喫煙家の友人との付き合い方【嫌煙家限定】

1 ：なな～し：02/01/22 05:00 ID:GnVASqJV

自分は嫌煙家。ではあるけれど、
喫煙する友人を切り捨てられるほどじゃない。

友人として、性格は良くても、
どうしても苦痛な煙草吸いとの交友の苦労＆愚痴を語ろう。

2 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 05:02 ID:qgmHzY3p

嫌煙家じゃないけど書かせてもらう
人の迷惑考えない（分かっていない）バカ喫煙者が多いからな・・・

3 ：なな～し：02/01/22 05:04 ID:GnVASqJV

歩き煙草を捨てるDQNぷりを注意したり。
歩き煙草事体を注意したり。
喫茶店で自分より遠く（つまり私側）に灰皿を置く酷いやつもいる。
煙りの流れる方向にまったく気を使わないやつも多数。

喫煙が理由で友達やめるほどじゃないけど、
一方的に苦痛がたまるばかり。

4 ：ちいまま：02/01/22 05:11 ID:xd9mz/kz

もともと喫煙者だったのであまり文句は言えませんが、つらい～！
友人達との飲み会で、あのモクモクしている煙の中にいると
車に酔ったようになる。
あ、でも以前は私も嫌煙者の方に迷惑かけてたのね…。

5 ：なな～し：02/01/22 05:24 ID:GnVASqJV

>>4
私は頭痛がしてきます。
いったいなにに反応してるんだろね？

6 ：ちいまま：02/01/22 05:34 ID:xd9mz/kz

>>5 やっぱり煙に毒性の物質がまじってるからかしら？
油性ペンを匂うと頭がクラクラする感じと似てますね。
５さんはまったく吸ったことはないんですか？

7 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 05:37 ID:Xk4a8MbK

以前、友達のすいっぷりがあまりにも目にあまって（＞3の様なヤツ）一言いったらば、
その子はカチンときたのでしょう、私の顔にわざと煙を吐いてきた。
本人にしてみたら、ちょっとしたいたずら心も合ったのだろうけど、今度は私がそれにカチンとして、
よせばいいのに喫茶店のお冷をその子にぶっかけてしまった．．．

それからもその子との付き合いは続いたし、すいっぷりも相変わらず変化なし。
結婚して子供ができても変化なし。もう、あきらめた。

凄く回りに気を使って、肩身の狭い思いをしている喫煙者って男性の方で、
女性の方が周りに気を使わないなぁと思っている。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 05:51 ID:U+Ggb5NC

>>7
うわー、それはヒドイイ人だね。
喫煙者だからっていうより性格悪い。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 05:52 ID:U+Ggb5NC

>>7
それひどいねぇ・・・。
喫煙者だからっていうより性格悪いね。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 05:53 ID:U+Ggb5NC

>>8-9
あ、二重カキコスマソ・・・。

11 ：なな～し：02/01/22 06:02 ID:GnVASqJV

>>6
＞５さんはまったく吸ったことはないんですか？

以前、ネット関係の友達と遊んでカラオケに閉じ込められた時に
私以外のほとんどが喫煙者で、私は地獄の苦しみを味わいました。
家に帰ってから頭痛がひどくて、
ひょっとして喫煙者でないとこの先生きて行けないのでは？
と阿呆なことを思い、煙草を買って吸ったことがあります。
でも、性格的に喫煙に馴染めなくて（一定量を吸ったら
中毒になるのがわかってるのに吸う意味がわからん）、
2本くらい試して捨てた。

あの煙りに慣れるしかないのか、と思う。
喫煙者の友達を全部切り捨てるわけにもいかないし。
でも、なんでこんな苦労をしなくちゃならないの？と思うよ。ﾄﾎﾎ
煙草さえ無ければ世の中平和なのになぁ。＜愚痴です、すみません

12 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 06:13 ID:6ks9rWDe

>>7
そいつとは\を切った方が...。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 06:15 ID:2wFPv0Dz

>>11
あーわかる。
私タバコ大っ嫌いだけど（あの空気苦しいんだよ…マジ苦痛）
友達にやめろと言えるほど気が強くなれないんで。
それに働いてると会社にいる間中アレに我慢させられてる。地獄よ～！

友達は嫌だと言えば遠慮してくれるだろうけど
相手もくつろぎたくて吸ってるんだろうし～…とか色々考えて遠慮しちゃう。
でも耐えてると段々嫌になってくるんだよね。
苦しいのを辛抱してるわけだから我慢を重ねてるうちにこっちがイライラしてしまって。
欧米並に嫌煙権が確立すればいいのになあ。
…って他力本願。
嫌煙運動に力入れてバリバリやってくれる候補者いたら選挙行くわよ（いつもはいかないんだけど）！

14 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 06:28 ID:quBoas+s

>>11
＞煙草さえ無ければ世の中平和なのになぁ。
わかる。臭いし気分悪くなるし・・・。（特に匂いがｷﾂｲ）
でも友達吸う人多いしな～　煙が出ないタバコって無いかな??

15 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 06:34 ID:82aTG4ht

自分が吸わないのに、他人のタバコの煙で鼻毛が伸びるのはヤだなー。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 07:42 ID:NS6fNJCy

タバコ吸ってる人の口臭って耐えがたいものがある(;´Д｀)

17 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 07:43 ID:Ozx9y7Jb

たばこを吸う友達には風下に座ってもらっています。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 07:56 ID:3cASymmT

どうしたらタバコをやめさせることが出来るんだろう？
なんかいい案きぼーん。。。

オムレツやハンバーグが美味しいと大評判の店はいっつも若者で
賑わってる。しかし喫煙OKなのが残念。。。
隣のテーブルのカップルが食後にぷか～すると同時にうちのテーブルに
頼んだものが運ばれてきた。そういうときはマジに殺そうかと思った。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 08:39 ID:XZ2Xevvj

>7の友人みたいなことを、昔うちの旦那にやられた記憶がある。
顔に向かってプ～ッてやつ。
でも当時は私も喫煙者だったから、冗談てことでお互い笑って流してお終いだった。
煙草をやめれば、それがいかに冗談にならない酷いことかよく分かる。

周りの友人は喫煙者だらけだけど独身or小梨が多い為
子蟻の私は煙草を丁度止めた頃からなかなか会えず。
今度会った時はどうなるかなぁ…
ゴーインに完全禁煙の店に連れ込むか(w

20 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 08:43 ID:MA9WbGu6

>>18　そういうときは店に入って席に案内されたときに
「禁煙席にしてよ !」ってでかい声で言ってみたらどうよ
俺は時々言ってるよ。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 09:20 ID:jR2OpGg8

俺の友達は割りとマナーを守ってくれる。
俺の車に乗れば、ちゃんと我慢してくれるし
家に遊びに来た時は、ベランダ行ってくれる。
逆の場合は、仕方ないので俺が我慢しますけど。
悲しいのは休憩中にオフィスの喫煙室に行った時に
独りになってしまうこと。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 09:26 ID:MA9WbGu6

だけどもベランダで吸われるのって
もの凄い近所迷惑なんだよ。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 09:35 ID:LN51KA+u

私の趣味はスキューバダイビング、しかしダイバーの喫煙率ってすごい。
せっかくきれいな海に潜ってもボートに上がるとみんな一斉にプカプカ、
気分悪くなるからいつも舳先で波を被りながら港に戻るけど、
2時間以上になると辛いっす。
禁煙ダイビングボートあったら良いのになぁ。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 09:38 ID:NMzprRMF

>22
えっ？携帯灰皿持参でベランダで吸うのも迷惑？
まぁ、他人の領域で吸ってるのには変わりないしなぁ。
というか、22は煙草の煙で近所の空気が汚染される！
ってことを言ってんの？

25 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 09:41 ID:pvoGuGlZ

>24
窓から煙や臭いが入ってくるんだよ。

26 ：22：02/01/22 09:43 ID:MA9WbGu6

ベランダって洗濯物干してるじゃない
洗濯物がヤニ臭くなるし～
それに窓を開けてると意外と風に乗って
部屋の中までぷぅ～～んと来るのよ。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 09:44 ID:6VRyeHDx

>>24
>>22は、洗濯物なんかに臭いがついてしまう、
とかそーゆーことではないでしょうか。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 09:50 ID:HuwlZLVz

レストラン内では全席禁煙にしてほしい。喫煙、禁煙わかれてても
どうしたって煙は流れてくるから。

29 ：28：02/01/22 09:53 ID:HuwlZLVz

肝心なことわすれた。
結婚して住んだ先で友達になった人、皆喫煙者だったけど、
私がタバコを吸わないことを気にしててくれてレストラン内では
吸わないようにしてくれてた。
彼女らに“そうしてタバコすわないの？”と聞かれたことがある。
吸う人にとっては吸わないことは不思議なのかな？

30 ：24：02/01/22 09:55 ID:6rn16Uuf

答えてくれたみなさんへ

えーっ！洗濯物干してあっても吸う人って
いただけんなぁー。それはいかんね。

ついでにベランダで吸うときは完全に窓閉めて、
いわゆる一時閉め出し状態にするよ！

31 ：なな～し：02/01/22 10:47 ID:GnVASqJV

>>18
>どうしたらタバコをやめさせることが出来るんだろう？

やめさせるのは個人の自由を侵害してしまうから無理かもしれないけど、
「嫌煙権」（お、一発で変換した）はもっと強力に認めて欲しいよね。
なんで他人の煙りを吸わされなきゃいけないの？まじで。
癌になるのは勝手だけど、巻き込まないで！と思う。
あと、一緒にいると衣服に臭いがついて
全部洗濯物を洗わなきゃいけなくなるのも嫌。
ニットとか、一度着たぐらいじゃ洗わないものまで洗わなきゃなんだもんなぁ。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 10:58 ID:Q65JqWLf

ウチの友達は基本的に吸わない子が多いから、喫煙者がちゃんと
気を使ってマナー守ってくれるな。
（空気の流れ見て座って吸うときは一言断る・密室になるところでは
吸わないで外に行く等々）
まぁ「女の子がタバコ吸ってる」ってだけで不機嫌になる子が一人いるから
目の前で吸えないのかも知れないが(苦笑）

一番困ってるのは友人じゃなくて姑がヘビースモーカーって事だ・・・
旦那実家に行くといつも髪も服もタバコ臭くなって帰って来るのが悲しい。

33 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/01/22 11:18 ID:9q1HuFuI

１０年来の愛煙者です。
このスレを読んで、心洗われました。
もっと嫌煙者のみなさんのホンネを書き殴って下さい。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 11:30 ID:lEHIUScG

タバコ吸ってる人って、息だけでなく、体臭もけっこうくる。
煙臭さ、息の匂いだけならまだしも、
さらに身体の中からにじみ出る、汗とか、脂とかの匂いが
混じってることに気づいてからは、もう気分最悪。
たとえそれが若い女の人でも。
・・・前に居た職場の上司がそうだった。
それが私の退職の理由。というのはちょっとウソ。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 11:39 ID:yZGfyhBV

会社の飲み会に行く時は、髪はきっちり編んでまとめていく。
飲み会の最中とかは結構鼻が慣れちゃうんだけど、家に帰って
髪を洗う時にまたくっさいの！髪って結構匂いつくから、
おろしてるとひどいことになる。

>34 電車の中でも喫煙者は分かるよね。本当に凝縮された
匂いがついていて、あんまり近くになりたくない…。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 11:40 ID:MWy+Vxva

顔に、煙吹きかけられる不快感て、どう言えば判るのかなあ。
一度かんだガムをなすりつけられるくらいイヤだけど、何か違う。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 11:44 ID:lEHIUScG

タバコ吸ってなくても顔に息吹きかけるのってやだなあ。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 11:52 ID:uztyNSTC

うちは家中禁煙なので友人にはその事を説明して、それでもよかったらおいでと言ってる。
当然灰皿は出さない。というか無い。
タバコを吸いたくなったらベランダか外に出て吸ってもらってる。
哀れだね。タバコやめたらいいのに。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 12:18 ID:z38BcZcv

ウチも無いよ＞灰皿。誰も吸わないから。
お陰で人が溜まらなくてすんでる(ﾜﾗ

40 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 12:33 ID:soh8b8Vf

友達が私より３ヶ月遅れで妊娠したけどタバコを止める気配なし。
２人でファミレスに行っても「喫煙席で」とかふざけたことを言う。
私だって妊婦なんだよ！あんたのお腹の子なんかしったこっちゃないけど私の子まで
まきこむつもりか？
と叫んでやったらしぶしぶ禁煙席にした。
ただ今彼女は育児ノイローゼで精神病院に入院中。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 12:38 ID:c2GtjkRD

ｻﾞﾏｰﾐﾛって思ったでしょ。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 13:07 ID:6jVdVkMs

無関係な俺ですら思ってる。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 13:12 ID:Ie1Lvvx3

４２に同じく

44 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 13:17 ID:KP+Z5HjD

実は、40がとてもイヤな性格で数々の厭がらせをした結果
自分を見失った彼女が入院してしまったということだと
２ちゃん的に面白いなあと思ったが、もう昼休みは終わりだ。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 13:21 ID:dUSEs3lW

>>38、>>39
俺は喫煙者だけど自宅は屋内禁煙だから外で吸ってるよ。
当然、友人宅へ行っても外。携帯灰皿持参。
喫煙者で屋内喫煙可の友人宅の場合のみ、部屋の中で吸う。
逆に『どうぞ』って灰皿出されても、その家に喫煙者が
一人もいない事知ってると恐縮して吸えないよ。
恐縮して吸っても美味くないし。
だから来客に吸って欲しくなければ『外でね』と言えば
すむ事だと思うけど。。。ダメかな？

46 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 13:21 ID:vJ+R5G4z

ここは喫煙者を叩き、排除するスレなの？
それともどう付き合って行くか考えるスレなの？

47 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 13:24 ID:KP+Z5HjD

>>45
喫煙者にはそれを「失礼」だと怒る人もまだまだ多いっす。
理解していても携帯灰皿を用意できる人は希。
下手すりゃ灰や吸い殻をベランダから…。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 13:38 ID:9Q1W5zG1

自分のテリトリーでは吸わせない。
喫煙者のテリトリーなら、我慢する。
でも、なるべくなら行きたくないってのが本音。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 13:39 ID:FEBrEcpM

　ふと気がついたけど、医療関係って喫煙者が多いから
ストレスがたまって仕方がないような気がする。
医者（３０代）はさりげなくタバコを向う側に持ち、息も向う側へはいてくれるけど
正直、こういう気遣いするよりも吸わないで欲しいデス。

さらにもう一人も（病院受付関係らしい・５０代？）
うちに来てタバコ吸いたくなるとベランダ貸してと言って
ぷかぷかしちゃってる。

病院の受付をやってる知人（２０代）もやはり喫煙家。
「タバコ　ｲｲ?」なんて聞かれても断われないだろ。ｺﾞﾙｧ!
その人も>>23さんと同じくダイビングの趣味を持っていた。
（自分もダイビングに興味あるんだけど。。。23さんの話聞いてると鬱だね。）

つーか、海好きな人って喫煙確立高いんじゃない？
関係ないかもしれんけど、沖縄の知人もタバコ吸ってる人多かったよおおお。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 13:42 ID:FEBrEcpM

↑
喫煙確立＝喫煙確率ね。ｽﾏｿ

51 ：なな～し：02/01/22 13:42 ID:GnVASqJV

>>46
１ですが、どう付き合っていくか、が現実的かなと。
煙草吸ってると言うだけで、友人を切れませんし。
でも、こちらが一方的に苦痛を被ってるのもわかって～～！というか。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 13:43 ID:vJ+R5G4z

サーファーも喫煙率高し。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 13:43 ID:JCxdLkbM

俺は、タバコ吸ってるってだけで、友達にはなれないな。

54 ：なな～し：02/01/22 13:46 ID:GnVASqJV

>>48
友達と外で会うときって、お互いのテリトリー外でしょ？
でも、吸われちゃうよね、特に食事したりすると・・・
食事のあとの一服はうまいらしいから、悪くて止められない。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 13:47 ID:Czq6iBdh

どう付き合うかを考えた方が良いかと・・。
嫌煙家の前では気を使って当然だと思う。

以前、一軒家に住む友人夫妻（赤ちゃんもいる）の
ところに行ったとき、その室内の空気の清潔さに感動したー。
で、彼らは喫煙者の私に
「ごめんねー、うち禁煙だけど、庭ならいいよ！」
と優しく言ってくれたので、いやー、こちらこそ
恐縮です、と言いながら、持参した携帯灰皿で
一服させてもらった。
もちろん部屋に戻るときは手洗いとうがいをしたよ。
・・・ダメ？

56 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 13:48 ID:sLrEYleJ

集合住宅の場合、ベランダで吸うのは時間帯によって迷惑だよ。
友達がきて勝手に外いって吸われたとき困った。
自分の洗濯物くらいならいいけど（いや、よくないけど）
他の住人の洗濯物までたばこ臭くなるから。
（休日くらいしか外に干せない人もいるからね）

あと例えば2時間くらいしかいないのにしょっちゅう外にたばこ
吸いにいって正味半分しか中にいないっていうのもどうよ。
何しに我が家へきたんだって思う。
勿論玄関出て、というのも場所によっては恥ずかしいからよして欲しい。
吸うときは事前に住人に聞こう。

57 ：なな～し：02/01/22 13:48 ID:GnVASqJV

>>53
まじっすか？！
そこまで割り切れたらすごいね。
サークルの友達とか会社の同僚とかある程度仲のよい関係でも
喫煙者だというだけで切れますか？

58 ：なな～し：02/01/22 13:51 ID:GnVASqJV

>>55
そこまで気を遣ってくれるならオッケーだよぉ。私は。
でも>>3みたいな人も多いからな(;´Д｀)

59 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 13:50 ID:JCxdLkbM

>>57
少なくとも吸わない人が近くにいるのに無神経にタバコを吸う
人間にはこっちから近づかない。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 13:52 ID:pEV/LWxR

＞23
まさか、海に吸い殻捨てたりしてないですよね？

61 ：なな～し：02/01/22 13:52 ID:GnVASqJV

そっかー・・・それが一番賢いのかもなぁ。

62 ：なな～し：02/01/22 13:56 ID:GnVASqJV

しまった、終了してしまった（汗

63 ：46：02/01/22 13:56 ID:vJ+R5G4z

>1
俺は喫煙者だけど「どう付き合っていくか」の前向き
なスレなら役に立つかな？と思ったので。
皆さんが書き込んだ「嫌だ」って意見も参考になり
注意しようと思います。

ただ喫煙者叩きスレになってしまうと
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1011069376/l50
みたいにすぐ沈んでしまうよ。

64 ：なな～し：02/01/22 13:59 ID:GnVASqJV

喫煙家であまりマナーのよくない友人知人たちに
ぐさっとくるスマートな言い方はないものでしょうか。

65 ：なな～し：02/01/22 14:05 ID:GnVASqJV

>>63
タイトル通り「どう付き合っていくか」が主題のつもりです。
嫌煙権というの、わかってる人ばかりじゃないので。

人を変えるより、自分が変わる方が早いので、
煙草の煙りに慣れようと努力したりしてる。
でもその努力って頭痛がして自分の健康を害するばかりで
ちょっと空しいんだよね。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 14:06 ID:jR2OpGg8

友達が喫煙するのって、どうにも言いにくいよねー。
自分が吸わないのを理解して、気を使ってくれる友達なら
いいけど、多くは気づかないんじゃないかなぁ。
「咳き込む」とかどうでしょう？ベタ過ぎ？

67 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 14:12 ID:vJ+R5G4z

副流煙に慣れるって相当体にダメージ有りそう。
マスクしたら？周りが気を使ってくれるかも。
(嫌味なヤツって思われるか)

場所にもよるが喫煙者と嫌煙者の共存は無理っぽいですね。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 14:20 ID:rgQ63fK7

＞67
お互いの主張を通そうとしたら無理だろうね。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 14:22 ID:9vCVVHit

私、喫煙者ですが、会社の中では吸わない。
なぜかっていうと、狭いし空気の通りが悪いから
すぐに室内が煙たくなるんだよ。

吸うときは外出の際、喫煙所にて。
長時間我慢したあとの一本って、うまいんだよ。
ダラダラひっきりなしに吸うより。

ただし、社長だけは社内で吸う。お客さんが来て
2～3人で一斉に吸い始めたら、喫煙者の私でさえも
気分悪くなる。こりゃー、非喫煙者にはもっと酷
だろうと思うよ・・。

そういやこの会社に入ってから風邪引きやすくなった。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 14:25 ID:HSP4+pVU

煙草吸う人とはご飯を食べにいかないなあ。
困るのは会社での飲み会。
禁煙居酒屋が出来ても、こういうところには会社単位だと行かないだろうし。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 14:26 ID:vJ+R5G4z

>>64
このスレがある程度まとまったらプリントアウトして
見せてやれば？

72 ：なな～し：02/01/22 14:31 ID:GnVASqJV

タバコ板を見てきました。
不毛な罵り合いばかりと思ってたけど、きらりと光るスレ＆レスが。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1010675047/14
＞対処法は注意する、友達なら教えてあげる
＞様にするしかないんじゃないかな。

なるほどね。喫煙者には、わからないのですね。

73 ：なな～し：02/01/22 14:35 ID:GnVASqJV

あと、副流煙を吸わされるリスク。
http://www.health-net.or.jp/kenkonet/tobacco/risk/rs360000.html

非喫煙者の方が反応が強いのか。なんてこった。
これはますます、自分が喫煙者にならないと
快適に生きられないような気がしてきたよ(;´Д｀)

74 ：なな～し：02/01/22 14:38 ID:GnVASqJV

咳き込むの、やってみます。
マスクはさすがに、それやるくらいなら口頭でやめてと言った方が
嫌味でないでしょうなぁ。

でも、
「タバコ吸っていい？」って聞かれて
「やだ」って言うと、びっくりした顔をする喫煙者って多い。
何のために聞いてんだよ！とつっこみたくなるね。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 14:41 ID:FIEuMgSD

私の勤めていた会社は、基本的には
喫煙は喫煙スペースのみなのだけど、
来客スペースと、何故だか会議室だけは
喫煙OKだった。
以前組んだプロジェクトチームは
私ともう一人以外は、全員喫煙者。
ミーティング中には、皆ここぞとばかり煙草を
吸おうとするので、
「ミーティング中の煙草はやめてください」と
お願いしたら、すんなりやめてくれました。
私より全員、年上で役職も上の人たちばかりでしたが
普通にお願いしたら、それ以来、やめてくれました。
でも、そのメンバーで飲み会のときは、
やっぱり喫煙天国になっちゃうんだけどね（苦藁

76 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 15:00 ID:LEKJwUve

まずは喫煙者が「使い分け」すればいいと思うなー。

例えば、喫煙する人と会うときは普通に喫煙する
けど、非喫煙の人と会うときは
「ようし！今日はプチ禁煙だ！吸わないぞー。」
と、ちょっとがんばる。

なおかつ吸いたくて身悶えしてる喫煙者に対して
非喫煙者は
「トイレ行ってくるから喫煙所で一服しなよ。」
と、優しい言葉をひとつ掛けてあげる。
そしたら喫煙者は
「ありがとー！じゃぁ、1本だけ吸ってくるね！
・・・ウマー！」

めでたし、めでたし・・・

そんなにうまくはいかないか・・・。喫煙者の妄想。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 15:02 ID:jR2OpGg8

「タバコ吸っていい？」の質問に「ヤダ」は決して間違いでは
ないと思いますが、びっくりするのもわからなくない。
「ちょっとごめん。ダメなんだ・・・」とかやんわり言えば良さそう。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 15:06 ID:Z/dp0urA

気管支が弱いとうそを言う。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 15:07 ID:Z/dp0urA

気管支が弱いとうそを言います。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 15:10 ID:rgQ63fK7

＞76
いや、そうなればいいと思うよ。相互理解は大切。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 15:11 ID:Jb02eqFi

私は自分の意見をはっきり主張する方だ。
で、ヘビースモーカーの教授を車で送らなければならなかったとき、
「この車は禁煙です」とブチあげて、１本も吸わさなかった（２時間ぐらい）
同僚には勇者と言われてしまった・・・

82 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 15:12 ID:ALbVLZng

>59　遅レスですが。私もそうですね。
基本的にタバコ吸う人とは友達になろうと思わない。
知り合った後から吸う様になった人は、（私の周りでは）吸わない人に
あわせてくれるから、それが原因で喧嘩になったことは無い。
喫煙者がみんなこんな感じならいいのにね。

ちなみに「タバコ吸う人とは付き合えない」と言って、折角告白してくれた
方をふったことがあります。
彼氏いない暦を自ら伸ばしてもそれだけは譲れなかったんだ・・・・

>81　私も貴方を勇者に認定してあげたいと思います。

83 ：なな～し：02/01/22 15:13 ID:GnVASqJV

>>76
いいですねぇ。
席をはずしている時に一服とかは全然かまわないわけですよ。
あと、「ちょっとヤニ補給してくるわ～」とか言って離席したりね。
離れてくれるだけの、心遣いがあれば・・・ってとこですか。

>>77
そっか、言い方きついですね。
実際は、「え、ごめん、やだなぁ」ぐらいなんですが。

「タバコ吸っていい？」
「え～・・・」
「いいじゃん、吸わせてよ」
とさっさとタバコに火をつけられたことがあったっけ。
何のために聞いてるんだかなぁ。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 15:13 ID:Z/dp0urA

あれ？二重カキコでした。ごめん。

85 ：なな～し：02/01/22 15:16 ID:GnVASqJV

あ、失礼。
>>76のミソは、嫌煙者も気を遣って
「一服しなよ」と送り出すところにあるのですね。
なるほどなるほど。これはよさそうだ。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 15:29 ID:BBMRJhpT

>80,83
いやー、そう言われてほっとした76です。
81、82みたいに、毅然とした態度、良いと思います。
そこまではっきりと言われると、喫煙者としては
よーし！吸わないぞ、と気合いが入ります。

でも非喫煙者は空気汚さないけど、
喫煙者は煙出してるんだよな。
やっぱり喫煙者が先に気を使うべきだと思う。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 16:02 ID:sTlvQRzx

あおりスレか愚痴スレに発展してるかと見てみたら、建設的な意見も結構あるな

88 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 17:54 ID:ux8iC18L

普通、友人が非喫煙者ないしは嫌煙者だった場合、我慢すると思うけどね。
あ、俺は1日ハイライトを２箱空けるヘビースモーカー。
でも、煙草が苦手な友人と一緒にいる時は、我慢するよ。
煙草を吸わない友人の家に行くと、1～２時間に一回席を外させてもらって、
外に吸いに行く。
地獄の苦しみ(wだけど、それは当然だと思うがなぁ・・・
煙草が苦手なら、「ちょっと苦手なんで・・・」の一言で、大抵の喫煙者は
察すると思うけどね。そうでもないの？

ま、人によっては煙草を我慢するのは、滅茶苦茶辛い事なので、なるべく優し
く言ってやってくれぃ。(w

89 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 18:40 ID:qelb+DNi

>>88
「その席をはずして吸う」という行為は
非喫煙者にとっては、大変ありがたいです。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 18:54 ID:GRZBmjXZ

食事や飲みにいったりする席では仕方ないよね･･･。
この間の飲み会（コンパかな）では８人中たばこ吸わないのは
自分一人だけだった。
かっこいい人もいたけど、さすがにつらかったなぁ。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 18:58 ID:PDPMaqoG

>>90
危険そうな食事や飲みには行かない（ｗ

素性の分からない人との飲みは怖いな

92 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 19:01 ID:MCAxYbe2

>91　友達ならともかく、仕事関係だと辛いよね。断れない事も多い。

と言いつつここは「友人」スレなのでサゲ

93 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 19:19 ID:qelb+DNi

身内はみんな非喫煙だし、彼も煙草やめた。
友達にも喫煙はいない。
平和。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 19:24 ID:ux8iC18L

>90
アルコールのある席では、多めに見てくれぃ。
煙草無しでアルコール飲むと、どうにもこうにも・・・
ま、だから、そう言う席でもウーロン茶で通す事が多いけどね。
ウーロン茶なら、我慢しやすいんだ。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 19:25 ID:cJTmv5Uf

夫と付き合い始める時にタバコやめないと付き合わないって宣言。
後輩には｢先輩は鬼や～｣って言われたけど、本人も納得してるからいいよね？
でも！まだ完全断煙はできてなくて、会社では吸ってる。
キスするとタバコ臭いから勘弁して欲しいです。体臭も臭い。
3日ぐらい絶たないと臭いって抜けないんだよね。
でもなぜか紺ピースの臭いは結構平気なんだよ。不思議。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 19:26 ID:SNt0+ply

部室で吸われると服が臭くて臭くて
それで家に帰ってくると自分が臭くて窓開けて換気扇全開
( ´△｀)ｱｧ-ヾ(≧∇≦)〃ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

97 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 19:33 ID:rVMcP6HC

DQNな会社で働いている人は大変と思われる
ほとんどが喫煙者でしょ ?

98 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 19:53 ID:3SlqL9we

>>96
服はつるしておけばにおいは消えるけど、
鞄のにおいが消えなくて大変。

喫煙者と会合したときは即入浴するよ。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 21:15 ID:EuB1EStZ

>30
う、ちゃんと理解してますか？
その家の洗濯物だけじゃなくて、お隣や真上にも迷惑です。
（特に真上は干してあるかどうかわからないしね）
ベランダからタバコの臭いが入ってくるのも、
その家だけじゃなくてまわりにも迷惑なんですよ。

このスレタイトルを見て、
「喫煙家の恋人との付き合い方」ってのはもっと大変だろうと思った。
私も経験者だけど（私は非喫煙、彼氏が喫煙者）ヤパーリ嫌でした。
お互い、なにかと気を遣ったしねぇ。
私の部屋では吸わない、吸うなら換気扇の下ってことにしたけど
コンロが細かい灰で汚れて汚れて。
しかし彼はそういった灰や臭いに無頓着。感覚があわなかった。
別れて非喫煙家の男性と付き合ったら、気を遣わなくてもいいし楽。
そういえば喫煙家の彼とは
何年付き合おうと結婚する気にはならなかったなぁ。
恋人ならまだしも、同じ屋根の下で一生暮らすのはちょっと無理。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 21:18 ID:4sFGlC1v

>>99
私もそう思ったんだけど、
戸建てかもしれないじゃん。
マンションだったら近隣も迷惑だけど、一戸建てならいいんじゃない？

101 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 21:20 ID:qTMbKZGQ

>>１

私はキツエンカだけど、吸わない友人と居る時は吸わないようにしてます。
前、「我慢してる？吸って良いよ｣と言われて吸ったけど、居心地悪かった。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 21:21 ID:EuB1EStZ

>100
おお、そうかも。指摘ありがと。
ただし戸建てでも隣の臭いがただよってくることはあるよ。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 21:22 ID:34L2Wknc

>7
と同じこと女性にやられました
頬にビンタしました
俺はやっぱ男として最低でしょうか？

104 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 21:22 ID:Ie1Lvvx3

>>103
んなこたぁない

105 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 21:23 ID:rVMcP6HC

>>101　大人な人だね。
俺は絶対に吸うな～って言うけどね。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 21:32 ID:4sFGlC1v

>>102
あるねえ。
厳密にいえば、そういうのも嫌なんだけど、
自分がなんとかすれば、（自分のうちの窓を閉めたり）
煙がこない状況ならまだ我慢できる。
マンションの場合は換気扇から入ってくる時があるんだよね。

自分の努力ではど～にもならない煙害は困るなあ。

107 ：tre：02/01/22 21:33 ID:GK0FsRih

　大学時代まわりに吸う人間はいなかった（いたとしても５％程度）。
就職はＤＱＮ会社だったので喫煙者が多かった。差別するわけではないがやはり喫煙者とは友達になれなかった（たばこ云々より会話が車とパチンコのみなので話があわなかった）。
毎月誰か辞めるという素晴らしい会社だったので毎月送別会が開かれた。さすがに最初の頃は行ってたが、毎月開かれるばからしさと、髪や服がたばこくさくなるので一切行くのをやめた（当方男）。

今は市役所に勤めている。元々吸う人間が少ないし、喫煙所があるので僕に被害はない。
やっぱり喫煙者とはつきあえない。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 21:34 ID:4sFGlC1v

基本的に食事する時は完全分煙か少なくとも分煙のお店、
電車は地下鉄利用してます。
マスクも常備してます。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 21:36 ID:3ekoWICo

非喫煙者だった友人とタバコ談義で色々盛り上がってた。
「煙ってほんと拷問だよね」「副流煙だっけ？回りの人間の方が
害大きいんでしょ。それなら宇宙服みたいなの着てその中で吸って欲しいね」
とかさんざん気炎を上げてたのだが、
その友人が最近タバコを吸い出した。
そしてうちに遊びに来た一言目。
「タバコ吸っていい？」
「……死んでもイヤ」
あれだけお互い文句言ってたのに、自分が喫煙者に
なったら非喫煙者の気持ちはそんなにすっぱり忘れられるもんかい。
勝手だよね。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 21:43 ID:U7uFk2Fb

元喫煙者です。友人は全員喫煙者です。
正直言って、タバコの煙が大嫌いになったのですが、
自分も以前はパカスカ吸っていたので、友人達に「吸うな」とは言えません。

そんな私ですが、現在新居を建築中で、まもなく完成します。
友人達は「お祝い持って遊びに行くわ～！」と言っているのですが
我が家は家庭内禁煙なので、友人達にくつろいでもらえないんですよね。
せっかく来てくれたのに、そんな不自由な思いをさせるのは申し訳ないけれど
ピカピカの新居をタバコの煙で汚されるのには耐えられない・・・
心が狭いかもしれませんが、庭やベランダで吸われるのもイヤ。

本当、付き合い方って難しい・・・・

111 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 21:46 ID:bdJU7szF

私もタバコの煙が苦手。

でも、喫煙者にタバコをやめて、とは思わない。
ただ、吐き出した煙を自分で吸い込め、
周りに流すな、迷惑をかけるな、とは思う。
それか、袋を用意して、その中に煙を吐いて欲しいよー。

苦手な人には、本当にタバコの煙は地獄。
普段いい人でも、
「タバコ吸っていい？」の一言もなしに吸われると、
途端に冷める。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 21:59 ID:YHKMA3WD

食事に行って煙草の煙に悩ませられるのはイヤですね。私は店に入ったら
すぐに｢煙草の煙の流れてこない席はどこ？｣と聞くようにしています。
反応は人によって色々で、別室に通してくれたり、禁煙席の事と思われたり、
｢そんな席ないよ｣と鼻で笑われたりしたこともあります。

そんなのないのは知っているのですが、非喫煙者がこれを言いつづけることで、
客が煙草の煙を嫌っていること、煙の流れを考慮した店舗作りがなされるように
になることを期待しています。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 22:14 ID:JoK6El2t

女性の喫煙者には「肌に悪いらしいよ～」と脅しをかける。
肌に悪いというのは一時の事じゃなくて確実に老化を促進させるということを説く。
多分半分くらいは禁or節煙すると思うな。

友人と食事をしているとき、タバコをすわれるとハラハラします。
周りの人が物を食べている時はやめる、
せめてコーヒーのんでる位になってやっと吸うくらいの気遣いは
あって当然だと思うんだけど…。

114 ：　：02/01/22 22:16 ID:1xwW85rt

飲み会って何故か喫煙者の聖域だから、最悪！
アルコール好きな人ってタバコ好きな人も多いし。
どちらも嫌いな自分は、禁煙の喫茶店でﾏﾀｰﾘ
できる相手じゃないと仲良くなれない悲惨さ・・・

115 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 22:18 ID:Ie1Lvvx3

でもアルコールとタバコの同時摂取は発ガンの危険性倍増以上だと聞いたことあるよ。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 22:29 ID:fIcVh8Pb

禁煙なので最近お昼をスタバで取る率がかなり高くなった。
近所の他のファーストフード、全部禁煙席の隣に喫煙席があるから
意味無いんだよな。
職場の自分の机の周りは喫煙者ばっかりだから昼休みくらいは
タバコのない所にいたいんだよぅぅ・・・・・転職するかやっぱ・・・・

117 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 22:34 ID:FIEuMgSD

>>116
スタバは、非喫煙者にとっては、かなり嬉しい。
気軽にお茶飲めるようなところは
喫煙者のまき散らす煙でクサイ。
喫煙者の友人は
「スタバは全店禁煙なんておかしい」と言っていたが、
私から見れば、他のお店は大抵吸えるんだから
いいじゃんか！と思った。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 22:41 ID:sEffFhbS

>>110
難しいですねえ。
子どもを産むか、珍しいペットを飼って、
煙は厳禁ということにすれば？

すくなくとも室内では吸って欲しくないよねえ。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 22:41 ID:sEffFhbS

>>112
草の根運動ですね。
私もやってますよ～。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 22:48 ID:FIEuMgSD

>>118
＞珍しいペット
なんか、想像して笑ってしまった。
どんなペットを買えば、説得力あるんだろうと
結構、マジに考えてしまった。
アフリカの珍しい猿とか（藁

121 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 22:48 ID:S6vFvhUw

>112

あたしもやろーっと。
フジロックに行く車中、5時間ほど私以外の4人が
ヘビースモーカー。
つくころにはあたしゃ燻製になりかけたね。
ほんとつらかった。下っ端だしなにもいえないし。
はっ。（煙吐き出す音。）

122 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 22:56 ID:LFQbfXVR

私は喫煙家だけど絶対に嫌喫煙家の前では煙草吸わないよ。
昔は嫌喫煙家だったから気持ちは分かるから。
嫌喫煙家がトイレに行っている間とかに喫煙コーナで吸ってる。
飲み会に一人でも嫌喫煙家がいたら、周りがどんなに煙草吸ってようと
自分は絶対に吸わないようにしてる。

なのに私が喫煙家って知ってるのに
「煙草吸う人って生きてる資格ないよね」
って言った知り合いは、人間的にどうかと思う。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 22:59 ID:uZSgYzgH

彼氏が喫煙者、私は非喫煙者。
私＝本当にしんどくて気分が悪くなる。
彼＝タバコをやめる気はない。

彼とつきあっていて、タバコに関しての議論で消耗した時間を考えると、
次は（いや、まだ別れたわけではないのですが）
絶対に最初から、タバコを吸わない人とつきあおうとつくづく思います。

あと私はほこりが嫌い、というかもう大の苦手なので、
灰もすごくだめです。部屋に灰が落ちているとうんこが落ちているのと
同等か、それより下という感覚です。だから私の家で彼が灰をまき散らすと、
「この人は今、人の家に来てうんこをまき散らすのと同じくらいのことを
しているのに気づいてないんだろうな、ふふ・・・」などと思っています。あほです。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 23:08 ID:pzBBYi4f

友人の一人が喫煙者です。
私は昔は喫煙に寛容な方（私も何度か吸ったことある）だったので、
彼女の誕生日に軽い気持ちでライターとシガレットケースを
プレゼントしたこともあります。

でも最近は肌荒れや匂いのリスクを考えて、
私は煙草は一切吸わない生活にシフト。
煙草吸う手助けしといて今更友人に「煙草やめろ」とは言えないよねぇ…

125 ：なな～し：02/01/22 23:30 ID:GnVASqJV

>>123
>部屋に灰が落ちているとうんこが落ちているのと
>同等か、それより下という感覚です。

warata!　でもそうだよね～。灰に無頓着な人も多い。
食事中バカスカタバコ吸う人は、
灰が食品に付着しても全然気にならないみたいで、
こっちがげんなりして食べる気を無くすってこと、よくある。
ひとりそういう喫煙者がいると、
他の気を遣ってる喫煙者が可哀想と思うんだが。

私は絶対に喫煙者とは付き合えないな。
もし付き合ってくれと言われたら禁煙を宣言する。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 23:39 ID:B7TAV6+y

彼が喫煙家場合、少しでも配慮ある行動をしてくれたら
「気をつかってくれてありがとう」と心からお礼をいいます。
（実際ありがたいんだけどね）
ドライブ中も、少し我慢してくれているようだったら、お礼を言う。
「煙草って我慢するの辛いのにありがとう」と。

そして、煙を吸ってしまったら嫌味にならない程度に、軽く
「煙草の煙で咽喉が痛くなっちゃった」と言う。
この時のポイントは、「彼」の煙で咽喉が痛くなったといわず、
お店や職場での人が吸ったことによってそうなったと言うこと。

これを心をこめてやれば、少なくとも蛍族くらいにはなってくれます。
彼氏にはとても有効です。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 23:40 ID:PDPMaqoG

>>126
ちなみに、私の彼女には無効でした

128 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 23:41 ID:B7TAV6+y

>>127
女の人には白々しくうつるのか、あんまり効果ないですねえ。
私の場合女友達ですが。

男性は気がいいのか、優しいのか、おだてに弱いのか
とても有効でしたよ。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 23:43 ID:3U4BtW03

ピルを飲んでいるので、正直に
「ピルを飲んでいるとタバコは準禁忌なので、煙が吸えない」
と言っている。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 23:45 ID:B7TAV6+y

>>122
喫煙家の方々がみなさん１２２さんみたいだったら
いいんですけどねえ。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 23:45 ID:6RTXFgXI

なぜココまで、公然と迷惑行為が許されるのだろう・・・
「自分がヤナ事は、他の人にはしない」
よく親が言っていたなぁ、
って言いながら俺の食事終わってないのにタバコ吸ってた・・・

132 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 23:46 ID:PDPMaqoG

>>131
日本には「喫煙文化」があるからです (c)JT

133 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 23:51 ID:B7TAV6+y

>>131
煙草吸う人って、自分が食べる時は吸わないのにね。

誰かが書いてたけど、全ての飲食店が
「完全分煙」
「禁煙」
「喫煙」
のいずれかにして欲しい。
私は身内、カレシ共吸わないのでまだ恵まれてますが、
身内に喫煙者がいる嫌煙者は大変そうですね。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 23:52 ID:SViOIPZz

道路ですわない、禁煙席ですわない、風向きをちょっと考える、
など最低限のマナーを守りさえしてくれれば、いいんだけどね…。
最低限のマナーを守れない喫煙者は死んで欲しいね。

ただ、食事の席では喫煙席であっても、食べる前や食べながら
吸うのはやめて欲しい。食事のマナーがなってない。
食べ終わった後ならＯＫ。

そういうもんじゃない？

135 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 23:56 ID:iT0Mmj2i

最近は女の人の方が積極的喫煙者率が高い気がする。
こないだ行った仕事先は女７人いて、自分だけが非喫煙者だった。
休憩中「えっ吸わないんだ。今どき珍しいね～。」（ﾌﾟｶﾌﾟｶ）と
「今どき女で吸わないなんてまじめ過ぎ（お嬢ぶって）んじゃない？」
とでもいうような空気がガンガン伝わってきたよ…。
大勢の女の人が大っぴらに喫煙するようになってきてまだここ二十年くらいか
そこらだから、まだ「女の喫煙＝ｶｺｲｲ」という幻想がどこかにあるんだと思う。
男の人の方は禁煙に興味がある人が増えてきた気がするんだけどな。
これって私の妄想？

136 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 23:58 ID:B7TAV6+y

>>135
女性の積極的喫煙ってほんとにそう思う。

煙草吸うと便通が良くなると聞くけど、その辺が関係してるのかな？
ダイエットとか。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 00:00 ID:iEShQ3dA

>>134
自分たちが食べ終わったからと煙草を吸っても
煙は食事をしている人たちのところへ流れる・・ってままありますよね。
さぁこれから、と食事を楽しんでいる身としてはｶﾅｰﾘ辛いです。
まぁ、そこまで配慮しろ・・とはなかなか言えないけど。
でも、店側も>>133くらいきっちりとやって欲しいと思う。

私たち夫婦は共に非喫煙者なのですが、マンションへ越したので
先日お披露目をしました。うちへ来た親類のうち、義父と義弟がヘビースモーカー。
でも、灰皿は出しませんでした。時々席を外して、玄関先で
煙草を吸っていたようですが、後で見たら、駐車場に吸殻が・・。
配慮はしてくれたんだろうけど、ｲﾔｰﾅ気分でした。
ちなみに、どこからか時々煙草の臭いが漂ってきます。
蛍族だろうと思いますが、これもｲﾔｰﾅ気分です。煙を撒き散らすくらいなら
自分の家だけで窓を閉めて吸って欲しい・・。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 00:03 ID:S2jWMgBp

無煙焼肉（焼いてるところで排煙するやつね）でデート中に
焼けるのをまちながらタバコすってた彼が、
肉をやいてるところに向けて煙を吹きかけた。
煙を吸わせようとしたっていってたけどこちとら激怒。
タバコのにおいがついた肉なんか食えるか。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 00:03 ID:aw5TegTn

>>137
マンションは色々厳しいですね。
換気扇の下で吸う人もいますけれど、あれはどうなんだろう。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 00:19 ID:5OEXQ7cg

隣に住んでる住人が吸ったと思われるタバコの臭いが
うちの押し入れに充満してたことがあった。押し入れ開けたらタバコ臭い…。
安アパートのせいだ。（涙）
あとどこか同じアパートの住人が吸ったタバコの臭いがトイレの換気口を
通じてうちのトイレに充満してた事もある。
同居してた非喫煙の彼は私がｺｿｰﾘ吸っているのでは？と疑っていたそうな。
集合住宅は換気口とかが繋がってる事が多いから煙がどっかの家に行ってそうだね。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 00:20 ID:KxVHlxVr

歩きタバコだけはがまんならん！
後ろ歩いてると顔にかかるし何度か根性焼き状態になったことがある。
服じゃなくてよかったけど（まあ大した火傷じゃなかったんで…服だとアウトだろ）
でもナイフもってうろついてるようなものだと思うよ。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 00:50 ID:KPVKytAT

歩き煙草は避けようがないからなあ。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 00:51 ID:78qUm/QB

とりあえず飛行機内で禁煙になったのが嬉しい。
今、海外にいるのですが、ここはレストランでは禁煙なので
嬉しいです。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 01:09 ID:d/lUm4Jg

偶然なのか、自分から積極的に「この人とは友達でありたい」と思う相手は
みんなタバコを吸わないな。
そうでない知人たちの中でも、タバコを吸う人については
「あの人は喫煙者だから」と
心のどこかで遠ざけてるか、もっとハッキリ言うと
蔑んでいるような気がする。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 02:18 ID:tr3r16H9

ノン・ガンスモーク（伏流煙がでないとしてるがこの形状でどうやって出さないと言うのだ）
ttp://www.lapierre.co.jp/ash/nongunsmoke/nongunsmoke.html

デジタルスモーキング（専用たばこ以外でも使えるのだろうか。使えそうだけど。）
ttp://fukui.nu/tabako/dejital.htm

持ち歩いて、吸うならこれでお願いってのは、どうだ？
上記２品試した方、います？

146 ：なな～し：02/01/23 02:26 ID:N15Enxnu

>>145
こ、これはすごい！＜デジタルスモーキング
吸わない間はたばこが燃え進まないってのがすごい！！
何が一番つらいって置き煙草なんですよね～。
なんか、露骨に吐く煙りより濃度が濃い気がする。
頭がくらくらくるし。
吸わないなら消せ！！と怒鳴りたくなったことが何度か・・・

ノン・ガンスモークの方は何年か前に
寝たばこが危なく無いということで売り出したの見た気がするけど
これって格好わるいよね、きっと。喫煙者から見たら。
いちいちめんどくさいし、根付かないだろうと思うよ（笑

147 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 08:53 ID:nCp5t9qk

>135
確かに非喫煙者にむかって「え～、なんで煙草吸わないのぉ？真面目～」
という感じの喫煙女性は意外に多い。
煙草も吸えない＝ダサい　イメージが彼女らにはあるようだ。
山田詠美やレディースヤングコミック（安野モヨコとか岡崎京子など）
の読みすぎ？
しかもかっこつけてる割に吸ってるのはメンソールだと萎える。

あんなもん単なる薄荷じゃ！！
メンソール吸うくらいならココアシガレットでも食ってろゴルァ！！！！

148 ：なな～し：02/01/23 09:04 ID:N15Enxnu

メンソール系は煙りが少ないやつもあるし
まだましのような気もする。程度の問題だけど。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 10:05 ID:KUXADvQs

一通り読んだけど・・・。
途中までは喫煙家の友人とどうやって
付き合おうかとイイ感じで進んでたのに、
なんだかまたもやキツ～い感じになってきましたね！

しかし喫煙者がこのスレ読んだら嫌煙家とは友人
づきあいやめよう、家にも行くまい、誰が行くもんか！
と思うだろうね。喫煙者がどれだけがんばっても、
煙草吸ってる限り軽蔑するようなことばかり
書いてあるし。

かといって友人と思って付き合ってる人に
このスレ紹介する勇気がない…。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 10:31 ID:lwxYPX84

私は、自宅に招くような友達には
煙草が苦手って言うことは言ってある。
だから、誰も私の前では吸わないし
友人同士でファミレスなどに行くときも
禁煙席にして、煙草吸う人は外や
待合いコーナーに行って吸ってもらっています。

逆に困るのは喫煙家の友達の家に遊びに行ったとき。
こればっかりは、我慢するしかない。

常々思うのが、良識のある喫煙者の人達が
マナーの悪い喫煙者のせいで、形見の狭い思いをしていること。
日本は、喫煙に対しての規制が甘い。
煙草吸うなとは言わないけど、公共の場所での喫煙は
法律などで規制して欲しい。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 10:55 ID:Q4zcAg1n

ファミレスの時は、多数決になりますね。喫煙席になると
嫌煙家としては、辛いですけど諦めます。
ホントに煙がダメな人は、別れて座るしかないです。
５人が喫煙で、１人が禁煙だったら禁煙席に行けないですよ～。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 10:59 ID:1SHD7DOI

喫煙者としては嫌煙家なんて自分の家に
呼びたくもない。
臭いだの汚いだの軽蔑するだの言うし。だから呼ばない。

嫌煙家の家にも行かない。
今までは室内で吸わないように、とか
出来る限り我慢したりとか、こっちが気を使っても
「吸ってなくても体にニオイがついてるし。」とか
「空気を汚してるんだよ。」とか言われるだけだし。

…と、このスレを見た愛煙家の友人がキレてました。
あぁ、やっぱり折り合いつけるのって難しいのかなぁ。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 11:04 ID:4gpFfTeE

たとえ仲の良い友人のお宅でも、よそのおうちで煙草を吸うのはどうかと。
以前、夫の小学校時代の友人がうちに来たとき、「奥さん、灰皿～！」といわれて
心のなかで「ﾅﾝﾀﾞﾄｺﾞﾙｱ！」

154 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 11:13 ID:HikwseY5

「タバコ吸って良いですか?」と聞かれたら、
「悪いけど、できたら我慢して貰えますか?」と答えてます。
聞かれなくても言いますけどね。嫌いだからやめてほしいと
お願いすれば大抵断られません。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 11:23 ID:gIoe68CK

>154　うむ。聞いてくれる人は大抵気を使うことを知ってる人だからね。

マナーのなってない喫煙者は聞きもせず当然のようにタバコを吸うから
嫌い。多分そういう人とは友達にはなれない。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 11:26 ID:lwxYPX84

>>152
愛煙家にとって、煙草を否定されることは
自分の人格否定されているのと同じようなものだからね。
犬を飼っている人に
「犬飼うなんて信じられな～い」って言っているのと同じ。
頭にも来ると思うけど、どうしてそういう風に言われちゃうのか
（臭いとか、空気を汚しているだとか）
考えてはくれないんだよね。
それと「我慢している」というより
「我慢してやっている」っていう意識を喫煙者が
持ち続けている限りは折り合いはつかないと思う。
煙草は嗜好品。吸わない人にとっては
酒も煙草もお菓子も変わらないってことに
開き直っている喫煙家は気づいていない。

話はガラッと変わるけど、
派遣であちこち渡り歩いている友達が
「エリートは煙草吸わないんだよ！」って
言っていた。
仕事が出来きる人ほど、煙草吸わないことが多いんだとか。
まあ、ちゃんと統計とったわけじゃないから
何とも言えないが、
煙草に余計な時間を取られないから
仕事こなす量は多いかもね。

157 ：152：02/01/23 11:52 ID:cuYe13R9

>156
我慢してやってる、じゃなくて
嫌な思いさせないように、と気をつけて
いる人だって、そこまで言われりゃ
どうしようもないと思うんだって…。

ペットの喩えはわかりやすかったな。
でも「嫌いだ！」という人がいるから
といって何もかも否定するわけにもいかないし。

それとこのスレ立てた1ってヒステリックに
ただ文句言うだけじゃなくて建設的な方向に
持っていこうとしてるしね。
なんかいい方法はないかなー。

しかし吸わないからエリート、とか言うその友人、
すごいね。
吸わなくても仕事出来ない自分…。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 12:23 ID:63ZNUFlr

>>157
>156は「吸わないからエリート」ではなく、
「エリートは吸わない」と言っているよ。
吸わなくてもエリートでない奴はいるけど、
エリートが吸わないってのは、流れとしてあるね。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 12:31 ID:WaxXdvV+

>154
某漫画にあった「すっても良いけど吐いちゃダメ」といっております

160 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 12:31 ID:2T1PbMD9

ちょっと極論だけど、エリートが吸わないというのは少し頷ける。
たばこの害をきちんと理解したら、たばこはやめようと思うのは
変わったことじゃないし、自分で決めたことを守れる人は
意志が強くて仕事もできる人かも。

例外も多いだろうが。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 12:40 ID:LrNZXoZZ

>>24=30
遅レスですが・・・
集合住宅の場合、隣近所にも煙が流れてますよ。
うちは隣のダンナが窓際で窓あけて吸うので迷惑しています。

でも、たばこの煙なんて１本でもなんであんなに臭いんだろう。
飲食店は全て禁煙にして欲しいよ。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 12:45 ID:gNrjdjnn

前、働いていた会社で喫煙者は程度の差はあれ、皆、髪が薄かった・・・

関係あるよね。タバコ

163 ：ﾌﾟ：02/01/23 12:46 ID:DFVmOXYQ

＞１５３
「奥さん、灰皿～！」

なんか、この一言で
その人の生まれ育ちが分かるねえ

164 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 13:04 ID:xAFfZC0n

>162
髪にも影響あるかもしれないけど、やめてたタバコを吸い出した
人が数ヶ月でスリムになった。
本人曰く、「１０キロは痩せた」と言ってたけど。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 13:08 ID:z2AK2eMr

タバコ吸って痩せたとしても健康的にダイエットてきてないよ？

166 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 13:22 ID:HikwseY5

スタバって全店禁煙なんだ。シラナカッタ。今まで勝手にタバコ臭い物と
思いこんでて行かなかったよ。今度いこっと。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 13:25 ID:BKx1XKh6

図書館の本が煙草臭い時があるなあ。
まあ、こういうこと言っちゃキリがないんですけどね。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 13:45 ID:iZkasWLP

タバコのダイエットって肺ガンになったのと違うか ?
ホントになったら驚くほど痩せられるよ。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 13:48 ID:iEShQ3dA

>>155
前のほうでも出てけど、「煙草吸っていいですか？」って聞かれて
「止めて欲しい」って答えると「どうして？」って逆ギレされることも
アリですので、吸っていいか聞く人＝気を使っている人にはなりませんよ。
そういう人は、ひとこと断ってから吸えばＯＫ、断るはずがないって
思いこんでるんですよね。

最近は禁煙の会社も増えてますよね。で、喫煙者はちょっと抜け出して
喫煙ルームや休憩所で一服。これっておかしいと思いませんか？
非喫煙者が抜け出してロッカールームでお菓子を食べていたら、
携帯で友人と話していたら非難されますよね。同じ時間席を外していたとしても。
ヘビースモーカーだったらトータルしたらどれだけの時間をさぼっていることに
なるのか。極端な言い方をすれば、給料泥棒ですよね。
あぁ、なんで日本はこんなに煙草に甘いんだろう。自分が回りに迷惑を
かけていること、単なるだらしがないだけだってことに気づいていないのだから。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 13:55 ID:BKx1XKh6

ＪＴのＨＰです。
お問い合わせから、JTへ質問、要望ができます。

ttp://www.jti.co.jp/JTI/Welcome_c.html

個人的には喫煙者に嫌煙者の辛さを分かってもらうための広告を
流して欲しいです。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 13:56 ID:BKx1XKh6

>>169
休憩するための口実として、煙草吸ってるという人がいたよ。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 13:57 ID:xzXE2aVS

>>161
そんなときは隣のダンナに何も言わずに
ただ我慢してるの？
それだったらストレス溜まるよなー。

そのダンナ、
「まさかこの程度の煙でいちいち文句言う奴いないだろ。」
くらいの認識だろうから、こっちが迷惑してると知ったら
びっくりするだろうね。

あー、このスレをもっと喫煙者の人に見てほしい。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 13:59 ID:WZVlkQwC

>>169
うちの会社も一応禁煙だけど、吸ってる人も居る。見えなきゃいいと思ってるみたい。
見えてもいいけど、あのケムリと臭いがいやなんだってば！
社内ボロビルで暖房が効かず、足元が寒いんだけど、私の席非常階段側にあって、
そこに灰皿置いてるから、喫煙じいさんが出たり入ったり、おまけに、出る前に
必ず火をつけるから、臭いのと寒いのと一緒に来ます。

喫煙者ってホントわかんないみたい。一番の嫌煙者って元喫煙者が多いけど。

一度会社の上司に、｢人が吐いたケムリを吸わされるのは気持ち悪い｣と言ったら
なんとなくわかってくれた。でも、わかってくれたのは嫌いな理由だけで
だからと言ってどーにもならなかったけど（W

174 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 13:59 ID:rRfbfhaX

>>170
政府広告とＡＣにもお願い

175 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 14:00 ID:UpX9sDoP

>165.168
別に痩せたくて吸い始めた訳ではないと思います。
ガンにもなってませんし。
ただ、８０キロ近くあった体がスリムになったんで
周りの人が心配したのは事実です。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 14:01 ID:BKx1XKh6

>>173
辛いでしょうね。分かるよ、その気持ち、腹立たしさ。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 14:08 ID:pqq4pCi5

>169 いや、だから一応「大抵」とは入れておいたのだが。
それでも断らずに吸うヤツよりはマシかと。

前にいた会社、全席禁煙で喫煙室があったんだけど私の席の後ろが
喫煙室だったので四六時中タバコ臭くて欝だった。
（人の出入りが激しかったので、頻繁にドアの開閉があったので）
ああいう席には喫煙者を座らせてよ・・・・・・頼むから。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 14:08 ID:HikwseY5

>>173
俺は廊下においてあった灰皿を倉庫の奥に隠したよ。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 14:09 ID:2E1Vdljb

ちなみに煙草を認可してるのは厚生省だそうです。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 14:11 ID:iZkasWLP

喫煙者の煙を吸うのって、知らない人が
飲みかけのグラスに口をつけるのと同じぐらい
気持ち悪いよ。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 14:13 ID:z2AK2eMr

企業に儲けさせるために、ドラッグなのに煙草だけは合法なんだよね…
どアホな日本…（怒）

182 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 14:18 ID:2E1Vdljb

>>181
その企業がもっと賢く、完全分煙という方針を打ち立てて
活動すればいいんだよね。
小奇麗なだけのマナーＣＭ流してるばっかでさあ。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 14:19 ID:jsy8FXZb

>>169
仕事をする場所と、喫煙所が別れているのは嬉しいんだけど
私もそう思っている。席をはずしてタバコを吸って、戻ってくるまでの
時間があるから、私より働いている時間が短いんだなって思う。
喫煙所で一緒になった人と、明らかに仕事以外の話でダベっていたり。

仕事が終わらないので、その分の仕事が回ってくることもしばしば。
周りに迷惑がかかるのが解からないのかな？と神経を疑ってしまう。
でもその人は、さぼりたくてわざとやっているのかもな・・・。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 14:19 ID:HCpQMFIY

やめたい、でもやめれない....鬱

185 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 14:23 ID:pqq4pCi5

>183　喫煙所のある会社はそうなのかもね。

あと役職者が全部喫煙室に入っちゃって、勝手に打ち合わせしてることが
よくあったりとか。電話かかってきて呼びに行かなきゃいけないけど、
入りたくなかった。
ちなみにそこの職場の喫煙室は同僚の喫煙者の女の子も嫌がって
外に吸いに行くくらい四六時中煙がもうもうだった。多分部屋自体が臭い・・

186 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 14:45 ID:h5lcHewO

ヘビースモーカーの友人が部屋に遊びに来たとき、
「タバコ吸うならこの前で吸って」と、空気清浄機を出した。
（もともとは花粉症対策に買ったもの）
しかし友人は、空気清浄機の吸い込み口じゃなく、
吹き出し口に向かってタバコの煙を吐き出していたため、
逆に部屋全体にタバコの煙が撒き散らされる結果に…。

さすがに「吸い込み口に向かって煙吐けやｺﾞﾙｧ！」と
までは言えませんでした…。
でも、もうちょっと気と頭使ってタバコ吸ってくれ、と思いました。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 14:49 ID:z2AK2eMr

どわー！！！私もそんなのイヤだわい
そんなことされたら、殴るよ。（気持ち的にはね）

188 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 14:52 ID:2E1Vdljb

国内の団体旅行に参加したいと思うことがあるんだけど、
あれって、バスや飛行機は禁煙だけど、食事どころは喫煙可のところが
多いんだってね。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 14:52 ID:p7LZKtTe

>186
オレにはその友人が故意にやったとしか思えない

190 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 14:55 ID:upP00acH

おまえら辛抱強いな。そこまでしてつき合う意味ある？
俺は喫煙者は友達にしない。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 14:56 ID:z2AK2eMr

うんうん（怒）
そんなヒドイ嫌がらせのつもりまでないのだろうけど、
そういうことする奴は、タバコ嫌いな私たちが、どれっくらい煙がイヤなのか
わからないんだろね。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 15:07 ID:pqq4pCi5

>190　うん、普通「友人」にはなれないと思う。
但し、付き合いはじめてから喫煙者だってコトが分かった人たちは、みんな
マナー守ってくれる人だった。
分からなくてもその辺は勘が働くのかもしれない。

・・・友人は選べるけど、家族・親戚や上司・同僚は選べないんだよねぇ（Ｔ＿Ｔ）
冠婚葬祭や飲み会は欝だ。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 15:34 ID:gWOD2KIU

>152-157
お二方のやりとりは興味深かったです。

でも実際、お互いに歩み寄る気持ちがあっても
喫煙家と非喫煙家の共存は難しいと思う。
タバコの最大の問題は、臭いと煙ですからねぇ。
空気を伝うものなので、分割隔離が難しい。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 16:12 ID:h8xdNB/m

>163
土建屋の社長の息子・・。
夫が、「あ、うち灰皿ないんだよね～。」と言ったら、一緒に来てた友人が
「外で吸えよ～。」と言ってくれて。
我慢してくれました。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 16:17 ID:WCXiCj3s

友達ですごくいい女がいるのだが、喫煙者だ。
寿司屋に誘えない（ｗ

196 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 16:22 ID:DllNNVI+

>>195
私は喫煙者です。ごめんなさい。場違いかと思いますが…。
喫煙者でもどこかしこ構わずタバコを吸う人とそうでない人が居ます。
とりあえず私もすし屋や、吸ってはいけない(吸うと迷惑だろうなと思
う)場所ではタバコを吸いません。
その女性が、ＴＰＯを考えて喫煙できる方だったら、すし屋へ誘っても
大丈夫ではないでしょうか。もしくは「禁煙なんだけど、美味い所だか
ら行かない？」って誘って見るとか。

どちらにしても、ここを拝見してると、喫煙者としては耳が痛いので、
退散します。お邪魔しました。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 16:27 ID:hA+RsMpL

>193
うん、共存は簡単じゃないと思う。

だけど、このスレの1は、喫煙者の気遣いとか
配慮があれば構わない、と言ってるから、
少なくとも1のような考えの非喫煙者と、
気遣いができる喫煙者はちゃんと共存・・・というと
大げさだけど、つきあいができるんじゃないかな？

喫煙者だから絶対ダメ！という人たちに、喫煙者がいくら
歩み寄る気持ちを持ってもはねつけられるだけだろうし。
もちろん、どこで吸ったって勝手だろー！という喫煙者は
論外ですが。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 16:30 ID:7kVAvJhJ

つーか、喫煙者に友人はいない。
こちらから願い下げ～

199 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 16:35 ID:hA+RsMpL

もー、タバコ板みたいな言い方嫌だよー。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 16:45 ID:lwxYPX84

>>164
煙草吸うと、舌の細胞が麻痺しちゃうらしい。
なので、食事がおいしくなくなるんだとか。
なので食欲減退。
煙草やめた人が太ったという話をよく聞くが、
味覚が正常に戻って、食事がおいしくなったからだと
思われ。
煙草を吸うと血流が悪くなるのは証明されているから
髪が薄くなるのは納得できる。
煙草だけが原因じゃないとはおもうけど
影響はしていると思う。
私は医者や医療関係者ではないので、
そちら方面の方のご意見ｷﾎﾞｰﾝ。

嫌煙者も、喫煙者に対して言い方があるよね。
多分、喫煙者に煙草のどこが嫌いかなんて言っても
不機嫌にさせてしまうだけだから、
素直に
「ごめんね、煙草苦手なんだ」って言えば
思いやりのある人ならわかってくれると思うんだけど。
それで分かってくれないような人とは
友達にならない方がいいと思うんだけど（藁

201 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 16:46 ID:Druw88If

喫煙者が本当に気を遣っているならば
非喫煙者が嫌な思いをすることは無いはず

202 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 16:48 ID:8QLrQhUD

マナー、というか常識のない喫煙者は嫌い。
人の多いところで（商店街とかお祭りとか）いきなり煙草吸い始め、火を外に向けて振り回す人とか。
車の中から火のついた煙草ポイ捨てとか。

そう言うことをしない喫煙者はすき。
嗜好品だし、（私は吸わないけど）私の家で吸っても構わない。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 16:51 ID:1ALhZMYD

これは友達同士限定の話で。

吸う前に一言っていうけど、吸って言い？って聞かれたらﾀﾞﾒとは言えない
よねえ？
相手が断らないってわかってて聞くのも偽善的だし、結局我慢っすかぁ？

204 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 16:52 ID:/iSRCPns

>202
同意

205 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 16:54 ID:DXkq6smC

>>202
部屋の壁紙、色がつきますよ。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 17:01 ID:vPf0AIYT

>203
友達なら尚更断れるでしょ？

207 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 17:02 ID:0ACcRQji

　昔、喫煙してたことあるから
　寛容にしてるつもり。だった・・・
　
　でも、新築の我が家に来て一言もなく、
　テーブルで吸い出して、しかも指にはさんだまま
　動き回られて、ちょっと付き合い考え直した。
　去年のクリスマス会の会場にされそうだったんで
　断ったよ。
　だって彼女は自分のアパートでは換気扇の下で吸うんだよ。

　やっぱり、もともと好きか嫌いかがはっきりわかって
　よかったけど。ちょっとした気遣いあるかないかで
　付き合いって微妙だし、仲がよくなるほどに注意しないと
　いけないもんだ、と思った。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 17:05 ID:apw0lk3z

>>202
マナーが悪い喫煙者は、同じ喫煙者から見ても
腹が立つそうです。（喫煙者の彼氏談）
先日、目の前で火がついた煙草をポイ捨てしたやつが！
速攻足でもみ消して近くの灰皿に捨てたら
そいつ驚いて振りかえってたよ。
でも驚くぐらいだから、そいつはマナーのマの字も
わかってないんだろうな・・。がっかり。

209 ：208：02/01/23 17:14 ID:IXpgbXFr

立て続けレスします。
>>207、気の毒に・・。
自分の家では換気扇の下で吸うのに
人の家しかも新築なのに、ってのが理解不能だー。

私、近々引っ越すんだけど、喫煙者の友人達には
「すまーん！これを機に室内禁煙にするー。」
と、宣言した。
「そっか！そんなら吸わない。」と、ほぼ全員
承知してくれたよ。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 17:25 ID:y7ZU2D5p

>>209
よっかたね。
なんかキッカケあると、いいかもね。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 17:27 ID:lh600JCh

私は歩きタバコの中でも、地下鉄の外に出る階段を登る途中で
吸い出す奴（大抵男）が大嫌いだ…
上から風が吹き降ろしてくるから灰も煙ももろ被りだし、階段は
広くないから逃げ場ないんだ。
階段登りきるくらいまでの僅かな我慢すら出来ないのかー！と
後ろで煮えてます。
ほんと、ああいう人間って後ろの人間の迷惑なんかこれっぽっちも
考えて無いんだろうなあ…。

212 ：　：02/01/23 17:30 ID:7kVAvJhJ

やっぱり、喫煙者に、友人というのは作れないな。
根本的に価値観が違う。別の人種。
滅んでくれとは言わないが、100メートル以内に近づいて欲しくない＜吸う人

213 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 17:31 ID:y7ZU2D5p

>>211
喫煙者はそういうのが分からないんだろうね～。
ＪＴがもっと喫煙者を教育するべきだと思う。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 17:31 ID:kHbWbFaz

>211　うん、わかるわかる。
なんつーか歩きタバコしてて、平気で灰だの煙だのばら撒いてるヤツ
みると自分が空手かなんかの達人だったら良かったのに・・・と本気で
思うときがある。（手刀ですれちがいざまにタバコの火消してやりたい）

もし喫煙者の友人がそういうことやってる現場をみてしまったら、
友人関係考え直すかもしれない・・・・・

215 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 17:38 ID:86OONg/T

そういや1はどうした？

216 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 17:43 ID:xVA9g8ZZ

地下鉄駅構内でも吸う奴たまにいるぞ。
こないだも国会議事堂前駅の千代田線-丸の内線の通路で、吸ってるバカがいた。
それも一人じゃないんだよなぁ。
共通してるのは、60代くらいのオヤジ。

禁煙の看板が読めないのか？
臭いのも勿論だけれど、万が一ああ言うトンネル状の所で火災が発生したら、
どうなるのかって事くらい考えてみれと思う。

217 ：なな～し：02/01/23 18:16 ID:N15Enxnu

む。1は今まで寝てました。
なんか微妙にまた～りしてきていいなぁ。

建設的な意見として、DQN喫煙者には
JTなどで煙草の煙りがいかにイヤかを広報して欲しい、
というのがわかりやすかったかも。

タバコ板から
＞あとコレは元喫煙者から喫煙者に向けてだけど、嫌煙者にとってはタバコは
＞燃やすとごみ収集車の匂いがし、有毒ガスを出すプラスチック片を側で
＞焚かれているのと同じような感覚だ。わかりますか？

あと>>112の草の根運動！
結局非喫煙者も地道な努力が必要ってことかな？

218 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 18:21 ID:l/anZzHw

時々
「自分は煙草をすっていい？と必ず聞いてから吸う」とか
「煙草が嫌いな友達のほうには煙を吐かないようにしてる」とか
「室内禁煙の部屋ならベランダで吸う」とかが
『マナーのよい喫煙者』だと思っている、
とんでもないカンチガイちゃんているよね。

結局は身内しか目に入らないエゴイストの権化。
周囲の人間にとってはただの「マナーの悪い喫煙者」と同類。

飲食店などで「タバコ吸っていい？」と聞かれたら、
「私はいいけど、店にはまだ食べてる人もいるから」と断る。
煙やニオイが流れる以上、コーヒーや酒とは全く違う。（酔っぱらいは別）
自分の出す煙やニオイの一切に責任がもてないのに
友達だけに気を使っても意味ないと思う。
そこまで気を付けてこそ、マナーのある喫煙者では？

219 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 18:44 ID:vTgutlPK

幼児が居るのに家でタバコ吸いまくる人が知人に居る。
主流煙より副流煙の方が害があるって知らないのかなぁ？

子供のためなら何でもやると言っておきながら、タバコは止められないのか。
喘息になったらかわいそうなのに。

そう言ったら「タバコを吸っている人がいるから他の税金がその分安くなってる」
とか力説しちゃうし、だったら自分がその税金に荷担しなきゃいいだけじゃん。
結局、意志が弱いだけだよ。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 19:03 ID:z2AK2eMr

ほーんと、喫煙者のほうが私たち（吸わない派）より
タバコの害について無知なのってどゆこと？って思っちゃう。
やっぱし、相手が聞く耳をもつような攻め方で、タバコをやめてもらわなきゃのう。
どうしたらよいんだろってよく考えてますわ。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 19:26 ID:iEShQ3dA

>>218
ﾊｹﾞｼｸﾊｹﾞｼｸ同意！です。
「煙草吸っていいか必ず聞く」→断られるとﾋﾞｸｰﾘして怒る
「室内禁煙のため蛍族してる」→お隣さんに煙流れてお隣さんｹﾞｿｰﾘ
「飲食店では食事後に吸う」→他のお客さんに煙流れてｹﾞｿｰﾘ
気を使っているつもりでも、片手落ちとしか思えない。

「喫煙ルームのある場所、それ相応の場所でしか吸わない」
「集合住宅や住宅密集地であれば窓を閉めて家の中で吸う」
「飲食店では空調がきちんとしていて煙害のない場合のみ吸う」
これくらいやってほしい。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 19:34 ID:FPLnCaje

たばこの値段を倍にしよーYO!

223 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 19:35 ID:QQobRu2Q

>>219
> そう言ったら「タバコを吸っている人がいるから他の税金がその分安くなってる」

でも、たばこすってる人は医療費もバンバン使うので、
税金以上に医療費かかって、結局赤字だそーですね。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 19:35 ID:jv1mbQbB

あと、「ビニール袋を被せてシンナーみたいに吸う」ってのモナー。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 19:48 ID:xaW2K4xj

マックで子供に向かってﾌｩｰって煙吹き付けてる親見たぞ。
子供は喜んでたが・・・児童虐待

226 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 19:59 ID:a20CGUP+

吸うのは百歩譲るとして、ポイ捨てヤメれ。
踏んで消してもポイ捨てはポイ捨てじゃコノヤロー!!!

ご静聴、ありがとうございました。（´ー`）

227 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 20:29 ID:m7Escqmc

>226　同意。
昔某遊園地でバイトしてたけど、なんで灰皿の側にポイ捨て
してあるんだろう？？と疑問だった。
ちなみにそのバイト先のスタッフルームも霧がかかってる状態だったので、
できるだけ休憩時間も外にいたのを思い出した。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 21:52 ID:2lJwKkSb

タバコ吸ってる人に
「自分は喘息があるから、自分の前では遠慮してもらいたい」
と断わると
「そんなの気の持ちようだよ」とか
「お上品ぶらなくても」とか
「排気ガスもあるから防護服着れば」とか
言われることがほとんど…(;´Д｀)

229 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 23:26 ID:GLxht3iz

>>228
ひ、ひどい

230 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 23:29 ID:AqHE7xG0

>>228
ネタ？？
まじで？
喫煙者も周りにちらほら言うけど、
こんなこと言うの（考えてるの）聞いたことないよ。。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 23:31 ID:QQobRu2Q

>>230
やー、なんかのときに「煙いから何とかしてくれ」といったら
こーゆー事言われたときあるよ

232 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 23:41 ID:ygXEWOgb

そうそう。特に
>「排気ガスもあるから防護服着れば」
みたいに、別の事を引き合いに出して自分を正当化する
人間も多いよ。

233 ：9：02/01/23 23:43 ID:ZYTT8Nsk

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234 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 23:48 ID:6MUvCza+

信号待ちしてたら、向かいの道路にいた女がポイ捨てしやがった
しかも踏んで消しもしねーの。まぁポイ捨てした時点で終わってるけど

そこで俺は「落とし物ですよ！」と、それをその女に届け
ることを夢見ながら「すてんなや」とすれ違いざまにつぶやいて
地面に落ちたたばこをぐりぐりしました

ああ、気弱な俺・・・

235 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 23:49 ID:6MUvCza+

書いてからスレの趣旨と微妙に違うことに気づいた
ｺﾞﾒﾝ

236 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 23:49 ID:AqHE7xG0

>>231
ああ、その言い方だったら
軽く流されてしまうときがあるのは分かるけど、
喘息って言ってるのに防護服とかいう？普通。

237 ：288：02/01/24 00:11 ID:JjjrrQTe

ネタじゃないよぅ。
ちゃんと遠慮してくれる人もいるんだけどねー。

変な反論してくる人は多分喘息のこと何も知らないし、
タバコ吸わない人にとってタバコの煙がどれだけ迷惑か
知らないんだと思う。
でもいちいち病状詳しく解説するのも疲れたよ。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 00:13 ID:csBvUsbk

ＪＡＦの会報誌か何かで昔読んだ話し。

信号待ちで止まっていた車が煙草をポイ捨てした。
すぐ傍に止まっていたオートバイの男性がそれを拾い上げ、
その車のガラスをコンコン。「これ、落し物ですよ」と一言。
運転手はシブシブ吸殻を受け取った。

これを読んで、(・∀・)ｲｲ!って思ったよ。
でも実際にはなかなかやれないよね。
>>234の気持ちは良く分かる。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 00:20 ID:m0xPuBx5

会社の先輩が歩きながら煙草を吸った挙句、ポイ捨てして火も消さなかった。
DQN(なんて単語まだなかったけど）だなーと思いつつ
さわやか笑顔で「＊＊さーん、消えてませんよーお」といいながら
煙草の上で片足立ちして半回転してみせた。

「そこまでやらんでも…」とヘコんで、以降私の前では吸わなかった(w

240 ：なな～し：02/01/24 01:11 ID:tMZVOim0

喘息の人に「防護服着れ」はものすごい強者の論理だな。恐ろしい。
子供・老人は邪魔だから外に出るな、と同じか。

今日一緒にご飯を食べに行った友人は
吸わない人といると我慢してくれる人だったので
こちらも気持ちよく「トイレ行くので一服どうぞ」と言えたよ。
このスレの>>76から学んでみた。
やっぱり向こうが気を遣ってくれる分、こっちもお返ししないとね。

もっとも、隣の席からはひっきりなしに煙りが流れてきたが・・・。
まぁ、お酒飲む場所じゃしゃーない、と思う。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 07:59 ID:2nv8CREK

結構前の話だけど…
新幹線で自由席の禁煙席に座ってたのね。
そしたら、８９３風のいかつい人が、車掌さんとともに席移動してきて。
どうやら、とったはずの指定喫煙席が手違いでとれてなかったらしい。
で、喫煙権（指定料金を払った）をかざして、禁煙席で吸い始めた！
車掌さんに、「禁煙では？」といったら、困り顔で手違いで…と理由を話してくれた。
ほんとに怖そうなひとだったし、車掌さんも困っていたから、わたしが席を立った。
自由席だったし…仕方ないのかな？

242 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 08:54 ID:o3ylBUTT

>234
ああ、わかるよ！！
わたしもいつかポイステした人に、
「落し物ですよぉ」
と、満面の笑みでそいつの掌に根性焼きしてみたい。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 10:41 ID:BgW10zH5

>228さんのカキコ読んで思い出した。

旦那の両親（父親は他界してるけど）はヘビースモーカー。
親族もタバコ吸いばっか。冠婚葬祭は真っ白になるくらい。
でも旦那は吸わないので不思議に思って聞いたら
「親が吸ってるのが嫌だったんだ」と。
ウチの旦那が喘息持ちで小さい頃は結構ひどかったらしいけど
親がタバコやめるようなそぶりは一度も無かったらしい・・・・・ひでぇ。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 11:23 ID:3NsWXhzQ

>>243
>（父親は他界してるけど）

タバコが原因で？

245 ：243：02/01/24 11:30 ID:BgW10zH5

>244　いや、どっちかって言うと酒らしい。
実は旦那と知り合った時には既に舅は故人でしたが。
旦那の話によると姑以上に煙草吸ってたそうなので・・・・

246 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 11:45 ID:gIAImFUq

>228
喘息で思い出したんだけど、
友達の父親は喘息持ちなのに、煙草吸っているそうです。
友達は動物好きで、ペットを小さい頃から
飼いたかったんだけど、
父親が喘息だからって我慢していたんだって。
をいをい、娘は父を思いやっているんだから
その思いに答えて禁煙しろよ～。
そこの家庭は、喫煙者は喘息の父親だけ。
なんか、そこにスモール理不尽を感じるのは
私だけかしら。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 12:03 ID:3NsWXhzQ

>>245
酒とタバコを同時に取ると血管が弱くなるんだってね。
でも、酒っていうと肝臓とかか。

>>246
喘息もちなのになんで吸い始めたんだろうね。
それとも、大人になってから喘息になったとか？

248 ：173：02/01/24 13:36 ID:0I/fr3Gz

>>176
>>178
176さん178さんありがとう！173です。カメレススマソ。
花粉の季節だし、アレルギーあるから匂い全般がだめなんですよね。
おまけに、恐ろしいことに同じフロアにプンプン虫が２名いて、コロンつけてる
おやじも居ます。
部署が違うので、あまり言えず、酷いと窓開けたりしますが、今寒いからそれも露骨に出来ないし。

灰皿隠しても、缶ジュースとか、その辺にあるもので何でも灰皿にしちゃいますよね。

いかりやチョーさん呼んできて　【だめだこりゃ】って言って欲しいくらいだめです。

249 ：おさかなくわえた名無しさん 173：02/01/24 14:12 ID:RRMuuUER

喫煙者は風向きを読んで行動して欲しい。
何故か交差点でもどこでも、風上にいませんか？風下に移動すれば被害は少ないのに。

スレ違いになるので、友人の？話。
年に数回集まる学生時代の友人で一人喫煙者がいるが、そいつのためにくっさい高い喫茶店に
付き合わされる。
豪華な食事の後は、軽くスタバでしゃべる程度でいいんだけどさ。
そいつがタバコタバコと騒ぐもんで。
そんなの移動中に道の隅っこで小さく缶でも持って吸ってろよ！って思うんだけど、
他の子はあんまり気にしない？みたいで、このグループ全体に見切りをつけるかどーか？
真剣に悩んでる。
気を使ったそぶりでもしてくれたら、こちらも譲歩するけどね。一切ないしさ。

250 ：249：02/01/24 14:20 ID:RRMuuUER

173さん　ｽﾏｿ
間違えて名前の欄に　番号ｺﾋﾟﾍﾟしちゃったYO！
煽りじゃないので、許してYO！

251 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 15:37 ID:SIYMe+jn

タバコも車みたいに免許制にすればイイのにね。
講習うけて合格しないと免許はもらえない。
で、マナー悪いと罰金とか免停とか免取りとか。
無免許喫煙とか珍煙団とか出てきそうだけど。(ﾜﾗ

まぁ取り締まる人がいないから現実的ではないな。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 18:04 ID:FVAf9Ovv

>>251
１時間くらいの講習を受けるとかね。
影響力のテレビ番組で（ニュースステーションとか？）で、
煙草の煙がどんなに嫌か、というのやってくれないかな。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 18:08 ID:vsrvkq9T

>>252
ニュースステーションって JTが宣伝してなかったっけ

254 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 18:19 ID:FVAf9Ovv

>>253
がび～ん。

でも、だからこそ、ＪＴが率先してやってほしいなあ。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 18:26 ID:6PEhgQVi

タバコって吸わない人にはすごく嫌なもんなんだよね。
で、吸ってる人はそれがどうもわかってない。
学生時代のサークル仲間は
私が吸わないので気を使って風下とかに立って吸う人だったんだけど
その煙の行き先に別の人がいて嫌な顔してることまでは頓着しなかったみたい。
結構スキだったけど告白されてつきあうのを断ったのは
そういう所に無神経さを感じてしまったから。
ちょっとしたことなんだけどなんか引っかかっちゃってね。

256 ：：02/01/24 18:48 ID:tMZVOim0

あげてみよう

257 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 18:50 ID:FVAf9Ovv

では、喫煙者の方は、どういう風に頼まれれば
煙草我慢してあげよう、という気持ちになりますか？

258 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/01/24 18:56 ID:ABXy+CK3

このスレ読んで、タバコをやめる決心がついたＹＯ！

259 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 18:59 ID:8oCVIrHH

>>257

喫煙者です。

煙草の煙が苦手とか嫌いとかはっきり言われるとすんなりあきらめて吸うのやめる。
でもいろんな所で迷惑かけてるのだろうと思うとかなーり肩身が狭いな。
禁煙すれば良いんだけどね。なかなかやめられないのが辛い。

反省しております。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 19:05 ID:FVAf9Ovv

>>258
ありがとうございます。嬉しいですよ～～、ほんとに。

>>259
いや、迷惑かけているのかも・・と頭のどこかに置いてくれているのと
そうでないのとでは全然違います。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 19:06 ID:KF3900rN

>>259
いい人だなぁ。

ちなみに私は
別に選んだわけではないのに
プライベートで親しい人に喫煙者がいない...。男女ともに。
無意識に避けてるのかな？

262 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 19:15 ID:m3W7EPln

未成年のころからの友達のグループは、
偶然かどうかわからないけど、みんな煙草吸わない奴ばかりだ。
でも、音楽関係の友達は喫煙者が多い。
付き合わないわけにはいかないので困ってる。
コマコマコマコマッ！

263 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 19:16 ID:0pY+YOPK

３児の母の知人は化粧は子どもと頬ずりする時、
肌に付くから、しないの、時間もないし。と言いきって
プカプカやってる・・・。
少しは後ろめたい気持もあるのか、開き直ってるのか、
「だって、あたしは実家も遠いし、旦那も
非協力的で、自分の時間なんて
煙草吸うくらいしかないから」って言っとりますが
隊長、どういたしましょうか？

264 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 19:18 ID:7DbzWdtw

そもそも、喫煙するきっかけってなんだろう？

By　嫌煙者のつぶやきでした。

私はｶｯｺつけて吸ったりしたけど、数本で気分悪くなり
挫折。会社で喫煙タイムを設けたのもこの私。
ﾜｶﾞﾏﾏ？

265 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 19:20 ID:FVAf9Ovv

>>263
あ～～～～、でも少～～し分かるかも。
煙草を吸うことによって、一人であることを実感したり、
（ストレス解消に効果はないと最近発表されたけど）
落ち着くことが出来ると思ったり。
なんとなく煙をみてるだけで、心が落ち着くとかね。

吸わない人に迷惑かけないのであれば、それもよかれ。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 19:21 ID:FVAf9Ovv

>>264
どうやって会社を動かしたの～？
コツを教えてもらいたいです。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 19:25 ID:0pY+YOPK

気持の切り替えとか、待ち合わせの暇つぶしとか、
昔は吸ってたことあるので、煙草の雰囲気作りって
わかるけどさ、やっぱ、ここまで害ばかりって
わかった今は、やめなはれ。と言いたい。
しかも子どもがいたら、特にね。
小梨の家庭なら、ま、いいんじゃないかって思うけど。
喫煙の過去があるからこそ、吸ってるつもりが
吸わされてる、支配されちゃってる実態がわかるしさ。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 19:30 ID:FVAf9Ovv

>>267
煙草が簡単にやめれるものならいいんだけどね～～。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 19:44 ID:7DbzWdtw

264です。>>266
あ、喫煙タイムじゃなかった、禁煙タイムね。ｽﾏｿ。
まず、部長（次長）か課長にタバコの影響＝自分の体調悪化を
訴えます。頭痛がするので仕事に集中できないとか。（ﾏｼﾞです）

同じ部署でタバコ苦手な人と手を組んで一緒に訴えると成果は大きい（藁
その願いが通じて勤務開始の１時間後から退社１時間前まで禁煙タイムと
してくれました。それまではずっつと煙に悩まされていたので
まあ、(･∀･)ｲｲ!方向へ運べただけでもﾗｯｷｰでした。
CM宣伝やってて、ある程度知名度が高い会社です。

いまはもうやめたけどね。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 19:51 ID:lwCEPeGq

>>255
つきあうのを断って正解！
私は彼氏とタバコが原因で別れたよ。まだ好きだったけどね。
結局彼は私よりタバコを選んだんだよ。悲しいよ。
もう二度と喫煙者とはつきあわない。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 19:53 ID:FVAf9Ovv

>>269
お答えありがとうございます。

>同じ部署でタバコ苦手な人と手を組んで
これがポイントかもしれないですね。
ふむふむ。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 19:54 ID:FVAf9Ovv

>>270
元気出してね。
私も、もう煙草吸う人とは付き合えないなあ。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 21:32 ID:gIAImFUq

「禁煙」って表示がなければ
煙草を吸ってもいいと思っている喫煙者が多い。
周囲の状況を見て判断してから火をつけてくれると
改善されると思う。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 21:37 ID:6TB0+VFn

私が煙草の煙がイヤだ、苦手だと言ったとき、
「お前もすえば。平気になるよ」
とほざいたヤツがいました。

人格を疑って、関係をサークルごと切りました。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 21:45 ID:EhqFl3H1

>>274
ひどい話やなー。バカか？そいつ。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 22:11 ID:SjMekIlR

まず>>258　えらい。えらいぞ！がんばれ！！心から応援したい。
　　>>259　キミもえらい！もう喫煙者はココを読んでないかとオモタ。
　　ぜひ偽善ではなく「本当に誰にも迷惑をかけない喫煙者」になって、
　　喫煙者間のマナーの周知につとめてください。
　　喫煙者も、嫌煙者に言われるより、喫煙者同士に言われたほうが
　　聞く耳もったりするでしょう。

>>273
そう。多いよね。そういう思考停止してる喫煙者。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 22:11 ID:c73tgSJ1

道歩いてて前の奴がタバコ吸ってると
煙がモロに来ませんか？
あれがすっごくつらくて小走りで追い抜きます。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 22:13 ID:vsrvkq9T

>>277
よくある

279 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 22:20 ID:d/RAkDgg

>>273
禿げどう。
　禁煙、分煙でないレストランに連れと入って、吸われると
　自分のところに煙がこなくても隣のテーブルの人のほうにいくと
　ハラハラしちゃう。申し訳なく思う。連れに“隣の人、
　まだ食べてるよ。”と連れに言えない自分にも腹が立つ。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 22:23 ID:FAssYkUu

換気のよい場所で吸われるのはまだ我慢できるんだけど
カラオケボックス内と車内(窓閉めた状態)で吸われると
苦しくて気分悪くなるんですが
そういう狭い場所では吸わないでと言いたくても
小心者で言えない。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 22:43 ID:GEMn0EuX

喫煙者でもないのに「禁煙席」に通されると
ムカつくんだけど。禁煙を強いられてるようで・・・
喫煙可能席とか、嫌煙席とか、ネーミング考えて欲しいなぁ。変？あたし？

282 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 23:46 ID:qHf5uFa+

行きたいと思うレストランってたいてい喫煙ＯＫなんだよね。
で、時間をずらして行くんだけど、客が来るたびに近くに喫煙者が来ないかと
ハラハラするよ。
この前、イタリアンレストランで食べてたら、隣に通されたカップルが
男女とも着席するなり吸い出した。
コース料理だったんだけど、食事の合間にも吸う。
我慢出来なくなって、「煙たいので席変わりたい」って言って変わったけど、
そのカップルには聞こえてると思う。
これからは、完全分煙の飲食店にしか行かないでおこうかな。
それにしても少ないな＞完全分煙

283 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 23:54 ID:55yiJaG7

じゃあいつもどこに座るの?名前は嫌いでもやっぱり禁煙席に?
私は本当に煙草の煙が苦手なので(頭痛、吐き気の症状が出る)
絶対吸わせん!くらい勢いある名前(＝禁煙席)の方がいいなぁ(w

284 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 23:54 ID:55yiJaG7

ｺﾞﾒｿ、283は281へのレスね。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 23:57 ID:SjMekIlR

>>282
でも店には毅然として要求してイイと思うよ。てか
そうしないと煙をすいたくない人は、いつまでたっても我慢しなければならなくなる。
煙を吸いたくない人間がいかに居るかということを
地道に店にアピールしていくしか、ないと思う。

漏れは今や、行きたい店が分煙か否か、というより
禁煙もしくは完全分煙の店しか行きたくなくなった。
煙が野放しの店って、しょせんその程度しか味や客にこだわりがないっていう
証だと思うから。

286 ：喫煙者：02/01/25 00:47 ID:RJfii/uc

いや、ご迷惑かけてます。ぺこぺこ。
一応あれこれ気を遣ってるつもりなんだけど、まだまだ至らないとこもありました。

性格の悪い（マナーのなってない）喫煙者は、前の方のレスでもありましたが、
喫煙者の敵でもあります。
奴らのせいで余計肩身が狭くなるんで。
「喫煙してるだけで人間として終わってる」みたいのは勘弁してくださると…
服の臭いはシャブリーズでがんばります。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 00:52 ID:tE+yGJTP

うちは夫婦揃って嫌煙家ですが、特にダンナが嫌うのが吸った後に捨てることです。
歩きタバコをするようなマナーの悪い人はほとんど捨てますよね。
あと、車から捨てるのも目に付きます。
道を汚すなーと一喝してやりたい。
駐車場とかに、車の灰皿の中身を全部ぶちまけていく人とかもいますよね。
たまにタバコを吸う知人が家に来ますが、勿論灰皿も無いので、ビールの缶を
灰皿にしてもらっていますが、燃えないゴミの日、気になるんですよね・・・缶の中味が。

とりあえず、喫煙者の方は、必ず携帯灰皿を持って、自分の責任で吸殻を処理すれば環境
の面から言うと良いのではないでしょうか。

288 ：なな～し：02/01/25 01:00 ID:ivMbohWb

今日も私以外全員喫煙者だったYO!
世の中、いつからこんなに喫煙者が多くなったのか？！
大学の頃は周囲にひとりもいなかったのに・・・
でもつきあわないわけにはいかないからな。友達だし、仕事の絡みもあるし。

>>282
草の根運動の一環としていいと思うよ。私も、けむいと席変わるもん。
（何故最初からいるほうが追い出されるのかと言う理不尽さは感じるが。）
煙りに対してNO!!と言わなければ、理解されずに侵食されるだけだもんね。
比べるのは不謹慎だけど、DVが表に出てきたのと同じ過程を辿るといいね。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 01:03 ID:yBBc2Y2Y

以前カラオケボックスでがんがん吸われて（もちろん断りなし）目が痛くなったので
「目にしみるから止めてくれ」
といったら
「そう？　わたし全然平気だけど」
とすごく不服そうに返された。マジ鬱だった……
泊まりに来て台所で吸うのも勘弁して欲しい。部屋で吸わないのは気を使ってる証拠★
とか思ってるんだろうか？　台所のタバコの臭い、次の日も消えないんだけど。
わたしがあなたの家に遊びに行かないのは、窓開けると不用心だしー、って云いながら
閉め切った部屋でタバコがんがん吸うからなんだ。泊まるなんて言語道断だよ。
タバコの匂いの染み着いた布団で寝るのやだもん。

愚痴でした、ｽﾏｿ。この人とわたし友人なんだろうか……

290 ：なな～し：02/01/25 01:04 ID:ivMbohWb

>>286
あなたは気を遣ってくれるから偉いよ！
マナーの悪いDQNは、こんなスレ読まないだろうし（笑）

スレタイトル通り「付き合い方」なんで、
うまく共存していきたいですね。難しいけど。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 01:06 ID:ubMSRA8F

＞282　288
混んでる店ではダメだけど、すいている店に入ったら、店員に｢煙の流れて
こない席｣を聞けばいいんだよ。気の効く店員だったら、一言いっておくと、
後から来る客を離れたところに案内してくれるよ。

292 ：蛇威守猛火亜：02/01/25 01:14 ID:GAH+y6OI

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　さてと…ｲ･ﾌﾟｰｸして寝るかな

293 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 01:58 ID:BpE7I6k+

現在、街から姿を消しつつある電話BOXを『喫煙BOX』として利用するってのは
どうよ？
要は、公衆便所みたいなものね。

飲食店、公共施設、およびタバコを販売している店舗（自販機を含む）は
一定面積以上の*閉じた*喫煙スペースを設置する義務を負い、
その場以外の屋外を含む公共の場では禁煙とする。

現在スタバが「禁煙」がひとつのウリになってるみたいに、
禁煙が当たり前の世の中になって「喫煙可」がウリのシガーバーみたいな
ものが流行るようになれば
喫煙者と非喫煙者の共存は可能だと思う。

非喫煙者で「でもケムリは平気」と言える人以外は、
完全分煙されなければ、喫煙者との共存は不可能だと思う。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 05:00 ID:R7Ju78V1

>>293
喫煙ボックス、どこかのスレで出てたけど、喫煙者は
さらし者みたいで嫌だ使わんという結論が出てた。
嫌煙者の私としてはいいアイディアだと思ったけど。

旅行で函館に行ったのですが、禁煙はもちろん、分煙のお店はひとつも
見つけられませんでした。ファミレスにはあるんだろうけど。
空港も灰皿があるだけの喫煙エリアが確保されているだけだったので
煙かったです。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 05:07 ID:R7Ju78V1

それと京都でも、禁煙、分煙の店が少なかった。
京都グランヴィアは部屋としては禁煙ルームというのがあって快適でしたが、
ホテルのレストランは禁煙席なし。

また、保津川下りをしたのですが、
船を漕ぐ人が風上で煙草を吸うので、煙が不愉快でした。
でも京都はお寺、お庭の中は禁煙だった！（嬉）

通常の生活だと、煙草の煙のよけかたがある程度予想できるけど
旅先は、美味しいお店の情報はあっても
禁煙の店の情報はないので辛い時があります。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 06:54 ID:NI2g8w7K

イ●ダコーヒ本店でも禁煙コーナーがなかったなあ。
コーヒーとタバコの組み合わせってｲｲらしいんけど。。。

隣席にパイプのおやじがいたんです。それが甘い香り。
それなら許せるな～と。しかし全体的に喫煙者が多かったのでマイナス。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 07:14 ID:ESkAH3+M

そうそう、喫茶店はいりたくても煙もうもうで入れないんだ。
嫌煙家のコーヒー好きもいるってとこ、お店の人にもわかってほしい。

298 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/01/25 08:13 ID:gve1J0+D

>297
喫茶店の経営がどれほど難しいか、アナタにもわかってほしい。

299 ：259：02/01/25 08:18 ID:cyOJ9qSU

喫煙者の259です。

煙草は止めるに限るってな訳ですが、現実問題として煙草税の税収って
結構あるんですよね。

世の中みんな禁煙しちゃうと増税→ﾏｽﾞｰって事になっちゃうけど、そこら
辺もちょっと考慮して頂けると、嬉しいな。
税金一杯払ってるんだぞｺﾞﾙｧって事で。別にマナーの悪い喫煙者を擁護
してるつもりじゃないですよ。

でも自分としては禁煙できたらしたい～。のが本音。
せめて本数へらして禁煙ガムのニコレット（だっけ？）でも買うかな。
でも、あれも結構いい値段するんだよな。

結局は煙草の煙が嫌いって人が結構いる事に無頓着だった事も多かった
かなと反省！

300 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 08:20 ID:1v2VSkjn

料理やお酒の味を楽しむようなお店では
分煙または禁煙にして欲しい。
表参道にあるワインハウスは、時間によって
禁煙になっている。（夜9時前）
ディナータイムでワインと一緒に
食事をする人も多いから、禁煙にしているんだって。
禁煙にしても、平日なのに満席でした。

298の喫茶店の経営は大変っていうか、
お店の経営はどんなことでも大変っていうのもわかるけど、
ほとんどのお店が喫煙可能な喫茶店なら
逆に禁煙（もしくは分煙）にして差別化はかるっていうのも
ありなのではないかと。
上のお店のようにね。
実際、繁華街で煙草の煙のこないお店を探すのって大変。
スタバぐらいしか思いつかないよ。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 08:55 ID:ivMbohWb

余分に税金払ってるんだから感謝しる！！
というのもちょっとおかしな話しだとは思うな。
結果論だし。払わざるを得なくて払ってるわけだし。
（煙草高過ぎ！と文句を言ってるのに払ってるでしょ、喫煙家は）

あの煙りによる頭痛・吐き気・目の痛み、
歩き煙草による灰かぶり＆根性焼きの恐れがなくなるなら、
平和な社会税として多少は増税でもいいかも・・・
つか、代替嗜好品に税をかければよろし。酒とか。ホテルとか。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 08:54 ID:ivMbohWb

303 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 08:58 ID:ivMbohWb

二重ｶｷｺ、ｺﾞﾒﾝ

304 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 09:06 ID:1v2VSkjn

私も税金の問題は別だと思う。
煙草の売り上げが減ると税収が･･･っていうのなら
他の嗜好品や贅沢品などに対して増税しても
いいと思うよ。
ちょっと考えて思いつくものだと、お酒とか
ブランド品とか化粧品とか。
ちなみに、私は上にあげたものはどれも大好きです。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 09:10 ID:lzpfLBQb

煙草による健康被害やそのせいでの疾病、
治療にかかる保険料の支出を考えたら
微々たる煙草税払ってるくらいでデカイつらすんなや…と思ふ。
みんな吸わなくなったらその分健康害する人も減って、多少は医療費少なくてすむよ。

吸わないその他国民全員でそれ負担してるんだから＜保険料

306 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 09:31 ID:3SkqpoZX

マナーが守れればいいんですよ。
吸わないひとが一人でもいるときは絶対に吸わない人（男性）がいましたが・・。
歩き煙草をしないとか、ベランダで吸わないとか。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 10:05 ID:OS0Qf0XR

たばこ税ってたった7000億だろ～健康被害の方が高くついてるよ。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 10:13 ID:3DokmS/6

マナーのいい喫煙者と言えるのは人前で吸わない人のみ

309 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 10:16 ID:EI93gnRx

禁煙席は満席、喫煙席はガラガラってよく見る光景だよ。
全席禁煙にしろや！

310 ：259：02/01/25 12:00 ID:zLlJjr9O

別に煙草税払ってるからでかい顔させろ～ってな訳ではないのですが、誤解招いたらすみません。

まぁ、喫煙マナーを徹底させて嫌いな人には迷惑かけない範囲で喫煙量も減らします。
ほんとは止めるのが一番ベターな解決法なんですけどね。

でも長生き＝病院通いってイメージもあるんで煙草バンバン吸って（迷惑かけないようにね）
早死にするのも社会貢献ではないかと思ふ。
喫煙＝ガン（健康害す）ってのも因果関係がはっきりしない部分も多少は残ってるって事で勘弁して下さい。

　人様に迷惑をかけぬよう精進しつつ、禁煙出来るように邁進するつもりです。
でもなんで煙草吸ってるんだよ！ゴルァと言われちゃうと自分でもよーわかりません。
映画やらの影響が大きかったりするのは認めるけど。ｶｺｲｲと思っちゃったりした訳ですよ
多感な少年時代に(笑) 煙草=大人ってイメージもあったからだとは思うが、今となっては
なんかただの煙製造人間ですな。公害の元か．．．

　やはり今日も反省しつつ、煙草を吸うの我慢しよう。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 12:03 ID:Wef/JJGl

>>310
> でも長生き＝病院通いってイメージもあるんで煙草バンバン吸って（迷惑かけないようにね）
> 早死にするのも社会貢献ではないかと思ふ。

結局高額医療費が必要なあれこれの疾病にかかる可能性が上がるので、
医療費にはマイナス

312 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 12:05 ID:cZ1yv5ZN

喫煙者の>>299は「気付いた」喫煙者だからまだいいとしても、
時々「タバコ税払ってやってんだから感謝しろ」みたいなこというやつがいてほんと、心底あきれる。
払ってくれなくていいから、漏れの前で誰ひとりとして一切煙出すなや、と言いたい。

>>295
わかるわかる。田舎はタバコ天国。
国内旅行はそれが鬱で足が遠のく。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 12:06 ID:ouB/LW7E

>310
そんなに深く考えなくてもいいのでは？
非喫煙者の前では吸わない、これでＯｋでしょ

314 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 12:06 ID:UjvJf0SA

吸っても良いかって聞いて、取り出したのがパイプ
・・・なんてのだと格好いいんだけどね。
歩きパイプタバコなんて想像つかないし、
パイプだと、紙巻きより臭くないらしいし。
ちなみに、葉巻は氏ねるので却下

315 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 12:13 ID:ESkAH3+M

職員旅行がバスで最悪でした。タバコの煙で…
神主は喫煙率高し。

316 ：親切な人：02/01/25 12:15 ID:ElzSm87v

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5843828

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 12:16 ID:cZ1yv5ZN

>>259はイイやつなんだが、いつもどこかで論理破綻してるな。
そこが憎めないのかもしれんが。

『映画やらの影響が大きかったりするのは認めるけど。ｶｺｲｲと思っちゃったり』
あぁ、ヤパーリね。(--#;　
そういう奴いるんだろーなあと思ったら、もうそのまんま。

映画やドラマ見てても、嫌がヤな人の目から見てたら
どんなにｶｺｲｲ演出を狙ってたとしても、ほとんどが
「をぃ、そこで吸ったら他人にメーワクだろうが」と
目を覆いたくなるようなものばかりなんだが。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 13:11 ID:uCx4og9j

私は嫌煙者だが、だからこそ
完全分煙になるなら、もう少し税金払ってもいいと思う。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 14:01 ID:MASh++xb

っていうか、法制化しないとダメだと思うよ、やっぱり。
嫌煙団体のロビー活動って無いのかね？

アメリカ行くと、パブリックスペースって基本的に禁煙だから、凄く
快適だよね。あんな風になるよう法制化して欲しい。

最近、マンションのエレベーターで喫煙する奴がいるみたいで、怒り
心頭のわたし。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 14:12 ID:1v2VSkjn

>>319
アメリカはいいよね、分煙進んでいて。
でも、アメリカの話をすると
「日本人はすぐアメリカの真似をしたがる」という
人が出てくるので、
アジアの例も出しておきます。
シンガポールはパブリックスペースは
禁煙です。
香港は、中国に返還される直前は
法律で道路では禁煙になったはず。
（しかし、返還後に行ったら歩き煙草している人がいた）

たばこ税増税するよりも、まず法律で
道路・公共スペースでは禁煙にしてほしいですね。
シンガポールみたいに、ゴミを捨てた人には
高額な罰金とかあってもいいと思う。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 14:14 ID:uCx4og9j

禁煙が簡単にできるなら、喫煙者をもっと叩けるんだけど、
煙草会社のイメージにだまされて喫煙者になってしまった人は気の毒とも思う。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 16:35 ID:5D4dtl9R

名古屋は・・
歩きタバコのアフォ女が多い。
で、匂いを消すために香水ぷんぷん匂わせる。

繁華街では、乳児抱っこして、夫婦で歩きタバコも珍しくない・・。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 17:16 ID:K0YkgOgr

ハローワークに行った時、希望はと聞かれ、
「禁煙か、きちんと分煙されている会社を希望します」と言ったら、
その担当のおじさんも煙草が苦手らしく、
「煙草の煙は臭いがつきますし嫌ですよね～～」と盛り上がりました。

企業の方から、喫煙者かどうか応募者に聞いてくれ、
と頼まれることもあるそうです。いい傾向だ～～～～。

324 ：：02/01/25 17:18 ID:IaZ1haUt

>>314

パイプ、すっげーくせーぞ（ｗ

325 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 17:19 ID:LC8f9jEe

>323　それはいい事ですねー
以前面接に行った会社で
「ヘビースモーカーだらけなんですか、煙草はお吸いになりますか？」
と聞かれて「吸いません。苦手です」と言ったら不採用でしたが。
かえってちゃんと言ってもらえて有り難かったです。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 17:25 ID:K0YkgOgr

>325
そうですよね。
採用されてからだとショック大きいですもんね。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 17:38 ID:HM8V07O4

>>281
同意、中毒患者ために仕方ないから「禁煙席」をもうけて、デフォルトは禁煙にするべき。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 17:43 ID:HM8V07O4

ヘビースモーカーの友人の家に行ったらびっくり、CDのケースとかもヤニがついてる。
俺が大家だったら、喫煙者の家賃は5割り増しだな。

廊下などの共有部分にも煙があふれていてくさかった。キッチンの換気扇が廊下に面しているんだね。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 17:44 ID:HM8V07O4

>>327
×「禁煙席」をもうけて
●「喫煙席」をもうけて

330 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 18:51 ID:MwtUjsop

とりあえず健保はリスク細分型になるのを望みます。
喫煙者からはリスク相応に保険料をブン取ってください。

331 ：259：02/01/25 19:10 ID:zLlJjr9O

喫煙者のあまりの嫌われ方に呆然。

う～ん、深く考えずに喫煙してきたけど、やっぱ止めるのが正解の
ような気がしてきたよ。

出来る範囲で俺も禁煙することにしよう。温かい目で見守って下さい。
取りあえず、外では吸わんと言う方針で我慢する事にします。うまく行けば
家でも吸う気なくなるかな。

煙草吸うのがｶｺｲｲ時代はもう終わっちゃったんだね。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 19:33 ID:e99LL2VZ

煙を憎んで喫煙者を憎まず。

煙さえ、煙さえこなければ・・。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 21:07 ID:mOFQP04z

>>259
がんばって！
タバコなんかでニセのカッッコツケなんかするより
つよい意志で禁煙を乗り越えられれば、ホンモノにカッコイイと思う。

私は父を好きでないけれど、私が子供の頃
禁煙を決意してからすっぱりタバコを辞めたことだけは
すごいと思うし、カッコイイと思ってる。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 21:10 ID:aeZgwbE5

ニコレットを旦那に買ってあげた。
値段が高いので放置できないようす。
そうだ禁煙しろ～

335 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 21:15 ID:mOFQP04z

>>332
私はニオイもきてほしくない。
喫煙者って、くさい。
きっと本人はマヒしてるんだろうな。
あんなんじゃ、どんなおいしいもの食べにきても
本当は味なんかわからないだろうに。

336 ： ◆MeN4Hi/s ：02/01/25 21:24 ID:IDkHOkSu

>>286 さんみたいに、

＞性格の悪い（マナーのなってない）喫煙者は、前の方のレスでもありましたが、
＞喫煙者の敵でもあります。

って考えの人とも共闘できないかなぁ．．．

・我々嫌煙者
→ 嫌煙への理解によって煙をくらうことが減る

・自覚ある喫煙者
→ マナーの悪い連中のとばっちりを受けなくなる

双方にメリット？

いや、それ以前に周りに配慮する喫煙者がどれだけいるか．．．
こういう人って多分少数派だし。

337 ： ◆MeN4Hi/s ：02/01/25 21:29 ID:IDkHOkSu

そういえばブックマーク中にこんなのが。
良かったらどうぞ。

嫌煙家がいつまでも弾劾し続ける理由 - outsider reflex
http://www.cc-net.or.jp/~piro/latest/flakes/019ken-en.html

火煙の間
http://www2.nkansai.ne.jp/users/edoyashiki/KA.html

338 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 21:43 ID:eCxWdBDR

喫煙者の口臭って、ｳﾝｺの匂いしませんか？

339 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 21:47 ID:8pYZ16i+

するよ。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 21:48 ID:W87iiON8

インディアンのタバコも回しのみなんていいのにな。
昔の煙管だって素敵だよな。
タバコ文化は別にいいんだけどね。
昔みたいにはあの煙も吸い殻も口臭も許容できなくなった。

仕事関係の人でヘビースモーカーなんだろな、と思う人の
口臭は本当に強烈だった。仕事の説明受けてる間、息止めて
た。いい人なんだけど。タバコ吸いの人とは結婚できないと
真剣に思う。キスなんてできないと思う。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 21:49 ID:CVpzpB2d

私は平気

342 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 21:56 ID:8pYZ16i+

結婚した相手は非喫煙者、ラッキー

343 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 22:06 ID:aGnAUu6x

１０年来の喫煙者です。
駅なんかで火を消すための水が入ってる灰皿ありますよね。
あれを掃除してるときのドブさらいみたいなにおいを嗅ぐと、
｢俺の肺からもあんなにおいがするんだろなー｣と思って鬱になります。

現在１日で３０本ぐらい吸ってますが、
昨日の夜、このスレ読んでから１本も吸ってません。
これを機会にやめようかな・・・

344 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 22:10 ID:jEXblLEe

応援するよ！＞343

345 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 22:12 ID:cHP/Ee+t

>>343も>>259も、がんばれ！

346 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 22:18 ID:dVZe7dI5

タバコ吸う人とはつき合わないようにしてる。
つき合っても表面上だけ。仕事の関係とか。
もう生理的に駄目だな。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 22:55 ID:1nkxmywU

>>340

ある日、煙草を吸う同僚と食事をしたりして煙草の煙を吸わされた次の日に
咽喉が腫れるというのに気が付いた。
それまでは、さほど気にならなかった煙草の煙が
因果関係に気がついてからはとても嫌になった。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 22:59 ID:bNFI1ND1

>>346
そだね、おれも出来るだけタバコ吸う人は避けるようにしてる。
それしかないんかなー。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 23:21 ID:QwbXgH6t

>>343
身体健康板に禁煙マラソンスレがあったよ。
そっち見て挑戦したらどうかな。辛いだろうが、がんばって！
>>259もこれを期にに禁煙しよう！

350 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 23:30 ID:sNpfrMJR

とりあえず、これから一生禁煙する！と決意するより、
本数を減らす事から始めようよ。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 23:49 ID:VAfmwxQE

私の母親は喫煙を止められず（私は小児喘息だったのに）、
副流煙を吸わされてきた。私は非喫煙者。
今、友人には喫煙者はいるけど、マナーはもちろんわきまえている人だから
全然気に障らない。

このことだけで判断できないよ～…

352 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 00:02 ID:Ck3Jj7oy

だいたいなんで、被害者が加害者から逃げるわけ？
吸いたいなら誰にも迷惑をかけない場所で一人で吸ってろ。
　　と、喫煙者に言ってその場から追い出してみたいものだ（ｳﾁｭ

353 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 00:12 ID:z2kss4eD

うちの姑が亡くなり、葬儀の準備なんかでうちがバタバタしている時。

旦那の従妹が台所にて、「ここで吸っていい？」と言い終わらないうちに煙草に火をつけた。
禁煙だから、と断ったのに「こういう時は吸わせてよ、換気扇の下だし」と譲らなかった。
いや、何となく気持ちは分かる、元喫煙者としては。
ショックだからと煙草で気を落ち着かせたいというのは分かる。
しかしここぞとばかりの言い訳としかとれなかったんだよね。
恐らくこれが葬式でなく、親戚の結婚でバタバタしていたとしても
こんな人は「いいじゃない、こういう時だし」って言うのかなって。
それとも私が冷たいだけなのか？

354 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 00:19 ID:jXG55x9+

>353
換気扇の下ならいいのでは？
「ショックだから、気を落ち着かせたい」とわかってるなら、なおさらだと思うけど。
私は禁煙者だけど、それぐらいは別になんとも思わないけどな。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 00:23 ID:P1d7I4+h

ゴルフの「坂田塾」で有名な坂田信弘はすごい嫌煙家で、ホテルに泊まった
ときカーテンに染み付いた煙草の匂いが嫌だから香水を振りまくそうだ。
あの強烈な性格の人が愛煙家のゴルファーと同席したらどういう行動を
とるのか、ちょっと参考に見てみたい。

356 ：　：02/01/26 00:27 ID:hDZC43Qh

＞３２２
女の歩きタバコなんて、社会の低層過ぎる光景だね。
うんこファッション誌に感化されたパープーかもね。
本人は、さぞかしカッコイイと思ってるんだろうな。

話は変わって昔の知り合いは、マナー最悪だった。
昔からコンプレックスの固まりで、自分は何もしない割に
他人まかせで文句ばかり言って、足を引っ張るような奴・・

そいつが、コンプレックス解消と自分で言って始めた
喫煙と自動車の運転なんだが、それで大人になったと言いつつ
平気で他人に煙を流すわ、ｼﾞｺﾁｭｰで危険な運転をするわで・・・
根が腐ってる人間が、カッコのために害にも毒にもなるモノに頼ると
最悪な結果にしかならないという生きた見本だった

357 ：353：02/01/26 00:27 ID:z2kss4eD

>354
いや、説明不足だったけど、うちの換気扇は構造上、
煙をねらって吹きつけようとしても全然駄目なの。
一部は吸い込んでも大部分は拡散して匂う匂う。
姑の部屋は喫煙可なのに台所で手伝いしているからということと
自分の親に煙草を見つかるとうるさいからというんでその場で吸われた。
３０半ばにもなって隠れて吸うのもアホかと。

私こそ言い訳がましいのでもう逝きます。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 00:28 ID:TZW9FbXS

タバコのフィルターを廃止してくれないかな。
そしてニコチンとタールの量もぐっと増やす。
フィルターがなければ投げ捨てタバコも土にも還るだろうし、
きつすぎて止める人もでるだろう。
259が言うように早死を促進させるためにも。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 00:32 ID:BLhIwbhF

コンプレックス解消のため…っていうのが、その人　意味不明だね。
そいつのあげ足とる筋合いないけど
それってストレス解消っつーんじゃない？って気がした。
喫煙する姿・運転する姿がカコイイと自分で思ったんだろね？
でも、中身はそれじゃぁ成長しないわなぁ。。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 00:33 ID:BLhIwbhF

>>359→>>356へのレスでした

361 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 00:33 ID:8zlOPje3

>>354
いや、きっと>>353は、みんながバタバタと働いているときに
タバコを口実にサボるという行為のことを言っているのではないかな。
だって遺族である悲しみはみんな同じわけだし。

会社でもいるじゃん。喫煙室に入り浸ってしょっちゅう仕事サボってる人。
非喫煙者はそんな休憩はしないわけで、
どうして喫煙は公然とサボる言い訳になるのかすごく不思議。

…と私は>>353の意見を読んだんだけど、どうかな

362 ：361：02/01/26 00:37 ID:8zlOPje3

と思ったら、既に357の解説があった。
スマソ。

363 ：356：02/01/26 00:37 ID:hDZC43Qh

確かに、そうだ！
コンプレックスは克服するモノだもんね。
単なるストレス解消だったのか・・なるほど。

そう言えば、他のある奴も
ストレス解消を口実にタバコとスポーツカーにはまり
最後には人の話を聞かないクンになり果ててたな
コンプレックスって下手すると人格歪むね

364 ：354：02/01/26 00:38 ID:jXG55x9+

>361
ﾅﾙﾎﾄﾞ、それなら納得できるが
それと喫煙は別問題っつーか
結局、人格が許せんのではないか？(ﾜﾗ

でも喫煙マナーが悪い人って
喫煙してる時に限らず、他の行動もＤＱＮな場合多いよね。

365 ：361：02/01/26 00:43 ID:8zlOPje3

そそ！禿げしく同意。
結局、マナーの悪い喫煙者というのは、
まわりの状況が一切目に入らない奴、
自分を律することができない奴、
他人を慮ることができない奴、
ということで、そのまんまDQNなヤツと重なるからね。
だからなんだよ。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 00:46 ID:tlasFU6C

折れは喫煙者なんだけど知り合いに超超のつくヘビースモーカーが居る
もう、タバコに火を着けてない時はないんじゃないかと思うほど。
昼までに２箱、多い時は１日４箱じゃ足りないらしい。
すぐに消さなきゃダメな状況でも我慢できず火を着けるその姿を見てて
喫煙者の折れでも落ち着きがないと思う。正直一緒にいて恥かしいし、
彼を見てて今まで思わなかったタバコマナーについて考えるようになった。
明日、にコレット買いに逝ってきます

367 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 01:02 ID:VnylVr9L

ヘビースモーカーの喫煙者とつきあってます。
煙草嫌いとさんざん言っているので、禁煙にも挑戦してくれましたが
結局駄目でした。
気持ちは嬉しかったけれど、禁煙中の彼のイライラには泣かされまし
た。（些細な事でカッとして恐かった）
嗜好の問題は大きいですね。
私も歩み寄りたいとは思っているのだけれど、今後の事を思うと憂鬱
になります。
好きだけど、どうしようもないことってあるかも・・・

368 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 01:07 ID:M7KdCzun

>>367　縁がなかったってことでさようならしたら？
　　　　健康にはかえられない。

369 ：354：02/01/26 01:26 ID:jXG55x9+

>367
私のダンナは喫煙者。それを知ってて結婚した。

私の職場は喫煙室がないので
家でぐらい煙のない所でﾏﾀｰﾘしたい。
が、しかしダンナも同じように家にいる時は
タバコをﾏﾀｰﾘ吸いたいと思うはず。
過去ﾚｽでもあったけど、お互いの権利だけを主張しても
どうにもならんので、譲歩案を決めました。

・基本的に居間だけが喫煙空間。ただし空気清浄機は必ずつける。
・私が煙いと判断したら、窓を即開け
ダンナ自信も煙いかどうか、たまに気にしろ。

とりあえずこれだけ決めたけど、それだけでもちょっと楽になったよ。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 01:39 ID:wSRCZB3o

>>369
男性ならずっと上の方にある、
誉め＆感謝攻撃でほたるちゃんくらいにはなるハズだよ～。

でもお互い譲歩案が出るのはいい関係ですよね。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 01:44 ID:4qU0jgJF

このあいだ、家を新築しました。
友人達（全員喫煙者）がお祝いに来てくれると言うのだが
正直、来てほしくない・・・

家の中はもちろん禁煙だけど、それじゃあ友人達もくつろげないだろうし、
なにより、タバコ臭い人に家の中に入って欲しくない。
買ったばかりのソファにタバコの臭いが移ったりしたら最悪。

角を立てずに、友人達の訪問を断る手だてはないものか‥‥‥

372 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 01:52 ID:wSRCZB3o

>>371
このスレで誰かがやったように
「悪いけどこれからは禁煙！」と宣言してしまえば？

もしくは煙を吸うと枯れてしまうような植物を室内で育てるとか。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 01:57 ID:4qU0jgJF

>372
もちろん家の中は絶対禁煙ですよー。
友人達に窮屈な思いをさせてしまうのは申し訳ないですけど‥‥。

問題なのは、友人達の臭いなんですよね。
家の中で吸わなくても、しみついた臭いが‥‥‥。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 01:58 ID:jXG55x9+

>371
私もハッキリ言うか、自分が我慢するか
どっちかだと思う。
我慢して「自分の家なのになんで？」と思うなら
最初からはっきり禁煙宣言した方が
あとあと楽だと思うしね。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

375 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 01:59 ID:4qU0jgJF

371です。

禁煙宣言はしています‥‥。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 02:01 ID:wSRCZB3o

>>373

しみついた臭いですか～～～～。
それは、言えないなあさすがに。
普段はどうやって友人関係を築いているんですか？
外で会う分には臭いが気にならないとかですか？

377 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 02:06 ID:Ij7jad/9

ホタル族はやめて欲しいー
集合住宅だと隣が煙いのよ。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 02:07 ID:mKfu9Ksl

そうなんですよ。
「あなた達はくさいから来ないで。」なんて絶対言えません。

普段は外で会うことがほとんどなのですが、
そういうときは、すでにタバコを目の前で吸われていますので、
しみついた臭いは気にならないです。

自分の家では完全禁煙なので、少しでもタバコの臭いがすると
すごく目立つというか、気になるんです。
たとえば、宅配便の人などが玄関に荷物を運び込んだ後、
玄関がタバコ臭かったり‥‥私が気にしすぎなのかなあ。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 02:10 ID:IzbZMeII

家に来てして欲しくないこと。
1）煙草を吸う。
2）トイレで立ちション（座りション推奨）
3) 子供の立ち食い
4）子供を騒がせない

わがままでしょうか。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 02:12 ID:jXG55x9+

>379
いや、正直そう思ってるよ（ｗ

なので私は「家に来てー」などと
絶対言わないようにしてます。
そしたら最低限の来客で済む。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 02:14 ID:mKfu9Ksl

私も379さん、380さんと同じですよ。
転居のお知らせ葉書に「遊びに来てね」なんて書きたくないです。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 02:15 ID:8zlOPje3

>>367　大変だね。
でもあなたはタバコが嫌だとちゃんと彼に伝えることができているし、
彼も禁煙に（失敗はしたものの）挑戦してくれたんだね。
嫌われるのが恐くて言い出せなかったり、聞く耳持たない喫煙者もいる中で
いいことだと思うよ。

私は彼を知らないから一概には言えないけど
「禁煙中の彼のイライラが恐かった」というのは、
あなたの心の中でいい加減にしないで、きちんと覚えておいたほうがいいと思う。
それは単なる禁断症状かもしれないけど、
実はその彼の本性が出てきたのかもしれない。
彼はきっとあなたのために禁煙に挑戦してくれる優しい面もあるのだろうけど
困難に乗り越えられないと、すぐカッとしたりあなたに当たる
暴力男なのかもしれない。
（ごめんね。殴ったとは書いてないけど、言葉の暴力もあるし）

あなたはまだ結婚してないし若いようだから、
つきあっていくにしても、あなた自身が無理をせず、あまり早まらず
そのへんをじっくり見てその彼を判断したほうがいいと思うよ。

もし禁煙に成功して、乗り越えられる男だったら、
それは人間的にも十分評価してあげていいと思う。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 02:20 ID:8zlOPje3

>>378
私もそうだよ。
宅配ものや郵便がタバコ臭いと、ものすごいイヤ。
一度、ヤフオクで買った着物がタバコ臭くて、ものすごい鬱だった。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 10:02 ID:E5NhJTqP

>>367
私も喫煙者と付き合っていましたが、結局お互い譲れなくて別れました。
付き合いはじめの頃は禁煙も挑戦してくれたし、私の目の前で吸うことも
極力控えてくれていたのですが、長く続きませんでしたね。
やはり彼は相当無理をしていたんでしょう。
タバコだけが原因ではなかったけれど、
私のタバコ嫌いが別れる大きな原因になったことは確か。

彼のことが好きで別れたくないんだったら、
そのことであまり彼を責めたりしないほうがいいよ。
喫煙者の中には彼女よりタバコを選ぶ人も多いんじゃないかと思われる。
喫煙者の方々、どうですか？

385 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 10:40 ID:qwGfO1/6

うちの妹は喫煙者と結婚したけど、相手に結構我慢してもらってる。
飲食店では禁煙席。妹の前では吸わない。家では窓あけて吸う。等
結婚前は相当な嫌煙家だったけど、喫煙者と結婚って聞いて驚いた。

今はまだ新婚の域なので大丈夫かも知れないが、そのうち共存出来なくなるんじゃ
ないかと・・・。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 12:03 ID:hLLaFDVC

15年前、ヘビースモーカーだった父が突然禁煙宣言をした。
家族の誰もがすぐに挫折するだろうと予測していたのにきっちり禁煙に成功した。
禁煙中に口寂しくて飴を舐めまくってたので増えた体重もダイエットして落とした。
子供心に父を尊敬した。
その後ヤニ臭がしみついた我が家を建て直した。
快適な生活を送れたのは7年程。
馬鹿弟が厨房になってタバコを吸いはじめた。
弟の部屋には窓が1つしかなく臭いが充満。
隣の自分の部屋に臭いが入ってくる。
弟自身にも臭いがしみつき、車も灰だらけ。
弟の友達もDQNばっかりで、タバコを車の灰皿に入れずにそのまま足元に落とす。
何度注意しても直らない。肥溜めに沈めたい。臭さは一緒だ。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 12:12 ID:tE/Gwh7D

>>386
吸わない周りの人はほんっと迷惑ですよね。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 12:33 ID:ln12Lyq1

>>386
弟さん、早く自分がお父さんに何をしてしまったのか
気がついてくれるといいね。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 12:53 ID:xJnfxppE

何で喫煙家って一瞬を我慢できないんだろう。
駅まであと１００メートルとかでいきなり吸い始める。
電車にのったら吸えないからって。
で、結局吸いおわらすに駅の手間で必死吸い。
何故少しが我慢できないんだろう・・・

390 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 12:57 ID:M7KdCzun

>>389 一種の病気かもしれない。いつもタバコがいつ、どこで
　　　吸えるかばかり考えている。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 13:02 ID:xmG+d/tk

そうそう。空港でも免税店より喫煙コーナー探してる。
グァムかどこかの空港が全面禁煙で、「えーまじかよ」と舌打ちする日本人が
あちこちに･･･。
喫煙者といると、入る店も限定されて何かと不便だし。
お茶のむときや、ご飯食べるときくらいタバコ我慢しろよと思う。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 13:39 ID:zhE5vuSh

そんなことより喫煙者は氏ね。

393 ：煤：02/01/26 13:48 ID:9ZqgAGzW

>>386
>>389
>>391
かっこわるいねー。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 14:03 ID:5bcm/nsn

私の彼氏はヘビースモーカーだったんですけど、私が
「あなたが煙草吸うなら私も吸ってやる」
「煙草吸ったあとの口とはキスしない」
と言ったら、その日のうちに辞めました。
ある意味コワいですが（w
今度結婚します。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 14:14 ID:yT2jYuny

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘいこーよ。

>394
愛されてるのね。お幸せに。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 14:20 ID:z2kss4eD

>394
ご婚約おめでと。
でも、
>「あなたが煙草吸うなら私も吸ってやる」
は、やめた方がいい。
今はそれが有効なのかも知れないけど、そのうち吸いたくなりだしたら
あなたのそのセリフが逆に、体のいい言い訳になると思う。
「俺とあいつと二人で喫煙者になるだけのこと、
あいつの煙草臭さを我慢するだけでいいんだから」ってね。
う～ん上手く言えないな。意味分かってくれるかな？

397 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 14:34 ID:5bcm/nsn

>>396
意味わからない。詳しい解説ｷﾎﾞﾝﾇ

398 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 14:37 ID:5BlVtBg8

「じゃあ吸えよ。おれも吸うから」
ってことになっちゃうってことじゃない？

399 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 14:40 ID:5bcm/nsn

体のいい言い訳って？？

400 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 14:42 ID:9AZ/GdTl

海外の空港って全面禁煙で、喫煙は閉じた喫煙室のみってところが
ほとんどだよね。たいていは煙モウモウで近寄りたくないって感じだけど。

成田は税関を出たとたんに煙臭いし、
国内の空港は、分煙されていない喫煙所がせいぜいで、くさい。激臭い！
日本人として恥ずかしいよ。

施設関係者に言いたい！
最近、喫煙所にあるあの煙を吸うだけの喫煙テーブル、
あれって、ニオイはとらないから、くさいんだよ。
かなり遠くまでニオってくる。あれだったら、設置してないのと同じ。
喫煙所作るなら、煙が漏れないように、完全に閉じろ！

401 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 14:45 ID:8xTKCHvg

タバコを吸うと、糖分の多いものが控えられるから（イライラが抑えられる）、
太りにくいらしい。結果として、肥満になりにくいとか。
と、喫煙者の友人に教わったが、
肺癌や食道癌の患者は圧倒的に喫煙者が多いという、ガンセンターに務める
姉貴の証言からみても、やっぱり体によくないと思う。

そうそう、そう考えると、癌保険は喫煙者のほうが有利だね。

402 ：396：02/01/26 15:33 ID:z2kss4eD

>398
そうそう、そう言いたかったの。
「じゃあ吸えよ、俺も吸うから」と開き直られちゃうんじゃないかと。
文章下手でゴメソ。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 15:45 ID:5bcm/nsn

>>402
「じゃあこれから私が喫煙者になることによって、体を痛めたり、妊娠出産時
に悪影響がでたとしても、それはあなたの責任よ」
ということを言いたかったのです。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 17:31 ID:HDP4xdbO

みなさん優しいですね。
私は喫煙者が席を立って喫煙して戻ってくるのも許せない。
煙草のニオイが強烈に臭いんだもの。
喫煙家で、出張のときの新幹線は絶対に禁煙席を取る、ってヒト結構います。
喫煙席にいると洋服に臭いが染み付いて嫌なので、禁煙席に座っておいて、
喫いたくなったときだけ喫煙席に行くんだって・・・。
をいをい、って。
あんたがタバコを喫って禁煙席に戻って来たら、周りが迷惑なんだよ。
喫煙家は氏んでほしいってマジ思います。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 17:34 ID:a/l4TuZ3

つーかホント居酒屋ってみんなバカバカ煙草吸うからきついですよね。
やっぱりこの年になると居酒屋に行かなきゃいけないことって多々あって、
そのたんびに煙の中に数時間さらされなきゃいけないから死にそう。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 17:34 ID:tcMDbRVZ

喫煙者は芯で欲しいと思うほど、煙草が嫌いなのです

407 ：蛇威守猛火亜：02/01/26 18:28 ID:00w9b8MM

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 毎日嫌煙がたばこ板をコピペで荒らします

どうやったら嫌煙とお話できるのでしょうか？
取り付かれたように連続コピペを止めないんですよ　藁)

408 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 18:57 ID:jt8GxY/T

>>407
名前はどう読むんですか？田舎のヤンキー？

409 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 20:02 ID:M7KdCzun

副煙流をうける人のほうが喫煙者より健康を蝕まれてる、ときいて
よけい鬱です。

410 ：なな～し：02/01/26 20:16 ID:DVPIvzST

喫煙家は氏ねっつーと議論にも歩み寄りにもならなくなっちゃうので、
またーりと共存方向でお願いいたします。
そっちの方が現実的でしょ。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 20:34 ID:7OhZeyw/

>410＝>1さんですか？（いえ、別人でも別に構わないんですが）同意です。
ここは「お互い共存するためにはどしたらいいか？」って感じのコンセプトで
建てられたスレらしいので、完全なる「喫煙家嫌いの嫌煙家」の方は
別のスレ作った方がいいかも。（一応煽ってるつもりはないよん）
私の煙草大嫌いだからできれば世の中の人がみんな煙草吸わない方が
良いと思ってるけど、現実問題としてはそうもいかないしねぇ（ｳﾂ

412 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 21:57 ID:8ATNLoB2

>>411

平和的に行きたいよね。
ただ、煙草のこと書いてると、だんだん不条理さに腹が立ってくるんですよね。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 22:53 ID:8vbUPRfc

>>412
禿同

414 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 22:58 ID:FglHtEGX

すごく味にうるさい友人がいるんだけど、その人喫煙者なんだよね。
確かに知識はすごいし言ってることも納得できるんだけど、
いつも彼の蘊蓄に耳を傾けながら、
心のどこかで「ケッ、喫煙者にホントの味なんか分かるかよ」と思ってしまう。

喫煙マナーはいいんだけどね・・・。
食事中は一切吸わないし、私の家では吸わないし、
歩きタバコ弾圧運動もしてるし。

415 ：生意気だーこいつ：02/01/26 23:25 ID:6BT02CDA

タバコが嫌いな女
http://203.174.72.114/livehouse/

416 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 00:23 ID:XNZKSzMh

ヘビースモーカーの彼とつきあっていると書いた367です。
いろいろアドバイスありがとうございました。
とりあえず責めない口調で譲歩案を出してみようと思います。
食事中は遠慮してもらうとか、本数を徐々に減らしてもらうとか。
やってくれたら誉めるとか感謝の言葉も言うようにして。
禁煙ってほんと辛いらしいですもんね。（ダイエットの比にならない
っていう人もいますもんね）
彼も本心ではやっぱりやめなければ、と思ってくれているみたいだし。
１人でもんもんと悩んでいたのだけれど、皆さんの話を聞くと少し元気
づけられました。
もう少し頑張ってみます。ありがとう。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 03:59 ID:DWBJ6uXH

親友がヘビースモーカー。
そいつの車に乗せてもらうことがよくあるが、降りるころには
すっかり俺もヤニ臭くなってる。（苦笑
俺は嫌煙家なんだけど、こいつに関してはもう諦めてるよ。
どうしようもないぐらいヘビーだし、、、

418 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 07:17 ID:81LS+t9G

私はボードするんだけど、ボーダーは喫煙者多い。
せっかくの白いゲレンデでぷは～～っと・・・
そして吸い殻を捨てるなそこに！！

419 ：sage：02/01/27 08:10 ID:WwGmW8s6

喫煙者の上司とランチを食べに行くのが鬱。
その上司、周りが食ってる時でも平気で火をつける、周囲に気を
配れない喫煙者の典型みたいな人。周囲からの非難の視線が、
同席している自分にまで向かってきてヒヤヒヤするが、相手が
上司だけに注意する勇気もない・・・。
こういう上司との共存に苦労してる人って、結構多いと思う。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 08:54 ID:HCK1lhlI

喫煙者嫌いな非喫煙者という訳じゃ無いけど、結果的に非難してしまう。
ああ、タバコさえなければ・・・

421 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 09:54 ID:1ac8RZ6p

大学入った頃に先輩（喫煙者）に「一度吸ってみなよ」と
無理矢理煙草を吸わされたことがあるのですが、
口内はピリピリと麻痺しているし、咳は止まらなくなるしで散々でした。
当然食べ物の味なんてほとんどわからなかった。
料理の勉強をしている喫煙者の友達の将来が心配になりましたもん。
禁煙に成功した別の友達曰く「煙草をやめれば味覚は戻ってくる」そうです。

422 ：ハイライト：02/01/27 10:01 ID:0GKZNlhq

喫煙者なんだけど、書き込み許して。
>>389
煙草を吸わない人から見ると、不思議なんだろうな。
俺も、電車に乗る時は、駅の近くで灰皿のあるところを探してしまうよ。
煙草を吸うのって、(人にもよるが)薬物中毒って事。
非喫煙者から見ると、煙草を吸うのって飴をなめたり、ガムを噛んだりす
るのと同じように感じるんだろうけどね。

> 何故少しが我慢できないんだろう・・・
もう、我慢とかなんとかそんなレベルではないわけだ。
だから、煙草を吸えないところに入る前には、先に吸っておきたいんだよ。

まぁ、煙草を吸い始めた時ってのは、未成年だったわけだし、それを正当化
するつもりはないよ。
考えの浅いクソガキだったんだよね。

このスレは、かなりお役立ちだよ。俺としては。
やっぱり、嫌煙者の意見を聞いてみないと、わからないこと多いからね。
でも、たま～に見られる、喫煙者はヴァカとか氏ねとかは、やめておいた方
がいいと思うよ。
まぁ、ここでストレスを発散させるってのも悪くはないけど、喫煙は現在
合法な行為なんだし、対立を煽るような書き込みは、建設的ではないね。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 10:19 ID:QWXDWeop

タバコなんて世の中からなくなっちゃえばいいのに

424 ：ハイライト：02/01/27 10:46 ID:3Y73bKme

>>423
まぁ、気持ちはわかるけどね。
でも、実際なくならないわけだし、非合法化も難しい現状としては、それを
言ったところで、どうにもならないわけだしね。

友人が煙草を吸っていたとして、それが困るのであれば、はっきり言った
方がいいと思う。
目の前で吸わないでほしいとか、自分の家では煙草はダメとか。
それをきちんとした言い方で言って、聞き入れられないのなら、そいつは
煙草を吸っていなくても、ろくな奴ではないので、付き合いを止めた方が
いいと思うけど。
体に染みついた臭いは・・・勘弁してもらうしかないな・・・

425 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 10:48 ID:x4E2LyRV

吸えないところに入る前に吸う人よりも
吸えないところから出てきて即効火を点ける人も多い。
具体的に言うと、地下鉄から地上へ出る階段の途中で
吸い始める人。
422がいうように”煙草は現在は合法”だけど
合法だからって何したっていいわけではない。
自由には常に責任がついて回るわけだし、
現在の喫煙者にはそれが分かっていない人が多いような
気がする。
吸っている人の人格を否定するつもりはないです。
でも422のような書き方だと
「煙草は合法だし、薬物中毒みたいなもんだから
許してくれよ～」って、開き直りにしか見えないんですよね。
たばこ板ではわからないけど、ここのスレのほとんどは
「吸っている人は自分の喫煙マナーを考えてみてね」って
いう人がほとんど。
（中には煽りもいるけど）

私は、法制や教育などで変えていくしかないと思います。
おそらく喫煙者のほとんどは未成年から喫煙を始めている
人たちだろうから、
煙草やお酒を買うには身分証明書が必要とか、
学校では煙草の害についてもっと教えるとか、
少しずつ変えていかないとよくならないと思う。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 11:01 ID:QWXDWeop

煽りってここにいないと思うけど？

427 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 11:05 ID:tJYb979S

>>426 うん、限定スレだしね

428 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 11:19 ID:vddEqz5k

すぐ煽りだと決めつける喫煙者がいるけど、それくらい被害を
受けてるんだよ。
煽りだ煽りだと騒ぐ方がおかしくないかい。
そうさせてるのは誰よ。

429 ：ハイライト：02/01/27 11:37 ID:jO/FAfGy

>>425
まぁ、文章下手なんで、誤解を与えるような書き方だったな。
ゴメン。
俺が「薬物中毒」って言ったのは、勘弁してくれって事ではなく、>>389の
疑問に答えたまでなので、気にしないでくれ。
以前友人に、「煙草は吸わないと辛いから、吸うんだ」というと、「美味しい
から吸うんじゃないの？！」とびっくりされたことがあってね。
いや、吸うと旨いんだけど、飴やガムとはちょっと感覚が違うんだよって。
（だからと言って、何時でも何処でも吸わせろとは言わない）

>「吸っている人は自分の喫煙マナーを考えてみてね」って
>いう人がほとんど。
うん、だから喫煙者の俺も、ここを見てるんだ。
なんせ、自分のマナー違反ってのは、人に指摘してもらわないと、
なかなか気づきにくいからね。

喫煙者の立場から言えば、喫煙所での喫煙は勘弁して欲しい。
この一言に尽きるね。
もっと言えば、（これは非喫煙者にではなく）分煙をもっと完璧にして欲しいよ。
たとえば、駅のホームでは、「喫煙所」ではなく「喫煙室」とか、ファミレスなん
かでは、喫煙席と禁煙席をドアで区切るとか。
ま、コストの問題があるから、なかなかそうはできないんだろうけど。
ま、全面禁煙ってのも、悪くないと思うよ。
そうすると、喫煙者はそこに近づかないだけだし。
喫煙を許すかどうかは、その場所の管理者次第なわけだし。
あるところに、スターバックスとドトールが向かい合わせにあって、
「見事な分煙だ！」って感心したことがある。(w

430 ：喫煙暦十五年：02/01/27 11:49 ID:gFulw6OF

煙草を止めて三ヶ月が経った。
止めてこれだけ良いことがあると、もう喫煙者には戻りたくない。
煙草は体が要求しているから止められないのではなく、頭で止めるものなんだ、
ということが理解できれば簡単に止められる。だって、煙草を吸っている状態
は決してノーマルではないんだから。とにかく、一ヶ月も止められれば良いこ
とだらけなので、二度と喫煙者には戻りたくないと思うはず。
吸わなくなって、自分がいかに迷惑をかけていたかやっと実感できた。
皆さんごめんなさい。

431 ：ハイライト：02/01/27 11:58 ID:i5yLubdS

連続でかいて、スマン。
遅くなったときなんか、ファミレスで夕食を取ることが多い。（ひとりで）
んで、一人でテーブル席を占領するのって心苦しいから、カウンターに
座りたいんだよ。俺としては。
でも、カウンター席があるファミレスって、必ずそこが禁煙席なんだよね。
なんでだ？
俺は煙を出すんだし、多少肩身の狭い思いは仕方がないと思ってる。
煙を出す分、カウンターで我慢してもいいのに・・・

今もファミレスにいるんだけど、周囲を赤ん坊連れに囲まれてしまった。
おかげで、煙草を吸えなくていらいらしてるんだよね。(w
ま、その親はさっきからスパスパやってるんだけど。
自分が吸う気にはなれないな、いくら喫煙席でも・・・

432 ：ハイライト：02/01/27 12:06 ID:i5yLubdS

>>430
をーっ！すごいな。禁煙おめでとう！！
俺はまぁ、意思が弱いってのもあるんだろうけど、禁煙は無理かも。
といっても、禁煙にチャレンジしたことは何回もあるんだよ。
ニコレットも買ってみた。
でも、結局２４時間持ったことないな。
たとえば夜に禁煙を決意しても、翌日の昼頃にはもう、なにも手に
つかなくなる。大げさではなくて。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 12:07 ID:3MZK1i2D

食事どきくらい我慢したら？
それか、カウンターに一旦すわって料理がくるまで
吸いたくなったら、お店の人にいって外に出る、とか？

434 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 12:28 ID:+FkTFToD

>>432
それでも禁煙は出来るよ。断念しない方がよい。
私も１８年間吸っていましたが、洒落で「この本を読めば辞められる」等の本を読んだら不思議と吸わなくなった。
何とかできるよ、多分！？

いかに煙が不快かが、よ－－－－－－－－－－－く分かったよ（苦笑）

435 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 12:30 ID:vIkZAZSb

俺が「薬物中毒」って言ったのは、勘弁してくれって事ではなく、>>389の
疑問に答えたまでなので、気にしないでくれ。
以前友人に、「煙草は吸わないと辛いから、吸うんだ」というと、「美味しい
から吸うんじゃないの？！」とびっくりされたことがあってね。
いや、吸うと旨いんだけど、飴やガムとはちょっと感覚が違うんだよって。
（だからと言って、何時でも何処でも吸わせろとは言わない）

↑なんで理解しなくちゃいけねんだ?

436 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 12:33 ID:aQ43/Aji

ハイライトさんのためにもご家族のためにも
ぜひとも禁煙ができるよい方法が開発されることを祈ります
あのＣＭのガムもダメなんだね・・・

437 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 12:36 ID:aQ43/Aji

ハイライトさん、ハイライト吸ってるの？
うちの父親もハイライトだったんだよ
４０代で死んじゃったよ
ぜひ脱ハイライトしてください

438 ：ハイライト：02/01/27 12:44 ID:iOwosgsr

>>433
うぅ～ん・・・その手があったかぁ(w
って、俺が言いたいのはそうじゃなくて(w、良い席は非喫煙者にまわし
た方がいいのでは？ってこと。
一人で食事にきた場合、俺は煙草を吸うからカウンターで我慢しても
いいのに・・・ってことだよ。
全面禁煙にするのなら、それもまたよし。
っていうか、そうしてくれれば、喫煙ＯＫのレストランもできると思うし、
お互いにいいことだと思うけど。上で書いた、スターバックスとドトール
の例みたいに。
>>434
励ましてくれてありがと。
でも・・・禁煙にはもう何十回も挑戦してるんだ。
学生の時に友人で、煙草を吸ったり止めたりしてた奴がいた。
バイト代がはいると吸いだして（結構ヘビー）、金がなくなると吸わなく
なる。その繰り返し。
吸ってないときも、別に辛くないんだって。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 12:50 ID:3MZK1i2D

ハイライトさん、
でもそれだと、（カウンターを喫煙ＯＫだと）
他のお一人様で喫煙しないひとがかわいそうじゃないのかなあ？

440 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 13:08 ID:GcfUox2j

知り合いに普段からタバコを平気でポイ捨てしたり
マナーの悪い奴がいたんだけど、
そいつが居酒屋で酔っ払って絡んできたので
冷たくあしらってたら、キレてタバコを投げつけてきました。
1本目は私の頬を掠め、2本目はスカートの上に落ちて大きな穴が。
本人はまだ喚き続けていましたが、無視してその店を出たのが最後。
そのことがあって以来、大嫌煙家です。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 13:17 ID:EBYWPKbJ

煽りでもなんでもなく喫煙者は実際に薬物中毒でしょ。
麻薬中毒と相違点はその薬物が合法か違法かの違いだけで。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 13:20 ID:loUpK0Z8

前に税収の話が出たけど、それなら何でもっと思いっきり
値上げしないかなぁ。
一箱５００円でも中毒は吸うでしょ。
未成年、女性、マナーを知らない汚いオヤジの喫煙率が下がるだけでも
社会にはすごくいい影響だと思うんだけどな。

443 ：ハイライト：02/01/27 13:25 ID:OCVMRzY4

>>435
ん？理解しろとは言ってないよ？
「何故」と言われたから「こうだ」と答えたまで。
>>436
今は一人暮らしだからいいんだけどね。
禁煙ガムは、ほとんど効果なかったよ。噛んでる最中に煙草吸いたく
なる始末。(^^;)
やっぱりニコチンは肺から摂取しないと、効かないみたい。
>>437
そう、ずっとハイライト吸ってる。
以前、煙草を軽くして、徐々に止めていこうとしたことあるんだけど、
却って本数が増えてしまった。もう、倍以上。
お金もきついし、なにより体に悪いってことで、断念。
いろいろ試したけど、結局ハイライトが一番本数を抑えられる
んで・・・
>>439
いやいや、そうじゃなくて、非喫煙の一人で来てる人が、広々とした
テーブルにすわってもいいんじゃない？ってこと。
こっちは煙を出すんだし、その分狭苦しいカウンターで我慢するのに
ってことだよ。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 13:28 ID:EBYWPKbJ

>442
吸う人が少なくなれば火事も減るだろうしね。
出火原因の寝タバコや不審火（投げ捨て）はかなりの割合だし。
お父さんの寝タバコ火事に巻き込まれる子供も少なくなるでしょう。

445 ：439：02/01/27 13:40 ID:3MZK1i2D

ハイライトさん、レスありがとう。
優しいんですね。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 13:43 ID:NgYlP5EL

>>441
激しく同意！
禁断症状でイライラするところはまさに「薬物中毒者」以外の
なにものでもない。ヤク中の自覚がない喫煙者が多すぎる。

447 ：ハイライト：02/01/27 13:48 ID:9kXzoBNd

>>441
それは、その通り。普通の喫煙者は、分かっていると思うよ。
くどいようだが、勿論「だから吸わせろゴルァ！」と言うことでは
ないからね。
もし、俺が上のほうで「みたいなもの」と言ったのが気に懸かる
のなら、そこは取り消すよ。
「ヤク中は黙れ！」ってことになりかねないので、ちょっとひよっ
てしまった。
>>442,>>444
そうだね。
まず、税率を上げれば、良い方向に向かうと思うよ。
まぁ、俺は困るけど、それはおいといて。(w

448 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 13:52 ID:U/LMyQfs

喫煙者って予備のタバコもたないひとが多いみたいなんだけど。
切れてからあわてて売ってるとこさがして、でもなかなか手に入らないとイライラする。
よくつるむ友達がそうなんだけど、煙で迷惑する上にイライラがつたわってきてこっちはドキドキ。
いままで予備もちあるいてた知り合いなんて一人しかいない。
（めったに売ってない銘柄らしくカートンでもちあるいてた）

449 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 13:58 ID:NgYlP5EL

他の薬物中毒者と違う点は摂取する段階で他人に迷惑をかけること。
アル中やシャブ中は入手過程や摂取後の行動に問題があるが。
摂取直後の行動にあまり変化がないのも罪悪感を感じない理由。
だからやめられず、長い間自分自身や他人を傷つけることになる。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 14:16 ID:jqkYOC4e

ハイライトさん質問してもいいですか？
喫煙が原因で彼氏と別れたものです。
自由に喫煙させてあげないことは、愛まで冷めることにつながるんですか？
「喫煙は止めない！」と開き直られて、「別れよう」てことに。
すごい悲しいんですけど。
私のことをそれほど好きじゃなかったってことでしょうか？
それともタバコを吸わせてあげなかったことで
本当に気持ちまで冷めてしまったんでしょうか？
そんなもんですか？　タバコって・・・

451 ：ハイライト：02/01/27 14:23 ID:tYK22e40

>>440
そりゃひどいな。
煙草云々以前に、そいつは酒を飲む資格はないよ。
火のついた煙草を投げつけるなんざ、マナー以前に犯罪だよ。
そう言う奴とは、付き合わない方がいいよ。
>>445
ベッドの上では、もっと優しいぜ～(爆)
ま、冗談はともかく、煙が迷惑なら黙っている必要はない。
とかく喫煙者は、（俺も含めて）煙がどれだけ迷惑なのか鈍感なの
で、ちゃんと言ってあげた方が本人の為。
それを「なんでぇ」とか思う奴は、イッテヨシなので、付き合いを止め
るべき。
仮に煙草を吸ってなくても、別の部分でまたムカツクだろうから。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 14:35 ID:31ToHdpR

>>416
がんばってね。

>ハイライトさん
煙草を吸わずにいられない人の心理が分かりましたよ。
元々煙草は、「二十歳を過ぎたら吸ってもいいもの」だったから
喫煙者もある意味被害者だと思うんですよ。

453 ：ハイライト：02/01/27 14:41 ID:KJcMJsTE

>>450
こりゃまた重い話だね・・・
人それぞれなので、キミの彼氏の気持ちまでは分からないし、俺の
恋愛感が普遍的なものではないので、よく分からないよ・・・

もし俺がキミの彼氏だったら、（嫌だと言われれば）目の前では絶対
吸わない。
世界で一番大事な彼女だもの。
でも、独りの時は吸わせてくれって頼むだろうな。
それもダメって事になると、悶絶しながら我慢して、隠れて吸って、
バレて怒られて、謝って、でもまた隠れて吸って、最後には愛想を
つかされて、振られることになるだろうなぁ・・・
>>450さんは、独りの時に吸うのも嫌だったの？
彼氏は妥協しようとはしなかった？

454 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 14:43 ID:dy65ps/N

以前、ヘビスモの知人が妊婦の前でタバコに火を着けようとしたので注意すると、
「他人にそこまで気を使ってられない」だと。
しかし、この人は他人のちょっとしたことにもクレームをつけ、よく文句言ってるような
他人はダメだけど自分はオッケーみたいな考えの持ち主。
タバコの本数とDQN率はひれいするなと思った

455 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 15:05 ID:Q+uKN+3F

ハイライトみたいに開き直ってる喫煙者に聞きたいんだけど、
「中毒ってわかってて吸ってやめられない」ってことは
意志で自分をコントロールできない、ってことだよね？
そういう人ってのは、やっぱり喫煙云々というより
人間として問題がある人間だということ。
そう判断されても仕方ない、ってことを認める？

456 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 15:23 ID:Q+uKN+3F

ハイライトは時々、非喫煙者に配慮しているような書き方をしているけど
完全分煙でない場で喫煙することがやめられない以上、
自分が単なる「マナーのない喫煙者」と同じであることはわかっている？
「マナーある喫煙者」だと思いたいならば、
完全に閉じた喫煙所以外では吸わないこと以外ありえない。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 15:35 ID:6rFyapBp

所謂、薬物中毒者。
吸うためならなんだって正当化するさ。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 15:36 ID:Q+uKN+3F

>>451
＞煙が迷惑なら黙っている必要はない。
＞とかく喫煙者は、（俺も含めて）煙がどれだけ迷惑なのか鈍感なの
＞で、ちゃんと言ってあげた方が本人の為。

仮に同行する友人が喫煙を承認すればいいわけではあるまい。
ファミレスの客全員が、喫煙者ひとりひとりに煙が迷惑か
「言わないから悪い」わけ？
道を歩いてる人や窓を開けている人が、歩き煙草の人全員に
「黙ってる必要はない」と言うわけ？

迷惑をこうむっている人間が、喫煙者に言えないのは
単に
「殺されないため」。

煙が迷惑だと思う人間の気持がわかるのなら、
あなたが注意しなよ。まずその>>431喫煙者のバカ親に。
赤ん坊は自分で抗議できないんだから。

459 ：４５０：02/01/27 15:45 ID:Zhwu/TRH

ハイライトさんレスありがとう。
ハイライトさんはいい人だー。
私は彼に煙草やめて欲しいって最後まで言ってたなあ。
でもやめれないみたいだから、取りあえずやめれなくてもいいけど
私といるときは吸わないでほしいと言いました。
だけどしょっちゅう「吸ってもいい？吸ってもいい？」と聞く。
嫌だっていってるのにーーー。
居酒屋とかで飲んでるときは気をきかしてトイレ行ったりしてました。
やめないと結婚できないと言った。これがいけなかったのかな？

460 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 15:50 ID:h4zv8sml

わるいんだけど、ハイライトの書き込みにはどうも神経をいらだたせられる
理由は>456とおなじ

余談だが、ある人が飛行機に乗るときに「禁煙席をお願いします」と、いったら
「わかりました」と、いわれいざ乗ってみるとその席の周りは煙でもうもう
「あれ？私は禁煙席を頼んだんですけど？」と、訊くと
「はい、お客様の席は禁煙席になっております」と、いわれたそうな

要するにこんな状態↓　●喫煙　○禁煙

●●●●●
●●●●●
●●○●●
●●●●●
●●●●●

しかも長時間フライトだったので死にそうになったそうだ
結構こういうのと似たケースない？
俺は昨日ファミレスで禁煙席にいたのに、服がいつの間にか臭くなってたよ・・・

461 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 15:52 ID:jhgq6iDx

>459
それでいいと思うよ。
結婚してもイライラしっぱなしじゃ450もイヤでしょ。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 15:53 ID:jhgq6iDx

>>460
それじゃ、自分だけが「禁煙」状態な訳ね。

463 ：ハイライト：02/01/27 16:30 ID:/7SvKM8K

出先で、ノートの電池が切れちったよ。(^^;)
まぁ、皆の言いたい事は分かるようなきがする。
ようは、「偽善」って事だよな。
今、>>1を読み返して、
>どうしても苦痛な煙草吸いとの交友の苦労＆愚痴を語ろう。
この部分をちゃんと見てなかったよ。ゴメン。
>>455,>>456,>>457
開き直っているわけではないけど、まぁそう思われても仕方
がないだろうな。
俺だってかっこいい事言ってるけど、所詮は弱い人間。
正論だけでは、生きられないのよ・・・ゴメン
マナーを身に着けられれば、いいことなんだけど・・・
自分が薬物中毒なんだってことは、きっちり意識すべきだと
思うんだけど・・・はぁ・・・
>>458
「言わないから悪い」んではなくてね。
「友人になかなか言えない」みたいな書き込みがあったので、
「気にせず、言っても問題ないよ」って事を言いたかったわけ。
全くの他人には、言えないだろうな。だから俺はこのスレを読ん
でるんだ。
>>459
恋愛と結婚は別だしね。
キミの言い分は、別におかしくないよ。
>>460
ま、俺の書き込みが「偽善+粘着」って事なんだろうな。
２ちゃん初心者なんで、ゴメン。
しかし、その禁煙席はひでぇな。

ま、なんだかんだといいながら、俺もとんだ迷惑野郎だって事
だな。
本来、このスレに書きこむべきじゃなかったんだろう。
いちいち言い訳になってるし・・・(^^;)
後はＲＯＭに徹するので、喫煙者に対する不満をがんがんぶち
まけてくれ。
参考にさせてもらうよ。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 16:38 ID:aQ43/Aji

ハイライトさんのお陰でタバコがおいしいから吸ってるわけじゃないって
わかったよ。
丁寧に答えてくれてありがとう！

465 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 16:46 ID:J3QUoYDj

なんちゅーかなー、嫌煙家の人が愛煙家の人とこうやってじっくり
話し合うなんてあんまりできないじゃん。
例えば愛煙家の友人とかでも、やっぱ友人だけにあんまり本音で
話すのも悪いってゆうかさ。相手の好きな物に講義するわけだから。
そういう意味でハイライトさんに逆上したりせず、ありのままを
じっくり話したりしてくれる人って貴重だと思うんだよ。
だから偽善だなんだとか言う前にさ、そういう機会を持てたこと
を大切にしてかなきゃいかんと思うんだな。

思わない？

466 ：訂正：02/01/27 16:48 ID:J3QUoYDj

×講義
○抗議

×ハイライトさんに
○ハイライトさんみたいに

鬱出汁膿

467 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 18:16 ID:Rc3JIz3p

でも結局ハイライト氏は
>>463で
・正論だけでは、生きられない
・マナーを身に着けられれば、いいことなんだけど・・・
・自分が薬物中毒なんだってことは、きっちり意識すべきだと思うんだけど

「いいことなんだけど」、「する」とは一言も言っていない。
「偽善」だと気付いても直せないんだったら・・・
結局できないんだったら、現実何も変わらないよね。
残念でならない。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 18:25 ID:Kc7pj+BY

>467
体に悪いと思っているんだけど、やめられない喫煙者の代表ですね。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 18:27 ID:v2cTYboB

モルディブへいったとき、マーレ空港の喫煙所が正に隔離スペース。
六畳位の空間が透明なアクリルでしっかりおおわれていた。
なんというか、ちょっとオカシイ人を隔離するような感じ。
当時俺は喫煙者だったのだが、「なんでこんな所に押し込められてまで吸わな
いかんのか」と悲しい気持ちになった。

ニューヨークでは、リトルイタリーのレストランからブルース・ウィルスが追
い出されて、二月の寒空の下でぷかぷか寂しそうに煙草を吸っていた。
こんな有名人でも追い出すレストランの心意気は心地よかったが、当時喫煙者
だった俺は、やっぱり厳しいんだね、と悲しい気持ちになった。

という悲しい経験もあってか、煙草を簡単に止められた。当時は「迫害」され
ていると感じていたんだけど、勝手なもんで自分が吸わなくなるとそうした措
置を当然なことと思えるようになる。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 18:32 ID:loUpK0Z8

>>469
やはり日本は世界から取り残されてるんだね

471 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 19:15 ID:35LIWoN1

>>431
カウンターで吸うって言ってもね。
カウンターの内側って調理スペースであることも多いし、
そんなところで煙もくもくは勘弁して欲しい。
場所も中央付近が多いし。
だから店側もカウンターは禁煙席なんじゃないの？

喫煙者だから広いテーブル席は心苦しい
狭いカウンターでいいよって、そういう問題じゃないんだよ。
やっぱりどっかずれていると思う。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 21:11 ID:kr/71FYD

喫煙者の友人とは、メールか手紙でしか付き合えない。
食事、旅行、ドライブ、お互いの家を訪問等々
相手が配慮してくれない限り、一緒に行動するには無理がある。

嫌煙者の辛いところは、相手の配慮に自分の運命をゆだねるしかない所。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 21:45 ID:WtZWoUYK

ファミレスに関していえば、カウンターは一人客のための場所だから
禁煙にしとかないと大変なんだよ。
ランダムに来る人喫煙者と非喫煙者を分けられないから。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 22:19 ID:sM8ZeHKt

ファイミレス内に喫煙所を設ければいいんじゃない？
完全に煙をシャットアウトする。
自分が嫌煙だから、接客業は考えられない。

客の立場なら煙草はＮＯ！といえるけど、逆は言えないから。
水商売、パチンコ屋の店員、営業、禁煙でない飲食店には勤められない。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 22:31 ID:WtZWoUYK

>>474
ファミレスが「休憩」的意味合いがある以上は
それは喫煙者に酷なんじゃないか。
売り上げのないスペースは、店に取っては無駄だし。

それをやるならいっそのこと全店禁煙になるでしょう。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 23:10 ID:feD18EKg

>>469が「喫煙者が迫害されている」と考えたというのは
ある意味、お笑いだね。
喫煙者のほうこそ、非喫煙者が「普通の空気」を吸うことを
迫害しているというのに。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 23:12 ID:WtZWoUYK

>>476
わざわざそれを指摘しなくても、このスレではそれは前提だと思う。
469も、分かって言ってると思うがな。

478 ：476：02/01/27 23:17 ID:feD18EKg

いやいや、>>469はもう吸ってないらしいし、
彼を責めてるわけじゃないんだよ。

気付いていない喫煙者がこれを読んでるかもしれないから
解説したまでで。
誤解させたようでスマソ。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 23:26 ID:MRnefMW7

いやあ、でもｽﾓｰｶｰには、いくら迷惑だっていっても、
くさいと言っても、真っ黒のタール肺の写真を見せても、
だめだね。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 23:50 ID:ccwj3GGW

>>479
中毒だから、薬物中毒としてのアプローチが必要かと

481 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 00:12 ID:nItcdqPL

>>480
具体的にいうと、どんなことですか？

482 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 00:44 ID:1BbuhEVI

近所のバーミヤンの名ばかりの禁煙席をメールにて指摘したところ
返事が来ました。これからも草の根運動を続けます。
↓

お客様へ

拝啓時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
平素より当店をご利用いただき、厚く御礼申し上げます。

さて、この度は○○○店につきましてのご意見ご指導
を賜り、誠にありがとうございました。
拝見させていただき、大変恐縮しております。
　数あるファミリーレストランの中から当店をお選びいただき、
お運びいただきましたにも関わらず、お食事を楽しんでいただけるどころか、
反ってご気分を害することとなってしまいました。
失礼の段、深くお詫び申し上げます。

禁煙席の件でございますが、禁煙席をご希望のお客様は、
当方におきましても年々増してきており、禁煙席の増設、
パーテーションの設置、空調の整備等の対策をこうじておりますが、
お客様のおしゃるとおり煙を完全に遮断するまでにはいたっておりません。
私共としましても、お客様が快適にお食事できますようさらなる改善に
つとめてまいります。

まだまだ至らない点が多々あるかと存じますが、どうぞまたお運びいただき、
ご指導を頂戴できればと存じます。

末筆となりますが、お忙しい中、ご意見ご指導を賜りましたことに
御礼申し上げます。
敬具
平成１４年１月２５日
　　　　　
株式会社すかいらーく

483 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 00:44 ID:DPx76tOI

いますんでるとこ、レストランは全禁煙。
贅沢いっちゃーいけないけど、レストラン内にあるBARは喫煙OK.
そういう店の場合はもちろんBARから離れた場所に座ります。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 01:13 ID:nItcdqPL

>>482
いいね。草の根運動。
非喫煙者だけが我慢する必要はない。快適な環境を手に入れるために
がんばろう。

株主になって、株主総会で質問するのも手だよ。
株主は誰でもなれるし、株主総会には、株主は誰でも行けるからね。
企業にとって株主は非常に大切な存在なので、
特に健康のイメージを大切にする外食産業は
絶対におろそかな回答はしない。企業のトップに直接伝えられる機会だからね。
これ、最強。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 02:00 ID:56o+S8Tq

広告代理店に勤める友人が言ってたんだけど、
タバコのCMって女の人が吸ってるところ映しちゃいけないんだって？
どうして？
その友人は理由を知らなかったんだけど。

話は違うけど、私も彼の喫煙が原因で別れたクチです。
６年も付き合ってて婚約までしていた。私の必死の説得で、
彼は禁煙に成功して４年くらい吸ってなかったの。
でもだんだん性格の不一致から私の気持ちがずれてきちゃって、
しばらく会わないでいよう、ってことになり、結局別れた。

それから半年くらい彼が熱心にやりなおしたいと電話や手紙をよこすので
気持ちが揺れて来て、もう一回だけ会ってみよう、と一大決心した。

当日待ち合わせのレストランで、タバコを吸って待っている彼を見た瞬間、
心っっ底、、「逝ってよし！！」と思った。
が、あんなにタバコのことでさんざん２人は揉めてきたのに、やっと禁煙出来たのに、
やっぱコイツ何にも分かってない。別れて大正解！と思えた。

今は私と同じくらい超嫌煙家の彼がいて、とても仲良しで幸せです。
タバコ吸わないヒトって、ある程度おじさんになっても
おじさん臭がほとんどしないんですよね。すごくいいです。
２人で毎日草の根運動、頑張ってます。
禁煙席がないのをすでに知っているいつも行くお店でも、必ず
「禁煙席ありますか？」
て聞くようにしてる。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 02:05 ID:fmVN4t+w

>>485
タバコのＣＭではないけどブレスケアのＣＭでは
女の子が吸ってるＣＭあったよね
口臭気にするなら吸うなってそれ見ていつも思ってたけど

487 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 02:08 ID:3dg3f7/u

＞485
私はそれに加えて、禁煙席ないor満席って言われたら
残念そうな顔をしながら帰ることにしています。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 02:13 ID:s69sxY6+

私は電話予約のときに、煙の流れてこない席を取ってくれるかどうか聞きます。
できないといわれれば、予約しません。

489 ：なな～し：02/01/28 02:27 ID:AJ/0HDmv

1です。
1日ぶりに覗いてみたら良心的な喫煙家さんが
集中砲火をあびて沈んでしまっている・・・残念。

煙りを出すだけで迷惑だってわかれ！偽善ぶるな！って意見も
わからなくはないんだけど、
他人の吸う自由まで侵害するようなことは言えないと思うんですよ。
現段階では法律上何も問題が無いわけですし。
喫煙家もある意味被害者・搾取される側だなとも思うし。（ごめん）

私は喫煙家だからという理由で友人を切れないし、
だからこそお互いに歩み寄りが必要かと思う。
マナーの悪い喫煙者の友人には注意して気を遣ってもらう。
気を遣ってくれたら当然！という顔をせずに「ありがとう」と言う。
みたいな。
最初から煙草がなきゃありがとうもへったくれもないんだけど、
まぁ、現実問題として・・・ねぇ。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 02:29 ID:LDFsX7mJ

申し訳ないと思いつつも。
麻薬だよね。

491 ：485：02/01/28 02:29 ID:56o+S8Tq

みなさんも草の根運動、頑張ってるんですね！
私も今日からもっと頑張ります！

あ、アンケートのあるファミレスとかでは必ず
アンケート書くようにしてますよ！もっと分煙プリーズ！って。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 02:33 ID:RR6IzPyC

正直、そこまでシャカリキに嫌煙活動はできん。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 02:34 ID:fmVN4t+w

>>489
歩み寄りで話が通じるような人はちゃんとマナー守って吸ってるでしょう。
でも、マナー守らない、というか念頭にすらない喫煙者が大半なわけで
喫煙者というだけで悪いイメージ持つのは必然になってしまいます。
「自由」が存在するのもわかるけど、イメージは変えようがないので…

494 ：485：02/01/28 02:37 ID:56o+S8Tq

鼻の穴に入れられる（外からは全然見えない）超小型空気清浄機を
誰か発明してくれませんか？？
服や髪などはお風呂＆洗濯、日干しなどで自衛するんで・・。

タバコの害を避けるために、非喫煙者は能動的には色々できないのが悲しいです。
けっきょく喫煙者のマナーとエチケットに頼らざるを得ないんですものね。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 02:38 ID:3dg3f7/u

>>491
地道な活動だけど個人でも出来ることはいくつかあるよね。
がんばろう。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 02:42 ID:fmVN4t+w

昨日も書いたけどとりあえず値上げすれば本数は減るのにさ。
増税は却下されたね。「庶民の楽しみを奪うな」とかﾄﾞｷｭｿ議員が吠えて。
抵抗勢力のアイツとか。
未成年の喫煙が減ることや環境美化につながることよりも
優先することがあんのかな。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 02:44 ID:LDFsX7mJ

俺ヘビースモーカーだけど思いっきり増税してほしい。
本数減ると思う。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 02:45 ID:ViiejHSc

燃焼温度を高くしたら煙は出ないらしいんだよね。
そういうタバコ作れないのかな。
はき出す煙は仕方ないとしても、副流煙の被害は
防げるから。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 02:46 ID:56o+S8Tq

＞４９７
ですよね～？
愛煙家だってホントはどうにかしたいと思っているひとも
沢山いるはず．．。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 02:53 ID:s69sxY6+

私はこうして煙草をやめた
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1011542342/l50

501 ：　：02/01/28 02:59 ID:a3k5E2P9

これ。
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=001

502 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 03:15 ID:YMV4rNHS

飲み屋が禁煙になったらつぶれるんじゃない？
普段吸わない俺でお飲み屋にいくと
絶対すうよ

503 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 03:19 ID:byXl28ac

＞502分煙ならいいだろ。
お酒好きだがタバコ嫌いという人もいることだし。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 03:29 ID:k13+uDMx

お酒を飲むとタバコ吸いたくなるね。
やめるなら酒も断たなきゃ。

505 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/01/28 06:56 ID:ISMZ9xiD

長文いくぞ！読みたいヤツだけ読め！

このスレを読んで禁煙を始めました。まだ３日しか経ってませんが。
食後なんかはタバコが欲しくなるけど、今回はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞそうです。
ｵﾚはこのスレを読んで初めて、嫌煙者の気持ちを知りました。もちろん、以前から
理屈ではわかってたのですが。
実際に禁煙をしてみると、たった３日でもﾋﾞｸｰﾘするほどタバコの煙や臭いが気になる
のです。元から嫌煙の方には、さぞ堪らないことだろうと痛感いたしました。
でも、喫煙者＝悪　みたいな性急な捉え方はどうかと思います。まして、「マナーを
心がけている」喫煙者に対して、「偽善」だとか言うのは絶対にヤメて下さい。
そんな言葉を持ち出したら、「マナー」という言葉まで意味を持たなくなってしまいます。
ホントウに喫煙者の大半は、嫌煙者の気持ちを知らないんです。
「理解しない」ぢゃなくて「知らない」んですよ？もちろん、悪意を持って嫌煙者に絡む
ようなヤツはダメです。でもそんなヤツはタバコ云々ぢゃなくて、人間性に問題があるの
です。「喫煙者」と一括りにするのは勘弁して下さい。
ｵﾚはハイライトさんが叩かれているのを見て、スゴク悲しくなりました。
>>465のような建設的な意見はとても大切だと思います。
嫌煙者の皆さん、今まで受けてきたタバコによる被害は、さぞ大きいと思います。
それでもあえて、喫煙者＝悪　という構図は捨てて、純粋にタバコの「害悪」を
書き連ねて下さい。現実を知って改善しようとする喫煙者は必ずいます。
マジで、喫煙者を煽るようなカキコだけはご勘弁を・・。

506 ：　：02/01/28 07:56 ID:pcRHyjgg

>>484　ちゅうか1単位ではムリだよ。
そんな事したらNTTやSONYの株式総会は
半年たっても終わらないよ。
それより自動販売機撤去運動を草の根で自治体に
訴えるのさ～

507 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 08:55 ID:OiY9KEnv

>>505
うわーん、応援する！
3日目が最初の区切りなんだって。断煙きっと成功するよ。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 08:59 ID:tXzcBFlq

「タバコを無くして欲しい」って書くのも煽りだって言われるからなぁ。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 09:12 ID:qrT1F79m

「喫煙者氏ね」とかだとスレの雰囲気とあってない
気がするけど、
「タバコなくしてほしい」ぐらいなら
思わないけど。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 10:15 ID:oirPqRH1

前出のバーミヤンのメールの回答、まったく同じ物が私のところにも来たよ。
定型文になってるのね。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 10:21 ID:mowAkWtO

すかいらーくはフリーダイヤルもあるよー

512 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 10:27 ID:oirPqRH1

飲食店で働いている人はお客の煙草の煙、嫌じゃないの？

513 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 10:28 ID:95WOpDur

>>505
「たばこをやめて変わったこと」～たばこ板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1001004895/l50

たばこを止めてどんなに良かったか､まるで解脱者のように書かれています（藁
冗談はさておき、こういうポジティブな体験を知ることによって､結構止められる
ものです。
「止める」というのは、とかくネガティブなイメージで捉えがちなんですけど、
これだけ良いことがあるんだあ､と考え方を変えてみよう！

514 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 10:55 ID:oirPqRH1

世界の警告表示
日本・あなたの健康を損なうおそれがありますので吸いすぎに注意しましょう。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 10:55 ID:sP/c8gtA

私はココスにメールしたぞ！
ココスもフリーダイアルあったよ。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 10:55 ID:oirPqRH1

アメリカ
・公衆衛生総監の警告：喫煙は肺がん、心臓病、肺気腫の原因であり、妊娠合併症の可能性があります。
・公衆衛生総監の警告：今禁煙すれば、あなたの健康への重大なリスクが大幅に低減します。
・公衆衛生総監の警告：妊婦の喫煙は、胎児障害、未熟児出産、低出生体重児の原因となります。
・公衆衛生総監の警告：紙巻たばこの煙は一酸化炭素を含みます。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 10:56 ID:oirPqRH1

カナダ
・紙巻たばこには依存性があります。
・たばこの煙はあなたの子供に有害です。
・紙巻たばこは致命的な肺疾患の原因です。
・紙巻たばこはがんの原因です。・紙巻たばこは心臓発作や心臓病の原因です。
・妊娠中の喫煙はあなたの赤ちゃんに有害です。
・喫煙はあなたを殺す可能性があります。
・たばこの煙は非喫煙者の致命的な肺疾患の原因です。
たばこパッケージの約半分にカラー写真を交えた警告表示を行う。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 10:56 ID:oirPqRH1

オーストラリア解説を併記
・政府の健康警告：喫煙は死をまねきます。
・政府の健康警告：喫煙は依存性があります。
・政府の健康警告：喫煙は肺がんの原因です。
・政府の健康警告：あなたの喫煙は他人に有害です。
・政府の健康警告：喫煙は心臓病の原因です。
・政府の健康警告：妊娠中の喫煙はあなたの赤ちゃんに害を与えます。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 10:59 ID:oirPqRH1

オーストラリアの「あなたの喫煙は他人に有害です。」
は大変よろしいと思う。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 11:17 ID:BykdfHrd

以前ＪＴに「あなたの喫煙は他人に有害です。」
と注意書きに付け加えてくれと相談センターに提案したら、
定年間際のようなじじいに「今ので充分だ。必要なし」
と言われた。逝ってよし、ＪＴ。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 11:23 ID:W1PMU5b0

>>520
ひどいねえ。

煙草のパッケージの文言は「たばこ事業法」によって
定められてるそうですね。
財務省の管轄だそうです。

５月３１日は禁煙デーということで厚生省主催（？）のシンポジウムがあるそうです。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 11:25 ID:W1PMU5b0

たばこ事業法　第39条　
会社又は特定販売業者は、製造たばこで財務省令で定めるものを
販売の用に供するために製造し、又は輸入した場合には、
当該製造たばこを販売する時までに、当該製造たばこに、
消費者に対し製造たばこの消費と健康との関係に関して
注意を促すための財務省令で定める文言を、財務省令で定めるところにより、
表示しなければならない。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 11:32 ID:b/YkNDU8

私はバリバリの嫌煙家ではないが
ハイライトっちゅー人が「良心的な喫煙家」とは
ぜんぜん思えなかったが。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 11:35 ID:W1PMU5b0

喫煙者の配慮に頼らざるを得ない関係は
全て相手の人格にかかってくるのであって、
こちらではどうしようもない。
丁寧にお願いして、配慮してくれない人とは
同じ部屋にはいられない。

525 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/01/28 11:38 ID:TPONOulo

>523
>ぜんぜん思えなかったが。

その「根拠」を述べて下さい！ただ批判するだけでは
「叩き」となんら違いありません。お願いしますから、
どうか喫煙者と嫌煙者の溝を深めないで下さい。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 11:40 ID:W1PMU5b0

嫌煙者にとって、真に良心的な喫煙家とは
煙の届く範囲で吸わない喫煙家。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 11:45 ID:b/YkNDU8

>>525
溝を深めてるつもりは全くないがね。

根拠もなにも、>>463で彼自身も言ってるとおり、
「偽善」であり、改めるとはどこにも書いてない。
むしろ、「弱い人間だから、正論だけでは、生きられない」のだそーだ。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 11:48 ID:nxPYKYdR

初めての海外旅行でオーストラリア行ったけど
歩き煙草してる人がいないし、（いても日本人）
レストランなんかでも周りに気を遣わずに吸う人がいなかった。
正直、こんなに煙草に関してマナーが徹底してるこの国が羨ましかった。
（自分が見たのは一部分かもしれないけど）
日本って煙草に関しては後進国だな－と思う。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 12:09 ID:PvgljcX5

>>528
煙害がないというだけで、オーストラリアに行きたいと思いました。
他に海外で煙害に合う確率が低いのはどこですか？
ハワイ、グアムなんぞはどうでしょう？

530 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 12:12 ID:qhA5WmYi

アメリカは建物内に入ってしまえば、煙害にあうことはないよ。
カナダはアメリカの上をいくんじゃない？
アジアだとシンガポールとか。
ヨーロッパはどうなのかな？

531 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/01/28 12:20 ID:7xWWwVH3

自分のクラスから「いじめ」を無くそうとする先生。
国をより良くしようとする政治家。
少しでも商品を安くしようと、営業努力するお店。
世の中には、現状を改善しようと精一杯努力する人々がいます。
それでも思い叶わず、挫折するヒトもいます。
そんな人々を「おまえは結局何もできなかった」と非難することは
果たして正しいことなのでしょうか？
お願いですから、周囲に対して気を遣おうとしている喫煙者に向かって、
「おまえはマナーが無い」なんて断言しないで下さい。
「気を遣う」という姿勢が大事なんだと思います。
今は完全でなくても、始めの一歩にはなり得るでしょう？

またまた長文ｽﾏｿ。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 12:26 ID:b/YkNDU8

だから、本当に気をつけてる喫煙者には
誰も「マナーがない」なんて言ってないじゃん？＞>>531

533 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/01/28 12:29 ID:7xWWwVH3

>532
例えば、ハイライトさんは「マナーが無い」んでしょうか？
ｵﾚにはそうは思えないんです・・。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 12:32 ID:2+UkTrlR

人前で吸わない人なら、全然大丈夫なんだけどな。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 12:38 ID:lMgS+/o4

ヨーロッパは、喫煙者たくさんいるけど
なぜかあまり気にならないな。マナーは日本よりずっといいんじゃないか？
つーか、人ごみが少ないんだけどね。

カフェみたいなところとかで吸う人は見るけど
煙いと思ったことがない。
オフィスで一日中働いたことがないからわからんが、
尋ねた限りでは、煙い事務所ってのにも出会ってない。

536 ：５２８：02/01/28 12:42 ID:nxPYKYdR

>529
海外旅行経験少ないんでわかんないです。

父はヘビースモーカーだったが、母が喘息になり、
自分は糖尿病と診断され、室内犬を飼うようになって
ようやく本数を減らして、換気扇のところで吸うようになった。
それまでは「嫌われる喫煙者」だったのが、携帯灰皿を持ち歩き、
食事時は吸わず、周りに気を遣うようなった。ここまで来るのに
２０年・・・
最近は妻が妊娠してるからか、人前で吸うことが殆ど無くなった。
マナーの悪い喫煙者を更正させるのは本当に労力いります。
でも弟がマナー知らずになっちまった・・・
「ＤＱＮは遺伝」っていうのは本当か？
（しかしそうなると自分もＤＱＮになる・・）

537 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 12:48 ID:LHIqx4Sx

そもそもマナーってなによ？
煙は出すな、とか人前で吸うなって言うのは
アンチの勝手な言い分だろーが。

世の中には酒の嫌いな人間も化粧の嫌いな人間も
香水の嫌いな人間もいるんだよ。
それらにすべて合わせるのか？

親友なり恋人なり家族なり本当に大事な人がタバコ
苦手なら俺はその人の前では吸わないけど。
ここで目の前で吸われて「氏ね」とか書いてる人は
相手にとってたいして大事な人ではないんじゃない？

538 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 12:49 ID:DPx76tOI

>>530 米からカナダにいったらレストランは全禁煙ではなく、分煙だった。
　　　マナーもわるかったよ。すっちゃいけないところでも
　　　若い女のこ堂々と吸ってたし。まあ州によってちがうのかも。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 12:55 ID:ZkwUnZdg

香水も煙草も嫌い。両方きっついブラジル人は勘弁して～

540 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 12:59 ID:DhBYgMPr

>>537
他人の喫煙の被害にだって遭いますよ。
537は近くに他人がいる場合はどうするの？

541 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:03 ID:Q8yj2Pbw

>>537
きつい香水も迷惑だね。
煙草も迷惑。

そして現段階では、香水よりも煙草による被害の方が遭遇率が高い。
よって、喫煙に関してはシビアになる。以上

542 ：蛇威守猛火亜：02/01/28 13:07 ID:TpRR1iXE

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ >>540 被害があるなら訴えろよ　藁)

543 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:10 ID:UTKrCZv6

たばこ板にいたよ～

544 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:11 ID:lMgS+/o4

>>537
いや、俺はさあ、レストランの予約で、分煙じゃないってわかってるのに
禁煙席をって毎回言うような奴はやりすぎだと思うっていうか、
人間的には好きじゃないけどね、

煙を嫌がるのをアンチの勝手な言い分と言われると、
君の家の水道の上流でカドミウム排水流してみたくなるよ。
香水では肺ガンにならないからね。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:11 ID:Q8yj2Pbw

喫煙者は「煙が臭い」「煙が不快」という感覚が分からないんだよ。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:13 ID:Q8yj2Pbw

>>544
>禁煙席をって毎回言うような奴はやりすぎだと思うっていうか、
>人間的には好きじゃないけどね、

喫煙席の需要があることを店側にアナウンスしてるんですよ。
喫煙者を選ぶか、非喫煙者を選ぶか、両方が納得できる設備を選ぶかは
店次第。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:13 ID:pZhjelJP

542っていつ寝てるの？
無職だって言われてますが本当ですか？

548 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:14 ID:Q8yj2Pbw

それに喫煙席が必要とされていることを、
そうでもしないと分からないでしょ？

549 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:14 ID:qrT1F79m

>>537
お酒は、いつでもどこでも飲んでいる人って
真のアル中ぐらいだと思うんですけど。
酔っぱらいは困るが、飲んでいるだけじゃ
他人の健康までは害さない。

化粧、香水の匂いも、きついと気分が悪くなるけど、
同じ部屋にいるぐらいじゃ、煙草の煙ほどは
服や髪ににおいがつかない。
煙草の煙は、たとえそこから離れても
鼻の中にずーっと残っていて頭痛がしたりする。
髪や服の匂いは、洗わないと取れない。
ついでに、喉や目が痛くなる。
下手したら次の日まで気分が悪い。

お酒、化粧、香水が迷惑だからって
煙草の煙も一緒にしちゃいけないと思うよ。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:15 ID:lMgS+/o4

>>546
だから、それを運動のようにやることが好きじゃないって言ってるの。
声の大きい方が勝つみたいなやり方は性に合わない。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:16 ID:uyBYX4H0

運動？訪ねるのがなぜいけないのか。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:16 ID:Q8yj2Pbw

香水は香水。酒は酒。煙草は煙草。

私は煙草の煙が耐えれない。なので地味ながら運動する。
香水が嫌なら、新聞に投書するなり運動すればいいじゃん。
もちろん、過度の香水はとても迷惑だし自分はつけないけどね。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:17 ID:Q8yj2Pbw

>>550

あなたが好きだろうが、嫌いだろうが関係ないっていうのが
今までの喫煙者のあり方だよね。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:18 ID:Q8yj2Pbw

>>550

個人的には完全分煙ならいいと思ってるんだけどね。
本音は禁煙だけど。

555 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/01/28 13:18 ID:7xWWwVH3

>551
ちゃんと読んであげてください。
>分煙じゃないってわかってるのに
　↑ここ重要。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:19 ID:Q8yj2Pbw

>>555
だから、分煙、喫煙席のニーズを教えることになるでしょ！

557 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:20 ID:Q8yj2Pbw

禁煙席の問い合わせが多いので、設置する飲食店だってあるんだから。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:22 ID:uyBYX4H0

＞555
546、548と同意

559 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/01/28 13:23 ID:7xWWwVH3

>544は「ニーズを教える」ことについて反論しているワケではないと思うよ。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:24 ID:ubHTj2dz

うどんのサガミにメールで要望しました

561 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:27 ID:lMgS+/o4

>>551
尋ねるのがいけないなんて言ってないよ。
>>553
今までの喫煙者を全部ひとくくりにしてまとめることはできないでしょ。
同じように嫌煙者のスタンスもひとくくりにはできん。

>>556.557
その手法は、２ちゃんで何度も同じ意見を書きこむのに
似ていないかい？
主張する意見が正しくても、その方法は説得力を弱めるというか、
反感を買うこともあると思うよ。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:27 ID:Q8yj2Pbw

>>559
ぐどいってことかね？

まー、確かにくどいかもとは思うけど、
それだけ煙草なしで食事をしたいってことなんですよ。
美味しくないお店だったら二度と行かないだけでいいんだけど
美味しいお店だと、禁煙席がないといけないのが本当に残念なので。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:30 ID:lMgS+/o4

>>562
だったらお店に行った時に、直にお店の人に言う方がいいと思う。

564 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/01/28 13:32 ID:7xWWwVH3

>563
「禁煙席設置ｷﾎﾞﾝﾇ」と言った方がいいってコトだね？

565 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:38 ID:ubHTj2dz

>>563
わざわざ呼び出して言うわけ？相手も仕事があるだろうに。
「禁煙席ありますか」の方が手取早いよ。

でもメールを出したりはしますよ。結構メルアド持ってる所もあるからね。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:39 ID:Q8yj2Pbw

>>564
私は言うよ～。
ただ、「禁煙席設置希望！」ってこれから食事する時に言うのも
ちょっと気合入りすぎて面倒な時もあるので、
禁煙席ないんですか？ということで
ニーズをアピールしてるという。
例えば旅先の郷土料理店とかね。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:39 ID:lMgS+/o4

>>564　そう。
禁煙席を希望している相手が、味と雰囲気をを評価して
何度も来てくれるちゃんとした顧客で
「コピペ荒し」なんかじゃないと
きちんと伝える方が効果的だと思うよ。

お店も自分なりの考えでタバコに関するルールを決めているはずだから
そのスタンスも聞けるしね。
禁煙席なくても、全然タバコの煙でいやな思いをしない店というのも
存在するよ。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 13:44 ID:lMgS+/o4

>>563
わざわざ呼び出す？　
あのね、お店に行って一言も会話しないの？

あ、初めての店で予約の時に聞くのは、別にかまわないと思うがね。
俺は聞かないけど。予約するような店で何の対策もしてないのは
論外だし、禁煙席だけが解決法のすべてじゃないから。

569 ：568：02/01/28 13:45 ID:lMgS+/o4

>>565でした須磨ソ。

570 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/01/28 13:48 ID:7xWWwVH3

>568=>563=>544かな？
やり方はともかく、「禁煙席設置ｷﾎﾞﾝﾇ」というスタンスは
一緒なんだし、ﾏﾀｰﾘいきましょ。ね？　>565も。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 14:00 ID:WUDqkUC/

喫煙家の友人と食事
ウェイター「おたばこは？」
俺「禁煙席を」
友人「すいます」
俺「禁煙席を」
友人「すいます」
おれ「じゃあ、べつべつで」
ゆうじん「うん」

1時間後、店の外で

おれ「まあまだったね」
ゆうじん（吸い殻を道に捨てながら）「うん」

572 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 14:05 ID:/1e+J2Gx

>498　こんなのがあるらしい
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2002/01/10/toretama/tt.html

573 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 14:10 ID:WUDqkUC/

>>572
伏流炎が完全に燃焼されるというやつだね。
これを義務づけてほしい。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 14:11 ID:M7/+NY+N

>572 …発明家ってのはみんなこんななのか？

575 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 14:12 ID:WUDqkUC/

テレ東は、検証していないからね。
お願いされたら何でも紹介する。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 14:15 ID:saEwL6UE

>>568
前回行って禁煙席ないことを確認した店でも、次に行ったときはとりあえず
禁煙席の有無を聞く。
禁煙席作ってあるかも知れないからね。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 14:19 ID:saEwL6UE

>>573
これ放送されたとき見ていて「イイ！」と思ったけど、
この器具は吸い進んでく時はどうするのだろ。
根本まで、手でずらすのは危ないよね。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 14:22 ID:7Vi0+TSP

>>571
いいですね。

579 ：572：02/01/28 14:26 ID:/1e+J2Gx

http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/wbs/toretama/394.html
>572のヤツが最初に紹介された時のヤツ（動画ではない）

580 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 14:27 ID:vnVo9A7t

＞５７１
いいね。
でも、吸い殻道に捨てちゃだめよ。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 14:30 ID:M7/+NY+N

>579　…この発明親父のうち…近所だ。
どちらにしろ、ニコチンなしのタバコ吸うくらいならネオシーダーでも吸ってろ！と、ちと思う。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 14:47 ID:iLvdHU9z

>>576に賛成。
昨日なくても、今日から出来てるかもしれないからね。
たとえ>>550 が好きじゃなくても聞く。(w

583 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 15:23 ID:S+uJ+Y9S

ドラマの「木更津キャッツアイ」ってタバコ吸い過ぎ
あんなもんで倦怠感とかあらわしてるつもりなんか？

584 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 16:01 ID:LHIqx4Sx

>>579
高けぇ、２個セットで￥200。しかも使い捨て。
１箱吸うのに￥2000かかるじゃねーか。
これじゃ普及しないよ。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 16:13 ID:qljw2wdY

金属だろ？なんで使い捨てなんだろ。
耐熱温度の高いもので作ればいいんじゃないか？

586 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 16:21 ID:LHIqx4Sx

>>585
コストがかかり過ぎるから無理では。
金属自体薄いから持ち歩いてたら潰れそうだし。
何回も使ってたらヤニがたまってベトベトになり
凄く匂いそうだ。それこそ嫌煙者が嫌がるでしょ。本末転倒。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 18:17 ID:ZADMiJsa

嫌煙者でパチンコ屋通う人っていないよねえ？

588 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 18:23 ID:/yGpDrSn

>586
ヤニが溜まってベトベトになり、まず嫌がるのは
当の喫煙者だという気がする。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 18:52 ID:cMkLnSxP

>>586
いやじゃないよ。煙が充満するよりは全然イイ！

590 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 18:57 ID:ZADMiJsa

どれくらい臭うかだよね

591 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 18:58 ID:QaYzJtID

>>587
うちの父親は嫌煙者だったけどマスクしてパチンコ屋逝ってたよ。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 19:08 ID:ZADMiJsa

>>591
でもやっぱりマスクはするんだね。
私の周りに嫌煙者でパチンコやる人いないから
ふと、興味を持ったのでした。
回答ありがとうございます。

593 ：572=579：02/01/28 20:06 ID:kfHnwSrI

>585‐586
手元の資料（ﾜﾗによると、基本的には壊れるまで使用可能らしいです。
但し材質がアルミなので使用すると黒く煤けてしまうので、パイプ一個に
付き２０～５０本、一日一個を目安に使うよう想定されているとのコト。

まぁこちらとしちゃぁ、吸われないのが一番なんだけどね。
何もしないよりはマシだろうってコトで。
煙草だめだとバイト探す範囲が狭くなるよなぁ・・・・
（パチンコ屋だの居酒屋だのは真っ先に除外）

594 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 20:09 ID:LHIqx4Sx

>>588
うん。持ってるの嫌だ。
イメージでは蚊取り線香のケースの蓋の裏くらい。
(いくらなんでもそこまでは使わんか)

595 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 20:35 ID:ceEJHU9y

>>593
売ってるのみたことありますか？
私は見たことありません。

すすけるのが嫌じゃなかったら
長期間使えるのかな。

596 ：593：02/01/28 20:50 ID:kfHnwSrI

>595　ありません（きっぱり）
なんか色々あって生産量減ったんですよね？
確か>572の回で言ってた気がする…
（実は動画が見られない環境なので、詳しくは忘れた(-_-;)）

でもニコチン中毒の人にこのフィルター与えたら、吸う本数が増えないの？
という素朴な疑問があるのですが。どうなんでしょ？
（よくライトにしたら物足りなくて本数増えた～って言ってる人いるし）

597 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 21:05 ID:DPx76tOI

ラスベガスも喫煙天国。だからもういかない。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 21:32 ID:gYmQIvDR

>>596
あの器具付けたら、ニコチン量が変わるの？

599 ：なな～し：02/01/28 22:01 ID:AJ/0HDmv

>>598
ニコチンまで燃焼させるって書いてあったよ。
つまりニコチン摂取量はゼロになるってことでしょう。

>>579のリンク先を見ると何種類かあるようだから
そのへんも工夫があるのかも。

600 ：門徒：02/01/28 22:11 ID:dWfQxgwB

喫煙家の友達には申し訳ないが煙草の空気はやっぱり気持悪い。
この煙が身体に良くて違う香りならいいのになぁ‥。緑茶の葉っぱとかで
体に良い煙草ができないのかなぁ？
そういうのができればそっちにすると友達も言ってたけど、
研究とか開発をすればできそうな気がするYO。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 22:43 ID:JWyI7L2S

>>600
奴らには禁煙ﾊﾟｲﾎﾟで十分

602 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 22:45 ID:e4zdRP02

僕は、喫煙者です。このスレ読んでたら、危機感を感じました。そういえば、小さい頃オヤジが車の中で喫煙するのイヤでしょうがなくって。オフクロにいつも「絶対タバコは吸わない」って誓ってたのに・・・。禁煙したいなー。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 22:51 ID:jnBQx6Gk

15才で赤ラーク、ハイライトを吸い始め・・
17才で即、悟ったように、タバコをやめる。
楽しい２年間でした。。。。

今では、すっかり健康体、スポーツ心臓・肺の持ち主です。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/28 22:55 ID:lMgS+/o4

単なる喫煙者罵倒なら、この板でやる意味はないな。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 00:07 ID:C1bdky7s

別に吸うなとは言わないし、吸う権利も認めるよ。
だから、非喫煙者の吸いたくないという権利も認めてくださいよ。
今の日本は、どっちの権利が侵害されているのかわかっているよね？

606 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 00:11 ID:XiaI5/3k

煙草税を増税して、それを財源にして全国に公衆喫煙所をもうけて欲しい。
そして、公の場所は全面禁煙。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 00:22 ID:EEXk5KQT

≫605

もう２ちゃんではそういうレベルの発言は2000回くらい既出です。
たばこ板にいってください。
スレの趣旨をくんで発言してね。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 00:41 ID:3WeTBYWM

今日、以前つとめていた会社の人が肺がんになったと聞いた。
まだ若いので気の毒にと思う気持もあるけど、
ヘビースモーカーだったので、正直、まっ先に「自業自得」と思ってしまった。
（その人は、しょっちゅう喫煙室でさぼっていたし。
　喫煙室の吸い殻は、すごく臭いし汚いのに
　煙草を吸わない私たちがかたづけさせられていたのは
　すごくイヤだった。　＜これは私怨）

この話を聞いて、そんなふうに思ってしまった自分もちょっと嫌だけど、
そんなふうになって他人に「自業自得」と思われる人生もイヤだと思った。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 00:44 ID:C1bdky7s

>>607
そうだったね、スマソ。

やっぱ、腹割って話し合うのが一番いいのかも。
相手が大事な人ならなおさら。
喫煙者も非喫煙者もね。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 01:00 ID:elVepFlj

私はタバコが嫌いなので、パリに住んでいたときは冬は本当に辛かったよ。
歩き疲れたりしても、カフェでまったりしたりできない、紫煙がイヤだから。
コーヒーとタバコは切っても切れないのかなー。
もちろん全部行ったことある訳じゃないけど、禁煙席があるカフェって
当時見たことなかったし。けっこう品の良さ気なマダムも平気でポイ捨てしてたりして、
鬱だったな～。

三ツ星レストランに行ったときも、厨房の裏のドアの前で
コックがタバコ吸ってるのを見てしまって、コイツが作ってるのか・・・
と思ったら鬱になった。

鬱体験ばかり愚痴ってスマソ・・・。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 01:10 ID:NaheSuOJ

うぇ、、、パリには行かないでおこう。
フランスはどこもそうなのかなぁ。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 01:12 ID:EEXk5KQT

>>611
あまり、それ感じたことないよ。パリはひと月くらいしかいたことないけど。
アメリカに比べたら喫煙天国だとは思うけどね。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 01:25 ID:OHP/Rg5Q

喫煙者だけど>606に賛成かな。シガーみたいに贅沢品になれば
マナーうんぬんもかなり改善されるような気もする。
けどたぶん気のせいだな。金持ちﾄﾞｷｭｿがでかいツラするだけか。
あと以前から思ってたんだけど　フィルターを土に還る素材で
作れないものかね？それだけでもかなり環境に対するダメージは
減らせると思うんだけど（マナー向上のためにはむしろ悪影響だと
思うけど対処療法的にね）

614 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 01:35 ID:tPbEzDyb

>>613
出回る本数が減るだけでもありがたい
すぐにでも値上げして欲しいよ
まあ、議員の爺さんたちが喫煙者だから無理だろうが

615 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 01:55 ID:QR1TjCfk

>607
だから、時計板に戻れよ!
生活板には来るな！

616 ：喫煙者：02/01/29 05:31 ID:cs80hhgp

煙草の増税にはまったく反対しません。
しないっていうか文句言えた義理じゃないというか（w
むしろいいことだと思う。その金で分煙とかに力いれてくれるなら尚。
（勿論私は喫煙する側だから、心情的には痛ｪって感じだけど）
ガキがちょっとでも手を出しづらくなるのもいいし。

禁煙したくてやめられない人はガンバッテ乗り越えてください。
私はまず「やめたい」と思わないので、ほんとに、どうしようもないんだけど。
だからその代わりマナーがものすごく気になるわけで。
偽善じゃなくて自己保身。
叩きをなるべく回避して、なんとか煙草存続に（ｯﾃｵｲ）

617 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 12:26 ID:5gaVSfj4

で、嫌煙者と喫煙者の付き合い方だが、
>>571
みたいなのは爽やかでいいと思うんだけど
一人で食事をできない人には難しいかな？

618 ：蛇威守猛火亜：02/01/29 13:04 ID:iNFAZKv2

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ パリに限らずフランスはポイ捨て推進派だよ

フランス歩いたら犬の糞の多さに驚かなかったか？>>610
馬車の時代から道のごみは清掃する人たちがいた。
だから自然と出るゴミは雇用を生み出すという概念が生まれた。
今年ワールドカップだが、四年前のフランスで紙ふぶきを
撒いた日本のサポーターがそれを自ら掃除したことが美談となり
ベストサポーターに選ばれたんだよね。

619 ：蛇威守猛火亜：02/01/29 13:13 ID:iNFAZKv2

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ マスコミはその様子を奇異なものとして取り上げたよ

だって会場には専門の清掃人を配置していたのだからね。
ミレーの落穂拾いはわざと落とされた落穂を小作人が拾う様子を
描いたものだし。その国の文化というのは外国人には中々理解し難い
ものなのかな。
たけしがアメリカの映画撮影の現場での出来事を話していたときに、
たばこの話題が出た。灰皿を用意する専門の人がいて、日本人スタッフ
が気を利かせてたけしに灰皿を用意したら、その専門スタッフのアメリカ
人が余計なことをして仕事が減ったら組合に訴えると言い出したらしい。

フランスに対してたばこで変な印象を持っているようなので
書いてみたが、ご理解いただけたかな？

620 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 13:28 ID:JS9Y2W1a

フランスは昔は家の中にトイレなかったんでしょ？
どこでやってたんだろ。道？庭に穴掘って？
ベルサイユ宮殿では中庭で男も女も立ちションだっけ。
タバコに関係ないねsage

621 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 13:48 ID:PeaRCnG3

∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~

煙草吸いながらしか発言できない喫煙者のシンボルですな

622 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 14:13 ID:Au6EltmT

>>616みたいな自己保身って、もっとあっていいと思うんだけどな。
だから喫煙者から「完全分煙された喫煙室を！」って声が
もっと出てこないのが不思議だ。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 14:32 ID:TnR/XoyZ

>>620
歩きながらタレテたんじゃなかったっけ？
だから女性のスカートの裾が広く、う○こ
踏まないようにハイヒールを履いていた。
って聞いたことある。

調べてないし、うろ覚えだから間違いかもしれんが。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 15:27 ID:6DmFIW9A

>>623
一行目ﾜﾗﾀ

625 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 17:16 ID:SAZX1Gws

>620
桶に溜めて二階から道へ捨てました（ホント

626 ：なな～し：02/01/29 21:54 ID:KRasFrr9

>>625
それは町の住人がね。二階の窓から通りに投げ捨てていたらしい

>>623,622
ベルサイユ宮殿にはトイレがない。植え込みとかでしてたらしいね。
スカートの裾が鯨のヒゲでぶわりと広げてあるのは
うんこするとき隠れるようにだったようだ。
ちなみに今でも、バングラデシュとかで男性が履いてるスカートは
うんこ隠しのためにある。道ばたで座り込んでたら小便か大便。
関係ないのでsage

627 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 00:37 ID:U3NIRm/G

私はさ、超嫌煙家だけどさ、今、
前にテレビで見た、とても真面目そうで人の良さそうな
タバコ農家の老夫婦のことを思い出したよ。

普通の野菜や米作りじゃやっていけなくて、JTが定額で買い上げてくれる
タバコ農家に転向したっていってた。

タバコは憎いし、増税も大賛成。でも農家の人とか、タバコに携わって
生計を立てている人たちのことも気にかかる。

628 ：なな～し：02/01/30 01:23 ID:HlOo/iWP

うーむそれを言ったら
ゴールデンなんとか地帯でケシの栽培をしてる現地の人とか
南米でコカの栽培をしてる人とかも、同じような・・・
私の大学時代の先輩でJTに入った人もいるし。

煙草産業で生計を立てている人と
煙草のマナーはわけて議論した方がいいと思ふ

629 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 01:25 ID:Xq+ZuDka

>>627
生産量は減らして原価を上げるってことじゃダメなのかな？
増税分で補完して。あとは他の作物に替えるように指導していく。
禁煙は世界の流れなんだから、ある程度は仕方ない部分もある。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 02:39 ID:/nGj8bkk

アメリカ国内でタバコが売れなくなったので日本に大量に輸出。
いいカモにされているよ、日本の喫煙者さん。

631 ：なな～し：02/01/30 02:57 ID:HlOo/iWP

それで、日本のJTは
東南アジアに市場を移している
と、大学で習ったな。なんの授業か忘れたが。

632 ：喫煙者：02/01/30 03:06 ID:4RkAaoAG

>>622
そ…それはね…
「煙草は吸ってるけど他人の煙草の臭い・副流煙は嫌い」
っていう喫煙者も結構いて、目先の欲（広いところでプカプカ吸いたい）に負けてるのもあるの…
自らを余計肩身の狭い立場に追いやっているのに気付いてないの。

私も喫煙者として、こもってない空気のところでプカプカしたい気持ちは
わかるんだけど。それは分煙されたあとに、喫煙者だけが求めることだ。
非喫煙者を巻き込んではいけない。。。

と思うんだけど、他の喫煙者の方々はどう考えてるんだろう？

633 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 05:00 ID:8OFKK8im

>>632
>「煙草は吸ってるけど他人の煙草の臭い・副流煙は嫌い」
>っていう喫煙者も結構いて、目先の欲（広いところでプカプカ吸いたい）に負けてるのもあるの…

それは新幹線は服に臭いがつくの嫌だから、禁煙席をとって
喫煙可のところで吸う、心理と一緒ですね。
なるほど～～～～、参考になります。
正直な発言ありがとうございます。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 06:20 ID:9DVANYPR

すごくたばこ臭いオヤジっているけど
ああいうのに、変わることの出来ない席の隣に
来られたら迷惑だね。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 06:35 ID:q0F6fJDG

旅行で宿は部屋食の所じゃないと
お隣りが煙草を吸う可能性があるので嫌だなあ。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 06:47 ID:HsW7EwlJ

>>635 旅館での食事は部屋に運んでくれるとこでないと泊まりたくない。

喫煙者たちはなにがきっかけで吸い始めたのかな？
自分は回りにだれも吸う人間がいなかったし、吸おうとも思わなかった
けど。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 06:50 ID:q0F6fJDG

５月３１日が世界禁煙デーだって知ってた？

638 ：セーラム喫煙：02/01/30 07:28 ID:Mh52sv+x

>632
禿同ですよ…。
完全分煙のとこが増えたほうが、よっぽどこちらもやりやすい。

あと、今このスレを読んだところなんですが、ひとつ気になったので。
友人に喫煙者がいて、吸って欲しくないときははっきり言ってもらえると
うれしい。理由はなんでもいいんです。「苦手」だけでいい。
そうしたら以後、その人の前では吸わない。
「咳をすればいいかな」って書いてる人がいたけど、
咳だけされるとなんかイヤなんですよね…。
「デリカシーのない人だな！」って言われてる感じがして。

639 ：喫煙者：02/01/30 08:02 ID:4RkAaoAG

>>636
きっかけは、大学で周りの人が8割方吸ってて、試しにって勧められて。
煙に対する身体の拒否反応もまったくなくって、
「え？煙吸ってるんだよな？息白いし。あれ？煙くない。面白ーい、へー。おー頭くらっとしたぞー」
から始まりました。もとから煙への嫌悪感がなかったのもあるんだろうけど。

>>638
同意thx

こちらも同意返し。
吸って欲しくないときは「いい？」って聴かれたら普通に「ダメ」
（がきついかな？という場合は「ｺﾞﾒ苦手」とか「勘弁」とか）っていってほしい。
そこでﾋﾞｸｰﾘされてもそりゃ相手に問題があるだけ。
無言で吸われたら、角が立たないように「悪いけど苦手なんで1本だけにして」とか。
（そこで「すぐ消せ」とかいってしまうと逆ギレされる可能性もあるので）
なんでこっちが煙我慢せにゃならんのじゃｺﾞﾙｧって人はごもっとも。
強気で説教してもいいと思う。
喫煙家の友達ばかりだと、マナーを学ぶ機会とゆーかがないかもなんだ。。。

640 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/01/30 09:03 ID:po6kEbXO

先日から禁煙をしているのですが、立場が変わると視線も変わりました。
やっぱり喫煙者は、嫌煙者がどれだけタバコを嫌っているか、
「知らない」
んです。「理解しない」んぢゃないですよ。
嫌煙者の方々は、もっと声を大にして「嫌煙」を主張しましょう。
言っても聞かないようなヒトは、タバコ云々以前に人間性に問題有りです。

641 ：なな～し：02/01/30 09:05 ID:HlOo/iWP

>>639
>喫煙家の友達ばかりだと、マナーを学ぶ機会とゆーかがないかもなんだ。。。

なるほど！！それはわかりやすいかも。
言われなきゃ気付かないってことですね、なにごとも。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 09:12 ID:lAD7GB7t

>>640
確かにそうだね。
俺は止めて半年になるけれど、歩き煙草がこんなに嫌なものだと思わなかった。
あと、口臭とか体臭とか、吸っていた時には自分もこういう臭いを発していたのか
と思うと激しく鬱になる｡

643 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/01/30 09:24 ID:po6kEbXO

>642
そそ。
臭いはストレートにくるよね。吸ってるときは全然気にならなかったのに。
断煙してから、毎日が感動でｲﾊﾟｰｲだよ。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 09:59 ID:YEyfxStU

このスレ読んで考えが変わってきた喫煙者です。
昨日ポストに地下鉄に関するアンケートが
入ってたんよ。

意見・要望の欄に「構内だけでなく階段部分も
完全禁煙にして」と、書いた自分に驚愕。
嫌煙の意見に洗脳、というか多大な影響を
受けてます。

ここ読んでなかったら思いつきもしなかったこと
だろうなー。
嫌煙パワー、すごいぞ！

645 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 11:22 ID:NhSK5+Ld

●完全分煙を徹底化
●タバコ税増税決行
●歩きタバコ、ぽい捨ては軽犯罪法違反に処す

マジでそうなって欲しいと思う。ちなみに私は喫煙者です。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 11:33 ID:yoa6Hvkq

>>645
俺も喫煙者です。
煙草税増税は値上がり分を分煙設備等、煙草の為に
使ってくれるなら賛成だけどね。
他の事（国鉄負債等）にあてられて「増税しました。何も変わりません」
では反対だな。

647 ：２０世紀梨さん＠お腹いっぱい。：02/01/30 12:43 ID:Qjzrk7qi

やっぱこのスレは喫煙者のヒトにこそ読んで欲しい！
みんなもっと書きこめや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

648 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 12:50 ID:hde5J8Re

心ある喫煙者がこのスレを読んでいてくれるのは大変喜ばしいことですね。
禁煙を始めた人もいるようで、何より嬉しいです。がんばってください。

さて、そんな喫煙者の方に質問してみたいのですが、
まず、何もない、誰もいない部屋があります。
そこに２人の人間がきて、ひとりは喫煙する人、ひとりは煙の嫌いな人です。
喫煙する人は、煙草が吸いたくなります。
「煙草吸っていい？」
Ａ：「いいよ」といったら、煙の嫌いな人が我慢することになります。
Ｂ：「いや、ちょっと悪いけどゴメン」といったら吸いたい人が我慢です。

煙が嫌いでも断れない私は、今まで、煙を吸わされると同時に
「この人は喫煙者だから」と、半ば諦めながら心のどこかで壁を作ってつきあっていましたが、
喫煙者は「遠慮して」と言われたら、やっぱり壁を感じますか？
それとも喫煙者は喫煙を断られても、それほど全く気にしないで
いられるものなのでしょうか。

また、この前提は「何もない、誰もいない部屋」でしたが、
そこに誰か他人がいても友達だけに許可を得れば、吸えますか？それとも
許可を得ることのできない人がいた場合は、そこで吸うのをやめますか？

私の希望としては、その場合は吸わないでいてくれるのが理想です。
できれば、そこまで気にかけていただけると嬉しいです。＞喫煙者さんたち

649 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 12:50 ID:gyjPqC+v

650 ：648：02/01/30 12:54 ID:hde5J8Re

↑すいません、648の最後の段落の「その場では」というのは、
「第三者がいる場合は」という意味です。
私と喫煙者だけだった場合はまだ我慢できますが、
第三者はどういう人間かわかりませんし、
また自分が第三者だった場合は、「迷惑な喫煙者」以外では
あり得ないからです。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 12:57 ID:MVs8WjS9

喫煙です。
正直言ってこのスレの途中で一部の嫌煙者に
「おどおどしてるわりには言うことが辛辣。
しかも陰口すごそう。」
っていう嫌な印象を抱いてました。
しかーし、そういう方々のおかげで喫煙者が
これだけの迷惑を掛けてるんだとわかりました。
馴れ合う必要もないけどいがみ合う必要もないね。

652 ：喫煙者：02/01/30 13:27 ID:yoa6Hvkq

>>648
その部屋が喫煙可で今は誰も吸っていない。
そこで友人と２人だったら最初は我慢するかな。
どうしても吸いたくなったら外に出て吸う。
他人が居ても同様。

友人が喫煙者だったら他人が居ても吸う。

ようするに「友人、知人」には気を使うが
第三者までは気を使ってられん。

他人でも「苦手なのですみませんが･･･」と言ってきたら
消すがね。

653 ：648：02/01/30 14:32 ID:RzIpyXT5

>>652
速レスありがとう。やっぱりそこが限界なのかな。
第三者まで気を使える喫煙者が一人でも多くいる（増える）といいのですが。

最近、美容院で、お客が喫煙しはじめてびっくりしました。
それまでそんな客と当たったことなかったので
美容院が喫煙可だとは初めて知りました。（普通そう？）
せっかくサッパリするはずだったのに、服も頭もすごく臭くなって、
怒るより悲しくなった・・・
長く通ってたお店だったけど、美容院を変えました。すごく残念。
新しい美容院探すのって、冒険だし。
でもそうやって、煙の嫌いな人は、どんどん追われていくしかないのが鬱。
（あ、担当にはきちんと「煙は嫌だ」と言ったけど、
　その人だってそう言われても、どうしようもないですよね。店がそういう方針なら）

美容院みたいに自分のために行くところって、
担当美容師は第二者としても、ほとんどが第三者のはず。
やっぱり喫煙は、第三者まで気を巡らせてからにして欲しいと思う・・・
（あ、これは一般論で、>>652個人を責めるつもりのカキコではないです）

654 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 14:36 ID:HMZM1v2x

>>651
嫌煙者は受動の立場だからね。
でも嫌煙者が、流れてきた煙を扇で扇ぐと「感じ悪っ」と思うんでしょうね。

吸う権利もあるけど、煙を吸わない権利もあるのにね。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 14:38 ID:HMZM1v2x

>>653

美容院、たまに一服して煙草臭くなって帰ってくる
美容師がいたよ。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 14:48 ID:2hxQe8sw

エステでも技術者が一旦外に出て帰ってくると
タバコ臭いときがある。
ヤニのついた手で人の肌さわってんじゃねーだろうな

657 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 14:52 ID:HMZM1v2x

美人さんは結構喫煙者多いような気がする。
男性の前ではあんまり吸わないようにしているみたいだし、
服に煙がつかないように気をつけてるみたい。

まあ、本当は多いわけでなく、
綺麗な人が吸ってると目立つから、そう感じるだろうけど。

658 ：喫煙者：02/01/30 15:16 ID:yoa6Hvkq

>>654
吸わない権利があるのは分かるけど扇ぐという行動が
嫌味ではないか？
なぜ「苦手なので遠慮してもらえませんか？」と言えない？
喫煙者だって言って分からぬヤツばかりじゃないよ。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 15:18 ID:VWE2s4iN

金髪デブ女の喫煙もよく見るね(w

660 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 15:19 ID:HMZM1v2x

>>658
その前に喫煙者が「吸ってもいいですか？」と聞くべきでは？

661 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 15:27 ID:iiuM5UdA

>>658
単に言葉を発するよりも扇ぐ行為の方がやりやすいからでしょう。
イヤミでも何でもなく単純な話。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 15:27 ID:OTqwU9uS

>>658
だって、喋ったら煙が入ってくるんだもの・・・(T-T)

663 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 15:30 ID:4NV8Em2l

>>660
そうだよねぇ。私は今まで聞かれたことない。
喫煙者に「たまたま近くに居合わせた他人に対して
吸っていいかと聞いたことがあるか？」とかアンケートしたら
絶対にＹＥＳという人は少ないと思う。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 15:35 ID:jyjqShHr

>>658
もちろん、言ってわからぬ奴ばかりじゃないかもしれないけど、
逆切れされて殺されるかもしれないよね。実際そういうニュースも流れてる。
>>658は、「言わないから悪い」っていうタチだったの？
子供が喘息なので、遠慮してもらえませんか？とお願いした母親に
「喘息なら顔に書いとけ！」って逆切れされた人も知ってる。

665 ：喫煙者：02/01/30 15:42 ID:yoa6Hvkq

>>660-664
同席している人なら聞くかもしれないけど
>>658は扇いでいる人が第三者という設定で書いたんだけど。

ファミレス等々で煙草吸うときは全席に許可取れと？
喘息は見た目で分からんから言ってもらえれば
こちらが誤ってから消すよ。
赤ん坊が近くにいても吸いませんよ。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 15:46 ID:a4B9cNhb

喫煙してます。
なんだか、ああ言えばこう言うって感じで
次から次に不満が出てきますね、嫌煙の方。
いろいろ溜まってたんだな…。

美容院・エステでの喫煙技術者の件、こういうのこそ
嫌煙者がきちっと意見して、お店側に対応してもらいたいね。
そういうところって最初に住所やら名前やら
書くじゃない？その用紙の備考欄にでも
「喫煙習慣のある技術者不可」と書くのも良いかと。

とくにエステは肌をきれいにするために
行く場所なんだから、

＞ヤニのついた手で人の肌さわってんじゃねーだろうな

なんて思うだけじゃなくてはっきり意見した方が
嫌煙者のためにも、お店のためにも良いと思う。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 15:50 ID:HMZM1v2x

>>665
吸ってる人全てに「やめてください」とお願いしろと？

明らかに喫煙所とされてるところでは、扇いだりしませんよ。
そういう場所には足を踏み入れないので。

668 ：667：02/01/30 15:52 ID:HMZM1v2x

第三者だからこそ扇ぐくらいしかできないんだよね。

669 ：667：02/01/30 15:55 ID:HMZM1v2x

>>665
赤子がいる場合、お願いされれば吸わないというのはありがたいです。
ただ赤ん坊だけじゃなく、大人に対してもその配慮をお願いしたいです。
大人の場合、外見では吸うか吸わないかは分からないのがネックですが。

嫌煙バッチってなかったけ？

670 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 15:58 ID:jEjasj2/

>667、落ち着いてよー。665はそんなこと
書いてないじゃないか。

671 ：喫煙者：02/01/30 16:00 ID:yoa6Hvkq

>>667
喫煙可の場所を想定して言っているんですけどね。

扇いでる人は吸わない権利よりも扇ぐ権利を取った訳だ。
もちろんこちらにも吸う権利はありますよ。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 16:03 ID:jaS37wF/

>>670
667は665をちゃんと読んで書いたと思うけど？

673 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 16:09 ID:jaS37wF/

>>671
>喫煙可の場所を想定して言っているんですけどね。

最初からそれをいいなさい。
でも、曖昧な場所は多いと思うよ。まさか「禁煙」と書いてあるところ
以外は全部喫煙可だと思ってるわけじゃないよね？
そういう場所はＴＰＯに合わせて、人が近くにいないときにだけ吸う
とかしたらいいと思うけど。

674 ：喫煙者：02/01/30 16:17 ID:yoa6Hvkq

>>673
おぉ！伝わりづらかったようですな。すみません。

禁煙って書いてなければ喫煙可とは思ってませんよ。
まぁ常識の範囲内で。
喫煙可の定義は(自分の中では)灰皿がある所ですかね。
ポイ捨ては喫煙者の目から見てもムカツク。

675 ：蛇威守猛火亜：02/01/30 16:24 ID:8K1D60Zp

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　禁煙以外の場所は喫煙可だよ　だって禁じてないだろ

施設の管理上の判断で禁煙になっている場所はあるが、それは安全上の
問題を考慮に入れてある場合と、管理維持の観点から禁煙になっている
場合だよ。嫌煙は都合よく判断するのが得意だね　藁)

676 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 16:28 ID:tIf6Do/U

>675
灰皿がなくても吸うの？で、ポイ捨て？
禁じてないからいいだろうって？

677 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 16:30 ID:+4gkHdf2

>禁煙以外の場所は喫煙可だよ　だって禁じてないだろ

喫煙者って皆こういう考えなの？マナーはないのか。ないからこういうこといえるのか

678 ：蛇威守猛火亜：02/01/30 16:35 ID:8K1D60Zp

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　ポイ捨てに関して言及してるか？　>>676

予断と偏見で語りだす嫌煙の典型ですな　藁)

>>677
禁煙エリアができるまでの歴史を学びなさい

679 ：喫煙者：02/01/30 16:41 ID:yoa6Hvkq

>>676-677
わざわざ煽りに乗らなくても･･･

喫煙者には煙草を吸う自由も権利もあるけど
火やゴミに責任を持つ、他人に迷惑をかけない義務が
生じる。
だから二十歳以上の大人に許された権利だろ。
それが出来ない厨房は煙草は吸うな。
大人が迷惑する。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 16:43 ID:GcRSEM3S

フ～～。。やっと全部読み終わりました
私も嫌煙家です。タバコの煙ってほんといやですよね。
旦那と２人暮らし２人とも嫌煙家
当然家の中は禁煙。時々来る父親もタバコは外で吸ってる
よく来る友達にタバコ吸う子がいるけど、
家の中でタバコを出したこともなければ
私達に吸っていい？と聞いたこともない。マナーのいい子です
(私がタバコの煙が嫌いなのを知ってるから）
まあこれくらいは当然ですけどね

良く行く病院がプチ改装工事してるなーと思ったら
喫煙部屋を作りました。ガラス張りの完全隔離部屋です
とってもいいことだ！
もっともっとこういう所が増えてくれるといいです。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 16:50 ID:VsUI4YhO

あぁ、また喫煙者がひとくくりにされようとしてるよ。
そんなに噛みつくような書き方しなくても…。
なんかすぐギスギスした雰囲気になるね。

「煙草吸わないでくれ」って言える人もいれば
言わないでつい扇いだり咳したりする人もいるわけで。
そんなら喫煙可の場所で喫煙中にそういうこと
する人がいたら、こっちから聞きましょうよ。
「吸わない方ですか？すみませんでした！」と。
そんでその人の前では吸わない。もしくはこっちが
移動する。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 17:11 ID:87nxsKoz

「嫌煙は何にも悪いことしてないんだから！
喫煙が頭下げて当然！頭下げても許さない！」
こういう考えの人とは話し合うだけ無駄な気がします。
蛇ってエラそうで腹立つことあるけど、
大人なんだろうな。議論慣れしてる。
嫌煙側にこういう冷静かつ知的な意見希望！！
もうヒステリーな感情論はお腹いっぱい。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 17:18 ID:az3HhD+4

今日、お気に入りのスパゲッティ屋に喫煙席と禁煙席わけて
欲しいという旨のメールした。してよかったのかな？
１ヶ月に２回は行く店なので、改善してもらいたいんだけど。

684 ：喫煙：02/01/30 17:26 ID:eHunHhNP

>683イイ！
それはいいことだ！
私が店主だったら喫煙席にはあの煙吸い込む
機械も設置したいね！

685 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 17:34 ID:NhSK5+Ld

645に書いた者です。なかなかイイ感じになってきたと思ったら
ちょっと荒れて今は軌道修正中ってとこですかね。

>>646
当然タバコに関することに使ってくれなきゃ意味無いですよね。
そういや小泉さんは禁煙成功者でしたね。率先して国会で取り上げて
くれればいいのにな（今それどころじゃﾅｲないみたいだｹﾄﾞ）。

>683
いいと思います。双方歩み寄りの第一歩ですよ。

686 ：683：02/01/30 17:38 ID:az3HhD+4

>>684-685
よかったです～。
１９年間生きてきて初めて改善要求メールなんてものをしました。
返事待ちですが、いい返事が来るといいなあ。
そのパスタ屋に行きたくて、近くに引っ越したぐらいなんで（ｗ

687 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 17:38 ID:iiuM5UdA

>>682
どこが冷静だよ
蛇なんてただの揚げ足取りじゃねーか

688 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 17:43 ID:NhSK5+Ld

>687
そのテに乗らず冷静に対処すればいいんですよ。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 18:00 ID:iiuM5UdA

>>688
そだね

690 ：喫煙者：02/01/30 18:02 ID:3P/7D6pN

確かに第三者に「煙草やめて」とはいえないよな。
咳とかになってしまうのもわかる。あー分煙化されないとほんとに。。。
私も草の根活動します。

ちなみに「煙草可の部屋に非喫煙者と二人きり（第三者）」の状況、
まずは私なら煙草をバッグの横とかその辺に置いて反応を見る（w
向こうがちょっとでも煙草がイヤならなにもいわないだろうし、
大丈夫なら（煙草吸ってないけど煙に拒否反応がないとか）
「あ、どうぞ」っていわれるだろうから、それ待ち（w
けどこれは同席者と似た感覚なんだよね。ほんとに同席者ならこっちから聴くけど。
ファミレスとかなら気にしないで吸っちゃう。食事中とか子供とかには気を回すけど。

>>681
いやそれは、無言の応対のほうがいいと思う。
黙って消して吸わないor移動。
口に出されると居心地悪く感じる人もいるだろうし。
（というか私はそうやってたので）ぼそっと「あ、すみません」くらいならいいと思うけど。

長文失礼。ここに書き込むのって長くなる（w

691 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 18:27 ID:P55lq/Hk

皆様へのお願い
あなたが荒らしや煽りと判断したレスに反応しないでください。
喜ぶだけです。
２ちゃんでは荒らしに反応する人も荒らしと同罪です。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 18:32 ID:YoXfFCqk

>>684
ミドリ安全の分煙システムのことですね！
ttp://www.midori-bunen.com/colgert.html

私もたまーに流れるあのＣＭを見るたびに、普及しないかなぁと
思っています。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 18:40 ID:iiuM5UdA

>>690
「どうぞ」と言われたときに吸うのはかまわないと思いますが
「どうぞ」と言う理由は煙が大丈夫だからではないでしょう。
自己犠牲が強い人なら「どうぞ」と言っちゃうと思いますよ。
それによって後々自分が苦しむのがわかっていてもね。

694 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/01/30 18:55 ID:IcZJvYa2

ここはいい！
スレ違いと言われるかもしれないが、喫煙者と嫌煙者が語り合うなんて
それだけでも素晴らしい！
たばこ板なんて罵倒しあってるだけだもんな・・・。

695 ：通りすがりの喫煙者：02/01/30 19:05 ID:ziReiOv3

>694
そうかい？
あまり語り合っているようには、見えないけどな。
ま、たばこ板よりは、いくぶんましかもしれんが・・・

696 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 19:11 ID:LsGBDdBa

>>690
私（ケムリ大きらい派）だったら、
あなたみたいに、黙って移動してくれるだけでも
とても嬉しくなると思う。でもって、もし
>>681みたいに「吸わない方ですか？すみませんでした！」
って言われたら、心から「ありがとう」って言えると思う。
そういう会話が生まれたら、ほんとイイよね。

697 ：喫煙者：02/01/30 19:21 ID:yoa6Hvkq

>>693
690では無いけど

世の中には自分は吸わないけど煙、臭いの大丈夫な
「非喫煙者」もいますよ。
俺の友達に実際いる。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 19:25 ID:zX6o6FJ+

名スレの予感

699 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 19:28 ID:Sw3XZ9H2

>>697
そういう人もいるけど、大丈夫じゃない人もいるわけだし、
大丈夫じゃなくても「どうぞ」って気を遣う人もいるよ。
これも見た目じゃわからないことだから…ってどうしたらいいんだろう(^^;

700 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 19:34 ID:2hncI/h+

私も臭いが大丈夫な非喫煙者だったんだけど、
会社の私のいる部署に超ヘビースモーカーが配置換えで
やってきてから、ダメになった。
食事の時に吸われても大丈夫だったのに、今はすごく臭いに敏感になって
近くで吸われるとイライラしてしまう。
飲食店選びにはいつも困ります。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 19:56 ID:yn8w+Yd0

漏れ、元喫煙者です。

喫煙してた頃守ってたこと。
・携帯灰皿持参。（灰皿ない所では絶対吸わない）
・空き缶を灰皿にしない。（子供の誤事故等防止。まだ子供いないけど）
・屋内（換気設備のある喫煙場所以外）禁煙
・非喫煙者の前では吸わない。（どんなに長くたって、何日も一緒に居る
訳でないから、その間くらいガマン）
このくらい当然と思っているが、変態呼ばわりされたこと数知れず。

彼女ができた時、ﾁｮﾄ体の弱い子だったけど、外でなら吸っていいと言われたけど、
面倒なので一思いに辞めた。
最近、煙拒絶反応が出そうな程、すっかりタバコ嫌いになった。（藁

会社でも、「自分の喫煙欲もコントロールできないヤツは人間として問題外」と
公言している。もちろん上司にも直接言った。
やめたこと知ってるから、上司も反論しないし、ウチの部署の分煙も実現した。
（漏れはヒラだよん）

喫煙者の人は考えてほしい。
自分のキライな食べ物を、他人にムリヤリ口に押しこまれたらどうだろう？
それを食べると、蕁麻疹が出るような食べ物だったら？
非喫煙者はそんな気分を味わってるんですよ。

702 ：蛇威守猛火亜：02/01/30 20:00 ID:8K1D60Zp

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ たばこ板は専門板だから素人にはお薦めできない　>>694-695

たばこ板は嫌煙が毎日荒らしているからまともな議論も少なく見えるが、
ヒステリックな嫌煙の書き込みを分析してワクチンを開発してます。
その努力もあってニュース議論板の嫌煙スレは消滅しました　藁)
このスレからも何人かはたばこ板に来ているようですが、向こうでの
話し合いの結果が反映されていないのでこれからも様子を見に来ます。

たばこの話がループになるのは嫌煙が現実的な話から目を背けて、
希望的観測論を垂れ流しているからです。

703 ：701：02/01/30 20:01 ID:yn8w+Yd0

↑日本語がおかしかった。

Ｘ体の弱い子だったけど、外でなら吸っていいといわれたけど、
○ 体が弱くてタバコダメなのに、外でなら吸っていいと言ってくれたけど、

704 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 20:03 ID:8XPYiwih

結局、友人同士の喫煙嫌煙の問題は、個々で解決するしかないよね。
喫煙、嫌煙の度合いとか、どういう付き合い方してるかによって違うからね。
この場合、私たちはこういう取り決めをしている、
というような情報があるといいですね。
（取り決め自体が出来ない場合もありますが）

で、公共の場に目をうつしてみると、喫煙者のマナー向上も大事だけど
囲われた喫煙所の設置や、禁煙、分煙の明示化など、
行政や店側の改善も必要だということだよね。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 20:06 ID:8XPYiwih

>>702

希望はもっていいと思うよ。
実現するために地味ながら努力してるしね。
こういうところで嫌煙者が意見交換することも有意義だと思う。
喫煙者の正直な心情なんかも参考になるし。

706 ：喫煙者：02/01/30 20:13 ID:yoa6Hvkq

友人・知人はお互い話せば解決するが
問題は第三者だな。

ファミレスで食事する程度なら我慢できるが
居酒屋で禁煙はかなりキツイ。
アルコール入ると煙草吸いたくなるんだよなー。
煙草がつまみでもゼンゼンＯＫです。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 20:14 ID:k0ls4ycm

完全分煙化は絶対必要ですよね。
屋外にもちゃんと吸える場所を設置するとか。

メニューにアルコール飲料のないファミレスで、
酒を飲むなと書いてないし、周りの人も「酒飲まないで下さい」といわないから
お酒を飲むかといったら、誰もそんなことしないですよね。
それと同じ事だと思います。タバコも。

708 ：蛇威守猛火亜：02/01/30 20:15 ID:8K1D60Zp

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 楽観主義なんだね　>>705

たばこ板には裁判の判例から嫌煙運動の悲観的な明日を検討する
スレもあるし見に来たら？今でも規制条例は存在しているが、
はっきり言ってザル法。きちんとした法律があっても道路交通法
見れば効果の程が推し量れるよ　藁)

709 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 20:15 ID:NhSK5+Ld

>>704
禿同です。
喫煙者・非喫煙者が無理なく共存できるようになればいいと思うのですが…。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 20:17 ID:8XPYiwih

>>706
>アルコール入ると煙草吸いたくなるんだよなー。

そうみたいだね。
煙草吸いながらお酒飲んでも「きっ」とかってにらまれないような
環境って欲しくない？
嫌煙家も好きでにらんでるんじゃないんだよね。
私らも無煙のところでお酒を飲んだり語らったりしたいよ。

というわけで、いっそのことＪＴが禁煙居酒屋と
喫煙居酒屋を作って欲しいなあ。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 20:20 ID:8XPYiwih

>>708

楽観主義というわけではないよ。
ただ前提として、厚生省も財務局も「煙草は体に悪い」という認識をもっていて
煙草を全廃することは難しいが、今の状況は改善しなきゃマズイと思ってるとこが
強味かな。
少しずつだけど、嫌煙者も声をあげてきてるしね。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 20:26 ID:UnhFC4dI

マジレス。薬中って言うんなら、外国の麻薬中毒者更生機関みたいの
作ってはいかがでしょう。で、本気でやめたい人はそこに行ってプロに
指導してもらう。個人の力でやめられないならそれしかないような。

あと、友達や会社の人はマナーを守ってくれるけど、ぜんぜん知らん
レストランの人とかは私の顔にもろ煙かかってても平気だったりする。
知らない人・大事じゃない人にも気を付けれて初めてマナーじゃないかな？
それからマナーって相手に伝わって初めてマナーとして成り立つと思うよ。

713 ：蛇威守猛火亜：02/01/30 20:38 ID:8K1D60Zp

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　届かない悲鳴なら毎日聞いてるよ　藁) >>711

たとえば>>710の様な書き込みをね。
自分で作る発想の無い連中が無間地獄で叫ぶ泣き言を。
無力な奴の言い訳ほど見ていて愉快なものは無いね。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 20:40 ID:8XPYiwih

>>713

悪いけど、そういうこと書かれてもなんとも思わないんだよね。
精神攻撃したいんだろうけど。

煙を憎んで喫煙者を憎まず。（除くマナーの悪い喫煙者）
でがんばっていきますわ。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 20:43 ID:DXZ5EnR3

をや、次回の試してガッテンは禁煙についてみたいだねぇ
止めたいのに止められない人見てみるといいかも

716 ：セーラム喫煙：02/01/30 21:00 ID:PagbnwL3

遅レスだけど>>648

＞喫煙者は「遠慮して」と言われたら、やっぱり壁を感じますか？
まったく感じません。つーか、我慢して「いいよ」って言われたほうが
（あとで我慢してたことがわかったりしたら）壁を感じる。

第３者がいても、友人に許可をもらえば吸っちゃうなあ。
ただ、吸おうとしたときにその第３者が「苦手なんでやめてください」って
言ったら吸わないよ。子供連れ・妊婦etcなのが一見してわかるときも同様。
第３者が咳とか手であおいだりとかしはじめたら無言で消すけど、
正直気分よくない。口で言ってくれれば「すいません」って消すけど。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 21:00 ID:UnhFC4dI

>>713
無力とか言うならここにいなきゃいいのに。
そういうなら自分も無力な喫煙者ってことに気づかないかなあ？
いくら言ったって嫌煙者はなくならないってーのに。

無力を笑う前に、自分こそ歴史の勉強したら？

718 ：636：02/01/30 21:00 ID:HsW7EwlJ

>>639 さんレスありがとうございました。
　“周り”に喫煙者がいるかいないか、がおおきなポイントなのですね。

719 ：セーラム喫煙：02/01/30 21:08 ID:PagbnwL3

追記。
やっぱコミュニケーションは「口で」が基本だと思う。
知らない他人に表情とか身振りだけで伝えようとすると、うまくいかないよ。
嫌煙の人も、どんどん口をだそうよ。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 21:25 ID:mCypCQfJ

721 ：喫煙者：02/01/30 22:13 ID:yjHlYDe8

たばこ板は嫌煙者の叩きが凄くて居心地悪いんだよね…
前にﾁｮﾄ覗いてヤバくなった。追いつめられちゃって正直厨房になりかけた。
やめたいと思ってないと、嫌煙者憎しに変化して逆効果なんだけどねえ…
なので蛇威守猛火亜氏のいうことも、煽り混じりとはいえわかるのよ。

というかさ、今更スレ名見て思ったんだけど、「第三者」を巻き込んだ話は
ちょっとまた違ってくると思う。

722 ：喫煙者：02/01/30 22:17 ID:yoa6Hvkq

>>721
第三者の話でもいいんでない？
わざわざ新スレ建てる方が板違いで迷惑な気がする。

723 ：喫煙者：02/01/30 22:23 ID:yjHlYDe8

>>722
新スレたてるよりはここの方がいいね…ｽﾏｿ

724 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 22:27 ID:02DMlJCZ

立場が違えば思うことも違う訳で・・・
私は喫煙者の煽りの方が酷いと思ってしまう。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/30 22:28 ID:YjOoRfWW

つーか喫煙家の煽りも嫌煙家の煽りもどっちもいやだって話じゃないの？

726 ：喫煙者：02/01/30 22:48 ID:yoa6Hvkq

>>723
ＨＮがまぎらわしいので今度来るときは
俺が「喫煙人」と名乗る事にします。

727 ：喫煙者＠721とか：02/01/30 23:32 ID:3P/7D6pN

>>726
あスマン。名前、立場としての感覚しかなかったから無頓着だった。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/31 05:30 ID:XAU7D39U

>>716
咳や手であおいでいる時点で周りの人間は気分を害しているん
だよね。気分どころか肉体的な被害を被っているんだよなぁ。
だからといって一人一人に聞いて回るのではなく、なるべく煙
が行かない配慮もしくはその姿勢を示して欲しい。そうしても
らえたならば周りの人間の気分もかなり変わると思う。喫煙嫌
煙問わず自己中心的な人間が一番迷惑。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/31 07:59 ID:XZuqobl7

たばこ嫌いって連呼してるにも関わらず、一緒にマック入ったとき
「たばこ吸ったことあるの？１本吸ってみる？」と言われた。
基本的には私といるときは、できるだけ禁煙席に座って
タバコ控えてくれるのに、その時に限っては原宿のドキュソだらけの
マックの喫煙席・・・。私のタバコ嫌いが鬱陶しいのかなー。

いいコだけど、歩きタバコしてるし、でも注意できない・・・。

730 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/01/31 08:02 ID:vPY7ext+

>729
その友達が、アナタにとって「いい友達」なら、注意すべきだと思うよ？
なにも「タバコやめろ」っていうわけぢゃないんだし。

731 ：729：02/01/31 08:09 ID:XZuqobl7

>>730
今までもやんわりと何度も言ってるし、彼女自身
オヤジの歩きタバコむかつくーって言ってるんですよ・・・。
自分もやってるんだよ？って、どうしてもズバっと言えない。
そんなに何でも話せる仲でもないので、周りの人に迷惑かけてるの
わかるけどどうしても言えない。周りの人ごめんなさい。

悪いことだと思うけど、タバコ吸ってる＝あんまり仲良くできない
っていうのもあります。偏見なんだけど・・・。

732 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/01/31 08:34 ID:SlkHEGJF

>731
え？「いいコ」ぢゃないの？てっきり親友クラスの付き合いかと・・。
まず、そのコとこれからも付き合っていくのかどうかから、
考えるべきではないでしょうか？

733 ：729：02/01/31 08:48 ID:XZuqobl7

>>732
え、親友クラスの場合のみなんですか？いいコって言葉使えるの。
（嫌味とかではなく、純粋な質問です。）

学校で大きな声で誰とやっただの先生とやっただの言ったり、
堂々とラブホのサイト見て人に「よさそうじゃない？」って言ったり、
フリーターになっていっぱい稼いでディルアングレイの追っかけする！
って結構本気で言ってたり、、明らかにドキュのかほりなんですが
今までそういう人と知り合ったことなかったんでよくわからないんです。

もうすぐ卒業なので、あんまり会わなくなると思います。
彼女の周りには同じようにタバコぷかぷかの人のほうが多そうなので
卒業後はそういった友達と一緒にいるだろうし、今まで我慢してて
最後に嫌なムードになるのも嫌なんで、言わないかもしれません。

スレ違い、支離滅裂すみません。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/31 08:57 ID:MnQHScOb

>>733
高校生？

735 ：729：02/01/31 09:00 ID:XZuqobl7

>>734
いや専門学校です。２０歳ですね。

736 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/01/31 09:01 ID:SlkHEGJF

>733
いずれ切れる縁なら、あえて波風立てる必要はないだろうねぇ。
まま、我慢できるならそれもまたよし。

737 ：729：02/01/31 09:10 ID:XZuqobl7

>>736
そうですね。我慢しきれなくなったら考えるより先に
ブチ切れてると思うんで。

みなさま、レスどうもありがととうございました。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/31 12:49 ID:m8RuB+I/

煙草の煙が嫌というのをもっとアナウンスしないとね。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/31 12:52 ID:aJbfVNhl

今は私と同じくらい愛煙家の彼がいて、とても仲良しで幸せです。
２人で毎日草の根運動、頑張ってます。
喫煙席がないのをすでに知っているいつも行くお店でも、必ず
「喫煙席ありますか？」
て聞くようにしてる。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/31 12:59 ID:m8RuB+I/

>>739

完全分煙推進ということで。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/31 13:33 ID:0ol15K7D

742 ：セーラム喫煙：02/01/31 14:31 ID:UkEKWO0p

>なるべく煙が行かない配慮もしくはその姿勢を示して欲しい。

誰もいないほうへ煙をはいたり、上にはいたりということでしょうか？
これ↑はやってるんですが、他にはどうすれば「姿勢」を見てもらえますか？
嫌煙家の方の意見求む。

743 ：蛇威守猛火亜：02/01/31 14:43 ID:Y8z9uiT5

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　たばこは大人の嗜好品

すぅーっと深く吸い込んだ時にチリチリと紙の焼ける音がする、立ち上がる
紫煙の行く先を目で追い楽しむ、燻らせた煙の中で止まったひととき…
至福の時、ゆっくりと流れる時間。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/31 15:38 ID:yn6HWmJC

>>742
空調や扉が開いた時の風向きも考えて、屋内、屋外にかかわらず、
風上で吸わない。

でもやっぱり「完全分煙でないところでは吸わない」に尽きると思う。
だって、ほんとに、ほんとにほんっとに吸いたくないんだもの。煙もニオイも。。。

このスレを読んで、気をつけようとしている喫煙者もいることは、わかった。
喫煙者が迷惑なら言ってくれ、といってくれるのも、このよくわかった。

でも、いかにそういう「わかった」喫煙者ばかりでないかということも、
実際に言うことがいかに大変かということも、
非喫煙者が一番よく知っているんだ。

（第三者であっても）非喫煙者が喫煙者に直接注意してくれ、というのならば、
喫煙者も喫煙者に直接マナーを促す注意を積極的にしてほしいと思う。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/31 18:05 ID:czhZtGqk

746 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/31 22:23 ID:TM01eVcW

電車のドアが開くたびに
外から車内に流れてくる煙のにおい、クサイ。

747 ：なな～し：02/02/01 01:22 ID:gs6Ux6e2

>>742　セーラム喫煙さん
姿勢・・・と言ったら、煙草を取り出しても、吸わないこと、
これに尽きると思う（すみません、本気です。）
やっぱり屋内だと何処かしら臭うしね・・・。
火のついた灰の行方も気になっちゃうし。
でも、良心的な喫煙家さんを追い詰めるのも悪いので
どうしたものか。

以前、喫茶店で、隣の人が
自分の連れの女性に煙りをかけないようにと
私の方に向けて思いっっっきり「ふーーーーっ！」とやったことがあって
それがかなりトラウマになってます。
おまえ、自分の連れにかからなけりゃそれでいいんかい。
連れへのパフォーマンスなのかい、と。
その時にこっちも思いきりｶﾞﾀﾝ！と席をたってやればよかった。

うーんどうしても喧嘩腰になっちゃうな。スマソ

748 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/01 03:02 ID:/FlhPFb6

【禁煙家限定】だから黙ってたけど。

いちいち「皆様へのお願い」ってコピペしてる馬鹿。
自分と違う意見の人間は全て荒らしか。
ただの思考停止の人間とは語り合う言葉さえ持てない。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/01 05:51 ID:KJwKJs7c

>>748
だよね～。
嫌煙者限定といいつつも喫煙者側の忌憚のない意見も聞きたい。

途中に入ってくる
∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　

は、こういう場所でさえも周りを見ることができない
配慮できない喫煙者の反面教師ということで。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/01 08:43 ID:FsEUD489

>>748
「蛇」の後にだけ貼ってあるじゃん。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/01 09:26 ID:8T2ryZX1

うちは母親（だけ）が吸うので、困ってます。換気扇の近くで
吸っていますが、近所迷惑だという話もあるし、
私たちがいないときには部屋で吸うので、
残り香が臭い。
吸った後に換気してと言ってますが、たぶん
やってないでしょう（本人はしたと言ってるが残り香がすごく臭いので）

親子関係に亀裂が生じてます

752 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/01 11:17 ID:kwEEBnrq

>748
煽りは無視、ってのは常識だけど、
それが煽りなのか、ただの反論なのか、判断する人によって違うんじゃないかな？

「皆様にお願い」を貼るのも自由、それに従うのも従わないのも
各自の判断でいいじゃん。匿名掲示板なんだもの。
～してる馬鹿、っていうものの言い方こそ煽りの仲間みたいだよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~

↑は煽りの典型でショ。放っておくのがいちばん。

>751
タバコの煙の有害物質の粒子って、喫煙後６時間後くらいまで
どんなに換気しても部屋に残ってしまうんだって。

ウチも父親だけ吸うんだけど、ホント辛いよね～。ウチも亀裂生じ気味。
喫煙がいかに迷惑か、全然分かってくれない。典型的な逆切れオヤジです。
タバコに対するスタンスの違いから、相手の人格までいやになっちゃうんだよね。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/01 11:40 ID:KXzZbCSB

親父の従兄が超ヘビースモーカー！
このおっさんが我が家に遊びにくると、
２、３日は家中、煙草の臭いがすごい。
空気清浄機を買って、だいぶましになった。

今、大きな病院に行くと、喫煙所すらなくなってるね。
そういう場合、トイレが煙草くさ～い。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/01 11:53 ID:saMPJk41

＞753
部屋が臭くなるのいやだよねー

私は集合住宅に住んでるけど、毎朝換気のために窓を開けると
煙草の臭いの空気が入ってくるよ。朝にホタルしてる人がいるのか
喫煙者の家庭が窓あけるとこっちに臭いがくるのか。

換気扇も他の部屋と繋がってるのか、使ってないときに
換気扇から煙草の臭いがするときがある。

どちらも、これくらい・・・と思って我慢してる。
でもクサイ。煙草の臭いに鈍い鼻が欲しい。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/01 13:40 ID:nBX+UmrA

姑と実父が吸う。
実家にいたときは父親には散々家族で文句行っていたが未だ効果はなし。
姑には一言も言えない（涙
旦那も煙草嫌いなんだが、姑が吸うのは当たり前だと思ってるらしくて
何も言わない。
お互いの実家に帰ると煙草臭くなって帰ってくるので悲しい。
更に子供が出来た時を考えると激しく欝。
旦那の従姉妹が1歳にもならない子供つれてきた時だって、親戚一同で
平気で煙草吸いまくってたの見たらお披露目になんか連れて行きたくない

友達は選べるけど上司や親戚は選べないんだよなぁ

756 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/01 15:34 ID:HvDu5j9h

>>755
>友達は選べるけど上司や親戚は選べないんだよなぁ

だよねえ。

少し離れて吸えば、イコール分煙してると思ってる人も少なくないんだよね。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/01 16:14 ID:HvDu5j9h

[005] 煙草の煙が苦手な場合どうしたらいい？
煙草の煙が苦手で、受動喫煙で体調を崩す場合もあります。
隣で上司が喫煙を始めたら、どうすれば良いでしょうか？　
（女性　ホテル・レジャー・旅行）

A:まずは人事部の人に会社の方針として
オフィスが禁煙かどうかを問い合わせてみましょう。
禁煙でない場合、これは嫌煙者に取って非常につらい状況です。

一番いいのは禁煙にするべく会社を動かすことですが、
新入社員のうちは早々大胆な運動もできないもの。
例えば、同じく煙草が苦手な先輩や上司を見つけて
オフィスを禁煙（または分煙）の方向に話を進めていくのも
ひとつの方法です。

平成８年２月に旧労働省（現厚生労働省）から
「職場における喫煙対策のためのガイドライン」が交付され、
また同年３月には旧厚生省から
「公共の場所における喫煙ガイドライン」が発表されています。
現在では官公庁や民間オフィスには喫煙対策がなされ、
多くの会社が全面禁煙になってきています。
その理由としては、「受動喫煙の問題」「作業効率が下がるため」
「室内、機器の汚れを防ぐ」などが挙げられます。
このような明確な理由を元にオフィスの改善を図れるように
上司へ相談するなどの方法で交渉してみましょう。

758 ：757：02/02/01 16:17 ID:HvDu5j9h

↑のような問題について各企業の対応例。

「事務所内は防火上も、環境上も禁煙もしくは分煙が、もはや当然。
当社は喫煙場所が指定されていて、オフィスでは禁煙です。
まだこれが出来ていない会社は厚生労働省からも
お達しが出ていますし前向きに努力する必要があります。」

http://freshers.mycom.co.jp/manner/kitsuen/04.html

759 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/01 16:23 ID:S4aoNtjU

私の両親と祖母がヘビースモーカーです。
私自身が母のお腹の中にいる時も、母は煙草をやめませんでした。
そんな家庭で育ったので、煙草の煙は平気でした。
が、結婚し、旦那も私も煙草を吸わない家で生活が始まり、
職場でしか、煙と接することがなくなり、少しづつ煙が苦手になりました。
更に、私自身が一ヶ月程入院を経験し、煙と全く無縁な生活をしてからは、
煙草が全くダメになってしまいました。
職場では、喫煙室などが無い為、仕事中は常に煙でいっぱいでした。
気分が悪くなるだけでなく、頭痛もひどく、帰宅後も頭痛がおさまらない事も。
家事も手につかないほど、辛い思いをしています。
喫煙する友人とはあまり遊ばなくなりました。
喫煙家の人といると、気分が悪くなり、頭痛がするので、楽しくないのです。
喫煙家と嫌煙家が、上手に付き合うは難しいですね。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/01 16:31 ID:HvDu5j9h

喫煙者と嫌煙者の問題って、
会社や公共の場での問題と家庭内での問題の二つがあるよね。

759さんや他の人のように、家庭内で配慮無く吸う人がいるのって
煙が苦手だと本当に大変だと思う。同情します。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/01 21:07 ID:WUscG8+z

ＪＴってやっぱり政治家とつながりあるんだろうね。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/01 21:49 ID:gMQiDn1c

30代中盤の独身男です。春に結婚をひかえていて、最近はこれまで見向きも
しなかった育児板や家電板、冠婚葬祭板をのぞくようになりました（ｗ
　去年まで喫煙者でした。もともと喫煙に後ろめたいところがあって、止めよう
止めようと思っていました。彼女には「２年前に煙草は止めた」事になって
いました。

　大変だったのがデートの前。会う１時間ほど前には煙草を止め、ザクトライオンで
歯を磨き、仕上げにモンダミンとブレスケア。そんな事を繰り返していたある日、
同僚が「結婚してもウソをついて隠れて吸い続けるなら、結婚生活は遠からず破綻
するぞ」と脅され、奮起して禁煙。半年近くなりますが、１本も吸っていません。
禁煙の辛さが予想された宴会や年末の休みも、難なくクリア。拍子抜けしました。
　20年近く吸ってたんだけど、本当は体に合わなかったのかも知れない。

　禁煙すると世界が変わります。そして禁煙を乗り越えた自分を誇りに感じ
ます。煙草を止めたら確かに太りますが、喫煙することの害毒の方がはるかに
大きいと思います。
　タバコ、無理して止めなくてもいいです。でも、１週間ぐらい吸うのを
休んでみて、違う世界をかいま見るのも一興です。
　長文スマソ。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/01 21:51 ID:WUscG8+z

>>762
やめることができてよかったですね～～～～～～。

煙草は徐々に本数を減らしたり、軽いものにしたりしてやめる方もいますが
762さんのようにスッパリやめるという方法が合ってる人もいるみたいですね。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/02 01:22 ID:Eiefxr6Y

>>762
結婚＆禁煙成功おめでとー！
率直な忠告をしてくれるイイ友達がいてよかったね。
禁煙成功は、間違いなく立派だよ。
幸せな家庭を築いてください。お幸せに！

765 ：762：02/02/02 21:03 ID:BOKq4oDm

　762です。どうもありがとう。
　みんなもどうぞ幸せになって下さい。

766 ：：02/02/03 13:58 ID:N6eP00qd

>>762
＞煙草を止めたら確かに太りますが、
喫煙することの害毒の方がはるかに大きいと思います。

煙草を止めると太るというのは、
吸ってない時間を口寂しくて食べてるから太るのでしょうか？
それともニコチンにそんな働きがあるのでしょうか？

767 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 17:15 ID:D0aOmlJ+

吸う権利＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜煙を吸わない権利
吸う権利なんて煙を吸わない権利に比べればないに等しい。
自分は喘息です。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 17:26 ID:fOn9cZ0P

タバコなんて吸わなくても死なないだろ。吸ったら死ぬのが早くはなるけど（藁

769 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 17:27 ID:dQg2VOQ0

>>768
意味不明ですが・・・

770 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 17:35 ID:rP96V5dd

子供の頃、歩きタバコしてるジジイのタバコが腕にあたり、
ヤケドさせられました。
クッソー。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 18:02 ID:AF4JpW/K

>>762
ｲｲ同僚さんですね！
そしてあなたもｲｲ男なんですねー
幸せになってください。

772 ：762：02/02/04 00:14 ID:jRbBQQC8

>>766
口寂しいのもあるでしょうね。
まあ、あくまで聞いた話なんですが、タバコを止めると
舌の味蕾の機能が回復し、食べ物が美味しくなり食が進む、
消化器の機能が回復し、栄養やカロリーの吸収力が向上する
と色々な作用があるみたいです。

　スレタイトルと外れてきましたね。スマソ。これ以降の喫煙や
禁煙、嫌煙そのものの話題はたばこ板でやりましょう。
　と言っても、自分は煙草止めたばかりで、まだ煙草に焦がれて
いるし、嫌煙家でも無いので喫煙家とのつきあいを云々するには
早すぎるので逝ってきます＜じゃあ手前は何しに来たんだよ(w

>>771　ありがとう。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/04 00:35 ID:xgFVkMsr

>>772
タバコ板行くと、こんなの張られるけどね。

黒い肺の写真
　http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
禁煙医師連盟：喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
　http://www.d2.dion.ne.jp/~nosmoke/lung.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
壊死性歯肉炎
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
　http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html
禁煙指導研究会：喫煙者の肺（上）と非喫煙者の肺（下）
　http://www.eeee.net/kin-en/general/ill/ill02.html
「強い意思や悶絶なく本当に禁煙できる」とある。"Next Picture"を押して進む
　http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
米国肺協会 (American Lung Association)
　http://www.nhlung.org/gross_pictures.htm
WhyQuit.Comより　文字通り禁煙を勧める団体のようである
　http://www.whyquit.com/whyquit/
ユタ大学のヘルスサイエンスライブラリーから
　http://www-medlib.med.utah.edu/WebPath/LUNGHTML/LUNG056.html

774 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/04 02:46 ID:ZevZo+sM

「妊婦の煙害全国調査へ」２月３日読売
厚生省研究班調査

夫や他の家族、職場の同僚らが日常的に吸っているたばこの煙を吸っている
妊婦は全体の６３％。若い妊婦ほどその傾向は顕著で、
２４歳以下では８０％を超えた。

喫煙する際には、妊婦のみならず、吸わない人への配慮もぜひお願いします。

775 ：：02/02/04 07:10 ID:89P+6Vln

>>773
おぇぇ。気持ち悪いYO!

776 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/04 08:39 ID:lvQq1Y4l

>>766
俺の場合は口寂しいというよりも、消化が良くなった結果として食欲が増した感じ
がするな。「食事が旨くて仕方ない」という人もそれを錯覚しているのではなかろ
うか。

事実､サンマ定食を食べた後に物足りなくて､そのまま吉牛に直行したこともあり（藁
まるで喫煙期間を取り返すかのような、凄まじい食欲だったな｡

777 ：　：02/02/04 09:48 ID:hBA9NDpm

やはり喫煙者は可愛そうだよね～
味覚麻痺で美味しい物を美味しいと
味わえないんだから。
昨日行った懐石料理屋は良かった～
禁煙だったよ～もちろん料理も美味しかったけども。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/04 10:09 ID:cW7shb+A

東京ディズニーリゾートの飲食店は
全席禁煙だったっけ？

779 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/04 10:27 ID:OFDHhFJL

はー、このスレ本当に同意します。
既出だけど、煙を顔にふかれるのが一番嫌。
喫煙者の友人には顔をしかめて嫌がるそぶりを見せてはいるんですが
その時その時「あ、ごめんね」っていうだけで、また次の日には元に戻ってる・・。
無意識なんだろうとは思うけど、喘息持ちなので本当に迷惑です。
その友人はよく泊まりに来て欲しいって言ってくれるんだけど・・・
正直、あのタバコのにおいがしみついたような部屋に行くのはさながら生き地獄なので、ご遠慮したい気持ちも多々ありまして。

・・・それ以外ではいい子なんだけどね・・。
私の周りは１０代にもかかわらず吸わない子の方が圧倒的に少ないので
肩身狭いです・・。

780 ：蛇威守猛火亜：02/02/04 11:47 ID:ElJ6Kkdy

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ こんな嫌煙とは付き合いたくないですな　藁)

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 04:55 ID:iwgv4Xjr
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 04:59 ID:iwgv4Xjr
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 05:07 ID:iwgv4Xjr
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 05:10 ID:iwgv4Xjr
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 05:14 ID:iwgv4Xjr
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 05:21 ID:iwgv4Xjr
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 05:43 ID:iwgv4Xjr
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 05:53 ID:iwgv4Xjr
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 06:04 ID:iwgv4Xjr
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 06:31 ID:iwgv4Xjr
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 13:54 ID:iwgv4Xjr
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 13:55 ID:iwgv4Xjr
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 14:28 ID:iwgv4Xjr
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 14:45 ID:iwgv4Xjr
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 19:45 ID:iwgv4Xjr

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012479674/

781 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/04 12:46 ID:8UMC0vJM

>>780が言ってる iwgv4Xjrの意見は
しごく真っ当だと思いますが？

最近のスレを見ていると、>>780のような強引な喫煙者とこそ
つき合いたくないですね。
というか、つき合わなくてすむなら、万々歳。
２度と出てこなくていいからね。＞蛇

782 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/04 15:48 ID:qvEnawL3

>>781
ニコチンが脳みそにまわっていやがらせしか出来ないんだよね、蛇さんは。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/04 16:12 ID:xDsJuavm

このスレは、
どうしても苦痛な煙草吸いとの交友の苦労＆愚痴を語ろう、
という趣旨で始まったものでしたね。

>>780みたいに言われなくても蛇みたいな喫煙者と、
本当につき合わずにすむのならば、本望です。
でも世間には、プチ蛇みたいなのがうじゃうじゃいるから
非喫煙者が苦労している。
（でもほんとは、蛇みたいのがいるから、良心的な喫煙者も苦労してるんだ
　ということが、このスレを読んでてよくわかりましたけどね）

蛇をヘビーにかけてｶｺｲｲと思ってるようなおやぢ厨房は
出て来なくて結構。２度と来るな。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/04 16:18 ID:qvEnawL3

嫌煙者限定とあるからだろうけど、
喫煙者側から嫌煙者の友人への要望ってあんまりでないね。

785 ：ハイライト：02/02/04 16:36 ID:DiWYY3Hs

えらく下がってるね。
内容的に、もっと上がるべきだと思うけどなぁ。

このスレを知った時から一週間ちょい経ってるけど、俺の喫煙パターン、
若干の変化があるね。
まず、歩き煙草はしなくなったよ。
まぁ、無意識のうちにやってるかもしれんが、少なくとも意識の上では
やっていないよ。
あと、置き煙草もしなくなったなぁ。
これも、あくまで意識の上の話だけどね。
今日は、昼食会を兼ねた、ちょっとした会議があったんだけど、敢えて
煙草を持って行かないでみた。
食後の煙草がないのはちょっと辛かったけど、一時間くらいならなんと
かなったよ.。
ま、できるだけ吸う時のスパンを、長くしていこうと思う。

もう、書き込まないとは言ったけど、まぁ、報告まで。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/04 16:42 ID:xDsJuavm

>>785
ハイライトさん。（sageなくてもいいと思うよ）
私は、あなたの以前の書き込みをみて、偽善と思った一人ですが、
あなたの行動の改善には、心から敬意を払います。

787 ：ハイライト：02/02/04 17:53 ID:uQYxyb8a

>>786
ありゃ？sageてた？スマン。
まぁ、とにかく、ありがと。
どっちにしても、俺は偽善者なんだけど、偽善も積み重なれば、それなりに意味も
出てくるかもしれないし。
>>784
そりゃまぁ、大抵の事は喫煙者側が歩み寄れば、一応は解決する事が多いしね。
敢えて言えば・・・
車に（自分から頼んで）乗る時に、ドアを開けるなり「うぎゃぁ～！煙草臭ぇ～！！」
と口に出して言うのは、勘弁。
友人とはいえ、さすがにこれはあんまりだ。

788 ：ハイライト：02/02/04 17:58 ID:uQYxyb8a

補足　　↑は、無意識のうちに言ってるんだろうけど。

ところでこのスレ、喫煙者の俺が書き込んで、問題ない？
って、もう書き込んでるけど。(w

789 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/04 18:15 ID:3Aj393Yb

さっき、テレ東のニュースアイでやってた
マイナスイオン製造機イイね。
イオンで見えない壁を作って、空気中の煙などを
シャットアウトする装置。
店内の分煙化はもちろん、厨房と店内の空気の分断、
スーパーの食品コーナーにある冷蔵庫の冷気を閉じ込めたり
色々用途があるらしい。
1台20万円位するらしいけど、普及してくれると嬉しい。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/04 18:23 ID:qvEnawL3

>>789
ほ～、それはいいですなあ。

>>788
問題ないと思いますよー。

791 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/02/04 18:55 ID:tH/WtyTO

お、ハイライトが帰ってきてるぢゃん。
ここはずいぶん前向きなスレに成長したよ。
アンタのおかげかもな。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/04 19:10 ID:sZulXbAm

>>791
そこまで持ち上げる必要はないと思う

793 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/02/04 19:13 ID:tH/WtyTO

>792
ｵﾚもそう思った。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/04 19:16 ID:qvEnawL3

>>792
まあまあ。
喫煙者と言うだけで許せない気持ちは正直分かりますが、
聞く耳持たない喫煙さんよりはずっといいじゃないですか。

795 ：：02/02/04 22:33 ID:89P+6Vln

今日は灰をまき散らして闊歩する若者に遭遇した。
小走りに走って追い抜いたけど、
何故私が一人分だけ走って追い抜いたかなんてわかってないんだろうなぁ。

というか、喫煙者は歩き煙草の迷惑ぶりに
とっても鈍感（＝気付いて無い）というのがわかったのがこのスレ。
でもって、一度気付けば、ハイライトさんみたいに
気をつけてくれる人もいるんだということがわかったのがこのスレ。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/04 22:39 ID:N14Ca2uy

>>795
うんうん。
たいていの人って、分かれば気をつけようとしてくれるよね。

797 ：　　：02/02/04 22:42 ID:e9LHERRU

http://ams.milkcafe.to/Asunaro/

798 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/05 13:37 ID:npT9rRjC

age

799 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/06 14:45 ID:dAzCOI57

5日前から禁煙してるんだけど、
非喫煙者にぜひ聞きたいことがあって。

喫煙者ってなにかの区切りとして一服する場合が
多いんだけど（ご飯の後とか仕事終わって、とか。）
非喫煙者にとっての一服って何？
どんなことしてるんだろう？参考にしたいんです。

しかし部屋がヤニ臭くないのって、気持ちいい
もんだね。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/06 14:48 ID:m7oLcSyX

>799　お茶のんだりとか。

801 ：799：02/02/06 14:56 ID:IJgxG1nC

お茶、飲んでる。しかもハーブティーを。
喫煙中はあんまし飲みたいと思わなかったのに
なんだかおいしくて。

お茶以外に、どういうふうに気持ちの切り替え
してるのかな？

802 ：800：02/02/06 15:07 ID:m7oLcSyX

>801　ええと「お茶を入れて飲んでﾏﾀｰﾘ」の一連の作業自体が気持ちの切り替え
になってるんですね、あくまで私の場合ですが(単にお茶好きってのもあるので）
後おやつ食べたりとか(笑)ストレッチしたりとか。
OLやってた頃は休憩がてら近くのコンビニに出かけるのもいい気分転換になってた。
（そういう外出は大丈夫な会社だったので）

803 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/06 15:29 ID:SXQ7OoGK

私もお茶する。コーヒー好きだし。
勤務中は外出まではしないけど、ハーブティ、日本茶、中国茶そしてコーヒー、
そのときの気分やおやつで味わうよ。
十分幸せな気分転換になる。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/06 15:50 ID:nnrNzI1l

>>799
たぶん喫煙者ほど区切る必要性がないんだと思われる

805 ：799=801：02/02/06 15:53 ID:3LQItLIv

>802.803　ありがと。
そっかー！そういやお茶入れる作業って
なんか一区切り、ってかんじするね。
お茶を楽しむって、なんだか優雅だ。

甘い物が苦手なんだけど、そうねぇ、
おしゃぶり昆布などを日本茶でさっぱりと
いただくのも楽しいかもなー。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/06 16:51 ID:XodQ3s6s

読売新聞で喫煙の意識調査がのってたよ。
喫煙率は３０％だって。

喫煙者の人に、周りに迷惑をかけていると思うか、聞いたところ
「よくある」「ときどきある」あわせて８３％に達したそうです。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/06 19:38 ID:33ZQpEQi

30％か・・・
非喫煙者の方が多いのに、喫煙って目立つのな。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/06 20:11 ID:OFcF1AeL

いまテレビで、
喫煙者は、脳がおかしいっつう話してる。
ＮＨＫみれ。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/06 20:14 ID:RBiG5hjX

ガッテン見ろ！

810 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/06 23:35 ID:JiH/bzli

ガッテン、ビデオ録画した。
これを彼に見せてタバコやめさせよう。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 00:02 ID:/WuJrfvf

え、どんな内容だったの？

812 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 00:07 ID:/WuJrfvf

たばこ板行ってきた。

ＮＨＫためしてガッテン！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1012994186/

発見！禁煙の極意
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2002q1/20020206.html

俺には関係ねーや。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 00:13 ID:c6DyoYLz

>>807
煙はその空間にいる人全員に影響するからね。
100人いて１人しか吸わなくても、99人に迷惑かける。
しかも百害あって一利ナシだ。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 10:13 ID:sG5Ri8u2

>>813
そしてそのことを理解している喫煙者はほとんどいない

815 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 11:11 ID:fxj4IKy4

喫煙者の方が、いかに迷惑をかけずに吸うか、ということを
考えるべき。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 11:15 ID:sG5Ri8u2

>>815
喫煙者が吸い方を考える以外にないからね
嫌煙者なんてほんと無力ですよ

817 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 11:21 ID:lTC6nZWd

まず喫煙を許されている場所以外でタバコを吸うことを犯罪として扱い、隔離する。
つーか何かにひっかかるのかな? よく分からないけど。

818 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/02/07 11:50 ID:KobTALO3

なぜ嫌煙者のヒトたちは、発言が過激になるのでしょうか？
喫煙者のほとんどはタバコがどれだけ周囲に迷惑をバラまいているか
「知らない」んです。「ちょっと考えりゃわかるだろ」というのは正論ではありません。
無知を責めるのはよくないと思います。「喫煙＝悪」という安易な図式は控えて下さい。
ｵﾚはこのスレを知って断煙しました。まだ２週間ほどですが。
ｵﾚだけぢゃなく、現実を知って改善しようとする喫煙者は必ずいます。
そのためには、喫煙者を責めるのではなく、タバコの害悪を責めて下さい。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 11:55 ID:uF+XHy+X

>>818

喫煙者も被害者だとは思います。
少し考えれば煙草のリスクぐらい分かるだろーとも思いますが、
ＪＴや政府にもたぶんに責任があると思います。

煙が嫌なんだな、というのをアピールするためにも
煙がきたらうちわでパタパタ扇ぎますね。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 11:55 ID:QkWYq9cg

たばこの吸い方ひとつで、その人の人間性が十分わかるからね。
一番カッコイイのは
「え、あなた喫煙者だったの？」てくらい、
ワタシの前で吸わない人だな。(W
ひとりだけいるけど。そーいう人。
やっぱり育ちがすごくいい人だよ。

821 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/02/07 12:00 ID:KobTALO3

>818
「ちょっと考えりゃわかるだろ」というのは正論ではありません。

の部分は読んでいただけたでしょうか？
そもそもタバコに限らず、他人の非を言葉でなくジェスチャーで
指摘するというのは、とても失礼なコトだと思います。
それでは反感しか生まれないと思うのですが・・・？

822 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 12:00 ID:QkWYq9cg

>>818　ワタシは喧嘩売るつもりはないけど
＞「知らない」んです。「ちょっと考えりゃわかるだろ」というのは正論ではありません。
＞無知を責めるのはよくないと思います。

殺してみないと殺人がどういうことかわからないってことですか？
ほんの少しの想像力もないってことのほうが信じがたいし、
想像できない、ってことのほうが問題だと思うが。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 12:01 ID:uF+XHy+X

>>820
全ての喫煙者がそうだといいんだけどね。
ただ、これは煽りでないんですが、リラック効果はないとされている
煙草を、育ちのいい人でも吸うの？という疑問が。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 12:04 ID:uF+XHy+X

>>821
学生の時に、煙草の害、というようなビデオ見せられなかった？
それに、煙草が体に悪いらしい、ということを
知らない人がいるとは思えないんだけどね。

吸ってる人にいちいち、言葉言わなきゃいけないの？
煙草の煙が嫌なのに、吸ってる人の側まで行かなきゃいけないの？

825 ：820：02/02/07 12:04 ID:QkWYq9cg

>>823
他人に迷惑かけずに個人で楽しむ分には、嗜好の問題だと思うんです。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 12:06 ID:uF+XHy+X

>>818

でも、断煙はがんばってください。
イライラさせてごめんね。

827 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/02/07 12:06 ID:KobTALO3

>822
想像はするんです。
でもそれはあくまで想像でしかないんです。
実際にｵﾚが想像していたタバコの「害悪」と、
嫌煙者のヒトたちが被っていた「害悪」とは
天と地ほどの差があったわけで・・・。
「知らない」喫煙者に教えてあげて欲しいんですよ、ｵﾚはね。
もっとも意思の通じる「言葉」という手段で。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 12:06 ID:uF+XHy+X

>>825

そうですね。納得しました。

829 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/02/07 12:14 ID:KobTALO3

>824
言い訳がましいですが、「このスレの中で」という意味だったんです・・・。
ひたすら「喫煙者→逝ってよし」みたいなカキコばっかでは進歩がないな・・・と。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 12:21 ID:uF+XHy+X

>>829

それはそうですよね。

こういうスレで嫌煙者うざいと文句たれる喫煙者でも、
な～んにも考えないで吸う喫煙者より意識は高い感じがします。

禁煙がんばってくださいね～。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 12:28 ID:lTC6nZWd

>>818
馬鹿だな。リスク知ってタバコ止めるぐらいなら最初から止めればいいだろ。
どういう教育受けてきたんだ?
タバコの害、回りに与える迷惑なんてもんは吸う前に知るべきことだよ。

無知ってのは場合によっては悪になる。特に自分の行動がどういう影響を及ぼすか
知らないのは最悪。

832 ：822：02/02/07 12:43 ID:QkWYq9cg

>>831
梨さんは、馬鹿ではありません。このスレを読んで禁煙した＝気付いた
んですから。それにイイやつだと思うんです。（まじで）
でも梨さんが言ってることは、
「喫煙者は想像しても理解できない馬鹿だ」と。
必死に言えば言うほど露呈してしまうところがちょと藁えるんですが...

禁煙がんばんだぞ！＜梨さん！

833 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 12:49 ID:LDkS8ym3

ぱたぱた扇いだっていいよ。
煙が勝手にこっちに流れてくるんだから。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 13:31 ID:vPWfm6Rd

正直、喫煙する友達に会おうと誘われても
「あの子煙草吸うからなぁ」って脳裏に浮かんで大概断っちゃう。
食事の時もずーっと吸ってるし、「止めなよ」と言っても
「無理」と突き放されてしまう。
それが苦で会うのは年に1～2回になった
（吸ってなかった時は月1くらいで会ってた）
やっぱり喫煙のせいで離れてしまう関係もあるんですよね。
何だか寂しいけど仕方ないのかな。

気付けば友人は皆非喫煙者だ。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 13:41 ID:0vPIteyH

ファミレスなんかでも、喫煙禁煙聞かれるけど
みんなの意見を聞かずに間髪入れず「喫煙席！」って言う人いるね。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 14:22 ID:uF+XHy+X

>>835
そういう人、友人にはいないなあ。
ただ、形式的に「喫煙席でいい？」と聞くだけなので
（こちらが「嫌」とはいわないと思い込んでる）
一緒だよね。

837 ：　：02/02/07 14:29 ID:KVFzamoF

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1012870996/l50

838 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 14:52 ID:Mn6pBONS

わかるなぁ。吸っていい？と聞くだけで吸えると思ってる喫煙者も
いるよね。がいしゅつかな。

友人じゃないけど、たまたま知り合った喫煙者(私がタバコを苦手なのは
知ってる)が、私に「タバコ吸っていいですか？」って聞いてきて、
「ぇえーと・・・」と口ごもってたら、吸うのはやめたんだけど、明らか
にイライラしてるのが分かった。

「･･･お前がいるせいで吸えないんだよ･･･」という雰囲気というかオーラ
みたいなのが伝わってきて、なんだかいたたまれなかったなぁ。

で、「どうぞ吸ってください。」と言ってその場を離れたさ。

友人はみんな非喫煙者なので楽だけど、たまにこういうことがあると鬱になる。

839 ：　：02/02/07 15:58 ID:9drHVMDT

>>836
「嫌」って言えるの？

840 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 16:05 ID:hhw3F7p4

>>839
会社関係の人だと言えないなあ。
ただ、煙草が苦手なので、はじっこの方行きますとか言うと
気をつかってくれる。

出張で一緒に新幹線乗るときはさすがに、禁煙席に行きますとゆったけど。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 16:29 ID:E3P7WO9d

>>838
お互いに「我慢してるのはこっちだ」みたいな気でいるから鬱になるんでない？

842 ：タバコぎらい：02/02/07 16:36 ID:Tl3qKHf2

『タバコいいですか？』
と一言言ってくれると、それだけで嫌悪感は激減。
煙もあんまり気にならならくなるよ。

でも、こっちが風邪で咽ガラガラなのに
平気で禁煙席に座る奴、
誰も煙草吸わない我が家でサッとタバコに火をつける奴、
狭い仕事場なので『ベランダで吸ってもらっていいですか？』と言ったら逆ギレした奴。
どれも女性だったけど、人間として魅力ねーなと思った。
私もうまい言い方が未だに見つからんよ。

843 ：842：02/02/07 16:38 ID:Tl3qKHf2

誤字だらけ！逝く前に訂正させてください。

気にならならくなるよ。 →気にならなくなるよ。
平気で禁煙席に座る奴、→平気で喫煙席に座る奴

844 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 18:19 ID:eHumwk9t

ニュースで喫煙者の死亡率やってた。
サンプルは40～59才。10年の追跡調査をした結果
男性は吸わない人の1.6倍、女性は1.9倍だと

845 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 22:01 ID:Xawmk5/t

スレ立ってるよ。
＜社会＞たばこ吸わなければ男性死亡５人に１人防げた＝厚労省
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013072247/l50

846 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/08 15:44 ID:UWXK/05A

今、吸っちゃってる人は可哀想だね。
若い人は安易に吸うと後が大変だよ～～と言いたい。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/08 21:39 ID:XQNq0ZIa

喫煙者は、煙が臭いものだという認識の元行動してくれないかなあ。。。

848 ：：02/02/08 23:08 ID:qfMzt9B8

>>847
食事中に煙草吸う人が多いところを見ると、
臭いという認識はないみたいだね。
非喫煙者が言っていかないとだめなのかな。

でも、おいしそうに吸う人には言いにくい・・・
とっても仲のいい友人ならともかく、
普通のオトモダチ、久しぶりに食事をする知人、なんかには
なんて言ったらいいかわからないよ。
食事中に断わりも無く吸い出す時点で、あまり意識のない人ってことだし。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/08 23:13 ID:epW5A8uE

>>848

分かるなあ。
「煙草やめて」って言いたいんだけど、
言うと雰囲気怖しそうなんだよね。
（煙草吸われてる時点で、こちらの心中は穏やかでないんですけどね）

850 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/09 00:22 ID:Jyzt/Pmk

ラーメン屋に行った。
禁煙だからまだいいんだけど、店員がタバコ臭くて臭くて。
休憩で吸ってきて、後ろをウロウロすなっ！クセーんだよ。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/09 00:25 ID:KgWTo22X

ヤフ板でも話題になったけど、運送屋ってヘビースモーカー多いんだよね。
お歳暮で届いた食品、めっさタバコ臭くなってた（泣

852 ：：02/02/09 00:26 ID:NXO6LzPR

>>849
そうそう、雰囲気壊しそうなのが恐いの。
せっかく和やかにご飯食べてるのに
あえて波風たてなくても・・・って思っちゃう。
で、こちらが我慢。
日本人だなぁ。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/09 00:42 ID:XTtyQaJM

嫌煙家にとってはオナラに匹敵するものだっていう事を
認識してほしい。
目の前で突然オナラされたら、いやでしょ？とかなんとか言って説得…
できねーか。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/09 00:48 ID:Jyzt/Pmk

オナラなんてかわいいもんじゃないよ。
排泄そのものだと思う。
ほんと、食事中に横でそんなことされたらたまらんよね。
排泄はトイレで。喫煙は喫煙室で。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/09 00:59 ID:qnUac3LC

うんことタバコだったら、うんこの方がまだ耐えられるかも。＞にほひ

856 ：855：02/02/09 01:00 ID:qnUac3LC

ごめん、やっぱりうんこもイヤかも。
ちょっと考えさせて・・・・、一晩くらい。

857 ：メトロポリス：02/02/09 01:42 ID:u3Bp/U/3

タバコ吸うような輩に娘はやれん！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　～' ― (,,ﾟДﾟ) ＜　禁煙せい！これが条件だｺﾞﾙｧ！
　　し― し-Ｊ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

858 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/10 13:37 ID:cGGghTYR

不動産屋もスモーカー多し。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/10 14:10 ID:VFs0i2SG

毒には毒をもって制すで、隣に来た客がぷかぷか始めたら
こっちもタバコをつける。で灰皿においとく
自分の点けた煙は不思議に気にならない　吸ってる連中もおなじ
心理では。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/10 19:00 ID:Nyl4Gx72

自分も同じ迷惑行為をやっておいて、なに正義面してんだか。
馬鹿丸だしたぁ、この事だな。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/10 22:01 ID:yYYVunSq

age

862 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 06:12 ID:yfex7BER

「タバコも吸わないなんて真面目だねー。」とせせら笑ってくる奴ら。
どうにかしてくれ！マジムッッカツクんだよー！！
てめぇら、不良だと思われたい、タフだと思われたい、ってくだらねえ
理由でたばこ吸い始めてるくせになんでそんなやつにそんなこと
言われなくっちゃならねぇんだよっっ！？って思いませんか皆さん！！

ちなみにほんとにタフな男は、タバコ吸ってもこの台詞は吐かない。

ちなみに「あ、こいつは

863 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 11:02 ID:e1D8yhx9

私と夫は煙草もやらないし酒も飲まない。
やはり「マジメだね」と言われます。
ただ嗜好に合わないだけなのですが。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 11:07 ID:zoVQ8vGQ

>>863
俺も酒・タバコ全然やりません。
やっぱ「マジメだ」だの「健全ですね」だのと茶化される。
ムカつくわぁ。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 11:17 ID:PBpK58Fa

換気扇から煙草の臭いがしてくるんだよ。
リビングが臭くなってたまらないよ！
集合住宅だと我慢しなくちゃいけないだらけだ。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 11:42 ID:G7aCclGA

ベランダ吸う人と、喫茶店で連れに気をつかい
横に煙を吐く人は同じだ。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 11:45 ID:JYlUkbya

>>862-864
自分もよく言われました。
「お前は煙草も酒もやらんのか」といかにも苦々しい、といった表情で
言われた。こう言う人間で、魅力的な人間は一人もいませんでした。

868 ：sage：02/02/11 11:53 ID:pi0NzTnI

俺が経営者ならタバコ吸うやつは採用しないな。
理由：全てにおいて非効率だから。

869 ：のびのび犬。@煙草板嫌煙固定 ◆QkAHAmbk ：02/02/11 15:09 ID:1p7e8uwR

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1008724461/

870 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 05:28 ID:DBHZqpYM

>862, >863, >864
ちょっと聞きたいんだけどさ、嫌煙者に言わせると煙草を吸う奴って
馬鹿で不真面目で不健全なわけだろ？上の方で散々言われてるよな。
じゃぁ、煙草を吸わないあんた達は、賢明で真面目で健全なわけだよな？
少なくとも、あんた達の基準ではそうなるはずだ。
それをそう言われたからって、なにが気に入らないの？

871 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 05:36 ID:mFi8VOve

遊びの部分がないつまらない人間だとバカにされたからでしょ。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 05:37 ID:77HZYeSk

>>870
862,864はまだ若造だろ。
863は別に気にいらないっぽい発言はしてないと思うよ。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 05:46 ID:DBHZqpYM

そうだな。>863は、良く読んでみると、気に入らないとは言ってなかった
な。スマン

874 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 16:10 ID:VNiopVHR

偏見かもしれないけど、煙草を吸う人はパチンコもしそう。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/12 16:56 ID:6M0cNwim

ヘビースモーカーはくさい。今俺の前に座ってるお前だよ。
２３歳くらいだけど，１日３～４箱は吸うね。息もくさいし，
体中にヤニの臭いが染みついてる。近くに寄られたらたまらん。
ヘビースモーカーの友達いなくてよかった。
以前吸ってた頃，母親にヤニ臭い息と言われたことが実感できるよ。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 17:27 ID:ci+F7ead

>874
へー、ぢゃぁ煙草を吸わない人は、パチンコしないんだ。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 17:36 ID:zIUq3wQ2

>>876
前は行ったけど
もうずいぶん足が遠のいちゃったなあ
家帰ってきてからが臭いんだよねえ

878 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 17:37 ID:nCumBnOK

>>876

嫌煙家でパチンコ行く人はごく少数だと思うんだけどなあ。
ただ、吸わないっていう人は行くだろうけど。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 17:51 ID:znX08dTK

>>876
しないよ。

ギャンブルなんてトータルで負け越すに決まってるじゃない。
博徒に身をやつすほど落ちぶれちゃあいないよ。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 17:54 ID:nCumBnOK

煙草→健康被害があるし、メリットはなさそう。やめとこう。

パチンコ→パチンコ屋が儲かってるのは客が負けるから。やめとこう。

と思うのが嫌煙者なのかな？

881 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 17:58 ID:RmZixvo8

>879
そりゃお前がしないってだけの話だろ。
世の中で煙草を吸わないのは、お前だけか？

882 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 18:01 ID:EBKsd3Kr

>880
いや、単純にパチンコ屋はタバコの煙が充満しているから
タバコを吸わない人には辛い環境だと思うよ。
タバコ嫌いならなおさらだろうね。
私の友人も、パチンコ好きだったけどタバコ吸わないので
あの空気に耐えられなくなって、もう行ってないって人が居る。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 18:02 ID:aiqZRXpm

>>879
随分偏った考え方だなぁ。
ちょっとした趣味、レクリエーションとはとらえられないのか。
自分の趣味に合わないものは全否定するタイプなのね。
パチンコって言っただけで博徒とはねぇ...

884 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 18:06 ID:nCumBnOK

>>883

使う金額によるけどね。
レクレーションというのなら、ゲーセンのパチンコでいいんじゃない？

885 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 18:06 ID:/bMAZHzi

私の夫は煙草嫌いですがパチンコはたまに行きますよ。マスクして（藁
帰ってきたら家族みんなに「臭いから近寄るな～」と言われてます。
当然速攻で着替えてもらう。服が匂うから。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 18:11 ID:EGX1TpDz

ギャンブルに何万もつかう奴はアホだと思う

887 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 18:11 ID:aiqZRXpm

>>884
ある程度のギャンブル性は趣味の範囲で良いんじゃないの。

それよりも、>>879のレスからは、>884のようなニュアンスは
読み取れないなぁ

888 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 18:20 ID:Q1y/exDK

嫌煙家ってすごく偏見を持っている人が多いみたいだね。
ただの非喫煙者なら別に「喫煙者＝パチンコ」なんて発想はしないと思うけど。

私は喫煙者ですが、「煙が苦手」という人の前では吸わないし、そもそも
煙草を吸ってることを言うのもはばかられる。
なので私が煙草吸うことすら知らない友達もいる。

吸わない人がいつも被害者で我慢してるような意見が多いけど、喫煙者でも
言いづらい雰囲気だと結局吸わずに我慢してしまう場合もある。
ひとりの時や喫煙を知ってる人と一緒でも店の雰囲気で吸うかどうかは
考えるし、混んだ駅前で歩き煙草の人は迷惑。
煙草を吸う人でも無神経な人は目立つだけでマナーを考えている人のほうが
多いと思う。
逆に嫌煙家でも喫煙者だというだけで犯罪者扱いするような人はヒステリック
なんじゃないかな？

889 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 18:21 ID:SFFv/RfX

>>887

煙草吸う人は馬鹿、パチンコする人は馬鹿
というニュアンスがあるね。確かに。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 18:21 ID:l0ezoOvL

趣味が博打、パチンコでもまぁいいんじゃない。
要はその趣味が行き過ぎなければいいだけで。

酒でもギャンブルでも、自分にあった量を見極めることができず、
それを越えてしまうのは馬鹿。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 18:24 ID:SFFv/RfX

>逆に嫌煙家でも喫煙者だというだけで犯罪者扱いするような人はヒステリック
>なんじゃないかな？

そうですね。
発言としては、それだけをとると過剰な人もいますよね。
そうした暴言はよくないと思います。

が、そういう暴言を吐きたくなる気持ちは同じ嫌煙者として分かるんですよ。

ただ、やはり煙草を憎んで喫煙者は憎まずで行きたいと思います。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 18:29 ID:l0ezoOvL

>>891
最後の一行は違うだろ。

タバコを吸うのは喫煙者自身が決めたことであって、回りが決めたことではない。
そのタバコによって自身、回りが受けた被害を他人( 回り)に押しつけるってのは
間違いでしょ。
何事も自身が責任を持つべき。自分の行動に責任が持てないのならタバコ吸うな。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/12 18:30 ID:6M0cNwim

>>886
してから言え。
厨房丸出しの書き込み（Ｗ
ちなみにパチは日本で一番勝ちやすいギャンブル。
確かに非喫煙者はつらい場所だけど。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 18:33 ID:aiqZRXpm

>>892のレスは、ちょっとズレてると思うのは漏れだけか

895 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 18:37 ID:l0ezoOvL

>>892
ん、そうか、すまん。無視してくれ。
喫煙者が、タバコの害はタバコを売る側と、世の中が悪いみたいに読めたんで。

896 ：892：02/02/12 18:39 ID:l0ezoOvL

もういっかいすまん。895 = 892 で、895 は 894 宛ね。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 18:40 ID:Ef8WmngB

>>894
大ズレなのは>>893のほうだと思う。
べつに、アホだと思えば、しなくてもいいのでは？＞ギャンブル
犯罪だって、しなくちゃ語れないものでもないよね。

>>892の最後の１行はそれほどズレてるとは思わないよ。
自分の出した煙に責任が持てないところでは吸うべきではないと思うし。

…と思ったら、撤回してたのね。あらら。(W

898 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 18:42 ID:rxEG8pcE

>894
>892は、周囲にどんな迷惑も掛けずに生きてるんだろ。
そりゃ一般人とズレるのは、仕方がないって。

899 ：892：02/02/12 18:43 ID:l0ezoOvL

>>897
いや、撤回というか、ずれていると感じる、実際にずれているなら無視してくれ
という感じかな。
まぁ、一つのくだらん意見として見てくれればと。

900 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/02/12 18:44 ID:k83wuTJ9

>897
アンタ終始ズレまくりだな。
「>892の最後の一行」は誰もツッコンでないよ。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 18:47 ID:aiqZRXpm

極論をぶつけ合ってては解決に至ることは無いだろうなぁ
「絶対」とか、「馬鹿」とか、という言葉を使わずに議論はできないんだね
この話題は...

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/12 18:50 ID:6M0cNwim

>>897
頭悪すぎて同情するよ。文脈読めよ？分かる？

あらら。(Ｗ　←何これ？2ch慣れてるようで（ﾌﾟ

903 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 18:54 ID:SFFv/RfX

喫煙者も、被害者なんじゃないかなーと思うんですよ。
きっちり煙草の害なんかを知っていたら
吸わなかった人も少なくないんじゃないかと。

904 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/02/12 18:56 ID:k83wuTJ9

>903
その論法は通用しないんだよ。ここではね。
「ハジメからわかってることだろ」ってツッコミで終了。
死ぬまで過ちを犯さないヒトなんていないと思うのに・・・。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 19:02 ID:SFFv/RfX

>>904
そうなんだ。

煙草って、吸い始める敷居は低いのに、
やめるのは大変だからねえ。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 19:03 ID:D3O01MgU

>903
こういう人は少年犯罪を「きちんと指導しなかった大人が悪かった」とか
言って認めちゃうタイプなのかなあ

907 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/02/12 19:04 ID:k83wuTJ9

>905
禿堂。
でもｵﾚはこのスレを知ってから止めてるよ。
まだ２週間ちょっとだけどね。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 19:06 ID:IOj1OyOU

思うに、嫌"喫煙者"者は、ただ単に誰かを罵倒して悦に入りたいだけなん
だよ。
で、たまたま自分が優れている（と勘違いしている）ところって、非喫煙
だってところだけ。
だから、彼等の論法って、『喫煙者は馬鹿』が大前提なんだよね。
そりゃ最初から、マトモな議論は期待出来ないって。

こういう連中が、嫌"煙"者の評判を落としているんだな。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 19:06 ID:SFFv/RfX

>>907
偉い～～～～～～。
がんばってください。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 19:08 ID:SFFv/RfX

>>906

いや、喫煙者をね罵倒しても何もうまないと思うんだよね。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 19:08 ID:JELR90xV

>906
昔は国が率先して煙草を売ってたからね。
ある程度しょうがないんじゃないかな。

過ちはそれを償おうとするからみんな許すわけでして、
開き直ってバカバカ吸っているやつに同情の余地はないね。

912 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/02/12 19:09 ID:k83wuTJ9

>908
言いたいことはわかる・・・！が、もちっと言葉を選ぼうよ。

913 ：879：02/02/12 19:19 ID:znX08dTK

>>889
いやいや、馬鹿だなんて言っとりゃあしませんがな。
煙草吸う者は、犯罪者。
パチンコする者は、搾取されやすいカモ。
です。

>>893 およびパチンコ中毒患者諸君

>ちなみにパチは日本で一番勝ちやすいギャンブル。
↑りっぱな博徒の台詞おみごと（ｗ
レクリェーションではなく、金賭けがパチンコの目的であることを、
じつに端的にあらわしているな。
これからも頑張って、日本経済のために金を消費してください。
応援しています。

>>880
デメリットがあるから消極的にやらないのではなくって、
他にもやることがあるから魅力無いのさ。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 21:02 ID:tCqkM/eO

私は喫煙者のことを「（中毒）患者さん」と呼んでいますが何か？

915 ：なな～し：02/02/12 23:28 ID:Vyp+15rl

荒れてきたなぁ。戻そうよ。

一応、主旨は「喫煙家の友人との付き合い方」なんで、
馬鹿とは付き合わない、喫煙家とは付き合わない
という人はそれで終わりでいいよ。他人の耳に無理矢理吹き込まなくてもいいよ。

昨日は、知り合ったばかりの仕事関係の喫煙家ふたりとご飯に行った。
灰皿が机の中心にあったので、「どうぞ」という気持ち半分、
「向こうにおしやっちゃえ」という気持ち半分で灰皿を進めたら
気を使ってくれて、それ以降、上に向かって煙りを吐いてくれた（笑
ちょっと嫌味だったかな？
一応「どうぞ」という気持ちもあったんだけどね。

916 ：なな～し：02/02/12 23:30 ID:Vyp+15rl

初対面の人に気を遣ってもらえると嬉しいね。
ちょっとほのぼのしたよ。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 23:42 ID:Z8F4DTEU

>>913
タバコ吸うのが犯罪者と思うのなら役所にでも警察にでも訴え出ればいいのに。
「あそこにタバコ吸ってる人がいます。どうにかしてください」って。
犯罪者であれば、それなりに対処してくれると思いますよ。

918 ：913：02/02/13 01:57 ID:mmU2+I6I

すまぬ、犯罪者などと言ってしまって。訂正するよ。

犯罪者っていうのは、過去に罪を犯した者のことだな。
これからも繰り返すような常習犯には相応しくないわなあ（ｗ

たばこ吸うもの　→　破壊活動を繰り返す、狂信者

919 ：　：02/02/13 07:29 ID:vs4+sQda

刑務所でもタバコは吸えるんでしょうか？

映画などではよく吸ってるんですが・・・
国承認の麻薬「タバコ」　

920 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 08:35 ID:X+kk2x/V

>915 & 916
自分のレスに自分でレスですか？
いわゆるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってやつ？

ちなみに私も彼氏の吸いっぷりに迷惑してる一人。
でも吸わないでくれと言ったらすごく怒られた。
「今度言ったら別れる」だってさ。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 08:44 ID:PwV/u6Ri

>>920
タバコが嫌いな人って好きな人の苦しみとかは考えないのかな？
俺は吸わないけど、一応やめない人の立場で考えるとやっぱりやめたく
ないっていう感情が働く時点で凄くストレスを感じているわけだから、
あまり腫れ物に触るような言い方したら怒られると思うよやっぱり。
あとはタバコくらいと思うか、重く見るかの違いだね。タバコは病気
だよ。重大な問題だよお互いの立場にとってね。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 08:51 ID:6DwYe5hS

タバコが煙をまきちらすものでさえなければと思う。
噛みタバコだったらまったく問題ない。

923 ：おさかなくわえた２０世紀梨さん：02/02/13 09:10 ID:o/Q0KIpa

【嫌煙家限定】と掲げているにも関わらず、喫煙者のカキコも拒絶しない
なな～しさんの寛大な心に感謝いたします。
おかげでｵﾚはタバコを止める決心がつきました。また、ｵﾚだけでなく多くの
喫煙者への警鐘となっていると思います。ここは本当に良いスレだと思います。
それだけに>>913のような、ただ煽るだけの無責任なカキコを見ると、とても
悲しくなります。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 09:13 ID:X+kk2x/V

>921
吸わないこっちが煙草のせいで、吐き気・頭痛・服や髪やバスタオル等に臭いがついてイヤ
という被害にあってもですか？
確かに無理強いはできませんが、相手の健康も考えてのことです。
「やめてほしいな」と言うことが間違いだとは思いませんが・・・。
他に言いようがあるということでしょうか？

925 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 09:24 ID:nbSrcYe6

>>920
彼氏の口臭我慢できるの？まだキスしたことないとか。
俺は無理（経験あるから･･･）。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 10:27 ID:X+kk2x/V

>925
ある程度は我慢できますよ。
でも煙草臭いの・・・。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 10:59 ID:T6obK7kQ

>>920
そんなことで別れられるものならさっさと別れてしまいなさい
彼氏にとってあなたはその程度だったと思って諦めた方がいいと思います。

>>921
好きな人の苦しみって何でしょう？
自分の満足感を得るために他人を巻き込んでいいわけはありませんよ。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 11:09 ID:R6H5jHT+

>>921
なんでタバコを吸う人の問題を吸わない人になすりつけるの?
吸う人本人の問題であって、回りは吸う人の苦しみを考える必要はない。
吸う人が回りの苦しみを考えて吸わなければならないんだよ。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 11:50 ID:m2p6nFd0

>>923
嫌煙者限定とあるようなスレを覗く人は、
元々、配慮のある人なんでしょうね。

禁煙がんばってください。嬉しいです。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 12:28 ID:FtYwMpHh

>>923さん、頑張ってくださいね。

長文です。スマソ↓

私も非喫煙者というよりは嫌煙者なのですが
つい数年前まで職場がALL喫煙可能だったので吐き気と頭痛で死にそうでした。

煙草苦手な人が集まって会社に禁煙化をリクエストしたのですが
穏やかノホホンタイプの嫌煙者が多くて迫力に欠けたため
なかなか実現されずにいて辛かったところに
気管支喘息持ちの男性PG（もちろん嫌煙者）が入社してきたのです。

彼も穏やかな性格の人で最初は黙って煙に我慢していたのですが
ある日、仕事中に吐血しちゃったんですよ。ゲホッって。

喉の粘膜が煙で荒れまくった為という診察結果提出で
会社内全面禁煙がついに達成されました。

その男性PGは喫煙者に申し訳なく思って
ヘビースモーカーな人達には直接「スミマセン、俺のせいで」と
頭を下げて回っていた。

が、その丁寧な挨拶にもかかわらず
彼がいないところで喫煙者たち（オヤジ中心）が
「ったく迷惑だよな。自分の都合だけでよぉ！」と
話し合っていたのを見てかなり悲しくなりました...。

自分の都合しか考えていないのはドッチだよ～！ｸｽﾝ。

でも禁煙化を境に、一緒に食事に行ったときに非喫煙者がいると
禁煙席を選んでくれるようになったオヤジが増えたことも事実ですよ。
ほんと個人差大きいですねぇ。

931 ：メトロポリス：02/02/13 13:03 ID:h8x+yK9T

おれのバイト先の飲食店では禁煙席がありません。
ある日、注文をとっていると、そのお客の煙がダイレクトにすべて俺の顔に。
もう、死ぬかと思った。多分店員としては煙を避けるわけにはいかないし。
何とか注文をとり終えてすぐトイレ休憩をもらい、
トイレで涙を流しながら吐き出しそうになってました。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 13:19 ID:Y8y59y1h

この前居酒屋に行った。店に入ったら店員さんが
「おタバコ吸われますか？」
「いえ、吸わないです」と答えると、
空調が良く効いて、煙の来ない席に案内してもらえた。
たかがチェーンの居酒屋だと思ってたけど、見なおした。
こういう店もあるんだね。嬉しかったよ。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 14:27 ID:IpWl03gG

なんて名前の店？行きたい

934 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 14:38 ID:QOLAkPii

パチンコ好きのたばこ嫌いの人ってどうしてるの？

935 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 15:00 ID:5cOMnyFz

昔、私の住む市に｢全席禁煙｣を謳ったパチンコ店が出来たけど
不評だったそうで1年もしないうちに喫煙可になった。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 15:09 ID:AUvEFTi/

パチンコ好きです。毎日でも行きたい！
でも、タバコは大大大嫌いです。
やってるときはがまんしますけど、
隣とかで、こっちにモロ煙がくる時は
手でパタパタしたり、ハンカチで口をおさえます。
多分、隣の人は気分悪いだろうけど
まぁ、喫煙者は嫌煙者に別の場所で迷惑かけまくってることだし
気分悪いくらいいいかなってことで　ｗ

937 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 15:55 ID:/HYya5UF

煙草吸うのはいいけど、「吸いたくなったらどこででも吸うんだ！」っていう態度がﾁｮｯﾄ・・・
もうちょっとで家で、家に着いたら吸えるのにいきなり吸う。で、寒空の中エレベーター前で必死吸い。（エレベーターの中で吸わないだけましだけど・・・）
うーん・・・

938 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 16:23 ID:rE6KZbDA

>>930
色々と考えさせられるエピソードですね。
吐血するほど煙草を我慢するなんて・・。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 16:47 ID:rE6KZbDA

>>931

接客業、辛いよねえ。
煙草が苦手だから私にはできないです。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 16:54 ID:ef26SNMf

私はタバコすわないけど、>924の
>吸わないこっちが煙草のせいで、吐き気・頭痛・服や髪やバスタオル等に臭いが
>ついてイヤという被害にあってもですか？
なんてのを見ると、じゃあこう言う人は車に乗るのをやめてくれるのかな～とか
思ってしまいます。排気ガスの臭い大嫌いなんで。吐きそうになる。

ちょっとスレの趣旨に戻ってみて、タバコすってる友人でいつも貧乏貧乏言ってる
友人て嫌じゃないですか？。
嗜好品をた買う金があるんだったらやめて食費等にまわせ！とか思っちゃう。
親がタバコ嫌いで「タバコはお札に火をつけて吸ってるのと同じだよ」って言われてた
せいかな。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 16:59 ID:rE6KZbDA

>>940
車の排気ガス、苦手じゃない人は少ないと思うけど、
車にはメリットがあるでしょ。
車に乗らない人だって、流通や交通手段として恩恵は受けてるんだから。

煙草にはメリットがないんだよね。

942 ：941：02/02/13 17:01 ID:rE6KZbDA

ただ、排気ガスはない方がいいのは当然だと思う。
自動車業界は排気ガス削減の努力をしてるよね。
煙草会社はなんらかの努力をしてるんだろうか。

また、排気ガスより煙草の煙の方が、室内に入りこむ分、
私には耐えられない。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 17:04 ID:bu9vzEV1

私は喫煙者ですが皆さんご苦労なさってるのですね。
はい！承知しました。今まで肩身の狭い思いして税金も払って吸ってましたが
嫌煙者の友達と遊ぶの止めます。
それしか方法ないよね。「タバコ吸っていい？」「良いよ」
と言ったその腹の中で迷惑だなーって思われてるのもなんだし。。。
タバコ、お酒嗜まない御方とのお付きあいもこちらも疲れます。
よってこれからは一人で家にいます。
どうも失礼しました。
タバコ文化もこうやって廃れて行くのね。。。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 17:08 ID:R6H5jHT+

>>941
タバコのメリットは吸いたい人じゃないと分からないと思う。
そもそもメリットがある/無いの問題じゃないし。

吸わない人にとってのタバコのメリットは税金ぐらいじゃないのかな。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 17:11 ID:2S7DCCUM

>940
と言いつつ、たかってくるんだったらあなたの言う通りだけど、口癖なんじゃないの？
それに、嫌な奴からの誘いを断るときに、「金がないから」っていうのは、よく使う方便
だしね。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 17:19 ID:nbSrcYe6

>>934
まず両隣に煙草吸う人が来ないことを祈る。でも，パチやる人って世間より
も喫煙者多い（経験上）。煙がこっちに流れてこなければ我慢するけど，
顔とかに流れるようなら体をよじってよける。手でパタパタ仰ぐと，負けてる
人が多いパチ屋では喧嘩売ってるようなもんだからね。くわえ煙草の人には
丁重にやめてくれるよう（手に持てってこと）頼むこと多いけど。
しかし，電車降りた瞬間，煙草くわえだす奴見ると，ホント中毒になるんだ
なぁと思うよ。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 17:22 ID:GzA7wgLK

＞945
そうとも言い切れないよ～
ダンナの弟は、お金がないからダンナからお金を
借りるくせに、煙草だけはやめないもの。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 17:31 ID:3q2m8s55

>974
だからさ、たかってくる場合は別だって書いてるじゃん。

949 ：932：02/02/13 17:32 ID:Y8y59y1h

>>933
遅レスｽﾏｿ。海鮮マルシェって店です。
全国チェーンなのかは？だけど。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 18:44 ID:A4HcHGrg

和民も喫煙席あったけど、混雑時は喫煙席でなくなる。
意味無いじゃん。

951 ：メトロポリス：02/02/13 20:52 ID:h8x+yK9T

>>950
禁煙席ではなくて？
混雑すると隣の人に気兼ねしてタバコを吸えないということ？

952 ：なな～し：02/02/13 21:49 ID:qX4Qm0j5

>>920
頭わるすぎ。
915の続きだってくらいわかるでしょ（笑）

953 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 21:51 ID:QNkZbGOC

>>941
なんかニコチン中毒者の論理に洗脳されかかってるね（ｗ
ニコ中どもがタバコ吸うのは、
メリットがあるからじゃなくって、
禁断症状に勝てないから。

>>943
なにに対して肩身が狭いのかい？
嫌煙者に対して？？？
そうじゃないだろうが。
本当は、喫煙をコントロールできない様な、
自分の意志の弱さだろうが。
君らニコ中が疎まれているのは、
タバコのせいよりも前に、その自己中な気質。

>>944
目的税ではないのだから、
役人のポッポに入ってしまっているだけだ。
まあメリットといえば。
喫煙者へなんか贈り物するときに、
悩まなくても良い。って点くらいかな？

954 ：なな～し：02/02/13 21:55 ID:qX4Qm0j5

そろそろ次のスレでもたてようかな？

955 ：なな～し：02/02/13 22:06 ID:qX4Qm0j5

と思ったのに、スレッド立て過ぎと言われちゃいました。（何故？）
どなたか、たてていただけませんか？

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喫煙家の友人との付き合い方【嫌煙家限定】その２

自分は嫌煙家。ではあるけれど、
喫煙する友人を切り捨てられるほどじゃない。

気を遣ったり、雰囲気を壊すのが恐くて言えなかったり、
いろいろあるけれど、
喫煙者と非喫煙者が
いがみあわずに共存していく方法を模索していきましょ。

前スレはこちら
喫煙家の友人との付き合い方【嫌煙家限定】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1011643244/

956 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 22:28 ID:DpdMCQZk

すみません。立てたのはいいのですが、URLがうまくとれません。
だれか『その２』への誘導おながいします。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 22:30 ID:poofLK40

喫煙家の友人との付き合い方【嫌煙家限定】その2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1013606021/l50

958 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 22:38 ID:DpdMCQZk

>957　ありがとう！ございまする。

959 ：なな～し：02/02/14 23:27 ID:2x0tJXMH

>>956さま、957さま

ありがとう！！！