■交代勤務の会社に勤めています■

僕の勤めている会社の勤務時間は
8:00〜17:00
16:00〜1:00
0:00〜8:30
の三交代で、会社は24時間動いています。

交代勤務の会社に勤めている方がいましたら
書き込んでください。

なーんか、事務的っちゅーか、色の無い文章だね。
逆に質問するけど、１さんの楽しみって何ですか？

会社じゃないけど、うちの旦那消防士。
日勤フルタイムの私とは時間が合わない。
土日も休みじゃないし。

はっきりいってつまんない。

私の会社は、
1: 8:00〜16:30
2:16:00〜 0:15
3: 0:00〜 8:15
1111003333022220(0は休日)のROTです。
で、１さんは何を？

>>4
俺の会社はよく似たような時間帯で、
１週間ごとに交代です。
仕事の内容は、電子機械関係の工場です。休出なんかもあったりして・・・。
特に夜勤はねぇ。昼間よく眠れないんだよね。

ｺｺの皆さん、ﾌﾞﾙｰｶﾗｰの人達ﾃﾞｽか？

あほか！
大手の工場は三交代は結構ある

ト○センですか？

糞スレ　ワッショイ
ブルーカラーワッショイ

大学出ていようが、夜勤なんてやってるやつはブルーカラーだな

スレタイ、一瞬｢参勤交代｣かとｵﾓﾁｬﾀｰﾖ!

で、なんでブルーカラーだと叩かれるの？

何で三交代だと叩かれるんだ？
コレだって仕事だから仕方ないだろ！
そもそも叩かれるためにこのスレを立てたんじゃねぇ！
交代勤務の人がどれだけいるか知りたかったから、
その人たちと語り合いたいから、立てたんだ！
夜勤の辛さがわからない奴に叩かれる筋合いはねぇんだよ！いったい何様のつもりだ！
しかも、学生やプータロウが社会人様にえらそうな口を叩くんじゃねぇんだよ！

ふざけんな！腹が立ってしゃぁないわ！

何が糞スレだ！テメーらが糞スレにしてんだろうが！

リーマン板のほうがよかったんじゃない？
もっともあっちでも煽られると思うが。。。

うちは一年毎の参勤交代ですが何か？

>>1
結局、大學逝けばよかった･･･（涙
の後悔ｽﾚを立てたんﾀﾞﾛ？　>>1よ。

俺もいずれ交代勤務で働くかもしれないのだが、
一番辛いことって、何ですか？
あと、生活リズム狂って病気になることとかない？
夜勤って、働いたことがないから、想像がつかないんです。

なんだかんだいっても、
夜勤なんぞの工場労働者なんて所詮ゴミクズ。
何？
東証一部上場企業に勤めてるって？
なら、トイレ清掃員も偉いってか？（ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊ！

ま、夜勤で寿命縮めないようにな。
それから、事務職の女には手を出さないように。
会話も駄目だぞ。
ばい菌が移ったら困るからな（ｸﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！

残念ながら、高卒大手メーカー交代勤務勤続１０年と
大卒ちっこい商社勤続６年では、交代勤務の方が年収は多い。

＞１９
生涯賃金で計算できないような、
極論馬鹿は氏ね！

>>20つーか、今の日本では生涯賃金って言葉自体無意味な気が…

うちの旦那も交代勤務です。
日勤　8:00〜20:00
夜勤　20:00〜8:00
これを、日日夜夜休休というサイクル。
でも休みの初日なんて夜勤明け(8時終了)だから、合わせて１日半しか
休めません。何か損な感じ…。(しかも毎日12時間労働)
ちなみに、某大手印刷会社勤務。

まあ、心配せんでもええって。
作業員如きに誰も興味など抱かへんさかいにの。
そんなことより、今日の競馬の予想でもしとけや。

私は3年前まで交代勤務でした。
9：00〜17：30
17：00〜9：30
夜勤だと１回出勤して2日分なので、面倒くさがりの私は楽だった。
しかもだいたい明休休になるので特した気分（あくまでも気分）だった。
また復帰したい･･･

>>22
大日本印刷だろ？
昔バイトしたことあるよ。

主人が３交代してます。
５時〜３時　１時〜１０時　９時〜７時
ちょっと時間は、大雑把ですが･･･。
なので、コヅクリも大変です（笑）

>>20
大卒ちっこい商社勤務は４０才でリストラ

ＩＤがぱっと見「ファッキンＮＥＣ」に見えなくも無い、が苦しいか(藁)

>>28大文字のＣの1個めのやつが邪魔やね。

「いま痴漢に遭っている」。
身動きが取れない満員電車で体を触られていた女子高生が、
携帯電話のメールで同じ車内にいた友人と連絡を取り、
容疑者の少年を取り押さえた。

神奈川県警戸塚署は２９日、横浜市中区の工員（１８）を
県小暴力防止条例違反（粗暴行為）の疑いで現行犯逮捕したと発表した。

調べでは２８日午後１０時５分ごろ、横浜駅から戸塚駅へ向かうＪＲ
東海道線下り各駅停車の車内で、同市戸塚区の高校３年の女子生徒（１８）は、
後ろから体を触られているのに気づいた。

車内は満員でまったく身動きが取れなかった。
そこで、同じ車両に数メートル離れて立っていた友人の女子高生（１７）に、
携帯電話のメールで「痴漢に遭っている。次の駅で降ろそう」と送信したという。

　戸塚駅に着くのを見計らって、友人とともに少年をつかみ、
ホームに引きずり降ろしたという。(22:20)

名古屋アベック殺人事件
Ａ（当時１９歳）をリーダーとする非行少年グループは、
名古屋市中区栄のテレビ塔近くの噴水辺りにたむろしていたので、
「噴水族」と呼ばれていた。彼らを結び付けていたのはシンナーだった。
１９８８年（昭和６３年）２月２２日夜、少女２人を含むＡ、
Ｂたち６人は、いつも通り、テレビ塔の噴水の近くに集まっていた。
誰かが「バッカンをやろう」と言い出した。「バッカン」とは、
アベックを襲って金品を強奪することだ。
６人は２台の車に分乗して名古屋埠頭へ行った。そこで
２台の乗用車を鉄パイプや木刀で、次々と襲い、
計８万６０００円を手に入れた。それに勢いづいて、
もう２、３件やろうということになり、緑区の大高緑地公園入口
の駐車場に車を乗り入れた。
２３日午前４時半ごろ、Ａが場内に停まっている車を見つけ、
「あれをやろう」と言った。Ｃが即座に承知し、
ラリっている他の者も賛成した。車のアベックは理容師・
野村昭善さん（１９歳）と
その友人・末松須弥代さん（すみよ/２０歳）であった。

Ａ、Ｂらは、まず２台の車で退路を塞ぎ、
野村さんを車から引きずり出した。野村さんは必死で抵抗したが、
鉄パイプや木刀でめった打ちにされた。野村さんが気を失うと、
車内で腰を抜かしている須弥代さんを４人の男たちは輪姦した。

性欲を満たしてちょっと冷静になったＡは気づいた。

「こいつらをこのまま解放すると、顔を見られているから、
サツにタレこまれる。男は殺して、女はどこかに売り飛ばそう。
それが駄目なら女も殺すほかにはない」
Ａがそう言い出すと、他の者も我に帰って、
「そうだな、早く片付けないとヤバイ」と焦り始めた。
野村さんをその場で絞殺し、その死体を車のトランクに入れて、
タバコの吸殻などを拾い集め、逃げ出した。
２３日朝、大高緑地公園で、窓ガラスが割られ、
車体がボコボコになった車が発見された。
所有者の須弥代さんが行方不明になっていることも分かり、
警察の捜査が始まった。
翌２４日、Ａらは、須弥代さんを車内に監禁していたが、
処置に困って、須弥代さんを絞殺することになった。
ＡとＢは、須弥代さんの首に綱を巻き付け、綱引きをした。
「このタバコを吸い終わるまで引っ張るんだ」な
どとふざけながら絞殺した。この２人からは現金約２万円を奪っていた。
２７日、目撃情報などからＡ、Ｂらが逮捕された。
自供通り、三重県大山田村の山林から２人の遺体が発見された。
１９８９年（平成元年）６月、名古屋地裁は、主犯格のＡに死刑、
Ｂに無期懲役、他の４人には、懲役５年から１７年の判決を下した。

Ａは「少年だから死刑になるはずがない」と言って、
裁判官の心証を悪くしたようだが、犯行の残虐ぶりが極刑の
最大の原因となった。裁判長は「その冷血非情さには、
一片の情状酌量の余地もない」と述べた。

ＡとＢは控訴した。

１９９６年（平成８年）２月、名古屋高裁は、
「精神的に未成熟な青少年による場当たり的な犯行で、
矯正の可能性が残されている」として、１審判決を破棄、
Ａに対し無期懲役を言い渡したが、Ｂの判決は不明

>>17
それはある。
てゆーか一番聞いてほしかったこと。

夜勤は明け方になると眠くなるんだよね。
日勤になると今度は朝起きるのが辛くなる。
オール日勤っていうのが理想なんですけどね。

交代勤務の方は夜勤はどれくらい寝てますか？

>>18
工場勤務を馬鹿にしている奴がいるが、実にけしからん！

おまえらもパソコンなり、携帯電話なり使っていると思う。
君たちがそれらのOA機器や電気製品が快適に使えているのには
ワシら工場マンの手が加わっているんだよ。

ちなみに俺の仕事は組み立て前のプリント配線板（基板）の検査工程です。
基板の断線、ショートなどを見つけ出し、修理できるものは修理、
できないものは廃棄回収して後工程にまわさないようにするのが、俺の仕事。

君たちもせっかく買った電化製品が不良品だったら嫌だろう。
そうならない為に俺たちみたいな工程があるんだ。それを知らないで馬鹿にしないでほしい。
馬鹿にするくらいならこれから一切電化製品をつかうんじゃねぇ！

まぁそれでも不良品が出回るんですけどね。
でも、俺たちの工程でも多数のプリント配線板があぼーんになっているのは確か。
不良が出回るのを最小限に抑えるのが俺たちの仕事だ。
納期を守らなければならないしね。

しいて言うならば俺たちは「縁の下の力持ち」ってとこか。

交代ってことは、予定外の残業は基本的にないんだよね？
羨ましいよ。
いつ解放されるか分からない仕事なんてするもんじゃないよ。

お前ら作業員は言われたとおりのことを作業手順書に基づいて
やってりゃいいんだよ。
不良品・廃棄品を出さないようにすることがお前らに与えられた
こちらからの命令だ。
その命令を忠実に守っていればいいだけのこと。
商品企画やプレゼンなどは営業、管理、総務一体となって、
組織の命令中枢機関となり、お前らにその一環としての指示命令を与え、
非効率な者にはリストラ、配置転換などを行う。

縁の下の力持ちとはまた虚言めいたことを言うな。
誰のお陰で採用され、誰のお陰で仕事を与えられ、
誰のお陰で指示を受けているかを考えてみろ。

文句があるなら、去れ。
替わりは協力会社や派遣、請け負い、日系ブラジル人などいくらでもいる。

>>35
失業者のひがみか？
あるいはプー？

私の彼氏も（ていうか婚約者かな）交代勤務の会社です。
年下だけどすごくがんばってて尊敬してる。
とにかく一生懸命仕事するしね。
学歴的には私が国立大卒、彼が高卒だけど私より考えかたとか
しっかりしてるし体力もあるしスゴイなって思う。
今まで何人か付き合ってきたけどここまで好きになった人は
いないよ。人間は中身。
工場勤めをバカにしたりする人ってかわいそうな人なんだから
いちいち相手にして怒らないほうがいいよ、１さん。

日勤→夜勤は身体が合わせやすいけど夜勤→日勤は合わせるのが
つらいって。夜勤中は１時間くらい寝るらしい。
ホントは２時間寝られるんだけどついつい仕事をきりのいいとこまで
片付けちゃうんであまり寝られないらしい。
私は身体が弱いので彼氏の体力の凄さにはただただ感心なんだけど
やっぱり体調管理とか心配だよ。早く一緒に住んでバランスのいい食事
とか用意してあげたい。

上の３７は、工場労働者が仕事をすごく頑張っていれば、
それがさも如何に凄いかっていうことを主張したいだけじゃん。
ほん馬鹿らしい３７って。
どんな仕事でも凄く頑張っている人もいるし、
その反対の者もいる。
一例だけを提示してそれを一般論化するのは、
樹を見て森を見ずだな。

一般論で言えば、
工場労働者などは粗暴で程度の低い者が多い。

>>38
私は仕事をがんばってる彼氏はすごいとしか書いてないのですが・・・
日本語ちゃんと読解できます？

>>38
それは飽くまで一般論ね。

一般化云々だけど>>37は何を一般化してると言っているの?
反射で行動するのは程度の低いものによく見られる傾向だよ。
君も気をつけてね。

>>38
君、年幾つ？
これから人生いろいろあるから、
こんなくだらないことで、クヨクヨしちゃ駄目だよ。

カースト制度

別格：個人投資家、著名芸能、人間國宝
１　外資金融（売国奴）、渉外弁護士
２　日銀、判検事、開業医、戦略コンサル
３　研究職、キャリア、勤務医、一般民刑弁護士、学長
４　マスコミ(キー局・大手新聞出版）、監査法人勤務会計士
　　ソニー･トヨタ等トップメーカー（電気･自動車関係）、NTT･docomo
５　電博、財閥系総合商社、トップ都銀、大手通信、野村証券、三井不動産
６　IBM、日立、大手ゼネコン、トップ損保生保、JAL、ANA、花王
７　NEC、富士通、大手電力、総合商社、大手製薬、トップ重工
　　海運、その他政府系金融
８　会計･ITコンサル、信託銀行、セイコー、味の素、新日鉄
９　マスコミ(地方局、他）、大手航空会社、日系証券 三菱地所、都道役人
１０　府県役人、政令市役人、その他大手損保生保、プログラマ、日本生命
　　　その他メーカー（電気･自動車関係）、開業税理士
１１　旅行代理店、大手印刷会社、その他広告代理店
　　　ＪＲ各社平均、実技系高校教員
１２　都会区市職員、専門商社、地銀、準大手ゼネコン、理系高校教員
　　　ベンチャー含む中小企業経営者、SE、大塚商会、警察、聖職者
１３　住宅･ハウス関連、大手食品、大手鉄鋼 、国�U、消防、文系高校教員
１４　私鉄、大手製紙会社、ヤマト運輸、小学校教員、自衛隊幹部候補生
１５　小売（電気･洋品）、丸井、ビックカメラ
１６　流通、債権放棄ゼネコン、カツラ業界、幼稚園教員・保育士
１７　外食産業、カード
１８　運送、国家公務員�V種､ホステス
１９　消費者金融、田舎市町村職員、各種地場産業 、中学教員
２０　警備員、塾講師などのフリーター、派遣、自衛隊
２１　鳶、配管工や塗装工や印刷工や自動車修理工などの工員
２２　外資暴力団
２３　日系指定暴力団＆風俗経営側
２４　ヌキ系風俗嬢
２５　コンビニなどのフリーター＆風俗ポン引き
２６　先物、司法・公務員浪人生
２７　無職
番外　タクシー運転手

>>35
会社の赤字は、あんたがたで給料カットして責任とってね。
指示されてた人には責任ないからね。

数名のプロレタリアートが大団円をしようと
必死で頑張っている模様です（激Ｗ

＞38
あなたは職場や家族に認められてないのかしら？
それとも、工場関係に何か恨みでも？
何にせよ、あなたの生活にも工場で作られたものが多々あり
それを使って生活してるんだから、工場で働く人をバカにしたり
するような権利はありませんよ。
37さんを叩く意味がわからない。

プロレタリアートってなに？

なんかアホの集まりだね（Ｗ

私は新聞社に勤務していますが、それこそ一流大を出た人のほうが
変にプライドばっかり高くて（というよりそれしか自分の中で頼るべきものが
ないといった感じ）内面が貧相な人多いです。
中には立派な人もいますが。
自分の仕事に誇りを持って一生懸命やっている彼氏と付き合ってることを
私は誇りに思ってます。

ってゆ〜か、自己評価ばかりが高くて現実が伴わない人は
他人をこき下ろすことでプライドを保っていると思われ。

http://www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/index.html
ここにも仲間がいるYO！
「全国夜勤従事者連合会相談部」

>第四十四条【議員及び選挙人の資格】
>　両議院の議員及びその選挙人の資格は、法律(公職選挙法第二章)
>でこれを定める。但し、人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、
>財産又は収入によつて差別してはならない。

実質的な能力で差別するのは許されそうでち。差別とは言わずとも、区別は禁止してないでち。
「高卒は〜」とすると「教育」の部分に引っかかるでちが、職業階級性のようなもので区別
するのは可能と解釈できないこともないと思うでち。

>>49の意見は鋭いね。

高卒者が言っている不自由ないとか過不足ないという常識や知識は
あくまで高卒者の体感による発言だからなあ・・
大卒側から見た視点とは乖離してても不思議はない。
俺に、高卒の友人も大勢いるけど言葉を択んで話さなければならないコトに
疲れる時もあるよ。ましてや同居までしてたら擦れ違うコトが多いのは必然かと。

高校三年の段階で人生決まってしまうのも如何なものか。
4年間の差は人間を大きく変えるからね。
その意味では大卒でよかった。
あのまま高卒で働いていたら、
狭量な価値観しか持てなかっただろうし、
人格形成もできなかっただろう。
百聞は一見にしかず、という諺があるが、
未知の世界を体験したことは大きかった。
地図で外国を見てるより、
実際訪問したほうがより収穫できるという観点から
考えれば、高卒のままではなく、
モラトリアム期間は凄く価値あるものだね。

>>35
こっちだって一生懸命やってんだ！
別に交代勤務に文句は無いよ！
お前こそ去れ！

＞１
まぁまぁ！
お仕事頑張って！

そもそも交代勤務って、工場員だけじゃないだろ？
消防員や警察官、救急隊員、医者、コンビニのバイト君だってそうだろ？

一生懸命頑張っている人に対しての悪口を言わないでほしい。

何で、工場労働者ってだけで、叩かれたり、見下されたりされなきゃならないのか
納得がいかないよ。

大学卒がそんなに偉いのか？
悪かったな！！！！！！専門学校卒でよ！！！！！！

＞57＝1
同意。
あんな類の人は、以後放置。
どんな仕事でも、世の中には頑張ってる人ってたくさんいるんだもん。

＞５８
まぁｍぁ！！
２ｃｈには嘘つきも沢山いるんだよ。
一々間に受けて腹立ててたら身が持たない。

貴方は貴方の道を極めればいいじゃない？

５８の文章に全く同意見

＞53,54
えらそうに何言ってんだか
そういう考えの人間にならなくて良かった
同じ大卒でも恥ずかしいよ
学歴などで人間性は決まらない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>そもそも交代勤務って、工場員だけじゃないだろ？
>消防員や警察官、救急隊員、医者、コンビニのバイト君だってそうだろ？

大いに笑ったよ！
交代勤務従事者が如何に優れているかを、
医師や公務員の例を挙げることによって、
自らの工場作業員の優位性を保とうとする
卑しさ溢れる発言だね。
しかし、１は犯罪発生率の高いブルーカラーの
中でもそういった分類のされることのない人間だね。
では、何故工員が犯罪者予備軍と捉えられるのか
その原因を探ってみよう。
犯罪事案が発生したとき、新聞紙上で被告人の職業の表記
方法は「工員」「塗装工」「運転手」などと、
「会社員」とは別の表記がなされる。
その背景にはなにがあるのだろう。
工員であっても会社員だ。
塗装工であっても運転手であっても
会社形態としての法人に雇用されていれば
「会社員」でいいはずなのに、
あえて「工員」などと表記される。
マスコミ・社会の偏見がそうさせているのだろう。
なにもわざわざ会社員でいいのに工員などと表記
する必要はないのにね。
社会の偏見、これが一番の要因だろう。
資本者階級と労働者階級、搾取する側される側、
やはり多少の区別があっても当然か。
それが嫌なら、搾取する側の人間になろうと
努力し頑張ればいいだけのこと。
楽して地位は貰えませんな。

>>13＝>>1
＞夜勤の辛さがわからない奴に叩かれる筋合いはねぇんだよ！
＞いったい何様のつもりだ！
＞しかも、学生やプータロウが社会人様にえらそうな口を叩くんじゃねぇんだよ！
＞ふざけんな！腹が立ってしゃぁないわ！

今全部読んだんだが、
１の社会での認められる価値基準として、社会人＞学生＞ﾌﾟｰ
という順列は、これこそが偏見であり差別じゃないのか？

働く者こそが上位ではないぞ。
学生で国の為に貢献している者も沢山いる。
そしてそこで研究されたことが世の為人の為となる。
それぞれ役割があって社会が成り立っている。
１こそが偏見と差別の権化じゃないのか？

>>64のレスが白眉

>>63

66、間違えた。

>>63
会社員＝資本者階級
というのはチト、いやｶﾅｰﾘ無理があるYO!

>>1
職に貴賎無しって言うね。時間制で交代って、完全にですか？
おれは交代制っぽいバイトだけど、仕事があったりすると追加で入ってくれとか
人手が足りないと緊急でヘルプに来てくれって電話がくる。大学のある日も。
もちろんその分の自給も貰えるんだけどね。
完全に時間交代なら少し羨ましい。

1の人生には未来が無い

>>67
同意。
だけどさ、まんま勘違いしてるホワイトカラーなおやじが、
実は存在している。

>>70
経営者側から見れば、ホワイトカラーとブルーカラーの喧嘩を
目クソ鼻クソの喧嘩と考えているんだろうな。
どちらも社畜なのに。

結局、人間性じゃないの...。
１さんは、夜勤きらいなの？
合わない人は絶対合わないみたいだね。

夜勤といえばナースだよなあ・・・
ナース降臨希望あげ

夜勤良かったぞ。朝ワイドショー見れるし、手当ても付くし、休日も多い。
なんせ上司がいないから気楽に仕事できた。食堂も昼間よりすいていてババアの
やかましい声聞かなくてもすむし。でも現在は普通の勤務です。給料少ない。

シフト制とは違うのか？

前の職場にもあったけど、日中のシフトしかやらなかった。
たしかに>>74の手当てやら何やらオプションがつくけど、
夜勤やると生活のリズムが狂うし、友達と遊ぶ約束のだんどりもちょっと難しくなるので。
かといって、夜オンリーはそれはそれで辛いだろうし。

夜勤の出来る人はタフだなぁーというのが俺が持つ印象。

>>72
別に夜勤は嫌いじゃない。

>>74
まぁ、人数少ないから気楽っていうのには同意だね。

>>69
オメーに言われる筋合はねぇ。逝ってよし。

今の仕事に誇りをもっていますが、何か？

会社っていうのは、
仕事をもっらってくるのが、営業マンの仕事。
その仕事を不良を出さずに、かつ納期を守って出荷するのが、
工場員の仕事。
そして、その仕事が成功すればまた、仕事の依頼がくる。

営業マンと工場員、会社同士や金融機関との信頼関係、
会社っていうのはそうやって成り立っているものだと思う。


だから、我々工場員だけが叩かれるのがおかしい。
社会人である以上は楽な仕事は無いと思う。

何か俺、間違った事言いました？

申し訳ないけどもう一度>>35のレスについて叩かせてもらうよ。

>お前ら作業員は言われたとおりのことを作業手順書に基づいて
>やってりゃいいんだよ。
>不良品・廃棄品を出さないようにすることがお前らに与えられた
>こちらからの命令だ。
>その命令を忠実に守っていればいいだけのこと。

フ〜ン。それならこっちからも言わせてもらうよ。営業マンさん。

「だったら、仕事持って来い。」
仕掛がなく、工場はガラガラで仕事が無いのに会社へ行くことがある。
仕事持ってきてくださいよ。働かせてくださいよ。

「だって不景気だから、仕事の依頼が無いもん。」
っていうのは言い訳にならないよ。
営業マンが白昼堂々スーツ姿でゲームセンターで遊んでいるのを見た事がある。
ゲーセンで遊ぶのが営業マンさんの仕事なんですか？
違うだろ。ちゃんと仕事せいや。どうせ、
「営業にいってきます」
とかなんとか言っといてゲーセンで遊んでいるなんてねぇ。
それで給料もらっているのか。偉いなぁ、営業マンは。

そういう類の奴らこそ叩かれて当然なんじゃないかなぁ？

>>63
あのよう、勘違いされても困るんですけど。

>交代勤務従事者が如何に優れているかを、
>医師や公務員の例を挙げることによって、
>自らの工場作業員の優位性を保とうとする
>卑しさ溢れる発言だね。

違うんだって、消防員や警察官、救急隊員、医者、コンビニのバイト君、
だって交代勤務だから、そういう類の人たちと話がしたいと言いたかったんだよ。

ﾎﾜｲﾄｶﾗｰでも、使いﾓﾉにならないﾔﾂも
居ることは確かだナ。

あ〜〜外務省は〜〜今日も〜不祥事だった。

機械が感情を持つとあんまりいい結果出ないんだ。
猿の惑星然りだ。
よって、
今日からは１のことを「シーザー」と名付けよう。

>>1
反論するのは結構だけど、喧嘩腰になるなYO!
またバカを呼び寄せちゃうぞ(w

＞コンビニのバイト君

なに？その言い方。
「バイトくん」だって！？

舐めてるんじゃねえの？
バイトっていっても、雇用される形態が常用勤務かパートタイムか
違うだけで、労働行為の本質には変わりないだろ！
１の言ってることは正しいようだけど、
どこかで矛盾が生じているよ！
正社員じゃなきゃ、そんな呼称されるのは
どこかに常用勤務者ではない者に対しての蔑みがあるからだよ！
１のロジックが正ならば、その構成要件は異常という結論だね。
上から叩かれ、下位の者を叩く１はありきたりのつまらない奴。
反省しな！！！！！！！

1は負け犬

そんな言い方したら１が可哀相だよ。
１よ、ショウガナイよ、人生には勝ち負けって言うのが間違いなく存在する。
来世では１が勝てるように祈っています。

　　∧＿∧ 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜＼´ー｀）／｜ 　＜　ここは痛い１の居るスレに認定されるかな？
　○　　＼／ζ　○ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　｜旦　｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　　　　　　　　　　　　 |

>>42
よくわからんのですが、２の日銀、４の大手新聞、ソニー・トヨタ等トップメーカー
に勤める高卒と、５以下に勤める大卒では、どちらがカースト上なんでしょう？

大卒の皆さんは高卒者や中退者の見下し方を
大学で学んだんですか？
専門卒だからわかんな〜い。

結構有名な会社の役職を務めていたひとで、
現在、自分と同じ工場員をしている人がいる。
自分より年下の奴につべこべ言われながら、
それでも文句をいわずに働いている。
偉いよ。尊敬するよ。

なんかさぁ、自分の賛同者には丁寧に接して反対意見の人には
下品な口調で突っかかるのって典型的な厨房のとる行動だよね。
もちょっと冷静になった方がいいんじゃない？

参勤交代ごっこ

交代制勤務と学歴とブルーカラーの相関関係は
今やないに等しい
１をドキュソ扱いしているヴォケは現場を離れた
リストラ中年か厨房だから気にすんな１

大卒というだけで、製造部門への就職面接受付を
してもらえない。
逆差別はまだまだあるよ。

夜勤の辛い所はやっぱり眠れないことかな。
あとテレビ大好き人間だったけどあまり見なくなった。

低学歴・低所得層ほど、海外（特に後進国）からの移民を嫌います。
なぜか？　答えは簡単。彼ら外国人労働者に、
単純労働の仕事を取られてしまうからですね。
はっきり言って、低学歴・低所得層のやってる仕事は、
日本語が不得意なイラン人でも、
２〜３日あれば覚えられるようなものがほとんど。
で、使用者側としては、賃金が安く済む外国人を雇いたがる、と。
だから、低学歴･低所得層は、日本の「国際化」を嫌うのです。
ろくにカネ稼ぐ能力も知識もないドキュンって、つくづく哀れですね。
不法入国の外国人労働者にも対抗できないなんて・・・（嘲笑ﾜﾗ

このレス見ていて何か悲しくなってきた。
みんな俺のこと馬鹿にしやがって…。
結局負け組みかよ、俺は。

誇りを持って仕事をしているのに…。

１の所みたいな３交代はつらいね。
仕事の忙しかった頃、土曜日に夜勤に出て日曜の朝帰ってきて、次の日は
通常の勤務したことがあるけどきつかった。
あと、夏の時期なんか夏祭りなんかしていて、楽しそうな人を横目に通勤していて
なんか切ない気分になった。　

茶髪、ピアス、リング、ネックレスとか
してなければ全然OK。
勿論、新聞も（スポーツは駄目）読んでいるよね。
選挙にも行き、車は違法改造していないよね。

これらの要件が満たしてるっていうのなら、
なにも言わないけど。
こういうことが守れてない人が多いんだよね＞工淫

100

１よ負けるなよ。
製造業でも外務省のひげ人間よりずっとマシだ。

大丈夫ですよ。皆が馬鹿にしているわけではないと思いますよ。
たまたまここにはそういう人達が集まってきたんだと思います。
あなたは負け組みでもなんでもないです。
私は勝ち組み負け組みなんて分けるのは好きじゃない
（負け組みの戯言と言われるかもしれないけど･･･）
がんばって！

どんな仕事をしていようが、
歳相応の振る舞い、行動、発言をしていればいいだけのこと。
くだらない改造車に乗って周りに迷惑を掛けたり、
アイデンティティの無いような、
勘違いした茶髪頭やネックレス、
こういうことをしてなくて、自分に誇りを持っていれば
いいだけのこと。

そして、たまには本を読もう。
読んでも読んでも読み足らないくらいに本を読もう。

遅レスだけどさ、>>37（と、その後のレス）には感動したよ。
ようは人間性なんだろ。

１もあんまりむきになって反論すんな。
ほっとけない奴もおなじ位バカだぞ。

>>95
俺の現場でもテレビの話題は無いですね。
連ドラとか途中が抜けてしまうと、話がわからなくなるし。
ただ、ニュースとかワイドショーは見ています。

>>95
その気持ちわかるなぁ。
そういうレスを待っていたんだよ。
自分のところは夜勤の次は晩勤（16:00〜1:00）だから
ちょっと朝寝坊ができるんですけどね。
晩勤の次は日勤(8:00〜17:00）だから
土曜日出勤してさらに残業で朝4:00頃になって、
それから寝て、起きて正午過ぎになっていたりしたら
メチャクチャブルーです。（笑

>>96あまい！ＩＴ産業とかも賃金の安いインド人プログラマーに取られそうだぞ。

俺が前、夜間勤務してた時は、毎日2〜3時間予約録画して
楽しんでたけどね。それで主にその番組の話は
昼間勤務の人と時々話すぐらいだったと思う。

今は無職でビデオ見るのもめんどくさくなってしまったが
貯金あるので値下がりしたプロジェクターでも買って
元気出してまた頑張ろうかと思ってる

交代勤務の良い所は？

本当に誇りを持っててやりがいがあるって思って今の仕事に満足してるんならいいんじゃないの？
自分の企画が商品化されたり日本の経済界をしょってたつようなやりがいのある仕事をしてみたいとは本当に思わない？
本当はそういう仕事をしてる人達が羨ましいけど自分には無理だから今の仕事をむりやり社会や国民の生活に重要な物と思おうとしてるみたいな感じがするよ。
そう思わなければやっていけないのは解るけどさ。
１はやたらと人に見下されてるとか気にしてるって事はやっぱり心のどこかで自分がドキュソと認めてるんじゃの？

つーか、大卒なのに、高卒と偽って就職するやつ沢山いるじゃん。

核心を突いた発言ですね。
本当に仕事を愛してやまない人は
とやかく言わない。

「男は黙ってサッポロビール」

そして１は尻尾を巻いて逃げました

>>1
色々悔しい思いをしてるみたいだね。
俺は交代勤務の良し悪しについてどうこういうつもりは無いけど
能力さえあればやっていける仕事は結構ある、プログラマだよ。
それなりに適性さえあれば努力次第で何とかなるんだ。
興味があったら一度プログラマ板を覗いてみてくれよ。
立ち入った話で気分を悪くしたなら申し訳ない。
そういう世界もあると言うことで軽く流してくれ。

俺の友達にも結構気にしてる奴いるからさ。

↑
気にしてる友達がいるからついお節介をしてしまったよ。という意味。
解りづらくてｽﾏｿ。

きたのでカキコ。
工場でもマグロ漁船でもまともに働き、
社会参加（選挙など）し、
悪事を行わず、人様に迷惑を掛けず、道徳を守っていれば
何も言うことはないし、むしろ頑張ってくれと言いたい。

何故、工場労働者がここまで悪く言われるかは、
マミーや数々の2ちゃんで繰り返されている
凶悪事件の犯人の殆どが肉体労働系の仕事に
就いていたりすることが原因。
実際工場労働者には荒い者もいるのは周知の事実だけど、
そこをどうやって改善し、マイナスイメージを払拭する
かは君達自身の問題でもある。

今ごろ>>1はあくせく働いてるんだろうね。8:00〜17:00 の時間帯か？、今日は。

うちの工場では
7:00〜15:00、15:00〜23:00、23:00〜7:00　の３交替。
私は、夜勤になるといつも寝不足気味でした。
夕方に起きて、ゴールデンタイムのテレビを見た後で
出勤するのが精神的にものすごく辛かった。
私の場合は、臨時で交替していただけで、今は違います。
あれが定年まで続くとしたら、会社辞めただろうなあ・・・
でも、交替あまりきつくないって人も結構いましたね。

ここで「高卒叩き」をしている人たちは、地方国立とか
中堅私大程度の学歴で、でも社会に出てからは特に能力
を発揮しているわけでもない程度の人たちかとは存じますが、
きっと自分の周りのかなり狭い世界しか知らないんでしょうね。

あまりにステレオタイプでないか？　高卒のイメージが。

>>117
とはいえ三流四流大卒叩けばいいってもんでもねぇんじゃねぇの？
五十歩百歩だYO!

娘の意見。
父ちゃん三交代制勤務。
毎日朝出夜帰りの人より時間が取れるせいか、子供の頃からよく一緒に遊んでくれたりした。
だからその点は良かったと思う。
父ちゃんは製鉄業でいわゆるブルーカラーだけど格好悪いなんて思わない。
町歩いてて、鉄製品に父ちゃんの会社のロゴが入ってると嬉しいぞ。
高卒だろうが何だろうが、関係ないと思うけどどうよ？

>118
いやあの、きっとそんな感じかなぁ、と思って書いて
みたんですよ。　図星だったら怒るかなぁ、と思って。
五十歩百歩ととられても、仕方ないですけどね。

でも、三流大だろうと東大だろうと、工場労働者をバカに
して喜んでいるような奴は、ちょっと困りものですな。
きっといい年して童貞に違いない。　なんつって。

勉強できても、仕事できない人もいるし、
勉強できなくとも、仕事はできる人もいる。
どっちもできる人も、できない人もいる。

119に大賛成。
ブルーカラーをバカにする人間って、どういう精神構造してんだろ？
汗水流して働いて、家帰って風呂入ってビール飲んで子供と遊んで
テレビ見て寝る。そういう人たちに、どこか気に入らないことでも
あるんかいな？
きっと自分の価値観から外れた、たとえば家庭の主婦なんかもバカに
するんだろうね。　自分のバカを棚に上げて。

１の意図したスレになっていないところに、さらに
追い打ちをかけるようにいろいろと書き込んでしまいましたが、

交替勤務って普通の仕事とちょっと違うぶんだけ、自分と同じ
ような立場の人が交替勤務をどのように感じているのかとか、
辛いことや逆に得することなんかをいろいろと聞きたくなるん
でしょうね。
それを、わけのわからん学歴ヲタが偏った価値観でくだらん
ことばっかり書くもんだから、つい反論してみました。

それはそうと、鎌田慧の「自動車絶望工場」（講談社文庫）は
非常に面白いです。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1004702909/-100

工場で働く、勇気と希望の象徴。
管理されるより、今こそ反旗を！
物づくりこそ、人間の最も高貴な行為である！！

という内容のスレッドだったYO！

外国はどうか知らないが、日本ではブルーとホワイトの境目が
あいまいな所があるよ。
理系の大学を出て、メーカーの工場で作業服着て仕事してる人は
ブルーかホワイトか？
ネクタイしめて、会社の名前の入った営業車で、商品運んで外回り
してる人は、どうか？

>>125
そーそー、「作業服=ﾄﾞｷｭﾝ、スーツ=エリート」
と思い込んでる奴、イタすぎ。小学生かよ。

つーか、一流国立大学出て、高級官僚や金融の要職についてた人達の、
おろかな判断が「大不況」を招いたという現実があるぞ。
はっきり言って、国民全員の財産を二割減らしたのと、
一人殺したのと、どっちが罪が重いか。難しいところだ。

>126
別スレにあったけど、路上で作業服姿で、汗水流して仕事してる測量士さんは、
ほとんど大卒だそうですよ。

逆にそういう作業服だけど大卒な職業の人って萌えます。
建築関係の人とか。主に理系の人。
でも中卒高卒の正真正銘ブルーカラーは絶対嫌。

＞１
私もプリント配線板業務ですよ。
あれの検査工程は大変だと思います。
ここの変なレスは気にしないで
頑張ってくださいね。

＞でも中卒高卒の正真正銘ブルーカラーは絶対嫌。

世間一般では、そういう認識かもね。
大卒で技術なら、現場べったりでも、その仕事内容が
全然違ってくるよね。
エンジニアか作業員、制服は同じでも・・・・・

いつまで学歴の話に終始してるんですか。学歴オタきもい〜。

貿易関係の仕事なんで、成田空港の貨物エリア（一般の人は入らない）によく
行くんだけど。
成田空港税関の「TOKYO CUSTOM」の文字が背中に入った作業服のお姉ちゃんたち。
ｶﾜｲｲ。禿しく萌えます。

参勤交代が大変だ。

鉄道の路線保安員が仕事する姿を指さし、
「○○ちゃん、勉強しないとあんなふうになるわよ」
と子供に言う母親がいたという話を、どこかで聞いた。
こんなのに育てられた子供が将来どうなるか・・・・
と思っていたんですよ。

「大学なんか行っても意味ない」　とか、
「学校の勉強なんて社会で役に立たない」　とか、
そういう意見には反対ですし、どんな仕事をするにも
常に「勉強」は大切だと思っています。
でも、２ｃｈによくいる学歴にこだわってばかりいる
ようなやつは、単なる世間知らずなバカだと思う。

親の顔が見てみたいよ。

いや、学歴じゃなくてさ〜。
がいしゅつだけど仕事内容の違いだよ。
頭を使わない流れ作業かそれなりの知識が必要な仕事か。
重要度も違うし。
ちなみに>>129です。

純粋にアタマを使わない仕事なんて少ないと思う。
職人さんも、それなりの知識と経験は必要。

職人さんはまた別だな〜
大工さんは良いけど土方はダメ〜

所詮、頭使わない仕事をしてる奴は給与安いんだよね。
ブルーカラーとナレッジワーカーじゃ違うのは当たり前田のクラッカー。

今、>>139と>>136がいいこと言った。

＞＞１３９

　当たり前田のクラッカー
　あんた、何歳？

学歴あっても働かない男は嫌。
学歴なくても家族のために一生懸命働いてくれる男がいい。

>>138
土方のおっちゃんで、危険物取り扱いの免許や特殊車両の免許を持ってる人はたくさんいるよ。
2ｃｈで言われてるほど、ドキュンは少ないよ。

今、>>142がいい事言った！

いいじゃん。どーでもさ。

製造業無かったら日本はここまで発展できなかったんだし。

ここでブルーカラーと叩く人間は
自分自身がどんな仕事をしているのか言わないのがそもそも差別

私は元工員の自営業で電気工事をしているが､
それはどのカーストに入るんですか？

大体この時代に頭や苦労が無い仕事があると
思ってる人間がいること自体信じられない

工場なんか特にコストダウンが迫られて試行錯誤しなければならないし
それは上から押さえつけられるものじゃなくて現場から提案すよう
になってきている（全てではないが）

特に交代制の工場などは高度なシステム化と
雇用管理が出来てなければ到底できるものではない
大学出たから､ホワイトカラーだって言っても
ちんけな会社など腐るほどある

前出の学歴にうるさい人がいたが
出身大学別犯罪者番付があれば東京大学はかなり上位に入ると思うのだが
それに対する意見も聞きたい

＞＞１４４
そう。日本は工業国です。

つーことで、交代勤務のみなさん、死に物狂いで働いて下さい。

と、怠け者で親を泣かしてる＞１４７が申しております。

>>145
＞出身大学別犯罪者番付があれば東京大学はかなり上位に入ると思うのだが

おい、そこのゴミクズ！
お前だよ１４５！
憶測でものを言うな。根拠示せよ。

あほらし。

結論。
中卒は、たいしたスキルないなら、せっせと皿洗いしろ。
高卒専門卒は、たいしたスキルないなら、せっせと部品造ってろ。
５流大卒は、たいしたスキルないなら、さっさと飛び込み営業行け。
４流大卒は、たいしたスキルないなら、さっさと固定得意先行ってこい。
３流大卒は、たいしたスキルないなら、さっさと会議終わらせろ。
２流大卒は、たいしたスキルないなら、さっさと企画練っとけ。
準2流大卒は、たいしたスキルないなら、さっさと資格取れ。
１流大卒は、たいしたスキルないなら、さっさと天下り先見つけておけ。

結論。
中卒は、たいしたスキルないなら、せっせと皿洗いしろ。
高卒専門卒は、たいしたスキルないなら、せっせと部品造ってろ。
５流大卒は、たいしたスキルないなら、さっさと飛び込み営業行け。
４流大卒は、たいしたスキルないなら、さっさと固定得意先行ってこい。
３流大卒は、たいしたスキルないなら、さっさと会議終わらせろ。
準2流大卒は、たいしたスキルないなら、さっさと資格取れ。
２流大卒は、たいしたスキルないなら、さっさと企画練っとけ。
１流大卒は、たいしたスキルないなら、さっさと天下り先見つけておけ。

つべこべ言わずに働けばいい、ただそれだけのことじゃない。
機械は黙ってるんだからさ。

１のスレの立て方と、誘導の書き込み方が、よくねぇーんだよ。

どういう意味？
喧嘩売ってるの？

>>149
145です
毎日ニュース見ていればわかる問題と思うのだが？

大体人をクヅゴミ呼ばわりするあんたの学歴と職業書いてごらん
笑ったりしないから

劣等感のハゲシイ人は、他人にもキビシイのれす

>>145
>出身大学別犯罪者番付があれば東京大学はかなり上位に入ると思うのだが

憶測で語るなや、ｳﾞｫｹ。
お前らの仕事なんて、南米日系人にやらせりゃそれで充分なんだよ、ｳﾞｫｹ。

>>155>>155
は根拠も論拠も提示できない、ただのｱﾌｫ。
犯罪白書・警察白書を全部読めば分かると思うのだが？
低学歴ほど犯罪傾向強いのは数字が示している。
判例では、低学歴には執行猶予が付きにくいのは、
今までの判例を読めば明らか。
新聞紙上に出てくるのは統計学上なんらその
統計学の資料にならない。
そんなことも分からず表層的な事象で判断するのは
単細胞そのもの。
悔しかったら卒業高校名言ってごらん。
というか、なんの論拠も根拠もないから
反論できないか。哀れ。

>>157>>158
なんか必死ですねえ。
「数字が示している」「今までの判例を読めば明らか」って、
あなたも煽ってるだけで、具体的なデータがなんもないですよ。
論拠も根拠もないのは同じ。全然反論になってないし、説得力ないですけど。

＞判例では、低学歴には執行猶予が付きにくいのは、
＞今までの判例を読めば明らか。

それと、私は法律に関してはシロウトですけど、それにしても
こんなことは初めて聞きました。

きっとたくさん判例があるのでしょうね。
具体的に出してくれませんか？

だから学歴オタは、おとうちゃんおかあちゃんに学費何百万も出してもらって僕はほわいとから〜のエリートになるんだ〜ってほざいてる
おぼおちゃまだろ！
ほんとのエリートはこんなところに出入りしないよ

なんか必死だと？
冗談もやすみやすみ言えよ。
なら、教えてやるよ。
法務省発行の文書より抜粋して書いてやるよ。
大阪府内某刑務所。
ここは一般的にＬＢ級が収容されている。
その内訳として、
中卒者＝４０%
高卒者＝４７%
大卒者＝３%
その他分類不明１０%（外国人等だと思われる）
出所後、累犯として再入してくるのは
出所者の９５%

＞それと、私は法律に関してはシロウトですけど
この文に対しての回答だが、
一般常識として、法律全般についての認識不足は、
はっきりいって無知そのもの。
社会人として、ある程度の法律知識すらないようでは、
いちいち法律の存在意義と民法、行政法、監獄法、
商法、刑事訴訟法まで具体的に言及し教えねばならないから
ここでは却下する。というか、そんなのは浅く知っているのが
当然。法律の意味ってなんなのというものに、
公法、私法、慣習法などからいちいち話しても、
あんたの＜素人、という法律に対しての知識では
法律の意義、意味についても理解できないだけだろう。

あんたのその程度の頭で理解できるように説明してやるが、
過去の判例では、何故低学歴者に対して、
高学歴者のそれとは異なる判決がされるかという観点で述べる。

日本の司法では、
低学歴者の犯罪事案に対しての厳罰が処される理由として、
低学歴者は全体的に所得が少ない、
社会的に貢献していない職業についている、
といった至極簡単明瞭な理由から、
高学歴者に対しての判決とは異なるのが一般的。
つまりは、罰金を支払うだけの所得が無い、
社会的な地位を剥奪されることがない、
そういった要因がないために、
犯した行為についての償いの代償として、
高学歴者のそれと比較して厳罰が科される。

過去の判例がどうしても知りたいなら、
かつ、ここに書いてくれというのなら、
恐らく生活板、いやそれ以上の板に全部書き込んでも
まだ足りないだろう。
つまりは、過去の判例では、
低学歴者のそれと高学歴者のそれとは
すべての判例に差異があるということだ。

なんか馬鹿らしくなってきた。
あんたの聞いてるのは、
なんで法律が必要なの？
ちうくらいの低レベルな質問。
そういうのを愚問という。

小学校からやり直せ。
以上。

162はある意味史上最大のドキュソ
長くて読む気もせんが、質問の答えになっていない。

＞162
コピペか？
長くて読むきおきねーよ。
お前ヴぁかだろ？　

ちんけな学歴ヲタが、高卒をバカにしたり、工員をバカにしたり
するのを読んでいると、よほどの無知だと思えてくる。
「大卒ホワイトカラー」だけじゃ世の中回らないことを、もっと
きちんと認識すべきだと思う。米作る人、荷物運ぶ人、子供を
産み育てる人、挙げればきりないけど、いろんな人がそれぞれの
役割を果たして、世の中成り立っているんですよ、わかる？
もしかしたら、本当はよくわかってないんじゃないの？
小学校の社会科からもう一回やり直してくれよ、まじめな話。
パン屋見学したり、「はたらくおじさん」見たりして、
何を見て何を感じたか作文して提出、まずはそこからかな。

正直な感想を申し上げますと、
頭の悪さと妄想癖が露呈しているレスですね。
まじ、精神科にかかることをおすすめします。＞１６２

【1:166】■参勤交代の会社に勤めています■

>>157さんへ

145=155です
>お前らの仕事なんて、南米日系人にやらせりゃそれで充分なんだよ、ｳﾞｫｹ。
と言うのは南米日系人をどういう風に捉えてるんですか？
そんなことを書く程度の低さが人格に出てるとお思いになりませんか？

>>157=162さんへ

長々の長文ご苦労さんです
がんばりましたね

デモね争点の
>出身大学別犯罪者番付があれば東京大学はかなり上位に入ると思うのだが
って言う回答じゃなくて
単に低学歴が犯罪者が多いと言うことだけを書きなぐってるようなんですが？

私は低レベルな私立高校出身です。今はその高校すら合併吸収され
母校と言う存在すらありません
あなたは確かにいい大学を出られたか在学中なんでしょう

しかし争点をすりかえるなり
勘違いを押し通すというのはアンフェアじゃないでしょうか？

僕が申し上げてる点は
">出身大学別犯罪者番付"と書いてあるじゃないですか
それにはちゃんとお答えになってないでしょう

それこそ
"小学校からやり直せ。以上。"

訂正
145=155=168です

>>157=162さんへ ではなく
>>158=162さんでした
失礼しました

もっと整合性のある文章書けや＞高卒＝犯罪者
一般教養すら知らない、つうか、
般教受ける機会が無かったから仕方ないか。
高卒がヒスを起こしても
なんら変わらないよ。
命令された仕事を
淡々としてりゃいいだけのこと。
機械をみてみろ、
文句言わないだろ。
よって、
機械＞高卒

さて、高卒狩りでもして遊ぼうかな。
部落と一緒で近寄れないのが危険なところ。
高卒は泥棒の始まり。おお恐い。
哀れ、高卒。

あほらし。

>>170
>もっと整合性のある文章書けや＞高卒＝犯罪者
で？
自分は何が書きたいの？

>高卒がヒスを起こしても
話を曲解してヒスを起こしてるのはそちらじゃないかと思うんだけどね

大体高卒を馬鹿にしてるあんたはどういう人なんだ？
書くのが恥ずかしくてまたヒスな文章書くならやめてね

↑以上、ヒキ男君の遠吼えでした！

＞１７２は１７０の遠吠えにあげてるのよ(・_・）

高卒でも大卒でもなんでもいいんでは？
高卒っていうだけで差別されてるのならば頑張ればいいだけ。
金が無いっていうのなら、通信大学もあるんだしさ。
大卒も社会にそれなりに貢献して、高卒は構わないほうがいいんじゃない。
下は下、もっと上を目指そうよ。
格下相手にむきになるのは格好悪いだけ。
コンビニにたむろしてる金髪のヤンキーに誰も近寄らないでしょ。
それと同じ。

はあ？
引きこもり？
お前らが引きこもりだろが。
社会の現実に目を向けなよ。
それよりももっとまともなロジックで攻めてくれ。
結局最後には「ひきこもり」とかいう単純馬鹿の単語の羅列しか
できない低能さはワンパターン。
チョンコロと話ししているみたいで張り合いがない。
反論に対する反論になっていない。

と、書くと、
〜は引きこもり、無職、粘着くん、とかいう言葉の羅列だろ？
残念ながら不正解。
いいからまともなロジックで反論してみな。
高卒でも大卒より頑張っている、収入が多いとかいう極論はなしね。
それができないなら病院行って断種手術してこいや、根性なしめ。

>175
>結局最後には「ひきこもり」とかいう単純馬鹿の単語の羅列しか
単純馬鹿の単語にしか反応しないんだね

>大体高卒を馬鹿にしてるあんたはどういう人なんだ？
>書くのが恥ずかしくてまたヒスな文章書くならやめてね
って書いてあるじゃないか

もう本当に単純馬鹿なんだから

高卒がドキュソであると国の公式資料でも明らかになりました。
やっぱり大学は出ておいた方がよいようで。

--------------------------------------------------------
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2001/010702a.htm

「高卒者の職業生活の移行に関する研究」中間報告
文部科学省/厚生労働省　平成１３年７月

---
（高卒者の離職率の高さ）
このように、就職することが非常に厳しくなっている一方で、高卒就職者の離職率も
高い水準で推移している。新規学卒就職者（高校卒）の離職率の推移を見ると、就職後
１年以内に約４人に１人が離職、また、３年以内では約半数の者が離職している状況
である（図表４）。

（いわゆるフリーターや無業者の増加）
高卒者に限らず、若年層全体の就業問題として、学卒無業者やフリーターの増加が
近年指摘されている。フリーターについては、平成12年度版労働白書で151万人と推計
されている。
また、先に見たとおり高校卒業時点で進学も就職もしない学卒無業者は数、比率とも
に年々増加を続けている。
このような状況の中、卒業時まで次の進路が決まらない、また、卒業と同時にひとたび
就職してもすぐに離職してしまう者が、無業者やフリーターへと流れているなど、すなわ
ち、高校卒業が無業者やフリーターの入り口の１つとなっている可能性が指摘されている。

（高卒者に対する労働需要の減少と変化）
高卒者に対する求人数が減少している。また、求人数の減少のみならず、求人職種に
ついても変化が見られる。以前であれば事務職や販売職等での募集も多く見られたが、
最近では事務職・販売職での求人が減少し、結果として求人職種の半数が技能工に偏
ることとなっている。
高卒者に対する求人数の減少は、企業における経営環境の厳しさを背景としているが、
ホワイトカラー分野での求人数の減少は、大卒者等の高学歴人材へ需要のシフトが
要因になっていると考えられる（図表５、図表６）。

（求人企業規模の中小企業化）
求人企業の規模にも変化が見られる。以前では従業員規模の大きな大企業からの
求人も見られたが、近年は求人企業が中小企業にシフトしてきている。
また、新規学卒者（高校卒）の企業規模別就職先構成比を見ても、平成６年以降、従業
員300人未満の企業が６割以上を占め続けている（図表７）。

（企業から見た高校生）
また、以前は金の卵とも呼ばれ、非常に重要視されてきた高卒人材であるが、近年では
質的面についても、企業側が厳しい見方をするようになってきている。
たとえば日本経営者団体連盟が東京経営者協会に加盟する東京都内の企業を対象に
平成13年１月に実施した「高校新卒者の採用に関するアンケート調査」の結果によると、
採用（応募）者に対し、「勤労観、職業観」、「コミュニケーション能力」、「基本的な生活態度
、言葉づかい、マナー」などの面で不満を感じている企業が多くなっている。
特に「勤労観、職業観」については、「不満」または「やや不満」と応えた企業が45.7％と
ほぼ半数に達している。

＞１７５
平日の朝８時〜９時台に煽りレスつけてる人が、
まともな社会人や学生のわけないじゃん。

＞１７５＝＞１７７＝ひき決定

大卒でも高卒でも、一定数の割で、使えない奴も、そうでない奴もいる。

オレが昔バイトしてた小さな会社の社長も、工業高校卒だったが、
母校の生徒を採用したとき、就職までに運転免許を取るように言ってあったのが、
○×式の筆記試験に三回も落ちて、就職までに間に合わなかった奴がいた・・・
と言っていた。
（そのときはさすがに暗澹たる思いだったそうだ。）
あと面接に来た子には、商業高校出なのに、簿記三級ももってない奴とか、高校で
何勉強してたのっ？て感じの奴もいたそうな。

ま、一般的に高卒はしっかりしろってことだ（W
確かにそれじゃ、能力云々以前にやる気を疑われても仕方ないよね。

>175=177もサァ
うそでも何でもいいから､今はこういう人ですとでも書けばいいのに
言葉に詰まると大げさな資料引っ張り出してきて震えながら
真っ赤な顔して怒ってるんだから立ち悪いよ

結局自分ってものがないんだよね

１８０＝コピペ

まあいいじゃん。＞１８１
いいおもちゃだからさ、ころがして遊んでやろうよ。

お前らはなに、貧乏なのか？
努力がなくて大学に行けなかったのか？

それとも学歴社会を批判するためにあえて高卒の道を選んだのか？
大卒批判がやりたいなら最低限の学歴はもっているべきだ
と思うが

>>183
181ですけどね
今は自営業ですが
努力がなくて大学に生けなかった方です

>大卒批判がやりたいなら最低限の学歴はもっているべきだ と思うが
いや別にそんなことじゃなくて
高卒を批判してる人たちはどんな人たちか？
を聞いてるんですけどね

話の流れをよく見てよ
単に高卒を馬鹿にして喧嘩売ってきてる人のほうが多いでしょ

高卒が「大卒は糞」とかいったってそれはナルシシズムだべ。

カネさえあれば入れてくれる大学はいっぱいある。
それは国策だから、日本は大学の数を増やして民度をあげる政策をとっている。

いきたければ、大学なんて誰でも入れるし、
学士号なんて誰でも取れるだろ。

一億総大卒化が日本の方針。大卒を叩いたってきりねえべ。

カネがなくても勉強したい人のために奨学金の団体も
いっぱいある。
日本がそうやって手をさしのべてくれているのだから
それを振り払ってあえて高卒になった　としたら
一般世間の目が厳しいのは　当然だし
その責任は自分で負っておかなきゃならんだろう。
「肩身の狭い思いをするのは大卒のせいだ」とかいうのは
筋が通らないように思う。
その道を選んだのは自分だろ。

日本は貧富の格差が少ないし、階級門閥制度があるわけでもない。
大卒になりたい人は誰でもなれる社会。

>>185-187
あのね文章ちゃんと読んでる？
大体の話の流れを摑んでないんじゃない？

大卒を批判してるんじゃなくて高卒を批判してる人を批判してるの？
解る？

大卒を批判してる人なんか一部で
高卒批判が多いんだから

本当に大学でてんの？

日本は資源がないから教育立国しかない。
勉強して国を支えていかないと日本沈没。
高卒の肩身が狭いのはしょうがない。

１科目や２科目入試のとこも多いし
推薦や一芸一能入試もある。
そういうの調べないで文句ばかりいってるんだろう。

これからは大学全入時代だから高卒はますます肩身せまいべ。

じゃあな。

>>185-188,>>190-191
自作自演ご苦労様でした
でもあんたの文章は面白くない

今､ふと思ったので仕事の手を休めて書き込むが
>>149>>158>>162>>170>>175>>177
の正体がわかった。
ズバリ

"司法浪人"

これが俺の推理だ

どおりで法律に詳しいはずだし､ややこしい資料をすぐ出せる
多分裁判官､検事が希望だろう。人を犯罪者呼ばわりしたいはずだ

もしかしたら東大も出たかもしれない
少なくても1,2回か､もしくはそれ以上試験に落ちているようだ
法律を勉強しているものが､法律を一般知識と言うのも片腹痛い

社会貢献度で言えば国家資格である第一種電気工事士を持ってる俺の方が上だろう
なんせあっちの身分は法律を勉強してるとはいえプータローと一緒なんだから

もしこれが当たってたら
高卒で元工員の電気工事業の俺のほうが検事とかに向いてるんじゃないかい？

正解か不正解は必ず教えてね

818 ：ダス菌 ：01/12/10 19:30
学歴差別のスレッド見つけた方は以下のアドレスを貼り付けて石田菌を駆除しましょう！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1007124405/l50
↑慶応☆経済＝Ｍ石田が祭りの途中で壊れ、現在は偽名を使い別スレッドにて逃走中です。

http://www2.plala.or.jp/Nieztche/FH000001.jpg
↑指名手配犯とされる人物の画像です。ブサ☆クと説明を付け足して女の子に配布しましょう。

http://www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/index.html
↑幼児教育の失敗例として笑えるホームページです。他人に教えて有名にしてあげましょう。

学歴、煽りの教祖
マミー石田の正体 ？
http://natto.2ch.net/joke/kako/998/998136481.html

http://kaba.2ch.net/news/kako/998/998121881.html

１９３の推理は鋭い！
だから、平日の午前中からわんわん煽り入れてるくせに、ヒキの自覚がないわけだね

でも、司法試験落ちたのは１，２回どころではないと思われ・・・。

私も正解知りたいわー(・_・)

職に格なんて無いと思うんだが。
仕事は仕事でしょ。
まじめに働くのが１番だね。

そこまで、本気で追及しなくてもいいと思う。

東大卒は犯罪者予備軍。
街でであえば、気をつけようぜ！

眼鏡のひょりょひょりょが賢いのって（笑

どこかの銀行で
株主が捕まったってさっきﾆｭｰｽでやってたね。
可哀相な高学歴のみなさん。

くだらない。
学歴云々より、
生産者はものをつくり、
指示者のいうとおりにしていればいいだけのこと。
それで世の中回ってる。
お互いがその立場を認識し、それ相応の享受を受ける。
それだけじゃないの？

高学歴も痛いが、電気工事屋も痛い。
仕事中によくそこまでログを調べてるなあ（W
なんにも思わないのならそんな意見は無視だろ。
高学歴、粘着電気工事屋（コンプの固まり？）
喧嘩両成敗ってことで。

>>200
マスコミを鵜呑みにするのは単純だよ。
少年犯罪板へ行って見てきてみ。
ちなみに、その報道は、
株主代表訴訟で役員が訴えられ和解になったというもの。
もっと冷静になって見てみ。
社会経済に対しての理解読解力なさすぎ。

高卒とか最悪の容姿でダッさくて汚くて
まったくファッションとか興味も何もないような人が
工場とか肉体労働系のバイトで行くと
まったくかなりのスピードで正確に忍耐強く
かなりきついのに黙々とこなすんだから
結構みなおしたというか
外見とかで判断できないもんだ

電気屋の社長
暇だねあんた
そのしつこさで
もっと稼がないと
それより
ちゃんと年金払ってくれ

社会板から来たけど、なんやねんこの糞スレ。
関学経済卒のおれがまとめてやるわ。（←MARCH以下とかは無しね）
まず、１が交代勤務の所感について皆に聞いたことから始まって、
途中から高卒大卒就職差別へ話題が変わり、
高学歴が犯罪犯している、毎日のように新聞に掲載などという
スレッドの話題の急展開急転換により、そこから大卒と工房との
闘いが始まり、工房のソースを示せとの意見に対して、大卒がソースを
示したところ、工房が信じたがいいは、ここで大卒に対しての人物像の
仮定を始めるも、工房の確証のない推定により話題は決着。

なあ、工房代表の電気技師よ、ソースを示せといったわりに、
その内容を否定したいがための内心の欲求に基づく推定批判は
みっともないし、なんにも説得力ないでー。
法律なんかの知識は経済学部でも習うでー。
そんなんよりも、高校で公民とかで習うでー。
そんなん常識やでー。
商売人がそんな程度の知識しかなかったら恥ずかしおます。
刑務所のソースは統計学上、いささか疑問の余地、
つまりは年齢層ごとの統計データがないさかいに、
絶対的には低学歴が犯罪を犯すということは示されてへんという結論と
なるんやが、まあそやな、低学歴はそういう傾向が強いっていうことだけは
分かるっちゅうことや。
そやさかいに、ここらで手打ったらどないやろー？
作業員は作業員なりの仕事して、料理人は料理人の仕事して、
営業は営業なりの仕事をする。ただそんだけのことやんかいさ。
みんなそれぞれの人生歩んでいったらええんとちゃうやろかー。

>>205
関西弁嫌い。
文章長い。
けど、言ってることは的を得てる。

１、責任持って、終わらせろ。

私がブルーカラーとかガテン系がなぜ嫌かというと、
なんか意見が別れた時に、すぐ殴られそうだから。
小さな事ですぐ逆ギレされて、もの投げつけられそうだから。
ホワイトカラーでもそう言う人は当然居るが、ブルー、ガテン系だとそういう人に当たる割合が高そう。
恋愛なら別だけど、お見合いとか紹介とか、条件から入る場合はまずお断りする。
収入の問題じゃない。高収入な彼（夫）に殴られるより
殴らない低収入＋私の収入の方がマシ。

全員がそうだとはもちろん思ってないが、どうしても簡単に切れちゃう人が多い様な気がして・・。
飲む・打つ・買う、が話題のメインって人たちはどうも苦手。
スイマセン。

>>208
あんた偏見のかたまりやね。直したほうがいいよ、ホント。

痛い粘着質の電気工事屋です
>>205
別に私自身はソースを示せと言ってないし､
学歴別犯罪者数を出したのは件の人
それに流して読むのはやめてほしいな
要点を捕らえるのうまいでしょうあんた？
でもちょっとしたところは見逃してるよ

それにしても正解不正解の答えがないな

回答がないのはビンゴのしるしちゃう？

学歴板から応援に来ました。が、
ざっと読みましたが、反論レベルの話には展開していませんので、
私があなたたちに述べることは何もありません。
その程度の話なんです。「論争」「討論」などのレベルではありません。
庶民同士で「言い争い」していてください。
そして、いちいち学歴板に応援を求めないでください。

>>212
あげるなよ！
電気屋の主人の独壇場スレと化してるんだからさ。
>>1
交代勤務頑張ってくれ。
改善発表して更なる改善して良い製品作ってくれ。
体を壊さないように、睡眠はしっかり取ってくれ。
>>電気屋
職業に貴賎は無し、これ当然。
君はねたみが強いだけのコンプレックス抱えているだけの
可哀相な人。高学歴への反感強すぎ。
リーダーがいないと誰が締める？
社会のそれぞれの役割を理解すべし。
交友関係を広めるべし。
>>大卒
職人いじめてどうする？
言いたいことは分かるが、ここには犯罪者はいない。
そういった犯罪者に直接いうべし。
>>高卒
社会に早く出たからには、それなりの振舞いと言動、
大卒以上の貫禄を付けるべし。
>>中卒
同上。

ttp://www.circadian.co.jp/index.htm

交替勤務者の健康管理コンサルタント業なんていうのも
あるんですね。
日本の企業でも、どんどん取り入れてほしい。
私には交替勤務はなかなか勤まるようなものではなかったですが
（ちょっと経験あり）、誰にでもできるものではないですよね。
交替勤務の適性スクリーニングテストなんてのもあるみたいだし。

交替勤務者が必要とされる職場は世の中にたっくさんありますが、
みなさん、頑張ってください。　私の分も・・・・

1さんっ負けるな、このまま納税・勤労の義務を果たしてろ。自暴自棄になるな。
しかし８４氏の意見もちょっと耳をかせ。今は無理でも そのうち思い知るよ。
俺は大卒です。会社（準大手 製造業）が宗教団体に密かに乗っ取られ、
将来に失望、宗教の他は血縁関係によることでしか出世できないんだ。
学歴意味なし。なにも知らない工場のおぢちゃん達がうらやましい。
俺も生産ラインにまわしてほしい。派閥抗争にもつかれた。

>>84って？

今、引っ張ってきた。和平しろってこと？
そのうち思い知るってどういうこと？
ティファナからやって来るヒスパニック系のメキシコ人のこと？
チャイナタウンの労働者に取ってかわられる。。。。。
そう言えば、リトルトーキョーの都ホテルはまだあるのかなあ。。。
ロサンジェルスのトムブラッドレー空港で働きたかったのになあ。。
LAXで働くのが理想なんだけど、ロスのダウンタウンはＮＹよりも
治安が悪いしなあ。
一度、ウェスティンボナベンチャーに泊りたいけど、
あそこは人が多すぎだしなあ。。。。。
今、ロスのマリオットから書いてるんよ。
知ってる人は知ってると思うけど、
ここのホテル、マリオットは以前は
シェラトングランデ、だったんだ。
シェラトングランデのほうが良かったなあ。
１さん、全部読んではないけど、製造なんかしないで、今から大学行ってみない？
その後にこっちへこない？覚醒することうけあい。
日本なんかでとどまってないで、飛び出そうよ。。
グリーンカード取ってね。。。これは難しいけどね。。。ロスの空気を吸ったら、もう中毒だよ。。
黒人、華僑、ヒスパニック、どんな人種でも頑張れば
ここは地上の天国。。。
ただ、血を見るような努力は絶対だけどね。。。
ティファナは寂しい町。。。
行ったり来たりは疲れる。。。。。ううぅ
来年になったら、モレナバレーに住む予定。。。嬉しいよお。

モレナ！モレナ！モレナ！！
ロスは最高、ＮＹは寒い。
一年中陽性の地上の楽園、それがロスアンジェルス。

キモいやつが多いスレになってるねー。
学歴板から変な奴も来てるし。あそこは隔離板なんだからまともな頭をもってたら関わるなよ。

電気工事業です
書き方が悪いのでしょうが
私自身は高卒を批判してる人を批判してるだけであって
大卒にどうこう言うつもりはございません

前出の
>出身大学別犯罪者番付があれば東京大学はかなり上位に入ると思うのだが
↑これが言いすぎだと言うなら謝りますが
そんな的外れなこと言ってますかね？
歴史も長いし人数も少なくない大学だし

東京裁判の戦犯にも東京帝国大学卒の人はいます
学生紛争のときなど在学中につかまってるんで
これが出身大学じゃないといわれれば
ごめんなさいですけど

それもこれも含め私個人が他の方々に気を害することを書いてるようなので
それに関しては正式に謝ります
すいませんでした

しかし粘着質な私は答えだけ聞きたい
これは性分なので､皆様 鷹揚な対応をお願いしたい

はあ、あんたまだやってんの？（(≧∇≦)ﾌﾞﾜｯﾊｯﾊｯﾊ
しかも早朝から(≧∇≦)ﾌﾞﾜｯﾊｯﾊｯﾊ

＞＞出身大学別犯罪者番付があれば東京大学はかなり上位に入ると思うのだが
＞↑これが言いすぎだと言うなら謝りますが
資料は？あんたの思い込みでしょ。
ていうか、犯罪の種別も違うし、同種の犯罪で
一括りにできないよ。それを言うなら犯罪種別大学卒犯罪者番付。
あんたがそういう資料を作ればいいのでは？

＞東京裁判の戦犯にも東京帝国大学卒の人はいます
＞学生紛争のときなど在学中につかまってるんで
東京裁判は連合国側の一方的な裁判ってこと知ってる？
その中の裁判官でさえ、こういう一方的な裁判・判決は
おかしい、と異を唱えたこともあるって知ってる？
日本の参戦の結果、バンドン会議まで辿り着けた恩恵、
そういう正の一面もあったって知ってる？
欧米列強の覇権主義に抵抗した日本を賛同している国も
あるっていうこと知ってる？
これくらいは自分で調べてよね。

学歴板にリンク貼っておいたから、
みんなの意見よく聞いてね。
ていうか、あんたほんとに電気工事業さん？
もしかして話をぶり返して煽るつもり？

>>220-221
電気工事業です
勉強になりましたのでこれからの知識として生かして行こうと思います

しかしこれらの件は正式に謝っておりますし
今一度言い過ぎたのならそれはこちらの意図していない事と､
お汲み取りください

粘着質な私が気にしているのは
あくまで"司法浪人（仮定）"クンの存在だけなのであしからず

もしくはあなたが"司法浪人（仮定）"クンならば
「おう､そう来たか」と喜びもするのですが

で、交代制の人、給料はいいのかい？

電気屋、歴史知らなさすぎ、それって痛いYO
司法試験浪人はこんな所来ないっての。
RECか大原行ってみてよね。
歴史と一緒で現実分かるからさ。

電気屋いちいちその場しのぎの理由付けうっとおしい。
話に統一性持ってほしい(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ...
ああいえば上祐。
とりあえず、大原きてね。
だれも相手にしてくれないだろうけど（W

>>　223
11月の給料
支給総額　４４万４８２７円

時間外勤務手当　９３８７７
交替勤務手当　　４２１６３
深夜手当　　　　２８１８７
住宅費補助　　　１８０００
扶養加給　　　　２８４００

今回の茄子　支給総額　５１万１千円

こんなモンだよ・・。

大学中退の高卒　３２歳　半導体メーカー　　まぁ、九州だから食えるけど。

ageたらまた叩かれそうだったんでそっとしておいたんですが>>226さんがageたので私のカキコします｡

>>221さんせっかく学歴版にスレ立てたのに誰も書き込まず自作自演までして一生懸命ageようとしたのに居たたまれなくて消去依頼だしたんですね｡かわいそう

おお、釣れてる釣れてる。
200匹<丶｀∀´>

>>225
現実知らないのはそっちだよ｡
もう何年も落ちてる奴なんか勉強身に付かない奴ばっかで机の前座ってるだけなんて奴ごろごろいる｡
意外と期間工で働いてた奴なんかも多いし､前出の奴なんか多分そのとき高卒に虐められてたんだろ｡

229は司法試験浪人の負け組み。
高学歴の持ち腐れ。
短期工を下位に見立てて何が面白い。
働くことの本質には変わりがない。
どこかにそういった偏見がある２２９は社会のお荷物。

>>230
法学部が全員司法試験受けるわけじゃないし
別に短期工を馬鹿にするわけでもない
馬鹿にするなら前出の奴と
それをヘンに応援して電気屋虐めてる奴のほうを馬鹿にする

１よ出てきてくれ。
大学生がいろいろと出てきて正直うざい。
１が始末を付けないと、
いちいちいちゃもん付けたり>>230、
職業差別したり>>大学生
劣等感晒したり>>電気屋店員
もう正直言ってくだらん。
そろそろ１が出てこないと、
また罵り合いになるぞ。
ちなみに俺は、
メーカー勤務の総務部門勤務。

妄想、憶測、推測、推理、色々と
不確かな情報合戦でおもろうない。
なんやかんやゆうても、
みんな心の中では差別意識あるんやないの。
ブルーワーカーはバイトや業務請負を馬鹿にし、
高学歴者も同じことをする。
反論に負ければ妄想、憶測で、まるでダダをこねるお子様。
司法浪人、高卒共に死ね。

＞＞１９７
ママー、あたしソープ嬢になりた〜い

>>233
同感です。
なんでも憶測で決めるのはよくないですね。
電気屋さんだって、資料を出せなんて言ってるわりに、
資料が出た途端に、司法浪人なんて決め付けてあくまでも
負けを認めようとしない。
いまどき、あの程度の資料なら法学部だけでなく、
経済・商・外語・学部レベルでも知ってるよ。
一部は知らないだろうけど、
1回生のときに体系的に一般教養科目習うからね。
外国語学部生でも民法や政治経済習うし、おまけに心理学も習える。
要するに、一回生のときの一般教養科目をある程度習っておけば、
浅くても幅広い知識を得られるってこと。
〜学部は○○だみたいな決め付けに少々立腹して書き込みました。
大学生についての知識・認識が無いのは無理だとしても、
論拠の無い不確かな発言はかんがえものです。
謝る姿勢はいいとしても、あまりにも馬鹿げているので書き込みました。

もうこのスレ終了させたほうがいいかモナー
罵り合い叩き合いばかりでつまんないYO！
せっかくいろんな環境の人の話が聞けると思ってちょっと楽しみにしてたのに。なんだかね。

何か棚上げしてないか？
電気屋の妄想も立ち悪いが、結局この板で高卒を散々犯罪者扱いしている奴は答えを出してないじゃないのか？
散々あおりまくって、人が発言したとたん発言しない奴もどうかと思う｡
高卒＝犯罪者といった人間はあれ以来出てこないのじゃないのか？
電気屋が司法浪人といってから出てこないのに他のものがいくら妄想と言っても逆にそれの方が信憑性が無い｡
それに全体的に結局一人か二人じゃないのか？発言してるのだって｡
電気屋も何度か名前を言わずに言ってるだろうし､反論してる奴なんかＩＤそのままで発言している
２ｃｈ発言をそのまま応援してる連中なんて自作自演がまず半分て考えた方がいい｡

>>237
>それに全体的に結局一人か二人じゃないのか？発言してるのだって｡
ｵﾏｴﾓﾅｰ

だから言ってるだろ、大学出ても意味ないって。
なにか習得したものあるやつはいるか？
高卒後の4年後は貴重。
その間に働いたもん勝ち。
>>238
落ちこぼれ大卒くん頑張ってくれ。
ま、不況の世の中就職できればいいけど。
店員にでもなって頑張ってくれ。

239は仕事こそが全てと思っているのか？

２３９は現場の仲間にも、上の人間にもきらわれている
ということを知らない。もちろん友達もいない。

三交代だからって給料がいい訳じゃないんだよー。
>226さんも九州みたいだけど、うちの旦那なんて
総支給で￥369,654だよ。
8:00〜16:30
16:30〜23:30
23:30〜8:00
の三交代。旦那は高卒、３１歳です。>226さんは○芝？

>>242
じゃ額面は４２万くらい？
年収だと５００万超えるんじゃないの？

>243
違うよー。額面っていうの？引かれる前で３６万程度。
諸々引かれたら手取りは２０万程度。

>>244
もし家買うなら
月ローンがいくら払うにしろ
年収高いうちが審査が楽でいいよ
今の金額で大変なら普通勤務に戻ったらもっと大変だから
家持なら御免ね

大学生が学歴話が好きなのって、ある意味当然だと思うんだけど。
だって、大学受験って大きなイベントだし、
ほとんどの人がそれのために、すごく努力してきたわけじゃん。
感慨はあるよ。
逆になんで高卒とかの人が学歴話に食いつくのかわからん。
学歴話をするなら学歴板に来い。
リンクから飛んできてやったのだから、
次は高卒が学歴板にきたらいい。

>246
まだわかってないわね
最初から読んでみなさいよ
高卒や交代勤務って言うだけで差別してきたのはそっちじゃない
なんでいまさらあんたたちが被害者面すんのよ

本当に困ってます
大卒管理職リストラ40才です
今は職探し中ですが､家のローン､学費､生活水準を守ろうと思うと
職など見つかりません
体力はあるつもりですが交代勤務などは基本給が高くて雇ってもらえません｡
この中の若い方の発言だと思いますが､今の世の中何があるかわかりません
偏った考え方は身を滅ぼします｡
では今から職安に行ってきます｡

>245
家なんてとてもじゃないけど買えないですよ。
来年に工場の合併問題があって閉鎖か転勤か社内異動かどれかに
当てはまるらしいのでそれどころじゃないっす。

おれは、かつて親類のコネを使い、財閥商社に就職した三流大卒の人間だが、
社会人になってはじめて、なぜ世間が学歴にこだわるのか理解するようになった。
社内においても、やっぱり一流大学卒の人間は、出世のスピードが違う。
おれと同期の東大・一橋・早慶といった連中は、すでに課長か課長補佐あたりまで
出世している。かたや、オレみたいなレベルの真性ソルジャー要員は、
ほとんどがヒラか、それに毛がはえた程度の役職しかもらっていない。
だが、そういう真性ソルジャーたちも、自分の処遇に文句は言わない。
実際に、高学歴の奴等は、計算も速いし、ビジネス・コミュニケーションの能力も高いし、
なにより、おれたちと違って、高所から物事を捉えるという行為をスムーズに行なえる。
もちろん、一流大卒の社員にだって、おれたちと同レベルの無能なヤツもいるが、
その割合は、たかが知れたものだ。ほとんどのやつは、人事課の期待通りの能力を持っている。
人事が採用に際して学歴にこだわる理由が分かった。
要するに、個人個人の能力を推測するのに、学歴を見るのが
一番手っ取り早くて、しかも一番確実に保証が利いてるからだ。
だから、こういう掲示板で、おれたちと同類の低学歴たちが、
「学歴なんか関係ない！」なんて言っているのを見ても、
なにかむなしく思えてしまう。

>>247は差別と区別の違いが理解できないヒス女

>>251
来た所のリンクはっておいて｡

それと高卒＝犯罪者と書いてあるのは差別だが､それについての解答も頼む｡

>>252
高卒（低学歴）のほうが犯罪傾向強いってことだけで、
全部の高卒が犯罪者なんて誰も言っとらんだろ。

リンクくらい探してくれよな。
>>252

>>253
ちゃんと書いてあるよ｡

>>254
リンクぐらいはれよ｡

あはは。ここでも高卒が吠えてるんだ。
人生の負け犬君は、腹立つこと多くて気の毒だね。
自分がバカで怠け者なのを、いっしょうけんめい他人のせいにしてるんだからさ。
俺は裕福な家で、なんの苦労もなく一流大学を卒業できたけど、
同級生に火事で家族全員失って無一文、天涯孤独になったやつがいた。
そいつは奨学金で大学出て、就職してちゃんと全額返してた。
いまやエリートで高額所得者だよ。不況と関係ない業種だしな。
高卒と奨学金返済できないやつは、何やらせてもダメだな。
社会・会社は、ちゃんとそのへん見てるもんだよ。

>>250って馬鹿だよね
わざわざ学歴版から来たなんて書いちゃって｡
>>250=256がばれないとでも思ってるのかしら？

ワザワザ三流大卒ってことにしてまで､
自分を持ち上げるんだから。

高学歴低レベルの見本だね｡

>>250
それは一理ある。大企業の社員は、やはり有能だ。

しかし優秀な人々の生活があんまりうらやましく思えない。
ストレス無く生活するのが一番だよ。

しかし、こう言っちゃ悪いが、低学歴も高学歴も、たかだか年収
500万とか700万でウホウホ言っているのは不思議で仕方がない。

漏れは地方都市でビデオ試写室を三軒経営している。
均すと一店あたり月の売り上げは350万、経費を引いた純益はそ
のうち180万、三軒で540万だ。

つまり月収500万は堅い。人に使われていては、こういう収入は
望めない。そして学歴は「会社に自分を選んでもらう」ためにのみ
意味があるのであって、それ以外の価値は無い。

漏れの仕事は、仕入れと集金だけだ。学歴はいらない。

要するに学歴は収入を担保すると思うからこそ価値があるのであ
るが、保証してくれるその収入がそんなハシタ金じゃ、大した意味
は無いという事よ。

>259
おっしゃるとおり！
人生の成功者の、あなたのような人にとっては、学歴なんぞ
鼻かんだ後のティッシュ以下の価値もないでしょうな。
しかしね、安月給でこき使われる高卒が、現実の大多数なのも事実。
>>257の高卒バカ女をごらんなさいよ。
疑心暗鬼になって、赤の他人の書き込みを＝だってさ（藁
これがほとんどの高卒の実態ですよ。
貧すりゃ鈍すの典型ですな。哀れなもんだ。

学歴の話題になると一気に荒れるね・・。
それだけみんなコンプレックスが強いのかな。

>>260ってのは金さえ持ってる人間なら､誰にでもおべっか使う人間の典型だね｡

>漏れは地方都市でビデオ試写室を三軒経営している。
これってどういう職種か､わかって言ってんのかね？
ある意味成功者なのは認めるけど､危ない世界の近所にいるのは間違いない｡
それをそうヨイショするかね。
いったいどんな仕事してるんだか

あ､ちなみに俺現役大学生ね。
高卒たたくのかまわないけど､俺も一緒に叩かないでね。

で？一流大学出た人が今の時間何してんの？

>>260
それだったら学歴つけていい会社に、と考えるより、商売をした方が
よっぽどいいのに、どうしてみんなそう考えないんでしょうな。
商売の世界に学歴は関係ないのに。

>>262
何考えているのか知らないけど、君が世話になってるような秋葉
原に多いヘルプつきの試写室などじゃないよ。
ああいう業態であれば、月の売り上げは軽く１０倍になる。
漏れがやっているのは、ヘルプつきではない。

サラリーマンが休憩に軽食をとったり、ビデオ見たりする事ができ
る店だよ。もちろんアダルトビデオだけどね。

月に一度仕入れでビデオを選んで、週に一度集金して、売り上げ
データはパソコンでいながらして掌握できる。

あとは好きな本を買い込んで家でのんびり暮らしている。そういう
晴耕雨読の生活ができればよいと思ってはじめた商売だけれども、
思いの外規模が大きくなって、使い切れないほどの金が毎日のよ
うに入って来る。

犯罪でもあるまいし、ヤクザがらみの人間扱いしないでもらいたい
ね。

>>264そりゃどうも失礼しました｡
ごめんなさい｡

失礼ついでに､その元金はどういう具合に用意されたのですかね？
低所得者に明るい希望を､学生に輝ける未来をって感じで教えてください｡

>>265
元出の資金は約1800万円(最初の店の開店にかかった費用)
だった。
そのうち500万円は自己資金、残りは親に借りました。

500万円は勤めている間に貯めたんだよ。

おお!!そうですか。
やっぱりそれぐらいかけてるから収益率がいいんですね｡

もう一度だけ質問させてください｡
それはどういう仕事で､貯まっていったんですか？

>>267
そんな事もないですよ。三店舗目はある程度豪華でないとと気張
ったので、開店資金は3500万にふくれあがってしまった。
まあ、一年もすれば回収できるけども。

元は普通の会社員です。
Rシステムという親会社はカメラやコピー機で知られているオフコ
ンの会社。

あれ？
俺､本当の>>262だけど､誰だよゴルァ!!!
俺が返事してるみたいにレスしてある!!
なんで俺が人のオナニーで金稼ぐ奴に下手に出なくちゃなんねぇんだ？

はははは、なんか面白いぞ、こら。

>>268
お前もお前だよ
何調子に乗ってやがんだ！！
親から借りた金でオナニー小屋作ってなにえらそうなこと言ってやがるだ!!
ホント頭にくる

>>271
>>262とはずいぶん違うなあ。もっと似せて書いたらどうなのか。

調子に乗っちゃ悪いか？
知らなければ教えてやるが、金は無敵だ。人間の精神でも肉体で
も、完璧に破壊し尽くす。そんな力がある武器は、カネだけだ。
世の中、そのカネを握っているものの勝ちだという事だ。

お金じゃ買えないものもあるんです、と
ﾍﾞﾀなこと言ってもいいですか。

>>272ホンマぼけとんなお前
腹立ってんのに書き方もくそもあるかい
金は無敵だとかなんとでもほざいとけッちゅうねんボケ
そんなもん関係あるかイ
なんでも好きにできるんやったらやったらエエわい
でもお前は調子こいて知らん厨房にコケにされたんだけは憶えとけカス

まあ、本当に金があるんだかどうだか知らんが、こんな所で吠えなきゃ
いられないんじゃ、あんまり幸せじゃないんだね。

>>275
エエこと言った
そや!そや!もっと言ったってくれ!!!!!!

>>273
そうかも知れないねぇ。しかし大抵のものは、買えてしまう。

>>274
いや、君がなんで怒っているのかは理解できるよ。
それに金持ちになって以降、あまり腹が立たないんだ。金持ち喧嘩
せず、というのはこういう事かと合点がいった。

>>275
そうだよ、ヒマだよ、ほんと。一日、やる事が無いんだ。
幸せとは到底言えない。しかし前の生活に戻りたいとも思わない。
せいぜい、欲しいものは何も考えずに買えるし、行きたい所があれ
ば、いつでも行ける、という程度だが、最近は欲しいものも行きたい
ところもなくなってしまった。

織原みたいにならないでね。

それともう一つ、今、貯金が一億ちょっと、ある。裏金も入れれば
さらに多くのカネがある。

このカネを失うのが恐ろしいのだ。前は平気でオーロラ見物だの
イグアスの滝見物、南極の旅とか何とかわけのわからん所へも
行ってたが、この飛行機が落ちたらとか、船が沈んだらとか、滝
壺に落ちたらとか考えると恐ろしくて、行く気にならなくなってしま
った。

カネが無かった時の方が遊ぶ事が楽しかったのは事実だ。

>>278
女遊びには関心が無いんだ。院に進もうかどうかで悩んだくらいだ
から、学究暮らしみたいなのが性に合ってる。

>>280
こうなると､もう止まらん妄想君だネ
学究暮らしならいつでも出来るんじゃないの？
金と時間があるんだから｡
変なんでもう少し話しつづけて｡

高々１億ぐらいで
>金は無敵だ。人間の精神でも肉体で も、
>完璧に破壊し尽くす。そんな力がある武器は、カネだけだ。
なんて言えるかね？

私なんか年末に､それの一挙に３倍の金持ちになれるのに。(予定)

多分、今ねたを考えてる最中なんで、しばらくお待ちください｡

>>281
そう。私もちょっと眉にツバつけ始めてる。

待ってるんですが、まだですか。

これから、大学院いかないのですか？

>>281
だから今、そういう暮らしをしているわけよ。

目下の悩みを言うと、インフレはいつ来るか、だ。いずれインフレ策
を取るのは分かっている。その前に外貨貯金に回すとしても、裏金
は表に出せないから、それはできない。
さりとてロンダリングまではしたくない。表金だけでも十分あるから
どうでもいいとも思うのだが、しかしせっかく貯めた裏金がみすみ
すインフレで目減りするのも嫌なのだ。
変な焦燥感に取り憑かれている。気が休まらない。
結局、使う予定のない金は持っていないも同然なのにだ。

で、ついつい経済誌を熟読してしまう。本当はこんなもんには関心
などありゃしないのだが。

交代勤務の会社の話とは何の関係も無い話になってしまったな。
まあつまり、みなさん本音は学歴の多寡より収入の多寡じゃない
ですかという事だよ。低学歴の人も、収入が多ければ高学歴の人
に引け目を感じる事などないだろう。

もし収入を重視するなら、人に使われていては一生うだつがあが
らない。若いうちから、これは考えておくべきだよ。

>>282
裏はその1.5倍あるの(笑)。
でも３倍か。負けたなあ。よし、来年もがんばるぞ。

>>285
そんなエネルギーは、もう無いですよ。

やっぱり、本人が幸せと感じているかじゃないの？
一番大事なのは。

>>289
そうだと思うよ。


まあいい、ついでだから、ビデオ試写のカラクリを教えてあげよう。

テープ代は、インディーズがメインであれば、一本1200円程度から
せいぜい3000円で済む。うちの場合だと試写の場合新作400円だ
から、数回、回るだけで回収できる。あとは全部儲けとなる。

他に部屋代、グッズ、本、飲食その他だ。部屋は丸儲けだし、グッズ
は例えばベストフレンドは仕入れ値が170円、それを700円で売る。
よそでは1000円で売っているところもあるけどね。

さらにコインロッカーが儲けてくれる。みなさん、家に持ち帰れない
ものをお持ちだから、一日200円でも常に満杯だ。


場所は地方都市で幹線沿いの車で動きやすい立地が良い。
駅前などでやるのはすすめない。一軒やってみたが、酔客が多い
のでトラブルも多く、おまけに部屋を汚される。

中国地方以外で誰かやってみたければ、うちのフランチャイズに
ならないか？
中国地方は漏れが展開するつもりだからだめだけど。

飯食ってこー。近所にトンカツ屋ができたんだよ。

ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞか･･･
上納金ｼｽﾃﾑだナ。。。

>290
長々とごくろうさまでした。
まったく、学歴と金の話になると食いつき良いなぁ。
ここって、他人が羨ましくてしょうがない貧乏人ばっかりなんだね。
商売やって儲けてる人間がいるなんて想像もできないんだろうな。
金がないと、人間、さもしくなるもんだよな。

飯食いにいったつもりが、ついつい酒が入ってしまったよ〜。眠いんでもう寝ますね〜。

>>290
一晩中してるとするほど気力のほうはない見たいやな
せっかく帰ってきたのに
今度から判りやすく”オナニー長者”って書いといて

いいな　それ。略して「オナ長」オナチョー。

結局楽な仕事はないってことだね。

俺は高卒だけど､
高卒は高校のとき楽してたから、その程度の仕事と社会的地位しかないし｡
大卒は大学入るときにがんばったからそれなりの職に付ける｡

件の"オナニー長者"ように楽して儲かる仕事もあるかも知れんが、
それなりのことしか世間に言われん。

まぁ楽な仕事はないってことだ。

>>293
こいつってゴミ？
金持ち言ってことで｢オナ長｣にこび売ってるけど､
脱税してんだから、サッチーと変わんないの、読んで理解できないの？

こういう奴は金持ちなら何でも良いんだ。
って書くと貧乏がどうのってお決まりの返事しか出来ないやっぱゴミ。

>金がないと、人間、さもしくなるもんだよな。
って犯罪者にこびうるお前はさもしくない？

>>297
>高卒は高校のとき楽してたから、その程度の仕事と社会的地位しかないし｡
>大卒は大学入るときにがんばったからそれなりの職に付ける｡

そういうことではないと思う。

>>298
あくまで一般論てことじゃない？
それも自分を含めて。

>298
あはははは。負け犬の遠吠えって、見ててほんと楽しいね。
頭悪い君には理解できないようだから教えてあげるけど、
世の中の独身女性１００人集めてキミと「オナ長」さんを選ばせたら
１００人、全員が「オナ長」さんと結婚したがるよ。
これからの人生、就職しても、せいぜい手取り２０もいかない
最下層の貧乏人と月収５００の人生の成功者を、比べるまでもないことだな。
つまり人生で成功するってのは、そういうこと。幸せになったモン勝ちなのよ。
君がいくら相手を犯罪者と誹謗しようが、世間の嘲笑を買うだけさ。
実際、犯罪で手に入れた金じゃなく、ちゃんと商売してんじゃないか。
脱税くらい自営業ならだれでもやってるよ。残念でした。あははははは。

>>301
脱税と節税の違い知ってる？
それと自分の資産の１.５倍もの裏金は立派な犯罪だよ｡

って言うかお前きしょくない？
>１００人、全員が「オナ長」さんと結婚したがるよ。
「オナ長」さん、ってうわ〜っサム

性別 男性
年齢 不詳
月収 ５００万円
趣味 ２ｃｈ
職業 オナニー部屋経営
仇名 「オナ長」さん


この人と１００人中１００人結婚したいって？
>>301は今までどんな女と付き合ってきたの？
高学歴様は今何してるの？
童貞？

なにこれ？
「オナ長」さん？
朝名づけたオナニー長者からもう「オナ長」さんに変わってるの？
スゲー笑ちゃったじゃねぇか

つーか、>>301は、なにいばってんの？
自分が月に500万稼いでるわけでもないのに。
＞これからの人生、就職しても、せいぜい手取り２０もいかない最下層の貧乏人
って、>>301のこと？

「オナ長」さんとは結婚できても
>>301とは結婚したくない｡

今日は来ないの？「オナ長」さん
せっかく今日ぐらいはよいしょしようと思ったのに｡
偽者でもあれだけベラベラ喋ってんだから､
本物の俺ならもっと喋ってくれるだろう？

ところで>>301って>>260の腐れ野郎のことだな｡
お前って結局高校も出れなかったヒッキーなんだろう｡
俺は現役の学生だけど､お前みたいな奴が金持ちに媚び売るから
俺たちにヘンなこと言われんだ｡
死にやがれボケ

＞1 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/11/22 03:19 ID:ff0MHV4v
＞僕の勤めている会社の勤務時間は
＞8:00〜17:00
＞16:00〜1:00
＞0:00〜8:30
＞の三交代で、会社は24時間動いています。
＞交代勤務の会社に勤めている方がいましたら
＞書き込んでください。

＞2 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/11/22 03:27 ID:sCY4iI/1
＞なーんか、事務的っちゅーか、色の無い文章だね。
＞逆に質問するけど、１さんの楽しみって何ですか？

どうせ書くなら、２の言うように、

僕は交代勤務の会社に勤めています。今、夜勤明けで身体がガタガタです。
交代勤務ってほんとに辛いです。生体リズムも狂うわ、風邪引きやすいわ、
友人たちと一緒に会う日がないわ、テレビを見たら見たらでつまらん時間帯
のばっかり。ああ、疲れる。まあ、良いところは、時間がはっきりしてること、
手当てが日勤より多少多いこと、ってそれぐらいしかないか・・・

とにかく、まあこんな調子で仕事してます。
良かったらレスください。

９９．５点
そう、最初からこうゆう感じだったら、良いと思った。
でも、レスはこんなに、つかなかったと思うけど．．．。