一人暮し？実家暮らし？
1 ：珈琲たいむ：
みなさんは どっちですかね？
自分は さっさと自立したかったため(親嫌い）
１８〜自立してますが（今２０代後半）
それぞれ何故一人暮らしはじめましたか？
なぜ実家くらしですか？（ラクかな？やっぱ？）
メリット。デメリットなど 色々聞きたいですね
自分は さっさと自立したかったため(親嫌い）
１８〜自立してますが（今２０代後半）
それぞれ何故一人暮らしはじめましたか？
なぜ実家くらしですか？（ラクかな？やっぱ？）
メリット。デメリットなど 色々聞きたいですね
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/14 23:35 ID:IYs36ohM
ええ歳こいて、親父とチャンネル争いバトルをするのが
イヤになったので。
（25歳くらいの頃）
イヤになったので。
（25歳くらいの頃）
3 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/14 23:36 ID:IYs36ohM
↑一人暮らしの理由です。
4 ：緑茶。 p0136-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp：01/11/14 23:36 ID:tAgjROl2
義家暮らしです
5 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/14 23:40 ID:B4f+OYYo
実家です。
会社が家から自転車で５分だし・・・。
親とのなかも別に悪くないから。。
だめかな
会社が家から自転車で５分だし・・・。
親とのなかも別に悪くないから。。
だめかな
6 ：珈琲たいむ：01/11/14 23:43 ID:HGEKs94Z
＞５
いや〜いいんじゃないですか？！別に実家暮らしを
否定はしてないですよ！
チャリで 5分 の職場 いいですね 近いもん！
いや〜いいんじゃないですか？！別に実家暮らしを
否定はしてないですよ！
チャリで 5分 の職場 いいですね 近いもん！
7 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/14 23:43 ID:IuCJq0eI
駄目だろ。
8 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/14 23:45 ID:R2qHofPf
一人暮しだと毎月コートが一着買えるような金額を
家賃として支払うんだよね。。
きっついよー。
家賃として支払うんだよね。。
きっついよー。
9 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/14 23:50 ID:73TtnzvU
家族と折り合いが悪くて就職と同時に１８から出た。
８年後の現在、家族とはぎこちいながらも話せるようになったが
一人暮らしの気楽さに慣れてしまい実家に戻る気がしない。
８年後の現在、家族とはぎこちいながらも話せるようになったが
一人暮らしの気楽さに慣れてしまい実家に戻る気がしない。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/14 23:51 ID:lCQgWx+K
家賃だけでなく、光熱費、食費、その他もろもろかかる。
11 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/14 23:51 ID:JAKD2dyK
実家です。父親が死んで、母一人になったので、
家事を分担したり色々面倒見たりしてるから。
母親との関係は、人生で1番良好です。
家事を分担したり色々面倒見たりしてるから。
母親との関係は、人生で1番良好です。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/14 23:52 ID:OmvQXscW
13 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/14 23:55 ID:73TtnzvU
家賃が無かったら楽だろうなぁとは想像する。
実家に住んでる人は、幾ら家に入れてんの？
実家に住んでる人は、幾ら家に入れてんの？
14 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/14 23:55 ID:Kgg9/Ods
いい大人がそれくらい払えないでﾄﾞｳｽﾙ！＞家賃
大人になったら自立しろ自立！
つか、高齢で親と同居、家に金入れないってやつが
あんまり多くてｷﾓいよー。
大人になったら自立しろ自立！
つか、高齢で親と同居、家に金入れないってやつが
あんまり多くてｷﾓいよー。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/14 23:55 ID:6B7ni+fz
まあ女はともかく、男は３０歳までには一度は１人暮らしした方がいいと思う。
女でパラできるっていいな。俺には>>8みたいな発想はできない。
女でパラできるっていいな。俺には>>8みたいな発想はできない。
16 ：女です：01/11/14 23:56 ID:BlPyfZJT
家が狭かった事と、親が帰宅時間にうるさかったり、１０時過ぎの電話に
ごちゃごちゃケチつけたりされてたから、それが嫌で２１歳から一人暮らし。
デメリットはやっぱりお金でしょう。
月々６万だとしても、一年間で７２万円。十年で７２０万円。
その間自宅にいることを考えれば、家の頭金になる金額だからね。
メリットはやっぱり、友達や彼氏と自由に遊べた事。
その頃の想い出は今でもかけがえのないもので、一人暮らしをしてなかったら
友達や彼氏との想い出も、１/１０くらいしかなかったかもしれない。
あとは、生きていく逞しさを得られた事が大きいな。
ごちゃごちゃケチつけたりされてたから、それが嫌で２１歳から一人暮らし。
デメリットはやっぱりお金でしょう。
月々６万だとしても、一年間で７２万円。十年で７２０万円。
その間自宅にいることを考えれば、家の頭金になる金額だからね。
メリットはやっぱり、友達や彼氏と自由に遊べた事。
その頃の想い出は今でもかけがえのないもので、一人暮らしをしてなかったら
友達や彼氏との想い出も、１/１０くらいしかなかったかもしれない。
あとは、生きていく逞しさを得られた事が大きいな。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/14 23:58 ID:73TtnzvU
18 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/14 23:59 ID:1NzdDTWC
独り暮らしの人に質問します。
実家に仕送りとかしてる？
実家に仕送りとかしてる？
19 ：16：01/11/15 00:00 ID:NenquPaA
20 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 00:10 ID:qp7d+cfE
21 ：珈琲たいむ：01/11/15 00:12 ID:TZKBcQ3b
＞１８・・仕送りしてないね 仕送りどころか かねかしてと
会社にこられたり 出張先まで電話で ねだられた
ついでに私の名前で勝手に ローン組まれた
ローンてそんな簡単にくめんのか？金にだらしがない親が嫌いで
そもそも家を出た(自立）
わたしの意見としては一人暮らしは結婚前に経験しといたほういいかと
思う
理由は生活を形成してくには どんだけのお金かかって
どんだけ 大変であるかを学べる
家事も全然できない女性も結婚してから困るだろうし
てかちょとした知り合いで 私はどこ勤めても 勤まらないし
朝おきるの やだからって理由で家にひきこもり
いいとしこいて親から こづかいもらってる女（２８さい）
これは どうだろうか・・・と思う
同年代の わたしとしては あたまいたいお方だなと
素で思います
どう？
会社にこられたり 出張先まで電話で ねだられた
ついでに私の名前で勝手に ローン組まれた
ローンてそんな簡単にくめんのか？金にだらしがない親が嫌いで
そもそも家を出た(自立）
わたしの意見としては一人暮らしは結婚前に経験しといたほういいかと
思う
理由は生活を形成してくには どんだけのお金かかって
どんだけ 大変であるかを学べる
家事も全然できない女性も結婚してから困るだろうし
てかちょとした知り合いで 私はどこ勤めても 勤まらないし
朝おきるの やだからって理由で家にひきこもり
いいとしこいて親から こづかいもらってる女（２８さい）
これは どうだろうか・・・と思う
同年代の わたしとしては あたまいたいお方だなと
素で思います
どう？
22 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 00:15 ID:VxM043IJ
結婚する男は一度でも一人暮らし経験のある人が良いな。
１人暮らしした女は、価値下がるだろうな実際。
１人暮らし女は採らない会社多いと聞いたが。
１人暮らし女は採らない会社多いと聞いたが。
24 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 00:23 ID:yR+3qMwI
>23
確かに一般職は一人暮しは敬遠されるね。
住宅手当が出せないからってことかな？
確かに一般職は一人暮しは敬遠されるね。
住宅手当が出せないからってことかな？
25 ：珈琲たいむ：01/11/15 00:23 ID:TZKBcQ3b
＞２３・・ええ？職に かかわるんか！始めて聞いた気がするな
ところで同棲中とか経験者とかは おらへん？
ところで同棲中とか経験者とかは おらへん？
26 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 00:24 ID:I+ryOY61
自分は、一人暮らしだけどなにかとトラブル
が多いです。
自分の一人の部屋なので気が楽と言えばそうなの
ですが、なにか体調がおかしい時とか精神的に
つらい時、トラブルに巻き込まれた時にはすべて
自分で解決しなければならないのが大変かな〜。。
実家にいると医療費とか親が負担してくれていたし
トラブルもそんなになかったし。
あと、家族といるとなにかと話すことがあるので
ストレスの解消にはなる。
一方、一人暮らしの場合は友達がいても基本的に
普段は一人でいることが多いので孤独に耐えれなくて
はならないよ。だから、なぜか独り言が増えた。。。。
携帯で話したりはするけどさ、、、、。
が多いです。
自分の一人の部屋なので気が楽と言えばそうなの
ですが、なにか体調がおかしい時とか精神的に
つらい時、トラブルに巻き込まれた時にはすべて
自分で解決しなければならないのが大変かな〜。。
実家にいると医療費とか親が負担してくれていたし
トラブルもそんなになかったし。
あと、家族といるとなにかと話すことがあるので
ストレスの解消にはなる。
一方、一人暮らしの場合は友達がいても基本的に
普段は一人でいることが多いので孤独に耐えれなくて
はならないよ。だから、なぜか独り言が増えた。。。。
携帯で話したりはするけどさ、、、、。
28 ： ：01/11/15 00:28 ID:ibpyG9Wx
区切りよく、２０で独り暮らしを始めた。
家出少女が転がり込んできて、楽しんだ日もあったが、
三日目に、そこのオヤジが怒鳴り込んできて、
かなりビビッた。
懐かしい思い出だ
家出少女が転がり込んできて、楽しんだ日もあったが、
三日目に、そこのオヤジが怒鳴り込んできて、
かなりビビッた。
懐かしい思い出だ
>>26
状況にもよるけど、あなたは１人暮らし向いておらんのでは？
上京しているとかならしゃーないけど、実家にいれるならいた方がいいと思う。
>>25
俺のバイト先に同棲女いる。１人暮らしは価値が下がる、と俺はさっきいったけど、
同棲ならなおさらだ（笑）
状況にもよるけど、あなたは１人暮らし向いておらんのでは？
上京しているとかならしゃーないけど、実家にいれるならいた方がいいと思う。
>>25
俺のバイト先に同棲女いる。１人暮らしは価値が下がる、と俺はさっきいったけど、
同棲ならなおさらだ（笑）
30 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 00:28 ID:qp7d+cfE
31 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 00:31 ID:RaG7I7+L
＞15
あの〜何歳ぐらいの方なのですか？
あの〜何歳ぐらいの方なのですか？
32 ：＞１５：01/11/15 00:36 ID:NenquPaA
大手の信販会社に勤めてる最中に一人暮らしを始めたけど、
なんかそれを言い辛い雰囲気があったよ。
だから実家が同じ市内だったこともあって、住民票は実家に
置いたまま、会社には内緒にしてた。
大手金融関係とかは、とりあえず嫌がられるかも････
なんかそれを言い辛い雰囲気があったよ。
だから実家が同じ市内だったこともあって、住民票は実家に
置いたまま、会社には内緒にしてた。
大手金融関係とかは、とりあえず嫌がられるかも････
34 ：３２：01/11/15 00:38 ID:NenquPaA
あ、わたしは女ね。
36 ：同棲している名無しさん：01/11/15 00:39 ID:VCCsLoNq
２３歳の時実家を出て、アパート暮らしを２年ちょい経た後
（更新料ﾓﾀｰｲﾅｶﾀｰよ・・・）現在の彼氏のマンションに
転がりこんで、はや数年。
彼氏は家を長期にわたって空けることの多い仕事をしていたので
半分以上わたしの部屋になってしまった。
っつーか乗っ取り？
一人暮らしも、同棲も、経験して無駄だったことは無い！と思う。
実家の親とも、家を出てからのほうがお互いを思いやったりして。
お金のこと、ご近所づきあいのこと、等々生活の全てを学んだと思うよ。
おかげさまで、彼氏君とｹｺｰﾝすることになりました。
あ、ただ、同棲は長すぎると「新婚（ﾊｧﾄ」っていう気分の
盛り上がりは欠けるなー。
（更新料ﾓﾀｰｲﾅｶﾀｰよ・・・）現在の彼氏のマンションに
転がりこんで、はや数年。
彼氏は家を長期にわたって空けることの多い仕事をしていたので
半分以上わたしの部屋になってしまった。
っつーか乗っ取り？
一人暮らしも、同棲も、経験して無駄だったことは無い！と思う。
実家の親とも、家を出てからのほうがお互いを思いやったりして。
お金のこと、ご近所づきあいのこと、等々生活の全てを学んだと思うよ。
おかげさまで、彼氏君とｹｺｰﾝすることになりました。
あ、ただ、同棲は長すぎると「新婚（ﾊｧﾄ」っていう気分の
盛り上がりは欠けるなー。
37 ：31：01/11/15 01:33 ID:mkoTGjaE
38 ：31：01/11/15 01:36 ID:mkoTGjaE
>>33＆15
でした。
でした。
39 ：珈琲たいむ：01/11/15 01:40 ID:zi9CgXxR
>３０ ・・そうですね。一概には 家でたことないから
なにも出来ないって事もないですよね
わたしの周りが変なだけか。。
＞３６ おめでと！＜結婚決定！＞
私も同棲経験あるんだけどね
相手に問題あり(浮気性）で４年で別れた
同棲も一人暮らしも まぁいい経験になるだろうね！
みなさん 色々 コメント ありがとうございました
色々きけてかなり満足気です。
なにも出来ないって事もないですよね
わたしの周りが変なだけか。。
＞３６ おめでと！＜結婚決定！＞
私も同棲経験あるんだけどね
相手に問題あり(浮気性）で４年で別れた
同棲も一人暮らしも まぁいい経験になるだろうね！
みなさん 色々 コメント ありがとうございました
色々きけてかなり満足気です。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 02:08 ID:CntrgTI/
男です。１人暮らし楽しいよ。学生なら尚更。
男でも料理するようになるし、トイレや風呂の掃除、洗濯、その他の家事も。
家計の切り詰め方を憶えると生活が安定＆充実してくる。
仕送り＆バイト代からまず先に絶対に消えるお金（家賃・光熱費とか）を引いて、
携帯電話代とか食費はアタリをつけて・・・今月コレだけ余分に使える！って感じで。
楽しい！ 変？
男でも料理するようになるし、トイレや風呂の掃除、洗濯、その他の家事も。
家計の切り詰め方を憶えると生活が安定＆充実してくる。
仕送り＆バイト代からまず先に絶対に消えるお金（家賃・光熱費とか）を引いて、
携帯電話代とか食費はアタリをつけて・・・今月コレだけ余分に使える！って感じで。
楽しい！ 変？
41 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 08:16 ID:kfsnZ+RO
女だけど、就職の時会社の担当者（女）に
「独り暮らししないと多分やってけないわよ」と言われた。
実際入ってみるとその通りだった。いや変な意味じゃなく。
残業で毎晩２時３時にならないと帰れなかったんで。
一般的には敬遠されるのかもしれないけど、会社にもよるんじゃないかな。
しかし睡眠と風呂入りに帰るだけ、３食コンビニ弁当の毎日は辛かった。
「独り暮らししないと多分やってけないわよ」と言われた。
実際入ってみるとその通りだった。いや変な意味じゃなく。
残業で毎晩２時３時にならないと帰れなかったんで。
一般的には敬遠されるのかもしれないけど、会社にもよるんじゃないかな。
しかし睡眠と風呂入りに帰るだけ、３食コンビニ弁当の毎日は辛かった。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 09:38 ID:rK9251w4
一度は実家を出て暮らしてみるほうがいいと思います。
私は学生時代、旦那は学生〜社会人と一人暮らしを経験しました。
結婚してからとても役に立っていることが多いです。
私は学生時代、旦那は学生〜社会人と一人暮らしを経験しました。
結婚してからとても役に立っていることが多いです。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 09:56 ID:Xx11Mz1Y
以前、実家暮らしで一人暮らし経験のない彼氏とつきあってたことがありました。
私は当時一人暮らし１年生で、まだまだ家事などにも不慣れな点があり、今より
ずっと時間もかかったし要領悪かった頃です。
休日に（二人とも月〜金仕事だった）遊んだりするときはほんっとーにフルに
一緒にいる。平日にためてしまった掃除や洗濯などを休日にこなす、という
考えはまるっきりありませんでした。
家事の手間や時間などが理解できないもしくはする気がなかったように思えて
結局別れました。少しづつ、疲れとストレスが溜まっていたみたいです。
今でもなーんとなくお母様にぜーんぶやってもらっている男性とは結婚したく
ないなと思ってしまいます。
私は当時一人暮らし１年生で、まだまだ家事などにも不慣れな点があり、今より
ずっと時間もかかったし要領悪かった頃です。
休日に（二人とも月〜金仕事だった）遊んだりするときはほんっとーにフルに
一緒にいる。平日にためてしまった掃除や洗濯などを休日にこなす、という
考えはまるっきりありませんでした。
家事の手間や時間などが理解できないもしくはする気がなかったように思えて
結局別れました。少しづつ、疲れとストレスが溜まっていたみたいです。
今でもなーんとなくお母様にぜーんぶやってもらっている男性とは結婚したく
ないなと思ってしまいます。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 10:00 ID:Aa6jmnc4
実家暮らしです。
居心地がよくて出て行きたくないです・・。
会社への通勤も楽だし、猫たくさんいるし、庭もあるし
環境がとてもいいので、この生活スタイルを敢えて捨てて
まで一人暮らしをすることにどうしてもメリットが感じ
られません。
でも、頑張って一人暮らしをしてる人はほんとに
偉いと思う。
居心地がよくて出て行きたくないです・・。
会社への通勤も楽だし、猫たくさんいるし、庭もあるし
環境がとてもいいので、この生活スタイルを敢えて捨てて
まで一人暮らしをすることにどうしてもメリットが感じ
られません。
でも、頑張って一人暮らしをしてる人はほんとに
偉いと思う。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 10:05 ID:L+cp8Btu
メリットがあるからするんじゃなくて、いい年して親と同居してるなんて
恥ずかしいからするんだよ。
恥ずかしいからするんだよ。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 10:07 ID:NenquPaA
別に一人暮らししたことない男の人を非難するつもりはないけど、
やっぱり経験者に対しては生活する上での頼りがいを感じてしまい、
どうしても惹かれやすいのは事実。
自分が一人暮らしずっとしてたから、余計にね。
やっぱり経験者に対しては生活する上での頼りがいを感じてしまい、
どうしても惹かれやすいのは事実。
自分が一人暮らしずっとしてたから、余計にね。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 10:10 ID:AlY/hhgR
26年間、実家暮らしでしたが、「自立しよう」と思って数年前から一人暮らし。
特に親兄弟と仲が悪いってわけはないけど、
「このままじゃいけない」と思ったので。いや、なぜだか。
一人暮らししてみて、自分の稼いだ金で支払いをしなきゃいけないのが大変。
でも、大変だからこそいい加減なことはしなくなった(仕事辞めたりとか)。
たしかに実家に住んでたら、仕事から帰ればご飯は出来てるし、洗濯もたたんであるから、
一人暮らしをしている今は、「実家にいたほうがﾗｸだなぁ」とも思う(笑
居心地も良かったし。
けど、実家暮らしじゃ味わえない経験もいっぱいしてるなぁ。
ｽｰﾊﾟｰの特売なんかにも興味持ったり、ｷｯﾁﾝとかも自分の好きなようにﾚｲｱｳﾄしたりして(笑
特に親兄弟と仲が悪いってわけはないけど、
「このままじゃいけない」と思ったので。いや、なぜだか。
一人暮らししてみて、自分の稼いだ金で支払いをしなきゃいけないのが大変。
でも、大変だからこそいい加減なことはしなくなった(仕事辞めたりとか)。
たしかに実家に住んでたら、仕事から帰ればご飯は出来てるし、洗濯もたたんであるから、
一人暮らしをしている今は、「実家にいたほうがﾗｸだなぁ」とも思う(笑
居心地も良かったし。
けど、実家暮らしじゃ味わえない経験もいっぱいしてるなぁ。
ｽｰﾊﾟｰの特売なんかにも興味持ったり、ｷｯﾁﾝとかも自分の好きなようにﾚｲｱｳﾄしたりして(笑
48 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 10:12 ID:obzjrIob
＞45
そうなの？
でも私の友人をざっと見回しても（女子限定）実家が
都内近辺にあって敢えて一人暮らししてる人って見事
に一人もいないよ？
そうなの？
でも私の友人をざっと見回しても（女子限定）実家が
都内近辺にあって敢えて一人暮らししてる人って見事
に一人もいないよ？
49 ：45じゃないけど：01/11/15 10:19 ID:YOG4Ps+B
>>48
わたしの友人には、都内に実家があっても
一人暮らししてる女子が２人いる。
そのうちのひとりに
「家に大人が何人もいるのは不自然」と言われた。
いい年して親に依存するのは・・・と思いつつ
わたしも金銭面に余裕の持てる実家暮らしからなかなか抜け出せない。
いくら仕事して給料もらっても、自分ひとりで生活ができなければ
自立してるといえない、とは思うんだけど。
わたしの友人には、都内に実家があっても
一人暮らししてる女子が２人いる。
そのうちのひとりに
「家に大人が何人もいるのは不自然」と言われた。
いい年して親に依存するのは・・・と思いつつ
わたしも金銭面に余裕の持てる実家暮らしからなかなか抜け出せない。
いくら仕事して給料もらっても、自分ひとりで生活ができなければ
自立してるといえない、とは思うんだけど。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 10:22 ID:fuLqtDp4
上の方に「一人暮らしの女は就職で不利」なんて書かれてるけど
別にそんな事ないんじゃないの？
私、一般で言う一流大学卒業で大手企業で働いてるけど
誰もぜぇんぜん気にしてないけどな
ワンマン社長のいる中小企業なんかじゃないの？気にするの
別にそんな事ないんじゃないの？
私、一般で言う一流大学卒業で大手企業で働いてるけど
誰もぜぇんぜん気にしてないけどな
ワンマン社長のいる中小企業なんかじゃないの？気にするの
51 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 10:23 ID:L+cp8Btu
まあ、正直言わせてもらえば、親の面倒をみているなど特別な事情が
ない限り、社会人にもなって親と同居している人は半人前です。
ない限り、社会人にもなって親と同居している人は半人前です。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 10:23 ID:JZCoy6PF
>>48
女はともかく男は恥ずかしいかな。
親と同居してるとなんだかんだで甘えてる時があるし・・・。
自立した大人になるためにも一人暮らしは必要かなと思います。
ちなみに俺24年間実家だけどね、ｳﾂ・・・。
女はともかく男は恥ずかしいかな。
親と同居してるとなんだかんだで甘えてる時があるし・・・。
自立した大人になるためにも一人暮らしは必要かなと思います。
ちなみに俺24年間実家だけどね、ｳﾂ・・・。
53 ：48：01/11/15 10:24 ID:RPm+Zxr9
そだね。
私も一人暮らしで自活してる人と比べたら
決して自立してるとは言えないと思うです。
でも、いつかは親も死んでどうしたって自立
せざるを得ないんだから、甘えられるなら
ある程度甘えててもいいんじゃないの？と
一人暮らしの彼氏は言ってくれてます。
でもこんな居心地のいい家にどっぷり浸ってたら
よくないな・・とは自分でも思う。
でも結婚するまできっと家は出ないだろうなあ。
私も一人暮らしで自活してる人と比べたら
決して自立してるとは言えないと思うです。
でも、いつかは親も死んでどうしたって自立
せざるを得ないんだから、甘えられるなら
ある程度甘えててもいいんじゃないの？と
一人暮らしの彼氏は言ってくれてます。
でもこんな居心地のいい家にどっぷり浸ってたら
よくないな・・とは自分でも思う。
でも結婚するまできっと家は出ないだろうなあ。
54 ：46：01/11/15 10:25 ID:NenquPaA
>>48
私も実家が都内なんだけど、同級生で２０歳そこそこで一人暮らし
してる女友達、私以外に一人もいなかった。
>>49
人それぞれだから、いいんじゃないかな。
自分一人で生活しなければ得られないこともたくさんあるけど、
その分貯金が増えたり規則正しい生活ができたり、そういう
良い面もあるんだから。
私も実家が都内なんだけど、同級生で２０歳そこそこで一人暮らし
してる女友達、私以外に一人もいなかった。
>>49
人それぞれだから、いいんじゃないかな。
自分一人で生活しなければ得られないこともたくさんあるけど、
その分貯金が増えたり規則正しい生活ができたり、そういう
良い面もあるんだから。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 10:27 ID:L+cp8Btu
親に頼らなきゃ貯金したり規則正しい生活ができないというのが問題なんでしょ。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 10:32 ID:fuLqtDp4
うちの会社にも、20代後半にもなって
家には1円だりとも入れておらず、母親に弁当を作ってもらい
ブランドのバッグや服を買い漁っている女がいるけど
かなりみっともない
自分的にはいくつブランド名を知っているかがステータスになっているみたいだけど･･･
家には1円だりとも入れておらず、母親に弁当を作ってもらい
ブランドのバッグや服を買い漁っている女がいるけど
かなりみっともない
自分的にはいくつブランド名を知っているかがステータスになっているみたいだけど･･･
57 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 10:34 ID:3FVyqshf
でも実家に暮らしてても家事している人っているんじゃないのか?
しかも親が病気で仕事しておらず、収入が自分一人だけとなると、一人暮らしよりある意味大変かも。
しかも親が病気で仕事しておらず、収入が自分一人だけとなると、一人暮らしよりある意味大変かも。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 10:37 ID:L+cp8Btu
だからそれは特別な事情でしょ。
そういう人を責める人はいないと思うけど。
そういう人を責める人はいないと思うけど。
59 ：54：01/11/15 10:40 ID:NenquPaA
>>55
まぁ、そうなんだけど、私は長いこと一人暮らししてて貯金も
そんなにたくさんできなかったし、やっぱり生活習慣が乱れて、
身体にもちょっと影響出たりしたから。。。
自己管理が完璧にできるのなら良かったんだけどね。。。。
まぁ、そうなんだけど、私は長いこと一人暮らししてて貯金も
そんなにたくさんできなかったし、やっぱり生活習慣が乱れて、
身体にもちょっと影響出たりしたから。。。
自己管理が完璧にできるのなら良かったんだけどね。。。。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 10:45 ID:+2tBMK6U
私の会社は男女とも自立してる人を優先して取ってるらしい。
親元にいる人は生活資金面で危機感がないせいか仕事やめやすいし、
深夜残業させにくいので使いづらいとのこと。
私が一番うらやましい…というかムカつくのは、親に仕送りしてもらって
一人暮らししてるのに、それを自立と勘違いしてる奴。
親元にいる人は生活資金面で危機感がないせいか仕事やめやすいし、
深夜残業させにくいので使いづらいとのこと。
私が一番うらやましい…というかムカつくのは、親に仕送りしてもらって
一人暮らししてるのに、それを自立と勘違いしてる奴。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 10:46 ID:Kky5Gj8Q
短大卒業後〜現在まで一人暮らしだけど不自由なんて全然ない。
寂しいと思ったこともない。別に親と仲が悪いなんてことは全然なくて
むしろ仲良し親子。私がちょっと変わってるだけ ?
でも周囲の友達は見事にみんな実家暮らし・・・。やっぱりみんな
金銭的な余裕はあるみたいだね。実家暮らしの友達が４０万くらいのPCを
一括で買ったって話してたときみんなは『すごーい。えらいね〜』って
褒めてたけど、私は一人、『全然えらくない。実家に居て買えない方が
オカシイよ』とか思っていた(我ながら冷たいと思ったさ)
実家の友達が『お金ない〜』って言ってるのきくとやっぱりむかつく・・・。
なぜならちゃんと３０万くらいの定期預金を持ってる上でそういうこと
言ってるからなんだけど・・・ほんとにお金ないってことがどういうことか
絶対わからんだろうがなヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ ! ! とか実は思ってたり(笑)
寂しいと思ったこともない。別に親と仲が悪いなんてことは全然なくて
むしろ仲良し親子。私がちょっと変わってるだけ ?
でも周囲の友達は見事にみんな実家暮らし・・・。やっぱりみんな
金銭的な余裕はあるみたいだね。実家暮らしの友達が４０万くらいのPCを
一括で買ったって話してたときみんなは『すごーい。えらいね〜』って
褒めてたけど、私は一人、『全然えらくない。実家に居て買えない方が
オカシイよ』とか思っていた(我ながら冷たいと思ったさ)
実家の友達が『お金ない〜』って言ってるのきくとやっぱりむかつく・・・。
なぜならちゃんと３０万くらいの定期預金を持ってる上でそういうこと
言ってるからなんだけど・・・ほんとにお金ないってことがどういうことか
絶対わからんだろうがなヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ ! ! とか実は思ってたり(笑)
62 ：48：01/11/15 10:47 ID:2OZT3kCm
家事はさせられます。
一人暮らしの人に比べたら全然甘いかもしれませんが、
家にいる休日には食事の用意させられるし、自分の洗濯
も自分でやるし。
あと、毎日のペットの世話は私の仕事。
朝出勤前に犬の散歩をするのは、毎日はかなり辛い
です。でもやっぱり実家はいい。
一人暮らしの人に比べたら全然甘いかもしれませんが、
家にいる休日には食事の用意させられるし、自分の洗濯
も自分でやるし。
あと、毎日のペットの世話は私の仕事。
朝出勤前に犬の散歩をするのは、毎日はかなり辛い
です。でもやっぱり実家はいい。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 10:53 ID:NenquPaA
大根畑に忍び込んで飢えをしのいだとか、ベビーカステラ一袋が
三日分の食事だったとか、カップラーメンのカップまで食べ尽くした
とか、そこまでの貧乏な話も、あとになってみれば笑い話。
（これは私の話ではないけど）
一人暮らししてお金なくて･･ってのもいい想い出だよ。
「どんなに貧乏でも、とりあえず生きていけるんだ」ってことを学べる
だけでもいいのかもね〜
三日分の食事だったとか、カップラーメンのカップまで食べ尽くした
とか、そこまでの貧乏な話も、あとになってみれば笑い話。
（これは私の話ではないけど）
一人暮らししてお金なくて･･ってのもいい想い出だよ。
「どんなに貧乏でも、とりあえず生きていけるんだ」ってことを学べる
だけでもいいのかもね〜
64 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 10:54 ID:L+cp8Btu
>>62
その程度のことなら中学生でもやってる人は多いと思う。
その程度のことなら中学生でもやってる人は多いと思う。
65 ：48：01/11/15 10:58 ID:2OZT3kCm
＞64
中学生レベルですか。なんか心外・・。
中学生レベルですか。なんか心外・・。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 10:59 ID:sFbmJ+4q
>62
『させられる』という考えがそもそもおかしい。率先してやることじゃないのか ?
それとも何でも母親がやってくれるとでも思ってるんだろうか。
親は未来には必ず居なくなる存在で、いつかは全て自分でやらなきゃいけない時がくるのにね。
『させられる』という考えがそもそもおかしい。率先してやることじゃないのか ?
それとも何でも母親がやってくれるとでも思ってるんだろうか。
親は未来には必ず居なくなる存在で、いつかは全て自分でやらなきゃいけない時がくるのにね。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 11:08 ID:fuLqtDp4
>>64
うん、私は中学校の頃やってた･･･まさにそんな感じ
片親のせいもあるのかな？
夕食はほとんど私が作ってたような･･･
洗濯も自分の分だけじゃなく、全部やってたけどなぁ
う〜〜ん、両親がそろってて実家ってパラダイスね
うん、私は中学校の頃やってた･･･まさにそんな感じ
片親のせいもあるのかな？
夕食はほとんど私が作ってたような･･･
洗濯も自分の分だけじゃなく、全部やってたけどなぁ
う〜〜ん、両親がそろってて実家ってパラダイスね
68 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 11:11 ID:+2tBMK6U
>>61と>>66に激しく同意。
自分の金で自分の欲しい物を買うことや家事の手伝いをするなんて
当たり前のことをわざわざ人に言うのは小学生レベル。
ちなみに私は、子供の頃から親に「二十歳過ぎたら自立しろ」と
言われてたので、大学のときに家を出て以来ずっと一人暮らししてます。
でも親子仲は良好です。離れてみて初めて親のありがたみがわかった。
自分の金で自分の欲しい物を買うことや家事の手伝いをするなんて
当たり前のことをわざわざ人に言うのは小学生レベル。
ちなみに私は、子供の頃から親に「二十歳過ぎたら自立しろ」と
言われてたので、大学のときに家を出て以来ずっと一人暮らししてます。
でも親子仲は良好です。離れてみて初めて親のありがたみがわかった。
69 ：p0136-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp：01/11/15 11:17 ID:JFX7+FuF
70 ：48：01/11/15 11:17 ID:2OZT3kCm
＞68
実家で家事を何もやらない人がどうのこうのって
話があったから、ある程度はやってますよっていう
のを述べただけなのに。
なんか攻撃的に感じるのは気のせい？
それに別に離れて住まなくても親のありがたみ
をちゃんと分かっている人は分かっていると
思うよ。
実家で家事を何もやらない人がどうのこうのって
話があったから、ある程度はやってますよっていう
のを述べただけなのに。
なんか攻撃的に感じるのは気のせい？
それに別に離れて住まなくても親のありがたみ
をちゃんと分かっている人は分かっていると
思うよ。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 11:18 ID:bEUpCpGk
>46
私は実家の隣の駅に一人暮らし。
歩いて10分くらいだよ。
親が高齢ということもあり、近くじゃないと印押してくれなかった。
年齢 ２０代後半
性別 女
理由 家族と折り合いが悪かった
自分の城が欲しかった（ｗ
自分の力を試してみたかった 他は>47と同じ
経済 家賃は収入の４分の１ 生活費込みで11〜13万くらい
結果 貯金額は減ったが毎朝清々しい
ゴミ捨ても料理も全てが楽しい
規則正しい生活になった
恐怖 不審者が現れ警察呼んだこと数回
恋人と過ごしていたら親が入ってきた！ ﾊﾀﾞｶﾀﾞﾖ!
私は実家の隣の駅に一人暮らし。
歩いて10分くらいだよ。
親が高齢ということもあり、近くじゃないと印押してくれなかった。
年齢 ２０代後半
性別 女
理由 家族と折り合いが悪かった
自分の城が欲しかった（ｗ
自分の力を試してみたかった 他は>47と同じ
経済 家賃は収入の４分の１ 生活費込みで11〜13万くらい
結果 貯金額は減ったが毎朝清々しい
ゴミ捨ても料理も全てが楽しい
規則正しい生活になった
恐怖 不審者が現れ警察呼んだこと数回
恋人と過ごしていたら親が入ってきた！ ﾊﾀﾞｶﾀﾞﾖ!
72 ：71：01/11/15 11:20 ID:bEUpCpGk
>46じゃなくて>48でしたｽﾏｿ
73 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 11:22 ID:fuLqtDp4
74 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 11:23 ID:rlZypYbN
女ですが、実家で28年暮らしてます。
友達も実家暮しが多い、恋人も仲のいい男性の知り合いも大半が実家暮らし。
なんだかんだうるさいこともあるけど、家族と暮らせるのは幸せな事なんかな…
友達も実家暮しが多い、恋人も仲のいい男性の知り合いも大半が実家暮らし。
なんだかんだうるさいこともあるけど、家族と暮らせるのは幸せな事なんかな…
75 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 11:24 ID:NenquPaA
>>68
離れて初めて親のありがたみを感じる人も多いんだよね。
うちの妹も１８歳で一人暮らしを始めたけど、それまでは
いわゆる「不良」というやつで、親と喧嘩したり、家出
したり、そんなのばっかりでどうしようもなかった。
でも一人暮らししてからは、すごく親を大切にするようになったよ。
しょっちゅう実家に顔を出したり、貯金してプレゼントしたり。
とても真面目になって、一人暮らしさせて本当によかった。
離れて初めて親のありがたみを感じる人も多いんだよね。
うちの妹も１８歳で一人暮らしを始めたけど、それまでは
いわゆる「不良」というやつで、親と喧嘩したり、家出
したり、そんなのばっかりでどうしようもなかった。
でも一人暮らししてからは、すごく親を大切にするようになったよ。
しょっちゅう実家に顔を出したり、貯金してプレゼントしたり。
とても真面目になって、一人暮らしさせて本当によかった。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 11:27 ID:XiEiCmgO
以前勤めてた会社は、11時に帰れたらいい方で、ちょっと田舎の実家は
終電に間に合わない。まさか終電が出ちゃうから帰りたいとも言えなく
て、一人暮らしをしようと思った。そしたら女友達が同居したいと言い出
して、金銭面では半分浮いたが、そいつは実はレズだった！！彼氏が出来
ると問い詰めてきて殴られ、彼氏に脅迫まがいの電話をかけ、あまりに怖
くて会社を辞めた時、友達に頼んで内緒で引っ越した。
一人だと、親のありがたみが分かる。家族仲が非常に悪かったが、離れて
接するとお互い優しくなれるし、この前身体を壊した時、親が毎日病院に
世話をしに来てくれて、マジで感謝した。
そういうメリットはある。でもやっぱり実家暮らしだった時してた月10万
近くの貯金は一切生活費になってしまった。しかしもう10年くらい親元に
いないので、帰っても私の部屋は残ってないらしい(笑)。
終電に間に合わない。まさか終電が出ちゃうから帰りたいとも言えなく
て、一人暮らしをしようと思った。そしたら女友達が同居したいと言い出
して、金銭面では半分浮いたが、そいつは実はレズだった！！彼氏が出来
ると問い詰めてきて殴られ、彼氏に脅迫まがいの電話をかけ、あまりに怖
くて会社を辞めた時、友達に頼んで内緒で引っ越した。
一人だと、親のありがたみが分かる。家族仲が非常に悪かったが、離れて
接するとお互い優しくなれるし、この前身体を壊した時、親が毎日病院に
世話をしに来てくれて、マジで感謝した。
そういうメリットはある。でもやっぱり実家暮らしだった時してた月10万
近くの貯金は一切生活費になってしまった。しかしもう10年くらい親元に
いないので、帰っても私の部屋は残ってないらしい(笑)。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 11:47 ID:sFbmJ+4q
>76
・・・大変だったね・・・（；´Д`）
やっぱり本当の意味での親のありがたさっていうのは離れなきゃ
分からないと思う。感覚的なことだからね。
かくいう私も一緒に暮らしてる時は毎日怒られてて(自分が悪いのだが)
うざったい、と思ってたからさ。
離れると、「親が自分を想ってくれている」って感じるだけで幸せな
気分になったりするから不思議だ・・・。
・・・大変だったね・・・（；´Д`）
やっぱり本当の意味での親のありがたさっていうのは離れなきゃ
分からないと思う。感覚的なことだからね。
かくいう私も一緒に暮らしてる時は毎日怒られてて(自分が悪いのだが)
うざったい、と思ってたからさ。
離れると、「親が自分を想ってくれている」って感じるだけで幸せな
気分になったりするから不思議だ・・・。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 12:05 ID:/zBbUftZ
都内近郊のパラは上京組に叩かれる運命にある。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 12:13 ID:G2ApbgCj
離れなきゃホントの親のありがたみは分からないよね。
一緒に暮らしててありがたいと思っても、離れて暮らすとありがたみの度合いが違う
でも、離れると同時に親のうざさも分かった・・・
一緒に暮らしててありがたいと思っても、離れて暮らすとありがたみの度合いが違う
でも、離れると同時に親のうざさも分かった・・・
80 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 12:15 ID:2OZT3kCm
パラを叩く理由としては、親兄弟仲良しで実家でぬくぬく暮らし
、その上金銭的にも余裕があり、それ故精神的にも余裕がある
ことに対するやっかみが8割だと思う。
、その上金銭的にも余裕があり、それ故精神的にも余裕がある
ことに対するやっかみが8割だと思う。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 12:18 ID:/2RoyPon
恥ずかしながら３０代半ばにして初めて家を出ます。
精神的依存性が高いことがコンプレックスで、これじゃダメだと思いながら
安定剤のみつつの生活。これを打ち破りたいと思い数年前から独立を考えていました。
あと、母の作ったものを出されて食べるというのにここ数年抵抗を感じていたし
部屋は狭くなったし。といって家賃払うのもなんだなあと思っていたら実家から
徒歩１０分以内に新築分譲マンションが建つことになり、契約しました。
最初は生活自体が成り立つのか不安ですが、実家も近いしダメなら出るさくらいで
予定よりやや早く頭金が出ないのですが、とにかく出ようと思います。
ちなみに、間取りはファミリータイプ。一人だとさびしくて死にそうですが
将来、売ることや親の介護が必要になるかも、自分で世帯を持つことも考え、広めにしました。
はっきり言えば朝起きから不安です（今も起こしてもらってはいないが、やはり人がいるのは安心）。
家族の反応は特にない。たまに父が「今は買いじゃないらしいぞ、ラジオで言ってたぞ買うのやめれば？」と言うけど
契約こっちから破棄できないし（金が。。。）おおむね反対無しというか、
出てけば広くなるし、新居のっとり？も考えてるかも。
これが結果的にどうなるかはわかりませんが。。。借金だけ残るかもだし。
いろいろ考えるとウツにもなるが、人生の勉強ってことにしてます。
精神的依存性が高いことがコンプレックスで、これじゃダメだと思いながら
安定剤のみつつの生活。これを打ち破りたいと思い数年前から独立を考えていました。
あと、母の作ったものを出されて食べるというのにここ数年抵抗を感じていたし
部屋は狭くなったし。といって家賃払うのもなんだなあと思っていたら実家から
徒歩１０分以内に新築分譲マンションが建つことになり、契約しました。
最初は生活自体が成り立つのか不安ですが、実家も近いしダメなら出るさくらいで
予定よりやや早く頭金が出ないのですが、とにかく出ようと思います。
ちなみに、間取りはファミリータイプ。一人だとさびしくて死にそうですが
将来、売ることや親の介護が必要になるかも、自分で世帯を持つことも考え、広めにしました。
はっきり言えば朝起きから不安です（今も起こしてもらってはいないが、やはり人がいるのは安心）。
家族の反応は特にない。たまに父が「今は買いじゃないらしいぞ、ラジオで言ってたぞ買うのやめれば？」と言うけど
契約こっちから破棄できないし（金が。。。）おおむね反対無しというか、
出てけば広くなるし、新居のっとり？も考えてるかも。
これが結果的にどうなるかはわかりませんが。。。借金だけ残るかもだし。
いろいろ考えるとウツにもなるが、人生の勉強ってことにしてます。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 12:24 ID:kfsnZ+RO
このスレすごい勢いで伸びてるねー。
83 ：71：01/11/15 12:26 ID:bEUpCpGk
>81
自立おめでとう。
元気な体があればお金なんてどうにでもなりますよ。
一人暮らし、楽しんでくださいね。
自立おめでとう。
元気な体があればお金なんてどうにでもなりますよ。
一人暮らし、楽しんでくださいね。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 12:34 ID:NenquPaA
>>80 パラ、叩かれてた？
それはいいとして、確かに羨ましい部分もあったよ。
特に自分は、実家が狭かったり、親がうるさかったりって理由で家を出てるから。
家が広くて親がうるさくなければ、実家にぬくぬくして貯金できたんだろうな〜
なんて思ったりしてね。
でも逆に、自由を手に入れたことやお金がなくて節約に苦労したこと、色んな事が
あって、最後は楽しい想い出ができたから良かったなって思う。
同じ年齢の実家組は、もうマンションの頭金くらい貯金ができてたりするけど、
それと引き換えに貴重な体験が出来た･･･ちょっとお金にはかえがたいね。
全部を総合すると結局、「一人暮らしをして良かった」という結論になるから、
非難したり妬んだりなんて気持ちは起きないな〜
それはいいとして、確かに羨ましい部分もあったよ。
特に自分は、実家が狭かったり、親がうるさかったりって理由で家を出てるから。
家が広くて親がうるさくなければ、実家にぬくぬくして貯金できたんだろうな〜
なんて思ったりしてね。
でも逆に、自由を手に入れたことやお金がなくて節約に苦労したこと、色んな事が
あって、最後は楽しい想い出ができたから良かったなって思う。
同じ年齢の実家組は、もうマンションの頭金くらい貯金ができてたりするけど、
それと引き換えに貴重な体験が出来た･･･ちょっとお金にはかえがたいね。
全部を総合すると結局、「一人暮らしをして良かった」という結論になるから、
非難したり妬んだりなんて気持ちは起きないな〜
85 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 12:40 ID:bEUpCpGk
精神的な平穏はお金には換えられなかった。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 12:44 ID:3FVyqshf
87 ：81：01/11/15 12:51 ID:JQR37xwj
>>83＝71
どうもです＜励まし
しかしね、周りの反応は面白いです。
私は結婚ほぼあきらめで独立のつもり（先はわからないけど）だったのが
「いやーこれまた大掛かりなわなを。。。」と言われたり、やたら励ます人
（多分ローンの苦しさを知る人＆これからローンの人）、「ええーーショック〜自分も頑張ろう」
とへこむ人や「小さな肩に大きな借金」とからかう人までどれも怒ったりはしませんが、意外に反応してます。
家族が一番反応が薄いですね。もともと出ていくと思ってたのでしょうね。
これが最後？の結婚のチャンスと言う人もいました。
人生変わるんですかねぇ。。。
どうもです＜励まし
しかしね、周りの反応は面白いです。
私は結婚ほぼあきらめで独立のつもり（先はわからないけど）だったのが
「いやーこれまた大掛かりなわなを。。。」と言われたり、やたら励ます人
（多分ローンの苦しさを知る人＆これからローンの人）、「ええーーショック〜自分も頑張ろう」
とへこむ人や「小さな肩に大きな借金」とからかう人までどれも怒ったりはしませんが、意外に反応してます。
家族が一番反応が薄いですね。もともと出ていくと思ってたのでしょうね。
これが最後？の結婚のチャンスと言う人もいました。
人生変わるんですかねぇ。。。
88 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 12:53 ID:JuxYusOu
以前勤めてた会社は、女子事務員の給料がとても安かったので
自宅通勤者しか雇ってなかったと思う。
自家用車ないと通勤できないような辺鄙な場所にあって、車の維持と
家賃払うとなるとかなりキツイ金額だったので。
うちの地方はこういう会社が多いよ、未だに。
自宅通勤者しか雇ってなかったと思う。
自家用車ないと通勤できないような辺鄙な場所にあって、車の維持と
家賃払うとなるとかなりキツイ金額だったので。
うちの地方はこういう会社が多いよ、未だに。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 13:05 ID:L+cp8Btu
90 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 13:16 ID:sFbmJ+4q
自分の場合、実家(田舎)の方で仕事が見つからず、たまたま他県で採用されたので
それを機会に一人暮らし始めたのだが、たとえば実家が都心でも家は出てたと思う。
確かに貯金は貯まらないけど別に借金があるわけでもないし。節約すれば小額でも
貯まっていくしね。
やっぱり『自分の生活を全て自分でコントロールできてる充実感』にはかえられない。
実家暮らしで家に生活費入れないで、気が向いたときだけ働いてる友達いるけど
親が許してるならそれはそれでいいんじゃない、と。っていうか人のことに
かまってる余裕ないんだ(w 他の人がどう思うかは別として。
それを機会に一人暮らし始めたのだが、たとえば実家が都心でも家は出てたと思う。
確かに貯金は貯まらないけど別に借金があるわけでもないし。節約すれば小額でも
貯まっていくしね。
やっぱり『自分の生活を全て自分でコントロールできてる充実感』にはかえられない。
実家暮らしで家に生活費入れないで、気が向いたときだけ働いてる友達いるけど
親が許してるならそれはそれでいいんじゃない、と。っていうか人のことに
かまってる余裕ないんだ(w 他の人がどう思うかは別として。
91 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/11/15 15:32 ID:Xlgpvzt2
22年間実家暮らしです。
来春から働きますが、実家から通えるところに決まりました。
学校やバイトから帰ってくれば、ご飯はできている。
洗濯はしてくれる。楽チン生活です。
門限はありますが、
もともと、家でのんびりするのが好きなので、そんなに窮屈に感じていません。
家の場合、心配だから一人暮らしさせたくないという過保護な親なので、
家にいること＝親孝行のつもりでもいます。
時々、出たいな〜と思うこともありますが、
お金のことを考えると、やはり勿体なくて出ていけません。
かといって、一人暮らししている人にケチつけようなんて思いません。
偉いな〜って思います。
私は、ちょこちょこ家事を手伝ってはいますが、毎日ではないので･･･。
実家暮らしは好きですが、結婚相手は、勝手ながら一人暮らし経験者がいいです。
うちの兄は一人暮らしは経験をしているのですが･･･、
実家に帰ってきてからは、お殿様状態です。
部屋の掃除、布団干しは母がやっています。
毎朝、内線電話で起こしてもらっています。
エアコンをつけっぱなしで寝ます。
オッシコが飛び散ってもそのまんまです。
掃除するのは母か私です。
私も、親に頼って暮らしているので、人のこと言えないけれど、
情けないって思います。こんな人と結婚はしたくない。
来春から働きますが、実家から通えるところに決まりました。
学校やバイトから帰ってくれば、ご飯はできている。
洗濯はしてくれる。楽チン生活です。
門限はありますが、
もともと、家でのんびりするのが好きなので、そんなに窮屈に感じていません。
家の場合、心配だから一人暮らしさせたくないという過保護な親なので、
家にいること＝親孝行のつもりでもいます。
時々、出たいな〜と思うこともありますが、
お金のことを考えると、やはり勿体なくて出ていけません。
かといって、一人暮らししている人にケチつけようなんて思いません。
偉いな〜って思います。
私は、ちょこちょこ家事を手伝ってはいますが、毎日ではないので･･･。
実家暮らしは好きですが、結婚相手は、勝手ながら一人暮らし経験者がいいです。
うちの兄は一人暮らしは経験をしているのですが･･･、
実家に帰ってきてからは、お殿様状態です。
部屋の掃除、布団干しは母がやっています。
毎朝、内線電話で起こしてもらっています。
エアコンをつけっぱなしで寝ます。
オッシコが飛び散ってもそのまんまです。
掃除するのは母か私です。
私も、親に頼って暮らしているので、人のこと言えないけれど、
情けないって思います。こんな人と結婚はしたくない。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 15:42 ID:K4pT8Zdh
一人暮らしだけど、91みたいなのとは絶対結婚したくないな。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 17:12 ID:xfIOTz15
>92
なんで？
なんで？
94 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 17:15 ID:K4pT8Zdh
>>93
アニキの行動を見れば、91が結婚後どうなるか予想がつくから。
アニキの行動を見れば、91が結婚後どうなるか予想がつくから。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 17:21 ID:IfPbwbQM
実家暮らしの頃は、私も91さんみたいなもんだったよ。
でも、それじゃーいかんと思って25歳から結婚するまで
一人暮らしした。始めてみると、意外に一人暮らし向きの
性格だったんだって分かったし、得るものは大きかったよ。
別に実家暮らしでも、本当の意味での自立って出来ると思うけど
今のままではいけないって思ってる人がいるんなら
1回やってみても良いんじゃない？って言ったげたい。
でも、それじゃーいかんと思って25歳から結婚するまで
一人暮らしした。始めてみると、意外に一人暮らし向きの
性格だったんだって分かったし、得るものは大きかったよ。
別に実家暮らしでも、本当の意味での自立って出来ると思うけど
今のままではいけないって思ってる人がいるんなら
1回やってみても良いんじゃない？って言ったげたい。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 17:22 ID:xfIOTz15
＞94
でも、男と女じゃ全然違うよ？
母親って娘と息子じゃ育てかた違うもの。
うちも兄にはしっかりご飯作って掃除もしてあげて
洗濯もしてあげてってほんとにいたれりつくせりで
やってるけど、私に対してはかなり厳しいし。
兄の行動見て妹を判断するのはおかしいよ。
でも、男と女じゃ全然違うよ？
母親って娘と息子じゃ育てかた違うもの。
うちも兄にはしっかりご飯作って掃除もしてあげて
洗濯もしてあげてってほんとにいたれりつくせりで
やってるけど、私に対してはかなり厳しいし。
兄の行動見て妹を判断するのはおかしいよ。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 17:27 ID:K4pT8Zdh
おまえんちと91のとこ同じなのかよ？ヴァカ。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 17:30 ID:xfIOTz15
＞97
なんだ？こいつ。
一般論のべただけじゃ、ばーーーーか。
なんだ？こいつ。
一般論のべただけじゃ、ばーーーーか。
99 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 17:43 ID:fURfw9zH
うちの夫は一人っ子で、殿様状態だったらしいけど、結婚したら
私がやっているのを見て自分からいろいろやってくれるよ。
う〜ん、うまく言いたいこと伝わらないけど、母親も無条件に
「息子」を立てるところがあるから、それに甘んじてるっていうか・・？
私がやっているのを見て自分からいろいろやってくれるよ。
う〜ん、うまく言いたいこと伝わらないけど、母親も無条件に
「息子」を立てるところがあるから、それに甘んじてるっていうか・・？
100 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 17:44 ID:39XCY/YS
>>98
申し訳ないが 一般論にゃ見えないよ
自分は厳しくしつけられてますってか(藁 そりゃ結構なこって
もうちょっと厳しく躾てもらいナ 自分のために
>>92じゃぁないが >>91本人も相当なもんだろ 自分じゃ絶対にしないことを
夢見つつ 下を見て自分はああなるまいと思ってるなんてな
申し訳ないが 一般論にゃ見えないよ
自分は厳しくしつけられてますってか(藁 そりゃ結構なこって
もうちょっと厳しく躾てもらいナ 自分のために
>>92じゃぁないが >>91本人も相当なもんだろ 自分じゃ絶対にしないことを
夢見つつ 下を見て自分はああなるまいと思ってるなんてな
101 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 17:55 ID:L+cp8Btu
102 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 18:10 ID:qIDoZAXE
>91
あなたの兄貴だって一人暮らし経験者なのにダメ男じゃない。
あまり関係ないよ。
あなたの兄貴だって一人暮らし経験者なのにダメ男じゃない。
あまり関係ないよ。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 18:24 ID:ZQLxzY2W
私は随分若い頃から一人暮らしをしたけど
ﾊﾀﾁで働きはじめてから、ずっと親にたかられてる。
だから、親子や兄弟間でも金銭面で誰かを頼ってる人間だけは苦手。
外食して、レジで金貸しといてと言って返さないような人間とは
まず友達にはなれない、そんな欠陥ありの私。
ﾊﾀﾁで働きはじめてから、ずっと親にたかられてる。
だから、親子や兄弟間でも金銭面で誰かを頼ってる人間だけは苦手。
外食して、レジで金貸しといてと言って返さないような人間とは
まず友達にはなれない、そんな欠陥ありの私。
104 ：おさかなくわえて！名無しさん：01/11/15 18:30 ID:rNOWFnR0
なんか、こんな人とは結婚したくない！スレになってるよ
105 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 18:37 ID:s+wBNNlZ
あのさ、普通さ、
母親は息子に甘くて、父親は娘に甘いのが普通じゃん。
母親は息子に甘くて、父親は娘に甘いのが普通じゃん。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 18:41 ID:d8F4iau/
107 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 18:59 ID:wDzlHVAH
>>105
儒教が根強い田舎だと家族全員男の子供の味方
儒教が根強い田舎だと家族全員男の子供の味方
108 ：珈琲たいむ：01/11/15 19:01 ID:EEIss92t
一夜 あけてみてみたら 沢山のレスが ついてて
ビックリした
こんな異性と結婚したくない的 内容に変化しつつあるような（？）
感じも あるけれど
私も結婚するとしたら一人暮らし経験者が良（自分は１８で一人暮らし開始）
人間結局実際自分で経験してみないと解らない苦労や喜びあるかと
思います
一人暮らししたことない方は パラで あるとも断言は出来ないし
しないけど。
パラは嫌い
いつまでも依存は どうでしょうね
男性でも女性でも自分の車を所有してるとカナリ負担が大きいため
実家て話は よく聞く
今自分は札幌に住んでるが 給料やすくてケイゾク不能になり
田舎(実家）にもどった親友有
都会に憧れ札幌でてきた同士としては悲しかったけど
よくある現実ですね・・。
ビックリした
こんな異性と結婚したくない的 内容に変化しつつあるような（？）
感じも あるけれど
私も結婚するとしたら一人暮らし経験者が良（自分は１８で一人暮らし開始）
人間結局実際自分で経験してみないと解らない苦労や喜びあるかと
思います
一人暮らししたことない方は パラで あるとも断言は出来ないし
しないけど。
パラは嫌い
いつまでも依存は どうでしょうね
男性でも女性でも自分の車を所有してるとカナリ負担が大きいため
実家て話は よく聞く
今自分は札幌に住んでるが 給料やすくてケイゾク不能になり
田舎(実家）にもどった親友有
都会に憧れ札幌でてきた同士としては悲しかったけど
よくある現実ですね・・。
109 ：片親の方に質問：01/11/15 19:30 ID:kB5UOa0M
地方に住んでる父が心配です。最近一人の食事がさみしいと言ってます。
彼女はいるみたいなんだけど、たいていの家事は一人でやっているみたい
だし、仕事は社長なのでえらい忙しいらしい。過労死しないかなあ…なんて。
自分、中学のときから東京の学校で父についていけなかったけど、もうすぐ
大学も卒業。夢のためにフリータ−するつもりだったから、この機会に父のところへ
行こうかと迷ってます。でも父にそのことを言うと、「来なくていい」のいってん
ばりです。電話じゃ「さびしい、疲れた」ばっかりなのに…。
今は彼女との結婚を考えているみたいで、それは別に好きどうしならかまわない
けれど、近い将来、もし先きに父が死んだら、義母と関係をたもっていけるかが
心配です。（どんな人かよく知らないし…）
片親の人っていっぱいいると思うのですが、なぜか私の回りにはいなくて
いろいろ相談できません。みなさん、どうしてますか？一緒に暮らしてますか？
それとも離れて暮らしてますか？
彼女はいるみたいなんだけど、たいていの家事は一人でやっているみたい
だし、仕事は社長なのでえらい忙しいらしい。過労死しないかなあ…なんて。
自分、中学のときから東京の学校で父についていけなかったけど、もうすぐ
大学も卒業。夢のためにフリータ−するつもりだったから、この機会に父のところへ
行こうかと迷ってます。でも父にそのことを言うと、「来なくていい」のいってん
ばりです。電話じゃ「さびしい、疲れた」ばっかりなのに…。
今は彼女との結婚を考えているみたいで、それは別に好きどうしならかまわない
けれど、近い将来、もし先きに父が死んだら、義母と関係をたもっていけるかが
心配です。（どんな人かよく知らないし…）
片親の人っていっぱいいると思うのですが、なぜか私の回りにはいなくて
いろいろ相談できません。みなさん、どうしてますか？一緒に暮らしてますか？
それとも離れて暮らしてますか？
110 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 19:47 ID:PclUDvZR
私は高校卒業後、２年間の寮生活を経て、その後一人暮らししていました。
私のいなかには就職先がなかったのと、家に帰る気が全くなかったから。
弟が長男跡取り様で、「私はいずれこの家を出るんだ」とずっと思ってた。
やはり、お金がないと何もできないんだな、ってのは骨身に滲みたね〜。
でも、就職後は頑張って海外旅行に行ったり、留学したりもしたよ。
親公認で結婚前提に同棲もしたけど、一人暮らし歴が長かった割には
何もしない＆出来ない男だった。ろくに風呂にも入らないし。
してもらうのは当然、してもらうんだからせめて負担は減らそうという
気遣いもなかった。ゴミも洗濯物もその辺に置きっぱなし。
ある日「ゴミはゴミ箱に、洗濯物は洗濯機に」とメモを置いたら、切れた。
「疲れているのに！」だって！ 私も遅くまで働いていたんだけどね（苦笑。
結婚したのは、実家暮らし歴40年近い、笑っちゃうくらいのパラサイト男だったけど、
何でも当たり前のようにやってくれる。やってやっている、と言う態度もない。
実家で家事をしたことがないので、たまに失敗するけどそれもご愛敬。
引っ越しの手続きその他は私が全部やったけど、ダンナはどうせそういうのは
全然わからないから別に構わない。分からないから、口も出さないしね。
結論から言えば、一人暮らしをしているからと言って家事一般に理解があったり
協力的であったりするわけではなく、やはり、性格や育ちでしょう。
一人暮らしの男に余り期待しない方が良いよ、お嬢さん達。
私のいなかには就職先がなかったのと、家に帰る気が全くなかったから。
弟が長男跡取り様で、「私はいずれこの家を出るんだ」とずっと思ってた。
やはり、お金がないと何もできないんだな、ってのは骨身に滲みたね〜。
でも、就職後は頑張って海外旅行に行ったり、留学したりもしたよ。
親公認で結婚前提に同棲もしたけど、一人暮らし歴が長かった割には
何もしない＆出来ない男だった。ろくに風呂にも入らないし。
してもらうのは当然、してもらうんだからせめて負担は減らそうという
気遣いもなかった。ゴミも洗濯物もその辺に置きっぱなし。
ある日「ゴミはゴミ箱に、洗濯物は洗濯機に」とメモを置いたら、切れた。
「疲れているのに！」だって！ 私も遅くまで働いていたんだけどね（苦笑。
結婚したのは、実家暮らし歴40年近い、笑っちゃうくらいのパラサイト男だったけど、
何でも当たり前のようにやってくれる。やってやっている、と言う態度もない。
実家で家事をしたことがないので、たまに失敗するけどそれもご愛敬。
引っ越しの手続きその他は私が全部やったけど、ダンナはどうせそういうのは
全然わからないから別に構わない。分からないから、口も出さないしね。
結論から言えば、一人暮らしをしているからと言って家事一般に理解があったり
協力的であったりするわけではなく、やはり、性格や育ちでしょう。
一人暮らしの男に余り期待しない方が良いよ、お嬢さん達。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 20:10 ID:sVr3tZjc
110は良いこと書いてるね〜
その通りなんだよ。
「結婚する人は一度は一人暮しした人がいい！」
などとあたかも間違いないみたいに、ほざいてる女見てると
バカと違う？と思うよ。
一人暮しをしてようがしてまいがそんなことは関係ないんだよ。
本人の性格なんだよ。
男はいくら一人暮しの経験があっても
結婚するとあぐらかくもんなんだよ。
逆にこのご時世一人暮らしなんぞせず
たーーーんと金貯めこんで二人のために
使えるようにしてる方が価値があるぞ。
かく言う俺も一人暮し長いけどな。
金は大事なことだ。（Ｗ
その通りなんだよ。
「結婚する人は一度は一人暮しした人がいい！」
などとあたかも間違いないみたいに、ほざいてる女見てると
バカと違う？と思うよ。
一人暮しをしてようがしてまいがそんなことは関係ないんだよ。
本人の性格なんだよ。
男はいくら一人暮しの経験があっても
結婚するとあぐらかくもんなんだよ。
逆にこのご時世一人暮らしなんぞせず
たーーーんと金貯めこんで二人のために
使えるようにしてる方が価値があるぞ。
かく言う俺も一人暮し長いけどな。
金は大事なことだ。（Ｗ
112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/15 20:34 ID:d7BwRpQv
>>110さんは、何歳？？
ご主人も。
ご主人も。
113 ：110：01/11/15 20:40 ID:PclUDvZR
>>112
今現在、私が37歳で、主人は47歳です。
結婚時は30と40でした。（同棲解消は28の時でした）
主人は独身時代「結婚は面倒くさい」が口癖で。
今は息子に目尻を下げっぱなしの、良いパパですよん。
今現在、私が37歳で、主人は47歳です。
結婚時は30と40でした。（同棲解消は28の時でした）
主人は独身時代「結婚は面倒くさい」が口癖で。
今は息子に目尻を下げっぱなしの、良いパパですよん。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 20:45 ID:rJV3SZRS
110さんに同意。
私の友達のダンナは一人暮らしが長かったけど、
家事は全然ダメみたい。
洗濯だけはコインランドリーで何とかやってたみたいだけど、
洗い物をするのがいやで紙コップ、紙皿、割り箸の愛好者でした。
だから友達も共働きなので何もやってくれないダンナに
キレそうになってる。
私のダンナは一人暮らしをしたことがない人。
それでもダンナの父は家事をいろいろやっている人なので、
抵抗無く家事をやってくれるので楽チン。
私の友達のダンナは一人暮らしが長かったけど、
家事は全然ダメみたい。
洗濯だけはコインランドリーで何とかやってたみたいだけど、
洗い物をするのがいやで紙コップ、紙皿、割り箸の愛好者でした。
だから友達も共働きなので何もやってくれないダンナに
キレそうになってる。
私のダンナは一人暮らしをしたことがない人。
それでもダンナの父は家事をいろいろやっている人なので、
抵抗無く家事をやってくれるので楽チン。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 21:12 ID:eCLcz89V
私は実家にいた頃、母がパートなのでどうしても家事は母だよりに
なっていた。子供じゃあるまいしやってもらって当然だとは思わなか
ったので、毎月食費や光熱費と母自身へのお小遣いを渡していて、
ボーナスの時期にはプレゼントしたり旅行に連れて行ったりしていた。
自分以外の他者の労働を「無料」にしてしまうのはどうかと思う。自分
が相応のこと返しているのならともかく、一方通行はいつか破綻する。
「好きでやってるんだから親孝行よ☆」と言いながらパラサイトし、結
婚し、出産して、育児のあたりで親にキレられる人って結構多いよ。
そこで突然親に世話をやいてもらえなくなり、あたふたする人もね。
親にしても子供がが結婚する時期までは結構体力があるんだろうけ
ど、孫がだんだん大きくなってくる時期に丁度体力も衰えてくる世代に
なっちゃうってのが結婚の高年齢化にともなって増えてる。
なっていた。子供じゃあるまいしやってもらって当然だとは思わなか
ったので、毎月食費や光熱費と母自身へのお小遣いを渡していて、
ボーナスの時期にはプレゼントしたり旅行に連れて行ったりしていた。
自分以外の他者の労働を「無料」にしてしまうのはどうかと思う。自分
が相応のこと返しているのならともかく、一方通行はいつか破綻する。
「好きでやってるんだから親孝行よ☆」と言いながらパラサイトし、結
婚し、出産して、育児のあたりで親にキレられる人って結構多いよ。
そこで突然親に世話をやいてもらえなくなり、あたふたする人もね。
親にしても子供がが結婚する時期までは結構体力があるんだろうけ
ど、孫がだんだん大きくなってくる時期に丁度体力も衰えてくる世代に
なっちゃうってのが結婚の高年齢化にともなって増えてる。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 21:15 ID:eCLcz89V
少なくとも親に何かしてもらえるのが、なんの見返りもなしに絶対に
与えられるもの、という考え方はどうにかすべきだと思う。
親になにかして返すのでもよし、お小遣いやプレゼントで返すのも
よし、「何かしてもらった」ら「何かしてあげる」、「タダでもらうばかりで
いいものはない」くらいのことは考えてないと、いきなりそれまでタダで
手に入っていたものがなくなってしまうと、落差がツライよ。
与えられるもの、という考え方はどうにかすべきだと思う。
親になにかして返すのでもよし、お小遣いやプレゼントで返すのも
よし、「何かしてもらった」ら「何かしてあげる」、「タダでもらうばかりで
いいものはない」くらいのことは考えてないと、いきなりそれまでタダで
手に入っていたものがなくなってしまうと、落差がツライよ。
118 ：91：01/11/15 22:33 ID:ux1GzNWC
91です。
確かに自分はぬくぬく実家生活をしているのに、
相手は一人暮らし経験者がいいって都合の良いことですね。
それに、102さんが仰るとおり、
兄も一人暮らし経験者なのにダメ男ですから、
一人暮らし経験者ではなく、自分の身の回りのことは自分でできる人、かな。
うちは男は家事やらないし、母も昔の人でそれが当たり前だという人なんですね。
子供の頃から、結婚したらこういう家庭はイヤだな〜ってずっと思っていました。
母は、未だに26歳の兄をちゃん付けで呼び、兄の世話をせっせとしています。
スミマセン。一人暮らしとは関係なくなってしまいました･･･。
確かに自分はぬくぬく実家生活をしているのに、
相手は一人暮らし経験者がいいって都合の良いことですね。
それに、102さんが仰るとおり、
兄も一人暮らし経験者なのにダメ男ですから、
一人暮らし経験者ではなく、自分の身の回りのことは自分でできる人、かな。
うちは男は家事やらないし、母も昔の人でそれが当たり前だという人なんですね。
子供の頃から、結婚したらこういう家庭はイヤだな〜ってずっと思っていました。
母は、未だに26歳の兄をちゃん付けで呼び、兄の世話をせっせとしています。
スミマセン。一人暮らしとは関係なくなってしまいました･･･。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 22:48 ID:wIlsKt/+
120 ：珈琲たいむ：01/11/15 23:16 ID:fs+Bcds1
っていうか私は独身向けに板たてたつもりだったから
既婚者でてきて びっくりしたわ
実家住まいだったかたと結婚しても相手が家事協力してくれるんは
そのひとの人柄やろ
うまくいってんならいいじゃん別に ^^
わたしが嫌なだけな話だし＜一人暮らし経験してない人との結婚
てか結婚願望殆どないけど^^
4ねん同棲したが相手は家事は女がやるもんだって
タイプだったけど(勿論自立組）
別に苦じゃなくたのしかったね私は
ただ一人暮らししてない＝バカ多くて嫌（私の周りだけか？）
価値観も違うね 微妙にねぇ
一人暮らし＝家事ができる以前に(出来へんひとも おるやろ）
生活してくうえでの色んな強さとか知識ある人スキだから
って感じかな〜
既婚者でてきて びっくりしたわ
実家住まいだったかたと結婚しても相手が家事協力してくれるんは
そのひとの人柄やろ
うまくいってんならいいじゃん別に ^^
わたしが嫌なだけな話だし＜一人暮らし経験してない人との結婚
てか結婚願望殆どないけど^^
4ねん同棲したが相手は家事は女がやるもんだって
タイプだったけど(勿論自立組）
別に苦じゃなくたのしかったね私は
ただ一人暮らししてない＝バカ多くて嫌（私の周りだけか？）
価値観も違うね 微妙にねぇ
一人暮らし＝家事ができる以前に(出来へんひとも おるやろ）
生活してくうえでの色んな強さとか知識ある人スキだから
って感じかな〜
121 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 23:30 ID:o84A8f3R
一人暮らしの経験はあくまで経験で、その人の性格によるよ。
うちの旦那は会社にはいって一人暮らしだったけど、親の教育がしっかりしていた
のか、弱み握られていたのか、５万円も仕送りしていた。自炊もしていたし、部屋も
きちんと整理整頓。
反対に弟（２８）は、すざましい。
親に電話で起こしてもらっているし、自炊もできない。すごい部屋。
携帯代が2万円超えていて（自分の長電話）それが必要経費
だと言っている。カタイ職業就いているけど、あれじゃ大変だと思う。
でも、本人いたって平気。
一概に一人暮らしの男性は…とは決め手はいけないよ。
うちの旦那は会社にはいって一人暮らしだったけど、親の教育がしっかりしていた
のか、弱み握られていたのか、５万円も仕送りしていた。自炊もしていたし、部屋も
きちんと整理整頓。
反対に弟（２８）は、すざましい。
親に電話で起こしてもらっているし、自炊もできない。すごい部屋。
携帯代が2万円超えていて（自分の長電話）それが必要経費
だと言っている。カタイ職業就いているけど、あれじゃ大変だと思う。
でも、本人いたって平気。
一概に一人暮らしの男性は…とは決め手はいけないよ。
122 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 23:36 ID:CuyNfEw8
>>109さん
せっかくなので。
僕も来春大学卒業で、親元（母親）から離れて暮らしています。
既に働いてる姉と二人暮らしだし、つい先日結婚しましたが、
すぐ近くに住む予定なので、それは安心してるのですが。
親ひとり、子ひとりだと、また考えることも違ってきますよね。
せっかくなので。
僕も来春大学卒業で、親元（母親）から離れて暮らしています。
既に働いてる姉と二人暮らしだし、つい先日結婚しましたが、
すぐ近くに住む予定なので、それは安心してるのですが。
親ひとり、子ひとりだと、また考えることも違ってきますよね。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 23:40 ID:qp7d+cfE
家事は必要に迫られなければ、やろうとは思わないだろうな。
今は全部自分でやっているが、やってくれる人がいたら
任せきっちゃうと思う。
今は全部自分でやっているが、やってくれる人がいたら
任せきっちゃうと思う。
124 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/11/15 23:46 ID:1cERctOi
一人暮らしするまで自分の部屋というものを持ったことがなかった為、
今、非常に快適です（´∀｀）
寂しいと思ったこともない。＜一人好き
今、非常に快適です（´∀｀）
寂しいと思ったこともない。＜一人好き
125 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 23:52 ID:ri/tcCnU
とにかく、いい歳して親と暮らしていて恥ずかしいと思わないのは異常である。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 23:58 ID:+Y+nlmAL
進学のため一人暮ししてるものの、まだ仕送りで生活してるから半人前だわな。
でも来年から就職で完全に一人立ちするわけだが。
一人暮しは自分がやらなきゃ誰もﾅﾝにもやってくれない。
だから実家にいて家事を手伝ってますとかいうのとは、比較にはならん気がする。
いや別に煽ってるわけじゃなくね。
でも来年から就職で完全に一人立ちするわけだが。
一人暮しは自分がやらなきゃ誰もﾅﾝにもやってくれない。
だから実家にいて家事を手伝ってますとかいうのとは、比較にはならん気がする。
いや別に煽ってるわけじゃなくね。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/15 23:59 ID:qp7d+cfE
>>125
パラとそうでないのを一緒くたにしなさんな。
パラとそうでないのを一緒くたにしなさんな。
128 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 00:03 ID:WoTepvcV
家事を手伝うという意識があるだけｴﾗｲと思う。
職業：家事手伝い
てのはなんだかなぁと思うが。
職業：家事手伝い
てのはなんだかなぁと思うが。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 00:20 ID:ht9F0qhF
家事手伝い＝フリーター以下
まあ中には本当に家の事情（例、親が病気）でカジテツやっている人も
いるんだろうけど。そういう人は自分のことをカジテツって言いづらいだろうなあ。
まあ中には本当に家の事情（例、親が病気）でカジテツやっている人も
いるんだろうけど。そういう人は自分のことをカジテツって言いづらいだろうなあ。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 00:26 ID:WoTepvcV
ＴＶでパラや家事手伝いが日常生活を公開しているのを見ると
気合の入った奴等だなぁと思う。
気合の入った奴等だなぁと思う。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 00:28 ID:LJIgU7z8
恥じという概念がないからああいう立場でいられるのです。
132 ：130：01/11/16 00:29 ID:WoTepvcV
厚顔無恥っぷりがね。
133 ：珈琲たいむ：01/11/16 00:41 ID:KJM6haoq
家事手伝いは職業でしょうか。。ね？
無職じゃないの？
いいとし こいて自分のこづかいくらい
自分で働かない奴は 基本的に大嫌い
と私は 思いますが。。
それをハジに感じてない人間が知り合いにいて
うんざりだ・・
話すことがない話題がないんだよね。。あまりにも・・
今日は ○○食べたとかさ。。(←相手の話題）
家にいて なにも職ついてないなら家事くらい
やって当たり前
別に偉いとおもわん
小学生でも 家の手伝いやるじゃんか。。
・・・んなもんが えらいんかぁ。。
無職じゃないの？
いいとし こいて自分のこづかいくらい
自分で働かない奴は 基本的に大嫌い
と私は 思いますが。。
それをハジに感じてない人間が知り合いにいて
うんざりだ・・
話すことがない話題がないんだよね。。あまりにも・・
今日は ○○食べたとかさ。。(←相手の話題）
家にいて なにも職ついてないなら家事くらい
やって当たり前
別に偉いとおもわん
小学生でも 家の手伝いやるじゃんか。。
・・・んなもんが えらいんかぁ。。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 00:42 ID:kUHRPHhW
職業＝カジテツでさんまの故意の殻騒ぎに出る女すごいよな。
そりゃカジテツなら２４時間男のために全てを捧げられるよな。
まあ、あの番組は嘘多いからいちいち全部は信じないが。
カジテツを許す親ってどんなんだろうか。見てみたい。
そりゃカジテツなら２４時間男のために全てを捧げられるよな。
まあ、あの番組は嘘多いからいちいち全部は信じないが。
カジテツを許す親ってどんなんだろうか。見てみたい。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 01:53 ID:1vHv8fDJ
うちのだんなは一人暮らしが長すぎて、却って今は何もしないかも。
でも一言では説明できないけど、なんか生活の知恵があると言うか、
生きる事に逞しいというか、そういう意味では頼りがいがある。
私も>>120さん同様、別に一人暮らししたこと無くても、ちゃんと
できる人だったらいいじゃん。って思うよ。
私が勝手に、一人暮らし経験のある男性に良いイメージ持ってるだけだから。
でも一言では説明できないけど、なんか生活の知恵があると言うか、
生きる事に逞しいというか、そういう意味では頼りがいがある。
私も>>120さん同様、別に一人暮らししたこと無くても、ちゃんと
できる人だったらいいじゃん。って思うよ。
私が勝手に、一人暮らし経験のある男性に良いイメージ持ってるだけだから。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 01:56 ID:ktmQLl+X
135さんのような意見は素直に読めるけど、
カチンとくるようなこと言う人多いよね･･･。
カチンとくるようなこと言う人多いよね･･･。
137 ：ノーブランドさん：01/11/16 03:01 ID:ic2hh4Cr
正直２０超えてぬくぬく実家暮らしヌルイな。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 09:21 ID:/ZCxVUrq
親が潔癖なひとで、彼ができて電話で話してると部屋の前に無言で立ってるし、夜遅く帰ると（10時以降）風呂は入らせてもらえないし、外泊が例え友達とであっても帰ってくると1週間以上口きいてくれないし、淫乱とかいうし。
恋愛ドラマも見られない、好きな音楽も聴けない、堅い職しか許されない。昔の中学生の校則みたいだった。
でも家に金入れてたし、光熱電話別途で5万くらいいれてた。
そんな人権無視の生活送るくらいなら出てやるって、半ばノイローゼで家でたけど、良かったと思ってる。なにより自由だから。寂しいと思ったことはほとんどないよ。
恋愛ドラマも見られない、好きな音楽も聴けない、堅い職しか許されない。昔の中学生の校則みたいだった。
でも家に金入れてたし、光熱電話別途で5万くらいいれてた。
そんな人権無視の生活送るくらいなら出てやるって、半ばノイローゼで家でたけど、良かったと思ってる。なにより自由だから。寂しいと思ったことはほとんどないよ。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 09:59 ID:1vHv8fDJ
>>138
うちの親もそこまでではないにしろ、かなり厳しかったよ〜
友達がみんなワイワイやってるのに、一人だけ帰らなくちゃいけなかったり。
だから私も、自由を手に入れるために一人暮らししたようなもんだな。
高熱が何日も下がらなかった時にはすごい不安だったし、失恋した時とか
部屋で一人きりで、気が狂いそうなくらい寂しい時もあった。
でもやっぱり、自由に勝るものは何もなかったな。
貯金があまりできなかったのが痛いけど、でも一人暮らしして良かった。
うちの親もそこまでではないにしろ、かなり厳しかったよ〜
友達がみんなワイワイやってるのに、一人だけ帰らなくちゃいけなかったり。
だから私も、自由を手に入れるために一人暮らししたようなもんだな。
高熱が何日も下がらなかった時にはすごい不安だったし、失恋した時とか
部屋で一人きりで、気が狂いそうなくらい寂しい時もあった。
でもやっぱり、自由に勝るものは何もなかったな。
貯金があまりできなかったのが痛いけど、でも一人暮らしして良かった。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 10:21 ID:PvtUakmL
昔、失業していた時に職安に行って知ったんだけど、
職安での職業分類上の「家事手伝い」って、いわゆるお手伝いさん
だったよ。その職種で求人もしてた。
だから、自分んちの家事をしている「家事手伝い」も、それ相応の
仕事をして初めて名乗れると思うんだけどね。
「無職」の言い換えと思ってる奴が多い気がする。
職安での職業分類上の「家事手伝い」って、いわゆるお手伝いさん
だったよ。その職種で求人もしてた。
だから、自分んちの家事をしている「家事手伝い」も、それ相応の
仕事をして初めて名乗れると思うんだけどね。
「無職」の言い換えと思ってる奴が多い気がする。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 10:21 ID:KD808073
ぬくぬくの実家暮らし多いに結構。
とくに女なら結構するまで無理に実家でる
ことないと思うよ。
一人暮らししてみたいなら別だけどさ。
とくに女なら結構するまで無理に実家でる
ことないと思うよ。
一人暮らししてみたいなら別だけどさ。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 10:23 ID:AwapwDGf
父はとにかく私と姉に家のことを手伝え手伝えとうるさいほど言った。
しかし母は逆にいいよと言う。
結婚したら毎日やらなきゃいけないんだから、家にいるときくらいはのんびり
してていいよ、疲れてるんだし（姉は仕事帰り、私は２時間半かけて短大に
通っていた。一人暮らししたいと言わなかったことをありがたいと思ってくれて
いたみたいだった）、元気な時に手伝ってくれたらいいと言われた。
で、父は何か手伝うのかと言えばそんなことはない（現在定年後で家にいる）。
やらなくてもよい、もしくは母が好きな仕事（庭の片づけとか植木の世話とか）は
率先してやり根を腐らせたりしている。
パラでのーのーと親に甘えきって感謝もろくにしないやつは逝ってﾖｼだけど、
私は自分の母のような人にはもっと甘えてあげたらよかったかなと家を出た
今は少し思う。
実家に帰ると同じように座ってていいよと言いつつも一緒に洗い物なんか
すると少し嬉しそうな母を見ていると、いろいろ考えてしまいます。
しかし母は逆にいいよと言う。
結婚したら毎日やらなきゃいけないんだから、家にいるときくらいはのんびり
してていいよ、疲れてるんだし（姉は仕事帰り、私は２時間半かけて短大に
通っていた。一人暮らししたいと言わなかったことをありがたいと思ってくれて
いたみたいだった）、元気な時に手伝ってくれたらいいと言われた。
で、父は何か手伝うのかと言えばそんなことはない（現在定年後で家にいる）。
やらなくてもよい、もしくは母が好きな仕事（庭の片づけとか植木の世話とか）は
率先してやり根を腐らせたりしている。
パラでのーのーと親に甘えきって感謝もろくにしないやつは逝ってﾖｼだけど、
私は自分の母のような人にはもっと甘えてあげたらよかったかなと家を出た
今は少し思う。
実家に帰ると同じように座ってていいよと言いつつも一緒に洗い物なんか
すると少し嬉しそうな母を見ていると、いろいろ考えてしまいます。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 10:23 ID:tfk5XFZo
それは前時代的な考え方だと思うが。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 10:34 ID:yo4r7HR8
以前雑誌の読者モデルで一人暮らしなのに
「家事手伝い」って言ってた奴いたよ｡
毎号「家事手伝い」の肩書きででてるのに、
一人暮らしのお部屋を公開しちゃうのはなぜ？
「家事手伝い」って言ってた奴いたよ｡
毎号「家事手伝い」の肩書きででてるのに、
一人暮らしのお部屋を公開しちゃうのはなぜ？
145 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 10:59 ID:1vHv8fDJ
>>144
実家に通って家事手伝いしてるのかもね。
実家に通って家事手伝いしてるのかもね。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 11:01 ID:GDxjRN3k
147 ： ：01/11/16 11:02 ID:4YeH9UjL
「あんたなんか出てってくれたほうがよっぽど助かるわ」
と言われたので、一人暮らしすること自体が家事を手伝っていることになります。
と言われたので、一人暮らしすること自体が家事を手伝っていることになります。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 11:24 ID:ZXniiXg1
一人暮らしの人には知恵がある、と仰る方がいますが、
例えばどんなものですか？？
ラーメンを器に移さず鍋のまま食べて、
洗う物を減らす、っていう感じの知恵？？
例えばどんなものですか？？
ラーメンを器に移さず鍋のまま食べて、
洗う物を減らす、っていう感じの知恵？？
149 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 11:38 ID:B/tnJ9BW
>>148
社会の常識。
社会の常識。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 11:44 ID:1vHv8fDJ
>>148
煽ったことはないが、自分が思う一人暮らしの知恵･･･
たくさんありすぎてここでは言い切れないけど、
中には１４８が書いたようなことも含まれてるかもね（ｗ
んー。。。例えば電気系統に強くなったり、配線に慣れてたり、
電話権利のこと、公共料金のこと、不動産の賢い借り方、光熱費を
安くする方法、カビの取り除き方、ゴミの分別、生活費の計算、
狭い部屋の収納、電化製品や家具の値段の相場などなど。。。
そんなの実家にいても知ってるよ〜って突っ込みはなしね。
ここでは書ききれないだけだし、私もすぐには思いつかないし、
もちろん実家に住んでても、全部できる人もいるだろうし。
煽ったことはないが、自分が思う一人暮らしの知恵･･･
たくさんありすぎてここでは言い切れないけど、
中には１４８が書いたようなことも含まれてるかもね（ｗ
んー。。。例えば電気系統に強くなったり、配線に慣れてたり、
電話権利のこと、公共料金のこと、不動産の賢い借り方、光熱費を
安くする方法、カビの取り除き方、ゴミの分別、生活費の計算、
狭い部屋の収納、電化製品や家具の値段の相場などなど。。。
そんなの実家にいても知ってるよ〜って突っ込みはなしね。
ここでは書ききれないだけだし、私もすぐには思いつかないし、
もちろん実家に住んでても、全部できる人もいるだろうし。
うちは厳しいから1人暮らしなんて許されない。。
親の反対を押し切って家を出た人っている？
そういう場合どうなりました？
絶縁状態にはなりたくないしさ。
部屋を借りる際の保証人にもなってもらえないしね。
親の反対を押し切って家を出た人っている？
そういう場合どうなりました？
絶縁状態にはなりたくないしさ。
部屋を借りる際の保証人にもなってもらえないしね。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 12:20 ID:P5UVvW2J
一人暮らしで出来るようになることなんて、
結婚してからでも充分だよ。
相当とんちんかんな常識知らずじゃない限り
実家暮らしからいきなり結婚したところで
特に困ることはないです。
結婚してからでも充分だよ。
相当とんちんかんな常識知らずじゃない限り
実家暮らしからいきなり結婚したところで
特に困ることはないです。
153 ：148：01/11/16 12:31 ID:QjF0avev
私は実家暮らしで何でも親任せだから、
149さんが仰っているようなことには確かに疎いです。納得。
ラーメンの話は、私は、そんな食べ方したくないから非常識でいい。
149さんが仰っているようなことには確かに疎いです。納得。
ラーメンの話は、私は、そんな食べ方したくないから非常識でいい。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 12:34 ID:hs1dW6IX
警察でフリーターと家事手伝いは「無職」！と言われたので、
きっと無職なんだと思う。
一人暮らししたことない男とは結婚したくないって、相手の男
性はきっと「家事もまともにやった事なさそうな女とは結婚し
たくない」と思ってるかもよ？
結局性格とかの問題だから、家族と住んでても結婚したらマメ
になる人も居るし、一人の頃はやってたけど、結婚したら頓着
しない人も居るし。
実家暮らしの全てが悪いとは思わないけど、毎月生活費を入れ
るとかくらいはした方がいいよね。親に生活まかせて好き放題
してて、「一緒に居てあげてる」と思ってる人はパラって言わ
れても仕方ないかも。
一人暮らしでも、社会人になっても仕送りしてもらってる人は
遠隔パラだと思うけど。
きっと無職なんだと思う。
一人暮らししたことない男とは結婚したくないって、相手の男
性はきっと「家事もまともにやった事なさそうな女とは結婚し
たくない」と思ってるかもよ？
結局性格とかの問題だから、家族と住んでても結婚したらマメ
になる人も居るし、一人の頃はやってたけど、結婚したら頓着
しない人も居るし。
実家暮らしの全てが悪いとは思わないけど、毎月生活費を入れ
るとかくらいはした方がいいよね。親に生活まかせて好き放題
してて、「一緒に居てあげてる」と思ってる人はパラって言わ
れても仕方ないかも。
一人暮らしでも、社会人になっても仕送りしてもらってる人は
遠隔パラだと思うけど。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 12:43 ID:/ZCxVUrq
>>151
出るタイミングがだいじ。これ以上実家暮らしさせたらこいつ死ぬんじゃないかというくらいだったら、鬼でない限り許してもらえる。
私は、自分が食べてたうどんを兄にクレと言われ、やだといったら顔面にどんぶり投げつけられて机ひっくり返された。
それをきっかけに。ここにいたら私自殺するよとも言った。
出た後、すごい顔が変わったといわれ、親もそれを認め、「おまえなんてひとりでやっていけない
親が居ないとだめ」といった親こそ子がいないとだめだと判明し、とにかくいいことづくしだよ。
出るタイミングがだいじ。これ以上実家暮らしさせたらこいつ死ぬんじゃないかというくらいだったら、鬼でない限り許してもらえる。
私は、自分が食べてたうどんを兄にクレと言われ、やだといったら顔面にどんぶり投げつけられて机ひっくり返された。
それをきっかけに。ここにいたら私自殺するよとも言った。
出た後、すごい顔が変わったといわれ、親もそれを認め、「おまえなんてひとりでやっていけない
親が居ないとだめ」といった親こそ子がいないとだめだと判明し、とにかくいいことづくしだよ。
156 ： ：01/11/16 13:12 ID:TWWy/d53
俺は19歳の時、母親が干渉しすぎるのを苦にして、わざわざ
実家から片道5時間くらい掛かる大学へ通った。
案の定母親は反対したが、祖父母の家（大学まで片道2時間）に居候させて貰った。
その後、20才で一人暮らしをはじめ、卒業してからは自分で生計を立ててる。
実家にいた頃は何も考えなくて良かったのに、一人暮らしだと知恵が付くよ。
新聞勧誘やテレアポ電話の断り方について考えるようになる。
これまでの親と自分の関係について考えるようになる。
親のありがたみが実感できる。
そうして6年がたつと、親に寄生している同年代を見るに連れ、
まだまだ生活力のないガキだと思ってしまう。
今は母が妹に依存してる（帰宅時間や泊まり不可）様子をみると、
かわいそうに思えてくる。母が自己中なﾄﾞｷｭｿなので、妹は何度も家出をしてる。
うちの場合、実家暮らしは何もいいことがなかった。
正直、身内にﾄﾞｷｭｿがいると、辛い。
親が反対している方は、反対しているからこそ一人暮らしをした方がいいですよ。
というか、しなきゃあなた自身がダメになる。
生活費がかかるので苦しくなるけど、その分猛烈に学ぶものがあると俺は思う。
実家から片道5時間くらい掛かる大学へ通った。
案の定母親は反対したが、祖父母の家（大学まで片道2時間）に居候させて貰った。
その後、20才で一人暮らしをはじめ、卒業してからは自分で生計を立ててる。
実家にいた頃は何も考えなくて良かったのに、一人暮らしだと知恵が付くよ。
新聞勧誘やテレアポ電話の断り方について考えるようになる。
これまでの親と自分の関係について考えるようになる。
親のありがたみが実感できる。
そうして6年がたつと、親に寄生している同年代を見るに連れ、
まだまだ生活力のないガキだと思ってしまう。
今は母が妹に依存してる（帰宅時間や泊まり不可）様子をみると、
かわいそうに思えてくる。母が自己中なﾄﾞｷｭｿなので、妹は何度も家出をしてる。
うちの場合、実家暮らしは何もいいことがなかった。
正直、身内にﾄﾞｷｭｿがいると、辛い。
親が反対している方は、反対しているからこそ一人暮らしをした方がいいですよ。
というか、しなきゃあなた自身がダメになる。
生活費がかかるので苦しくなるけど、その分猛烈に学ぶものがあると俺は思う。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 13:12 ID:BvtwUwD7
>>154
でもやっぱり男は一人暮らししたことある人の方がいいよ。
ずっと実家に居ると、家事が全くできないもしくは
やろうとする気がない人が多いと思うもん。
女の子は実家暮らしでも結婚したら必然的にやらざるを得なく
なると思うし、やっぱりそれは男女間で差があると思うよ。
でもやっぱり男は一人暮らししたことある人の方がいいよ。
ずっと実家に居ると、家事が全くできないもしくは
やろうとする気がない人が多いと思うもん。
女の子は実家暮らしでも結婚したら必然的にやらざるを得なく
なると思うし、やっぱりそれは男女間で差があると思うよ。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 13:21 ID:B/tnJ9BW
>>153
いや、社会の常識ってのはラーメンの食べ方のことじゃないよ（笑）
149の言う、自立した大人なら知ってて当たり前のことを指してます。
あと親のありがたみね。これは本当に離れてみないとわからない。
実家・一人暮らし関係なく、いい年して親に養ってもらってる人って、
無意識のうちに何でもやってもらうのが当たり前になってるから
世間知らずが多い…というのが私の偏見。
いや、社会の常識ってのはラーメンの食べ方のことじゃないよ（笑）
149の言う、自立した大人なら知ってて当たり前のことを指してます。
あと親のありがたみね。これは本当に離れてみないとわからない。
実家・一人暮らし関係なく、いい年して親に養ってもらってる人って、
無意識のうちに何でもやってもらうのが当たり前になってるから
世間知らずが多い…というのが私の偏見。
159 ： ：01/11/16 13:29 ID:TWWy/d53
>>158
同意。
＞実家・一人暮らし関係なく、いい年して親に養ってもらってる人って、
＞無意識のうちに何でもやってもらうのが当たり前になってるから
＞世間知らずが多い…というのが私の偏見。
そう言う人と、5分も会話してると言葉の片鱗から如実に現れ、俺はｲﾗｲﾗしてしまう。
知らないことがあると、自分で調べようともせず平気で人を頼ってきたり。
「お前はgoogleってものを使えないのか！」と小一時間問いつめたくなる。
同意。
＞実家・一人暮らし関係なく、いい年して親に養ってもらってる人って、
＞無意識のうちに何でもやってもらうのが当たり前になってるから
＞世間知らずが多い…というのが私の偏見。
そう言う人と、5分も会話してると言葉の片鱗から如実に現れ、俺はｲﾗｲﾗしてしまう。
知らないことがあると、自分で調べようともせず平気で人を頼ってきたり。
「お前はgoogleってものを使えないのか！」と小一時間問いつめたくなる。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 13:46 ID:eQy1aEBL
>159
そういうのに関しては一人暮らし、実家って
関係ないと思う。
実家暮らしの人はみんな世間知らずといいたいのかい？
それぞれだって。
実家に住んでるってだけで親に養ってもらってるって
考えになるのはいかがなものかと思うぞ。
そういうのに関しては一人暮らし、実家って
関係ないと思う。
実家暮らしの人はみんな世間知らずといいたいのかい？
それぞれだって。
実家に住んでるってだけで親に養ってもらってるって
考えになるのはいかがなものかと思うぞ。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 13:48 ID:tfk5XFZo
親と同居していて恥ずかしいと思わないこと自体に問題がある。
もちろん、特別な事情がある場合を除いて。
もちろん、特別な事情がある場合を除いて。
親を説得するのになんて言ったらいいかわからない私って･･･。
1人暮らしのための正当な理由はないんですよね。
例えば職場が遠いとか家の中で問題(家族との確執とか暴力とか両親の不仲とか)が
あるとかいうわけでもない。
門限やチェック(誰と出かけどこへ行き何時に帰ってくるか)は
ありますが「親として娘を心配するのは当然」と言われてしまうだけ。
うちと似ている人いませんか？親に何と言って1人暮らしを切り出しましたか？
どんなセリフで納得してもらいましたか？
（こんなこと言ってると実家暮らしの典型と言われそうだ・・・。）
ちなみに２２歳ＯＬです。
1人暮らしのための正当な理由はないんですよね。
例えば職場が遠いとか家の中で問題(家族との確執とか暴力とか両親の不仲とか)が
あるとかいうわけでもない。
門限やチェック(誰と出かけどこへ行き何時に帰ってくるか)は
ありますが「親として娘を心配するのは当然」と言われてしまうだけ。
うちと似ている人いませんか？親に何と言って1人暮らしを切り出しましたか？
どんなセリフで納得してもらいましたか？
（こんなこと言ってると実家暮らしの典型と言われそうだ・・・。）
ちなみに２２歳ＯＬです。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 14:03 ID:tfk5XFZo
大人になったら独立するのがあたりまえだというのが理由です。
164 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 14:05 ID:B/tnJ9BW
＞163
ﾒｶﾗｳﾛｺ(w
そう言ってもきっと反対されるなぁ。
その反対にはなんて切り返そうか考えてみます。
ﾒｶﾗｳﾛｺ(w
そう言ってもきっと反対されるなぁ。
その反対にはなんて切り返そうか考えてみます。
166 ：160：01/11/16 14:40 ID:eQy1aEBL
>164
あ、ほんとだ。
ごめんなさい。
あ、ほんとだ。
ごめんなさい。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 15:14 ID:1vHv8fDJ
>>151
うちの親も門限とかすごい厳しかったんだけど、最初に一人で住み始めた部屋って
いうのが、親の会社の隣のマンションだった。
だからわりと簡単に許してくれたよ。
親の会社や家に近いところに見つけてきて、それで打診してみるとかは？
うちは家が狭くて、もしかしたら早く誰かに出て行ってもらいたかっただけかも（ｗ
うちの親も門限とかすごい厳しかったんだけど、最初に一人で住み始めた部屋って
いうのが、親の会社の隣のマンションだった。
だからわりと簡単に許してくれたよ。
親の会社や家に近いところに見つけてきて、それで打診してみるとかは？
うちは家が狭くて、もしかしたら早く誰かに出て行ってもらいたかっただけかも（ｗ
168 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 15:15 ID:/ZCxVUrq
>>156
おおう。あなたの妹私とおなじ。親、ﾄﾞｷｭｿではないが、あまりに育ちが良すぎて高尚すぎて潔癖過ぎて耐えられなかった。
親は子供におんなじ人生歩ませたがるんだよね。それが、まちがっているとうすうすわかってても、自分の人生否定されないために。
おおう。あなたの妹私とおなじ。親、ﾄﾞｷｭｿではないが、あまりに育ちが良すぎて高尚すぎて潔癖過ぎて耐えられなかった。
親は子供におんなじ人生歩ませたがるんだよね。それが、まちがっているとうすうすわかってても、自分の人生否定されないために。
169 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 15:18 ID:/ZCxVUrq
170 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 15:18 ID:1vHv8fDJ
171 ： ：01/11/16 15:19 ID:GYjWd+Zu
>>162
「親として娘を心配するのは当然」と親が主張するのはどこの家でも同じかもね。
うちも同じようなことがあったが、娘を心配するのは
決して娘のためではないということという見解に達しました。
親が娘に干渉しなければ親自身の心のよりどころがないということでした。
（「親がこんなにも心配してる」と主張されるのは親という権力を利用した暴力でした）
今現在、一人暮らしするための資金（だいたい家賃の6ヶ月分）はある？
なければ、貯めよう。あれば実現へ向けた行動を起こそう。
不動産屋に行って物件を見せてもらってきましょう。
いい物件があったら、手付け金を納めましょう。
親も連れて行って保証人になって貰うとかできるはずです。
親に話を切り出す前に「もうここまで一人暮らしの準備が整ってる！」と
状況証拠を作った方がいいよ。
151さんは、親と議論するだけでは進展してないようなので。
「親として娘を心配するのは当然」と親が主張するのはどこの家でも同じかもね。
うちも同じようなことがあったが、娘を心配するのは
決して娘のためではないということという見解に達しました。
親が娘に干渉しなければ親自身の心のよりどころがないということでした。
（「親がこんなにも心配してる」と主張されるのは親という権力を利用した暴力でした）
今現在、一人暮らしするための資金（だいたい家賃の6ヶ月分）はある？
なければ、貯めよう。あれば実現へ向けた行動を起こそう。
不動産屋に行って物件を見せてもらってきましょう。
いい物件があったら、手付け金を納めましょう。
親も連れて行って保証人になって貰うとかできるはずです。
親に話を切り出す前に「もうここまで一人暮らしの準備が整ってる！」と
状況証拠を作った方がいいよ。
151さんは、親と議論するだけでは進展してないようなので。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 15:22 ID:AEoXGoZ6
うちの場合。住んでる家は別（実家から数ｍぐらいの距離）で食事、入浴、
洗濯は実家でやってる。これって別居扱い？
洗濯は実家でやってる。これって別居扱い？
173 ：１７２：01/11/16 15:35 ID:k0ry69DF
別居扱い？→一人暮らし扱い？の間違い。
追記。
給料は半分ぐらい実家にいれてます。どっか遠くで一人暮らししたいと考えたことも
あったけど、母親が身体障害者だからどうしても出ていく事ができないでいる。
それに今、家をでてもこんなご時世だからやっていけるのかという不安もある。
追記。
給料は半分ぐらい実家にいれてます。どっか遠くで一人暮らししたいと考えたことも
あったけど、母親が身体障害者だからどうしても出ていく事ができないでいる。
それに今、家をでてもこんなご時世だからやっていけるのかという不安もある。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 15:36 ID:syi/8Y19
175 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 15:38 ID:1vHv8fDJ
あ、わりい、書いてるうちに追記が入った。
事情が事情だしそれは仕方ないじゃない？
一人暮らしかといわれると…うーん。
事情が事情だしそれは仕方ないじゃない？
一人暮らしかといわれると…うーん。
177 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 15:42 ID:XOPRBPlp
＞172
よっぽど家狭いんじゃなきゃ一緒に住んじゃったほうがマシな
気がするけど…家賃とか光熱費の基本料金とかもったいないじゃん。
メリットは門限ないだけ？
よっぽど家狭いんじゃなきゃ一緒に住んじゃったほうがマシな
気がするけど…家賃とか光熱費の基本料金とかもったいないじゃん。
メリットは門限ないだけ？
178 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 16:02 ID:In0imqIF
>>16 まで読んだが、ほんとバカだな、こいつ。
16以降でも叩かれてんだろうな、ぷぷぷ
>メリットはやっぱり、友達や彼氏と自由に遊べた事。
>その頃の想い出は今でもかけがえのないもので、一人暮らしをしてなかったら
>友達や彼氏との想い出も、１/１０くらいしかなかったかもしれない。
かすぶりがこの3行によく現れてる。
16以降でも叩かれてんだろうな、ぷぷぷ
>メリットはやっぱり、友達や彼氏と自由に遊べた事。
>その頃の想い出は今でもかけがえのないもので、一人暮らしをしてなかったら
>友達や彼氏との想い出も、１/１０くらいしかなかったかもしれない。
かすぶりがこの3行によく現れてる。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 16:03 ID:In0imqIF
180 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 16:10 ID:B/tnJ9BW
そうですね。まず物件にあたりをつけてから打診してみます。
貯金は100万円ほどあります。
私の文章からバレバレだと思いますが、
まだまだ子供というか社会性が身についてないというか
いまだに親に頭があがらないというか。
厳しくも過保護な親なんですよね。（周りの人間曰く）
親の考え(建前？)は
・住む場所があるのに必要がない
・女の子の1人暮らしは何かと心配
・どうせ結婚すれば家を出るんだし
・1人暮らしにお金を使うくらいなら将来のために貯金
これは嘘ではないけど、本音は「娘が出て行くなんて寂しい」といったところでしょう。
1人暮らししたい理由･･･。
「親がウザい」って理由じゃダメでしょうか。
貯金は100万円ほどあります。
私の文章からバレバレだと思いますが、
まだまだ子供というか社会性が身についてないというか
いまだに親に頭があがらないというか。
厳しくも過保護な親なんですよね。（周りの人間曰く）
親の考え(建前？)は
・住む場所があるのに必要がない
・女の子の1人暮らしは何かと心配
・どうせ結婚すれば家を出るんだし
・1人暮らしにお金を使うくらいなら将来のために貯金
これは嘘ではないけど、本音は「娘が出て行くなんて寂しい」といったところでしょう。
1人暮らししたい理由･･･。
「親がウザい」って理由じゃダメでしょうか。
182 ：153：01/11/16 18:54 ID:wCYhTtyK
>158さん
勘違いでしたね。ﾊｽﾞｶｼ!
ごめんなさい。
来春から社会人ですが、生活費は当然入れます。
ただ、兄も生活費を入れていますが、
母はそれを生活費として使わずに兄名義で貯金をしているので、
私もそうなるんじゃないかと思います。
結局養って貰っていることになりますね。。
でも、実家暮らしの女＝料理できない、家事出来ないって思われるのは、
ちょっと心外。毎日はやらないから、
やっぱり一人暮らしの人と比べたら甘ったれているのでしょうけれど、
母親に料理を教えてもらえるし、手伝ってあげるという気持ではなくて、
洗濯をしたり掃除もしますよ。
母親は兄に対しては甘いけれど、
女の私には、女ってそういうものだと小さい頃から躾けてきました。
昔は、お兄ちゃんにはやらないのにって不満でしたが。
私の周りの実家暮らしは、料理するけどなぁ。
私は、逆に一人暮らしの方が、コンビニ弁当で済ませているイメージがあります。
（私の勝手な偏見です。）
勘違いでしたね。ﾊｽﾞｶｼ!
ごめんなさい。
来春から社会人ですが、生活費は当然入れます。
ただ、兄も生活費を入れていますが、
母はそれを生活費として使わずに兄名義で貯金をしているので、
私もそうなるんじゃないかと思います。
結局養って貰っていることになりますね。。
でも、実家暮らしの女＝料理できない、家事出来ないって思われるのは、
ちょっと心外。毎日はやらないから、
やっぱり一人暮らしの人と比べたら甘ったれているのでしょうけれど、
母親に料理を教えてもらえるし、手伝ってあげるという気持ではなくて、
洗濯をしたり掃除もしますよ。
母親は兄に対しては甘いけれど、
女の私には、女ってそういうものだと小さい頃から躾けてきました。
昔は、お兄ちゃんにはやらないのにって不満でしたが。
私の周りの実家暮らしは、料理するけどなぁ。
私は、逆に一人暮らしの方が、コンビニ弁当で済ませているイメージがあります。
（私の勝手な偏見です。）
>>181
「親がウザい」っていうのは立派な理由だと思うよ。
ただ、それを今ハッキリ親御さんに伝えるのは酷だと思う。
できれば別の大義名分をかざせればいいと個人的に思う。
貴方のようにご自分の親を客観的に見て一人暮らしを志す姿は好きだな。
一人暮らしをすれば今以上に魅力的になれる方だと、俺は思う。
物件探しから一人暮らしは始まるよー。自分のためにがんばれ！
「親がウザい」っていうのは立派な理由だと思うよ。
ただ、それを今ハッキリ親御さんに伝えるのは酷だと思う。
できれば別の大義名分をかざせればいいと個人的に思う。
貴方のようにご自分の親を客観的に見て一人暮らしを志す姿は好きだな。
一人暮らしをすれば今以上に魅力的になれる方だと、俺は思う。
物件探しから一人暮らしは始まるよー。自分のためにがんばれ！
184 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 19:36 ID:FJxMYyob
一人暮らしを始めてから、金銭面で細かくなった。
気が付けば、お金の事を考えているようになった。
こんな自分がすごく嫌。性格が荒んでくる。
気が付けば、お金の事を考えているようになった。
こんな自分がすごく嫌。性格が荒んでくる。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 19:46 ID:p9HDDXfh
フリーターと家事手伝いと主婦は
「無職」として扱います。
「無職」として扱います。
186 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 19:47 ID:p9HDDXfh
おっと、フリーターと家事手伝いと『専業』主婦ね。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 19:49 ID:qgkPb0+q
>182
コンビニ弁当だろうと、自分で買いに行かないと食べられないんですよ。
とにかく何か調達しないと食事もできない、洗濯しないと着る服がない、
当たり前のことではあるけれどそういうことに気が付くという
精神的な自立が大きかったかなぁ、私の場合。
それに毎日コンビニでは、結局食費がかさむので
自炊に向いたりするのです。
お金がなくなれば即食い詰めるというスリルはなかなかのものです（w
あと病気とか。
しかしまぁ、人間いつかは自立せざるを得ないので
それまでは実家でお金を貯めておくというのも、別に悪くないと思いますよ。
うちは親の教育方針で、大学入学以来一人暮らしです。
コンビニ弁当だろうと、自分で買いに行かないと食べられないんですよ。
とにかく何か調達しないと食事もできない、洗濯しないと着る服がない、
当たり前のことではあるけれどそういうことに気が付くという
精神的な自立が大きかったかなぁ、私の場合。
それに毎日コンビニでは、結局食費がかさむので
自炊に向いたりするのです。
お金がなくなれば即食い詰めるというスリルはなかなかのものです（w
あと病気とか。
しかしまぁ、人間いつかは自立せざるを得ないので
それまでは実家でお金を貯めておくというのも、別に悪くないと思いますよ。
うちは親の教育方針で、大学入学以来一人暮らしです。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 19:50 ID:qgkPb0+q
>185-186
スレ違い。
スレ違い。
189 ：182：01/11/16 20:11 ID:/CfIglId
実家暮らし＝料理ができない、とは限らないんじゃないかな〜
って言いたかっただけですよ〜。
自分で何もかもやるっていうのは、立派だと思いますよ。
私は家事を手伝っていますが、毎日ではないですから。
帰ってくると暖かいゴハンが当たり前のように用意されいますが、
一人暮らしをすることを考えたら、
実家暮らしでも親の有り難さって感じます。
疲れているときなんか特に。
もちろん、一人暮らしの方が感じるんだと思いますよ。
ただ、全く感じないわけではないです。
って言いたかっただけですよ〜。
自分で何もかもやるっていうのは、立派だと思いますよ。
私は家事を手伝っていますが、毎日ではないですから。
帰ってくると暖かいゴハンが当たり前のように用意されいますが、
一人暮らしをすることを考えたら、
実家暮らしでも親の有り難さって感じます。
疲れているときなんか特に。
もちろん、一人暮らしの方が感じるんだと思いますよ。
ただ、全く感じないわけではないです。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 20:27 ID:1vHv8fDJ
私は実家にいた時の方が料理したな。両親共働きだったから。
一人暮らし始めてからは外食とか弁当が多くなり、作ったとしても
一人で食べると思うと、どうしても簡単なものになっちゃう。
栄養のバランス考えると、実家にいた時の方が良かったね。
ちゃんとやってる友達とか見ると、すごい尊敬しちゃう。
彼氏がいた時はせっせと部屋に呼んで、手料理するようにしてた。
彼氏は喜んでたけど、どっちかっていうと自分のため（ｗ
一人暮らし始めてからは外食とか弁当が多くなり、作ったとしても
一人で食べると思うと、どうしても簡単なものになっちゃう。
栄養のバランス考えると、実家にいた時の方が良かったね。
ちゃんとやってる友達とか見ると、すごい尊敬しちゃう。
彼氏がいた時はせっせと部屋に呼んで、手料理するようにしてた。
彼氏は喜んでたけど、どっちかっていうと自分のため（ｗ
191 ：海外在住：01/11/16 20:41 ID:Vn0P/NiO
恐ろしいほどの孤独感
ﾏｼﾞでこの国でつながってる人間がいないと思えるくらい寒い
今日、会話した言葉
Hello, fine thanx
会社に行っても会話のない一人作業の人、
気が狂いそうになりませんか？
ﾏｼﾞでこの国でつながってる人間がいないと思えるくらい寒い
今日、会話した言葉
Hello, fine thanx
会社に行っても会話のない一人作業の人、
気が狂いそうになりませんか？
192 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 20:47 ID:UeJ0rBsA
>191
なりました。
他の人と話すのは昼飯時だけ。
始めは孤独が好きだから理想的！なんて思っていたけど、
とんでもなかった。
仕事が終わって家に帰っても一人暮らしのため会話なし・・・
なりました。
他の人と話すのは昼飯時だけ。
始めは孤独が好きだから理想的！なんて思っていたけど、
とんでもなかった。
仕事が終わって家に帰っても一人暮らしのため会話なし・・・
193 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/16 20:58 ID:BDCa9Hh4
>>191さん、頑張ってね(;_;)
姫野カオルコの「みんな、どうして結婚してゆくのだろう」
に、一人暮らし（特に病気の時）の寂しさを
「ザ・しーん」
と表現してて、まさしく！と思った。
一人暮らし経験者と未経験者の違いは、
「ザ・しーん」
を肌身で感じた事があるかないかの差だとか書いてありました。
姫野カオルコの「みんな、どうして結婚してゆくのだろう」
に、一人暮らし（特に病気の時）の寂しさを
「ザ・しーん」
と表現してて、まさしく！と思った。
一人暮らし経験者と未経験者の違いは、
「ザ・しーん」
を肌身で感じた事があるかないかの差だとか書いてありました。
日本語が変でした。スマソ。
195 ：珈琲たいむ：01/11/16 23:58 ID:Sz12HgPV
>151
実家出たいなら なんぼでも出れるよ きっとね
てか私が やった 反対無視して 勝手に でたし
（１８から自立はしてたが交通事故に遭い それを
きっかけに一時実家に戻されたが やっぱﾀﾞﾒだった）
（計画的犯行 １年で数十万貯蓄）
引越し先は同僚が 結婚で MSでるからって話が あり大家交えて
OKでたから そこを２LDK 友人と二人で借りた
実際親を保証人にしなくちゃだめな 不動産屋多いが
人脈で借りれる事も有るわよ
私は今は知人が買った分譲中古MSかりてるよ
つまり大家は 知人 信頼関係有るから 保証人もクソもない。
そして親だが そもそも縁きりたかった 理由はさまざま
一言でいえば家庭の事情ってやつ
親と仲良くやりたいなら 反抗されてるなら 諦めるしか
ないんじゃないでしょうか・・？
多分せっとくできないんですよね？
実家出たいなら なんぼでも出れるよ きっとね
てか私が やった 反対無視して 勝手に でたし
（１８から自立はしてたが交通事故に遭い それを
きっかけに一時実家に戻されたが やっぱﾀﾞﾒだった）
（計画的犯行 １年で数十万貯蓄）
引越し先は同僚が 結婚で MSでるからって話が あり大家交えて
OKでたから そこを２LDK 友人と二人で借りた
実際親を保証人にしなくちゃだめな 不動産屋多いが
人脈で借りれる事も有るわよ
私は今は知人が買った分譲中古MSかりてるよ
つまり大家は 知人 信頼関係有るから 保証人もクソもない。
そして親だが そもそも縁きりたかった 理由はさまざま
一言でいえば家庭の事情ってやつ
親と仲良くやりたいなら 反抗されてるなら 諦めるしか
ないんじゃないでしょうか・・？
多分せっとくできないんですよね？
196 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/17 00:42 ID:XdWO4jsY
もうあんたたちとは一緒に暮らしたくないんだ！
と宣言した。
そんなにわたしたちがキライなのか、と母絶句。
なかなか印鑑押してくれなかったが最後は 頑張れ と涙ながらに押してくれた。
私も涙が出た。
どこかで思い切らないと、出られないよね。
と宣言した。
そんなにわたしたちがキライなのか、と母絶句。
なかなか印鑑押してくれなかったが最後は 頑張れ と涙ながらに押してくれた。
私も涙が出た。
どこかで思い切らないと、出られないよね。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/17 08:34 ID:KXwcFqGt
女の家から連れ戻された
しかしいい機会だから金を貯めようなどと考えた
が、親が出し惜しみ
家賃分はきっちり日用品の買足し代で飛んでいく、、、
しかしいい機会だから金を貯めようなどと考えた
が、親が出し惜しみ
家賃分はきっちり日用品の買足し代で飛んでいく、、、
198 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/17 17:42 ID:wNr1odDF
>>197
イミがよく分かりませんが・・・
イミがよく分かりませんが・・・
199 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/18 00:38 ID:vmcu7FQC
「親として娘を心配するのは当然」と言われれば
「子どもの自立を見守るのも親の役目」と言いましょう。
自分の（安心の）ために子どもの自立を妨げるのは、一種の虐待だと思う。
「子どもの自立を見守るのも親の役目」と言いましょう。
自分の（安心の）ために子どもの自立を妨げるのは、一種の虐待だと思う。
200 ： ：01/11/18 01:01 ID:Kcbx5Wlb
>>199
ハゲドウ。
ハゲドウ。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/18 01:20 ID:kjzBCaHi
就職進学とかキッカケがないと難しいみたいだな。
202 ：珈琲たいむ：01/11/18 04:30 ID:R5/StHtU
>199 なんか説得力ある感じがする。。
一人暮らしで 自立とはどんなか わかる部分も大ですよね
＞２０１ そうかもね
てか就職しなけりゃ自立無理だろし
進学で一人暮らしになるなら 多分仕送りメインだろな
ﾊﾞｲﾄしてても それだけじゃ厳しそう。
一人暮らしで 自立とはどんなか わかる部分も大ですよね
＞２０１ そうかもね
てか就職しなけりゃ自立無理だろし
進学で一人暮らしになるなら 多分仕送りメインだろな
ﾊﾞｲﾄしてても それだけじゃ厳しそう。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/18 04:34 ID:zUG9pkE4
1人暮し始めてしばらくすると
自分の面倒は自分で見るのが当たり前
という感覚が身につく。
たまに実家に帰ってご飯作ってもらったりすると
すごい違和感感じる。
自分の面倒は自分で見るのが当たり前
という感覚が身につく。
たまに実家に帰ってご飯作ってもらったりすると
すごい違和感感じる。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/18 06:22 ID:TSBXI94v
実家帰って何もしないでもご飯出てきて、洗濯ものがたたまれていると
（いや、もとはやっていたんだけど家を出てから実家でさせてくれなくなっ
た）、どうも自分がとてつもなく堕落したような妙な居心地の悪さを感じる。
（いや、もとはやっていたんだけど家を出てから実家でさせてくれなくなっ
た）、どうも自分がとてつもなく堕落したような妙な居心地の悪さを感じる。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/18 16:09 ID:pPo+3lwX
>204
あるある(・∀・)
あるある(・∀・)
206 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/18 19:42 ID:ftNGd4ZR
>>109さん
私も片親です。父１人で１人娘です。
早く父から離れたくて中２の頃からずっと１人暮らし願望ありました。
でも父に扶養されてる立場では逆らえないと大学卒業まで実家にいました。
そして、就職を機に今春から１人暮らし。
仕事が大変で肉体的に辛いけど、精神的にはすごく楽です。
父とは５月以降連絡とってません・・・
なんだか連絡しずらくて・・・
将来は私に面倒はかけない、が口癖だった父は年金や保険やら以外に
老後１人で生きるに充分な貯金をもっています。
でも・・・・こんな私は親不孝なのかな・・・とか最近思ったりします。。。
私も片親です。父１人で１人娘です。
早く父から離れたくて中２の頃からずっと１人暮らし願望ありました。
でも父に扶養されてる立場では逆らえないと大学卒業まで実家にいました。
そして、就職を機に今春から１人暮らし。
仕事が大変で肉体的に辛いけど、精神的にはすごく楽です。
父とは５月以降連絡とってません・・・
なんだか連絡しずらくて・・・
将来は私に面倒はかけない、が口癖だった父は年金や保険やら以外に
老後１人で生きるに充分な貯金をもっています。
でも・・・・こんな私は親不孝なのかな・・・とか最近思ったりします。。。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/18 22:11 ID:VqHHvi7h
今日、一人暮しするための賃貸マンションを探してきました！
２９歳にして初めての一人暮しです。
今まで家に入れてた分のお金で家賃をはらって、
がんばってみようと思います。
すこしは料理ができたり、ひとなみの節約ができるように
なりたいと思います。
２９歳にして初めての一人暮しです。
今まで家に入れてた分のお金で家賃をはらって、
がんばってみようと思います。
すこしは料理ができたり、ひとなみの節約ができるように
なりたいと思います。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/18 22:14 ID:Ggn5WMrE
>>207
頑張れ
頑張れ
209 ：207：01/11/18 22:36 ID:VqHHvi7h
>>208
ありがとー。
ありがとー。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/18 23:15 ID:uj2R/X7v
>206
正直、冷たいと思いました。
正直、冷たいと思いました。
211 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/18 23:15 ID:y64WSutR
「出たい出たい」と思いつつ出るきっかけがなく、
それでも家にいるパラな時間を潰すべく
本業とバイトの二重生活を送った事もあったんだけど…。
結局、現在一人暮らし。
新しい彼氏とのつき合いを頭から反対されて、切れて家を出た。
父親には「淫乱、顔も見せるな、縁を切れ」とまで言われ、
母親も出てゆくことに納得。賃貸契約の際、保証人になってくれた。
くだらん理由、と自分でも恥ずかしくなるが、やっぱり一人は楽だ。
でも「最後は家族がいる」と心のどこかで頼ってる自分。
あと、家族の誰かにトラブルないかってふと心配になったり…
一人暮らしの人は、離れて暮らす家族のことどう思っています？
最後の最後に帰れる巣、みたいに思ったりします？
それでも家にいるパラな時間を潰すべく
本業とバイトの二重生活を送った事もあったんだけど…。
結局、現在一人暮らし。
新しい彼氏とのつき合いを頭から反対されて、切れて家を出た。
父親には「淫乱、顔も見せるな、縁を切れ」とまで言われ、
母親も出てゆくことに納得。賃貸契約の際、保証人になってくれた。
くだらん理由、と自分でも恥ずかしくなるが、やっぱり一人は楽だ。
でも「最後は家族がいる」と心のどこかで頼ってる自分。
あと、家族の誰かにトラブルないかってふと心配になったり…
一人暮らしの人は、離れて暮らす家族のことどう思っています？
最後の最後に帰れる巣、みたいに思ったりします？
212 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/18 23:53 ID:KCB6OMpL
最後の最後に、巣に帰りました。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/18 23:56 ID:vI3I79gX
>206
細かい事情(何故そんなにお父さんから離れたかったのかとか)が
判らないんで、失礼かもしれませんが、私も>210と同様
ちょっとそれは冷たいんじゃと思いました…。
離れて暮らしたいのは(男親と女の子だし)わからなくもないけど
連絡くらいはしてあげたら…。老後の面倒くらいみてあげたらと。
細かい事情(何故そんなにお父さんから離れたかったのかとか)が
判らないんで、失礼かもしれませんが、私も>210と同様
ちょっとそれは冷たいんじゃと思いました…。
離れて暮らしたいのは(男親と女の子だし)わからなくもないけど
連絡くらいはしてあげたら…。老後の面倒くらいみてあげたらと。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/19 00:00 ID:Fo9+7mFY
215 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/19 00:07 ID:P3Qs14/V
一人暮らしです。学生の身分ですけど｡｡｡
毎月週末を利用して実家に帰ってます。家自体に安心するし、家族に会えるのが嬉しい。やっぱり自分が育った場所だから…かな？
毎月週末を利用して実家に帰ってます。家自体に安心するし、家族に会えるのが嬉しい。やっぱり自分が育った場所だから…かな？
216 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/19 01:31 ID:dFh7j3Bv
>>211
私は逆。
オヤジがリストラされてしまったため、一家で一番の稼ぎ頭（笑）になったので
早く家を買って親を養わねばならんと必死だよ〜。
数年前ケンカして家を出たときは考えもしなかった展開だ。
親に食わせてもらってる人は、親が急死したりリストラされたらどうします？
私は逆。
オヤジがリストラされてしまったため、一家で一番の稼ぎ頭（笑）になったので
早く家を買って親を養わねばならんと必死だよ〜。
数年前ケンカして家を出たときは考えもしなかった展開だ。
親に食わせてもらってる人は、親が急死したりリストラされたらどうします？
217 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/19 07:11 ID:sHJ0hG0J
>>206
親の存在というものについては、離れて暮らしてから
理解できることが多い。一人暮らしもいいんじゃないの。
ただ父親が元気な間に連絡しろよ。
漏れは殆ど話さないうちに母親が死んで少し後悔した。
親の存在というものについては、離れて暮らしてから
理解できることが多い。一人暮らしもいいんじゃないの。
ただ父親が元気な間に連絡しろよ。
漏れは殆ど話さないうちに母親が死んで少し後悔した。
218 ：全部読んでないけど：01/11/19 07:38 ID:c1exVdo+
高校卒業と同時に一人暮らし。母子家庭だったから母親は大学卒業したら
故郷に帰ってこいとしつこかったけど、干渉されるのがいやでほとんど
帰省もしていない。親不孝とは思うけど。ほんとは親に仕送りしたいけど
実際は借りたお金の返済もままならず。ほんと親不孝だな。
故郷に帰ってこいとしつこかったけど、干渉されるのがいやでほとんど
帰省もしていない。親不孝とは思うけど。ほんとは親に仕送りしたいけど
実際は借りたお金の返済もままならず。ほんと親不孝だな。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/19 15:35 ID:8BxZ2/j0
一人暮らしは、いいよー
同棲すれば、食事とか病気とか心配ないしね
同棲すれば、食事とか病気とか心配ないしね
220 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 02:24 ID:LGBVFgLZ
>>206
お父さんが、将来206さんに面倒をかけない と言うのは、プライドが高いと
いうのもあるけれど、206さんの事を思って、お荷物にはなりたくない、とか
そういうことを思ってではないかと思うのですが…。自分のせいで娘が苦労を
しているのが嫌、みたいな。そんなだったら、連絡してあげれば喜ぶと思う。
気恥ずかしいとかそういう気持ちがあるなら捨てた方がいいかも。
まあ、仲が悪いのなら別だけど。
うちの祖母は、子供に面倒はみてもらわない！と言って、みずから
介護付きの老人ホームに入ったよ。孫としては頼ってほしかったけどねぇ…。
お父さんが、将来206さんに面倒をかけない と言うのは、プライドが高いと
いうのもあるけれど、206さんの事を思って、お荷物にはなりたくない、とか
そういうことを思ってではないかと思うのですが…。自分のせいで娘が苦労を
しているのが嫌、みたいな。そんなだったら、連絡してあげれば喜ぶと思う。
気恥ずかしいとかそういう気持ちがあるなら捨てた方がいいかも。
まあ、仲が悪いのなら別だけど。
うちの祖母は、子供に面倒はみてもらわない！と言って、みずから
介護付きの老人ホームに入ったよ。孫としては頼ってほしかったけどねぇ…。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 03:15 ID:IQa2HxjZ
222 ：珈琲たいむ：01/11/20 03:17 ID:8GOkz/0M
＞２０７ 頑張って〜！！
気に入った物件あったのかな！？
わたしも一人暮らし中^^
最初は 色々もの揃えたり 届け出とかもあるし
大変だけど楽しさも あるよねぇ
気に入った物件あったのかな！？
わたしも一人暮らし中^^
最初は 色々もの揃えたり 届け出とかもあるし
大変だけど楽しさも あるよねぇ
223 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 03:28 ID:w4FTeJ+O
一人暮らしだけど、家族と住んでる人はいいな。
私だって家族と住んでたかったよ、結婚するまでは。
ってできるかわかんないけどさ〜。
しょうがないじゃん、大学や就職先を選ぶと東京に
なるのだから。
一人暮らしも楽しいけど、実家暮らしで「出てきたい」
なんて言ってる子はちょっと考えようよー
私だって家族と住んでたかったよ、結婚するまでは。
ってできるかわかんないけどさ〜。
しょうがないじゃん、大学や就職先を選ぶと東京に
なるのだから。
一人暮らしも楽しいけど、実家暮らしで「出てきたい」
なんて言ってる子はちょっと考えようよー
224 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 03:33 ID:wpJiH0Q5
225 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 03:40 ID:Khlq0tJE
現在一人暮らしの学生です。
両親は私が卒業後、実家に帰るものと思ってる。
そして私の卒業と入れ替わりに今度は妹が大学入学で関西に出る予定。
でも、私と妹はとても仲が良く、できれば一緒に住みたいので
私はこのまま関西で就職したい。
妹が卒業後地元に帰ってこれるかわからないし、
帰って来ても私が嫁に行ってる可能性もあるから、
確実に妹と暮らせるのってこの時期しかないと思う。
「妹と二人暮らししたい」ってのを
実家に帰らない理由にするのは間違ってますかね？
両親は私が卒業後、実家に帰るものと思ってる。
そして私の卒業と入れ替わりに今度は妹が大学入学で関西に出る予定。
でも、私と妹はとても仲が良く、できれば一緒に住みたいので
私はこのまま関西で就職したい。
妹が卒業後地元に帰ってこれるかわからないし、
帰って来ても私が嫁に行ってる可能性もあるから、
確実に妹と暮らせるのってこの時期しかないと思う。
「妹と二人暮らししたい」ってのを
実家に帰らない理由にするのは間違ってますかね？
226 ：珈琲たいむ：01/11/20 06:09 ID:8GOkz/0M
＞２２５
同性のきょうだい っていないから 気持ちがわからない
そんなに なかいいのって いいなぁとは思う
同性のきょうだい っていないから 気持ちがわからない
そんなに なかいいのって いいなぁとは思う
227 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 06:55 ID:/SZEpYbQ
228 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 09:18 ID:yLVNVnMi
>223
私もそう思う。
東京近辺に実家があって家族の仲に問題がない
女の子であれば、結婚までぬくぬく実家で
暮らすのは悪くない選択だと思うな。
私もそう思う。
東京近辺に実家があって家族の仲に問題がない
女の子であれば、結婚までぬくぬく実家で
暮らすのは悪くない選択だと思うな。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 10:12 ID:6t5cywfu
仕事の関係で一人暮らしを始め、今は実家から車で５分程度の所にいます。
病気療養中でかれこれ1ヶ月になりますが、電話以外誰とも会話がなく寂しい･･･
時々母がリュック背負って30分歩き、食料を持ってきてくれるのがたまらなく嬉しいです。
でも、実家へ帰る気はしないのよ。
この気楽さは、何事にもかえられません。
病気療養中でかれこれ1ヶ月になりますが、電話以外誰とも会話がなく寂しい･･･
時々母がリュック背負って30分歩き、食料を持ってきてくれるのがたまらなく嬉しいです。
でも、実家へ帰る気はしないのよ。
この気楽さは、何事にもかえられません。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 10:22 ID:NpOBAQ2W
高校卒業と同時に一人暮らしを始めたけどもういいって感じ。
現在32歳。実家でのんびりもいいかなと思う。
一人暮らしに疲れる今日この頃・・・。
現在32歳。実家でのんびりもいいかなと思う。
一人暮らしに疲れる今日この頃・・・。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 10:23 ID:OZKt/CpO
232 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 10:41 ID:kHseeX8/
>231
説明してわかるどうのって話しじゃないじゃん。
それぞれの考え方の違いでしょ？
偉そうな奴。
説明してわかるどうのって話しじゃないじゃん。
それぞれの考え方の違いでしょ？
偉そうな奴。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 10:50 ID:ppCuugHG
>231
突発的に「いざ１人」状態に直面したとき、
ちゃんと生き抜く力をつけているなら実家暮らしでもいいと思う。
そういう力のある人は、自分の世界観や価値観がちゃんとあるって思うし、尊敬できる。
１人暮らしはその実戦バージョン
実戦をこなしてるのと、机上の空論はまったく異なるからね
どうでもいいが、「家、出たいなぁ。でもお金ないし〜」
といいながらバイト（副業）もせず、貯金もせず、
「今年もコート買っちゃった〜」という女が許せない。
ダイエットしたいデブがケーキ食うのと一緒。
突発的に「いざ１人」状態に直面したとき、
ちゃんと生き抜く力をつけているなら実家暮らしでもいいと思う。
そういう力のある人は、自分の世界観や価値観がちゃんとあるって思うし、尊敬できる。
１人暮らしはその実戦バージョン
実戦をこなしてるのと、机上の空論はまったく異なるからね
どうでもいいが、「家、出たいなぁ。でもお金ないし〜」
といいながらバイト（副業）もせず、貯金もせず、
「今年もコート買っちゃった〜」という女が許せない。
ダイエットしたいデブがケーキ食うのと一緒。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 11:02 ID:OZKt/CpO
235 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 11:08 ID:js3d+sZL
自立してない人って親が死んだらどうするの？
236 ： ：01/11/20 11:18 ID:BFwyKtEd
ここで一人暮らしって言っているのは
仕送りしてもらって一人暮らししている人も入るわけ？
仕送りしてもらって一人暮らししている人も入るわけ？
237 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 11:20 ID:kHseeX8/
＞234
あのね、私は結婚してすでに実家から離れてるの。
大学卒業してから一人暮らしはじめてそのまま結婚
したけれど今考えれば何もあんなに無理して一人暮らしに
こだわることなかったと思ってるわけ。
どうせ結婚すれば家でるんだから、それまでは家族ともっと
一緒に生活しててもよかったなと。
人にさっさと死ねとかいうおまえに一番早く死んでほしい。
何様？
あのね、私は結婚してすでに実家から離れてるの。
大学卒業してから一人暮らしはじめてそのまま結婚
したけれど今考えれば何もあんなに無理して一人暮らしに
こだわることなかったと思ってるわけ。
どうせ結婚すれば家でるんだから、それまでは家族ともっと
一緒に生活しててもよかったなと。
人にさっさと死ねとかいうおまえに一番早く死んでほしい。
何様？
238 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 11:24 ID:OZKt/CpO
いいからさっさと死ねよ。
鬱陶しい。
鬱陶しい。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 11:31 ID:ppCuugHG
>237
すると、237さんは１人暮らしをしたことを後悔してるの？
すると、237さんは１人暮らしをしたことを後悔してるの？
240 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 11:32 ID:WaKnlHH9
お母様に甘やかされて育った前カレ。
「お茶」と言えばお茶がでてくる、ワイシャツも靴下もパンツも
ちゃーんと洗濯して畳まれてたんすのなかに。
お風呂場には毎回、バスタオルとフェイスタオル、下着にパジャマが
用意されていたそうな。
そんな彼だから、もちろん私の部屋に泊りに来てもなーんにもしないし、
お母様に言うのと同じように「お茶」「ご飯おかわり」「タオル出てないよ」
こーいう男は、一度一人暮らしでもして、家事の大切さ、やってもらう
ありがたみを実感して欲しい。
お母さんがずーっとバリバリ働いてた男友達は、そりゃー手際いいし、
うちでみんなで鍋とかしても、こまめに動いてくれるし、ごはんの用意
してる間にやっててくれると嬉しいこと（テーブルふいたりお箸用意
したりとか）とか、気が利く。
私も前カレとつきあってた時は「絶対一人暮らし経験者と結婚！」
とか思ってましたもん。
「お茶」と言えばお茶がでてくる、ワイシャツも靴下もパンツも
ちゃーんと洗濯して畳まれてたんすのなかに。
お風呂場には毎回、バスタオルとフェイスタオル、下着にパジャマが
用意されていたそうな。
そんな彼だから、もちろん私の部屋に泊りに来てもなーんにもしないし、
お母様に言うのと同じように「お茶」「ご飯おかわり」「タオル出てないよ」
こーいう男は、一度一人暮らしでもして、家事の大切さ、やってもらう
ありがたみを実感して欲しい。
お母さんがずーっとバリバリ働いてた男友達は、そりゃー手際いいし、
うちでみんなで鍋とかしても、こまめに動いてくれるし、ごはんの用意
してる間にやっててくれると嬉しいこと（テーブルふいたりお箸用意
したりとか）とか、気が利く。
私も前カレとつきあってた時は「絶対一人暮らし経験者と結婚！」
とか思ってましたもん。
241 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 11:34 ID:kHseeX8/
>238
ウザイからあんたが死ねよ。
まともに意見いえないバカじゃん。
ウザイからあんたが死ねよ。
まともに意見いえないバカじゃん。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 11:40 ID:6t5cywfu
いい歳をしているけど結婚する気はありません。
彼はいるので、一緒にいたい時はやって来る。
実家にいると、こんなふうには過ごせないでしょう。
「いつ結婚するんだ」って。
彼はいるので、一緒にいたい時はやって来る。
実家にいると、こんなふうには過ごせないでしょう。
「いつ結婚するんだ」って。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 11:47 ID:OZKt/CpO
明き盲>>241
244 ： ：01/11/20 15:14 ID:ejWDSZWQ
245 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 15:20 ID:NuSl7JHT
>>237
同意だなー。
私、高校卒業して一人暮らしして結婚したけど、
自分の家族を持ってみて、「あんなに焦って実家を離れなくても良かったかな」って思うよ。
実家までは新幹線で3時間かかる距離で、交通費だってﾊﾞｶにならないから
そんなにしょっちゅう帰るわけにもいかないし、
それ考えると「もっと親と一緒にいたかったなぁ」って思う。
同意だなー。
私、高校卒業して一人暮らしして結婚したけど、
自分の家族を持ってみて、「あんなに焦って実家を離れなくても良かったかな」って思うよ。
実家までは新幹線で3時間かかる距離で、交通費だってﾊﾞｶにならないから
そんなにしょっちゅう帰るわけにもいかないし、
それ考えると「もっと親と一緒にいたかったなぁ」って思う。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 15:29 ID:/zSO7KYN
247 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 15:36 ID:8JcKfo5c
でも、「もっと親と一緒にいたかった」って思えるのも、
一人暮らししたからって言えない？ 実際同居している
時にそう思ってたら家を出ないでしょうに。
散々ガイシュツだけど、離れてみて初めて実感出来るって
こともあると思うよ。
一人暮らししたからって言えない？ 実際同居している
時にそう思ってたら家を出ないでしょうに。
散々ガイシュツだけど、離れてみて初めて実感出来るって
こともあると思うよ。
248 ：245：01/11/20 15:51 ID:NuSl7JHT
「職場から近いから」って理由だけで実家に住んでる人もいるし、
一人暮らししてても実家から仕送りをしてもらう人もいる。
(仕送りしてもらう人は学生さんが多いんだろうけど)
だから実家暮らし＝半人前っていうのも言い切れないんじゃないかなぁって思う。
>>234の
＞必要がないから家を出ない＝必要がないから働かない
っていう関連付けも違うような気もするけど・・・。
働き出したら一人暮らししなきゃいけないの？
職場と実家が近い人なら、わざわざ余分に交通費出して通勤するより
実家から通勤したほうが良くないですか？
一人暮らししてても実家から仕送りをしてもらう人もいる。
(仕送りしてもらう人は学生さんが多いんだろうけど)
だから実家暮らし＝半人前っていうのも言い切れないんじゃないかなぁって思う。
>>234の
＞必要がないから家を出ない＝必要がないから働かない
っていう関連付けも違うような気もするけど・・・。
働き出したら一人暮らししなきゃいけないの？
職場と実家が近い人なら、わざわざ余分に交通費出して通勤するより
実家から通勤したほうが良くないですか？
249 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 17:18 ID:ZIHSJoes
一人暮らしでも実家との物理的な距離が近すぎると、ただの国内留学になる恐れあり。
知り合いに一人いたが（２７女）「一人暮らしがした〜い」的に２５歳で開始。
役所などへのいろんな届け・手続きは親がやってくれ、
ヒマになると実家に帰ってお小遣い（！）＆食料をもらう。
まあ、予想どおりだったが結婚式・披露宴・結婚生活の立ち上げ資金は親。
一人暮らしのイイとこだけ持っていこうとしたらこういう方法もあるなって思った。
結局一人暮らしだろうが実家だろうが、生きるたくましさ、知恵・知識ってのは
１６，７才くらいまでの育ち方で決まるんじゃない？
と思うヨ
知り合いに一人いたが（２７女）「一人暮らしがした〜い」的に２５歳で開始。
役所などへのいろんな届け・手続きは親がやってくれ、
ヒマになると実家に帰ってお小遣い（！）＆食料をもらう。
まあ、予想どおりだったが結婚式・披露宴・結婚生活の立ち上げ資金は親。
一人暮らしのイイとこだけ持っていこうとしたらこういう方法もあるなって思った。
結局一人暮らしだろうが実家だろうが、生きるたくましさ、知恵・知識ってのは
１６，７才くらいまでの育ち方で決まるんじゃない？
と思うヨ
250 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 17:24 ID:uufHZ5he
>>249
いや、私は18歳から一人暮らししたけど
それまでは一切家事その他をしなかった
おかーちゃん専業主婦だったし、めっちゃくちゃ甘えてたよ
でも一人暮らし始めてからは自分で色々工夫したりして
8年経った今じゃ家事は得意よ
16,7歳までの育ち方じゃ、私きっと野垂れ死んでたよー
いや、私は18歳から一人暮らししたけど
それまでは一切家事その他をしなかった
おかーちゃん専業主婦だったし、めっちゃくちゃ甘えてたよ
でも一人暮らし始めてからは自分で色々工夫したりして
8年経った今じゃ家事は得意よ
16,7歳までの育ち方じゃ、私きっと野垂れ死んでたよー
251 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 17:24 ID:kHseeX8/
私は一人暮らししてるのですが、実家から頼んでもいないのに米や、
食料を送ってきます。
とてもありがたいのですが、一人暮らしの人でそういった
親からの援助物資はいっさい無しって人と貰ってる人、
どっちが多いのだろう。
食料を送ってきます。
とてもありがたいのですが、一人暮らしの人でそういった
親からの援助物資はいっさい無しって人と貰ってる人、
どっちが多いのだろう。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 17:35 ID:01On2xiu
>249
たくましさ・知恵・知識ではなく、考え方じゃないかな。
独立心旺盛になるかその反対になるか。
これは実家暮らしだろうが一人暮らしだろうが関係ない気がする。
自分の家庭を持っても困ったらすぐに親に泣きつけばいいと思っている人や
やりたくないことはナンダカンダ理由を付けて全て同居人に押しつける人とか
これらって結局他人を頼ればいいという考えたかたでしょう。
結局は根っこが違うって事よ。
確かに一人暮らしをすれば実践で身に付くだろうが、根っこが変わらなければ同じ。
たくましさ・知恵・知識ではなく、考え方じゃないかな。
独立心旺盛になるかその反対になるか。
これは実家暮らしだろうが一人暮らしだろうが関係ない気がする。
自分の家庭を持っても困ったらすぐに親に泣きつけばいいと思っている人や
やりたくないことはナンダカンダ理由を付けて全て同居人に押しつける人とか
これらって結局他人を頼ればいいという考えたかたでしょう。
結局は根っこが違うって事よ。
確かに一人暮らしをすれば実践で身に付くだろうが、根っこが変わらなければ同じ。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 17:46 ID:yLVNVnMi
234の無駄な攻撃性は、ｱﾚだけど
＞必要がないから家を出ない＝必要がないから働かない
については、ほぼイコールでいい思う。
イコールじゃない部分ってのは､働くのは必要だからだけど、
家を出て自活するのは、もうちょっと本能に近いような気がする。
大人になった動物が他人のテリトリー下にはいられないって感じ。
＞必要がないから家を出ない＝必要がないから働かない
については、ほぼイコールでいい思う。
イコールじゃない部分ってのは､働くのは必要だからだけど、
家を出て自活するのは、もうちょっと本能に近いような気がする。
大人になった動物が他人のテリトリー下にはいられないって感じ。
254 ：249：01/11/20 17:54 ID:ZIHSJoes
表現が下手でした。（>>249）
言いたかったのは＝２５２
根っこの育ち方の違いってことッス
＞２５０さんの根っこは一人暮らし向きって思うヨ
＞２５１
かく言う私も実家が農家なんで米だけは送ってきます。
ありがたや ありがたや
言いたかったのは＝２５２
根っこの育ち方の違いってことッス
＞２５０さんの根っこは一人暮らし向きって思うヨ
＞２５１
かく言う私も実家が農家なんで米だけは送ってきます。
ありがたや ありがたや
255 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 18:08 ID:+jEQE0hK
>>251
宅急便の取次店をしています。一人暮らしをしている
子供に食品やその他いろいろな物を送る人は多いよ。
この間は一旦受け取ったけど後からクロワッサンを入れ忘れたといって慌てて持ってきた
人がいた。「息子はここのお店のパンが好きでねぇ」なんて
言いながら。祭りで赤飯を炊いたからって送ったりした人もいたな。
（電子レンジでもなきゃ固くなって食べられません・・・）
親ってありがたいよね。
宅急便の取次店をしています。一人暮らしをしている
子供に食品やその他いろいろな物を送る人は多いよ。
この間は一旦受け取ったけど後からクロワッサンを入れ忘れたといって慌てて持ってきた
人がいた。「息子はここのお店のパンが好きでねぇ」なんて
言いながら。祭りで赤飯を炊いたからって送ったりした人もいたな。
（電子レンジでもなきゃ固くなって食べられません・・・）
親ってありがたいよね。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/20 21:41 ID:i6/Vn7ID
257 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/11/20 21:46 ID:QpTkEXY6
私は16歳から一人暮らし。
家出なかったら、違う人生だっただろうなー とか思う。
家出なかったら、違う人生だっただろうなー とか思う。
258 ：奈々資産：01/11/20 21:55 ID:vWdU1/V2
うちの姉はず〜っと実家暮らしだったけど、
一念発起したのか、突然一人暮らしをはじめた。
そして隣の部屋に住んでいた人とどういうわけか
付き合うこととなり、昨年結婚してしまった。
人生なにがおこるかわからんもんだ。
一念発起したのか、突然一人暮らしをはじめた。
そして隣の部屋に住んでいた人とどういうわけか
付き合うこととなり、昨年結婚してしまった。
人生なにがおこるかわからんもんだ。
259 ：社長：01/11/20 22:20 ID:Dmfz7SeI
一人暮しは「独り立ち」ではない「巣立ち」だ。
人に使われていて「一人暮し」も「実家暮らし」もない。目糞鼻糞だ。
人に使われていて「一人暮し」も「実家暮らし」もない。目糞鼻糞だ。
260 ：206：01/11/20 23:41 ID:q0tqhFHc
206です。
なんだかあまりにも冷たい娘みたいに思われてるので
少しだけ言わせて下さい。
うちは私が６歳の時に両親が離婚しました。
いつも父に怒鳴られて泣いてる母の記憶しか、私にはありません。
小学校のとき、母の日の前にみんなで自分のお母さんの似顔絵を書く時間。
書けない私を隣りの席の男の子にからかわれたこと。
死にたくなるほど悲しかった。
真っ暗な部屋の中、幼い私はいつも泣いていました。
そして、こうなったのは全部父のせいだと思うようになりました。
私の中での父との確執は自分でも意識しない、こんな幼少時代から
始まっていたように思います。
それ以外にも色々ありますが。。。
でもやっぱり私は親不孝ですね。
優しい言葉をかけてあげたいのに、電話でもメールでもしたいのに
どうしてもできないんです。。。
長文スミマセン。
なんだかあまりにも冷たい娘みたいに思われてるので
少しだけ言わせて下さい。
うちは私が６歳の時に両親が離婚しました。
いつも父に怒鳴られて泣いてる母の記憶しか、私にはありません。
小学校のとき、母の日の前にみんなで自分のお母さんの似顔絵を書く時間。
書けない私を隣りの席の男の子にからかわれたこと。
死にたくなるほど悲しかった。
真っ暗な部屋の中、幼い私はいつも泣いていました。
そして、こうなったのは全部父のせいだと思うようになりました。
私の中での父との確執は自分でも意識しない、こんな幼少時代から
始まっていたように思います。
それ以外にも色々ありますが。。。
でもやっぱり私は親不孝ですね。
優しい言葉をかけてあげたいのに、電話でもメールでもしたいのに
どうしてもできないんです。。。
長文スミマセン。
261 ： ：01/11/20 23:45 ID:QuO4RXvt
>>260
・・・がんばれ。頑張りすぎないように頑張れ。
・・・がんばれ。頑張りすぎないように頑張れ。
262 ：おさかなくわえて！名無しさん：01/11/20 23:56 ID:VqiCbeuA
>260
もうすこしオトナになると、考え方も変わってくるし
自然と歩み寄れるようになっていくさ。
親不孝だな、って思ってる時点で
その気持ちはあるんだから。
ゆっくり、じっくりがんばれ。
もうすこしオトナになると、考え方も変わってくるし
自然と歩み寄れるようになっていくさ。
親不孝だな、って思ってる時点で
その気持ちはあるんだから。
ゆっくり、じっくりがんばれ。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 00:02 ID:O+4hqYZN
>>260
親不孝というがみんなそんなもんだよ。
あまり自分を責めなさんな。
そのまま一緒に暮らしていたら父親を責める気持ちが強くなって
しまうだろうし、離れてみるのは良いと思うぞ。
とりあえず正月に新年の挨拶ということでさりげなく連絡するとか？
親不孝というがみんなそんなもんだよ。
あまり自分を責めなさんな。
そのまま一緒に暮らしていたら父親を責める気持ちが強くなって
しまうだろうし、離れてみるのは良いと思うぞ。
とりあえず正月に新年の挨拶ということでさりげなく連絡するとか？
264 ：珈琲たいむ：01/11/21 00:48 ID:2LJVtOdd
地味にレスが伸びてる・・
考え方は人それぞれですよね。
しかし友達Ｋさん 仕事してるけど実家暮らし
それはいいけど
月に１６万も小遣いとして給料つかってるらしいが
信じられん・・・・
手取りの１００％小遣いなこのひと ちょと謎です
考え方は人それぞれですよね。
しかし友達Ｋさん 仕事してるけど実家暮らし
それはいいけど
月に１６万も小遣いとして給料つかってるらしいが
信じられん・・・・
手取りの１００％小遣いなこのひと ちょと謎です
265 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 01:36 ID:tVqrkxFA
いいスレだなここ。
自立するために一人暮らし始めたはずなのに
しょっちゅう実家に帰ってる俺。
なんか人恋しくてかなわない。２２にもなって恥ずかしい話だけど
自立するために一人暮らし始めたはずなのに
しょっちゅう実家に帰ってる俺。
なんか人恋しくてかなわない。２２にもなって恥ずかしい話だけど
266 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 01:49 ID:8Lt7E1cC
あるよね。
朝ご飯にお味噌汁出てくると感動してしまう・・・
朝ご飯にお味噌汁出てくると感動してしまう・・・
267 ：おさかなくわえて！名無しさん：01/11/21 02:02 ID:3zVIsVyC
そういうことも含めて、離れて暮らすと
親のありがたみがわかるんではないのかなぁ。
そう思うことで、お互いを思いやれるようになる気がする。
親のありがたみがわかるんではないのかなぁ。
そう思うことで、お互いを思いやれるようになる気がする。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 03:30 ID:RxYnPUFM
実家帰ると家事全部やらされる。
両親に仕送りしてもらってるし学費も出してもらってるから
家事やるのは当然だと思う。
でも父が家事やる時間に文句つけてくるのがすごい嫌。
父の出勤前（8時くらい）に洗濯物干してなかったら怒る。
確かに自分が出勤する時間に娘がまだ寝てるってのは腹立つだろう。
でもさ、ただでさえ出勤・登校前で狭い洗面所がゴタゴタしてるんだから
その時間帯さけて洗濯した方が良くないか？
日曜にゆっくり寝てたら「時間がもったいない！！」って怒鳴るのも嫌。
父のリズムに合わせるの無理。
私のために言ってるんだろうけど無理。理想高すぎる。
父とは一緒に住めない。
両親に仕送りしてもらってるし学費も出してもらってるから
家事やるのは当然だと思う。
でも父が家事やる時間に文句つけてくるのがすごい嫌。
父の出勤前（8時くらい）に洗濯物干してなかったら怒る。
確かに自分が出勤する時間に娘がまだ寝てるってのは腹立つだろう。
でもさ、ただでさえ出勤・登校前で狭い洗面所がゴタゴタしてるんだから
その時間帯さけて洗濯した方が良くないか？
日曜にゆっくり寝てたら「時間がもったいない！！」って怒鳴るのも嫌。
父のリズムに合わせるの無理。
私のために言ってるんだろうけど無理。理想高すぎる。
父とは一緒に住めない。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 04:24 ID:9WDVZ8zf
たまに実家に帰ると、親のうっとおしさが解るよ
やはり独り暮らしは気楽だ。
やはり独り暮らしは気楽だ。
270 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 07:30 ID:tCWfC7At
271 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 10:54 ID:1p6klxmw
>270
おまんま食うために働くときに世間のリズムに合わせるのは当然。
でも、プライベートでまで息詰まるほどになるのはどうかな。
そりゃ268の父のリズム＝世間のリズムだろうけどね。
それをプライベートにまで持ち込んで息詰まらない人間はいまや殆ど居ないよ。
結局、父の自己満足じゃないか。
この家は俺中心に回ってるんだ！と何かにつけて示したがるバカ親父って居るじゃん。
おまんま食うために働くときに世間のリズムに合わせるのは当然。
でも、プライベートでまで息詰まるほどになるのはどうかな。
そりゃ268の父のリズム＝世間のリズムだろうけどね。
それをプライベートにまで持ち込んで息詰まらない人間はいまや殆ど居ないよ。
結局、父の自己満足じゃないか。
この家は俺中心に回ってるんだ！と何かにつけて示したがるバカ親父って居るじゃん。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 11:27 ID:jcSw2TaO
>268
うちはそれが母だったよー・・・
学校を卒業して、実家から独立したけど。169さんと同じこと思う。
うちはそれが母だったよー・・・
学校を卒業して、実家から独立したけど。169さんと同じこと思う。
273 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 11:32 ID:jcSw2TaO
失礼。↑269さんね
274 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 18:34 ID:byCA4pDp
DQNおやぢ逝ってよし！
275 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 23:47 ID:O+4hqYZN
276 ：207：01/11/22 00:10 ID:2ti4SotZ
>>222
ありがとうございます。
明日、契約書かわして、２３日から入居します。
なんせ、先週の水曜日に一人暮しを思い立ってから、
電撃的に事を進めてしまいました。
今日あわてて照明器具と冷蔵庫と電子レンジを買いました。
電気屋さんでめっちゃ安いトースター（１９８０円）があったので
買おうかと思って製品をよく見ると、その前面にくっきりはっきり。
オーブソトースター
ﾜﾗ。いくら２ちゃんねらーでも買わね―わ、こりゃ。でした。
ありがとうございます。
明日、契約書かわして、２３日から入居します。
なんせ、先週の水曜日に一人暮しを思い立ってから、
電撃的に事を進めてしまいました。
今日あわてて照明器具と冷蔵庫と電子レンジを買いました。
電気屋さんでめっちゃ安いトースター（１９８０円）があったので
買おうかと思って製品をよく見ると、その前面にくっきりはっきり。
オーブソトースター
ﾜﾗ。いくら２ちゃんねらーでも買わね―わ、こりゃ。でした。
277 ：珈琲たいむ：01/11/22 02:55 ID:VVuOkpIA
２０７さん おひさしぶり（ワラ
レスくれるとは思ってなかったから嬉しいです！！
もう少しで入居ですね ^^
レスくれるとは思ってなかったから嬉しいです！！
もう少しで入居ですね ^^
278 ：268 長々とスマソ：01/11/22 04:56 ID:ZaFSw2w5
>>270
家で常に父を満足させるために動くのはしんどいです。
進んで家事してんのに父のタイムテーブルに合ってないからって
怒鳴られるのは納得いかん。
>>271
そう！そーなの！！自己満足！
>>272
ほんと、実家帰るの苦痛ですよね。
家族好きだけど、父のコレに付き合わされると思うと帰りたくない。
でもこの連休に帰ることになった。はぁ・・・。
>>275
両親共働きなので父も家事をやっています。
そーゆーとこは尊敬するし、
私が帰った時くらいは代わろう！と思うんですけどねー。
やるだけじゃ不満らしいですわ。
ちょっと基準が厳しいんじゃなかろうか。
全然親に怒られたことないような子でも、
我が家の子供だったらすごい怒られてる気がする。
家で常に父を満足させるために動くのはしんどいです。
進んで家事してんのに父のタイムテーブルに合ってないからって
怒鳴られるのは納得いかん。
>>271
そう！そーなの！！自己満足！
>>272
ほんと、実家帰るの苦痛ですよね。
家族好きだけど、父のコレに付き合わされると思うと帰りたくない。
でもこの連休に帰ることになった。はぁ・・・。
>>275
両親共働きなので父も家事をやっています。
そーゆーとこは尊敬するし、
私が帰った時くらいは代わろう！と思うんですけどねー。
やるだけじゃ不満らしいですわ。
ちょっと基準が厳しいんじゃなかろうか。
全然親に怒られたことないような子でも、
我が家の子供だったらすごい怒られてる気がする。
279 ：271：01/11/22 08:47 ID:bDOkuEg3
>268=278
自分がやっている仕事を他人にやらせたら、どーしても気に入らない人っているよ。
自分なりのやり方を他人が遵守してないと気が済まないってわけ。
良い上司には絶対なれないタイプだね、あなたのお父さん。
いや、うちの父もそんなところが多少あるもんで。
自分がやっている仕事を他人にやらせたら、どーしても気に入らない人っているよ。
自分なりのやり方を他人が遵守してないと気が済まないってわけ。
良い上司には絶対なれないタイプだね、あなたのお父さん。
いや、うちの父もそんなところが多少あるもんで。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 09:03 ID:+ygOX2sL
あのわずかな文からよくそこまで言い切れるもんだ(w
281 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 10:01 ID:bYtnRMl6
>271
あーそういうお父さんって多いのかな。うちの父もそうです。
人が疲れていようが用事があろうが家事をいいつける。しかし母は私や姉が
父の知らないところで、母の望む手伝いをしているのを知っているので、
友達と遊びに行く前に洗濯ぐらい手伝っていけとは言わない（普段はやるからね）。
あんまり朝早くだと空気も湿ってるし、日も高くないので、母は朝食を
済ませてからカラッと晴れたおひさまの下に洗濯を干す。
なので、朝ごはん食べて、食後にコーヒー飲みながら洗濯機をまわす。
食器を洗いおわる頃には洗濯機も終わるので、それから干す。
私は無駄なく、いい手順で母は家事をこなしていると思うんだけど、父に
言わせると「朝早くに済ませてしまえば気分がいいのに無駄なことを」
だそうだ。
あーそういうお父さんって多いのかな。うちの父もそうです。
人が疲れていようが用事があろうが家事をいいつける。しかし母は私や姉が
父の知らないところで、母の望む手伝いをしているのを知っているので、
友達と遊びに行く前に洗濯ぐらい手伝っていけとは言わない（普段はやるからね）。
あんまり朝早くだと空気も湿ってるし、日も高くないので、母は朝食を
済ませてからカラッと晴れたおひさまの下に洗濯を干す。
なので、朝ごはん食べて、食後にコーヒー飲みながら洗濯機をまわす。
食器を洗いおわる頃には洗濯機も終わるので、それから干す。
私は無駄なく、いい手順で母は家事をこなしていると思うんだけど、父に
言わせると「朝早くに済ませてしまえば気分がいいのに無駄なことを」
だそうだ。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 10:35 ID:F6DOZzAO
進学のために一時的に一人暮らしって人多いんじゃない？
大学４年間の一人暮らしって楽チンだし、いいことしかないでしょ。
大学４年間の一人暮らしって楽チンだし、いいことしかないでしょ。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 10:38 ID:3p/SUEgr
284 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 10:45 ID:DWzNprRP
>>283
私の知り合いの大学生は、家賃から電話代から全部親持ち。
うらやまし〜〜 実家にいるより悠悠自適だね。
でも家事をやってくれる人がいない･･というだけでは、確かに
「自立」とは言えないなぁ。（別にその人は言ってないけどｗ）
私の知り合いの大学生は、家賃から電話代から全部親持ち。
うらやまし〜〜 実家にいるより悠悠自適だね。
でも家事をやってくれる人がいない･･というだけでは、確かに
「自立」とは言えないなぁ。（別にその人は言ってないけどｗ）
285 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 11:01 ID:a86Bbgjx
>>238
自由とお金どっちも手に入るもんね。
自立の度合いで言えば
１家にお金入れてる一人暮らし（神！）
２仕送りなし一人暮らし
３家にお金入れてる実家暮らし
４仕送りあり一人暮らし
５小遣いもらってる実家暮らし
かな。
友達に１と５がいるけど、やっぱりモノの考え方がぜんぜん違う。
自由とお金どっちも手に入るもんね。
自立の度合いで言えば
１家にお金入れてる一人暮らし（神！）
２仕送りなし一人暮らし
３家にお金入れてる実家暮らし
４仕送りあり一人暮らし
５小遣いもらってる実家暮らし
かな。
友達に１と５がいるけど、やっぱりモノの考え方がぜんぜん違う。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 11:06 ID:3p/SUEgr
287 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 11:20 ID:2Sd2gfdX
私は２だな。
正直、仕送りをする余裕はないです。
ただ、両親の誕生日や兄・義姉・姪っ子の誕生日には
プレゼントを送り、実家に帰る時は母屋の土産（両親側）、
離れの土産（兄夫婦側）、姪っ子の土産なんかを持って
帰ってます。
年末はお年玉なんかの出費もかさむし…辛いなぁ(´Д｀;)
正直、仕送りをする余裕はないです。
ただ、両親の誕生日や兄・義姉・姪っ子の誕生日には
プレゼントを送り、実家に帰る時は母屋の土産（両親側）、
離れの土産（兄夫婦側）、姪っ子の土産なんかを持って
帰ってます。
年末はお年玉なんかの出費もかさむし…辛いなぁ(´Д｀;)
288 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 11:26 ID:DWzNprRP
私も神だ（ｗ
あ、今は結婚しちゃってるけど。
３の女友達がいるけど、けっこうしっかり者だよ。
元々貯金をしっかりしてたけど、数年前に父親を亡くしてからは
更に頑張り、マンションを買って母親と二人で暮らしてる。
私には真似できないことだよ。
あ、今は結婚しちゃってるけど。
３の女友達がいるけど、けっこうしっかり者だよ。
元々貯金をしっかりしてたけど、数年前に父親を亡くしてからは
更に頑張り、マンションを買って母親と二人で暮らしてる。
私には真似できないことだよ。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 11:37 ID:PGP+86Ph
私はボーナスのときだけまとめて送金する中途半端な1だわ。
神の使いくらいか？両親は現役なのでいらないと言っているが。
私の職場の既婚女性で、45過ぎてるのに
年金生活でアパート暮らしの親からお小遣いもらってるヤツいるよ。
自分の習い事の月謝とか払ってもらってるとか言ってた。
別にその家庭の勝手だが、人前で堂々と言うのはねぇ...。
神の使いくらいか？両親は現役なのでいらないと言っているが。
私の職場の既婚女性で、45過ぎてるのに
年金生活でアパート暮らしの親からお小遣いもらってるヤツいるよ。
自分の習い事の月謝とか払ってもらってるとか言ってた。
別にその家庭の勝手だが、人前で堂々と言うのはねぇ...。
290 ：285：01/11/22 11:56 ID:a86Bbgjx
おお、神がいっぱいいる（笑）
かく言う私は２。287さんと同じく結婚記念日や甥っ子の誕生日に
プレゼント送るぐらいしか余裕ないんだよねえ。
せめて月に2万は実家に送れるようになりたいんだけど
月15万の手取りではキビシー！
かく言う私は２。287さんと同じく結婚記念日や甥っ子の誕生日に
プレゼント送るぐらいしか余裕ないんだよねえ。
せめて月に2万は実家に送れるようになりたいんだけど
月15万の手取りではキビシー！
291 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 14:23 ID:l3vFA7HT
さっきのＴＢＳ系列でやってたパラサイト夫婦は酷かったな
292 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:30 ID:BCLPFotk
>>285
自分も分類上は神（？）になるけど、親に学費を出して貰ったからなあ。
正直いって奨学金を返しながら親に仕送りするのは辛くないといったら嘘だけど。
ただ、家庭の状況にもよるから無理に仕送りする必要はないと思う。
自分も分類上は神（？）になるけど、親に学費を出して貰ったからなあ。
正直いって奨学金を返しながら親に仕送りするのは辛くないといったら嘘だけど。
ただ、家庭の状況にもよるから無理に仕送りする必要はないと思う。
293 ：珈琲たいむ：01/11/22 23:42 ID:IIyihXK/
ってかさ？自分で働きながら 学校行ったひとっていないの？
高校でも 大学でも ・・・・一人暮らしでも実家でも。。
なんかなんでも親に金出してもらえていいな
わたし貧乏だったからな。。＜実家が
交通費なくて高校休まされた日もあったな
高校でも 大学でも ・・・・一人暮らしでも実家でも。。
なんかなんでも親に金出してもらえていいな
わたし貧乏だったからな。。＜実家が
交通費なくて高校休まされた日もあったな
294 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 03:39 ID:MxJgYnJ2
高校当時は学費を親に出してもらうのが当たり前だと思っていた。
もちろん公立を選ばなければならなかったし通学は自転車で片道1時間
ではあったが。今思えば学費の心配をしたことが無いというのは恵まれていた。
もちろん公立を選ばなければならなかったし通学は自転車で片道1時間
ではあったが。今思えば学費の心配をしたことが無いというのは恵まれていた。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 04:53 ID:Xk2fRcIV
親が経済的にたっぷりと余裕があるので、
実家に金を入れないつー人もいるっしょ
実家に金を入れないつー人もいるっしょ
296 ：珈琲たいむ：01/11/23 05:34 ID:SD+JQV+B
親がくだらん借金ばかりするし金がなかったので
高校からはバイトしてた。
けど貧乏な家に生まれてその他家庭の事情もあったけどなんか
今はいい思い出（？）
おかげで早く自立するきも起きたし
親が経済力たっぷりって良いよね
けどお金持ちで しつけがきちんとしてる家って もっといいよね
あまえさせない感じの。
高校からはバイトしてた。
けど貧乏な家に生まれてその他家庭の事情もあったけどなんか
今はいい思い出（？）
おかげで早く自立するきも起きたし
親が経済力たっぷりって良いよね
けどお金持ちで しつけがきちんとしてる家って もっといいよね
あまえさせない感じの。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 09:53 ID:YBq34aGh
>295
そーゆー問題ではないのだよ。
そーゆー問題ではないのだよ。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 10:48 ID:VG/4OzLs
都内で実家かよいだ・・。手取り22万で都内はきついなぁ。
レベルおとしても金たまらない・・。
月に3万ボーナス時5万入れてる。
地方での奴は「強いなぁ（精神面で）」とか思う。
なんか迷う。
罪の意識から無理してPCなんぞを親に買ってやったりもした。
今のところ「楽、貯金」をとって実家にいる。
ちなみに都内じゃ1ルームで家賃7万〜8万。安くて（ボロ）6万5千。
地方出じゃないから会社から家賃も出ないし・・。
レベルおとしても金たまらない・・。
月に3万ボーナス時5万入れてる。
地方での奴は「強いなぁ（精神面で）」とか思う。
なんか迷う。
罪の意識から無理してPCなんぞを親に買ってやったりもした。
今のところ「楽、貯金」をとって実家にいる。
ちなみに都内じゃ1ルームで家賃7万〜8万。安くて（ボロ）6万5千。
地方出じゃないから会社から家賃も出ないし・・。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 11:38 ID:v+rnxHOn
横浜から地方に出向してきているんですけど、地方の人ってどうしても
298さんのように給与面でどうしても独り暮らしが無理なんですよね。
だから親元から通っている人が多いんですけど、勘違いしている人が
たくさんいますね。今親に頼って生活しているのを忘れて遊びまくって
いる人が。
物理的な面(給与など)で独り暮らしできないのは理由として解ります。
私も出向者で住宅手当がでているので、これがなかったら難しいと思い
ますが、せめて金銭感覚だけは養っておくほうがいいと思いますよ。
例えば、これから親が亡くなったときに生活費はこのぐらいかかるから
給料のこれぐらいを試しに貯金に回して手付ずにするとか。
30代になろうとしている女の子で、親と一緒に生活している子がいるん
ですけど、洗濯とかやったことがなく、それを｢私ってお嬢さんだから
なぁ｣ってシャアシャアと言っていました。その子は案の定週に2、3回
は飲みに行っているらしいです。唖然としました。
まずは精神的な自立を考え始めてみるのがいいと思います。
298さんのように給与面でどうしても独り暮らしが無理なんですよね。
だから親元から通っている人が多いんですけど、勘違いしている人が
たくさんいますね。今親に頼って生活しているのを忘れて遊びまくって
いる人が。
物理的な面(給与など)で独り暮らしできないのは理由として解ります。
私も出向者で住宅手当がでているので、これがなかったら難しいと思い
ますが、せめて金銭感覚だけは養っておくほうがいいと思いますよ。
例えば、これから親が亡くなったときに生活費はこのぐらいかかるから
給料のこれぐらいを試しに貯金に回して手付ずにするとか。
30代になろうとしている女の子で、親と一緒に生活している子がいるん
ですけど、洗濯とかやったことがなく、それを｢私ってお嬢さんだから
なぁ｣ってシャアシャアと言っていました。その子は案の定週に2、3回
は飲みに行っているらしいです。唖然としました。
まずは精神的な自立を考え始めてみるのがいいと思います。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 11:47 ID:/aIZbNsv
手取り１２万円で５５０００円のアパートに一人暮らししてましたが何か？
301 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 11:53 ID:7hNjGAY3
302 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 15:29 ID:M7gvXW/j
学費かあ。専門学校の学費を出してもらったので今親に返済中。（一人暮らし）
放送大学に行きたいので、その学費は自力で貯めてます。安いしね・・
高校は・・出して貰っても何も恥ずかしくなかったな。いくらだったんだろう。
公立だけど三年だし美術系だったから高かったのかも。
親に借金がかさむ・・
放送大学に行きたいので、その学費は自力で貯めてます。安いしね・・
高校は・・出して貰っても何も恥ずかしくなかったな。いくらだったんだろう。
公立だけど三年だし美術系だったから高かったのかも。
親に借金がかさむ・・
303 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 15:44 ID:wdMY7BCq
304 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 16:04 ID:wIVszJ0f
>299
>30代になろうとしている女の子で、
それ、女の子じゃないよ…(;´Д｀)
でもわかる。
女性というには頼りないひとなんだろうね。
>30代になろうとしている女の子で、
それ、女の子じゃないよ…(;´Д｀)
でもわかる。
女性というには頼りないひとなんだろうね。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 16:41 ID:vWJYl39T
>298
実家暮らしの時は手取り17万ボーナスなしで月４万いれてましたが…
家に入れる金額少ない人ってなんかうらやましい。
実家暮らしの時は手取り17万ボーナスなしで月４万いれてましたが…
家に入れる金額少ない人ってなんかうらやましい。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 17:48 ID:32tBS7w3
>298
手取り１３万 家賃５万 地方一人暮らしです。
結構いますよ、この程度。
都会は誘惑が多いから辛いかなぁ。贅沢したい人には辛い
だろうな。
１７〜８万で都内一人暮らしの友人もいるけど。
手取り１３万 家賃５万 地方一人暮らしです。
結構いますよ、この程度。
都会は誘惑が多いから辛いかなぁ。贅沢したい人には辛い
だろうな。
１７〜８万で都内一人暮らしの友人もいるけど。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 17:50 ID:32tBS7w3
ちなみに昔実家にいたころは手取り同じくらいで毎月７万、家にいれて
ました。ボーナスの時は８万。
とにかく一年で１００万入れるつもりでやってました。
ました。ボーナスの時は８万。
とにかく一年で１００万入れるつもりでやってました。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 17:50 ID:2cGGLsv8
>>298
甘ったれクソガキは氏ね
甘ったれクソガキは氏ね
309 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 18:18 ID:v+rnxHOn
299ですけど、その女の子(女性ですね)のこと、すごいお気に入り
だったんですよね。。。だけどあまり深い話はしなかったので、
あくまでも見た目とか感じがいいな、って。
だけど、話した途端、｢子供…ガキ…｣って思いました。
｢結婚してからもし不倫したら、きちんと慰謝料払って…｣って、
あんた、慰謝料親からもらうつもりだろ？きっと。
結構引きずってるなぁ、その子のこと。
だったんですよね。。。だけどあまり深い話はしなかったので、
あくまでも見た目とか感じがいいな、って。
だけど、話した途端、｢子供…ガキ…｣って思いました。
｢結婚してからもし不倫したら、きちんと慰謝料払って…｣って、
あんた、慰謝料親からもらうつもりだろ？きっと。
結構引きずってるなぁ、その子のこと。
310 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 19:14 ID:VG/4OzLs
都内（家賃高く、実家が職場に近い）でわざわざ出てる人いますか？
地方出で東京に職場があれば一人暮らしさ・・それ相当の生活するよ・・。
会社のアシストもダメ？家賃、手当て・・。
毎月6万＋光熱費＋食費・・。これを貯金にまわせれば
あとあとでかい・・。もちろん今の生活レベルは収入に見合わないよ
そこは理解してるけど・・
ちなみに親の家は、親の親（爺さん）が買え与えたものさ・・。
貯金を元でに出る予定だよ。
家賃毎月払うのと貯金にまわすの・・。この時期金は大切だよ・・
親がいつまでもいないし・・とにかく貯金さ。あと勉強ね
あと2〜3年はいるよ・・
地方出で東京に職場があれば一人暮らしさ・・それ相当の生活するよ・・。
会社のアシストもダメ？家賃、手当て・・。
毎月6万＋光熱費＋食費・・。これを貯金にまわせれば
あとあとでかい・・。もちろん今の生活レベルは収入に見合わないよ
そこは理解してるけど・・
ちなみに親の家は、親の親（爺さん）が買え与えたものさ・・。
貯金を元でに出る予定だよ。
家賃毎月払うのと貯金にまわすの・・。この時期金は大切だよ・・
親がいつまでもいないし・・とにかく貯金さ。あと勉強ね
あと2〜3年はいるよ・・
311 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 19:20 ID:1C3h8zi7
∧ ∧ ちね！
(,,・д・) ｡ ﾍﾟｯ!!
〜（＿__ﾉ ｡
(,,・д・) ｡ ﾍﾟｯ!!
〜（＿__ﾉ ｡
312 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 19:36 ID:A28a5YoK
俺は会社の独身寮、2000円。
時期でないといけないからマンション買ったよ。
入居は再来年。
賃貸は一生経験しなさそう。
時期でないといけないからマンション買ったよ。
入居は再来年。
賃貸は一生経験しなさそう。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 22:24 ID:xpj8wYb4
橋本治の「貧乏は正しい！」 （現小学館文庫）
を１７のとき雑誌連載で読んで、一人暮らしを決意。
高校卒業とともに夜間部の学校に通い、
学費のみ親に借りて４年かけて卒業。（４年制）
現在そこで得た資格を活かして借金を返しています。
現在の実家暮らしに疑問を持つ人。
一人暮らしは経済的に不利だと感じてる人は、
ぜひこの本を読んでみてください。
を１７のとき雑誌連載で読んで、一人暮らしを決意。
高校卒業とともに夜間部の学校に通い、
学費のみ親に借りて４年かけて卒業。（４年制）
現在そこで得た資格を活かして借金を返しています。
現在の実家暮らしに疑問を持つ人。
一人暮らしは経済的に不利だと感じてる人は、
ぜひこの本を読んでみてください。
314 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 22:44 ID:vdM8Eu1o
315 ：うん：01/11/23 22:45 ID:cGX2K8Br
一人暮らしで家買った人いる？
316 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 23:31 ID:FE/GVp5x
パラっているのは各人の勝手だしいいんだが
自分がいかに楽しているかを恥ずかしげも無く
公言されると呆れる。
自分がいかに楽しているかを恥ずかしげも無く
公言されると呆れる。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 23:39 ID:2cGGLsv8
パラに限って「金がない」とほざく
318 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 23:48 ID:2hmuVgqs
買ったというか、建てたよ。
今はローン払いながら、なぜかアパートに住んでいる。
新築の家には親が住んでいる。
あー、家に住みたい
今はローン払いながら、なぜかアパートに住んでいる。
新築の家には親が住んでいる。
あー、家に住みたい
319 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 23:59 ID:03UwOngL
１人暮らしはお金がもったいない。。
などと言っている方、
「分相応」って言葉知ってる？
自立して、使える分のお金が、あなたに相応のお金。
自分の稼ぎに応じた生活、当たり前のことよ。
例えば都内で家に１０万以下しか入れてない人、
パラもしくは、１人暮らしで仕送りもらっている人とあんまり変わらんよ。
などと言っている方、
「分相応」って言葉知ってる？
自立して、使える分のお金が、あなたに相応のお金。
自分の稼ぎに応じた生活、当たり前のことよ。
例えば都内で家に１０万以下しか入れてない人、
パラもしくは、１人暮らしで仕送りもらっている人とあんまり変わらんよ。
320 ：317：01/11/24 00:05 ID:qCYKesJt
321 ：一人暮らしだが：01/11/24 00:13 ID:7Ewjr//H
１０万というのは、ちと厳しいんじゃないか？
滅多にいないと思うぞ。
滅多にいないと思うぞ。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 00:15 ID:ssdR2HAg
６万が相場じゃないかな？家賃分ってことで。
323 ：３１９：01/11/24 00:24 ID:GR5N54Td
相場とか、厳しいとかじゃなくて、
６万が家賃だとしたら、３万食費、光熱費１万・・では済まないかも
知れないが、１人暮らしだと大体かかる金額ということで。
私の友達（２５女）は、母子家庭で、札幌で実家に８万入れてる。
「それでも１人暮らしよりは全然安いよ」って。
少なくとも彼女は、分不相応な暮らしはしてないと思われる。
６万が家賃だとしたら、３万食費、光熱費１万・・では済まないかも
知れないが、１人暮らしだと大体かかる金額ということで。
私の友達（２５女）は、母子家庭で、札幌で実家に８万入れてる。
「それでも１人暮らしよりは全然安いよ」って。
少なくとも彼女は、分不相応な暮らしはしてないと思われる。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 00:34 ID:av+mxKjC
一人暮しすれば例えば余分に１０万かかるとする。
そういうヤツが親元でくらしてその１０万を貯金する。
としたら
そいつは経済的にうまく立ち回っているな、という風にしか見えないけどな
そういうヤツが親元でくらしてその１０万を貯金する。
としたら
そいつは経済的にうまく立ち回っているな、という風にしか見えないけどな
325 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 00:39 ID:spCU5EYW
326 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 00:43 ID:D9wVmDi6
>>319
言いたい事はなんとなく解るのだが・・・
家に９９９９９円入れている人と
親から仕送りもらっている人があまり変わらないというのはどうかと？
俺は都内で一人暮らしをしているが
家賃１万５千円＋銭湯代１万＋光熱費１万＋食費２万
計５５０００円
ってところなんだけど
自分では
＞相場とか、厳しいとかじゃなくて、
といっておきながら
＞６万が家賃だとしたら、３万食費、光熱費１万
家賃とか食費の相場で語られてもなぁ・・・
言いたい事はなんとなく解るのだが・・・
家に９９９９９円入れている人と
親から仕送りもらっている人があまり変わらないというのはどうかと？
俺は都内で一人暮らしをしているが
家賃１万５千円＋銭湯代１万＋光熱費１万＋食費２万
計５５０００円
ってところなんだけど
自分では
＞相場とか、厳しいとかじゃなくて、
といっておきながら
＞６万が家賃だとしたら、３万食費、光熱費１万
家賃とか食費の相場で語られてもなぁ・・・
327 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 00:53 ID:gsChOrOL
それに、一人暮らしだとしたら１０万以上かかるとはいうけど
実際は実家なのだから、実費＋αくらいで良いと思うけどな。
実際は実家なのだから、実費＋αくらいで良いと思うけどな。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 01:02 ID:NGNwZoPY
結局、悠々自適の自宅組の足を引っ張りたいだけなんじゃないの？
329 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 01:20 ID:him/bya+
＞３１９
えっ？ 私は一人暮らしだけれど
家賃＋食費＋光熱費＋電話代他雑費で８万で毎月おつりがくる。
食費も、なるべく友人同士でもそれぞれ家で買い置きした食料品で
手作りご飯にしているので、月一万でも十分ちゃんとした食事が
出来るよ。だから、食費３万って、ちと一人で多すぎのような・・。
えっ？ 私は一人暮らしだけれど
家賃＋食費＋光熱費＋電話代他雑費で８万で毎月おつりがくる。
食費も、なるべく友人同士でもそれぞれ家で買い置きした食料品で
手作りご飯にしているので、月一万でも十分ちゃんとした食事が
出来るよ。だから、食費３万って、ちと一人で多すぎのような・・。
330 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 01:24 ID:NGgNdvqI
住んでる地域や職業、生活サイクルによってかかるお金は変わってくるんだから、
４万か６万か８万か１０万かを言い合ってもしょうがないと思う
４万か６万か８万か１０万かを言い合ってもしょうがないと思う
331 ：３１９：01/11/24 01:34 ID:uYYSafpH
重箱の隅は、いいとして、
私は分相応、不相応の話しをしているだけです。
私は分相応、不相応の話しをしているだけです。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 01:41 ID:gsChOrOL
↑ＩＤ違うけど本人？
333 ：３１９：01/11/24 01:41 ID:oWR6DlKc
既出かもしれないが、
３万入れて喜んで実家暮らししている人が
自立してるとは言えないと言う事は確か。
親に甘えすぎ。
３万入れて喜んで実家暮らししている人が
自立してるとは言えないと言う事は確か。
親に甘えすぎ。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 01:51 ID:lb8L7qCy
>>319
そんな極論言わなくても・・・・。
そんな極論言わなくても・・・・。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 01:55 ID:D9wVmDi6
結論
「３１９の考えは理解できなくも無いが極論過ぎて同意はできない」
で宜しいでしょうか？
「３１９の考えは理解できなくも無いが極論過ぎて同意はできない」
で宜しいでしょうか？
336 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 02:00 ID:7Ewjr//H
>>335
同意。
同意。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 02:36 ID:bs1XRh0i
ちゃんと自炊すれば食費は3万どころか2万でおつりがくることもあるけど
最近は仕事が忙しくて昼も夜も外食。だから3万は確実に越す。
でも一人暮らしってそんなに実家暮らしと比べてお金かかるものかなぁ？とは思う。
実家の人だってまあ5万くらい家に入れて、あと外食なら食費も自分で出すとしたら
あとは光熱費くらい？
光熱費だって一人暮らしでもあわせて2万もかからないし。生活必需品とかも
たいしてあるわけじゃないし。
最近は仕事が忙しくて昼も夜も外食。だから3万は確実に越す。
でも一人暮らしってそんなに実家暮らしと比べてお金かかるものかなぁ？とは思う。
実家の人だってまあ5万くらい家に入れて、あと外食なら食費も自分で出すとしたら
あとは光熱費くらい？
光熱費だって一人暮らしでもあわせて2万もかからないし。生活必需品とかも
たいしてあるわけじゃないし。
338 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 02:42 ID:6N4p0hvh
うちの会社の女性は月手取り25万はもらっていると思うが
親元から通勤しているのが多い。もしくは寮から結婚するまで出ない。
ひとり暮しをしても家賃補助が４万でるというのに
なんで気ままなひとり暮しをしようと思わないのだろうか。
私にとってはかなりの疑問。。
将来のために意識的に貯蓄しているのかなぁ。
親元から通勤しているのが多い。もしくは寮から結婚するまで出ない。
ひとり暮しをしても家賃補助が４万でるというのに
なんで気ままなひとり暮しをしようと思わないのだろうか。
私にとってはかなりの疑問。。
将来のために意識的に貯蓄しているのかなぁ。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 02:44 ID:qtlNkT8X
>338
隣がうるさい、などの近所迷惑スレを見ると、とても一人暮らしが気ままだとは思えない・・・
自室があって親が異常干渉してこないなら、自宅でも気ままに過ごせるもん。
隣がうるさい、などの近所迷惑スレを見ると、とても一人暮らしが気ままだとは思えない・・・
自室があって親が異常干渉してこないなら、自宅でも気ままに過ごせるもん。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 02:46 ID:QJPCD+Gn
>337
＞実家の人だってまあ5万くらい家に入れて、
＞あと外食なら食費も自分で出すとしたら
もしも手取り18万とかでこれやってたら、お金は無いと思うけど。
＞実家の人だってまあ5万くらい家に入れて、
＞あと外食なら食費も自分で出すとしたら
もしも手取り18万とかでこれやってたら、お金は無いと思うけど。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 02:48 ID:WPcNvKzT
>>340
はあ（ ゜Д゜）？手取り１８万アりゃ充分だろ。お前アふぉか？
はあ（ ゜Д゜）？手取り１８万アりゃ充分だろ。お前アふぉか？
342 ：337：01/11/24 02:55 ID:ZSb8COO3
>340
私手取り18万で家賃補助なしで一人暮らししてますよー。
そんなに贅沢はできないけど別に困るって程でもない。
ちなみに家賃は5万。
私手取り18万で家賃補助なしで一人暮らししてますよー。
そんなに贅沢はできないけど別に困るって程でもない。
ちなみに家賃は5万。
343 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 03:06 ID:6N4p0hvh
＞３４９
気ままに過ごす、、というよりはなぜ自立しないのか、
どこに住むかとか、自炊すれば何を食べるかとか、
日常のこまごましたことすべてを自分でしてみたいと思わないのかなぁ、
といいたかったのです。
親が干渉しないタイプなら自宅でも快適だろうけど、
今独身のときしかひとり暮しってできないじゃない。
気ままに過ごす、、というよりはなぜ自立しないのか、
どこに住むかとか、自炊すれば何を食べるかとか、
日常のこまごましたことすべてを自分でしてみたいと思わないのかなぁ、
といいたかったのです。
親が干渉しないタイプなら自宅でも快適だろうけど、
今独身のときしかひとり暮しってできないじゃない。
344 ：３４３：01/11/24 03:06 ID:6N4p0hvh
＞３３９だった
345 ：340：01/11/24 03:21 ID:QJPCD+Gn
>343
自宅暮らしっていっても、親に生活の面倒見てもらってるわけじゃないよ。
しょっちゅう料理するし洗濯も掃除もしてる。
それに自宅が２３区内で、遊びに行くところも会社も２０分もあれば出られる。
親とも仲良いから煩わしいと思わない。
だからね、正直言って一人暮らしをする理由がないのよ、今のところ。
「今しか一人暮らしできないじゃない？」って書いてあるけれど、その願望がないからなぁ・・・
若いうちに海外旅行いっとけ、って言われても「別に行きたくないんですけど」っていうのと似てるかな。
若い頃すんごく苦労した上司に「自宅暮らしは自立してない」って声高に言われたら
素直に「はい」って答えてる。
そう思う人もいることは確かだからね。
自宅暮らしっていっても、親に生活の面倒見てもらってるわけじゃないよ。
しょっちゅう料理するし洗濯も掃除もしてる。
それに自宅が２３区内で、遊びに行くところも会社も２０分もあれば出られる。
親とも仲良いから煩わしいと思わない。
だからね、正直言って一人暮らしをする理由がないのよ、今のところ。
「今しか一人暮らしできないじゃない？」って書いてあるけれど、その願望がないからなぁ・・・
若いうちに海外旅行いっとけ、って言われても「別に行きたくないんですけど」っていうのと似てるかな。
若い頃すんごく苦労した上司に「自宅暮らしは自立してない」って声高に言われたら
素直に「はい」って答えてる。
そう思う人もいることは確かだからね。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 03:26 ID:9shbDoJG
せっかく実家も勤め先も東京なのに、
わざわざ高い家賃出して部屋借りるなんて
不経済の極みだと思ってますが、何か？
わざわざ高い家賃出して部屋借りるなんて
不経済の極みだと思ってますが、何か？
348 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 03:32 ID:av+mxKjC
自立して貧乏するくらいなら自宅暮らしの方がまだいいなぁ。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 04:23 ID:5+7h4oPL
>実家の人だってまあ5万くらい家に入れて、あと外食なら食費も自分で出すとしたら
友人は手取り１６万でそうしながら月々３〜５万貯金してる。
１ヶ月分程度のボーナスからは１０万入れてる。
彼女は「あー、一人暮らししたい」が口癖なんだけど、親が彼女からの５万を
あてにした生活をしているので、家を出られないらしい。
それでも自分のことを「パラ」と呼び、「自立しないとなー」と言う。
私（専業主婦です）から見れば立派だと思うけどな。
友人は手取り１６万でそうしながら月々３〜５万貯金してる。
１ヶ月分程度のボーナスからは１０万入れてる。
彼女は「あー、一人暮らししたい」が口癖なんだけど、親が彼女からの５万を
あてにした生活をしているので、家を出られないらしい。
それでも自分のことを「パラ」と呼び、「自立しないとなー」と言う。
私（専業主婦です）から見れば立派だと思うけどな。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 04:29 ID:Np3LWrC2
351 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 04:51 ID:S2jxKlr0
大学になってから一人暮らしをはじめた女なんだけど、
ムカツクことがたくさんあります。女の子の一人暮らし
ってすごく気をつけているんだよ。治安のいい場所、夜
歩く道、ゴミの始末からいろいろ考えて自分の身を自分
で守ってる。それに分別、掃除、選択、炊事と全部一人
でやるわけだからそういう時間も必要なの。なんていう
かな、一人暮らしだからっていつ遊びにきてもいい場所
だとか、いつでも遊べていいだとか、門限なくていいね
とかそういう言葉が凄く腹立つ。そりゃ馬鹿女とかもいる
だろうけど、一人暮らしだって真面目にしてる子（わたし）
がいるんだからさー・・
ムカツクことがたくさんあります。女の子の一人暮らし
ってすごく気をつけているんだよ。治安のいい場所、夜
歩く道、ゴミの始末からいろいろ考えて自分の身を自分
で守ってる。それに分別、掃除、選択、炊事と全部一人
でやるわけだからそういう時間も必要なの。なんていう
かな、一人暮らしだからっていつ遊びにきてもいい場所
だとか、いつでも遊べていいだとか、門限なくていいね
とかそういう言葉が凄く腹立つ。そりゃ馬鹿女とかもいる
だろうけど、一人暮らしだって真面目にしてる子（わたし）
がいるんだからさー・・
352 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 04:56 ID:S2jxKlr0
一人暮らしだからって夜中に自宅の電話に電話かけて
くるとか「今日泊まっていい終電逃した！」とか限度
あるって思うよ。最近は露骨に断っているから、ずう
ずうしい人も少なくなったけど。別に終電逃しの人
のために表参道に住んでるわけじゃないんだってば。
自宅の電話は夜中の1時まで。それ以降は携帯に。
そんなこといちいち言われなくてもわかってよ。
愚痴スマソ。一人暮らしからのお願いでした。
一人暮らしは「遊び」ではありません。
ちゃんとした「生活空間」なのです。
くるとか「今日泊まっていい終電逃した！」とか限度
あるって思うよ。最近は露骨に断っているから、ずう
ずうしい人も少なくなったけど。別に終電逃しの人
のために表参道に住んでるわけじゃないんだってば。
自宅の電話は夜中の1時まで。それ以降は携帯に。
そんなこといちいち言われなくてもわかってよ。
愚痴スマソ。一人暮らしからのお願いでした。
一人暮らしは「遊び」ではありません。
ちゃんとした「生活空間」なのです。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 07:37 ID:82YgXo0A
>352
分かる!!
終電を逃すって分かってるくせにいつまでも飲み会にいて、
リミット過ぎると｢どうしよう｣とか言って私をあからさまに当てにする会社のパラ女がムカつく。
ファミレスとかマンが喫茶にでも行けばいいのに、そういうのに限ってケチなんだよね。
うちの会社の関東のパラ女は朝ギリギリに来て、帰りは遠くから通ってて電車がなくなるから残業はあまりできないという
めちゃくちゃなのが多くて困る。私は地方出身で今の仕事内容&給料の就職先がなくて1人暮ししてるけど、
都心通勤圏で実家の人達って若ければ就職先も困らないし、楽でいいよね。
あー愚痴ったらスッキリした。1人暮し女の戯言なので聞き流してくださいね。
分かる!!
終電を逃すって分かってるくせにいつまでも飲み会にいて、
リミット過ぎると｢どうしよう｣とか言って私をあからさまに当てにする会社のパラ女がムカつく。
ファミレスとかマンが喫茶にでも行けばいいのに、そういうのに限ってケチなんだよね。
うちの会社の関東のパラ女は朝ギリギリに来て、帰りは遠くから通ってて電車がなくなるから残業はあまりできないという
めちゃくちゃなのが多くて困る。私は地方出身で今の仕事内容&給料の就職先がなくて1人暮ししてるけど、
都心通勤圏で実家の人達って若ければ就職先も困らないし、楽でいいよね。
あー愚痴ったらスッキリした。1人暮し女の戯言なので聞き流してくださいね。
354 ：それは：01/11/24 10:09 ID:y0+X/79Q
355 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 10:33 ID:kfekK0Nm
実家暮らしが悪いとは言わないけど、
親に面倒みてもらってるということは自覚すべき。
こう言うと、「手伝ってるもーん」と来るだろうけど、
生活って、それだけじゃないのよ。
それが分からないところが、半人前。
親に面倒みてもらってるということは自覚すべき。
こう言うと、「手伝ってるもーん」と来るだろうけど、
生活って、それだけじゃないのよ。
それが分からないところが、半人前。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 10:38 ID:Q9LzZRL6
そうだにゃ〜…
不経済と言う前に、自分の面倒をきちんとみることができるか。
そこに一人暮らしの醍醐味・おもしろみがあるのだと思う。
必ずしも一人暮らす必要も無いと思うけど、自分の立場から言わせてもらうと
「楽しいからやってみなよ！(・∀・)」って感じかなぁ？
不経済と言う前に、自分の面倒をきちんとみることができるか。
そこに一人暮らしの醍醐味・おもしろみがあるのだと思う。
必ずしも一人暮らす必要も無いと思うけど、自分の立場から言わせてもらうと
「楽しいからやってみなよ！(・∀・)」って感じかなぁ？
357 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 12:07 ID:XnrtnzVi
そもそも働いていたら、家から出るのが当たり前なんだよ。
結婚してはじめて家を出る→専業主婦になる、ってのはなぁ。
なんも自立しないまま子供の親になったら
将来自分の子供を自立させられないのでは。
ひとり暮らし＝自立、かどうかは分からないのだけどさ。
でも、パラの親って、上みたいな人が多いんじゃないのかな。
結婚してはじめて家を出る→専業主婦になる、ってのはなぁ。
なんも自立しないまま子供の親になったら
将来自分の子供を自立させられないのでは。
ひとり暮らし＝自立、かどうかは分からないのだけどさ。
でも、パラの親って、上みたいな人が多いんじゃないのかな。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 12:51 ID:NPF7IiZT
現在実家を離れ一人暮らし中。元々母子家庭の一人っ子なので実家には母のみ。
かなり寂しがっているので胸が痛いです。
送金するたび「帰ってこないのか」って。
病気も持ってるし心配は心配。数ヶ月に一回は帰るようにしています。
実家のある県に帰って母親の近所にマンション借りて住もうかどうしようか、ここ数年考えて胃が痛い・・
彼氏と遠距離になるので、それ考えても胃が痛い・・
かなり寂しがっているので胸が痛いです。
送金するたび「帰ってこないのか」って。
病気も持ってるし心配は心配。数ヶ月に一回は帰るようにしています。
実家のある県に帰って母親の近所にマンション借りて住もうかどうしようか、ここ数年考えて胃が痛い・・
彼氏と遠距離になるので、それ考えても胃が痛い・・
359 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 13:43 ID:zGBuP8/J
360 ：358：01/11/24 13:47 ID:NPF7IiZT
361 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 14:13 ID:av+mxKjC
>もしくは少ない給料でやりくりする頭がない。
「少ない給料でやりくりする」、これを貧乏というのだよ。
「少ない給料でやりくりする」、これを貧乏というのだよ。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 14:15 ID:H9BnWT0R
だから親にたかると？
363 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 14:27 ID:vNi0tQ1O
>361
少ない給料でやりくりすることは貧乏、金持ちに関わらず
精神鍛錬になると思うけどなぁ
生活の知恵もつくし
少ない給料でやりくりすることは貧乏、金持ちに関わらず
精神鍛錬になると思うけどなぁ
生活の知恵もつくし
364 ：361：01/11/24 14:28 ID:av+mxKjC
親にたかる気はないですがなにか？
365 ：361：01/11/24 14:29 ID:av+mxKjC
>>363
それにはすごく同意します。
それにはすごく同意します。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 15:19 ID:2el41uaX
一人暮し経験者がエライとは思わないし
無駄金使わない為に実家って考え方も賢いと思うけど、
もし一人暮しした事ないなら、一度はしてみた方が良いんじゃないかと。
一人の方が性に合うとか、誰かと一緒に暮してないと寂しくて死にそうとか、、、
親元で暮らしてると、慣れとわずらわしさが先に立って
そういう根本的な部分を感じることないから、
実際に一人で暮してみないとわかんないモンよ。
無駄金使わない為に実家って考え方も賢いと思うけど、
もし一人暮しした事ないなら、一度はしてみた方が良いんじゃないかと。
一人の方が性に合うとか、誰かと一緒に暮してないと寂しくて死にそうとか、、、
親元で暮らしてると、慣れとわずらわしさが先に立って
そういう根本的な部分を感じることないから、
実際に一人で暮してみないとわかんないモンよ。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 16:17 ID:h9UjDgxl
要するにだ。
一人暮らしであれ、親元に住んでいるのであれ
自立した生活を送りなさいってことだよね？
一人暮らしであれ、親元に住んでいるのであれ
自立した生活を送りなさいってことだよね？
368 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 16:22 ID:H9BnWT0R
だから、親元にいる時点で自立してないんだって。
369 ：ろぶ：01/11/24 16:25 ID:609pvf2n
370 ：３６８：01/11/24 16:30 ID:H9BnWT0R
っていわれると思ったよ（ｗ
一人暮しだから自立しているとは言っていない。
親を養っていたり、介護していたりすれば、自立していると言えるだろうな。
＞親に養われてなきゃ独立しているだろ。
これは、経済的には自立していても精神的に自立していない。
一人暮しだから自立しているとは言っていない。
親を養っていたり、介護していたりすれば、自立していると言えるだろうな。
＞親に養われてなきゃ独立しているだろ。
これは、経済的には自立していても精神的に自立していない。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 16:53 ID:kLDmPj7P
＞３６８＝３７０
禿同。
＞３６１
自分の給料に応じた生活、
これ当たり前。
貧乏がいやなら、稼げ、ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ
禿同。
＞３６１
自分の給料に応じた生活、
これ当たり前。
貧乏がいやなら、稼げ、ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ
372 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 16:59 ID:WLOFUdRY
母が漏れのお金600ﾏｿをﾊﾟﾁで使ったのを期に
一人暮し、
その後、母が氏に父が実家を売却したため
実家なし。
一人暮し、
その後、母が氏に父が実家を売却したため
実家なし。
373 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 16:59 ID:zGBuP8/J
パラサイトな生活送って、親が逝った後は多大な遺産で一生送れたら… …
そんなことをたまに考えてる貧乏暮らし。
そんなことをたまに考えてる貧乏暮らし。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 18:01 ID:m2WjdOVI
一生懸命反論しても３０近くで
実家くらしの男はあまちゃんが多い。
そう思うだろ？現実的に女や上司の見る目も厳しくなる。
パラくんたちははんでだと思った方がよいね。
親を養ってる人は別ね。
実家くらしの男はあまちゃんが多い。
そう思うだろ？現実的に女や上司の見る目も厳しくなる。
パラくんたちははんでだと思った方がよいね。
親を養ってる人は別ね。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 18:07 ID:vrOMhDPQ
禿同。
しかも、自分が尼ちゃんだと気付いてない人、
もしくは、「そうだよ、僕尼ちゃんv( ● ´ ｰ ｀ ● )v 」
と開き直ってる人が多い。
しかも、自分が尼ちゃんだと気付いてない人、
もしくは、「そうだよ、僕尼ちゃんv( ● ´ ｰ ｀ ● )v 」
と開き直ってる人が多い。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 18:09 ID:a0MfO5pD
実家から通えるのにわざわざ一人暮しせんでもいいだろ
家賃分貯金して家でも買ったほうが経済的だと思うけど
家賃分貯金して家でも買ったほうが経済的だと思うけど
377 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 19:38 ID:HAukwQi/
一人で切り盛りする、ってことが大事なんだよ。
こればかりは家にいたら学べないことだよ？
勉強代だと思って実家暮らしの人は1年間やって
みなよ。うーん最低2年はやってみてよ。絶対いろんな
意味で有益だから。精神的にも行動的にも自分が見える
はず。親を養っていてもずっと一緒に暮らしてるんでしょ？
そういうのと違うよ。仕送りや補助を少しもらってもいいから
決められたお金の仲で、そして、一人の空間で暮らしてみて。
こればかりは家にいたら学べないことだよ？
勉強代だと思って実家暮らしの人は1年間やって
みなよ。うーん最低2年はやってみてよ。絶対いろんな
意味で有益だから。精神的にも行動的にも自分が見える
はず。親を養っていてもずっと一緒に暮らしてるんでしょ？
そういうのと違うよ。仕送りや補助を少しもらってもいいから
決められたお金の仲で、そして、一人の空間で暮らしてみて。
378 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 19:47 ID:dqYMT/Wy
仕送り、補助もらってたら、意味ないじゃん。（学生除く）
＞３７６
わざわざ１人暮らし、って。。
成人が独立するのは当たり前では？
＞３７６
わざわざ１人暮らし、って。。
成人が独立するのは当たり前では？
379 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 20:15 ID:QzG6Vyks
当たり前なのに、親元にいるやつは経済的に無駄だとか考える。
ケチというかガメツサを感じてしまうのは私だけだろうか。
ケチというかガメツサを感じてしまうのは私だけだろうか。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 20:28 ID:uXSbuuxx
パラサイトシングルグルだけど
親が病気でめんどうを見てると人には言ってる
その方がうけがいいからね
ケチやガメツイのって悪い事なの？
成人が独立するって誰が決めたの？
そんなの世間体を気にするからでしょ？
別に他人がとやかく言う問題でも無いと思うけど
文句ある？？？？？？？？
親が病気でめんどうを見てると人には言ってる
その方がうけがいいからね
ケチやガメツイのって悪い事なの？
成人が独立するって誰が決めたの？
そんなの世間体を気にするからでしょ？
別に他人がとやかく言う問題でも無いと思うけど
文句ある？？？？？？？？
381 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 20:31 ID:adJf3ZUO
＞３８０
文句は無いが、勝手に病気にされてるご両親、可哀想
文句は無いが、勝手に病気にされてるご両親、可哀想
382 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 20:41 ID:vrOMhDPQ
＞３８０文句ある？？？
って思うなら、親を病気にするのやめれ。
悪いことなの？とか、誰が決めたの？・・
なんて言い出したら、何事もきりがない。
道徳とか、文化って、そういうものでしょ。
って思うなら、親を病気にするのやめれ。
悪いことなの？とか、誰が決めたの？・・
なんて言い出したら、何事もきりがない。
道徳とか、文化って、そういうものでしょ。
383 ： ：01/11/24 21:18 ID:llYOQGMZ
384 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 22:15 ID:u52oWT2M
>380
ケチとかパラとか言う前に
人間的に問題アリだな。
一人暮しと実家暮らしは相容れないよ。
話あってもお互いムカつくだけだ。
ケチとかパラとか言う前に
人間的に問題アリだな。
一人暮しと実家暮らしは相容れないよ。
話あってもお互いムカつくだけだ。
385 ：1人暮らしだけどさ・・。：01/11/24 22:50 ID:mfE42NYt
熱くなってるとこすまないが・・。
たしかに1人は「強い」と思う時もあるが・・。
1人暮らしでも、会社でほぼ全部持ちってのもあり・・。
会社に寄生って感じで・・会社の先輩だけど・・
独身35歳で貯金4700万・・守銭奴・・もち仕送りなし・・。
で仕事いいかげんで・・パーで・・部屋も汚く・・TVも拾ってきていて・。
あのさ？なんとなく1人暮らしで苦労してる方を応援したくなる
気持ち・・わかるけどさ・・。
だいたい30って区切りもよくわからんし・・。
逆にいえば1人暮らしになれば誰だってそれなりにするだろうしさ・・
だめな奴は上に書いたようにダメだし・・。
あっ！ちなみに食のほうも会社（食品関係）の物。持ち出しだよ（タダ）
・・わかるんだけどさ！気持ち・・・。
「1人暮らし」っていうけどほとんどは、仕事の関係、学校の関係で実家
から遠いってからでしょ？ほとんどの動機はさ・・。
たしかに1人は「強い」と思う時もあるが・・。
1人暮らしでも、会社でほぼ全部持ちってのもあり・・。
会社に寄生って感じで・・会社の先輩だけど・・
独身35歳で貯金4700万・・守銭奴・・もち仕送りなし・・。
で仕事いいかげんで・・パーで・・部屋も汚く・・TVも拾ってきていて・。
あのさ？なんとなく1人暮らしで苦労してる方を応援したくなる
気持ち・・わかるけどさ・・。
だいたい30って区切りもよくわからんし・・。
逆にいえば1人暮らしになれば誰だってそれなりにするだろうしさ・・
だめな奴は上に書いたようにダメだし・・。
あっ！ちなみに食のほうも会社（食品関係）の物。持ち出しだよ（タダ）
・・わかるんだけどさ！気持ち・・・。
「1人暮らし」っていうけどほとんどは、仕事の関係、学校の関係で実家
から遠いってからでしょ？ほとんどの動機はさ・・。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 22:54 ID:zGBuP8/J
独身社員寮は独り暮らしには入らないよね？
387 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 22:57 ID:dBcQu276
>380
文句ある?
って言いながら後ろめたいんだろ
嘘つくくらいだもんな
文句ある?
って言いながら後ろめたいんだろ
嘘つくくらいだもんな
388 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 23:07 ID:Dyf4PmWQ
>385点々が多くて読む気にならない
389 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 23:17 ID:71TdMrTI
３８０は何処逝った？
390 ：1人暮らしだけどさ・・。：01/11/24 23:19 ID:mfE42NYt
>>388
ﾖﾝﾃﾞ ｸﾚﾃﾙ ｼﾞｬﾝ｡
ｱｵﾘ ﾍﾀ｡
結局さ一人暮らし云々よりさ結果だろ？なにを持って成功かは知らんが。
一人暮らし自慢はやめれ・・海外に転勤にもなれば嫌でも
1人暮らしさ・・なんか苦労自慢。貧乏自慢みたいだよ・・。
会社もちの俺もだめか・・？ホント勝手にせーよって感じ。
また点が多いか？
ﾖﾝﾃﾞ ｸﾚﾃﾙ ｼﾞｬﾝ｡
ｱｵﾘ ﾍﾀ｡
結局さ一人暮らし云々よりさ結果だろ？なにを持って成功かは知らんが。
一人暮らし自慢はやめれ・・海外に転勤にもなれば嫌でも
1人暮らしさ・・なんか苦労自慢。貧乏自慢みたいだよ・・。
会社もちの俺もだめか・・？ホント勝手にせーよって感じ。
また点が多いか？
391 ： ：01/11/24 23:22 ID:llYOQGMZ
しかし、厨房な奴は徹底的に叩かれるのが2chの良いところだ。
ここでは、学歴や肩書き、年齢は全く関係ない。
己の至らない姿が浮き彫りにされる。いいところだ・・・。スレ違い、sage。
ここでは、学歴や肩書き、年齢は全く関係ない。
己の至らない姿が浮き彫りにされる。いいところだ・・・。スレ違い、sage。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 23:23 ID:spCU5EYW
>>390
多いよ。
多いよ。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 23:24 ID:H9BnWT0R
中身もねーしな。
394 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 23:28 ID:bNrpOZ4q
>>384
>一人暮しと実家暮らしは相容れないよ。
>話あってもお互いムカつくだけだ。
なんでムカつくのかわからん。人それぞれって思えないのかね。
こういう書き込み見ると、一人暮らしでヒーヒー言ってる人が
実家暮らしをやっかんでるようにしか思えない。
>一人暮しと実家暮らしは相容れないよ。
>話あってもお互いムカつくだけだ。
なんでムカつくのかわからん。人それぞれって思えないのかね。
こういう書き込み見ると、一人暮らしでヒーヒー言ってる人が
実家暮らしをやっかんでるようにしか思えない。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 23:35 ID:3lG7T2Cz
ちょっと思い出した。
うちの会社の、仕事の出来ない先輩（地方出身ひとり暮らし）が
意外とできる後輩（東京出身、実家住まい）に手柄を取られて吐いた捨て台詞。
「いい気になるなよ！ 実家暮らしってだけでダメ人間なんだよ！」
・・・仕事できる人のほうがイイや。
うちの会社の、仕事の出来ない先輩（地方出身ひとり暮らし）が
意外とできる後輩（東京出身、実家住まい）に手柄を取られて吐いた捨て台詞。
「いい気になるなよ！ 実家暮らしってだけでダメ人間なんだよ！」
・・・仕事できる人のほうがイイや。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 23:35 ID:xHNF1BAj
一人暮らしがヒーヒー？
一人暮らしじゃなくて貧乏人だろうが。
俺は家賃90万の物件に一人暮らしだよ。
一人暮らしじゃなくて貧乏人だろうが。
俺は家賃90万の物件に一人暮らしだよ。
397 ：1人暮らしだけどさ・・。：01/11/24 23:36 ID:mfE42NYt
まぁいろんな環境でそれぞれってことさ。
それが糧になればいいし、
別に苦労はそれだけじゃないし、
それが誇りならそれでいいし
でもさ〜「当たり前」って言う割には「俺、がんばってます」感が
出すぎで。
一人暮らしもピンキリです。
点々すくないでしょ？
それが糧になればいいし、
別に苦労はそれだけじゃないし、
それが誇りならそれでいいし
でもさ〜「当たり前」って言う割には「俺、がんばってます」感が
出すぎで。
一人暮らしもピンキリです。
点々すくないでしょ？
398 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 23:37 ID:StXgLOn3
実家暮らしが羨ましいなんて、全く思わん。
別に、むかつきもしないけど。
尼ちゃんが多いとは思うが。
社会に出たら、自立するのが当たり前と思っているだけ。
別に、むかつきもしないけど。
尼ちゃんが多いとは思うが。
社会に出たら、自立するのが当たり前と思っているだけ。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 23:38 ID:H9BnWT0R
むかつくというより、気持ち悪い。
400 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 23:41 ID:StXgLOn3
あ、３９８だけど、
別に、独居を誇っても居ないよ。
何せ自分では当然と思ってるんだから。
もう、１人に慣れて、今更親と暮らす方が大変そう。
親と仲良いけどさ。
別に、独居を誇っても居ないよ。
何せ自分では当然と思ってるんだから。
もう、１人に慣れて、今更親と暮らす方が大変そう。
親と仲良いけどさ。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 23:42 ID:Wg1WNetJ
>>394
ひとりぐらしでひーひー言ってるって
どこに書いてあるのかな？
そういう発想って自分が安月給だからなんだよ。
だからパラのあまちゃんは・・・
情けないと思うことはあっても、
うらやましいなんて思うかよ。
まったく・・・
ひとりぐらしでひーひー言ってるって
どこに書いてあるのかな？
そういう発想って自分が安月給だからなんだよ。
だからパラのあまちゃんは・・・
情けないと思うことはあっても、
うらやましいなんて思うかよ。
まったく・・・
402 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 23:42 ID:spCU5EYW
>>397
点々は無いが、相変わらず言いたいことがわかりにくいな。
点々は無いが、相変わらず言いたいことがわかりにくいな。
>>401
一人暮らしでヒーヒー云々って例えとして言っただけなんだけど。
文章下手でごめん。
ところで自分一人暮らしなんだけど、
やっぱりなんでそこまで言うのかわからんよ。
あんたの知り合いの実家暮らしはDQNばかりなのかい？
一人暮らしでヒーヒー云々って例えとして言っただけなんだけど。
文章下手でごめん。
ところで自分一人暮らしなんだけど、
やっぱりなんでそこまで言うのかわからんよ。
あんたの知り合いの実家暮らしはDQNばかりなのかい？
404 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 23:57 ID:3lG7T2Cz
>403
実家暮らし、って部分しか他人を叩けないんだよ。
実家暮らし、って部分しか他人を叩けないんだよ。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:01 ID:p03HocI4
ここは、１人暮らし？実家暮らし？というスレです。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:10 ID:l+m4kAmg
407 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:11 ID:l+m4kAmg
408 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:17 ID:p+I3ncZq
>>404
こういうふうに自覚がない甘ちゃんが多いのが
実家ぐらしです。
低学歴で定収入で彼女もいないのでひとりぐらしができません。
「まま、朝のみそ汁にたまねぎはいれないでって言ったでしょ」
つうのが口癖です。
こういうふうに自覚がない甘ちゃんが多いのが
実家ぐらしです。
低学歴で定収入で彼女もいないのでひとりぐらしができません。
「まま、朝のみそ汁にたまねぎはいれないでって言ったでしょ」
つうのが口癖です。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:22 ID:eOzed2LV
ひとり暮らしすると性格まで悪くなっちゃうんだね・・・
410 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:22 ID:sZSowZGl
一人暮しでも実家暮らしでも
どちらがダメだ、という気はない。
あえて言えばどちらがダメだ、という固定観念を持っている人の方が
あまちゃんに見える
あと貧乏はいやだなという事（まぁ、これは一人暮し、実家暮らしにはあまり関係ないか
どちらがダメだ、という気はない。
あえて言えばどちらがダメだ、という固定観念を持っている人の方が
あまちゃんに見える
あと貧乏はいやだなという事（まぁ、これは一人暮し、実家暮らしにはあまり関係ないか
411 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:25 ID:oLgvWTdk
大人になったら独立する、すなわち家を出る。
こんな当たり前のことが、なぜわからん？
こんな当たり前のことが、なぜわからん？
412 ：384：01/11/25 00:26 ID:nkX4+Y1a
>394,401
アツイね。でも私は｢実家暮らし｣だよ。書いとけば良かったかな。
過去レスみて、一人暮しと実家暮らしは相容れないし話し合ってもムカつく、と
書いたんだけど、ちょっと軽率だったのかも。
>380みたいなヤツのレスみてムカついてたから暴言吐いてしまいまいた。
アツイね。でも私は｢実家暮らし｣だよ。書いとけば良かったかな。
過去レスみて、一人暮しと実家暮らしは相容れないし話し合ってもムカつく、と
書いたんだけど、ちょっと軽率だったのかも。
>380みたいなヤツのレスみてムカついてたから暴言吐いてしまいまいた。
413 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:28 ID:eQADfINn
414 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:31 ID:upOmdkFa
>>410
同意
同意
415 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:33 ID:oLgvWTdk
>>413
せめて義務教育が終わってからわかったようなこといってくれよ。
せめて義務教育が終わってからわかったようなこといってくれよ。
416 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:37 ID:0mbkqDNg
>>411
「大人になったら」の「大人」とはなに？
「大人になったら」の「大人」とはなに？
417 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:37 ID:j5O/khHq
>>410
「貧乏は嫌」そりゃそうだろうけど、一度は味わった方がいい。
味わってみて「やっぱり貧乏はよくない」っていうならわかるけど。
ひとり暮らししてギリギリの生活やってみるといろいろわかるよ。
心もすさんでくるしな。>>409の言っていることはよくわかる。
「貧乏は嫌」そりゃそうだろうけど、一度は味わった方がいい。
味わってみて「やっぱり貧乏はよくない」っていうならわかるけど。
ひとり暮らししてギリギリの生活やってみるといろいろわかるよ。
心もすさんでくるしな。>>409の言っていることはよくわかる。
418 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:38 ID:M0zjrhyL
一人暮らしでも実家暮らしでも、その人が心地よければ
どっちでもいいんじゃないのー？
私は一人暮らし。
どっちでもいいんじゃないのー？
私は一人暮らし。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:42 ID:oLgvWTdk
420 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:43 ID:p+I3ncZq
同居だからあまちゃんだと言うわけではない。
だって、ほんとにあまちゃんなんだもん。
固定観念ではない。
それにきづかないからイライラする。
普段は優しい俺なのに・・・
だって、ほんとにあまちゃんなんだもん。
固定観念ではない。
それにきづかないからイライラする。
普段は優しい俺なのに・・・
421 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:45 ID:YOuLUkRt
家族と住んでる人を目の敵にして煽って喜ぶのは、果たして「大人」なのだろうか？
当たり前のことであるひとり暮らしを偉そうに誇らし気に語る人は「大人」なのだろうか？
「当方、ひとり暮らしですが、何か？」くらいでいたほうがいいよ。
同じひとり暮らししてる人間から見てもみっともない。
田舎者のひがみと言われかねない。
当たり前のことであるひとり暮らしを偉そうに誇らし気に語る人は「大人」なのだろうか？
「当方、ひとり暮らしですが、何か？」くらいでいたほうがいいよ。
同じひとり暮らししてる人間から見てもみっともない。
田舎者のひがみと言われかねない。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:45 ID:p+I3ncZq
>>416
ちんぽに毛がはえたら。
ちんぽに毛がはえたら。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:47 ID:oLgvWTdk
424 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:51 ID:fa+fULSj
身近にいる実家暮らしの奴がたまたま嫌な奴だったら
これだから実家暮らしは！！となるだろうな。
これだから実家暮らしは！！となるだろうな。
425 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:51 ID:sZSowZGl
>>423
一部っつーか少なくとも君は煽ってるけどな
一部っつーか少なくとも君は煽ってるけどな
426 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:53 ID:M0zjrhyL
>>419
見ず知らずの他人がﾏｻﾞｺﾝだろうと自分には関係ないっす！
見ず知らずの他人がﾏｻﾞｺﾝだろうと自分には関係ないっす！
427 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:54 ID:oLgvWTdk
428 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:59 ID:IrT23PsN
429 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 01:02 ID:oLgvWTdk
430 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 01:11 ID:/Y3QbY/F
自分で自分に基準を持つのは良いと思うが、
それを他人に押し付ける奴は、結局他人への依存度が高い。
一人で生きろよ。何故皆が自分と同じ考えをしなきゃ我慢できないんだ？
それを他人に押し付ける奴は、結局他人への依存度が高い。
一人で生きろよ。何故皆が自分と同じ考えをしなきゃ我慢できないんだ？
431 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 01:19 ID:oLgvWTdk
他人の意見を考慮することができる奴もいる。
そういう物分りのいいような意見は、耳あたりはいいが、結局なんにも言っていないのと同じだ。
そういう物分りのいいような意見は、耳あたりはいいが、結局なんにも言っていないのと同じだ。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 01:30 ID:qXJE1yfF
お前のレスも意味がないが。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 01:31 ID:oLgvWTdk
餓鬼には難しすぎたか？
434 ：４２５：01/11/25 01:39 ID:sZSowZGl
435 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 01:42 ID:oLgvWTdk
つーか、お前も絡みたい奴にからんでるだけだろ？（ｗ
436 ：私の場合：01/11/25 01:47 ID:QbumRdKb
子供〜大人へ身体が成長したら、服も大きいサイズに買い替えるでしょ？
精神的に成長してくると、家が小さく感じると言うか...。
自分にあった空間を求めて家を出ました。
家族5人（兄弟3人）だけど、正月や御盆に久しぶりに実家に5人揃って
居間でテレビなんかみていると、ほんと家が小さく感じる。
これは身体が大きくなったとかは別で、各々が生きてきて、それなりに
背負うものとかが増えてきて，，，何か、こう狭く感じるのね。
親は2人で人生を完結していくだろうし、兄弟も各々の道を歩んで行く。
本当に必要な時に、5人が揃えばｲｲって感じ。
精神的に成長してくると、家が小さく感じると言うか...。
自分にあった空間を求めて家を出ました。
家族5人（兄弟3人）だけど、正月や御盆に久しぶりに実家に5人揃って
居間でテレビなんかみていると、ほんと家が小さく感じる。
これは身体が大きくなったとかは別で、各々が生きてきて、それなりに
背負うものとかが増えてきて，，，何か、こう狭く感じるのね。
親は2人で人生を完結していくだろうし、兄弟も各々の道を歩んで行く。
本当に必要な時に、5人が揃えばｲｲって感じ。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 01:54 ID:p+I3ncZq
438 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 02:03 ID:1t280orJ
>>431
理解を示すことは人間関係の最重要事項でしょ。
皆自分の好きなように生きていることに変わりはない。
自立、大人を主張するわりに、結局根本的な感情が幼いんだよ。
まあ、世の実家暮らしする人を減らし、一人暮らしする人を増やしたいってんならがんばれ。
＞実家暮らしを叩いてる人達へ
理解を示すことは人間関係の最重要事項でしょ。
皆自分の好きなように生きていることに変わりはない。
自立、大人を主張するわりに、結局根本的な感情が幼いんだよ。
まあ、世の実家暮らしする人を減らし、一人暮らしする人を増やしたいってんならがんばれ。
＞実家暮らしを叩いてる人達へ
439 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 02:11 ID:RJMhaBN4
東京近郊なら、実家に住んでたと思う。
でも俺は岩手の海沿いのクソ田舎。
仕事が無いというのもあるけど、ドキュンが多い地域だから住むのは嫌。
あそこで子育てすると、バカになるかバカに迷惑かけられるかのどちらか。
だから東京で一人暮らし。
でも俺は岩手の海沿いのクソ田舎。
仕事が無いというのもあるけど、ドキュンが多い地域だから住むのは嫌。
あそこで子育てすると、バカになるかバカに迷惑かけられるかのどちらか。
だから東京で一人暮らし。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 02:12 ID:oLgvWTdk
>>438
興味ないなら無理に書きこまなくていいんだぞ？
興味ないなら無理に書きこまなくていいんだぞ？
441 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 02:20 ID:BDpo7tSD
>>440
意味がわからんのだが
意味がわからんのだが
442 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 02:21 ID:oLgvWTdk
>>438の、支離滅裂な、なんの論理的つながりもない文章からそう感じた
だけ。
だけ。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 02:21 ID:BDpo7tSD
ところで437のレス先って421？
444 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 02:23 ID:j5O/khHq
>>438
なんで実家暮らしって被害妄想が強いんだ？
なんで実家暮らしって被害妄想が強いんだ？
445 ：1人暮らしだけどさ・・。：01/11/25 02:25 ID:zqMYzeUy
一人、実家なんてあんま関係ないよ。
ダメなプータロー（フリーター？）
いっぱいいるよ都内に。
関係ない。ダメな奴は一人暮らしでもダメ
「無職、ダメ」板にでもいってみなよ。
お互い慰めあってるよ。
あれか？俺は、ほぼ会社持ちだけど、自立派「やって然るべき」派
のみんなは「いいや！自分で全て払います」って言うのか？その制度つかえる
環境の場合さ？
親に頼るか、会社に頼るかの違いだよ。
自腹のやつらはそういう環境「やらざるおえない」ってだけだ。
もちろんそういう環境ならそうするし・・。
ちなみにドイツなんかじゃ「カンパニーカー」とか
いって車まで買ってくれるんだよ。課長かなんかになるとさ。
さすがに車は買ってくれないけどガソリン代はくれるよ、限度あるけど。
とにかく関係ない。
446 ：都会の人は合理的で良し！：01/11/25 02:27 ID:iJxpT6iA
>>439
俺もそれに近いな（笑）
だから地元で結婚式もやらなかったし、住み家も横浜に変えた。
両親も近々、引っ越しの予定（苦笑）
都会の人には分からないかもしれないけど、ホントの田舎は「うんざり」するほど、人間関係が鬱陶しいんですよ。
俺もそれに近いな（笑）
だから地元で結婚式もやらなかったし、住み家も横浜に変えた。
両親も近々、引っ越しの予定（苦笑）
都会の人には分からないかもしれないけど、ホントの田舎は「うんざり」するほど、人間関係が鬱陶しいんですよ。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 02:27 ID:BDpo7tSD
448 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 02:27 ID:oLgvWTdk
ま、結局、わからない奴は何を言ってもわからないんだとは思うよ。
わかろうともしない。
電車の中で化粧するなと言われても、携帯使うなと言われてもわからない奴
と同じ。
は？なんで？人に迷惑かけてないじゃん、とかぬかす。
恥って感情が欠如してるんだな。
わかろうともしない。
電車の中で化粧するなと言われても、携帯使うなと言われてもわからない奴
と同じ。
は？なんで？人に迷惑かけてないじゃん、とかぬかす。
恥って感情が欠如してるんだな。
449 ：おまえほんとは・・・：01/11/25 02:29 ID:p+I3ncZq
450 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 02:31 ID:oLgvWTdk
>>447
＞理解を示すことは人間関係の最重要事項でしょ。
＞皆自分の好きなように生きていることに変わりはない。
＞自立、大人を主張するわりに、結局根本的な感情が幼いんだよ。
この３行の各々にどんな論理的なつながりがあるんだ？
あるにしても間をはしょりすぎ。
＞理解を示すことは人間関係の最重要事項でしょ。
＞皆自分の好きなように生きていることに変わりはない。
＞自立、大人を主張するわりに、結局根本的な感情が幼いんだよ。
この３行の各々にどんな論理的なつながりがあるんだ？
あるにしても間をはしょりすぎ。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 02:31 ID:bT3T4Ch+
452 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 02:33 ID:M0zjrhyL
粘着ｸﾝが居るね･･･ここ
453 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 02:34 ID:oLgvWTdk
454 ：1人暮らしだけどさ・・。：01/11/25 02:34 ID:zqMYzeUy
環境の差だよ
みんな都内？実家は？
おれ両方都内
どっちでも良かったよ・・
で上のほうでも書いたけど
ダメな1人暮らしもいるんだよ。関係ない。
みんな都内？実家は？
おれ両方都内
どっちでも良かったよ・・
で上のほうでも書いたけど
ダメな1人暮らしもいるんだよ。関係ない。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 02:40 ID:igh1EzTS
３年程一人暮らししたけど、何も変わらなかったぞ。
出勤してキーボードたたいて、日付が替わってから帰宅。
飯はコンビニ、掃除月一回、休日は引きこもって仕事の勉強。
結局、実家にいるときと一緒じゃないか。
家賃もったいないから、さっさと実家に戻ろう。
やっぱり、仕事に合ったライフスタイルが一番だな。
その前に、仕事を辞めた方がいいかな。
出勤してキーボードたたいて、日付が替わってから帰宅。
飯はコンビニ、掃除月一回、休日は引きこもって仕事の勉強。
結局、実家にいるときと一緒じゃないか。
家賃もったいないから、さっさと実家に戻ろう。
やっぱり、仕事に合ったライフスタイルが一番だな。
その前に、仕事を辞めた方がいいかな。
456 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 02:43 ID:p+I3ncZq
なるほど。
だめなやつは何をやってもだめと。
で、比較的実家暮らしの男性はあまちゃんが多いってことですね。
だめなやつは何をやってもだめと。
で、比較的実家暮らしの男性はあまちゃんが多いってことですね。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 02:48 ID:lh6lcUqx
>比較的実家暮らしの男性はあまちゃんが多いってことですね。
それも人による。
一人暮らししてる奴よりよっぽどしっかりしてるのもたくさんいる。
それも人による。
一人暮らししてる奴よりよっぽどしっかりしてるのもたくさんいる。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 02:52 ID:oLgvWTdk
459 ：1人暮らしだけどさ・・。：01/11/25 02:57 ID:zqMYzeUy
みんな都内で一人？
460 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 02:57 ID:j5O/khHq
>>457
実家暮らしでしっかりしている、というのはある意味
「余計なことに気、金を使わないですむからそういう余裕がある」
という点があるぞ。
ひとり暮らしで生活、金で工面しつつしっかりしている（つうかしっかりせざるを得ない）
人はもっとえらいと思うけど。あ、俺はひとりだけどそんなにしっかりしとらん（笑）
実家暮らしでしっかりしている、というのはある意味
「余計なことに気、金を使わないですむからそういう余裕がある」
という点があるぞ。
ひとり暮らしで生活、金で工面しつつしっかりしている（つうかしっかりせざるを得ない）
人はもっとえらいと思うけど。あ、俺はひとりだけどそんなにしっかりしとらん（笑）
461 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 03:29 ID:p+I3ncZq
462 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 06:35 ID:FyPt093e
というか、学校出たら自分の面倒は自分で見るのが当たり前であって
それは声高に誇ることではないと思うんだが…。
その根本的な部分がわからないヤツが「１人暮しは偉い」だの
「１人暮しのやつは実家暮らしを妬んでる」だののアホな意見で
言い争ってるんだろ。
それは声高に誇ることではないと思うんだが…。
その根本的な部分がわからないヤツが「１人暮しは偉い」だの
「１人暮しのやつは実家暮らしを妬んでる」だののアホな意見で
言い争ってるんだろ。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 07:35 ID:DcOmCEyZ
>462
至極もっともな意見だ。
至極もっともな意見だ。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 08:15 ID:BJUNth6B
>390
日本語勉強しなおせ。
日本語の文章として決定的に間違ってる部分が多すぎる。
一人暮らしうんぬん以前に常識の問題だ。
日本語勉強しなおせ。
日本語の文章として決定的に間違ってる部分が多すぎる。
一人暮らしうんぬん以前に常識の問題だ。
465 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 08:21 ID:5QKJSy3i
実家暮らしでずっといくつもりの人って、家が古くなったりしたら、
リフォームとか立て替えとかのときは当然自分もお金出すのよ
ね？個人的な事でなく家族的な事で、世帯としてのことでお金が
必要になったら、当然相応の分出すのよね？
家の事も家事のみでなく、近所づきあいや地域のこと、税金など
に関しても、ちゃんと関わって相応の負担するのよね？
それなら私は実家暮らしでも充分だと思う。
実家暮らしは別にかまわないよ。パラサイトでなければ。
リフォームとか立て替えとかのときは当然自分もお金出すのよ
ね？個人的な事でなく家族的な事で、世帯としてのことでお金が
必要になったら、当然相応の分出すのよね？
家の事も家事のみでなく、近所づきあいや地域のこと、税金など
に関しても、ちゃんと関わって相応の負担するのよね？
それなら私は実家暮らしでも充分だと思う。
実家暮らしは別にかまわないよ。パラサイトでなければ。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 09:18 ID:FY7HPb8c
職場にいる高齢独身パラ女、仕事にかけるエネルギーがすごすぎる。
毎日メチャクチャ張り切って働いてるよ。
実際仕事も出来る人だし、それはいいと思うんだけど周りに厳しすぎて
ちょっと嫌な感じがするんだよねー。もう自分だけが優秀で他は糞みたいな
態度なんだもん。
そりゃ自分の世話は全部お母さんがやってくれるんだもん楽だろうさ。
自分は仕事にだけ打ち込めばいいんだからね。残業だって楽勝だよね〜。
でももうちょっと他人に優しくなろうよーそんなだから男が逃げるんだゾ！
毎日メチャクチャ張り切って働いてるよ。
実際仕事も出来る人だし、それはいいと思うんだけど周りに厳しすぎて
ちょっと嫌な感じがするんだよねー。もう自分だけが優秀で他は糞みたいな
態度なんだもん。
そりゃ自分の世話は全部お母さんがやってくれるんだもん楽だろうさ。
自分は仕事にだけ打ち込めばいいんだからね。残業だって楽勝だよね〜。
でももうちょっと他人に優しくなろうよーそんなだから男が逃げるんだゾ！
467 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 10:46 ID:yxy+uO1E
>465
実家暮らしの人がリフォームするかどうかは個人的なことであって
あなたがとやかく言うべきことではないのでは…。
まして資金的なことなんて、余計なお世話でしょ（ｗ
>466
それって杉田さん？ ﾅﾝﾁｬｯﾃ(・∀・)
きちんと一人暮らし ＞ きちんと実家暮らし ＞＞＞＞＞ 一人でも周囲にパラ ＞＞＞＞＞＞ 実家でパラ
実家暮らしの人がリフォームするかどうかは個人的なことであって
あなたがとやかく言うべきことではないのでは…。
まして資金的なことなんて、余計なお世話でしょ（ｗ
>466
それって杉田さん？ ﾅﾝﾁｬｯﾃ(・∀・)
きちんと一人暮らし ＞ きちんと実家暮らし ＞＞＞＞＞ 一人でも周囲にパラ ＞＞＞＞＞＞ 実家でパラ
468 ：1人：01/11/25 10:55 ID:zqMYzeUy
また先輩の話になるが、34まで実家、貯金5100万！
で、35で結婚、今2年たつがうまくやってるみたいだ。
貯金元でにマンション買い・（都内）
これもありだろう？
まぁどっちでもいいけどお仕事（やりすぎるくらいでもいいから）
してくれる奴ならいいよ。
あと会社ないだと「都内育ち、都会者」ってだけで「甘ちゃん」になる。
田舎者丸出し。やめてくれ。生まれ育ったとこまで言われても。
で、35で結婚、今2年たつがうまくやってるみたいだ。
貯金元でにマンション買い・（都内）
これもありだろう？
まぁどっちでもいいけどお仕事（やりすぎるくらいでもいいから）
してくれる奴ならいいよ。
あと会社ないだと「都内育ち、都会者」ってだけで「甘ちゃん」になる。
田舎者丸出し。やめてくれ。生まれ育ったとこまで言われても。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 11:10 ID:Ek+B2PHU
＞４６７
４６５じゃないんだけどさ、
もう、煽るつもりはないけど、アフォ？
例えばの話しでしょ、例えば。
社会人なら、自分のすんでいる家の
メンテナンスは当然って事。
実際、そういうことするつもりの実家暮らしは、
殆ど居ないんだろうなー。
４６５じゃないんだけどさ、
もう、煽るつもりはないけど、アフォ？
例えばの話しでしょ、例えば。
社会人なら、自分のすんでいる家の
メンテナンスは当然って事。
実際、そういうことするつもりの実家暮らしは、
殆ど居ないんだろうなー。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 11:36 ID:cw79yngE
471 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 11:48 ID:bRd1Gnnu
昨日、社会人でパラの先輩に会ったんです、社会人。
そしたらなんか１人暮らししたいなー、とか言ってるんです。
で、よく聞いたらなんか親が反対してるとか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、社会人にまでなって、親に干渉されてるんじゃないよ、ボケが。
社会人だよ、社会人。
なんか車のお金が大変、とか言ってるし。親に頼って車か。おめでてーな。
よーし、出て行くまで貯金するぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、社会人なら１人で貯金しろと。
社会人ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
自分の身は、自分で守るしかない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとその気になったかと思ったら、結婚まで実家に居るのも親孝行だ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、実家で親孝行なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、親孝行、だ。
お前は本当に親孝行をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、親孝行って言いたいだけちゃうんかと。
独居の俺から言わせてもらえば今、親孝行といえば、独居してても親は安心、これだね。
１人にしてても安心。これが社会人の１人暮らし。
で、たまに親にプレゼント、これ最強。
しかしこれを甘ちゃんがやろうとすると、かえって親に心配かける危険も伴う、諸刃の剣。
甘ちゃんにはお薦め出来ない。
まあお前ら甘ちゃんは、実家に３万入れて喜んでなさいってこった。
そしたらなんか１人暮らししたいなー、とか言ってるんです。
で、よく聞いたらなんか親が反対してるとか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、社会人にまでなって、親に干渉されてるんじゃないよ、ボケが。
社会人だよ、社会人。
なんか車のお金が大変、とか言ってるし。親に頼って車か。おめでてーな。
よーし、出て行くまで貯金するぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、社会人なら１人で貯金しろと。
社会人ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
自分の身は、自分で守るしかない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとその気になったかと思ったら、結婚まで実家に居るのも親孝行だ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、実家で親孝行なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、親孝行、だ。
お前は本当に親孝行をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、親孝行って言いたいだけちゃうんかと。
独居の俺から言わせてもらえば今、親孝行といえば、独居してても親は安心、これだね。
１人にしてても安心。これが社会人の１人暮らし。
で、たまに親にプレゼント、これ最強。
しかしこれを甘ちゃんがやろうとすると、かえって親に心配かける危険も伴う、諸刃の剣。
甘ちゃんにはお薦め出来ない。
まあお前ら甘ちゃんは、実家に３万入れて喜んでなさいってこった。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 11:49 ID:bRd1Gnnu
あ、そんなことより１よ・・って入れるの忘れた。。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 12:37 ID:FVIwKUci
不毛な議論が際限なく続くに10万ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ(・∀・)
474 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 13:27 ID:FtIF97rL
475 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 21:55 ID:tkymuhrG
実家暮らしの学生です。
実家暮らしでよかった〜って思うときは、
クモが出現したときに、兄や父が退治してくれること。
すみません、甘ちゃんで。
実家暮らしでよかった〜って思うときは、
クモが出現したときに、兄や父が退治してくれること。
すみません、甘ちゃんで。
476 ：くく：01/11/25 22:01 ID:TiHviZTH
実家暮らしがイヤだ〜と思うときは、
弟の部屋にクモが出現したときに、いちいち俺が退治しなきゃいけないこと。
弟の部屋にクモが出現したときに、いちいち俺が退治しなきゃいけないこと。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 23:46 ID:ueVmC6rc
学生はいいんじゃない。
社会人で実家暮らしの男は・・・
しかも３０過ぎはマザコン確定！
社会人で実家暮らしの男は・・・
しかも３０過ぎはマザコン確定！
478 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 23:53 ID:FIgadWXX
>>471
それの元ネタ（吉野屋）、見せてくれない？
いや、今までず〜〜〜っとウザイから読まなかったんだけど、
あるサイトで吉野屋の声入りのを見て、ちょっと興味が出て来た
もんで。。。
ついでに、これってどこが発祥元なの？
それの元ネタ（吉野屋）、見せてくれない？
いや、今までず〜〜〜っとウザイから読まなかったんだけど、
あるサイトで吉野屋の声入りのを見て、ちょっと興味が出て来た
もんで。。。
ついでに、これってどこが発祥元なの？
479 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 00:04 ID:Xn20k6EB
クモは益虫だぞ。殺しちゃダメ。
480 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 00:35 ID:aWv2H2Z1
>>478
ちょっと2ch内回れば見つかると思うが。
お気に入りの中に入っていたのがこれ。あと自作板とかバイクとかにもあったな。
元スレはどこか分からん。
吉野家の名コピペ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/996037189/
スレと関係ないのでsageで。
ちょっと2ch内回れば見つかると思うが。
お気に入りの中に入っていたのがこれ。あと自作板とかバイクとかにもあったな。
元スレはどこか分からん。
吉野家の名コピペ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/996037189/
スレと関係ないのでsageで。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 03:14 ID:xoPABtSx
482 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 03:19 ID:Jq7fhQtf
＞もうね、アホかと。馬鹿かと。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい
はﾀﾞｳｿﾀｳｿ松本のネタだね
はﾀﾞｳｿﾀｳｿ松本のネタだね
484 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 09:44 ID:y9Xl6jbQ
複数人で同じ家に住む方が効率良いんだけどな。
同じ家じゃなくとも、（今は日本にはほぼ無いであろう）長屋とかでも良いけど。
成人がそれぞれ独立して住居を構えたら、経済的にも空間的にも効率が悪すぎるよ。
同じ家じゃなくとも、（今は日本にはほぼ無いであろう）長屋とかでも良いけど。
成人がそれぞれ独立して住居を構えたら、経済的にも空間的にも効率が悪すぎるよ。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 10:38 ID:WJt9ctsR
>471
遅レスだけど、実家暮らしで車の維持費が大変、とかいってる人はパラだと
思う。田舎で、買物や通勤に車が必要、ってんじゃないのに車持ってる人ね。
親が車持ってるのに、自分の車持ってる人ね。
じゃあ車手放せよ、って。一人暮らしと、実家に３万入れて車維持していくのと
どっちが金かかるのかはよくわかんないけど、自分がほしくて車買ったんだろうに
「大変〜」とか言うな。そういう奴に限って「ひとり暮らし、いいよなー」とか
ほざく。じゃあ、やれよ。
吉牛コピペにマジレス、ﾊｽﾞｶﾃｨー。
遅レスだけど、実家暮らしで車の維持費が大変、とかいってる人はパラだと
思う。田舎で、買物や通勤に車が必要、ってんじゃないのに車持ってる人ね。
親が車持ってるのに、自分の車持ってる人ね。
じゃあ車手放せよ、って。一人暮らしと、実家に３万入れて車維持していくのと
どっちが金かかるのかはよくわかんないけど、自分がほしくて車買ったんだろうに
「大変〜」とか言うな。そういう奴に限って「ひとり暮らし、いいよなー」とか
ほざく。じゃあ、やれよ。
吉牛コピペにマジレス、ﾊｽﾞｶﾃｨー。
486 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/11/26 10:46 ID:fSPfxGew
>484
自宅組にありがちな理論武装はもうあきたよ。
自宅組にありがちな理論武装はもうあきたよ。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 10:54 ID:kBMKECQO
ちょっと年いってる人で、親が同居って人はいないの？
今はもう年取った親を呼び寄せるってのはしない時代なんだろうか・・・
うちの実家はそうなんだけど。
今はもう年取った親を呼び寄せるってのはしない時代なんだろうか・・・
うちの実家はそうなんだけど。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 11:09 ID:jNFE1iVn
>484
じゃあせめて他人と家をシェアしろ。
それなら個人的には許す。
じゃあせめて他人と家をシェアしろ。
それなら個人的には許す。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 11:47 ID:Acal2rHE
実家暮らしは一人暮らしより絶対的に時間に余裕がある。
（家事１００％やっていれば別）
これがうらやましい。
時は金なり
有効に使ってるかい？
（家事１００％やっていれば別）
これがうらやましい。
時は金なり
有効に使ってるかい？
490 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 11:54 ID:1WnRyVqo
しかし実家暮らしは、親の愚痴を聞かなければならない
母親の愚痴ほど嫌なものはない。
愚痴を聞かされてるかい？
母親の愚痴ほど嫌なものはない。
愚痴を聞かされてるかい？
491 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 12:34 ID:9mIepJnj
492 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 13:20 ID:BCIEk3Yw
>489
それは微妙、家族多いと風呂も洗濯だって順番だし、
食事の時間も決まってるからそれほど余裕ないよ。
年寄りがいると夜遅くまで起きてられないし。
ま、有効に使う努力はしてますが
それは微妙、家族多いと風呂も洗濯だって順番だし、
食事の時間も決まってるからそれほど余裕ないよ。
年寄りがいると夜遅くまで起きてられないし。
ま、有効に使う努力はしてますが
493 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 14:59 ID:kDL+v1Gz
>438
３７歳独身で３ＬＤＫのマンションに住んでます。
父が亡くなったので、母を引き取り１５年ぶりの同居。
家事は母がやってくれるので楽ですが、彼を呼べない、外食や
残業、夜遊びをすると心配される等、ちょっと不自由です。
おかげで時間を持て余すようになった。
３７歳独身で３ＬＤＫのマンションに住んでます。
父が亡くなったので、母を引き取り１５年ぶりの同居。
家事は母がやってくれるので楽ですが、彼を呼べない、外食や
残業、夜遊びをすると心配される等、ちょっと不自由です。
おかげで時間を持て余すようになった。
494 ：４９３：01/11/26 15:01 ID:kDL+v1Gz
↑>４８７のまちがい
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
495 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 15:04 ID:NoNZFaWP
496 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 15:40 ID:hOR0MPS3
>493
いい歳をしているのに結婚しないというのは、年寄りには受けいれられない。
Ｈだけして帰るって時も、気を使う。
いい歳をしているのに結婚しないというのは、年寄りには受けいれられない。
Ｈだけして帰るって時も、気を使う。
497 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 15:55 ID:Om7mubg+
「実家暮らしは○○が不便」というレスを見ると
じゃあ自立すればいいじゃん、と思ってしまう。
「一人暮らしは○○が大変」というレスを見ると
それを乗り越えてこそ本当の自立、と思ってします。
じゃあ自立すればいいじゃん、と思ってしまう。
「一人暮らしは○○が大変」というレスを見ると
それを乗り越えてこそ本当の自立、と思ってします。
498 ： ：01/11/26 16:12 ID:Noek3MmK
>>497はその人生の中で1度たりとも弱音、愚痴を吐いたことの無い強者らしい
499 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 16:16 ID:UZzFzpCm
500 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 16:48 ID:Es7b018z
言葉足らずなせいで不快にさせてスンマセン。
愚痴を吐くなってことじゃなくて、自分の境遇に不満があっても
一人暮らしはこんなに大変なんだから実家暮らしより偉いとか、
実家暮らしは親がいてうざい、その点一人暮らしは自由でいいなとか、
見当違いな方向に当たるのは勘弁って言いたかっただけっす。
自分で選んだ生活スタイルなんだから、他人のそれと比べる事自体が
無意味だと思うので。
愚痴を吐くなってことじゃなくて、自分の境遇に不満があっても
一人暮らしはこんなに大変なんだから実家暮らしより偉いとか、
実家暮らしは親がいてうざい、その点一人暮らしは自由でいいなとか、
見当違いな方向に当たるのは勘弁って言いたかっただけっす。
自分で選んだ生活スタイルなんだから、他人のそれと比べる事自体が
無意味だと思うので。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 21:06 ID:+KToGjlw
２５歳女
現在アパートに一人暮らししながら、実家のローンを父と二人で返済中。
二人姉妹の長女で、しかも妹が絶対頼りにならないこと確実なので、父が
働いているうちに二世帯住宅を建てた。一人でも３０位になればマンション
程度は買うつもりだったのだけれど、そこに親を呼ぶなんて（一軒家しか
経験のない親なので）無理だと考えた上でこうした。
ただ、前の家を売ったので頭金を親がたくさん出したので、今のローンは
殆ど私が払っている。
大変だね、とよく言われるし、実際家賃と住宅ローンとの二重払いは大変
だけれど、将来的に私が実質的には家を支えていくのだから今の苦労は
苦労の先取りと思っている。
勿論今の一人暮らし（５年目）はとてもためになっているし気楽で楽しい。
正直、親と暮らすのより楽しいかも。
でも、楽しいことばかりやって生きていくわけにはいかないからね。
一人暮らしでも、実家暮らしでも。
現在アパートに一人暮らししながら、実家のローンを父と二人で返済中。
二人姉妹の長女で、しかも妹が絶対頼りにならないこと確実なので、父が
働いているうちに二世帯住宅を建てた。一人でも３０位になればマンション
程度は買うつもりだったのだけれど、そこに親を呼ぶなんて（一軒家しか
経験のない親なので）無理だと考えた上でこうした。
ただ、前の家を売ったので頭金を親がたくさん出したので、今のローンは
殆ど私が払っている。
大変だね、とよく言われるし、実際家賃と住宅ローンとの二重払いは大変
だけれど、将来的に私が実質的には家を支えていくのだから今の苦労は
苦労の先取りと思っている。
勿論今の一人暮らし（５年目）はとてもためになっているし気楽で楽しい。
正直、親と暮らすのより楽しいかも。
でも、楽しいことばかりやって生きていくわけにはいかないからね。
一人暮らしでも、実家暮らしでも。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 22:12 ID:K4hz4kIN
親の感情からしたら、
食費切りつめて飢えてたり、
水商売のバイトまでしなきゃいけないような状態なら
パラサイトされてるほうがなんぼかましだし、
家に家賃入れられても別口で貯金しといてやる。
食費切りつめて飢えてたり、
水商売のバイトまでしなきゃいけないような状態なら
パラサイトされてるほうがなんぼかましだし、
家に家賃入れられても別口で貯金しといてやる。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 22:53 ID:47es0doN
そうしなきゃ１人で暮らせない人なんて、
よっぽどのＤＱＮでしょう。
そんな人が、パラしてたら、ＤＱＮ度アップ間違いなし。
よっぽどのＤＱＮでしょう。
そんな人が、パラしてたら、ＤＱＮ度アップ間違いなし。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 23:36 ID:qJWDTyY6
一人暮らししたいけど保証人が悩みのタネ。
母親父親健在なんだけど親父と仲悪いんで
母親（パート勤め）の方を保証人に立てたいんだけど通るものでしょうか。
取り敢えず今は保証人そのものを立てないで契約できる方法が無いか探してる最中・・。
保証会社と提携してる不動産屋があるみたいなんですが
こういう方法で部屋決めた人とかいらっしゃいます？
母親父親健在なんだけど親父と仲悪いんで
母親（パート勤め）の方を保証人に立てたいんだけど通るものでしょうか。
取り敢えず今は保証人そのものを立てないで契約できる方法が無いか探してる最中・・。
保証会社と提携してる不動産屋があるみたいなんですが
こういう方法で部屋決めた人とかいらっしゃいます？
506 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 00:50 ID:+26AuOon
507 ：珈琲たいむ：01/11/27 06:41 ID:JTSGs8vT
スレたてたものです・・数日ぶりでここみたら
凄くレス増えてた・・びっくり・・
さかのぼってみてみようっと・・
凄くレス増えてた・・びっくり・・
さかのぼってみてみようっと・・
508 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 10:39 ID:B/Pf2Oru
>505
貴方が会社勤めなら、入居者名をお母さんにして、自分が保証人になると
いう手もあるかも。
実際、そうやって入居してる人いるみたいだし。
（不動産屋が電話で話しているのを、偶然聞いたんだけどね。この時は、
娘が会社勤めで、母親がお水の人だった）
貴方が会社勤めなら、入居者名をお母さんにして、自分が保証人になると
いう手もあるかも。
実際、そうやって入居してる人いるみたいだし。
（不動産屋が電話で話しているのを、偶然聞いたんだけどね。この時は、
娘が会社勤めで、母親がお水の人だった）
509 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 10:52 ID:wBQFJ4RL
あ
510 ： ：01/11/27 12:48 ID:JzqpGtNe
＞５０５
最近は家賃の取立てをカード会社が肩代わりしてるよ。
だから本人が審査でとおれば保証人はいらん。
だたし手数料２％くらいくらいとられる。
最近は家賃の取立てをカード会社が肩代わりしてるよ。
だから本人が審査でとおれば保証人はいらん。
だたし手数料２％くらいくらいとられる。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/28 05:56 ID:Dt7oAxXY
あべ
512 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/28 09:52 ID:mpIAFl6k
一人暮の人達って何か視野狭いね。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/28 21:46 ID:8cew66lO
どういう理由で？
それだけじゃ分からん。
それだけじゃ分からん。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/28 23:20 ID:vKs4MaC5
実家暮らしの人達って何か自分の無知に気づいてないんだね。
515 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/28 23:59 ID:h0yHRK4V
俺、２０代後半ひとり暮らし歴ほぼ１０年。
男はやっぱり３０までには短期間だろうがひとり暮らしやるべきだな。
まあ、３０パラ男も普通はやっぱりそう思っているし、ひけ目を感じているでしょ。
ただ、今までひとりだけ３０独身男に「おまえひとり？大変だろ。実家は楽だぞ」と
いわれたことある。まあそいつがドキュソなのは言うまでもない。
ドキュソっていうか、他人に対する思いやりという感情が欠如している奴だった。
男はやっぱり３０までには短期間だろうがひとり暮らしやるべきだな。
まあ、３０パラ男も普通はやっぱりそう思っているし、ひけ目を感じているでしょ。
ただ、今までひとりだけ３０独身男に「おまえひとり？大変だろ。実家は楽だぞ」と
いわれたことある。まあそいつがドキュソなのは言うまでもない。
ドキュソっていうか、他人に対する思いやりという感情が欠如している奴だった。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/29 08:51 ID:XtHVUdna
517 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/29 09:06 ID:XtHVUdna
思うに、
一人暮らしを始める
↓
自分がちょっと立派になった気分
↓
実家暮らしのお気楽な生活ぶりを聞く
↓
毎月必死になってやりくりして遊ぶ事もままならない自分と比較
↓
むっきー！
甘えるな！！
↓
でも、家を出るかどうかは人それぞれ。
社会人になったら一人暮らしをしなければならない法律も無い。
↓
いらいらいらいらいらいら
こんなとこですか。
自分と他人を比較したがるからこうなるんだよね。
人生なんて始めから終わりまで全く一緒の人なんて誰ひとりいないのに。
一人暮らしを始める
↓
自分がちょっと立派になった気分
↓
実家暮らしのお気楽な生活ぶりを聞く
↓
毎月必死になってやりくりして遊ぶ事もままならない自分と比較
↓
むっきー！
甘えるな！！
↓
でも、家を出るかどうかは人それぞれ。
社会人になったら一人暮らしをしなければならない法律も無い。
↓
いらいらいらいらいらいら
こんなとこですか。
自分と他人を比較したがるからこうなるんだよね。
人生なんて始めから終わりまで全く一緒の人なんて誰ひとりいないのに。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/29 11:24 ID:WAm+vryZ
一人暮らしをしている方が偉いとかは全然思わないが、
やってると学ぶ事や得る事は多いと思うよ。
家事の大変さも分かるし、金銭感覚も身に付くしね。
男は特にね。
苦労も多いけど、その分楽しい事も多いよ。
やってると学ぶ事や得る事は多いと思うよ。
家事の大変さも分かるし、金銭感覚も身に付くしね。
男は特にね。
苦労も多いけど、その分楽しい事も多いよ。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/29 11:48 ID:XtHVUdna
>>518
偉いと思い込みたい人達がいるんだよ。
ここのスレを最初から読めばちらほら出てくるよ。
後、その一人暮らしの苦労を楽しいと思うかどうかも人それぞれ。
金銭感覚にしても、一人暮らしで借金だらけの奴もいれば、実家に住んで無駄使いしない
やつもいる。
何かをする時にどれくらいかかるかなんて、その時に調べれば分かる事だしね。
偉いと思い込みたい人達がいるんだよ。
ここのスレを最初から読めばちらほら出てくるよ。
後、その一人暮らしの苦労を楽しいと思うかどうかも人それぞれ。
金銭感覚にしても、一人暮らしで借金だらけの奴もいれば、実家に住んで無駄使いしない
やつもいる。
何かをする時にどれくらいかかるかなんて、その時に調べれば分かる事だしね。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/29 16:40 ID:XKzW9+1N
見るとやるとじゃ大違い…
考えているほど事は上手くは運ばない、ということを
身をもって知ることが出来るよ、一人暮らしって。
このスレを見ただけで、「一人暮らしの人って…」と
一括りに出来る方が視野が狭いと思われ
考えているほど事は上手くは運ばない、ということを
身をもって知ることが出来るよ、一人暮らしって。
このスレを見ただけで、「一人暮らしの人って…」と
一括りに出来る方が視野が狭いと思われ
521 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/29 17:57 ID:27e8Rvd1
楽していることを嫉む人なんて、いないよ。一人暮らしの子
はみんな実家があるんだから（ワラ）嫌なら帰ってるでしょ。
自分で決めた道や、一人暮らしの意義を知っているから続けて
いるわけで。
≫５１７のような人間は一人暮らしや家族以外の他人と生活
しないほうがいい。みんなが迷惑するから。
一人暮らしって大体マンションだろうけれど、迷惑をかけない
ように・かえられたくないっていろんなことに気を使うよ。
洗濯だって夜はできないし、かといって朝やッテくれる人は
いないし。
はみんな実家があるんだから（ワラ）嫌なら帰ってるでしょ。
自分で決めた道や、一人暮らしの意義を知っているから続けて
いるわけで。
≫５１７のような人間は一人暮らしや家族以外の他人と生活
しないほうがいい。みんなが迷惑するから。
一人暮らしって大体マンションだろうけれど、迷惑をかけない
ように・かえられたくないっていろんなことに気を使うよ。
洗濯だって夜はできないし、かといって朝やッテくれる人は
いないし。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/29 20:25 ID:W57Z6dyJ
そういう土地柄だと、３０過ぎてｹｺｰﾝしないことの方が、
何かと言われない？
何かと言われない？
524 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/29 20:31 ID:AewA+zPH
525 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/29 20:50 ID:W57Z6dyJ
私って、一人暮らししてｴﾗｰｲヽ(´ー`)ﾉ
なんて思ってる一人暮らしは居ないと思われ。
一人暮らしが大変、とも思わんし。
別に普通。
実家暮らしの理論は、電車で騒いでること大人に注意された子供と一緒。
電車で騒げるボク達が羨ましいんでしょー。
大人は大変そうだから、お気楽な子供が羨ましくて、
妬んでるな〜ヽ(´ー‘)ﾉ
という風に感じる。
なんて思ってる一人暮らしは居ないと思われ。
一人暮らしが大変、とも思わんし。
別に普通。
実家暮らしの理論は、電車で騒いでること大人に注意された子供と一緒。
電車で騒げるボク達が羨ましいんでしょー。
大人は大変そうだから、お気楽な子供が羨ましくて、
妬んでるな〜ヽ(´ー‘)ﾉ
という風に感じる。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/29 20:56 ID:ooAr4JwM
会社が実家から遠いから一人暮らしをしているが、そんなに大変か？
昔は料理や洗濯が大変だったから意味あるんだろうけど、今は
食事はコンビニ弁当やファーストフードを食べればいいし、
洗濯は全自動でしょ？
昔は料理や洗濯が大変だったから意味あるんだろうけど、今は
食事はコンビニ弁当やファーストフードを食べればいいし、
洗濯は全自動でしょ？
527 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/29 21:04 ID:W57Z6dyJ
１人暮らし大変、と言ってるのは、
実家暮らしの人だけです。
実家暮らしの人だけです。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/29 22:33 ID:9Yygnbyc
>526
そんなあなたの体が心配です。
そんなあなたの体が心配です。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/29 22:40 ID:CZP8Jgea
でも一人暮らしって楽しくない？
大変とかそう言う以前に楽しい。実家の時も楽しかったけど、電話とか遠慮しなきゃいけないのがイヤだった。（携帯普及してなかった頃だし）
でも時々帰省するのも楽しい。
どっちも楽しいので今の生活はお気に入り。
大変とかそう言う以前に楽しい。実家の時も楽しかったけど、電話とか遠慮しなきゃいけないのがイヤだった。（携帯普及してなかった頃だし）
でも時々帰省するのも楽しい。
どっちも楽しいので今の生活はお気に入り。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/29 23:44 ID:virEkW7q
帰省すると、母の料理がとても美味しく感じます。
「おいしい、おいしい」って何度も言ってしまう。
「おいしい、おいしい」って何度も言ってしまう。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/29 23:46 ID:+WWlcR0p
532 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/30 00:09 ID:vDziw39P
ま、結局>>516=517はお子様ということで。
こういうヴァカがいると、常識ある実家暮らしは迷惑だよな。
こういうヴァカがいると、常識ある実家暮らしは迷惑だよな。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/30 00:23 ID:EeicW4zs
534 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/30 00:42 ID:5I+wlYpo
仕事の関係で、月〜木は一人暮らし。
週末は実家。
私はどっちに入るんだろう。
自立してるとは思うけど。
週末は実家。
私はどっちに入るんだろう。
自立してるとは思うけど。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/30 00:45 ID:psvQT3ob
536 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/30 00:48 ID:EeicW4zs
一人暮らしでしょ。
でも、ためた洗濯物を週末に実家で
ママにあらってもらってたらちょっと・・・
でも、ためた洗濯物を週末に実家で
ママにあらってもらってたらちょっと・・・
537 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/30 00:49 ID:zsddPzlh
>530
そうそう！！どんな高級料理よりおいしく感じる
料理が目当てで実家に帰ります
本当うまい！！！！！
母にうまいうまい
言いまくってる
そうそう！！どんな高級料理よりおいしく感じる
料理が目当てで実家に帰ります
本当うまい！！！！！
母にうまいうまい
言いまくってる
538 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/30 00:51 ID:5I+wlYpo
539 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/30 00:57 ID:vDziw39P
ひとり暮らしをするようになって、
実家に帰って飯を食うときに
「いただきます」「ごちそうさま」
上げ膳据え膳ができるようになった。
実家に帰って飯を食うときに
「いただきます」「ごちそうさま」
上げ膳据え膳ができるようになった。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/30 01:05 ID:5I+wlYpo
542 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/30 12:12 ID:j7WoFM/6
あのさあ、あんたら一体どっちなんだい？
>>520じゃあ、一人暮らしは大変だと言ったり、>>525じゃ、一人暮らしは普通、大変じゃないとか。
>>532
自分がやってる事を常識として他人に押し付けるのが大人かい？
そこらへんが視野が狭いんじゃないかって言ってるんだよ。
>>531
お前も馬鹿だな。
俺はただ単に、過去レス読んで一人暮らしの苦労話を見て>>517を書いてみただけだよ。
一人暮らし全部に当てはめていってんじゃない。
実家暮らしを批判したがる一人暮らしの心境を考えてみただけだ。
まあ、ほんとに苦労してない一人暮らしは実家暮らしの事なんか鼻にも掛けないと思うけどな。
>>520じゃあ、一人暮らしは大変だと言ったり、>>525じゃ、一人暮らしは普通、大変じゃないとか。
>>532
自分がやってる事を常識として他人に押し付けるのが大人かい？
そこらへんが視野が狭いんじゃないかって言ってるんだよ。
>>531
お前も馬鹿だな。
俺はただ単に、過去レス読んで一人暮らしの苦労話を見て>>517を書いてみただけだよ。
一人暮らし全部に当てはめていってんじゃない。
実家暮らしを批判したがる一人暮らしの心境を考えてみただけだ。
まあ、ほんとに苦労してない一人暮らしは実家暮らしの事なんか鼻にも掛けないと思うけどな。
543 ： ：01/11/30 13:16 ID:e+HUznOI
ループしてる？
544 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/30 13:35 ID:+D67Lvsm
545 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/30 13:47 ID:j7WoFM/6
>>543
ループしてるんじゃなくて、その話が途中でうやむやに終わってたんだよ。
途中であきれて立ち去ったんだな、きっと。
>>544
このスレ内の話じゃないのか？
俺は最初にこのスレを読んでって書いてるぞ。
後、まともに会話してくれ。もろ煽り文はつまらん。
ループしてるんじゃなくて、その話が途中でうやむやに終わってたんだよ。
途中であきれて立ち去ったんだな、きっと。
>>544
このスレ内の話じゃないのか？
俺は最初にこのスレを読んでって書いてるぞ。
後、まともに会話してくれ。もろ煽り文はつまらん。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/30 14:00 ID:+D67Lvsm
５１７のかきこみが一番つまらん
547 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/30 22:09 ID:zmxPJdaa
一人暮らしか実家暮らしかなんて人それぞれでしょ
それについてあーだこーだといちゃもんつけるのって
大きなお世話だよ、なんだか独身ＶＳ既婚者みたいな
不毛な争いのようで・・・・
それについてあーだこーだといちゃもんつけるのって
大きなお世話だよ、なんだか独身ＶＳ既婚者みたいな
不毛な争いのようで・・・・
548 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/30 22:53 ID:vRojgin6
人それぞれとか、余計なお世話とか言ったら、
どんな話しも成り立たないと思われ。。
押し付けないで〜、とか言ってるけど、別に押し付けてないじゃん。
ただ、甘ちゃんだよね、とか言ってるだけ。
あ、ここではこう言ってるじゃん、とか言葉尻突くのはやめようね
＞５４２
５２０ではないけど・・
５２０の何処に１人暮らしは大変なんて書いてる？
世の中自分の思うとおりにはならないという、当たり前のことがわかる、
そう言ってるんだ。
１人暮らしの苦労話なんて・・・あったっけ？
あなたから見れば、１人暮らしというのは苦労なんですか？
確かに甘ちゃんには、そう見えるかもね（藁
どんな話しも成り立たないと思われ。。
押し付けないで〜、とか言ってるけど、別に押し付けてないじゃん。
ただ、甘ちゃんだよね、とか言ってるだけ。
あ、ここではこう言ってるじゃん、とか言葉尻突くのはやめようね
＞５４２
５２０ではないけど・・
５２０の何処に１人暮らしは大変なんて書いてる？
世の中自分の思うとおりにはならないという、当たり前のことがわかる、
そう言ってるんだ。
１人暮らしの苦労話なんて・・・あったっけ？
あなたから見れば、１人暮らしというのは苦労なんですか？
確かに甘ちゃんには、そう見えるかもね（藁
549 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/30 23:00 ID:3M6HPvgw
>押し付けないで〜、とか言ってるけど、別に押し付けてないじゃん。
>ただ、甘ちゃんだよね、とか言ってるだけ。
>あ、ここではこう言ってるじゃん、とか言葉尻突くのはやめようね
↓
>５２０ではないけど・・
>５２０の何処に１人暮らしは大変なんて書いてる？
>世の中自分の思うとおりにはならないという、当たり前のことがわかる、
>そう言ってるんだ。
>１人暮らしの苦労話なんて・・・あったっけ？
>あなたから見れば、１人暮らしというのは苦労なんですか？
>確かに甘ちゃんには、そう見えるかもね（藁
┐(´ー｀)┌
>ただ、甘ちゃんだよね、とか言ってるだけ。
>あ、ここではこう言ってるじゃん、とか言葉尻突くのはやめようね
↓
>５２０ではないけど・・
>５２０の何処に１人暮らしは大変なんて書いてる？
>世の中自分の思うとおりにはならないという、当たり前のことがわかる、
>そう言ってるんだ。
>１人暮らしの苦労話なんて・・・あったっけ？
>あなたから見れば、１人暮らしというのは苦労なんですか？
>確かに甘ちゃんには、そう見えるかもね（藁
┐(´ー｀)┌
550 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/01 00:14 ID:Q0tGYI59
551 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/01 00:31 ID:uTOSJIAl
>>550
┐(´ー｀)┌
┐(´ー｀)┌
552 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/01 00:37 ID:Q0tGYI59
553 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/01 00:40 ID:F+wKxMg/
まさか、自分の意見を否定する人が居るなんて、
思ってもみなかったのかな？
思ってもみなかったのかな？
554 ： ：01/12/01 00:45 ID:pDUTutKA
555 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/01 00:48 ID:F+wKxMg/
そうですね。
大人は大人らしく行きましょうか。
大人は大人らしく行きましょうか。
556 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/01 00:55 ID:uTOSJIAl
>>552
そういう低レベルな煽りはやめてくれ。
そういう低レベルな煽りはやめてくれ。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/01 04:07 ID:RmeaTYBC
実家暮らしはある意味楽そうだけど、一人暮らしの気楽さを覚えたらたまに実家に
帰ると息苦しさを覚える。
帰ると息苦しさを覚える。
558 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/01 04:11 ID:fut2WppE
ていうかたまに実家に帰ってもやることなくて困る（；´Д`）
559 ：珈琲たいむ：01/12/01 04:28 ID:Ad30jJCa
どっかに一人暮らしは 貧乏みたいな書き込みが有ったけど
何故だろ(笑）
実家でも一人暮らしでも 収入はさまざまだよなぁ
一人暮らしＶＳ実家暮らしって なんか荒らしっぽくなってしまってるね。
ちょと悲しいねってか そういうつもりで スレたてた訳じゃなかったんで・・
一人暮らしが実家暮らしを妬んでるとか アホな書きこみもあったが
煽りってヤツなんだろうかぁ。。
私は一人暮らしが自分にあった スタイルだからズットそうですが。。
みんなそうなんじゃないのかなぁ・・？実家の人も 一人暮らしの人も・・
なかには事情あってって方もいるだろうけどね。
何故だろ(笑）
実家でも一人暮らしでも 収入はさまざまだよなぁ
一人暮らしＶＳ実家暮らしって なんか荒らしっぽくなってしまってるね。
ちょと悲しいねってか そういうつもりで スレたてた訳じゃなかったんで・・
一人暮らしが実家暮らしを妬んでるとか アホな書きこみもあったが
煽りってヤツなんだろうかぁ。。
私は一人暮らしが自分にあった スタイルだからズットそうですが。。
みんなそうなんじゃないのかなぁ・・？実家の人も 一人暮らしの人も・・
なかには事情あってって方もいるだろうけどね。
560 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/01 04:33 ID:NcZLtppb
561 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/01 09:08 ID:Jgrz13/+
実家暮らしでも貧乏な人はいるし、一人暮らしでもお金に不自由してない人は
いるもんなぁ。
同級生でも、月収が４倍も違ったりするんだから、それは仕方ないだろう。
ただ、お金に不自由してないと言える人というのは自分の収入と支出を把握し
ていて、バランスをうまくとってる人が多い。
いつもお金がない、ない、と言っている人は金遣いに見境がない。頭金もない
のに車とか買ったり、今お金がないのに翌月の給料やボーナスをあてにして
買い物するタイプが多いね。
いるもんなぁ。
同級生でも、月収が４倍も違ったりするんだから、それは仕方ないだろう。
ただ、お金に不自由してないと言える人というのは自分の収入と支出を把握し
ていて、バランスをうまくとってる人が多い。
いつもお金がない、ない、と言っている人は金遣いに見境がない。頭金もない
のに車とか買ったり、今お金がないのに翌月の給料やボーナスをあてにして
買い物するタイプが多いね。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/01 13:04 ID:dkGPPegq
自分の収入に見合ったお金の使い方をしなかったとしても、
とりあえずの生活は出来るという意味では、
実家暮らしは甘いと言えるかもなー。
１人暮らしだと、その結果を全部自分で始末しなきゃいけないし。
親の援助を受けたら別だけどね。
実家の人で、１人暮らししたら金銭的にやっていけないという人は、
自分の稼ぎに見合ったやりくりが出来ない、ということだよね。
とりあえずの生活は出来るという意味では、
実家暮らしは甘いと言えるかもなー。
１人暮らしだと、その結果を全部自分で始末しなきゃいけないし。
親の援助を受けたら別だけどね。
実家の人で、１人暮らししたら金銭的にやっていけないという人は、
自分の稼ぎに見合ったやりくりが出来ない、ということだよね。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/01 20:08 ID:WLbTxSxu
昔は一人暮らしがしたくってたまらなかったです
何故一人暮らししたかったかと申しますと
親の目を盗んで男とエッチしたくって
親の干渉がすごくってボーイフレンドから電話がかかってくるだけで
急にガミガミ怒り出すし、このまま行くと私には一生彼氏もできない
だろうと思うとつらくって・・・
会社勤めはじめて強引に出家、それからの生活と言ったらもう
エッチ三昧の日々、彼氏もできて幸せ
どうして男って「一人暮らしなの」のセリフに喜ぶのか・・・
自分自身は一人暮らししてラッキーでした
しかしもし将来自分に娘なんかが産まれたら
多分一人暮らしはさせたくないと思うようになりました
世の中には良い男性ばかりいるわけじゃないからさぁ
娘ならやっぱ結婚するまで実家で暮らしてもらう方が安心かな
息子ならもちろん早く独立させます
何故一人暮らししたかったかと申しますと
親の目を盗んで男とエッチしたくって
親の干渉がすごくってボーイフレンドから電話がかかってくるだけで
急にガミガミ怒り出すし、このまま行くと私には一生彼氏もできない
だろうと思うとつらくって・・・
会社勤めはじめて強引に出家、それからの生活と言ったらもう
エッチ三昧の日々、彼氏もできて幸せ
どうして男って「一人暮らしなの」のセリフに喜ぶのか・・・
自分自身は一人暮らししてラッキーでした
しかしもし将来自分に娘なんかが産まれたら
多分一人暮らしはさせたくないと思うようになりました
世の中には良い男性ばかりいるわけじゃないからさぁ
娘ならやっぱ結婚するまで実家で暮らしてもらう方が安心かな
息子ならもちろん早く独立させます
564 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/01 20:47 ID:xxNU17KN
565 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/01 20:51 ID:ClsPxtjU
３年ほど前まで一人暮らししてましたが、泥棒に入られ恐くなり
実家に舞い戻ってまいりました、両親もいるし頼りにはあまりならないけど
心強いです、もし女が一人暮らしするならセキュリティーのしっかりした所に
住むのが一番かな、しかしそのような所はＯＬの安月給ではとても無理です
男の方はどうかと思いますが、女の一人暮らしは私個人的にはあまり
おすすめしません、腕力に自身があり男性を押さえ込めるほどの
力のある人はどうぞ一人で暮らしてって感じです
実家に舞い戻ってまいりました、両親もいるし頼りにはあまりならないけど
心強いです、もし女が一人暮らしするならセキュリティーのしっかりした所に
住むのが一番かな、しかしそのような所はＯＬの安月給ではとても無理です
男の方はどうかと思いますが、女の一人暮らしは私個人的にはあまり
おすすめしません、腕力に自身があり男性を押さえ込めるほどの
力のある人はどうぞ一人で暮らしてって感じです
566 ：５６３：01/12/01 20:54 ID:ah51TokP
>おかあさんは自分の娘が信じられないの
はい、信じられません
変な男にはらまされてからでは手後れです！
はい、信じられません
変な男にはらまされてからでは手後れです！
567 ：おかあさんは自分の娘が信じられないの：01/12/01 20:56 ID:ah51TokP
一人暮らししてて男（元カレ）に殺された娘さんだっているよ
568 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/01 20:59 ID:hT2P3QCU
父親との関係があまり良くなかったんですが、
家を出てからはお互いに優しくなれたと思う。
今のアパートは古くからの土地で口うるさい専業主婦のおばさんが
多量に生息してるお陰で不審者の影もなし(藁
ゴミは開けられちゃうけど、何かあるとすぐに叱りに来るけど
それさえ慣れちゃえばどんなセキュリティよりも確実だよ。
家を出てからはお互いに優しくなれたと思う。
今のアパートは古くからの土地で口うるさい専業主婦のおばさんが
多量に生息してるお陰で不審者の影もなし(藁
ゴミは開けられちゃうけど、何かあるとすぐに叱りに来るけど
それさえ慣れちゃえばどんなセキュリティよりも確実だよ。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/01 22:52 ID:S8JuJbRI
うちも住宅街の中にあるので、割と安心。
中でも１番頼りになるのが、裏に住むワンコのナナ。
見慣れない人が来ると、しつこく吠える。
セキュリティーもいいけど、場所を選べば何とかなるよ。
実家でも、悪い男は、付くときは付く。
おなごのアパート以外にも、やるところはある。
居ん欄おんなは、実家でも、居ん欄。
中でも１番頼りになるのが、裏に住むワンコのナナ。
見慣れない人が来ると、しつこく吠える。
セキュリティーもいいけど、場所を選べば何とかなるよ。
実家でも、悪い男は、付くときは付く。
おなごのアパート以外にも、やるところはある。
居ん欄おんなは、実家でも、居ん欄。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/01 23:48 ID:yORPpt3L
>567
実家でも元カレ（ストーカー）の舎弟に殺されて娘さんもいるよ
実家でも元カレ（ストーカー）の舎弟に殺されて娘さんもいるよ
571 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/01 23:51 ID:BvSF2oI+
572 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/02 00:20 ID:hykcH1ID
貞操観念しっかりしてる人だと、
１人暮らしって言われても、そんなに男は喜ばない。
やらせてくれそうだと、
ヤター、ホテル代もうかたーヽ（´▽｀）ノ
１人暮らしって言われても、そんなに男は喜ばない。
やらせてくれそうだと、
ヤター、ホテル代もうかたーヽ（´▽｀）ノ
573 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/02 03:15 ID:FoD9UXhs
なるほど・・女性の一人暮らしね＜セキュリティー面
あんま考えたことなかったなぁ・・
ストカされた時は 親友の手かりたしな(男
一人暮らしでも 実家くらしでも金ないと騒いでるというか
いつも金ないと言ってる馬鹿はほんと お金の使い方へタ
かねないくせに新車かってみたりさ。中古でいいだろが・・
一人暮らし中だが実家暮らしを特に批判したいわけでもないし
批判したいのは かね使いが へたな人間と
借金まみれなバカだなぁ
一人暮らしだから お金たまらないよというのは 言い訳かもね〜
本当に収入少ない人もいるだろうけど
無駄使いしてるやつ多いね。きっと。自炊しないーとか(笑）
雑誌でみて ？！え？？と思ったが
２０代後半ひとりくらし 月の食費７万円。。
これ すごくない？考えられん・・
あんま考えたことなかったなぁ・・
ストカされた時は 親友の手かりたしな(男
一人暮らしでも 実家くらしでも金ないと騒いでるというか
いつも金ないと言ってる馬鹿はほんと お金の使い方へタ
かねないくせに新車かってみたりさ。中古でいいだろが・・
一人暮らし中だが実家暮らしを特に批判したいわけでもないし
批判したいのは かね使いが へたな人間と
借金まみれなバカだなぁ
一人暮らしだから お金たまらないよというのは 言い訳かもね〜
本当に収入少ない人もいるだろうけど
無駄使いしてるやつ多いね。きっと。自炊しないーとか(笑）
雑誌でみて ？！え？？と思ったが
２０代後半ひとりくらし 月の食費７万円。。
これ すごくない？考えられん・・
574 ：たしかに：01/12/02 09:30 ID:hGurwxpl
食費は2万前後で収まると思うけどね。。。。
575 ：くく：01/12/02 09:39 ID:R5Wm8ZEC
だって、会社で食う昼飯、700〜900円、これだけで16000円/月。
朝晩の食事と飲み物を合わせれば、60000円/月くらいにはなる。
それに、休日や会社帰りに人と食事やノミにいけば、＋10000円
くらいにはなる。
朝晩の食事と飲み物を合わせれば、60000円/月くらいにはなる。
それに、休日や会社帰りに人と食事やノミにいけば、＋10000円
くらいにはなる。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/02 09:56 ID:nL9Wr2YR
ストーカーもそうだけど（私の場合は別れた元カレにやられた）
1人暮しの女の部屋に突然訪ねて来る野郎がかなりムカツク。
学校の同級生、バイト仲間、職場の同僚！
それぞれ名簿や履歴書で住所探して夜中に訪ねてきたよ！
思い出しても腹立たしい。
1人暮しの女の部屋に突然訪ねて来る野郎がかなりムカツク。
学校の同級生、バイト仲間、職場の同僚！
それぞれ名簿や履歴書で住所探して夜中に訪ねてきたよ！
思い出しても腹立たしい。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/02 10:07 ID:6sRc3Y0D
>575
それはお金の使い方下手…
６万なんていったら、普通の家庭なら夫婦＋子供一人（ないし二人）の
食費だよ。８年くらい前、私が学生の頃両親＋私＋妹で食費はだいた
い７万弱、多くても８万で収まっていた。
それで全く不自由しないだけの収入がある人は別として、食費で他の
部分を圧迫されてると思うのなら削る必要があると思うよ。お昼を毎食
１０００円弱かけて外で食べるのは普通に考えると無駄だし、お昼を外
でたべてるのに朝夕だけで月４万もかけてるのも何を食べてるのか、
どこで買ってるのか謎。それでいいもの食べてないのなら、やっぱりお
金の使い方が下手なんだよ。無駄に高いもの、プロパーのもの買って
たり。
だいたい食費にお金かかってしまう人って、外食が多すぎる・買い物下
手のどちらかか両方。
それはお金の使い方下手…
６万なんていったら、普通の家庭なら夫婦＋子供一人（ないし二人）の
食費だよ。８年くらい前、私が学生の頃両親＋私＋妹で食費はだいた
い７万弱、多くても８万で収まっていた。
それで全く不自由しないだけの収入がある人は別として、食費で他の
部分を圧迫されてると思うのなら削る必要があると思うよ。お昼を毎食
１０００円弱かけて外で食べるのは普通に考えると無駄だし、お昼を外
でたべてるのに朝夕だけで月４万もかけてるのも何を食べてるのか、
どこで買ってるのか謎。それでいいもの食べてないのなら、やっぱりお
金の使い方が下手なんだよ。無駄に高いもの、プロパーのもの買って
たり。
だいたい食費にお金かかってしまう人って、外食が多すぎる・買い物下
手のどちらかか両方。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/02 10:15 ID:hGurwxpl
>575
自炊してないならｿﾚぐらいになるのかもね。
自炊すれば昼飯（700〜900円）の原価がいくら位か
分かって、アホォらしくなるよ。
自炊してないならｿﾚぐらいになるのかもね。
自炊すれば昼飯（700〜900円）の原価がいくら位か
分かって、アホォらしくなるよ。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/02 12:41 ID:53PVyeNs
自分は一人暮らしだけど、仕事が忙しい時期は自炊する時間も手間もないから
「せめて昼は外食でも栄養のバランス考えてきちんと食べよう」ってなる。
その時期は食費がかかってもしょうがないと割り切る。
時間もエネルギーもある時はもちろん作るけどね。
あと、食べること・飲むこと自体が趣味、っていう人は食費の割合が高くても
いいと思うよ。自分でやりくり考えて決めてるなら。習い事の月謝や
アウトドア等の趣味にかけるお金と同列だからね。
（ソレを無駄・金遣いがヘタ、とは他人からは言えんでしょ）
問題なのは、そういう「やりくり」自体が頭に無い人＆トータルで収支が
合ってない人！一人暮らし・自宅問わずね。
「せめて昼は外食でも栄養のバランス考えてきちんと食べよう」ってなる。
その時期は食費がかかってもしょうがないと割り切る。
時間もエネルギーもある時はもちろん作るけどね。
あと、食べること・飲むこと自体が趣味、っていう人は食費の割合が高くても
いいと思うよ。自分でやりくり考えて決めてるなら。習い事の月謝や
アウトドア等の趣味にかけるお金と同列だからね。
（ソレを無駄・金遣いがヘタ、とは他人からは言えんでしょ）
問題なのは、そういう「やりくり」自体が頭に無い人＆トータルで収支が
合ってない人！一人暮らし・自宅問わずね。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/02 16:14 ID:38Aon8jG
私は一人暮らしです。実家っていいな、貯金できるしと思って、
友達に家にいくらいれてるのか聞いてみたら、七万円っていってたので驚いた。
彼女は今年から働き始めて、普通の事務なので、多分手取りが15万くらいではないかと。
大学生の時も、家の手伝い、じゃなくて家事は彼女がやっていたし、今は仕事が忙しすぎるから家事はあまりできないみたいだけど、
彼女みたいな人もいるんだと思った。
友達に家にいくらいれてるのか聞いてみたら、七万円っていってたので驚いた。
彼女は今年から働き始めて、普通の事務なので、多分手取りが15万くらいではないかと。
大学生の時も、家の手伝い、じゃなくて家事は彼女がやっていたし、今は仕事が忙しすぎるから家事はあまりできないみたいだけど、
彼女みたいな人もいるんだと思った。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/02 17:47 ID:6nd6Qh5Z
私も実家暮らしで手取り１８万くらいのとき、家に１０万入れてたよ。
けど、同じ会社の人に部屋に親がなんか買ってくれたって話すると
（別にわざわざ親がとは言わないけど話の流れで言った）
こいつは親がかりだな、みたいな反応される。
買ってもらうものなんて入れてる金額からすれば微々たるもので、
家事はやってもらってるけど金銭的にはたかってないつもりなんだけど。
家にいくら入れてるとか他人に言いたくないし、言い訳するようなのも
嫌だし、親掛かりだと思われててもいいやって思ってる実家暮らしの人、
私以外にもいると思う。
けど、同じ会社の人に部屋に親がなんか買ってくれたって話すると
（別にわざわざ親がとは言わないけど話の流れで言った）
こいつは親がかりだな、みたいな反応される。
買ってもらうものなんて入れてる金額からすれば微々たるもので、
家事はやってもらってるけど金銭的にはたかってないつもりなんだけど。
家にいくら入れてるとか他人に言いたくないし、言い訳するようなのも
嫌だし、親掛かりだと思われててもいいやって思ってる実家暮らしの人、
私以外にもいると思う。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/02 18:20 ID:2iL4ZpxQ
一人暮らしはいつも男を入れているだとか勝手な妄想
やめてもらいたい。実家暮らしで門限あったってラブホ
は昼からやってるって。
なんかムカツクんだよね〜。人のこと遊んでるみたく
言わないで欲しいよ。夜に遊びにくるもの遠慮しなよね。
やめてもらいたい。実家暮らしで門限あったってラブホ
は昼からやってるって。
なんかムカツクんだよね〜。人のこと遊んでるみたく
言わないで欲しいよ。夜に遊びにくるもの遠慮しなよね。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/02 22:25 ID:KPkPMq9g
一人暮らしの女はシモがゆるいと誤解されやすい
実際おとしやすいし・・・・
実際おとしやすいし・・・・
584 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/02 22:48 ID:53PVyeNs
＞一人暮らしはいつも男を入れているだとか勝手な妄想
＞一人暮らしの女はシモがゆるいと誤解されやすい
女に言われたら「ふ〜ん、○○さんて一人暮らししたらそういうことしたいんだ〜」
男に言われたら「ふ〜ん、○○さんてそーいうバカ女と付き合ってきたんだ〜」
＞一人暮らしの女はシモがゆるいと誤解されやすい
女に言われたら「ふ〜ん、○○さんて一人暮らししたらそういうことしたいんだ〜」
男に言われたら「ふ〜ん、○○さんてそーいうバカ女と付き合ってきたんだ〜」
585 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/02 22:49 ID:QU/D0FUS
１５才の娘を持つ父親です、娘には一人暮らしをさせたくありません
できる事なら処女のままお嫁に行ってもらいたい
できる事なら処女のままお嫁に行ってもらいたい
586 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/02 23:25 ID:bu6igYGR
もう処女じゃないかも・・・
587 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/02 23:28 ID:YyQsUgaA
>>586
「かも」じゃなくてやったんだろすでに（笑）
「かも」じゃなくてやったんだろすでに（笑）
588 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/03 00:11 ID:xLDbnCSg
実家暮らしだから貞節を守るとは限りません。
今は、高校生で初体験も珍しくないというに。。
今は、高校生で初体験も珍しくないというに。。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/03 00:36 ID:rkBvGtp8
一人暮らしで一番節約できるのは私は食費だと思ってるよ・
だいたい外食なんて ずっとやってりゃ飽きるし
たまに外食だから美味しいと思えるな私は。
自分は会社から昼の食事の手当てでてるが(毎日現金でもらえるがとはいっても
６００円だが 笑）
弁当つくっても出るし社長には 食費だしてるけど
弁当でも作ってきて それはためなよ！みたいな風に言われてる
まぁ忙しい時は そんなことやってる余裕なしなんで
買ったりして食べるけどね
一人暮らしの食費なんて自炊すりゃ月二万あれば充分かな？と思う
（上手にやればの話）
一人暮らしのおんなは ガードがゆるい＜男に対して
ってのは偏見？っていうか それも個々の問題でしょうね。
私は 少なくても そーゆうタイプじゃないし。。
だいたい女を甘く見るな(笑）
ストカには倍かえし
犯人もとかれだったし家も知ってるから 殴り込みにいったら
窓から逃げたよ なさけない男。（←一人暮らし）
だいたい外食なんて ずっとやってりゃ飽きるし
たまに外食だから美味しいと思えるな私は。
自分は会社から昼の食事の手当てでてるが(毎日現金でもらえるがとはいっても
６００円だが 笑）
弁当つくっても出るし社長には 食費だしてるけど
弁当でも作ってきて それはためなよ！みたいな風に言われてる
まぁ忙しい時は そんなことやってる余裕なしなんで
買ったりして食べるけどね
一人暮らしの食費なんて自炊すりゃ月二万あれば充分かな？と思う
（上手にやればの話）
一人暮らしのおんなは ガードがゆるい＜男に対して
ってのは偏見？っていうか それも個々の問題でしょうね。
私は 少なくても そーゆうタイプじゃないし。。
だいたい女を甘く見るな(笑）
ストカには倍かえし
犯人もとかれだったし家も知ってるから 殴り込みにいったら
窓から逃げたよ なさけない男。（←一人暮らし）
590 ：独り暮らしで分かったこと：01/12/03 01:12 ID:fdAuMFFK
家事．炊事ってもっと大変なのかと思っていたけど、
想像していたのと違った。
結構ラクにこなせる。
これなら結婚しても相手と半分づつにして協力しながら
生活していけそう。
共働きで，，，，子供はいらないなぁ、これからの世の中を
考えると。。。。。
想像していたのと違った。
結構ラクにこなせる。
これなら結婚しても相手と半分づつにして協力しながら
生活していけそう。
共働きで，，，，子供はいらないなぁ、これからの世の中を
考えると。。。。。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/03 01:26 ID:x0pdJhv6
>581
私もそう。
初めて会った人と「どこに住んでるの？」って話になるとウンザリする。
実家暮らしだっていうと「家事できないんでしょ」「給料全部こづかいなんでしょ」
「一人暮らししないと成長できない」「ずいぶんお嬢様育ちなんだね（W」などと、
鬼の首とったように言われる。
全員じゃないけれど、若い人にはすごく多いかな。
うちの状況をいちいち説明するの面倒だし、初対面の人にそんな話してもしょうがないから
「そうですね、自分でもイイ年して情けないですよホント」って会話を終わらせてるよ。
ここでは「そうやって開き直るのがムカつくんだよーーーーー！！！」って言われるんだろうな。
私もそう。
初めて会った人と「どこに住んでるの？」って話になるとウンザリする。
実家暮らしだっていうと「家事できないんでしょ」「給料全部こづかいなんでしょ」
「一人暮らししないと成長できない」「ずいぶんお嬢様育ちなんだね（W」などと、
鬼の首とったように言われる。
全員じゃないけれど、若い人にはすごく多いかな。
うちの状況をいちいち説明するの面倒だし、初対面の人にそんな話してもしょうがないから
「そうですね、自分でもイイ年して情けないですよホント」って会話を終わらせてるよ。
ここでは「そうやって開き直るのがムカつくんだよーーーーー！！！」って言われるんだろうな。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/03 11:34 ID:Euwl9ctW
うちの職場（地方公務員）は実家暮らしの人ばかり。
一人暮らしは学生の時とかいうヤツばかり。
前の職場（民間）は一人暮らしの人ばかり。
職業柄もあるんだろうけど、今の職場はおぼっちゃん、お嬢ちゃんの集まりだね。
私は女にしては珍しく一人暮らしだが、逆に「そんなに実家が不満なの？」とか聞かれるよ。
一人暮らしは学生の時とかいうヤツばかり。
前の職場（民間）は一人暮らしの人ばかり。
職業柄もあるんだろうけど、今の職場はおぼっちゃん、お嬢ちゃんの集まりだね。
私は女にしては珍しく一人暮らしだが、逆に「そんなに実家が不満なの？」とか聞かれるよ。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/03 14:07 ID:lAMT+MOI
実家暮らしの人って実家がお金持ちなんだろうなあとずっと思ってたんですが
実際どうなんでしょ？親がリストラされたり急死したら一人で生きていけるの？
一人暮らしの人も親を養うための貯金とかしてる人います？
うちは親がリストラされそうなんで今から仕送り用の金ためないと
いけなくなってしまいましたが、今のご時世だとこういう状況の人は
多いんじゃないでしょうか。
実際どうなんでしょ？親がリストラされたり急死したら一人で生きていけるの？
一人暮らしの人も親を養うための貯金とかしてる人います？
うちは親がリストラされそうなんで今から仕送り用の金ためないと
いけなくなってしまいましたが、今のご時世だとこういう状況の人は
多いんじゃないでしょうか。
594 ： ：01/12/04 11:46 ID:My6humtb
一人暮らしですが、実家は金持ち＆土地持ちです。
でも社会人になってからは恩恵にあずかってないな。
かなり離れて暮らしてるので、いつか実家に帰ればイイやとかは思ってないし。
もうすぐ結婚しますが、私なりの新たな根っこを張ろうと思ってます。
でも社会人になってからは恩恵にあずかってないな。
かなり離れて暮らしてるので、いつか実家に帰ればイイやとかは思ってないし。
もうすぐ結婚しますが、私なりの新たな根っこを張ろうと思ってます。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/04 11:55 ID:04cZXdum
おばかさんなので、一人暮らしの今、親がいなくなったときの自分の
生活ってものを考えられていいです。
光熱費、食費などなど、暮らしていくにはあらゆる物にお金がかかると
いうことを頭ではわかっていたものの。実際に自分で（自分の分だけ
なんだけどさ）払うというのは考えていた以上に面倒です。
払い忘れたり、残高足りなかったり、手続きしたり。
現在25で初の一人暮らし、３０とかいってからじゃなくてよかったと思う。
おばかさんは身に染みてはじめてわかることが多いので、おばかさんは
レッツトライ。でもあまりにもおばかさんだとまわりに迷惑かかるので
注意。
生活ってものを考えられていいです。
光熱費、食費などなど、暮らしていくにはあらゆる物にお金がかかると
いうことを頭ではわかっていたものの。実際に自分で（自分の分だけ
なんだけどさ）払うというのは考えていた以上に面倒です。
払い忘れたり、残高足りなかったり、手続きしたり。
現在25で初の一人暮らし、３０とかいってからじゃなくてよかったと思う。
おばかさんは身に染みてはじめてわかることが多いので、おばかさんは
レッツトライ。でもあまりにもおばかさんだとまわりに迷惑かかるので
注意。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/04 12:11 ID:gvwaoX6f
両親が物をため込む性質で、実家は物でいっぱい。
異動で家を出たのをきっかけに、また戻ってきても
一人暮らしを続けています。
みんな不思議がるけど、私はすっきり生活したい。
ただそれだけ。
異動で家を出たのをきっかけに、また戻ってきても
一人暮らしを続けています。
みんな不思議がるけど、私はすっきり生活したい。
ただそれだけ。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/04 15:56 ID:nQq2FgS4
25歳で一人暮し始めたけど、メリットは悩まなくなったこと。私限定のことだと思うが、実家にいたころ仕事から帰ってご飯・お風呂を済ませてからの時間がたっぷりあったため、職場での嫌なことをよく思い出していた。
一人暮しだと、布団にコモって泣きたくてもとりあえずはらぺこだし、自分で作らないとご飯は出来てないし、いちいちコンビニや外食してたら食費だけで家賃超えちゃうし、風呂も入ってさぱーりしたいけど、自分で沸かさないとお湯は熱くならないし・・。
てな具合で、すっかり悩まないタチになって、結婚した今はデメリットは貯金がないまま結婚したのでこれからいちからマイホーム資金や出産費用などを貯めなかればいけないこと、くらいかな。
でもそれって結構大変。
とりあえず、一人暮しは楽しかった。いっこいっこ家具や食器のかわいいのをそろえたりね。
一人暮しだと、布団にコモって泣きたくてもとりあえずはらぺこだし、自分で作らないとご飯は出来てないし、いちいちコンビニや外食してたら食費だけで家賃超えちゃうし、風呂も入ってさぱーりしたいけど、自分で沸かさないとお湯は熱くならないし・・。
てな具合で、すっかり悩まないタチになって、結婚した今はデメリットは貯金がないまま結婚したのでこれからいちからマイホーム資金や出産費用などを貯めなかればいけないこと、くらいかな。
でもそれって結構大変。
とりあえず、一人暮しは楽しかった。いっこいっこ家具や食器のかわいいのをそろえたりね。
598 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/05 12:08 ID:Nj/pU3cC
一人暮らしを始めるにあたって、親にいらない食器類を押しつけられそうになった。
やっぱ食器は好きなものを少しずつ買いそろえるのがいいもん。
やっぱ食器は好きなものを少しずつ買いそろえるのがいいもん。
599 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/05 14:33 ID:fWk/luIj
>>548
＞人それぞれとか、余計なお世話とか言ったら、どんな話しも成り立たないと思われ。。
丁度いい話が２つほど出てる（ここではさらっと無視されてるけど）みたいなので引用させてもらうね。
>>581さんや>>591さんの話に出てくる一人暮らしの話を聞いてどう思う？
別に>>548がこれらの話に出てくる一人暮らしと同じ言動を取るとは言わない。
だけど、こういう一人暮らしがいる（俺の周りにももちろんね）というのも事実なんだよね。
＞押し付けないで〜、とか言ってるけど、別に押し付けてないじゃん。
＞ただ、甘ちゃんだよね、とか言ってるだけ。
そりゃ、押し付けよりも酷い台詞だね。
一応先に聞いておくけど、この言葉は実家暮らしを頭ごなしに馬鹿にしてると受け取ってもいいんだよね？
＞５２０の何処に１人暮らしは大変なんて書いてる？
>>520
＞考えているほど事は上手くは運ばない
これは実家でぬくぬく暮らしている場合と比べて大変と解釈しては駄目なのかい？
＞世の中自分の思うとおりにはならないという、当たり前のことがわかる、そう言ってるんだ。
これはきっと、実家で暮らしている場合は何もかも親がやってくれるために何でも思い通りになる
って事に対して言ってるんだよね？
もしそうなら、あんた達の決め付けも相当酷いよ。
＞１人暮らしの苦労話なんて・・・あったっけ？
＞あなたから見れば、１人暮らしというのは苦労なんですか？
＞確かに甘ちゃんには、そう見えるかもね（藁
そうだね。
＞人それぞれとか、余計なお世話とか言ったら、どんな話しも成り立たないと思われ。。
丁度いい話が２つほど出てる（ここではさらっと無視されてるけど）みたいなので引用させてもらうね。
>>581さんや>>591さんの話に出てくる一人暮らしの話を聞いてどう思う？
別に>>548がこれらの話に出てくる一人暮らしと同じ言動を取るとは言わない。
だけど、こういう一人暮らしがいる（俺の周りにももちろんね）というのも事実なんだよね。
＞押し付けないで〜、とか言ってるけど、別に押し付けてないじゃん。
＞ただ、甘ちゃんだよね、とか言ってるだけ。
そりゃ、押し付けよりも酷い台詞だね。
一応先に聞いておくけど、この言葉は実家暮らしを頭ごなしに馬鹿にしてると受け取ってもいいんだよね？
＞５２０の何処に１人暮らしは大変なんて書いてる？
>>520
＞考えているほど事は上手くは運ばない
これは実家でぬくぬく暮らしている場合と比べて大変と解釈しては駄目なのかい？
＞世の中自分の思うとおりにはならないという、当たり前のことがわかる、そう言ってるんだ。
これはきっと、実家で暮らしている場合は何もかも親がやってくれるために何でも思い通りになる
って事に対して言ってるんだよね？
もしそうなら、あんた達の決め付けも相当酷いよ。
＞１人暮らしの苦労話なんて・・・あったっけ？
＞あなたから見れば、１人暮らしというのは苦労なんですか？
＞確かに甘ちゃんには、そう見えるかもね（藁
そうだね。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/05 14:56 ID:fWk/luIj
>>559
＞一人暮らしＶＳ実家暮らしって なんか荒らしっぽくなってしまってるね。
＞ちょと悲しいねってか そういうつもりで スレたてた訳じゃなかったんで・・
最初に荒らしっぽく入ってしまった事と煽る気持ちが少しながらもあった（>>517とか）事をお詫びします。
＞一人暮らしが実家暮らしを妬んでるとか アホな書きこみもあったが
＞煽りってヤツなんだろうかぁ。。
それでは、このスレにもちらほら見られる>>591に出てくるような一人暮らしの言動をどう捉えますか？
このような言動を取る一人暮らしの心情に、本当に妬み、蔑み、優越感などが無いと思っていますか？
＞一人暮らしＶＳ実家暮らしって なんか荒らしっぽくなってしまってるね。
＞ちょと悲しいねってか そういうつもりで スレたてた訳じゃなかったんで・・
最初に荒らしっぽく入ってしまった事と煽る気持ちが少しながらもあった（>>517とか）事をお詫びします。
＞一人暮らしが実家暮らしを妬んでるとか アホな書きこみもあったが
＞煽りってヤツなんだろうかぁ。。
それでは、このスレにもちらほら見られる>>591に出てくるような一人暮らしの言動をどう捉えますか？
このような言動を取る一人暮らしの心情に、本当に妬み、蔑み、優越感などが無いと思っていますか？
601 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/05 15:19 ID:fypDffYm
どうでもいいが１レス１レスのなんと長いスレか。
みんな生活がかかってる事だから自然そうなるのだろうけど
読むのめんどい
みんな生活がかかってる事だから自然そうなるのだろうけど
読むのめんどい
602 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/05 15:19 ID:Xyy+gmGV
やっぱ東京近郊に家があったら、実家暮らしがいいよ。
多少は窮屈でも。
ど田舎出身だと、都会で一人暮らししかないから。
かといって、田舎は嫌だ。
年取っても戻るのは嫌だ。
多少は窮屈でも。
ど田舎出身だと、都会で一人暮らししかないから。
かといって、田舎は嫌だ。
年取っても戻るのは嫌だ。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/05 15:52 ID:dSEF2YCT
私は、都内に実家があって実家暮らしです。
彼氏は、地方出身者なので都内で一人暮らししてます。
私も一人暮らししようかな？というと、彼は女の子なんだし
無理してする必要ないといいます。
男の人は自分は一人暮らししてても女の子はしなくて
いいって考えの人多いのかな？
彼氏は、地方出身者なので都内で一人暮らししてます。
私も一人暮らししようかな？というと、彼は女の子なんだし
無理してする必要ないといいます。
男の人は自分は一人暮らししてても女の子はしなくて
いいって考えの人多いのかな？
604 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/05 16:01 ID:EhTKuh1Z
>>603
悪い虫が付くのが心配なんだよ、遠距離だから
悪い虫が付くのが心配なんだよ、遠距離だから
605 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/05 16:46 ID:fWk/luIj
>>603
彼と同棲すれば？
彼と同棲すれば？
606 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/05 19:18 ID:qJhTPu1H
>603
彼の方から「同棲しよう」って言ってこないの？
同棲したがる男って多いじゃん。
彼の方から「同棲しよう」って言ってこないの？
同棲したがる男って多いじゃん。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/05 19:33 ID:Ie9ii1Zm
>>603さんみたいに都内に実家があって実家暮らししてる人って
このスレにどの位いるのかな？
都内に実家がある人って、男女問わず実家暮らし多いよね？
自分の周り（会社関係や友人）ではそうなんだけど、そうでもないのかな？
このスレにどの位いるのかな？
都内に実家がある人って、男女問わず実家暮らし多いよね？
自分の周り（会社関係や友人）ではそうなんだけど、そうでもないのかな？
608 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/05 19:41 ID:bxiNHC7J
親がいらないというのに、家に金入れると言い張って金渡したら、
印鑑奪われたＹＯ！
結局、漏れの銀行口座作られて、そこに全て貯金されている。
たまに気まぐれに金が増えている。
相続税ただでさえ高いのに親に金なんて渡すな、と親に叱られたし（ｗ
確かに、親が生活に困っていないのなら、そっちが正論だと思ったＹＯ。
薄っぺらい自立心より、税金が安い方が良し。
というわけで、漏れは自分のガキに同じ事言えるように頑張って稼ぐ
ことにしたよ。
印鑑奪われたＹＯ！
結局、漏れの銀行口座作られて、そこに全て貯金されている。
たまに気まぐれに金が増えている。
相続税ただでさえ高いのに親に金なんて渡すな、と親に叱られたし（ｗ
確かに、親が生活に困っていないのなら、そっちが正論だと思ったＹＯ。
薄っぺらい自立心より、税金が安い方が良し。
というわけで、漏れは自分のガキに同じ事言えるように頑張って稼ぐ
ことにしたよ。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/05 19:54 ID:XaZxeahI
んにちは。
ひとり暮らし17年になります。（そりゃ、この年の女なら謎の時期もあるけど（ｗ
ひとり暮らしでたとえば身につけたものって。
・たいていの男性より腕力があるようだ（何でもひとりでやってるから）
・電気に強くなった（コンセントも替えてしまう＜本当はいけない）
とかいろいろ。
こういうのに象徴される、生きるための強さってあると思う。
といいつつ、妹二人が地元にいるとはいえ、
この年じゃ親があぶないからいろいろ考えなきゃいけないんだけど、、、
でももう5年近く実家帰ってないです、、、
で、、、本人がひとり暮らししない、っていうのより問題あるのって
何度もでてるけどひとり暮らしさせない親なんじゃないかな、、
（学生の経済的問題で地元しかダメな場合を除く＜一番上がさっさと家を出たおかげで
妹たちをそう言う目にあわせてしまいました）
ひとり暮らし17年になります。（そりゃ、この年の女なら謎の時期もあるけど（ｗ
ひとり暮らしでたとえば身につけたものって。
・たいていの男性より腕力があるようだ（何でもひとりでやってるから）
・電気に強くなった（コンセントも替えてしまう＜本当はいけない）
とかいろいろ。
こういうのに象徴される、生きるための強さってあると思う。
といいつつ、妹二人が地元にいるとはいえ、
この年じゃ親があぶないからいろいろ考えなきゃいけないんだけど、、、
でももう5年近く実家帰ってないです、、、
で、、、本人がひとり暮らししない、っていうのより問題あるのって
何度もでてるけどひとり暮らしさせない親なんじゃないかな、、
（学生の経済的問題で地元しかダメな場合を除く＜一番上がさっさと家を出たおかげで
妹たちをそう言う目にあわせてしまいました）
610 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/05 20:04 ID:bxiNHC7J
>>609
ちは（ｗ
学生の独り暮らしは、自立というより贅沢ですね。
まあ自立というか生活力は副産物ですか。
もし仕送り無しなら凄いけど。
私は、家族の仲が良ければ、独り暮らしはしない方が、家族全体の
コスト面で良いと単純に考えてしまってます。
その上で、親に余裕があれば小遣いを貰ってもいいし、親が生活が
苦しければ、親に金を渡せば良いのかなと。
家に居て親より贅沢してる奴はおかしいと思いますけどね。どうも、
独り暮らしには、本人の快適さとかそういう利益は当然Ｎ認めるにせよ、
孝行とか自立とかそういう価値は感じません。
ちは（ｗ
学生の独り暮らしは、自立というより贅沢ですね。
まあ自立というか生活力は副産物ですか。
もし仕送り無しなら凄いけど。
私は、家族の仲が良ければ、独り暮らしはしない方が、家族全体の
コスト面で良いと単純に考えてしまってます。
その上で、親に余裕があれば小遣いを貰ってもいいし、親が生活が
苦しければ、親に金を渡せば良いのかなと。
家に居て親より贅沢してる奴はおかしいと思いますけどね。どうも、
独り暮らしには、本人の快適さとかそういう利益は当然Ｎ認めるにせよ、
孝行とか自立とかそういう価値は感じません。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/05 20:16 ID:bxiNHC7J
親が事故にでもあって明日から働けなくなったら、自分が面倒みなきゃ
いけないし、自分が明日から働けなくなったら親が助けてくれると思って
いるんですよ。
だから、自分の金でも親の金でも、同居して不快でないのに、無駄に
別世帯にして無駄遣いしちゃいかんと思うんです。
もちろん、親が問題のある人だったり、同居が難しい人の独り暮らしは
否定しませんけどね。
いけないし、自分が明日から働けなくなったら親が助けてくれると思って
いるんですよ。
だから、自分の金でも親の金でも、同居して不快でないのに、無駄に
別世帯にして無駄遣いしちゃいかんと思うんです。
もちろん、親が問題のある人だったり、同居が難しい人の独り暮らしは
否定しませんけどね。
612 ：609：01/12/05 23:13 ID:XaZxeahI
私の場合は仕事で23区を離れると不便なのもあります、、
（車の免許がなくては実家で暮らせない！）
自立とか自活とか言うより、話す相手が自分だけの時間が多くあった分、
自分のことが判ったような気がします。
もちろん実家にいてもそれはできるだろうけれど、
私には役に立ちました。（あと腕力（笑））
しかし私が１８で上京、妹二人はそれぞれ20代前半で結婚。
・・家庭内を察してくださいまし、、、
（車の免許がなくては実家で暮らせない！）
自立とか自活とか言うより、話す相手が自分だけの時間が多くあった分、
自分のことが判ったような気がします。
もちろん実家にいてもそれはできるだろうけれど、
私には役に立ちました。（あと腕力（笑））
しかし私が１８で上京、妹二人はそれぞれ20代前半で結婚。
・・家庭内を察してくださいまし、、、
613 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/05 23:28 ID:vUyUFQTq
>>591
＞「そうですね、自分でもイイ年して情けないですよホント」って会話を終わらせてるよ。
＞ここでは「そうやって開き直るのがムカつくんだよーーーーー！！！」って言われるんだろうな。
そういう風に言える人は疎ましがられないと思うぞ。
嫌がれるのは、楽しているのを恥ずかしげもなく吹聴する奴だよ。
＞「そうですね、自分でもイイ年して情けないですよホント」って会話を終わらせてるよ。
＞ここでは「そうやって開き直るのがムカつくんだよーーーーー！！！」って言われるんだろうな。
そういう風に言える人は疎ましがられないと思うぞ。
嫌がれるのは、楽しているのを恥ずかしげもなく吹聴する奴だよ。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/05 23:39 ID:bxiNHC7J
>>612
姉妹ですか、大変そうですね〜。
でも、自分だけの時間は大事ですね。
私は、家族が片親しか居ないので、実家でもそういう時間もかなり
楽しんでますから、特殊なのかもしれません。
>>613
ラクしてるのを吹聴するというより、他人に無いものを自慢している
奴というのは一般的に普通のヤな奴ってことじゃないでしょーか。
別に、ラクなのが実家だからでも、稼ぎがいいからでも、宝くじに
当たったからでも、どうでもいいことですよ。
姉妹ですか、大変そうですね〜。
でも、自分だけの時間は大事ですね。
私は、家族が片親しか居ないので、実家でもそういう時間もかなり
楽しんでますから、特殊なのかもしれません。
>>613
ラクしてるのを吹聴するというより、他人に無いものを自慢している
奴というのは一般的に普通のヤな奴ってことじゃないでしょーか。
別に、ラクなのが実家だからでも、稼ぎがいいからでも、宝くじに
当たったからでも、どうでもいいことですよ。
615 ：613：01/12/05 23:43 ID:vUyUFQTq
616 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/06 20:30 ID:g+JIFj+d
色々例外を言い出したらきりがないけど、
パラサイトシングル、
という言葉がこれほど浸透したのは、
依存振りが目に余る実家暮らしが多いからだと思うよ。
これほど実家暮らしを叩く人が多いのは、
実家暮らしだから甘ちゃん、というよりは、
実際、実家暮らしに甘ちゃんが多い、ということでないかな。
あと、実家暮らしの人の親も、
精神的に子離れしてない人が多いとも思う。
パラサイトシングル、
という言葉がこれほど浸透したのは、
依存振りが目に余る実家暮らしが多いからだと思うよ。
これほど実家暮らしを叩く人が多いのは、
実家暮らしだから甘ちゃん、というよりは、
実際、実家暮らしに甘ちゃんが多い、ということでないかな。
あと、実家暮らしの人の親も、
精神的に子離れしてない人が多いとも思う。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/06 21:28 ID:c4DBtRSS
親元にいると、家を買わない、借りない、負担が少ない、
それで、経済に貢献しないってことで叩かれてるような気がします。
ただ、独立とかそういうのをもてはやすのもどうかと思うんですよね。
互いが困ったら助けられる程度の関係の親子なら、ある程度、運命
共同体のようなもので、共同体にとって家賃をわざわざ払って生計を
分けるのは、もろもろの必要が無い限りマイナスだと思いますよ。
親の用意した家で暮らして、生計をともにして、家に金を入れずに
居たとしても、親が何不自由なく暮らしていて、相続財産が残るの
であれば、家に生活費を入れていてその分相続税が増えるよりは
良いのではないかと。
親が老後資金に困った時に、スムーズに十分な資金を渡せるので
あれば、生活費入れずに寄生しようと、毎年１２０万の贈与を受けて
申告して相続税対策してようと、仕送りしすぎて相続税を多く払う
人よりも良いのではないかと。
金銭的なパラサイトシングルは、不況と酷税への対策として、逆に
推奨したいくらいです。
ただし、家に居るなら、家事の分担とか協力は親が求める程度は
しなきゃいかんし、こういう点でのパラサイトは推奨したくないです。
親の生活を圧迫するような贅沢してるとか、家事任せきりとか、
例外的なパラサイト以外は応援しちゃいます。
それで、経済に貢献しないってことで叩かれてるような気がします。
ただ、独立とかそういうのをもてはやすのもどうかと思うんですよね。
互いが困ったら助けられる程度の関係の親子なら、ある程度、運命
共同体のようなもので、共同体にとって家賃をわざわざ払って生計を
分けるのは、もろもろの必要が無い限りマイナスだと思いますよ。
親の用意した家で暮らして、生計をともにして、家に金を入れずに
居たとしても、親が何不自由なく暮らしていて、相続財産が残るの
であれば、家に生活費を入れていてその分相続税が増えるよりは
良いのではないかと。
親が老後資金に困った時に、スムーズに十分な資金を渡せるので
あれば、生活費入れずに寄生しようと、毎年１２０万の贈与を受けて
申告して相続税対策してようと、仕送りしすぎて相続税を多く払う
人よりも良いのではないかと。
金銭的なパラサイトシングルは、不況と酷税への対策として、逆に
推奨したいくらいです。
ただし、家に居るなら、家事の分担とか協力は親が求める程度は
しなきゃいかんし、こういう点でのパラサイトは推奨したくないです。
親の生活を圧迫するような贅沢してるとか、家事任せきりとか、
例外的なパラサイト以外は応援しちゃいます。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/06 21:55 ID:iJrWfPwZ
酷税……酷税って……ナニ!?（藁
619 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/06 22:12 ID:c4DBtRSS
620 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/06 23:56 ID:c4DBtRSS
age
621 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 00:46 ID:JyVUzTLo
みんな、実家暮らしを、経済の貢献の低さで叩いてるわけじゃないと思うよ
それよりは、ふとした時に感じる、何というか。。
厨房っぽさというか。。
いい年して、自立してないような所が腹立つんでないかい？
あ、実家の人が皆そうだと言ってるんではないよ。
厨房的な人が多いと私は思う。
それよりは、ふとした時に感じる、何というか。。
厨房っぽさというか。。
いい年して、自立してないような所が腹立つんでないかい？
あ、実家の人が皆そうだと言ってるんではないよ。
厨房的な人が多いと私は思う。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 01:35 ID:KFCUh5x7
>>621
禿同。
おまえもう３０過ぎてるんだからしっかりしろっ！
忘れ物しないようにって手にメモすんな。お気に入りのシャツだからって
毎日きてくるな。ままに洗濯してアイロンしてもらってるって
ばればれで恥ずかしいぞ。
ってやつがいます。
禿同。
おまえもう３０過ぎてるんだからしっかりしろっ！
忘れ物しないようにって手にメモすんな。お気に入りのシャツだからって
毎日きてくるな。ままに洗濯してアイロンしてもらってるって
ばればれで恥ずかしいぞ。
ってやつがいます。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 02:23 ID:N4SZ7PAr
>>621-622
なるほど、ここの人達のスタンスはけっこう平和ですね。
なるほど、ここの人達のスタンスはけっこう平和ですね。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 04:03 ID:nbTU1TUk
「仕事や学業の為に上京してきた、一人暮らしせざるを得ない人」が、
「会社や学校が実家から通える距離にある実家暮らしの人」を甘ちゃん扱いするのはちと違うと思う。
これって、くらべるのは無意味じゃない？
自分だって故郷で暮らしてたら実家暮らしだろうに。
「会社や学校が実家から通える距離にあるけれど、自立したくて一人暮らし」の人に
甘ちゃんだと言われるなら分からなくもない。
「会社や学校が実家から通える距離にある実家暮らしの人」を甘ちゃん扱いするのはちと違うと思う。
これって、くらべるのは無意味じゃない？
自分だって故郷で暮らしてたら実家暮らしだろうに。
「会社や学校が実家から通える距離にあるけれど、自立したくて一人暮らし」の人に
甘ちゃんだと言われるなら分からなくもない。
625 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 09:16 ID:KvDqgnsU
私の周りには、一人暮らししてる女の子一人もいないなあ・・。
みんな実家暮らしだ。
会社に何人か地方出身の女の子で一人暮らししてる子はいるけど。
そんなわけで一人暮らしの人との接触があまりないので、
違いがよくわかりません。
そんなに一人暮らしと実家暮らしで違いあるかな。
みんな実家暮らしだ。
会社に何人か地方出身の女の子で一人暮らししてる子はいるけど。
そんなわけで一人暮らしの人との接触があまりないので、
違いがよくわかりません。
そんなに一人暮らしと実家暮らしで違いあるかな。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 09:41 ID:xuVBKm1D
＞６２４
だから、実家暮らし自体をどうこうというよりは、
独立したことないことに起因する、
甘ちゃん的言動があることを言ってるんじゃ？
誰に言われたから納得出来るとか、出来ないとか言ってるのが厨房に見える。
どんな人に言われたって、その人から見て
甘いちゃんに見えたということなんだよ。
だから、実家暮らし自体をどうこうというよりは、
独立したことないことに起因する、
甘ちゃん的言動があることを言ってるんじゃ？
誰に言われたから納得出来るとか、出来ないとか言ってるのが厨房に見える。
どんな人に言われたって、その人から見て
甘いちゃんに見えたということなんだよ。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 09:49 ID:1148yuXc
会社にいる一人暮らしの女の子を見てる限り
独立してしっかりしてるなーとはとても思えない。
台所は汚れるのが嫌だからといって、一切自炊せず
食費もったいないとか言って変なものばかり食べてるし。
真剣に彼女の体が心配になります。
若いうちはいいけど、将来きちんとバランスのとれた
食事してきた人と彼女みたいな食生活送ってきた人と
大きく差がでそう。
独立してしっかりしてるなーとはとても思えない。
台所は汚れるのが嫌だからといって、一切自炊せず
食費もったいないとか言って変なものばかり食べてるし。
真剣に彼女の体が心配になります。
若いうちはいいけど、将来きちんとバランスのとれた
食事してきた人と彼女みたいな食生活送ってきた人と
大きく差がでそう。
628 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 10:10 ID:4ZiarT6u
自立したい人はさっさと自立すればいいし、
親がいないと生きていけない人は死ぬまでそのままでいいんじゃない？
その生き方で自分が納得してるなら、周りがどう思おうが
ほっとけばいいじゃん。
親がいないと生きていけない人は死ぬまでそのままでいいんじゃない？
その生き方で自分が納得してるなら、周りがどう思おうが
ほっとけばいいじゃん。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 10:16 ID:WAdF5Oc1
つか、都内で一人暮らししている三十以下の奴って団地者か田舎者だろ（藁
えらそうなこというなっての、貧乏人が（藁藁
えらそうなこというなっての、貧乏人が（藁藁
630 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 13:21 ID:MgNec2bG
>>628
親がいないと生きていけない？
結局、みんな最後には相続するんだよ。
それか、親の世話をして医療費払う側になるか。
自分の子供には、余裕がある範囲内で、金銭的に依存して
欲しいよ。下手に自立して、あまり顔を見せなくなるよりは。
それで自分の死後、子供が余分に相続税を払うなんて、
金をドブに捨てるようなもの。捨てるなら使わせてやりたい。
親がいないと生きていけない？
結局、みんな最後には相続するんだよ。
それか、親の世話をして医療費払う側になるか。
自分の子供には、余裕がある範囲内で、金銭的に依存して
欲しいよ。下手に自立して、あまり顔を見せなくなるよりは。
それで自分の死後、子供が余分に相続税を払うなんて、
金をドブに捨てるようなもの。捨てるなら使わせてやりたい。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 13:25 ID:Pmaf01Eu
久々に帰省して、高校のときの友人にあった。
一人は大阪に進学、卒業後帰省。実家暮らし。
一人は神戸の大学進学、卒業後田舎に戻って一人暮らし。（親が出ろ。と言ったらしい）
これだけなら何とも思わないんだけど、上の実家暮らしの子が「いいなーいいなー私も家出たいなー」とずっと言ってて少しむかついた。
じゃあ出たら。と言えば「だってお金無いし、バイトも入ったばっかりやし」と言い訳。
私の周りにいる実家暮らし（で、家を出たいーと言ってる子）はみんな言い訳がましく、人の家を宿舎代わりに使う子ばっかりです。
一度一人暮らしをして、挫折した子にそう言う子が多い気がする。
一人は大阪に進学、卒業後帰省。実家暮らし。
一人は神戸の大学進学、卒業後田舎に戻って一人暮らし。（親が出ろ。と言ったらしい）
これだけなら何とも思わないんだけど、上の実家暮らしの子が「いいなーいいなー私も家出たいなー」とずっと言ってて少しむかついた。
じゃあ出たら。と言えば「だってお金無いし、バイトも入ったばっかりやし」と言い訳。
私の周りにいる実家暮らし（で、家を出たいーと言ってる子）はみんな言い訳がましく、人の家を宿舎代わりに使う子ばっかりです。
一度一人暮らしをして、挫折した子にそう言う子が多い気がする。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 13:38 ID:0GAFvdrn
私は、周りの一人暮らしの子を見る限り羨ましいと
思ったことはないなあ・・。
むしろ都内近辺に家があったことを感謝して、
ありがたく実家暮らしさせてもらってる。
思ったことはないなあ・・。
むしろ都内近辺に家があったことを感謝して、
ありがたく実家暮らしさせてもらってる。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 13:41 ID:JNlPqMIq
>>632
ｾｸｰｽはどこでするの？
ｾｸｰｽはどこでするの？
634 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 13:46 ID:99zxG+rl
税金の問題なの？
家庭によって違うだろうけど、税金が安く済むからって
親元で甘やかしていたら「子供のため」とは言えないじゃん。
ちょっと金額が違うけど、親として子供に車買ってやるより
一人暮らしさせてやりたい。少なくともお金払う価値のある
経験だったよ、私には。必須、とまで行かなくても、やった
方がいいと思っている。
親も子離れできていいと思うんだけどね。親としても子としても
>630の意見には同意できないなあ。
家庭によって違うだろうけど、税金が安く済むからって
親元で甘やかしていたら「子供のため」とは言えないじゃん。
ちょっと金額が違うけど、親として子供に車買ってやるより
一人暮らしさせてやりたい。少なくともお金払う価値のある
経験だったよ、私には。必須、とまで行かなくても、やった
方がいいと思っている。
親も子離れできていいと思うんだけどね。親としても子としても
>630の意見には同意できないなあ。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 13:50 ID:Ttlg0/i1
親が言う「お前の為を思ってしているんだ」というせりふは
却って本人を妨げている事が多い。エゴまるだし。
却って本人を妨げている事が多い。エゴまるだし。
636 ：sachi：01/12/07 13:52 ID:JNlPqMIq
「だから言ってるでしょ、ケニーくん、あんたの為に貯金してるって」
637 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 14:06 ID:MgNec2bG
>>634
独り暮らしする必要があれば金を出してやるだろうね。
住居が田舎だとして、そこに縛り付けても可哀想だし。
子供は甘やかしてはいかんよ。ガキの頃の教育がしっかりと
してれば、親の援助を全て自分への投資に使うようになる。
ガキの頃に甘やかしておいて、大きくなったら自立だ何だと
言ってる親子多すぎ。大きくなってからでは遅い。
家庭相応の金銭感覚があれば、別に車を買ってやっても
良いし、独り暮らしの費用を全て出してやっても良いと思う。
バイトするヒマがあったら資格でも取ってほしい。
子供は甘やかさなくても、親が金があるのに、子供が何か
買うのに金利を払ったりバイトをしたりというのは馬鹿らしい。
優遇された立場に甘えず向上心を持つように厳しく自覚と責任を
養う教育さえしていればいいのであって、他人と同じスタートライン
にわざわざ立たせる必要は全く無いと思うのだが。
独り暮らしする必要があれば金を出してやるだろうね。
住居が田舎だとして、そこに縛り付けても可哀想だし。
子供は甘やかしてはいかんよ。ガキの頃の教育がしっかりと
してれば、親の援助を全て自分への投資に使うようになる。
ガキの頃に甘やかしておいて、大きくなったら自立だ何だと
言ってる親子多すぎ。大きくなってからでは遅い。
家庭相応の金銭感覚があれば、別に車を買ってやっても
良いし、独り暮らしの費用を全て出してやっても良いと思う。
バイトするヒマがあったら資格でも取ってほしい。
子供は甘やかさなくても、親が金があるのに、子供が何か
買うのに金利を払ったりバイトをしたりというのは馬鹿らしい。
優遇された立場に甘えず向上心を持つように厳しく自覚と責任を
養う教育さえしていればいいのであって、他人と同じスタートライン
にわざわざ立たせる必要は全く無いと思うのだが。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 14:23 ID:KvDqgnsU
＞637
うちの親の言ってることのようだ。
もしかして私のお母さんですか？
うちの親の言ってることのようだ。
もしかして私のお母さんですか？
639 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 14:24 ID:B6I/5Qc/
昔、県外の大学や一人暮らしに大反対され、
親や祖父と大げんかした。
祖父が亡くなる少し前、
「あの時反対しなかったら、
ひ孫の顔が見られたかもしれない。」
といっていた。
きっと両親も同じ気持ちだろう。
親や祖父と大げんかした。
祖父が亡くなる少し前、
「あの時反対しなかったら、
ひ孫の顔が見られたかもしれない。」
といっていた。
きっと両親も同じ気持ちだろう。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 14:28 ID:MgNec2bG
>>638
お母さんの友達かもしれません。お母さんによろしく（ｗ
お母さんの友達かもしれません。お母さんによろしく（ｗ
641 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 14:32 ID:9slfn+u7
ビッチ！
642 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 14:42 ID:9ujr84p8
>>639
いや、それは気にせんでもいいだろ。そりゃ多子化に
じじいからすれば孫、ひ孫はかわいいだろうが、その為に
てめえの孫？の自由を束縛するのは、死んだじじいのエゴだ。
あ、>>635と同じになってもうた。ＩＤおなじだし（笑）
いや、それは気にせんでもいいだろ。そりゃ多子化に
じじいからすれば孫、ひ孫はかわいいだろうが、その為に
てめえの孫？の自由を束縛するのは、死んだじじいのエゴだ。
あ、>>635と同じになってもうた。ＩＤおなじだし（笑）
643 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 14:42 ID:4ZiarT6u
644 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 14:49 ID:MgNec2bG
>>642
その通りだけど、私の適齢期まで長生きした爺さんには見せて
やりたかったな〜。いろいろ助けてくれたけど、そういう事に
関係なくね。スレ趣旨外だけど。
>>643
他人より有利なスタートラインに立つというだけで、子供が駄目に
なると思うのもおかしいのではないかと。そこんとこは教育次第。
与えられるのが当たり前の中で、それ以上の向上心を持てば良し。
食うために働くとこから始めた人だけが成功するわけでも無いし。
そういう人が成功した方が目立つだけで。
その通りだけど、私の適齢期まで長生きした爺さんには見せて
やりたかったな〜。いろいろ助けてくれたけど、そういう事に
関係なくね。スレ趣旨外だけど。
>>643
他人より有利なスタートラインに立つというだけで、子供が駄目に
なると思うのもおかしいのではないかと。そこんとこは教育次第。
与えられるのが当たり前の中で、それ以上の向上心を持てば良し。
食うために働くとこから始めた人だけが成功するわけでも無いし。
そういう人が成功した方が目立つだけで。
645 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 14:55 ID:MG1adcsa
>643
そんな事いったら今の若者全滅なのでは
そんな事いったら今の若者全滅なのでは
646 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 19:54 ID:vtv9fz9P
私は親は親、自分は自分だと思ってる。
生きてる間は親のものは親のもの、自分のものではないって。
将来に親の世話はするけれど、いい年して親に世話されるつも
りはない。親に面倒みてもらうのは、就職するまでで充分。
あとは親は自分の身を守るために使う。そして最終的に残った
ものに関しては、兄弟と相続させてもらう。あくまで親が必要な
ものととった残りが、子供に対して与えてくれるものだと思う。
これは誰のためでもない、親と自分のため。
お互いに「世話してやっている」と相手に過剰な期待を抱けば、
思うようにならないとき、親子だからと言って、関係が悪化しな
いとは限らない。
お互いに、仲良く、親が死ぬまで暮らしたいからこそ。
そしてお互いのために、お金出し合って二世帯住宅を建てた。
実の親子であっても、憎み合うことはできる。でも、実の親子だ
からこそ、それを回避することを前々から考えることもできる。
そう思っている。
生きてる間は親のものは親のもの、自分のものではないって。
将来に親の世話はするけれど、いい年して親に世話されるつも
りはない。親に面倒みてもらうのは、就職するまでで充分。
あとは親は自分の身を守るために使う。そして最終的に残った
ものに関しては、兄弟と相続させてもらう。あくまで親が必要な
ものととった残りが、子供に対して与えてくれるものだと思う。
これは誰のためでもない、親と自分のため。
お互いに「世話してやっている」と相手に過剰な期待を抱けば、
思うようにならないとき、親子だからと言って、関係が悪化しな
いとは限らない。
お互いに、仲良く、親が死ぬまで暮らしたいからこそ。
そしてお互いのために、お金出し合って二世帯住宅を建てた。
実の親子であっても、憎み合うことはできる。でも、実の親子だ
からこそ、それを回避することを前々から考えることもできる。
そう思っている。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 20:19 ID:my/WKGp9
>>646
理想論を言ってもね、相続税として１億くらい取られてみなよ。
なんで１億ドブに捨てなきゃいかんの、って思うよ。。。
親も他人、妻も他人、どんどん孤立する世の中だけど、そこは
自分で見極めて、信頼できる相手なら、信頼した方が楽だよ。
親の金を使っても、それ以上に富を築けば親孝行。親の金が
あるのに、払わなくてもいいローン金利を払うために働きづめで
顔も出さなきゃ親不孝。
世の中はまだまだ、個人じゃなくて家族を中心に出来ている。
個人中心だったら、相続なんてものは無くて、その分、まともな
値段で土地や家も買えるだろうけど、現実にはそうじゃない。
個人だ自立だと粋がってみるほど損をする。そう思うよ。
まあ二世帯住宅を建てて、親が出しきれない分を自分で出すのは
良い孝行だと思うね。親の老後資金を圧迫してまで、頼っていい
ものではないし、それをすると結局、税でも損をする。親の持分は
残るのに、援助した老後資金はあまり反映されずに相続税がかかる。
二世帯住宅の理想は、土地は自分が多めに、建物は親が多めに
出して持分振り分け。建物は価値が使い減りするからね。節税しつつの
資産移転の方法としても優れている。
理想論を言ってもね、相続税として１億くらい取られてみなよ。
なんで１億ドブに捨てなきゃいかんの、って思うよ。。。
親も他人、妻も他人、どんどん孤立する世の中だけど、そこは
自分で見極めて、信頼できる相手なら、信頼した方が楽だよ。
親の金を使っても、それ以上に富を築けば親孝行。親の金が
あるのに、払わなくてもいいローン金利を払うために働きづめで
顔も出さなきゃ親不孝。
世の中はまだまだ、個人じゃなくて家族を中心に出来ている。
個人中心だったら、相続なんてものは無くて、その分、まともな
値段で土地や家も買えるだろうけど、現実にはそうじゃない。
個人だ自立だと粋がってみるほど損をする。そう思うよ。
まあ二世帯住宅を建てて、親が出しきれない分を自分で出すのは
良い孝行だと思うね。親の老後資金を圧迫してまで、頼っていい
ものではないし、それをすると結局、税でも損をする。親の持分は
残るのに、援助した老後資金はあまり反映されずに相続税がかかる。
二世帯住宅の理想は、土地は自分が多めに、建物は親が多めに
出して持分振り分け。建物は価値が使い減りするからね。節税しつつの
資産移転の方法としても優れている。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 23:49 ID:my/WKGp9
というわけでパラサイト擁護したのでageてみる。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/07 23:54 ID:tusIZKva
社会人になって以来ずっと1人暮らしだったけど
病気になり戻って来て10ヵ月。
とっとと出たいけど来年また手術だから出るに出れない。
この病気さえなければ1人暮らしをもっと楽しんでるはずなのに。
病気になり戻って来て10ヵ月。
とっとと出たいけど来年また手術だから出るに出れない。
この病気さえなければ1人暮らしをもっと楽しんでるはずなのに。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/08 01:05 ID:7IPgtFlV
どんなえらそうな事言っても、
実家暮らしの男があまちゃんが多いのは事実ですね。
実家暮らしの男があまちゃんが多いのは事実ですね。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/08 01:49 ID:3uq8aYib
私の場合実家は中央区。で、家を出て1人暮しをしていますが実家と同じ中央区
は家賃が高くてとても住めないので、泣く泣く千葉は浦安市に住んでいます。
会社は銀座なので、実家からだったら本当に近いんですが、ね。
お金はかかるし、もちろん通勤時間もかかるけど、それでも1人暮しをしたかった。
確かに自由になるお金がないのはつらいけど、いちど1人暮しをしちゃうと
もう実家に戻れないです。これでよかったのだろうか･･･。
は家賃が高くてとても住めないので、泣く泣く千葉は浦安市に住んでいます。
会社は銀座なので、実家からだったら本当に近いんですが、ね。
お金はかかるし、もちろん通勤時間もかかるけど、それでも1人暮しをしたかった。
確かに自由になるお金がないのはつらいけど、いちど1人暮しをしちゃうと
もう実家に戻れないです。これでよかったのだろうか･･･。
652 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/08 02:01 ID:Tn2QEdqD
>>650
どう考えても、残る金が多い方がいいと思うけど。
いざ家買う時も有利だし。
>>651
確かにわかるな。独り暮らしの楽しさもまた魅力だ。
「自立する」とかではなく、「楽しむ」要素は理解できる。
まあ、都心近くの実家に広い自分の部屋があって干渉も少なく
過ごせる人はそれだけでプラスだから、生かしたい人は生かせば
いいし、多少損でも独り暮らしにも楽しさはあるし。
どう考えても、残る金が多い方がいいと思うけど。
いざ家買う時も有利だし。
>>651
確かにわかるな。独り暮らしの楽しさもまた魅力だ。
「自立する」とかではなく、「楽しむ」要素は理解できる。
まあ、都心近くの実家に広い自分の部屋があって干渉も少なく
過ごせる人はそれだけでプラスだから、生かしたい人は生かせば
いいし、多少損でも独り暮らしにも楽しさはあるし。
653 ：珈琲たいむ：01/12/08 04:59 ID:4oKG1ldp
で？皆さんの実家って 持ち家？
自分は実家とは言っても借家だし・・遺産もなにも考えたこと無し
自分は実家とは言っても借家だし・・遺産もなにも考えたこと無し
654 ：珈琲たいむ：01/12/08 05:02 ID:4oKG1ldp
っていうか借金ばっかする バカママハハだから
遺産相続拒否りたいね(笑）
借金も 財産の一部だもんね
縁きりてぇ(笑）
って訳で 自分で中古マンションでも将来かいたい
貯金中です
（現在★一人暮らし）
遺産相続拒否りたいね(笑）
借金も 財産の一部だもんね
縁きりてぇ(笑）
って訳で 自分で中古マンションでも将来かいたい
貯金中です
（現在★一人暮らし）
655 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/10 16:18 ID:wIIPDq6H
>>654
遺産は「限定承認」というのをやれば、借金返した残りを
相続できます。マイナスならチャラになって終わりという
美味しい制度。
土地とか時価になっちゃったり、いくつか不都合もあるので、
借金でマイナスになる危険が著しく高い時だけにしましょう。
遺産は「限定承認」というのをやれば、借金返した残りを
相続できます。マイナスならチャラになって終わりという
美味しい制度。
土地とか時価になっちゃったり、いくつか不都合もあるので、
借金でマイナスになる危険が著しく高い時だけにしましょう。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/11 01:52 ID:zP2mdpVY
親の家が狭いなら、出ていくのが孝行かもしれず。
親の家が広いなら、二世帯に改築して一緒に住むのが孝行かもしれず。
金が残るなら、遺産で貰うより、いくばくかの孝行をしながら、親の手から
貰う方が良いのかもしれず。
孝行したい時に親は亡しとも言う。
親の家が広いなら、二世帯に改築して一緒に住むのが孝行かもしれず。
金が残るなら、遺産で貰うより、いくばくかの孝行をしながら、親の手から
貰う方が良いのかもしれず。
孝行したい時に親は亡しとも言う。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/12 20:36 ID:GedCiWUM
４０までずっとパラサイト、
親父が障害者になって退院してきても、
介護全部、７０の母親に任せて、
母親がダウンしても、知らんプリしてるおなごがいる。
散々親に世話になってるのに、全く理解できないが、
親が今まで甘やかした結果がこれか・・
親父が障害者になって退院してきても、
介護全部、７０の母親に任せて、
母親がダウンしても、知らんプリしてるおなごがいる。
散々親に世話になってるのに、全く理解できないが、
親が今まで甘やかした結果がこれか・・
658 ：1：01/12/12 20:37 ID:frEhPC3h
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659 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/13 08:57 ID:mKQpUSBR
一人暮らしの方へ
マジで疑問。
｢家族関係に問題あり｣｢家族仲が不和｣｢親との相性悪し｣がきっかけとなって
一人暮らしを始めた人、結構いますよね？（過去レス読むと）
そういう方って、｢保証人｣はどうしたんですか？
それでもやっぱり親に頼んだの？
それとも、保証人の要らない賃貸や保証人サービス会社を利用したの？
自分自身、親と上手くいかなくて、一人暮しを考えてるんだけど、
親に保証人を頼むのがイヤで二の足踏んでるもので、一体世間一般の
方々はどうされているのだろーかと思ったのです。
マジで疑問。
｢家族関係に問題あり｣｢家族仲が不和｣｢親との相性悪し｣がきっかけとなって
一人暮らしを始めた人、結構いますよね？（過去レス読むと）
そういう方って、｢保証人｣はどうしたんですか？
それでもやっぱり親に頼んだの？
それとも、保証人の要らない賃貸や保証人サービス会社を利用したの？
自分自身、親と上手くいかなくて、一人暮しを考えてるんだけど、
親に保証人を頼むのがイヤで二の足踏んでるもので、一体世間一般の
方々はどうされているのだろーかと思ったのです。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/14 21:31 ID:b+GcIM+v
>659
私のいとこは、寮のある会社に入って家を出たよー。
自分の場合は、親父が生活費出さず、更に人のバイト代までまき上げるので、
高校卒業したらすぐに家を出ました。
（ちゃんと就職したら、その給料は絶対取られるのわかってたから）
ちなみに15の時から父子家庭で、保証人は母親がなってくれました。
20歳の時にｳﾝﾋﾞｬｸ万円の保証人になって欲しいと頼まれたときは、家を出て
ほんとに良かったと思ったよー。
私のいとこは、寮のある会社に入って家を出たよー。
自分の場合は、親父が生活費出さず、更に人のバイト代までまき上げるので、
高校卒業したらすぐに家を出ました。
（ちゃんと就職したら、その給料は絶対取られるのわかってたから）
ちなみに15の時から父子家庭で、保証人は母親がなってくれました。
20歳の時にｳﾝﾋﾞｬｸ万円の保証人になって欲しいと頼まれたときは、家を出て
ほんとに良かったと思ったよー。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/14 22:12 ID:5260XYjc
＞６５９
家賃に関する保証人であれば、最近はカード会社が肩代わりしてるね。
つまり本人がカード会社の審査をとおれば保証人はいらないってことね。
家賃に関する保証人であれば、最近はカード会社が肩代わりしてるね。
つまり本人がカード会社の審査をとおれば保証人はいらないってことね。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/14 22:29 ID:eM4ZgmnJ
大学の時にマンションで一人暮らしさせてあげられる家庭は裕福だね。
うちは母子家庭なもんで実家から通える大学が条件だったよ。
バンカラな寮に入るのはいやだったし。
おかげでまったく楽しくない大学生活だった。
彼女も実家なもんだからマターリする場所がないんだよね。
うちは母子家庭なもんで実家から通える大学が条件だったよ。
バンカラな寮に入るのはいやだったし。
おかげでまったく楽しくない大学生活だった。
彼女も実家なもんだからマターリする場所がないんだよね。
663 ：珈琲たいむ：01/12/15 02:14 ID:EGncnYLC
>６５９
私も まぁそんな理由で１８で実家でたよ
そのときは寮のある会社をわざと選んで就職したわけね
寮と言っても ワンルームＭＳだったし居心地よかったよ
その後は 友人と同居したり彼氏と同棲
名義は今だ 親が保証人じゃなくちゃﾀﾞﾒな所多い様子です
（わたしの住む所では）
ホントに家でたいなら なんとでもなるよ
わたし かれこれ ５年は 親と音信不通にしてるＹＯ！
っていうか？貴方は。。現実家の様子ですが・・
親に だまって実家出る感じにしたいの？？(家出？）
わたしは そんな感じだが・・（寮でてからは・・）
私も まぁそんな理由で１８で実家でたよ
そのときは寮のある会社をわざと選んで就職したわけね
寮と言っても ワンルームＭＳだったし居心地よかったよ
その後は 友人と同居したり彼氏と同棲
名義は今だ 親が保証人じゃなくちゃﾀﾞﾒな所多い様子です
（わたしの住む所では）
ホントに家でたいなら なんとでもなるよ
わたし かれこれ ５年は 親と音信不通にしてるＹＯ！
っていうか？貴方は。。現実家の様子ですが・・
親に だまって実家出る感じにしたいの？？(家出？）
わたしは そんな感じだが・・（寮でてからは・・）
664 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/15 06:32 ID:bVZc4J0D
今度一人暮しするのですが
一人暮しで、本当に洗濯機は必要ですか？
みに冷蔵庫、収納ﾍﾞｯﾄ、ＴＶインターホン、電機ｺﾝﾛ、エアコン 付きで、
都内まで３０分の所で1Ｒ￥４．９０００の物件を見つけたのですが
辞めてしまいました。
分割で家具を買うことを考えたら、安かったのかな？
後は畳部屋、ﾌﾛﾄｲﾚ別！、エアコン付きで￥４．３０００というステキな部屋
これは客引き物件でした（涙
一人暮しで、本当に洗濯機は必要ですか？
みに冷蔵庫、収納ﾍﾞｯﾄ、ＴＶインターホン、電機ｺﾝﾛ、エアコン 付きで、
都内まで３０分の所で1Ｒ￥４．９０００の物件を見つけたのですが
辞めてしまいました。
分割で家具を買うことを考えたら、安かったのかな？
後は畳部屋、ﾌﾛﾄｲﾚ別！、エアコン付きで￥４．３０００というステキな部屋
これは客引き物件でした（涙
665 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/15 06:39 ID:TriqbVUv
自分は一人暮らしだけど、洗濯機なしで、週一で
コインランドリー使っている。楽だし、乾燥も
するし、その間にバイクとか車の洗車してる。
ぜんぜんもんだいないよ。でもアパート内か、
近くに無いと冬つらいけど。
コインランドリー使っている。楽だし、乾燥も
するし、その間にバイクとか車の洗車してる。
ぜんぜんもんだいないよ。でもアパート内か、
近くに無いと冬つらいけど。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/15 07:03 ID:mCsuIJSB
私は大学2年まで寮で、その後なんとなく1人暮らしを始めて4年位経ちます。
今、ずーっと実家住まいの彼氏がいるんだけど、なんかもうｳﾝｻﾞﾘ。
1、実家に全く帰らず私の家に入り浸る。帰れといっても無言で居座る。
2、「騒音」に関して全くの無頓着。そのくせ上や横が五月蝿いと文句をいう。
3、1日中自分がいる部屋の電気＆テレビを付けっぱなしにする。
4、契約外の人間が居座ってる事で、私にどんなリスクがあるのか全く考えない。
もちろん、家賃、光熱費は全て私持ちです。
多分（いや、絶対）私の彼氏がﾄﾞｷｭなんだろうけど、一度でも一人暮らしを
していたら、こんな迷惑なやつにはならなかったかもなぁ。と思います。
だから私は1人暮らし推奨派です。
今、ずーっと実家住まいの彼氏がいるんだけど、なんかもうｳﾝｻﾞﾘ。
1、実家に全く帰らず私の家に入り浸る。帰れといっても無言で居座る。
2、「騒音」に関して全くの無頓着。そのくせ上や横が五月蝿いと文句をいう。
3、1日中自分がいる部屋の電気＆テレビを付けっぱなしにする。
4、契約外の人間が居座ってる事で、私にどんなリスクがあるのか全く考えない。
もちろん、家賃、光熱費は全て私持ちです。
多分（いや、絶対）私の彼氏がﾄﾞｷｭなんだろうけど、一度でも一人暮らしを
していたら、こんな迷惑なやつにはならなかったかもなぁ。と思います。
だから私は1人暮らし推奨派です。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/15 11:31 ID:G0rXfrcA
友達の彼氏と一緒だ。。
１人暮らしした事ないと、光熱費に関して
無頓着というか、気付かないんだよね。
光熱費がどれくらいあんたにかかってるか、教えた方がいいかも。
っていうか、追い出そうよ！
１人暮らしした事ないと、光熱費に関して
無頓着というか、気付かないんだよね。
光熱費がどれくらいあんたにかかってるか、教えた方がいいかも。
っていうか、追い出そうよ！
668 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/15 15:17 ID:Efs9bwas
１人暮らしって、「親元から離れて自立」なんていうけど
（決して間違いではないと思うけど）、
自分の面倒は自分で見る＝自分の面倒しか見る必要ない
って事にもつながると思う。
私自身、過去に１人暮らししてて、自分の好きに部屋をととのえて、
自分の為においしいゴハンをつくって、自分の為にお金の管理をしてた。
それが自立＝よいこと、と思ってた。
でも結婚してみて、誰かと暮らす生活ってのがうざくなってる自分に
気がついたのよ。相手の好み、相手のスケジュール、自分以外に部屋を
散らかす人、生活のリズムの違い。
だから、独立した当時は自分の事えらいと思ってたんだけど、
ただ自分の面倒だけ見ていればいい、お気楽な生活だったんだなって思う。
（決して間違いではないと思うけど）、
自分の面倒は自分で見る＝自分の面倒しか見る必要ない
って事にもつながると思う。
私自身、過去に１人暮らししてて、自分の好きに部屋をととのえて、
自分の為においしいゴハンをつくって、自分の為にお金の管理をしてた。
それが自立＝よいこと、と思ってた。
でも結婚してみて、誰かと暮らす生活ってのがうざくなってる自分に
気がついたのよ。相手の好み、相手のスケジュール、自分以外に部屋を
散らかす人、生活のリズムの違い。
だから、独立した当時は自分の事えらいと思ってたんだけど、
ただ自分の面倒だけ見ていればいい、お気楽な生活だったんだなって思う。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/15 15:39 ID:8ww4+j1D
>>664
洗濯機、あなたがどういう状況で一人暮らしなのかにもよる。
学生で、昼間とかでもコインランドリー行けるのならいいが、
仕事で、夜しか洗濯できない場合（特に女性）はあった方がいい。
ただ、洗濯機をベランダに置く所では、使うたびに掃除が必要になったりするので、
コインランドリーの方が手間が省けることもある。
>>665さんの言うように、コインランドリーの場所も重要。
また、洗濯機を置かない場合、予想以上の衣類が必要になる。
余談ですが、￥４．９０００じゃなく、￥４９，０００ね。ﾁﾄ気になったので。
洗濯機、あなたがどういう状況で一人暮らしなのかにもよる。
学生で、昼間とかでもコインランドリー行けるのならいいが、
仕事で、夜しか洗濯できない場合（特に女性）はあった方がいい。
ただ、洗濯機をベランダに置く所では、使うたびに掃除が必要になったりするので、
コインランドリーの方が手間が省けることもある。
>>665さんの言うように、コインランドリーの場所も重要。
また、洗濯機を置かない場合、予想以上の衣類が必要になる。
余談ですが、￥４．９０００じゃなく、￥４９，０００ね。ﾁﾄ気になったので。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/15 15:44 ID:tiGZaRIC
>668
> ただ自分の面倒だけ見ていればいい、お気楽な生活だったんだなって思う。
「自分の面倒もみなくていい、お気楽な生活」ってのもあるから・・。
そういえば、実家暮らしから結婚して家を出るというパターンはどうなんでしょ。
家族->家族への移行で楽なのかなぁ。
> ただ自分の面倒だけ見ていればいい、お気楽な生活だったんだなって思う。
「自分の面倒もみなくていい、お気楽な生活」ってのもあるから・・。
そういえば、実家暮らしから結婚して家を出るというパターンはどうなんでしょ。
家族->家族への移行で楽なのかなぁ。
洗濯機です。有難うございます
一応仕事をしている女です。
>665さんの意見も>669さんの意見もとても参考になったので
まずは665さんの意見を参考にして、洗濯機の無い生活をしてみて
ちょっと不便そうだったら669さんの意見を参考に
洗濯機を購入しようと思います。
冷蔵庫と、ｺﾝﾛは確保せねば。
一応仕事をしている女です。
>665さんの意見も>669さんの意見もとても参考になったので
まずは665さんの意見を参考にして、洗濯機の無い生活をしてみて
ちょっと不便そうだったら669さんの意見を参考に
洗濯機を購入しようと思います。
冷蔵庫と、ｺﾝﾛは確保せねば。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/15 16:06 ID:6cUP8ufg
>>666
>一度でも一人暮らしを
>していたら、こんな迷惑なやつにはならなかったかもなぁ。
いや〜それはその彼氏の性格なんじゃないかな？
私の彼氏も社会人になってから一人暮らし長いけど、
同棲し始めたら電気つけっぱなし、水ながしっぱなし、
テレビ、パソコン、ＣＤ音全開…のDQNど真ん中
ごみも捨てないような男だった。
「なぜ、無駄なことするの？」と聞くと
「ちびちび使うようなケチな生活はしたくないんや」とのアンサー。はぁ…
666の彼、結婚したらもっと助長する可能性もあるし
半同棲みたいになってるようなら、さっさと結婚して生活費入れてもらうか、
その気がないなら早めに縁を切るのが良策では？？？
>一度でも一人暮らしを
>していたら、こんな迷惑なやつにはならなかったかもなぁ。
いや〜それはその彼氏の性格なんじゃないかな？
私の彼氏も社会人になってから一人暮らし長いけど、
同棲し始めたら電気つけっぱなし、水ながしっぱなし、
テレビ、パソコン、ＣＤ音全開…のDQNど真ん中
ごみも捨てないような男だった。
「なぜ、無駄なことするの？」と聞くと
「ちびちび使うようなケチな生活はしたくないんや」とのアンサー。はぁ…
666の彼、結婚したらもっと助長する可能性もあるし
半同棲みたいになってるようなら、さっさと結婚して生活費入れてもらうか、
その気がないなら早めに縁を切るのが良策では？？？
673 ： ：01/12/15 16:17 ID:nRPp6HV0
俺一人暮らししてるけど、実家女と付き合うのは辛いな。
一人暮らし女が合ってる感じ。
一人暮らしの子は、皆さんが言われてるとおり、
家に一緒にいてもテレビ、電気などの付けっぱなしなんかしないし、
生活（お金の管理とかたくましさ）がきっちりとしてる。
その方が、輝いてるよなあ。
一人暮らし女が合ってる感じ。
一人暮らしの子は、皆さんが言われてるとおり、
家に一緒にいてもテレビ、電気などの付けっぱなしなんかしないし、
生活（お金の管理とかたくましさ）がきっちりとしてる。
その方が、輝いてるよなあ。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/15 16:19 ID:b/MB8/kc
>>666 追い出して別れてしまえ（藁
うちは実家暮らしだけど、電気もガスも電話も独立してるんで
省エネ生活だよー。
ただ、庭があるからゴミは貯めて捨てる...。これは、実家でなく
アパートの１Ｆ小庭付でも一緒だったと思う。
うちは実家暮らしだけど、電気もガスも電話も独立してるんで
省エネ生活だよー。
ただ、庭があるからゴミは貯めて捨てる...。これは、実家でなく
アパートの１Ｆ小庭付でも一緒だったと思う。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/15 18:26 ID:qm+9BmdJ
>>673
一人暮らしでもそういうことにだらしない人って
いくらでもいるよ。私の彼がまさにそれ。
私は実家暮らしだけど、彼の家に遊びに行くと
色々>>673みたいなことが気になって、ほとんど家政婦みたいだよ。
あんまり決め付けるのもどーかと。
一人暮らしでもそういうことにだらしない人って
いくらでもいるよ。私の彼がまさにそれ。
私は実家暮らしだけど、彼の家に遊びに行くと
色々>>673みたいなことが気になって、ほとんど家政婦みたいだよ。
あんまり決め付けるのもどーかと。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/16 02:36 ID:JKo7SBLm
あまりお金がない(予算。資金）なら リサイクルショップで
家電そろえるのもいいかもね
あとはよく 春あたり 一人暮らしセットみたいな感じで
一人暮らし必要最低限の家電セットが破格で販売されること
よくありますよね
家電そろえるのもいいかもね
あとはよく 春あたり 一人暮らしセットみたいな感じで
一人暮らし必要最低限の家電セットが破格で販売されること
よくありますよね
677 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/16 05:45 ID:tSX3ZmFs
大学時代母が倒れた。
父が全く家事をする気のない人だったため、
その後、主婦・学生・バイト（学費は自分で払ってた）の三重生活。
社会人になってからも同様の生活形態。
父は定年前に「働くのがいやになった」と言って退職。
その状態で十年。
親の引越しを契機に独立しました。
一人暮らしって、なんて楽なんでしょう。
家事も一人前、仕事から帰ってから毎晩１時間母の愚痴を聞かされもしないし。
父も母も大好きです。
でも、あの人達と一緒に居たら、私の人生食いつぶされてしまう。
鬼畜と呼ばれても甘んじます。
父が全く家事をする気のない人だったため、
その後、主婦・学生・バイト（学費は自分で払ってた）の三重生活。
社会人になってからも同様の生活形態。
父は定年前に「働くのがいやになった」と言って退職。
その状態で十年。
親の引越しを契機に独立しました。
一人暮らしって、なんて楽なんでしょう。
家事も一人前、仕事から帰ってから毎晩１時間母の愚痴を聞かされもしないし。
父も母も大好きです。
でも、あの人達と一緒に居たら、私の人生食いつぶされてしまう。
鬼畜と呼ばれても甘んじます。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/17 12:54 ID:GStRiKjF
>>666
うちの彼氏だ・・・・・ずううっとずううううっと居る。すごく苛々してた、昔。
今はまだ帰る方だし慣れたけど。
デモ家政婦代わりは変わらず。
晩ご飯毎日作ってるよ。昔は食費置いていってくれたから、二人で割り勘でこっちも助かってたけど今は・・・
ただ御飯ただHただ風呂で気楽ね・・
別れたいのか別れたくないのか自分で分からない・・
うちの彼氏だ・・・・・ずううっとずううううっと居る。すごく苛々してた、昔。
今はまだ帰る方だし慣れたけど。
デモ家政婦代わりは変わらず。
晩ご飯毎日作ってるよ。昔は食費置いていってくれたから、二人で割り勘でこっちも助かってたけど今は・・・
ただ御飯ただHただ風呂で気楽ね・・
別れたいのか別れたくないのか自分で分からない・・
679 ：666：01/12/17 14:19 ID:fTc/UljQ
>>678
なんか分かるかも＞別れたいのか別れたくないのか分からない
私も正直わかりません。
しばらくは、「金だしてるのは私、だからあなたは家政夫しなさい」とか
言ってる。私、男だったらすごく嫌な旦那になりそうだ。
でも、彼氏は何もしないけど。
そのうち追い出そうとは思っている。
なんか分かるかも＞別れたいのか別れたくないのか分からない
私も正直わかりません。
しばらくは、「金だしてるのは私、だからあなたは家政夫しなさい」とか
言ってる。私、男だったらすごく嫌な旦那になりそうだ。
でも、彼氏は何もしないけど。
そのうち追い出そうとは思っている。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/17 14:48 ID:0gOp1Eer
リサイクルショップといえば、元彼（一人暮らし）に「マガジンラックが欲しいので
買い物付き合って」と頼んだら、リサイクルショップに連れて行かれた。
マガジンラックごときで・・・・
私の家に来ると、いっぱしの節約家ぶって一演説するが、自分ちでは実行しない。
給料同じなのに貯金ゼロ。ケチなのか感覚がずれているのか口先だけなのか
どーしてもわからんかった。
買い物付き合って」と頼んだら、リサイクルショップに連れて行かれた。
マガジンラックごときで・・・・
私の家に来ると、いっぱしの節約家ぶって一演説するが、自分ちでは実行しない。
給料同じなのに貯金ゼロ。ケチなのか感覚がずれているのか口先だけなのか
どーしてもわからんかった。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/17 19:05 ID:aUmOxlwE
>678-679
あー、私もだった。
私の場合、他に好きな人ができたので
「他の男性に目がいくような状態ではもう駄目だろう」と別れました。
そうしたら、すごくすっきりした。
やっぱり日々ストレスだったんだなぁって実感したよ。
こんなに楽になるとは思わなかったもん。
あー、私もだった。
私の場合、他に好きな人ができたので
「他の男性に目がいくような状態ではもう駄目だろう」と別れました。
そうしたら、すごくすっきりした。
やっぱり日々ストレスだったんだなぁって実感したよ。
こんなに楽になるとは思わなかったもん。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/18 06:41 ID:vzaCtWai
３０過ぎの実家甘ちゃんくんがリストラされました。
路頭に迷うのは困るからせめて、
次が決まるまであと３ヶ月いさせてと、
上司にすがりつきました。
「おめえ実家暮らしじゃん」とそれを聞いたみんなが
内心つっこんでました・・・
続く
路頭に迷うのは困るからせめて、
次が決まるまであと３ヶ月いさせてと、
上司にすがりつきました。
「おめえ実家暮らしじゃん」とそれを聞いたみんなが
内心つっこんでました・・・
続く
683 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/18 07:59 ID:fA0F8V2t
684 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/18 08:06 ID:CsrpR5Ws
そう思う…。実家出て一人暮らししてるのも自分の勝手なんだから
そんな風に思うのもねえ
そんな風に思うのもねえ
685 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/18 11:16 ID:pdiGoKBH
686 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/18 20:01 ID:OJtGXS7G
だって親と同居してるのに
「路頭に迷うからあと三ヶ月」
なんて言っていたら、誰だって突っ込むと思うが。
迷わねーだろ！って
「路頭に迷うからあと三ヶ月」
なんて言っていたら、誰だって突っ込むと思うが。
迷わねーだろ！って
687 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/18 20:11 ID:00oZospR
路頭に迷うってのはなあ、もっと殺伐としているべきなんだよ。
住居追い出されるか、
電話電気ガス水道止められるか、
飢えてゴミ箱漁るか・・
以下略
ま、まともな社会人なら、３ヶ月くらいの生活費の貯蓄はしてるよね。
あと、６８５に同意。
住居追い出されるか、
電話電気ガス水道止められるか、
飢えてゴミ箱漁るか・・
以下略
ま、まともな社会人なら、３ヶ月くらいの生活費の貯蓄はしてるよね。
あと、６８５に同意。
688 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/18 20:44 ID:Y1l9TV4E
後輩に
「いくら一人暮らしだからって自炊しなきゃ駄目ですよ！！」
と言われた。
わかってるけど、仕事終わって夜遅く帰ってから食事作って、食べて、
片付けして…って面倒なんだよう（′Α｀）
実家暮らしのパラにそんなこと言われてちょっと（ｳﾂ
「いくら一人暮らしだからって自炊しなきゃ駄目ですよ！！」
と言われた。
わかってるけど、仕事終わって夜遅く帰ってから食事作って、食べて、
片付けして…って面倒なんだよう（′Α｀）
実家暮らしのパラにそんなこと言われてちょっと（ｳﾂ
689 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 01:25 ID:lNR3HoFa
>>683
仕事仲間とはいえ、
そんないいわけは見苦しいって感じだったから。
それにみんなちゃんと心配していろいろアドバイスしてる。
でも、うんうんとうなずいてるけど言ったこと全然やらない。
そんな彼は、結局３ヶ月延長がだめだと分かると
急に開き直り引継もかな〜りおろそかに有給消化・・・
一生懸命に就職活動してるのかと思いきやそうでもなく
「まあ実家だし１年間はなんとかなるから。」
つづく
仕事仲間とはいえ、
そんないいわけは見苦しいって感じだったから。
それにみんなちゃんと心配していろいろアドバイスしてる。
でも、うんうんとうなずいてるけど言ったこと全然やらない。
そんな彼は、結局３ヶ月延長がだめだと分かると
急に開き直り引継もかな〜りおろそかに有給消化・・・
一生懸命に就職活動してるのかと思いきやそうでもなく
「まあ実家だし１年間はなんとかなるから。」
つづく
690 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 01:27 ID:7Oqj9Qv2
ひとり暮らしの人って実家暮らしよりお金（貯金）持ってない、ってのが定説なの？
691 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 01:36 ID:9D8lHlKZ
>690
そんな事ないと思う…。私の会社にパラサイト一人暮しな子がいて
実家からめちゃめちゃ援助受けて、会社に嘘つくの親に手伝わせて
年に何度も海外行ったりしてたけど社内預金は真っ先に満期に
した子がいた。
そんな事ないと思う…。私の会社にパラサイト一人暮しな子がいて
実家からめちゃめちゃ援助受けて、会社に嘘つくの親に手伝わせて
年に何度も海外行ったりしてたけど社内預金は真っ先に満期に
した子がいた。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 01:38 ID:/uHrOs9n
>>690
なかなか貯金に回せない･･･と思う
なかなか貯金に回せない･･･と思う
693 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 01:53 ID:ihwCGHue
694 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 02:00 ID:Qy7pX4vu
>693
人並みの給料もらってる人ならひとり暮らしでもそれなりに貯金できるけど。
たしかに手取り１０万円台の人にはキツいだろうな。
人並みの給料もらってる人ならひとり暮らしでもそれなりに貯金できるけど。
たしかに手取り１０万円台の人にはキツいだろうな。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 02:05 ID:lNR3HoFa
696 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 02:12 ID:Qy7pX4vu
>695
キミ、とんでもなくブッとんだこと言うね
一方的すぎて面白い
キミ、とんでもなくブッとんだこと言うね
一方的すぎて面白い
697 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 07:59 ID:DhPZM4s1
>>685
あなたは他人だからといって訪れた不幸を指を指して笑うのですか？
寂しい人ですね。
>>689
気が動転している状態では、その程度の言い訳しか思いつかなかったのかもしれませんよ？
このご時世、リストラがどれほど脅威か考えませんか？
相手の立場に立って考える事を忘れないで下さい。
よく、あなたの（周りの人達の）ようにこちらは親切でアドバイスをしているのに全く言うう事を聞かない。
と憤慨されている方たちがいますが、何故、結果を期待するのでしょう？
アドバイスとはあくまでも助言です。聞くか聞かないかはその人に選択権が存在します。
そんな事くらいでいちいち愚痴をこぼすくらいなら最初からアドバイスなどしなければいいのです。
違いますでしょうか？
あなたは他人だからといって訪れた不幸を指を指して笑うのですか？
寂しい人ですね。
>>689
気が動転している状態では、その程度の言い訳しか思いつかなかったのかもしれませんよ？
このご時世、リストラがどれほど脅威か考えませんか？
相手の立場に立って考える事を忘れないで下さい。
よく、あなたの（周りの人達の）ようにこちらは親切でアドバイスをしているのに全く言うう事を聞かない。
と憤慨されている方たちがいますが、何故、結果を期待するのでしょう？
アドバイスとはあくまでも助言です。聞くか聞かないかはその人に選択権が存在します。
そんな事くらいでいちいち愚痴をこぼすくらいなら最初からアドバイスなどしなければいいのです。
違いますでしょうか？
698 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 08:25 ID:v55zdAGM
そいつのために頭絞ってやってんだから言うことを聞くのを期待するのが当然でしょう。
たとえ、そいつにとってありがた迷惑であっても。
たとえ、そいつにとってありがた迷惑であっても。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 09:09 ID:DhPZM4s1
>>698
>そいつのために頭絞ってやってんだから言うことを聞くのを期待するのが当然でしょう。
この世の中に「当然」でひとくくりに出来る事柄は、ほとんど存在しません。
それが人の気持ちにかかわる問題ならなおさらです。
今までよりもう少し広く周りを見て下さい。
今まで気づかなかった物が自然と見えてきますよ。
>そいつのために頭絞ってやってんだから言うことを聞くのを期待するのが当然でしょう。
この世の中に「当然」でひとくくりに出来る事柄は、ほとんど存在しません。
それが人の気持ちにかかわる問題ならなおさらです。
今までよりもう少し広く周りを見て下さい。
今まで気づかなかった物が自然と見えてきますよ。
700 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 09:44 ID:9iW3BVKA
701 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 09:49 ID:9iW3BVKA
自分の場合は、実家が裕福で親もまともな人たちだったので
なんか浮世離れした感じが嫌で、家でましたね。
なんかこう、中国人のような生活感のある顔になりたかった（ｗ
なんか浮世離れした感じが嫌で、家でましたね。
なんかこう、中国人のような生活感のある顔になりたかった（ｗ
702 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 10:58 ID:+kJ3fP3f
>>697
相手の立場？だってみんなそういう覚悟してるもの。
外資だしさあ。その場だけで動転してたんじゃなくて、
あとからも本気でそう言ってるわけよ。
アドバイスも人の話を真剣に聞いてるようで、
ぜんぜん覚えてないからさあ、別に期待してるわけでないの。
あんた優しい人だねえ（笑
いいように解釈してあげて。甘ちゃんの行動って身近にいないと分からないか。
相手の立場？だってみんなそういう覚悟してるもの。
外資だしさあ。その場だけで動転してたんじゃなくて、
あとからも本気でそう言ってるわけよ。
アドバイスも人の話を真剣に聞いてるようで、
ぜんぜん覚えてないからさあ、別に期待してるわけでないの。
あんた優しい人だねえ（笑
いいように解釈してあげて。甘ちゃんの行動って身近にいないと分からないか。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 11:02 ID:+kJ3fP3f
704 ： ：01/12/19 11:05 ID:MR8XHwSN
まあ、そのリストラの件なんか、本人が甘いからだろって思うよ。
要はその人は仕事できないんでしょ。>702に同意だな。
要はその人は仕事できないんでしょ。>702に同意だな。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 13:27 ID:DhPZM4s1
>>702-703
期待している訳ではないのなら何故それほどまでに感情的になるのですか？
矛盾していますね。
私がいいように解釈をしているのではなくて、あなたが悪いように解釈したいのではないですか？
「甘ちゃん」と言う言葉の決め付けがあなた自身の世界観を狭めている原因の一つのようですね。
>それとアドバイスは本人から求めてきたから、
>わざわざ相談に乗ってるわけよ。分かる？
嫌ならば断ってはどうですか？
期待している訳ではないのなら何故それほどまでに感情的になるのですか？
矛盾していますね。
私がいいように解釈をしているのではなくて、あなたが悪いように解釈したいのではないですか？
「甘ちゃん」と言う言葉の決め付けがあなた自身の世界観を狭めている原因の一つのようですね。
>それとアドバイスは本人から求めてきたから、
>わざわざ相談に乗ってるわけよ。分かる？
嫌ならば断ってはどうですか？
706 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 13:45 ID:zrdgRiaB
確かに、「好意の押し売り」みたいなものは今多いかもしれない。
一時期うつ病を患った事があったんだけど、その時に
「頑張りが足りないからそうなるんだ」とか
「落ち込んでいるヒマがあったら何か勉強でもすればいいだろ」とか
「オレはこれまで生きてきて頑張るっていう言葉が一番だと思うから
だからお前にも頑張れ、もっと頑張れよと言うよ」とか
散々言われて凹みまくった時期がありました。
うつ病を経験してからは、相手から相談を受けた時
自分が何を言ってあげたいのかではなく、相手は何を言って欲しいのかを
まっ先に考えるようになりました。
自分がしてあげたい事と、相手がして欲しがっていることって
結構違うものなんだよね。
立ち直った今だから、アドバイスくれた人に対してありがたいと思います。
アドバイスが、じゃなくて気持ちがね。
一時期うつ病を患った事があったんだけど、その時に
「頑張りが足りないからそうなるんだ」とか
「落ち込んでいるヒマがあったら何か勉強でもすればいいだろ」とか
「オレはこれまで生きてきて頑張るっていう言葉が一番だと思うから
だからお前にも頑張れ、もっと頑張れよと言うよ」とか
散々言われて凹みまくった時期がありました。
うつ病を経験してからは、相手から相談を受けた時
自分が何を言ってあげたいのかではなく、相手は何を言って欲しいのかを
まっ先に考えるようになりました。
自分がしてあげたい事と、相手がして欲しがっていることって
結構違うものなんだよね。
立ち直った今だから、アドバイスくれた人に対してありがたいと思います。
アドバイスが、じゃなくて気持ちがね。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 14:10 ID:V3staKug
>697 >699 >705
自分では気が付いていないかもしれないけど、
ずいぶん挑発的な書き方をしていますね。
不必要な煽りにしか見えません。
紛糾して話が終わらないし、そもそも
「リストラ」や「アドバイス」についてははスレ違い気味なのでもういいです。
自分では気が付いていないかもしれないけど、
ずいぶん挑発的な書き方をしていますね。
不必要な煽りにしか見えません。
紛糾して話が終わらないし、そもそも
「リストラ」や「アドバイス」についてははスレ違い気味なのでもういいです。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 14:27 ID:VdxGUrTh
>>707みたいな勘違い箱入りお嬢様がいると、ますます実家暮らしの肩身が狭くなるよ…。
わたしは実家暮らしだから（お金は入れてるよ）、万一リストラされても帰る家がある分、
「自立した」一人暮らしの人よりは就職活動しやすいだろうと思う。
それ以前に、あったかいご飯・ふとん・お風呂が無償で用意されてるってだけでも
かなり恵まれてるんだよね。
母子家庭の友達が、会社がつぶれたときに事務のパートと水商売のバイト掛け持ちして
食いつないで、その上仕送りまでしてたの見て、本当に自分がアマちゃんだと思ったもの。
わたしは実家暮らしだから（お金は入れてるよ）、万一リストラされても帰る家がある分、
「自立した」一人暮らしの人よりは就職活動しやすいだろうと思う。
それ以前に、あったかいご飯・ふとん・お風呂が無償で用意されてるってだけでも
かなり恵まれてるんだよね。
母子家庭の友達が、会社がつぶれたときに事務のパートと水商売のバイト掛け持ちして
食いつないで、その上仕送りまでしてたの見て、本当に自分がアマちゃんだと思ったもの。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 16:00 ID:iUnlm8dF
実家暮らしだよ。金入れてないよ。
全く手ぇ付けてないけど、かなーり小遣い貰ってるよ。
親が困窮してるなら金入れるけど、余裕あるなら貰いまくる。
親との性格面の相性もよければ（重要）、それでいいと思う。
親が余裕あるのに「自立」と称してわざわざ助けを受けずに
頑張るのって、親から逃げたい人以外は、ちょっと変。
全く手ぇ付けてないけど、かなーり小遣い貰ってるよ。
親が困窮してるなら金入れるけど、余裕あるなら貰いまくる。
親との性格面の相性もよければ（重要）、それでいいと思う。
親が余裕あるのに「自立」と称してわざわざ助けを受けずに
頑張るのって、親から逃げたい人以外は、ちょっと変。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 16:12 ID:YStynL0E
あなたも変。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 17:43 ID:V3staKug
>708
707の書き込みのどこを読んで、実家暮らしだと思ったのか聞きたい。
あなた電波受信してませんか？
707の書き込みのどこを読んで、実家暮らしだと思ったのか聞きたい。
あなた電波受信してませんか？
712 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 18:27 ID:VdxGUrTh
>>711
レスの甘ったれ具合から自立してなさそうと思った。
>>689の言うような甘ちゃんに同情できるのは、同じ種類の甘ちゃんだけでしょう。
努力しない人のリストラに同情する気持ちがあっても、
面倒見てるのに「路頭に迷う」なんて嘘の言い訳された親への同情はないみたいだし。
レスの甘ったれ具合から自立してなさそうと思った。
>>689の言うような甘ちゃんに同情できるのは、同じ種類の甘ちゃんだけでしょう。
努力しない人のリストラに同情する気持ちがあっても、
面倒見てるのに「路頭に迷う」なんて嘘の言い訳された親への同情はないみたいだし。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 21:16 ID:NNPFOngJ
確かに一緒に暮らしていて、「路頭に迷う」
なんて言われたら親は、立場ないよな。
だったら、本当に路頭に迷わせてやるよ、ホレッ！
って、追い出せる親なら、子もしっかりするだろうに。。
実家暮らしの親も、子離れできてない人が多い気がする。。
私の親は、いい年してパラ親してる人の気持ちが分からないと言っている。
一般の親の考えって、どうなんでしょうかね？
なんて言われたら親は、立場ないよな。
だったら、本当に路頭に迷わせてやるよ、ホレッ！
って、追い出せる親なら、子もしっかりするだろうに。。
実家暮らしの親も、子離れできてない人が多い気がする。。
私の親は、いい年してパラ親してる人の気持ちが分からないと言っている。
一般の親の考えって、どうなんでしょうかね？
714 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/19 23:21 ID:VitSNEpQ
>>705
あはは。決めつけてるのはどっちかな。
彼をあまちゃんと評価してんのは
俺だけじゃなくて、まわりも会社からもそうなんだよねえ。
まあ、赤の他人の事をすべてここで説明できないから、
どんなやつか分からないだろうが。
実家ぐらしの女の子でさえ、
そいつの事（３０過ぎの男ね）は甘すぎるって言うくらいなのさ。
ひきつぎなんかもいい加減で同情なんてできないよ〜ん。
あはは。決めつけてるのはどっちかな。
彼をあまちゃんと評価してんのは
俺だけじゃなくて、まわりも会社からもそうなんだよねえ。
まあ、赤の他人の事をすべてここで説明できないから、
どんなやつか分からないだろうが。
実家ぐらしの女の子でさえ、
そいつの事（３０過ぎの男ね）は甘すぎるって言うくらいなのさ。
ひきつぎなんかもいい加減で同情なんてできないよ〜ん。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/20 00:08 ID:mFfgRQU+
28まで実家暮らし。そこから嫁に行った。結婚式の当日実家を出て
夜新居に初めて泊まった。
なぜ実家を出なかったかというと出たい理由がなかったから。
学生時代は外泊禁止だの20歳すぎても10時までに帰ってこいだの
干渉しまくりだったけど、就職した途端「私の子育ては終わった」とかで
きっぱり無干渉。炊事は親だけど、自分の部屋の掃除＆洗濯は自分に。
あ、共有スペースの掃除は分担ね。
それに奨学金返済もあったからお金が欲しかったのも事実。ＯＬやりつつ
土日もバイトして全額返済してなおかつ結婚資金も貯めたよ。
うちは母子家庭だから結婚資金は出してもらえない（学費も自分だったし）
と思って必死だった。確かに貯まった。それで結婚した。
結婚式前に新居に移ろうと思ったら「この家から嫁に行って欲しい」と
いわれた。で、そうした。
夜新居に初めて泊まった。
なぜ実家を出なかったかというと出たい理由がなかったから。
学生時代は外泊禁止だの20歳すぎても10時までに帰ってこいだの
干渉しまくりだったけど、就職した途端「私の子育ては終わった」とかで
きっぱり無干渉。炊事は親だけど、自分の部屋の掃除＆洗濯は自分に。
あ、共有スペースの掃除は分担ね。
それに奨学金返済もあったからお金が欲しかったのも事実。ＯＬやりつつ
土日もバイトして全額返済してなおかつ結婚資金も貯めたよ。
うちは母子家庭だから結婚資金は出してもらえない（学費も自分だったし）
と思って必死だった。確かに貯まった。それで結婚した。
結婚式前に新居に移ろうと思ったら「この家から嫁に行って欲しい」と
いわれた。で、そうした。
続き。
前の方にあったけど、就職してからの方が親と対等になれて
いい関係になった。就職と同時に家を出ていたら
干渉しまくりの親の印象のママで親子仲は今より悪かったと思う。
実家から結婚して困ったことは、料理かな。学生時代は料理したけど
就職してから帰りが遅い為あまり料理しなかったんだよね。
特に毎日のメニュー考えるのは結構ストレスだった。
たまに作るのと毎日とではわけが違う。
電気代ガス代などは貧乏家庭の為、きっちりしつけられていたので
特に苦労もせず節約料金。
結婚してから親の苦労を知った気になったが
子供が産まれて親の苦労がもっと大変なことだとわかった。
これからも何度もそう思うんだろうな。
親ってありがたいもんだと思うと涙が出る。
前の方にあったけど、就職してからの方が親と対等になれて
いい関係になった。就職と同時に家を出ていたら
干渉しまくりの親の印象のママで親子仲は今より悪かったと思う。
実家から結婚して困ったことは、料理かな。学生時代は料理したけど
就職してから帰りが遅い為あまり料理しなかったんだよね。
特に毎日のメニュー考えるのは結構ストレスだった。
たまに作るのと毎日とではわけが違う。
電気代ガス代などは貧乏家庭の為、きっちりしつけられていたので
特に苦労もせず節約料金。
結婚してから親の苦労を知った気になったが
子供が産まれて親の苦労がもっと大変なことだとわかった。
これからも何度もそう思うんだろうな。
親ってありがたいもんだと思うと涙が出る。
717 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/20 00:26 ID:Xz1ua5gE
>716
料理そんなに困るか？？
家事・炊事なんてたいしたことないと思うけど。。。。
料理そんなに困るか？？
家事・炊事なんてたいしたことないと思うけど。。。。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/20 01:26 ID:+LFS48iD
>717
作れる種類が少ないってことじゃないのかな？
作れる種類が少ないってことじゃないのかな？
719 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/20 01:36 ID:SqtvrUtr
720 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/20 02:05 ID:FDozZFhc
来春から就職です。
今までは家賃＆食費等実家から援助だったので
完全に独立するからつらいです・・・
貯蓄なんて無理だし、洋服もあんまり買えなそう。
手取り１６、７万で家賃６万ぐらい。
これってつらいですよね〜
先輩方は就職してどうでした？（私と同じようなパターンで）
結構苦しかったですか？
今までは家賃＆食費等実家から援助だったので
完全に独立するからつらいです・・・
貯蓄なんて無理だし、洋服もあんまり買えなそう。
手取り１６、７万で家賃６万ぐらい。
これってつらいですよね〜
先輩方は就職してどうでした？（私と同じようなパターンで）
結構苦しかったですか？
721 ： ：01/12/20 02:29 ID:QcwvP1FN
722 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/20 08:02 ID:gnIxDVIi
>>714
>彼をあまちゃんと評価してんのは
>俺だけじゃなくて、まわりも会社からもそうなんだよねえ。
あなたは周りの評価が全てだと思っているのですか？
人ひとりの本質を見抜くのはそう容易い事ではありません。
言葉とは常に真実を発している訳ではありません。
あなたには自分の力で考え、自分の力で本質を見抜く努力が必要みたいですね。
>実家ぐらしの女の子でさえ、
>そいつの事（３０過ぎの男ね）は甘すぎるって言うくらいなのさ。
空しい例えです。
>ひきつぎなんかもいい加減で同情なんてできないよ〜ん。
やはり、まだまだ相手の立場に立って考える事が出来ないようです。
>彼をあまちゃんと評価してんのは
>俺だけじゃなくて、まわりも会社からもそうなんだよねえ。
あなたは周りの評価が全てだと思っているのですか？
人ひとりの本質を見抜くのはそう容易い事ではありません。
言葉とは常に真実を発している訳ではありません。
あなたには自分の力で考え、自分の力で本質を見抜く努力が必要みたいですね。
>実家ぐらしの女の子でさえ、
>そいつの事（３０過ぎの男ね）は甘すぎるって言うくらいなのさ。
空しい例えです。
>ひきつぎなんかもいい加減で同情なんてできないよ〜ん。
やはり、まだまだ相手の立場に立って考える事が出来ないようです。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/20 08:24 ID:kfPqMK9f
なんなんだ、この粘着やろーは。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/20 09:43 ID:83a2UFlW
リストラにあった本人じゃないの（ｗ
725 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/20 09:58 ID:H9nl7IhT
地方から東京に出てきて思うのは、実家が東京にあることに甘えて
努力しないバカが多いことだな・・・。
もちろん、東京出身で優秀なやつは多数いるが、地方から出てきたら
優秀じゃなきゃ東京には留まることはできないんだよ。
大学入学で上京してきて、望んだ所に就職できずに田舎に逃げ帰るやつを
たくさん見てきた。
残るのは努力した人間だけだ。
都内出身のやつだって、親が家を失って、一人暮らしする度量もなく、
親といっしょに郊外に移り住むやつ何人か知ってる。
東京で実家暮らししてる人は、その幸運に甘えず努力しろよ。
明日も実家で暮らせる保証はどこにもないぞ。
努力しないバカが多いことだな・・・。
もちろん、東京出身で優秀なやつは多数いるが、地方から出てきたら
優秀じゃなきゃ東京には留まることはできないんだよ。
大学入学で上京してきて、望んだ所に就職できずに田舎に逃げ帰るやつを
たくさん見てきた。
残るのは努力した人間だけだ。
都内出身のやつだって、親が家を失って、一人暮らしする度量もなく、
親といっしょに郊外に移り住むやつ何人か知ってる。
東京で実家暮らししてる人は、その幸運に甘えず努力しろよ。
明日も実家で暮らせる保証はどこにもないぞ。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/20 10:07 ID:LvDRHs9k
>725
まさに俺。
２月に田舎に帰る。
地元の大学行って地元に就職したﾔｼに会ったりすると嫌だな…ｳﾄｩ
まさに俺。
２月に田舎に帰る。
地元の大学行って地元に就職したﾔｼに会ったりすると嫌だな…ｳﾄｩ
727 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/20 11:35 ID:/k4XvlxZ
実家暮らしは、甘ちゃんでは無いよ。一人暮らしより、親の世話になってるほうが、
経済的に得。って言う計算をしているみたいだよ。
親がウザイっていうのは、我慢しているみたい。実益を取るみたいなね。
距離的に同居不可能な人は除いて、同居可能なのに一人暮らししてるのは、
快適生活の為に、実益を放棄している人って言う意味で、逆にバカにしているみたいだよ。
経済的に得。って言う計算をしているみたいだよ。
親がウザイっていうのは、我慢しているみたい。実益を取るみたいなね。
距離的に同居不可能な人は除いて、同居可能なのに一人暮らししてるのは、
快適生活の為に、実益を放棄している人って言う意味で、逆にバカにしているみたいだよ。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/20 11:55 ID:MnI8lvkf
729 ： ：01/12/20 12:43 ID:Rr54adl8
奴隷になるか、ホームレスになるかといわれれば、ホームレスになる。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/20 14:44 ID:ldk1/oWk
>>728
不況まっただなかの世の中なんだ。
1人生きていく上で何が一番大切かと言われたら金に決まってるだろ。
金のことばかり・・・とか言うやつって、親が世話してくれてるのを当然と
思ってるから言えるんだろうな。
不況まっただなかの世の中なんだ。
1人生きていく上で何が一番大切かと言われたら金に決まってるだろ。
金のことばかり・・・とか言うやつって、親が世話してくれてるのを当然と
思ってるから言えるんだろうな。
731 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/20 17:04 ID:wdmfHjsf
>712
遅レスですまんのだが、
>707では「実家甘ちゃん」に同情的な人を叩いているのに、
なんで実家甘ちゃんに同情していることになるんだ？
やっぱり電波か？？
遅レスですまんのだが、
>707では「実家甘ちゃん」に同情的な人を叩いているのに、
なんで実家甘ちゃんに同情していることになるんだ？
やっぱり電波か？？
732 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/20 22:01 ID:mexTuZ+7
>731
意味不明
意味不明
733 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/21 03:05 ID:zl51hXhO
734 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/21 03:13 ID:xU3ls36t
地元に中学校までしかなかったので１５の時から一人暮らし。
県庁所在地のある市で高校に通う為に暮らしたが、
やっぱり親と一緒の方が楽。
確かに親がウザイ。けど、お金のこと考えるとやっぱり学生でも
生活費と公共料金くらいはバイトで稼がないといけないと思うし。
しかも、いま地元じゃなくて東京だし。実家戻りてぇ（w
県庁所在地のある市で高校に通う為に暮らしたが、
やっぱり親と一緒の方が楽。
確かに親がウザイ。けど、お金のこと考えるとやっぱり学生でも
生活費と公共料金くらいはバイトで稼がないといけないと思うし。
しかも、いま地元じゃなくて東京だし。実家戻りてぇ（w
735 ：Ｐ：01/12/21 03:16 ID:xL8Snh/W
田舎の実家なら土地が広いから部屋も離れだし、ほとんど１人暮らし気分。
隣人も気にせず騒げるし最高。
車が無いとどこにも行けないというデメリットはあるが。
隣人も気にせず騒げるし最高。
車が無いとどこにも行けないというデメリットはあるが。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/21 03:31 ID:EzeBq8HV
実家暮らしは自立していないと言う人は、自分の地元で一人暮らしして
自立気分を満喫してほしい。
自立気分を満喫してほしい。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/21 03:44 ID:PzLn09l8
実家暮らしを必死で叩いてる人って、気持ちに余裕がなくて大変そうだな−と思う。
可哀想。
自分の知合いを叩くならともかく「実家暮らしはとにかく甘ちゃん」の一言で片付けられるその神経がすごい。
もっと穏やかに語れないのかね。
可哀想。
自分の知合いを叩くならともかく「実家暮らしはとにかく甘ちゃん」の一言で片付けられるその神経がすごい。
もっと穏やかに語れないのかね。
738 ：あにょー：01/12/21 03:55 ID:qpkwq9+f
一人暮らしはいいぞー。１・２年でもいいから、やってごらん。
うちは私の体が弱かったんで大反対されましたが、出てからの
方が電話でだけどよく話すようになったなぁ。便利・不便という
話は別として、経験値を上げるつもりで。実家にたまに帰って
母親の作ったご飯を食べるとありがたいと思うし、心配して電話
してくる父親の思いやりもまたありがたい。実家いるときも家事は
普通にやってたし食事もお弁当も作ってたけど（就職してすぐに母親が
体調崩したので）、一人になって具体的に貯金と欲しいものやらやりくり
を勉強するのもいいもんです。家事もすべて自分でしてみるとどうすると
バランスよく１週間割り振りできるかとか。実家暮らしは否定するんでなく、
一応、一人暮らしを一度経験してみてはいかがでしょう。
うちは私の体が弱かったんで大反対されましたが、出てからの
方が電話でだけどよく話すようになったなぁ。便利・不便という
話は別として、経験値を上げるつもりで。実家にたまに帰って
母親の作ったご飯を食べるとありがたいと思うし、心配して電話
してくる父親の思いやりもまたありがたい。実家いるときも家事は
普通にやってたし食事もお弁当も作ってたけど（就職してすぐに母親が
体調崩したので）、一人になって具体的に貯金と欲しいものやらやりくり
を勉強するのもいいもんです。家事もすべて自分でしてみるとどうすると
バランスよく１週間割り振りできるかとか。実家暮らしは否定するんでなく、
一応、一人暮らしを一度経験してみてはいかがでしょう。
739 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/21 04:00 ID:DM5uFVOn
>738
みんながみんな一人暮らしすると、実家を出ざるを得ない人が困るんじゃない？
ただでさえ悪い東京の住宅事情がさらに悪化するような気が・・・。
みんながみんな一人暮らしすると、実家を出ざるを得ない人が困るんじゃない？
ただでさえ悪い東京の住宅事情がさらに悪化するような気が・・・。
740 ：あにょー：01/12/21 04:20 ID:qpkwq9+f
んーでも東京って今一人暮らしの人、増え続けているんでしょうか。
やっぱり。>>739
あと寮暮らしもいいよ。会社のね。半一人暮らしかな？会社の
仲のいい同僚がいれば尚楽しいし。
友達が一人暮らししてた頃、彼氏は実家住まいで、ほとんど毎日
彼女のうちにご飯食べに来てたそう。お互いお金もなかったんで
外食とかはあんまりしなかったんだけど、料理の材料費なんかは一切
彼女が負担してて、毎日なんでけっこうしんどかったって。彼氏は
実家のせいか、「食費」を出すという観念がなくて。作るとなると、
あんまり簡単なものも作れないでしょ？一度彼氏に「食費、少し
出してもらっていい？」と聞いたら、「？？なんで」と言われたそうです…。
実
やっぱり。>>739
あと寮暮らしもいいよ。会社のね。半一人暮らしかな？会社の
仲のいい同僚がいれば尚楽しいし。
友達が一人暮らししてた頃、彼氏は実家住まいで、ほとんど毎日
彼女のうちにご飯食べに来てたそう。お互いお金もなかったんで
外食とかはあんまりしなかったんだけど、料理の材料費なんかは一切
彼女が負担してて、毎日なんでけっこうしんどかったって。彼氏は
実家のせいか、「食費」を出すという観念がなくて。作るとなると、
あんまり簡単なものも作れないでしょ？一度彼氏に「食費、少し
出してもらっていい？」と聞いたら、「？？なんで」と言われたそうです…。
実
741 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/21 09:25 ID:d07HNswN
東京からわざわざ地方に就職して一人暮らししてました。
地方のヒトって上京して一人暮らししたい！って人が多いから、都会もんは地方に
行って一人暮らししてみたらどうでしょう。
気持ちが休まるよ。かなり不便だけど。
地方のヒトって上京して一人暮らししたい！って人が多いから、都会もんは地方に
行って一人暮らししてみたらどうでしょう。
気持ちが休まるよ。かなり不便だけど。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/21 12:04 ID:EzeBq8HV
>741
わざわざお金を使ってまで不便になる理由がみつからない。修行？。
地元の仕事が嫌とか、東京の方が遊びやすいって理由で東京に就職して来る
人って多い。自立がどうとかって後から立派そうな理由つけんなよ〜って
思う事もあったり。
わざわざお金を使ってまで不便になる理由がみつからない。修行？。
地元の仕事が嫌とか、東京の方が遊びやすいって理由で東京に就職して来る
人って多い。自立がどうとかって後から立派そうな理由つけんなよ〜って
思う事もあったり。
>742
うん、修行。それに、私は実をとるタイプではないし。
でもさ、地方にいる人は大都会でもまれた方がいいんじゃない。ぼさっとした人が
多すぎる。それも味といえば味だが。
全然違うところに住むってのもいい社会勉強になるよ。
うん、修行。それに、私は実をとるタイプではないし。
でもさ、地方にいる人は大都会でもまれた方がいいんじゃない。ぼさっとした人が
多すぎる。それも味といえば味だが。
全然違うところに住むってのもいい社会勉強になるよ。
744 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/21 17:40 ID:oiGy0Pak
最初に知人から散々苦労話を吹き込まれたから、かなりドキドキで
始めたけど実際はそうでもないヨ(w お金もちゃんと管理してるし。
自分は一人の方が全然楽なので(ﾋｯｷｰﾆｱﾗｽﾞ!)事件・事故
とかの心配以外はまったく問題なし。自由に自分の時間が使えていい。
むしろ税金とか年金とかの仕組みが分かってきて、積極的に生活してる。
実家にいた時はもっと消極的で他人(親)任せだったけど。
あと、親といい感じで会話が出来るようになった。対等というのとは
ちょっと違うんだけど．．．実家にいた時とは確実に何かが違う。
母親なんかは息抜きで遊びに来るし(w
でも、既出かもしれないけど、一人暮らしは向き・不向きもあるかと。
人によっては誰もいない部屋に帰るのが嫌で、毎日飲み会状態の人もいる。
一人で部屋にいると寂しくて仕方ないとか、精神的にひどく不安になって
携帯かけまくったり。だから「しない」のも1つの手段だよね(ここで言ってるのは
慣れとかの問題じゃなくて、どうしてもそういうのが苦手な人もいるよ、って事で)。
いつかは一人で暮らす時が来るかもしれないけど、周りに押されて焦ってまでして
辛い思いをしなくても．．．と思ったりもする。長文ｽﾏｰｿ･･･
始めたけど実際はそうでもないヨ(w お金もちゃんと管理してるし。
自分は一人の方が全然楽なので(ﾋｯｷｰﾆｱﾗｽﾞ!)事件・事故
とかの心配以外はまったく問題なし。自由に自分の時間が使えていい。
むしろ税金とか年金とかの仕組みが分かってきて、積極的に生活してる。
実家にいた時はもっと消極的で他人(親)任せだったけど。
あと、親といい感じで会話が出来るようになった。対等というのとは
ちょっと違うんだけど．．．実家にいた時とは確実に何かが違う。
母親なんかは息抜きで遊びに来るし(w
でも、既出かもしれないけど、一人暮らしは向き・不向きもあるかと。
人によっては誰もいない部屋に帰るのが嫌で、毎日飲み会状態の人もいる。
一人で部屋にいると寂しくて仕方ないとか、精神的にひどく不安になって
携帯かけまくったり。だから「しない」のも1つの手段だよね(ここで言ってるのは
慣れとかの問題じゃなくて、どうしてもそういうのが苦手な人もいるよ、って事で)。
いつかは一人で暮らす時が来るかもしれないけど、周りに押されて焦ってまでして
辛い思いをしなくても．．．と思ったりもする。長文ｽﾏｰｿ･･･
745 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/21 17:50 ID:5VIXhU9c
高校出たら一人暮らしするもんだ。と何故か自分の中で決めていた部分があって、一人暮らし決行。
みんな言ってるけど、親のこと考えられたり、自分の事も一歩引いて見えるようになった。
一人暮らしして損じゃなかったなと思って、今は満足。
でも友達は一人暮らしでウツになってしまった。
それを見極めるためにも一人暮らしって良いのかも。
みんな言ってるけど、親のこと考えられたり、自分の事も一歩引いて見えるようになった。
一人暮らしして損じゃなかったなと思って、今は満足。
でも友達は一人暮らしでウツになってしまった。
それを見極めるためにも一人暮らしって良いのかも。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/21 18:02 ID:AIQ/Zlps
私は実家に帰って誰かいると、うざくてたまらんからなあ。
一人暮らしで寂しくてたまらんなんて、まあかわいらしい人じゃないか。
一人暮らしで寂しくてたまらんなんて、まあかわいらしい人じゃないか。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/21 20:41 ID:wscgT++t
>746
家族ってある意味ウザイ。
家族ってある意味ウザイ。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/22 01:04 ID:6h3YMmYp
「上の階がうるさい」「隣の部屋がうるさい」「隣がヤりはじめた」等のスレを見ると、
自立してるはずの一人暮らしにも何故かDQNが多いことが分かる。
自立してるはずの一人暮らしにも何故かDQNが多いことが分かる。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/22 04:58 ID:nEYuvpb7
>>722
あなたのほうが決め付けてるようなんだけど。
かきこみからするとだめでリストされてんのはわかるじゃん。
まあ君も他人から甘ちゃんて思われてるのを気づかないタイプだね。
３０過ぎたら介護とかする必要なかったら自立したほうがいいよ（ぷ
あなたのほうが決め付けてるようなんだけど。
かきこみからするとだめでリストされてんのはわかるじゃん。
まあ君も他人から甘ちゃんて思われてるのを気づかないタイプだね。
３０過ぎたら介護とかする必要なかったら自立したほうがいいよ（ぷ
750 ： ：01/12/22 11:40 ID:pyXCSQwA
粘着やなあ。このへんでやめとこうぜ。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/25 02:31 ID:Qa0SSFtF
23歳からひとり暮らし開始。今も継続中。
仕事して収入ある大人なら当然かと。
親とは仲いいし「嫁に行くまで家にいたら」と
言ってたけど、私が男ならそんな女いらないなー。
>709 自分に都合のいい主張だけど
周りはこんな人ばっか。
もはや日本人のスタンダードだね。
仕事して収入ある大人なら当然かと。
親とは仲いいし「嫁に行くまで家にいたら」と
言ってたけど、私が男ならそんな女いらないなー。
>709 自分に都合のいい主張だけど
周りはこんな人ばっか。
もはや日本人のスタンダードだね。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/25 18:13 ID:qzmusK97
女のひとり暮らしは危険がいっぱいだ
よく殺されてるじゃん
俺ならＨするなら、ひとり暮らしの女がいい
しかし結婚するなら実家で暮らしてるお嬢さんがいい
生活が乱れてなさそうって思うから
よく殺されてるじゃん
俺ならＨするなら、ひとり暮らしの女がいい
しかし結婚するなら実家で暮らしてるお嬢さんがいい
生活が乱れてなさそうって思うから
753 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/25 18:36 ID:5im4D/gc
男をとっかえひっかえしているのって実家暮らしが多いよ。
一人暮らしだとラブホじゃなくて自分の部屋に引っ張り込むパターンが
多くなるから一応近所の目は気にするけど、実家暮らしだと必然的に
外で会うでしょう。
そうなると、家族にだって実態は分からないし、興信所で調べたって過去は
わからないかもしれない。
一人暮らしだとラブホじゃなくて自分の部屋に引っ張り込むパターンが
多くなるから一応近所の目は気にするけど、実家暮らしだと必然的に
外で会うでしょう。
そうなると、家族にだって実態は分からないし、興信所で調べたって過去は
わからないかもしれない。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 22:07 ID:s4Arc8C6
一人暮らしだとラブホじゃなくて自分の部屋に引っ張り込むパターンが
断然多いよ、男もラブホ代が浮くから実家暮らしの女より
断然一人暮らしの女に群がるよ、実家暮らしと聞いただけで親の目があるから引く
親の目も気にしなくってもいい一人暮らしの女は
けっこう汚れている娘が多い家族と住んで無いから子供ができれば
親に内緒で簡単におろしてる娘が多いよ
その点実家暮らしのお嬢さんは門限があるからネ
きれいな身体のお嬢さんが多い
断然多いよ、男もラブホ代が浮くから実家暮らしの女より
断然一人暮らしの女に群がるよ、実家暮らしと聞いただけで親の目があるから引く
親の目も気にしなくってもいい一人暮らしの女は
けっこう汚れている娘が多い家族と住んで無いから子供ができれば
親に内緒で簡単におろしてる娘が多いよ
その点実家暮らしのお嬢さんは門限があるからネ
きれいな身体のお嬢さんが多い
755 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 22:31 ID:U1immN00
一人暮らしだとラブホじゃなくて自分の部屋に引っ張り込むパターンが
断然多いよ、男もラブホ代が浮くから実家暮らしの女より
断然一人暮らしの女に群がるよ、実家暮らしと聞いただけで親の目があるから引く
親の目も気にしなくってもいい一人暮らしの女は
けっこう汚れている娘が多い家族と住んで無いから子供ができれば
親に内緒で簡単におろしてる娘が多いよ
その点実家暮らしのお嬢さんは門限があるからネ
きれいな身体のお嬢さんが多い
断然多いよ、男もラブホ代が浮くから実家暮らしの女より
断然一人暮らしの女に群がるよ、実家暮らしと聞いただけで親の目があるから引く
親の目も気にしなくってもいい一人暮らしの女は
けっこう汚れている娘が多い家族と住んで無いから子供ができれば
親に内緒で簡単におろしてる娘が多いよ
その点実家暮らしのお嬢さんは門限があるからネ
きれいな身体のお嬢さんが多い
756 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/28 22:33 ID:94ztYt0O
門限(ﾌﾟ
757 ： ：01/12/28 22:59 ID:bzCJDLdB
門限女いるよ〜。
実家暮らし24女の親父に、俺怒られたぞ。
俺を怒る前に、自分の娘である24女の方に「早く帰ってこい」と言うべきだろうが。
団塊のクソ親父め。自分の娘が何でも正しいと思いやがって。あっと、スレ違い。
実家暮らし24女の親父に、俺怒られたぞ。
俺を怒る前に、自分の娘である24女の方に「早く帰ってこい」と言うべきだろうが。
団塊のクソ親父め。自分の娘が何でも正しいと思いやがって。あっと、スレ違い。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/30 05:27 ID:dZYpR9VO
股の緩さに実家暮らしもひとり暮らしも関係ない。
実家暮らしがほとんどの高校生の性の乱れがその証拠。
実家暮らしのあまちゃん男だと、
実家暮らしってだけで女を信頼するんだね（笑
実家暮らしがほとんどの高校生の性の乱れがその証拠。
実家暮らしのあまちゃん男だと、
実家暮らしってだけで女を信頼するんだね（笑
759 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 15:59 ID:DVy4mQU/
実家暮らしの女の方が一人暮らしの女より貞操観念あるよ
高校生の性の乱れって言うけど
そんな女ごく一部じゃん、そういう女は
すぐ一人暮らしはじめてさっさと男を家に引きずり込むのがおちさ
実家暮らしの女はおやじが恐いからＨしてしまうと
即結婚させられるはめになるから敬遠するね、
反対に一人暮らしの女はやり逃げできるから
一人暮らしの女とは遊びたいさ
高校生の性の乱れって言うけど
そんな女ごく一部じゃん、そういう女は
すぐ一人暮らしはじめてさっさと男を家に引きずり込むのがおちさ
実家暮らしの女はおやじが恐いからＨしてしまうと
即結婚させられるはめになるから敬遠するね、
反対に一人暮らしの女はやり逃げできるから
一人暮らしの女とは遊びたいさ
760 ： ：01/12/31 16:28 ID:6u4RRxzj
761 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 16:46 ID:+kG9IT2o
学生のころ言われた言葉。
「いいねえ、実家暮らしは優雅で。
ごはんも出てくるし、洗濯もしなくていいしさ。」
優雅か？そうか？？
自炊や家事は大変かもしれないが、
親の金で借りたマンションに
仕送りでバイトもする必要なく遊び呆けているお前より、
金がなくて親に一人暮らしを反対され
数年間バイトでピーピーいいながら暮らしていた
私のほうが優雅だって！！？え？
と、非常に悔しい思いをしました。
今は自分の給料で一人暮らしをしています。
本人の選択次第なのに、とやかくいうのは
やめてほしいもんだ。
「いいねえ、実家暮らしは優雅で。
ごはんも出てくるし、洗濯もしなくていいしさ。」
優雅か？そうか？？
自炊や家事は大変かもしれないが、
親の金で借りたマンションに
仕送りでバイトもする必要なく遊び呆けているお前より、
金がなくて親に一人暮らしを反対され
数年間バイトでピーピーいいながら暮らしていた
私のほうが優雅だって！！？え？
と、非常に悔しい思いをしました。
今は自分の給料で一人暮らしをしています。
本人の選択次第なのに、とやかくいうのは
やめてほしいもんだ。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 16:48 ID:+kG9IT2o
763 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 17:20 ID:RvId2GyF
20歳から10数年ずっと一人暮らしです。
最初は親と姑（祖母）の折り合いが悪く、居心地が悪いのに加え、親が過干渉で
更に就職したら半額は家に給料入れて当然、などと言われて、これじゃ自分の人生
親の言いなりで生きてる意味ないな、と思ったから。
家賃払っても自分の人生が生きたかった。
家に入れるお金と家賃・光熱費を払うのと変わらない金額だったしね。
家に入れても結婚資金として貯金されるのは知ってたけど、未だ独身だし、実家暮らしで
お金がないよりは、一人暮らしでお金がないほうが自分に納得できたし。
実家暮らしの他の人って給料全部お小遣いで家に入れても電話代とか、月2万位って
聞いてたし、ブランド品やら高い服やら、海外旅行だのっていうのにひとりでみじめな
思いするのも若い頃はみじめだった。
30過ぎて（中には40近くで）実家で母親に洗濯までしてもらって上げ膳据え膳の女を
何人も見てるけど、あまり魅力的には見えないよ。
本人も「パラサイト」なんて自分で言ってたりして、なんだかなー、と思う。
一人暮らしは確かに世間体も悪いし、贅沢はできないけど、自分の思うように生きて
来れてよかった。
最初は親と姑（祖母）の折り合いが悪く、居心地が悪いのに加え、親が過干渉で
更に就職したら半額は家に給料入れて当然、などと言われて、これじゃ自分の人生
親の言いなりで生きてる意味ないな、と思ったから。
家賃払っても自分の人生が生きたかった。
家に入れるお金と家賃・光熱費を払うのと変わらない金額だったしね。
家に入れても結婚資金として貯金されるのは知ってたけど、未だ独身だし、実家暮らしで
お金がないよりは、一人暮らしでお金がないほうが自分に納得できたし。
実家暮らしの他の人って給料全部お小遣いで家に入れても電話代とか、月2万位って
聞いてたし、ブランド品やら高い服やら、海外旅行だのっていうのにひとりでみじめな
思いするのも若い頃はみじめだった。
30過ぎて（中には40近くで）実家で母親に洗濯までしてもらって上げ膳据え膳の女を
何人も見てるけど、あまり魅力的には見えないよ。
本人も「パラサイト」なんて自分で言ってたりして、なんだかなー、と思う。
一人暮らしは確かに世間体も悪いし、贅沢はできないけど、自分の思うように生きて
来れてよかった。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 18:05 ID:UaIH62wV
＞30過ぎて（中には40近くで）実家で母親に洗濯までしてもらって上げ膳据え膳の女を
＞何人も見てるけど、あまり魅力的には見えないよ。
そうかもね。だから独身女性板で叩かれる。
パラってないではよ結婚せいと。
だけど貯蓄は高齢独身女の命綱。
理解してやろう。
＞何人も見てるけど、あまり魅力的には見えないよ。
そうかもね。だから独身女性板で叩かれる。
パラってないではよ結婚せいと。
だけど貯蓄は高齢独身女の命綱。
理解してやろう。
765 ： ：01/12/31 19:12 ID:WFDCtLnd
職にあぶれてバイトしている俺。そのバイト先の３０代実家暮らしフリーター。
もんのすんごくムカつく野郎。社員にはペコペコ、新人バイトは年上だろうと
容赦ない態度。俺だけかと思ったらみんなに対してそうだった。
自分と同じようにダルダルな奴ならすぐひいき。
「とりあえずバイトしている。金を貯めて店を出したい」だあ？
無理に決まってんだろ！商売やりたいならなおさら「誰に対しても」
それなりの態度をとらんとさ。バカだなあ。
それ以前にあんた、ちっとも金たまっていねえじゃん。実家ぐらしのくせに。
実家ぐらしが原因とはいわんけど、こいつに限らず実家フリーターはこういう男女多い。
ひとり暮らしフリーターにも嫌なのはいるけど、実家暮らしにくらべて
「どこかの一線」を越えない嫌味なんだよなあ。
もんのすんごくムカつく野郎。社員にはペコペコ、新人バイトは年上だろうと
容赦ない態度。俺だけかと思ったらみんなに対してそうだった。
自分と同じようにダルダルな奴ならすぐひいき。
「とりあえずバイトしている。金を貯めて店を出したい」だあ？
無理に決まってんだろ！商売やりたいならなおさら「誰に対しても」
それなりの態度をとらんとさ。バカだなあ。
それ以前にあんた、ちっとも金たまっていねえじゃん。実家ぐらしのくせに。
実家ぐらしが原因とはいわんけど、こいつに限らず実家フリーターはこういう男女多い。
ひとり暮らしフリーターにも嫌なのはいるけど、実家暮らしにくらべて
「どこかの一線」を越えない嫌味なんだよなあ。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 19:29 ID:/9OTFPhW
18の時、ちょこっと家出してたら荷物全部撤収されて
居場所がなくなってしまった。
狭い家なので都合よかったらしい。
居場所がなくなってしまった。
狭い家なので都合よかったらしい。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 20:15 ID:LtZ3xKK0
一人暮らしでも実家暮らしでも、自分がそれでいいならいいじゃん。
いちいちけちつけるな。
考え方とか家の事情とかひとそれぞれなんだから差。
実家暮らしの奴は〜、ってうんちくたれる奴は、
Ａ型の人って神経質だよねって決めつけるｳﾞｫｹと一緒。
ここのスレ、アホばかり。
いちいちけちつけるな。
考え方とか家の事情とかひとそれぞれなんだから差。
実家暮らしの奴は〜、ってうんちくたれる奴は、
Ａ型の人って神経質だよねって決めつけるｳﾞｫｹと一緒。
ここのスレ、アホばかり。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/31 20:19 ID:q7rwUv4E
>>766ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
769 ： ：02/01/01 00:38 ID:bd3BMEiF
>>767
それを言ってしまうと、議論が終わってしまうのだ。
それを言ってしまうと、議論が終わってしまうのだ。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 00:42 ID:u+XZyxtG
771 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 00:48 ID:d2Jb2REc
772 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 02:00 ID:MjPvSixN
わたしの知ってる38歳・独身・派遣・体重90キロ・ジャニヲタの女は
実家が隣県でありながら都内で一人暮らししているが
家賃の半分以上を親に出してもらっている。
それは別にかまわないのだが、
本当に自分の給料だけで一人暮らしをしている人に対して
「よくそんな給料で一人暮らしやってられるよね」とか「遊ぶ時にお金をケチる人って信じらんない」とかぬかし、
自分の事を本気で「自立した働く女性」と思っている。
この女のなんかいい処分方法ないですかね？
実家が隣県でありながら都内で一人暮らししているが
家賃の半分以上を親に出してもらっている。
それは別にかまわないのだが、
本当に自分の給料だけで一人暮らしをしている人に対して
「よくそんな給料で一人暮らしやってられるよね」とか「遊ぶ時にお金をケチる人って信じらんない」とかぬかし、
自分の事を本気で「自立した働く女性」と思っている。
この女のなんかいい処分方法ないですかね？
773 ：長くてｽﾏｿ：02/01/01 02:13 ID:FeR0bl5W
高校卒業して直ぐ一人暮らしした。親に強引に保証人になってもらって。
昼間と夜（皿洗い）のﾊﾞｲﾄで生活してた。正直ｷﾂかった。
仕送りはできなかったけど毎月貯金もしてた（貯金したお金で自校へ。
中古車も購入）実家から電車で1時間の距離だったけど親が過労で倒れて
わずが1年で実家に戻った。本当は一人暮らし続けたかったけど親の希望で。
門限あったり友達を気楽に家に呼べないのが嫌だったから始めたけど
親にはお世話になってるし少しでも安心して欲しかったから。
わずかな期間だったけどｺﾞﾐ出し、掃除・炊事、風邪や二日酔いの時の
辛さ、一人の寂しさ、近所付き合いなど、いろいろ勉強になったから
やっぱり一人暮らしして良かったと思う。
今は「また一人暮らしするなら貯金して将来の結婚資金にしたいな」って
思ってる。もしくは遠距離の彼の住んでる街で一人暮らし、かな。
同棲って結婚前提じゃなきゃ私はしたくないし経済的に自立してないまま
同棲しても甘えちゃってﾀﾞﾒになりそうだから。
昼間と夜（皿洗い）のﾊﾞｲﾄで生活してた。正直ｷﾂかった。
仕送りはできなかったけど毎月貯金もしてた（貯金したお金で自校へ。
中古車も購入）実家から電車で1時間の距離だったけど親が過労で倒れて
わずが1年で実家に戻った。本当は一人暮らし続けたかったけど親の希望で。
門限あったり友達を気楽に家に呼べないのが嫌だったから始めたけど
親にはお世話になってるし少しでも安心して欲しかったから。
わずかな期間だったけどｺﾞﾐ出し、掃除・炊事、風邪や二日酔いの時の
辛さ、一人の寂しさ、近所付き合いなど、いろいろ勉強になったから
やっぱり一人暮らしして良かったと思う。
今は「また一人暮らしするなら貯金して将来の結婚資金にしたいな」って
思ってる。もしくは遠距離の彼の住んでる街で一人暮らし、かな。
同棲って結婚前提じゃなきゃ私はしたくないし経済的に自立してないまま
同棲しても甘えちゃってﾀﾞﾒになりそうだから。
あ、ちなみに敷金・礼金は高校時代のﾊﾞｲﾄ代と
半分は親に借りました（勿論返しましたけど）
微妙にｽﾚ違い？っぽいので逝ってきます･･･
半分は親に借りました（勿論返しましたけど）
微妙にｽﾚ違い？っぽいので逝ってきます･･･
775 ： ：02/01/01 05:44 ID:ZVMoZ6GT
>>767
通貨、お前ウザイ。氏ね
通貨、お前ウザイ。氏ね
776 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 08:08 ID:XR9u66yK
敗北宣言が出ました。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 09:16 ID:mWMvajiA
>>773
通貨、お前ウザイ。氏ね
通貨、お前ウザイ。氏ね
778 ：スリムななし(仮)さん：02/01/01 09:40 ID:AP2w7B9z
16から家出たけど、あの時出てなかったらきっと
お嬢様のままで、いいとこのボンボンとかと今ごろ幸せな
家庭を・・・ とか思うネ。。。
お嬢様のままで、いいとこのボンボンとかと今ごろ幸せな
家庭を・・・ とか思うネ。。。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 13:32 ID:9P5X1tjb
age
780 ：そうか：02/01/01 14:25 ID:tH00zh98
もう いいかげん終わりにしろよ！
25歳過ぎの実家暮らしは行ってよし 以上！
25歳過ぎの実家暮らしは行ってよし 以上！
781 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 16:11 ID:gOgE1L4m
私もパラの一種？母を高校生のときに亡くし、それ以来 妹と親の食事の面倒を見てきた
妹は高卒後一人暮らしをして独立そして結婚、私は父の面倒を見て実家暮らしその後
病気で父退職、私の稼ぎと年金で細々と生活しています。実家から出られないということ
でパラサイトですか？本当のこというと一人暮らししたいです。
妹は高卒後一人暮らしをして独立そして結婚、私は父の面倒を見て実家暮らしその後
病気で父退職、私の稼ぎと年金で細々と生活しています。実家から出られないということ
でパラサイトですか？本当のこというと一人暮らししたいです。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 17:08 ID:y5bMC7za
>>781
そういうのはパラサイトではないです。
パラサイト＝寄生虫ってことは、いい年して親の脛かじってる人のこと。
収入を得ていても住居や家事が親掛かりで自分の収入の１００％を趣味や
遊びに使ってるような人。
実家暮らしの全てが悪いのではなく、まだ現役の親に何もかもやってもらって
当たり前、って人が叩かれてるんでしょう。
逆に偉いと思うよ、親の面倒みるのは。
病気の親を見放して自由気ままな一人暮らししてるほうがよっぽど勝手。
そういうのはパラサイトではないです。
パラサイト＝寄生虫ってことは、いい年して親の脛かじってる人のこと。
収入を得ていても住居や家事が親掛かりで自分の収入の１００％を趣味や
遊びに使ってるような人。
実家暮らしの全てが悪いのではなく、まだ現役の親に何もかもやってもらって
当たり前、って人が叩かれてるんでしょう。
逆に偉いと思うよ、親の面倒みるのは。
病気の親を見放して自由気ままな一人暮らししてるほうがよっぽど勝手。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/01 17:22 ID:E2Ady/m2
>780は田舎住まいなんだろうな…。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 17:25 ID:tvKXgiaZ
>>782
自分の収入のほとんどを貯金してればＯＫかなー。
親が困ってたら絶対助ける、困ってなかったら遠慮なくどんどん貰う。世話になる。
それが、余分な相続税を払わない知恵だと思うんだよねー。
パラサイトもうまくやって、器用に生きていこうぜ。
親と仲悪いんなら、出てけばよし。
そうでないなら、大いにパラしてよし。
自分の収入のほとんどを貯金してればＯＫかなー。
親が困ってたら絶対助ける、困ってなかったら遠慮なくどんどん貰う。世話になる。
それが、余分な相続税を払わない知恵だと思うんだよねー。
パラサイトもうまくやって、器用に生きていこうぜ。
親と仲悪いんなら、出てけばよし。
そうでないなら、大いにパラしてよし。
785 ： ：02/01/03 17:39 ID:dKWkcscl
親のため、親が出してくれないから、親が・・・・・
こういうパラって、いざ親が寝たきりとかになったら
平気で親を捨てるような気がする
こういうパラって、いざ親が寝たきりとかになったら
平気で親を捨てるような気がする
786 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 17:46 ID:tvKXgiaZ
子は親の背中を見て育つもの。家庭環境によるだろうね。
いくら階級社会の壊れた日本でも、常にわざわざ一番下から
成り上がらなきゃいけないって法も無いだろうし、実家でも
独り暮らしで仕送り有りでも、まあパラできるならすれば
いいだろう。
いくら階級社会の壊れた日本でも、常にわざわざ一番下から
成り上がらなきゃいけないって法も無いだろうし、実家でも
独り暮らしで仕送り有りでも、まあパラできるならすれば
いいだろう。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 17:46 ID:kaXHHu9y
どちらが良いかは個人の家庭状況、経済状態、性格に左右されるから
一概には言えないよ。
特に「実家暮らしは甘ったれ」という議論は乱暴にすぎる。
金持ちの多い大学で育ったからわかるけど、大企業の跡取りなんかは
都内に豪邸の実家があるからわざわざ一人暮らしなんかしないけど、
健全に勉強して立派に親を継いでいるよ
一概には言えないよ。
特に「実家暮らしは甘ったれ」という議論は乱暴にすぎる。
金持ちの多い大学で育ったからわかるけど、大企業の跡取りなんかは
都内に豪邸の実家があるからわざわざ一人暮らしなんかしないけど、
健全に勉強して立派に親を継いでいるよ
788 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 17:53 ID:tvKXgiaZ
庶民感覚を嫉妬抜きの形に訂正してあげるとすれば、
親から与えられるモノに見合うだけの教育を受けてないパラは
分不相応でよろしくない、ということになるのかもね。
それはむしろ、庶民感覚を持ったまま、大人になった子を家で
養っていけるだけの財産を作った中流層が悪いのかもしれん。
親から与えられるモノに見合うだけの教育を受けてないパラは
分不相応でよろしくない、ということになるのかもね。
それはむしろ、庶民感覚を持ったまま、大人になった子を家で
養っていけるだけの財産を作った中流層が悪いのかもしれん。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 18:00 ID:kaXHHu9y
790 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 18:05 ID:tvKXgiaZ
>>789
うんうん。きちんとした教育受けてれば、結果的に提供できそうな感じ。
寄付しろとかボランティアしろとか陳腐なこと言う気はないのね。
得ているものを自覚して、親や自分の資産や将来設計を考えて行動して、
良い仕事をして良い家庭を築けば、結果的に世間様の役にも立つし。
遊んでる時期があってもいいけど、節度がないとね。
うんうん。きちんとした教育受けてれば、結果的に提供できそうな感じ。
寄付しろとかボランティアしろとか陳腐なこと言う気はないのね。
得ているものを自覚して、親や自分の資産や将来設計を考えて行動して、
良い仕事をして良い家庭を築けば、結果的に世間様の役にも立つし。
遊んでる時期があってもいいけど、節度がないとね。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 19:28 ID:hkOEtREa
パラサイトは良くないとは思うんだけど、それを人を見る基準にしてる人って
いるよね。そういう人はちょっと親しくなると必ず生活費はどうしてるのか
聞いてくる。さらに他人についても「○○ってお金どうしてるんだろうね？」
って聞いてきたりする。そういうのってちょっとカッコ悪いし、そういうこと
聞かなくても人を尊敬できるようになってほしいって思うよ。
いるよね。そういう人はちょっと親しくなると必ず生活費はどうしてるのか
聞いてくる。さらに他人についても「○○ってお金どうしてるんだろうね？」
って聞いてきたりする。そういうのってちょっとカッコ悪いし、そういうこと
聞かなくても人を尊敬できるようになってほしいって思うよ。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/03 21:09 ID:/77I7Fpg
793 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 10:50 ID:KGo82NTn
やっぱ実家暮らしでしょ。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 11:50 ID:/lVA05F0
俺の会社で30過ぎで親と同居が何人もいるけど
何歳までなら親と同居許せる？
30過ぎで同居はみっともないと思わないか。
結構収入あるはずなんだがな。
何歳までなら親と同居許せる？
30過ぎで同居はみっともないと思わないか。
結構収入あるはずなんだがな。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 12:00 ID:BBEzFxij
１８歳。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 12:10 ID:KGo82NTn
797 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/04 23:33 ID:Mz7dYvTe
同居も上等だけど、あまちゃんが多いのはなぜ？
そこが問題。
そこが問題。
798 ：そうか：02/01/04 23:41 ID:HS9Q7d84
しかし 賃貸はよほど防音しっかりしたとこでないとほんと
落ち着かないよね！
月に完全に夜中起きずに寝れるのが、そうだな６割くらいだな
皆はどうよ。
落ち着かないよね！
月に完全に夜中起きずに寝れるのが、そうだな６割くらいだな
皆はどうよ。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 00:35 ID:+MEj7yb7
＞＞７９８
最近は防音しっかりしてるとこが多いんじゃない？
おれんとこはだめだけど（笑
でも、ちょっと上の住人の足音がたまにうるさいくらいだなあ。
俺が一番よふかしみたいだから熟睡できる。
最近は防音しっかりしてるとこが多いんじゃない？
おれんとこはだめだけど（笑
でも、ちょっと上の住人の足音がたまにうるさいくらいだなあ。
俺が一番よふかしみたいだから熟睡できる。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 01:03 ID:pb1ETu5C
一生実家暮しかもしれないと思う。
私が家を出てったら、寝たきりの父と兄の面倒を
母一人で看なければならなくなるので。
寝たきりの家族と無理心中、とかのニュースを見ると
自分の20年後なのかなぁ、と思ってしまう。
結婚もあきらめてるなぁ、ほとんど。
マスオさんみたくこちらの家に住んでも良いと言ってくれる
人が見つかれば良いなぁ。
でも、病人が二人もいる家なんて嫌だよね？
もちろん給料もほとんど家に入れてます。
入れないと生活出来ないからさ。
現在23歳。学生時代の友人は自分の稼いだお金を
エステとか海外旅行に使ってるのにね
私が家を出てったら、寝たきりの父と兄の面倒を
母一人で看なければならなくなるので。
寝たきりの家族と無理心中、とかのニュースを見ると
自分の20年後なのかなぁ、と思ってしまう。
結婚もあきらめてるなぁ、ほとんど。
マスオさんみたくこちらの家に住んでも良いと言ってくれる
人が見つかれば良いなぁ。
でも、病人が二人もいる家なんて嫌だよね？
もちろん給料もほとんど家に入れてます。
入れないと生活出来ないからさ。
現在23歳。学生時代の友人は自分の稼いだお金を
エステとか海外旅行に使ってるのにね
801 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 01:19 ID:G799bEmb
802 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 16:08 ID:p9HdHYEZ
age
803 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 17:09 ID:tnCFwA6G
>>797
別に誰もが初任給のみの最低レベルの生活を経験しなくてもいいと思う。
成功者が全員成り上がりってわけじゃないだろうし、アカい国でも無い
わけだから。
生活にゆとりがある方が、甘い部分も出てくる。
別に誰もが初任給のみの最低レベルの生活を経験しなくてもいいと思う。
成功者が全員成り上がりってわけじゃないだろうし、アカい国でも無い
わけだから。
生活にゆとりがある方が、甘い部分も出てくる。
804 ：名無し：02/01/05 17:47 ID:gK4alCym
一人暮らしをして十年の３０歳。
実家は狭くて戻れない。
家賃は年間百万以上。
今はパラサイトできる人とできない人との階級社会。
パラサイトシングル税を取るべきだと思う。
やっぱ、ヒーヒー生活するの苦しいし
ラクしている人が妬ましい。
実家は狭くて戻れない。
家賃は年間百万以上。
今はパラサイトできる人とできない人との階級社会。
パラサイトシングル税を取るべきだと思う。
やっぱ、ヒーヒー生活するの苦しいし
ラクしている人が妬ましい。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 17:54 ID:Tqgqwzdx
806 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 18:08 ID:tnCFwA6G
独り暮らしのほとんどは地元で仕事をしたくない（できない）から
都会に出てきた人だと思うけど･･･
わざわざ生家を捨てて故郷から他へ行くんだったら辛くて当たり前。
やっぱ差は付くだろうし、そうしなくてよければ実家で暮らすだろう。
都会に出てきた人だと思うけど･･･
わざわざ生家を捨てて故郷から他へ行くんだったら辛くて当たり前。
やっぱ差は付くだろうし、そうしなくてよければ実家で暮らすだろう。
807 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/01/05 19:40 ID:XO7Tca+m
私は18から一人暮らし。家から通えないところへ進学したからだけど。
一人暮らしだと辛いことも多いけど、親が厳しいから実家だと好きなことできないし。
でも実家だと貯金できるし、転職も楽だから羨ましいと思う。
実家でも楽しく過ごせる人は、実家の方がいいんじゃないかな。
だけど一人暮らしした事ない男性と付き合ったとき、
色々価値観の差が出て辛かった。女性はお金使うから実家の方がいいかもね。
一人暮らしだと辛いことも多いけど、親が厳しいから実家だと好きなことできないし。
でも実家だと貯金できるし、転職も楽だから羨ましいと思う。
実家でも楽しく過ごせる人は、実家の方がいいんじゃないかな。
だけど一人暮らしした事ない男性と付き合ったとき、
色々価値観の差が出て辛かった。女性はお金使うから実家の方がいいかもね。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 23:09 ID:xVo1+4iT
809 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/05 23:30 ID:TefdhCqW
>>807
禿同。一人暮し10年の女と16年の男でケコンしました。
私の理想の男の項目の一つに「一人で暮したことのある人」がありました。
電気代とか皿洗いのめんどくささを知ってる方が話や価値観が合うとおもタ。
実際ナニかと便利よ。 素敵な方を見つけてね。
禿同。一人暮し10年の女と16年の男でケコンしました。
私の理想の男の項目の一つに「一人で暮したことのある人」がありました。
電気代とか皿洗いのめんどくささを知ってる方が話や価値観が合うとおもタ。
実際ナニかと便利よ。 素敵な方を見つけてね。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 00:18 ID:LxAXxqKI
一人暮らしで会社員の人、役所手続きとかどうしてますか？
印鑑登録したいんですが会社と遠いので抜け出すのも無理なんス。
印鑑登録したいんですが会社と遠いので抜け出すのも無理なんス。
811 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/01/06 00:19 ID:sE7rKh6n
一人暮らしの経験なんて、たいして関係ないみたいですよ。
親のしつけ方と本人の性質次第。
うちの兄は、一人暮らしをしていたけれど、
生活の知恵なんて何にも身についていない。
親のしつけ方と本人の性質次第。
うちの兄は、一人暮らしをしていたけれど、
生活の知恵なんて何にも身についていない。
812 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/01/06 00:26 ID:2YCiv/1a
そうだな。
一人暮し経験のあるなしでなにがしかを判断するというのは、考え方が狭量だともいえる。
一人暮し経験のあるなしでなにがしかを判断するというのは、考え方が狭量だともいえる。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 00:28 ID:3fCXl8O8
>>806
んなこたーない。
ちなみに、俺は実家は埼玉のベットタウン。
横浜で勤務だから今は一人暮らし。
それにしても「生家捨てて」とかって古臭いね〜。
>810
フレックスタイム制だとその辺楽なんだよね。
11:00出社とかできるから。
んなこたーない。
ちなみに、俺は実家は埼玉のベットタウン。
横浜で勤務だから今は一人暮らし。
それにしても「生家捨てて」とかって古臭いね〜。
>810
フレックスタイム制だとその辺楽なんだよね。
11:00出社とかできるから。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 00:39 ID:+L3wyLV+
>>811
>>812
一人暮らしでもしっかりしてないやつは多いかもしれんが、
それ以上に３０近くの実家暮らし（親の介護等のぞく）
でしっかりしてるやつなんて皆無。
長い間、ままといっしょにいるとほとんどあまちゃん。
考え方が狭量じゃなくて甘ちゃんを見抜く生活の知恵（笑
>>812
一人暮らしでもしっかりしてないやつは多いかもしれんが、
それ以上に３０近くの実家暮らし（親の介護等のぞく）
でしっかりしてるやつなんて皆無。
長い間、ままといっしょにいるとほとんどあまちゃん。
考え方が狭量じゃなくて甘ちゃんを見抜く生活の知恵（笑
815 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 00:41 ID:lpoSoFEd
>>804
月家賃８万以上か？もっと安いところに住めよ・・・・
>>807
女性はお金使うから実家の方がいいかもね。
ハア( ゜Д゜）？何に使うんだよ。海外旅行か洋服かバッグか？？
それこそパラサイトの最先端じゃねえのか？
月家賃８万以上か？もっと安いところに住めよ・・・・
>>807
女性はお金使うから実家の方がいいかもね。
ハア( ゜Д゜）？何に使うんだよ。海外旅行か洋服かバッグか？？
それこそパラサイトの最先端じゃねえのか？
816 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 00:45 ID:lpoSoFEd
>>814
同意だな。俺の知り合いは３０過ぎになり
「ずっと実家だと恥ずかしい」といってひとり暮らしをはじめた。
これが普通だろ？まあだいたいは「いかんよなあ」と愚痴るけど
行動に移さない・・・・これじゃないかな
今までひとりだけ「お前ひとり？俺実家から余裕あるぞいいだろ」と
ほざいた３０男がいた。彼がまともかどーかはいうまでもない
同意だな。俺の知り合いは３０過ぎになり
「ずっと実家だと恥ずかしい」といってひとり暮らしをはじめた。
これが普通だろ？まあだいたいは「いかんよなあ」と愚痴るけど
行動に移さない・・・・これじゃないかな
今までひとりだけ「お前ひとり？俺実家から余裕あるぞいいだろ」と
ほざいた３０男がいた。彼がまともかどーかはいうまでもない
817 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 00:47 ID:ceF2il1k
>814
>それ以上に３０近くの実家暮らし（親の介護等のぞく）
>でしっかりしてるやつなんて皆無。
>長い間、ままといっしょにいるとほとんどあまちゃん
私もそう思う。
友人の紹介で出会った男前がそうだった。
「コンロに火もつけたことないんですよ〜」だと・・・
「カップ麺食べるのに火を使うのでは？」と聞いたら
「ポットがしてくれる」と・・・
いくら男前でもこの時点でこの話は断ろうと思った。
多少の家事もできない人って男も女も関係なくやだもん！
>それ以上に３０近くの実家暮らし（親の介護等のぞく）
>でしっかりしてるやつなんて皆無。
>長い間、ままといっしょにいるとほとんどあまちゃん
私もそう思う。
友人の紹介で出会った男前がそうだった。
「コンロに火もつけたことないんですよ〜」だと・・・
「カップ麺食べるのに火を使うのでは？」と聞いたら
「ポットがしてくれる」と・・・
いくら男前でもこの時点でこの話は断ろうと思った。
多少の家事もできない人って男も女も関係なくやだもん！
818 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 00:57 ID:a+rv09WZ
今２５女 社会人 生活費はもちろん自分 親からはもらいません ていうかもらえません(笑)それが家を出た約束なんで
20歳で家出ました 今は一人ですが、一年半前、彼氏と住んでいました もう別れたけど
あん時はただ彼氏が好きで一緒にいたいと思って、いちゃいちゃのうちに引越ししました 最初は楽しかった 幸せだった
だけど、毎日顔を合わせ生活してると、ついつい文句や嫌味を言ってしまう それで、ダメになりました
あん時思ったことは、彼氏だっていわば他人なんだから、いつでも相手を思いやる気持が大切なんだって思った 一緒にいてくれる事の大切さとか・・。あん時一方的に愚痴ばっか言ってたし(笑)
今は一人で生活をたてなおして、まず一人でもう一度しっかり生活できるように頑張っています
一人でしっかり出来ないと、二人でなんて無理なんだって思ったから
20歳で家出ました 今は一人ですが、一年半前、彼氏と住んでいました もう別れたけど
あん時はただ彼氏が好きで一緒にいたいと思って、いちゃいちゃのうちに引越ししました 最初は楽しかった 幸せだった
だけど、毎日顔を合わせ生活してると、ついつい文句や嫌味を言ってしまう それで、ダメになりました
あん時思ったことは、彼氏だっていわば他人なんだから、いつでも相手を思いやる気持が大切なんだって思った 一緒にいてくれる事の大切さとか・・。あん時一方的に愚痴ばっか言ってたし(笑)
今は一人で生活をたてなおして、まず一人でもう一度しっかり生活できるように頑張っています
一人でしっかり出来ないと、二人でなんて無理なんだって思ったから
819 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 01:00 ID:lpoSoFEd
>>818
前向きな気持ちはえらいけど、、、その前に
見易いように改行いれたほうがいいぞ。しっかりするのはその後でいいからさ・・
同棲か・・・・あまり決めつけたくはないが、女は同棲すると損だろうな。
周りに同棲している女何人かいるけど、どこかズレているんだよなあ
恋愛以外に生きがいがないっつうかナンというか
前向きな気持ちはえらいけど、、、その前に
見易いように改行いれたほうがいいぞ。しっかりするのはその後でいいからさ・・
同棲か・・・・あまり決めつけたくはないが、女は同棲すると損だろうな。
周りに同棲している女何人かいるけど、どこかズレているんだよなあ
恋愛以外に生きがいがないっつうかナンというか
820 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 01:07 ID:3fCXl8O8
同棲ってしたことないけど、光熱費や家賃の分担ってどうするの？
821 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 01:11 ID:HqaSyFnJ
>>820
折半が原則なんだろうけど、結局は金がある方が払うじゃねえの実際
周りで聞いたケースではたいていそうだった。
んで、ギクシャクしだすんだよな。
まあ、折半を御互い守り、金銭をしっかりお互い管理できるカップルならいいんだが。
そもそもそんなしっかりしたカップルなら、安易に同棲はしない
折半が原則なんだろうけど、結局は金がある方が払うじゃねえの実際
周りで聞いたケースではたいていそうだった。
んで、ギクシャクしだすんだよな。
まあ、折半を御互い守り、金銭をしっかりお互い管理できるカップルならいいんだが。
そもそもそんなしっかりしたカップルなら、安易に同棲はしない
822 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 03:47 ID:tTeDAyQP
「実家を出るのは嫁に行く時だ」という家庭で育ったので、わざわざ一人暮らししようと思わない。
親戚や学生時代の友人にも、独身で一人暮らししてる人ってほとんどいない。
みんな２３区内に住んでるから、学校も会社も１時間以内で通えてるし。
ここで「実家暮らし＝甘ちゃん」って言ってる人に質問です。
もしあなたが故郷で入学（就職）したとしても、絶対に実家では暮らさないの？
親戚や学生時代の友人にも、独身で一人暮らししてる人ってほとんどいない。
みんな２３区内に住んでるから、学校も会社も１時間以内で通えてるし。
ここで「実家暮らし＝甘ちゃん」って言ってる人に質問です。
もしあなたが故郷で入学（就職）したとしても、絶対に実家では暮らさないの？
823 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 04:32 ID:LT0e1oNI
>>822
実家暮らしの３０歳以上男（特別な事情のぞく）＝あまちゃんね。
男性と女性の場合はちょっと違うと思うけど。防犯とかもあるし。
実家暮らしが長い男で身の回りの事ができる男は皆無。
親がそんなふうに育てる世代じゃないでしょ。ママが何でもやってくれ。
もちろん３０前に実家をでますが。何か？
実家暮らしの３０歳以上男（特別な事情のぞく）＝あまちゃんね。
男性と女性の場合はちょっと違うと思うけど。防犯とかもあるし。
実家暮らしが長い男で身の回りの事ができる男は皆無。
親がそんなふうに育てる世代じゃないでしょ。ママが何でもやってくれ。
もちろん３０前に実家をでますが。何か？
824 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 04:36 ID:3fCXl8O8
実家から通えるなら、そのほうが経済的だと思うな。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 04:40 ID:AC4/N1Uq
>822
女性の場合は、一概にそうはとられないのでは？
823さんの御指摘のとおり、防犯上のことを考えても
実家暮らしはいいと思いますよ。
私は地方出身者なので一人暮らしですが、
夜、飲み会から帰宅して、鍵を開けて家に入ろうとしたら、
突然男が押し入って来て恐怖を感じたことがある。
第一、女性の場合、一人暮らしだと、
就職活動の際に障りが出ることもあるでしょうしね。
家に1円もお金を入れていないとなると、
「あまちゃん」扱いされてもしょうがないと思うけれど。
でも、30過ぎ男の実家暮らしはやっぱり嫌だなあ・・・
女性の場合は、一概にそうはとられないのでは？
823さんの御指摘のとおり、防犯上のことを考えても
実家暮らしはいいと思いますよ。
私は地方出身者なので一人暮らしですが、
夜、飲み会から帰宅して、鍵を開けて家に入ろうとしたら、
突然男が押し入って来て恐怖を感じたことがある。
第一、女性の場合、一人暮らしだと、
就職活動の際に障りが出ることもあるでしょうしね。
家に1円もお金を入れていないとなると、
「あまちゃん」扱いされてもしょうがないと思うけれど。
でも、30過ぎ男の実家暮らしはやっぱり嫌だなあ・・・
826 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 04:44 ID:3fCXl8O8
>825
実家にいれば年間60万ぐらいはトータルで浮く(はずだ)よ。
30過ぎまでってことは、10年で600万...
家の頭金ぐらいにはなるね。
とか、思ってしまう。一人暮らしな男でした。
実家にいれば年間60万ぐらいはトータルで浮く(はずだ)よ。
30過ぎまでってことは、10年で600万...
家の頭金ぐらいにはなるね。
とか、思ってしまう。一人暮らしな男でした。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 04:48 ID:586WmXOj
828 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 04:58 ID:LT0e1oNI
>>827
皆無とはいいすぎかもしれんが、
ほとんどのやつができないのでは。
介護とか自営の跡継ぎとか除いて、
自立しない３０過ぎの男はあまちゃんばっか。
少なくとも２ちゃんでもコンセンサスでしょ。
視野がせますぎって、出来る方が特別な例ってのを自覚してね。
皆無とはいいすぎかもしれんが、
ほとんどのやつができないのでは。
介護とか自営の跡継ぎとか除いて、
自立しない３０過ぎの男はあまちゃんばっか。
少なくとも２ちゃんでもコンセンサスでしょ。
視野がせますぎって、出来る方が特別な例ってのを自覚してね。
829 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 05:00 ID:3fCXl8O8
830 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 05:00 ID:LT0e1oNI
831 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 05:02 ID:LT0e1oNI
＞＞８２９
したいんじゃなくて現実にでもそうでしょ。
自覚した方がいいよ。
したいんじゃなくて現実にでもそうでしょ。
自覚した方がいいよ。
832 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 05:03 ID:586WmXOj
833 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 05:25 ID:LT0e1oNI
834 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 05:27 ID:3fCXl8O8
>>833
「ということにしたいのね」←これ便利でしょ（ｗ
「ということにしたいのね」←これ便利でしょ（ｗ
835 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 05:40 ID:Rd9TUP9x
皮肉られてるのが分からないんだな。
だから甘ちゃんは・・・以下略
だから甘ちゃんは・・・以下略
836 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 05:46 ID:Rd9TUP9x
837 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 16:31 ID:DJZWT7PW
>836
そもそもしっかりしてる人は「パラサイト（寄生）」にはならないと思うが。
そもそもしっかりしてる人は「パラサイト（寄生）」にはならないと思うが。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 16:33 ID:pT5M17Uf
>>836 禿同
気持ち悪い人もしっかりしている人もいる。
俺は6年間一人暮らしだけど、一人暮らししてるからといって、
精神的に自立しているとは限らないと思うよ。
必死に叩いているヤツの方が、ステレオタイプになっていて
人間的におかしいぞ。
気持ち悪い人もしっかりしている人もいる。
俺は6年間一人暮らしだけど、一人暮らししてるからといって、
精神的に自立しているとは限らないと思うよ。
必死に叩いているヤツの方が、ステレオタイプになっていて
人間的におかしいぞ。
839 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/01/06 17:00 ID:kYr3LibJ
一人暮らししてるやつって親から逃げ出しただけでしょ？
840 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 17:06 ID:wtPEoPVt
あまちゃんとか言ってる奴の方が、なんか貧しそうで嫌だね。
一人暮らしなら、最低でも家賃分の仕送りをもらってないと
根っから貧乏になってそうで嫌だ。
貧乏を味わってないと甘ちゃんって発想、もともとが社会の
最下層じゃないとできないよ。
一人暮らしなら、最低でも家賃分の仕送りをもらってないと
根っから貧乏になってそうで嫌だ。
貧乏を味わってないと甘ちゃんって発想、もともとが社会の
最下層じゃないとできないよ。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 17:31 ID:HqaSyFnJ
842 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 17:31 ID:kE+l0LcX
親が病気がちなので実家のある県に帰ろうと思います。
が、実家は母一人でマンションなので狭い。私の荷物なんて絶対入らない。
それにこの年で実家暮らしも恥ずかしいので（２３。うちの周りは実家のある県でも一人暮らししている）実家の近所にマンションを借りる予定です。
帰ろうと思っても部屋がないので実家のある県で一人暮らししてる人、多いと思うのだけど・・
が、実家は母一人でマンションなので狭い。私の荷物なんて絶対入らない。
それにこの年で実家暮らしも恥ずかしいので（２３。うちの周りは実家のある県でも一人暮らししている）実家の近所にマンションを借りる予定です。
帰ろうと思っても部屋がないので実家のある県で一人暮らししてる人、多いと思うのだけど・・
843 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 17:34 ID:3fCXl8O8
>>840
学生さんなんだよね??
学生さんなんだよね??
844 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 18:12 ID:wtPEoPVt
845 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 18:15 ID:+DNrpVm3
>>841
仕送りないと暮らせないほど薄給なの？
仕送りないと暮らせないほど薄給なの？
846 ：845：02/01/06 18:17 ID:+DNrpVm3
>>844の間違い
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
847 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 18:25 ID:wtPEoPVt
>>845
仕送りが無いと初任給だけの生活になるから。
初任給から家賃１２万くらい払ったら生活費出ないし。
小遣い１０万くらいの庶民でも、生活レベル極端に落ちるでしょ。
どうして生活レベル落とさなきゃいかんの？
仕送りが無いと初任給だけの生活になるから。
初任給から家賃１２万くらい払ったら生活費出ないし。
小遣い１０万くらいの庶民でも、生活レベル極端に落ちるでしょ。
どうして生活レベル落とさなきゃいかんの？
848 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 18:30 ID://dqsX1X
住居手当てないとこ就職するとかわいそうなんだね。
でも分相応と言う言葉も覚えとかないと、仕事上問題あると思うよ。
でも分相応と言う言葉も覚えとかないと、仕事上問題あると思うよ。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 18:34 ID:wtPEoPVt
>>848
手当なければ家賃もっとかかるんだけど。
将来相続税払うくらいなら先渡しするっていう発想は正しいと思うし
仕送り額は家として分相応な範囲のつもり。
でも、実家が通勤できる場所にあったら実家に住むし、出ていく理由
全くないけど。
手当なければ家賃もっとかかるんだけど。
将来相続税払うくらいなら先渡しするっていう発想は正しいと思うし
仕送り額は家として分相応な範囲のつもり。
でも、実家が通勤できる場所にあったら実家に住むし、出ていく理由
全くないけど。
850 ： ：02/01/06 18:44 ID:GJrIaoVR
>>847
甘ちゃんﾊｹｰﾝ。
甘ちゃんﾊｹｰﾝ。
851 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 18:45 ID:v7JaY7b/
852 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 18:51 ID:HEeJE3pI
>>847
初任給で家賃１０万って……。
わたしの感覚で言うと「自分の身の丈に合った生活をすべし」って思ってる。
＃初任給で充分やっていけるとこに住むってことですな。
まあこれが世間一般の普通の感覚ってやつかは知りません。
初任給で家賃１０万って……。
わたしの感覚で言うと「自分の身の丈に合った生活をすべし」って思ってる。
＃初任給で充分やっていけるとこに住むってことですな。
まあこれが世間一般の普通の感覚ってやつかは知りません。
853 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/01/06 18:54 ID:2YCiv/1a
でもさ、一番のアマちゃんは、
自分で稼いだ給料だけがお金だと思っている人なのではないかな。
親からお金をもらえるような環境の人や
労働無しで生きていける程の財産を（親又は自分が）すでに持っている人や
宝くじで財産と言えるほどの金額が当たった人
これらは全て同じで
アマちゃんというより、恵まれた人と言うべきではないか。
つまり
誰が稼いだお金だろうがその金を自分が使える環境に持っていける人は
恵まれている、または環境的に優れていると言えるのではないか。
自分で稼いだ給料だけがお金だと思っている人なのではないかな。
親からお金をもらえるような環境の人や
労働無しで生きていける程の財産を（親又は自分が）すでに持っている人や
宝くじで財産と言えるほどの金額が当たった人
これらは全て同じで
アマちゃんというより、恵まれた人と言うべきではないか。
つまり
誰が稼いだお金だろうがその金を自分が使える環境に持っていける人は
恵まれている、または環境的に優れていると言えるのではないか。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 19:09 ID://dqsX1X
実家暮らしを何が何でもパラサイトと叩く人もヤだけど、
こういう持論で自分なりに頑張っている人を貧乏臭いと
笑ったり、親の気が知れないみたいなことをいうのも
なんだかね。
こういう持論で自分なりに頑張っている人を貧乏臭いと
笑ったり、親の気が知れないみたいなことをいうのも
なんだかね。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 19:11 ID:pdD/Wc+r
>854
同意。
暮らしは豊かでも、心は貧しいというやつですな。
同意。
暮らしは豊かでも、心は貧しいというやつですな。
856 ：853：02/01/06 20:44 ID:2YCiv/1a
補足するならば、
おれは自分なりに頑張っている人を貧乏臭いと笑うつもりはないけどな。
ただ
恵まれた環境にいるっていうだけでその人を判断する。
これは考え方が狭量だと言えるのではないか。
同時に逆も言えるけどな。
貧乏な環境にいるっていうだけでその人を判断する。
これも狭量だな。
要は
環境ではなくその人の姿勢を見て言うべきではないか。
アマちゃんどうこうっていうのは。
おれは姿勢を指して言ってるけどな。
おれは自分なりに頑張っている人を貧乏臭いと笑うつもりはないけどな。
ただ
恵まれた環境にいるっていうだけでその人を判断する。
これは考え方が狭量だと言えるのではないか。
同時に逆も言えるけどな。
貧乏な環境にいるっていうだけでその人を判断する。
これも狭量だな。
要は
環境ではなくその人の姿勢を見て言うべきではないか。
アマちゃんどうこうっていうのは。
おれは姿勢を指して言ってるけどな。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 20:50 ID:v7JaY7b/
どんなに金持ちでも、まともな親なら、社会人の子供に仕送りなんて
しないと思うがね。
しないと思うがね。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 20:54 ID:9PFnHGO9
859 ：853：02/01/06 21:04 ID:2YCiv/1a
>>858
う〜ん、おれは>>840ではないのでな。
つかおれのレスは>>853、>>856なので、
他のレスについておれにどうこう言われても困るな。
または
それまでの流れがどうだろうが、おれの一意見は一意見なのだから、
それまでの流れで意見の評価が変わるのはおかしいな。
う〜ん、おれは>>840ではないのでな。
つかおれのレスは>>853、>>856なので、
他のレスについておれにどうこう言われても困るな。
または
それまでの流れがどうだろうが、おれの一意見は一意見なのだから、
それまでの流れで意見の評価が変わるのはおかしいな。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 21:09 ID:mR0Xhfe0
私も同一人物かと思ってたよ。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 23:07 ID:qYDeJh5v
だれも実家暮らし＝あまちゃんとは言ってねえの。
３０過ぎの実家暮らしの多くがあまちゃんって言ってるの。
３０過ぎの実家暮らしの多くがあまちゃんって言ってるの。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 23:22 ID:73RtRF21
まあ>>822のように実家から1時間以内で通勤できるような人は
実家をでる必要性がかなり低い。実家の経済状態が正常で、
部屋数に余裕があるんだったら実家にいてもいいんじゃない。
確かに実家暮らしの人のほうが家事が出来ない人の割合が多そうだけど、
それが人格全体に影響を及ぼすとは必ずしもいえないのでは。
大企業の跡取息子なんて実家を出ないけど、立派に親をついでいるぞ
実家をでる必要性がかなり低い。実家の経済状態が正常で、
部屋数に余裕があるんだったら実家にいてもいいんじゃない。
確かに実家暮らしの人のほうが家事が出来ない人の割合が多そうだけど、
それが人格全体に影響を及ぼすとは必ずしもいえないのでは。
大企業の跡取息子なんて実家を出ないけど、立派に親をついでいるぞ
863 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 23:29 ID:Vds9KoGh
>>862
＞大企業の跡取息子なんて実家を出ないけど、立派に親をついでいるぞ
↑あほ？単なる同族企業だからだろ。実力で継ぐわけじゃねえだろ。
なかには優秀な人もいるが、あほな２代目も多いじゃんか。
家事ができるできないとかの問題じゃないんだよな。
あまちゃんの多くは主体性がないというか依存的な人間が多いのだよ。
それが分かってない同居くんて多いんだねえ。
＞大企業の跡取息子なんて実家を出ないけど、立派に親をついでいるぞ
↑あほ？単なる同族企業だからだろ。実力で継ぐわけじゃねえだろ。
なかには優秀な人もいるが、あほな２代目も多いじゃんか。
家事ができるできないとかの問題じゃないんだよな。
あまちゃんの多くは主体性がないというか依存的な人間が多いのだよ。
それが分かってない同居くんて多いんだねえ。
864 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 23:52 ID:Ctia5rvb
>>863
あほな2代目なら、会社は潰れる。
あほな2代目なら、会社は潰れる。
865 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/06 23:54 ID:Vds9KoGh
↑だから世襲制をやめる同族企業も多いが何か？
866 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 00:01 ID:nhNqw2Im
>>863
「主体性」って何よ？
実家にいたら自分で物事を決める能力がつかないとでもいう気？
まさか家事をしないから金銭感覚が身につかないとでも言う気？
「依存できる」ものがあるから「依存している」だけなのだよ。実家組は。
かくいう私は最近実家を出たけどね。
「主体性」って何よ？
実家にいたら自分で物事を決める能力がつかないとでもいう気？
まさか家事をしないから金銭感覚が身につかないとでも言う気？
「依存できる」ものがあるから「依存している」だけなのだよ。実家組は。
かくいう私は最近実家を出たけどね。
867 ：同居くんは要注意：02/01/07 00:04 ID:fXEz7raF
女の子にばれるときもいと思われるので注意してね。
３０近くの同居くんは
○毎朝ママに起こしてもらう。
○毎朝下着やシャツをママが用意してくれている。
○ママに洗濯してもらっている。
○ママがお部屋の掃除をしてくれる。
○会社を休む時にママが電話してくれる。
○いまだにママにちゃんづけで呼ばれている。
○自分ではインスタントラーメンも作れない。
３０近くの同居くんは
○毎朝ママに起こしてもらう。
○毎朝下着やシャツをママが用意してくれている。
○ママに洗濯してもらっている。
○ママがお部屋の掃除をしてくれる。
○会社を休む時にママが電話してくれる。
○いまだにママにちゃんづけで呼ばれている。
○自分ではインスタントラーメンも作れない。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 00:04 ID:S1IsTFf0
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
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■■-っ ＜ んなーこたーない
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＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
869 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 00:04 ID:hMGCX3kS
870 ：866：02/01/07 00:12 ID:nhNqw2Im
>>867
「ママが欠勤電話」は大げさに過ぎる。
仮に列挙されていることが全部該当しても、
ちゃんとまじめに働いてそれなりの成果をあげていれば、
社会的には何の問題も無いのでは？
その人が高給取りであれば、将来一人暮らしで家事に
困ったらパートタイムで家政婦を雇うというオプションだってある。
一人暮らしだからといっても朝寝坊が多い社員よりは
会社にとって非常にありがたい
「ママが欠勤電話」は大げさに過ぎる。
仮に列挙されていることが全部該当しても、
ちゃんとまじめに働いてそれなりの成果をあげていれば、
社会的には何の問題も無いのでは？
その人が高給取りであれば、将来一人暮らしで家事に
困ったらパートタイムで家政婦を雇うというオプションだってある。
一人暮らしだからといっても朝寝坊が多い社員よりは
会社にとって非常にありがたい
871 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 00:14 ID:OuYy9Lqb
１６歳のフリーターなら、月にどれくらい稼げるでしょうか？
ちなみに雄です。
ちなみに雄です。
872 ：866：02/01/07 00:15 ID:nhNqw2Im
>>869
もし親に本当に余裕があるなら社会人で仕送りを貰っても悪くないんじゃない？
学生まではおんぶにだっこで、自分で働くようになったとたん
援助は一切なしというのも必ずしも論理的とはいえないし。
ただ>>840さんは庶民の経済感覚を知らないという点、貧乏人への偏見という点で
問題だ。
もし親に本当に余裕があるなら社会人で仕送りを貰っても悪くないんじゃない？
学生まではおんぶにだっこで、自分で働くようになったとたん
援助は一切なしというのも必ずしも論理的とはいえないし。
ただ>>840さんは庶民の経済感覚を知らないという点、貧乏人への偏見という点で
問題だ。
873 ：866：02/01/07 00:21 ID:nhNqw2Im
でも日本の場合は、奨学金が充実していないこともあって、
大学生は学費・生活費全てが親がかりで、就職した途端に
援助がなくなるから生活レベル急落を嫌ってパラサイトが
多いんだろうね。
アメリカだと、企業等の奨学金や学内でのバイト
が充実しているから学生の段階で自活意識があるから、
就職しても経済的負担感に落差がないからパラサイトも
すくないのでは。（正確な統計は知らんが、、）
大学生は学費・生活費全てが親がかりで、就職した途端に
援助がなくなるから生活レベル急落を嫌ってパラサイトが
多いんだろうね。
アメリカだと、企業等の奨学金や学内でのバイト
が充実しているから学生の段階で自活意識があるから、
就職しても経済的負担感に落差がないからパラサイトも
すくないのでは。（正確な統計は知らんが、、）
874 ：853：02/01/07 00:31 ID:poyER82Z
875 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 00:33 ID:fXEz7raF
876 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 00:37 ID:fXEz7raF
877 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 00:40 ID:msPmq5pT
＞一人暮らしだからといっても朝寝坊が多い社員よりは
＞会社にとって非常にありがたい
朝寝坊しない一人暮らしからすれば、
ママに起こされてる社会人はきもいですが何か？
＞会社にとって非常にありがたい
朝寝坊しない一人暮らしからすれば、
ママに起こされてる社会人はきもいですが何か？
878 ：853：02/01/07 00:43 ID:poyER82Z
>>875
おいおい、百歩譲って、
多くの人が言っていると感じただけでそれを鵜呑みにするのかよ。
人の意見でなく、自分で判断しろよ。
環境で判断でなく、そいつを実際見て判断しろと言っているのだよ。
だいたいが
まず多くの人が言ってないしな。
あと、推敲くらいしてくれよな。
みっともないよ。
人をあまちゃんと言う前にまず自分がしっかりしろよな。
おいおい、百歩譲って、
多くの人が言っていると感じただけでそれを鵜呑みにするのかよ。
人の意見でなく、自分で判断しろよ。
環境で判断でなく、そいつを実際見て判断しろと言っているのだよ。
だいたいが
まず多くの人が言ってないしな。
あと、推敲くらいしてくれよな。
みっともないよ。
人をあまちゃんと言う前にまず自分がしっかりしろよな。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 00:44 ID:jgWjalgE
>>867 の列挙は同居君というより、マザコンのことじゃないんですか？
880 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 00:46 ID:nC0NG55v
家業を継いでいるのに一人暮らしするのって変ですかね？
20代後半なんだけど、今は親と同居しています。
20代後半なんだけど、今は親と同居しています。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 00:47 ID:5/5Hr2PU
それにしても新入社員で家賃12万(家賃補助が出てるならそれ以上)の部屋に
住むってどういう神経してるんだ？
一人暮らし以前の問題だな。
住むってどういう神経してるんだ？
一人暮らし以前の問題だな。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 00:50 ID:yOYXvpRA
>>857は間違ってると思う。
子供への財産の移譲は時間をかけてやらないといかんよ。
そりゃ庶民がいきなり大金を掴むと人生狂うとか言うけど、
身の丈に合った教育を施していれば、金があるのが普通だから
おかしくなることなんてない。
全員貧乏人スタートみたいな妄想を、形だけでも資本主義の国で
抱くのはちょっと変。
子供への財産の移譲は時間をかけてやらないといかんよ。
そりゃ庶民がいきなり大金を掴むと人生狂うとか言うけど、
身の丈に合った教育を施していれば、金があるのが普通だから
おかしくなることなんてない。
全員貧乏人スタートみたいな妄想を、形だけでも資本主義の国で
抱くのはちょっと変。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 11:04 ID:i3G368AL
昔は親の老後は子供が見ていた。なので、子供が財産をせしめるのは正当。
ところが、今や子供達はナンダカンダ言って逃げ出す奴多し。
パラサイトしてる奴のどれくらいの割合の人が親を背負っていくつもりなのか知りたいな。
ところが、今や子供達はナンダカンダ言って逃げ出す奴多し。
パラサイトしてる奴のどれくらいの割合の人が親を背負っていくつもりなのか知りたいな。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 13:06 ID:kDVvECw/
昨日も質問したんですが、中卒１６歳の男がアパート借りられますか？
885 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 13:20 ID:P2qLy3XI
仕事と保証人があれば、法的には大丈夫だが
大家が嫌う可能性はある。
店子が若すぎると、不払いをおそれられる。
大家が嫌う可能性はある。
店子が若すぎると、不払いをおそれられる。
886 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 13:24 ID:nQ9++R+h
>840
家賃7万の部屋に住んでますが、それなりに裕福な生活はしてると思います。
貯金額はやっぱり実家暮らしに比べて少ないけどね。貰ってる給料と生活感覚
の問題。＞一人暮しで裕福に暮らせるかどうか
私と同い年（当方26）の同期が、「1週間に3回以上夕飯を外食すると怒られるから」
と言う理由で送別会に来なかった時は実家暮らしとの感覚の差にﾋﾞｸｰﾘしました。
実家暮らしでうらやましいと思った点は洗濯物が自動的に洗われ干され畳まれて
返って来ることとクリーニング代が全部親持ちなことかな。（そうでない実家暮らし
の人すみません）
家賃7万の部屋に住んでますが、それなりに裕福な生活はしてると思います。
貯金額はやっぱり実家暮らしに比べて少ないけどね。貰ってる給料と生活感覚
の問題。＞一人暮しで裕福に暮らせるかどうか
私と同い年（当方26）の同期が、「1週間に3回以上夕飯を外食すると怒られるから」
と言う理由で送別会に来なかった時は実家暮らしとの感覚の差にﾋﾞｸｰﾘしました。
実家暮らしでうらやましいと思った点は洗濯物が自動的に洗われ干され畳まれて
返って来ることとクリーニング代が全部親持ちなことかな。（そうでない実家暮らし
の人すみません）
887 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 13:33 ID:P2qLy3XI
いい年して親と同居だと甘えっ子体質がぬけない人が多い。
でもそうでない人もたくさんいる。
いい歳して親と同居、自体は別に恥ずかしいことではない。
むしろこのご時世では、リストラや給料カットされた親を
助けている人も増えている。
社会人になって一人暮らしして、親から仕送りを貰うような人は甘ちゃん。
親が裕福かどうかは関係ない。
で、いいと思うのですが。
でもそうでない人もたくさんいる。
いい歳して親と同居、自体は別に恥ずかしいことではない。
むしろこのご時世では、リストラや給料カットされた親を
助けている人も増えている。
社会人になって一人暮らしして、親から仕送りを貰うような人は甘ちゃん。
親が裕福かどうかは関係ない。
で、いいと思うのですが。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 14:11 ID:poyER82Z
仕送りを貰うのがあまちゃんという人は、
親が死んだ時に遺産相続するのはどう思ってるんだろうか。
生きている時に貰うのはあまちゃんで
死んだ時に相続するのはあまちゃんではないのかな。
または私は自立しているから、と遺産は寄付でもするのかな。
親が死んだ時に遺産相続するのはどう思ってるんだろうか。
生きている時に貰うのはあまちゃんで
死んだ時に相続するのはあまちゃんではないのかな。
または私は自立しているから、と遺産は寄付でもするのかな。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 14:16 ID:juuNFN3o
>888
ネタ？と思いつつマジレス。
親が生きてる間は仕送りする金が合ったら自分の為に使って欲しいです。
子供と言えども成人、就職した時点で親が金を子供に使う義務は消滅してると
思ってるので。まだ親に仕送り出来るほどの身分と収入ではありませんが、こまめに
物を送ったり実家に帰るたびにお土産買って行ってます。産まれてきてこの方親に
支払ってもらった総額から考えるととても足りんとは思うけど。
遺産を寄付までは考えたこと無いけど（ｗ 生家は手放したく無いし。
ネタ？と思いつつマジレス。
親が生きてる間は仕送りする金が合ったら自分の為に使って欲しいです。
子供と言えども成人、就職した時点で親が金を子供に使う義務は消滅してると
思ってるので。まだ親に仕送り出来るほどの身分と収入ではありませんが、こまめに
物を送ったり実家に帰るたびにお土産買って行ってます。産まれてきてこの方親に
支払ってもらった総額から考えるととても足りんとは思うけど。
遺産を寄付までは考えたこと無いけど（ｗ 生家は手放したく無いし。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 14:17 ID:uxhLuiI9
891 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 14:28 ID:nQ9++R+h
>890
どこの会社ですか？新卒で手取り25万てうらやますぃ…。
でも、住まいに12万払って残りで光熱費、食費その他払ってたら25万でもきつく
ないか？
どこの会社ですか？新卒で手取り25万てうらやますぃ…。
でも、住まいに12万払って残りで光熱費、食費その他払ってたら25万でもきつく
ないか？
892 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 14:29 ID:xv0POT+V
>初任給から家賃１２万くらい払ったら生活費出ないし。
こういうのが馬鹿げてるってことでしょ。
こういうのが馬鹿げてるってことでしょ。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 14:38 ID:uxhLuiI9
>>892
ん〜、おいらの場合、生活費は10万円あれば足りるから、ぜんぜん馬鹿げてないと思うのだが。
ん〜、おいらの場合、生活費は10万円あれば足りるから、ぜんぜん馬鹿げてないと思うのだが。
895 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 14:59 ID:xv0POT+V
896 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 15:04 ID:poyER82Z
まぁ、いわゆる親に仕送りもらっているのに対する反発は、
親から仕送りをもらっている＝親に苦労させている
という固定観念があるのではないか。
成人してまで親に苦労させているのははっきりあまちゃんと言える。
しかしながらそれと仕送りはイコールではないのではないか。
親から仕送りをもらっている＝親に苦労させている
という固定観念があるのではないか。
成人してまで親に苦労させているのははっきりあまちゃんと言える。
しかしながらそれと仕送りはイコールではないのではないか。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 15:07 ID:P2qLy3XI
親から仕送りをもらっている＝親に苦労させている
違う違う。就職したらもう一人の社会人なんだから、
一人暮らしをするなら、自分一人でやりくりしろってこと。
違う違う。就職したらもう一人の社会人なんだから、
一人暮らしをするなら、自分一人でやりくりしろってこと。
898 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 15:28 ID:poyER82Z
そうだな。
>>897の言うように
もう一つの視点は、仕送りをもらっている側に対する視点がある。
しかし、
親から仕送りをもらっている＝その仕送りがないと一人で生活できない
という固定観念があるのではないか。
親に苦労させたり、またはその仕送りがないと一人で生活ができない、
のどちらかでもあてはまるやつははっきりあまちゃんと言える。
しかしながらそれと仕送りはイコールではないのではないか。
>>897の言うように
もう一つの視点は、仕送りをもらっている側に対する視点がある。
しかし、
親から仕送りをもらっている＝その仕送りがないと一人で生活できない
という固定観念があるのではないか。
親に苦労させたり、またはその仕送りがないと一人で生活ができない、
のどちらかでもあてはまるやつははっきりあまちゃんと言える。
しかしながらそれと仕送りはイコールではないのではないか。
899 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 17:21 ID:03PrBiBJ
>898
逆に
仕送りが無いと生活できないわけでも無いのに親に仕送りをさせてる
という人間の方が一番理解不能なのですが。
お金が余って余ってしょうがないので子供に仕送りする位屁でも無い。
という親はいないことはないのかもしれないが。まあそういう親でも自分なら
断るけどね。一生親に精神的に寄りかかって生きていくことになりそうで、退路は
絶っておきたい。
逆に
仕送りが無いと生活できないわけでも無いのに親に仕送りをさせてる
という人間の方が一番理解不能なのですが。
お金が余って余ってしょうがないので子供に仕送りする位屁でも無い。
という親はいないことはないのかもしれないが。まあそういう親でも自分なら
断るけどね。一生親に精神的に寄りかかって生きていくことになりそうで、退路は
絶っておきたい。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 18:03 ID:HznxpSpH
なんか、どうして親元を離れたら、何も持たない人と同じスタートラインに
立ちたがる人が多いのかな。不思議。
確かに、ほとんどの人は、何も無くなってもそれほど落差を感じないほどの
状況で育ってきてるのかもしれないけど･･･。
落差を埋める努力とか、しなくてもいい苦労をするヒマがあったら、より
自分に投資することができるんじゃない？
立ちたがる人が多いのかな。不思議。
確かに、ほとんどの人は、何も無くなってもそれほど落差を感じないほどの
状況で育ってきてるのかもしれないけど･･･。
落差を埋める努力とか、しなくてもいい苦労をするヒマがあったら、より
自分に投資することができるんじゃない？
901 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 18:17 ID:03PrBiBJ
>900
まあ、親の悲惨な話を聞いてるからかも。東京の私立大学法学部に行って弁護士に
なりたかったけど祖父に「地元の国立大学に一発で受からないととても学費は出して
やれない」と言われて泣く泣く地元の大学に奨学金もらいながら行ったとか。
東京の私立大学に通いながら一人暮しさせてもらった時点で充分過ぎるほど親には
してもらったと思ってるし、自分で収入得るようになってまで親からこれ以上絞り取る
気にはなれない、正直。親も刻一刻定年に近づいてるし。
自分にはこれ以上親から金を取ることの方が「しなくてもいい贅沢」に思える。
まあ、親の悲惨な話を聞いてるからかも。東京の私立大学法学部に行って弁護士に
なりたかったけど祖父に「地元の国立大学に一発で受からないととても学費は出して
やれない」と言われて泣く泣く地元の大学に奨学金もらいながら行ったとか。
東京の私立大学に通いながら一人暮しさせてもらった時点で充分過ぎるほど親には
してもらったと思ってるし、自分で収入得るようになってまで親からこれ以上絞り取る
気にはなれない、正直。親も刻一刻定年に近づいてるし。
自分にはこれ以上親から金を取ることの方が「しなくてもいい贅沢」に思える。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 18:36 ID:HznxpSpH
>>901
親の将来の資金に不安が出てくるまで金を取るのは自分も反対。
それは、自覚がない人間がやることだと思う。
不安がない範囲で、貰えるだけ貰えばいいって思うけどね。
でも、土地など、換価できないが後で相続税になる資産が大きいなら、
将来親を必ず支える前提で、貰いすぎておいて調整するのもいい。
もちろん、親と相互理解の上でやるなら、だけど。
庶民感覚でやっていける人は、税も控除範囲内でかからないだろうし
問題にはならないけど、「都心に住んでる庶民」とかだと、知識の
不足が悲劇を招くんだこれが･･･。（それは別の話）
不思議に思うのは、あくまで親から貰って良い状況でも貰わない
人たちのことかな。
親の将来の資金に不安が出てくるまで金を取るのは自分も反対。
それは、自覚がない人間がやることだと思う。
不安がない範囲で、貰えるだけ貰えばいいって思うけどね。
でも、土地など、換価できないが後で相続税になる資産が大きいなら、
将来親を必ず支える前提で、貰いすぎておいて調整するのもいい。
もちろん、親と相互理解の上でやるなら、だけど。
庶民感覚でやっていける人は、税も控除範囲内でかからないだろうし
問題にはならないけど、「都心に住んでる庶民」とかだと、知識の
不足が悲劇を招くんだこれが･･･。（それは別の話）
不思議に思うのは、あくまで親から貰って良い状況でも貰わない
人たちのことかな。
903 ：８９８：02/01/07 18:40 ID:poyER82Z
>>899
>一生親に精神的に寄りかかって生きていくことになりそうで、
>退路は絶っておきたい。
それはいわゆる背水の陣というやつだろうか。
たしかにそれは一つの潔い生きかたかも知れん。
しかし、他の生きかたもあっていいのではないか。
親にしてみても子にしてみても、
貰っても貰わなくても支障がない、そんな仕送りを受けているやつがいる。
それを何に使っているかは知る由も無いが、
そんな生きかたは理解すべきでないというのか。
>一生親に精神的に寄りかかって生きていくことになりそうで、
>退路は絶っておきたい。
それはいわゆる背水の陣というやつだろうか。
たしかにそれは一つの潔い生きかたかも知れん。
しかし、他の生きかたもあっていいのではないか。
親にしてみても子にしてみても、
貰っても貰わなくても支障がない、そんな仕送りを受けているやつがいる。
それを何に使っているかは知る由も無いが、
そんな生きかたは理解すべきでないというのか。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 18:41 ID:07gkirI6
いい大人が、パパママからお小遣いをもらって遊んでる
って事に違和感を感じるだけ
って事に違和感を感じるだけ
905 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 18:43 ID:gTeMf0PA
ｽﾈｶｼﾞﾘ。ｶｺﾜﾙｲ。
906 ：897：02/01/07 18:48 ID:P2qLy3XI
＞親から仕送りをもらっている＝その仕送りがないと一人で生活できない
ないっつーのに。話がわからんやつだなあ。
別にどっちにとっても金があろうとなかろうと、
独立したならきちんと独立しようよってこと。
８９８がそういう生き方を肯定するのは
別にかまわないが、私はいやだぞ。
そんなやつとはつきあいたくない。男でも女でも。
理解しないよ、私は。
ないっつーのに。話がわからんやつだなあ。
別にどっちにとっても金があろうとなかろうと、
独立したならきちんと独立しようよってこと。
８９８がそういう生き方を肯定するのは
別にかまわないが、私はいやだぞ。
そんなやつとはつきあいたくない。男でも女でも。
理解しないよ、私は。
907 ：８９８：02/01/07 19:03 ID:poyER82Z
908 ：901：02/01/07 19:12 ID:z5HiOKA0
>902
…えっとね、うちの祖父の代は貧乏だったけど、父親自体は特に貧乏と言うほど
ではないよ。よって親の資金が不安と切羽詰って感じたことは無い。
でも例えば親が毎月自分に三万円小遣い送ったとして、年にして３６万。その金で
両親揃って旅行にでも行くか、日々のちょっとした贅沢にでも使ってくれたほうが
自分にとっては嬉しいよ。だからそれを貰っても自分には「いらない贅沢」だっていうの。
それにこういう言い方も変だけど、自分が親より先に死なないとは限らないし、親が
この先大事故でも起こして賠償金払う羽目にならないとも限らない。（私モナー）
特に貰わなくても構わない金をどんどん貰って消費してたら、そうなっちゃった時
お互い困るんじゃないの？と思う私は貧乏性…。「不安の無い範囲」なんていざ
「不安」が訪れないと誰にもわかんないよ。私の知ってる元社長ジュニア（都内に
土地持ち）は30近くまで金が湯水の様にあるのが当たり前で適当に働きながらブイブイ
遊んでた（親からのお小遣いで）けど、ある日いきなり父親がよそに女作って会社の
大部分ごと家を出て、母親が引き継いだ方は不祥事起こして評判ガタ落ち、本人も
親からの援助を当てにしてキャッシングで多額に引き出したところそうなっちゃったので
借金が雪だるま式、と今は相当悲惨な状況だよ。本人が昔から経済的に自立してれば
少なくとも自分の借金は防げてたと思うけど。まあこれは極端な例だけどね（ｗ
それで、>902は世田谷当たりの豪邸に住むおぼっちゃんなのでしょうか？自分の
知りあいにも上記以外で数人いるけど、その手の方だったら金銭感覚がハナっから違うのは
承知の上なので議論にならないでしょう、当然。あと、田舎の大地主系の息子とかね。
…えっとね、うちの祖父の代は貧乏だったけど、父親自体は特に貧乏と言うほど
ではないよ。よって親の資金が不安と切羽詰って感じたことは無い。
でも例えば親が毎月自分に三万円小遣い送ったとして、年にして３６万。その金で
両親揃って旅行にでも行くか、日々のちょっとした贅沢にでも使ってくれたほうが
自分にとっては嬉しいよ。だからそれを貰っても自分には「いらない贅沢」だっていうの。
それにこういう言い方も変だけど、自分が親より先に死なないとは限らないし、親が
この先大事故でも起こして賠償金払う羽目にならないとも限らない。（私モナー）
特に貰わなくても構わない金をどんどん貰って消費してたら、そうなっちゃった時
お互い困るんじゃないの？と思う私は貧乏性…。「不安の無い範囲」なんていざ
「不安」が訪れないと誰にもわかんないよ。私の知ってる元社長ジュニア（都内に
土地持ち）は30近くまで金が湯水の様にあるのが当たり前で適当に働きながらブイブイ
遊んでた（親からのお小遣いで）けど、ある日いきなり父親がよそに女作って会社の
大部分ごと家を出て、母親が引き継いだ方は不祥事起こして評判ガタ落ち、本人も
親からの援助を当てにしてキャッシングで多額に引き出したところそうなっちゃったので
借金が雪だるま式、と今は相当悲惨な状況だよ。本人が昔から経済的に自立してれば
少なくとも自分の借金は防げてたと思うけど。まあこれは極端な例だけどね（ｗ
それで、>902は世田谷当たりの豪邸に住むおぼっちゃんなのでしょうか？自分の
知りあいにも上記以外で数人いるけど、その手の方だったら金銭感覚がハナっから違うのは
承知の上なので議論にならないでしょう、当然。あと、田舎の大地主系の息子とかね。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 19:17 ID:TPnrcPYG
>908
その議論にならないレベルと議論してて、ぐるぐる同じところを
まわってるよ。
その議論にならないレベルと議論してて、ぐるぐる同じところを
まわってるよ。
910 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 19:33 ID:HznxpSpH
>>908
浪費と、自分への投資は違うと思われ。
あと、うちは社長とかじゃなく、少し資産的余裕があるだけで
安定はしてるんだけど、親が社長だったらなおさら財産の移動は
必要だと思うよ。万一の時、債権者に追及されないように、うまく
やらなきゃいかんけど。うまく、徹底的に、ね。
万一の際には親を助ける。それは金があってもなくても普通の事と
思うよ。もちろん、社長とかだったら、酷い失敗をしたら表向きは
破産してもらって裏で支えたり、旨く立ち回る必要があるんだろうけど。
それも全て親のためと自分のため。つまりは家族・家のため。
親子ってのは、金があればあるほど、経済的に共同体として、
相互理解のもとにやっていく必要が高まってくると思う。
つまらない自立心を起こしても、感覚的に落差を感じる以上に
実際に損をする部分は大きいと思うわけ。
浪費と、自分への投資は違うと思われ。
あと、うちは社長とかじゃなく、少し資産的余裕があるだけで
安定はしてるんだけど、親が社長だったらなおさら財産の移動は
必要だと思うよ。万一の時、債権者に追及されないように、うまく
やらなきゃいかんけど。うまく、徹底的に、ね。
万一の際には親を助ける。それは金があってもなくても普通の事と
思うよ。もちろん、社長とかだったら、酷い失敗をしたら表向きは
破産してもらって裏で支えたり、旨く立ち回る必要があるんだろうけど。
それも全て親のためと自分のため。つまりは家族・家のため。
親子ってのは、金があればあるほど、経済的に共同体として、
相互理解のもとにやっていく必要が高まってくると思う。
つまらない自立心を起こしても、感覚的に落差を感じる以上に
実際に損をする部分は大きいと思うわけ。
911 ：>901=>908：02/01/07 20:07 ID:nQ9++R+h
>910
いや、だからもう経済観念が違いすぎるんですって（ｗ
うちの親がこのままいって無事に勤め上げた後年金暮らし→老人医療→天寿
となったとして、私に残すものなんか多分田舎の建売住宅と真珠のネックレス位だし(w。
父親が先に死んだら多分母親はその家も売って東京に住むだろうし。
今現在貯金が数百万〜数千万の間くらい？あるらしいけど、今後家を改装して、
旅行して、年取ってからバリアフリーにやり換えて、私の結婚式はどうしても出す！
と言ってくれてるので（いつだ？）結婚式費用を援助してもらって、年金に＋して
生活費出して、年取ったら入院やら何やらして、葬式出して…。
要は私の家の資産は「一代限り」が伝統？で、あなたの家の資産は「代々守り継ぐ」
が伝統？と言う事です。
いや、だからもう経済観念が違いすぎるんですって（ｗ
うちの親がこのままいって無事に勤め上げた後年金暮らし→老人医療→天寿
となったとして、私に残すものなんか多分田舎の建売住宅と真珠のネックレス位だし(w。
父親が先に死んだら多分母親はその家も売って東京に住むだろうし。
今現在貯金が数百万〜数千万の間くらい？あるらしいけど、今後家を改装して、
旅行して、年取ってからバリアフリーにやり換えて、私の結婚式はどうしても出す！
と言ってくれてるので（いつだ？）結婚式費用を援助してもらって、年金に＋して
生活費出して、年取ったら入院やら何やらして、葬式出して…。
要は私の家の資産は「一代限り」が伝統？で、あなたの家の資産は「代々守り継ぐ」
が伝統？と言う事です。
912 ：>901＝>908：02/01/07 20:12 ID:nQ9++R+h
投資と言うか、「どうしても今後の為にMBA留学したい！」とかいうことになったら
（今のところ無いけど）親に頼むしか無いかな、とは思う。
それでも『借金』を頼むのであって「親だから自分に投資してくれ」という発想には
どうしてもならないんだけどね。貧乏性だから（ｗ
（今のところ無いけど）親に頼むしか無いかな、とは思う。
それでも『借金』を頼むのであって「親だから自分に投資してくれ」という発想には
どうしてもならないんだけどね。貧乏性だから（ｗ
913 ： ：02/01/07 20:58 ID:Ht3zBte9
>>911
>要は私の家の資産は「一代限り」が伝統？で、あなたの家の資産は「代々守り継ぐ」が伝統
まさにそうね。でもね、決して今まで通りというわけにいかないから、
「頭の悪い資産家さん」たちは覚悟しといてね。って感じ。
世の中変るよ、っていうか変えてくよ（藁
>要は私の家の資産は「一代限り」が伝統？で、あなたの家の資産は「代々守り継ぐ」が伝統
まさにそうね。でもね、決して今まで通りというわけにいかないから、
「頭の悪い資産家さん」たちは覚悟しといてね。って感じ。
世の中変るよ、っていうか変えてくよ（藁
914 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 20:58 ID:+yrx/vNQ
>>867
○毎朝自分で起きる。
○毎朝下着やシャツを自分で用意する。
○自分で洗濯する。
○自分でお部屋の掃除をする。
○会社を休む時に自分が電話する。
○自分でインスタントラーメンが作れる。
一人暮らしでできるのがそれぐらいのこととは(藁
レベル低すぎ。
○毎朝自分で起きる。
○毎朝下着やシャツを自分で用意する。
○自分で洗濯する。
○自分でお部屋の掃除をする。
○会社を休む時に自分が電話する。
○自分でインスタントラーメンが作れる。
一人暮らしでできるのがそれぐらいのこととは(藁
レベル低すぎ。
915 ： ：02/01/07 21:08 ID:fLMlMJc1
916 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 22:14 ID:hMGCX3kS
つうかさ、家賃１２万に住んで仕送りもらっているやつを
フォローする奴の気がしれん。
それなりの事情があるならともかく、そいつの書きこみを見る限り
生活レベルを落としたくないバカか、金銭感覚がずれているアフォだろ？
フォローする奴の気がしれん。
それなりの事情があるならともかく、そいつの書きこみを見る限り
生活レベルを落としたくないバカか、金銭感覚がずれているアフォだろ？
917 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 22:18 ID:KN+o8Jo/
>916
もしかして羨ましいの？
もしかして羨ましいの？
918 ：866：02/01/07 23:49 ID:Sa52pi23
>>889のように
「就職した時点で親が援助する義務がなくなる」とかいっている奴は
どういう根拠なの？法的には学生でも労働者でも
20歳で扶養義務がなくなるんだよ。
でも実際は人により親からの援助が終わるのが15（中卒就職）だったり
18（高卒）だったり20（短大）だったり22（大学）だったりはたまた
24（修士）だったり27（博士）だったりする。
それはなぜか？それぞれの家庭事情によるからだ。
たしかに大卒社会人一年目で親から仕送りや小遣いを貰っている奴は
普通の大卒社会人よりは「アマちゃん」に見えるかも知れないが、
大学院修士まで親に学費・生活費を出してもらう奴よりは
親からの援助額合計は少ない。
要は全て相対的なものなんだよ。「ここから先はアマちゃん」
なんて境界線を無理に引きたがるのはただの僻みだよ。
「就職した時点で親が援助する義務がなくなる」とかいっている奴は
どういう根拠なの？法的には学生でも労働者でも
20歳で扶養義務がなくなるんだよ。
でも実際は人により親からの援助が終わるのが15（中卒就職）だったり
18（高卒）だったり20（短大）だったり22（大学）だったりはたまた
24（修士）だったり27（博士）だったりする。
それはなぜか？それぞれの家庭事情によるからだ。
たしかに大卒社会人一年目で親から仕送りや小遣いを貰っている奴は
普通の大卒社会人よりは「アマちゃん」に見えるかも知れないが、
大学院修士まで親に学費・生活費を出してもらう奴よりは
親からの援助額合計は少ない。
要は全て相対的なものなんだよ。「ここから先はアマちゃん」
なんて境界線を無理に引きたがるのはただの僻みだよ。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/07 23:58 ID:oT3tIYPY
しばらくこないうちに凄いもめてる；；
甘ちゃんだと言われる理由は・・・
いつまでも親のスネかじってるいい歳した大人が多い国って
日本くらいなもんなんだな〜；；
外国の人はみんな驚くらしいよ。
こういう話を聞くとやっぱ甘えたが多いのね・・・と思う。
別にスネかじっててもいいけどさ〜
個人の自由だしね。
甘ちゃんだと言われる理由は・・・
いつまでも親のスネかじってるいい歳した大人が多い国って
日本くらいなもんなんだな〜；；
外国の人はみんな驚くらしいよ。
こういう話を聞くとやっぱ甘えたが多いのね・・・と思う。
別にスネかじっててもいいけどさ〜
個人の自由だしね。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 00:54 ID:+8RuB92T
25にもなって親からお年玉もらってる従兄弟をみると
殴りたくなる・・・・親に生活費全て払ってもらって小遣いまで貰ってる癖に
情けないったらありゃしない・・・・（;´Д｀）一人暮らしの学生とはいえさ
年金くらい自分で払えよ つーか学生といえば
なんでも許されるのか？！
殴りたくなる・・・・親に生活費全て払ってもらって小遣いまで貰ってる癖に
情けないったらありゃしない・・・・（;´Д｀）一人暮らしの学生とはいえさ
年金くらい自分で払えよ つーか学生といえば
なんでも許されるのか？！
921 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 01:01 ID:MZmGly7W
922 ：920：02/01/08 01:29 ID:+8RuB92T
923 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 01:36 ID:/W2BU51y
２０歳♂大学生実家です。。。
本当は大学入った時に一人暮らしをしたかったのですが、ぎりぎり通えるので（片道２時間）実家にしました。
というか、正直一人暮らしって怖いです。セールスとか。
「１人っ子だし」とか適当に１人暮らししない理由をつけてるが怖いんだよ〜。
大阪在住なんで、他の地方の人はそれだけでも怖いかも（ｗ
あ、でも家事全般はできますよ。
将来結婚する気もないんで一生実家にいようかと思う半面、１人暮らしもしてみたいな。
就職で出なかったら、もう一生でないと思う。
本当は大学入った時に一人暮らしをしたかったのですが、ぎりぎり通えるので（片道２時間）実家にしました。
というか、正直一人暮らしって怖いです。セールスとか。
「１人っ子だし」とか適当に１人暮らししない理由をつけてるが怖いんだよ〜。
大阪在住なんで、他の地方の人はそれだけでも怖いかも（ｗ
あ、でも家事全般はできますよ。
将来結婚する気もないんで一生実家にいようかと思う半面、１人暮らしもしてみたいな。
就職で出なかったら、もう一生でないと思う。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 02:12 ID:szOZQcMw
はいはいどんないいわけこいても、
世間的には、特別な事情がない限り３０近くで
親と同居の男はきもくて甘ちゃんで主体性がないやつばかり。
よかったなあ、２ちゃんではえらそうに反論できて（笑
恥ずかしいから現実社会ではちかよらないでね。
世間的には、特別な事情がない限り３０近くで
親と同居の男はきもくて甘ちゃんで主体性がないやつばかり。
よかったなあ、２ちゃんではえらそうに反論できて（笑
恥ずかしいから現実社会ではちかよらないでね。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 02:15 ID:9gib4CVM
それにしてもラインが「３０歳」なのは何故？
926 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 02:17 ID:H3RcK5Sj
２ちゃんのいいとこだよ。
会社の連中の前でに「パラシンだってさあ・・一人暮らし無理にするのは
田舎者だよ！俺は親の面倒もみてるし文句あるか！」なんてほざいてる奴いたら
「逝って良し」どころじゃすまないって。
いい笑いものだよ。（本人のいないところではお約束。）
会社の連中の前でに「パラシンだってさあ・・一人暮らし無理にするのは
田舎者だよ！俺は親の面倒もみてるし文句あるか！」なんてほざいてる奴いたら
「逝って良し」どころじゃすまないって。
いい笑いものだよ。（本人のいないところではお約束。）
927 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 02:20 ID:E+fdNlz8
特別な事情がなくても、
自分が家にいたくて、親もいて欲しいのなら、別にいいと思うんだけど。
お年玉もさ。
人んちのことなんだからさ〜。放っておけば･･･。
自分が家にいたくて、親もいて欲しいのなら、別にいいと思うんだけど。
お年玉もさ。
人んちのことなんだからさ〜。放っておけば･･･。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 02:21 ID:H3RcK5Sj
929 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 02:24 ID:H3RcK5Sj
930 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 02:37 ID:f5aBLLXY
>927
ほぼ同意。
どうでもいいや。
実家暮らし＝甘ちゃん、一人暮らし＝自立、と考えてるならそれでもイイんじゃない？
ほぼ同意。
どうでもいいや。
実家暮らし＝甘ちゃん、一人暮らし＝自立、と考えてるならそれでもイイんじゃない？
931 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 02:42 ID:H3RcK5Sj
違うよ。
３０過ぎの特別な事情のない実家暮し＝あまちゃん
だよ。
一人ぐらし＝自立なんて言ってないよ。
過去れすをちゃんと読んでね。もうループしてるよ。
つうか現実世界ではどうどうと言えないでしょ。
そろそろ自覚しようね。
３０過ぎの特別な事情のない実家暮し＝あまちゃん
だよ。
一人ぐらし＝自立なんて言ってないよ。
過去れすをちゃんと読んでね。もうループしてるよ。
つうか現実世界ではどうどうと言えないでしょ。
そろそろ自覚しようね。
932 ：927：02/01/08 02:49 ID:E+fdNlz8
自立した精神をもってね、はわかるんだけどね。
でも、どうしようもない奴もいるんだから、
いらいらするなら、適当にあしらっておけば･･･。
そんなの関ってたら疲れちゃうでしょ。
お年玉がどーのこーの、生活費がどーのこーのって、
人んちのことだから、放っておけばいいのにって思うのよ。
でも、どうしようもない奴もいるんだから、
いらいらするなら、適当にあしらっておけば･･･。
そんなの関ってたら疲れちゃうでしょ。
お年玉がどーのこーの、生活費がどーのこーのって、
人んちのことだから、放っておけばいいのにって思うのよ。
933 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 02:50 ID:f5aBLLXY
いや、だからそれもどうでもいい。
各家庭の特別な事情なんて他人にわかってもらおうと思わないし。
各家庭の特別な事情なんて他人にわかってもらおうと思わないし。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 02:52 ID:NyLaPir0
９１９は、外国ってどこよ。
欧米なら欧米って言え。
イタリアは親子同居、多いよ。
アジアは全般に多いよ。
私は何歳でも、親と同居でもいいとおもってる。
甘ちゃんだとは思わない、それだけでは。
家に金入れて、家事も手伝う、自分で目覚ましで起きる、など
ある程度自分で自分のことしてればね。
勤め先まで通えるのに別居なんて不経済なだけ。
欧米なら欧米って言え。
イタリアは親子同居、多いよ。
アジアは全般に多いよ。
私は何歳でも、親と同居でもいいとおもってる。
甘ちゃんだとは思わない、それだけでは。
家に金入れて、家事も手伝う、自分で目覚ましで起きる、など
ある程度自分で自分のことしてればね。
勤め先まで通えるのに別居なんて不経済なだけ。
935 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 02:55 ID:H3RcK5Sj
>>934
>家に金入れて、家事も手伝う、自分で目覚ましで起きる、など
>ある程度自分で自分のことしてればね。
実際問題、これがちゃんとできてないやつが多いから
現実社会でも２ちゃんでもたたかれてるんじゃないんでしょうか。
>家に金入れて、家事も手伝う、自分で目覚ましで起きる、など
>ある程度自分で自分のことしてればね。
実際問題、これがちゃんとできてないやつが多いから
現実社会でも２ちゃんでもたたかれてるんじゃないんでしょうか。
936 ：934：02/01/08 02:57 ID:NyLaPir0
＞９３５
そうなんでしょうね。
でもこれくらいやってくれないとなあ
そうなんでしょうね。
でもこれくらいやってくれないとなあ
937 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 02:59 ID:sB+GD+a9
>>935
他人の家庭のことをずいぶん熟知してるんですね。
他人の家庭のことをずいぶん熟知してるんですね。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 03:03 ID:RYit45ca
939 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 03:06 ID:tMEa9Bdy
一人暮らし＝自立って考えてるところが子供だと思う。
別にする必要ないのにしなくていいじゃん。
田舎者の僻みみたい。言いたくないけど。
別にする必要ないのにしなくていいじゃん。
田舎者の僻みみたい。言いたくないけど。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 03:12 ID:fZwJwoKQ
>>939
お前は生きている必要別にないから、さっさと死ねよ。
お前は生きている必要別にないから、さっさと死ねよ。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 03:13 ID:Gwmn6+UJ
甘い奴は正直、迷惑。
いい年こいて世間知らずだし視野が狭い奴多い。
俺の周りの「極度にいやなやつ」ってほとんどいい年で同居おおかった
いい年こいて世間知らずだし視野が狭い奴多い。
俺の周りの「極度にいやなやつ」ってほとんどいい年で同居おおかった
942 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 03:13 ID:sB+GD+a9
一人暮らしの人の本性が出ましたね、ってことで・・・
943 ：927：02/01/08 03:22 ID:E+fdNlz8
>家に金入れて、家事も手伝う、自分で目覚ましで起きる、など
>ある程度自分で自分のことしてればね。
兄は家にお金は入れているが、家事は手伝わない、朝は起こして貰う。
いい歳して情けない･･･とは思うけど、
母は、世話を焼くのが嬉しそうだしね。
会社でまで、人に頼ってたら迷惑な話だけど、
その辺はきっちりやっているようだし。
＞３０過ぎの特別な事情のない実家暮し＝あまちゃん
余所様に迷惑かけるのは良くないね。
でも、家族内ではうまくいっているなら、いいんじゃないの･･･。
あまちゃんなんだけどね。
首つっこまなくてもいいじゃん。
>ある程度自分で自分のことしてればね。
兄は家にお金は入れているが、家事は手伝わない、朝は起こして貰う。
いい歳して情けない･･･とは思うけど、
母は、世話を焼くのが嬉しそうだしね。
会社でまで、人に頼ってたら迷惑な話だけど、
その辺はきっちりやっているようだし。
＞３０過ぎの特別な事情のない実家暮し＝あまちゃん
余所様に迷惑かけるのは良くないね。
でも、家族内ではうまくいっているなら、いいんじゃないの･･･。
あまちゃんなんだけどね。
首つっこまなくてもいいじゃん。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 03:28 ID:WuurKmU8
>934、>939に同意。
俺の会社は通勤時間が1時間半越えると検討の上で、家賃の７〜8割を
負担する。だから地方から出て来て一人暮らししてる人はいいけど
給料安いから援助無い身には一人暮らしは正直厳しい。
（地方の人も、会社負担が無かったらやってけないと言ってる）
実際会社に通える距離だったら、実家に金を入れて下宿みたいな
状態でいた方が経済的だし助けあえる面が多くていいよ。
家族と時間合わないから、メシも洗濯も自分でやってるけどね。
俺の会社は通勤時間が1時間半越えると検討の上で、家賃の７〜8割を
負担する。だから地方から出て来て一人暮らししてる人はいいけど
給料安いから援助無い身には一人暮らしは正直厳しい。
（地方の人も、会社負担が無かったらやってけないと言ってる）
実際会社に通える距離だったら、実家に金を入れて下宿みたいな
状態でいた方が経済的だし助けあえる面が多くていいよ。
家族と時間合わないから、メシも洗濯も自分でやってるけどね。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 03:31 ID:NyLaPir0
母親が、子供の世話を生き甲斐にしてるケースって多いみたいね。
でもやりすぎると子供のためによくないんだがなあ。
親としての自覚が薄いんだと思う。
自分がやりたいの、ではなく、子供にとって最良のことは何か、で行動して欲しい。
943のお兄さんが結婚したときお嫁さんが大変な思いをしないといいな。
ほんとによけいなことですが。
でもやりすぎると子供のためによくないんだがなあ。
親としての自覚が薄いんだと思う。
自分がやりたいの、ではなく、子供にとって最良のことは何か、で行動して欲しい。
943のお兄さんが結婚したときお嫁さんが大変な思いをしないといいな。
ほんとによけいなことですが。
946 ：889：02/01/08 09:35 ID:yj2nAmU1
>>918
>「就職した時点で親が援助する義務がなくなる」とかいっている奴は
>どういう根拠なの？法的には学生でも労働者でも
>20歳で扶養義務がなくなるんだよ。
>でも実際は人により親からの援助が終わるのが15（中卒就職）だったり
>18（高卒）だったり20（短大）だったり22（大学）だったりはたまた
>24（修士）だったり27（博士）だったりする。
>それはなぜか？それぞれの家庭事情によるからだ。
はあ、それは言われるまでも無いことです。
だからあくまで「自分の例」と「自分の考え」を言ったまでですが？
何故強引に「僻み」に持っていきたがるのか、あなたの思考の方がはっきり言って
分らないです。別にあなたが仕送り貰おうがお年玉貰おうが止める気も無いし。
>「就職した時点で親が援助する義務がなくなる」とかいっている奴は
>どういう根拠なの？法的には学生でも労働者でも
>20歳で扶養義務がなくなるんだよ。
>でも実際は人により親からの援助が終わるのが15（中卒就職）だったり
>18（高卒）だったり20（短大）だったり22（大学）だったりはたまた
>24（修士）だったり27（博士）だったりする。
>それはなぜか？それぞれの家庭事情によるからだ。
はあ、それは言われるまでも無いことです。
だからあくまで「自分の例」と「自分の考え」を言ったまでですが？
何故強引に「僻み」に持っていきたがるのか、あなたの思考の方がはっきり言って
分らないです。別にあなたが仕送り貰おうがお年玉貰おうが止める気も無いし。
947 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 11:37 ID:qSCKUrBu
尼ちゃんと思ってなければ、
それでいいじゃん。なんでむきになるの？
それでいいじゃん。なんでむきになるの？
948 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 13:33 ID:G0/fOztN
一人暮らしはお金がかかる、家事を全てやらねばならないという
しんどさがある。学生ならいいが、社会人だと家事が滞り、
キツイ時がある。そのかわり、自由？はある。
実家暮らしはお金かからん、家事は楽（個人差あり）だが、家族と
同居ゆえ色々制約される。
まあどっちも長所短所あるよね。うちは社会人＝自活の考えの親だった
ので、必然的に一人暮らしになったけど。
たまに、実家暮らしの極一部の脳天気君に、
「一人暮らしっていいなあ〜。自由だし。いいことづくめやな。」
といわれると、ちと腹立つ。
だけど、実家の人も、「お金かからなくていいねえ」とかいわれると
「色々あるんだよ！」って思うやろねえ。
まあ、一人暮らし＞実家暮らしっていう考えは極端というか恥ずかしいね。
他人の価値観を認めないのは子供のすることだし。
しんどさがある。学生ならいいが、社会人だと家事が滞り、
キツイ時がある。そのかわり、自由？はある。
実家暮らしはお金かからん、家事は楽（個人差あり）だが、家族と
同居ゆえ色々制約される。
まあどっちも長所短所あるよね。うちは社会人＝自活の考えの親だった
ので、必然的に一人暮らしになったけど。
たまに、実家暮らしの極一部の脳天気君に、
「一人暮らしっていいなあ〜。自由だし。いいことづくめやな。」
といわれると、ちと腹立つ。
だけど、実家の人も、「お金かからなくていいねえ」とかいわれると
「色々あるんだよ！」って思うやろねえ。
まあ、一人暮らし＞実家暮らしっていう考えは極端というか恥ずかしいね。
他人の価値観を認めないのは子供のすることだし。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 13:42 ID:7Wcn8Cr1
これ見る限り一人暮らしの人って性格が荒れてるな・・・。
一人暮らしが自立してるとは限らないじゃん。
ゴミ箱みたいな家もあるし。
一人暮らしが自立してるとは限らないじゃん。
ゴミ箱みたいな家もあるし。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 14:34 ID:7onY++z8
実家暮らしでも母親、父親にべったり依存してない人なら別に構わないんじゃ？て気もする。
上の方で「イタリアでは独身男が実家に住むのは当たり前」って話があったけど、
イタリア人と結婚した友達に聞くとほんとにそうらしいよ。でもイタリア男の大抵は
「実家暮らしの悪い例」まんまらしい。毎朝マンマがベッドまでコーヒーを持ってき
てくれて、ベタベタに世話を焼いてくれて居心地良いから35歳位まで結婚しないなんて
のも当たり前、結婚しても奥さんとケンカしたら「マンマといる方が楽だから」とあっさり
離婚して実家にUターン、なんてのもざらだとか。友達の旦那も日本で彼女といるときは
ラブラブだけど、イタリアに里帰りした瞬間「マンマー！アイラブユー！お世話してぇ！」
とマザコン男に逆戻りするらしい。
日本人の友達（女）でこのタイプの子は、何を言うにも二言目には「ママがほめてたから
これは良いと思う」とかママが基準で、終いには「このまま結婚せずに実家にいた方がママ
と一緒にいて生活も楽だし良い」と言い出してたし。
上の方で「イタリアでは独身男が実家に住むのは当たり前」って話があったけど、
イタリア人と結婚した友達に聞くとほんとにそうらしいよ。でもイタリア男の大抵は
「実家暮らしの悪い例」まんまらしい。毎朝マンマがベッドまでコーヒーを持ってき
てくれて、ベタベタに世話を焼いてくれて居心地良いから35歳位まで結婚しないなんて
のも当たり前、結婚しても奥さんとケンカしたら「マンマといる方が楽だから」とあっさり
離婚して実家にUターン、なんてのもざらだとか。友達の旦那も日本で彼女といるときは
ラブラブだけど、イタリアに里帰りした瞬間「マンマー！アイラブユー！お世話してぇ！」
とマザコン男に逆戻りするらしい。
日本人の友達（女）でこのタイプの子は、何を言うにも二言目には「ママがほめてたから
これは良いと思う」とかママが基準で、終いには「このまま結婚せずに実家にいた方がママ
と一緒にいて生活も楽だし良い」と言い出してたし。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 14:41 ID:NyLaPir0
＞９５０
うへー.........
やだねえ..........
うへー.........
やだねえ..........
952 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 14:41 ID:s/qd6VSV
>950
イタリアって「オー・マイ・ゴッド」の訳が「ママ・ミア」じゃない。
マザコンってのはそれだけで明白。
イタリアって「オー・マイ・ゴッド」の訳が「ママ・ミア」じゃない。
マザコンってのはそれだけで明白。
953 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 21:15 ID:KqXZbbya
しかし頭が固いやつが多いな。
親と同居なのは主体性がないやつ、だとか。
一人暮らしの人って性格が荒れてる、だとか。
融通きかないんだろうな。
親と同居なのは主体性がないやつ、だとか。
一人暮らしの人って性格が荒れてる、だとか。
融通きかないんだろうな。
954 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 21:59 ID:vLt6PmOv
既出だけど。。
実家暮らしがちゃんとした人ばかりなら、
パラサイトシングル、なんて言葉、
これほど普及しなかったと思います。
○○な人は××、という表現は、一見極端だけど、
ある条件に当てはめた集団を比較した時、
必ず、その集団の傾向というものはでてきます。
実家暮らしがちゃんとした人ばかりなら、
パラサイトシングル、なんて言葉、
これほど普及しなかったと思います。
○○な人は××、という表現は、一見極端だけど、
ある条件に当てはめた集団を比較した時、
必ず、その集団の傾向というものはでてきます。
955 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 22:25 ID:Agu+T8h0
>>954
パラサイトシングルは東大（だったっけ？）の山田教授が著書で作った言葉。
「親に経済的に依存して、給料を自分で全部使う子供」という定義のはず。
それに一人暮らし組の僻みも入ってマスコミがおかしく取り上げたのが
普及の原因だよ。
そもそも山田氏はパラによる晩婚化、フリーター増加を懸念した論調なのに
いつのまにかマザコン批判にすり返られているのがこっけい
パラサイトシングルは東大（だったっけ？）の山田教授が著書で作った言葉。
「親に経済的に依存して、給料を自分で全部使う子供」という定義のはず。
それに一人暮らし組の僻みも入ってマスコミがおかしく取り上げたのが
普及の原因だよ。
そもそも山田氏はパラによる晩婚化、フリーター増加を懸念した論調なのに
いつのまにかマザコン批判にすり返られているのがこっけい
956 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/08 22:25 ID:rtVQS1Oc
実家暮らしに対してそれを言うのなら、一人暮らしにも何らかの傾向はあるよ。
それと、あくまでも「傾向」ね。
傾向なのに、実家暮らし＝ナンタラカンタラ、一人暮らし＝ナンタラカンタラ、
って決めつけて話す馬鹿がいるでしょ。ここは。
それと、あくまでも「傾向」ね。
傾向なのに、実家暮らし＝ナンタラカンタラ、一人暮らし＝ナンタラカンタラ、
って決めつけて話す馬鹿がいるでしょ。ここは。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/09 00:14 ID:u9WkMmzP
＞９５５ 一人暮らし組の僻みも入ってマスコミがおかしく取り上げたのが
普及の原因
僻み。。ってのが？？だけど、
そうやって普及したと仮定しても、
普及すべき原因があるから、普及したのでは。
パラサイト、という言葉は、親に寄生した、という意味では。
そういった人たちが、どういった集団か、
その言葉に含まれているのでは。
普及の原因
僻み。。ってのが？？だけど、
そうやって普及したと仮定しても、
普及すべき原因があるから、普及したのでは。
パラサイト、という言葉は、親に寄生した、という意味では。
そういった人たちが、どういった集団か、
その言葉に含まれているのでは。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/09 00:18 ID:KMFcpDLd
女もマザコンっていうのか知らないけど、
パラの女の子ってお母さん大好きさんが多いよね。
嫌いなら出ていくだろうけどさ、
仲良すぎないか？とつい思ってしまうような。
パラの女の子ってお母さん大好きさんが多いよね。
嫌いなら出ていくだろうけどさ、
仲良すぎないか？とつい思ってしまうような。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/09 03:51 ID:7quG5tdr
>>955
一人暮らし組の僻みも入ってマスコミがおかしく取り上げたのが
普及の原因
なんでマザコンのあまちゃんを僻まなければならないのだろうか・・・
こんな勘違いを現実社会でもよくされてるみたいなので、
同居くんていらいらさせるんだよね。
主体性ないから仕事もできねえやつ多いし。
（できる人は文句言わないでねえ。）
だから安月給でいつまでもママに面倒みてもらわなきゃなんねんだよ。
一人暮らし組の僻みも入ってマスコミがおかしく取り上げたのが
普及の原因
なんでマザコンのあまちゃんを僻まなければならないのだろうか・・・
こんな勘違いを現実社会でもよくされてるみたいなので、
同居くんていらいらさせるんだよね。
主体性ないから仕事もできねえやつ多いし。
（できる人は文句言わないでねえ。）
だから安月給でいつまでもママに面倒みてもらわなきゃなんねんだよ。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/09 04:48 ID:PWSDgNZ3
ついさっきこの板来たけど・・
春から社会人で、生活苦しくなるのがわかるから鬱。
正直実家通いの人羨ましい〜
少なくても自分よりは自分の好きなことに使えるお金多いもん。
ここの人は僻んでないとか言うけど
やっぱりうらやましい！
春から社会人で、生活苦しくなるのがわかるから鬱。
正直実家通いの人羨ましい〜
少なくても自分よりは自分の好きなことに使えるお金多いもん。
ここの人は僻んでないとか言うけど
やっぱりうらやましい！
961 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/09 04:57 ID:h75LYJXY
俺は大学から一人暮ししてるが
どっちがいいとはいちがいにいえないな。
一人暮しだと
いいとこ：親を気にしなくてよいのでテレビのシモネタにもおおいに笑える。
一人だからいつ帰っても誰にも迷惑かから無い。
彼女とのセクースもいつでも良い。
わるいとこ：金を計画的に使わないと本気で醤油ご飯というはめに。
帰っても「おかえり」と誰も言わないし寒く暗い。
もちろん家事全て自分でやらねばならない。
実家すんでればいいとことわるいとこは上の逆ってとこかな？
いままでのログ読んで無いからおそらく外出だと思うがすまん。
どっちがいいとはいちがいにいえないな。
一人暮しだと
いいとこ：親を気にしなくてよいのでテレビのシモネタにもおおいに笑える。
一人だからいつ帰っても誰にも迷惑かから無い。
彼女とのセクースもいつでも良い。
わるいとこ：金を計画的に使わないと本気で醤油ご飯というはめに。
帰っても「おかえり」と誰も言わないし寒く暗い。
もちろん家事全て自分でやらねばならない。
実家すんでればいいとことわるいとこは上の逆ってとこかな？
いままでのログ読んで無いからおそらく外出だと思うがすまん。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/09 04:59 ID:imwkP0X1
よく自立しなきゃ〜、て言説を聞くけど
アメリカ流個人自立主義を鵜呑みにしすぎてませんかね?
自立が至上の価値だと疑いもなく思っている人に少し違和感を感じる。
もちろんその信条を批判はしないけど、それが当然であって
そうでない人は欠陥があるかのように生き方を講釈したりなんか変。
皮肉な事にもう一段深いレベルでの主体性が無いとも言えそう。
共依存でも本人達が幸せで他人に迷惑かけないなら批判したり問題視したり
するのはおかしいと感じる。
もちろん病的な程なら話は別だけど。
アメリカ流個人自立主義を鵜呑みにしすぎてませんかね?
自立が至上の価値だと疑いもなく思っている人に少し違和感を感じる。
もちろんその信条を批判はしないけど、それが当然であって
そうでない人は欠陥があるかのように生き方を講釈したりなんか変。
皮肉な事にもう一段深いレベルでの主体性が無いとも言えそう。
共依存でも本人達が幸せで他人に迷惑かけないなら批判したり問題視したり
するのはおかしいと感じる。
もちろん病的な程なら話は別だけど。
963 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/09 05:05 ID:HeURwTB+
「親元を離れて自分の給料でやりくりしてるから俺は自立してる！」って思えるならそれでいいんじゃない？
はいはい、そうでちゅねー、って。
実家住まいはマザコンとかムカつくとか言ってる人が自立してるかどうかは
このスレ見てれば判断つくよ。
はいはい、そうでちゅねー、って。
実家住まいはマザコンとかムカつくとか言ってる人が自立してるかどうかは
このスレ見てれば判断つくよ。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/09 05:19 ID:yaKEYwj4
どんな理屈こねても、パラサイトはきもい。
自覚してないところがさらにきもい。
そんなやつらと同じと誤解されないように
３０前には家をでようっと。
自覚してないところがさらにきもい。
そんなやつらと同じと誤解されないように
３０前には家をでようっと。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/09 06:16 ID:22FLb2XR
966 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/09 06:19 ID:k/Hku/4j
965は実家にいた頃、ママにパンツ洗っていたそうです
967 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/09 07:09 ID:22FLb2XR
おまけにパンツや下着もかってもらってました（笑
社会人になっても同じ人ってやっぱり脳に欠陥があって、
羞恥心がないのでしょうか？
社会人になっても同じ人ってやっぱり脳に欠陥があって、
羞恥心がないのでしょうか？
968 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/09 07:13 ID:oBvHcfsc
>>966
いや、ママ「の」パンツ洗ってたんじゃないか？（W
いや、ママ「の」パンツ洗ってたんじゃないか？（W
970 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/09 22:31 ID:u9I+6ISE
971 ：955：02/01/19 20:55 ID:vUJjy2fu
>>959
僻みがないならここまで流行語化するはずないだろ！
一義的には誰にも迷惑かかっていないのに。
おれが言いたかったのは、本来晩婚化やフリーター増加という社会問題して
提起されたパラシンがいつのまにか「自立していない」という低俗な文脈で
語られるようになった点だ。こうなったのは山田氏の本意ではない筈だ。
僻みがないならここまで流行語化するはずないだろ！
一義的には誰にも迷惑かかっていないのに。
おれが言いたかったのは、本来晩婚化やフリーター増加という社会問題して
提起されたパラシンがいつのまにか「自立していない」という低俗な文脈で
語られるようになった点だ。こうなったのは山田氏の本意ではない筈だ。
972 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/19 21:10 ID:OH4VVQPY
すごい！流行するのは僻みのせいだ！って？
こういう人、パラとかなんとか以前に人間としてやばくない？
誇大妄想
こういう人、パラとかなんとか以前に人間としてやばくない？
誇大妄想
973 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/31 13:55 ID:QIvaRsjt
age
974 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/31 14:10 ID:VV/jiKfd
パラサイトカップルという言葉を見ました。ＳＰＡです。
ますます「僻み組」はツライですね。
ますます「僻み組」はツライですね。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/31 18:02 ID:twMwZrhM
実家です。。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/31 19:51 ID:xExmSTiE
学生マンションに住んでる人いる？
そこって同性も異性も部屋に入れるのだめって聞いたけどほんと？
そこって同性も異性も部屋に入れるのだめって聞いたけどほんと？
977 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/31 20:04 ID:upzooCsD
978 ：おさかなくわえた名無しさん：02/01/31 22:11 ID:bJ9W4/fd
979 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 09:24 ID:rB+3RRbB
976です。
やっぱそうなんだ〜・・・。
そういう学生マンションのきまり、みんな守ってる？
私も４月から入るんだよね。
やっぱそうなんだ〜・・・。
そういう学生マンションのきまり、みんな守ってる？
私も４月から入るんだよね。
980 ：おさかなくわえたななしさん：02/02/03 09:54 ID:ZUYtikOV
友達で寮に入っている子がいて、うちの大学は女子大だし男は絶対入れちゃダメなの。
でも隠れて彼氏連れ込んだ人がいて、一人やり始めると、「私もいいよね」って感じ
で男を出入りさせるようになったんだって。寮母さんは最初は気づかなかったんだけど、
そのうちどっかの部屋の馬鹿女が合コンやりやがって、盛り上がったもんだから、一発
でばれた。んで芋づる式にみんな検挙されて(ｗ、連れ込んでた女はみんな寮から追い出された
そうだ。１２部屋ぐらいしかない小さな寮なんだけど、５部屋ぐらい一気に空いたそう。
それで別の友達が寮に入れたんだけどね。
でも隠れて彼氏連れ込んだ人がいて、一人やり始めると、「私もいいよね」って感じ
で男を出入りさせるようになったんだって。寮母さんは最初は気づかなかったんだけど、
そのうちどっかの部屋の馬鹿女が合コンやりやがって、盛り上がったもんだから、一発
でばれた。んで芋づる式にみんな検挙されて(ｗ、連れ込んでた女はみんな寮から追い出された
そうだ。１２部屋ぐらいしかない小さな寮なんだけど、５部屋ぐらい一気に空いたそう。
それで別の友達が寮に入れたんだけどね。
981 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 10:22 ID:jf2pOC5C
幼いころに父を亡くし母を一人にしておけないので
今でも実家で母と暮らしているんですが
これもパラサイトシングルと呼ばれるのですか？
ちなみに男です。
今でも実家で母と暮らしているんですが
これもパラサイトシングルと呼ばれるのですか？
ちなみに男です。
982 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 10:34 ID:c4YFXNYw
つか、パラサイトの定義って？
983 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 10:36 ID:FCHXd6OK
984 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 10:41 ID:oclU9+j7
>>981
あなたのように特別な事情がなる場合は
いいんじゃない？
でも・・・・・
お母様は一人では暮らせない状態なの？
どこかお身体を悪くしていらっしゃるの？
もしそうでなければ、一人暮らししてもいいんじゃない？
だってあなたが家にお金をいれても、家事はアナタの分まで
やってくれているわけでしょう？肉体的に負担かけているわけよ。
一人暮らしして、実家に送金するのが一番いいんじゃない？
私の友人の旦那さんの場合・・・。
お父様を若い頃に亡くされた。（これはアナタと同じ）
妹さんが重度の障害を持っている。年老いたお母様一人で
彼女の面倒を見させるのは無理だから、ずっと実家で
暮らしていたけど。これは絶対にパラサイトとは違うよね？
あなたのように特別な事情がなる場合は
いいんじゃない？
でも・・・・・
お母様は一人では暮らせない状態なの？
どこかお身体を悪くしていらっしゃるの？
もしそうでなければ、一人暮らししてもいいんじゃない？
だってあなたが家にお金をいれても、家事はアナタの分まで
やってくれているわけでしょう？肉体的に負担かけているわけよ。
一人暮らしして、実家に送金するのが一番いいんじゃない？
私の友人の旦那さんの場合・・・。
お父様を若い頃に亡くされた。（これはアナタと同じ）
妹さんが重度の障害を持っている。年老いたお母様一人で
彼女の面倒を見させるのは無理だから、ずっと実家で
暮らしていたけど。これは絶対にパラサイトとは違うよね？
985 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 10:42 ID:TMvYMVEz
>>981
友達の友達の話で申し訳ないんだけど、母親と二人暮ししてた男性と
結婚した女性がいて、三人で暮らすことになったんだって。
んで、彼はずっとお給料を全額お母さんに渡して、そこからおこずかいを
もらう方式を取ってたらしい。
で、結婚後の初めての給料日、やっぱり彼は給料全額を妻ではなく母親に
渡したらしい。
結局そのふたりは別れたんですが、そういう「親離れ子離れ」ができないのを
パラサイトというんだと思う。
981さんはそういうのじゃないと思うから、気にしなくていいですよー
友達の友達の話で申し訳ないんだけど、母親と二人暮ししてた男性と
結婚した女性がいて、三人で暮らすことになったんだって。
んで、彼はずっとお給料を全額お母さんに渡して、そこからおこずかいを
もらう方式を取ってたらしい。
で、結婚後の初めての給料日、やっぱり彼は給料全額を妻ではなく母親に
渡したらしい。
結局そのふたりは別れたんですが、そういう「親離れ子離れ」ができないのを
パラサイトというんだと思う。
981さんはそういうのじゃないと思うから、気にしなくていいですよー
986 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 11:01 ID:vj2EtoEa
>984
一人暮らしをすすめる必要なんてないんじゃないの？
二人分の家事がそんなに負担とも思えない。
両方がそれでいいんだったら、一緒に暮らした方がいいよ。
経済的だし、安心だし。
いずれ母親の介護に困らないよう、貯金しときましょう。
一人暮らしをすすめる必要なんてないんじゃないの？
二人分の家事がそんなに負担とも思えない。
両方がそれでいいんだったら、一緒に暮らした方がいいよ。
経済的だし、安心だし。
いずれ母親の介護に困らないよう、貯金しときましょう。
987 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/03 11:04 ID:oclU9+j7
パラサイトっつうものは・・・・・
○職に就いていなくて（プーかフリーター）親元にいる奴。
○一応就職しているが、家にはちょこっとしかお金を入れていなくて、
あとは自分の為（プランド品・海外旅行・貯金等）だけに使い、
同居していながら家事は一切手伝わない（しても皿洗いくらい）奴。
こんなところですか？
○職に就いていなくて（プーかフリーター）親元にいる奴。
○一応就職しているが、家にはちょこっとしかお金を入れていなくて、
あとは自分の為（プランド品・海外旅行・貯金等）だけに使い、
同居していながら家事は一切手伝わない（しても皿洗いくらい）奴。
こんなところですか？
988 ：おさかなくわえた名無しさん：