たら？

ずっと前から怒濤のように削除依頼出されてるの知ってるの？

327 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:47 ID:???

>>324
お前はリンクのクリックもできないのか？

328 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:48 ID:???

終了させたいﾔﾂ。
覗かなきゃいいじゃん。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:48 ID:???

削除依頼するのは結構。
どうでもいいがそのｽﾚに出てきてわざわざ削除依頼しましたと上げるのやめろ。
削除対象にならず、そのｽﾚ続行となったときに納得がいかんのか荒らしだの他板でやれだの愚痴愚痴いうな。
うんざりなんだよ。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:49 ID:???

>>327
だからどこよ。そんな事書いてないだろ。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:51 ID:???

>>328
あのね。別にここはどうでもいいの。
ここのせいで板が荒れてるのはわかるか？
よし、わかったな？
愚痴スレのせいだとかはいうなよ、それは今は違う話だぞ
これ以上荒れたり雰囲気が悪くなるのを防ぎたいの。
だから終了を求めているんだよ

332 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:52 ID:???

>>330
テーブル表示に対応したブラウザ使って見てみればわかると思うよ

333 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:52 ID:???

>>330
べつに>>320の通りに書いてあるわけじゃねぇよ。
よく見てみろ。青く暮らし仕事、ってわけられてて更にそこに青く一般・他ってわけられてて、そこの中に
「生活一般・家事」とリンクされてるだろうが。
こんくらいもわかんないのか？普段新聞読んでる？

334 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:54 ID:???

>331

どこのｽﾚがどう荒れてるの？

335 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:55 ID:???

>>333
あーわかたわかった　

336 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:56 ID:???

このスレッドを無理矢理終了した所で、
生活板は元々荒れてたし、これからも収集が付かないまま進んで行くでしょうよ。
眺めてるのも楽しいもんだよ。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:56 ID:???

じゃぁルール無しでいいんだったら、昔みたく問答無用で板違いはガンガン
削除依頼だすけど。

って、ことになってもいいの？

338 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:56 ID:???

>>328
じゃあルール立てて規制したくなるようなｽﾚだって覗かなきゃいいだけだろ。
本末転倒はなただしい。あふぉだ。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:56 ID:???

なんだか揚げ足とりになってきてるよ。
相手が言った事に、どこが？ときくレスが多くなってきたね。
こうなると泥沼・・・・・・。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:56 ID:???

>333
喧嘩ごしはヤメレ。
ところで生活一般と家事とが区別されてるのって、どう解釈するのが適切？

341 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:56 ID:???

いいよ。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:57 ID:???

>>337
暇人だね。
あとは削除人の判断だからいいんじゃないの？
それでもいいからとにかく削除依頼しましたとかいちいちｽﾚにあらわれてそのｽﾚを荒らすな。
削除依頼したらあとはほっとけよ。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:58 ID:???

>>337
だからそれで良いんだよ。
削除するしないは削除人に一任してあるんだから。
というわけで

-----------------------終了--------------------------------------------

344 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:58 ID:???

>>338
終了厨房に何を言っても無駄。何が何でもローカルルールが出来たら困るって人はもう仕方ないと思う。
無視するが吉。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:59 ID:???

>334

俺も分からない、ｼﾞﾂは。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:59 ID:???

>>337
いいと思う。
ルールを作ったら作ったで、ルールに反しているという理由で
削除依頼ががんがん出そうな予感。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 23:59 ID:???

>>342
なんで？
ほっといてほしいの？

348 ：338：02/04/10 23:59 ID:???

>>344
へ？俺？

349 ：337：02/04/11 00:00 ID:???

>>342
＞＞削除依頼しましたとかいちいちｽﾚに・・・
俺、去年よく出してたけど一度もそんなことしてないよ、もちろん今も。
ダマって出すところが醍醐味なのに。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:00 ID:???

ほっといてほしい

351 ：338：02/04/11 00:01 ID:???

>>347
だからそのｽﾚが削除対象だったら勝手に消えるだろうし、
削除対象じゃなかったとき、その削除しました君が暴れまわったあとをどう収拾つけるんだよ。
削除厨房のおかけで削除対象にならなかったのに荒れて結局沈んでいくｽﾚ見ると哀しくなるよ。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:01 ID:???

なんでほっといてほしいの？

353 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:01 ID:???

>337
いいですよ。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:02 ID:???

無駄な議論を交わしているような気が・・・・。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:02 ID:???

>352
ちょっと怖くて、ちょっと面白いですよ、あなた。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:02 ID:???

>>349
じゃあ削除依頼人達で勝手に自治してくれや。
「削除依頼するときのルールin生活板」でも作ってみたら？

あ、それでいいじゃん。解決解決♪

357 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:02 ID:???

かまってくるとうっとうしいから

358 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:03 ID:???

>>356
「削除依頼するときのルールin生活板」
↑
ふざけて書いたんだろうに、ﾅｲｽｱｲﾃﾞｱです。ﾏｼﾞで。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:06 ID:0KhIEb6A

とってもイイアイデアが出たところでageてみよう。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:07 ID:???

>>358
そんなの誰が守るんだよ。アホ？
もう散々ガイシュツだが
「板違いスレは削除依頼を出して削除人の判断に任せる」これでいいんだよ。

-----------------------------終了--------------------------------------

361 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:07 ID:???

この板の状況を憂慮して、自治の必要性を言い出した自治推進派の言い分に、
当初は賛成したけれど、意見の投票スレッドの立て方等、不手際が出てきたあたりから、
「？？」と思うことや、矛盾点が出てきたと感じました。

結局、自治推進派の中に議論の内容をまとめ上げられる人がいなかった上に、
各々が勝手な判断を下し、性急に結論を出そうとするあまりの先走った行動で、
不評を買ったんでは？と思います。

自治について話し合うこと自体はまったく問題はなかったと思います。
ただ、結論を出すことだけを急がず、反対派の意見にももう少し耳を傾けて、
その上で意見の総まとめとして投票スレを作るとかして欲しかった。

自分たちの意見だけを無理に押し通してルールを作ろうとして、
結局は自滅したような気がします…。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:08 ID:0KhIEb6A

>>360
だからそれだけならいいがそのｽﾚにノコノコ出てきて荒らしていく奴がウザイって言ってんだよ！
勘違い自治房いいかげんにしてくれ。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:09 ID:???

>>360
>>356をきちんと読んでよ。
ルールを決めて、そしてそれを守るのは「削除依頼人達」ですたい！

364 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:09 ID:???

>>361
あんたの自由歴史観は否定はせん

365 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:09 ID:???

>>361
もう自滅したんかい？今回は展開早いんね

366 ：◆by5t4tQM：02/04/11 00:10 ID:???

>>295
遅いレスで、すみませんが。

もし私を「自治推進派」というところに入っているならですが、
私は、率直に自分の考えを述べてるだけです。
それから、その自分の意見を述べることと
ローカルルールをどういう文章にするか
というのは別に考えてます。
さらに言えば、このままの雰囲気を残したいのなら、
ここを雑談系の板にするべきだという考えも示してます。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:10 ID:???

>>361
>自分たちの意見だけを無理に押し通してルールを作ろう
過去ログ見るとそういうことを指摘してた人はたくさんいるのだが。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:12 ID:0KhIEb6A

>>367
ことごとく無視されて終わってるね。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:13 ID:???

ンど～～～～～～でも良い。
特に目的が無く使用出来る板はここのみ。
こういう場所も取っておかないと、行き場を無くす人がまた専門板で荒らすからこのままにしておけば良いって。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:13 ID:???

>>362
ハァ？勘違い自治厨はどっちだよ。
あんたらみたいのが無駄な議論を長々とやるから反感買って板が荒れてんだろうが。
いい加減あんたらのせいで板全体に迷惑かけてるってことを自覚してくれ。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:13 ID:???

>>367
それを全部無視して来たんじゃん…。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:13 ID:???

板違いについて納得できる答えがないもん

373 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:13 ID:???

まわりをよくみろ
住人はもうここなんかみちゃいない
また前までの生活にもどろうとしている
まわりをよくみろ

374 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:14 ID:???

自治はガイドラインにそって行われてるだけですよ

375 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:15 ID:0KhIEb6A

>>370
あんたらって？？
削除依頼人に文句いう議論が主だったっけ？

376 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:15 ID:???

削除人に任せればいいんだって。しつこい奴等だなあ。
自治厨が増えたのだって無駄な議論のせいだろ。
お前ら以外は誰も板違いスレを叩いたりしてないって。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:15 ID:???

>>370
どうどう。落ち着いて。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:16 ID:???

お前らとかあんたらとか、ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:17 ID:???

おちけつ

380 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:17 ID:???

やっぱ、みずほATMは業務停止でしょ（ｗ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018451577/

これは消えていくだろうな

381 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:17 ID:???

こんな堂々巡りばかりで実りのない、議論と呼ぶのもおこがましいスレは
さっさと終わらせて欲しい。
何事もなかったかのようにそれぞれのスレで話を続けようとしているのが、
この板の住人の「自治不要」の意思の表れなのでは？

382 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:18 ID:???

>>375
やばい、マジで意味不明。
誰が削除依頼人に文句言うなんて言ってるの？
板違いスレがあったら各自で削除依頼出して、後は削除人に任せろって言ってんの。
なんでこんな簡単な話が理解できないんだよ。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:18 ID:???

　　　　　　　　　　　だから、終了して、いい？

　

384 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:19 ID:0KhIEb6A

>>376
結局最大に問題視されてるのは、「削除依頼人のモラル」という事で。

―――――――――――終了―――――――――――――――――――

以下、「削除依頼人のマナーin生活板」での新展開をお楽しみに。
ツー事でさっさとｽﾚ立ててこのｽﾚは沈めちゃってくれや。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:19 ID:???

>>381
何事もって事はないだろ、このスレできてから
少なくともペット、ネタスレはsage進行になったし。
このスレの役割はもう果たしたってとこだろ。

386 ：自治厨のせいでこの有様：02/04/11 00:19 ID:???

　
　　
　　
　
　
　　　　　　　　　　----------　終了　-----------

387 ：◆by5t4tQM：02/04/11 00:21 ID:???

>>381
「自治不要」とされても、このままでは、
2chのルールから逸脱してるスレがこの板には多いのではないか、
2chのルールから逸脱した板の範囲の捉え方をしている人がこの板には
多いのではないか
という指摘は延々続きますよ。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:21 ID:???

結局誰も自治なんて望んでないんじゃん。
くだらない。

結論
ルールは必要ない。現状維持。
でよろしいか？

389 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:22 ID:???

なんで双方ともに結論を早まるのだろう、
ゆっくり話し合えばいいのに

390 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:22 ID:0KhIEb6A

>>387
お前なんかｽﾞﾚとるよ。
>>388でＯＫ
もう他でやってくれよ。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:22 ID:???

>387
>指摘は延々続きますよ。

続けたいんでしょ

392 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:22 ID:???

>>387
あーっ、もう！！しつっっこいよ！！
だから自治厨って云われるんだよ！！

393 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:22 ID:???

>>388
うんだから寝ていいよ。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:23 ID:???

>>387
そういう指摘をする連中を客観的になんて呼ぶかわかる？
　

自治厨

395 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:23 ID:???

皮肉とはこの板の事を言うのだと強く思った。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:24 ID:???

>>392
そんなにｲﾗｲﾗするなら見なきゃいいのに

397 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:24 ID:???

>>389
長引けば長引くだけ荒れる。
みんなの心が荒む。

つーかあんた◆by5t4tQMじゃないのか？
まあどうでもいいけどね、終了だし。
さっさと沈めちゃおうぜ。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:26 ID:???

他人の事なら何でも言う割には････この板ってば･･･という事だ。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:26 ID:???

>>396
その言葉そのままそっくりお返しするよ。
今の生活板に不満なら「見なきゃいいのに」

400 ：◆by5t4tQM：02/04/11 00:27 ID:???

>>397
私は、そんな器用じゃないです。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:27 ID:???

まあ残った人でローカルルール決めましょう

402 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:27 ID:???

>>397
違うよ、そういう「おまえは○○か？」ってみっともないよ。
何をそんなに荒んじゃってるの？

403 ：◆by5t4tQM：02/04/11 00:28 ID:???

私は自治がしたいのではなくて、板の範囲をはっきりして欲しい
ってことなんですよ。結局、ここの板で扱う範囲って言うのは、
現在の住人の好みで決まってるってことなんですか？結果的に。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:28 ID:???

決めない。

-------------------終了------------------------------------------

405 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:28 ID:0tK/lvuY

>401
荒れるから他所でやってね

406 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:29 ID:???

生活全般だからねぇ。
難しいんじゃない？＞範囲

407 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:29 ID:???

>>403
そう。その通り。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:30 ID:0KhIEb6A

最近削除依頼人のマナーが悪化しています。
削除依頼人は本来クールに人知れず削除依頼を出す事をモットーとしています。
問題ｽﾚに直接出向いて注意をするとう、板の荒れを導く削除依頼人はどうかと思います。
削除依頼についてのマナー、どういったｽﾚが削除依頼対象だと思うか等、
生活板での削除依頼の際のマナーを話し合ってください。
他のｽﾚの住民の皆様の迷惑にならないよう、sage進行でいきましょう。

というﾃﾝﾌﾟﾚで、「削除依頼人マナーin生活板」でも作ってくれ。
俺はｽﾚ立てできんかったから。
で、このｽﾚでは議論するなもう。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:31 ID:???

>>403
で、気に入らないスレは見ないし何の干渉もしない。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:31 ID:???

>>405
もうこっから全部sage進行で行きましょう。
さっさとこんなクソスレ葬りたいですからね。

---このスレはsageながら1000までしりとりをするスレになりました。---

411 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:31 ID:???

板の範囲というのをどうしても決めなきゃいけないの？

412 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:31 ID:???

>>401
まだ判らないかな？住人の意向を無視して勝手に決めたルールに、
従うものはいないと思われ。
そうやって執拗に拘るその態度が、「自治厨」と揶揄される所以だと
何で判らないんですか？

413 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:32 ID:???

じゃあおれから

時代おくれ

はい、次「れ」ね。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:32 ID:???

>>411です。途中で送信してしもーた。

===続き===
範囲なんて決めなくてもいいのに。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:33 ID:sXPM0aEw

例えば、ハン板って当初は朝鮮語に関する板だったんだよな。
（「学問・文系」に分類されてるし、そもそも「ハングル」って朝鮮語の文字のことだしな）

でもさ、今の状態で上手くいってるじゃん？
今さら「言語そのものについて語るスレ以外は全部板違いだ！2chのレギュレーションに反する！」
って叫んだって野暮なわけよ。

それと同じ理屈は通んねえのかな、ここでは？

416 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:33 ID:???

>>411
明らかな板違いが横行するからそしてそれにレスが続いてしまうからだよ

417 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:33 ID:???

>413 檸檬

418 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:33 ID:???

皆さんスレ違いの話をしないでください。
ここはしりとりをしながら沈めるスレです。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:34 ID:???

>>415ハングル語の話題はどこでしてるんですか？

420 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:35 ID:???

>>417
「ん」がつくのであなたはリタイアです。

寿司

はい、次は「し」です。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:35 ID:???

>>420
椎茸

422 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:36 ID:???

おいおいこれは荒らしだろ。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:36 ID:???

無理矢理話終わらしても何の解決にもならないよ、
自治厨が暴走して一層板が荒れるからやめれ

424 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:37 ID:???

>>412
話し合いに参加しないと決まりますよ

425 ：415：02/04/11 00:37 ID:???

>>419
「例えば」の話をしてるんですよ、「例えば」の。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:37 ID:???

獣

427 ：◆by5t4tQM：02/04/11 00:37 ID:???

よく今まで作らないで来れましたね。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:38 ID:???

>>416
また、「板違い」の言葉を出すんですね。
何度も何度も出ているけれど、
その言葉を皆が納得する言葉できちんと定義して下さいな。

ええっと、因みにＣＭ板などで板違いでは？と書き込みした事もある私ですが、
それはあくまでも自分の主観であると感じているし、
こちらの方がより詳しい情報が得られますよ、くらいの気持ちで誘導してます。

で、「明らかな板違い」という言葉は、私には言えない。
だから、そんなあやふやな言葉をベースにして自治を語りたくないと考えてます。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:38 ID:???

>>423
もう終わってるってば。
削除依頼人に関するルールなんて言ったって厨は守らない。
厨について長々と議論して構ってやってるから喜ぶんだよ。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:38 ID:???

>427
昔のまんまじゃあいられないんだよ
あきらめな

431 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:39 ID:???

仕切りたがり屋って何処の世界にも居るんだな。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:40 ID:???

粘着作成派ウザイよ。出てけ。もう君たちの理屈はお腹イパーイ。

>>426
「海苔」

433 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:41 ID:???

>>427
そうですね。
きっと、あなたなら生活板の範囲外に挙げるであろう
「ベランダにハトが来る。」
http://cheese.2ch.net/kankon/kako/955/955091868.html
なんてのも、作らなかったからこそ、育ったスレでしょうね。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:41 ID:???

「最近自治厨がウザイ！」のほうのスレでは、うざいのは便乗して
荒らしている「自治」という名の厨房であって、自治自体には
反対してない人も多い印象。それはここでも同じ意見だと思う。

このスレのせいで荒れているというのは本末転倒で、勝手に荒らしている
「自治厨」が全面的に悪いと思う。でも「自治」というタイトルだけに
呼ばれてここを叩く人が多いなら、もう一切手を引くことも考えてみても
いいんではないいでしょうか。そうすれば「自治厨」のみが浮き彫りになって
わかりやすい。残念なことだけど。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:41 ID:???

どっち派だろうが荒らしはアフォ

436 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:42 ID:???

時代は移り変わって行くものさ。
徒労に終わってしまうだろうな～。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:42 ID:???

>>428
いれますよ　住み分けさえできればこんな事にはならんのですから
他に板がある話題あるでしょなおかつ生活板に関係ないもの
それは明らかといえるでしょ　だから　”明らか”につけたんだから

438 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:42 ID:???

とか言いつつ、このスレッドの住人の皆さんは
次のスレッドが出来るまで語り合ってると思われ。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:42 ID:???

424 名前：おさかなくわえた名無しさん 02/04/11 00:37 ID:???
>>412
話し合いに参加しないと決まりますよ

…脅しのつもりですか？
「決まりますよ」って…誰が従うの？
勝手に決められたルールに従わなければならない謂れもないし、必要性もない。

440 ：◆by5t4tQM：02/04/11 00:43 ID:???

こうやって、無法地帯の方が良いって人だけが残って来たってことですか？

441 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:43 ID:???

>>434
俺の中ではここでしきりに足掻いて「ルール作る！」って騒いでるのも
自治厨なんですが。
こういうスレがあるだけで雰囲気が悪くなってるんだって。

>>432
りんご

442 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:44 ID:???

板違いの話で荒れるんなら、最低限
重複スレ禁止だけでもルールにするかどうか議論したらいいんじゃないんですか。

感情的になってる人たちは、それすらも反対なんですか？反対の場合、その理由は？
どうせなら、少しはまともなこと書いて欲しい。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:45 ID:???

>440

無意味だって事だよ。＞無法地帯
どうしようも出来ないって。
治安が良くなると思うか？＞生活板の
どんな手法をこらしても嫌がらせをするﾔﾂは減らない。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:46 ID:???

>>439
ローカルルールで決まったら従わないと駄目だろ

そのために反対意見だしてくれ
荒らしてんのは不利だからにしかみえん

445 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:46 ID:???

>>440
だからね、無法地帯じゃないんだよ。
無法地帯ならもっと荒れてるよ。君と住人の感覚が違うだけなの。
　

今の君はただの荒らしです。帰って下さい。迷惑です。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:46 ID:???

>442
気持ちは解るが、守らせようとすれば荒れるだけだよ

447 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:47 ID:???

>>443
上のレス５０くらい読んで納得できました。
煽りが酷いね。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:48 ID:???

生体のﾊﾞｲｵﾘｽﾞﾑと一緒だよ。
良い時もあれば悪い時もある。＞板
う～ん・・・あんまり例えが正しくないな（汗

449 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:49 ID:???

無法地帯と言えば、荒れまくって廃墟化した板を思い出す。
ルールをつくらなければ、あんな風になるというのか。ｺﾜｲｺﾜｲ。

個人的にはルール不要。
現状と同じく削除依頼に出して、削除人に決定してもらう
というのに賛成。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:50 ID:???

もういいよ＞作成派
必要ないって結論が出たんだから荒らすなよ。
>>444
誰が作るんだよ。
あんたか？どうやって作る？あんたの独断か？違うな。投票だろ？
投票やって賛成に決まると本気で思ってんの？
みんな諸手を挙げて反対するよ。議論そのものが無意味なの。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:51 ID:0KhIEb6A

>>445
激しく同意。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:51 ID:???

重複スレ禁止は賛成だな

453 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:51 ID:???

自治関係以外のスレで見かけた意見はほとんどが反対意見なんだよね。
いらないでしょ。

454 ：440 ◆by5t4tQM：02/04/11 00:51 ID:???

>>440
だけ→ばかり

455 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:52 ID:0KhIEb6A

>>452
そんなんどのｽﾚだって禁止だよ。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:52 ID:???

>◆by5t4tQM

つかぬ事を伺いますが、２ちゃん内では他にどこの板に行ってますか？

457 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:53 ID:???

>>452
それも削除依頼すれば済むことじゃん。
い　ら　な　い　の　ルールなんか！

458 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:54 ID:???

ルールたって困る事あるんですか？

459 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:54 ID:???

>>454
だったら2ちゃん来るなよ。

つーかもうただの構ってちゃんじゃん・・・春厨よりタチ悪い。
ばかばかしいからもう寝るよ。暇じゃないし。お休み。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:54 ID:???

>>455
今日もたってたじゃん、重複引っ越しスレ
それを防ぐ「類似スレは検索してから～」とか書いてもいいと思うよ。

461 ：◆by5t4tQM：02/04/11 00:55 ID:???

>>456
言いません。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:55 ID:???

そんなに生活板の現状を憂えるのなら、
削除依頼を出す手間を惜しむなよ。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:55 ID:???

重複スレ禁止なんてローカルルールにするまでもない
板のトップにそんな駄文が載るのは反対
有志が誘導して削除依頼出してあとは放置すりゃいい

464 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:55 ID:???

>>461
いいからもう来るな。
荒らし認定されるぞ。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:56 ID:???

急に作成派が減ったね

466 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:56 ID:???

>>463
有志って誰がやるのさ？今かなり少ないぞ？

467 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:56 ID:???

早く沈まないかな～

468 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:56 ID:???

ｺﾃﾊﾝにはろくなのがいないな。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:57 ID:???

ｺﾃﾊﾝ選ぶくらいだからな。

470 ：◆by5t4tQM：02/04/11 00:57 ID:???

>>459
>>454はレスに反応したんじゃないですよ。
だいぶ勘違いなさってるようですね。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:57 ID:???

今のままだと、そんなの黙って削除依頼すればいいじゃん
といった内容のローカルルールしか書かれそうにないね。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:58 ID:???

>>466
そういうスレを見つけた奴が注意しろってことだろ。
今まで通りじゃん。何なんだこの一連の騒ぎは。大がかりな嵐同然だ。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:58 ID:???

>>465
普通寝るでしょ。あなたはひきこもり？
俺は寝る。

474 ：○×しようぜ：02/04/11 00:58 ID:???

　　　　| |
―――――――
|○|
―――――――
| |

475 ：○×しようぜ：02/04/11 00:59 ID:???

ずれた（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

476 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:59 ID:???

◆by5t4tQM
↑
こいつ放置ね。
相手してるだけ無駄。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:59 ID:???

>463「有志」って誰のこと？
駄文が必要なくらい、現実に重複スレはたってる。

個人的にはルールなくても一向に構わないけど、不快だって
言っている人もいるんだから少しくらい妥協したって損するわけじゃなし。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:00 ID:???

非常に疲労した・・・。
お休み。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:00 ID:???

眠い。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:00 ID:???

どっちも一歩も譲らない人達だけヒートアップして書いてるね

481 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:01 ID:???

>>477
具体例あげといてね。
一つや二つじゃ納得しないから。

お休み。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:01 ID:???

削除依頼だしても　板があやふやだから削除人も困るでしょ
それをルールで範囲を決めればいいんだよ。
専門板はあるならよそでやればいいんだから問題ないだろ

483 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:01 ID:???

なんか>>481とだけは友達になりたくないとおもた。
もう終了でいいだろ。
史上最低のｸｿｽﾚだな。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:03 ID:???

おやすみー。　
↑sageでこういうレスが続くのは、馴れ合いが始まるおそれ。(w

485 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:05 ID:???

２ちゃんのガイドラインを守れない人は叩かれるのは当然。
でもガイドラインをすり抜けて遊ぶのもまた楽しいというのも真理。

その辺のさじ加減をわかってる人が遊べるという前提でここは成り立ってると思うんだけど、
それがわからない人が多いのが問題なんでしょうね。
ルール＝２ちゃんのガイドライン、で充分なはずなんです本当は。
でもそれが守られていないようなので、初めは念押しの意味で
ローカルルールに一文を加えたら？という話合いだったはず。
でも結局誤解・拡大解釈・決め付け等入り乱れてわけがわからなくなりましたね。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:06 ID:???

…寝よっと。

>>483
禿同！＞史上最低のｸｿｽﾚだな。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:09 ID:???

非常に緩やかな但し書きでどうか？って話だったのに
自治強硬派やそれに反発する騙り自治厨、それをウザがる人やらで
本来の話がどっかおきざりになってしまった。
そんなに過激な提案をしてない人がほとんどだったのに。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:14 ID:???

まったく　ルールをなくしたい人が荒らしてたみたいだね
寝たら荒らしなくなったし

489 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:15 ID:???

>>487
禿同。なんでこんなになっちゃったのか。
議論を見守ってたけど、最後は反対派がアラシになってるし・・。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:19 ID:???

あんたたちの言うところの荒らしが寝てからじゃないと
書き込みできないようなやつらが何を偉そうに…。（ｗ

491 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:19 ID:???

やっとレス落ち着いたね、書き込む暇なかったよ。
特定の人が荒らしてたの？まあいいけど。
ああいう荒らしを見ると板荒れの犯人に見えるから止めた方がいい。
削除人に一任って意見が反対派は主な主張ってとこなのかな？
そう冷静に書けばいいのに。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:20 ID:???

もう生活板いらない

493 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:21 ID:???

荒れてたか・・・？

494 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:22 ID:???

>>492
そう悲観的な事いうな、極端な事言う奴多すぎ、落ち着けよ。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:22 ID:???

夕方からむちゃくちゃになったのは、話が具体的になってきたからか
夜間組のキャラか…

496 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:22 ID:???

確かに寝こみを襲うみたいだな（ｗ

497 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:24 ID:???

自分らの意見に反するものは皆荒らし扱いしないと気が済まないんでしょ？
荒らしの定義からして間違えてるよ。＞自治厨は

498 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:25 ID:???

>>497
誰もそんな事言ってないって、話の途中に終了だの貼り付けるのは
荒らしの定義には入らないのか？
みんなを自治厨って一くくりにするなよ。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:26 ID:???

>>497
それならしりとりしたり終了宣言しなきゃいいのに

500 ：137：02/04/11 01:27 ID:???

ルールづくりは良いと思うのですが、削除議論は迷惑です。
ここで粋がっている人があちこちのスレでこのスレは板違いだの言ってるけど
このスレの連中も同じく迷惑だ。
削除議論板に専用のスレッドを作ったのでそっちに引っ越して下さい。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018433634/l50

あなた方も板違いに気付いて下さい。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:29 ID:???

>500 一つ教えて。誰の迷惑なの？

502 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:29 ID:???

>494
悲観的にはならなくても、
２ちゃんでも比較的ﾏﾀﾘしている生活板に
これだけ他人の言うことに耳をかそうともしない人がいるっていう、
そのことが少し衝撃的。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:31 ID:???

>>500
追い返されてんじゃねぇか！！よその板に迷惑かけるな！！
あなたみたいに後先考えずスレ立てまくる人がいるから
自治厨は…（以下呆れ過ぎてもう言う気にもならんので省略。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:31 ID:???

>>502
一部の先走り厨がいるだけだ、春だからしょうがない。
元々の住人じゃないっぽいしな。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:32 ID:???

>>503
コピペに反応するな

506 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:33 ID:???

私はスレの最初からいたんですが、最近のやりとり見てたら
本当にローカルルール加えても意味ないんじゃ？って気がしてきた。
具体的に落ち着いて話すこともできないんじゃ、ローカルルールなんて
見るわけないよ・・・。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:36 ID:???

でも削除人さんが削除する際の目安にはなりますよね？
あっても問題ないと思うけど。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:40 ID:???

土曜日まで論議を続けるって話だったでしょ？一文入れるだけで。
それをガンガン話進めようとするから無理があったと思うよ。
この指摘に当てはまる人は反省して欲しい。まとまる話もまとまらなくなる。
もうこの状況では余計時間が必要になったよ、今動きようがない。
何を提示しても反発を食らうだけだと思う。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:43 ID:???

>>507
そうなんですが、またループになっちゃうけど、「生活板」の定義が
人それぞれ違うので削除の目安にするくらいのルールは決められないんじゃないか？
という話になってた筈なんです。
で、折衷案として「生活に関することを書いてください」程度の緩やかなものなら
どうだろう？ということだったんですよ。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:45 ID:???

どんなに時間を置いてももう無理だと思うよ。
また自治話蒸し返したと思われて、また荒れてどうしようもなくなって
終わりになる気がする。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:47 ID:???

だからといってほっとくわけにはいかんです。

512 ：500：02/04/11 01:47 ID:???

このスレだけでやってる分には構わないのですが、他のスレにやってきて批判するのは
やめてくださいませんか。このスレの中でのことは迷惑に思っていません。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:47 ID:???

>>510
一年前の自治話覚えてる人少なかったよ･･･

514 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:48 ID:???

自治厨の上に粘着厨の称号も欲しいのですか？
いい加減蒸し返すのよしたら？
本気で鬱陶しいよ。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:49 ID:???

>>512
あれは確信犯だからここで書いても効果ないよ。
ここで自治語ってる人がやってるかどうかもわからないし。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:51 ID:???

>507
削除人さんですら判断が難しいようなスレの削除依頼を出すの?
ローカルルールがあっても問題ないのは同意だけど、
そのローカルルールを決めるのにこれだけ空気が悪くなるんだったら
ローカルルールが無いままでいいと思う。

今出てる削除依頼で、どれだけ削除人さんが削除するのか楽しみ。
もし削除されずに残ったネタスレ、板違いスレがあったとしたら、
それは生活全般板にあってもいいと２ちゃんが判断したと思っていいんじゃない?

板違いスレやネタスレ、雑談スレを全て無くそう思ってる人の言い分は
2ちゃんのガイドラインに反するからケシカランだし、
そー言うスレがあってもいいって人は、実際にスレが削除されたり
スレッドストッパーされたら、板違いスレやネタスレ、雑談スレが生活全般板に
あっちゃダメだってわかるでしょ。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 01:55 ID:???

俺は、前スレで出てた一言のみのルールに賛成の自治派なんだが、
もう、これ以上は無理じゃないか？
騙りだか、煽りだかわからん自治厨が出てきたし、
自治の話が板違いとかいつまでも言ってる反対したいだけのバカも常駐でいるし、
まともに話を聞こうとしないヤツらばっかり。

話し合いもマトモにできない頭の悪いやつが多い板ってのが良くわかったよ。
これ以上、続けても無理っぽいから
このスレの終了がいいんじゃないか？
良識派の自治派、反対派には悪いが。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 02:00 ID:???

なんでもかんでもすべてなくそうって考えてる人はごく一部だし
＞生活に関することを書いてください
これ入れるかって話に戻そうよ。重複スレについてもさ。
>>517
そんなに早まらないで、気持ちはわかるけど。
これで話がウヤムヤになって逆になんでも認められたとなったらイヤだよ。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 02:16 ID:???

>518
その１文じゃ効果が出ないから、あれやこれや付け足せって意見があったし、
で、それに反発する人が出てきて、この有様。
重複スレはスレ内に誘導カキコをしてあげればいいだけじゃない?
その時に高圧的な言い方をする人がいるから話がややこしくなってる気がする。
今、重複してながらも両方伸びてるスレって何かある?

俺は
＞生活に関することを書いてください
と、スレ立てるまでない質問や、
ちょっとした事なんかを書き込むスレへの誘導を書き込んだ方がいいと思ってたけど、
板を荒らしてまですべきじゃないし、また自治厨がこれ以上先走ったことするぐらいなら
現状維持がいいと思う。

>518
なんでも認めるわけじゃないよ。
削除依頼は機能してるんだから、だめだと思うスレは削除依頼出せばいい。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 02:23 ID:???

■重複スレッド、類似スレッドの乱立は板飛びの原因となるため禁止します。
　新スレッド作成前に必ず過去スレを確認すること。
■罵倒・中傷目的、質問だけでスレは立てず、既存のスレで済ませること。

よその板のだけどこれくらいどうかな？

521 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 02:33 ID:???

>>519
重複で伸びてる例か、じゃあ変な人が懲りずに上げてたけど
その神経がレス18が残ってるよね。ああいうのも重複にならないかな？
ローカルルールがあれば早く削除されると思うんだよね。
間違えて書きこむ人いたからさ。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 02:52 ID:???

ローカルルールがあったからといって*早く*は削除されないでしょ
また、ローカルルールなんかなくても誘導がされてる重複スレでよほど伸びてない限りは削除されるでしょ

523 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 02:53 ID:???

　　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜　お祭り見物カキコ♪
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜　⊃|
　　（_＿）＿） http://www.henteko.net/mi2ch/

524 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 03:52 ID:???

>>516
ある程度レスが付いてるスレは、削除人さんも迷って保留にすると思うよ。
削除人さんが２ちゃんを管理しているわけではないので、それが「２ちゃんの判断」
とするのはどうかなと思う。基本的に住人の考えを尊重してくれているようだし、
それこそが自治の必要性だと思うんだけど・・・。
でも今この話し合いを続けるのは難しいかなという点では同意。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 05:31 ID:???

クソスレ乱立防止の定番スレ(スレ立てるまでも無い…)とか、
トップに載せておくだけで十分抑制になると思うんだけどねえ。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 06:09 ID:???

反対派は、"もし"ルールが作られることになったとして、
以下のルールだけなら妥協はできますか？

・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

自治派もこれのみで妥協はできますか？

527 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 06:35 ID:???

>>526
反対でも賛成でもないけど。
まずはその程度でいいんじゃない？

てか、ローカルルールって言うからモノモノシイのであって
板トップに「御案内」を作ろう！っていうのなら積極的に賛成。
来たばかりの人の為にも良いことだしね。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 07:13 ID:???

>>527
板トップのご案内＝ローカルルールなんですけど・・・。

ひょっとして反対してた人の多くはそこを勘違いしていたのか・・・？
違ったらｺﾞﾒｿ。

>>526
私は賛成です。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 07:27 ID:???

>>526
ああ…いったい今まで何度<<賛成>>と言っただろうか。
そんなささやかなモノでいいと思うよ？

夜になると、また水掛論が始まるのかなぁ…。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 07:29 ID:???

>>528
だからぁ、「ルール」って言葉じゃ堅過ぎて「法律」みたいに
とられるわけよ。
使いやすくする為に、便利なように「御案内」を作ろうよって
言ってたら反発くらわないで済んだ部分があるんじゃないかと
過去ログ読んでて思ったわけ。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 07:33 ID:???

>>530
ああ…アンタいいこと言ってるよ。
2ちゃんっぽく言うなら…禿同？みたいな。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 07:34 ID:???

「ご案内」はいいですね。
これなら、反対派も文句がないでしょう。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 07:40 ID:???

どんなに話し合っても結局どこが結論かわからない上、対して行動に移そうとする人がいないので、
このｽﾚは並行をたどってると思います。
やるならやるで、さっさとこのｽﾚで決着つけてね。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 08:12 ID:???

>>533
結論というか「とりあえず今回はこれで」ってのを何回でも出しているのに
「もっとルールを強くしなければ気がすまない自治派」や、
「過去ログ読まない反対派」、
「どーでもいいと言ってスレ荒らすだけの厨」のレスが見えなくさせるのよ。
お互いの意見を認め合って、その上で歩み寄る（妥協）のが大事なのに。

で、とりあえず今回は、これで妥協してみてはどうですか？

●"もし"ルールを作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

535 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 08:43 ID:???

生活に関する事をお書き下さいとよく言うがよ、
何を持って生活に関するとするんだ？
結局そこがネックだろ。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 08:48 ID:???

>>535
その点が折衷案のポイントなんだよ。
「生活」の範囲を限定することができないから、各自の判断に委ねる…と。
無論、これではザルルールなのは承知なんだよ。でも現状ではこの辺りで
折り合いをつけて、徐々に熟成させていこうってワケ。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 08:57 ID:???

専門板あるならそっち行くことも検討してほしいよ。
生活板でSEXの話はやっぱおかしい

538 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 09:02 ID:???

>>537
今はすべてを解決する術が無いんです。
このままでは自治厨と呼ばれるヒトに、荒されるだけ荒されて終わってしまいます。
まずは自治派、反対派双方が納得するギリギリのラインで可決することが重要でしょう。
「ルールをたてた」という「前例」があれば、今後はやり易くなるかもしれませんしね。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 09:17 ID:???

◆by5t4tQMを筆頭とする、無理矢理範囲を決めることに拘るんでなくて
>>526
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
のご案内つけるの、賛成。
ささいな疑問質問もつけてくれると
「うっかり」重複立ててしまう人が減ると思う。

わざとやってるのは、放置すれば良いんだし

540 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 09:25 ID:???

>>538
はい妥協します。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 09:35 ID:???

ガイドライン板という板があります。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1018485011/l50
せっかく板があるのでガイドラインの議論はこちらに移って下さい。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 09:39 ID:???

>>541
勝手にたてるな。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 09:44 ID:???

ガラ板ってそんな板じゃないよ。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 09:45 ID:???

>>541
また勝手な判断で板立てたんですか？しかも、他板に…。
それが先走りと叩かれる原因だと、どうして判らないのかなぁ…。
余計なことするな！

545 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 09:50 ID:???

>>544
あなたこそ何故放置できないのですか？
そんなナンセンスなレスをつけるから、いつまで経っても結論が出ないんですよ。
よく見て下さい、もう1500レス突破なんですよ？この内、有効なレスはいくつありますか？
「放置」の重要さを理解して下さい。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 09:54 ID:???

この一連のスレで、いつも感情的なレスつけてる人
同一人物臭い。
＞かなぁ…。
「・・・」でなく「…」を使っている。その他いくつか特徴あり。
頼むから『議論』は冷静に。感想を書くだけなら穏やかに。
自分の意見が受け入れられないのは、妙にヒステリックで
感情的だからってことがなぜわからないのかなぁ…。
　
　　　　　　　　　　と真似してみるﾃｽﾄ。

私は>>539さんにほぼ同意です。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:00 ID:???

ガイドラインに沿うようにしてくださいと一文いれてほしい

548 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:02 ID:???

>>441
ラッパ

549 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:05 ID:???

>>547
気持ちはわかります。わかりますがこれ以上は無理だと思われます。
二つの条文を提起するだけで、1500以上のレスが必要だったんです。
ここはどうか気持ちを抑えて下さい。お願いします。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:05 ID:???

>>548
パパイヤ鈴木

551 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:07 ID:???

>>550
ｷﾝﾀｰﾏ（･∀･）

552 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:12 ID:???

>>551
マターリ

553 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:23 ID:Qba8TqNs

議論が>>526でまとまりかけているなら、いったんあげて
周知してくださいよ。
sageでやってたら、また「勝手に決めた」になるでしょうが。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:31 ID:???

ざっと斜め読み。
自治は「主婦のせいで昼間はろくでもないスレばかりあがる」って昼間の住人の
質の悪さ指摘してたけど、夜は夜で罵倒されっぱなしじゃないのさ。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:36 ID:???

>>554
そういう所は流しましょう。いちいち目くじらたてることじゃないでしょ。
前向きな議論をしましょうよ。
それで、>>526の意見に対する貴方の意見はどうですか？

556 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:44 ID:???

夜組みと話し合いが進んでないのなら昼間進めてもしょうがないんじゃないの？

557 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:52 ID:???

おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 06:09 ID:???
反対派は、"もし"ルールが作られることになったとして、
以下のルールだけなら妥協はできますか？

・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

自治派もこれのみで妥協はできますか？

現在はこの妥協案で意見を募っています。どうか協力をお願いします。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:52 ID:???

昨夜出ていた意見のひとつ、
「ﾙｰﾙは不要。各々で削除依頼板を活用する」に賛成。

ﾙｰﾙをどうしても作りたくて作りたくて仕方のない人は
延々とﾛｰｶﾙﾙｰﾙが出来るまで自治ｽﾚを続けるつもりに見える。
しかも、ﾙｰﾙが出来たら出来たで、それを変更するとかしないとか
これまた延々と続きそうなﾖｶｰﾝ。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:55 ID:???

ここまで引っ張ってまとまった意見が>>526？
他所板よりゆるゆる。当たり前のことを言葉にしただけにすぎない。
反対する理由も見当たらない。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:59 ID:???

>>559
だって>>558みたいな人がいるじゃん。
自治派の人は「当たり前のこと」ができない人が増えてきて
危惧しているんじゃないの？
あまりに放置の度がすぎると、いずれハングル板みたいになりそうで
怖いから、ザルであってもホドホドの御案内が必要だと思う。

なので賛成。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:03 ID:???

>>526の案で一応は賛成です。
ただし、そのルールが決まった後、それを変更するとか、しないとかで、
また揉めるような事がないのであれば、の話ですが。
そして、ルールが決まった後、
この自治スレはすっぱり終わらせられるのであれば。
どこかで線引きをしないと、>>558が指摘しているように
いつまで経っても議論が終わらないような気がするので。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:04 ID:???

ルール＝一番上の案内のことですよね。
２ｃｈのるーるに拘る人がいたけど、
２ｃｈ全板中の案内の有無は、どのくらいの割合なんでしょ？

私は、２行くらいつけるのは良いと思うんで、>>526同意。

最近、重複しがちなのは新年度で新たにパソコンを手にした人が
新規参入してるのではないですかね？

563 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:07 ID:???

>>561 ＆ALL
ともかくも、このスレ1は>>526妥協案を容認しています。
一部の夜組強硬派がアレもコレもと騒いでいるだけなので、
>>526妥協案が可決すれば、このスレは閉鎖になると思われる。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:08 ID:???

>>562
そうね、どちらかというと自治の為というより
新しく生活板に来た人への御案内と思ってます。
悪気がなくても重複スレッド立てたり、単発質問スレたてて
怒られてるみたい。
２ｃｈも人が多くなるにつれてルールや案内が増えた経緯があるから
これくらいは良いのではないでしょうか。

一つ要望するなら、御案内の>>526の文章のほかに
キーワード検索の仕方（ctrl + F)も入れると親切だと思います。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:11 ID:???

>>560
現在の状況の受け止め方に温度差を感じます。
危惧してるって、杞憂に過ぎないのでは？
>「当たり前のこと」ができない人が増えてきて
いつ頃と比べて増えてると感じるのですか？
生活板創生期というのはナシね。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:14 ID:???

>>561
じゃあ、このスレのみの約束をしては？
●ご案内（ルール）可決の場合
・「何も改善されてない」と、すぐに騒がないこと
（ご案内（ルール）が決まったとして、すぐに効果があらわれるわけではないため）
・賛成派、反対派どちらも妥協し合ったので、どちらの勝ちでもないこと
・しばらくの間（あまりにひどい状況にならない限り）自治スレが立っても放置すること

●ルールをつくらなかった場合
・自治スレはしばらく立てないこと。（あまりにひどい状況でない限り、放置）
・逆上して削除依頼しまくったり、荒らしたりしないこと

他、付け加えたかったらご自由に。
どうですか？

567 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:15 ID:???

ネタ・板違い（禁句だろうけど）がエスカレートしてるのは確かだろ。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:17 ID:???

なんで自治スレ立てちゃだめですか？

569 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:18 ID:???

>>566
あなたの意見も納得できないでもないが、条件を増やすと結論が先送りになるかも？
ここはとりあえず>>526妥協案だけでハナシを進めた方がいいと思うが。
あ、でも>>564追加案はあった方がいいかな？

570 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:20 ID:???

>>568
今の板の雰囲気を見ればわかりますが
自治厨と呼ばれる、荒らしまがいが横行したり、
スレ立てたり、レスしたりにビクビクオドオドしなければならなかったり、
一言で言えば、板の雰囲気が悪くなるためです。

571 ：５６６：02/04/11 11:21 ID:???

>>566は投票が決まったら話合いましょう。

>>569
同意です。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:23 ID:???

別に荒れてると思わないよ
みんな普通にやってるじゃん。

573 ：569：02/04/11 11:23 ID:???

うわぁぁ…もう混乱し始めた…

皆さん、>>526妥協案の是非について話し合いましょう！

574 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:23 ID:???

>>569
追加なんですけど、
「ささいな疑問・質問」と
まずはここを読みましょう「おやくそく」http://www.2ch.net/before.html
「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/
のリンク貼ってあると、親切だと思います。

お節介だろうし、うっとおしいと思う人もいるのだろうけど
友達の掲示板で紹介されてるのがきっかけで２ｃｈ入りした人は
私以外にも結構いると思うんですよね。
（最初はリンク飛んでも、ここが２ちゃんねるだとも判らなかったというまぬけっぷりで）

そういう人が、単発質問スレ立てたりしやすい（偏見）のではないかと。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:25 ID:???

きちんとルールなりを決めれば削除厨もむやみに活動出来ないってこと
も忘れないでね。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:26 ID:???

雑談はsageって意見は？あれがあがるから質問スレが埋もれるって意見あったけど

577 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:29 ID:???

>>576
明文化はせず、スレッドの住民さんの自主性を尊重しましょう。
検索方法を知っていれば質問スレを探し出すのは容易なはず。

なのでぜひ検索方法（ctrl + F)(command + F)は付け加えて欲しいです。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:29 ID:???

●現在の議題
反対派は、"もし"ルールが作られることになったとして、
以下のルールだけなら妥協はできますか？
自治派もこれのみで妥協はできますか？

・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

579 ：569：02/04/11 11:30 ID:???

>>576
その問題についてもいろんな意見がありますが、現状ではそこまでツッコんで
議論できません…。
今はこのスレに決着をつける事こそ重要と考えます。
疑問は残るでしょうが、どうか黙認して下さい。お願いします。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:32 ID:???

>>578
あ、それ(･∀･)ｲｲ！

581 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:33 ID:???

妥協(してやっている)という言葉で、自分と違う意見は完全無視。
自治ｵﾊﾞﾊﾟﾜｰを始めてﾗｲﾌﾞで拝ませてもらいました。ﾅﾑｰ。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:34 ID:???

>>581
あなたの意見を書いてください。
もしくは、あなたの意見が書いてあるレスを教えてください。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:35 ID:???

>>582
あぁ…できれば放置ををを。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:40 ID:???

>>582

私の意見は>>558と同意。
私がﾚｽしたのは>>565です。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:40 ID:???

現在は >>578案↓
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:41 ID:???

>>584
では>>578案には

『妥協できない』に一票

ということでよろしいですね？
端的にそう書けばいいのに・・・。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:42 ID:???

>>584
あなたは妥協はできないってことですよね？
いち意見として認められますよ。
お答えありがとうございます。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:43 ID:???

それとなんで反対なのかも書いて欲しい

いまの妥協案は全然強くないぞ。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:44 ID:???

じゃ、わかりやすく
>>578案に
賛成なら
<<賛成>>
反対なら
<<反対>>
ってことで、これを書いてもらいましょうか。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:45 ID:???

>>588
この際理由は割愛してもいいのでは？
この時間だから個々に聞くこともできるけど、夜になったら賛成、反対共に
理由を聞く余裕はないよ？

591 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:47 ID:???

>>589みたいにして、理由は書きたい人が書く、というのでどうでしょう？

592 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:47 ID:???

だって　どこに妥協できないか聞かないと　妥協案だせないじゃん。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:49 ID:???

>>591
同意

594 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:51 ID:???

反対なら反対できない意見で説得するべきだよ
この妥協案にどこが問題あるのか聞きたい

595 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:52 ID:???

>>592
むうっ…！現在は妥協案の作成段階ではありませぬ。
>>578案に「賛成」か「反対」か、意見を募っています。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:53 ID:???

>>595
いや、反対なら反対で意見は訊きたい。
妥協案でもダメならどうすればいいのか、それを考えるには
必要だって>>592さんは言ってるわけで。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:54 ID:???

妥協案賛成です。
協力しあって決めていきましょう。
案をださないで文句を言ったり
反対ばかりしている人は、議論とは
対立するものではなく、妥協するもの
だと言うことを肝に銘じましょう。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:56 ID:???

いまの妥協案ってちょっと便利になった程度なのに　何が不満なのか聞きたい

賛成意見なら作る段階でみてきたからいいけど
反対の人の意見は　反対　という言葉しか聞いてないから

599 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:56 ID:???

>>596
そうですか…。
いや、あなたの意見も尊重すべきですね。
しかし、堂々巡りとならないようお願いします。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:57 ID:???

>>599
はい、それは気をつけます＜堂々巡り

601 ：というわけで、もう一度：02/04/11 12:00 ID:???

602 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 12:03 ID:???

>>601
現在は >>578案↓
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、あるいは反対の理由はなくてもかまいませんが、
できれば書いていただけると助かります。

603 ：601です。：02/04/11 12:08 ID:jA4oDeyE

>>578案に<<賛成>>です。

604 ：601です。：02/04/11 12:10 ID:???

理由は、前スレから参加してきた結果、これ以上の妥協案はできそうにないと思ったからです。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 12:10 ID:xH7RZaDE

>>602
少なくともＩＤ出さない投票は無効にカウントしないと意味無いよ？

>>578案に<<賛成>>です

606 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 12:13 ID:56ZpMzoI

>>605了解　
ではID晒して私の意見は<<賛成>>です。
「現在のところは」ローカルルール不用と思っていますが、
必要とされる方々の意見にも一理あると思いました。

このまま「不用」と言い続けるのは板全体の不利益となりますので
妥協します。
それに578案ですと、新しく生活板に来た方に親切かつ便利になる
案ですので、これは良いことだと思います。

607 ：107他：02/04/11 12:28 ID:.iJQz64w

>>578の案は、あくまでガイドラインの「念押し」的な「案内」であり、
この板の幅の広さや曖昧さを悪戯に狭めるﾓﾉでは無いと思われるので、
反対する理由はありません。よって「賛成」致します。

>>565 >>584
私的の意見も>>558の意見に近いのですが、
それでは現状を憂いている人達の気持ちは収まらないでしょう。
>>558で言われているように、延々と議論を続けるような事態を回避する為に、
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙとまではいかない、「案内」を設置する方向で双方が納得するのが、
現状では最良かと思うのですがいかがでしょう？

608 ：↑：02/04/11 12:38 ID:1BiVvlss

>>607の意見にほぼ<<賛成>>
それと板違いと批判の際は具体的にどの板が適当か提案しながらの批判がよろしいかと。
でないと単なる煽りと取られかねません。
「代案無き批判、それを中傷と言う」

609 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 12:40 ID:YXlCNH7.

http://r.gnavi.co.jp/g026403/

610 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 12:52 ID:???

ﾄﾞｰﾃﾞﾓ(･∀･)ｲｲから>>578案に<<賛成>>

早くこのスレ消化して終わらせて欲しい
PART3立てたらコロス

611 ：↑：02/04/11 12:55 ID:???

どうやってコロスのかね？
具体的に方法を述べよ。
っつ～か書き込み内容が幼稚極まりない。
小学生？

612 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 13:00 ID:iouJ.kxA

>>611
いちいち反応するな。放置しとけ。

漏れも>>578案に<<賛成>>

613 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 13:01 ID:???

皆さん煽りは放置の方向で。
また、煽り厨を引き寄せるような表現も控える方向でおながいします。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 13:10 ID:q5rn5Hnc

基本的に自治は反対だけど
>>578なら<<賛成>>
ルールというより当たり前の事だから。
578を実行して今までと変わらないようならまたその時考えればよい。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 13:20 ID:???

>>578で構わないと思います。個人的には効果は非常に薄いと思いますが・・・

ただpart3は出来ればご遠慮願います。
このpart2で終わりにしてください。

616 ：615：02/04/11 13:21 ID:TjvHqq16

すみません、IDを晒し忘れました。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 13:53 ID:hI3/OIf2

<<賛成>>です。
ルールでなくてご案内ね。
生活板をより良くする案なのに反対のわけない。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 13:58 ID:???

>>614
「自治反対」という表現はいかがなものでしょう？
各々がガイドラインに添った行動を継続して逝く事が「自治」であると言えます。
で、そのガイドラインと板の趣向に添った行動をするのは、
2chを使わせてもらっている参加者としてはｱﾀﾘﾏｴの事ですね。
なので、つまりは「自治（＝ガイドラインを守る事）」はｱﾀﾘﾏｴと言えます。

しかし、ガイドラインは各々の主観や良心に委ねられたものである為、
各々の「自治意識」の違いが表面化しているのが現状だと思います。

「自治反対」と言っている方は恐らく、
特定の「自治意識」をもった「集団」のみで板の方向性や範囲を決めたり、
まるで「管理者」の様に振舞う人が出てくる事態を心配しているのだと思いますが、
「自治反対」と言うと、まるで混沌殺伐とした無法状態を望んでいて、
ガイドランさえも守る気が無い厨房と同様なのではないかと誤解を招く気がします。

619 ：614：02/04/11 14:05 ID:q5rn5Hnc

>618
>特定の「自治意識」をもった「集団」のみで板の方向性や範囲を決めたり、
>まるで「管理者」の様に振舞う人が出てくる事態を心配しているのだと思いますが

その通りです。言葉が足りなかったですね。
2ちゃんねる自体のガイドラインに従うのは大前提で｢当たり前｣なんですが
それも書かないと故意に拡大解釈する厨房が出てきますね。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 14:11 ID:8vzKFrQw

おれも>>578案に<<賛成>>します。たったこれだけのことなのに…

621 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 14:59 ID:cNZHFgsA

>>578案に<<賛成>>します。
今までなかったのが不思議なくらい当たり前の文面だと思うので。
生活板がより良くなるために…。

622 ：◆by5t4tQM：02/04/11 15:43 ID:7pHuGTtA

>>578案に<<賛成>>します。

623 ：◆by5t4tQM：02/04/11 15:44 ID:7pHuGTtA

>>519
>削除依頼は機能してるんだから、だめだと思うスレは削除依頼出せばいい。

うまく機能してないみたいですね。

624 ：◆by5t4tQM：02/04/11 15:45 ID:???

>>623
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010942023/l50

625 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 15:54 ID:rMyXT6OM

<<賛成>>
堂々とネタスレ攻撃できるから

626 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 16:02 ID:TbLxwFl.

本日は人気投票の第9組投票日です。
タバコ板を勝たせて、嫌煙家、愛煙家で議論を深めましょう。
生活に関わりの深いこの板を。「生活連合」として応援します。

↓現在の投票スレ↓
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1018369107/

投票はこの「」内をコピペすると便利です
「<<たばこ>>板に一票」

注意　
<<たばこ>>を必ず入れてください。
接続環境を書いてください（ＡＤＳＬ、ＣＡＴＶなど）

627 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 16:06 ID:???

現在は >>578案↓
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、あるいは反対の理由はなくてもかまいませんが、
できれば書いていただけると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 16:55 ID:oyQLs75U

<<賛成>>

昼間は比較的冷静に議論が進んでいるようですが、また今晩も荒れるのでしょうか。
それで再びループするんじゃないかと心配です。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:16 ID:QT1ZmC7o

<<賛成>>
守らなければ厨房と言われてしかたない内容だと思うからです。

630 ：化粧：02/04/11 17:41 ID:???

<<賛成>>

ちょっと来ない間にパート２になってる
重複スレに書き込んでる人ってここの住人じゃないような気が・・
なのでそういう人達を誘導するのはいい事だと思ふ

631 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:44 ID:???

>>630

投票は、ＩＤを出さないと無効になります。

よろしく

632 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:08 ID:CMGp8fG6

それよか新しい板作ればいいんじゃないの？
つい最近になって突如現われ出でた自治厨＝つまりもともとの生活板住民じゃなくて、
とどのつまりはロビー＆ラウンジ流れで居場所が欲しいつーヤツなんだろ？
なもんもっともらしいガイドラインなんて決めたって結果はいっしょだと思うゼよ

633 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:14 ID:tJ68Vswg

おおむね最終案がｹﾃｰｲしてきたようですね。
俺も>>578案に<<賛成>>です。
史上最悪とまでいわれた現在の状況が、あれほど冷静な案で収まるなら
言うことなしだと思います。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:15 ID:???

>>632
よく読めﾎﾞｹ

635 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:17 ID:???

>>632
>>21-38あたりを参照よろしく

636 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:18 ID:???

>>632
あなたの意見もよく理解はできますが、今は事態を収めることが先決だと思います。
>>578案で、自治派、反対派双方が納得するなら、その方向で話を進めていくのも悪くないでしょう？

637 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:23 ID:???

おいおい勝手なことすんな。いつの間に投票なんかしてんだよ。
そんなもんを始める権利もないしなんの効力もないよ。
おまえは生活板の管理人か？勘違いしないでくれ。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:25 ID:???

>>637
まだ投票の段階ではありません。
折衷案で納得できるかできないか、納得できないなら
理由を伺い、より双方が納得できる案はないか模索している段階です。
過去ログをもういちど落ちついて読んでくださるようお願いします。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:25 ID:LTmUJUks

<<賛成>>だが、「これは生活の話しじゃないじゃん！！」とか勝手な判断でのｽﾚへの荒らし叩きに対する取り締まりも
お願いしたい。
削除依頼したら基本的にそのｽﾚには不干渉にして欲しい。結局この「ご案内」でも、自治房と呼ばれるやつらは納まらないね。
ルールを厳しく作っても、それを盾に暴れまわるんじゃないか？
削除依頼側のモラルを作っていって欲しいね。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:27 ID:LTmUJUks

>>638
あと、それなら暫くはsage進行をやめてくれ。沈んだまま話し合ってても何の意味も無いぞ。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:28 ID:???

>>637
過去読んでから文句垂れろ、糞ヴォケ

642 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:29 ID:???

643 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:30 ID:tJ68Vswg

>>641
挑発的な発言は控えて下さい。
今は>>578妥協案の是非について話し合っているところです。
前向きな姿勢で臨みましょう。

644 ：578：02/04/11 18:32 ID:QT1ZmC7o

現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、あるいは反対の理由はなくてもかまいませんが、
できれば書いていただけると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。

元の文のように付け加えました。誤解があるようなので。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:38 ID:gsouIn16

>>578の案に<<賛成>>します。

ごく当然のことですし、２ちゃんねるに来ているという意識の
ないお客さんにも親切な、よい案だと思います。
厳しいローカルルールで縛られて、人が少なくなることを
恐れている方々にも、この線であれば納得いただけるのでは
ないでしょうか。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:49 ID:???

＞なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。

idなんて一日で変わるでしょ。
まさか今日一日で決めちゃうって魂胆？？

647 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:52 ID:???

>>646
これは意見を聞くためだけの投票じゃないかな。
ＩＤを出すのは、自作自演をできるだけ防ぐためのもので。
完全には防げないけど、ある程度はね。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:52 ID:???

>>646
「完全」というものは存在しません。
できる限りの努力は惜しむべきではないと考えます。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:54 ID:???

>>646
ID出さずにやったら「多数派工作の為にジサクジエンしてる奴がいる」
って疑いが出るだけでしょ。
無いよりあった方がマシってことでしょう。
どうしてそう懐疑的・否定的な発言をされるのですか？
それよりも、あなたご自身の意見はいかがです？

650 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:55 ID:???

>>646
性格悪いね。
それによく読めっつーの。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:56 ID:???

おいおい、>>646が叩かれちゃったよ！
>>650
でもあなたもあまり挑発的なのは控えてね。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:58 ID:LTmUJUks

皆感情的になるのはやめよう。
議論なんて、ある程度「個」を捨てないとできないよ。
喧嘩がしたいなら他に行こう。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 19:00 ID:tJ68Vswg

>>652
そだなー。今日はずいぶん前向きに話が進んでるしね。
願わくば夜も同じように進行してﾎｽｨね。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 19:02 ID:???

では、気を取り直して
現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、あるいは反対の理由はなくてもかまいませんが、
できれば書いていただけると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 19:03 ID:???

現在は>>644にある578「案」の線で
自治推進派、自治反対派の双方の歩みよりができないか
どうかの意見を募るための「暫定的な」投票を行っております。

反対、賛成いずれの意見でも結構です。
できるだけ挑発的な発言は控えてくださるようお願いします。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 19:05 ID:CkfqCeI6

生活板までこういう状況とは。来るところまで来てしまったね。
顔の見えない生活板が好きだったんだけど。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 19:07 ID:tJ68Vswg

>>656
ｲﾔﾝ！そんな末期的なこと言わないで、>>758案について意見してよん！

658 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 19:09 ID:???

なお、
現在のところの投票は、
昼組で、このスレに書き込んでいる人の大意を集約して
夜組に伝えやすくするためのものですので、
今日中に決めてしまう為のものではありません。

って、事ですか？>>655

659 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 19:13 ID:???

やる気のある方、ここまでの集計おながいします。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 19:14 ID:???

>>658
>>534あたりのログを読んでみれば経緯がわかるかと。

661 ：６５８：02/04/11 19:17 ID:???

660
ありがとう。
でも経緯を読んだ上での理解度の確認をしたかっただけなんだ。
紛らわしくてごめんなさいね。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 19:23 ID:???

あまり夜遅くなる前に、いちどこの時間帯にアクセスしている方に
このスレッドを見てもらいたいので、ageますね。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 19:37 ID:???

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018433634/9-10

こんなふうにはして欲しくないから夜組の人もよろしくね。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 19:48 ID:LTmUJUks

>>663
例のアホｺﾃﾊﾝが何を思ったのか妙な書き込みをしてたのがﾜﾗﾀ

665 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 19:50 ID:???

>>663
やべえ腹痛いっす（W

666 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 19:58 ID:???

アホコテハンが、変なスレ立ててるよ。
キレたか？

667 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 20:02 ID:???

>>666
どこに？
リンクきぼん

668 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 20:05 ID:???

>>667
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018522603/
ちなみに元ネタは、神経がわからんスレ。
俺が「神経がわからん」と思って紹介した。
スレの趣旨と違ってくるので、このスレに関しての感想は無しで。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 20:10 ID:???

>>668
さんきゅ。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:15 ID:k1ix9MbQ

皆がかちゅ～しゃやマカーを使ってる訳ではないと思われ。
スレリンク先を見るのも面倒という人もいると思われ。
ウザがられるだろうが、ある程度はまめにコピペしておかないと、と思われ。
ブラウザで表示してるのはレス（スレじゃないよ）２０くらいだっけ？
そのくらいのペースでコピペしていかないと、と思うのだが。ﾄﾞｳｽｶ？
さて、自分は＜賛成＞
理由は、、、、リンクしとく、、なんか疲れた。
読む気のある奴は読んでください。
前スレの２０，２１，３７４，３７５，７１３です。
ルール（ご案内）の内容に賛成というよりは
「妥協できるか？」に「できます」って意味で。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:17 ID:Tg5Pg36.

言い争いをするつもりはありません。
一つの意見として聞いて下さい。

私は《反対》です。

理由は、「わざわざ」ルールを掲げなければならないとされる意見が
（私にとって）説得力がないものだからです。
自治スレが立つ直前の生活板の状態を、自分が生活板に常駐している過去２年間と照らし合わせてみて、「板違い・ネタスレ・重複スレが特別に多過ぎる」とは思えません。
「これから、放っておくとどんどん悪くなる一方だから」の根拠にも疑問です。

また、妥協案というからには、ルールを更に複雑化したい人とルール不要との中間を採ったのでしょうが
これから先、両者がこの妥協案で均衡状態を保ち続けられるのか不安であるし、
どちらかに傾くとすれば、複雑化の方であると考えたからです。
今までに一度掲げたルールを、その後、無効にした板があれば教えてください。

重ねて言いますが、言い争いをするつもりはありません。
ローカルルール作成は全ての住人が賛成しているのではないことだけ、伝えたかったのです。

672 ：670：02/04/11 21:19 ID:???

ところでこの議論（ホントは議論以前状態だけど）の流れって、
前にあった「紙おむつを大が付いたまま捨てる？」とかいう
スレと似てるように感じてるのって、自分だけか？
そう感じる具体的な理由は書けないけどさ。
ゴメンよ。愚痴だよ、これは。でも、ちょっと言いたくもなるんだよ。
皆大人で偉いと思うよ、ホント。
ちゃんとここまで話をもってくるもんな。
スレ違いサゲ。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:30 ID:LTmUJUks

>>666
微妙に人違いじゃねぇかよｗ

674 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:33 ID:???

肩こりスレッドに誘導レスがついてるが、効果ないみたいだね。
また上がってるよ

675 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:36 ID:???

>674
あれじゃ誘導レスとはいえないでしょ。
類似スレの紹介しただけじゃん。

676 ：670：02/04/11 21:36 ID:k1ix9MbQ

>>671
教えて欲しいんだけど、
＞「板違い・ネタスレ・重複スレが特別に多すぎる」とは思えない
とあるが、そして同じような事を主張する人が他にもいるが
それはあなたが上手く無視できてたって事じゃなくて？
無視（個人的放置）してるうちにそういうスレが下がっていってるから
気にしなくて済んでるって事じゃなくて？
ある時間帯になると週刊誌の記事タイトルみたいなスレが
上位を占めている、って意見があるけど（自分もそれに同意）
それらのスレを、あなたがこの２年間見かけてきた「板違い（以下略」のスレと
同じ系統のスレだと思う？
ほっときゃそのうち鎮火するスレの立ち方だと思う？
こっちもけんかしたい訳じゃないから。それは分かってね。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:40 ID:???

>>675
じゃ誘導レスってどういうのを言うんですか？

678 ：670：02/04/11 21:41 ID:???

>>675
だって、今のタイミングで誘導しても、反発をかうだけだよ。
どんなにソフトな書き方でも。
あのレスを入れたのが自治目的なのか、単純に親切からなのかはわかりようがないけど、
誘導といえないって事はないよ。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:42 ID:???

>677
そんな事自分で考えろや
自分で考えられん奴が誘導なんかすな。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:44 ID:???

>>679
あれを誘導ではないと判断したからには
どこかに誘導とそうでないのラインがあるはずです。
そこを聞きたいのです。　あなたこそ表現できないくせに
いいかげんなことを書かないでください。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:44 ID:???

>677
移動したほうが情報を得られるということを伝える文章を
入れないと、誘導にはならないんでは。
「終了。以下放置」なんて書いたら自治厨っぽいけどさ。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:46 ID:???

>680
マニアルさんですか

683 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:47 ID:???

>>681
理想的な誘導は　移動したほうがよい理由と移動先の
両方が明記されているレスということでよいですか

よくない誘導は独断でスレのストップを行うものと判断して
よいですか

684 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:47 ID:???

>>682
マニアルさんってなんですか？

685 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:49 ID:???

>683
カリカリしないでよ。なんでそんなこと他人に聞かなきゃ
判断できないの？
有効な誘導方法を考えたら、どうしてもそういう結論になるでしょう？
教えられなきゃわからない？

>684
マニュアルがないと動けないような人ってことでしょう。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:51 ID:???

板違いを減らすためには、限られた人だけではなくて
たくさんの人が誘導レス書く機会できると思うんです。
スキルのある人ならいいけど、そうでない人が書いた場合
逆にそのスレッドが伸びたり上がったりしないかと少し
心配したんです。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:52 ID:???

>686
そんときゃ、「スキルのある人」にまかせりゃいいの。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:52 ID:???

>>687
あなたはスキルのある人ですか？

689 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:54 ID:???

>688
私は糞スレは無視する人なので、
邪魔だと思いかつ「スキルのある人」がやってくれるだろうと思って放置します。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:55 ID:???

>>689
しかし盛り上がってしまってからの誘導は難しいものです。
早いうちにスキルのある人が誘導できればよいでしょうが、
うまく誘導するってものすごく難しいことだと思います。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:57 ID:???

現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、あるいは反対の理由はなくてもかまいませんが、
できれば書いていただけると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:58 ID:???

>688
あんたの好きなようにやればいいじゃん
その結果スレが荒れたら、またそん時考えな。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 21:59 ID:LTmUJUks

あああ折角有益であろう集計とってたのに、又今必要じゃない議論によってｽﾚが消耗されてく・・・
パート3まで言ったら誰も相手にしないぜきっと。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:00 ID:???

>>692
そうやってみんながみんなトライ＆エラー繰り返すのですか？

695 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:00 ID:???

>693
同意。
相手した私も悪かった。ｽﾏｿ

696 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:00 ID:???

>671さんのご意見は、
ひとたびルールが作られたなら、それを契機にずるずる規制が強められるようになるだろう
という懸念ですね。

しかし、それは漠然とした懸念であって、今の議論とひとまず区別した方が良いと思います。
仮におっしゃるような状況が生じそうになったら、
そのときに改めて反論すべきです。

がちがちに規制されるのに反対する意見は多いですし、
私自身もそのような流れは肯定できません。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:01 ID:???

>>693
そんな事はないでしょう。
ルール賛成派ばかりなのを見ても分かるように
自治に対して意識の高い人が多いのですから。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:02 ID:???

>694
たかが2ちゃんだよ、どうしようもならなくなったら回線切ればいい。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:02 ID:???

誘導してもシカトされますよ、多くの場合。

例えば法律相談板の場合。
法律に関しない相談（いわゆる人生相談）のスレがたった場合は、
ほとんどレスがつかずdat落ち。ついても「人生相談へ」の忠告。

が、ここの場合は内容が曖昧な為になあなあになってしまうんですなぁ。
盛り上がってしまったものは仕方ないと思い、板違いは無視しますけど。
私は板違いよりも、特定の対象を煽る目的で建てられたスレが嫌ですね。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:03 ID:???

投げやりな人は真っ先に回線切って寝ちゃってください。

701 ：　　　　　　　　　　　　：02/04/11 22:03 ID:???

702 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:05 ID:???

>>700
だから煽りあいやめれ。誰が最初に始めたとかが問題じゃないぞ。あと700ｹﾞﾄおめでとう（･∀･）

>>699
でも、板違いか？？って感じでも生活板でだからこそ生まれる名ｽﾚって過去いっぱいあったよね。
そういうのも全部潰すのは哀しい気もするなぁ・・・・・。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:09 ID:???

578案のどこかに
「正式投票ではありません」という意味の一文があると、誤解する人が減るのでは？

704 ：　　　　　　　　　　　　：02/04/11 22:09 ID:???

>>702
今日出された削除に「浪費家の妻をうまく更正させる方法」があってちょっとｼｮｯｸだったﾖ。。。
削除依頼出している人は誰なんだろうと思う。。。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:11 ID:???

>>703
>※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
>※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

が修正されてついてるYO!
過去ログ読まない人が早とちりしたから、578案に加筆修正してあるYO!

706 ：703：02/04/11 22:16 ID:???

>705　その経緯も読んでるけど
「投票」って文字を見ただけで頭に血が上る人もいるようなので、
もっとはっきり書いたほうがいいのかな、と思って。
今の文言で十分だと判断されるのなら、そんでOKです。

707 ：615：02/04/11 22:28 ID:TjvHqq16

>>671さんの意見を読んでいたら賛成してよかったのかどうか
不安になりました・・・。
そういう可能性もありますし、出来るなら賛成票を取り消したいのですが。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:32 ID:???

>>707
なんだそりゃ。他人の意見に左右される人だね。、、┐(´Д`；)┌

６１５は取りけして反対するとＩＤつけて書き込んだらＯＫだと思うよ。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:32 ID:???

>>671の言ってるようなことは起こらんけどな
今回みたいに投票したら　確実に反対票はいるだろうから

710 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:34 ID:???

>707
好きにしたらいいでしょう。
<<賛成>>が多いことだし、もう少しすれば
ルールを煮詰めるだけになりますし。
そうすれば、最近見かけるくだらないスレは減って、
生活に役立つスレが増えるでしょう。

711 ：615：02/04/11 22:34 ID:TjvHqq16

>>708
わかりました。ではそうさせてもらいます。

僕が先ほど書き込んだ賛成票を取り消して反対票を入れたいと思います。
理由は前述の通りです。よろしくお願いします。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:35 ID:Q4Z9OR2I

>>701
私は<<賛成>>です。
この案は>>607さんが仰ってるように、特別な『ルール』であるとは
思えず、単に２ｃhガイドラインを再度念押しするだけのもので
あるからです。
また、何人かの方も仰ってますが、初めて生活板に来た人には
親切な案内を付け加えていますので『ルール』というより
より生活板を使いやすくする為の『ご案内』という主旨のものと
思えます。

余談ですが、生活板に来るようになってすでに２年は経過しておりますが、
最近は重複のスレにさえ延々とレスがついているような・・・。
駄スレネタスレの数はあまり違いませんが、そのように感じています。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:37 ID:???

現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、あるいは反対の理由はなくてもかまいませんが、
できれば書いていただけると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:39 ID:???

>>710
なぁ、そういう書き方はやめようや。な？
せっかく反対派が具体的な理由を書いてくれた事だし。
あなたも反対派なら６７１みたいな分かり易い理由を書いてｸﾚﾖﾝ

715 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:39 ID:???

>>707
そう思ったとおりに進まないところが人生なんだよなぁ

716 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:41 ID:???

>>714
何を言っているのですか？
私は既に<<賛成>>してますよ。
あなたこそ自分の意見をはっきり書いたらどうなのですか。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:42 ID:???

>716
不毛な煽りあいはやめてください。

718 ：615：02/04/11 22:42 ID:TjvHqq16

>>715
進まないとは何がでしょうか？
僕の賛成票取り消しは通らないと言うことですか？

719 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:42 ID:M9yF7P0Q

話をぐーーーーーっと逸らすかもしれないけど、
ずっと前ってこの板、上の人が書いてるみたいに但し書き付いてなかったっけ？
家庭板と混同してっかな？まぁ良いや。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:44 ID:???

＞７１８
お前もやめれ。
取り消し票は入るでしょう、心配しなさんな。

721 ：715：02/04/11 22:46 ID:???

>>718
ｽﾏｿ。漏れは>>710に言いたかった。お前は悪くない。意見取り消し。結構だよ。がんばって(ﾟーﾟ*)

722 ：615：02/04/11 22:47 ID:TjvHqq16

>>720
すみません。よく意味がわからなかったのでつい・・・。
もう発言は控えようと思います。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:48 ID:???

賛成派がずーっと続いてお昼はﾏﾀｰﾘとしていたのに
>>671が出た途端、雰囲気悪くなったね。
なんか、反対派て、駄々こねてるだけみたい。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:52 ID:???

反対派にも意見があって、賛成派にも意見があるのはあたりまえですから
しょうがないですね。
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘいきましょ。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:53 ID:???

>723
そういうことは言わない方がいいですよ。反対の人が思うことを書けなくなってしまう。
671は冷静に自分の考えを書いただけ。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:53 ID:???

>723
思ったんだけどさ、反対派が理由つきで書き込みすると
なんか、それにつっかかる人が必ず出るんだよね。
今は意見を募ってる段階なんでしょう？
意見がだいたい出そろったら議論して、反対理由でうなずけるところを
取り入れて暫定案を決め、改めて正式投票って流れじゃないのかね。
いちいちつっかかってたらそりゃ雰囲気も悪くなるさ。
「ハイ、反対理由１つでた～次の人どうぞ～」でいいじゃん。

727 ：670：02/04/11 22:53 ID:???

>>723
え？！そういう解釈もあるのか。驚きだ。
自分には、積極的に理由を説明してくれてるように見えるけど。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:57 ID:???

>>723
わたしにはそうは見えないけど・・・
671の意見は筋も通っているし間違った意見ではないと思うよ。
賛成派の方々には叩かれちゃってますけど。

提案なんですがこれからは賛成・反対の理由に反論するのはやめません？
あくまで重要なのは賛成か反対のどっちなのかってことだと思うし。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 23:01 ID:brZzUdYI

700を超えてるんだから、煽り合いはやめようや。
こんな空気でパート３を立てたら確実に荒れるぞ。
残り少ないんだから、人の揚げ足取ったりするな。

<<賛成>>
だけど、>710が言うように
＞最近見かけるくだらないスレは減って、生活に役立つスレが増えるでしょう。
とは思っていない。またその為の578案ではないはず。
くだらないと思うスレは削除依頼だせばいいし、削除人が少ないとか遅いと言うのは
その事を話すスレが批判要望板にあるから、そっちで話すべき。

糞スレやネタスレで下がらずにレスが伸びてるのは、
この板の住人がその板を受け入れてるんだと考えてる。
俺には理解できない内容や、むかつく内容でも、
そのスレで楽しんでいる住人がいるなら荒らすべきではないと思う。
むかつくスレが「多すぎる」と思うよーになったら、この板には来ないだけ。
今は駄スレや板違いスレよりも、得意顔で板の空気を悪くしてる自治厨がウザイ。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 23:04 ID:???

>>729
煽り合いやまさなせたいなら　最後にうざいとかくなよ
頼むからﾄﾎﾎ

731 ：実は527：02/04/11 23:04 ID:HKmgJJe6

>>602移行の途中集計です。
IDが表示されてないものはカウントしておりません。
<<賛成>>___19
<<反対>>___2

６１５さんの取り消し票も計算に入れております。ID一致しておりましたので。
しかし、以後は別人が取り消し申請しないよう、IDが不一致の
場合は取り消し不可とした方がよいと思います。

732 ：実は527：02/04/11 23:05 ID:???

しまった。731の「移行」は「以降」ですね。
ID表示奨励されて以降の反対・賛成票のカウントです。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 23:06 ID:???

>>730
まあまあ。
言ってる相手はあくまで今暴れている「自治厨」でしょう。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 23:14 ID:/jNPdwRo

荒れたら昼組にﾜﾙｲよんで２０コめの<<賛成>>です

総論賛成各論反対って人もいそうだけど、今出されている案は
まったく当たり前のことだから。取りあえず施行しないと
どうなるかなんて本当のところはわからないと思うので。
これ書いたからって荒れるとは思わないけど、荒れたら消せばいい。
そんだけのこと、と思う。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 23:16 ID:???

現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、あるいは反対の理由はなくてもかまいませんが、
できれば書いていただけると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 23:18 ID:???

>>732
実は527って・・・おい、朝の６時台から居るの！？
いやあの、身体、大丈夫？
スレの本題とは違うけど、頑張りすぎて身体壊したら洒落に
ならないから、ほどほどにね。
昼組さんは荒れるのが心配みたいだね。
せっかく前向きな議論にもってきてくれたんだもんね、気をつけます。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 00:00 ID:???

夜の方に、ご協力おながいします。

>>735をごらんください

738 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 00:13 ID:6F/eNfD.

<<賛成>>です。
重複ｽﾚを回避するための説明があれば、気休めといえどﾏﾀｰﾘできる気がします。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 00:15 ID:qpkSPobo

●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
の投票ﾃﾞｼｮ?
これで賛成票が多かろうがルール必要で決定てわけじゃないんだよね？

740 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 00:17 ID:???

>>739
そのとおりです。
ﾙｰﾙを作るかどうかは、これが決まったあとに投票するようです。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 00:17 ID:???

>７３９
>>578に
-----
●現在の議題
反対派は、"もし"ルールが作られることになったとして、
以下のルールだけなら妥協はできますか？
自治派もこれのみで妥協はできますか？

・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く
-----
とあるから決定じゃないと思われ。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 00:22 ID:scouswVw

自分は＜賛成＞です。
これで、本当に分からなくてスレを立ててしまうような初心者さんは
救われるでしょう。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 00:32 ID:???

現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、或いは反対の理由はなくても構いませんが、書いて頂けると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 00:41 ID:???

現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、或いは反対の理由はなくても構いませんが、書いて頂けると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 01:10 ID:???

今のうちからスレや参加者を殺す真似はやめてくれ。
どう生かすかを考えるのが「モラル」ではないのか？
だから、君達は今は>>578案の事のみ考えてくれ。
それ以外は生活板から出て行け。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 01:14 ID:???

>745
これは誰の発言に対して？
最後の一文は感情的ですよ。不特定多数のいろんな人が来るのがこの板。
冷静に冷静に。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 01:14 ID:???

>>745
ｴﾗｿｰ

748 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 01:18 ID:???

生活板じゃ少ないかもしれないけど、深夜組みのためにage。
詳細は>>744を読んでね。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 01:20 ID:???

自治厨うざい。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 01:21 ID:???

<<賛成>>___19
<<反対>>___2

こんな少人数の多数決で決めちゃうの
多数決やってる事なんか殆どの人が知らないのに
ﾔﾚﾔﾚ

751 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 01:25 ID:???

>>750
ですから、まだ折衷案を模索している段階なんです。
それに、最終的な投票なら、ちゃんと告知して充分時間を取るでしょう。
過去ログ読んでくださいね。
それより、もう貴方のご意見は表明されました？
まだでしたら、ぜひｵﾈｶﾞｲします。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 01:27 ID:???

現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、或いは反対の理由はなくても構いませんが、書いて頂けると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

753 ：750：02/04/12 01:31 ID:???

>751
スレ違い誘導、削除依頼の乱発で相当嫌われた
自治の人達（ココ）の意見をまともに聞く人は少ないと思いますが、
投票はお祭りになって収支がつかなくなるように思われます。

754 ：ごめんなさいと書いた者：02/04/12 01:39 ID:???

皆、猫スレ見た？酷いことになってるんだよ？
ひょっとしたら、>>745はあのスレの人かもしれない。
本当に本当に気の毒だと思うし、あのスレの住人じゃないけど
泣きそうになったよ。
でも、それでも私は賛成するけどね。
ただ、自治厨って奴を心から憎いとおもったよ。

755 ：ごめんなさいと書いた者：02/04/12 01:44 ID:???

>>754に書き忘れ
「猫が嫌いな人の～」スレと「猫のいる生活」スレと二つあります。
どっちもこのスレに無関係とは思えない。
でも、ここで真剣に話し合ってる人がああいう荒らし行為をしてるとは思えない。
いい加減にして欲しい！自治厨とかいう人達。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 01:46 ID:???

もういいよ、このスレ。自治厨きらわれてるし。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 01:46 ID:???

>>753
それで、あなたはもうIDを晒しての意見表明はされましたか？
あなたの意見は意見として受け賜ります。
というか、初期の（>>578以前の）自治議論であれば私も反対してますよ。
端的に意見を表明してください、よろしくお願いします。

>>754
お気の毒だと思います。だからなるべく早いうちに
反対派賛成派が折り合う形で決着をつけてしまいたいと思ってます。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 01:52 ID:???

反対派賛成派とか言って二分してしまうヴァカがいるな。(ﾜﾗ

759 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 01:54 ID:???

なぁ、とりあえず昼間の人達がやっと折り合いをつけられるような
妥協点を見出そうと前向きな議論にしてくれたんだから、
煽り叩きや、感情論は極力遠慮して、今は>>701の案について
考えてみようよ。

>>526-536　あたりを読むと、これがギリギリの線だと思う。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 01:58 ID:???

>756
禿同。ここ最近の生活板の荒れようはどうよ？

761 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 02:01 ID:???

>>760
今、できるかぎり荒れないようにしているので
荒れるような発言は避けて協力をしてもらえませんか？
よろしくお願いします。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 02:05 ID:PlrigvGs

>>578案に<<賛成>>します。

理由は、、、単なる使い方というか御案内だから。
今までとさほど変わらないと思う。
初心者さんに便利になるから良いのでは。

763 ：750：02/04/12 02:08 ID:FZuYP0.2

賛成するけど何も変わらないと思うよ

764 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 02:10 ID:???

現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、あるいは反対の理由はなくてもかまいませんが、
できれば書いていただけると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 02:15 ID:3vCRjrsI

>>578案、<<賛成>>です。
特に重複スレの誘導は、あったほうが有効でしょうね。
一つの話題に一つのスレなら、より沢山の話が
一つの板の中でできるし、負担もかからないと思うし。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 02:54 ID:N8.Alme.

んーと、>>764の578案賛成
自治自治ってｳｻﾞｲのは嫌だけど、これくらいなら当然のことだし。
重複スレッドは欲しい情報がある人には不便だもんね。賛成します。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 07:22 ID:???

夜組の皆さんの努力を心より称えます。
この一日は今までで最も有意義な一日となったようですね。

さて、>>1が示した「今後の予定」についてですが…
ドカンと忘れちゃいました。覚えてる方いますか？
たしか、土曜日まで「ルールを作るか作らないか」を議論してﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ…。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 07:24 ID:???

みんなでﾌｼｱﾅさんをして、ひろゆきに板増設をお願いしたことがあったﾅｰ。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 07:45 ID:???

猫すれ、見てきたよ。
めんどくさいんで最新50だけだけど。

自治スレPart1で板違いやネタスレを無くそうとしてた人達ってさ、
たくさんいたと思ったたんだけど、
最近のルールの賛成には投票してないような気がしてた。
どこに逝ったのかと思えば、猫スレで発見した。

ルールに
・板違い、ネタスレを攻撃する自治厨は禁止
の一文も加えたくなったよ。どうよ？

770 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 07:54 ID:???

住み分けが出来てる板違いはしょうがねえんじゃないの？
アンチにだって生活板に住む権利があるんだし。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 08:05 ID:???

>>769
気持ちはわかるが、それでは彼らと同族になっちゃうよ。
ｵﾚは彼らの嫌うネタスレの住人だけど、同族にはなりたくないから、
真面目にこのスレに参加してる。
もしルールが確立したら出て行くことになるんだけどね。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 09:29 ID:???

おはようございます。ご意見募集中です。

現在、>>764の５７８案についての、可否をアンケート調査中です。
引き続き、ご意見を募集しております。
意見を聞くための投票であり、これで全てを決めるわけではありません。
そのためにも、出来るだけ多くの意見が集まることが重要だと思われます。

尚、各スレで暴れている自称自治の「板違い」厨は、別扱いです。
お間違いの無いよう、よろしくお願い申しあげます。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 09:31 ID:???

あ、ａｇｅ忘れてた。アゲ

774 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 09:43 ID:???

>>767
確か、
今週土曜まで論議、
次の日曜～土曜で配布→投票
次の日曜に申請

じゃ、土曜までこれ聞いて、
賛成多いようなら、草案として可決。
日曜から、投票の宣伝案と投票日時（時間まで）決めて、
再来週の申請を目指しますか？

775 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 09:53 ID:???

投票だのなんだの、勝手に決めるなよな～。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:09 ID:???

いえ、不満があるなら、反対って投票すれば良いんですよ？

777 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:17 ID:k8NVZtKw

元々この自治スレが立った発端は
今の生活板に愚痴／ネタ／駄／同意／
板違いが乱立して生活板らしい実用的なスレが立ちにくく維持しにくいって
ことから、ではない。

実際は、
賃貸住宅・建売住宅・ちょっとした法律相談・果てはペット談義まで
ベタな生活に関連する事柄でやや専門領域に突っ込んだといえなくもないような
ネタに「板違いだ」と何癖つけて来る厨房が突如出現し、各板にあらしのように
つきまといはじめ、
その結果「生活板らしい実用的なスレが立ちにくく維持しにくいってる」って事。

ロビーだかが閉鎖なんだろ？
結局それで行き場の無くなったのがノンジャンル系の敷居の低そうなとこをさがして
そこの板を「これは専門的だからそっち行け」「ペットネタはオレは気に食わん」って
順々に追い出しにかかってるだけ、というのが一番蓋然性が高いと考えられる。

実際「生活雑談」から上のようなネタを全部排除するとしたら、生活雑談というより
ロビー・ラウンジになってしまう。

以上の論点から、アンケートをやるというのなら、
専門ネタにひっかかっても生活者としての切り口ならＯＫという事で
板の新設も選択肢に入れないと、意味がないと思う。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:18 ID:???

>>777反対票でいいの？

779 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:34 ID:???

>>777
過去ログ読んでないかも知れないから、お節介から言うんだけど

まず、一番上の部分に「案内」（≠板違い排除）をつけることに
賛成しますか？反対ですか？の、アンケートを採っています。

別の板を立てると言う意見は、案内が付いても状況が全く変わらないとき
改めて相談しようと言う流れがあります。
と言うわけで、ご意見どうぞ。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:39 ID:???

おいおい、いつからルールつけることに賛成/反対のアンケートになったんだよ？

781 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:40 ID:???

現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、あるいは反対の理由はなくてもかまいませんが、
できれば書いていただけると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:43 ID:???

>>781
それは、もし作るとしたらこの文章でどうですか？だろ？
その文章を掲げるかどうかは関係ないだろ？

783 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:19 ID:???

>>782
そのとおりです。
現段階ではあくまで>>578案でいいかどうかです。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:02 ID:???

現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、あるいは反対の理由はなくてもかまいませんが、
できれば書いていただけると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:05 ID:???

お昼アンケートａｇｅ

786 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:05 ID:???

現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、あるいは反対の理由はなくてもかまいませんが、
できれば書いていただけると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:15 ID:9eBNBq.2

<<賛成>>なんだけど・・・レス間隔１つ２つもあかない内に
同じ内容何回も書かないで欲しい。
いくら過去レス読まない人が多いからって、こんな書き方されたら
はっきり言ってちょっとしつこい。
このペースで行くと、このスレの残レス数から言って、収まりつかなくなると思う。
それとも、済し崩しにＰａｒｔ３作るつもりですか？
「Ｐａｒｔ２では結論が出なかったので～」とか言って。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:24 ID:I5nt8Nbw

>>779
過去ログは読んでるんですけど・・
「過去ログを読んでない」つって流して欲しくないんですけど・・

１．新ガイドライン導入にさんせい
　　　（＞結果現在のスタイルでの他板移転勧誘活動も大義名分を得て是認される）
２．ガイドライン導入にはんたい
　　　（＞結果現在の荒れ模様が続く）
３．ガイドライン設定板＋非設置板の新設

この３つは選択肢として同等の存在理由が有ると思うが・・

　＃つーか３しかしょーがないと思われ

789 ：779：02/04/12 12:36 ID:???

>>788
本当に読んだんでしょうか？
>>4-44辺りをご覧下さい。

その上での発言なら、何とも答えようがありませんが。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 14:11 ID:???

現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、あるいは反対の理由はなくてもかまいませんが、書いて頂けると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 14:13 ID:???

アンケート取るにしてもどのぐらいの期間アンケートを受け付けるんだ？
まさか、１～２日って事ないよな？
毎日来ない人は関係ないつーんじゃ、暇人どもの暇つぶしにしかならん。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 14:26 ID:???

>791　では、どれくらいの期間が適当だとお考えですか。
建設的なご意見をどうぞ。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 16:21 ID:???

>>792
そういうことを791は言ってるんじゃないと思います。
現時点でどのくらいの期間受け付けるつもりですかってことでしょう？
意見を求める前に質問に答えて下さい。
それにしても「過去ログ読んでない」とか「意見を言え」とか、
少し高圧的過ぎやしませんか？そういう言い方はやめたほうがいいですよ。
せっかく来てもこれじゃ投票する気が失せてしまう。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 16:32 ID:???

>>793
792ぢゃないけど、決まってないものと思われ。
スレに参加してるひとが、自発的にそろそろかな？と思ったらで
いいんでないの？

＞意見を求める前に質問に答えて下さい。

そーだけど、791はどのくらいだったら良いと思ってるか訊くのは
無駄ではないからピリピリしなさんな。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 16:38 ID:???

>>794
しかし失礼ではないですか？
決まっていないならいないとはっきり言った上で訊くのが筋でしょう。
何故質問を無視して逆に質問するのか神経を疑います。
学校では疑問形に疑問形で返せと教えてるんでしょうか？

796 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 16:41 ID:???

>>774をご覧下さい

797 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 16:50 ID:???

ageるぞ～みんな投票しれ。

798 ：794ウグイス平安京：02/04/12 16:54 ID:???

>>795
まあ、そだね。>>792は悪気は無かったと思うが、一応謝罪して
その上で意見を求めたらいいと思うよ。
あなたが>>791さんじゃないのなら、相手の口調やら何やらは
多少目をつぶって、議論を先に進めるようにしようよ。
このスレも残り少ないから、本題以外のレスで使い潰すのも
自治スレ自体を嫌っておられる方々のお目障りだろうから。

>>792さん、見てたら>>791さんに対してはちょっとそっけなかった
部分は謝ってみたら？

799 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 17:14 ID:???

>>791が不満だったらな

800 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 17:15 ID:???

あ、俺は>>792じゃないぞ。

801 ：792 ：02/04/12 18:06 ID:???

外出先から帰ってきたら怒られてて吃驚。いやはや。
792が高圧的に感じられたのなら申し訳ありません。
そもそも、791は質問だと受け取っていなかったので(批判点かと解釈した)。
これも間違いだったら、ごめんなさい。

ただ、アンケートをどこで締め切るの判断かは難しいなあと思ったので、
私見をくどくど書くより、まず791はどういう意見かを単に聞いてみようかと思っただけです。

これでご理解いただけますか？

802 ：794ウグイス平安京：02/04/12 18:11 ID:???

じゃ本題に戻って。反対でも賛成でもいいっす。とにかくご意見キボン。

現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、あるいは反対の理由はなくてもかまいませんが、書いて頂けると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

803 ：792：02/04/12 18:11 ID:???

うわ。801の下から3行目
「どこで締め切るかの判断は難しい」です。失礼しました。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 18:37 ID:PIQj1sA6

みんなわかってるんだろ？一番板があれる原因はこのスレだって

805 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 18:38 ID:/xVLXO1U

<<賛成>>
これ以上厳しくすると、最後の投票のときに賛成票が得られないと思うからです。
現時点では、厳しく自治したい人も、これで納得しなければ
最終的には可決に持ち込めないとおもうので、自治派の人はこれで妥協するのが
一番得策だと考えます。

できればこのスレ内で
本投票の日程まで決めて、告知。
次に立てるスレは、投票のみに使うスレ（事実上、自治最終スレ）
にしたいですね。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 19:03 ID:???

投票用のスレをみない人はどうなんでしょうね。
分かり易いスレタイトルつけたとしても（ネタスレだと思ったりして）見るとは限らないし。
そういう人は放っておけってんじゃ、自治の名をかりた一部の常連による独裁ですね。
ひろゆきをはじめとする２ｃｈの管理側が言うのならそれは問題ないが、
一匿名個人が複数集まったところで果たして意味があるのかないのか。
可否の投票の結果を求め、管理サイドに通達しそれが注意事項の表記・ローカルルールに反映されると言うことは
とっても怖いと言うことを知った上で何かなさるのなら良いのでしょうね。

投票するならするで管理サイドの許可なども求め、スレではなく何か他の形で独立させないと公平性に欠けるんじゃないかと思う。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 19:09 ID:???

>>806
過去ログで案が出てましたが、
生きている全スレに投票が始まる期間、スレなどをsageで告知して、
その上で投票するという案があります。
管理サイドが投票用のシステムを用意してくれるなら
確実にそのほうがいいと思いますが、
そんなことしてもらえるんですか？
（事例を聞いたことがないので。）

808 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 19:09 ID:???

>806
正式投票ってスレでやるの？
どこかの投票サイト借りてやるんだと思ってたよ。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 19:11 ID:TCIUXfCg

生活板ってさ、専門板じゃないんだからローカルルールをつくったところで
何か変わるのかな。殆どすべてのスレッドは他でもたてられるんだから。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 19:13 ID:???

ちなみにレンタルの投票システム。けっこうあるよ。
フリースペース借りてやればいいんじゃないかと思うんだけど。
スレでやるんじゃ雑音が多すぎる。

ttp://www.freeservice.jp/contents/ankert.html

811 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 19:14 ID:???

便利になります。たぶん。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 19:17 ID:???

>>809
ルール推奨派の気休め程度だと思うよ。あのルール自体はごく普通のことでしょう？
ただ、これで明らかなネタスレが減って、やたら削除する人間がいなくなればと願い、
私は賛成にしたけどな。

813 ：794ウグイス平安京：02/04/12 19:19 ID:???

いきなり疑問に思ったので、ちょっといいですか？>ALL
５７８案を投票にかけるとしても、あのままの文章で
やるわけにはいかないですよね？
実際には
-----------------
・生活に関することを書いてください。
・重複スレッドは誘導してください。
※ブラウザのページ内キーワード検索の仕方は
　Windowz→「Ctrl+F」キー
　Macintosh→「コマンド＋F」キー
--------------
ってことになるのでしょうか？

>>809
変わらないところがミソ。５７８案程度の案内なら初心者に親切に
なるってだけだから、いいんでないすか？

814 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 19:19 ID:???

現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、あるいは反対の理由はなくてもかまいませんが、
できれば書いていただけると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 20:35 ID:???

現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、あるいは反対の理由はなくてもかまいませんが、できれば書いていただけると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 21:18 ID:???

みなさん！　
投票してください！！

817 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 21:25 ID:???

>>816
もうちょっと待って・・・

818 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 21:26 ID:???

しばらく、待ったら？
ここを見ている人は、毎日見る人が多いとは思うし。
同じことを何回も書き込んでレスを消費するのも良くないし。
ageは３時間に一回とか、その程度でいいんじゃないかな。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 23:24 ID:???

何かここのｽﾚだけで盛り上がっている気がしますが・・・。

殆どの生活板の住人は無関心だと思います。
とっても不思議。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 23:32 ID:???

>819
猫スレと同じようなもんだろ、常駐と違う意見が書き込まれると
「荒らさないでくださーい」「せっかくいいふいんきだったのにね」
だから、みんな近寄らないだろ。

821 ：読まずにカキコ：02/04/12 23:35 ID:???

さっきから下の方のスレが上がってるね。

じゃね。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 23:43 ID:???

昔からここはそういう板だったよ。

じゃね。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 23:44 ID:???

好きな人は好きなんだねぇ・・・。
熱心だなと関心する。＞板の操り

824 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 23:46 ID:???

私は感心する。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 23:48 ID:???

みんなこのスレに無関心てことはさ・・・
いざ投票になってもみんな反対に入れるからルールなんて出来ないと思う。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 23:51 ID:5sb0ZDbY

<<反対>>。
集計が>>731に出てるけど、このままだと
投票終了後の話し合いは賛成投票者だけのものとなってしまって
反対側の人間は傍観者となるか荒らしになるかと想像するから。

1年間ローカルルール議論が無かったんだから
もっとじっくり話を進めた方がいいんじゃないかな～
スレタイトルに「自治・モラル」と書いてしまったから反感買ったのでは？

827 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 23:55 ID:???

>>826
>投票終了後の話し合いは賛成投票者だけのものとなってしまって
え？なんだそれ？
投票で負けた方はもう口出しできなくなるの？

828 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 23:55 ID:???

無意味だと思わないの？
いや、ﾏｼﾞで。
話し合い啓蒙すればどうにかなると？
改善されると？
雰囲気が良くなれば自分たちの努力があったからこそと？

摩訶不思議だ。
こんなこと真剣に話し合ってる訳じゃないだろ？
ﾈﾀだよな～。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 23:57 ID:???

現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、あるいは反対の理由はなくてもかまいませんが、できれば書いて頂けると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 23:57 ID:???

反って雰囲気は悪くなってると思うがね。
自分たちのせいだとは夢にも思わない方々だからな・・・。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 23:59 ID:???

>>828 好きにやらせてやれよ。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 00:00 ID:???

>>828
みんな何回もそれ言ってるんだよね。で、「過去ログ読め」で流される。
ルールそのものがいらないという意見は荒らし扱いみたいだよ。
ほっとけばいいよ。投票になったら反対すりゃいいし。簡単簡単。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 00:00 ID:???

>>828
今はただｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを読まずに書き込む初心者への説明書きをくわえるなら
（あくまでも仮定、ifです）こういう文体でいいですよね？という事だと
思います。

私は既に賛成しましたが、削除議論板のｱﾚ、ああいう人が減って欲しいだけ
です。糞スレついでに良スレまで削除依頼だされたんじゃたまったもんじゃ
ありませんから。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 00:03 ID:???

議論の邪魔はやめましょう。
これじゃ煽りじゃないですか。そっちのほうが無駄ですよ。
残り少ないスレで片づける約束があるんです。邪魔しないでください！
それに

どっちにしたってルールなんか出来ないんだからほっとけ。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 00:05 ID:???

>833

削除依頼出されたって削除される訳じゃなかろうに。
勝手にｽﾚを削除されたってなら話もわかるけどね。
一体何を議論するっての？？
それにどれほどの意味があるの？
削除屋もｳﾞｧｶじゃないよ。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 00:05 ID:???

ＰＡＲＴ３までたったら嫌だから、無駄な書き込みはやめよう。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 00:08 ID:???

ごめん。

煽ってるつもりはなかったけど・・・
邪魔して悪かったな。
ﾌﾟﾘｰｰｰｰｰｰｽﾞ。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 00:09 ID:???

>>835
だからほっとけってばさ。議論したいだけさせてやればいいんだよ。
part3まで立てられたら迷惑だろ。
投票の時に一斉蜂起して反対すりゃすむんだから。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 01:35 ID:???

>>832
ルールそのものが必要だと思わないので<<反対>>

と書けばいいだけのことですが。強硬の反対論を仰る方が
多いわりに、ID晒して意見表明される方が少なくては
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを疑われますので。

個人的には「ルールそのものが不用」の対極が「もっと厳しいルールを」
と望む自治厨だと思います。どちらを選んでも反発を買うのであれば
なんとか歩みよりが出来ないか？と苦悩した上の妥協案が>>578案
だと思ってます。ですから、ルールそのものが不用な人の立場も
配慮されているのでは。
それに、>>578案はどうみても「ルール」と思えませんし。
これで自治自治うるさくいう人達が納得して大人しくなるなら
もうさっさと決めて欲しいっす。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 01:51 ID:???

たかがこの程度のことでウダウダ煽り叩きやって無限ループかwww。
前から思っていたけど、自分の主張を書くだけで、他はどうでもいいって自己中なドリーマー多いよ。
女が多い板ってこうなる傾向強いね。

ああ、ルールなんか作るなよ。せっかくこの板を２番目の住処にすることに
決めたんだからさ！

841 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 01:54 ID:???

>>839-840
ID出して、<<反対>>と書かないと集計にカウントされないと
書いてあったみたい。>>731とかくらいから新集計ないみたいだけど

842 ：841：02/04/13 01:55 ID:???

まちがえました、すいません

843 ：反対：02/04/13 02:03 ID:ehVFh1U.

♪どっかの荒らしが　板が荒れてるって逝ったてYO
　よくいうぜ　イモ野郎よくいうぜ

　あきれて　物も逝えない

　低脳な荒らしと　信念をうっちまった自治厨が
　動かしてるこのスレさ　良くなるわけがない

　あきれて　物も逝えない

844 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 02:05 ID:???

>>843
だから、<<反対>>と書かないとカウントされないみたいよ？？

845 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 02:13 ID:ehVFh1U.

あえてカウントされない反対を投じてみるのもまた一興かと思われ

846 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 02:20 ID:???

>>843
懐かしいなぁ・・・

847 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 02:28 ID:???

>>846
禿同。
ｲｲ！ことばかりはありゃしない～、とかね。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 02:34 ID:???

<<反対>>
生活板は今何事も無いように動きつづけてるし、意識しなきゃそんな問題もわからない。
今ここでこうやって騒ぐ事が騒ぎを拡大化させる気がするよ。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 02:39 ID:???

一時期地域ネタのスレが乱立して、かなり嫌われていたな。
久々に見掛けたので思い出した。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018541668/

850 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 02:57 ID:R1jx2vLE

>>848
ＩＤ見せないとｶｳﾝﾄされないよ。

ここは無駄な書き込み控えようよ。PART３なんて作って欲しくない！

851 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 02:58 ID:???

>>848
だからID表示させないと・・・。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 03:20 ID:???

まなさん何やってんの？

853 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 05:01 ID:hhnrnPlI

おはようございます。
意見を募っていたんですね。

>>578案程度でしたら、条件つきですが<<賛成>>です。
むやみやたらに板違いとか言って削除依頼しないこと。
一部の人だとは思いますが、やりすぎ。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 08:43 ID:???

だから削除依頼されも削除の判断は削除人だって

855 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 08:57 ID:p.Y5ClbE

早く終われとか、お前らが雰囲気悪くしてるだとか思うなら
<<反対>>しろｳﾞｫｹ。
お前らの書き込みが長引かせてるんだｳﾞｧｶ。
自治厨もウザイが、反対厨もウザイわ。
ここの良識派は、みんな早く終わらそうと思ってやってんのに、
邪魔だけして、ちゃんと意見も言えんのか。
こういう厨房ばっかりだから、自治スレが立ってるって言っても
理解できないんだろうけどね。

ってことで<<賛成>>します。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 09:29 ID:???

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018410286/l50

30 ：心得をよく読みましょう：02/04/11 19:25 ID:GWuBWx0A
>21
＞だって元々この自治スレが立った発端は今の生活板に愚痴／ネタ／駄／同意／
＞板違いが乱立して生活板らしい実用的なスレが立ちにくく維持しにくいって
＞ことからなんだけど・

逆だと思うが。
賃貸住宅・建売住宅・ちょっとした法律相談・果てはペット談義まで
ベタな生活に関連する事柄でやや専門領域に突っ込んだといえなくもないような
ネタに「板違いだ」と何癖つけて来る厨房が突如出現し、各板にあらしのように
つきまといはじめ、
その結果「生活板らしい実用的なスレが立ちにくく維持しにくいってる」って
事。
それまでまるで何の問題も無かった。

投票するならＩＤじゃなく、せめて節穴にすれば？

857 ：◆by5t4tQM：02/04/13 10:06 ID:c338TAFg

>>777, >>856

そろそろ生活板も分割した方がよくないか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1015254643/

02/03/05 00:10 に、この分割の話のスレが立ってます。
「なんとかしないと」という気持ちが継続してあって、

　　　　　た　　　　　ば　　　　　こ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018006432/
>1 ：1 ◆eoqF.eKw ：02/04/05 20:33 ID:???

をきっかけに

【自治ｽﾚ】生活板のモラルについて考えてみない？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018008032/
>1 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/05 21:00 ID:???

が立ったのだと私は理解してますが、他の方どうでしょう。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 10:13 ID:???

>>857
頼むから名無しにして。荒れるから(;´Д`)
そのとおりだと思うよ。

859 ：◆by5t4tQM：02/04/13 10:16 ID:c338TAFg

>>858
それなら、しばらく生活全般板に来るのやめますよ。言いたいことは言いました。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 10:18 ID:???

>>859
ばいば～い。もう来ないでね～。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 10:19 ID:E7j0Inok

わざわざ言わなくていいよそんなこといやな性格してるな>>860

862 ：860：02/04/13 10:23 ID:???

>861
お褒めに預かり光栄です。

863 ：ちょっとリサーチ：02/04/13 10:49 ID:???

ふと思い立って掲示板一覧の上から順に、案内のあるなしを調べてみた。

ニュース実況★：無し　ニュース速報＋：アリ（簡潔）　ラウンジ：アリ（お願い・ルールアリ）
初心者の質問：アリ・丁寧（参照リンク・推奨リンクあり）　ＰＣ初心者：アリ（丁寧・参照リンク有り）
批判要望：アリ（簡潔・心得のリンク有り）　アクセス規制：簡潔（参照リンク有り）　ガイドライン：無し
削除依頼：有り（詳細なルール・リンク有り）　イベント企画：簡潔　投票所：無し　自己紹介：有り（簡潔・推奨リンク有り）
ニュース速報：有り（丁寧・推奨リンク有り）　芸能音楽速報：有り（詳細なルール・推奨リンク有り）
アニメ・漫画ニュース速報：無し　ＰＣニュース速報：無し　私のニュース速報：無し（ただし一文案内？有り）

取り敢えずここまで

864 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 10:52 ID:???

>863
読みにくい。板ごとに改行してくれ

865 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 10:54 ID:???

◆by5t4tQM は二度と書き込まないで欲しい

866 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 10:56 ID:???

Part3を立てるのに <<反対>>に１票

867 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 11:24 ID:???

>>833
削除依頼してるのは、ルールをつくりたがってる人じゃん。

ルールなんていらねーな人は、ネタも板違いも楽しむか放ってるもん。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 11:27 ID:???

>>867
ちゃんと過去ログ読んだか？

869 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 11:32 ID:???

PART1から読んでいますが、なにか？

870 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 11:56 ID:???

ちょっと違う。
ルールを作りたがってる人の中に、「削除厨」らしき人が混じっているだけ。

賛成者の中には、削除厨を牽制する目的も含まれる。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 12:32 ID:???

みんなルールもいらないし
なにより一番いらないのがこのスレだ
<<反対>>

872 ：８７１：02/04/13 12:35 ID:H3UHD51I

IDがいるんだったな
<<反対>>

873 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 12:38 ID:???

>>855
へ～。反対意見見つけては潰しにかかる連中が「良識派」なんだ。
意見も言えないのかって君の目はフシアナかい？
意見だったらちゃんと出てるじゃないか。>>671や>>777だって意見だろ。
　
そもそも他のスレ住人がほとんど関わろうとしてないんだから
無駄だってことをいい加減理解しろ。
こんな反対派への仕打ちを見て誰が賛成するんだよ。俺は絶対反対だね。

874 ：873：02/04/13 12:39 ID:flNHAV/M

カウントされないのも癪に触るからID晒すよ。
改めて<<反対>>

875 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 12:45 ID:???

案内が数行付くだけなのに
どうしてそんなに嫌がりますか？>>874

876 ：873：02/04/13 12:53 ID:flNHAV/M

>>875
反対意見が数票増えるだけなのに
どうしてそんなに嫌がりますか？>>875

877 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 12:56 ID:???

投票内容について変更を示唆したり、自分と反対の票を入れた人についてグダグダ言うｳﾞｫｹは・・・。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 13:07 ID:???

>>866
俺もPart3を立てるのに <<反対>>

879 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 13:21 ID:???

>>866-878
私も、Part3を立てるのは<<反対>>
これ以上この生活板の雰囲気をギスギスさせるだけのスレなんかいらない。
そもそも、案内の内容の雛型を決めるだけのアンケートにすら
答える人の人数がこれだけしかいないって事は、
この板の住人がいかにこのスレの中で交わされてる議論に
興味がないかってことじゃないの？
それは、言い換えれば自治自治と騒ぐほんの一部の人たちが
空回りしてることの何よりの証明なのでは？

それなのに、グダグダといつまでもいじましく
ルールがどうの、案内についてのアンケートがどうの・・・。
引き際を知れと言いたい。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 13:25 ID:???

>879
そんなこと言ったら「注目されてるよ！きぃー！」つって
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはじめちゃうよ。

881 ：879：02/04/13 13:28 ID:???

>>880
そ、それは・・・それも嫌だね、あり得ないとも言い切れないね。

882 ：873：02/04/13 13:30 ID:flNHAV/M

>>878-879
同意。
こういう意見も前から流されてばかり・・・
一番筋の通った意見だと思う。
誰も関心のないことについて無駄な議論を交わすのはやめよう。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 13:34 ID:???

スレが下がっていないと反対派への攻撃が少ない罠。
逆に下がり始めると攻撃開始する罠。
part3は誰も認めない罠。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 13:35 ID:Udn5Rhqw

>>879
同意します

885 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 14:05 ID:???

ルール無用
議論無用
このスレ無用

886 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 14:05 ID:almrITsM

はい、どんどんあげましょうねー。投票数が少ないからねー。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 14:08 ID:???

現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、或いは反対の理由はなくても構いませんが、書いて頂けると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 14:11 ID:???

ほら来た・・・。
あくまで押し通すつもりなんだね。
反対意見は全部流すの？

889 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 14:15 ID:???

いや、反対意見は反対意見として、カウントしてると思う。
板の住人が、さしあたって興味ないなら
案内がつかなくても、ついても一緒って事で、
初心者に優しいのだと思おう。
思いたい・・・。でも例のコテハン案は絶対反対

890 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 14:15 ID:???

だからこのスレいらないってば

891 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 14:16 ID:???

＞８８８
今までホスト務めた人がいないんじゃ話進まないのでは。。。
このスレ終わってしまうよ。
もうパート３なんかいらないからね。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 14:18 ID:???

ホスト？！
どこにそんな人がいたの？　あの痛いコテハン？

893 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 14:21 ID:???

＞８９２
前スレの１（起案者）と固定でしょう？
わざわざ固定になったってことはホスト役買って出たってことじゃないのでしょうか。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 14:23 ID:???

>893
前スレ１はともかく、あのコテハンはかき回しただけだった気がするよ…

895 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 14:29 ID:wu2oY48c

反対だけどカウントしなくていいよ

896 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 14:39 ID:???

アホコテハンの痛さについては
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018433634/9-10
参照

897 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 15:20 ID:???

◆by5t4tQM は二度と来ないで欲しい

898 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 16:09 ID:???

多数決で案内をつけるとか逝ってるけどさ、
かちゅとか、ほっとぞぬとか使ってる人たち多いだろ。
無意味じゃん。

見てないのは知らない、ルールはルールだつー意味のない主張がしたいがための案内表示なら意味あるんだろうけどね。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 16:27 ID:???

早く決めろよ自治ﾁｭｰさんよ。
１０００スレいっちゃうじゃねえかよ

900 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 16:37 ID:???

今週土曜まで論議、
次の日曜～土曜で配布→投票
次の日曜に申請

こういうスケジュールらしいぞ。
それよりみんなもう書き込みを控えよう。意見を言うなということじゃない。
残り100レスでスケジュールを消化してもらうんだ。
今書き込めば「おまえらのせいだ」ってpart3立てられちまうからな（W
　
それでも意見の言いたい奴は「自治房がウザイ！！スレ」でやろう。
どんな風に事が進むか、あのスレをヲチスレ代わりにするのさ。
さあpart3が嫌なもの、ルールに反対の者は移動だ！

901 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 16:39 ID:???

誘導ぐらいしとけ。ｳﾞｫｹ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018427659/l50

902 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 17:37 ID:???

誘導すんな。ｳﾞｫｹ

903 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 17:49 ID:???

個人的には、このスレ自体が板違いと思ってしまう。
「削除議論板」などへ誘導したい位だ。

まぁ、ほんの独り言なので気にしないでくれ。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 17:59 ID:???

削除議論板はそういう板じゃないと思われ。

まぁ、ほんの独り言なので気にしないでくれ。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 18:29 ID:???

じゃあどーすりゃいいんだよっっっっっ！！！（逆切れ）

まぁ、ほんの独り言なので気にしないでくれ。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 19:03 ID:???

あなたが好きなようにすればよいと思われます

まぁ、ほんの独り言なので気にしないでくれ。

907 ：投票お願いします：02/04/13 19:45 ID:???

現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、或いは反対の理由はなくても構いませんが、書いて頂けると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 21:11 ID:???

>>903　荒れ気味の板では、自治議論を削除依頼板か批判要望板でやるのもありだと。
あっちだと強制IDだから自作自演できないって効果があるよん。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 21:15 ID:???

>908
ありなの？それはあなたの一存でなく？

910 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 21:25 ID:???

>>903
やはり　板違いのルールが必要だなｗ

911 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 22:33 ID:8bBFLPKo

*みんなとりあえず落ち着こう・・・*
　　*　　　*　*　*
　　　　*　　*
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････

912 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 22:33 ID:???

ageてしまった。ｽﾏｿ

913 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 22:36 ID:???

もし運営系の板を間借りするなら
規制情報板でやってくれ。。。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 22:37 ID:???

>>909　そういう板がたまにあるよ。但し板の中での合意を得てからね。
もしかして誰かと勘違いされたのかなあ。鬱だ。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 22:40 ID:???

とりあえず、↓のネタ小僧を何とかしろ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018270913/

546 名前：２４才 02/04/13 22:36 ID:txPwTi1E
510番台は、他のひとがそのとおりの回答をしてるから。
へんな絵文字で１０００までいったら、パート２いくだけ。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:00 ID:???

＞９１５
おまえがなんとかしろ

917 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:01 ID:???

>916
やだよ。おれはあそこで遊んでるんだもん。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:12 ID:???

Part3をつくるのは<<反対>> 。
ﾙｰﾙはつくってもつくらなくても、どちらでもいい。
どちらでもいい場合は<<賛成>>にいれるんだっけ(ﾜﾗ

919 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:16 ID:???

現在は >>578案↓
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> 、反対なら<<反対>>
と文中に明記してください。
賛成、或いは反対の理由はなくても構いませんが、書いて頂けると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:18 ID:7HnIBQs2

案内上にて別板や既存スレへの誘導をしないのであれば
<<はんたい>>

921 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:33 ID:???

投票数も減ってきたことですし、そろそろまとめにはいってもいいのでは？

922 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:04 ID:Uh9cqTAc

<<反対>>

923 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:24 ID:pm3AtQdE

早く終わって欲しいので
<<反対>>

924 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:40 ID:/LgsKjPw

ルール　<<反対>>
次スレ立て　<<反対>>

925 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 04:38 ID:gLo6ISec

私も<<反対>>
自治厨うざい。前にもこんなスレあって結局もとのままがいいってことだったんだから

926 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 04:59 ID:eeSgVMLY

かけこみで投票しにきました。

ルール作り　<<反対>>
理由：数ヶ月前にローカルルールの厳しい板から移住してきました。
生活全般板はくだらないスレがたくさんあって面白い(良い意味で)。
ぜひこのままでお願いしたいです。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 06:44 ID:huIOskhM

<<反対>>
もうお腹いっぱい

928 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 07:23 ID:???

いつのまにルール作りに賛成か反対かになったんだ？
よく読んでくれ。
「"もし"ルールを作ることになったら、
これで妥協できるか？」
だぞ。
<<反対>>なのは全然かまわないんだが、
そんなところも判別できてないから感情的とか言われるんだって。

ってことで、こんなｱﾌｫなやつらが多い板で作ったところで意味ないし、
投票の時にもルールもよく読めないやつが、たくさん出てきて
荒れそうなので<<反対>>

929 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 07:24 ID:???

>>928
ID出してないのはわざとね。

930 ：928：02/04/14 08:44 ID:Tv1QYO1.

ID変わってますが、928です。
>>919を10回くらい読んだのですが、意味がよく分かりませんでした。
重箱の隅をつつくようで申し訳ないけど
妥協できるか否かを聞くのに、賛成か反対かを書けというのは
投票を促すテンプレとしては適切じゃないですよね…
ごめんなさい、よく読んでもなかったのに大きな口叩いて。

でもこれって、賛成票が多かったらそのまま
ルール作るかどうかの正式投票になるけど
反対票のが多かったら再び妥協案を出し合って
「今度はこれで妥協できますか」で投票することになるんですか？
その後であらためて正式投票…？気が遠くなってきました。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 08:47 ID:???

スレ２つで自治の話がまとまると思ってる
おめでたい住人が多いんだな。
他の板の自治スレみれ。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 09:15 ID:???

自治スレがうざいなんてネタ　板違いがうざいって事と一緒だぞ。
ルールつくりに賛成なんですか？

933 ：928：02/04/14 09:53 ID:Tv1QYO1.

よく分かってない人のために、アナウンス考えてきました。
今回の投票をまだ続けるのなら、テンプレに付け加えてほしいです。
頼む。

-----------------------------------------------------
●今回の投票は正式投票ではありません
●「ルール作り自体に反対」の人は、これ以後レスは控えましょう。
　今回の投票で反対票が増えると、議論が長引きます。
　現在のところ、賛成票優勢のもよう。
-----------------------------------------------------

ｱﾌｫはｱﾌｫなりに、やっといろいろわかってきました。
今まで遠くで眺めていてごめんなさい。
私のような一見さんのために
テンプレはもっとわかりやすいのにした方がいいですね。
協力できればいいのですが。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 09:58 ID:???

＞今回の投票で反対票が増えると、議論が長引きます。

要するに、
　『反対意見を聞く耳は持ち合わせていない』
っていうことだな？

935 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 10:01 ID:???

>934
なぜそうなる？？

936 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 10:03 ID:???

うざいからって理由になるか　アホ。

この注意書きについて　なぜ駄目か答えろよ。
>>922-927
一人で何回も投票すんあよ。
賛成の奴だってそんな事はできるんだから

937 ：928：02/04/14 10:14 ID:Tv1QYO1.

>934
ごめんなさい、ちょっと意味がわかりません。
煽ってるわけじゃないんですけど、私のことを言ってるのですか？

「ルール作り自体に反対の人」で「Part3まで行って欲しくない人」
にむけて書いたつもりなんですが
余計なこと書いてスレの無駄遣いしちゃったかな…

938 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 10:19 ID:???

>>934
反対意見の人は、これに妥協できないんですよね。
じゃ、妥協できないから<<反対>>
で、自分はどれなら妥協できるかを考えてほしい。

ルールなんて作るな。一切妥協はできない。

っていうなら、そう書けばいいんじゃない？

939 ：928じゃなくて926：02/04/14 11:22 ID:Tv1QYO1.

とんでもないことに気がついてしまった。
>>930 >>933 >>937の書き込みは
>>928さんじゃなくて>>926でした。
それで>>934さんの発言がでてきたのね。

928さん、間違えて本当にごめんなさい。
逝ってきます…

940 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 11:50 ID:P.BSQLPE

●今回の投票は正式投票ではありません
●"もし"ご案内（ルール）を作ることになったら
・生活に関することを書いてください
・重複スレの誘導
（ネタ、雑談、板違いについては今回は保留。）

※重複スレの誘導に関して
　・ブラウザのキーワード検索の方法を書く

の是非について意見を募っています。よろしくお願いします。
ご意見を出される際には賛成なら<<賛成>> と文中に明記してください。
「ルール作り自体に反対」の人は、これ以後レスは控えましょう。
今回の投票で反対票が増えると、議論が長引きます。
現在のところ、賛成票優勢のもよう。

賛成の理由はなくても構いませんが、書いて頂けると助かります。
なお、投票はIDを出さないと無効になりますので御注意ください。
※意見を聞くためだけの投票です。これで全て決定するわけではありません。
※ＩＤはできるだけ自作自演を防ぐためのものです。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 11:51 ID:P.BSQLPE

↑
>>933を折り込んでみました。
-----------------------------------------------------
●「ルール作り自体に反対」の人は、これ以後レスは控えましょう。
　今回の投票で反対票が増えると、議論が長引きます。
　現在のところ、賛成票優勢のもよう
-----------------------------------------------------
とのことで、反対の人は書き込みしないように。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 11:55 ID:???

ﾊｧ?

943 ：○○○○：02/04/14 12:04 ID:???

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　次の1000取り会場はココです！|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

944 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 12:13 ID:zE6UAneA

>>941
ほんじゃなんのためにやってるんや（藁
とりあえず数を集めて要望を出そうという事か。

だったら第二生活雑談板新設の項目も作ればいい。
実際よそ＠難民板あたりへ移転してるスレッドも出て来てる事だし。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 12:17 ID:???

このスレは、イスラエルですか？

946 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 12:39 ID:???

>>940
なぜ933を折り込むのか小一時間（略

ところで、578案に賛成していた人達はまだ議論を続ける意思はありますか？
私は賛成していましたが、今はこの話題自体凍結させたほうがいいのではと
思うんですが、どうでしょうか。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 12:43 ID:???

>>942-946
煽って面白がってるだけだろ、相手にするな

948 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:14 ID:vAqUN4ig

>>946　禿同。
いつのまにか賛成票＝自治厨にされてしまっては、満足な議論もできないでしょう。
ルールづくりって大変なんだよ。

１．みんなが感じている暗黙のルールの現状を明文化して、
２．感じているところの最大公約数を整理して
３．感じ方が違う部分をどうするかという議論をして
４．ようやく方向性が見えてくる

１をやってる段階で、拙速に「こうあるべきだ」議論を持ち出されると
それに対して賛成反対の二元論になってしまう。
こうあるべきというのを持ち出してきたのが、独りよがりな厨房意見だっ
たりしたらなおさら他の住民の反感を買う。

で、提案。　しばらく自治議論は棚上げにしません？
あまりにも板違いなスレは、削除依頼すれば現状でも対応してもらえるでしょ。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 15:01 ID:???

>>948
>あまりにも板違いなスレは、削除依頼すれば現状でも対応してもらえるでしょ。

それでは、反対派が言っていた事が
そのまま通ってしまうことになるのではないですか？
何のために<<賛成>>票を入れたのかわかりません。
今のところルールを作りましょうという人が圧倒的に多いのですから
このまま話しを進めても構わないと思います。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 15:32 ID:???

>>949
ﾊｧ？数えたのかよ？

951 ：お願いだから：02/04/14 15:39 ID:???

ｐａｒｔ3 はヤメテ　ｐａｒｔ3 はヤメテ　ｐａｒｔ3 はヤメテ　　
ｐａｒｔ3 はヤメテ　ｐａｒｔ3 はヤメテ　ｐａｒｔ3 はヤメテ

952 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 15:55 ID:???

>950
だって、反対意見は目に入ってないんだもん。こいつら。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 16:18 ID:???

>589の呼びかけ以降

賛成
603　605　606 608　610　612　614　617　620　621　622　625　628　629　630　633　639　645
712　729　734 738　762　765　787
805　853　855

反対
811　826　839　848　866　871　874　878　879　895
918　922　923　924　925　926　927　928　938

954 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 16:25 ID:???

反対意見で納得できるようなもんあるの？

955 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 16:37 ID:???

>>949　そういう感情的で二元論的反応が場を混乱させてるんだよ。
あなたの目的は生活全般板の自治じゃなくて、反対派に勝つことでしょ？
反対派も反対派で、自治厨だけでなく賛成派全員を敵だと勘違いしてる人もいるし。

今の状態は、中身を見る議論じゃなくて、賛成反対のレッテルを張って、自分に敵対的
な意見ってのを各自勝手に妄想してあーだこーだ騒いでいるだけなの。

だから次スレ立てずに、すこし頭を冷やしましょうという提案がでてくるの。

956 ：中道 ◆2E.zlX9w：02/04/14 16:55 ID:???

>>955
その通りだと思う。賛成派も反対派も、意見は意見だが
まず落ちついていこうよ。
私は正直、どっちでもいい派。板のみなさんで討議した結果が
どう出ようとそれに従うことに決めてます。（主体性なしともいう）

前スレ・現スレでの感情的な確執が産まれたのは、
前スレの１と一部の先走った人達に原因があると思う。
次スレやるなら仕切りなおしってことで、「モラル」「ルール」って言葉を
抜きにして、「生活板トップに御案内を作りませんか？」くらいで
やりなおして欲しいな。

なお、「次スレ立て反対」と言うのも、どうかな？
自治厨の「ネタスレ板違い削除！」と同様に、それを強制する権利は
そもそも無いと思うのですが。

957 ：615：02/04/14 18:12 ID:4ytuIgAs

>>953
なんで僕の反対票が入っていないんですか？

958 ：中道 ◆2E.zlX9w：02/04/14 18:15 ID:???

>>957
あ、ホントだね。その後のID晒して＆取り消しを見落としてる
だけだと思う。
>>731はカウントしてくれてるよん。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 18:22 ID:???

一人で何回も投票すんあよ。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:04 ID:???

>>957 失礼。
他は訂正あるかな？

>589の呼びかけ以降
賛成
603　605　606 608　610　612　614　617　620　621　622　625　628　629　630　633　639　645
712　729　734 738　762　765　787
805　853　855

反対
615
811　826　839　848　866　871　874　878　879　895
918　922　923　924　925　926　927　928　938

961 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:05 ID:???

>>954
<<反対票>>で長々と意見を書いていたのは>>671くらいか。
君が納得出来る意見かどうかは別として。(w

962 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:06 ID:???

ところで、>>671をカウントしてないやん！

963 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:10 ID:???

>>949
>>953はルール作りに賛成/反対の数じゃあなくて
もしも万が一ルールを掲げるとしたら>>589の文面に賛成でっきるか反対かでしょ？
なんか賛成派（？）ｊでも勘違いしてる人がたまにいるみたいね。
それとも都合よく脳内変換されちゃうのかな。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:16 ID:???

アホらしくならないのか・・・？

965 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:19 ID:???

>589の呼びかけ以降
賛成
603 605 606 608 610 612 614 617 620 621 622 625 628 629 630 633 639 645
712 729 734 738 762 765 787
805 853 855

反対
615 671
811 826 839 848 866 871 874 878 879 895
918 922 923 924 925 926 927 928 938

966 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:25 ID:???

>>965
>>866あたりは「Part3を立てることに反対」といってるので
578案に賛成反対の意見ではないよん。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:27 ID:???

で、この投票行為の正当性は？
なんで、一部の人間が勝手にイエスだのノーだのを決めてるわけ？

968 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:30 ID:???

『Ｐａｒｔ３スレ立て反対』の 866 878 879 を削除しました。

>589の呼びかけ以降
賛成
603 605 606 608 610 612 614 617 620 621 622 625 628 629 630 633 639 645
712 729 734 738 762 765 787
805 853 855

反対
615 671
811 826 839 848 871 874 895
918 922 923 924 925 926 927 928 938

969 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:30 ID:???

>967 放っておいてやれよ。
　　　そんな正統派な意見を言うだけ無駄だって。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:31 ID:???

こぇぇぇぇぇぇ～～っ！！

971 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:33 ID:???

早く終わらせてくれ。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:36 ID:???

まだだ、まだおわらんぞ

973 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:38 ID:???

落ちつけってば。駄レスでスレ消費すれば長引くだけだって言ってるのに。

自治推進派は「ルールが欲しい」
自治反対派は「ルールなど無用」

それぞれの主張に一理ある。どっちが正しいとかいう問題ではない。
どちらの主張も「自分達が絶対正しい！」と主張するだけでは、
このまま延々平行線をたどるだけで、かえって板の雰囲気を悪くする。

だから双方に配慮した妥協案を出して、その案なら納得できる？それとも
納得できない？と意見を問うているのが>>578案であり、以後の
投票＆意見なわけ。

974 ：*：02/04/14 19:38 ID:???

ばかかおまえ

975 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:44 ID:???

案も何も無駄・無効・無意味だってのよ。
反対とか賛成とかじゃないのよ。

ただただこのｽﾚを無くしたいのよ。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:44 ID:???

977 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:45 ID:???

駄ﾚｽ反対！！

978 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:46 ID:???

>>975
気持ちはわかるが、チミが管理人でもない限り無理だと思われ。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:49 ID:???

>978

だから余計に哀しいのよ・・・・ﾄﾎﾎ。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:51 ID:???