渋滞の先頭のんびり走る人って何考えてるの？

山道とかで後ろにずらーっと連ねて走る先頭の人。

何故に路肩に車をよせないの？
後続に譲らないの？
ゆっくり走れば事故にはならないと勘違いしてるの？

無茶な追い越し後ろからされて巻き込まれるのがわからないの？

先頭を抜かそうとしない2台目〜4台目までも同罪。

クソスレの予感
２ゲット

パッシングするまで気がつかないのもいるよね。

＞山道とかで後ろにずらーっと連ねて走る先頭の人。

ごめんなさい。数ヶ月前のわたしです。免許取りたてだったんで、
路肩に寄せるのすら怖くて、後続車に必死でごめんを念じてました。
今ならスピード出せるし、出したくなければ左に寄せます。

>3
しても気づかないやつのほうが多い。登坂車線があってもめったに
譲らないし。もっとも「のんびり」といっても、制限速度程度は出
てるわけで、「何で譲らないとダメなんじゃ？」といわれても、法
的には難しいかも。道路と制限速度の設定を見直して欲しい。でも
それも難しそう。その点北海道の道路はすごいわ。

法定速度以下で走行して渋滞を作った場合に自動で運転者に警告を
知らせるシステムとか車業界とかで統一して作って欲しいです…。

悪い訳じゃないけど、協調性が足りないかも知れませんよね。

田舎のバスの運転手って譲らないよ
トラックは坂道とかではしょうがないとは思うけど

バス運転手って急いでる時に凄い迷惑。

>7
バスは必ずと言っていいほど、譲ってくれるけど。むしろ路線バスは同
じ人間を運ぶ車として、優先させるべきと思う。観光はどうでもいいけ
ど。トラックはいい運ちゃんと酷い運ちゃん（スピード遅すぎOR速すぎ
)の格差が極めて大きい。

>8
観光バスのことです。はい。
あのお方達は看板しょってるにも拘わらず
気にもせずに走ってますね。

トラックの運転手はそのとおりですね。
2種類いますよね。
譲って貰えるとハザードつけてお礼いいたくなるよ。
パッシングで取り締まりとか教えてくれるし。

1車線道路なんで税金払っているのにバスの犠牲にならなきゃいけないのだ、
などと考えてしまう。恥ずかしい...

>>1
激しく同意。けど板違いなのでsage

とろとろ走られる方が危険な気がする。

ハイビームで夜中に先頭を走行しない人もどうかと。
追い抜こうとする時に前方が暗くて怖いです。

確かに邪魔だとは思うけど、馬鹿みたいに飛ばしている奴に比べれば
はるかにまし。

ごめん、私のんびり走ってるよ。
（法定速度守ってます。６０キロ道路は６０キロ前後しか出してない。）
７月に免許取ったばっかりなので…。
だから、２車線以上ない道走るのが後ろの人に悪いし、プレッシャーで怖い。

譲れるようなスペースがあれば譲るようにしてるので許して。

渋滞の先頭にいる車が道を譲らない理由
１．バスやトラック等の図体の大きい車はその性質上、発進、停止、操舵等が
　　乗用車ほど簡単にいかないため。まして坂路ともなると不可能な場合さえ
　　あるため。
２．運転手の技術に問題があるため
３．運転手個人の考えで、その状況では後続に道を譲るべきではないと考えて
　　いるため、その他いろいろ。
なんか知らないけど、なんで１は愚痴や不満しか思いつかないのか不思議。
＞無茶な追い越し後ろからされて巻き込まれるのがわからないの？
に至ってはもうなんというか逆に微笑ましい。

あらっ？煽りに引っかかってしまいましたの、アタクシ？（藁

一応補足ですが、７月に免許取ったはいいけど、車持ってないので
実際に運転した回数は１０回程度です…。

後ろがあおるけど路肩もないし対向車もいた。
仕方ないから山坂道145キロ出して下ってたら民家の屋根に乗っちゃって、後ろの車のアタシの車の上に･…
後ろの車のドライバークルマ置いて逃げちゃって、警察呼んだら盗難車。ピストル強盗だって･･…。

>>1
先頭を抜かそうとしない2台目〜4台目までも同罪。

なかなか抜かしづらいよね〜その辺までいくと。
そうしてるうちにずら〜っと。

>>1
おおむね同意するけどさ、

>無茶な追い越し後ろからされて巻き込まれるのがわからないの？
無茶な追い越しをする方が悪いだろ。ちがうか？

>>1
ホントの山道には待避スペースもなければ抜かすポイントさえも少ない。
その時に対向車がいると抜かせないと思うのだが・・・・・

>>17
日本語が不自由な方ですか？

14さんみたいな、免許取りたての若葉マーク付けてる人は
トロトロ走ってても気にならないよ。がんばれよーって密かに応援してる。
ヨボヨボのじーさんには、引退を薦めたくなるね。

こういうところに書き込む人の中で、読みづらい文章かく人いますよね。
たいてい喋り言葉でそのまま文章にしてますよね。

後ろの車がイライラしてたら、脇に寄せてハザード出して
抜いてもらう事もあります。
煽られて、焦って事故っても自分のせいになっちゃうので。

>1さんの言ってる人って、周りが見えてないのですね。
運転はある程度、他のドライバーと意思の疎通が必要だけど
慣れてないとそこまで気が回らないんだろうな。

逆に、高速道路の追い越し車線を80キロとかで走っていて
後ろを詰まらせてる人ってどうゆう神経してるんだろう？と
疑問に思います。お前は走行車線走ってろ！

全く・・・先頭をゆっくり走って下さるお人は、これから己にかかる災いを
避けて下さる人だと思いなされ！！

>>1
そういう乗用車は大抵後ろを全く見ない人なので車が並んでいることには
気づいていません。

>>14
とりあえず60キロなら許容範囲でしょう。特に1の言うように山道なんかは。
制限速度30キロで60キロ以上で走れるのに延々と30キロで走る奴。
さらに悪質なのは制限速度より10キロ異常も下回って走る奴。こいつには
いろいろとやります。

首都高走ってたら、対向車線で派手なクラッシュ！
うわー！と思って眺めていたら、
気づけば自分の後ろに長い渋滞の列！
てな経験はあります、すみません懺悔。
つか、後ろのやつら、見物渋滞やんけ。

どんなときでも40km/hの道なら40km/h弱で走ってますが何か？
もし、他の大多数のドライバー同様制限以上のスピードを出しててネズミ取りに引っかかったとき、
反則金を払うのはだれでしょう？漏れは、そんな屁の役にも立たない金を払うのがいやだから
交通規則を守っているんだが。

己よければ全てよし！！後の渋滞気にしない！！

あほか？２８は。

>>30
じゃ、交通反則金も点数もアンタが負担してくれるわけ？

あと28に書き忘れたが…
>>1
＞ゆっくり走れば事故にはならないと勘違いしてるの？
確かに場合によっては、ゆっくる走ることが自己につながることもあるかもしれないが…
・追突事故の場合、前を走ってる方によほどの過失がなければ、追突した側が10割過失
・衝撃の強さは、質量の自乗に比例し速度の自乗に比例する。ゆっくり走っていれば、
万一事故の場合も速度を出しすぎていなければそれだけ大事故になる危険は減る
ということもちゃんと考えてレス立てた？

28はかなりの教条主義者だな。
煽りか？

田舎の山道を走るとたまに制限速度以下で走ってる車が・・。
冬の雪道ならともかく40kmのところを20kmで走られたらたまらん！
それと初心者マークがついてて制限速度そこそこならいいけど
ともしびマークがついててフラフラされると怖い。

善を突き詰めれば悪になる典型だな

漏れは制限速度１３０ＫＭオーバーで走ったことがあるくらい
だが、２８の考え方は認める。ゆっくり走ってれば飛び出しに
対する対応力は確実に向上する。

速度違反の上事故起こして相手を死なせたら確実に死刑、なんて道交法で決まって
たら、誰も速度違反せんだろう。流れっていうけど、遅いヤツに合わせてそれを
「流れ」としてしまえばいい。

ってかさ、速度制限ってうまくしてあって、下手クソが乗っていても、
咄嗟の出来事にもうまく対処できるだけの余裕があるように、決めて
あるよ。
なんでも、死傷者の出た交通事故の九割で速度違反の車が噛んでいる
ってことぢゃない。みんなが、制限速度を守ってれば、年に九千二百
人くらい死なずにすんでるん勘定だよなぁ。

１0キロから15キロオーバーでも後ろに連なるけど
これくらいでいいだろが！といつも思う。

老人達は確かにスピ−ドは遅い、一見安全運転に見えるがあいつら１時停止などは
平気で無視するぞ。

＞３１　・衝撃の強さは、質量の自乗に比例し速度の自乗に比例する。
？？？
運動エネルギーなら 1/2*mv^2 だけど

２台目〜４台目は許してくれ。前がつかえてるのに煽らんでくれ。
ただでさえ遅くてイライラしてんのに、煽られて２倍イライラ。
このケースはむしろ後ろの車の方がムカツク。

でも誰もが知らない間に渋滞の先頭になっているってことあるらしいじゃない。
（渋滞を抜けるとき、じゃないYO!）
そういう話じゃないのか。

>39
のんびり走る人が安全運転してるかと思いきや、徐行すべき所で
徐行しないし、ミラー見てないし、ウィンカーも出さない……、
ってのはスーパーからふらふらと出て来るおばさんドライバーを
見てて感じるなぁ。

まぁ、マーフィーの法則みたいな、印象のマジック的な所も有るとは思う。

「先頭をのんびり」の人って，いつでもどこでも一定速度じゃない？
つまり，住宅地や荒天時でも平気で50km/h，60km/h出してる
ように思う．メリハリのある運転をするのが巧い人．

＞３８
　同意。

>1
ごめん、この間夜の六甲山（神戸）でやりました。
っていっても一応５０ｋｍ／ｈ前後はでてたんだけど。

＞後続に譲らないの？
カーブの連続で路肩が上手いこと見つからなかったんだけど、
対向は無かったからいつでも抜いてもらえるよう出来るだけ左よりで
運転してたよ。それで許してくれんか？

＞ゆっくり走れば事故にはならないと勘違いしてるの？
ていうか、５０ｋｍ／ｈ以上は恐くてだせんかった。連続カーブと坂が
きつすぎて。早く帰りたかったんで、出せるものなら１００ｋｍ／ｈ位は
出したかったけどね（高速並みに）。

あの時の後続車の皆さん、煽らないでいてくれてアリガトウ。

俺は行列の先頭を走ってる。
制限速度で走ってるから、それを追い抜くのは犯罪。

犯罪を犯したければ勝手に犯せばいいが、
なぜ犯罪の手助けをしてやらなきゃいけないのかわからない。

時速３０キロで走るじーさん。
２０台くらい並んだよ。
きっと、ラッシュ時のエスカレーターで、わざと空けてあるほうに立つんだろう。
自分の後ろを車がついてくるのが嬉しいんだろうな。

幹線道路を制限速度以下で走ってるオヤジ。いつも渋滞の先頭。
交差点等で一時停止した後、後続車が追突しそうな位遅く加速する。
さらによそ見も随時してるのでふらふら運転。
止まる直前で方向指示器をつけて、いきなり停止後、自販機に向かう。
毎日、どこかの自販機でジュースを買っている。
道路の右側も左側も気にしない。どこにでもあるメーカの自販機。
ジュースを我慢できないらしい。
（社内でも有名な能なしオヤジの日常）

禿げしくウザ。

山道じゃないけど片側一車線で渋滞してて
さっそうと一気に抜かしていった車が
覆面に捕まっていたのにはﾜﾗﾀ

耐えて良かったと感じた一瞬でしたね

>渋滞の先頭のんびり走る人って何考えてるの？

何も考えてない。

俺は郊外なら＋２０ぐらいで走ってるけど、前の車が遅ければそれに合わせるよ。
道を譲られたら抜くけどね。
制限速度で走ってる奴に「速く走れ」ってのは犯罪の教唆にあたらんか？

>>47
犯罪の手助けっていうがそういうなら
制限速度以上で走らせることのできる車を発売する
メーカーこそ確信犯なんじゃない？ほんとに。

>49です。
念のために書いておくと、
そのオヤジは制限速度〜−１０ｋｍ／ｈの間です。

坂道で速度がグングン落ちてるのにもかかわらず、アクセル踏まない奴の心理ってどーなってるの？

>>55
坂道で速度が落ちても良いと、考えているのだろ

>>53
出るから出すでは猿と同じ。自制するのが人間だろ。

書いてておもったがこのスレは車板逝けば
肯定ばっかなんだろうな。

そんな漏れはガンガン抜かし制限速度無視しまくりです。
制限速度守る方はのんびりで構わないので譲ってください。

先がカーブや直線ではないところで譲られても
「あぶねぇだろヴォケ！！こんな所で譲ろうとするな！！」
と叫びますが。

対向車線に車が来るたびにブレーキ踏む奴は？
急な坂道昇り中なのにブレーキ踏む奴も。
（目の前でやられると心臓に悪い）

>>59
それわかりますねー。
意味もなくブレーキふむドライバー。

更に後ろがふむからどんどん渋滞に。

やはりそーゆう時はサクッとぬかしてあげましょう。

きれいに抜いてってくれるといいんだけど、
人の運転にケチつける割に、ドヘタな抜き方の奴って多いね。

住宅地で制限速度守るのと
郊外走るときに守るのは違うとおもうけどなぁ

制限速度で取り締まってたら免許みんななくなるでしょ。
車の流れに乗って走らせるほうがいいと思うし。
変に連なったら危険だとは思うよ？

私はバイク乗りで、ものすごく減速しないとカーブが曲がれないのですが
譲ってるわけじゃないので、追い越していかないでください。恐いです。
直線になったら譲るからー（半泣）

それと！片側２車線以上あるときは
ちゃんと車線変更してから追い越してください！
スレスレ通っていくな！

ちなみに、私は後ろに車がいるのが嫌なのですぐ譲っちゃいます。

・・・・・・・・・・都内だからまったく理解不可能な話だ。

>>46
きっとそれはいいペースメーカーだったに違いない

>>59
対向車に限らず極めて緩やかなカーブの度にブレーキを踏む奴がいた。
ブレーキを踏むたびにパッシングしていたが全く気づいてもらえず。
途中でブレーキにあわせてクラクションを鳴らしたが当然運転手は
何が原因かわかっていないみたいだった。
あれは低速よりも神経をすり減らすんだよなあ。

>>65
ＤＱＮ

運転には性格が出るって良く言うけど、あれは名言だよね。
いやホント。

制限速度を守るやつは迷惑と思ってる人へ

あなたには運転免許適正がまるでありません。
即刻免許を返上ください。
速度超過は絶対悪です。
罪の重さは信号無視と変わりません。

黄信号で爆音出してぶっ飛ばして次の赤信号で止まってる奴恥ずかしい

>>68
同意ですな。
制限速度４０キロの所を２０キロで走りたいのなら、そりゃ譲るベキだろうね。
でも、４０キロの所を４０キロで走るのなら、譲る必要は無いね。
なぜかって？後ろの車も制限速度を守る義務が有るからね。
自分の義務を果たせない、果たさないヤツが、他人を批判するってのが面白いな。

そりゃさ、正論だけどさ。
もし、先頭走ってて、後ろは渋滞で
とろとろ感がないのだったら、あなたは
相当ののろま。正義だけどのろま。
学生時代、社会人なってからも嫌われ者。

>>71
正義だけどのろまってな、おまえアホ？
速度超過状態で制限速度走行車に追いついたら、
もしかしたらこの先で事故ってたかもしれない、
もしかしたらこの先で速度超過で検挙されてたかもしれない、
ありがたいことだって思えよバーカ。

>>70
じゃあ貴様は40キロのとこでは絶対40キロで走るんだな？
てめえみたいな奴は車に乗らないで自転車でも乗ってろ。

>>73
おれは７０ではないが、フィーバーＩＤに免じて許してやろう。

>>71
４０キロ制限の道で、４０キロで流れてたら渋滞とは言わんのだよ。
その程度の事が理解出来ないのか？

>>73
てめえこそ、法律守れないのなら、車に乗るな。

あなたがたは間違ってないといっている。
正しいのはおたくたち。
それは明言してるはずです。
でも、俺はあの先頭を走りながら、
『遅いな』と思わない感覚がのろまと思うだけ。
あなたの周りに聞いてみてください。
助手席に乗ってる人に『いらいらしない？』って。

>>69
禿受！　居るね、そういうの。深夜の明治通りとかで。
そんな急がなくても、ガラガラなのに・・。

>>76
きみ年いくつ？

＞７８
正論かざす割には無礼ですね。
そちらから年齢をおっしゃってください。
そしたら答えます。

>>79
おれは２８だよ
とりあえずね、責任ある立場にたてば、
他人の都合も理解できるようになるから、
それまで生き長らえるように頑張り給え。

>>80
君は可愛い部下に飲み屋でその正論ぶつけてりゃ良いジャン。
２チャンで正論振りかざして悦に浸ってんじゃねーよ。

高速ぶっ飛ばしたり路肩走ったりイライラ走ってるのオッサンのクラウンとか
シーマとかＢＭＷ，ベンツ多いけどこれが責任ある人間のしわざですか？
君行って説教してきて。

>81
「悦に浸る」なんて言葉を創作するだけあって、知的なご意見だわ。

運転うまくない人が、後ろにあせって無茶な速度出すより
のんびり走ってもらった方がいいよ。

＞高速ぶっ飛ばしたり路肩走ったりイライラ走ってるのオッサンのクラウンとか
＞シーマとかＢＭＷ，ベンツ多いけど

そうか？若者が多くないか？

制限速度守りたいね。
７０の考えに激しく同意だわ。

oreも７０に同意。
制限速度で走ってるのに譲るのは変だ。
追い越したいなら勝手に追い越せって感じ。
あと俺は煽る車には急ブレーキ踏んで対応してる。

法律は破るためにある

まぁまぁ、70も71も正しいと思うよ。
制限速度なんてあって無いようなものなんだし。
例で言えば、環七なんて40kだよ？（一部50k）
それを夜中走るとして、40kで走ってたら確実に後ろから煽られるよね。
これは1車線しかない場合の例ではないけど、そういう事。

いくら制限速度で走っていても、そこの制限速度で走っては
遅い場合だってあるって事だよ。
世の中には確実におかしい制限速度が存在するんだよ。
だから、制限速度にたよらず、自分が危ないと判断した道はゆっくり
そうでないなら制限速度前後で走行すれば良いだけのこと。
あまり制限速度にこだわりすぎて、後続車をイライラさせて
事故を誘発させるより、さっさと譲ってやるのが一番だと思うよ。

教習所の教官が言いました。

「制限速度守れっていうけど、要は流れだ。
　周りの流れを乱しちゃいかん。流れにのらなくちゃ迷惑なだけだ。
　流れにのれない運転するなら道を譲れ。頑固に速度守る必要なんかない。」

世代に関係なく、どこの教習所でも聞く話。ちなみに郊外。

エスカレーターの降り口で、もっと下へ逝こうかここで降りようか
話し合ってるババア連と一緒。周りが全く見えてない。
太ってるか年取ってるかのどちらかだよ、渋滞の先頭。

制限速度の基準って、道路も未整備で車の性能も低かった
昭和３０年代に決められたものだから、不合理な点が多いかもね。

しかし、悪法でも法は法だ。守れや。

あ、そういえば法定速度30k以上で走るとキップ切られる
確率がグンと上がるよね。オービスもそんな設定だし。
原付は50kまでOKらしい。
関係ないけど、バイクの路肩走行（高速じゃなくて一般道で）
法律ではダメだけど、徐行ならOKなの知ってる？
白バイの人が「渋滞緩和の為に、徐行ならOK」と言っていた。

とりあえず、流れに乗れない場合は譲ればいいのでは？？
89にﾊｹﾞﾄﾞｳ。

道路工学、とかいうのを専攻している友人に聞いたのだが、
日本の法定速度は一応、道路構造上＋10�`で走っても誰もが
安全に走行できる速度に設定してあるらしい。
じゃあ＋10�`で設定しろ。と言いたい。

＋２０ｋｍ／ｈ超で走らなければ捕まらないしね。

議論するつもりは無いが、
ここで『制限速度を守る』って言ってる人って
車乗る前も、ブレーキランプが灯くかどうか
確認して乗ってるの？一旦停止も必ず
四輪が停止するように止まってるの
必ず歩行者、保護してる？甚だ疑問なんだけど。

いくら車の性能が上がっても走行中の車の持つ
運動エネルギーは変わりません．

だけどすべての車が制限速度を守っていたら今の社会は成り立たないんだよね。
極論だが、制限速度だから譲らないと言うのならコンビニも冷蔵庫もすべてを捨てないと。

まあでも譲らない人の９割は譲らないのではなく気づかないだけと思うがね。

>>95
そんなの当たり前じゃん。
あなたはしてないの？

>>95
少なくともクロネコヤマトは制限速度遵守だ。不都合は無い。

下のは>>97ﾃﾞｼﾀ　ｽﾏｿ

ブレーキランプの確認はまずしないですね。
1人のときどうしてるの？反射板とか？
信号の無い横断歩道で渡ろうと待ってる
歩行者がいても１００％は、止まりません。
あなた、凄い模範ドライバーですね。>>99

制限速度が４０キロだった場合って４９キロまで出して
いいの？　それとも４０キロまでなの？　教習所で
習ったんだろうが忘れちゃったよ。　

>>99
あんなぺらぺら一枚で信用するな。守ってるわけないだろ。
>>102
違反はＸＸキロ未満ではねられるので４１でも４９でもおなじ違反

>103
ありゃ、制限速度±１０�`までは、許容範囲だと信じてたよ。

必要以上に煽るやつにかぎって譲らない奴が多いんだよな。
高速道路走っててそう思う。

教習所の先生、路上中にちょっとでも40とか50とか超えると
「ほら超えちゃダメ、メーターにも注意して」っていうくせに、
ノロノロ走ると「周りを見なきゃダメ」といってた。
内気なわたしは「周りが制限速度超過してたらどうするんですか」と
聞けなかった…

私、田舎の山道で深夜制限速度３キロオーバーで捕まりましたよ＾＾；
ちなみに３０キロ制限でした

こんな人もいるってことで・・・

>>99

貴方が言ってるのは　「集配｣のトラックだね

とりあえず　どこの配送屋も時間的にやばい仕事には
社名の入っていない道交法無視のトラックを使っていのは
知ってるよね？　社名入ってるのは集配と一部の大型だけだよ
ブロック間の移送には　ほとんど暴走トラック使ってるよ

制限速度に文句あるんなら法改正されるように努力しましょう。
俺はこのままでも構わないけど。

本当に後続に譲って下さいよ。
あなたが制限速度守るのには文句いわないから。
抜かしていく人がつかまろうとしった事ないと思うなら尚更。
急いでる人もいるだろうし飛ばすには様々な理由あるでしょうに。

知人のお父さんは、制限速度を絶対に守る人らしい。
田舎の30km/h制限・片側一車線・はみ出し禁止の道路も、きっちり30km/h。
後ろからパッシングとかクラクションとかたまにならされるらしい。
どんなにガラガラに空いてても、制限速度。
乗る車の色は白。ＭＴ限定。家族にもそれを強要するので、友達は
色つきの車に乗りたいと言ってた。ご愁傷様です。

そそ、他人ならそんな速度遵守されても
同じ地域にすんでない限り、再び会うことも
ないだろうと、諦めがつく。
そんな親父、ダンナ持った人ご愁傷様。

>>70
前にそんなことがあったよ。
車の進みが異常にのろくて渋滞。

その原因がまもなく判明。
ひとつの車線がふたつになったとき
先頭の車をどんどん後車が抜いていく（Ｗ
自分もその車を追い越すが、運転者を見るとなんとハンドルを必至にかまえてたＹＯ（ＷＷＷ
近視風の眼鏡かけた女！ありやあ、後ろ見る余裕もないわな〜

ちなみにそいつは４０キロ制限を２０キロもない（！）スピードで
走ってたよ・・・誰でもキレると思った。

　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、>>71
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　　＼
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　 　　 　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 ... .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三|.　|　　　　　|.　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

流れにのれって人は、見知らぬ道や見知らぬ土地ではどうやって流れを判定するのでしょうか。
ドイナカでインターチェンジ出てみたら山道でない往復ニ車線の立派な国道がガラガラで、５０キロ制限だったら、何キロで走る？
４０キロ制限だったら？制限なしだったら？

>>115　ドイナカでインターチェンジ出てみたら山道でない往復ニ車線の立派な国道がガラガラで、５０キロ制限だったら、何キロで走る？
４０キロ制限だったら？制限なしだったら？

ああ？そこには流れなんかないから、
20キロだろうが、100キロだろうが、
自分の好きなスピードでいいじゃねえか。
捕まる捕まらない、事故る事故らないを考えて、
好きなスピードで走るんだよ。
あほう。

>>115は絶好の取締区間だろうね（ｗ

自分が安全だと思える速度。臨機応変なのでわ？
コーナーでは落とし、見通しの良いストレートでは少し出したりするんじゃん？
まぁ、融通きかせるよ。

71が言ってるのは111のオヤジみたいなヤツの事なんじゃん？
こういうオヤジは全ての面において頑固で、家族からもある種
煙たがれてそうなカンジだな(´ｰ`)y-~~ 　巨人の星のオヤジみたいな・・・

高速で追い越し車線を飛ばして走ってて更に後ろからぶっ飛ばした車がきて
走行車線の方に戻ろうとするけど
走行車線が渋滞してて戻れないときに後ろにぶっ飛ばし車がパッシングしてきて
自分の能力の限界以上のスピード出してハンドルが揺れたときホント怖かった・・・・

流れに乗らないと　他の車が迷惑するのは分かるんだけど、以前
中央自動車道で　120km/hで流していたら　後ろからパッシングされた
時は　びっくりした。　　俺は関西人で　年に一回、スキーに行く時
しか走らない道だし、夜中で　すいているとはいえ　皆、130km/h〜
140km/hぐらいで抜いていくのを見て、唖然としたよ。
　ここで　流れにのるのは　まさに　命がけだと思った。

左車線にいたなら後ろのやつがＤＱＮ。
しかし右車線にいたなら君が悪い。

>120
だめだよ〜。覆面かもしれないじゃん。
覆面はそうやって煽ってスピード出したところでウヲ〜ン！ってなるんだよ。
そういう場合は自分のペースを守って吉だね。

>121
無理して出すことないのでは？
空いてたら、一番端っこでゆっくり走って流した方が安全だよ。

１の内容とはちょっと違うけどさ、
へた〜っと走っている車には１−２度ベッタリ車間を縮めてすぐに離れる
ことがことが多い。前の人が、『あれ！煽られたのかな？？違うかな？？』
と思う程度の微妙さでね。すると８割以上はしっかり前を見て走るように
なるんだね。

それでもへた〜な運転が変わらなければ、だめだこりゃーにしてます。

そういえばべたーっと後ろに付かれた時に煽られてるのか
車間距離を狭くとる癖の人なのか判断に迷う。
特に街灯がまばらな山道は後続車があるとプレッシャーかかる。
前方に車を見つけて後ろにつくと取り敢えずホッとするんだけど
だんだんスピードが上がっていくんだよね。
こっちは煽ってるんじゃなく置いてけぼりにされたくなくて必死で
ついて行ってるだけなのに…。
先頭車に「お先にどうぞ」されると困ってしまう。

>53
>犯罪の手助けっていうがそういうなら
>制限速度以上で走らせることのできる車を発売する
>メーカーこそ確信犯なんじゃない？ほんとに。

はい？　ようわからんな……
そりゃメーカーに言ってくれや。

>71
>相当ののろま。正義だけどのろま。
>学生時代、社会人なってからも嫌われ者。

「嫌われないために法律を破る」のかなあ。
法律を破ってまで嫌われ者になりたくないって、相当さびしんぼうだね。
まあご自由に。

俺は法律を破るよりは嫌われ者になるよ。
そんな俺を嫌わない人に好いてもらえばそれでいいや。

車の運転も２ｃｈのレスも、流れに合わせるのが大事。

追い越せるときはさっさと追い越す。
追い越せない状況が続きそうな時は路肩や空き地に止めたり
コンビニに入るなどする。<割合は少ない
目的地までの到着時間が大差ないことはわかっているしね。

＊しかし、トロトロ車には誰だってうんざりするわな。

ここ読んでたら、自分が免許取り立ての頃を思い出した。
運転ってさ、たまたま走ってる周りの人に教えられてうまくなっていくもんだよね。
今でもマナーのいい通りすがりの運転手さんの真似をしてる。

俺が「トロトロ渋滞の２台目」だったら、前のヤツのバックミラー見ながら
パッシングする。で、手で「左に寄れ」の合図する。顔は怒らずにね。
何度かやって気づいてくれなかったら諦める。
これも真似なんだけど。
ちと甘ちゃんかね。

今時、パッシングなんてしたら撃たれない？
大胆だなあ・・・
別の道へ曲がっちゃうとか、逆に他に譲ってのんびりいくけど。
ずいぶんそんなで路肩に幅寄せされてるアホ見たから。

時速８０キロ程度の車が、
なんとなくスピードが出過ぎかなと思い、
ブレーキペダルに触れて、ブレーキランプがついた瞬間、
後方を走っていた十数台目ぐらいは、
完全にストップしなければならないこと知ってた？
先頭がノロノロ走ってて、渋滞が起きるのではなく、
ただブレーキランプがつくだけで、
２００数十メートルぐらい後方を走っている車は止まらなくてはならないほど、
減速する必要がでてくる訳なんだけど。
これって簡単な物理だけど。

>>132
１もしょっちゅう渋滞原因になってるってことか。

>132
ブレーキランプがついた「瞬間」に、数十台後方の車が完全にストップするの？
「減速の伝播」はもっと遅くない？

法律も大事だけどさあ、制限速度に関しては流れのほうが
大事だろ。素直というか頑固というかかなり少数派だよ。
君に同意してくれる友達なんて。

ブレーキを踏む回数が、たぶん平均の半分くらいだと思います。
追突されたことがないのは後続の人が緊張するためでしょうか？（Ｗ

そんなことくらいでイライラするならこの国で車に乗るなよ

だからー、流れって具体的にどうやって判定するの？
ただ単純に、制限速度と道の立派さ加減から個々で勝手に判断してるんじゃないの？
流れのスピードなのに煽られたらどうするの？
道ゆずるの？ゆずらないの？ゆずるならばしょがなかったらどうするの？

急いでるんでスピードを出すってのが、どんなにおろかなことかわかってる？
時間にルーズな人はもっともうまくいった時の時間が基準なんだよね。
自分の計画性の無さ、だらしなさを棚にあげて、交通事情のせいにする。
はっきり言ってさいてー。

制限速度を越えてスピードを出すことは、個人の自由。
但し、結果については全責任を負わなければいけない。

移動物体の持つエネルギーはｍｖ＾２だよ。速度の自乗に比例する。
速度が二割遅ければ、死ななくて良かった人がたくさんいるんだよ。

イライラするんだったら無理してでも抜いちまえよ！！
それで事故でも起こして彼の世に全開で逝ってくれ・・・・
要は自・己・責・任！！　ゆっくり走るのもその車をぶち抜くのも本人次第
何だから、そのときの状況と自分の状況判断で勝手に対応してくれ。

制限速度絶対厳守のﾄﾞｷｭﾝは抜かれたら警察にでも一々報告でもしてくれや！！

>135
>法律も大事だけどさあ、制限速度に関しては流れのほうが
>大事だろ。素直というか頑固というかかなり少数派だよ。
>君に同意してくれる友達なんて。

引用先がないので「君」というのが誰だかわからないが。
まあ勝手に書きたいことを書こう。

同意してくれる友達が少なかったら、考えを変えるのかなあ。
俺はそこまでして友達ほしくもないんでよくわからんが、
友達がほしい人は友達に気に入ってもらえるよう行動するといいかもね。

俺は制限速度に関しては流れより法律のほうが大事だと思うし、
「少数派だから多数派になるべし」とも思わない。
だから「少数派だよ」と言われても「そうですか」ってだけだなあ。

>139
>制限速度絶対厳守のﾄﾞｷｭﾝは抜かれたら警察にでも一々報告でもしてくれや！！
別に……ほうっておくが……
なんで警察に報告するの？

>>140
その昔読んだ「無法ポリスと戦う本」とかいう本に、制限速度よりも
安全上、流れを優先しても仕方がない、とかいう裁判での判決例が
あったとか読んだかとがある。
…本屋で見つけたら読んでみてね

>142
いちおう言っとくと、それは

千代丸健二「無法ポリスとわたりあえる本」 （二見書房）

ですな。

んで、「制限速度よりも安全上、流れを優先しても仕方がない、
とかいう裁判での判決例があった」
というのは勘違いだと思います。
著者が勘違いしやすい書き方をしてるんですけれども。
（ま、こういう本である以上しかたありませんが・・・）

また読まれてみるとわかると思います。

俺は、捕まる可能性がゼロなら制限速度なんか絶対に守らないね。
で、捕まりそうに無いと思った状況なら、ま、違反するわね。
でも、自分が法律に違反してる事も、それが悪いという事も理解はしてるね。

法律を守って運転している人が邪魔だからドケ！！ってのは、どういう感性なんだろ？
抜かしたいのなら、迷惑が掛からない様に抜かせばイイし、
それが出来ない程度の性能の車に乗ってるのなら、あきらめろよ。

要は”ゆとりを持った運転”が大事なんじゃないの？
後ろに付かれたら譲る余裕。後ろに付いてもイライラしない余裕。

俺は自分より後ろに付かれたら譲るし、前が遅くても煽ることはしない。
それでも譲ってくれたりすると「アンタはエライ」って感謝のハザードは出す。
いくら制限速度を守ってるからって、後ろに何台も従えるドライバーより
譲るドライバーの方が”ゆとり”があると思う。俺はそれを評価する。
これは山道の話ね。

高速で追い越し車線を塞ぐやつは俺もオイオイって思う。危ないよアレ。
何キロで走ってようが後ろに付かれたら譲るべき。追い越し車線はね。
てか付かれた時点ですでに手遅れだと思う。その前に対処すべき。
いくら追突は１００％後ろの責任って言っても、俺は追突されたくないな。

法定速度は、警察が違反検挙したい数だけ検挙できるように
低く設定されています
彼らは狩人で、私らは獲物です

>>145
＞俺は自分より後ろに付かれたら譲るし、前が遅くても煽ることはしない。
あなたが、そうするのは、イイんじゃないの。
だけど、>>1 みたいに、法律を守って運転している他人に、
それを要求するってのは、どういう感性なんだろうね？

>>145
同意。

流れとか場の空気を読むって、運転だけじゃなくて
生活全部に必要だと思うんだけど。

制限速度って頑なに言う人もいるけど、1車線で
自分の後ろに10台連なってても「法は守ってるから悪くない」
とでも思ってるのかな。

法律の前に善でも、社会から見たら悪だ。
反論あるだろうが、そうゆう場合は路肩に寄せて
後続車を行かせた後に好きな速度で走ればイイのでは。

>145　148
激しくﾄﾞｳｲ。
要は思いやりだよね。法定速度守るのはいいけど、後ろに自分より
ペースが速そうな人がいたら譲ってあげるのが思いやり。
もちろん譲れるスペースが無ければ無理して譲らなくともいいのだけど。
奴らは交通違反をしている！！って目くじらたてるより、
気持ちよく譲って感謝される方がお互い気持ちいいし、
イライラが原因で事故が起こったら、それこそ嫌な気持ちにしか
ならないよ。
こういう事を上手く回避出来る行動が、大人の賢い選択なのでは？

そうかなあ？
俺がその立場だったら譲るし、逆の立場だったら譲って欲しいとは思う
けど、それを強要することはできないでしょ。
制限速度どおりに走っている人に道譲れなんて、そりゃ単なるわがまま
だよ。

軽トラでワラとか積んでるのは遅い！！
でもあれを煽る人とかいるのかな。ワラで後ろ見えない
だろうし。追い越し車線がなくてそういう車に出会った時は
ひたすら「次、曲がれ〜曲がれ〜」と念じます。

抜けない田舎道のカブ
おっさん、おばやん、後ろも気にせえや！

で、速度守ってる人って
法律だから仕方なく守ってるの？
ほんとはもうちょっと速く走るほうが
快適なのにその気持ちを抑えて走ってるの？
彼女とか奥さんとか子供とか隣に乗ってる人も
同じような考え？

>>148
＞法律の前に善でも、社会から見たら悪だ。
ここで言う【社会】ってのは何だ？ 【犯罪者】の主観の事か？
日本語での意味の【社会】から見たら、明確に善だよ。

その道路を制限速度で走ってる人は大勢いるんだよ。
ただ、自分が速度違反で走ってるから、自分の前の１台だけしか
目に付かないだけ。

自分が違反する時は、「悪いことしてる」と思いながらヤレよな。
で、自分が悪いことするのに邪魔になるからって、
正しい事をしているヤツに文句を言うってのは、どういうこっちゃ？

譲ってくれたら、そりゃ有り難うだわな。
でも、それを要求するのは無茶苦茶だな。
オレは抜かせるポイントでブチ抜くけど、
抜けないところでは、あきらめるし、
譲れってな傲慢な事は考えた事も無いワ。

>>153
何ワケのワカラン事言ってんの？
法律で制限速度が決まってなかったら、守るも何も無いだろう。

法律で決まってなかったら、各種行動は、今とは違う物になるに決まっとる。
好きな速度で走るし、税金だって払わんし、
定期的に車検なんぞ受けないし、免許なんぞも取りにイカンし、
１２５の単車で高速道路は走るし、・・・・・・・

＞１５４
で、どっちの立場なの？

>154
>その道路を制限速度で走ってる人は大勢いるんだよ。

こっちは逆。
自己中さんか、びくびくさんか、天然入った年寄りあたりが先頭。
地域が違うってこと考えたら、反論できないよこのスレ。

思ったけど、148とかは要求じゃなくて希望なのでは？
「しろ」ではなくて「やった方がいいんじゃない？」でしょ？

>153
154さん自身も「オレは抜かせるポイントではブチ抜くけど」と
あるから、多分気持ちを抑えて走ってるのでしょう。
だから「悪いことしてる」と思ってやってるのでは？？
でも、「悪いことしてる」と思っても、相手からしたら
無理に追い越したのと同じ、50歩100歩の様な気がする。

　人一人分しか通れないような
狭い歩道を大人の前を２，３才くらいの子供がゆっくり歩いている
のと同じですね。
　法律に限らず民主主義での社会の決まり事というのは
「いろんな人間がいるけど、一番低いものにあわせて作ってい」ると思います。
「制限速度できまってるからいいでしょ」
という人はこのことに対してどうお考えでしょうか？
　道路というのは「高いものが低いものにあわせる」
事が特に強調される場だと思います。
　それからへんに開き直る人、「弱者の脅迫」ということばをごぞんじか？

例えが不適切。
制限速度を守って走っている車は弱者ではない。

老人とか初心者という本来の意味での「弱者」を含めた上の
「速度の低い人」ということです。

　

制限速度を守る人＝とくに偉いわけではない、ごく普通の社会人。
制限速度を守らない人＝法律を自分に都合のいいようにねじ曲げる自己中心的な人。

こんな風に思うけど、どうでしょう？
俺もときどき速度違反するけど、悪い事をしている自覚はあるよ。
もちろん制限速度で走ってる人を煽ったりはしません。

>148
>制限速度って頑なに言う人もいるけど、1車線で
>自分の後ろに10台連なってても「法は守ってるから悪くない」
>とでも思ってるのかな。

そうだよ。
自分の後ろに100台連なっててもね。
だって法律がそうなってるんだもん。

じゃあ、100台連なってしまうのはなにが悪いのか？

もしかしたら法律が悪いのかもしれない。ならば法律を変えなきゃいけない。
なんで立法側（どうせ自分では運転しない人たち）が不精して法律変えないでいるのを
庶民が法律破るっていうリスクを追わなきゃいけないの？

100台、1000台の列ができたら、なにがおかしいのか議論が起きるだろうよ。
そして制限速度を見直さざるをえなくなるかもしれない。

もしそうせずに、庶民が法律を破ってたら、
行政は容赦なく庶民を取り締まる。
立法が「私らの作った法律が実情に合わないせいです、申し訳ない」なんて
庇ってくれることは絶対にない。

やられ放題じゃん。

そんなの悔しくないのかな？
意地でも法律守って、社会がおかしくなって、そして変えさせる。
そうしなきゃ、「おかみ」にムシられ放題の愚民ってことだよ。
愚民は治めやすいよね。

意固地な年寄りは弱者じゃないよね。傲慢だけど責めるとなんだか
こっちが悪者になるからね。

法律守ってんだから文句はないよ。
それに体力的なこととか、
立場的なこととかあるだろから。

以下、私見。
運動神経いい奴、バランス感覚のある奴が
運転してると、乗ってても小気味いい。
それは、流れに乗ってるから。
危険予知能力も高いのだろう。

その制限速度が運転者のそれぞれの
技能レベルの平均に合わせて設定しているのではなくて、
　技能の低い方のレベルに合わせてるから法律が悪いとは一概には
いえないかもしれませんね。。

　制限速度で走ることは、技能でいえば普通以下で走ってることになるから、
単純にいえば過半数の人が「遅いな」と感じるのではないかということです。
　運転者の顔を見て「まあしょうがないかな」と思うともありますが、
でも「後ろに車がたくさん並んでいるけどしょうがないでしょ」
とへんに開き直られるのもどうかと。

　法律云々に関してはあくまでも主観ですが・・・。

165=158です。すいません

つーか
一般道の追い越し不可の車線の意味がわからん。
あんなもん無くせ。

>>155
ん？何かわかりにくい事書いてるかい？

順法精神のあるドライバーが、運転しててだな、
後ろから車が追いついてきたら、止まって道を譲って、出発。
また追いついてきたら、また止まって道を譲って出発・・・・・。
何で、いちいちそんな事せにゃならんのだ？って話だよ。
別にしたいのなら、どうぞ、すればイイよ。
でも、それを要求するってのは無茶苦茶だっつってんだよ。

>>156
＞自己中さんか、びくびくさんか、天然入った年寄りあたりが先頭。
オタクの地域には、順法精神の有る人間は一人も居ないのか？
んなワキャーネーだろ。
あなたに、順法精神という物が理解出来ないだけの話だろ？
法治国家の国民として、自分が異常な人間だという事が理解出来ないのか？

>>157
＞思ったけど、148とかは要求じゃなくて希望なのでは？
『>>148 法律の前に善でも、社会から見たら悪だ』という言葉のどこから
そんな話になるの？

＞50歩100歩の様な気がする
このスレのテーマは、法律を守っている人間に対して、
『邪魔だ！！ドケッ！！』って話なんだよ。
オレは、『どける必要は無い』って主張なんだよ。
どこが50歩100歩なんだ？

>168
>順法精神の有る人間は一人も居ないのか？

遵法でないのか？（普段使わないんで知らんが）

だって、郊外の広い道が殆どだし。
「先頭走る奴」
＝路も広くて見通しも良くて追い越しも可能そうなんだけれども、
　ふらふらと挙動不審なので危なくて抜けない。車線割ってたりする。

が大半だよ。
だから地域性ってモンを無視すんな。

>>168さん
あなたのいう制限速度に関する「順法精神」
に対しては165でよろしいかと。
　あと「弱者の脅迫」ね。

>>169
＞ふらふらと挙動不審なので危なくて抜けない。車線割ってたりする。
車線を割ってたり、ふらふらと蛇行運転するってのは、悪いですね。
他にも飲酒運転は悪いし、無免許運転も悪いし、無車検車運行も悪いし・・・・・
ま、運転関係で、悪い事はたくさんありますね。

でも、それらは、このスレの議論とは無関係な話ですね。
『ふらふらと挙動不審で、車線割って走る車は迷惑』とか、
ま、そういう別のスレでも立てて議論してくださいね。

>>170
この>>165の文章を解釈しようとしたんだね。
１）積極的では無いにしても、法律は悪く無いという主張
２）制限速度を遅いと感じる人は多い

ここまでは理解出来るのですけどね。
その後に書いてあるのは、
『運転者の顔を見て「まあしょうがないかな」と思うともありますが』でしょ？
この「まあしょうがないかな」という言葉は、
『本来、制限速度を超えて運転するベキだが、こいつにそれを要求しても無理だからあきらめるか』
という意味かと思うんですけどね。
で更に『とへんに開き直られるのもどうかと』という話も出てくるんですね。
これって、やっぱり

３）法律は破るベキである

という主張なんですか？

で、>>170 で『弱者の脅迫』という話が出てくるんだけど、
これは、
Ａ）法律を守って運転している人間は【弱者】である。
Ｂ）法律を守って運転する行為は【脅迫】行為である。
という意味なのかしらね？

この解釈でＯＫですか？
もし違うのなら、ちょっと説明して頂けますか？

　いつでも何人も、制限速度を超え「なければいけない」とまでは思ってませんが、
遅い車を先頭に渋滞ができているという状態は、
速く運転できる人が、それができない車に運転を「合わせてやってる
状態」になっているんだから先頭の車はそれを「当たり前」と思わずに
少しは「わきまえてくれ」ということですか。

　老人とか初心者とか「技術」が低い人にはしょうがないかと思います。
「意識」の低い人に対しての「開き直り」という言葉です。

＞法律は破るベキである。
　制限速度を破って何らかのトラブルを起こした人は
社会的に厳しい制裁が与えられますね。
　個人的には「破っていいんじゃない？自分の技術を考えながら、
周りに迷惑かけないで、事故起こさなくて、
お巡りさんにつっこまれなければね。」と思います。

　自分なりの結論：「無理してスピード出さなくていいよ、
　ただし速い車の後ろでね。」ということかな？

どけ！と言ってる奴はごく少数だと思うが。

>154って　>１なの？　

漏れは前と後の車の真ん中あたりを走ります。

>>172
まず、日本語の解釈に大きな間違いが有りますな。
『>>172 遅い車を先頭に渋滞ができているという状態』
制限速度４０キロの道で４０キロで流れているのを【渋滞】とは言いません。

『速く運転できる人が、それができない車に「合わせてやってる状態」になっているんだから』
これも、全くの間違いだね。速く運転出来るかどうかに関わらず、
法律を守る意志が有る人間は制限速度を守っているという事だね。

『先頭の車はそれを「当たり前」と思わずに』これも無茶苦茶、
「当たり前」なんですワ。『少しは「わきまえてくれ」ということですか』
わきまえるのはあなたの方でしょう。法律を守っている人間の正当な権利に対して
イチャモン付けるってのは強烈に傲慢な性格ですな。


制限速度を守っている車は道を譲る必要は全く無し。
抜きたいヤツは、抜けるポイントで勝手にぶち抜く。

それだけの話だろうに。

>>道路交通法様

それだけの話なのにむかつくのが人間だから回転だよ、ばーか！

>177
わははは、典型的なドキュソ反応が見られて面白い。

なんか頑なに交通法がなんたらとか、渋滞じゃないとか
言ってる人いるけど、安全なのが一番じゃない？
理論は正しいと思うけど、皆が50k出してる中20kなんて確実に危ないよ。

私は車は初心者だけど、バイク乗ってた時期が長いのでわかるけど、
トロトロ走る人はやっぱり初心者や老人が多いよね。
何故かって、それは周りをよく見てない（余裕がない）からじゃない？
そういった車はしょうがないと思うよ。誰だって初心者の時期が
あったんだし、あたたかく見守るのはね。（でも怖いよ。後ろは）
けど、もう周りも見れるベテランで後ろに連なってるのみて譲らないで、
「自分は正しい事してるんだ！」って開き直る人の神経わかりません。
別に開き直ってもいいですが、危険回避の為に譲る事も必要な時も
あると思います。そこを判断できない人が事故を起こすと思います。
そういった人が一番迷惑だと思います。
2chで正論書いていたとしても、実際の生活では1度や2度は
追い越しした事だってあると思います。その時は
「遅いなぁ〜譲ってくれないかな」と思っていたのでは？


臨機応変に運転出来るのが一番周りを安心させる運転だと思います。
道は生き物ですからね。

>>179
安全なのが一番ってのは賛成だな。
全員が法律を守れば、とても安全に通行出来るな。
それをやればどうだ？

＞それは周りをよく見てない（余裕がない）からじゃない？
全然違う。違反せずに走りたい人間ってのが居るんだよ。
それが正常な人間なんだよ。

＞開き直る人の神経わかりません。
法律違反をして開き直る人の神経わかりません。

＞危険回避の為に譲る事も必要な時もあると思います。
抜くだけの技術も、車の性能も無いくせに、無茶して抜きに行くから
危険な事が起こるんだろ？ その危険を作ってる側の人間が言う言葉かよ。

＞実際の生活では1度や2度は追い越しした事だってあると思います。
あのね、オレは追い越してるの。でも、譲れと思った事は無いの。
そして、追い越す車が、きちんとした運転をしてる限り、
つまり、蛇行運転とか無茶な事をしない限り、その車が
危険にならない様にブチ抜くの。それだけの性能の車と腕を用意してるの。

で、抜くポイントが無い場合にな、迷惑だってな傲慢な事は考えないの。
世の中が自分を中心に回ってるとは考えてないの。
もちろん譲ってくれたらうれしいけど、それは、酒飲みに行って、知らんオッサンが
おごってくれたらうれしいってのと同じで、こっちから、おごってくれと頼むのは
乞食だろ？

>179
>皆が50k出してる中20kなんて確実に危ないよ。
そうだよね。危ないよね。50kの人が。

何度いやぁわかるのかと思うが、
大勢だから正しいってわけじゃないのよ。

制限速度40km/hのところでみんなが50km/hを出して、
一人だけ40km/hで走ってたとしたら、
それは50km/hの「みんな」のほうが悪いの。
40km/hの人は危ない状況にさらされるかもしれないが、
それは50km/hの人たちが危険を生んでるの。

よく考えてみ。
>皆が50k出してる中20kなんて確実に危ないよ。
の「危ない」は、どっちが生み出してる「危ない」だよ。
20km/hで走ってる人がいるのに50km/hを出してるほうじゃないの。

で、本当はその「20km/h」というのも恣意的な誘導でさ、
そんな極端な話はしてないじゃん。

一通り見たけど、譲れと思ってるのは傲慢には賛成だけど、
交通法違反なんだから譲らなくていいには反対かも。
誰もが譲れと思ってるわけではないし、煽られでもしない限りわからないと思う。
後ろが連なってるのをみたら自分は素直に譲るけど。
それが運転する時の譲り合い、思いやりなんじゃないかなぁ？
相手だって、ひょっとしたら早く行きたいけど、焦らせない様に
車間とっている時だってあるんだし。これは当たり前な事だけどね。
譲らないで頑なに道を走ってるって言うのも申し訳ないと思うし
イライラされて煽られたりオカマ掘られるのも嫌だしね。

なんか交通法違反って息巻いて言ってる人、正しい事言ってると思うけど、
法律と現実は違うと思うよ。法律すべてが正義ではないし、何より一番なのは
生活しやすい社会が正義なのでは？
これは別に追い越しする車が全部悪いわけでもないし、いいわけでも無いって事。
臨機応変に考えて見ること。

なんか会社に一人はいる融通のきかない、正論を盾にする人みたいで見てて苦しいよ。
もっと柔軟な考えができないのでしょうか？

>>182
＞生活しやすい社会が正義なのでは？
【誰が】生活しやすい社会なの？
【善良な市民】が？それとも【犯罪者】が？
そこを明確にしたらどうだね？

４０キロ制限の道を４０キロで走ってる人だって、
もっと速く走りたいけど制限速度を守ってるんだよ。

で、その人にだね、
後ろから追いついて来た車が有れば、左端に止まって道を譲り、その後発信。
また、車が追いついてきたら、左端に止まって道を譲り、その後発信。
これを繰り返しながら走れって主張だろ？
それならね、その人の平均速度が３０にも２０にもなってしまうんだよ。

なんで、そんな目に遭わねばならんのだ？
その人は何か悪いことでもしてるのか？
犯罪者の便宜の為に、善良な市民がこんな被害に遭わねばならんのか？
それを要求する事がいかに傲慢で無茶な考えかワカランのか？

オレはスピード違反で罰金という刑罰を食らった事がある。
要するに前科者なんだよ。
つまり、スピード違反ってのは犯罪行為なんだろ？
その犯罪行為をしやすくするために、善良な市民に、これだけの被害を与える
というのはどういう感覚なんだ？

無意味な制限速度を守るより
流れに乗って走るほうがはるかに安全だ。
熟練者やトラック運転手はよく譲ってくれるぞ。
譲らない奴の大半は携帯やお喋り、バックミラー何それの
周りを見ないドキュンばかりだ。

大体制限速度の法律はいつできたか知ってるのか？

>184
正直、これまでのログをまったく読まずに書き込まれるとげんなりする。

154はどうなんだい？
自分は守ってるのかそうでないのか
はっきりしてくれないか？

154だめだめじゃん。
ただ違反を恐れる、教習所でいう「流れに乗れない」
迷惑な車なだけじゃん。
善良善良ってアンタ。。。違反してた人間が言える言葉なのか？？

４０�`制限の道を４０�`で走る人はまだ許容範囲でいけるけど、３０�`で走る
ヤツ・・・・ドクエェ！！とは言わないからお願いします、先に通して下さい。
あなたが３０�`で走ってる限り法廷速度内では安全に追い越すことができませ
んので、お願いだから先に通して下さいませ・・・・・

>>186
日本語の文章は読めないのか？

>>187
＞善良善良ってアンタ。。。違反してた人間が言える言葉なのか？？
あ？オレが善良って何処に書いてある？
（オレ以外の）善良な人間に、無茶な要求をするなと言ってるんだがな。

オレは『譲れ！！』と思った事は無いって。
勝手にブチ抜くって書いてるだろうが。

あ〜あ。154のお祭りスレになっちゃったよ。ココ。

日本語が読めない。だから答えてくれ。
速度、普段守ってるの？守ってないの？
違反で謙虚されてから、改心してたの？
俺が馬鹿なのは認めるから答えてくれ。
>>154

いつもは融通のきかないおじさんは敬遠されてダンマリ
しちゃうけどさ、2CHだと相手にしてもらえるからお祭り
したくなったんでしょ。（Ｗ

>>154
もう、安眠についているならいい。
でも
『自分も違反するよ。でも速度守ってる人に
文句はいわない。言ってる奴があほ。』
お宅の意見はこれですか。
そのために、こんな乱暴な表現で。
私もあほだから相手にするつもりはありません。
では。

１５４を全面的に支持する。
いかに世間一般のドライバーの質が低いか良く分かるスレだ。

順法行為は絶対に誰からも非難されてはならない。
法治国家の鉄則である。
順法行為が社会的悪であるならば、それは法律が悪いのであって、
順法者には落ち度は全く無い。

速度超過違反をしたい人はいくらとばしても構わない。
但し、全責任を自己で負うという条件付きだ。
それを阻害する順法者を非難するとは、あいた口がふさがらない。

とばしたい人へ
信号無視すれば目的地にもっと早く着けるよ。なんでしないの？

ちなみに、信号無視の罪の重さは、速度超過と同等か、むしろ軽いよ。
安全確認すれば、絶対に事故にはならないよ。
さあみんなで信号無視しよう！！！

＞１９４
あなた、もっとスレを読みなさい。
（お願いだ、そこまでかっこいいことを
いうのなら読んでくれ）
法を守る行為が悪いといってる人は
圧倒的に少ない。

>>196
ぜんぶちゃんと読んでるよ。

みんなの主張は遅い車は道を譲る努力をしろということだよね。
１５４はそんなことを押し付けるのは、おかど違いということを言ってる。

で、順法行為者が違法行為者になんで気を遣わなきゃならんの？
みんなが勝手に思ってることが世間の常識みたいに言ってる。
世間のことが良く分かったつもりでいる小僧の思想なんだよね。

みんなも年とって、責任のある立場にたてば、わかるよ、１５４が
言ってることが。まあ、一生わからないやつもいるけどね。

要はアホ丸だしってこと。

お門違い？
そんな、みんなわかってるわそんなこと。
『そりゃ、正論だ。』なんどもこのスレで
出てきた言葉。
そんで、小僧が多い？大人が多い？
お宅の周り。>>197

参考スレ

つーか何故、車を制限速度しか出なくしない？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003054923/

>>198
みんなわかってるようにはとても思えんが。

お宅の周りっておれの生活圏での話か？
おれは目がいいんで走行中でもルームミラーで
後の運転手がどんな年恰好でどんな表情か良くわかる。
追いついてきて、ドケドケ状態なのは圧倒的に小僧だぞ。
ちなみに名古屋近郊だ。とばすやつはとばしほうだい。

だいたいな、「安全運転の第一歩は責任の自覚である」
ってことばの意味分かるか？あんた。

>194
もっと、身近な人。彼女とか、友達とか。
同僚とか。どうなの？

あ〜あ。194のお祭りスレになっちゃったよ。ココ。

断っておく。
どけどけ野郎ってのがドンなのかわかんないが
『流れに乗る』ってのを前提にしてくれ。
もう寝る。

>>201
言ってる意味がよく分からんが。

おれが制限速度程度で走っていて、追いついてくる車両があって、
その時におれが道を譲るそぶりをみせなかったら、
同乗者は道をゆずるべきだと主張しないかということか？

それとも、おれがある程度の速度で走行中、
制限速度程度の車両に追いついたときに、
その車両が道を譲るそぶりをみせなかったら、
その車両に対して非難めいた言動があるかということか？

おれはオヤジだし小僧思想のヤツとは付き合わんからそんな小僧が身近にいるわけない。
バカにすんなっつーの。

あのな、おまえらのような思想が世間一般で
普通であるはずだと考える段階でおまえは小僧確定だ。
今２５才以上なら、はっきり言って一生小僧だ。ご愁傷様。

194て他スレでも馬鹿みたいな持論展開してるね。
生活板てﾃﾞﾑﾊﾟ少ないと思ってたけど…嗚呼…

>>203
おれはまだ寝ないぞ。
だから流れってなんだよ。
それを決定した根拠はなんだ？

実態は、たまたまスムーズに走れた時の速度をもとに、
おまえが勝手に設定してるおまえが走りたい希望速度だろ。

>>205
せんずりしてはやくねろ

＞194
はいはい、クソして寝ますよ。

あ〜あ。悲惨な154・194が居るスレになっちゃったよ。ココ。

>>145以来、２回目っす。
例えば人ごみの中でタバコ吸うのはどうよ。そこが喫煙禁止じゃない場合。
「譲る必要はない」って言ってる人は「禁煙じゃないだろ。吸って何が悪い！」
って言ってるのと一緒だよね。あるいは
「法律に沿ってんだよ。成人の喫煙を禁止した法律でもあるのか！？」
って開き直るのと同じに聞こえる。俺は吸えないな。
「ゴホン、ゴホン」なんて言われた日にゃぁ「あっｽﾏｿ」って言っちゃう。
（「なんだよ吸ってじゃん」ってツッコミはやめてくれな。）
俺は後ろに付かれたら「あっ迷惑かな？」って思うからね。
裏返せば後ろに付いた時は「アイタタ」と思うのは否定しない。

で、譲るのは自分のためでもあるわけ。俺は付かれたら結構気になるからね。
譲る方が”自分にとっても”幸せってこと。イコール安全と言ってもいいかも。
タバコは自分が我慢しなきゃならないけど、少なくとも俺にとって
”道を譲ること”は、技術的負担でも精神的負担でも何でもないしさ。

もひとつ書かせて。
「今、急ブレーキ踏んだら、こいつ絶対追突するな」ってぐらい煽るヤツいるよね。
俺はそんな状況から一刻も早く抜け出したい。たとえ真後ろはそうじゃなくても、
どこかでそういう状況が起こってて、不幸にも事故が起きてもシカトできるのか？
それじゃ鬼怒川(？)の不倫カップルを助けようとして亡くなったホテルマンの事故
と一緒じゃないか。チト（つーか全然）違うけど、責任問題が似てると思った。
「悪いのは煽ったヤツであり事故ったヤツ。俺に責任はない」と法的には１００％
言えるけど、精神的に耐えられるのか？特に自分に被害がなかった場合ね。
譲らない人はそんなこと思いもつかないことなのかな。

海外旅行で「あそこは危ないから立ち入るな」ってエリアがあったりするよね。
そこに踏み込むのと同じじゃないかなぁ。もちろん悪いのは悪党だよ。でも
「譲らないことが（自分は悪くなくても）自分で自分を危険な状況に置いている」
ということについてはどう説明するの？
「その危険を自ら回避できる。譲ることが自己防衛につながる」とは考えない？
なぜ危険な方をあえて選ぶ。死んだらオシマイだろ。自分に落ち度はなくても。

145がいくら言っても無駄の様な気がする（ﾜﾗ
だってそれって散々言い尽くされてた事ばかりだもんね。

そういう奴らは世間一般で小僧だとか決めつけちゃってるのもｲﾀｲ。。。
成人してる大人なら、もっと別の言い方あると思うけど。

なんだか一つの考えに固執してる人を端から見てるととても滑稽に見える。
もっと頭を柔らかくして物事を見れないかなぁ？と思うよ。
きっとこういう人は、レ・ミゼラブルの銀の燭台の話を聞いても
牧師の気持ちがわからず、燭台盗んだジャンバルジャンが極悪人になるんだろーな。

>210
>例えば人ごみの中でタバコ吸うのはどうよ。そこが喫煙禁止じゃない場合。
>「譲る必要はない」って言ってる人は「禁煙じゃないだろ。吸って何が悪い！」
>って言ってるのと一緒だよね。
無駄な労力（自分が）を費やす前に確認しておきたいんだけど、
いま一度考えて、この例えが妥当だと思います？

>211
うーわ、そしていま

>それじゃ鬼怒川(？)の不倫カップルを助けようとして亡くなったホテルマンの事故
>と一緒じゃないか。チト（つーか全然）違うけど、責任問題が似てると思った。
コレを読んだけど、あなたそういう人か……。
うーむ、ということはハッキリ書いたほうが早いけど、
あなた例えがデタラメですよ。

あなた一人がデタラメ書いてるぶんには訂正するの面倒だけど、
ほかのひとたちはけっこううなずいちゃったりしてる？

もう(・∀・)ｱｷﾀ！のでsage

高速の追い越し車線で、前の車の速度に合わせて走ってて、
その結果それほど速いスピードは出してない･･って時。
やったら後ろから煽ってくる車はアホかと思う。
イライラしてるのが伝わってきて、隙あらば私を抜かそうと
してるみたいだけど、どうせ抜いても前も詰まってるのに。
走行車線だって、もっと詰まってるし。
距離感の計算でがきないのかね？

>216
ところで、追い越し車線は1ｋｍ以上続けて走っちゃいけないって知ってる？

もう屁理屈聞くの(・∀・)ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ！のでsage

>>217
え、そうなの？
忘れてたか、最初から知らなかったか。。それさえ忘れた。
みんな１キロごとに車線変えてるの？？
217も続けて走ってないの？

145のたばこの例え、結構いい例えなんじゃない？

周りが吸わないのに一人で吸ってて「何が悪い」。
法律ではOK。でも実際の社会では？　迷惑だね。
213とか人前でバリバリ吸ってるんじゃないの？？
（吸ってない人間は副流煙で肺が汚れるでしょ）
216みたく、知らないで違反してる事だって無いとは
言い切れないでしょ？誰でも聖人君子じゃないんだからさ。

まぁ、正義の鉄拳を振りかざすのもいいけど、それが元で
トラブって殺されたりしないようにね。最近多いから。
まぁほどほどに。

>>220
たばこってのは、「吸っても良い」という物なの。
制限速度は「守らねばならない」という物なの。
だから、たばこを例にするなら、

制限速度を守る＝「禁煙」の場所でタバコを吸わない
制限速度を破る＝「禁煙」の場所でタバコを吸う

という方が適切。
そうなると、まぁ、こんな感じの話だな。
禁煙の公園にベンチが有って、そこに座ってタバコを吸いたいヤツＡがいる。
で、そのベンチには、タバコを吸っていない（普段は吸ってるけど禁煙領域だから吸わない）
人Ｂが座ってる。

で、ＡがＢに向かってこういう
「オレは座ってタバコを吸いたいのに、邪魔だ、ドケ」
このスレは、そういう話だな。

どうしても
『邪魔だ、どけ』に話を持っていきたい奴
がいるみたいだな。
そう思ってるやつだけに噛み付いてくれ。

>>222
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
一部を除いては「邪魔だ、どけ」なんて意味を言ってないのにね。
固定観念で、「邪魔だ、どけ！と思ってるに違いない・・・」と
感じているのかしらん？
どうも論点がお互いズレてるような気がするんだけど。

「邪魔だ、どけ！」と取る人って、自分が邪魔な存在であることを
自覚しているからだろ。

おしゃべりに夢中でトロイ車ﾊｹｰﾝ。
右にフラフラ左にフラフラ。
まくりぎみに走って注意を促そうとしたがミラーごしに目が合うことは
無かった。事故に巻き込まれちゃ迷惑なんで車間距離をとったさ。
法定速度内だが一旦停止を無視、後ろから自転車が来てるのに
後方確認もせずに左折していったよ。
こういう車は「どけっ！」てか心底迷惑。

お互い譲り合いの精神が大事だと思うよ。
自分は追い越しかけられたらスピードゆるめたりするけど。
困るのは追い越したくせにゆっくり走る人。

鬼怒川の例えは言い過ぎ（てか不適切）だった。ｽﾏｿ。撤回するよ。
で、>>211の後半部分に異論はないの？

ここまで読んできて154・194の言っている事は正しい。
145の言っていることは分かる。

ここで、154・194が言っているのは、追い抜く立場の人に対して言っている事で、
追い抜く立場の方が悪いと理解しろと言っている。
145の言っている事は、抜かれる立場の人に対して言っている事で、
ゆずる気持ちを持とうと言っている。

追い抜く立場の人なら、154・194の言っている事を考え、抜かれる立場の人は145の言っている事を考えれば良いのではないか。
これを逆の立場の人達が考えたら、どちらの意見も間違っていると感じるだろうね。

　矢魔賭運輸に電話して聞いてください

みんなで集まったときにマリファナの回し吸いが始まったんだけど、
おれは吸いたく無い、いやだっていうヤツがいた。
マリファナはタバコより害が無いって科学的に証明されてるし、
実際みんなやってるのに、一人でいいこぶりやがって、
場の雰囲気が非常に乱れた。空気読めないヤツはこれだから困る。

ってのが妥当な例

まぬけなやつらの主張
順法行為者の順法行為そのものが原因で、
違法行為者の違法行為が継続不可能となる場合がある。
順法行為者は、違法行為者が違法行為を継続できるように、
常に注意を払ってこれを阻害しないように配慮すべきである。

おれの主張
なーんで順法者が違法者に配慮しなきゃあかんの。
配慮しないからってなんで非難されなきゃあかんの。
違法行為はどういう条件であろうが、確実に絶対悪。
違法行為が継続できずに順法行為になったのなら、
非難するんじゃなくて、感謝すべきだろーが。

>>230
スッゲェ例だな。
いいよ。煽るヤツが悪い、スピードオーバーするヤツが悪い。それを踏まえて、
後ろに付かれたら、「譲ってやれよ」なの？「譲る必要なし」なの？
後者なら俺が>>211の後半で書いた「譲った方が自分も安全」についてはどうよ。
自分を危険な状況に置いてまで わが道を行く理由は何？

またヘタな例を出すけど
刃物振り回してるヤツが前から歩いてきて、堂々とまっすぐ歩ける？
「イカレてるのは向うだ。なんで俺がよけなきゃいけないんだよ」って言える？
俺は煽られたら（程度にもよるけど）同じ恐怖を感じるよ。
「煽ったってマジでぶつけることはないだろう」ってこと？

>>232
危険回避は当たり前。議論不要。
追いついた車両が必ず危険行為を犯すわけではない。
一部の危険行為を前提に配慮の要不要を議論するのは主題とずれる。

>>233
必ず危険行為を犯すわけではないが、犯す可能性のあるのには間違いないのだろ？
232で言っている事も一理あるのでは？

>>233
いや、「なにがなんでも譲る必要なし」って取れたもんだからさ。

じゃ、危険回避のために譲るのはOKなのね？
それって”ゴネたもん勝ち”ってこと？
批難すべきはそういうゴネるヤツじゃないの？
「感謝すべきだろーが」って言ってる割には、なんか正義感に乏しいぞ。

危険かどうかはドライバー個々の判断基準でしょ？
俺は煽られようが煽られまいが少なからず危険が伴う（「そんなこと言ったら誰も
いない道しか走れんだろ」と言うなら「譲った方がより安全」）っていう判断もあって
付かれたら”必ず”譲るけど、俺個人の行為は否定しない、ってことでよろしいか？

「絶対譲らなくてはいけない」について話し合っているのではなく
「譲った方が良くないか？」に
ついて話しているのではないのかな？

私も１９４さん同様「譲る必要はない」と思うけど、
「譲った方が良い」と思ってます。

わからんやっちゃのー。
危険な煽り行為をするのは一部のバカ。
それを前提にしたら話が違ってくるだろってえの。

とにかくおいつかれたら必ず譲るという人は尊敬こそすれ非難対象とはならない。
当たり前だっつーの。

おれが腹を立ててるのは、制限速度程度で走るな、走るなら必ず、すみやかに道を譲れ（どけ）！
ということを、速度超過に対して全く罪悪感が無いバカどもが、非速度超過車に強要している、ということに対して。

ドライバーは、常に周りの状況を判断して、自己に被害が及ばないように、他者に被害を与えないように
適切な判断を行って行動するべき。よって譲るべき時は譲る。
ってそんなのあたりまえだのクラッカ。議論不要。

>>235
あなたは片側１車線の道路を走行中、自分の後ろに自動車を発見した場合は、
直ちに左側に停車し、後ろの自動車が無くなるまで待ってから発進する、
という運転を行っているという事ですね。
そういう運転であれば、かなり空いた道で無いと走行は困難かと思いますが、
あなたがそういう運転でないと恐怖を感じるという事であれば、やむを得ないと思いますよ。
私は、あなたの恐怖心を非難するのも酷かと思います。

もっとも、走行している自動車にとっては、あなたの車は、駐車車両と同等の迷惑には
なりますから、その場合に『いちいち止まるな』というスレを立てて非難する人が
出現する可能性も有るかと思いますが・・・・。

>>237
＞とにかくおいつかれたら必ず譲るという人は尊敬こそすれ非難対象とはならない。
なんだ、(・∀・)ｲｲ! ヤツじゃん。

>>238
＞そういう運転であれば、かなり空いた道で無いと走行は困難かと思いますが、
だから空いた道（山道）の話をしてるんじゃない。俺のレスはそう多くない。
>>145から始まって、>>210>>211>>227>>232>>235だけだ。読んでくれ。
車の多いところで譲る譲らないの話は誰もしてない。
煽らない後ろの車に恐怖を感じるのは大袈裟だけど「譲った方が自分も安全」
を否定する？194も「尊敬する」って言ってくれてんのに何に文句言ってんの？

＞あなたの車は、駐車車両と同等の迷惑には なりますから
＜問題＞停車と駐車の違いを説明せよ。

>>239
＞何に文句言ってんの？

>>238を読んでください
＞あなたがそういう運転でないと恐怖を感じるという事であれば、やむを得ないと思いますよ。
＞私は、あなたの恐怖心を非難するのも酷かと思います。
この様に、私は全く非難していません。ちゃんと文章を読んでください。

＞停車と駐車の違いを説明せよ。
考えてくださな。

自分が自動車を運転していて、前方に止まってる車がありました。
右に進路変更をし、その車を抜かして、左に進路変更をして、
元に戻って走行しました。当然、道幅やら対向車の有無、あるいは対向車の大きさによって、
色々な動作が増える事は有りますね。

で、このときその止まっている車が、人の乗り降りの為に止まっているのか、
道路を駐車場代わりにして止まっているのかは、自分にとっては全く関係有りません。
この場合、それが停車で有っても『>>238 駐車車両と同等の迷惑』であります。
『同等の迷惑』という言葉の意味は理解出来ませんか？

制限速度を守って走るのは正しいことだ。
しかし、正しいことをしていても被害者になることは避けたい。
正しいことをしているから被害にあっても構わないというのなら
譲りもしなければよい。

時に「追い越し」車線ってなんで存在するの？
制限速度以下で走る人がいるから作ったとはとても思えない。
むしろ速度オーバーで走る人のために作ったと考えるのが
普通でしょう？

>>241
おいおい、免許持ってるのか？

>>242
持っているけど何か？

>1
今度、つかまったら免停って人。
臆病。
同乗者が病人。
法を守りたい人。
その法定速度が自分の波長とぴったり。
意地悪。

>>240
＞この様に、私は全く非難していません。ちゃんと文章を読んでください。

なんか議論する気がなくなるんだけど、山道で後ろに付かれたら必ず譲る
俺の行動を否定してるわけでしょ？迷惑だって。
それが文句じゃないと言うなら「あっそ」って言うしかない。

＞で、このときその止まっている車が、人の乗り降りの為に止まっているのか、
＞道路を駐車場代わりにして止まっているのかは、自分にとっては全く関係有りません。

どこで停車する話をしてるの？
山道で後ろからきた車に道を譲る話をしてる時、人が”降りるかも”とか”駐車するかも”とか考える？
後続車を先に行かせるために停まったとしか考えられないじゃない。
それがわかるからハザード出してもらえるし、譲ってもらったらハザード出すんでしょ？
停まってた車じゃないんだよ？今まで前を走ってた車なんだから。しかも山道で。

少なくとも俺は後続車が追い越すのに苦労（迷惑）するような停まり方はしてないつもり。
十分広い路肩や駐車帯で停まるか、センターラインがあるような道路なら路肩なしでも
見通しのきく直線で停まることもあるし、ハザードつけて減速するだけの時もある。
状況によるよね。もちろん停止する時も全てハザードを出してからブレーキ。
だから路肩なしで譲るときは当然後続車は反対車線に出て追い越すことになるよ。
そういう場合はカーブや峠の頂上付近、要するに先が見えないところでは停まらない。
そうやって道を譲ることが迷惑？

あなたの意見は人の乗り降りで停車するのも「駐車車両と同じように迷惑」ってことだよね？
そこで乗り降りしなきゃいけないんだったら停まるのは仕方ないんじゃないの？
てか誰もそんなこと話してないって。議論がズレまくりだよ。

なんだかココのスレの「迷惑だ！」主張の人たちの話聞いてると
車で走ってて、何やっても言っても反論されてケチつけられそうでコワッ。
後続車に道を譲っても「別に譲る必要ないのに・・・」とか
思われてるのだろーか。
私は初心者だから法定速度で丁度良い位だけど、後ろに何台も
連なってしまったら素直に譲ってるけど。事故るの嫌だし。
それに止まるったって、対して難しいわけでもないんだしさ。山道は別だけど。
譲らない車って、嫌がらせしているか、周りが見えてないのかとしか思えない。
これって法定速度が云々じゃなくて、個人の性格の問題だと思うよ。

>>245
＞俺の行動を否定してるわけでしょ？迷惑だって。
だ・か・ら・・オレは否定していないって。
非難する人が出現する可能性は示唆したけど、オレは非難してないって。
文章読んでよ。

＞そこで乗り降りしなきゃいけないんだったら停まるのは仕方ないんじゃないの？
だ・か・ら・・・駐車も否定して無いって。
文章読んでよ。

停車も駐車も、>>240 で書いた状況では同等で有る事は事実でしょう。
当然、別に車でなくても、木の箱が置いてあっても、同等の迷惑でしょうが。
理解出来ない？
この事について回答してくださいな。


道の状況によっては、駐車が大変迷惑な場合と、
あんまり迷惑じゃ無い場合とが有るのは当然でしょ。
で、あなたが、迷惑度合いの低い場所を選んでるのなら、
迷惑度合いの低い駐車と同等の迷惑で済んでるワケでしょ。

何に文句言ってるの？

ここに書いてる人たちって、卓上の空論の様な気がする。
実際に毎日、車運転してますか？

道路の最優先は事故を起こさないことであることを忘れてない？

とにかく、スムーズに臨機応変にいこうよ。

っつーか、そもそも先頭の奴がゆっくり走ってるから
渋滞になってる訳だろ？

>>247
＞だ・か・ら・・オレは否定していないって。

ん？　>>238で
　　　＞もっとも、走行している自動車にとっては、あなたの車は、
　　　＞駐車車両と同等の迷惑にはなりますから
ってのは、あなたの意見でしょ？否定しないけど迷惑？

＞当然、別に車でなくても、木の箱が置いてあっても、同等の迷惑でしょうが。
＞理解出来ない？

全く理解できない。道を譲るために後続車に配慮して車を停めることと
道に転がっている木の箱を”同等の迷惑”ととらえる思考回路が。
「同等じゃない」というなら「程度の差はあるが」でもいいんだけど、それでもわからん。

＞で、あなたが、迷惑度合いの低い場所を選んでるのなら、
＞迷惑度合いの低い駐車と同等の迷惑で済んでるワケでしょ。

やっぱり俺の”道を譲る”という行為は”程度の低い駐車と同等の「迷惑」”なのね？
でも、その行為を”否定”はしないの？わかんねぇなぁ。

あなたにとって、俺は道を譲っていいの？譲らない方がいいの？
頼む。↑少なくともここだけは答えて。↑
「譲っていいけど迷惑」ってのはナシね。
それって「譲らない方がいい」ってことでしょ？

俺は文句言ってんじゃなくて、あなたの言ってることを理解したいだけ。
「もういいよ」の一言で済まそうかとも思ったけど、チト興味ある。

>220
落ち着け。俺はヒステリックなくらいの嫌煙家だっつうの。
（弱気なので口には出さないけど。）

ただ、
「制限速度を守る人」を
「人前でたばこ吸う人」になぞらえるのが
例えとしてムチャクチャだと思っただけだよ。

っていうか、嫌煙家だからこそ、
「人前でたばこを吸う人」を「制限速度を守る人」になぞらえるのが
ヘンだと思うんじゃないか。

それを「213とか人前でバリバリ吸ってるんじゃないの？？ 」と推測するのは
論理的思考能力が足りないぞ。


そうか……意外と145のムチャクチャな例えに
うなずいちゃっている人っていたのね……。

>221
いやぁ〜、あなたのような人がいてありがたいよ。
俺が苦労して書こうとしてたのよりすごく適切に書かれてる。

そういうことなんだよな。
制限速度を、「まあ堅いことをいうな、実情に合わせろよ」っていう人は、
全面禁煙の駅のホームでタバコ吸ってる奴（非常に多い）に例えられるべきだ。

バカが存在するのは仕方ないけど、
頭の良い人もいてほんとに救われた。

>>251
＞否定しないけど迷惑？
それが理解出来ないの？ おどろいたな。
人間は、迷惑の掛け合いで生きてます。少々の迷惑はやむを得ないでしょう。
あなたはそれを全て否定するのですか？
そうであれば、一切の迷惑を掛けない様にしてください。
車に乗れば排気ガスを出しますから、それも迷惑ですよ。車に乗るのも止めてね。
私は少々の迷惑を掛けながら生きていきますし、他人に少々の迷惑を掛けられても
お互い様と思って過ごしますけどね。

＞全く理解できない。
配慮して止めたのであろうと、勝手に止めたのであろうと、こちらが抜かす時の動作は全く同じ。
抜かす為の安全確認の手順も、ハンドル操作も、燃料の消費量も、何も変わらない。
あなたは、相手がどういうつもりかによって、確認動作やら燃料の消費量やらが変わるの？

それどころか、譲るつもりで左に寄って停止したのか、小便するつもりで停止したのか
の見分けも全くつかない。
あなたは、追いついた前の車が左に寄って停止したら、それが何の目的かわかるの？
たまたま携帯の着信が有ったかもしれんし、小便したいのかもしれんし、
そこでＵターンしたくなって取り敢えず後続車をやり過ごしているのかもしれんし・・・・
その全ての可能性の中で、道を譲ったと断定出来るの？人の心が読める超能力者？
それなら一般人の意識は理解出来ないだろうな。

＞程度の低い駐車と同等
程度の低い駐車ってのが有るの？

＞あなたにとって、俺は道を譲っていいの？譲らない方がいいの？
その時の状況によるね。
急いでて、抜かしたいなぁ〜と思ってる時は譲ってくれた方がうれしい。
前の車に追いついたら、そのまま、その流れで走りたい事も多々有るんだが、
その時は譲られない方が走りやすい。
別にどっちにしても、大した問題じゃ無い。
だから、あなたは自分の好きな運転をすればイイ。

>227
ここここりゃ驚いた……。
あなた、>211の後半部分には、まだなにがしかの自信を持っちゃってたのか…。
でもあなたは訂正できる人間（自分に自信がないとできない）みたいなので、
一応書いておこう。

>232もそうなんだけど、あなたの例は「下手な例」というより、
「間違った（関係ない）例」なんですよ。

>刃物振り回してるヤツが前から歩いてきて、堂々とまっすぐ歩ける？
>「イカレてるのは向うだ。なんで俺がよけなきゃいけないんだよ」って言える？

だからね、このスレは、その刃物振り回して歩いてるヤツがスレを立てて、
「こっちが刃物振り回して歩いてるのに
　堂々とまっすぐ歩いてる人って、何考えてるの？」
っていうスレなの。

だから、「制限速度守る派」は
「っていうか刃物振り回して歩くなよ」
って言ってるわけでしょうが。
それに対して、「刃物振り回して歩く派（あなたの例えですよ）」は、
「みんな刃物振り回して歩いてるんだし、それが実情に合ってる」
と言ってるわけでですよ。

俺は、制限速度を超えることは、刃物を振り回すよりは悪くないと思うんだけど、
あなたの例えだとそうなっちゃう。

>211についても、よく考えてね。

例えて、どうすんだ？
自分は普段どう運転してるのか、
速度守ってるのか？
守ってないのか？
守るのはどうして？
守らないのはどうして？

自分のこと書いてなかった。
『パトカーも守ってないようなもん
守ってられっか！（怒り）』
でも、どけとは思わないよ。

>>255
自分の考えがチョットだけ変わりつつある。反省を含めてね。
同意してもらった人には申し訳ないが、タバコの例えは撤回したい。
「他人に迷惑」ってことで、この例えを挙げたが、
「後続車に迷惑」という意識は、裏を返せば、自分が後続車だった場合
少なからず先頭車を”迷惑”に感ずることを意味する。俺の意識としてね。
だからって煽るという行為に出るわけではないんだけど「アチャッ」って
思うのは事実。そう思わなくなるには修行が必要だな。俺には無理かも。

ただ、
＞「っていうか刃物振り回して歩くなよ」
＞「みんな刃物振り回して歩いてるんだし、それが実情に合ってる」
と二極化するのは極論じゃないかな。俺自身はどちらにも属さないと思ってる。
多くの人も「”どけどけ”はしない・よくない」って言ってるじゃない。
「ここはそういうスレ」っていうなら、確かに>>1にはそういうニュアンスが見て
取れるし、それにあなた達は反論してるわけだよね？同時に俺みたいに
「譲ってやればいいんじゃないの？それが自分にとっても安全なんだし」
って意見があってもいいんじゃない？１に同意してるわけじゃない。

俺は自分が先頭だった場合の話しとして「刃物を振り回して歩くなよ」なんて
恐くて言えないし（ここでは言えるよ。実際のそういう状況で行動に出れない
ってこと)、自分が譲ることでその状況から逃れられるのなら進んでその手段
を選択する。だから煽られたときの例として>>211の”海外旅行”と >>232の
”基地外に刃物”の話を撤回するつもりはない。

俺は煽られたら自分の身を守るために譲るし、煽られなくても相手の気持ちを
考えて（もちろん俺の価値観による”迷惑かけてるかな”という判断で。
それは俺が仮に成長して自分では迷惑と思わなくなったとしても）譲る。
俺の譲るという行為は（何を言われても）今後も変わらない。

>>254
＞あなたは、相手がどういうつもりかによって、確認動作やら燃料の消費量やらが変わるの？
俺には、それらが変わらないから迷惑度も変わらないという論理が理解できない。
迷惑度って”気持ち”じゃないの？確認動作やら燃料消費量やらで表すこと？
「迷惑度の話はしてない」って言う？譲ってくれたのが俺の思い込みでもいいだろ。
理由は何でもいいよ。「あっ、ありがたい」って思えるんだから。
そもそも抜く側じゃなく停まる側の話をしてんだよ。あなたの論理は「抜く側には俺の心が
読めないだろうから停まるのはやめよう」ってことにならない？俺は譲りたいから停まるよ。
あなたには俺の心が読めなくてもハザードつけてくれる人には伝わってるからいいよ。

＞人の心が読める超能力者？
わかんないよ。だから譲ってもらったと思ってハザード出したら電話かけ始めたとか
自動販売機で停まったのにハザード出されたってのはあるよ。いいじゃないそれでも。
「なんだ譲ったんじゃないのか」って自分で苦笑いしたとしても、それだけのことでしょ？
だから何？人の心が読めないからなんだって言いたいの？
話は飛ぶけど田嶋陽子 好き？なんか田嶋信者と議論してる気になってきた。

＞程度の低い駐車ってのが有るの？
俺の「程度の低い駐車」という表現が、あなたの「迷惑度合の低い駐車」を踏まえた
「迷惑程度の低い駐車」という意味だということが、理解できないの？
例え俺の表現が日本語として間違っていたとしてもね。
こんなやりとりじゃ本筋の議論が陳腐なものになるとは思わない？

すいません、あなたとは議論にならないと判断した。一番知りたかった最後の質問
にも「なんだそれ」って返答だし、俺にはこれ以上続ける理由が見つからない。では。

＃こういう人は「質問しといて終わりはないだろ」とか言い出すのかな。

せめて高速道路の追い越し車線をのんびり走るのだけはやめて欲しい。

>>260
左から抜いてけばいいじゃん。

>>261
いや、左も詰まってるから抜けないの。

長文書いてる奴らうざい。
気持ち悪いスレになっちゃったね。

>>241
同意。追い越し車線だって制限速度は守らなきゃいけないはず。
現状にそぐわない追い越し車線は廃止してもいいと思う。

>258
いやいや、あなたのその考え方はそれでいいと思うんですよ。
道路で後ろから煽られたときに譲るのは自由。
刃物を振り回す人から逃げるのは自由。

だけど、「刃物を振り回す人」が、こうやって掲示板で
「こっちは刃物振り回してんだから、逃げろや」
（つまり、「こっちが違法な速度で追い越そうとしてるのに、なぜ譲らないの？」）
と言ってきてたら、それには反論しているだけですよ。

まあ、いみじくもあなたが、「追い越す人」を
「海外の危険地帯に巣食う悪党」
「刃物を振り回すキチガイ」
に例えたことで、逆の意味で問題が明確になりましたがね。

そう。そんなヤツに、「なに考えてるの？」なんて言われたくないんですよ。

別にね、「譲らないことが正しい」「逃げないことが正しい」
って言ってるわけじゃないんです。
「それを犯罪を犯してるヤツがいうな」
ってことなんですよ。

実際にそういうキチガイに遭ったら、おっしゃる通り逃げるべきでしょうよ。
だけど、逃げずに被害に遭った人とき、
「逃げなかった人」に落ち度が１％でもあると言うんですか？
俺は無いと思いますよ。
100％、危害を加えたほうが悪いと思いますよ。

>258
あなた、「犯罪の被害に遭ったのは、逃げなかったほうも悪い」
なんてことを平気でおっしゃるんですか？

言っときますが、逃げるにもテクニックとリスクが必要、
道を譲るにもテクニックとリスクが必要なんですよ？

「自分の身は自分で守るべき」ってのは「やむをえない対症療法」であって、
そのことで犯罪者の犯罪性が１％でも軽減されるものじゃないと思いますね。


それと、もうひとつ。

>俺は自分が先頭だった場合の話しとして「刃物を振り回して歩くなよ」なんて
>恐くて言えないしここでは言えるよ。実際のそういう状況で行動に出れない
>ってこと)、
だから掲示板で言ってるんじゃないすか。ここ掲示板ですよ。

>多くの人も「”どけどけ”はしない・よくない」って言ってるじゃない。
>「ここはそういうスレ」っていうなら、確かに>>1にはそういうニュアンスが見て
>取れるし、それにあなた達は反論してるわけだよね？同時に俺みたいに
>「譲ってやればいいんじゃないの？それが自分にとっても安全なんだし」
>って意見があってもいいんじゃない？１に同意してるわけじゃない。

なぜか265は
>「それを犯罪を犯してるヤツがいうな」
って、どうもそっちに論点を持って行きたがってない？それ言ってるのは1くらいでしょ。

>「逃げなかった人」に落ち度が1％でもあると言うんですか？
別に譲らないのが悪いとか、一言も出て来てないと思うけどなぁ。

私の意見としては、落ち度は無いと言い切りたい。けど、現実は違う。
例えば、暗い夜道女性が一人で歩いて襲われたとして、彼女に落ち度はないのかと言ったら
「無い」と言いたい。だって襲う人間が100％全て悪いのだから。
が、実際は誰だって襲われたくないから、タクシーを使って帰ったりしているでしょ。
そのタクシーに値するのが「譲る行為」なのでは？258はこの事を言ってるのでしょ？
（>「譲ってやればいいんじゃないの？それが自分にとっても安全なんだし」）
それを「犯罪者が善良な市民を威嚇している」って言ってるのは全く論点が違う。

>あなた、「犯罪の被害に遭ったのは、逃げなかったほうも悪い」
>なんてこと平気でおっしゃるんですか？
悪いとは思わないけど、「自分の危機管理すら出来ない呑気な人
又は周りが全く見えてない人」とは思いますよ。自分ならもちろん逃げますけど。
266さんだって逃げますよね？確かに納得出来ないかもしれませんが、そういう人間は
決して居なくならない。ならば、自分の身くらいは普通自分で守りますものね。

> 言っときますが、逃げるにもテクニックとリスクが必要、
>道を譲るにもテクニックとリスクが必要なんですよ？
これに関しては、自分が出来る範囲で逃げて譲ってくださいとしか言えません。
全く出来ないと仰る人がいれば、教習所帰ってください。交通の妨げになるので。

まず、疑問なんだが・・・
制限速度４０キロで、片側１車線という道を想定してだね。

『Ａが４０キロで走行中、ＢがＡに追いついてきた。
　で、Ａは４０キロのままで走行した。』
この状態を『危険な状態』と決めつけているのがさっぱり理解出来ない。
そこ根拠が、『追いついてきた自動車は、極めて危険な追い越しを掛ける』
という事の様だが、それなら、５０キロで走行しててもやっぱり危険だろう。
まさか、制限速度＋２０キロなら、あらゆる危険は消えるってな話じゃないんだろ？
なら、それが６０でも１００でも２００でも同様に危険だと思うがね。

そうするとだ、安全の為には、追いついてきた車を発見したら、道を譲るか、
ぶっちぎるまでスピードを上げるかしかないという事なんだろ？

安全運転てのは、片側一車線の道路ってのはレース場と同じって事か？
どう考えても危険な話なんだが・・・・どういう考えなのか教えてもらえるかね？

>268
だから危険って、後ろに何台も連なってる時じゃないの？
連なってるということは、先頭の車両が後方の車両達よりも
遅い時でしょ？（だから数珠繋ぎになっていく）
そうすると、ドライバーの中にはイライラして煽ったり
車間詰めたりする人が必ずしもいるわけじゃない。
制限速度の問題じゃなくて、車でしょっちゅう移動している人なら
一度は経験した事あるんじゃないかなぁ？

ここで「速度が云々」「こういった場合は？」なんて言ってる人
車運転してるの？
道路は事故起こさないのが一番だって言ってるでしょ？
それとも想像の範囲でしか物を考えられないの？
速度を守ってるなら、必ず煽られる事だってあるはず。（無いはずが無い）
そういった場合、自分の危険回避はどうしたの？そのまま？
もしそうなら随分と経験不足なドライバーだと判断します。
交通法違反していないあなたは正しいですが、正しいことを
押し通す事が事故につながる場合があることを認識すべきです。
全てがあなた達の様な模範ドライバーではありません。
無理に追い越しをし、事故に巻き込まれる場合も少なくありません。
もちろんそういった輩は排除すべきですが、今の世の中そう簡単に
排除できる事は難しい事は承知していることと思います。
道路は生き物です。臨機応変に運転し、リスクを避けた運転を
心がけるべきです。

ちと関係ないかもしれないが、教習所の適性検査の結果。
「あなたは正義感と自己主張が強く、違反や危険な運転を
　した人に対して過度に攻撃的になる傾向があります。
　自分が正しくとも譲る余裕を。」
だってさ。
法遵守者は、「あーあ、詰めてきたよ。左寄ってやるか」
違反者は、「あ、よけてくれた。サンキュー」くらいの感じでいいと
思うんだけどな。
まぁ、まだ無免許者の言うことだからあまり気にしないで下さい。

>>265
ちょっと調子付かせちゃったかな。さっきより強く出るよ。

＞まあ、いみじくもあなたが、「追い越す人」を （中略）
＞に例えたことで、逆の意味で問題が明確になりましたがね。
全然わかってないよ。俺は”煽るヤツ”の例え話をしてるんだよ。
「追い越す人」ってどこから出てきたんだよ。
追い越せるんだったら、それで＜終了＞じゃん。
追い越せないから、みんな「困った」って言ってんでしょ？

＞「それを犯罪を犯してるヤツがいうな」 ってことなんですよ。
俺に言うなよ。ってか誰が犯罪犯してんの？ここの多くの人は
煽りもせずに付いていってんでしょ？どこが犯罪だよ。

＞100％、危害を加えたほうが悪いと思いますよ。
んなこと言われなくたって、コテハンにもしてる最初の>>145で
俺もとっくに書いてるよ。俺に説教たれるなって。

>>266
＞あなた、「犯罪の被害に遭ったのは、逃げなかったほうも悪い」
＞なんてことを平気でおっしゃるんですか？
俺のどの書き込みを読んだらそう取れるの？いくら後ろが100%悪い
からって、巻き込まれるのはイヤだから俺は譲るって言ってるの。
例え話もそうだよ。自分の行動で危険回避できるなら、そっちを
選択した方が賢いんじゃない？ってこと。だから撤回しなかった。

＞言っときますが、逃げるにもテクニックとリスクが必要、
逃げるってなによ。先頭もスピードを上げるってこと？
誰がそんなこと要求してんだよ。思い込み激し過ぎだよ。

＞道を譲るにもテクニックとリスクが必要なんですよ？
そりゃそうだよ。俺は譲れるから譲る。それはいいんでしょ？
譲れないヤツに譲れなんて言ってないじゃないか。もう勘弁して。

＞そのことで犯罪者の犯罪性が１％でも軽減されるものじゃないと思いますね。
なに評論家ぶってんの？じゃあパトカーにでも乗って大名行列やれよ。

＞だから掲示板で言ってるんじゃないすか。ここ掲示板ですよ。
おいおい、それじゃ誰かが言ってた”机上の空論”を論じてるわけ？

そんなスタンスだとは知らなかったよ。それはそれで面白いから相手させてくれ。

>>269
要するに後続車の車間距離不足が危険って事か？
それなら、『後続車が車間距離不足なのにやり過ごさないヤツ』
を問題にすべきだね。制限速度云々とは無関係だね。

>>270
だからさ、安全の追求は大事だよ。
だけど、『制限速度を守れば危険である』という話が間違ってるって言ってるワケ。
誰も危険な事をしましょうとは言ってないよ。
要するに『後続車が車間距離不足なのにやり過ごさないヤツ』が危険だねって話なら、
そう言うベキだって。
制限速度を守ってても、後続車が十分な車間距離を保ってれば、危険は無いんでしょ？
それでも、後続車が無理な追い越しをするから危険って話なら、
どんな速度で走ってても、後続車が、それより速く走りたかったなら、
無理な追い越しをされるでしょ。

話を変な方向にズラしてるんだよ。
制限速度を守るのが危険なんじゃ無いでしょ？
後続車が多数いたら危険なんじゃ無いでしょ？
後続車のドライバーがアホな場合に危険って話でしょ？
なら、そう言うべきなんだよ。
速度がどうてやら、運転経験が無いてやら、変な話をする必要無いね。

>速度を守ってるなら、必ず煽られる事だってあるはず。（無いはずが無い）
>そういった場合、自分の危険回避はどうしたの？そのまま？
>もしそうなら随分と経験不足なドライバーだと判断します。
「煽られた場合」って書いてない？
別に制限速度で流れて車間距離取ってるんなら煽られてるなんて思わないでしょ。
煽るヤツは大概、追い越しかけたいから煽るんでしょ。
この場合、煽られてるにもかかわらず、そのままシカトなら
煽られてるドライバーも命知らずのDQNって事。
自車の周り見れて無いヤツも同じ。自分の命ぐらい自分で面倒みろ。
別にDQN同士で事故るのはかまわんが、周りの迷惑になるって事も
頭いれとけよ。

ここ・・・・2ちゃんねるだよね？
ニュースグループじゃないよね？

>267
アンタ誰？

それはまあいいけど、
>って、どうもそっちに論点を持って行きたがってない？それ言ってるのは1くらいでしょ。
はあぁ？　だから１に書いてるんだけど。

「制限速度を守る派」の人は、１の「渋滞の先頭のんびり走る人って何考えてるの？」
にレスをしてるんじゃん。

そしたら145が「譲らないほうも自己防衛が以下略」って言うから、
「それを犯罪犯してるヤツがいうなってこと」と答えたんじゃんか。


「論点持って行きたがってる」もなにも、このスレッドのテーマが
「渋滞の先頭のんびり走る人って何考えてるの？」
なんだから、ほかの論点を述べてる人は
そっちが「「論点をほかに持って行きたがってる側」なわけじゃないか。

「逃げるのも良い。譲るのも良い」って俺は書いてる。よく読め。
でもこのスレのテーマが「渋滞の先頭のんびり走る人って何考えてるの？」だから、
それに対してレスしてるの。ほかの話がしたきゃほかへいけってこと。
少なくとも「論点持って行きたがってる」なんて見当はずれなことはいうなって。

>267
>>道を譲るにもテクニックとリスクが必要なんですよ？
>これに関しては、自分が出来る範囲で逃げて譲ってくださいとしか言えません。
>全く出来ないと仰る人がいれば、教習所帰ってください。交通の妨げになるので。

だ・か・ら、
相手は犯罪行為なのに、なんでそんなことしきゃいけないの？
なぜ「出来る範囲のリスク」を負わなければならないの？

ちなみに教習所では「流れをに乗るな、流れを作れ」
って（非現実的なことを）言われたよ。
制限速度を超えるなと。教習所への警察の指導もそう。
教習所に帰るのはあなたのほうですな。

「交通の妨げ」って、制限速度を超えないで普通に走ることを言ってるんですか？
だからそれが傲慢な考えなんですよ。
後ろが何キロで走ろうとしていようが、制限速度で走るのは
「妨げ」じゃなくて「普通」のことなの。
（だれも、40km/hのところ20km/hで走る話なんてしてませんよ）

なんかこの人病気？？

つか、278アホだね。
教習所帰った方がいいよ。うん。

>全く出来ないと仰る人がいれば、教習所帰ってください。交通の妨げになるので。
どこにも「流れに乗れ」なんて書いてないじゃん。
危険回避（一時停止、その他）出来ない人間の事言ってるんでしょ？
を勝手に妄想しないで欲しいよ。妄想癖ある？

>272
>>265
>ちょっと調子付かせちゃったかな。さっきより強く出るよ。
ありゃりゃりゃ、なにかカンに触るようなこと言ったかしら？

あなたひょっとして、

こちら：しゃべる
あなた：下手に出てあげた
こちら：調子づいた
あなた：下手に出たのがマズイと思って強く出ることにした

な〜て感じちゃいました？
そら考えすぎですわ。

あなたの言ってる内容に穴がありすぎるんで
(1)面白い
(2)「制限速度は非現実的なので守らない派」に損害を与えているのでよくない
と思って書いてるだけです。

あ、「穴」の内容は、「ある」って書くだけじゃ悪いから
ご要望なら時間があるときに逐一指摘しますが、ご要望なければしません。
（ギャラリーからのご要望でも良いですよ）
ちょっとあなたが理解力に問題があって、誤解が多いため
とても多くの穴があるんですよ。それを指摘するのもよいんでせうが、
多すぎて疲れてきたので。でも読みたい人がいれば頑張って書いちゃおう。
いなければやめちゃおう。

文章からするといい歳みたいだけど、会社行ってる人なんですか？
過去ログみるとあなたすごいね。執着振りが。
145が諦めるのもわかるよ。
さよなら。

>危険回避（一時停止、その他）出来ない人間の事言ってるんでしょ？
１を読め。「渋滞の先頭のんびり走る人って何考えてるの？」って書いてある。

「危険回避」の内容は「一時停止・その他」じゃないっつうの。

「制限速度で走行中、後ろから煽ってくるやつに道を譲ること」だっつうの。

譲るのは自由。良いことかもしれない。
でも、それができない人が教習所に帰らされるいわれもない。

なんつーかね、制限速度を超えるのもご自由に。譲るのもご自由に。
でも、制限速度超えてる側が、１みたいなこと言うこたないわね。
「路肩に寄せて譲るのが怖い」って人が非難されることもないわね。

あんたさ、ホントに読んでる？それとも文盲？

オレが言ってるのは1の事じゃないの。267にオレの意見書いてるでしょ。
みんながみんな1の意見をベースにして議論してるとは思わないこと。
>「制限速度で走行中、後ろから煽ってくるやつに道を譲ること」だっつうの。

まんま、同じ意見かいてあるでしょ。女性が自衛するのを例えて258の引用までいれてね。
路肩停車できないと卒検受からないでしょ。

ここまで書いてわからないなら、ちょっと異常ですね。
ここのスレに対する執着も異常だし……普通の生活してるんですか？
申し訳ないけど、ちょっと恐怖を感じます。

相変わらず馬鹿なスレッドだな。
自分に都合の悪い法律は守らなくていいのか？
制限速度を守る事がそんなに悪いと思うなら幼稚な言い訳を繰り返してないで
代議士使でも使って法改正でもなんでもすればいいじゃねーか。
それをしないで違法な速度を他人に強要するのは自己中のドキュン。
そのぐらいの事もわからんのか、アホどもめ。

もうそんな議論誰もしてないけど？

１でもないのに、
「後ろにずらーっと連ねて走る先頭の人」を
発展解釈して定義付けしようとしてる頑固者がいる。あほぅ。

>>285
法改正されて困るのは、あなた方じゃないの？
一つ覚えで法律法律という人は自分の書いた>>158をどうぞ。
誰かが前に書いているのですが、制限速度というのは
何十年前から変わってないんですよね。

>>288
>法改正されて困るのは、あなた方じゃないの？

困りません。
自分は速く走ることもできるし速度違反もするけど、
制限速度を守っている人を尊重する。　というスタンスです。

285って以前スピード違反して改心したやつ？（ﾜﾗ
そんなやつが制限速度とか言ってると笑える。

285な、スピード違反して捕まった程度で普段じゃ走らない制限速度守るじゃねーよ、ボケが。
まあ285は、チャリンコでも乗ってなさいってこった。

もう古いか。。。

>>290
お前、子供っぽい煽り文句言いたいだけちゃうんかと。

たしかに古いですね。。。

違反してるやつが
｢自分は速度守るやつを尊重する。｣という
一点だけで、人を非難しているのは
見ていて気分が悪い。
おまけに
｢自分は速く走ることもできる。｣だとか
｢それだけの性能の車と腕を用意している。｣だとか
速度を守る人の擁護というよりも自慢に聞こえてしまう
のは私だけだろうか？

っていうかさ、渋滞ごときでイライラするんだったら電車乗れ。

ふわぁ〜
話の流れってのが理解できてない人いるよぉ
すっげー粘着だし
こういう人も車乗ってると思うと恐くなるねぇ

>>292
そこまで曲解するのはきみだけ。

>293
電車もバスもない人が大半の車乗りなんじゃー・・・

結論として
行動として正しいのは
渋滞などを自分が作っていると思う又は煽られていると思うなら、
「譲る」
で良いですか？

「譲る」ことに文句のある人はいないようですが
「譲らない」ことに文句のある人はいるようなので。

>>297
譲ることはあくまで善意であって、他人に強要するべき事ではない。

カーブの多い道は危険なので、制限速度は必ず守ります。
後ろに車が連なっていても。
でも安全に追い越しが出来そうな場所があれば
路肩に寄り、場合によっては一時停止します。

>>299
その辺が常識的な判断でしょうね。
キチガイは先に行ってもらった方が、お互いのためですから。

前の車が遅くてむかついてる人は、運転者に文句言わないで警察に文句言えば？

>>275
あのね、制限速度を守るかどうかに全く関係なく、後続車の車間距離ダケが問題なんだろ？
つまり、ＡＢＣＤＥＦと６台の車が連なって走ってる状況で、ＤとＥの車間距離が短い場合に、
ＤがＥをやり過ごさない事が危険だって話なんだろ？
この６台が４０キロ制限の道を８０キロで走ってても、４０キロで走ってても、
やっぱりＤが危険な行為（Ｅをやり過ごさない）をしているって話なんだろ？
その理屈だったら、Ａ（つまりこのスレの話題となってる人）は危険と関係無いジャン。

>>301
そういう文句は常に弱者に対して向けられるのです。

ここで主張する人達にしてみれば、「そんなのは対象外！」て言うに決まってるが。

けど先週末、
目の前をテロテロ走ってる軽ワゴンがいた。
そいつはガキを車内で放し飼いにしていた。

こういう人も先頭に多いんだよね。いわゆるＤＱＮ親。弱者でもなんでもない。

>>304
そんなもの煽って事故ったらこっちのせいにされるじゃん。
触らぬDQNにたたりなし。つるかめつるかめ。

>>302
え？
それだと、ＡとＤが話の対象じゃないか？
話的に、１が言っている「渋滞の先頭」のみが話題のままじゃないのでは？

>>306
だから、Ａは危険じゃ無いんでしょ？
だったら、Ａが危険だから、道を譲った方が良いって話は変でしょ。
他の理由でＡが道を譲った方が良いって話をしないとダメじゃん。

漏れの判断基準

○煽らない・近づかない・関わらない
（巻き添えなりたくない）
○抜けそうならスパッと加速して抜く
○ダメならおとなしく渋滞にはまる
○進路変更等で対処できるならそうする

とにかく、他人の運転を信用しないことにしている。
人間は予測不能な行動を「都合良く解釈する」
傾向があるって話を聞いたので・・・。

「止まってくれると思った」なんて期待というか誤解
よくありますよね。

>>308
禿同

>>307
危険じゃないと駄目なの？

元々、「譲る」のは善意の行動であるわけで
Ａの立場なら、渋滞を作っていると考えて譲れば良いのではと言う話の対象かなと思ったのだけど？

私としては、速い方は「譲れと思わない」、遅い方は「譲ろうと思う」を基本に考えて、安全に走行できるように対応する。
が良いのではと思ってるんですが。

>>310
ダメじゃ無いと思うよ。
危険という理由を挙げるなら、それはチョット違うんじゃないの？って話。
Ａが渋滞を作ってるってのも違うけどね。
制限速度４０キロの道で４０キロで流れてたら、全然渋滞じゃ無いでしょ。

あなたの方針は、とってもイイんじゃない？

まさか制限速度が100km/hの高速の追い越し車線で100km/h巡航してる人はいないよね。

>>312
いるよ。しょっちゅう見るよ。
でも、追い越し車線で巡航してるのは違反だね。
ま、違反してるヤツなんて、どっさりいるけどね。
で、これがまた、左から抜かすヤツが、大勢いるんだなぁ〜〜〜〜〜。

つーかさ、真面目に考えたら
走行車線が制限速度で流れてたら、
追い越し車線を走れる車っていないはずなんだよね。
まさか「大型トラックが走ってた場合」とか言わないよな。

100km/hで流れていたら追い越し車線を120km/hで走行して前車を追い越してます。
制限速度は80km/hだったりするけど。

高速ではクルーズコントロールが必須ですね。
速度守ろうとすると。知らず知らずに
速度上がってしまってる。

坂道を50前後で走ってたら、大型が抜こうとしてきたのね。
ずっと煽ってきてたりでﾑｶついてたから、ｽﾋﾟｰﾄﾞ落とさないであげてたら
対向車が来たのよ。んで、激しいクラクション浴びせられてｽﾋﾟｰﾄﾞは
しょうがなく落としたけど、私が悪いのかしら？ちなみに、坂じゃないときは
70前後で走ってました。

追い抜き様に「ヘイ！ギャル！！」っていわれた。
青い軽トラの、肌着を着た若者２人に。

>>318
「若者」は、見間違いだと思われ。
あなたの年がわからないので、あなたにとって「若者」は
40代まで、というならわからないが（藁

危険じゃない（煽られてない）から譲らなくていいとか、もう個人の感覚の問題なのでは？

私は後ろに連なってたらすぐに気づくし、なんか気分的に嫌だからすぐに譲るけどなぁ。
だっていつ、無理な追い越しされるかわからないじゃない？
対向車来てるの確認しないで追い越す人かもしれないし、危ないよ。
譲る事に対して、理論的に理由とか必要あるの？

後ろの人達が連なってるって事は、自分が他よりペースが遅いんだから
早いペースの人に譲ってあげれば、相手も感謝するだろうし、後から
落ち着いて自分のペースで走れるし、お互いにいいと私は思ってます。

＝＝＝＝＝結論＝＝＝＝＝
もうこの話飽きた！！！所詮、自分が一番正しい！！！
だから、　四呂しく

なんだかいろいろ屁理屈つけてるけど、
「おれより遅く走るやつは、うざくてたまらん、追い付かれたら
さっさとどかんかいボケ」という意識が見え隠れしている人がいるね。

あと、追い越し車線は、ある程度の交通量を越えると、
ちょっと速い走行車線になるって、みんな分かってる？
見渡す限り車がいる状態だと、追い越し車線を継続して
何十キロ走ろうが、捕まらない。
こういう状況でも煽ってくるヤツっているんだよね。
キチガイとしかいいようがないけど。

>322
うむ。順法派だけが屁理屈コネてるようにもっていこうとしている人もいるが、
違法派も理屈コネてることには変わりないな。

>>324
順法派には、違法派が言うことを単純にむかついているだけの人と、
本当に順法思考の人がいるのがおもしろいね。

>>317
たとえそのままスピードを落とさずトラックと対向車が衝突したとしても
あなたに非は（責任は）一切ない。全く悪くない。
でも俺はサッサと譲るって話をしてきた。

昨日、20キロぐらいで走りつつ、景色を見て談笑しながら
見て走ってる中年4人組がいた。
運転手も、外と人ばっか見て、全然前見てないの。
もちろんそのｵｯｻﾝのせいで渋滞になって、後ろの人
すごく怒ってた。

2行目頭の「見て」はミスです。ｽﾏｿ

なんか同じ板にあるエスカレータースレみたい。
急ぐ人は階段使えよ！っての。
そうすると、なんでエスカレーターって片側空けるのが主流なんだろう？

これって、都市部と郊外では違うんじゃないだろうか？と思うよ。
都市部の忙しい人が多い中での特殊なルールなのでは？
だから、譲る譲らない問題も、都市部と郊外では意見の比率が
変わるのではないのだろうか？
だって、都市部で全ての道路を法定速度で走ってる車なんてある？
夜中のスカスカの環七を40kmで走ってる車なんて見たこと無い。
都内で（限定しちゃうけど）法定速度のみで走ってる車は皆無に等しいと思う。
パトカーだって夜中は流れに乗って、法定速度以上で走ってるしね。

あ、でも北海道は凄かった。80kmで巡航してる自分を後ろから
100kmでばんばん追い抜かれた（ﾜﾗ　もちろん譲ったよ。

なんかただ思っただけなのでsage。

ちんたら走っていて、譲れる場所も数回あって、それでもなお譲らずにいると
強引に追い越し、幅寄せするようにして元の車線（片側一車線）に戻ります。
法を守るのも構わないが、その車が俺のせいで事故っても、俺の知ったことじゃ
ないから。せいぜい気をつけてくれや





なんちゃって

そうそう。幾ら「法で守られているから俺は正しい！」なんて言って
ちんたら走ってて譲らないで、事故るなんて正に「事故り損」。
いくら「法」を振りかざしても死んだらオシマイ。

この場合、いくら「間違ってない」といわれようとも、
事故られて迷惑するのは他の一般車両。かんべんして。

上のほうにもあったが、
パトカーが守らないのに
遵法とは笑わせる。

>325
おぉ〜、あんたすごい洞察力だ。（ていうか普通？）
オレ実は違法派だけど、奴らの言うことが単純にムカついたんで
順法派のフリして書き込んでましたスマソ

>>320
だから、譲りたいのなら、譲ればイイでしょ。
誰もそれが悪いって言ってないよ。
譲れ！と他人に要求するのが間違いって話でしょ。

>>330
おう、前にやられた事あった。
逆に煽りまくって、信号で止まった時に、降りていってその阿呆を
引きずり出して、ボコボコにしてやったワ。
車も蹴りまくったったな。

いや、譲るのを強要するのが悪いと言うのは言い過ぎだろ。
先頭車が譲れば双方住み分け出来るのだから譲ろうよ。

やだ。
めんどくさい。
抜きたきゃ勝手に抜け。

>>335
＞言い過ぎだろ。
ぜんぜん言い過ぎじゃ無いだろ。当然の事だ。

>332
>上のほうにもあったが、
>パトカーが守らないのに
>遵法とは笑わせる。
取り締まる側が超法規的行動を取るのは
あったりまえなんじゃない？　お子様？

>338
パトカーって速度超過していいの？

付け加えると、おれパトカーの後ろ
走ったとき、４０制限のとこ
４５くらいで走ってたよ。
純粋に聞くけどこれ超法規的措置
として許されてること？

後ろが詰まってるのに後続車に道を譲らないのは立派な犯罪です。
道路交通法違反で処罰される対象となります。ﾏｼﾞ

俺はサイレン鳴らしてようが鳴らしてまいが
パトカーは法規を超えた運転をしていいと思うよ。
それに突っ込むのは、違反を見つけられて
なんとか穴を見つけて揚げ足とろうとしてるヤツだけだ。

>>340
緊急自動車はサイレンと赤色灯をつけている時のみ
速度超過が認められております。
さし迫った緊急時でもないのに速度超過することは
白黒の車でも認められておりません。

とはいえ、５キロ程度ならメーターの誤差範囲内でしょうね。

>>341
制限速度の範囲内でね。

>>342
取り締まる側が違法では、法治国家とは言えません。

>>341
その通りなんだが、制限速度を守る義務もあるんだな。
だから、それが適用される事態ってのは、２つ考えられて、

制限速度を大幅に下回る（少しならＯＫ）速度で走ってる場合
（要するに４０キロ制限の道を２０キロで走ってるとかね）に
譲る必要が有るって事ね。

もう一つは、制限速度が違う場合、つまり４０キロ制限の道でも、
耕耘機なんかは１５キロ制限なんだな。で、その耕耘機が１５キロで走ってる
場合なんかは、後ろから来た４０キロ制限の車に道を譲る必要が有るんだよ。

>>1
知り合いが免許取りたての時、超のろのろかつ慎重運転してて、ふと
後ろを見ると、山道には車がたーくさん。
彼女はこの現象を「私の子供」と呼んでた。
「えっ？？子供？」ときくと、「うん。私がおかあさんね?･」
「でも、少しは急いだほうが…」「一台で走るのさみしいもん」
世の中にはこんな人も実在します。

「教習車乗ってた時が一番運転がうまい。経験を積むにつれへたになる。」
という主張を聞いたことがありますが、
このスレを見ていると、真理だなぁと思いますです。

>>345
なにがさみしいんだかねぇ。

いろんな人がいますわな。

>>347
帰りが山道で暗いので、いつもその方法で子供？をひきつれ
安心してると言ってました。
ちなみに私は免許ありません。

345たんのを読んで思い出したが、私の友人はどんなに
渋滞している道も、夜は必ずライトをハイビームにして走る。
「ライト上向いてるよ。」というと、「暗いもん！」
「対向車や前の車、迷惑じゃん」というと、
「そこまで責任とれないよ。」・・・
色々あって、今は友達辞めてます。

>>348
安心かぁーなんか和むねー。
ここんとこ議論ばっかだったから
生活板らしくこーいう話題がいーなぁ。

>>349
友達やめちゃだめだよ。

>342
お互いに揚げ足取りじゃないか。
では、メーターの誤差の範囲の
違反はいいの？
警察ですら、流れを乱してまで
速度守らないと言うことの象徴ではないの？

漏れは、盆暮正月の帰省時にしか乗らないペーパーだから、教習所の
運転のままです。
実家からさらに七十キロくらい離れた親戚のところに行くのに、国道
でカルガモされるとウザいので、ある程度貯まってきたら、路肩に寄
せて追い越させて、捌けたところで再出発。
前後に他の車がいると、疲れます。
で、ペーパーがガチガチに緊張して運転しているので、路肩に寄せて
一休みがいい効果になっている……と勝手に思い込んでいる。

>>332
あなたにこのスレを捧げます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1004231369/l50

思ったけど、320とか352とかの様に、別に譲ることに対して
拒否してない人の方が実際多いのでは？
街で見かけるのも、よっぽど周りが見えてない車以外、
結構普通に譲ってくれる人多いよ？

それを他人に強要するのが悪、って言うのはわかったけど
上記の様に、自ら行動してる人が大半だよ？

パトカー云々もそうだけど、警察側としては
円滑に道を流して欲しいって言ってた。
だから、法律違反とされているバイクの路肩走行も
（徐行であれば）OKなんでしょう。
パトライトも付けずに、普通に周りと速度をあわせてる
パトカーが殆どです。

何よりも大事なのは違反をするしないよりも、事故を起こさない、起こさせない
ことだと思うけど。その辺はみんなどう考えてるのか気になる。

>>354
何が言いたいのかよくわからんけど、
あなたの言いたいことは、
「譲ってくれる人が大部分なんだから
つべこべ言わずにさっさと譲れよ」
という主張でよろしいか。

>>355
いかに事故に遭遇しないかといことより、
いかに快適に走るかといことに注力してる人が
大部分と思われ。

無茶な追い越しや煽りに遭遇することを回避するということは横においといて、
速度厳守車に速度超過車が追いついた時に、
脇にどいて譲るということは、速度超過車が莫大なメリットを受けるのに対し、
速度厳守車は脇にどいて減速するので時間とガソリンを負担している。

>356
何が言いたいのかよくわからないはずのに
勝手に妄想で自分の意見を書き込まないでくださいね。

私自身の体験談や行動を書き込んでいるだけで
別に強要なんてしてませんけど？
私の周りではこういった車が多いというだけなので
譲る譲らないは個人の自由なんじゃないんですか？

何でもそういった方向に持っていきたいのはわかりますけど
私の気持ちを勝手に代弁（しかも間違って）しないで下さいね。

俺の周りも｢円滑な流れ｣を意識している人、
多いです。やはり厳守はごく少数。
というより、速度違反をしていない人
がほぼゼロ。その他の道路交通法に
いたってはすべて守っている人は皆無。

覆面は速度超過するよ。それでちゃんと走っている人を煽っておいて
スピードを上げてしばらくしてから御用。
文句を言ったらノルマ前だから運がなかったねだって。
世の中こんなもん。初めからスピード出してて捕まった方がよっぽど
マシ。以来そうしています。

>>361
そんなの２ちゃんねると同じ。煽りを真に受けた方が負け。

332を罵倒した人は
どこにいったのでしょう？
出てきて謝ったら？

あんまり「自分は違反していない」って言わない方がいいよ。
誰だって何かしら（知らずの内にも）違反しながら運転してるんだから。。。

>363は「学級会にいそうな女子」って感じ

>364
あれじゃない、守る意思があるのとないのとでは
かなり違うんじゃない？

338はかっこ悪すぎ。

＞３６６
そんなこといってたら
『守る意思だけはあったんです〜』ですべて終わる。
お笑い種です。貴方の意見。

渋滞の先頭のんびり走る人って何考えてるの？

一、初心者
一、じじばば
一、ドキュソ
一、確信犯
一、法を守る事が生きがいの人
一、抜かれるのを待つ覆面パトカ

うーむ、落ちがおもいつかん・・・

ゆっくり走るのはまだ許せてもスピードを上げたり下げたりはしないで欲しい。
トンネルだからといって何故速度を落とす？
譲るにしてもわざわざ片側１車線の高速の路肩に止まることはないだろ？
今日の高速道路での出来事。

>>359
何が言いたいかよくわからないことを書くと、
勝手にすきなように解釈されますよということです。

>>369
あなたの煽りが強烈だったのでは。


っていうか、片側一車線で、ある程度スピード出してるのに煽られるとどうしょうもない。
具体的には８０キロ規制のところで１００キロ以上出してるのに煽ってくる人。

あと、交通量多くて追い越し車線もギッシリで８０キロくらいしか出せないのに、
追い越し車線だからだと思うけど、あおったりパッシングしてくる人。
バカとしか言い様がない。

>>371
路肩に止まったクルマというのは自分の5台くらい前のクルマだから
別に煽ったりは関係ないです。トンネルに入る度に前のクルマが減速して
何かと思ったらそのクルマが渋滞の先頭で、遂には路肩に止まってしまった。

それとは関係ないけど違うクルマも高速の路肩に止まって、そのあと普通に走っていた。
何を考えてるんだろう。

>370
こんなつまんないことしか言えないのですか。
もうちょっとましな反論してください。

↑
私は３５９さんではない。
３５９さんの言ってることが
よくわかる人間です。

>>373
不快に思ったのなら申し訳無い。
わたしはどうやらあなたより頭が悪いようなので、
あなたの言いたいことが未だにわからないです。

申し訳ありませんが下記の質問にYESかNOで答えてください。
無視してもらっても結構です。

ぴったり制限速度で走る車は、追いついてきた車に道を譲る「義務」があると思いますか？
道はガラガラな山道で左側に適当な駐車スペースのようなものがあったとします。

いずれにしても譲る余裕がない奴はヘタクソだ！

譲られる事を期待する奴って、卑しい。

渋滞の先頭も、無謀なＤＱＮ運転も、ゲームの障害物キャラ
くらいに考えています。
大切なのはいろんな人がいる交通環境で、いかに安全に快適に移動するかではないかな。他人様の運転は信用しないようにしています。

なるべく流れに乗って走る
ＤＱＮや速い車には道を譲ってあげる
とろくて逆に危険な車には近づかない
事故の名所では慎重に運転する

これくらいかな

>378
このスレで一番納得できたーよ！

私はバイクに乗ってる時渋滞の先頭車のチェックしちゃう。
いったい何十台もの車を後ろに従えて平気な人間とはどんな奴なのか、と興味が。
平均してどういう人が多いというのはなく老若男女様々だよね、結構。
かといって、法廷速度きっちりで走ってるその車にどうこう言うつもりは
ないけどさ。
スピード狂のそばにも流れに乗れない車のそばにも近付かないのが
確かに一番だね。１車線でとろとろにぶつかった時、自分もイライラしない
ように努力はしてるつもりなんだけど、やっと曲がれるぞと思って
前も同じ方に曲がられちゃうと、もう怒声の嵐になってしまう・・・
煽りはしないけど。いかんいかん。

運転には要領が大切だぞ　と
運転だけは上手い父が言っておりました。

結局トロいヤツは邪魔であると。