＠＠＠一生独身でいるということ（３）＠＠＠

1 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 05:22 ID:gPPHJmRH

一生独身でいるとはどんな人生でしょうか？
幸福なのか、寂しい人生なのか…

既婚者の方も未婚者の方も、そして別れがあった人も。
雑談・科学論争・実体験、何でもどうぞ。

前スレ
＠＠＠一生独身でいるということ（２）＠＠＠
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1006862136/

2 ：セーシ：01/12/27 05:26 ID:ewM18mic

結婚しなさーい！

3 ：セーシ：01/12/27 05:28 ID:ewM18mic

＞978
だから離婚しないですむように
いい家庭を築くことにまず精力を注いでください
まー離婚したらしたで頑張れば死にはしませんよ、日本はまだまだ豊かだから

4 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 05:29 ID:FO95gNfW

セーシの嫁が「私、この人と結婚して幸せです！」って書き込んでくれればなぁ

5 ：セーシの嫁：01/12/27 05:30 ID:ewM18mic

私、この人と結婚して幸せです！

6 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 05:31 ID:FO95gNfW

>5
あ！嫁だ！
そうかー、結婚っていいもんだね（W

7 ：セーシの嫁：01/12/27 05:32 ID:ewM18mic

無論冗談ですが

皆さん静かになりましたね
もうお休みかな？
煽りがいもなくなってきたなぁ

8 ：セーシの嫁：01/12/27 05:33 ID:ewM18mic

＞６
アホなシャレの分かる方がいてよかった
もう思い残すことはありません

9 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 05:34 ID:h0xNHVPi

>5
ｦｲ!

親戚夫婦で、最悪なｹｺｰﾝして
離婚も出来ずに最悪な生活してるんだけど、
結婚ってｲﾔだなあと思いつつも
ああはなるまいと、反面教師的存在として観察してる…。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 05:37 ID:gPPHJmRH

前スレの>960が来てくれたら面白いんだが…

11 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 05:41 ID:FO95gNfW

言い回しや言葉じりをつついたり、揚げ足の取り合いになってた気がする

12 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 05:43 ID:gPPHJmRH

だいたい寿命とこのスレってどういう関係が…
「男はつらいよ」って言いたいだけちゃうんかと。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 05:44 ID:t9aXR8XJ

結婚するか、一生独身で行くかの結論を出すリミットは何歳ぐらいでしょうか？

14 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 05:44 ID:7o/EtLwr

>11
風を切るほど同意しますわー
私は既婚ですが、このスレで既婚者が結婚しろ結婚しろっていうのは
「子供まだ？」のおばちゃん攻撃と同じくらい失礼なおせっかいだと思うのだが。。。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 05:45 ID:Q3HUAWNI

基本的に
既婚男性と独身男性の比較
既婚女性と独身女性の比較
がメインにならないと話がめちゃくちゃになるのでちょっと注意を。
時々、「既婚男性と既婚女性」とか「既婚女性と独身男性」になってるので。
・・・まぁ、いいけど・・・。

＜コピペ＞

16 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 05:46 ID:gPPHJmRH

>13　男性と女性で違うと思うけどね。
漏れは40までに結婚できなかったら、一人と漠然と思ってる。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 05:55 ID:Q3HUAWNI

<既婚男性と独身男性の比較>
・お小遣い制でお金がない
・自由な時間が無い
・自由な恋愛ができない
・責任が重くなる
・子供の養育費が莫大
・家族の住める家を買うのは独り用の家より高い

などなど、独身男性のほうが気楽で幸せな人生が送れそうであります。
女性は知らんけど。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 05:57 ID:Q3HUAWNI

・・・・という話がそもそもの発端になるんだけど、
女性の独身の話になる事もあるよ。＞初参加の方々へ

19 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 06:01 ID:prtJDhaO

>>16
やっぱそれぐらいが限度かな。
でも40になったときの自分の気持ちなんかわからないよね。

ところで、話題が拡散しているようだけど、どうすればいいんだ。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 07:39 ID:Jo1kdMML

独身にしろ既婚にしろ
世間からよけいな干渉のない社会がいいな。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 07:50 ID:uB3ccHX2

このスレで議論してる人たちって２０代の人が多いのかな？
妻子を不良債権とｼｬｰｼｬｰとぬかす男性には唖然としたけど
ま、２０代ならｶヮイｰってことで許せるわん。

ざっと読んでみてのあくまでも「感想」ですが、独身主義を
唱える人は「お金」と「個人の生活」に重きを置いているのね。
自分にとって「楽」であることが人生のテーマというか。。
結婚は修行、とある既婚男性が言ってた。
家族を持ってその生活を維持していくって並大抵のことじゃないと
思うよ。特に今の世の中個人の時代だし、自分が一番かわい～と
思ってる人にとっちゃ結婚して相手に合わせる生活なんて地獄よね。
だけど家族ってやっぱりﾎﾛｰりあったかいものだと思いたい。
修行をやりおおせたときにはご褒美もついてくると。
私？独身（結婚したい）３０代女、前スレ>>946さんに概ね同意。
ちなみに、無宗教です。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 07:56 ID:mvReSMXA

私はお金とかどうでもいいし自由が無くなるのも耐えられる。
ただ親族が増えるのだけがイヤ・・・・・

23 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 08:26 ID:Jo1kdMML

彼の親族がやな人なの？

24 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 08:53 ID:8sW1ngcD

>22
嫁はいやだ～。つくずくいやだわさーー！

25 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 09:05 ID:85rvHLuD

セーシさん　子供産め、を連発してますけど
そういうアプローチって女性には逆効果じゃないかしら？
余りにもダイレクトで前戯なしのｾｸｰｽみたい
したくたって　萎えちゃいます。

私の場合　子供欲しいと思わせる情景は　子供がお父さんに
しがみついてなにかを話そうとしているのを　お父さんが
愛おしそうに見ている時。
しかし　そんな情景は発展途上国でしかお目にかかれない。
お父さん忙しすぎだし、愛情表現も惜しみすぎ。
モデルがないと　男の子も学習できないんだよーー。
そうして父親不適格者が再生産されて　女は出産に不安を覚える。
さらに若い子は　男性なしの人生設計をし始める。ってなとこでしょうか？
　

26 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 09:23 ID:cJggASQ7

>9
観察するなら　仲のいい夫婦にしておいたほうがいい。
最悪夫婦を反面教師として観察しても収穫はないよ。
野球の下手な人の真似をしなければ　上手くなるってモノでもないでしょ。
だめだめ。　潜在意識に刷り込まれてしまうだけ損だよ。

両親のせいで家庭にいいイメージが持てないけど　結婚は考えてるという人は
意識的に、　いいなあと思える夫婦と付き合いを持ちなさい。
イメージトレーニングは良い例を見ながら、が効果的。
そしてダメージのある結婚観を癒しながら　相手を探したらいい。
余りにも駄目だ駄目だと念じていると　駄目な方に吸い寄せられますからね。
　

27 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 09:31 ID:y9KlU/6q

このスレ読んでてやっぱり思うのは、両親が不仲だったり
家庭での幸福感をかんじることが薄かった人が
独身がいい！！って言い張っている気がする。
独身がいい！というのならまだしも結婚は悪だ、忌々しいものだ
という攻撃的な見方をしている人は心底理解できない。
独身がいいと思うならそれでもいいし、誰も独身の生き方を
強く否定してるわけでもないのに、何故に結婚というものに
対してそんな風な悪いイメージしかもてないのだろう。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 09:33 ID:OAMmG/wf

私の知り合い（♀）独身主義を通している３７歳がいますが、やはり
理由は「相手に縛られたくない、自由が良い」と言ってます。
結婚に対して悪いイメージしかないのよね。

29 ：前ｽﾚの既婚男：01/12/27 09:43 ID:7YuXMGw9

まえスレの>>955
>あのさ、金勘定ではなくて「金の使い道」の話じゃないの？
では修正。
（１）「金の使い道でしか人生を評価できないタイプ」ってことで。
そして聞きたいが、独身派の精神的なメリットって何？
まさか「お金がいっぱいあって安心」てな理由なら、空しいなぁ。

＞論理的に展開してみろ。素直に「自分の妄想でした」と言っても可。
妄想ではない。「できないかも」ってのは想像。
カキコをざっとよんで、そこまで否定的になる理由って、経験不足しか考えられないから。

＞開き直っているだけの根拠は？
＞煽るやつが恋愛経験がない、という根拠は？
では修正。「開き直っているだけかも」「煽るやつは恋愛経験がないのかも」
これでイイ？本当はレスするためにカキコ内容を用意するつもりだったけど、
面倒くさいからやめた。
因みに、無宗教者です。でも、クリスマスは子供と一緒に楽しんだよ。

もう一度聞くよ。一生独身派の人の「精神的なメリット」って何？

30 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 09:53 ID:ajw1YaX1

このスレの既婚者対独身者の割合って、どのくらいなのかな？
8対2くらいで、圧倒的に既婚者のほうが多そうな気がする。
しかも、パート3まで作って、何の実りもない議論を延々と続けている。
既婚男性の話を聞きたいって誰か言ってたけど、
生活板に来る男性の絶対数そのものが少ないんじゃないかな。
保険の話とか独身者の老後に関わる話が出たのは、ほんの一瞬だったね。
ここにいる既婚者は大半が結婚してよかったよって言ってるようだから、
「結婚っていいよ」ってなスレでも立てて移住すればいいかと思う。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 09:55 ID:Jo1kdMML

そだねー。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 09:59 ID:IiL/qCNv

>ここにいる既婚者は大半が結婚してよかったよって言ってるようだから、
私もそう思うけど、一部の独身男性はどうしても結婚＝不幸と考えたいみたい。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 10:09 ID:ajw1YaX1

「一部の独身男性」って、ここに来るのはほんの数人じゃないかな、煽りも入れて。
最初にこのスレを立てた人は、女性が一生独身で生きていくことの不安について
みんなと話したかったんだと思うよ、たぶん。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 10:18 ID:y9KlU/6q

最初の１さんは参加してるのだろうか・・。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 10:33 ID:WHTYYsin

その人が結婚して幸せになるか不幸になるか、確率は二分の一なんだから
未来に何が起こるかなんて誰にもわからないんだから、
結婚したことも無いのに「結婚は良くないもの」みたいに決め付けるのは
どうかと思う。それじゃぁ「自分と価値観や考え方が違う人とはわかりあう
つもりもないし、それでも生きていけるから」って言ってるのと同じじゃん？
結婚してみて「やっぱ自分には合わなかった」と思うならまだしも。
「自分は一生独身かもしれない」と思ったことも無くて、結婚した人の
意見もどうかと思うけど、少なくとも独身と結婚の両方を経験しているしな・・・。
結局、協調性、というか、自分と違う立場や違う考え方の人のことも
「相手の立場になって考えることが出来る」人、であれば、相手を非難したり
「自分は絶対に正しい！」みたいな考え方にはならんと思う。さみしいのぉ。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 11:53 ID:azrT9t/5

結婚が　悪イメージで汚されてしまうのは　既婚者で幸せな（旦那の気持ちは置いといて）
生活をしている私でも　容易に納得できるよ。
だって　悲惨な例が腐るほどあるものね。
旦那自身　前の結婚が子供もいて悲惨な結果に終わって　心身ともに自殺まで考えるほど
傷ついていました。子供だって傷ついて普通に笑える様になるまで　かなりかかった。

旦那は当時月収１５万で子供は小学生、家なし、互いに親はないも同然、
普通に考えたら損な役回りを私は引きうけたわけだけど、後悔はしてないし、
幸せになろう、そこに自分なりのメリットを引き出そう、と堅く決意したからこそ
結果的に幸せな日々が積み重なっていた、というだけ。１５年経ちます。
時々振り返って、娘も旦那も「あんなこと言ったけど本当はこう思っていていたんだ」、
なんて聞くと、人間って常に本音を言うわけじゃないんだと、わかった。
特に傷ついてる場合は　本音がわからなくなってる場合も多い。
絶対攻撃されないと確信した相手の元でしか　自分の気持ちすら確認できないみたいだね。
子供は　特にね。とても時間がかかったけど、私がした努力を報いて余りある成果だと
思ってる。信頼を得る、ということがね。無形なものだけど。

独身だろうが　既婚だろうが今いる所で幸せになる、という固い決意がなくちゃ
どんな恵まれた状況でも幸せにはなれないでしょう。
そして本当に満たされた人は　無闇に攻撃的な言い方はしませんよ。
むしろユーモアにくるんで　必要のない言い争いは避けますよ。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 12:06 ID:ag0B0Fwm

「結婚したい」っていう独身男女の意見が聞きたい。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 12:16 ID:0jjpBBJ3

＞37
はーい。
私、結婚したい独身女です。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 12:19 ID:O6OPFigX

>>38
意見を書いてくれるときっと>>37は喜ぶと思う。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 12:26 ID:0jjpBBJ3

意見かあ・・。
とりあえず私の場合、親も仲がよかったし親戚でも
離婚してる夫婦はいないし、それぞれ家庭に何かしら
悩みや問題があったとしても独身を決意するほどの
マイナス面っていうのは考えられなかったです。
あと周りで結婚してる友達も今のところ幸せそうだし。
私は、自分の充実感は幸福感は家庭というものが
かなり重きをしめていると思うので、あたり前のように
結婚したい・・って思っているってかんじかな。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 12:32 ID:BnMhokj1

私の周りは収入の高い女性が多いので、離婚率高い。

私の母いわく、「つまらない男と結婚するくらいなら、大物の男の愛人の方がいい」
と私に言います。
母も父のことつまらない男と思って生きてきたのでしょう。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 12:34 ID:ISwUFOw3

つまらない男と結婚するくらいなら、独身で一生働きたい。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 12:36 ID:oP1IUp6N

つまらない男と結婚するケースばかり想定してたら
いい男を見逃しそうな気がする。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 12:38 ID:wcgp1obY

>>42
つまらない男じゃなければ結婚したい、ということでよろしいか。

45 ：42：01/12/27 12:41 ID:ISwUFOw3

よろしいです。
あと、４１の母は男に食わしてもらうことばかり考えるなということです。

46 ：前ｽﾚの既婚男：01/12/27 12:49 ID:7YuXMGw9

>>41さん
僕の周囲にも高学歴、高収入の女性が多いけど、離婚経験者は1人だけ。
そういえば年賀状を整理したら、昔の友人の離婚率は低かったよ。
何処か偏りがあるのだろうか・・・

>>42さん
>つまらない男と結婚するくらいなら、独身で一生働きたい。
つまらない男と分かっていて結婚する女性は、皆無ではないでしょうか。

>>43さん
>つまらない男と結婚するケースばかり想定してたら、いい男を見逃しそうな気がする。
同意。イイ男を見つければいいんですよ。女性の腕次第。

ところで、独身の精神的メリットって誰かレスしてくれませんか？
別に煽るつもりはサラサラないです。
なぜ、そこまで固持するのか？なぜ。そこまで独身に拘るのか？
それを純粋に知りたいだけですので。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 13:01 ID:ajw1YaX1

結婚したらつまらなくなったって男は知ってるけど、
それは他人である私から見てつまらなくなったってことで、
奥さんや家族にとって大切な人になったんだろね。

48 ：42：01/12/27 13:01 ID:ISwUFOw3

＞４６そらそうだね。
自分が適齢期で焦るとか、
適当なところで妥協するとか
寂しいときにつまらない男とつきあってしまい
うっかりできちゃったとか
そういうのはいやだというはなしです。
あと、結婚後、やっぱりこの人失敗だったと思ったら、
さっさと離婚したい。そのためにも一生働きたい。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 13:11 ID:5PPJPn6M

独身の精神的メリット・・・
けっきょく、他人の感情に振り回されないですむ、というところかも？
対人関係で「次がある」と思えるから。
恋愛して、相手に醒めても飽きられても、「次があるさ」って。
でも、結婚してると、簡単には別れられないこともあるでしょ、
関係が泥沼化してても。
それに、まだ日本では、個人と個人の結びつきが結婚の基本という考えが
浸透してないと思うし。相手の親やきょうだいまで絡んでくるので、
よけいにややこしい。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 13:21 ID:S2FH4DMn

>>46さんはおいくつか分からないけど、３０後半以降から離婚がぐぐっと
増えました、私のまわりでは。奥さんのほうが、結婚してからも専業主婦に
ならずに仕事を続けていた、というパターンが多いです。離婚に至った
理由としては、どちらかの浮気というのは皆無に近く、価値観・人生観の
ズレが大きくなっていって･･･というのをよく聞きました。

私も（やや腰が引けつつですが）独身主義。私の場合、子供を持つのがいや
なのです。好きな相手が私と同様、子供はいらないという考えであったり
子供を作る能力がないという人であれば、喜んで結婚したい、でも今のところ
そういう人とは巡りあえませんでした。今お付き合いしている相手とも、子供の
ことを含めた結婚話で揉めていて･･･サイアク、別れることになるかも。
独身でいることのメリットなんて、おそらく精神的にも経済的にも、既婚者に
比べたら微々たるもんでしょう。特に、高給取りでもない私のような女は
結婚した方がぜったい得なんだろう、って頭では理解しているんです。だけど
そういう損得で結婚するのもなんだかなぁ･･･。

51 ：既婚男：01/12/27 13:25 ID:7YuXMGw9

>>42さん
>自分が適齢期で焦るとか(略)
>そういうのはいやだというはなしです。
なるほど！分かる分かる！
焦ったり妥協した結果、イケテない男と結婚しちゃった。
あるいは、結婚しなくてはならない状態に陥ったってパターンね。

>あと、結婚後、やっぱりこの人失敗だった
共同生活して初めて気づく相手の性格ってあるもんね。
笑窪に見えたアバタが、本当にアバタだったとか・・・
そういった観点で、結婚に尻込みしてしまう気持ちも
分からないわけでもないよ。
最悪の場合を想定して、キャリアを積む女性も否定しない。
こんな女性を増やした男性にも責任はあるけども。

まあーただね、こればっかりは、運でしょ。
相性もあるし、どの選択が良いかなんて、分からないよ。
僕も結婚生活に対して心配することはいろいろあった。
でも、案ずるより産むが安しですよ。
今は後悔していない。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 13:27 ID:ow+zPnX+

>寂しいときにつまらない男とつきあってしまい

沢田亜矢子も、あんなにあやしい松野と結婚して、
さぞや後悔しただろうな。
離婚って労力大変だよ。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 13:27 ID:ISwUFOw3

こういう話ならとっても納得。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 13:30 ID:ISwUFOw3

５３は５０にたいすろレスです。
不幸な既婚だけを見て、結婚は不幸そうだから、っていうはなしはなんだか
理解できなかったから。

55 ：既婚男：01/12/27 14:07 ID:7YuXMGw9

>>49さん
>他人の感情に振り回されないですむ、というところかも？
>相手の親やきょうだいまで絡んでくるので、よけいにややこしい。
結局、「1人は気が楽」ってことですね。
結婚すると恐らく発生すると思われるトラブル（姑小姑対策、相手の
浮気、育児関係などなど）が、独身なら心配ないからね。
あとは、あなたの視点から「2人でいるメリット」って何だと思います？
くっさーい言い方だけど、自分の喜びを共有してもらえるパートナーがいるとか、
自分の価値観を受け止めてくれる人がいるとか・・・
そんな人と夫婦関係を持てる充実感みたいなメリットと比べても「1人が楽」をとるなら
しかたがないでしょうね。（クドイけど無宗教です）

>>50さん
僕は昭和４０年生まれの３６歳です。
>子供を持つのがいやなのです。
50さんのカキコを読むと、子供は欲しくないけど結婚したいってことですよね。
僕の友達にも子無し夫婦いますが、独身連中よりもリッチな生活しています。
なんせ、生活費は1つに纏められる。収入は2人分だからね。
子無しでＯＫな男性って、探せばいますよ。がんばって幸せになってください。
>そういう損得で結婚するのもなんだかなぁ･･･。
50さんの場合は「損得」基準を考える必要はないと思います。
あとは、理想の男をＧＥＴするのみですよ。

やっぱ、男性に責任あるのかもしれない。結婚に対する責任というか、努力というか、
相手を幸せにしなければならないという意気込みが無くなってきているのかなぁ。
権利ばかり主張して義務を怠ってしまう、我々世代以下に問題があるのかも。
説教くさくなってしまった。（反省）

56 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 15:21 ID:R4PjkDQB

>>21
独身はお金にこだわってるわけじゃないよ。
お金はあくまでも「手段」だから。
子供の養育費よりも、自分の住むきれいなマンションが買いたい。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 15:23 ID:R4PjkDQB

>>27
うちの両親はものすごく仲がいいけど、俺は独身主義だよ。
それ、妄想じゃない？

58 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 15:26 ID:R4PjkDQB

女が納得する話はしょせん女に都合のいい話。
納得できない話が真実。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 15:28 ID:AD+eRdQC

>>57
同意。>>27のように理解した方がわかりやすいのは確かだが、
一面的な視点にすぎないと思う。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 15:32 ID:ISwUFOw3

＞５８なんだそれ。かんじわる。

でも、家庭版を見てると、結婚って何？って思うね。
そんな地獄のような目に遭ってまでなぜ........って。
姑にウマズメは出ていけといわれたとか、そういうの。

ウマズメって、変換されないな....石女

61 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 15:37 ID:5FTbrSes

＞57
妄想じゃないと思うな。
確かに全部が全部そうだとは言わないけど
両親不仲のために結婚というものに希望が持てなく
なる人は多いと思う。
私の周りはそう。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 15:38 ID:O6OPFigX

>>60
ウマズメ、って不産女（予想）ってこと？
不勉強でｽﾏｿ

63 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 15:40 ID:XitlC3Ij

>60
そう？
自分の好きなマンションや車を買う男が悪人で、妻や子供に吸い取られるのが善人、
というのは、これはもう明らかなご都合主義のような気がする・・・。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 15:41 ID:eZni23Uh

>>62
「石女」と書いて、「うまずめ」と読むのだよ。
辞書ひいてごらん。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 15:42 ID:ISwUFOw3

＞６２そうそう、子供を産めない女の人のことです。
もう古い言葉かな？
不生女とも書くです

66 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 15:47 ID:RwsfXBmZ

家庭板ってなんであんなに暗いの？？
まえ何度か見たけど、既婚板とか生活板は、煽りはあるけど
明るいのに、あそこだけはダメ。何か腐ってる。
住人にどんな違いがあるのだろ。
関係ないから下げ

67 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 15:53 ID:rQLaflX9

子供作れ（ら）ない男は、なんて言うの？
種なし？

68 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 15:56 ID:ISwUFOw3

＞６３あれ？６０って私か？
私が５４で納得できないって言ってるのは、
結婚したら不幸になるといってるここの男性の想定する結婚が
自分の好きじゃないタイプの女性と結婚した人の話ばっかりだから、
意味がわかんないなと言っているのです。

＞自分の好きなマンションや車を買う男が悪人で、妻や子供に吸い取られるのが善人
こんなこと思ってないよ。
私は既婚ですが、夫からは経済力を求められています。
夫も私も趣味にお金を使い放題。
こんな夫婦、珍しくないのにな....

69 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 16:06 ID:JsPp1Mmg

今は既婚男も、妻にも収入を求めている人が
多いですよ。
男のプライドだけじゃ家族が喰っていけないのが
現状になってきたからでしょう。

妻子を養うのがヤダって言ってる男は、
同等に稼ぐ女見つけて、育児火事を分担すれば
いいだけ。
そんな家族、もうアタリマエになりつつあると思うんだけど。
１００通り夫婦がいたら、１００通りのやり方で
いいんだから、堅苦しく考えすぎ。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 16:20 ID:6zlA4GhW

>>69
はずれ。
妻子を養うのがヤダって言う男は、結婚しないのが一番。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 16:21 ID:XOQ1Yoc4

＞67
まあ、今だったらそうだけど昔は不妊は殆ど女に
原因があるとされてたから正確には石女←→種無
ではないのかも。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 16:26 ID:6zlA4GhW

＞自分の好きなマンションや車を買う男が悪人で、妻や子供に吸い取られるのが善人

これは・・・現実だなぁ。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 16:33 ID:IQIkk5Zl

私は >33 のような話がしたいと思ってるけどそういう流れにはならないまま
Part3まで続いてる…一生独身でいようと思うにいたるまでのプロセスは
人それぞれでいいし、立ち入ろうとも思わないよ。どうして既婚の方々が
ここまで干渉したがるのか…

74 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 16:41 ID:6zlA4GhW

>73
そういう話がしたいならすればいい。まずは自分から発信。
他力本願はいかんよ。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 16:43 ID:Kpj7Q1/+

>73
うーん、もろもろの諸条件さえ噛み合えば、ホントは
ｹｺｰﾝしたい、っていう独身が結構いるからでは？

76 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 16:44 ID:IQIkk5Zl

結婚しない方が、お互いを大事にできる気がしてしまう
「結婚」という制度に縛られず、あぐらをかかず、
お互いを思いやれる気がする･･･
知り合いの母親が、子供が産まれた時に離婚し、以後37年間
ある男性と結婚せずに今でもいい関係でいるからなのかな

77 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 17:11 ID:2wjBI2H3

>76
故・岡本太郎氏が同じ事言ってたね。
亡くなった後に事実婚だった女性も「結婚しなかったおかげでお互いを大事にできました」
ってはっきり言ってたし。

78 ：既婚男：01/12/27 17:18 ID:7YuXMGw9

「自分の両親が不仲だったから、結婚に否定的になっているんじゃないか？」
ってカキコがあったけど、これは本人の受け止め方でずいぶん違ってくると思います。
僕の実体験です。（ネタじゃないです）
僕の両親は不仲で、僕が中学の時に離婚しました。かなり貧乏しましたよ。
この経験から「結婚なんてするもんじゃない」なんて思わなかった。
逆に「俺ならこんな家庭を築いてみせる」って親を反面教師してますよ。
僕にとって過去のトラウマを清算するには、これしかないと思っています。
ただし、これは個人的な家庭観のほんの一部であり、すべてじゃないです。
結局ね、同じ体験や同じ情報を得ても「受け止め方」で結婚観て変わると思うんです。
だれだって、不幸になんてなりたくないでしょ。幸せになりたいんです。
結婚肯定派のカキコは、１人の幸せより、2人で共有する幸せ、あるいは家族という
幸せを選択したんだと思いますよ。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 17:22 ID:2wjBI2H3

結婚否定派の幸せは１人の幸せを選択した、というのは？
独身の人は何も独房で誰とも話さずに一生を終えるわけではないので、
喜怒哀楽を他人と共感する事はできるけど。

むしろ、結婚しない人は無条件で孤独である、という考え方のほうが
結婚に頼りすぎ、という気がする。

80 ：既婚男：01/12/27 17:42 ID:7YuXMGw9

>>79さん
「孤独」って基準も人それぞれだから、反論はあるかもしれないけれど・・・
僕も独身生活5年やってました。上京1人暮らし。友達は人並みにいましたよ。
よく、職場の同期や後輩と旅行にも行きました。
でも、家に帰るとやっぱ1人でしょ。暗い部屋へ入って電気を付ける・・・
慣れてしまえば、気にならないけれど、ふっと寂しさを感じたりしたことがあります。
この時「孤独だな」って感じた。
たまに近くの酒場で晩飯食って、おかみさんと無駄話して寂しさを紛らすこともあった。
いまは、苦楽を共にするパートナーがいるから、少なくともこの「孤独」から抜け出すことはできた。
でも、これも結婚観の一部にしか過ぎない。寂しかったから結婚した訳じゃないから。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 17:56 ID:2wjBI2H3

５年でギブアップするんだったら、確かに結婚したほうがいいね。
でも「向いてる」人は、何十年でも平気で一人暮らしができるし
それを苦にするどころか、安らぎを感じるので・・・。

82 ：既婚男：01/12/27 18:02 ID:7YuXMGw9

>>81さん
寂しさにギブアップして結婚したワケじゃないんだけど・・・
それに、当時は結婚願望なんてなかった。
結婚した理由はスレ違いだから省略します。

>それを苦にするどころか、安らぎを感じるので・・・。
本当にそう感じているなら、別に否定はしない。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 18:06 ID:g34APnBy

「自由と孤独」は必ずペアで付いてくる。「安定と束縛」これも同じ。
どちらかを選べば良いのさ。自分に向いている方をね。
自分も弱い人間だから人のことは言えないけれど、自分で選んだ自分の人生を
後悔したり、自分以外のもの（運とか環境など）のせいにしたりすることは
避けて欲しい。

84 ：>83：01/12/27 18:09 ID:qjJ6+XEW

感動した

85 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 18:13 ID:2wjBI2H3

>>83 俺は「自由と安定」をあっさり手に入れてるけど？
結婚すると「孤独と束縛」を手に入れる事になりかねん。

86 ：既婚男：01/12/27 18:14 ID:7YuXMGw9

>>ALL
結論が出たということで・・・

87 ：83：01/12/27 18:20 ID:g34APnBy

>>85
おぬしは幸せものだ・・・。色々な意味でね。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 18:24 ID:2wjBI2H3

>87 いえ、そちらこそ。いろんな意味で。

89 ：ダイア：01/12/27 18:24 ID:YJldGm99

長子の長女で結婚しない人いるよ。あと一人っ子の女性も・・。
将来の親の世話がね・・・

90 ：83：01/12/27 18:30 ID:g34APnBy

私には85さんが孫悟空に見えます。ガチンコの梅○だって前までは
孫悟空だったけど、最近はずいぶんと人らしくなってきたよ・・・。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 18:33 ID:gPPHJmRH

独身男性の発言を聞きたいとあったけど、だいたいの独身男性は結婚生活の経験無いから
かなりの偏見になりそうだと思うんだが…

自分も独身男性の一人だけど、結婚について歪んだイメージ持ってるかもね。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 18:38 ID:g34APnBy

>>91
経験しなくてもわかることもあるけれど、経験してもいないのに
決め付けて考えるのはどうかと思うよね。予知能力者じゃないんだからさ。
ニコラスケイジの映画（タイトル忘れた）をこのレスの人たちに
ぜひ見て欲しいものだ・・・。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 18:39 ID:dUWzMK+i

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

94 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 18:42 ID:gPPHJmRH

>93　アダルト宣伝馬鹿、生きることを放棄しろ。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 18:51 ID:eitgznDw

独身が良いとか結婚が良いとか決められないものがある。

自分と結婚して相手が幸せになるかどうか客観的に考える
けど漏れと結婚して辛い思いはさせたくないし。

経済面は中の上でも精神的負担を掛けまくると一緒だし。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 18:54 ID:g34APnBy

>>95さんは相手を思っているから、丸。でもね、あなたといるだけで
幸せって思ってくれる人だって世の中に存在するかもしれないんだよ。
だから「絶対」とかって決め付けたりしないでね・・・。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 19:30 ID:eitgznDw

>>96
気遣いは無きゃいけないって感じなんだけど、本当の優しさが
あるのかどうか疑問な気がする。

例えば自分が疲れて疲れてしょうがない時に相手を手伝うのが
凄い苦痛だったりする。笑顔を貼り付けているけど、何か違う
と思うんだよ。

ダメだな。疲れていると何もかもが演じている感じだ。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 19:46 ID:9m0RFjWC

>>97
そうなんだよねー、独りだったら疲れてる時
何にもしなくても誰にも文句いわれないもんね。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 19:53 ID:9m0RFjWC

疲れてる時って相手のことまで思いやる余裕がないからね。
どちらか一方が疲れてるなら、もう一方がいたわればいいけど
両方疲れてる時は二人でいる方が淋しく感じる時がある。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 19:54 ID:ISwUFOw3

ここの独身は一人暮らしが多いの？

101 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 20:03 ID:9m0RFjWC

私は子どもと二人。
離婚してから、相手に気を遣わないで生活することがすごく楽だとわかった。
多分もう結婚はしないだろうなぁ、、、
オトコ見る目ないしね（ｗ

102 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 21:19 ID:i8PSxRTw

>>99
確かにそんなんあるかもなぁ。
自分も疲れてんのに僕が帰って来たら何か料理作ろうとすんなよ！！
僕がやる！！っちゅー話だ、みたいで気分わりぃ。

なんでみんな無理すっかな。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 21:49 ID:kFH+m+uz

一人暮らしはじめて、すぐ結婚する人は結婚に向いてる人で
なかなか結婚しない人は独身が向いてる人だと聞いた事があります

104 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 21:52 ID:9m0RFjWC

>>102
相手に嫌われたくないからじゃないかな？

私は嫌われたくなくて無理してしまうタイプなので
結婚には向いてないかも。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 22:05 ID:kcnXJ7Re

男と結婚するより女と同棲したい！（未婚女）

106 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 22:08 ID:ISwUFOw3

若い頃、一人暮らしをしたら
親に２年以上は禁止っていわれた。
気楽で楽しくて結婚する気を失うからだって
そんなにイヤな結婚をかわいい子供におしつけんじゃねえ
なんで年がいった人は
楽しくなくても結婚しなくちゃならないと思うですか？

107 ：102：01/12/27 22:09 ID:zf8BVQB6

>>104
そっか。頑張り過ぎるタイプなん？ＩＤ見ると離婚された
方みたいだけど大変だったみたいだね。

無理を重ね続けたって事なのかな。やっぱ知らないうちに
重荷が増えていくんだ。有り難う。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 22:15 ID:kcnXJ7Re

>なんで年がいった人は
楽しくなくても結婚しなくちゃならないと思うですか？

女の稼ぐ給料は少ないから生活が厳しい
だからテキトーな稼ぐ男と二人三脚で生きて行く方が
経済的にはゆとりが出るのでは？

109 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 22:21 ID:CR9LYJxz

形あるモノは、壊れる。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 22:21 ID:TSoRYwLx

家庭に入って尽くしてくれるなら結婚したい。
一人暮らししてるけど本当は料理面倒くさいし、掃除もたま程度。
ついでに子供も産んでくれるとうれしいんだけど。
我ながら古臭い考え方だと思うわ。

111 ：106：01/12/27 22:29 ID:ISwUFOw3

＞１０８
でも小さい頃から公務員試験を受けろ、
教師になれって言われ続けたよ
夫が死んでも大丈夫なように

そんなら一生一人でもええやん

112 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 22:38 ID:UtfV2SpZ

＞111
うちもだよ。

子供の頃から父親が医者に教師になれってよく言われた。
男女で給料差がなくて女性でも一生確実に食べられる仕事だからって。
自分の妻（私の母）は専業主婦なのに。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 22:39 ID:gKuAvh1n

>>106
すごいなぁ・・・・ご両親、よく分かってるね。

114 ：106：01/12/27 22:42 ID:ISwUFOw3

＞１１３え、どうして？
だってどっちやねんてなもんですよ。
セーフティネットを二重三重に掛けとけってことかなあ

115 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 22:45 ID:9m0RFjWC

>>108
“生活が苦しいから”という理由で結婚する気にはなれないなぁ。
今の時代食べていくだけなら誰でもできるし。
>>111
うん、無理して結婚しなくてもいいと思う。
っていうか、親は子どもが背負うリスクは常に最小限にしたいと願っているからね。
もし結婚した場合でも経済的に自立していれば、精神的にも対等でいられる。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 22:46 ID:UtfV2SpZ

＞114
結婚と公務員（か教師）はご両親のなかで両立してるんでは？
公務員が、あなたの結婚破綻時のセーフティネットな可能性もありますが。

117 ：106：01/12/27 22:54 ID:ISwUFOw3

＞１１５，１１６
とりあえず食べていけるので、無理に親の
言うことには振り回されないようにします。
結婚と仕事が親の仲で両立してるかは、疑わしいけど....

118 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 23:24 ID:p8+SzJSo

"3"になってからロムしていた者ですが、前スレが見れないので質問させてくだい。

ここで言う「独身」とは、あくまで結婚しているかどうかという基準ですか?
私には5年ほど付き合っている人がいて、お互いパートナーは相手だけと決めて
いますが、同棲はしていません。どちらも一人暮らしで、会うのは月に5～6回
程度です。経済的にもまったく別々ですが、精神的な部分では既婚の方のような
恩恵も受けていると思います。でも私は結婚するつもりはないのです。

なんだか中途半端な位置ですが・・・この場合も(このスレ的に)独身といって
いいのですか?

119 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/27 23:55 ID:J9k2UVwV

>>118
良いと思いますよ。別に結婚が悪いと言っているのではなく
独身という生き方でこういうトコ良いよ。なんて示して下さ
れば皆面白く見てくれると思います。

月に５，６回って馴れ合わないベターな会い方かもしれない
ですね。毎日会うから、の嫌な面もあるし。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 01:13 ID:cm5RAuYn

＠＠＠一生恋人いない暦＝年齢でいるということ＠＠＠
というスレはないんだね。。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 01:38 ID:7KX2Xnnv

十数年一人暮らししてる。
一人が楽だし寂しいと思う時もあったが、気楽な生活のほうがいい。
いろんな恋愛もできるし（既婚でもできるか・・）
・・・しかし今の彼女とは、結婚してもいいかなと考えている。
俺には、もったいないくらいの女性だ。
だが、この年（33）まで自由気ままな暮らしをしてきたら、最後の一線の
踏ん切りがつかない。
彼女は、24歳なので、これから先もっと素晴らしい男に出会えるかもしれない。
できれば、このままの付き合いをずっとしたいが・・・
共同生活というものが、想像できない。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 05:03 ID:XNH5scBn

>120 独身男性板に行けばいくらでもあるよ。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 05:07 ID:XNH5scBn

>121 結婚しても何もいい事ないんだから、やめときな。

少なくとも、既婚男性は君に結婚をすすめたりはしない。
すすめるのは女だけ。もちろん、この2chの中だけでなく現実でもね。

例外があるとすれば、君の上司は結婚をすすめるはず。
結婚すれば自由が利かなくなって、会社側に有利になるから。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 05:19 ID:HLqVcy5u

>110
一生、月に５００万円の小遣いくれれば、一年じゃないよ
一ヶ月に５００万円の小遣いくれれば、奥さんした尽くして
子供産んであげるわ。

それが出来なければ、一ヶ月２０万円の貧乏だけど気ままで
愉しい暮らしの方がよっぽどいいわ。

一ヶ月５００万円の小遣いでやっと結婚生活の同価値になるか
ならないくらい結婚ってやだわ。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 05:23 ID:XNH5scBn

>124 メール欄は見た？
まぁ、見ても見なくても、言ってる事は極めて正しい。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 05:29 ID:9wyppHKQ

結婚すべき派の「家族がいて安定した生活はいいよ～」という意見はさんざん出てきたし、
それを否定する気もありません。

で、ここらへんで既婚者からの「もし結婚する時にはこういう点に気をつけたほうがいいよ」みたいな
アドバイスというか、目からウロコ情報が欲しかったりもする。
そんなん無いかな？

127 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 09:16 ID:G2t7ZLaS

でも４０代５０代ぐらいまでだったら独身でも
どうにかなるかもしれないけど、
老人の一人暮らしで賃貸住むとしたら部屋貸してくれるとこ
なかなかないんじゃないかな？
年とって病気までいかなくても、体が弱ってきたり
あちこちガタがきたとき精神的にも誰にも頼れず
ほんっとに一人ぼっちってことに耐えられるのだろうか。
まあ、独身の気楽さが何より捨てがたい人たちには
耐えられるんだろうなあ。

128 ：きこん：01/12/28 09:28 ID:2QxUVzhW

>126
>もし結婚する時にはこういう点に気をつけたほうがいい

そうね～・・・。
好きで好きで結婚する場合でも、将来を考えて計算で（と言うと
言葉悪いけど）結婚する場合でも、相手と一生過ごすことをよ～く
考えるとよいと思う。
相手ともよく話し合って。
10年後、20年後、30年後・・・はどんな暮らしになるのか、どう暮
らしたいのか、子供は欲しいのか、欲しいとしたら何人か、仕事は
どうするのか、両家族とどうつきあうのか・・・・などなど。
当然お互いが全てにおいて一致するわけがないけど、話合うことは
大切だと思う。
ウロコ情報じゃなくてすまそ。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 09:34 ID:2mQ7TWHC

>「もし結婚する時にはこういう点に気をつけたほうがいいよ」

いつ別れても良いように、財産は所有者をきっちり分けておく。
「二人のもの」というグレーゾーンを残さないようにする。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 10:01 ID:7i/yB6tg

>126
もっともな意見ですよ。目から鱗が落ちるかどうか知りませんが・・・
私から一つ。
夫婦の間で　地雷を踏むセリフというのがあって
女性が男性に使う切り札として「安月給の癖に！」あるいは「しょうがないでしょ。
お金がないんだから」結構これが考える以上に　男性を傷つける。
扶養するという気力を萎えさせる。その仕返しとして、
男性からくる一言は「養われている分際で！」あるいは「悔しかったら外に出て働いて
俺ほど稼いで見ろ！」これが　高等教育をうけ労働能力を持ちながら、家庭に入って
評価もされずにいる女性にとっては　強烈な侮辱になる。奴隷宣言されたも同然です。
この悔しさをバネにして　昔から女性運動というのは展開しているのですからね。
怨念にまで高まっている感情なんですよ。
だから男性は　「養ってやってる」と言った時には間違いなく　水爆を踏んでると覚
悟してください。
このやり取りが　始まったらもうとり返しがつきません。いくところまでいきます。

結構これに類した言葉を　無自覚に言う人がいますよね。普段口にしてるってことは
なにかのときに比較的すぐ出てくるものなのですよ。
女性は口が達者だし　心理を読むのが上手いし、男性を言い負かし　完膚なきまで感
情を傷つける能力に長けてる。問題は女性がその能力に無自覚で　簡単に最終兵器を
もちだして、家庭を焼け野原にしていることですよ。
言葉一つで　傷つけられるし　言葉一つで癒し奮いたたせることもできるのにね・・。
なかなかそういうノウハウは　伝えるのに手間暇かかるものだからな・・。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 10:09 ID:B8Ny/zhC

>130
その地雷を言いたいのに我慢してるって時点でおかしいと思う。
食わせてやってる、養われてやってるって口に出さなくても腹に抱えてる時点
で「じゃあ結婚しなきゃいいじゃん」と思う。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 10:21 ID:2XyVW23H

>131
口にするときは　日頃のことを忘れているのです｡
あるいは　自分の優位を保つためにそう言っているか｡
我慢しているわけではないと思う､
本当に我慢してるなら>131の言うとおり　結婚する意味なし。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 10:28 ID:al8b3H3+

ケンカの時は、相手のよわいとこを突くからね
友達同士でも、普段、気にしてなくても、
何かイヤなことされると
「ブスのくせに」
「チビのくせに」
って思うのと一緒。

134 ：131：01/12/28 10:28 ID:FwPH35kG

>132
なるほど。
ようするにそんなことを口にするやつはバカってことね。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 10:34 ID:G2t7ZLaS

私は、いい大学でていい企業でＯＬやっているけど
もう社会で働くのは疲れた。ここの皆さんにヘタレと
罵られてもしょうがないと思ってますが。
でも子どもできるまでは働くつもりでいるのですが
子どもできたらそれを機に専業になる予定。
なので男の人が社会に出て働きつづけることには
とても敬意を払ってるし本当にお疲れ様ですという
気持なので到底安月給だとかお金が無いなんて言葉は
でてこないがなあ。
むしろ養ってくれてありがとうって気分でいっぱいだ。
その分家を居心地よく美味しいご飯を作ることで尽くして
あげたいと思う。
働きつづけたかったのに、辞めざるを得なかった女の人は
＞130さんの言ってるようなことあるのかもしれないですね。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 10:34 ID:LmPj9wpp

>>126
お国柄もあると思うけど、結婚は個人だけの問題ではなくなってしまうので
相手の両親のこととか、自分の両親のこととかも考えることが出来る人でないと
向いていないと思う。(自分以外の人に対する思いやりね)
あと、子供を欲しがらない人も、結婚するとその後だいたいもめるので
気をつけましょう。始めは「子供なんていらない」なんて
思っていても、年月が経つと気が変わって欲しくなったりするもの。
あと、「相手がしたいと思っても自分がしたくないからしない」とか
「自分と考え方の違う人にはあわせられない」とか思う人も向いていないと思う。「自分はこう思ったりするけど、相手はどうかな？相手がそうしたいと
思っているのなら、自分も相手と一緒にそうしてみようかな？」くらいの
やわらかい考え方が無いと、共同生活は無理ですよ。男性も女性の立場に立って
考えることが出来る、女性も男性の立場に立って考えることが出来れば
自分勝手に「自分だけが損をしている」なんて考えたりしないはずだよ。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 10:40 ID:tqNwi9pD

目からウロコでなくて、ｽﾏｿだけど
つき合ってるウチに、相手がどんな友達と
仲良いかとか、職場での見られ方、
相手の身内とか、第３者とはどんな風に接しているか、
等なるべく沢山察しておくといいと思う。

多角的に見てると、本当に誠実か、
本当は自己中か、よくわかるとおもう｡

138 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 11:06 ID:s3Hdph6M

結婚を前提に付き合ってた人が　｢嫁を食わせる甲斐性‥｣発言をしたので､
｢私　遊んで待ってるから､会社帰りに買物して､夕食作って
ご飯出来たよ　って呼んで。そうしたら食わせると言ってもいい｣
と言い返したことがある。　その人とは結婚しなかった。　

139 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 12:03 ID:PTCSjs8a

既婚の方の場合、喧嘩をしてしまった後(特に夜とか遅い時間)
どのように対処してますか?

私は住まいが別なので(118です)、相手に腹が立っていても部屋で
一人になると反省する部分が出てきて、次に会う時には落ち着いて
話し合うことが出来るのだけど、一緒に暮らしている場合は如何ですか。
やっぱり暮らし始めて段々と折り合いがつくようになるのか、元々そういった
耐性のある人たちなのか．．．一概に決め付けられないと思いますが。

自分の場合は夜に喧嘩などしてしまうと、次の朝どうやって意趣返しを
してやろうかとか考えてしまうので、とても悪循環．．．性格が問題かもしれない。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 12:22 ID:/UMON7K/

既婚はあまりこのスレに書かない方がいいのかと思ったけど...
けんかしても、この人と一生一緒にやっていきたいという覚悟があるので、
お互い、常に譲り合うことを考えています。
自分の方が損、という発想は、しない。
だって二人しかいないんだから、自分が得をしたら相手が損してるんだもの。
それもいやでしょ。
相手の幸せは自分の幸せ
自分の幸せは相手のの幸せ
文章にすると宗教みたいですねえ。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 12:29 ID:ff7GUS2n

私の妻は賢いのです。
腹が立っても、次の日は早く起きて、朝食と弁当作ってくれました。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 12:40 ID:kEGZ70K2

「言ってはいけない一言」以外は
何でも思ったことを、あとでじゃなくて、
その時話す、と言うのがいいと思う。
（暴力は問題外

ウチは、喧嘩しても風呂に入ると、（もちろん別々）
いつの間にか、お互い忘れてるバカ夫婦だからかも。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 12:45 ID:7dkiijR9

>141
日常の役割を淡々とこなして、怒りを静めようとするタイプなんでしょう。
でもガマンしているだけに、キレるときはでかいかも。私もそうですが
女性には結構こういう人、多いです。ちゃんと言葉にして謝りましたか？

144 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 13:02 ID:7MKi3Amh

>137
同意！！
それは　人柄を見るのに重要なポイントだよね。
それから　その人が言っていることではなくて　その人がやっていることに
本音が出ているものだからようく観察してね。誰にでも応用できる。

それから　お互い万能ではないんだから　相手の能力以上のものを要求するのは
相手を否定することにつながる。相手の実力というものを冷静にみて　愛情の多寡とは
切り離して考えることです。愛してるなら出来るはずだ、なんて考え方は言う方の傲慢
以外の何物でもない。これは重要事項。
たとえ当座は　望まれている能力（家事能力　経済力）がなくても、励ましながら、具体
的に指摘して改善してもらったりすれば　ずいぶん人間は変われるものですよ。
愛情と誠実を基盤にすれば　普通の人間関係では相当いいにくいこともいえますし。
そもそも相手に自覚のない欠点を指摘するのに　必ずしも傷つけるとは限らない。いいかた次第
なんですよ。すべて。

人間は変化するんだし、相手に影響を与えて　変化を促す能力も兼ね備えているんです。
結婚した時点で　何もかもが凍結されてそれが一生続くわけじゃない。自分の影響で
一人の人間をいい方向（人格的にも　能力的にも）に向けることもできるんです。
その視点にかけてるのが、結婚を語る上で独身者の盲点になっているかな。

結婚すれば　それらが自動的に行われると思う人は　やはり不幸な結婚になる確率は
高いでしょうね。お互い影響を与え合おうとしたら、日頃、哲学者みたいに考えを練って
意識的に生活することが必要になってくる。特に不幸な家庭で育って　幸せなモデルを
見たことがない人は　より意識的になる必要がある。
意識しないと　両親のやり方をなぞってたりするから。
事実婚の人達は　よりかかる制度の枠もモデルもないために　自然に結婚について
深く考えを練っているんだと思うよ。それが　「籍をいれないほうがお互いを思いやれる」
という意味だと思う。

結婚する以上は　幸せな結婚にするんだ！！という決意と　同時に柔軟な考えをもっていないとね。
自発的な決意は　決して強制されるものではない。また強制しては台無し。
決意がないところには　前向きな発想は決して生まれてこない。全て受身になってしまうんだね。
馬を水際に連れていっても　飲ませることは出来ないんだから、既婚者の「結婚はどうした？」
攻撃は無意味なモノなのだが。しかもなんのヒネリもないからね。
独身者が閉口する気持ちも　お察し申し上げます。
しかし世間はそんなもんだ。慣れてくれ。
年末の忙しい時に　何語ってるんだ？＞自分

145 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 13:08 ID:/UMON7K/

友達はアニメオタク。
でも彼氏といるときは、そんな話は出なかった。
結婚してから、新居でサクラ大戦を始めたら、
夫が一言
「きもちわりー.......」
離婚した。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 13:39 ID:I87oYYTx

>>139
私の場合、後味が悪くて夜眠れなくなるので素直に謝ります。
こちらが素直に謝ると向こうも変な意地を張らなくていいみたい。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 13:58 ID:M993OFCo

尽くすタイプの女となら結婚しても良いなー。
幾ら収入や社会的地位が合ってもｻｯﾁｰみたいな化け物と結婚したら終りだよねー。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 14:00 ID:M993OFCo

独身も既婚も性欲とかセックスてどう対処してるんだろー？

149 ：139：01/12/28 14:01 ID:PTCSjs8a

レスありがとうございます。
私も、決して意趣返しを実行したりはしませんが(w

前述で(次回会う時に)話し合うことが出来る、といったのは
なぜ前回諍いになってしまったかということについて冷静に話し合える
という意味です。こちらがこの部分を譲らなかったからとか、そういう。

自分たちの場合、その作業が出来るのは間に数日空けるからかな、と
思って。結構話し合ってる最中に揉めだすと、その時はなんとか相手に
分かってもらおう、納得させよう、として頭に血が上ってしまうから。
一緒に暮らす方たちはどうしているのか訊いてみたかったんです。

いい意味での譲り合いと自己主張のバランスですよね(当たり前だけど)。
それって相手によって個々に加減の変わるものなので難しい、でも面白い。

これって既婚・未婚の問題じゃなくて、人間関係の問題かも。
スレ違いかな．．．スミマセン。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 14:04 ID:0zC5+FS5

>147
月５００万円の小遣いを一生涯くれれば結婚して尽くしてあげる。
一年じゃないよ。月だよ。月５００万円　概出だけど（爆笑）。

大丈夫サッチーみたいなガメツイ女は大物ねらいだから
ふつーの男なんて相手にしないから。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 14:15 ID:G2t7ZLaS

＞150
月500万も小遣いなんて貰っても
使い切れないだろうに・・。
私は、ちゃんと大事にしてくれて一生懸命
家族のために働いてくれる旦那になら
喜んで尽くすよ。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 14:35 ID:sEpKgWU/

>>126
結婚相手が創価学会に入ってないかどうか確認しておく。
もちろん、相手の一族全部も含めて。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 14:51 ID:G2t7ZLaS

私の友達、創価学会の人と結婚した。
でもあっという間に洗脳されちゃってたよ。
怖いなー。
最初は嫌悪感あるけど、創価だからって結婚やめるのは
考えられないとか言ってたのに、
「信じちゃうと楽。」とか「彼の人脈の多さがかえって
頼もしくなってきた。」とか前向き発言するように
なった。
これも一種の愛なのかな。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 14:52 ID:sEpKgWU/

>>126
相手に借金がないかどうか確認しておく。
学費の奨学金返済が月８万、なんていうやつはザラにいる。

その他
相手の親族に精神障害者がいないかどうか
相手の年齢にウソ偽りはないか
相手の離婚暦に嘘はないか

その他諸々、また、もし相手が嘘をついていた場合は即、離婚＋詐欺での慰謝料として
最低でも１億円ほど受け取る権利について、念書を取っておく。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 15:00 ID:G2t7ZLaS

>154
私、従姉妹１人拒食症で入院従兄弟１人軽い
分裂病で引きこもり中。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 15:02 ID:sEpKgWU/

>155 その程度なら、まったく問題なし。・・・でも大変だね。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 15:12 ID:/UMON7K/

確かに助け合って生きて行ってるってのは創価のメリットではある。
他人に迷惑かけなきゃ、宗教はとても便利だと思う。
生きるのらくだし。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 15:26 ID:oJgM5HhE

>155
遠い親戚を含めればどこの家も似たようなものだよ。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 15:40 ID:G2t7ZLaS

＞156.158
でも今結婚を前提に付き合ってる彼氏に
カミングアウトするときはちょっと緊張したよ。
彼は全く気にしてなかったけど。
もし彼に同じ事言われたら自分は全く気にしない
自信はあるのに、自分のことになるとどうも
過剰にナーバスになったりしてしまう・・。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 16:54 ID:kSEq+Se3

>147
>150
ちょっと　ちょっと、月５００万とか　尽くすタイプとか　なに？それ
自分を省みて　それに値する人間かどうかわかってていってるのか？
寝言は　寝てからいいなさい。
どんなにいい人間でも　下劣な人間に付き合わざる得ないと　嫌な面が出てきて
しまうものだよ。この二人は確実に人の嫌なところを　引き出すタイプだな。

自分のことは言わないで　前置きなしで　尽くすタイプがいい、結婚してやる、
なんていってる男は所詮・・・（以下略）

161 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 17:16 ID:GsErCq9b

>160
だーかーらー、
月５００万円はもらわなないと結婚なんかバカらしくて誰がするか。
っていう例えの話しだよ。
月に５００万円くらいもらわないと、奥さんしかも尽くす奥さん
なんかバカらしくてやってられませんっていう例え。

わたしゃ、月に４９９万円の小遣いしかもらえないなら
月２０万円の貧乏だけど気ままで愉しい一人暮らしを
迷わず選びます。
という独身賛歌者からのおちょくりさ。
だっておかしいじゃん「尽くす女なら結婚してもいい」なんて
これっこそ身の程を知らない大バカでさ。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 17:28 ID:NsLqKRwJ

>>161
たとえが悪かったよね。
月に五百万以上もらえるのならやってもいい、というのは、
冗談にしても品がいいとは言えない。
「けっ、女は結局カネかよ」
という男の勘違いを後押しするだけだから。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 17:34 ID:BmjA6vJq

>161
最初から、「結婚なんかバカらしくて誰がするか」と決めつけている段階でちょっと…。
500万払うぐらいなら大馬鹿でもあなたは選ばないと思います。
と言うか、「結婚＝尽くす奥さん」と考えている段階で結構古風な人と見た。
それかちゃんと過去ログ読んでない人かだな。

164 ：１６１：01/12/28 17:59 ID:GsErCq9b

＞１６２、１６３
だーかーらー、結婚いやいや派としては、
結婚自体男と女の打算の産物以外何物でもなくて、
そもそも結婚自体が下世話で下品なシロモンだと思ってるもんで
こういう下品な例えでいいのです。

ああ、いいのですよ。
結婚したい人はすれば。
結婚したい気持ちと結婚したくない気持ちは同等さ。
結婚が自然で当たり前の生き方のように、
非結婚も自然で当たり前の生きたかって、
早くそうゆう社会になってほしいよ。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 18:04 ID:I1rX/fIX

>>161はたとえがちょっと唐突だったかなと思うだけで
大筋ではまったくもって同意。
結婚と非結婚って、西と東みたいに並列の関係であるべき、
ってことでしょ。

166 ：一発屋ﾄﾞｰｻﾞﾝ：01/12/28 18:04 ID:4gys2K0d

一生独身（ﾋﾄﾘ）でいてくれやー♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｿﾏﾂ

167 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 18:07 ID:BmjA6vJq

結婚していて打算以外のモノが存在すると思っている人のことは考えないのね？
確かに結婚に向いてないと思うし、議論の対象にすらならないから一人で生きていってね。

別に、あんたに結婚しれとか言うつもりはないが、かなり身勝手じゃないか？
同じ独身派として嫌な気分になるな。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 18:43 ID:amNa8Cvi

田嶋センセーより、強烈だな

169 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 18:46 ID:CjZOY8iz

月に500万あげるからって言われても、絶対に結婚したくない人っていますよ･･･
例えば、（以下略）

170 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 19:10 ID:c3XM1aMo

もうね、前提条件が全然違う。
結婚肯定派は「人生、結婚するのが当たり前」「独身は人間として欠陥品」て
思い込んでるから。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 20:00 ID:NsLqKRwJ

>>170
なんか、被害妄想はいってません？

172 ：スレ違い？：01/12/28 20:22 ID:Onyxl2vv

別に、結婚したけりゃすればいいし
したくなければやめとけばいいじゃん。
結婚した事を後悔してる奥様（ダンナ様）もいれば
結婚しときゃよかったって後悔してる独身の人も
いるんだしさ。
いろいろあるさ、お互いの意見を汲みつつマターリ行こうよ。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 20:24 ID:/UMON7K/

＞１７０そんなこと思ってる人、もう少数派じゃないかぁ？
あと、尽くしてくれる奥さんだったら結婚したいってのも、別に
変じゃないよね？
たぶん、自分は働いて、奥さんは専業主婦でおいしいご飯を作ってくれるっていう
家庭を夢見てるという意味だよね？それはいいんじゃない。
ちがうかな・

174 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 20:49 ID:hv4SmP1R

いや、でも納得できる部分もないとはいえないよ＞173
結婚してない人、しないと言っている人に対して「結婚はこんなにいいもの
で…（以下略）」と言い、それだけならのろけですむものを、その上に押しつ
けたり、結婚勧めたりする既婚者、結構多いからね。
結婚しない人生は大事なものが欠落した人生だ、とオブラートに包んでで
も言われては、気分がいいわけはないよ。

175 ：173：01/12/28 20:54 ID:/UMON7K/

＞１７４うーん、そうか......そうだね.......
自分がいいと思うものを勧めるというのはよくあることだね。
でも、欠落してるなんて、そこまで思ってるのかな......
それはやだな.....

176 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 21:19 ID:W+1fOZ/m

おや、私は既婚者だが、独身者でも尊敬してる人は大勢いますよ。
>170こそ偏見だな　しかも独身者を貶めてさえいる

私が尊敬する人は　自分が結婚しないことについて、いい訳も　激した反論もしません。
そして　他人が結婚することにも淡々としたものです。むしろ平常心で喜んでくれさえする。
無論　他人の結婚生活を無闇に貶めて感情のバランスを保とうともしません。
たまに　プライベートに踏み込みすぎる下品な質問もやんわりかわしています。
そしてそうした騒がしい人からは　自然に距離をおいていて　必要以上に馴れ馴れしく
しないでいるみたいです。既婚　未婚の違いなど念頭にものぼらないくらい、
独自の魅力的な世界を持っていますよ。そういう人には自然と敬意を払いたくなりますよ。
またそんな人相手に　結婚生活がどうの、なんて話をしようとする気にもならないわ。

感情のバランスを崩している人だけが　他を貶めて自分を押し上げようとする。
それは　ある意味　悲鳴みたいなものなの。既婚、未婚は何の関連もないよ。
そして　偏ったものの見方を人に押し付けるいい方をする・・・・。
しかも　そうした考えは役に立たないばかりか、人を癒すこともない、奮い立たせる
こともない、嫌な考え方を撒き散らすだけ・・・言葉による環境汚染といえるかな。

人間長くやってると　考え方をちょっと聞いただけでも、ある程度は人物の察しがつくものです。
無意識に言った言葉にこそ　その人の本質が現れるんだよ。
こころある人は　自分と相容れないと人物、と判断したら静かに距離を置くものです。
決して　関わろうとはしません。関わって改善するという性質のモノではないし。
自分が下品さを撒き散らしてるのにに気がつかないと、気がついたら周りは自分と同程度の
くだらない、人間しかいなくなるよ。そんな人がいい人いないかな、なんて言ってるのを
聞くと、笑い話だよ。永久にループにはまってるしかないでしょう。
断るが　既婚未婚関係なし。必ず不幸を呼び寄せ　人の嫌な面しか引き出さない考え方
はあります。どんな人間と結婚しても同じ悲惨な結果になる。もちろん独身でも対人関係で
問題噴出の人生。しかも本人はそれに気がつかない。これこそ悲劇です。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 21:43 ID:hv4SmP1R

>175
たとえば「子供産まなければ人生の本当の喜びも悲しみもわからない」
「他人と何もかもわかちあうほどに人を愛せないのね」「一生一人なんて
生き方、ヘン。そんな人生寂しすぎる」「本当に好きになったら、結婚した
くなるものだよ」と言った言い方ではそうでない人間を劣っているとでも
言っているかのような印象を受けるよ。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 22:39 ID:avxAlNl9

私は結婚はしてもしなくても良いと思ってるけど（性格的には向いてないから
やめといた方がいいだろうとは思ってる。)
別に大量のこづかいはくれなくてもいいんで、一生楽しませて欲しいな。
逆境でもおもしろおかしく乗り切っちゃうような人っているじゃない？。
器のでかい人がいいな～。多分月に500万くれる人より探すの難しいと思うけど。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 22:40 ID:zcva+lwg

結婚している人って男でも女でもつれあいとガキの話しばかりしか
しないので、疲れる、そんな話しされてもピンとこないし
なんて返していいのか返答に困る

180 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 22:49 ID:hv4SmP1R

それが一番身近で関係ある話題なんだから仕方ないって>179

181 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 00:11 ID:oBSQnkGs

>179
それは大いにある。こちらが独身だって分かっててやるのは特に始末が悪い。

182 ：セイシ：01/12/29 01:52 ID:9BoBhOaq

結婚しないの？子供まだ？＿といってくるおばさん達のことを
単におせっかいだといって片づけてはいけないよ。
確かに彼女らは無知でﾑｶﾂｸかもしれない。
でもそれは彼女らの素直でシンプルな思いなんだ。
そしてそれは個人が社会の中でﾊﾟｰﾄﾅを見つけ子を育てていくべき以上
これからも多数派であり続けるだろう強い価値観だ。
独身小梨は彼女らの言い分を謙虚に聞かねばならない。
彼女らと上手く共生していかねばならない。
2ちゃんでストレス解消するのはいいが、実際にそういうことを言われた時は
嫌な顔をしてはならない。心で泣いても顔は笑顔で。
自分で作れないからといって子嫌いにならず、
他人の子供でも可愛がりなさい。他人の結婚を素直に喜びなさい。
そして自分も諦めないことだな。努力不足を認識することだ。
さもなくば仙人になるか無人島で暮らすか氏ね。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 02:00 ID:gVtwaNJn

セイシ、オマエがシネよ

184 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 02:06 ID:+zFmhhCA

＞自分で作れないからといって子嫌いにならず、

おいおい、身体的に欠陥がある人間をおとしめるのかよ、お前。
まさか作れないのと作らないのとを間違えたなんてあほなことは
言うなよ。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 02:06 ID:sbZ667G8

>182
そんなふうに「結婚しないの？」とか聞かれるうちが花。
でも、私は若い頃からあんま聞かれたことないなぁ…。
あと、他人の子供はやっぱかわいくないよ。もともと子供好きじゃないし。
（だから、あまり結婚願望がないともいえる）
友達の結婚なら素直に喜べるけど、それ以外の人の結婚はどうでもいいや。
基本的に、自分以外あんまり関心がない。

ほんとは、ちゃんとつがいになって子孫を残すのが生物として正しい道なんだけどね…。
それがダメな人もいるんですよ。最近けっこう多いのは、種としてこれ以上子孫を
増やしつづける必要なしってどっかでフィードバックが働いてるんじゃないの？

＞さもなくば仙人になるか無人島で暮らすか氏ね。
種の存続を否定してるから、存在する意味ない気がするんで良かったらあなたが
殺してください。でも、殺人罪になるよね（笑
ま、そーゆうのが文明をつかんでから人類が抱えている矛盾です。

186 ：126：01/12/29 02:07 ID:oitiWYTK

こんばんは。>>126です。
レスいただいた方、ありがとうございます。
みなさん謙遜されてましたが、いやいやなかなか。
独身で自由気ままに暮らしてる私なんぞから見れば、充分『目からウロコ』です。

せっかくパート３まで育ったスレを、単に「独身VS既婚」の喧嘩スレにするにはもったいなぁと思ったので
ああいった書き込みをいたしました。
お互いに「こういう利点があるよ」「これには気をつけるべし」といった情報交換の場になると嬉しいなぁ。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 08:40 ID:NY/qVude

>177 >179 >181
ふふ　口を尖らせて文句言ってるのが目にみえるようだね。
独身のときには「結婚は？」といわれ、次は「子供は」といわれ、産めば「次は？」
ずーっと言われつづけるの。そして気がつくの。ああ,あれは話題の少ない連中の
時候のあいさつみたいなものなんだ、って。本当にくだらない、と思うなら逆に
聞き返してみたらいい。「何故,結婚したんですか」「何故子供を産んだのですか」
しどろもどろになって、大したことは言えないはずです。
「やっぱり結婚して子供産まなければ一人前とはいえないわよー」なんてセリフは
私でもむかつくので「ほう、一人前でもその程度なんですね」にこにこしながら。
そんなことばっかり言ってるから、すっかり女連中から　一線引かれています。
でも　そんな連中を排除すると、すがすがしー。
うわさ話も詮索も　身のほどしらずの仮定の話も大嫌い（もし結婚するならァ。。。ｺﾝな人、ｷｬ）
気持ちが穢れる。女連中はぶーぶーいいながら、そうした人達とつるむのよね。
そんな眺めもまた、気持ち悪いわ。よくまあ飽きもせず、と思うよ。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 12:39 ID:MHaoHAtd

＞１８７
もっと独身楽しめよ........

189 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 12:48 ID:VzD9uj8E

男と女が一緒になって子孫を残したがるのは原始的な事
今の時代に子孫を残しても無駄なだけ
そんなに子供を残したいならもっとまともな子供に育ててほしいよ
とんでもない子供ばかりだよ、産んだなら自分の子供のしつけぐらい
ちゃんとやってほしいよ産みっぱなしならゴキブリでもできるよ

190 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 12:55 ID:MHaoHAtd

＞今の時代に子孫を残しても無駄なだけ
どんな時代ならよかった？

191 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 13:02 ID:pxBOccm6

つがいになって子孫を残すのは低能な種族にまかせておけばよかろう

192 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 13:03 ID:5KFs/HYX

たぶん一生独身だ。寂しいけどねーその分自由に生きてやるて思てるさー

193 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 13:05 ID:4Y3yGN4/

>どんな時代ならよかった？
原始時代！

194 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 13:06 ID:GcdTZhEh

ていうかさ
大抵の人は結婚して子供でも作らないと人生が埋まらないんじゃない。

うちの女房がどうした、旦那がどうした
子供が滑って転んだとかさ、親戚の誰々がどうでとか
そんな風に言ってでもないと人生が埋まらないのだと思う。

田舎の旦那は家族の運転手に嬉々として甘んじて満足だし
女は結婚してるという免罪符さえ手に入れれば後は怖いもの
なしで、後はワガママし放題だし。実際ヒドイじゃないか
家事は手抜きし放題、夜遊びなんのその、場合によっちゃ浮気も。

結婚さえすれば世間の口封じになってる事がどれだけ
ご粗末な家庭を生み出してることか！
そして一人の個人の人間としても結婚さえすれば、
大目に見てもらえる甘い日本社会。

やはり人は自分と同じレベルに引きずりこまないと
それも低レベルに、満足しないんじゃないか？
結婚はとにかく大手を振ってのさばリすぎ。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 13:16 ID:MHaoHAtd

＞今の時代に子孫を残しても無駄なだけ

いや、時々こういう人に会うんだけど、まじめすぎないかなあと。
いつの時代もお気楽だったわけじゃなし。
私に子供がいないのも別にこんな理由じゃないし。

196 ：187：01/12/29 18:26 ID:+GRBMQHH

>188
既婚です　しかも子供大きくなっていて
第二の青春です。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 18:42 ID:pk78UrfT

あの人は　ああだから　結婚できないんだよ
あの人は　どうして　結婚しなかった（しない）のかな？

さあ　あなたはどう言われているでしょう？
あまり口汚い言い方は　諸刃の刃ではないでしょうか？

198 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 19:00 ID:wQOzyq25

>187 & >188
結婚して幸せです、と言えるのは女性だけ。
いや、もちろんそれが悪い事だなんて全然思わないし、むしろ良い事なんだけど、
これから結婚しようかどうしようかを迷っている「男」は、
よくよく慎重に考えてから結婚したほうがいい、というだけの話。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 19:05 ID:8AAJHbqC

親見てるから、子供はいらない。
どんなに手かけても、すべての子がまともに育ってくれるなんて
有り得ないと知ってしまったからね。

実家の兄が家庭内暴力なので、苦労していい学校出した子に
殴られ蹴られ、迷惑かけた相手に土下座してる両親見てると
絶対あんな人生は送りたくないと思うわ。
こんなこと書くとモロDQNに見えますが、実家は見合いの釣り書きだけなら
上の部類に入る家庭です。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 20:28 ID:W9vRila/

両親は仲良しで幸せな家庭で育ったけど、子供はいらない。
そんなやつもいるよ。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 20:35 ID:komoSitd

>>199&200
おまえたちの言っていることが、本音には
聞こえないな。子供がいない方がいいと、
思いたがっているだけだろ。

人間の性欲は子孫を残そうとする本能だから、
おまえらの頭で、それに逆らうようなこと
言っても、年取ったら内心寂しくなって、
ひねくれた、老人になるだけだろう。

202 ：vx：01/12/29 20:43 ID:Xfr8NsxS

してもしなくても後悔するっていうんでしょ？だったら現在の８桁の預金残高の方を取る。
（３０代後半男性）

203 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 20:55 ID:KvxRZvgG

>>202
同意。
結婚は賭けみたいなもの。
してみたら良かった人もいれば、したら最悪だった人もいる。
よっぽどな覚悟がないとしない方がいいと思う。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 21:19 ID:MHaoHAtd

そだね。覚悟してやってみて、でもダメだったなんてんだったら
まだあきらめつくけど、
あんまり考えずにやってみてダメだったなんて、悲しいもんね。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 21:29 ID:pMWHe4Ac

>>201
「子供を生めば老後は寂しくない、性格もひねくれない」と言いたいのでしょうか？

206 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 21:37 ID:747/7Idm

子供問題は結構難しいもの内包してるな。
実際に今の世の中で子供を産むことは贅沢で金が掛かる行為
だし、老後は精神的な繋がり以外期待出来ないだろう。

自分も子供が必要かどうか、まだ分からない段階だけど自分
の遺伝子（意思）を引き継いで自分の成しえなかった夢を成
してくれるのではないか、という自己満足は意外と無視出来
ないかも。

・・・なんてな。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 21:42 ID:CLxr931Q

もし旦那が、先に死んでしまったら・・・
と考えるだけで、涙が出そうになる。
結婚して１０年以上経つけど、こう思える相手に
出会えたことは、幸せなことだなーと自分で思える。

でも結婚が幸せの条件では無いと考える。
もちろん、子供がいるからって、幸せとも限らない。

だけど、同性の友人にしろ、配偶者にしろ、本当に
気の合う人と出会えた幸せというのはあると思う。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 21:42 ID:m3eC6y0c

>>205
けっこうきついねぇ。
だめよ、子供絶対の人に真実を突きつけちゃ。

209 ：201：01/12/29 21:43 ID:AWRS+LTo

>>205
いや違うな。もともとの性格っていうものもあるからな。
だけど、俺自身、子供を持って、性格が丸くなった。
子育ては忍耐が要るからね。

たまに、年取った独身は、なんとなく冷たい性格
だったりするから。

でも、子供もいなく、自分の兄弟もいなかったら、
やはり寂しい老後になるだろう、と思う。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 22:00 ID:KvxRZvgG

結婚っていうのは「家族になる」っていうことだと思うよ。
親子だったら生まれた瞬間に自動的に家族だけど
夫婦は結婚した瞬間に自動的に家族にはなれないんだよなぁ。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/29 23:13 ID:raaTQVt1

201の言うことはすごく良くわかるけど、
>たまに、年取った独身は、なんとなく冷たい性格
>だったりするから。
これはどうかと思う。
何か家庭的な理由があって出来ない人もいるんだし。。。

こういった人からみたら、こういう事を平然と言える人の方が
冷たく感じてしまうと思うよ。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 00:52 ID:lzT87Cio

「女の幸せ」って、男には理解できないよ。
女性の方々、まずはその事を知って欲しい。

まず、強烈な「母性本能」が男にはない。
もちろん子供は好きだけど、
母親→「地球が絶滅しても我が子だけ助かればいい」
父親→「地球が絶滅から救われるなら我が子が犠牲になってもいい」
まぁ、これは極端な例だけど、とにかく「差」はある。

母性本能以外にも「家庭」に対する憧れが、女性と男性では視点がまったく違う。
女性はひたすら「子供にとって幸せな環境」を求めるのに対して
男はあくまでも「自分が幸せな環境」がやはり最重要。

だから、今の世の中、男でも女でも独身が楽に決まっているのに、
あえて結婚を望むのは、そりゃあもう、女性の尊い本能のなせる業なんです。

男にも本能はあるけど、基本的に「やり逃げ」「産ませっぱなし」が理想なので
女性ほどは、子供をつくった「後」の事は考えません。

だから、ここまで１人が快適な世の中になってしまった以上、
男が「結婚なんて馬鹿馬鹿しくてできない」と思うのは、ある意味当然なんです。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 01:09 ID:966kXhqW

「おまえら」なんていきなり失礼なレス
するヤツのどこが、丸いんだよ(w

子供育てた人間が、みんな丸くなるなら
世の中の子育てした老人、殆ど人格者になるはずだろーに

214 ：　：01/12/30 01:21 ID:zY/iNXit

どんなにひどい人でも虐待死さえさせなければ一応、育てたことになる。

俺はどちらかというとプチ虐待を受けてきた。
連鎖の心配はある。
結婚は、いい相手が出来ればするだろうし、いなければ独りだろう。
俺にとっての「いい人」は、前述の俺のマイナス面を補完して、
俺にも多少はいい面があるだろうから、それを引き出してくれる人。
もちろん、俺も同じようにしてあげられる人。
相性と愛情はなかなか一致しない。難しい。
いろいろ考えると、独りが安全だ。

215 ：201：01/12/30 01:27 ID:LwXChCkE

>>213
そういや、昔から老人というのは頑固で、非人格者
が多いような。こりゃ子育てと関係ないってことか？

しかし、老人になると、孫ってのは重要な楽しみ
になるぜ。老人になったときの心の隙間ってやつを
どうするかだな。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 01:29 ID:WhSdgKo+

>>215
借金断られて祖父母を殺傷した二十歳すぎの孫いたよ。。。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 01:38 ID:HWLI00WI

＞２１５
このスレとはずれて、申し訳ないんだけど
２１５さんみたいな事を、田舎のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ親戚に
しつこく言われても、どうにも出来ず、つらい思いしてる
ヨメやムコも、世の中には案外沢山いることを、
知っていて欲しい。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 02:58 ID:AKy6TEjJ

禿しくスレ違いですが、
>213
私にも理解できないですよ、女だけど。
「女の幸せ」って言う観念を植えつけたのはそもそも男じゃないの？
家庭を守らせる＝家の中に閉じ込めるのに都合のいい理論ですから、それ。
だいたい男って子ども産んでない女にも母性本能あると幻想抱いてるし。
そうしておきながら男の自由を縛るとかいって、
自分のわがままを女のせいにするわけです。
もし213にある女の論理ではなく男の論理をもつ女がいたら、
男はこぞって「女らしくない」「だから結婚できない」攻撃すると思われ。
てか、たしかに一般論というものもあるにしろひとくくりに男は女はといわれても。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 03:12 ID:eYLY69II

>212
「母性本能」という言葉を都合よく使ってません?
それに「女の幸せ」なんて千差万別だし。

>基本的に「やり逃げ」「産ませっぱなし」が理想なので
って、それはあなたの理想でしょ?そもそもこんな言葉を
堂々と使うなんて無神経。本当に好きな人にもこんな風に
思うわけ?これで「知って欲しい」なんて勝手過ぎ。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 03:21 ID:8nG2d8/W

>219
アレは言い方が悪いよなあ。
「男」じゃなくて「オス」と読み替えればわからんでもない。
ただの動物じゃなくて人間なんだからね。理想ではないでしょ。
それに母性本能って概念は最近は否定されてるらしいし。
ま　ああ考える人間もなかにはいるってのは否定出来ない
ってことで　そんなに憤慨せずﾏﾀｰﾘ。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 03:25 ID:2+h5VLIV

>218
産んでいない女性の本能は「環境」を求めるものだと思ってます。
「子供を安心して育てる事のできる環境」が、女性の脳を刺激して
快感物質を放出するわけです。
具体的には、精神的にも経済的にも「頼りになる」男性が
自分ひとりに永遠の忠誠を誓う「結婚」ですね。これが一番。
あくまで一般論なので、例外がいるのは当然。

>219
話になりません。
男の感覚は女性には一生理解などできないのだから、
「そういうものか・・・」という「寛容」で対応するべきなのに、
あくまでも「やり逃げ」なんてしたい男は世の中にひとりもいない、
と言わんばかりの「女の理論」を振りかざしてもねぇ・・・・。
単に「真実」「事実」を言ったまでです。
あなたが不愉快に感じるものは全部「嘘」だと思いたければ
ご自由にどうぞ。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 03:34 ID:54PXvABV

212＝221だと思うが、
まあ、聞いたことのあるような話だが、あんまりあてにはならんなあ。

言っていることは、212の子供っぽさというか、未成熟さ（212の人格が子供
っぽいというわけではなく、そういう一面を持っているということ）に根ざ
しているように思うなあ。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 03:43 ID:iAiQlxsT

>>222
そうかなぁ？？
「女は精神的、経済的に頼りになる男と結婚したいと思っている」
っていうのは、未成熟な人間の言う「突飛な」事か？？？
俺は当たり前の事だと思う。良し悪しは別にして。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 03:45 ID:CmuPG6Cf

私は男ですが
＞男の感覚は女性には一生理解などできないのだから、
＞「そういうものか・・・」という「寛容」で対応するべきなのに、
という２２１さんの偉そうさの方が理解できませんよ。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 03:48 ID:dNgAQTFj

>>223
おおむね同意なんだが「当たり前」と言い切られるのは同じ女性として嫌だ。
せめて「大多数」ぐらいにしてくれ。

226 ：２２１：01/12/30 04:17 ID:L1QBluRy

>>224
理解できない事をせめるつもりはないんですよ。
理解したように誤解している事をただ「誤解だ」と言っているだけです。
女性には男ほどの強い性欲がなかったり、いろいろな違いがあるので
男の気持ちを理解するにも限度というものがあります。
男女逆でも同じです。

227 ：224：01/12/30 04:41 ID:JUrGOR0M

２２１さんは相手を「理解できていない」「誤解している」といって
反論するところが変だとおもうのですよ。
２２１さんこそが「寛容」をもって考えないと「俺の考えを理解しろ、
だがお前の考えは理解しない。それは誤解だ。」というごり押しになります。
人の考えを「一般論（しかも自分で考えた一般論）」で反論している
ところに傲慢さを感じるのです。

２１２も２２１さんだと思いますが、
＞男にも本能はあるけど、基本的に「やり逃げ」「産ませっぱなし」が理想なので
私はこんなことを「理想」と思ったことはないですし、理想と思わない男で
ある私を２２１さんは「例外」といって切り捨てますか？

スレとは関係ないのでさげます。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 04:57 ID:H+bVvakZ

>227
例外です。

229 ：219：01/12/30 05:08 ID:eYLY69II

>221
なにもそこまで言ってませんけどね。>「女の理論」を振りかざして
「事実」や「真実」だからって、言葉を選ばなくてもいいわけではないでしょう。
あなたの書いてることは「男とはこういうものだから、その部分に対して
女は寛容になれ」って言ってるように受け取れるのに(実際そうなのか?)、
相手が理解するもしくは理解しようとする以前に既に完結してません?

理解に限界があるということをは事実ですよね。これは男女だけではなく
他人である以上当然のことだと思います。でも、その点を相手に自分の
やり方を認めさせるための方便ににしてはならないと思いますが。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 05:10 ID:rpn9I6rU

あー、また喧嘩になってる・・・
このスレって議論好き、というか相手をとことん論破したい人が多いんだなぁ。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 07:26 ID:B1KrnjOc

>>230
そうだね、でもそのほうがいいんじゃない？
罵倒し合ったりコピペで埋められるより建設的でずっといいと思う。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 07:34 ID:4d9Vj0VL

ごめん、オレ今度結婚する。
一生独身でもいいと思ってたけど。
地元の元同級生。へへへへすまぬ

233 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 08:20 ID:qrS/QrVv

ねえ　みなさん
どんなに独身派が　絶対独身！！！なんて力んでも
ころっと、結婚したりするんだよ？
私はそんなやつ　何人も見てるよ。力むだけ馬鹿みたいだよ。
でも　＞２３２おめでとう　仲良くね。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 08:49 ID:BI+gpnh4

結婚における男性の幸せってなんだろう？
妻からの　どういう働きかけが男性にとって幸福感を
うむんだと思う？
こういうことは　男性陣はあまり語ってくれないし、考えをまとめたこともないよう気配だよね。
どうも　自分の気持ちにすごく疎い人種のような気がしてしょうがない。
なにかって言うと　だんまりになって　取っ掛かりがなくなっちゃう。

女性が　男性を幸せにする、とは　どういうことなのか考える昨今。
逆の論は　巷に溢れているけど。
　

235 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 09:04 ID:kxNDmTRh

幸せにしたい女と一緒になりたいけど
幸せにしてくれるから女と結婚するなんて
社長主人みたいな感じでかなりいや
２ちゃんにも実際にいるんだろうけど
かなり退く

236 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 09:30 ID:e1sEG7aC

独身がいいか、結婚がいいかは無限ループ。
どちらが正しいとはいえない（というかこれ以上議論してもしょうがない気がする）。
ただ独身で生きていく人たちが確実にいるのだから、
独身の上手な生き方を模索したほうが建設的だと想う。
家の問題、保険の問題、親の問題、老後の問題など。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 09:40 ID://fE8Nk/

>>236
家は個人的には賃貸が身軽でいいんだけど、老後のことを考えたら
やっぱりマンション買った方がいいかな？と最近考える。
共働きほど収入があるわけではないので、買うなら無理せず
中古マンションになると思います。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 10:22 ID:MeF4UZwg

>>234
きわめて単純なことをいうと、妻の笑顔はとてもいいよ。
お互い、笑顔でいられるように努力（無理ではないよ)することは、
幸福への近道だと思う。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 10:45 ID:M3uJxokI

男は外に出て働き、女は家庭を守る　が浸透したのは
日本の歴史の中では大きく2回あるらしく、そのうちの新しい
方は第2次世界大戦の「産めよ増やせよ」政策だ。

家庭を守るのは女のつとめだとか、幸せだとか言うのは
富国強兵策が後にあったからに過ぎない。
戦後日本の価値観はどんどん変化していったが、どういうわけ
かこの価値観だけはなくならず、アジアでも女性が働くことに
関して遅れた国になってしまったのだ。

当然、出産や育児と外に出て働くことを両立できる社会など
整うはずもなく、「仕事か　出産か」　「仕事か　結婚か」を
の選択を女性がせねばならなくなった。
その中で「仕事」を選び、結婚や出産を選択しない女性がいても
それはその人の選択なのだからとやかく言うことではないと思う。

ましてや>212の言う「女の幸せ」という古い価値観は、この人生の
選択にとって大きな障害となっている。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 11:08 ID:b5+bWQEQ

私は決して上品な人間ではないから、気取ってるんじゃないが
女性の口汚いモノのいい方って結構男女関係で致命的なんだなあと思うこの頃。
どうがんばったって　魅力的にも見えないし納得も出来ない。同性からみても。
どんなに的確に論理展開されても　心が拒否するのね。ここの一部のレスみてて。
でまた　女性が攻撃的になると、確実に肺腑をえぐる言葉を連射するね。
一生消えないような身もフタもないようなことをさ。
相手のちょっとした欠点も致命的に　許せなくなるようだし。欠点なんてお互い様なのに。
論破することと＝相手の心からの同意を得る　というのは現実的じゃないのに
理論展開に躍起になるのは何ででしょう？頭が良すぎる不幸？

私　自分でも疲れ過ぎたり、いっぱいいっぱいのときには　そうなってしまう自分に
気づいている。夫婦仲のキーワードは　私の精神状態にかかっているんだ、と思ってる。
自分を甘やかすというのではなく、疲れ過ぎないように生活の調整を心がけています。
旦那にも　「私が攻撃的になったら、実力以上のことをしてるんだな、と思ってね」
とつねづね言ってあります。
そして　旦那が私にしてくれる諸々の努力（的外れなものでも）に敏感でいようと
決めてみた。そうすると　花やケーキや旅行の数が増えてきたんだよ！！
何一つ要求もしてないのに。容姿が良くなったわけでもないのに。
要求しないのに　気遣ってくれるのはすごくうれしいし、なごむ。
ただ　綺麗だなあ、とか　すごく美味しい！！、とか　わあ面白い、とか言う言葉を
ちょっと意識的になって増やしただけで！！
反応の大きさで　こちらの好みもだんだんわかってきているみたいだし。
プレゼントして反応されるのが楽しいんだとしか思えない。自発的な行為では
あるし　結婚しているんだから釣り上げるのが目的ではないんだし・・・
どうも　男性の努力に女性が鈍感になったとき　男心が離れる気がするよ。
結婚１５年経っても日々研鑚です。どう思う？

241 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 11:11 ID:vICKJ3YP

>>239

＞どういうわけかこの価値観だけはなくならず
というのは、無視することはできないのではないだろうか。
良い悪いは別の話として。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 11:25 ID:adh2e8H+

男は女しだいで変わります。
しっかり男をコントロールしてやってください。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 11:28 ID:2m7nRZ68

>>240
あなたの言うとおりだと思いますよ。｢頭が良い｣という言葉が見受けられ
ましたが、そういうことに気づくことが本当の頭の良さ、聡明さではない
でしょうか。知識の豊富さや学歴よりもずっと価値があると思います。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 11:41 ID:OdmmSXjG

うん、２４０はいい女だ。
友達も多そうだね。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 11:45 ID:r9ERt1nr

いずれにせよ、今の世の中で安心して結婚できるのは一部の富裕層やエリート
だけだよ。
妻子を抱えてリストラされたらもう地獄。
現実に、給食費や教材費を払えない小中学生や学費を払えずに中退に追い込ま
れてフリーターになる高校生も大勢いる。
大学時代の教職課程で一緒だった奴が今は私立高の教師をやっているが、毎年
親がリストラされて学費を払えなくなって中退する生徒がいて、年を追う毎に
その人数も増えているとの事。

今や、一部の勝ち組を除けば自分一人食わせるのが精一杯な時代。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 14:53 ID:itHsCw2P

>239
「男は外で働き、女は家庭を守るという価値観」がなぜなくならないのか？

答え、女が楽できるから。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 15:07 ID:KWM34IYJ

>>239
厨房ぼうや、それはお父さんの口真似かい？

248 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 15:09 ID:itHsCw2P

>>247
私は女です。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 15:30 ID:OdmmSXjG

＞男は外で働き、女は家庭を守るという価値観」がなぜなくならないのか？

男もプライドが満たされる。

まー実際には子供を育てるのに便利だからでしょ。
女の方が、母乳も出るし、子育て向きでしょ、多くの場合。
人間は複雑な社会や自己を持つ生き物なのに、
単なるほ乳類でもある。
難しいね。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 15:54 ID:Pd/64cVV

結婚なんて勢いでするものさ
考えていたら恐くってできないよ

251 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 16:33 ID:ktywTO5H

＞男は外で働き、女は家庭を守るという価値観」がなぜなくならないのか？

なくなりつつあるね。今。
男は「三大不良債権」の概念が浸透し始めて、
女は「養われるのを嫌う」概念が浸透し始めた。

いい事だよ、お互い自主独立の精神。

252 ：247：01/12/30 16:49 ID:+Y+vHEBW

>>248
ごめんなさい。　>>239ではなくて>>246です。　大間抜けでした。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 18:26 ID:Furm0kAX

>>249
＞女の方が、母乳も出るし、子育て向きでしょ、多くの場合
女性が子育て向きってのは幻想だと思うな。

それはともかく、女性が家にこもって子育て始めたのなんて
たかだか明治～大正くらいからのことじゃん。
それまで家で夫が稼いでくるの待ってるなんて武家や大店の嫁だけじゃないの？
しかもそういういい家では乳母がつくから母乳の意味なんかないし。

昭和入っても凶作になれば、農家じゃ夫婦で働いても食べられず
息子は無給料で身売り奉公、娘は遊郭に売却。
「女は家で家庭を守る」という価値観は、不況下では苦しいんじゃないか？

254 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 19:45 ID:sTCivSdW

＞２５１
男女平等、自主独立の美名の元に　女性が　男性仕様の労働条件ののなかで
疲労困憊し始めてるよ。わからない？
あまりにストレスの高い状況が続くと　ホルモンのバランスが狂って生殖器
が真っ先に影響受ける。今の女性の働き方は　精密器械をパワーショベルの様に
使ってるようなもの。微妙な部分が狂ってきてる。
怖いのは　精神的な影響。些細なことにいらだったり、全身に異常が出たりね。
女性ならきっと心当たりがあるでしょう？
しかも男性はそれを　純粋に性格の問題だと思っていて（女性自身も）、女性の重荷に
気がついていないから、機嫌の悪い疲れた女性を助ける視点なんてない。
いま虐待が多いのも　私は当然と思っているよ。
女性雑誌御用達の　女医先生も警告を発してるけどね。
弱いものから　声も立てないで自滅するするのが世の習いですもの。
最後に男性が残るんだよ。経済の競争はね。それで満足を感じる男性しか残らないのから
ね？4歳の子供でも　自分より小さい赤ちゃんを守ろうとするのにね。情けないな。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 19:54 ID:QPk00XY6

>254
「私を守って」「弱い私を養って」と言える女性はそれでいいのでは？
逆に「馬鹿言うな、女は家政婦じゃない！」「男に養われるなんてまっぴらごめんだ！」
という女性を批難することもない。

男が「女を養ってやりたい」と思うのも勝手だし
逆に「養う、なんていう考え方自体が失礼だ」と思っても差し支えない。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 20:43 ID:QPk00XY6

一番タチが悪いのは「養って」とは言えないし、逆に「養う、という考えが許せん！」
なんて言うくせに、本音では「実は養って欲しいんです・・・」という女。
正直にいこうよ。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 21:45 ID:ySZRJ9zc

独身で良かった事、正月に亭主の里に行かなくてもいいこと
私の友人（既婚者）は毎年年末の今頃になると
体調が悪くなって胃痛を覚えるそうな
そうして正月に亭主の里行きをキャンセルして
亭主とガキだけが姑の所へ行き
自分は体調の悪い事を理由に行かない事が決まると
とたんに体調が良くなるらしい
よっぽど行きたくないのだろう
毎年、盆と正月それが憂鬱らしい
独身族はお気楽なお正月をあたりまえに迎えられるから
やっぱり結婚はしたくないわ

258 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 22:22 ID:hrd2iDMg

>257
それだけの理由で結婚したくないっちゅーのはちゃんちゃらおかしい
ハッキリ言ってそりゃ独身のひがみ (藁

259 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 22:40 ID:JEGz0HK4

とりあえず女性で「女は男に頼らないと生きられない」って
思い込んでる人はちょっと疲れる。
女性の生活レベルは男性次第ですもの、独身の方は大変よね、って本気で言われた。
心配してくれなくてもあんたの旦那程度の収入は私にもあるっちゅーの。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 00:21 ID:Kk4u+5Ku

>256
全面的に頼れば　男性側の重荷にならざる得ないでしょうね。丸々女性の人生を
抱え込むことの出来る男性は少ないと思う。でも一緒にいたいんだよ、お互い。
それでも愛する人を自分との結婚に幻滅させるようなことにはなりたくない。
どれぐらいの負担なら　男性が喜んでするのか。
そこの見切りは女性側に必要だと思うよ。男性の実力以上に女性がむさぼろうとするから
結婚が男性にとって嫌悪の対象にも恨みの対象にもなってしまうんでしょ。

女性側から　どれだけの無形のメリットが提供できるか、男性が提供するものと
のバランスを計っていけば　双方に不満は出ないと思うし、妻側が卑屈になる理由もないし
強気でいられる。いざとなれば　離婚でデメリットなのはそちらじゃありませんか？
といえるくらい無形のメリットを与えつづけるのが　妻のプライドのもちどころじゃないかな。
何が無形のメリットかというのは　男性の個性によって違うと思うけど。男性が満足していて、
他の人間では与えられない何か、というのがポイントでしょうね。

男性が進んで与えてくれるものを喜んでもらうけど、不足分は機嫌良く自分で稼ぎ出す。
決して私の方から催促や強要や不平不満を言わない、自分でなんとか算段するし、出来ます。
これで我が家は円満に運営されてますよ。
私もようやく　扶養されるのに罪悪感を感じないですむような考え方の整理が出来たよ。
ちなみに　主人は今、失業中。機嫌良く私は働きにでながら　財政緊縮中。
まかしとけってんだ。はっはっは。

>259 それは本人に言った方が　きっと双方のためですよ。
相手にも　それが失礼なことだってわかるから。わからないで怒ったら
二度と話しかけて来ないから　ラッキーよ。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 00:25 ID:Un6SOOw5

>>257は典型的な・・・ほれ、有名なアレですな？

262 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 01:01 ID:itKUSLrP

私は、一人でいるのも、行動するのもぜんぜん平気なタイプです。
彼氏がいても、べったりと言うのは苦手。同棲なんてもってのほか。

この前、ぎっくり腰になりました。（私は一人暮しです）
動けないし、痛いし、なんか泣けてきてしまいました。
これ程、一人が寂しい。と思ったことは初めてでした。
風邪引いても、休日一人でいても、全然平気だったのに・・・。

それを機会に、考え方が変わりました。
ほんとに気の合う、価値観、考え方が合う、男の人と巡り会ったら
結婚したいな。って思うようになりました。

あれだけ、一人がイイ。って思ってたのに・・・。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 01:03 ID:LnjKFtvK

>>262
そうそう、人の考えなんてあっけなく変わるもんですよ。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 01:13 ID:O1paaKTX

つまり、昨日まで結婚、家庭、最高、と思っていた人が
ある日あっけなく、独りこそ最高、というふうに変わることもあるんですね。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 01:15 ID:LnjKFtvK

そりゃ、あるでしょう。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 01:17 ID:PdkCmUdg

それが無きゃ離婚なんて無いだろうしね。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 13:51 ID:lUGBd0xG

>255
「私を守って」「弱い私を養って」と言える女性はそれでいいのでは？
逆に「馬鹿言うな、女は家政婦じゃない！」「男に養われるなんてまっぴ
らごめんだ！」という女性を批難することもない。

私が観察したところ　女性は煮詰まってくると「自分が弱くなってる」なんて
相対的なものの見方は出来なくなってるの。よって助けを求めるなんてことはしないの。
かえって頑張ってしまって視野が狭まり、　だんだん周りに恨みを抱く様になってくる。
例えばこんなセリフ
「私がこんなに頑張っているのに　誰もわかってくれない」あとものすごい細かいところが
目に付いてきて　必要以上にカリカリする。で、誰かが助けようとすると　やり方の違いに
ついてかえって　けちをつけたりする。過去をほじくり返して　借りがどれだけあるから
それぐらいのことはして当然なのよ,というイヤな態度になる。どんなタイプでもそうなる。
もちろん　私もそうなる。過去なんども経験済み。
そうなると　手におえるもんじゃないよ。さながら手負いの動物でね。男性諸氏はそんなこと
教えてもらったことなどから　性格、ということでかたづけるが。それで　次から次へ性格の
いい、おっとりとした女を求めるんでしょ？たいていの男性が　おっとりしてた女性を
疲労困憊のていたらくまで　無意識に追いやってるんだよ？家事や仕事をおっかぶせて。
充分に疲れて　女性の笑顔が見えなくなってきたころに、「お前はそんな女じゃなかった」
といって次に行くんでしょう？違うかな？
だいたいこんな流れになっていて　２、３回繰り返せば充分に「結婚なんて・・・ふんっ！」
って心境になりますね。

　

268 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 15:21 ID:GW9ZGLBD

>267
つまり、結婚はするな、って事だね。

もし結婚するなら、男は「家事や仕事をおっかぶせない」「女性を疲労困憊させない」
まるでホテルマンのサービスのように大事に大事に、崇め奉って、
腫れ物にさわるごとく気を使い続けなければいけない、っていう事かな。

馬鹿馬鹿しいね。

男の三大不良債権以外にも、「妻の性格保持」という重大負担が夫には必要なんだね。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 15:47 ID:+SfBAT1h

家事ってそんなに大袈裟なもんでしょうかねぇ
大変大変って専業主婦の方は言うけど
家事なんてバカでもできるよ

270 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 16:27 ID:cycwHLJA

あのさぁここって既婚者が多いと思うんだけど
何故「一生独身でいるということ」ってスレに
既婚者が群がるのかと考えたんだが
本当は結婚してしまった事を後悔してんじゃないの？
だから独身って文字にひかれたんじゃないの？
深層心理は結婚はしてみたものの楽しいのは最初だけ
あとは退屈な日常のくり返し、独身なら又恋でもして
楽しい日々をおくれるだろうに、俺（私）にはすでに
パートナーがいる・・・・彼女（彼）はべつに悪いやつでは
ないが、もう家族だしときめかない、Ｈも最近ほとんど無い・・・
やっても「あぁ又こいつとやるのかしかしこれも義務だから仕方ないか・・・」
あぁ～誰か新しい人と恋愛がしたい・・・・・
それにくらべて独身野郎ったら気楽に暮らしやがってよぉ
まったくいまいましいったら・・・・よし俺（私）だって・・・
って感じで今や不倫が大流行なんじゃないの？
既婚者の方達は別スレで「ずっと結婚を続けているということ」や
「結婚はすんばらしいパラダイス」なぁんてスレたちあげて
そっちへ行け！！行ってくれ（うざいから）

271 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 16:30 ID:GW9ZGLBD

>269
特に今の家事は楽だね。洗濯も食器洗いも全自動。
独身でも楽々こなせる。

昔はねぇ、釜戸の前にはりついて１時間かけてご飯を炊いて、それが１日３回だったし、
冷蔵庫もないから買いものは毎日だし、家族全員の洗い物も全部「手洗い」だったし、
それはそれは大変だったろうけど、今はね・・・。
あまり尊敬される仕事ではない。

272 ：　：01/12/31 16:44 ID:vQtUNyGm

＞釜戸の前にはりついて１時間かけてご飯を炊いて

ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

273 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 16:45 ID:EFEtNKU9

>267
いーや　違います。家事と仕事の負担というのは　まるでホコリみたいに
降り積もってくるものなのです。２年ぐらいは頑張れるかもしれない。
年令にもよるけれどね。
でも　病弱だったり　問題の多い関係だったりするともっと早く女性はくた
びれて来る。そして恨みがちになってくる。観察したままのことです。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 16:56 ID:vzO4wJTp

うん、なんか「独身」とは全然関係ない話ばっかりだね。
あと男ｖｓ女の話になってるのも嫌だな。どっちが大変か競争って。

今は独身でいることよりも結婚することの方が何倍も覚悟のいる時代
だと思う。
独身でいる人は「結婚しろプレッシャー」が大変だけど、各自の責任で
生活できているんだからそんな声気にしないで、堂々と今を生きれば
いいんですよね。
自分は別に独身主義じゃないですけど、具体的に相手の居ない限り
結婚したいとかは思わないです。恋はしていたいけど（ｗ

275 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 16:59 ID:lcKdcZr/

>270
ええ？独身って気楽で　もてもてなの？詳細きぼん

276 ：　：01/12/31 17:06 ID:vQtUNyGm

モテるのに未婚既婚は関係ないと思われ。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 17:11 ID:u/HPMyD3

なんかすごい・・結婚したくなくなる・・いやいやもっと家族というものを
築くというのは夢があるはず・・といいつつ多分ずっと独身だ。適当にいきるさー

278 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 17:15 ID:Ep81fLG7

>275
270は
>独身なら又恋でもして楽しい日々をおくれるだろう
という幻想を既婚者が持っているのでは、という推測を書いたと想われ。

279 ：長井カキコ：01/12/31 17:43 ID:JxmdkTw/

では独身賛歌ををどうぞ　拝見します。
羨ましがらせてくださいね。結局　結婚生活との比較でしか独身生活のメリット
というのは　語れないんじゃないの？
なのに　結婚生活の実態をしらないから　偏った比較になってるんじゃない？
ここは両方が入り混じって　違いがくっきり出てくるから　面白いと思ったのに。
独身だけだったら　どんな話になるの？
独身っていいよね、結婚馬鹿みたいだよね、ほんとうだね、以上終わり、なのかな？
既婚者には　絶対語れない深い話はあるんでしょうか？是非聞きたいな。わくわく。
期待してますよー。しばらく黙ります。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 17:49 ID:AogMp1k5

>270
「どこのバカが一生独身がいいっつってんの？」という好奇心が湧いて
既婚者が寄ってくるんだろう。
大体、既婚者はレスつけんなとお前に言われる筋合いはない。
お前の２ちゃんなのか？顔洗って出直せや、このバカ

281 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 17:52 ID:qGSQB3WQ

>279
既婚者が幸せなのは大変けっこう。独身も幸せだよ。それだけ。

なのにどうして
「結局　結婚生活との比較でしか独身生活のメリットというのは
語れないんじゃないの？」
なんていうトンチンカンな事、言えるの？

282 ：　：01/12/31 17:56 ID:vQtUNyGm

俺の職場の人たちは既婚、未婚に関係なく仲良くやってるけど、
２ちゃんはなぜ荒れるか。。
俺は独身（３１歳）だけど、俺は人それぞれでいいと思う。
それぞれに楽しみがあり、苦労がある。
もう語り尽くされた感があるからその内容はどうでもいいけど、
自分と違う境遇の人を認知できなかったり、妬んだりするのは
人として自己が確立していないんではないかな？って思う。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 17:58 ID:VeYcljPx

独身者、若い時は好き放題遊べていいかもしれないが、
トシとってボケる時のこと、考えた事あるか？

284 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 18:05 ID:b+KjiM++

>283
年とってボケたときに配偶者や子供に迷惑かけたくないなぁ。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 18:09 ID:es+BeQBG

705 ：大人の名無しさん：01/12/31 16:11 ID:gWJz54VR
>>704
今ひとつ、義務感が足りないのでは?

世帯者は、養育費をかけて子供を育て上げる。
育て上げられた子供は、生涯、税金を支払い続ける。
その税金の一部は、独身者のためにも使われる。

独身者は、世帯者が支払った養育費と同等額を、
税金として支払うべきだ。
それによって初めて、独身者と世帯者とで、負担が公平となる。

それが嫌なら、
独身者の利用できるサービス、できないサービスを、分けるべきだ。

独身者だけ、消費税は10%。

独身者だけ、酒タバコは、妻帯者の倍の価格で購入すること。

独身者は、ゴミ収集所に、週一回しか出してはいけない。
妻帯者は、週三回OK。

等等

286 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 18:12 ID:VeYcljPx

トシとってボケたら、「誰か」には迷惑かける。
「自殺」することすらできないぞ。
徘徊して、運の悪いドライバーに轢かれる？
ボケる前に、お金貯めて、どっか入りなよ。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 18:17 ID:VeYcljPx

結局、兄弟や、甥や姪に迷惑かけるんだよ。
棺おけのフタは自分じゃできないからね。
葬式も前払いしておかなくちゃ。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 18:23 ID:VeYcljPx

トシとるってのは、悲しいネ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1009204842/
家族がいたってこんな事がおこる。
ひとりもの老人問題はこれから深刻になるだろね。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 18:24 ID:0TS/6IPT

そういう老後のことも、独身と既婚では違う。
老後は、独身者はどう考えてますか？
だいぶまえに、保険の話がちょっと出たけど。
私はやっぱり大きい金額の貯蓄型に入ろうかと。
まだだいぶ先の話のような、今からやっとくべきことのような。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 18:31 ID:HC6H+DIw

>>289
一人暮らしのうちは一人暮らし。できなくなったら施設入所。
ただ既存の施設（特別養護老人ホーム）は個室のところがほとんどない。
これからできる施設はほとんど個室になりそうなので、少し期待してる。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 18:33 ID:ij4RdHJF

退職するまでは忙しくて気がまぎれると思うけど
その後の長い長い年月、どう暮らすのだろうね。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 18:40 ID:0TS/6IPT

＞２９１
そりゃ、体が動くうちは趣味を思いっきりやる、でしょ！
定年になったあとも、働ければ働きたいし。

293 ：長＊か＊こ：01/12/31 18:51 ID:xoMK8cox

ま、またそんな羨ましくない話をふらないで・・・（ｱｷﾚ
そんな年でも　なかろうに・・・ｲｹﾅｲ､ｲｹﾅｲ

294 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 18:55 ID:0TS/6IPT

私は３１歳なので、老後なんてあとわずか３０年後の話よ。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 18:58 ID:TEfc1yK1

いや、やっぱ若いうちから考えといた方がいいよ
生命保険だって、死んでも誰も困らないんだから
そういうのは入らないで、入院とか休職時の保障が
高いうやつに入っておくのが独身の常識
それで結婚しないつもりでいるなら（しないかも、でもいいが）
老後の貯えが同時にできるタイプなら尚よろしい。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 19:01 ID:TEfc1yK1

>>287
それは大丈夫。
私看護婦なんだけど、亡くなった患者さん誰も引き取り手
いなくてようやく連絡ついた親戚も「うちはもう関係あり
ませんから」とか言われちゃった事ある。
しょうがないから役所に連絡して手続きして火葬場直行。
葬式はしてもらえないけど、火葬埋葬はしてもらえるよ。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 19:32 ID:d8TsACi7

俺は有料老人ホームに入るつもり。
環境のいい、ワンルームマンションで１室２０００万～３０００万円
食事などの世話や介護もプロの保証付き。
仕事柄、似たような有料老人ホームをよく見るんだけど、
住み心地は一言でいって「羨ましいほど」だ。プライバシーも保たれているし
何の不安もなく余生を過ごせる。
毎日の健康管理もしっかりしてるし、万が一倒れてぽっくり逝っても、
すぐに発見される。
この場合、死体の始末に関する報酬はあらかじめ払ってあるので
これは「取り引き」であって「迷惑」ではない。
俺には兄弟もいないし、親戚もいないから、親が死ねば天涯孤独。
そうでなくても、そもそも親戚に会う気などないだろうなぁ。
独身だから、そこそこリッチに生活しても、老後資金は余裕で貯まるよ。
まぁ、先の事は分からないけど、今は幸福な生活を送ってる。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 20:32 ID:0TS/6IPT

3000万か.........
厳しいなあ........

299 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 20:49 ID:8vD3d9+B

>>297
それいい！3000万はつらいけど。
いかにも「老人ホーム」って感じのとこって、
イベント参加強制させられそうだ・・・って不安あったから
そういう気兼ねのないのはいいね。

あ～なんかこういう話がしたかった気がする。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 00:25 ID:Q6AXK0hC

うちの親が介護施設に勤めているけど、やっぱり最後は子供も兄弟もあまり
あてにならないみたい…。もちろん、あてになる人は介護施設に入らず
暮らしているのかもしれないけど。
で、案外強いのが「生活保護」受けてる人だって言っていた。何も持たない人
の方が公的資金を受けて楽に暮らせるそうです。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 00:29 ID:dBYfwx8A

ひとりが一番強いよ。
子供にも捨てられて火葬場直行もある。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 00:56 ID:Gx0XzzaG

今は高齢単身者向けの行政サービスも民間サービスもどんどん充実していってるね。
自分の住んでる市町村のホームページを見ると、いろいろあって驚くよ。
もちろん、行政サービスは税金だから不十分だけど、民間サービスは魅力があるね。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 01:00 ID:9xtaVUym

生保は社会のごみ。くず。
生保患者の「社会的入院」？ふざけるな！て感じ。
元気に病棟歩き回るわ、ロビーでタバコばかばか吸うわ、
おまけにカルテにも「入院の必要ないが本人の要望で入院す」
て書いてある。はぁあああ？？？？
んで、そーゆう奴に限って超態度でかい。
とんでもなくスレ違いですが>>300の「生活保護」って
言葉に職業柄反応してしまいました。スマソ

304 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 01:42 ID:8FlZ3+qW

普通「生保」って言ったら生命保険のことだな。

305 ：300：02/01/01 01:53 ID:Q6AXK0hC

>303
過剰反応させてしまったみたいですみません…。
でも、母の働いている場所での「生活保護」受けてる人は、決してそんな傍若無人な
人ではないです…。
母の働いている場所は,介護施設というか、グループホームなんですが、ちょっとボケ
が入った人が入る場所です。そこにはいろんな性格の人がいます。その性格の
難しさとか、扱いの難しさは、生活保護受けてるかどうかには関係ないです。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 09:10 ID:J6QH4bs+

自分がボケるのが　一番怖いな
しかも　軽い物忘れをすでに自覚している私・・・
頭の回転も遅くなって来てるのが　わかるんだよー
もう　世の中の早い回転についていけなくなりつつあるー

307 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 19:20 ID:3MQbwbYY

専業主婦は社会のごみ。くず。

以前、独身者は、世帯者が支払った養育費と同等額を、
税金として支払うべきだ。とほざくボケ野郎がいたが
我々独身者が納めた税金でてめぇらのクズガキどもに
義務教育うけさせてやってんだよ、
えらそうにほざくなこの大ボケ野郎
あげくのはてに離婚して母子手当てをあたりまえみたいに
もらってさ、ガキ作ったんならてめぇらの責任において
成人させればいいのに人に頼ってばかりじゃ
独身者がたまらないよ

308 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 19:31 ID:zHmW2RJv

>>307
心配しなくてもこの不況の影響で、1995年以降、専業主婦はどんどん減っていますよ。
今の主婦の75％は「兼業」です。
ちなみに所得税の発生しない年収100万以下のいわゆるパートは専業主婦として扱っても、
74％は兼業です。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 19:49 ID:ntbYHyKd

280は俺にくらべて独身野郎ったら
毎日毎日気楽に暮らしやがってよぉ
俺は月１万円の小遣いで我慢しているっていうのに
ちょっとあこがれてた独身のフレーズを見て
こっそり、のぞいていたら既婚者は来るなだと？！
まったくいまいましいやつらだ・・・と思ってるんだワハッ

310 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 21:55 ID:zHmW2RJv

<独身の老後について>
今は老人ホームも近代的で快適なプライバシー確保型、ワンルームマンション型が発達し、
3000万円程度の費用で毎日の食事や介護、健康管理が受けられるようになった。
若いうちから費用さえ確保すれば、何の不安もなく余生を過ごす事ができる。
むしろ結婚して老後になって「子供や配偶者に介護などの面倒を見てもらう」のは
5年、10年と介護が長びくほどに家族を不幸にし、ついには「死んでくれ」と
言わんばかりの扱いを受けるのが現実。

311 ：セイシ：02/01/01 22:46 ID:ubMd/XoS

・・・・・・またツッコミ入れた方がいいでしょうか。。。
あーでも独身のパラダイスを壊しちゃ悪いよね
ていうかツッコミどこが多すぎて・・・
ほんとに毒身の方々はこのスレのカキコのようなことを思って日々くらしているのだろうか。
なんということだ、、、

とりあえず少し。
＞307
ちょっと一般の支持はうけられそうにない意見ですね

＞308
手元の資料では10人の労働可能女がいたら
3人が正社員（一般職含）・3人がパート・4人が無職って感じですね。
やっぱバリバリ働く女は少数派ですよ、主婦が多い

＞309
なわけないだろ。ただ人生のﾊﾟｰﾄﾅも見つけられないダメ人間に同情してるだけだよ・・
独身が気楽なわけないことはこのスレのせっぱつまった毒レスを見てもわかるしな

＞310
極々一部の金持ち独身と極々一部の不幸な鬼婚を同じ土俵で比べられても・・
ていうかお前は今から老人ホームに入る心配をしてるんだな。たいへんだね。

最近ちょっと毒をいじめすぎかなと思うのでこの辺で。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 22:49 ID:E0sZ53SS

＞極々一部の金持ち独身と極々一部の不幸な鬼婚を同じ土俵で比べられても・・

それは誤解。
極々普通の独身と極々普通の既婚の比較だよ>>310は。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 22:56 ID:E0sZ53SS

現在の労働可能な男性の平均年収は526万円（平成12年度統計）
そのうちの10分1を貯蓄に回せば、60歳までに3000万以上は
余裕で貯まるでしょう。
今の60代の人達ですら、平均で2000万円を越える貯蓄があるんだし、
今の人たちは老後までに4000万以上を貯蓄できるのが「平均的数値」だよ。

60歳までに3000万円を貯めることのできる人を
ごく一部のお金持ち独身、と思った根拠は何？

314 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 23:00 ID:2/YkoUyP

>今から老人ホームに入る心配

えっ？既婚者でも心配してますよ。
家庭板の「義理親の介護できますか？」をご覧ください。
介護を拒否しているのは「極々一部の不幸な鬼嫁」ばかりではありません。
あのスレで叩かれているのは「嫁が介護するのが当然」と想っている夫たちです。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 23:04 ID:7QAtU1Dp

自分が介護の経験あったら、子供に介護してもらおうなんて
期待しないと思うけど・・・。
マジきれいごとじゃないもん。
もちろん長生きはしてほしいけど、反対の感情が湧くこともある。

316 ：　：02/01/01 23:04 ID:f29M6xW3

独身者は、親の介護しましょうね。
「お兄さんの奥さんがやって当然」なんて思っていないでしょうね。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 23:05 ID:IPx7Q3iC

子育て世代の税金控除額はすごいよ！！
独身女や小梨と比べてみな。

318 ：　：02/01/01 23:07 ID:f29M6xW3

独身女や小梨は、未来の労働力を産み出せないジャン。
世の中はあんたの一生が終わっても、ず～っと続いていくのだから。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 23:15 ID:TpVP215x

あのー：：さんて、３０代以上の独身スレでも独身批判に萌えている
：：さんですか？

320 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 23:18 ID:TNGL666h

>>316
親自身も実は、報酬を払ってやってもらうほうが気楽だと思ってるよ。
子供の人生を自分の介護に費やして欲しい、と本気で考えるのが親か？
１年や２年じゃ済まないんだよ。

321 ：　：02/01/01 23:25 ID:mh8ujUds

自分の介護を嫁にやらせて当然、と思わない親だと良いなあ。
報酬と休みをくれ～＜バット殴り殺し嫁

322 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 23:25 ID:eVetnK5S

世の中の何人が「未来の労働力を生み出すぞ～」って思って
ｾｸｰｽしてんですか。
そう思って子供作ったんなら、もっと世の中の為になる
道具みたいな子供に育てあげてくれ。

323 ：　：02/01/02 00:58 ID:DnJ6ZSWm

既に午年１２歳は７２歳より、人口が少ないんだよ。

ラクをしたツケがそろそろ回ってくるね。

324 ：　：02/01/02 01:06 ID:DnJ6ZSWm

充分な蓄えの無い独身老人の末路は、甥や姪がいたら、面倒見なくちゃいけないのかな？

325 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 01:14 ID:Pa1pAJGu

まあ　健康管理は何にも増して重要課題ですよ。
私は健康管理の手段で　有効と思えるものを調べて、試して、裏づけをとる、
という作業をかれこれ１０年もしてます。栄養療法や薬学や病院治療の
実態など・・・結論は金をかけても　健康は守れない。
金をかければ　ぼったくられる上に苦しむ確率の方が高い、ということでした。
薬の副作用はボケを促進させることもある。調べたら、そういう副作用をもつ薬は
ごまんとあるんです。普通に治療を受ければ　症状だか副作用だか判然としないまま
満身創痍になって　衰弱していく。
日々　細々とした作業でしか健康は守れないよ。慢性病は特に。
看護は　家事の高等テクニックを必要とします。介護を予感してるなら
親に慢性病を防ぐノウハウを伝授した方が早道です。単純で効果的な方法を。
なるたけ早く。

うだうだいってないで具体的な打開策を　模索しれ！！
金で何とかなるなんて,幻想もいいところ。どんな仕事をしている人も
手間を省いて　客を騙して、ごまかしてなんぼというところで収入を得てるのが
実態でしょう。
それなのに　お金で引き換えになるサービスにそうも楽観的だとは？＞独身者

326 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 01:42 ID:g+4ifAOV

>>325
２行にまとめろ。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 01:42 ID:pttSGux5

↑
ごめん、何が言いたいのかよくわからない。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 01:44 ID:pttSGux5

327です。またごめん、325へのレスです。逝きます・・。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 01:47 ID:tj3TpDFj

分からんでいいと思うよ。なんか、思い込みの激しい人みたい。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 01:51 ID:pttSGux5

>329 了解

331 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 02:16 ID:JWyaWb5d

>325の意見は
3000万支払って入った高級老人ホームが
何年か経って計画倒産　お金は戻らない､住む所は無い、
と言った事件が　以前　けっこうあった筈｡
　　　　　　　　　　　ということでは｡　

332 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 02:33 ID:HZ/0qlih

なるほど。ところで、このスレのタイトルは一瞬紛らわしい。（3）

333 ：Japan最高：02/01/02 05:25 ID:FDBP4jnI

ケッ、みんな自分に都合のいいことばかり言いやがって。バカ供が。
俺がお年寄りになる頃には、必ず「安楽死法案」が可決、成立している。
年をとって、これ以上自分の力だけでは生きていけないと思ったら、
俺は「安楽死」を選択して、潔く死を選ぶ。死を受け入れる。
これは、俺自身への挑戦でもある。どうだ！！！

334 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 05:34 ID:6unambvM

ちゃんと税金払ってる人は、最悪生活保護だね。

子供がいる人は「私たち子供の税金で！」と良く言うけど、
小学校一人卒業するまでいくらかかるか知ってるのだろうか。。。
そのお金は、みんなの税金を使っているのに。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 07:56 ID:onbivv5I

>344
あなたが小さい時に　そうした恩恵がはずされていたら
良かったのにね。
教育がまったくの自己負担で行われたら　どんな国になるのかな？

336 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 07:58 ID:onbivv5I

↑ >334の間違いです　

337 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 08:13 ID:GfX9UEpi

age

338 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 08:14 ID:GfX9UEpi

裏情報
http://freehp.kakiko.com/ura/

339 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 08:24 ID:s15OmB7W

独身で子供が嫌い　というのは理解できても
どうしてこうも　未来の大人に対して敬意を欠いた発言が多いのか。
親に捨てられた子供の世話を黙々としている人を　個人的に知ってるが
＞３３４がいかに　浅はかな人間かよくわかるな。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 08:36 ID:Ltjzedg9

既婚で独身が嫌い　というのは理解できても
どうしてこうも　現在の独身大人に対して敬意を欠いた発言が多いのか。
きちんと人一倍納税している人を　個人的に知ってるが
＞３３９がいかに　浅はかな人間かよくわかるな。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 14:48 ID:fK/P5uRX

そんなに結婚がいいならこの世から離婚はなくなるよね
しかし離婚する夫婦の多い事、これは結婚は浅はかな行為って
証拠さね、日本の役にたつ子供達？そんなガキ産んだやつ
見た事ないぞ、快楽のはてにできちゃった子供の教育費を
何故我々独身者が負担してやらなきゃぁいけないのか理解に
苦しむよ、少しはまともなガキになるならいいが
どうしょうもない悪ガキばかり生産しよって・・・・

342 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 14:52 ID:WJwKpOQ4

このスレは短絡的な馬鹿が多いね（>>341など）
きっと親の愛を受けずに成長した(今も受けてない）んだろうな
同情するよ

343 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 15:20 ID:ASQuA2s0

このスレは短絡的な馬鹿が多いね（>>３４２など）
きっと親の愛を受けずに成長した(今も受けてない）んだろうな
可哀想な馬鹿だよ同情するね
既婚者なのに正月に２ちゃんねるに来るしかないなんてね、
家族の嫌われ者なのか？お前はよ誰もかまってくれなくって
独身たたきしてうさばらししてるんだね、あまりにも
可哀想だから許してやるよ、感謝しな

344 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 15:30 ID:VXKQfg3L

既婚者って342みたいな人多いよね
きっと結婚してストレスたまりまくってるんじゃないの？
可哀想だから暖かく見守ってやろうね

345 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 15:35 ID:NrKwsoGB

親の愛を受けて成長したうえでの独身者の意見も多いんだが、
>>342の帰結は稚拙だと思うぞ。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 15:44 ID:PY+ubLwQ

>341
いや。どーしよーもないガキが目に付くのも　不満たらたらな既婚者
が喧嘩の度に　醜い争いをするのも否定はしないよ。多いからね。
幸せな生活している人は　ニュースにも話題にもならず、当たり前な顔して
生活していて目立たないけどね。いるんだよ。貴方が思ってるよりずっと多く。

工房までは　大人を試すために、糞生意気な所業に出るのは仕方ないことなの。
イキのいい奴ほど　手をかけられるけど。
やんちゃやってた人ほど　いいお母さんやお父さんやってるようだよ。
自分の小ささを自覚できたら　普通の生活のありがたさを知るようになるさ。
余計ねじくれるような暴言を　大人が言わなければね。
子供に対しては　煽りもあらしの挑発にも　乗らない度量が必要かもね。
　

347 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 17:52 ID:R4pcFqYy

>>341
子供が快楽の果てにうまれようがどうが関係ない。
子供がいなければ、社会が崩壊する。
子供に教育を与えられなければ、社会レベルは無茶苦茶下がる。
だから、子供には義務教育として９年間税金で勉強させている。
そのためのコストは、税金でまかなうことに日本はなっている。
ゆえに、独身も既婚も、応分の負担をしなければいけない。

結婚が浅はかな行為だというのは、その通り。
ただし、社会は、男と女が一緒に生活したほうが有利なようになっている。
今は、独身でもそんなに変には見られないし、好きなようにすればいいのでは？

348 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 18:12 ID:vVv/crMT

男なら「結婚しても家事負担は独身の頃と変わらない」
女なら「結婚しても仕事の大変さは独身の頃と変わらない」
これが当たり前にならないと「本当の意味での対等な結婚」はできない。

本当の意味で「損得勘定ぬきの結婚」ができるのは、
精神的にも経済的にも、もちろん家事の面でも自立している人だけだと思う。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 18:48 ID:tBQAAMq4

>347
そのとうりだ、と　目がさめるようなきっぱりした言い方ですね。
そのフレーズ今後使わせてもらいます。
快楽のはて・・・って言い方には本当に毒があるわ。ぐったりするよ。
そんな言葉を当の子供が聞くと　思うと。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 18:49 ID:aVKIHf8b

>348
きれい事すぎるよ。
結婚ってどう言いつくろっても、男と女の打算の産物以外
何物でもないよ。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 18:58 ID:WoGRLCA8

>>350
そう、その自覚があればいいと思う。
一番たちが悪いのは、本当は打算で結婚するくせに
「結婚は損得勘定ぬきでするものです」と言い放って憚らない人達。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 19:33 ID:wPlh8Ve1

私は多分結婚はしないと思う。
けれど、所謂家庭的なことは大好きだし、子供も大好きだ。
家庭的な事の好き嫌いと結婚するしないは全く別の問題であるにも
関わらず、同一視するのはなぜか、不思議でならない。そもそも、
結婚しなきゃ子供作れないわけでもあるまいし。特に女性はその気
さえあれば作れる。
自分が子供作らなくても、子供達が成長するのに必要な費用を社会
が負担しろ、というのならそれはかまわない。食費や教育費、保健医
療費等全て社会が負担したっていい。
ただし、それによって「親」が得をすることが決してないようにしてもら
わなきゃならないと思うね。子供が老親の面倒を見るのはともかく、
金銭的援助は一切なし、とか。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 20:54 ID:gTTbyTfh

>きっと親の愛を受けずに成長した(今も受けてない）んだろうな

親の愛情をうけたあなたが
このようなレスをするとは信じられぬ。
>>342

354 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 21:31 ID:R+Bd2LrP

独身は気味悪がられる。結婚している人の存在がある以上
独身は永久に悪者扱いだ。
この問題はどうがんばってもくつがえせない。
社会は、独身を軽蔑し続けるだろう。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 21:47 ID:R+Bd2LrP

年寄りの独身が一番厄介なんだよ。
生産性ゼロ。一人だから他人を頼らなければならない。
余計な税金がかかる。
政府は、とにかく結婚してもらって、家族が年寄りを
サポートしてほしいと思っている。いや今まではそれが前提の上で
成り立っていた。
わがままで自己中心的による独身者と、小心で人間的未成熟の魅力のない
独身者が異常に増えた今、この先いかれた老人が町を徘徊するだろう。
恐ろしいことだ・・・

356 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 21:48 ID:UIvOLLnC

３３歳独身男だが男２人でこの間温泉に行ったがこれって社会的に見てどうなんでしょうか？
３０代前半の４２％、３０代後半の２５％が独身という時代男同士での行動ってある意味変なんでしょうか？
ホモだ！っていう意見も当然出てくるでしょうが結婚していない人って休日何をしてるんですかねえ

357 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 21:53 ID:rH52u7R1

>>355
介護で子供の生産性の足を引っ張る年寄りの方が始末におえない。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 22:01 ID:R+Bd2LrP

誰が好き好んで他人の老人の世話をしなければならないんだ。
頼むから家族で何とかしてくれよ。
独身老人は馬鹿にされていじめられてるぞ。誰も見舞いに来ないし。
いま、介護はパンクしています。独身はやばいって絶対。
以上、介護職員の悲痛な叫びでした。

359 ：痴呆老人：02/01/02 22:03 ID:Fxz9Blip

358
どこにいったんじゃ
飯はまだかのう

360 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 22:06 ID:TgG+HMAd

３５８＞
介護が嫌なら介護職員なんてするな！

361 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 22:07 ID:wPlh8Ve1

>358
介護職についている人間がそんなことを言う資格はない。
嫌ならやめろ。お前みたいなのにイヤイヤ介護されてる人が
気の毒だ。
それで飯くってんじゃねーよ。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 22:07 ID:OB7djUJ7

>358
ﾊｯ？それでメシ食ってるんだろ？嫌なら転職すれば。
煽りじゃないよ、俺も介護職。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 22:08 ID:PjcqtKL2

>>358
報酬をもらって仕事として介護をする人がやればいい。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 22:12 ID:MGwC/dMO

＞358

素人の疑問だが、
＞頼むから家族で何とかしてくれよ。
これが本当のプロの言葉なのか？　これからは子供の数が今以上に減るだろ
うし、義父母の世話を嫌がる人も増えている。それに子供が親の近くにいる
とは限らないのに、どうやって家族で支えろというのだろう。

さらに、今後は独身者が増えるだろうし、離婚率もあがるだろう。実質的に
孤独な老人は増えつづけるのに、プロが世話をするような仕組みにしなけれ
ば老後の安心などあり得ないと思うのだが、それでも家族に世話しろという
のだろうか。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 22:13 ID:PjcqtKL2

おいおい、介護職員が介護が大変、ってどういう事だよ？
はっきり言って、全然、楽勝だぞ。
いわゆる「下の世話」だって、手袋してれば全然平気。
本当に介護やった事あるの？
親族はどうも、介護のときに手袋するのに精神的な抵抗感があるようだけど、
報酬と介護を取り引きしている相手なら気兼ねがない。

介護を受ける人も、その家族も、そして我々介護職員も
みんな必要な対価を支払い、必要な労働をし、それなりの幸せを手に入れる。
いいシステムだよ。

独身老人がいなくなったら、むしろこっちの商売あがったりだ。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 22:15 ID:8kpRnEtX

>>363
報酬は老人の家族の全額負担にしてね。
なんで他人の臭くて汚い老人を生かすために
自分の税金が使われなきゃいけないのさ。バカみたい。

367 ：358：02/01/02 22:16 ID:R+Bd2LrP

仕事がないんですよ、馬鹿な俺が務まるのはこれくらい。
若い者は、みんな仕方なくやってる。これは間違いない。
一応、体力があれば馬鹿でもできる。なんであんなものに
資格が要るんだろう。
イメージより相当、悲惨な職種だよ。
食欲が落ちる、臭覚が鈍る・・・俺にほかの仕事ください・・・

368 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 22:20 ID:OB7djUJ7

>若い者は、みんな仕方なくやってる。これは間違いない
いっしょにするなよ。俺はこの仕事をやりたくてやってるぞ。

>体力があれば馬鹿でもできる
あなたが勉強していないだけ。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 22:21 ID:QD8PWhng

>>356
俺は３４歳男２人で海外旅行した。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 22:59 ID:02EKEzzt

介護職の方たちに　質問があります
独身のお年寄りたちは　なんと言っていますか？
個人的な話は　しないのですか？

371 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 23:10 ID:mZLtTLbh

あのね…煽りなんだからさ(　´_ゝ`)
でもよく聞く介護職問題は使う側が介護人について無知で、
ごみ捨てや掃除買い物とかもお願いしちゃうってことらしいね
「それは介護の内ではありませんので」
と断るとキレル困ったチャン一家が多いらしいのだー

372 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 23:11 ID:uEwi+jKj

老人ホーム職員ですが、別に何も言いませんね。
「結婚したほうが良かった」っていうのも聞いたことがない。
一番悲惨なのは家族がいるのに全く面会に来ない人とか、
DQSな息子、娘にお金をせびりとられている高齢者。
在宅で家族に虐待されている人も悲惨。
(消極的虐待が多い。オムツ替えない、メシ食わせないなど）。

ただ独身がきついのは選択肢が狭まるということ。
在宅で入れられるサービスは限度があるので、例えば夜間介護が
結構必要だと、施設入所をしてもらわざるをえない。
あと施設によっては天涯孤独の人の入所を嫌がるところがある。
(入院や死後の処理が面倒くさいので）。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 23:34 ID:eKvBmDwW

よく「女性の職業進出のおかげで女性が結婚するメリットが無くなった」って
言う人がいるけど、それは男性だって同じ（男性こそ元からそういう立場のはず）
だと思うけどね。
安月給ならしょうがないけど年収800万もあれば独身なら
週二回位パートで家政婦を雇えるはず。
なぜこの期に及んで「家事をしてくれる人がほしい」とかいう
理由で結婚願望を持つ男がいるのかわからない。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 23:37 ID:Vl0AZef2

家族に介護やらせようなんて思わないさー。
自分だって、息子や娘に裸見られたくないし、
おむつかえられたくないし。
お金払ってプロにやってもらう方がよっぽど精神的に楽。

ちょっとだけ呆けた祖母の介護してたけど、おむつ換えようとすると
泣き叫ばれるわ手噛まれるわで「こ、このやろう」と思っちゃったよ。
憎いと思ってしまう前に、可能ならばプロに任せるのが賢明。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 23:48 ID:Pi9OLgDD

>>373
まったくもって、そのとおり。
そして現実には、そんな男は減る一方。
年収800万なら独身のままのほうが圧倒的に豊かな人生が送れるから。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/02 23:56 ID:eKvBmDwW

どうも「一人での幸せ」と「二人での幸せ」の議論ばかりだが、
そう単純なものではなかろう。
仕事が本当に好きで、恋愛や結婚にそれほど気がまわらない人だって
いるんだよ。特に高度成長期の時なんかお見合い結婚が相当数いたんだし。
世の中全員が家族第一主義の人だったら経済は回らないんだよ。
大企業の重役が全スレ947のような人ばかりだったらどうするの？
「奥さんに励まされるとやる気が出る」ような人は奥さんと喧嘩している時は
必ずしも仕事に集中できないだろう。そんな人が社長だったらどうする？
経営者は常に神経を張り巡らせていて瞬時に状況判断しないといけないんだよ。

独身派の結婚への異常な嫌悪感も問題だが、結婚派の「結婚こそが最高の
幸せ」みたいな考えも問題だ。「マイホームパパ」は他者の労務の上に
成り立っていることを忘れてはいけない

377 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 00:03 ID:Zh4y6el8

>376
何が言いたいのかいまいち不明。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 00:08 ID:ZVGCRrm5

>376
家族第一ではなくて仕事第一に考えろということ？

379 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 00:10 ID:xVZUs/2X

>378
じゃなくて普通に生きてたら仕事が面白くて仕方がなくて
家庭に興味が向かない、そんな時間もないって人もいるってことじゃないの？

380 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 00:10 ID:qwZUYVdB

>376は、めちゃくちゃ略すと「この独身スレで既婚者が結婚はこんなに
いい事だよ～」って言うのがウザいって事だと思うんですけど。
それだけじゃなく、仕事を家族より愛していて独身の人もいるんだよと。
そういう事なんじゃないの？。

381 ：376：02/01/03 00:16 ID:LqN8kR8L

>>379-380
大筋でそうです。ありがとうございます。（文章下手ですまん）
既婚者の言う「精神面の充実」とやらは、結婚以外でも、いや、
結婚以外の活動でこそ得られる人もそれなりの数いる、という
ことです。
「皆が家族重視だと社会が回らない」云々は傍論であり、これが
本旨を不明確にさせてしまったようです。すみません。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 00:34 ID:nvrZiOKX

いくら子供がいても結婚すれば全く違う所帯を持つわけだしいろいろなファクターによって自分たちのことで精一杯になる子供たちも出てくるでしょう
まあ、介護なんていうものはこれからの時代自分自身でなんとかするように考えるほうが現実的だと思う。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 00:54 ID:l62e3zdZ

382の意見に一応同意ではある。

でもこのスレの一部（半分以上かも)の人達は、社会保証制度はないほうが
いいと考えているんだろうか。どうなの？　極端すぎる？

それから税金の話も出てくるが、例えば所得税には応能負担（余裕のある人
がたくさん税を負担する）という考えがある。それが不満ならそれもいいけ
ど、でもここでどうこういってもなんにもならんよ。憂さ晴らしになるの？

384 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 00:58 ID:sZhJOBXj

＞383
そんな話でたっけ。
読み方間違えてるんじゃあ？

385 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 01:08 ID:48SYod7H

母子家庭手当てもらいながら、男連れ込んでる奴がいちばんムカツク！
小梨や独身がどれだけの税金払ってると思ってんだ？ばーろー！
教科書も公立は、諸外国のように使い回せよなってんだ！

386 ：173：02/01/03 01:17 ID:l62e3zdZ

＞384
307 334 352 355などを読んでそう思ったのですが、
ちょっと過剰反応だったかも。

387 ：386：02/01/03 01:18 ID:l62e3zdZ

173は間違い、383です。

388 ：384：02/01/03 01:20 ID:sZhJOBXj

>>386
うん、多分。

>>352に至っては
＞自分が子供作らなくても、子供達が成長するのに必要な費用を社会
＞が負担しろ、というのならそれはかまわない。食費や教育費、保健医
＞療費等全て社会が負担したっていい。
とまで言い切ってるんだけど。
なんで社会保障制度がない方がよいと言ってるように読めてしまったのかわからん。

389 ：384：02/01/03 01:30 ID:l62e3zdZ

＞388
352はその後の3行です。あまり細かいことを言うと、税制は成り立たないと思う。
でもやはり過剰かな。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 04:49 ID:48SYod7H

Part１http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=997230350
Part２http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/997439666/l50

391 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 06:53 ID:O/lsy4mO

>389

352だけれど、当然のことではないの？
子供を育てるのに金銭負担を本来の扶養者が負わずにすむのであれば、
その扶養者は金銭負担を負っていないのだからそれで子供から金銭を受
け取るってのは妙な話ではないの？それじゃ子供を「老後の保険」にする
ために作る人間が後を絶たないと思うけれど。そしてＤＱＮ増加。
勿論これはお金だけの問題であって、それまで実際に愛情注いで育てる
のはその親なんだから、心の問題はまた別ね。

392 ：＊＊＊＊コ：02/01/03 10:18 ID:itaTz8z7

みなさんまじめだ。まじめ過ぎる。
わたし　最初からずーっとここに参加してきたが、個人が自分の生き方は
自分で決めるということは　自明のこと。　他人にあーだこーだ言われたくらいで
品性失うほどの暴言や極論に走っても　他人の悪意をかきたててしまうだけ。
今の自分に本当に心から満足してたら　そんなのは雑音でしかないはず。
からかう余裕すら　あって当然だと思うが。
でも揺れる、っということは　まだそんな境地に至ってない、と私は見る。

結婚のマイナスイメージは世の中に　大量にあるけどいいイメージはそんなにないし
幸せの中身を表現しようとする既婚者は少ない。ただ含み笑いで「結婚っていいわよう」
っていうのが　独身者の癪に障る,というのでしょ？
既婚者は　子供の話しかしない、話題が狭い、という意見もあるけど、私はほほえましい
ことだと、思ってる。そこまで子供に没頭してるのは　誰にとっても幸せなこと。
そうでなければ　子供は守れないし、健全にも育つことできない。
まあ恋愛初心者がまいあがっていると思って聞き流してもらいましょうか？
思春期に　子供が天使でもなんでもないことが判明するから。

それぞれの立場の見方を　自分の意見を保留にして聞く術は　案外重宝する処世術
なんだがな。自分の知らないものの見方を知ることが出来て。
私はむしろ　どんどん話してもらうように促す。徹底して聞くと最後に必ず本音が
出てくるから。さえぎっちゃもったいないんだけどな。
むしろ　いろんな角度から揺さぶって疑問をぶつけた方が面白くない？
本人のなかで　ファイナルアンサーが出ていない人は　ぐらぐらにゆれるよ。

393 ：長＊カ＊＊：02/01/03 11:16 ID:J17qubHb

>381
仕事を愛してる人は　結婚がいかにくだらないかを考える必要は
ないんじゃない？ただ　仕事のことを考えればいい。既婚者と付き合うときに
は　仕事を通じて得たことを　家庭オンリーの既婚者にもわかるように
面白おかしく語ってあげればいい。そうすれば押し付けの結婚観を聞かなくてすむよ。
子持ちの人に　将来はこんな産業が伸びるから　子供はその方面にすすませ
たらいい、なんてアドバイスもしたらどう？
既婚者の心中でも「ああこの人は　自分の子供に貴重なアドバイスしてくれるひとだ。
結婚してしまったらそうはいかない。独身でいてもらいたい」という判断が働く。（藁
私は小梨だけど　子持ちと付き合うときにはそうしてるよ？
そして子持ちの「子供は可愛いわよ」攻撃を封じている。
独身者には　親には決して出来ない子供へのアプローチができるの。
とくに思春期には　第三者の意見は子供には良く沁みるらしい。
そのアドバイスが子供と親の心理的な膠着状態を救うこともある。

正面きって結婚がどうのという話題は避けたほうがいい。多分実生活でもウンザリし
てるから　ここで過激ないい方になってるんだと思うが。
むしろ違う生き方の人間とは　積極的に関わるようにした方が得るものは多いよ。
独身板や家庭板が　澱んで腐ってるように見えるのは、同じものの見方しか集まらないから
すぐ煮詰まってしまうからでしょう。
同意見を聞くことに慣れた人間は　反対意見を聞いただけで自分そのものが否定されたよう
に反応する。違う意見に対する耐性が落ちるんだね。それだけでも弊害。
そして議論がいたずらに紛糾するんだよ。未婚既婚問わず　女性に多い傾向かな。

私は楽しめるな。ここの議論は。へんなちゃちゃが少なくて。割合バランスがいい。
２ちゃんはいろんな人間の生態観察に役立つよ。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 11:32 ID:nNb6i5JM

>>392-393
うーん、分かりやすい。意見は微妙に違うように感じるが大筋納得。
既婚も未婚もキャラクター（個性）によりけり。当たり前だけど既婚
でも未婚でも『人間的に出来た人』はいるもんね。

違った立場というだけで対立の構図が出来るのはちゃんちゃらおかし
いもんな。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 11:34 ID:Ms6Co4oA

＞結婚のマイナスイメージは世の中に　大量にあるけどいいイメージはそんなにないし

こう思ってる人がここにはいっぱいいるよなあ。
私は、女だからかもしれないけど結婚が女の幸せとか
友達の将来の夢はお嫁さんだったり
ウェディングドレスはすべての女性のあこがれとか

憧れたことなんざねえ！！！

まあこれは子供のころの話だけどね。
あと、部屋とワイシャツと私っていう歌が大嫌い。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 11:56 ID:81qDEkZp

>395
あれ流行したとき、中学生くらいだったけれど、その時でさえあれは
怪談だと思われていたよ。あれを本気で受け取るなって。

397 ：＊い＊キコ：02/01/03 15:46 ID:1YmlTWk5

独身者の落とし穴は　自由が利きすぎて強者の論理に陥りやすいこと。
強者の論理って、結構諸刃の剣でね。現在稼いでいて　鼻息荒い人にはありがちだが。
ここは匿名だから結構あらわに言う人がいるね。
弱者は努力も辛抱も知恵も足りない人間で、助ける価値もないんだ、そんな奴ら
には一銭もやりたくないと常日頃　考えてる人はやっぱり行動にも言動にもそう出
てしまう。

その論理でずーっと生きてきて　すっかり無意識にまで定着する頃になると
今度は　自分が病気や体の衰えを感じると同時に　猛然と無力感を感じるらしい。
自分が評価していた最低ランクにおちるわけだから。
でまた同類から　昔言っていた　そのままのことを言われて反論できないし、
否定材料なんかもってないから、ものすごい落ち込み方をする。
はたで慰めようもないほど。
以前、弱者に浴びせた罵声が心の中でこだまするんだね。
「助ける価値もない人間・・・きっとみんなそう思ってるはずだ・・潔く死のう」ってね。
仕事人間の中年男性は　このような心理になって自殺を企てるようですよ。

傲慢な考え方が間違ってるって言うのは　その先が行き止まりになってるから。
自分が弱者になる可能性を排除して　ﾓﾉをいうのは危険なことだよ。
障害者を馬鹿にしている人は　自分が障害者になったときに誰よりも苦しむし、
老人を厄介者扱いすれば　将来を異常に恐れるようになる。
病人を無能扱いすれば　いずれ病気の苦しさに加えて無力感も味わうことになる
独身者の周りで　誰もそれを指摘する事もないし、諌めることもない。
弱者を見下したいい方が身についてしまって、それが当然と思ってる。
当然だから　弱者になってしまった自分は価値がない、と考えるようになる。

実際にこういうコースで再起不能になってる　バブル紳士を見たことあります。
内面が　ボロボロに傷ついていたよ。
なるほどそういう風に人生はつりあいがとれるんだな、と納得したのを憶えてます。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 18:17 ID:kaXHHu9y

>>396
「部屋とYシャツ」か、、、
男の自分としては可愛らしくて好きなんだけどね（わら）
あの歌のように感じられる女性は少ないと思うけど、
そう感じられたらそれはそれで幸せなのじゃないかな？
「仕える幸せ」というのも世の中には存在するんだよ

399 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 18:27 ID:KMEx3hAg

現実的に考えて、やっぱり結婚している人はまともな人だと思うよ。
見ず知らずの他人と一緒になって、信用の契約を結んでいる。
つまり既婚者は、最低でも、一人の人間（相手）から信頼されているというわけだ。
これはよく考えるとすごいことです。
既婚者は、結婚はある程度犠牲をともなうものだということを知っています。
自らが経験しているからです。
独身者は、実体験がなく、既婚者の生活を見て幻滅し否定しています。
世間的に既婚者が圧倒数を占めている以上、結婚している人は人間性が豊か
という認識はくつがえりません。
独身は本当に気楽です。だからイメージが悪く、認めてくれないのです。

400 ：某独身主義者：02/01/03 18:30 ID:XO22xqgX

>>399
認められることって、そんなに大事か？
妻や子どもを犠牲にしてでもか？

401 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 18:31 ID:62YH8cwB

俺の職場は既婚未婚、関係なく認めてもらえる、
ってか、既婚であっても人間がチンケなら相手にされない
よ。
一応、400取る為に書いて見た。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 18:31 ID:62YH8cwB

↑
取れなかった。

403 ：独身主義者：02/01/03 18:47 ID:Tn7Y527x

既婚者の伴侶自慢が聞きたい。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 18:48 ID:kbqmW6lR

仕事なんか好きじゃないし、一人っ子で親も高齢。
けれども、結婚はおそらく一生できません。
親戚に大勢電波、キチガイがいますので。
いとこ達は、一家と一切縁を切り、事情を隠して結婚していますが、
私は立場上縁切りはできませんし。
キチガイ一家の娘と結婚してくれるマトモな男の方など、いません。
そんな事ない、という人は、嘘つき偽善者野郎ですね。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 18:58 ID:VwByHyoC

>>403
2chではあまり見ないし、聞いてみたいね。

>>404
確かに、電波な親戚とも付き合わなきゃならないと考えると、
男としては引くわな…。相手が物凄い好みの娘ならともかく…。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 19:20 ID:kaXHHu9y

>>404
おれが男でもし本当に君のことを好きになったら、
「君の面倒を見るが、君以外の家族のことは一切関知しないし
親戚付き合いもしない。結婚式にも呼ばない」という条件で結婚するな。
問題はその条件で君が納得するか否かだ。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 22:24 ID:iDmnVFN/

子供がいるのに、のめんどうを見てもらえない年寄りが一番厄介なんだよ。
生産性ゼロ。二人なのに他人を頼らなければならない。
余計な税金がかかる。
政府は、とにかく結婚してもらって、家族が年寄りを
サポートしてほしいと思っている。いや今まではそれがあたりまえだった。
わがままで自己中心的な子供を生産した既婚者、小心で人間的未成熟の魅力のない
子供を育てた既婚者が異常に増えた今、この先子供に見捨てられた老人が
町を徘徊するだろう。恐ろしいことだ・・・

結婚続けているやつは嘘つき、離婚するやつは正直者

408 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 22:28 ID:9O28wyiY

妥協すれば、結婚できるけど、(身近の既婚者のように）
妥協もできないし、自分に嘘がつけないから
結婚できないのだ。　・・・・と本気で思ってる。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 22:52 ID:f8hem7zx

>399
うんげ、すんごい傲慢なる偏見ハッケーン。

>既婚者は、結婚はある程度犠牲をともなうものだということを
>知っています。自らが経験しているからです。
　犠牲と結婚から得られるうま味と両天秤にかけて、うま味の
ほうが勝ってると思ったから結婚したんだろ。
それとも社会のため、家族のために結婚という犠牲のいばらを
あえて踏んだとでも言いたいのかい？

＞世間的に既婚者が圧倒数を占めている以上、
＞結婚している人は人間性が豊かという認識はくつがえりません。
　あほか、結婚が大勢を占めているのは、結婚したほうが社会的に
生き易いから。それ以外に理由なんかない。だからドキュンほど
早く結婚して社会的認知求めるもんだし。
大体結婚ってそんなにご大層なもんかね。
結婚してる人のほうが人間性が豊かだと？
チャンチャラ可笑しいわ。結婚してる事実にあぐらをかいてる
鈍感で無神経な人が多いことったら。

＞独身は本当に気楽です。
＞だからイメージが悪く、認めてくれないのです。
　自分の人生、自分の死体の後始末だけはさすがに出来ないが
誰にも頼らず自分の人生の責任をまっとうしようとする独身者の
覚悟など、家族に依存して生きてる～誰かに依存それが結婚の正体さ、
には一生解るまい。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 23:53 ID:fda24tzJ

ここで既婚子持ちたたきしてる人に聞きたいんだけど、
みんながあなたたちみたいな小梨を貫いていったら
どんな社会ができあがるっていうわけ？
子供の一人もいない世界？
近未来ＳＦ映画みたいな世界？
誰が老人ホームを経営するわけ？

411 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 00:07 ID:Jw6An6L3

>>409

> 誰にも頼らず自分の人生の責任をまっとうしようとする独身者の
> 覚悟

誰にも頼らないなどと、ご大層なことを。。
結婚するかどうかなんて、
会社に入社するか、フリーでやっていくかどうかの
違いしかない。
個人が、それぞれの損得を考えて決めればいいだけ。

どちらにしても、社会に頼っているのは変わらないっしょ。

会社とフリーの例えを続ければ
社会の認識としては、会社に何年勤めたかという事実は
評価の対象として大きいのは事実。現実。
（就職活動をしてみれば判るよ）
組織の一番小さい形態である、夫婦も同じ。
１０年なら１０年、組織を作り上げ、維持できたというのは
評価される。なぜなら、社会は組織だから。
>>399が言っていることはそういうことだろう。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 00:24 ID:BKkQzpss

>>410

日本社会は、いわゆる適齢期で結婚して家庭を持ち、
子供を持つという生き方が一番受け入れられやすいように、
生きやすいように出来ているので、
特に深く考えることもなく結婚・子作りという人生を選択する人が
まだまだ多いと思う。従って、そのような心配は無用です。

413 ：410：02/01/04 00:35 ID:vqrO6mQK

>412
いらぬ心配でしたか。
わかりました。
書くほどのことも無いということですね。

414 ：遊んでない男はお見合いでﾊﾞｶにされるんだよな：02/01/04 00:54 ID:S9dj6sGh

昔、受験戦争が激しかった時、こんな話を聞いたことがある。
小学生の子が深夜まで塾通い、その子になぜこんなに塾で勉強しない
といけないのか聞いてみた。
「遅くまで勉強しないといい大学に行けないから！」
なぜいい大学に行きたいの？
「いい会社に入りたいから！」
なぜいい会社に入りたいの？
「綺麗なお嫁さんが欲しいから！」

415 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 00:55 ID:VtYcZqav

>412
でも知ってる？
バンバン子供産んでくれるのは、DQNを始めとして
あまり優勝じゃない人。
高学歴で優秀な女の人ほど生涯独身もしくは、結婚しても小梨なのは
先進国の共通の悩み。
そこでアメリカなどは、精子バンクで子種を買って出産する道を
開いてる。日本だって検討時期に入ってると思うよ。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 01:07 ID:I2HrsUyU

でもさー、現在、全世帯のウチ、単身と２人世帯が
すでに半数占めてるんだってよ。
ウチは、子供がなかなか出来なくて既婚子梨だけど、
３人以上の子持ちファミリーが、過半数な時代も
そう永く続かないのかも？

417 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 01:12 ID:rQ8ZO7lh

>>415
それはあると思う。
ＤＱＮって早婚率高いし、だいたい自分が今就職できなくて
もう若さを武器にお見合いしかない？と悲壮感ただよってるから。
とりあえず結婚して専業主婦になれたら当面の経済的安定と、
低くても社会的地位は手に入る・・・。

もし自分が優秀な人間だったら、こんなせこいこと考えなかったと思う。
書いてて鬱。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 01:17 ID:PWBXDDDw

>>412
そうなんだよね、是非はともかくとしてあまり深く考えずに
結婚・子作りをする人が多いのは事実
>>415
それが最大のジレンマなんだよね。
夫婦になることは相手さえいれば誰でもできることだから
社会的地位が低い人ほど結婚・出産が早くなる傾向がある。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 01:30 ID:3h+aNGl4

ま、確かに、「未来の日本のために」
中田氏してる男女が居たら、見てみたい

420 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 01:31 ID:Udjp0xQD

>410
ここで既婚子持ち叩きをしてる人って、ここは基本的には独身を選んだ人の
スレなんだから、そう言う話題が出ても仕方ないかと思う。
前にも出たけど、＞410自身、別に日本の未来の為に結婚した訳じゃ無いんでしょ？。
そんな事の為に結婚して子供作る事考えてる人なんていないよ。
せめて産んじゃった人は、きちんとした子に育ててほしいけど。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 01:46 ID:IIjo7d1G

>420
確かにこのスレに既婚者がくる自体おかしいと思う…。
生産的な意見を言ってくれるかといえば、まるで違って、独身者は社会のダニ！
みたいなことしか言わないし…。
いっそ、既婚者レスは煽り同様全面無視という、スレルールを作れば、スムーズ
にいろんな話してけるんじゃないかと思うよ。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 02:08 ID:8x2Zducq

今いろんな板でケコン推進派が煽ってるねえ。なんなんだろうね。

結婚は社会的に多数だからっていうけど、この前見た新聞の記事で
ある会社が大阪と東京の２０～３９歳の女性にアンケートとったら
結婚している人が３割、子供がいる人が２割ってあったよ。
自分の周りもそんな感じだ。
もう都会では独身の方が多数世帯なんだよね､､､

423 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 02:28 ID:O+9MD2B4

既婚者が来てもいいとは思うけどさ。

でも、お決まりの「子どもが可愛い」「仕事のやる気がちがう」「社会的信用」
「老後の生活」なんてことしか言わないんだよね。
そういう生活をさほど羨ましいと思わない人たちが集ってることに気付かず、
延々と「俺様の愛の家庭物語」を押し付ける。

結婚して幸せになった人の話はさんざん出てきたから、
反面教師のつもりで、不幸になった人の話も聞いてみたい気がする。
そんなこと書き込む人いないか・・・？

424 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 02:56 ID:4VLqAYAI

>>423
の言うような話題を出して、独身派の人をワンランク低い存在として扱って、
「説得」しにかかったりするからうっとうしいんだよね。
このスレにもわかっている人は結構いて、「どちらが優れているとかではなく、
対等な立場なんだ」って感じのを見るとホッとする。

425 ：395：02/01/04 02:59 ID:iroULqag

＞３９６怪談かよ！（笑）
確かに世にも奇妙な物語より奇妙だった...

あれを好きな人の気持ちもわからなくはないけど

426 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 03:02 ID:iroULqag

＞反面教師のつもりで、不幸になった人の話も聞いてみたい気がする。

家庭版に行けばうとおしいほどあるよー

427 ：423：02/01/04 03:05 ID:O+9MD2B4

>424
そう、説得されても余計にピンとこない。
海外旅行マニアに「若いうちに海外（一人旅）しておくべき。行かない奴は人生損してる」って言われても
「うーん、言いたいことは分かるけど、私は別にいいや・・・」ってのと似てるかな。

>426
うっとおしいほど？（W
見てこようっと。

428 ：遅レスｽﾏﾝ：02/01/04 03:25 ID:KkOmr12Q

401さんの意見に同意。というか、結局それしかないだろうと思う。
自分が社会に認められている、認められるだけの人間である事を証明するために
既婚者、独身者であることを理由に話を展開するのはおかしいだろう?
それぞれが別の価値観で(自己中心的ということではなく)生きていけばいい。

自分の職場も401さんと同じで、人間的に難アリの人を「既婚・未婚」で振分けてはいない。
内輪で愚痴る時は「あれで奥さんも子供もいるんだよな」、「(独身だから)私生活もダラダラ
やってるんじゃないの?」など出るが、それは後付。どちらにしろ言われるわけだし。
ただ、職場がそういう雰囲気ではなかったり、仕事以外の人間から身の振り方をいろいろ
言われている人もたくさんいるだろうから、誰もが気にせずにいられるわけではないと思う。

自分に関して言えば、仕事が面白くなってきたところだし、今すぐには結婚を考える相手も
いないから独身だが、周りから「どうして独身?」とは訊かれないから対外的には楽だよ。
でも、もし訊かれるとしたら「なぜ独身?」だろう。「なぜ結婚したの?」とは訊かれないはず。
その違いは結構大きい。そのためにガードを固くしている部分もあると思う。

429 ：423：02/01/04 04:46 ID:O+9MD2B4

家庭板ちょっと見てきた。
既婚者も大変だね～。
相当ストレスたまってるみたい。
独身者を罵倒しなきゃいられない気持ちが分かった気がする。
同情・・・

430 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 06:29 ID:s+OzBCY+

既婚者のレスは構わないけれど、結婚推奨が入ったレスがある限りは
ちっとも役に立たないと思うよ。
既婚者の皆さんよ、ここは「一生独身でいること」なんだから結婚推奨
はスレ違いですぜ。結婚ってこんないいものなのよ～ってレスも当然
スレ違い。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 08:05 ID:Ts2u3Y/p

一生独身派の35歳、男です。
いわゆる一部上々の企業に勤めており、本来は結婚するのが普通かもしれませんが、
結婚するつもりは全くありません。

理由は、会社の給与体系の変更です。
つい数年前までは、いわゆる年功序列で、50歳にもなれば誰でもが年収1500万程度を
簡単に維持できるはずだったんですが、それが変更になり、いわゆる「年俸制」
に変わりました。

前年度、めざましい活躍をすれば給料は少し上がりますが、
業績を達成できなければ「現状維持のまま」またはまれに下がる事すらあります。

今の年収は700万ですが、もしこのまま結婚し、子供が２人生まれ、
さらにマイホームも持ったら、将来的には間違いなく破綻するでしょう。

私が頑張って昇進を続け、50歳で1500万以上の収入を得れば、
破綻は免れますが、実際にそれが可能なのは、全社員の約５％以下です。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 08:47 ID:zAMFoD93

私が　真に羨ましいと思う独身者は森光子　淀川長治も素敵だ
二人とも　もくもくとその道に精進してきて　最終的には社会に感動を
与えてきた。森光子がジャニーズの子たちにエスコートされてるのを見る
（事務所の意向かもしれないが）と本当に女冥利に尽きるだろう、と心底羨ましい。
仕事をしてきても硬化することのない　決して柔軟性を失っていない本当に
かわいらしい、女らしい人だと思う。

独身でも　後進に感動を与え、影響を与え、そばにいると自然に人格が高められ
るような考えを持っている人なら、未婚か,既婚かなど　誰も問題にしない。
きっと仕事を通して　練り上げてきた人格がにじみ出るのでしょう。
結局は　若い人に残してやれる何を持っているか、年を経てもどう人を励まし、
感動を与えられるかが　人としての真価なんでしょう。
老後がどうの、税制が不公平だのと、いってもしょうがない繰言を　本気で議論
しているところをみれば　そうしたことは念頭にもないことが見て取れます。
どこを　どう考えたらそんな人を尊敬できるというのでしょうか？
尊敬できる中身をここで示して欲しいものですね。

暗い未来を羅列しても　状況は変わらないし、打開策も見えてこないでしょう。
まして誰もわかってくれない、などと泣き言も子供じみてます。
少数派の立場で理解が得られなくても　気をくじかれるようなことをいわれても
自分が目指すものに少しでも　近づこうとするもんです。愚直なほどに。
わかってくれても　そうでなくてもやることはやるんだ。
その意志がないところには尊敬に値するものなど永久にうまれては来ないでしょう。

これまでの結婚否定派（敢えて独身とはいわない）にそういう感動的な話しが
あったでしょうか？せめて理想の独身はこうだ、とか。

>429既婚者レスで　罵倒があったかしら？耳がいたいから罵倒に感じるのでは？

433 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 08:57 ID:Ts2u3Y/p

>432
どんな人でも、どんな人生でも、努力すれば必ず後進に影響と感動を与えるのですか。
あなたはきっと１００年前のアフリカに生まれて、奴隷として誘拐さても、
あるいはアウシュビッツの強制収容所でその一生を終えても、
きっと後進に感動を与える人になれるのでしょうね。
さらに、税制の不公平に何の疑問ももたない、おめでたい人でもあるようです。
感動的な話が聞きたいなら映画でも見てください。

ここで話されるのはあくまでも現実です。
目の前に迫った、生きるか死ぬか、破綻か生存かの厳しい選択です。

夢物語を語りたいなら、他所でどうぞ。

434 ：sage：02/01/04 09:07 ID:HB6NNL20

>432
森光子のジャニヲタぶりをうらやましいと思ってる時点って
ちょっとあなたは…

435 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 09:21 ID:4BBXGqXI

432さんは、あくまでも既婚がノーマルな状態であって
独身者は、人に影響や感動を与えるような、スペシャリストでないと
存在してはいけないと言っているように聞こえますが、そうなのですか？
8行目の「独身でも」って…

436 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 09:32 ID:p4Jl90TH

>421
「独身者は社会のダニ」??・・・だれかそんなこといったか？
いったとしたら　私は真っ先にツッコミいれるよ。
仮想敵国を作って　国威称揚する某国みたいなやり方だね・・（ﾊｱ
被害妄想入ってるのに　気がつくように・・。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 09:53 ID:slFHvegs

・・・でなければ存在してはいけない、という風に取りますか・・・
なかなか極端ですね。どうもオールオアナッシング思考が目立ちます。
デジタルだ。
私は道端を歩いてる人にも　そういうスペシャリストに負けず劣らずの
感動を見つけますよ。とくにここでﾄﾞｷｭｿ扱いされてる茶髪の兄ちゃんたち
が　思いもかけず小さい子をかばうような話には　感動します。
充分な収入や　完璧な人格がなければいけない、というわけではない。
欠点だらけでも　充分に人に感動を与えることは出来ますよ。
実は　そういう感動が思いのほか人を動かしたり、正したりする力なんですけどね。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 10:04 ID:3wAzHWZp

432といってることが微妙に違ってきてると思いますが。
あなたのいう感動やら人を動かすやらって、何か抽象的でよくわからないですね。
具体的に感動したものは森光子だ茶髪などという陳腐な例しかないし。

439 ：(´ー｀)ｙ－~~~：02/01/04 11:30 ID:oqkAP5nN

結婚はしたいけど（張り合いがでるし）、妥協・見栄・世間体で結婚するのは嫌。
納得できる相手が見つからなかったら、一生独身でいいよ。
人様に面倒見てもらわなければ生きていけないほど衰えたら、潔く死を選ぶわ。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 12:11 ID:Mq/lDsfH

独身を通すって人は恋愛も必要ないってこと？
頭しか読んでないのでｽﾏｿだが、どう？

441 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 12:17 ID:KGo82NTn

独身はラクだ。
寂しければ既婚で小梨という選択肢も少しはラクだ。

自分の収入と相談して決める事という意見には賛成できるが、
それ以外に積極的な理由があるのだろーか。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 12:23 ID:MYmtnwqP

>440
恋愛と結婚は別だとゆーことではないでしょうか

443 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 12:38 ID:6L7M641B

一生独身でも、別にいいと思うけど
カラオケで不倫モノばっかり、熱唱する
高齢独身女には、正直ひく。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 12:45 ID:xngZ/tos

老後の面倒を主たるメリットとして結婚するのは上策ではない。
一生懸命金と手間をかけて子供を育てても子供が面倒を見てくれる
保障はないからね。人の心ほど変わりやすいものはない。
それだったら独身でいることによって自由に使える金の一部を
貯蓄か保険にでも回して老後資金にしたほうが明らかによい

445 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 12:55 ID:VPcDG/wz

>>432
が結局話を元に戻してしまったね。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 12:57 ID:KGdHj3/C

某財団法人の既婚者と独身者のアンケートです。
えーと年齢構成は分かりません。
１）選挙は投票する方だ
既婚者：５３％独身者：３５％
２）近所付き合いは良い方だ
既婚者：６４％独身者：２０％
３）ボランティア活動に興味がある
既婚者：４３％独身者：２８％
４）世の中は段々悪くなってきている
既婚者：５５％独身者：７５％
５）幸せはお金では買えないと思う
既婚者：３５％独身者：６２％

こうやってみてみると、独身者の傾向ってわかりますね。
「あたしは違うわー」ってカキコもあるかもしれないけれど、
飽くまで客観的データですので・・・
別にどうのこうの言うつもりはありませんです。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 13:12 ID:iraA4b5Y

>>446
選挙やボランティア活動に興味を持つのは既婚者の方が「健全」
のようだが（ただしそれも単に広い意味で「生活」の為ならお笑
い）、それ以外は独身者のほうがまともに見える。少なくとも私
には。もちろん私は結婚に興味ゼロの40歳。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 13:14 ID:dlSdbSGh

>>432
お前みたいなレスつけるやつがいるから既婚者が白い目でみられるんだよ
おめぇに高齢独身女の気持ちなんど一生かかってもわからないんだから
よけいな事書くんじゃねぇよこのオムツ野郎が

449 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 13:25 ID:KGdHj3/C

446です
ゴメン修正
５）幸せはお金では買えないと思う
既婚者：６２％独身者：３５％

でした。逆になってた。スンマソ

450 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 13:35 ID:9olxAgF2

昨日２ちゃんねるで「結婚はいいよぉ・・・」に書き込んでねというスレを
発見したけど書き込んでる既婚者ってあまりにも少ない、結婚がパラダイスなどと
脳天気に思ってる既婚者などいないと書いてあったが、そんなに結婚って
つまらないものなのだろうか、それなら何故結婚してしまうのか？

我々独身者達は結婚に魅力を感じていないから結婚しないだけで
もし苦労してもこの人と一緒なら結婚したいと思える相手が現れれば
結婚してしまうかもしれないし、結婚と恋愛は別物と思えば
結婚しないだろうし、しかし相手が結婚願望のある人だと
ちょっとつらいかも、会社に結婚願望の無い男と恋愛している
女の子がいるけど彼女は彼の子供もほしい結婚もしたいと
ごく普通のお嬢さんが持つ願望を持っているが彼は今の関係を
ダラダラ続けたいと思っている、女は出産適齢期があるから
かなり結婚をあせっている、仕方無いので男は彼女を激しくふったが
彼女は未練があり今だに元彼とよりをもどしたくてがんばっている・・・
こういうのが一番困る、結婚する気の無い人は胸に「非婚主義」と
バッジか何か目印になるものをつけておいてほしいと彼女が
ぐちっていた、私は非婚主義だが彼女の気持ちはよくわかる
結婚する気の無い人間と恋愛して無駄な時間を費やしたと思う人間だて
いると思うし、ましてや若い時が売り時の娘さんならなおさらだ
「私の若さと時間を返せ！」と怒りたくなるのも事実かも

451 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 13:42 ID:Kk25FIcV

>>450
のらりくらり結婚する気があるようにだまくらかしたならともかく
その女性が勝手に結婚してもらえると思ってただけっぽいんですが。

その男性は「結婚する気はない」と言ったんでしょ？
しかもふったんでしょ？
論と例の間に整合性がないように思う。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 13:42 ID:4VLqAYAI

>>450
そのお嬢さんは気の毒だし気持ちもわからんでもないが、
途中で気づかなかったのだろうか？

453 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 13:46 ID:iroULqag

＞「私の若さと時間を返せ！」

否定はしないがいやな話だな.........
恋愛ってお互い様なはずなのに男が悪いみたいじゃん
女から見たら冗談じゃないって思う気持ちもわかるけど。
まあよくあるはなしだね。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 13:51 ID:KGdHj3/C

>>450
>昨日２ちゃんねるで「結婚はいいよぉ・・・」に書き込んでねというスレを
>発見したけど書き込んでる既婚者ってあまりにも少ない・・・

お気持ちは、分かるんですけどね。既婚者は何も匿名掲示板を使ってまで、
「結婚はいいよぉ・・・」なんてアピールしないでしょうね。
結婚否定派は、どこかで意思表示をするためにカキコするんでしょ。
マイノリティの性ってやつでしょうね。
だから、「結婚はいいよぉ・・・」ってカキコが少ないからって、既婚者が結婚に後悔
しているわけじゃないんです。

まあ、結婚否定派の方々、そんなに肩肘張らなくってもいいんじゃないの。
自分の生き方が正しいと思っているんでしょ。
アタシは、1人で生きていくの！って決めているんでしょ。
なら、既婚者のカキコに過剰に反応しなくてもいいと思うんだけどねぇ

455 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 13:56 ID:iroULqag

４５４は感じ悪い上に既婚者、独身者をくくりすぎでうざい。
そんなに結婚が楽しいならここにこんなこと書く必要がない
過剰に反応してるのはどっちなの？

456 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 13:59 ID:HWRzl3cP

>450
そういう男を、何とか網にかけるために
工藤さんみたいな手を使う女が
あとを経たないのだよね。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 14:03 ID:4VLqAYAI

>>454
どちらかというと、
「既婚者が独身者を上から見下ろした立場で説得する」
ので独身者が反発しているだけな気がするよ。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 14:06 ID:KGdHj3/C

>>455さん
４５４です
450さんの「何故・・・」に応えただけ。
過剰に反応しているつもりはないです。
>４５４は感じ悪い上に既婚者、独身者をくくりすぎでうざい。
このカキコの方が過剰反応だと思いますよ。
人間は、隠れた本音を突つかれると過剰に反応するものです。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 14:08 ID:5F35SBE6

ていうかここは独身派の人たちがいろいろと語るスレなわけで・・・。
なんで夜に蛍光灯を見つけた虫みたいに
既婚者がわらわら寄ってくるのだろう。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 14:10 ID:XSWw01Iu

単に現在の状態だけで傾向といわれてもなあ。
フルタイムの仕事してたら、投票以外の社会参加しにくいのは確かだけど

461 ：454：02/01/04 14:17 ID:iroULqag

>昨日２ちゃんねるで「結婚はいいよぉ・・・」に書き込んでねというスレを
>発見したけど書き込んでる既婚者ってあまりにも少ない・・・

２ちゃんに書き込むならのろけより不満の方が集まりやすいってだけでしょう。
＞４５４
独身をたたくならここ以外の方がいいんじゃない。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 14:17 ID:ywUe1/xj

既婚者はここへ来るな！！！よそへ行け、邪魔だから

463 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 14:19 ID:mVDpWRz+

いや、１に
「既婚者も」って書いてあるから
書いてるだけじゃない？

464 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 14:24 ID:KGdHj3/C

>>459さん
>ていうかここは独身派の人たちがいろいろと語るスレなわけで・・・。
じゃあ、タイトルと１のカキコを変えたほうが良い。
>＠＠＠一生独身でいるということ（３）＠＠＠
これでは「独身派の人たちがいろいろと語るスレ」には見えないでしょ。
だから、既婚者も覗きにくる。

また、１のカキコ
>既婚者の方も未婚者の方も、そして別れがあった人も。
>雑談・科学論争・実体験、何でもどうぞ。
もう、この時点で貴方が求めているスレには程遠いものになっているでしょ。

「独身派の人たちがいろいろと語るスレ」を求めているなら、新たにスレを立てた
ほうが得策じゃないのかな。【独身限定！】とかね。
そうじゃなく、このスレを存続させたいならば、既婚者の登場にも寛容になったほうが
良いと言っているだけ。

>>457
>「既婚者が独身者を上から見下ろした立場で説得する」
>ので独身者が反発しているだけな気がするよ。
確かにそうかもしれない。でもね、反対に
「独身者が既婚者を上から見下ろした立場で説得する」カキコがあったとして、
ここまで、既婚者が過剰反応するとは思えない。
その違いなんですよ。
だから、上から見下ろされようが、生涯独身を否定されようが、いいじゃないの。
あなた達が選んだ人生でしょ。うるさい既婚者を鼻であしらうくらいの余裕くらい
あるでしょ。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 14:25 ID:KCeNa6/E

いやいや、458さん。まずあなたが最初にオブラートにくるんでぶつけてきた
「独身者に反感を伝えたい気持ち」をあなた自身にごまかされると、
話は堂々巡りするだけだよ。

単に感じ悪いのよ、あなたの言い方って人間として。それを指摘すると
「過剰反応」ってどうかな。適性反応としか思えないんだけど。

466 ：459：02/01/04 14:28 ID:5F35SBE6

>>464
前スレ、前々スレの１にはそんなカキコはなかったので
素直に独身派が集まるスレだと思ってたよ。
前スレの１のカキコはそんな感じだった気するし。
気づかなくてスマソ。

467 ：＞464：02/01/04 14:34 ID:iroULqag

＞「独身者が既婚者を上から見下ろした立場で説得する」カキコがあったとして、
ここまで、既婚者が過剰反応するとは思えない。

基本的に独身を語るスレであることは確かだからね....
ここに書いている独身で、
「結婚でこうでしょ、だからしないの」
ってかいている人の中に、結婚観が偏ってるなと思う人も
いるので、既婚者がいやいやこういう結婚もあるよ
っていう意見は、欲しいなと個人的には思ってるけど。

＞だから、上から見下ろされようが、生涯独身を否定されようが、いいじゃないの。
あなた達が選んだ人生でしょ。うるさい既婚者を鼻であしらうくらいの余裕くらい
あるでしょ。

この辺が香ばしいの。
否定されていやだと思わない人いないでしょうが。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 14:35 ID:+n5+BZdN

いやいや　相反する要素のせめぎあいが緊張感を生むのさ。
同じ意見の確認がしたいのなら　それぞれ独身板と家庭板に　散っ！
将来のこととか　結婚とか考えている若者には　ここは参考になってるところが
あると思うよ。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 14:36 ID:zBno8U7J

４６４は、何か意地悪ですねぇ
私も既婚ですが、世間一般からの、独身に対しては
「どうして結婚したの？」より
「どうして結婚しないの？」の質問のほうが
遥かに多いと思うよ。

そういう風当たりが強い立場の人が
こういう場で声が大きくなってしまうのは、
アタリマエじゃないでしょうか。
それをわかってて既婚者が、そんな風に言うのは、
オトナげないと思います。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 14:39 ID:1vlmIZWb

４４６＝４４９＝４５４＝４５８＝４６４
ぷっ。
＞まあ、結婚否定派の方々、そんなに肩肘張らなくってもいいんじゃないの。
＞自分の生き方が正しいと思っているんでしょ。
＞アタシは、1人で生きていくの！って決めているんでしょ。
＞なら、既婚者のカキコに過剰に反応しなくてもいいと思うんだけどねぇ
＞人間は、隠れた本音を突つかれると過剰に反応するものです。
＞あなた達が選んだ人生でしょ。うるさい既婚者を鼻であしらうくらいの余裕くらい
＞あるでしょ。

肩ひじはって過剰反応しているのは、あなたでしょうに。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 14:40 ID:4VLqAYAI

>>469
マジであなたのような人ばかりだったらいいのに…
マイノリティは声を大きくしないと拾ってもらえないんだよね、確かに。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 14:47 ID:KGdHj3/C

>>469さん
>４６４は、何か意地悪ですねぇ
これ、認めます。意地悪な質問をしていました。
確かにオトナげないですね。ワザとしていました。ゴメンなさい。

ただ、「独身の方が自分には良い」「結婚なんかしたら自分の人生が台無し」
と思っているなら、風当たりが強かろうが何だろうが、関係ないんじゃないの？
っていうのも、本音です。別に独身を否定するつもりはサラサラないですよ。
過剰に反応するってことは、もしかしたら「将来結婚してもいいかな」なんて
心のどこかで、感じているのではないでしょうか。
そういう人には、「強情はらずに自分に素直になれば」って言いたいですね。
このあたりの見極めが難しい。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 14:49 ID:O9bqSO7U

私も４６４さんは意地悪な人だと思う
４６４さんからは建設的な意見ってなさそうだし
変にここのスレをかきまわしているだけにしか思えない
それに４６４さんがここに来る意味あるの？
何を求めてここに来ているのか見えてこないし
４６４さんはただ単に独身にもどりたいのだろうか・・・？
それとも結婚の良い所をアピールしたいのだろうか？
それならそれでもっと他の書き方があるのでは？
とっても意地悪な性格がにじみ出しているスレには失望するよ

474 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 14:51 ID:kzJueK/j

>>472
強情はらずに自分に素直に…
っていう時点で「見下ろしている」と思ってしまうのですが…

475 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 14:56 ID:UBkSYLQm

４４６さん、４７２でよくわからないところが２つあるんですが、教えていただけますか？。
>意地悪な質問をしていました。
あなたの発言のどこで、誰に、質問をしてたのですか？
>このあたりの見極めが難しい。
何の見極めですか？

476 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 14:59 ID:B1lgoByA

ただ、「結婚の方が自分には良い」「独身だと自分の人生が台無し」
と思っているなら、独身者に何言われても関係ないんじゃないの？
っていうのも、本音です。別に結婚を否定するつもりはサラサラないですよ。
過剰に反応するってことは、もしかしたら「結婚して事を後悔している」なんて
心のどこかで、感じているのではないでしょうか。
そういう人には、「強情はらずに自分に素直になれば」って言いたいですね。
このあたりの見極めが難しい。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 15:01 ID:iroULqag

私はウェディングドレスには何の興味もなかったけど
「ウェディングドレスはすべての女性の憧れ」
という決めつけたフレーズを何度も何度も何度も何度も
みかけると、
「ドレスきたいよね」といわれただけで
「うるさいな。べつに！」って思ってしまいます。
何とも思ってなくても過剰反応してしまうこともあるよ。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 15:03 ID:VPcDG/wz

>>477
強情はらずに自分に素直でいても、しつこく言われると頭に来るよね。
この手の話。

479 ：472を翻訳：02/01/04 15:26 ID:KkS/TX80

「独身の方が自分には良い」と本当に思ってるなら
私みたいな意地悪な既婚女のどんな失礼攻撃にも、生涯黙って耐えるべき。
なのに、あらっ、反応した！このくらいの当てこすりに反応なんて、過剰だわ。
やっぱり本当は結婚したいのよ。
あなたたち独身者も、自分が「独身が本当にいい」のか、
「本当は結婚したいのに強情張ってる」のか、
そのへんを見極めないとね。難しいわよね。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 15:42 ID:mb8YQHCZ

「風当たりが強かろうが関係ないんじゃないの」って……あのねえ。
まともな感情のある人間なら、結婚してようがしてなかろうが、嫌なこといわれれば、普通に傷つくよ。迷いもするよ。
４６４には、独身者が同じ人間として見えていないってことだ。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 15:47 ID:rUmllDZi

＞４７７
仲間のフレーズに
「新築一戸建ては、庶民のあこがれ」
「出産は、女の幸せ」
などがありますね。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 15:47 ID:Lb+DUHh4

＞本当は結婚したいのに強情張ってる
これが理解できん。
なんのために強情張る必要があるのか…

483 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 15:50 ID:4VLqAYAI

>>482
躊躇したり、迷ったり、できなかったりすることはあっても、
独身であるために強情は張らないよね。
結婚願望はゼロではないかも知れないけど、単に独身のほうが心地がいいからであって。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 16:02 ID:sDqM4eqn

>472
自分が良かれと思って選択したことを周りから叩かれるから主張してるんだよ。
今の世間は既婚が独身に対してあれこれ言う方が容易いのが現実。その追い風に
乗って言い募っておきながら、「風当たりが強かろうが関係ないんじゃないの?」
なんて言う神経が理解できない。既婚、独身以前に人間性を疑うよ。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 16:05 ID:6liljOuO

だいいち、私と結婚したい人も、私が結婚したい人も、いまはいないんだもん。いやほんと。
結婚してないのを不思議がるくらいはいいけど、咎められてもこまっちゃうんだよなあ。
まして強情や肩肘など張ってないというのにー。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 16:09 ID:4VLqAYAI

独身派は、結婚マンセー派と常日頃から戦って慣れているので、
論旨が整理されている。
マンセー派はそこまで理論を組み立てる必要がなく認められてしまうので、
意見が少なかったり、稚拙だったりするんだろうね。

487 ：既婚でｽﾏｿね：02/01/04 16:11 ID:Dzu45uDK

４７２みたいな人は、既婚板の小梨スレなんかにも
以前よく来てたな。
ﾏﾀｰﾘしてるスレに
「小梨を撰んだのなら、別にこんなトコで
主張なんかしないで何言われても、無視すれば？」
と、絡んでいた。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 16:20 ID:zKXt5NuC

女はケコーンするとミンナ頭が悪くなるのか？？？
既婚者、頑張れやヲイ（ｗ

489 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 16:34 ID:+JglDxlt

＞４８８
あんたは、独身のうちから頭悪そうだけどね！

490 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 16:37 ID:pGp2ShkH

446で変な統計を掲げて登場した時から嫌な感じだったYO

>こうやってみてみると、独身者の傾向ってわかりますね。
>「あたしは違うわー」ってカキコもあるかもしれないけれど、
>飽くまで客観的データですので・・・
>別にどうのこうの言うつもりはありませんです。

491 ：　：02/01/04 17:12 ID:bTkSmlOr

独身派の方も、みんながみんな独身だったら困るのはわかってると思うけどね。
結局「自分だけラクしたい」んだよ

492 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 17:26 ID:W7QJ5UkQ

>>491
そんなことは誰も言ってないだろう。
楽したいのは誰も同じだと思うが。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 17:27 ID:viSFKZGH

だから、別に頑に「独身派」なわけではないし、ずるしてラクしたいわけじゃないのに・・
ほとほと疲れてきた・・・
「結局」なんていわれてもねえ・・・
既婚者は自分たちの方が苦しいっていう、恨みみたいなのがあるわけですか？
機会も気持ちもないのに、子供が生めるうちに無理してでも結婚しなきゃいけないの？
そもそも独身者だけラクしてるなんてどうしてわかるの？一人一人の事情を知りもしないで。
どうしてそこまで独身ていうだけで敵視できるのでしょう。
464の伝でいうなら、独身者はここまで既婚者のことを敵視してない。
よくわからないです。何か恐いし、悲しいです。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 17:32 ID:4VLqAYAI

>>491みたいなのが、双方の足を引っ張っているのだけは確かだね。

495 ：　：02/01/04 17:59 ID:zL0ejGrC

男の中には結婚する事で
「親の介護もしてくれるＳＥＸつきの女中を手に入れた」と思ってるヤツもいる。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 18:13 ID:8mI8yFVu

イシザカ　コージとか？

497 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 19:23 ID:hylOgkff

>491
みんな独身だったらそれが標準になるんだから、誰も困らないと思う。
誰も子供を作らない社会なら種として困るだろうけれど。
どうしてこう結婚と出産（子育て）と恋愛とを全部イコールでくくってしま
う人が多いんだろう。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 19:29 ID:wroiOplu

>>491
次は年金と税金と介護の話ですかー？
お決まりのパターン過ぎてつまんないですー（ｗ

499 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 19:34 ID:puXwtZAx

独身希望の人は２０歳～５０歳くらいが生活イメージなのに
既婚者は３０歳～７０歳くらいをイメージするんだろう。
で、既婚者はおせっかいに７０歳になったらどうするの？と
言いたくなるんだろうなぁ。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 19:46 ID:iroULqag

前スレで出てきた、特定のパートナーとの間に二人子供を作って
籍入れない、同居しない女性の話は、興味深かったです。
私から見たら理想的なパターンのひとつかもしれない。
またきてくれないかなあ。
私は、子供は欲しい、男に経済的に頼りたくはない、
人生のパートナーは欲しい、夫の両親の介護はしたくない。
一生仕事をしていくのって、私にとっては大変なことですが、
がんばりたい。
結婚はしてもしなくてもいい。
自分の納得行く生き方ができれば。
（ちょっとおおげさ？はずかしーでも本音です）

501 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 21:00 ID:VPcDG/wz

>>499
その視点が結構当たっていると思います。
話がかみ合わないのはおそらくこのズレがあるから。

502 ：恥ずかしいけれども告白します：02/01/04 21:22 ID:Tre3xd2F

梨花は高二２。S高校に通ってるんだけど…
先生にレイプされちゃったんです。
ちょっと話があるからと放課後小会議室に呼ばれて
行ってみるとまだ先生は来てなかった。
５分くらい待ってるとやっと先生が来て「待たせたなー」
といいながら部屋のドアのカギを閉めたんです。
なんでかなー？と思っていると
いきなり迫ってきて床に押し倒されました。
黙ってないと成績を下げると脅され、怖くて抵抗できませ
んでした。
最初はセーラーを脱がされ、ブラの上からオッパイを揉ま
れました。
そしてパンツの上からあそこをいじられ
自分の意識とは反対に感じてきてしまいました…
「感じてるじゃないかー。梨花のエッチなおマンコが」
と先生に言われ余計に、、
もうあそこはグチョグチョでした。
パンツもついには脱がされ、先生がチンコを私の顔に
突きつけてきたので
嫌がると、「じゃあもうめちゃくちゃにしてやる！」と叫び
私の脚を無理矢理広げ、ハメてきたのです。
ズブズブ…そしてもっと激しく突かれました。
意識が遠のくぐらいに激しいピストン…。
「ほらっ、…気持ち良いんだろ！？もっとオネダリしろよ！！」
私が黙るとピストンを弱めます。
「いやっ…お願いもっと！もっともっと！！イカせてー！！！」
大きな声でオネダリしていました。
はじめはちょっと痛かったのに、最後には思いっきり感じてて、、
いやらしい音が部屋中に響き渡ってとても恥ずかしかったです。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 21:25 ID:U29Eltq8

既婚者だって、大抵１度は、おれは私は絶対結婚なんかしない。
と思ったはず。特に少々学校のお勉強が出来たり、自分はパンピー
とは違うスペシャルな人間って自意識があった人は。
結婚なんて俗なももん誰がするかって。
おれは、私は何時までもカッコよく行けるよって。

ところが長じて短い青春の日々が終わると結婚でもしないともう、
毎日が退屈で退屈で。やることはないし、毎日が埋まらない。
今のままではただのおっさん、おばはんになるのは明白で、
かつてはあんなに嫌悪した結婚でもして奥さん、ご主人にでもならなくちゃ、
何ともカッコがつかなくなる。
ちょうど並のタレントがもう若くもなくて、ママさんタレントとして
売ってかなきゃカッコがつかなくなるようにね。

うんで、思い切って結婚に飛び込んで見たらやたらみんなに祝福されるわ、
結婚してることで、好意をもって誰もが受け入れてくれるわ、
人あたりは良いわでこたえられなくなる。
でも、かつて青春のたぎりと純粋な心をもった自分が、あんなに嫌悪した
結婚生活に突入した、自分への後ろめたさは残ってる。
そして、どうやら世間にはかつて結婚に嫌悪した同じ感覚を持って
いまだに独身でいる連中がいる。当然面白くない。
だっから自分と同じ結婚してる状態の低レベルに陥れなくちゃ気がすまない。
既婚者の独身への「結婚しろ」攻撃の心はこんな大方ところ。

どんなに言いつくろうが、カッコええこと言おうが、
既婚者は楽な生き方、美味しい生き方を選択したことでは言い訳の
余地はない。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 21:36 ID:EEHWyuof

私も独身で生きていこう、それもいいなーと思ったのですが
プロポーズされてみたら思いがけず嬉しかった．．．．．

ま、一生独身と決めなくてもいいし、絶対結婚しなきゃと思いつめなくてもいいし
ご縁があればするというスタンスがなんかいいのかなーと。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 21:38 ID:EEHWyuof

>503
あまりにも長いので吉牛かとｵﾓﾀ(藁

506 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 21:41 ID:iroULqag

＞５０３
長文ですが同意できる部分はなかったよ......

507 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 21:44 ID:U29Eltq8

＞５０２
プロのポルノ・ライターですか？
＞５０３
そうそう、
結婚は打算と損得勘定という名の、生きてく上の知恵なのです。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 22:01 ID:hylOgkff

>507
あれがプロなわけないだろ。下手くそすぎる。
雑誌のエロ体験投稿コーナーに自作自演する編集者がいいとこだ。

509 ：結構悩んでます　　　：02/01/04 22:06 ID:PDPkZ35B

私はいま、二十歳ですが
遺伝する難病をもっていることと、実家が「村」なことで
結婚は諦めました。
健常者だったらまだしも
障害者の上に「村」じゃ、誰が挨拶に来てくれるでしょうか
私と相手がよくても（いないけどね）もしも相手がいるとしたら
相手の親御さんが、きっと障害者の上に「村」じゃ納得しないでしょう。
障害者の時点で、諦めてますが・・・ね。
一時期は子供は施設からもらってくるということを一人で考えていたのですが
やっぱり、結婚は一人でするものではありませんし、
子供の問題は一人で考えることではないと結論を出したので
私は結婚「できない」と思いました。
でも結構寂しくて、赤ちゃんを抱っこしている夫婦を見ると悲しくなります。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 01:44 ID:qahWRDjo

>509
なんだか創作っぽい書っぷりだな。
普段は週刊誌のポルノ記事でも書いてるのか？

511 ：ささやかな希望ですね：02/01/05 03:54 ID:qmfg7mgY

つきあいたい男＝優しい男
結婚したい男＝高収入財産持ちの男
　　　　　　　勿論ババ抜き　私の実家に住んでくれる人
はべらせたい男＝美形で話題豊富な男

512 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 04:10 ID:caFsgom8

全然「ささやか」じゃないじゃん！（W

513 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 04:20 ID:skwG6lnu

一人でいいな、って思うのは
俺の場合、行き当たりばったりの生活が好きだから。リーマンだけどね。
休みなんかは突然買い物がしたくなったり、クルマで走りたくなったり、
パスタをゆでてみたり、なんかやりたいと思った瞬間に出来るのが幸せだ。
といっても、それに近い状態でいられる相手なら結婚も別にイヤでもない。
ただ、滅多にいないだけ。

514 ：セイシこ：02/01/05 05:23 ID:y1rnRlK7

毒どもめ、また都会のカラスのように集まってギャーギャーゴミ漁りしておるな。

結婚、子作りなんてのはなあ、まともな人間ならして当たり前なんだよ。
当たり前のことをしないできないなんてのはダメ人間以外の何者でもない。
なにか事情があってできないなら仕方もないが、
自分勝手な我侭や自分の置かれた環境の特殊さに甘えて自分でしないことを
選んでいる奴がいるのならそいつは逝って良し。
なぜならそいつは間違いなくアホだからだ。
言い訳の余地はない。どーせくだらない理由だからね。

愛し合っての結婚てのは無条件で素晴らしいものだよ。
そりゃあいいこともわるいこともあるが。
いいことよりわるいことのほうが多いんじゃないかとかいう奴はダメ人間だね。
アホだ。賢い（正確にはずる賢い）とはいえるかもしれないが。
毒の発言からは責任感とか自分の努力の大切さなどの尊重を感じないよ。
そりゃ子供はグレるかもしれないが、そうなる前に親ならいくらでも指導できるはずだ。
子供嫌いなやつでも、子供を可愛がろうと努めることをせずに、子供なんていらねー
と端から放棄しているのだ、このスレのアホ共は。
いい家庭を作っていこうという気概がないから、かっこわるいんだよお前ら。
さっさと逝ってしまいなさい。どーせ毎日つまんねーんだろ？
あと社畜の人、井戸の中のカエルになっていないか一度考えてみるといいよ。

>509
お前頑張れよ！まだ20なんだろ？諦めるのは40過ぎてからで遅くないよ。
いまさら失うものなんてないんだからさあ、死ぬ気で努力してみろよ。
甘ったれが。でも最後の行辺りにまだ素直さを感じるので望みはあるよ。
頑張りな。「村」って謎だが家から出ることも考えなさい。
いずれにせよ20そこそこで人生諦めるのは早すぎだな
ていうかネタか。あらら

>497
お前ヘンなこといってるな。
普通の感覚を持ってれば結婚と出産と恋愛はイコールに決まってるさ。
ひねくれ者が。

つーかお前らね、お互い慰めあうのもたまにはいいけどさ、
自分の親とか他の一般市民さんたちの前で同じこといってみろよ。
空気が凍るよ。マジで。
そーゆー普通の常識や感覚をゆめゆめ忘れないようにネ

515 ：セイシ：02/01/05 05:28 ID:y1rnRlK7

>513
買い物もドライブもパスタゆでも独身でしかできないことなのか？
独身じゃないとできないことなんてそうそうないと思うが

516 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 06:01 ID:Xg1YtqM5

>515
そういうことじゃないと思う。

例）513「腹減ったー。パスタゆでて食うわ」
　　妻　「ちょっと、晩御飯もうすぐなんだからやめなさいよ」

例）513「ちょっと気分転換にドライブしてくるわ。朝までには帰る」
　　妻　「は？今夜は太郎と花子をお風呂にいれてもらわないと、それから～」
　　
みたいなのがうざいんだと思う。多分。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 06:07 ID:caFsgom8

おいおい、セイシこにマジレスすんなよー
吉野屋コピペ程度に思ってた方がいいよ

518 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 06:10 ID:mC9WDee7

>>509
20じゃわからんと思うけど、男と女がくっつく理由ってのは色々あるからな。
諦めてしまわないで、がんばって生きてたら、絶対いいことはある。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 06:19 ID:TtdzA4x/

>>513
「人間」を「生物」に置き換えればその通りだ。
当たり前のことを当たり前にできなくなった種は滅びる運命にある。
子孫を残さないことを自ら選択でき、
その選択を論理的に説明できてしまう時点で、人間は終わっているんだな。

とはいえ、まともな生物ではないがまともな人間ではあるつもりの俺は
子孫を残すつもりはない。結婚の可能性はゼロじゃないけどさ。
俺とその遺伝子は一足先に滅びるから、あんたはせいぜい頑張ってくれ。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 06:39 ID:mC9WDee7

>>519
ヒトという種全体から見れば、カス遺伝子の自然淘汰の一環だろう。
君の選択も。

521 ：役所に友人がいるので・・：02/01/05 07:21 ID:8Sj7WXoM

500に書いてあることって、母子家庭手当て、学校費免除等等のぼったくりじゃないの？
大阪に多いから・・。あまり、憧れないでくださいな(^^;)

522 ：セイシ：02/01/05 08:04 ID:8GvB7tt/

　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　丶1　　　八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　八.　 j
　　　　　　i　　　丿､　j
　　　　　　 |　　　八　 |
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　　　／　　●　　　　　●　ヾ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　　　　　∀　　　　　ヽ　＜　高齢独身者はクソだね！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

523 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 08:27 ID:60oATR76

>>521
でも、一人で子供を育てていくのは大変なことに違いないから
母子家庭手当てが出てもいいんじゃないかな？
子供の父親には、経済的に頼りたくないと言っているんだし。
（前スレの発言までは読んでいないけれど）

524 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 08:59 ID:mC9WDee7

>>523
５００は、自分の収入で子供を育てるつもりなのかな。パートナーには金をださせない？
ちょっとそうは読めなかったんだけど。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 09:31 ID:fKkSHdY+

>524
前スレの人は子供にかかる費用は折半してるらしいけどね。
その意見にある程度忠実に共感するというのなら子供のは折半？

526 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 10:10 ID:F1JRC/Em

今はまさに「結婚の暗黒時代」だと思う。
この状態はあと１０年ほどで解消されるんじゃないかな。

今の中学生以下の子供達は女子児童も「一生働くのが当然」という考えがあるし、
その為の職業意識も高い。
育児休業制度もますます整備されてくるので、女性も出産後しばらくして
職場に復帰して、定年まで働くのが当たり前の世の中になると思う。

今現在、20代、30代の男性の悩み＝結婚して世帯唯一の収入源となって
一生その重圧に苦しむ、という事は、次の世代にはなくなるか、または軽くなるだろう。

ただし、
今の20代、30代に限っては、結婚はしないほうがいい。
もしするなら、すでに一生の仕事を持っている女性に限る。
大卒で、医師、弁護士、せめて公務員などの女性だけ。

高卒、短大卒、または大卒でもお茶組みやコピー取り程度の腰掛けＯＬは
結婚の目的＝仕事を辞めて楽になること、という考えがあるので
そんな女と結婚した男はまさに「地獄」だ。

男の障害賃金も、今はもう決して「年功序列」ではなくなっているんだし。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 10:43 ID:DW/L7A+J

>526
同意です。ワークシェアリングも論議されてるし、このところ変化が
早くなってるから、早々に体制が整うことを願う。
個人的には　平安時代のような母系社会になっていきそうな予感がする。
母方の祖母が主に　子育てをになっていく。
母親は充分に働いて社会に還元していって　社会を身につける。そして祖母になって
子供の教育に当たる、と。

526のいった男にとっての地獄は多分女にとっても地獄。父親や夫になる気のない
男を　騙したら（出来ちゃった婚など）口には出さなくても生涯　女性を恨むでしょうね。
まあ女性は自業自得としても　子供がね。
結婚しちゃえばこっちのもの、という考えの浅い女がいるからね。
男を　意のままにしよう、という意図を感じた時点で　男性は心を閉ざします。
私が　観察したところによると。

528 ：500：02/01/05 11:41 ID:6mOHDchi

いいなあ、と思ってるだけで、あまり細かいところまで
具体的に考えてはいませんでした。すまん。
子供にかかる費用は折半、と思ってた。
ただ、いつパートナーがやめたと言っても、恨みっこなし、と。
でも、母子家庭手当など、今はもらわない、と
考えているけど、いざとなったらわかりませんね。
もらえるものはもらっちゃえ、と思うかもしれない。
それは確かに詐欺ですね.....

529 ：509だけど　：02/01/05 17:48 ID:V402bAmZ

ネタじゃないよ
もう少し頑張ってみる。
他の人には無いなにかを探してみる。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 21:02 ID:f731ppL2

>>527
そこまで行ったらもう男なんてタネでしかないよね。
正妻にとっては、だけど。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 21:22 ID:zfkZNbKx

ど～でもいいじゃん。
大きなお世話。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 21:44 ID:61JQsoQY

役所に届けを出して法的に結婚という形態をとることに
別に抵抗はないが、
子どもをつくる、同じ家(部屋)で生活する、経済的に一体になる
などのことがどうしてもイヤ
だからいわゆる「週末婚」のような形をとらない限り
一生独身でいそう　ちなみに当方男

533 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 22:03 ID:jGHERNpq

結婚自体がいやだ。
>>526のいう、結婚の暗黒時代の真っ只中にいる今、結婚はすなわち地獄。
不良債権の塊を引き受けるほどの慈善家ではないので。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 22:10 ID:8Y4IuuP7

何か前向きな意見少ないね。
まあ、私もなかなか出てこないが。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 23:23 ID:a10kK6Yy

>534
純粋に質問
「前向きな意見」って君的には一体どういうのが前向きなの？

536 ：セイシ：02/01/05 23:24 ID:8VTWeCsE

>522
同意。

＞526
10年後か。
いい未来になるといいね。
少子高齢化は進行し、中国に押されてそうだが・・

ていうか今の20代30代を結婚しない方がいいと言うなよ。
今そんなこといってるやつは10年後にも同じようなこといってると思うぜ。
今の悩みなんてねえ、自分勝手な我侭から来てることがほとんどじゃないか。
結婚で生活レベルを落としたくないとかさあ、もうね、アホかと。
君らの親の世代は、今の百倍厳しい時代に君らを育てたんだよ。
スポイルされてしまっているんだね、腰掛けＯＬを馬鹿にしてる場合じゃないよ。
それに腰掛けＯＬだって結婚して楽したいと思ってるばかりじゃなかろう。
いい家庭を作っていきたいなあ、とかポジティブなことも考えてるはずだ。
そーゆー面をみないであいつらは駄目だとか書いちゃあいけないね。

女を不良債権だなんていうやつは世の中を損得で考えすぎ。
お前だって金がさえあれば幸せになれると思ってるわけじゃないんだろうが。
例え女が金稼がなくてもな、いい家庭を作ってくれればそれでいいじゃないか
日本人はただでさえ働きすぎなんだから、女くらい楽させてやろうじゃんかね
それで女が幸せなら、満足しろよ。お前も一応男なんだろ。甲斐性持てよ。
自分が楽するために生きてんのか

＞５２７
ばあちゃんが子育てか・・・
まあそういうケースも出てくるかもしれないね。
勘違い自称高学歴イキオクレアホ女が増えてるしな。
アホ女には子育ては無理だろう・・子育ては我侭じゃできないからね
付け足せば、母親が働くことが社会への還元とは必ずしも思わないな

＞５３２
環境変化は大きなストレスだからな
ジジイには難しいかもな

＞５３３
だから結婚は暗黒時代じゃないって。
ていうか慈善もやれよ、傲慢な。
お前が慈善活動しないから、また1人の女がイキオクレてしまうんだぜ。
一度想像してみろよ。それは君の隣のアキコちゃんかもしれない・・

537 ：セイシ：02/01/05 23:25 ID:8VTWeCsE

＞535
漏れみたいなのにキマッテルダロ（絶対！

538 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 23:27 ID:e3+JvW9p

>>534
嘆くだけではつまんないぞ。
まあ、無理に前向きになる必要性もないのだが。

539 ：有田みかん：02/01/06 00:12 ID:R9j1dbsG

オレと見合いした相手10回以上は
全て、専業主婦志願だった。
鬱になった。
ひとりで食って趣味に使って、な～ンにも残らないのに

540 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 00:21 ID:xrSNTOVy

>523
日本がこんな状態じゃなければ笑って許されることかもしれないけれど、死別などで
本当に母子家庭手当てがないと生きていけない人たちも打ち切られ始めてる。
だから、自粛してほしいって言うこと。　黙ってたらわからないとみんなが言い始めたら
国としても（大袈裟だけど）良い方向に進まない。進めない。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 00:21 ID:LAjeoqjM

>>539
日本語ヘンだぞ、それだけショック受けたのかもしれないけど（笑）

542 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 01:46 ID:7SIne5jh

>540
結局、子供は社会の財産です、という形になるのならそれを徹底させなきゃ
ならないんだと思うよ。母子家庭だからとか両親いるからとかでなく、子供
自身の育成に関してはさ。親自身がどんなに貧乏でも子供はちゃんと食べ
られて着られて勉強もスポーツもやりたいことができる、という。
親は自分で選んだ人生だけれど、子供はそうじゃないんだから。
だからといって両親揃っていて、愛情あふれていて、経済的に不安がなく
健全な家庭でなければ子供を持つな、なんて言えば少子傾向には拍車
がかかるばかりなわけだし。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 03:04 ID:pzc2xd/p

>>542
平均的な収入の国民だれもが、無理なく子供を育てる事のできる社会になるには、
夫婦がそろって生涯働くのが必須条件、という時代になると思うよ、これからは。
旦那の給料が「歳を取るだけで自動的に上がる」なんていうのは、もう昔の話だから。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 03:23 ID:7SIne5jh

>542
いやいや、両親揃ってる家庭の子でなくとも、ということ。
両親揃っていれば子供育てるのに不自由なくても、片親なら
不自由が出てきそうなもんでしょ。
親は親で自分のケツは自分で拭く、と。
親のケツが汚れてるからって、ちいさな子供までが親のケツを
一生懸命拭かなきゃならないってのは不条理だと思うのさ。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 03:29 ID:pzc2xd/p

>544
あぁ、それは社会保障制度の問題だから、このスレのテーマである
「一生独身でいること」とは、ちょっと違うかもね。
ただ、独身のままで子供を持ちたい、という人が増えてくる可能性はあると思うから、
そういう生き方が選択肢のひとつとして増えるのはいい事だと思う。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 03:34 ID:lgHWp9f3

>545
親の都合で生まれる子がかわいそうにも思えるな～
やっぱり、生き物としての人間は両親が揃っているのが・・・
う～ん、でも昨今の社会を見てるとなんとも言えないな～
幼稚園で「素敵なパパの歌」とか歌いにくくなりそう。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 03:37 ID:3fCXl8O8

変な夢かもしれないが...
万が一、魅力ある事業プランが提示できる女性に出会えたら、
結婚した上で、俺の全額出資で事業会社起こしたい気もする。

結婚して平凡な家庭というのには魅力感じないな。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 04:08 ID:A2DqFVLN

仕事が堅い仕事なので世間体から無理だけれど、本音では
（生活力なくて一緒に過ごせないような性格してても）面白い
男の子供をシングルで産みたい。（男の面倒までは見てられ
ないんで結婚はしたくないけど）
ちなみにこれを２ちゃんねらーの友人に言ったら、それはひろ
ゆきや切込隊長のような男なのか、と言われた。まぁ否定は
しないけど、どーよ？おい。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 04:27 ID:3fCXl8O8

>548
子供の性格を決めて産むのは無理だと思われ。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 04:29 ID:I1jPkIMT

>549
父となる男の性格では？

551 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 04:39 ID:A2DqFVLN

>550
その通り。
どうせならあとで思い出しても笑えるような男のほうがいい。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 04:40 ID:3fCXl8O8

>>551
夢見るのは楽しいですよね。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 04:42 ID:I1jPkIMT

某国立大付属の学校で、未婚の母がいる。
堅い仕事だからこそ、先駆者になってほしい。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 05:02 ID:A2DqFVLN

>553
頑張ります。がんばれたらだけど（藁
>552
仕事方面での覚悟だけが問題なんだよね。
世間的にはどうでもいいけど自分が面白いと思える相手なら
いいわけだから。男の趣味が普通じゃないから、安定とか平凡
な幸せとかと縁が薄そうな男とばかり付き合ってる。
でも件の友人（書き忘れたが男）には「そんなのは男から見れ
ばホラーだ」（自分の知らないところに自分の子供がいるなん
て）と言われた。
世の男性諸君はそうなの？

555 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 05:23 ID:3fCXl8O8

>554
私の見解では、弁護士を介してきちんと契約を結んで、
後々トラブルが起こらないようにするのなら、十分ありだとおもいます。

犬や猫じゃないので、途中で育てるのが大変になって、
「あなたの子でもあるでしょ」となるのは勘弁してください。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 05:31 ID:A2DqFVLN

>555
＞途中で育てるのが大変になって、「あなたの子でもあるでしょ」
私が一番嫌いなパターンですね（ｗ
暴力夫との相互依存と同じくらい嫌だ。
ちゅーかそもそも父親というスタンスが相応しかったり、一緒に
ずっと生活していけそうな男が好みなら一番問題はないんだけ
ど、見合して付き合ってみてもじんましん出そうになったくらい
ダメだもんなぁ。（人間的にはもの凄くいい人だったし、友人なら
自分としても全く問題なかったんだけどさ）
契約すると、今度は男が子供を欲しがったときに嫌な展開になり
そうな気もするが。その契約自体が社会通念上異様なものだし。
（社会的には）ダメ男がタイプで困るって人、他にはいないのかな。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 07:13 ID:hLw9xOne

>>556
子供が障害者でも、反抗して暴力をふるっても、ひきこもりになっても、
ひとりで背負えるくらい我の強い人なら、別にいいんじゃないですか？

男には子供を産んだことを知らせなきゃいいでしょう。
避妊薬を飲んでるとでも言って、ゆきずりのセックスをすれば、簡単に達成できる
と思いますが。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 16:42 ID:Sv3b25zk

子作りなんてのはなあ、スケベな人間ならして当たり前なんだよ。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 16:44 ID:JepEaCdl

ここに書き込んでる女性にはいないと思うが
「結婚して子どもを作り家庭を持つのが女の幸せ」と
思い込んでいる、または思い込まされている女が
未だに世の中には多いよ　それを改めない限り、
結婚について冷静に考えることはできないと思うが

560 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 16:48 ID:kqSxJ4/e

>>559
思ってなくても周りに押し付けられてる。
ちょっと気抜くと洗脳されそうだ。。。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 16:55 ID:kYr3LibJ

よく電車の向かいの席に座っている「妊婦と夫」のペアを見ると
あぁこいつらこんなすずしい顔して、ヤッタんだ・・・ウワッきも～～い
と思ってしまう、あいつとこいつがチチクリあって今腹の中には
快楽のはてにできたガキがいる・・・・うわっ！！キショ～～～～ッ！！
と思う、友人も妊娠したらぜったい亭主と並んで歩きたく無いと
話しがもりあがる、妊娠するってすばらしいと言うより
恥ずかしいと思う、ハラボテにはなりたくないから
結婚なんかしたくないわ

562 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 16:58 ID:DJZWT7PW

>561
結婚しなきゃ妊娠して相手の男と一緒に歩かないわけじゃないし、
結婚したからって子供産まなきゃいけないってわけでもあるまい。
もう少し深く考えようね。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 17:01 ID:rbtr991M

その腹から生まれた自分をまず恥じなさい。
ハラボテで恥ずかしい思いを妻だけにさせる男より
付き添って分かち合ってる男の方がいいと思うが（ｗ

564 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 17:09 ID:x+usD8bH

561は
お子さまって言うより
ばかですね

565 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 17:21 ID:DNy8B44B

私もハラボテ女にはなりたくない
エッチしたつけを払わされてるみたい
快楽の果てのバカ女って感じ、チョーいやだ

>結婚したからって子供産まなきゃいけないってわけでもあるまい。

子供作らないならわざわざ結婚する必要って無いんじゃないの？

566 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 17:29 ID:H9rbU9Lt

>>565
子供作らない前提で結婚するメリットってなーに？
同棲しているだけなら、面倒な親戚づきあいや「子供まだ」攻撃にも
あわないのに？

567 ：５６５：02/01/06 17:40 ID:h3JbTDEs

>>566様
562の間違いじゃないっすか？

568 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 17:41 ID:N4Z2pOUg

>快楽の果てのバカ女って感じ、チョーいやだ

セックス嫌いなの？
子供が出来るのは、人間の生理みたいなもん。
美味しい食事をするのと同じ。
快楽を伴うのも、人間の体がそうなってんだもん。しょうがない。
そこまで嫌う気持ちがわからないな。

>子供作らないならわざわざ結婚する必要って無いんじゃないの？
理由：楽だから。（夫婦にもよるけどね）

569 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 17:57 ID:JxoetH5+

セックスは好きだが
ハラボテは嫌いだって事なんじゃないの？
美味しいセックス、苦痛の妊娠って事でしょ

570 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 18:09 ID:kE+l0LcX

セックス嫌いだから子供作るときは狙ってしないといけない。ｳﾂ。
年に一回するかしないかだし、子供欲しくなったら悩みそうだ・・

571 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 18:14 ID:sDgAlXhk

性に対して嫌悪感を持つ年頃なんじゃないの？

572 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 18:14 ID:oJTonoFK

>561
私も中学生ぐらいの頃こんな事言ってたＹＯ－
懐かしいなあ　セックスが汚い物っていう感覚がすごく懐かしい

573 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 18:17 ID:wrYV82uv

馬鹿なところは
＞話しがもりあがる
この辺りからも伺えますね。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 18:23 ID:wrYV82uv

>566
私は結婚推進主義者ではないけれど、社会から夫婦という形で認知される
ことに価値を見いだすカップルはいるよ。
それが何かおかしいの？
結婚すればいちいちややこしい手続きを踏まなくても人生のいろいろな局面
で「二人でワンセット」としてスムーズにことが進む部分だってあるんだから、
そこを重視する人がいたって、ちっとも構わないとおもうけど。
私は前スレの「入籍しないでパートナーとずっと付き合っていて子供産んで今
二人目を妊娠中」女だけれど、子供を産んでも結婚しない人もいる、子供を産
まなくても結婚する人もいる、合法的な選択肢から自分にもっとも合うものを
選ぶことの何がおかしいのか、反対に聞きたい。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 18:59 ID:N4Z2pOUg

>>574
566は結婚するメリットはなあに？
と聞いているだけ。
別に、結婚を否定しているわけじゃないので
574の書き込みは、少し、過剰反応じゃないかと思われまする。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 19:04 ID:wrYV82uv

>575
後半は子供を作らないのなら結婚しないで同棲で充分じゃない、
という趣旨だと受け取りました。
それに対して「そんなもん個人の自由でメリットはそれぞれある」
と言うのが私の意見です。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 19:24 ID:6oBLN8i6

結婚は国が認めた援助交際だと
どこかの専業主婦が言ってたよ
たしかに援助交際みたいなもんだと思った

578 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 19:36 ID:UlPXwnee

本当の馬鹿ってのは
できそこないのガキをぼこぼこ産みまくる
女って事ですかい？

579 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 19:41 ID:sDgAlXhk

＞５７４
あなたでしたか！ちょっと聞きたかったの、
母子家庭手当とかは、もらってる？
もらう資格はあるんですよね？

580 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 19:52 ID:WHRS9DPG

>社会から夫婦という形で認知される
ことに価値を見いだすカップルはいるよ。
それが何かおかしいの？

おかしいと言うより、結婚しなきゃ価値の出ない人がいるなら
結婚すればいいと思うよ、中には結婚でもして子供産むしか
生きる道が無い女だっているのだから
（なんだか身売りみたいだけどネ）
そういう人はどんどん結婚するべきだと思うよ、
しかし結婚しなくっても生きていける人が
今では沢山いるのだから、そういう生き方を
否定されるのもねぇ迷惑な話だよ

581 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 20:04 ID:hkYNBkhN

私の知っている人（女）で亭主との間に子供ができると
すぐ離婚してその後母子手当てをもらって生活している人がいるが
実はその夫婦は籍の上では離婚しているが本当はおたがい
近くに住んで行き来している、今でもラブラブだ
この離婚は母子手当てをもらうためらしい
下手に結婚などしていると何かと損だと言うのだが・・・。
まず病院代がいらないし子供一人に対して金が出る
交通費も半額ですむそうな、その他いろいろな特典があるらしい
この夫婦は子供が成人ずれば又籍を入れるそうな
まさに法律の裏をかいた賢い生き方？
こういう方法なら子供が一人くらいいてもいいな

582 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 20:21 ID:uJyuHMQk

子供なんていらないんじゃないの？

583 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 20:23 ID:pdD/Wc+r

>581
そういう人は結構いるね。
民生委員もグルになっているようだ。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 20:27 ID:4u91qq3h

>579
貰ってません。職場の扶養手当は貰ってるけど。母子家庭では
ありますが、パートナー（しかしもちっとましな表現がないかとい
つも思うんですよ、これ）もいますし、子供の養育にかかる費用
は折半してるのに、そんなもの貰うのもおかしな話です。
…正直いって、考えたことがないので自分が受給資格があるの
かどうかもわかりません。仮に私の状態が実質上婚姻関係にあ
る、と言われたとしたらその辺りはどうなるんでしょうね。
>580
私自身が入籍しないで実質別居婚のような形をとっているのです
から、当然その生き方も肯定しています。その上で、生活力があ
る女性でも入籍して法的に夫婦という形をとることを選択する人が
いても、それは個人の自由なのではないですか？
自分がのるかのらないかはともかくとして、結婚という制度そのも
のを否定する必要があるとは思えません。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 20:28 ID:sDgAlXhk

５７４みたいに自分の生き方でそうしている人はいいが
５８１みたいのは個人的にいやだ。
金はもらえるかもしれないが、
これを人に言ったら友達は何人か失いそうだ。
賢いかどうか疑問。

586 ：579：02/01/06 20:43 ID:sDgAlXhk

＞５８４
そうですか！やっぱかっこいいよこの人は。
養育費以外は自分で出しているんだから、
母子家庭手当をもらうのは１００パーセントおかしな話では
ないと思いますが。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 20:44 ID:sUgC6nYO

民生委員って仕事さぼってるんじゃないの？
知ってる人（女）で月収５０万円以上稼いでいるのに
しっかりと母子手当てもらってる人いるけど
民生委員の人に調べられたって事ないって
母子手当てってすっごく得だよって自慢してたから

588 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 20:56 ID:D5G3jg42

私も一生独身かも。
でもいいわ。
独身がつらいと思うまでは。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 20:58 ID:0gmcCqsV

・・・・・・・・自分より少しでも得してる人を叩きたくなるのが人情。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 21:03 ID:0gmcCqsV

独身貴族も専業主婦も、気楽で得、ゆえに叩かれるのが世の常。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 21:07 ID:c1kA1IDq

大阪はバス・高速代無料、水道代無料、高校の費用（教科書・旅行なども）無料・・
じゃなかったっけ。私は水道代無料に心惹かれる。公団に優先入居とかはどーでも
いいけど（大阪の公団にはあまり入りたくないから。理由は２ｃｈ知ってる人なら
わかるでしょ？）　本当に母子家庭手当ての必要な人に分けてあげてほしい、その
財源を。死別してもね、手当てがないと生きていけないクラスの人は、元々保険に
入っていなかったり、一番安いものに入っていてとてもそれでは養えない人が多いのです。
民生の知り合いがいるから本当ですよ。独身主義は大いに賛成します。私もたまたま
偶然なりゆきで結婚しただけだし。でも、母子家庭を作るときは少し考えてほしいなぁ
（あるいは行政の方が変わってほしいな）と思います。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 21:13 ID:SsRYo/Jp

574も581も同じだと思うけど、
574さんって母子手当もらってないと
言いながら、実はしっかりもらってたりしてね、
もらってますなんて叩かれるような本当の事
書けるはずないじゃないの
黙ってれば他人にはわからないんだし

593 ：574：02/01/06 21:37 ID:6n36ke0o

>592
今後、もし生活に困るようなことになれば貰います。受給資格が
認められれば。別にそれが悪いことだとは思いませんから。
私が今頓着しないのは、今までのところ金銭面でそうそう不自由
していないからですね。気にしたことも、受給資格についてろくに
考えたこともないんですよ。立派だという人には残念かもしれま
せんが、単純にずぼらなんです。（子供にも言われる）
でも仕事楽しいし、長いことやってるし、厳しい情勢ではあります
が、辞めたくはないですね。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 01:18 ID:bjBuBnlX

574さんは立派だと思いますよ。年金にしても母子家庭手当にしても、働いたら損みたいな
制度でしょう？　これがなんとかなったらいいのになー。あと、チクリをもう少し
しやすくしてほしい（マジ）。失業保険を不正受給してる人とかさ、いっくらでも
いたさ。でも、ほんとにリストラされて困っている中高年の人に渡すべき。バブルの頃なら
こんなこと言わないけど。失業保険に入ってたら、受講費が戻ってくる制度も今は
いらないのでは？と思う。もっとよい制度になったら、シングルマザーも生きやすく
なると思うなあ。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 01:32 ID:P2qLy3XI

＞立派だという人には残念かもしれま
せんが、単純にずぼらなんです。

こういう人が好き。
自分のこと立派だと思わず、これが自分にとって楽だから、ですます人。
お金貰うことににがつがつしてない人。
（お金がなければ仕方がないが、あってもがつがつする人って多い）

596 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 08:37 ID:+4qAMOo5

>>580
どっちもどっち。自分の選択に自信があるなら、他人から何言われても気にならないはず。
気になったり、自己弁護したくなるのは、自信がないから。
もっとも自信なんて持てるわけないんだけどね。
全ての選択肢を経験してみてから選べるわけじゃないから。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 09:31 ID:H76eimPg

>>596
んだんだ　自分が選んだ方向でベストを尽くすしかない。
かなりなマイナス状況でも　知恵と工夫で逆転できるんだよ。
それが頭脳をもった人間の素晴らしい所。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 10:37 ID:X5Ba7zdU

自分の価値観、選んだ道が素晴らしくてそうじゃない
価値観は受け入れがたいってタイプの人も違う価値観の
相手を批判したがるんじゃないかな。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 21:51 ID:AxUmIQK2

私も一緒に人生を共にする人は欲しいと思うけど、籍は入れたくない。
だから、574さんみたいな人がいると勇気づけられるよ。

今は同棲して3年だけど、周りの結婚してる友人から「結婚しないの？」と
聞かれる度に、結婚してる相手に面と向かって「籍入れたくないから」とは
言いづらいし、きっと影で色々言われてると思うけどやっぱり駄目。
だって単純に面倒くさいんだもの。

去年フリーになったばかりで仕事が楽しいし、子供も出来る予定もないし
（私が出来づらい体なんだけど）このまま現状を維持できたらと思います。

574さんは別居だそうだけど、そういった選択肢もあるんだ、と思いました。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/09 15:32 ID:4RYkE54N

結婚して相手の方がたまたま収入が多かったので
相手を「世帯主」にしたら、住宅手当が下がった。
それまで実家から通ってたので、かえってこれからが住居費必要なのに。
なんなんだ一体！

601 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/10 04:22 ID:9yD08cip

503さんの言ってることって、まるで上沼恵美子だ！(笑)　すごいよくわかる。
関係ないけどさ、
同じような感覚で「子供産め、子供産め」ってファンの人に言いまくってはる(^^;)
以前、近所のDINKSが羨ましくて羨ましくて（いつも小奇麗にしてるから）、
子供っていいよーって言いまくって説得したら（しゃべりはプロだからね）、その人
とうとう３人産んだんや！ってラジオで言うてはった。
近所じゃなくてよかった・・・・。
＃だいだい、出産適齢期で昼間に彼女のラジオ聞いてるなんて言ったら、体弱かったり
して産めない・働けない人も多いだろうに（私もそうだった）、よーそんなこと
言うわーと感心もしたけどね♪

602 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/10 09:58 ID:Vm4pHS3S

あのねー。あまり、かね金っていっててもしぱーいするよ。
女一人養えないようじゃ、女のせいじゃなく、自分のせいだと
考えるくらいの男じゃなきゃ、男じゃない。
そんな男の遺伝死残したいと思う女はいないね。
専業して、兼業ではできない細かい気配りや世話をし
温かい行き届いた教養ある家庭作ってもらうことで、
男は出世して、２人以上稼いでこれるようになるの。
でも、俺一人分しか稼げないや、とか、細かいことばっか
いってる男は出世はまず、しないし、一生サラリーアップもないしょ。
お前は、家にいて、家庭を守ってくれ。生け花でも免許とって、
華のある自慢の妻になってくれ、くらいのこと云えないのかね。
ここの糞雄どもは。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/10 10:55 ID:t0Jyg+EO

>602
誰かが細かい気配りや雑事をやってくれなきゃ出世しない程度の
自己で立てない男には興味ないや。
大体、男に出世して欲しいとも思わん。
人として一緒に成長して行きたいとは思うが。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/10 11:00 ID:BioLR0/a

＞俺一人分しか稼げないや、とか、細かいことばっかいってる男

>>602のレス全てに同意は出来ないんだけど
この部分には禿げ同。
私はこういう事言うような男は生理的に苦手。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/10 11:28 ID:hZ+ZPsbg

>602
うちの父親がまさにそういう男でした。
んで、母は趣味でやってた生け花の免許とって
教えたりしてた。
そんな家庭に育った私は、自分の家庭がとても
いいものだと思ってたので父のような男がいいの
ですが、昨今そんな男なかなかいないですよ。
はあ。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/10 11:36 ID:rTL3KkL9

>605 → >>526

607 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/10 11:37 ID:rTL3KkL9

>604
「俺一人分しか稼げない」が「細かいこと」なのかなぁ？

608 ：６０４：02/01/10 11:40 ID:BioLR0/a

ﾈﾁﾈﾁｳｼﾞｳｼﾞしてるような男が嫌いなの。>>607
細かい事にこだわりすぎる奴はウザくてしょうがない。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/10 11:43 ID:rTL3KkL9

>608
自分の生涯賃金を無視して、無謀な結婚する男が好きなんだねぇ。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/10 11:53 ID:vjXGJynr

>>607
金を真面目に勘定するなら、独身男ひとりよりも、夫婦の方が
安く上がると思われ。
金の問題じゃないよ。気概の問題だよ。

611 ：６０４：02/01/10 11:54 ID:BioLR0/a

ハァ？なんか勘違いさせたみたいだね>>609
誰がそんな男と結婚したいなんて書いた？
まあもうどうでもいいけど。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/10 11:58 ID:1tSzDlyJ

私は、専業でいて欲しいと思ってる男とは結婚できないよ。
でもこの辺は、単に男の好みの問題ですね。
主張ってほどのもんじゃないね。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/10 12:02 ID:hZ+ZPsbg

＞606
時代が変わったってことかな？
でも私が望むような結婚生活を送っている夫婦も
今だっていることはいるだろうし。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/10 19:18 ID:NNxgjv/a

>610
それは共働きの場合でしょ？
まさか片働き想定してそんなこと言ってるわけじゃないよね？

615 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/10 19:54 ID:PWds/H6x

どうせ結婚するなら、専業主婦でお昼はカルチャーセンターへ行って
昼食は近所の奥様達とステーキランチ食べてって生活したいですね、
それが結婚の醍醐味だと思うから
もちろん兼業主婦でどんどん社会に参加するのもいいですが
私の会社にも兼業主婦の方がフルタイムで正社員として活躍していますが
私的にはそのような結婚するのくらいなら独身で働く方がベストだと思う
なにも結婚しているのに、家庭はおざなりで仕事一筋ってねぇ
なんのために結婚したのかと思ってしまう
（人それぞれだとは思いますが）
以前シングルマザーの方がカキコしてましたが
彼女の場合は手にちゃんとした職があって
そこそこの収入があるのでは？
だから自信にみちあふれているのだと思いま
自分にもそれだけの稼ぐ力があれば彼女のような
シングルマザーと言う選択もいいかと思いますね
悲しいかな自分にはそれだけの力（経済力）が無いので
残念です

616 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/10 20:10 ID:NNxgjv/a

経済的余裕のある奥さんが外でとる昼食が「ステーキランチ」としか
想像できないのか……
せっかく働いているのならもうちょっとね、贅沢というかゆとりというか
そういうものにも関心をもったほうがいいぞ。働きながら生きていくの
なら、そういう部分も見られるんだから、さ。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 06:15 ID:mIWNkhij

>>616 はぁ、そこに噛み付く方が貧乏臭いと思うぞよ

618 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 08:10 ID:Fy7zzk4C

>616 しらける発言でスレを止めてくれてどうも。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 08:15 ID:K8A8WzVs

>618
「自分で続けろよ！」
と突っ込みたいんですが。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 08:22 ID:/6D8VGmI

まぁまぁ、>>616がちょっとイタすぎたということで。

621 ：男：02/01/11 10:29 ID:59DVFdJP

結婚したいのですが女性と話すと大緊張！大阪から来ました２２歳です！

622 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 11:37 ID:1+PjvXXk

>621
やめとけ。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 11:38 ID:1+PjvXXk

>621
ここ読んでから考えなよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1010074392/

624 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 12:32 ID:SG3hIf3H

>623
いろんな価値観の奴がいるなーとは思うけど
俺も結婚したいと思うよ。
結婚の悪い部分だけあげつらっても意味なし。
独身、結婚それぞれいいことも悪いこともあるでしょ。

625 ：　：02/01/11 12:36 ID:O8pSBWHp

２２歳ぐらいから、まじめに結婚考えているなら
だいじょうぶだよ>>621
女性は、自分の母親でも緊張する？しないでしょ
接客業系の週末アルバイトでもしてみては？

626 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 12:37 ID:tpxA1jUw

ステーキランチって、バンコランか？
関係ないのでsage

627 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 13:03 ID:Fk0SKrvi

２０代や３０そこそこならいいけど
４５歳くらいになって、昔の同級生一家とばったり再会。
良さそうな男の子やキレイな女の子を「息子です」「娘です」なんて
紹介されたら鬱にならないだろうか？
そういう家族以上のものを自分が持っていない場合だけど。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 13:40 ID:vBu/reDb

実際にそういう状況が起きたとして、
「あの人に比べて自分は」等の自己否定は、百害あって一利なし。
鬱になってみたところで、魔法のランプがある訳じゃなし、
ちちんぷいぷいと自分の手には入らない。
なら、鬱になるだけ無駄ってもんだ。
いい子を育てたあげてるなら､それはその人の努力の結果。
「幸せそうで嬉しい」と
心の底から思えるような人になろうと思う。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 14:26 ID:onOvxUYj

お正月に実家に子どもを連れて帰ったら
未婚の同級生に、
「私、年とったらこの子たちのお世話にならなきゃ
いけないから、税金たくさん払うような人に
育ててちょうだいね」といわれました。

その人（無職４３歳）は学校の先生をしていた
両親の年金で暮らしています。
「仕事はしたいのだけど、自分にあう職がない」
「結婚はまだあきらめていないが、一生ひとり
もいいな」と。
↑
こういう人は両親が亡くなった場合、
収入がなければ生活保護を受けて暮らす
のでしょうか？

630 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 14:44 ID:hx14IkZa

＞６２９抹殺しとけ。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 14:49 ID:V9E2bVOO

>>629
そうだろうね、私病院で働いてるけどそういう人たくさん入院してるよ
「家に帰っても誰もゴハン作ってくれないから」とか言ってる40～50代の
おっさん。はっきり言って見苦しい。飯くらい自分で作れ！って思う。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 14:57 ID:PNWokQzv

結婚はイイが、子供が大嫌いなので子供はイラン
　↓
でも、子供も居ないのに結婚して何の意味がある？
　↓
別に結婚しなくても一緒に暮らしてればいいじゃん

こんな人いないですかね？漏れはまさにそう
子供が心底嫌い…鳥肌が立つよ
「自分の子供ならカワイイよ」なんて無責任に言うヤツ居るけど
とてもそんな想像できないなぁ｡｡｡

633 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 15:00 ID:SG3hIf3H

＞629
親の職業が教師だと子どもがおかしな奴になる
パターンって結構多いよね。
なんでなんだろ。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 16:38 ID:1vZxEVQ7

結婚はイイが、子供が大嫌いなので子供はイラン
　↓
でも、子供も居ないのに結婚して何の意味がある？
　↓
別に結婚しなくても一緒に暮らしてればいいじゃん
　↓
しかし同居人が先に亡くなると後に残されて
遺産も保険も遺族年金ももらえないからとりあえず入籍しておいても
いいんではないか
　↓
しかし子供も作る気がないのにわざわざ結婚しなくっても・・・
盆正月にはうざい親戚つき合いもしなくってはいけないし
冠婚葬祭にはかり出され（雑用係り）そうだし・・・・
別に結婚しなくても一緒に暮らしてればいいじゃん
　↓
しかし同居人が先に亡くなると後に残されて
遺産も保険も遺族年金ももらえないからとりあえず入籍しておいても
いいんではないか
　↓
エンドレス・・・・・
で結局結婚できないでいる

そもそもガキのいらない男女が一緒に生活するなんて
最初のうちだけは楽しいだろうけど
恋の賞味期限は４年、結婚の賞味期限は８年
いつかは飽きるもの、あとは惰性と子供がいるから
なんとか持ちこたえるんだろう、しかし
わざわざこの人（つれあい）だけと一生エッチしなくってもいいんでないかい？
この世にはごまんといろんな男と女がいるわけだから
一人にしぼるなんてそんなもったいないことできないよ

635 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 16:47 ID:Psto4VXD

お金と健康があれば一生独身もいいかもしれないなぁ。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 16:49 ID:iHcmjeiX

「結婚すること」に積極的な動機づけや理屈は必要だが、
「結婚しないこと」にそんなもの必要なのか？

独身生活をだらだらと惰性で過ごしていけば、結果としてそうなるだけじゃないの？

637 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 16:59 ID:yBsP26O6

結婚生活をだらだらと惰性で過ごしているあんたに言われたくないわい

638 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 18:03 ID:Wg6J+qtm

私は子供が欲しいとは思わないし、一生独身かなと思ってるけど
「子供が大嫌いな人」とはまた気が合わないかもなあ…。

親戚づきあいするのも嫌だし、結婚はしたく無いって言うのもよくわからん。
ずっと男女で同居してたら、籍が入ってなくても親類から見たら結婚と同じ事の
ような気がします。
ずっと同居で、結婚してるわけじゃないから親戚とは付き合わないよって言える人は
結婚しても「うちはうちです」ってつっぱねて行けるように思う。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 18:35 ID:ESVxVKBN

>ずっと男女で同居してたら、籍が入ってなくても親類から見たら結婚と同じ事の
ような気がします。

それするなら無理に同居する必要って無いと思うけど
会いたい時だけ会う方がおたがい気楽じゃん
内縁の妻だなんて日陰者みたいでやだ

640 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 18:46 ID:t4mnt2X3

まだ２０なんで正直よく分かりません。
今は結婚しなくてもいいかなーとも思うけど、多分、すると思う。
特にしたくない理由がないから。
一緒に居たい人が見つかればいつでも結婚できると思う。
結婚ってイキオイだと思うんでそういう人が見つかったら迷わず頑張りますーー。
でも、あと４～５年はいいやー。
まだ学生だし

641 ：Ｈ：02/01/11 18:46 ID:21DY+L7L

とらさんみたいな人生

642 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 19:12 ID:UWjHm7nd

入院することになったら、誰に来てもらうんだろうとふと
考えた。看護婦さんは、身内の介護を見込んだ人数しか
いないんだよね。

つーことで、体は大切に。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/11 19:42 ID:CepH++tG

子供はいらないし、結婚願望ゼロだったけど結婚しました。
同棲していた今の旦那が高熱出して寝込んだとき、
いい年して「彼が病気なので」という理由で会社を遅刻したり
休むことができなくて、田舎の親を呼んで面倒見てもらった。
で、その２ヵ月後に入籍した。
実は８年前に弟を癌で亡くしているんだけど、その時世間（病院や身内）が
認める優先順位は　家族＞同僚や同窓生＞彼女でした。
すごく大切な人がいて、もしその人が意思を伝えられない状態に
陥ったとき、その人にとって一番良いと思われる選択ができる自信
があれば結婚したほうが良いかな？と感じました。
もちろん相手の親族が話のわかる人達なら別にいいけど

644 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/12 01:00 ID:BW2h5T+/

>>641
昔から日本の男にはそういう「憧れ」みたいなものがあるんだよね、実は。
とらさんみたいな生き方もそうだし、「国定忠治」もそうだし、
家とか村とか、そういう社会から隔離された「一匹狼」的な生き方に対するあこがれは
本当に昔からある。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/18 21:11 ID:TJdXFJNb

結婚してはみたが息苦しいんだよね
別に嫁はんの事がうざいとかそういうんじゃ無いが・・・
やっぱ一人の方が自由だし生きやすいんだよね
いろんなしがらみもいやでも増えるし
子供ができる前に離婚する事にしました
さらば息苦しい結婚、こんにちは自由！！

646 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/18 21:25 ID:bMqXHsOB

なんかこのスレの独身主義者の人たちを見習いたい昨今。
「結婚するなら生活力のある人と！」って思って、
能動的に、ながーく働く気がない自分が、最近キライ。
ああ、仕事がいやーん

647 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/19 21:08 ID:20YGvGlR

あたしも仕事がいやだ～～っ
だから経済力があって
尻にひけるおとなしい次男坊と結婚したいワン
これって打算的？
でも女が結婚したいって思うの、たいがいこんな理由が多いんだよね
愛や恋だけではメシは食えないからね

648 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/19 21:11 ID:uVjnKadW

>647
「たいがい」で一くくりにしないでくださいます？

649 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/19 21:21 ID:FlRl9xkD

>>647
江戸っ子ですか？
「尻にひく」じゃなく「尻に敷く」ですよ。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/19 21:23 ID:RWN+VFKZ

生活板はみんな立派だよ…。
化粧板だったかではみんな>647みたいな感じだった

651 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/19 21:35 ID:vUJjy2fu

>>603
経営者の仕事における秘書の役割を考えれば、企業戦士を支える妻の貢献度は
かなり大きい。「妻が雑事をやってくれなければ出世できないような奴なんて」
というが、カルロス・ゴーンだって秘書や補佐役が一人もいなければまとめな
仕事はできないだろう。

652 ：名無しさん：02/01/19 21:35 ID:gewI7uXQ

結婚適齢期の打算的な女ほど醜いものはない。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/19 21:40 ID:vUJjy2fu

>>604
それじゃ一人分しか収入がなくても気にしない男と結婚してどうするつもり？
節約制約に耐えられる？それとも自分で働く？
どっちもできないなら男が心配しているのは決して「細かいこと」ではないでしょう

654 ：有田みかん：02/01/19 21:43 ID:VQCyEkXt

打算でも、投げやりでも
オレは結婚したい

655 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/19 21:47 ID:vUJjy2fu

相手が特定されていない段階で「結婚したいな」と思って相手探しをする奴は
男女問わず損得計算の結果が大きいだろう。
既に長く交際していて、「相手と一生を共にしたい。だったら結婚が
一番自然だ」と結婚するのであれば「独身でいるのとどっちが得か」という
打算が介在している余地は少ない。

656 ：名無しさん：02/01/19 21:49 ID:gewI7uXQ

>>602

こういうこと言う女生理的にダメ。
単なる寄生虫思想じゃんか。
男に経済力を求める女て努力しない怠け者が
多いんだよね。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/19 21:50 ID:V0p9NUc4

>655
お見事。こういうのを喝破したといのかな。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/20 03:41 ID:/Mf4U/J/

自分としては好きな人が出来て、その延長上に(もしするなら)
結婚という流れならいいと思ってるけど、やっぱり職場で同性(女)に
「××(私の名)もそろそろ危ない年(適齢期切れ?)なんだからー」とか
「女の人って子供を生むために生まれてきたじゃないですか」とか
言われるとものすごく凹む・・・ちなみに28才。

彼女達を否定する気はないけど、少なくとも私は同意できないし、
その都度「私はそう思ってないから」って言うことにしてる。
だけどそれって口に出して言えば言うほど、最初自分の中に
あった考え方とズレが起こっているような気がして仕方ない。
特に自分より年下の人から言われるから卑屈になってるのかな。

そういう風に思わない人がいるって、もっといろいろ考えろ、バカー!!
ただの愚痴だよ、ｺﾞﾒｿ･･･

659 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/20 05:06 ID:46n/kslj

＞655
そう安易に言い切れるものでもないと思うよ。
「家庭を持ちたい」というのは別に損得勘定ではない。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/20 05:24 ID:46n/kslj

＞658
「好きな人が出来て、その延長上で結婚する」と言うのにも
年齢制限（？）があるからね。
30代後半ぐらいになると、「好きな人が出来て、その延長上で結婚する」
というのは「一生独身でいる覚悟をしている」とイコールになるんだろう。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/20 21:33 ID:F4k6Kvr2

独身主義者の人いる？
25歳ぐらいから付き合い始めた人に対して、自分には結婚する意思がないって
ことを伝えますか？伝えるとしたらいつ？

662 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/20 21:35 ID:LSpMlxWd

好きな人ができて、その人に経済力がなかったらやっぱ結婚しないだろう
御見合いして別にときめきもしない男性でも経済力があってやさしい男なら
ためらわず結婚するよ、それが結婚と言うものだからね
やっぱ結婚は打算なくしてしてしまうと貧乏クジを引いてしまうものだからね
女の賢い選択だと思うよ

663 ：603：02/01/21 18:32 ID:sr+ZQ5La

>651
あっごめん。>>603のレスには“家庭において”が抜けてるね。
仕事では、上に行けば行くほど補佐する人が必要でしょうね。
けど、>>602のレスにある、専業でなきゃ出来ない細かい気配りって
具体的に、何があるの？（対子供は除く）
一般的な家事は外注で事足りるし、家庭ではスケジュール管理する必要はないし、
上にたつ人間が自分の健康管理も自分で出来ない訳はないし、
ごめん、まじで思いつかないんだわ。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/21 18:46 ID:6xOM3/X5

一生独身でいる、って豪語している知人（女性）が、
親に結婚はどうなの、って云われたときに、
「あんたの娘は結婚できないからしないとでも思ってるの？」
って啖呵を切ったそうなんだけど、
３１才156cm70kgの知人の台詞なので、ちと笑えてしまう・・
理知的な才媛だったらカッコよかったんだけどね・・

665 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/21 19:53 ID:tWCds2BQ

>>664
いやいや、ぶっさいくな女の方が結婚率は高いよ
だから彼女の言う事は正しいのかもよ
美人で仕事のできる女は結婚なんざアホらしくってできないよ

666 ：666：02/01/21 20:03 ID:ofit+W8l

ゎ－ぃ

667 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/21 22:27 ID:FOacjfHo

色々な意見があるよなぁ。
私の場合、両親以上にラブラブな夫婦を見た事がないので結婚は出来なさそう。
少なくとも、両親位にお互いを思い遣る関係にならないとやすやすと結婚出来ないと刷り込まれてると言うか…。
この人となら？と思ってた人とは死別しちゃうしさ…。
やっぱり最終的には縁か運なのかな。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/21 22:28 ID:awNBymd4

女はやっぱり、子供だけは欲しいでしょ？その辺のところどう？

669 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 01:53 ID:NReiUhnN

>668
そんなこともないと思うよ。
ただ、子供を産むには年齢的なリミットがあるから、今は欲しくなくても
将来欲しくなる可能性のことを考えて悩むんじゃないかな。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/22 02:08 ID:8ieJvMCr

>>668
子供って男性の方が欲しがるもんじゃないの？
女性は生んだら育てないとイケナイし、妊娠中に浮気されたりするし、旦那に不倫された
挙げ句離婚になったら、女手一つで育てなきゃならないから、リスク高いし損ばっかり
だよ。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 19:32 ID:7cIqcLv6

女だけど子供なんかほしいと思った事無いよ
かえって避妊に失敗して妊娠してしまったらどうしようと
思う事の方が多いよ
女だから子供が欲しいだろうと思うのは大きな間違い！
それって子供を産めない男や子育てに疲れた女が
女に産まれたんだから子供を産んで当然だと吠えてるだけ
（そりゃぁ中には子供が欲しいと思う女もいるだろうけどさぁ
人それぞれって事です）

672 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 19:42 ID:C+onXFJn

>>669
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！！やっぱり年齢的な事考えるとそうなるよね。
若い頃いらないと思っても、やっぱり子供だけは欲しいって
言ってる人身近にいるし。

私は子供は欲しくないんだけど。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 22:47 ID:y/KD3LxO

子供が欲しい欲しくないって・・・なんか物じゃあるまいし。

そういう考え方って嫌いだな。ガキっぽいかもしれないけど。
私はもし出来たら一生懸命育てるとか考えたい。
ドキュソとかいうけど、デキ婚も運命だと受け入れちゃう。
叩かれそうだな。。。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/23 23:42 ID:o1enCj0M

>>673
じゃ言い方変えます。
作りたくない。可能な限りあらゆる手段で避妊したい。
・・・・・・でも、出来たら諦める・・・かなぁ。人殺しするのは怖いから。
運悪く出来てしまったら、人生の何パーセントかの時間やら何やらを諦めて、
覚悟して子育てします。
でも、望んで生む訳じゃ無いから、子供も可哀想だし、そしたら、やっぱ
出来るだけ避妊・・・するしか無いなぁ。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 00:19 ID:a2sjBSug

小さかったときは単純に可愛かった甥姪が、父方のおばあちゃんが
同居しはじめた途端に、そのおばあちゃんを見る視線の冷たいこと冷たいこと！
嫁であるうちの姉がおばあちゃんを邪魔にしてるせいだろーなー、と思った。
情けなかった。
なんかその光景を目にしたら、あんなに可愛いと思ってた甥姪たちへの愛情が醒めた。
あの子たちは、私が病気になって貧乏になったら見向きもしなく
なるだろうな、と思った。
おばあちゃん（姉にとっては姑）も、７０過ぎてこんな肩身の狭い暮らしをする
ことになるなんて思わなかっただろうな。４人産んだのに兄弟間でたらいまわし。
あれなら子供育てる金を有料老人ホームのために貯めておいた方が幸せだった
だろうに。たぶん姉一家全員、おばあちゃんが早く死ねばいいと思ってる。
身近でこういう例を見ちゃうと、「子供がいないと老後が・・」なんて詭弁だと知る。
家族の愛なんて信じられない。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 00:29 ID:wIWHyF++

675さんは祖母、祖父の面倒見たことあるの？
いや、そこのお家の関係もよく知らないで言うのも失礼だけどさ。
老人って大抵意固地でプライドばっかり高くて
すごく扱いにくいんだよ。お金とか病気とかの問題じゃない。

677 ：＞６７５：02/01/24 00:34 ID:EEA7NKO9

「血は水よりも薄し」ってとこですね。
私も実は血のつながりはあんまり重視してないので、
子供ほしい思ったことはないし、多分これからもないと思う。
子供がいても心も体も健全に育ち、かつ、親思いになる
保証もないしね。子供もったと思って、その分貯めたお金で
将来は気に入ったグループ・ホーム（自立型老人共同
住宅）なんかに入る方がよさそうと思う。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 00:37 ID:ZRlV6qTd

>>675
たらいまわしにされるだけ、嫌なところのある姑なのでは？
それか子ども４人全員嫌な奴とか。

679 ：６７５：02/01/24 00:40 ID:a2sjBSug

ちなみに、姉の実母は、姉が小さかったときに子供３人置いて家出して離婚
してる。私の母が後妻に入って血のつながらない子供たちを育てた。
姉は現在、実母と連絡をとりあって仲良くしてるらしい。
なんか腑に落ちない。
なんで、子供しっかり育て上げたお母さんが嫁や孫から冷たくされて、
子供捨てて出て行った馬鹿女がのうのうと子供とよりを戻しているのかと。
ああ馬鹿馬鹿しい。

680 ：６７５：02/01/24 00:43 ID:a2sjBSug

>>676
私、入院した祖母の付き添いをやってたことあります。
おむつも替えました。

681 ：＞６７５：02/01/24 00:46 ID:prB90n6H

一番の貢献者がないがしろにされる。
家庭内ではよくあることです。。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 00:49 ID:ZRlV6qTd

>>679
お母さんの問題とお姉さんの姑さんとは別問題だよね。
あなたが面白くない気持ちはわかるけどね。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 00:50 ID:wIWHyF++

>>680
病気の時の方がまだおとなしくていいよ。
私は祖父と同居してたけど、大嫌いだった。
粗相しても当たり前の顔でお礼一つなくて、
自分の失敗は人のせい、人の失敗はさんざんこき下ろし。
まぁ、老人全てがこういうわけじゃないだろうけど。（つか愚痴でごめん）

684 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 00:50 ID:RlY0kH20

まったく独身とは関係ない話だね…

685 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 02:23 ID:Z9lUeuI7

675さんは自分の身近で見てそう思ったんだからいいんじゃないの?
老人が大抵意固地でプライドばっかり高くてすごく扱いにくければ
いま子供生んで育ててる人の大半は675のお祖母さんのような老後が
待ってるって事かいな(w あんまり突付くのも読んでて辛いねー。
いや、ウチも最近祖父がボケの果てに息を引き取ったんだけどさ。
まぁ、老後のことを考えたら子供を生んだ方がいい、とか言ってる
人の気持ちはよく分からないので、余計そう思うのかもしれないけど。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 09:36 ID:npcSRwDH

親子関係のよくない家庭もたくさんあるだろうけど
仲良し家族もたっくさんあるってこった。
そんでみんな自分の身近なところで判断するから
そいう嫌な関係みてると「血のつながりなんてそんなもんさ」
って思っちゃうんだろうね。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 14:23 ID:C/Xtxdih

まわり仲良し家庭ばっかりで、うちもかなり家族仲が良い。
でも私は結婚しようとは思わないんだよなー。
今ある自分の家族とのつながりは大事にしようと思うけど、
新たに家族を築くつもりはない。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 14:37 ID:C/Xtxdih

家族→家庭

689 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 15:37 ID:iJkgCqKk

今時、老後のためにこどもを産むなんて考え方の人は少ないと思うよ。
子育てしている最中を楽しむんだ。
いろいろイベントがあって退屈しない（笑
いやマジに自分で人生のメリハリをつける力がない人（私ｗ）にはお勧め。
逆に個人で楽しみ方を見つけて完結している人にはお勧めしない。
ふりまわされるから。

それと、他家（親戚といえども）の三世代同居家族については
あまり言わないほうがいい。
内部には365日生活を共にしないとわからない事情がヤマほどあるから。
私自身が生まれた時から三世代同居（孫世代）で育ったが、
核家族育ちののんきな言い分を聞くと、
お気楽でいいね～、と言いたくなったもんです（ｗ
独身生活と関係なくてスマソ。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 15:48 ID:WwqEIeO8

ヨメに逝くと苦労する土地スレ（微妙に違う？
にも出たけど、３世代以上同居が当たり前で、
ヨメは子供産むのと、老人介護が勤めとされてる
土地では、女は結婚しないほうがいいような
気がする。
出産子育てや、同居介護が苦にならない女なら、いいと思うけど。

でもそういう土地だと、いいトシして独身なんかでいられないの
だろうか。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 16:40 ID:P0W4ugbw

子供は多分、一生欲しくならないと思う。
でも、結婚相手側のご両親にしてみれば
「私、子供生みませんから」なんて言う嫁は
詐欺みたいなものかと思われるんじゃないかと考えちゃう。
少なくとも、子供生むつもりがない事を言わないまま
結婚はできないよなと思う。
子供の事は基本的に夫婦当人たちの自由意志だとは思うものの、
やっぱりがっかりさせちゃうのかなと思うと
ちょっと引いてしまう。
子供の事をどう考えるかによって結婚の行方が左右される場合も多いよね。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 16:50 ID:yeQHEKo/

>>691
夫になる人には当然、子供を産むつもりがないことを言うべきだと思うけど。
その両親にまで言う必要はないんじゃないかな？
勿論、言わないと引け目を感じてしまう人は言えばいい。
でも一般的には別に言わなくても良いと思う。
って、これも結局その地域によるんだろうけどね。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 17:25 ID:npcSRwDH

>690
結婚できないなら死んだ方がましだという
価値観だった私でも、そんな嫁になるのが
義務付けられてるのだったら結婚しない方がマシ
だと思っちゃうなあ。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 21:40 ID:hLGQt5aq

＞６９１
母親を見てると、孫ができて
ものすごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
く嬉しそう。
早すぎず遅すぎずのタイミングで言ってあげた方がいいと思う。
あんまり早すぎても「そんなら離婚してよ」と思われるかも。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 22:25 ID:8QHPuHxD

>>694
でも親は関係ないんじゃない？

696 ：694：02/01/24 22:29 ID:hLGQt5aq

関係ないというのは、離婚して欲しいと思われることについて？
ちょっとわからないけど.......
基本的には二人の問題だけど、夫の親の気持ちも考える
余裕があるなら、いろいろ考慮してあげたら？
ということです。
考慮しすぎて結婚をあきらめたりする必要は全然ないけどさ。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 22:56 ID:Y4QE/9gs

子供を産まないと決めた女性と結婚しようとする男性は、自分も
子供を持たないことに納得しているわけでしょ？
それなら男性の両親もなんとなくわかってるんじゃないだろうか。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 23:26 ID:55yiJaG7

>694
嬉しいのはわかったから、そんなに長く伸ばさなくてもいいよ。
そういうスレじゃないし、691のレスとも主旨がずれてる。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/24 23:34 ID:8QHPuHxD

>>698
６９４は孫が生まれて嬉しい婆さん本人だと思われ。

700 ：笑わせるなっ：02/01/24 23:48 ID:wqqwTiOy

一人

「孤立」という

沼にズブズブ

嵌まっていき、

気がつけば

変人扱い・・・・・・。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 00:27 ID:cPQj6Fys

豊島区で「ワンルームマンション税」の導入が検討されている模様。
独身者を排除する目的ではないそうだけどさ。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 00:54 ID:CX5c8HBD

>701
うわ、それって一体・・・
単身者からもっと税金取ろうということなの?
検索したけど下手くそで見つけられなかったよ。
もしよかったら詳細教えて～!

703 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 00:57 ID:cPQj6Fys

>>702
ここ↓がいいかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020124-00000001-mai-l13

704 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 01:25 ID:LPr0NYJd

子供の頃から、結婚というと、義理の親戚付き合いや友人
付き合い増えて気が張るな～というイメージしかなかった。
「人類みなきょうだい」ってタイプじゃないものでね。

好きな人ができてその人とずーっと一緒にいたいと思うん
でもない限り、結婚したいとは思わないな。

また、結婚しても離婚や相手に先立たれる場合もあるわけだし。

結婚するにせよしないにせよ、老後のためにお金と助け合える
友人関係はキープしとこうと思う。

705 ：702：02/01/25 01:51 ID:CX5c8HBD

>703
URLどうもありがとう!
にしても無茶苦茶な・・・今だって所得税に泣いているのに
(別に子蟻世帯と比べてとかじゃないですよ、念のため)
あからさまに家賃値上げに動くしかなさそうなこと言うな～!!

これはあくまで「ワンルーム」が対象?単身でも2DK-3LDKに
住んでる人もいるし、結婚して子供育てて、晩年独りになる
人もいるよね?う～ん、まだ決まったわけではないけど、色々
考えてしまうなぁ・・・単に税金徴収したいのか!?

706 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 01:58 ID:wUZuxEWW

>701
それ凄いよねー。
夕方のニュースで見たけど「生態バランス（？）を整えたいから」って・・・
本当にそう思うなら、子どもがいる共働き家庭のための託児所を整備する方が先だろ！と思ったよ。
実は、とにかく税金ほしいだけの言い訳だろうね。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 02:07 ID:cJ1Wtcsx

知り合いのおばさんで、長く入院生活を送ってる人がいる。
結婚はしたが数年前に旦那さんを亡くし、子供がいない。
入院費の支払い等の事務的な手続きは兄弟がやっている
ようだが、弟しかいなくて仕事に行っているからそうそう
病院に行ける訳でなく、また、洗濯なんかは頼めないから、
病院にお金を払って頼んでいる。
看護婦さんたちにも、世話する親族がいないぶん手間を
かけるから、とかなり物をあげたりしているみたい。
それ見てると、一人でいるって余計にお金を持っておかないと
キツイなと思う。
また、その人は旦那さんの年金と保険でだいぶ金銭的には
助かったらしいけれど、最初から独身だったら、それもない
わけで・・。
お金のために家族を持つって意味ではなく、家族がいれば
無償のやりとり（お互いの世話を含めて）ができるのが充分
自然にありうるのにな・・となんか考えされられてしまった。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 02:09 ID:lQ6B1QGX

＞７０１の税金、反対ではない。
独りだけど、ワンルームで済ませるのが、貧しくていやだ。
貧しいて、金銭的なことじゃなくて、QOLっつー意味だけど。
見た目ばかりこぎれいなタコ部屋で、寝場所から玄関まで
数メートルの生活なんて、気持ちが荒んでしまうよ

709 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 02:11 ID:ilPC2edL

めぐり巡って家賃上昇ってか。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 02:30 ID:62k+VpJJ

>>701
マンションの持ち主に対して課税だから。
でもそれで家賃が上がるってのは十分考えられることだけど。

711 ：>707：02/01/25 02:33 ID:w3Cwzt9f

今子供一人大学までやって２０００万とか３０００万とか
いわれてる。子供もたずにその分のお金を貯金しとけば
いいんだよ。

子供はまともに育つ保証はないけど、お金があれば
ある程度の将来設計できる。

712 ：名無し：02/01/25 02:35 ID:w3Cwzt9f

困った時に助け合える親戚ならもつ意味あるけど、
現実の家族や親戚って、必ずしもそうではないようで・・。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 09:57 ID:mo2VqttI

>711
お金はあるに越したことないとは思うけど、
子供の存在価値と比べるようなものじゃないと思うなー。
未婚小梨の私ですが、漠然とそう思うよ。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 10:49 ID:fWq/IEfM

>>713
子供を老後の保障と勘違いしている人が多いということでしょうか？
もしそうなら私もそう思います。

715 ：711：02/01/25 11:17 ID:TAzCXw6T

70３さんがお金のことを言ったから、その点だけに焦点あてて
言ったんだよ。お金の安心は誰でも望まないことはない。

子供が精神的充足感をもたらすかどうかは人によるよ。
子供もって失うものと得るもののどちらが勝るかは人それぞれ。
子供さえいなければ・・・なんて思ってる子持ちの人はいくらも
いる。せっかくの匿名の場なんだから本当のことを言わなけ
れば。

716 ：７１１：02/01/25 11:19 ID:TAzCXw6T

＞７０３さんが

じゃなく

＞７０７さん

の間違いでした。

717 ：名無しさん：02/01/25 11:23 ID:TAzCXw6T

「どんな子でもかわいい」とは思えそうもない私は
子供は持たないつもりです。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 11:26 ID:mo2VqttI

＞711
「子供さけいなければ」と思ってる子持ちがいたとして
も心の底から産まなきゃよかった、子供の存在さえなければ
と思ってる人はいないとはいわないけど、かなり少ないと思う。

719 ：名無しさん：02/01/25 12:18 ID:Mai7eSyI

それはおたくの願望。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 12:59 ID:+SXHXSTz

>719
願望だという根拠は？
じゃあ、「子供さえいなければ」って思ってる夫婦の
子供が死んだら親は喜ぶとでも？

721 ：名無し：02/01/25 13:52 ID:vKWJYzc1

子供がガンになって「あらよかったわ～」という親もいるん
だよ(実話）。心理学や加藤諦三という人のシリーズ本よんで
みたら？

納得ずくで子供もつ人ばかりじゃないから。

722 ：７２１：02/01/25 13:54 ID:vKWJYzc1

この例えは少し極端だったけど、まあ、喜んで子供
育ててる人ばかりじゃないことはたしか。

723 ：７２１：02/01/25 13:57 ID:vKWJYzc1

嫌嫌ながら子供育ててるから、子供がいないで自由に生きて
いそうな人にからんでストレス解消してる者のいかに多いことか。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 14:13 ID:V+EFAabp

>692　話を戻してごめん。
地域差ってだけじゃなくって
「結婚」には通常、「子供を育てる」も含まれてると思う。
子供を産む産まないは、夫婦の勝手だとは思うけど、
子供はいらないと、合意に達した後はやはり双方の親に
結婚前にその旨を伝えるべきだと思う。
何か事を起こす時（この場合は、起こさない事を決めた時だが）
関係者に通達するのは、大人として当たり前じゃなかろうか。

個人的には子供を作る気がないのなら、同棲でいいじゃんと思う。
内縁の妻にも法的権利はあるしね。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 14:14 ID:GAcT5xaH

>723
実際私の周りで子育てしてる人にはそういう人皆無なので
全くピンときません。
むしろ子供がいるからこそこれだけのことができる、
子供のためならばこんなことまでできる、的なのが
多い。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 14:52 ID:fWq/IEfM

>>724
今の日本は結婚している方が都合がいいことが多いんだよ。
子供は予定していても生まれないこともあるんだから、親に報告は全然必要ないと思うね。
親の見る目も違って暮らしにくいと思うし、子孫云々いう親がいたとしたらそれは親の横暴、従う必要無し。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 18:45 ID:IDkHOkSu

>724
そうですね。子供いらないとなると結婚の必要性って
俄然、薄れるような気がする。
結婚しなくても一緒に住めるのだから。

義理でも実でも、親の為に「孫」を生んであげたいとは
これっぽちも思わない。
子供を生む理由のひとつならいいけど、それだけでは理由になりえないし。
ただ、いくら個人の自由だ、その人達の人生だとは言っても、
相手の親の人生にも関わってくる事に間違いはないから
事前に話すのは、誠意だと思う。
それで、結婚反対されてもしかたがないし。
その後の事は当の二人次第。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 20:40 ID:pZHYJfp8

「夫婦でいたい」ということで入籍することだって充分意味が
あると思うよ。入籍せずに一緒にいることにも意味があるの
と同じようにね。

どちらにしろプラスマイナス両面があるのだから、それが自
分にとってはどちらが好ましいか、というだけの問題でしょ。

どちらがいいか、なんて考えるだけ無意味。それぞれ人は
違うんだから。
それでもどちらかを妥当であるというお墨付きにしようと考
えた時点で、「男と女が一緒に暮らす以上結婚する事が
正しい」という考え方と根は同じことになってしまう。

729 ：セーシ：02/01/25 22:33 ID:XH1k34Cc

田舎の両親、じいちゃんばあちゃんが心から心配するから
早くいいひと見つけて下さい

730 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/25 23:21 ID:aRXxqspS

ここの人たちの考えって結婚＝子供？
子孫繁栄とか親のための結婚とか私には理解できない。
同性の結婚を認める風潮に世界は進んでいるのになんで後退するんだろう。
全部が全部そうしなければとは言わないけれど、家を離れた個人の結婚をもっと認めたらどう？

でも、そういう考えがあるから独身を主張するのかな？
自分だけは特別で自由だとでも言いたいわけ？

731 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 00:56 ID:ndd7yKvj

>730
だから結婚したら子供を云々…と書いている人の中にも、自分(と結婚相手)
だけで「子供いりませんから作りません」って言い切っていいのか考えて
いる人がいるでしょ?別に「子孫繁栄とか親のための結婚」なんて言ってない。
最終的に産む産まないは別にしても、その過程で自分や相手の親のことを
考えるのは全然問題ではないじゃない。簡単に後退なんて言わないで。
それにどちらも色々言われるだろうけど、同性同士の結婚を例えにして
生涯子供を作らない夫婦をどうこう言うのは少し違うと思う。
色々な意見が出てきてこそのスレだと思ってるし。
あなたこそ自分がラジカルだとでも言いたいわけ?

732 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 01:14 ID:5BlVtBg8

＞子孫繁栄とか親のための結婚とか

そんなこと言ってる人、いる？

733 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 01:20 ID:ekisDY07

>732
いますよ、結構。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 01:27 ID:5TT1XBNK

実際、親が喜ぶからとか親が心配するからとか言ってる人いるし。
どう考えても男側の親が子供を作らない結婚を認めるわけないでしょ。
それを相談とかいうのも変だと思うんだよね。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 01:53 ID:Mi60PH0Q

>>731
731さん、それはあなたのお友達にでも忠告してあげれば良いことで、
こんな掲示板で一般論のように言うことじゃないんですよ。
ちょっと押し付けがましいんじゃないかな。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 13:30 ID:OuxJh0L7

入社して２年目だけど、彼氏は結婚はと言われることが多くてムカツク。
五月蝿し本当にしそうな気がしないから「結婚する気ないんです」と言っていたら
「あんまりそういうことは言わない方が」と窘められた。

それだけならともかく、
「世間とずれていることは合わせるよう努力していかないと」と言われ
かなりヘコんだ。
仕事上ちゃんとしていてもプライベートも合わせろ、と。
個性の時代って嘘？　職場が公務員系なのがいけないのか。打つ。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 14:09 ID:5BlVtBg8

＞７３６
周りがアホかと。
でもそんな環境に来ちゃったからには、環境音楽くらいに思って
聞き流すしかないけどね。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 14:14 ID:7PxNzRPE

>>736
でもまだまだそういうこと多いと思うよ。
だから独身者には覚悟が必要なんだろうね。徐々に変えてくしかないよ。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 14:34 ID:OuxJh0L7

>737、738
ありがとう・・・ほっとした。

オッサンから言われるのは慣れたけれど
信頼している女の先輩だったのでショック。
とりあえず「本心は言わない方が吉」という教訓にするわ。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 14:37 ID:QUcU2xPA

http://www.200ch.com/~lolink/upload/img-box/img20020125234517.jpg

741 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 14:38 ID:8xTKCHvg

>>736
うわー。古い体質なんだね。
この前電車の中ででかい声で
Ａ「○○んちの奥さん、辞めないで働いてるらしいよ」
Ｂ「へえ。なんでなんですか？」
Ａ「さぁ、なんか働きたいんだって。でも家には入れてないらしいよ」
Ｂ「それって、自分のお金は自分だけのものにしたいってこと？」
Ａ「家庭に入れて、早く楽にさせてあげればいいのにとか思うけどね」

こいつら馬鹿かと思ったよ。働いてるほうが生きがいあるに決まってるだろ…。
こういう馬鹿どもとくっつくぐらいなら、独身でいたいと思う女性が多いのは
非常に頷けるよ。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 14:53 ID:5BlVtBg8

でもそれ、奥さんの給料は家に全然入れてないのかなあ。
それも珍しい話だよね。
旦那が高給取りなのか？

743 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 15:00 ID:FsiMLkIX

>741
ちょっと話はズレるが、
宝くじ３億当たったら絶対仕事しないで家に引きこもってるな。
必要な買い出し以外はたまに図書館行くくらい。
それと、結婚してそういう状況になりたいてのとは別だけどね。
>働いてるほうが生きがいあるに決まってるだろ…。
決まってないよボケナスやろうめ。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 15:03 ID:8xTKCHvg

>>743
そういうもんかい。
ぐうたら引きこもるのが楽しいとは思えないが、まぁ、ひとそれぞれってことだな。

宝くじで３億当てたら、俺なら独立の資金にするよ。
もっとも俺は宝くじは買わないが。

745 ：743：02/01/26 15:11 ID:FsiMLkIX

>744
わかってくれてありがとう

746 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 15:53 ID:6oHTfsDf

うーん、でも宝くじで３億当たったら瞬間的に仕事やめたくなるけれど、
本当にやめたら後々後悔しそうだなぁ。
なんていうかさ、本当に嫌で嫌でたまらないことをやってるのと、それ
ほどではないというのでまた違うだろうなぁ。
仕事は正直嫌いだけれど、お金があって好きなことしていればいい、
というのもまた退屈そう。
平日働くから週末の休日が楽しいんであって、毎日休日になったら
楽しみに思うこともなくなるからかえってつまらないようなかんじかな。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 21:44 ID:0dND9J0R

言えてる３年前までバブル時代にもうけたお金があったので
毎日働かずに遊び暮らしたいたけど、ある程度の事をしつくすと
あとやりたい事が無く毎日ごろごろ暮らしていたら身体がなまって
しまい、運動不足と不規則な生活で病気になってしまった
ふたたび働き出すと朝は早く起きるし夜は早く寝るし
生活のリズムがととのうとだんだん健康になってきた
たとえ三億円当たったとしても適度に働いている方が長生きできるよ

748 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 22:11 ID:gc6GtdIH

>747
正直、人間が壊れてしまわなかったのはスゴイとおもうぞ

749 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 22:26 ID:5BlVtBg8

いくらくらいあったのよ？

750 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 22:34 ID:TeG9D7Gr

働きたくないなあ、いくら貯蓄してれば働かなくていい？
ネットしてゴロゴロしてるだけでいいからさ。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/26 23:08 ID:D6dcSnsy

でも、経済的な不安はかなり軽減されるかも・・・ >3億円
ふとした瞬間に思う「このまま貯金していっても○○円か…」
というのがなくなりそう。それによってダメになることも
あるかもしれないけど、不安があるがゆえにダメというのもあるし。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 12:34 ID:d7NfJvtM

うん、とりあえず老後の心配がかなり軽減される。
老後の事考えずにいい（経済的にね）なら、すごく身軽になれる気がする。
好きな事を仕事にできるよ。
好きな事が仕事に結びつかない場合でも、
思いつくまま流れるがまま、いろんなアルバイトするのも楽しそう。

…でも、忍耐力や責任感は薄れそうだけど（笑）。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 18:11 ID:Us20sr2z

私も働くのが大嫌いで、でも親や彼氏に援助されるのも大嫌い。（これは当然ですね・・・
我慢して働いても吐き気するし熱がずっと続いている状態で、辛くて仕方なかった。
ある時在宅ワークに切り替えたらすごく気が楽になったよ。
と言ってもギリギリだから遊んだりとか出来ないけど・・・

もし三億当たったら気楽に在宅続けて、働きに出る事は絶対にしないだろうなー
好きな家に（賃貸で）転々として、好きなときに旅行行って・・・いいなあ。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 18:49 ID:a0YEz/Tj

>>753
750です。
嬉しいな同じ考えの人がいて、在宅ですか。
探せばなんかあるかな？今の会社やばいから本気で考えてみようかな。
贅沢しなくていいから、大人しくしてるから細々生きていきたいよお。

755 ：747：02/01/27 18:58 ID:MxZc1Fyo

７５３さんの気持ちはよくわかるよ
しかしその生活してると確実に壊れて行くよ
人間生かさず殺さずの状態が長生きの秘けつ
欲しいものがある、やりたい事があるしかしそれがままならない状態
しかし目標に向かってがんばる状態の方が充実するもんだよ
ある程度満ち足りてしまうと、ろくな事考えないし
人間ナマケモノになってしまう（誰も苦労など喜んで買いたくないしさ）
あとは死ぬだけになっちまう

756 ：753：02/01/27 19:04 ID:Us20sr2z

>>754
在宅、探せばあると思います。得意ジャンルが有れば特に、探しやすくなるかと・・
贅沢は出来なくなりますが(^^;

>>755
確かに、目標がないとかなり辛いです。自分が何のために生きてるのか分からなくなる。
最近は放送大学に入ったり、子供の時から考えていた夢を叶えるため少しずつ動いてます。
それはそれで楽しいです。

スレと関係ないお話をしてしまい、すみませんでしたsage

757 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 19:55 ID:+CJqeQPu

>755
暇な時って、つい、
厭世的になって死ぬこととか考えちゃうよね。
特に学生時代に。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/27 21:16 ID:yJquOLlv

あんまり暇になった場合、２ｃｈ全スレ制覇とかしちゃうそうな自分に打つ

759 ：　：02/01/29 14:15 ID:2qzh5iaC

結局、理想の結婚て配偶者・義理の親・姻戚・子供・老後・お金全てひっくるめてかんがえなきゃ机上の空論

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 15:06 ID:vd1Bvnwh

でもさー、今って漠然と女の人が結婚しないことが格好いいみたいな風潮が
あるじゃない？雑誌とかドラマに影響されてる人が案外多いような気が・・。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 15:45 ID:athasU+H

>760
それはあくまでも、テレビの世界のことじゃないかなあ？
実生活で結婚してない女がカッコイイなんて風潮は皆無だと
思うが。

762 ：イゼルローン要塞 ◆NvJYUrBE ：02/01/29 15:46 ID:KVgJ83U0

結婚してない30以上女でいい女なんか見たことない。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 15:53 ID:BsqlBOIB

>>762
いや、早くに結婚してる女の方が絶対ブサイク
女なのか獣なのか、ギリギリちゃんが多い
いい女の方が結婚遅いような気がするんだが

764 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 15:59 ID:2Gm/ENsU

同じ年齢でも、早く結婚して自堕落ライフを送ってると
元は良かったとしても確実に醜獣になると思う…

765 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 16:27 ID:7uC/pn7G

＞７６３
あなたって、そればっかですね。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 16:41 ID:BsqlBOIB

>>765
えっ！！！
マジびっくり
半年振りくらいに書き込んだのに･･･
しかも生活板にカキコしたのは一年ぶりくらいかも
ってことは、やっぱりこう思ってる人が多いって事だね

767 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/29 17:59 ID:lSssbyvR

ブサイク議論はやめようよー。
ブサイクと一生独身は、まったく関係ないとは言わないけど、
あんまり関係ない。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/01 19:50 ID:X9P26wtI

あげ

769 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/02 18:34 ID:KHhpvR4p

うちの父はかなりのドキュンで、母相手に「誰が飯を食わせてやってると思ってる」とか何とか毎日言ってた。
そのくせ母が働くことを禁止し、優越感に浸ってるような奴だった。（暴力は振るわないけど、硝子を割ったりして脅す）

私は今彼氏が居て、すごくいい人だと分かってるんだけど、旦那＝父というイメージがくっついて離れない。
もう両親は離婚して、父の事はもう忘れようと思っているのにトラウマみたいになってる・・・
なので結婚は出来ないだろうなあと思う・・

770 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/02 20:15 ID:pxrht+qt

え！すごくいい人なら結婚しなよ。
そんで幸せになんなよ。
すごくいい人を振っちゃうの？
結婚しなくても、ずっと一緒にいられるならいいけど。
彼氏のことすごくいい人って素直に言えるの幸せな事だと思うよ。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/02 20:27 ID:BOKq4oDm

20代後半から「ああ、俺は一生結婚しないだろうなー」と
漠然と覚悟してた。それでも人を好きになったり、恋愛は
するもんだから、とーぜん振ったり振られたりあって、傷ついたり
つけられたり。30代の失恋はココロとカラダにこたえます。

振られるより振る方が辛いと判ったのも、ごく最近。

仕事や人間関係。家族も親戚も年を取る。そんなのが色々
重なって、もう一人じゃ生きられないって悟った。そんで
ネットで知り合った女性と来月結納です。とことん独身生活
楽しんだから未練はない。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/02 20:29 ID:v2ShWkMP

うーん……「結婚」をしたくないんですよね。
好きだし一緒にいたい。振ることは出来ませんｗ
でもやっぱり結婚したくない。父を思い出す・・・
半同棲とかでお互いに自立していたい、と思ってます。
彼氏もそう言ってくれる。
友達には非難されましたけど、結婚だけはしたくないのです。

773 ：７７２：02/02/02 20:30 ID:v2ShWkMP

↑７６９です。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/02 20:33 ID:gBY6JJxf

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　ヒトがいなくなる
　（＿_）＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

最悪、全員が結婚せずに子供を作らなかった場合

775 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/02 21:29 ID:XpP94zJ0

結婚せずに子供を作らない人が増えると人口が減って
住みやすくなるじゃん、若者の数が減って来れば
高齢だと言う理由でリストラにあわなくなるし
一生働く事も可能になるかも
バカな若者が少なくなって平和な日本になるだろうさ

776 ：770：02/02/02 21:59 ID:pxrht+qt

>772
そうかー、幸せになれるんなら、どんな形でもいいんだよね。失礼。
彼氏は本当にいい人そうだ。お幸せに。

777 ：セーシ：02/02/03 00:12 ID:+GtykjxY

でもちゃんと法律婚しとかないと
慰謝料にせよ浮気にせよ税金にせよ女性はいざというとき不利だよ
つーか籍入れるデメリットなんてほとんどないのにさ
婚姻制度とくに女性にとって身分保障的な優遇制度でもあるのに

籍入れなければ親戚付き合いや相手の親の介護しなくていい、とかいう考えかな？
それで社会人として通用すると思えるならそれもいいかもしれないが・・

778 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 00:18 ID:VciTDOwa

７７７誰に言ってるのだ？
人の話、ちゃんと読んでるか？

779 ：セーシ：02/02/03 00:18 ID:+GtykjxY

君には言ってない

780 ：セーシ：02/02/03 00:19 ID:+GtykjxY

結婚しろよー
子供産めよー

マイノリティーより

781 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 00:20 ID:VciTDOwa

私にいってないのはわかっとる

782 ：セーシ：02/02/03 00:20 ID:+GtykjxY

まーなんだな
　マイノリティーは
マジョリティーの間違いだな

英語力にカビが生えたものだ

783 ：セーシ：02/02/03 00:23 ID:+GtykjxY

要するに典型的な幼児期のトラウマでしょ。
さっさと乗り越えるが吉。
そのほうがうまくいくよ

トラウマをいつまでも引きずると上手くいってる間はいいけど
駄目になったとき「やっぱりあのことが・・・」
っていつまでも悩むぜ

784 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 00:44 ID:5Qp/9JJ4

小学生のころから独身主義者ですが、なにか？

785 ：セーシ：02/02/03 00:53 ID:ZDN34h2m

ところで独身主義の諸君、
親や田舎のじいちゃんばあちゃん、近所のおせっかいおばさん、
会社の上司、友人、兄弟、周りから結婚しろ攻撃を受けられていることとお察しします。

それは何でだと思いますか？

このスレの上のほうにあるように、
「既婚者は結婚生活のストレスを独身者虐めで解消している」
などとひねくれた考えを持ってはいけません。
彼らは君らを心配してるんですよ。純粋に。何か間違えてるんじゃないかって。
彼らは彼らの人生経験から、結婚はできるならしたほうがいいって知ってるんです。

それをね、おせっかいだ、といって切り捨てていいのか。
それは行き過ぎた個人主義の履き違えだ。
自分さえよければいい、ってのは個人主義じゃないんですよ。
ただの我侭というんです。
欧米の個人主義は始めに神ありきですからね、
そこのところを間違えてもらっては困る。
人生の先達の意見は謙虚に聞くべきです。

従ってケコンしなさい。子供産みなさい。子育てしなさい。解った？

786 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 00:55 ID:49wZ2zFu

で、どうやって？

787 ：セーシ：02/02/03 00:58 ID:ZDN34h2m

方法は何でもＯＫ！
とりあえず結婚相談所のスレでも研究なさったら？

788 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 01:01 ID:49wZ2zFu

ちょっとなぁ、いや、どうすればその気になるのかという意味で
のどうやって？だったんです。ごめんなさい。

789 ：784：02/02/03 01:25 ID:9md7UOLJ

身内からも会社関係からも、攻撃など受けたことがありませんが、なにか？
覚悟と実力が有りますので

790 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 01:27 ID:uaoSasLc

>>785
あなたの言いたいことはわかりますが、従えません。
＃理解はしました。でも納得はできません、ってことです。

わたしは結婚するつもりはありません。

お気を悪くなされるかもしれませんが、
煽ってるつもりはありませんので、どうかよろしく。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 01:32 ID:49wZ2zFu

ま、みなさんそんなにあつくならなくても。
私から見ると結婚て興味がなくて金のかかる道楽にしか見えんので
すわ。へらブナつりとかね。
　たぶん年金廃止したら道楽から、保身に地位が上がるからみんな
結婚すると思いますね。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 01:42 ID:dEq6DkP6

＞791
へらブナつり……（悶絶）ﾜﾗﾀﾖ

793 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 01:52 ID:49wZ2zFu

ありがと。だってそーじゃない？金かけて、釣って逃がすんだよ。
　ま、鮒なんぞ食ってもしょうがないが。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 02:23 ID:wDwUKZHX

>>785
あなたの言っていることは間違ってはいないと思うし、正論だと
思います。
>人生の先達の意見は謙虚に聞くべきです。
これも正しい。

子供じゃないんです。謙虚に聞いて選んだ道が結婚しない。そして
その尻ぬぐいは自分でやる。それぐらいのハラくくってやってるんだ。
親戚やまわりの人がどうこう言おうと、あなたがいくら正論を吐こうと
あなたや自分のまわりの人達は私の幸せを保証してはくれないでしょう。

ちなみに私は彼氏が居て結婚する予定です。でも気持ちは790さんと
同じ。最後の「解った？」が無ければあなたはまだ優しかった。その上
>方法は何でもＯＫ！
>とりあえず結婚相談所のスレでも研究なさったら？
では説得力に欠けます。

人生の先輩に迎合して後悔するのは私たちなのです。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 02:26 ID:gIwCRXBu

私も小学生の頃から独身主義者で、身内・仕事関係・友達関係から一度も
結婚に対する攻撃や圧力をかけられたことがありません。
789さん同様覚悟と実力で、納得させてます。

「結婚にメリットがない」という私を論破できる人も
「結婚はすべきものだ」と納得させてくれる人もいなかったし。
そもそも両親に「あなたたちを見てたから結婚なんかしたくない」
と言うと黙ってしまうしね。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 02:46 ID:j8jo94jH

しーっ、だめ、ｾｰｼのほう見ちゃ。
失敗した結婚生活のくびきの舌で唯一の楽しみがこのスレを荒らすことなの。
つまり彼は電（略
かまうとうつるよ。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 02:51 ID:49wZ2zFu

>795
禿同、親見てて同じ事もう一回、苦労しててやりたいとも思わないよねえ。
こういう風に考え抜いて一人でいるのはとがめて欲しくないねえ。どうせ
そのうち一人で死んじゃうのに。
　それより考えもせず、税金払うよりか、国に世話になってる奴ではやば
や結婚して子供作るドキュン夫婦を断種する事考えて欲しいよね。累進税
制やめて兵糧攻めにするとかしてさ。　

798 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 12:33 ID:Rxq5iAKX

セーシさん　いいかげん独身者いじりはやめときなさいよ。
いこじになるだけなんだから。論破すること＝納得させる、ではないんだから。
むしろ　子供希望！な男女を出会わせるチャンスを作ってあげる努力をしなよ。
少子化なんぞ心配しなくても第三世界では
ものすごい勢いで人口爆発してるし、私が子供の頃はこのまま人口が増えれば
食料も住む所も無くなる、なんて議論が盛んだった。それを聞いていて、
「ｳﾏﾚﾃｷﾃｽｲﾏｾﾝ････｣な気分だったのを憶えてるよ。世論なんて勝手なものさ。
戦争で人口が　ガサッと減ってもいつのまにか回復している・・・それが人類。
心配なし！

>795
＞そもそも両親に「あなたたちを見てたから結婚なんかしたくない」と言うと黙ってしまうしね。
親御さんずいぶんなダメージだろなあ・・・幸せな結婚生活を見せてあげれないのも
大人の落ち度でしょうね。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 12:48 ID:vaBncA6i

独身主義の人って、
親の夫婦仲が悪かった人が多いですか？

800 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 13:14 ID:jb+tPPHg

私はそうだよ。
結婚する気にならないよ。
母親が早めに家をでたから、家事のめんどくささは
身にしみてしってるし、
子供なんてかわいいと思わないよ。
つまり結婚する意味がない。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 13:24 ID:g4vheQLl

私は親の二度の離婚にあって中学の頃から
家事も妹のお弁当作りも、保育園の送り迎えもして来た。
自分は中卒で働いて（大検は取ったけど）妹を養ってる。
妹は今年やっと高校3年生。
苦労してるけどでも、自分が持てなかった幸せな家庭に憧れるのと
母親みたいに失敗するかもって怖くなるのが半分半分です。

802 ：800：02/02/03 13:40 ID:jb+tPPHg

>801
あなたは偉いと思うよ。きっと素敵な家庭が築けるよ。
私とは違う。
私は結婚で幸せにはなれない、それは分かってる。
だからしないけど、
あなたはなれると思うよ。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 23:25 ID:+AeOR1+q

『両親が不仲だったから、独身主義者になった？』

答えは「No！」です。人間とはそんなに単純なものではない。
その言い種には「こういう人たちって可哀想ね～」というﾜｲﾄﾞｼｮｰ的な
不遜・ごう慢さが見隠れしていますね。

生物には学習能力ってもんがあるのですよ。体験から学ぶことができる。
その結果として、自分自身が選択するのです。
両親の不仲というのは“要因”であって、決定権をもつのはあくまで自分！

804 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/04 03:48 ID:F+EMQV+i

>803
　そう、決定権は自分。
だから結婚しようとしまいとどっちでもいいのさ。
どうしてもさせたいのなら年金を廃止させる法案を通せばいい。子供を老
後への投資としてみるようになるから。今の世の中では子供は金のかかる
道楽だよ。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/04 04:00 ID:fPjzkAEB

わたしもずっと親を反面教師にできるから逆にラッキーなのさ、と
思うようにしてたけど、やっぱり幸せの見本を知らないってのもキ
ツイもんだと最近は思ったりするよ。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/04 09:17 ID:JjEHA5NG

反面教師に出来るのは意識の表面部分だけ。無意識の部分はしっかり
親の影響を受けてる。３０年経っても食事中にものをこぼしたりすると
自分が殴られてたりしたから、子供にもそうしてもいい、と一瞬感じる。
少なくとも不必要にむかっとくる。自覚してますよ。ここでどういう振る舞いを
するか、というのは無条件で受け継いでいるよ。
それを矯正するのは　相当意識的じゃ無いと出来ない。でも努力してるし、こう
いう連鎖は絶ちきる、と決めてる。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/05 23:59 ID:inTuV/7R

　アダルトチルドレンも幼児虐待も連鎖するって言いますね。
　幸せの見本も、愛し愛され方の手本も無かったけど、どうにかして
この連鎖を断ち切りたい。自分が鎖の最後の輪になりたい。

　それからほんっと主観的意見なんだけど、仲が悪い夫婦の間で育て
られるよりも、片親でもいいから愛情を注いで育てられた方が子供の
ために良いような気がする。お手本の話と重なるけど。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/06 22:27 ID:sDKU96Ml

誰か一人でも　愛情の交換ができたら救われるんだよ
泥沼から出れるんだよね・・・・

809 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 17:54 ID:bWEkgw6w

うちの父は何もしない人で、母（兼業）が疲れて帰って来ても「飯・茶」。
倒れたモノも直さないし、一人じゃパンツ置き場も分からない。
母が風邪を引くと心配より先に「俺の飯は」って言う人だった。
そう言う人をずっと見てきたから、結婚って女にとって嫌なコトばかりだなーと思ってた。
まだ２０歳だからかもしれないけど、結婚はしたくない。
子供の時何度「お茶くらい自分で入れて」と言っても聞いてくれなかった父。
男の人って結婚したら何もしてくれなさそうでイヤだ・・・

810 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 17:56 ID:W3yjzu0s

＞８０９
たいへんだったね。
男の人ってそんな感じばっかじゃないよ。
優しくて懐が深くてこっちがびっくりするような人もいるよ。
結婚しても。（結婚はしなくてもいいけど）

811 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 18:02 ID:xsoZVKDx

>>809
うちも似たような家庭だったけど、
年老いて父も最近自分で少しは、動くようになったよ。
ゴミ出しをするようになった日には、赤飯物だった。
カップラーメンに湯も注がなかったような人だった・・・

でも、結婚後３０余年近くもたってからやっとこれでは
ダメだと思った。子育ても何も全部終えた後で
老人時代だけ楽しい夫婦生活になってもどうしょうもない。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 18:18 ID:e19d3DlT

片親でしかも虐待されて育った私は一体どうすれば・・・？

813 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 18:25 ID:xZ4gYuH5

楽なんですよね。一人で生きるのが。
あと犬一匹と暮らしてます。
ほんとストレスないわ今の生活。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/07 19:37 ID:r2dziiJD

自己完結っていうかね。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/08 01:11 ID:kC734nFF

自己完結……美しい響きだね。まさに完璧だ

816 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/08 18:20 ID:30GgEhwB

私は大学進学のために上京しました。でも実家のある県（田舎）が好きなので、卒業したら戻って一人暮らしをしようと思ってる。
だから今の彼と結婚は無いんだろうなーと思う・・彼は東京の人なので。
男の子の実家のある県に女の子が行くのはおかしくないのに、何で逆は変な目で見られるんだろう。
彼にプロポーズを受けたとき「うちの実家がある県に来る？」と聞いたら嫌な顔された・・なんで東京から田舎に行かなくちゃ行けないんだって。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/08 18:34 ID:xe6T2COe

>>816
人によりますね。
私は世田谷にすむ長男と結婚しました。
私からの遠距離恋愛後、私が上京しました。
子供が出来た頃、私が都会での育児は考えられないと、相談したところ、
転職して私の地元に来てくれました。
私は次女で、彼は姉二人嫁いでます。
びっくりされますが、マターリ田舎暮らししてます。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/08 19:35 ID:imdnA814

８１７の旦那さんは少数派だと思う。よかったね。
８１６は、男女の問題ということもあるが、
彼が田舎より都会が上と思ってるって事もあると思う。
私の彼がそうなので。
カエルにさわったことがないそうです。

819 ：愛のない毎日は、自由な毎日～（笑）：02/02/09 00:53 ID:EkoJCJ6+

亭主・彼氏自慢は別板でどうぞ！

820 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 00:38 ID:+W6/Ojlz

私は独身主義者です。父は他界しましたが、母は元気です。
母の友達は孫自慢が多く、いつも母一人が浮いているそうです。
最近は、会合から早く帰ってきたり、欠席する日が続いています。
孫がいないこと、友達と疎遠になったことで精神的にまいってい
るようです。

先日こんなことがありました。母と歩いていると、
前から孫と散歩する母の友達の姿が見えたのです。
すると、母は急いで反転し、友達から逃げてしま
いました。

何か良い解決方法はないでしょうか？
ちなみに私は３２歳で実家に住んでいます。
（母を一人になんてできません）
母がボケないように、家事は全て母に任せています。
私はスーパーでレジ打ちをしているバリバリの
キャリアウーマンです。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 00:39 ID:sYX+le+l

犬を飼う。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 11:42 ID:waedxPlP

＞母がボケないように、家事は全て母に任せています。
それは単なるパラサイトでは？

＞私はスーパーでレジ打ちをしているバリバリの
＞キャリアウーマンです。
職業に貴賤無しとは言うけど・・・
スーパーのレジ打ちってパート？アルバイト？
よしんば社員でも、男性並に稼げてないでしょ？総合職のワケも無し。
そう言うのは、キャリアウーマンって言わないの。
本物のキャリアウーマンに失礼だよ。
それだと、お母さんは友達の手前貴方の存在が恥ずかしいよ。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 14:50 ID:brcfduv8

>>820
http://yasai.2ch.net/middle/kako/1011/10115/1011526576.html

ここにも貼ってあったよ、コピペだからマジレス不要。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 15:02 ID:kQo3NT2X

>>よしんば社員でも、男性並に稼げてないでしょ？
多分、多くの女性の給料って社員でも男性より少ないのでは無いでしょうか？
それは結婚できにくい男どもが女には少ない給料しか渡さないようにと仕組んで
いるのでは？と疑ってしまう、女が男性と同じ給料を取るようになると
結婚にあぶれる男が続出するんじゃないの？
どんなに「どんくさい」男でもいっちょまえの給料をもらって
どんなに一生懸命働いていても女の給料ってどうしてこんなに少ないんだろう
ほんと日本って男社会だわ、だからアホな男をもちあげてさっさと結婚するのも
女の賢い生き方かもね、亭主元気で留守がいいって言うじゃん
男なんざおだてといて外で金かせいで来る集金マシンだと思えば
結婚するのもいいんじゃない？

825 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 15:08 ID:FEqDoGiL

女の給料って男に比べてそんなに少ないか？
一般職ならともかく、総合職（研究職）、専門職なら一緒じゃん。
私の先輩は外資系に勤めてるんだけど、
このご時世にボーナス100万って言ってたよ。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 15:24 ID:3HOqV23n

>>825
そんなの、選ばれたごく一部の女性だけ
ほとんどの女性は薄給に泣いてます

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＯ：02/02/11 15:27 ID:INk9Ex8t

30代で一般職の女性はせいぜい手取り２５～３０万円の間です・・

828 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 15:33 ID:B51tq7z/

>>827
それは一般職で入社するからでは・・・総合職で入ればいいのに。
でも昔は総合職自体なかったんでしたっけ。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 15:43 ID:YaURdoDv

＞８２４
それは賢い女というより愚かな人のようですが.........

830 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 16:03 ID:M8ED++hm

>>827
そりゃもらいすぎ、っていうか漏れより多いよ（泣）

831 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 18:30 ID:pJgIMT8H

仕事があるだけでもありがたいのに、この時勢になっても、
なんで独身女性だけが仕事にあぶれず、豪勢な暮らしをしている、って
図式を女性雑誌はつくる？
スレ違いかな？

832 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 18:34 ID:amuZF6uX

母の妹が独身公務員。
独身主義だったわけじゃなく、膨大な回数のお見合いの挙句相手なし。
どこか人格に欠点があると姪の私は思う

833 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 18:37 ID:QKAn+5+M

>831
なんか比較的最近の雑誌で「30代で転職し好きな仕事について成功している人」みたいな
特集組んでたのがあったけど、今40代の人が10年前に転職した話なんか載せられ
てもバブルすぎて参考にならんっての。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/11 23:24 ID:/Dm+z9UQ

＞832さん
“ｹｺｰﾝしたくて膨大な回数の見合いをしたけど出来なかった”叔母さんと
筋金入りの独身主義者を一緒くたにすべからず

独りで生きる肝のすわった人間は、そもそも見合いなんぞしやしませんよ

835 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 11:27 ID:2pcrDfG+

何よりも一人で生きていくなんて私には精神的に無理。
ずっと一人でも平気、その方が気楽と言い切れる人は
正直ちょっとうらやましいよ。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 15:00 ID:uLevVfCC

今３０歳。
出来れば独身がいいなぁ（専業主婦は絶対嫌）、と思ってるんですが、
微妙な年齢なので、吹っ切れずにいます。
結婚できないのは（周囲は“結婚しない”とは見てくれない）
人間的に欠点がある様な見方をされてるので。
会社のオヤジにあれこれ詮索されるのがうっとうしい・・・

837 ：誰も僕を責めたりできはしないさ～（笑：02/02/12 15:14 ID:LMe9dFKP

うち、兄も結婚してないんだよね。
親の為に兄には結婚してほしいと勝手な事を、ふと思ったり（笑

838 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 15:18 ID:CSph7au8

>>837
お前は結婚すれ。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/12 15:37 ID:LMe9dFKP

えー、でもやっぱどっちかってーと長男の方が親の為には…
とか、お互い牽制しあいっこだ（笑

840 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 00:09 ID:AtHpflRq

　おお久しぶりに見るとスレ伸びてるじゃん。

　人間は社会生活する動物。その基本形は家庭に
あると思う。その家庭を築くには結婚するのが
一般的。
　とまあ、これは一般論。

　今現在、50、60代の独身者で結婚しなくて正解
だったかどうか聞きたいね。それが今の20、30代
の独身主義者が共感できるかどうかは別としても、
参考にはなるだろう。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 16:03 ID:/HYya5UF

うちの母（５０）は、結婚翌年に離婚。未婚で私を生みました。
それから母子家庭なのだけど、いまだに離婚してよかった。結婚なんてするんじゃなかったって言ってる。
子供は欲しかったから結婚で良かったのはあんたが生まれた事だけだって。
あの時代に女手一つで育てるのは大変だっただろうなーとちょっと尊敬＋感謝。
父のいない家だったせいかどうか、結婚したいと思ったことは一度もない・・・

842 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 16:06 ID:teZLAApJ

結婚したくない女性、ぜひ俺と偽装結婚しませんか？
とりあえず籍だけ入れて、別居でも別の部屋で別の生活でもいい。
とにかく親がうるさいのだけを何とかしたい。

843 ：Q@01/10/25：02/02/13 16:15 ID:tSmQb7FK

８４２さん。

おせっかいかもしれんけど、「偽装結婚」や「サラ金で勝手に保証人」
とかのおちかもしれんですよ。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 17:34 ID:ICYHHVAA

>>842
＞とにかく親がうるさいのだけを何とかしたい。
何に関してうるさいのか分かりませんが、
独身でいることに対してうるさいのなら、
偽装結婚しても、「孫はまだか？」等々､
色々干渉してくるでしょう？
今現在のうるささが一番マシと思われ。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 17:53 ID:ZaPEpPBP

>>842
したい…。特に>842さんがホモだったりしたら本気で希望。
同居って言うだけでいいんだがなあ。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/13 21:55 ID:QiVEw+1N

>>842
そんな親の言うことをマトモに受けるのもねー。言わせておけばいいじゃん。
なぜ結婚しないのか、ちゃんと親に説明したのかい？

847 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/15 17:07 ID:YCHbvX9h

上の方にもあったけど、「女の人は結婚したら損」って私も思ってしまう。
男の人って何も手伝わないイメージが強い。
帰宅して、服を片づけるのも奥さん、御飯作るのもかたづけるのもお茶出すのも・・
専業主婦になるのなら、いいかなとも思うけど、兼業だとﾁｮﾄ・・・

848 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/15 17:24 ID:NPVu3OC/

＞847
これも上のほうで散々でたと思うけど、そういうのは
旦那次第だって。
理解がある男の人なら家事も兼業でやってくれるよ。
仕事が比較的楽な方（女の人が多いと思うけど）
が家事の分担多くなるのは仕方ないと思うし。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/15 17:24 ID:hZuX5fqV

>845
私もホモとの偽装結婚、真剣に考えたことある。
「結婚した」事によって周囲が納得するだろうから。
何年か経って離婚するのもまたよし。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/15 17:27 ID:Mut/gzS+

＞８４７
相手による。既婚板の「だら奥スレ」
良かったら一度見てみて（w

851 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/16 10:34 ID:IVyV6l/L

男にとってもｹｺｰﾝは趣味を捨てるか否かの瀬戸際。

まあ仲間同士で確固たるコミュニティができれば生涯非婚でもいい。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/16 16:41 ID:p42DCpMU

>まあ仲間同士で確固たるコミュニティができれば生涯非婚でもいい
激しく同意
歳くってからでいいんだけど結婚しない者数人が助けあって住むってやつ
いいかもしれない
１人暮らしの老人には手厚い保護がうけられるけど
夫婦たんいで暮らしていたら誰も気にもとめてくれず
よく歳老いた夫婦でどっちかが病気でもう１人がボケてても
二人で暮らしているんだからって誰も気にもとめてくれず
いつのまにか二人とも餓死してたってニュース聞くじゃん
それ聞くと結婚してふたりだから老後は安心とは言い切れないし
かと言って１人も不安なら歳くってから気のあった友人同士
何人かで共同生活もいいかもなんて思う

853 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/19 14:55 ID:xo3EK2R+

>853
同意
っつーか友達どおしで話したことある。
入院したときとか困るから、互助会みたいなの欲しいなって。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/20 23:52 ID:y/Lc4Ge9

まず、友達同士で会を設置することから始めよう。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/23 08:30 ID:PK/L8gyD

意外と非婚願望の男性が多いような気もするが・・・・

３２３よりａｇｅ

856 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/23 09:30 ID:6lk8pG1p

>>845
それは十代の頃から考えていたよ・・・
居心地よければルームメイトとして結婚生活続けるもよし、
そうじゃなかったら即離婚して以下の展開を狙うのだ。

「結婚なさらないの？」
「実は、一度失敗してしまって・・・（かすかに微笑む）」
「ア、アラ（結婚の話はしちゃいけないわね）」

857 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/26 08:39 ID:0bD16EcW

age

858 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/26 23:45 ID:mDCdR/Zt

法律も政治も結婚してる＆子供のいる人主体にできてるのが
不満。独身を優遇して、ってことじゃなく、一人一人が
基本だと思う。

859 ：ノーブランドさん：02/02/27 17:56 ID:AFMlt+tS

意外と非婚願望の男性が多いような気もするが・・・・

実際多いと思われ。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/27 18:02 ID:qVG9W3qW

結婚するとかしないとか、いつから考え出すんだろう。
自分は中学時代に学校の授業で作った人生設計に、
すでに結婚と言う予定が（意識せず）入ってなかった・・・。
今23だけど、どうもその通りになりそうな予感。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/28 00:51 ID:doEly9Oa

>>860
２３でそのとおりになりそうな、とはまだまだ青いぞ～（＾＾）
いい・悪いじゃなくて、まだ全くの未知数だよ。
文句つけてるみたいに感じたらゴメンね。そうじゃないんだ。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/28 01:03 ID:wLAsgB39

このスレは定期的にサルベージされてるねえ。
気になるテーマではある。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/28 21:10 ID:EgHUDZ8V

小学生の頃、２１世紀の自分を想像して、結婚とまではいかなくても、まぁ、
誰かとは暮らしてるだろうと思ってた。
が、実際２１世紀になり、有益・無益おりまぜて色々な知識が身に付けば付く程、
この自分が他人様と暮らそうなんておこがましいような気がしてきた。
絶対にお互いに迷惑をかけないでいられる関係って、無いのかなぁ。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/06 00:04 ID:pWH2jMFb

865 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 14:21 ID:HiB8ClTu

age

866 ：ノーブランドさん：02/03/07 16:13 ID:sU/lqUKr

>>860
ほんとだよ。
30超えるけどｹｺﾝって何？って感じだよ。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 22:46 ID:LAyNm/vZ

友人に40～50代のおばさんが多くて（w　お見合い、つか紹介も多いけど、
別段結婚しなくて困ってないし・・・・でも子供は好きだから、思案中。
もうすぐ年齢的にリミットが来る。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 12:34 ID:9jHeRTYk

最近課長が「結婚まだか？」ってしつこく抜かしやがる。
まだ３０になったばかりなのにね。
そのくせ課長の娘は２９にも関わらず単身である。おまけにフリーターだし。

また今度、抜かしてきたら「オマエモナー」って大声で言い返してやる。
そのときの反応が楽しみ。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:15 ID:xW13ZC4m

>868 その課長はｱﾅﾀを追い出したいのでは・・・・。
　　　注意されたし。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:41 ID:5u2fLGof

>868
>30になったばかり

光陰矢のごとし、課長の娘なんかより自分のこと考えなさい
相手がいるならいいのだけれど。

そうでないなら、あなたの考え方はチョットまずい気がします。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:50 ID:jj/uqFo+

>>868
課長は自分の娘とあなたをくっつけようと狙っているのかも・・

872 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:55 ID:cm0cAJNu

>868って男性だったのか・・・？

873 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 13:59 ID:5u2fLGof

あ、そうか！
868が男ってこともありうるな。女性だとばかり思ってた。
たしかに男でもこういうのはあるかもね。
なら、「相手もいるし、もうそろそろ」とか言って誤魔化した方がいいでしょね

874 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 15:43 ID:+70c/Qqu

>870
>あなたの考え方はチョットまずい気がします。
何が「まずい」のか教えてください。
(868ではありませんが）

875 ：870じゃないけど横レス：02/03/10 16:04 ID:EYJhyhfN

>>874
おれが思うに、課長は親心で心底心配しているんじゃないのかなあ
ほら、結婚しないと人間として一人前として認められない、という
考えもあるし、家庭持ってる親父連中はそういう考えが多いよ。

876 ：酔ってる８７５：02/03/10 16:14 ID:EYJhyhfN

年齢から見た人間関係の経験の熟成の度合いからみると３０代では
家庭をもって家族内の人間関係の経験をもち、さらに家族を基点に
した地域住民との係わり合いと、飛躍的に今までと異なる人間関係
の構築がスタートする年齢、それを知る知らないはこれからいろん
な人とかかわって行くに従って大きく他人の理解に影響すると思う
・・・やっぱ俺には結婚は無理だ、気軽なほうがいい

877 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 16:15 ID:7wPoLOD3

868の場合、自分に対しては「まだ30」
課長の娘に対しては「もう29」と思っているらしいところが
少しまずいのかと。
でもまあ課長にしつこく言われなければそんなこと思わない
わけで、それに対しては同情する。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 16:54 ID:Yk4agqmF

友だちの母親ですが、32の彼女が40の彼を紹介すると
「今は年下が流行りだし、おじさんと結婚しなくても」
と発言。
でも、彼女のお兄さんが幼なじみと結婚する時（当時30）、
「医者で若い子選び放題なのに、なんでわざわざ同級生と」
と大反対したそうだ。

879 ：870：02/03/10 20:04 ID:PNYgnC4t

>874
わたしは、てっきり>868は女性だと思ってたんで。
30の女性が「29歳の～」をどうだこうだで「オマエモナー」はちょいと
人間ができなさすぎと思いました。

まぁ、この課長さんの言うことも大きなお世話とは思いますが

男性ならちょっと複雑・・・。でも「まだ３０」は甘いかなと思います。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 21:02 ID:pp2QK/6x

>>870=879
あんた男か女か知らんけど、
自分のことを考えろだの３０は甘いだの他人を見下すとも取れるような発言をするってことは
当然あんたは２０代で結婚してるんだろうな？

それとも「女の幸せ＝結婚」て未だに考える古～い頭の持ち主か？

881 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 21:43 ID:lU3Dzn3U

>>840
超亀レスだが、うちの叔母２人(50代後半)の話。
叔母A-独身・一人暮らし。30代で一族中に結婚を迫られたとき、
「私は結婚しない。それで苦労しても絶対に人のせいにはしない」と啖呵を切る。
ずっと仕事を続け、現在も現役。数年前で現金でマンション購入。

叔母B-20代で結婚し、夫のDVに悩み離婚を周囲から勧められても、離婚せず。
未だに夫の暴力と、ややヒッキーの子供の愚痴ばかり言っている。
「昔離婚してれば、でも今更できない」が口癖。

結婚しても独身でもどちらでもいいが、人のせいにしない叔母Aのほうが断然ｶｺｲｲ！

882 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 22:19 ID:9jHeRTYk

８６８ですが雄です。
舌足らずでスマソ。

まあ私自身は今後も死ぬまで適齢期と思ってマタ－リ過ごす予定です。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 22:56 ID:OlbTkBNH

あ、男の人かぁ。
だったらやっぱり娘とｹｺｰﾝとか思ってるのかも。

女の人は子供を産むかどうかという問題があるので
２０歳も５０歳も同じというわけには行かないけど
男の人はどうでもいいと思う。
養育費の問題はあるけど。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 23:47 ID:CytfbjY/

ｹｺｰﾝしたい。
平均14～18時間/日労働で、正直仕事に疲れてきました。
情けないですが誰かに頼ってしまいたい。（完全にとはいわないけど…）

素直でないから結婚できないんだろうな。と思う。
結婚してる友だちは総じて素直な人がおおいもの。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 23:48 ID:Lt78iCHs

結婚最初はいいんだよね。

でも何年かすると、皆つまらなさそうに生活してる。
周りに幸せそうに過ごしてる既婚友が少ない（居ないかも・・・）。
どうも独身で生活している今以上に、魅力的に映らないんだよね～。

ってか・・・今更他人と一緒に生活して、出来あがってしまったこのﾍﾟｰｽを
乱されるのが嫌なのかもなぁ。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/10 23:51 ID:YBzVToH+

トムさんを見習え！

887 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 00:07 ID:L9xxyThp

＞885　何年かすると、皆つまらなさそうに
何年も経ってのろけてたらアホと思われるから
人には言わないだけだと思うよ～。

でも合わない人と結婚するぐらいだったら
独身のほうが1000倍ましだと思う。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 00:11 ID:QjxcjsIy

見合いも何回かしました。
２回結納寸前まで行きました。
でも、今は結婚はしたくありません。
将来のことを考えると恐ろしくて結婚は出来ないでしょう。
一人が大好きです。
＞８８５
数年経過して本当につまらない顔、
生活の疲れがにじみ出ている顔、
そんな人結構いますね。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 00:24 ID:NeSlrVHT

>887

いやいや・・・・。
言わないだけだったら、幸せだって雰囲気は伝わってきますって。
目なんて死んでるよ？既婚の友達ｨｽﾞは。
分かれるには結婚するよか10倍の労力を使うらしいしね。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 00:27 ID:dkxpWiiz

うん、既婚でも、幸せそうな人はいるけど、残念ながら、数は少ないかな？
自分は、幸せ組に入れないような気がする。だったら、一人のがいいな。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 00:27 ID:2VMR379R

うーん、私の周りには結婚して幸せになった人が多いな。
とても楽しそう。忙しくなったり使えるお金が減ったりすることはあるけど
それを補ってあまりある幸せがあるという感じ。

結婚して不幸になった友達もいなくはないけど
そのほとんどは数年後に離婚してる。

892 ：870：02/03/11 01:07 ID:+n8aFWd2

>>870=879
>880
>自分のことを考えろだの３０は甘いだの他人を見下すとも取れるような発言をするってことは
>当然あんたは２０代で結婚してるんだろうな？

違う違う、俺３５毒男だけど、「まだ３０」なんて言ってると、あっという間に～・・・

「まだ」といってる当たりに、まだ時間的な余裕があるとおもってるニュアンスが
感じられたのよ。
でもって、女性だと思ったから「２９～フリーター」はそれこそ、見下してるという
風に見えたワケ

すまないね～

>それとも「女の幸せ＝結婚」て未だに考える古～い頭の持ち主か？

結婚＝幸せ　とはならないことくらい誰でもわかるだろ？
ただ、「結婚を選択肢から失うこと」はつらくて、さみしいことだと思わない？

同じように幸せなら、結婚してる方がより楽しいと思わないかな

893 ：たしゅけ：02/03/11 01:20 ID:v8+BA43y

・結婚してて幸せそうな人→仕事などにおいて特に何も成さずに、
でき婚などして自分を向上させるような野望がない。
・結婚してて不幸そうな人→仕事などにおいて何かを成し遂げようと
してたのに子供ができた・もしくは男の勝手なワガママで一旦家に
入るように希望され、結婚できないよりはマシかと勘違いしてしまった。
…前者も後者も知り合い・友人にいるがどっちっかってーと、後者が
多いかも？「まぁ、でも子供がいるから…」「働くにしてももうパート
くらいだし…」って言ってるなんてもったいない人生だ。
　私は結婚したくないわけではないが、如何せん良い例がなさすぎる。
「仕事もバリバリやって家庭もうまくバランスとってて旦那も理解ある、
舅・姑ともうまくいってる」なーんて、ほとんどないんだろうね。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 01:20 ID:k1NIP2g6

最近会社の同僚（子無し）が離婚したのよ。
その相談を受けた即婚者（２人子有り）が言った言葉
｢ウラヤマシイ　俺は子供がいるから離婚できない｣　だとよ…

独身の俺
〔なんだかなぁ～…〕

895 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 01:29 ID:b7YCJrvO

独身者で幸せそうに一人身を謳歌している人も、そう多いとは思えません。
「幸せそうな例がないから」なんてネガティヴなこと言って納めてないで、
自分が先駆者になればよいのでは。
もちろん、一人身大好きな人は己が人生を続ければいいだけのこと。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 01:32 ID:ag4M32rE

独身者で楽しそうにしてるのは
みじめに見えたら嫌だからってのもあるんですよ。

結婚する気がないのに、結婚したがってる異性とつきあうのは
罪だと思います。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 02:25 ID:2VMR379R

８９３の周りにはでき婚した人しかいないってこと？
あと専業主婦しかいないってこと？
もうちょっといい友達作ってくれ。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 08:48 ID:r1F7lIPE

age

899 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 09:02 ID:DbOvpIEG

結婚して不幸そうにみえる知人を何人も知っている、
だから結婚はあまりしたくないという図式を作ってる人の
意見は非常に短絡的に思える。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 09:53 ID:Q121l23B

結婚して幸福そうにみえる知人を何人も知っている、
だから結婚をとてもしたいという図式を作ってる人の
意見は非常に短絡的に思える。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 10:01 ID:KIV+J45K

>899&>900

どっちにも頷けますな。
結局は自分自身の問題・・・って言うか、努力次第なんだろうけどね。

今更他人と一緒には暮らせないなぁ。
親戚や義親との付き合いなんてｳｻﾞｲだけだしな。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 10:14 ID:DNKWmWMw

>900
＞８９９は９００のように考えてるようには読めない。
まわりの僅かな例だけ見て「結婚なんて・・・」と
決め込むなということだろ！

揚げ足とりにもなってないよ・・・

９００イタイ、イタすぎ。
何が君をそうさせるのか・・・

903 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 10:36 ID:o8U0iZGT

>902

そっかな？
幸せそうな既婚の友人を見ると、「結婚もいいかもなぁ」って思うけど？
不幸せそうな既婚の友人を見ると、「やっぱ独り身っていいや」とも思うんだよね。
ﾍﾝ？

904 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 10:59 ID:DNKWmWMw

>903
んー、そういや８９９＝９００ということもいえないではないね。

けどもさ、９０３自身の結婚に対する考え方が
不幸な例、幸福な例をみる度にフラフラするのは
たよりないよ

８９９てそういうことじゃない？

ある意味自分でよい結婚する自信がないってことを
責任転嫁してるようにみえるにょ

905 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 11:01 ID:DNKWmWMw

９０４＝９０２

906 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 11:03 ID:GsbCig9c

やっぱり「馬には乗ってみよ人には添うて見よ」という事ですかね。

というと「添うてみたくなるような奴がいない」と言われるかな。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 11:06 ID:uQbK95Rq

でも結婚って賭けじゃん。場合によっては人生最大の。
そら～周囲に幸せそうな人がいなければネガティヴにもなるわな。

私の場合幸せそうなところを見ると「ふん、無理しちゃって」と思ってた。
だってそういう人に限って「結婚っていいよ～はやくしなよ」とかいうんだもん。
するしないは私の勝手でしょ。うざいよ。
そのくせ本当に結婚すると妬むかのような発言ボロボロ出てくる。
本当に幸せならそんな発言出てこないはずだけど。と思うのは私だけ？

908 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 11:10 ID:+T0XLivh

どっちもどっちです。ループだけど。
相手がウザイ事もあり、居てくれて良かったと思うこともあり。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 11:16 ID:ChiZQ+0y

でもいまさら誰かと暮らせない。
寝てるとき隣に人がいるとストレスたまる。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 11:25 ID:o8U0iZGT

>904

そりゃ参考にするよ。
結婚した結果がそこにあるんだもん。
ってか結婚経験もないから尚更だな。

責任転嫁してる事になるのかな～。
結婚をする自信がないってのは事実だよ。
実際に結婚してないしね（ﾜﾗ
そもそも”良い結婚”って定義が何なのかも分からないし。
今は独り身がいいってことだけは言える。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 12:27 ID:DNKWmWMw

>910
参考にするのはいいんだけどさ
「みんな（←これが曲者）しあわせそうじゃないから」
というと責任転嫁っぽくなる感じ

912 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 12:33 ID:TsBspiZ3

>909
私もそうだった。結婚して６帖にダブルの布団２枚ひいてます。
のびのび寝られますよ。ベットは絶対にだめ！
ものすごーくストレスたまります。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 12:33 ID:arEMP62l

相手によっても結婚生活なんて全然違うしね。
周りをみて判断するのもいいけど、実際してみないと
分からないといっても過言じゃないんじゃないかな。
いい相手との結婚は本当に幸せなものだと思うけど。
まあ、これは私の価値観なので押し付けるつもりは
毛頭ないですが。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 12:43 ID:/2PLRV3J

私は今年で○○歳のオバだけど、1回も結婚したいと思った事がない。
仕事柄（？）周囲にも独身女だらけだし、あせりもした事がない。

でも、この年になると不安は沢山ある。
自宅で一人で仕事なので、死んでもしばらく誰も気がつかないかもしれないし。
年をとるごとに、ちょっと寂しかったりもする。
誰かに頼りたくなったりもする。

結婚してる友達は「まだ間に合うよ」とか言ってくれるけど、
やっぱり冷静に考えると、今さら他人と暮らすなんて絶対出来ない。
好きな時間に起きて、好きな時間に仕事して、好きな時間に食べて飲んで・・
こんな贅沢な生活・・・もうやめられない。

でも生まれ変わったら（W）普通に結婚する道を選ぶかもしれない。

915 ：スリムななし（仮）さん：02/03/12 12:44 ID:ZGHPpZ9e

結婚相手ってのは事業の共同経営者なんだよ。
一緒に仕事したいと思うような相手と結婚すればいいのさ。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 13:30 ID:CTxEWWmn

＞９０７
結婚してる人が、新しく結婚した人を妬むの？
なんかちょっと変.........
よっぽどいい男と結婚した場合かな？

917 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 15:00 ID:6h50c8i8

独身者に結婚のノロケを話してもしょうがないから
愚痴るってのもあるんじゃない？
既婚同士だったら、ノロケあったりしてる人も
多いかも。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/12 15:37 ID:HGPYRf4a

>917

独身者にこそ、結婚のノロケ話って効くと思うんだけど。

919 ：nanashi：02/03/12 22:22 ID:pP2fDwut

「結婚ていいもんだ」「・・・悪いもんだ」なんて一般化しても無意味。
自分とあう相手と組むかどうかなんだから。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/13 00:27 ID:Id5bKivy

結婚したとたんDQNになった奴ならたくさん見たな（Ｗ
人間ﾁｮﾄ鬱入ってたほうが、知的に見えるのかも知れない

921 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 22:20 ID:Yi1quhp.

>>919
一年ずっといても全く飽きない人と組むのは至難。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/14 23:16 ID:.Atx6j02

＞９２１

もともと面白いと思うことや価値があると思うことに接点がない
者同志が一緒になればそうかもね。

そうした場合、一緒に事業やるとか、家買ってローン払うために努力するとか、
子供を一緒に育てるとかいった共通の目標・目的を設定して
一緒に生きていけばいいんじゃないの？

誰かも言ってたけど、結婚相手は事業の共同経営者的な部分もある。
共に何を共有でき、一緒に築いてゆけるかだ。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 00:12 ID:???

私にはそれが出来ない。＜誰かと形ある物を共有
仕事も自営で一人なのですが、外注にさえ出せない（出しても自分で直してしまう）。
だから仕事もこれ以上は稼げないし、人生もこれ以上ふくらませる事が出来ない・・・。
誰かとお財布が一緒ってのもイヤです。
つくづく我がままで独りよがりなイヤな女だと思います。わかってます。

数年間ですが、同棲した事はあります。笑うツボが激しく一緒の人。
お財布は家賃から食費、光熱費まで割ってました（ﾜﾗ
でもｾｸｰｽは全然あわなかったので相手に他に好きな人が出来て別れました。
でもあまりに笑いが同じなので、お互いに他に恋人がいながら
月のうち3分の1は一緒に遊んでますけど・・・・

924 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 01:54 ID:0cGJA0ek

おしいね。笑いのツボが一緒っていうのはとてもいい相棒になりそうだが。
セクースの相性も無視できないものね。

体の相性と心の相性・・・どっちが重要なファクターなんだろ？

925 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 02:05 ID:p27dmhew

＞体の相性と心の相性・・・どっちが重要なファクターなんだろ？

どちらも譲れません。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 09:26 ID:???

>921
全く飽きない相手なんてありえないでしょ。
結婚は飽きる飽きないって次元の話じゃないと思うなあ。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 17:12 ID:9RkrBegs

女が独身でずっと自営自由業で食っていけるのか、不安にもなる。
頑張るためにも、結婚が精神的な支えになるような気もする。
将来の経済的な不安が解消されると思ってた。

同業の友人が事業家と結婚し、精神的にも経済的にも助かった…と
言っていたが、旦那の事業が失敗し、独身時より生活を切り詰め、
独身時の何倍もハードに仕事を掛け持ちしなくてはならなくなった。
ひとりで仕事・生活している分にはそこまで大きな借金は背負わなかっただろう。
「旦那と二人で頑張ろうとは思うが、こうなるとどこまで頑張れるか分からない」
と友人は言っている。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 18:18 ID:BThl4mQU

きょうだいと仲が良くて困った時助け合える人は
無理して結婚する必要ないんじゃない？
自分の周囲見てもそう思う。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 18:19 ID:???

＞927
自営の自由業の女だけど、確かに将来は不安だらけ（実際すでに不安）
だけど、自分一人だけならなんとしてでも食ってはいけると信じていなきゃ
やってられない。
でも927さんの御友人の例もある用に、二人だからって安心とも限らない。
まして子供がいたら、自分は犠牲にしてでも死ぬ思いをしてでも働かなきゃいけない。

その点、一人なら守るべきものは自分だけ。
守れなくなっても、自業自得でのたれ死ぬだけ。
誰のせいでもないし、誰のためでもない。
自己完結さえ出来ればすむ問題だとは思う。

でも実際、将来の自分がそこまでの覚悟でいられるかは・・・わからない。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/15 18:22 ID:BThl4mQU

火事になってから消火器買いに行っても遅いよ。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/18 00:06 ID:???

準備しておいた消火器が不良品でもねぇ…＞以後ループ（笑

932 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 17:15 ID:AyjmU4eU

とりあえず「生涯独身」と決めてる人の生涯について話しませんか？
迷ってる人の参考にもなると思うし。
私まだそう深く考えたことないんですが、なんか想像もつかないんですよね。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 17:23 ID:???

うちの親と親のお友達は生涯独身です。
子供の私で分かる範囲ならお答えできますが、何かありますか？

934 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 17:40 ID:???

>>915

>結婚相手ってのは事業の共同経営者なんだよ。
>一緒に仕事したいと思うような相手と結婚すればいいのさ。

禿同！

常日頃、結婚生活に感じていることだ。
俺のかみさんは俺のその考えを理解できないようだ。かみさん曰く家族は甘えあって許しあって傷を舐めあっていくものだそうだ。
その考えも理解できなくはない、しかし自分自身の精神と生活を支えられないものが人を支えられるだろうか・・

彼女のそんな甘えに耐えかねてもう別れようかと思っている。
結婚してから分かったが、一番大切にしている事が違いすぎた（遅かったね）。

しかしきっといずれ誰かと再婚するだろう、結婚自体が悪いものだとは思わない。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/07 17:45 ID:???

何で結婚したの？ってレスしようと思ったら
＞耐えかねてもう別れようかと
って考えてるんだね･･･そのほうがよさそうなかんじするけど
奥さん、青天の霹靂では？

＞自分自身の精神と生活を支えられないものが人を支えられるだろうか・・
剥げ同
これゆえに、一人を続けている自分っす

936 ：933：02/04/07 17:57 ID:fhaZkt.g

このスレでは、生涯独身でも子供を産んでる女性の話はでてるのかな？

937 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 21:43 ID:???

一人は楽だね。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 21:51 ID:???

一生独身でいるつもりだったけど変わった、なんて人はいっぱいいるけどね

939 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 21:52 ID:???

ワシの叔父（５２）は最近結婚したよ。
４１歳の嫁を貰った。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 22:40 ID:???

女に教育など必要ないわ！
女は子供を産み、育てる。
それだけだ。