★☆バイクは住宅街進入禁止にすべき☆★

暴走族のみならず、毎夜煩いバイク音。
乗ってる人は通り過ぎるだけと思ってるのでしょうけど
台数も多いと一台一台通報するわけにもいきません。
幹線は道路や住宅も騒音対策に合わせて建設してますが
住宅街では施されていません。
車はタイヤの摩擦音のみですが、バイクの場合はエンジン音
を大きいし、車に比べて改造してるのが多いのが現実。乗ってる
人々のモラルも悪いです（横断歩道や一通を乗ったりとか）
本来趣味であるバイクに生活権を侵害される迄の権利もないと
思われますので、住宅街進入禁止にするのが一番妥当な方法
だと思われます。

原付と自二車を全面禁止ってことですか？

>>1
きみ狛江の人かい？
最近やかましい奴がいるんだよな

気持ちはとーってもわかるけど、
新聞とかピザとかの配達の人が困ると思います。

＞車はタイヤの摩擦音のみですが、バイクの場合はエンジン音
＞を大きいし、車に比べて改造してるのが多いのが現実。

…えっと、突っ込みどころが満載なんですが、荒らしの方ですか？

>>2
営業車（ピザ宅配等）は例外とします。但し、ピザ宅配も最終受付
から考えると夜中の１２時以降に走るのも稀だと思います。それに
改造してる事もないのでさほどの迷惑はかからないはず。
抜け道利用の為に夜中の住宅街をけたたましい音で走られるのは
かなり迷惑ですし、おそらくそのバイク乗りは迷惑をかけてるという
自覚はないでしょう。特に夜中は住宅街を近道にせずとも、幹線は
既に渋滞してませんから遠回りして、居住地ではバイクを押せば一通
でも行けますし、十分対応出来ると思います。既に一部のマナーの
良いライダーでは住宅街を押して通るのは遂行されてます。

>>3
世田谷区です。

ヤンキーの改造車も迷惑ですが、バイクに比べると数が少ないので、
こちらは通報しましょう。
あと煩いのはフェラーリ。でも幸い数が少ないのであまり見かけません。
でも近所で夜中煩ければ十分に迷惑なので通報。

>>4
新聞配達はうちの区域は自転車です。
バイクで迷惑の方いたら新聞直販店に苦情言って自転車に変えてもらう
ようにしたらいいと思います。

ほんと無神経な奴には頭にくるね。
区役所に行って相談したらどうでどうですか。
その結果に興味がありますね。
多分一筋縄にはいかないと思うけど。

>>3
小田急線高架計画の際、狛江市では６０ｄｂ以下を保証されてたと思います。
タクシーが７０ｄｂ弱なので、バイク（特に改造車）は更に大きいはずです。

>>8
>多分一筋縄にはいかないと思うけど。
たしかに。
ただ小田急線高架中止の実績もありますし、今世田谷区では大気汚染
も問題視されてるので、隣区（杉並とか）も環境問題には取り組んでる
そうです。

>10
住宅街の道路標識で時間帯指定の通行止め標識なら見たことありますよ。
それを要望申請してみたらどうですか。

特に大学の近くはうるさい。
アメリカンタイプのハーレーみたいなバイクを改造して
低い音がすっっっっっごいうるさいのが何台も大学にある。
頼むから事故って持ち主もろとも消えて欲しい。

>>12
ハーレーはかなり煩いですよね、お察しします。
うちにも夜中２時近くに通るハーレーがいて、近所の方たちと
張り込みしてナンバーを突き止め１１０番通報して以来、現れなく
なりました。相手には通報者の氏名は伝えられないので１１０番
通報されるのが一番です。

>>12
余談ですが、昔はハーレーは紳士の乗り物だったそうで、
夜中の住宅街は皆押して歩いていたそうです。

>>11
近所の道路で通行止めの場所はあるのですが、
それを無視して通るバイクがいて迷惑してるそうなんです。

バイクは進入禁止とはずいぶん暴力的だね。（私は乗らないけど）
じゃあこういうのもあり？↓

私の家の前は中学校の通学路なのですが、毎朝中学生の話し声がうるさいです。
歩いてるガキはただ友達としゃべってるだけと思ってるのでしょうけど
こう多いといちいち苦情を言うわけにもいきません。
子供は大人に比べてうるさいのが現実。モラルも悪いです。
（飲んだあとの空き缶を捨てたりとか）
住宅街進入禁止にするのが一番妥当な方法だと思われます。

アンタバイク板の人？
あそこの人たちすぐ問題をすりかえるんだよなぁ(ﾌﾟ

>>16
すげーヘリクツ。
もうちょっとマシな反論しろよ

中学生は趣味で中学生やってるわけじゃない。
中学生が例外なくうるさいわけではない。
何か言ってることがかなり的外れ。
>（私は乗らないけど）
だってさ(ﾌﾟ

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1001903201/l50
>>16はここの>>1と見たね

俺の近所の場合は飲み屋街なのでDQNな車のほうが多いんだよね。
まー俺の場合10時過ぎたら近所では押してますが、

16イタすぎ。
人間やめたほうがいいよ、まじで。

>>21
そのＤＱＮは飲酒運転だよね？
飲酒運転の刑罰が厳しくなるよ。たぶん今年の年末くらいには
施行されるらしい。
先日のＮＨＫでやってたけど、酒気帯びでも免許取消し処分に
なるそう。飲酒運転で死亡事故起こしていても今までは執行猶予
がついていたんだけど、今度からは１５年の懲役になるそうです。
被害者（遺族）の方々の必死な運動で道交法が６月に改正されたよ。
後、添付の表にも出てるけど「共同危険な行為（暴走族）」も
刑罰の対象になる。
http://www3.justnet.ne.jp/~hyotokyo/kaiseidokou.htm

>>21
度々ゴメンよー

＞まー俺の場合10時過ぎたら近所では押してますが、
近所だけでなくほかの市の住宅街でも１０時過ぎたら
押してるのかなー？

突っ込みゴメンよー

うちの隣にある社員寮もうるさい。
毎朝の十数台のバイク通勤。
しかも、ハーレーみたいな爆音バイクが数台あって、早朝、夜中
お構い無しにエンジンかけるし。

毎週土、日の自動車整備と洗車。つなぎまで着込んでいるし。
たむろする社員の頭悪そうな声もうるさい。
先日なんて、水上バイクのエンジンかけてるんで、流石に１１０番
通報したよ。

日○飛○機さん。一部上場企業なんだから、住宅街での最低限の
マナーを守ってよ。

>近所だけでなくほかの市の住宅街でも１０時過ぎたら
>押してるのかなー？

さすがにこの突っ込みはいやらしいと思う。

話が乱暴すぎると言っているだけだよ。
だからわざと極端なこと書いてるのに…

>27
ちゃんと解かってるから気にしなくていいよ。（藁

バイクの市街地走行は、夜十時以降完全禁止。
ただし特例は除く。

騒音の大きさ、音色などで違反にすれば良いんだよね。

スピードガンや計測装置でスピード違反を捕まえているんだから、
騒音も騒音ガンや騒音計、音色判定装置などで捕まえれば良い。

再現性があるんだから、証拠も必要ない。
暴走族はいなくなる。反則金も儲かる。良い事尽くめ。
なんでやらないんだろ。

警察官が足りないから。
解消するには、交通取り締まりを完全民営化。
市民の苦情に結果が出ないならエライことになるから。

>>27
16の話を読んで「そんな無茶な」と思う部分は、１と共通していない部分。
たとえ話にも何にもならない。

オレのIDカコイイな

うるさいバイクが集まってる場所がわかってるなら通報したほうがいいよ。
相手が企業や学校なら直接電話をかけても聞いてくれる。
俺の通ってる大学は改修のとき、バイク置き場をすぐに大きい道路に出れる
位置にまでわざわざ移転させてるから。ついでって感じだったけど。
実際に新聞配達とかはルートを変えたり、自転車に切り替えてくれたり
してもらえる例もあるし。ケースによるけどね。

あと、いつも思うんだけど「バイク」を「車」に変えても成り立つような
文章だと説得力ないし、みんな「俺はマトモだから」としか言えないよ。

個人的にはもちろん夜中にやたらエンジン回すバカがいたら、そこまで行って
「どうした？エンジンまわんねえの？バッテリーなら見ようか？」などと声をかけます。
迷惑ライダーの数は出来るだけ減らしたいので。

>34
優しいあんたに敬服。
しかしＤＱＮ多いから刺されるなよ。

>>31
うちの方なんか派出所の前でも改造バイクがぶんぶん通っててもお咎めなし。
一通逆走してるバイクにチャリで追っかけてるんだもん、情けねーよ。

＞３５
いや、周りは学生ばっかでなんで。
建物も学生寮や独身用のマンションがほとんど。
よっぽどのバカはいません。たまに普通の一戸建て。

で、お互い同じ大学に通ってるってのがわかるんで、
「ちょっと、ウルサイよ？」「あー、スンマセン。」
な感じで大抵が平和に解決する。
やっぱり、言われて初めて「やっぱりウルサイのか・・・」が多い。

蛇足だけど、たまに女の子や初心者が本気で困ってる時がある。
「エンジンかかんないの？少しウルサイよ？」
「さっきからエンジンがかからないんですよ。何回セル回しても。」
「うん。ガス欠って言うんだよ。このランプが光るとエンプティー。」

本当にあった話です。何度も。

＞で、お互い同じ大学に通ってるってのがわかるんで、
＞「ちょっと、ウルサイよ？」「あー、スンマセン。」
＞な感じで大抵が平和に解決する。

まぁ同じ学校だし、
それにバイク乗りの先輩らしき人から言われれば素直になれるのかも
しんないよ？アナタのケースはちょっとここの人たちとは違うような・・・
３５が言う素性のわからないＤＱＮ多いからさー。

そういえば数ヶ月前にラジオで「バイク騒音」の事やってて、警察の
人も出てたよ。そんで「逆キレされて事件が起こる可能性がとても
高いので本人に関わらないで１１０番通報してください」と言ってた
から、ここの皆は警察に任せた方がいいぞー。

>36
ウチの方はご丁寧に、珍走団を「護衛」してるﾊﾟﾄだぜ（w
>37
最近の若いのってのは、あれか、友達に詳しいヤツもいないのかね？
一人くらいマシンキチってのがいて、
あんたみたいに世話やいてくれたもんだが・・・
そこでライダーの訓辞（w っつーのを垂れるセンパイもいたっけな。

３７＞３８
そうですね。俺は環境に恵まれてますね。みなさんは気をつけて。

＞「逆キレされて事件が起こる可能性がとても
＞高いので本人に関わらないで１１０番通報してください」
とうとう日本もココまできたか。

>40
ああ、それはオレも言われたﾜ
近所のＤＱＮのふかしにｷﾚかけたとき。

ライダーの違反処罰をもっと厳しくしたいね。でも違反するバカに付ける薬はないって感じかな。
バイクメーカーとかパーツメーカーとかバイク用品店とかにもっと厳しい規制をしないとバイクの騒音問題は
いつまでたってもエンドレス。

マフラーの改造ができないような設計、きぼーん。

どうせ改造するのなら「静かなバイク」を作ってくれればいいのによー
なんでウルセーバイクばかりなんだよー、アホ
それにメーカーに規制したって、消音装置外すだけでかなりウルセー
だろうに。

>>43
マフラーいじくった途端に爆発すればオモロイなー

>44
思わずﾜﾛﾀ
だけどよ、いじくるのはメカマンだろ？
少し可哀相じゃねえ？

おもしろい話きいたよ。
朝、バイクで新聞配達するだろ？
それって普通は何にも言わないよな。でも
わざわざ起きて出てきて「歩いて新聞くばれ！！！」
って言った奴がいるらしいぞ。
全く自己チューとはこういう奴の事だろうな。

＞マフラーいじくった途端に爆発すればオモロイなー

何かﾋｷｺﾓﾘの発想だね…

>>45
改造できないような設計なんて言うからだよ（プ
さほどメカに詳しくなくてもサイレンサー外してる原付なんているぞー
いつだっけか、「バイク殺人事件」あったじゃん？殺されたのが
原付の主婦だったヤツ。

>>46
でも頭の悪い配達員もいるべー。
奥まって４，５件家がロの字型に建ってるような場所だったら
最初から道路にバイク止めて、必要部数歩いて配っても
大して手間変わんないのに、横着してポストの手前まで
バイクで来るようなのもいるんじゃん。
まぁ、いずれにしても俺んちは都会で自転車配達員さん
なんで関係ないけどね。

>>46
自己チューと言い切ってしまうのもどうかと思うな。
俺も実際に午前４時ごろに、新聞屋のバイクで起こされた経験が
ある。
俺の場合、たまに目が覚めるだけだったから、頭にこなかったけ
ど、毎日起こされたら切れるんじゃないかな？。

確かに新聞は取っている人が大多数で、新聞屋も仕事なんだろう
けど、色々な生活をしている人がいるからね。

新聞屋のバイクくらいで、起こされたってキレるのもなー
だってわりとすぐに帰るじゃん。
それともそんなに密集してるのか？

>>1
>本来趣味であるバイク
はぁ？　勝手に決めつけんなよな。
俺は、生活の足に使ってんだ。もちろんノーマルでな。
生活の足にバイク使おうが車使おうがそれは自由だろ。
自分家の都合だけで規制を作ろうとするのは迷惑。
住宅街全面通行禁止なんて規制作ってみろ、
それこそバイクしか持ってないやつの生活権の侵害ってもんだ。
もちろん、違法改造マフラーは論外な。即、逝ってヨシ！
違法改造車もしくは整備不良車(四輪含む)は通行禁止と
いうのならわからんでもないが・・・。

>>51
あっそ

何故住民たちがここまで怒る経緯が君にはわかってないみたいだね

田舎モノだろうが、都会ものだろうが。
バイクを生活必需品に選ぶのは自由。
それにともなう騒音に、まったく気遣い無しというのが論外。

新聞屋のバイクくらいで、起こされるって…

壁の薄い部屋・下層・道路側　な家に住んでいるのか？

>>17

>何故住民たちがここまで怒る経緯が君にはわかってないみたいだね

まず、日本語を正しく書くことから勉強しようね。

さっきの新聞配達の話をしたものですが、
いえいえ、普通の住宅街で、私は全くそんな音で目がさめたことは
ないです。
奴が住んでる家だってそうボロヤではない。
自分だって新聞読んでるのになんで配達員に文句言うんだ？
理解できませんな。

>>56
>自分だって新聞読んでるのになんで配達員に文句言うんだ？
購読してるかしてないかは関係ないんじゃないの？
要は「騒音のレベル」が問題なんでしょう。
むしろ新聞は買い手市場なんだし、サービスに関する要請は
どんどん言うべきだよ。

>51
同意〜。そりゃバイクは趣味性の高いものだけど、普通に乗っている
分にはいいじゃないかって思う。うるさいバイクばっかりじゃないよ。
車だろうとバイクだろうと、要はどう乗るかってことで、乗っている
人によっていろいろじゃん。簡単に「バイクは」ってひとくくりに
されるとちょっと反論したくなる。

理想論だけど、住宅で輪を作って、内部に緑地や公園、学校を入れて、
その中は車の進入禁止って案をどこかで見たなあ。みんな輪の外に
向かってガレージとかを作っているの。新興住宅地なんかでやってる
ところないかな？

まあどっちにしてもバイクのみを進入禁止にするくらいなら
いっそのこと車両をすべて進入禁止にした方が、
公正だし、分かり易いし、静かになるだろうね。
てことでＯＫ？

電気バイクってないんですか？

電動アシスト自転車にみんな乗る、とか・・・・。

てめえら、バイクが通り過ぎるくらいでいちいち文句言うな。
税金払ってるんだから通る権利がこちらにはあるんだよー

>>62
そんな文章で煽るからバイク乗りは下品だって思われる。
もっと気をつかうがよろし。

何？
バイクスレの乱立。
ライダーへの嫌がらせ？？？

>>58
バイクは趣味性・・・？

バイクは男の生き様だ。

>>65

どういう生き様なんだ？？

>>66
ただ上司のいいなりになって食って寝てるだけのおまえには理解出来ないだろうね。

生き様だってさ。

ほんとにいるんだね
いまどきこういうこというやつ。

>>67
66=63=51だが

どういう生き様なんだよ。

俺にとってバイクを降りろということは人間やめろということと一緒だな

じゃあ、71は氷点下の真冬でも乗るんだな？絶対だな？

ﾈﾝﾁｬｯｸバイク野郎UZEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!

バイクは頭の悪いDQNの乗り物です。
くりかえします。バイクは頭の悪いDQNの乗り物です。
もう一度。バイクは頭の悪いDQNの乗り物です。
もう一度。バイクは頭の悪いDQNの乗り物です。
もう一度。バイクは頭の悪いDQNの乗り物です。
最後に。バイクは頭の悪いDQNの乗り物です。

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

ウチは車置くスペースがないのだ。
バイク住宅街乗り入れ禁止になったらお家に帰れないよ〜（泣）
あ、押して帰ればいいのか。

どっちにしろ車買う金もないし。とほ。

ノーマルの原付程度のなら全然気にならないの。
普通の中型や大型でも全然OK


でもね。最近は標準仕様でもうるさいのがあるの。
アメリカンのやつね。
しかも乗ってる奴はカッコイイと思ってるだろうし、音が渋いんだよね、なんて勘違い発言まで飛び出す始末。
もうね。アホかと。馬鹿かと。
お前、大の字になってバイクにのっててカッコイイと思ってんの？
あれは体の大きい外人が乗って荒野を走ってるからカッコイイんだよ。
体の小さい日本人がビルの合間をとろとろ走るのには必要無いの。

しかも、「俺たちは暴走族みたいな連中とは違うんだ。」と言わんばかりの自意識過剰っぷり。

ちょっと煽り入っちゃったけどこういうバイクは発売禁止にして欲しい。

>>76
堂々と乗れ！

>>77
うるさいって貴方の感覚で世の中動いてる訳じゃありませんから。
アメリカンって国産アメリカンの事かしら？
それともハーレーと間違えてるんじゃないの？
限定解除とか外圧って知らないの？たまには新聞読んだ方がいいよ。

今。
限定解除など存在しませんが。
大昔ならいざ知らず。なーに言ってるんだか（w

いつのまにか揚げ足とり合戦になってるな。
なんか自作自演くさい。

>>78
バイク乗りの貴方からすると普通の音なのかも知れませんが
バイクに乗らない人間がほとんどのうちのアパートのアンケートでは
９割以上が「うるさいバイクがある。」と答えております。
そのハーレーって奴でしょうね。

>>79
ハーレーが売れなかった原因が限定解除にあると判断したアメリカ
が日本に外圧をかけたと>>77に言いたかっただけなんですけどね。

>>77
ただですら外圧に弱い日本政府。でも教習所からの内圧もあったんですよ。
そういう経済絡みの事をすべて知ってる上で発売禁止等と軽軽しく口に
してはいけませんな。

>>81
そのアンケート画像アップきぼーん

最近の国産アメリカンのマフラー音の静かさはかなりメーカーも頑張ってると思う。
雑誌の新車インプレで「マイルドな排気音」なんて苦笑い気味に書かれるくらい。
もちろん他のバイクも揃って排気音は小さく、排ガスはクリーンになってきてる。

別に排気量が大きいからって排気音もでかくなるわけじゃ無いけど。
ハーレーは確かにうるさい。

なんでマフラー交換に厳しい制限とか、国は法律化しないのかな。
普通の乗り方でマフラーを変える必然性なんて殆ど無いのに。
俺は殆ど毎日バイクに乗るけど、法律でマフラー交換不可ってなっても全然ＯＫ。
っていうか是非そうしてください。特殊な場合を除いて。

教習所？（w
試験場では、あんたみたいなのに免許取らせないよう
そりゃー必死の攻防してたのになー（w

なんだかんだでバイク乗りってｲﾀｲな…
バイク乗りが周りにいないんで別に気にしてもいなかったけど、
このスレ読んでイメージ変わったよ。

結局のところ単なる自己中にすぎないDQSってこったね。

どーでもいいんだが、生活版は「バイク叩き」の趣味の方がたくさん
おられるようですね。
スレは一つに統一して頂きたいですな。
レスつけるこちらも大変なんですよ。

>>83確かに！外国のうるさいバイクは道路の広い外国の特権だね。
どうしても日本で乗りたいなら日本仕様に音小さくするべき。

>>85痛いのはたった一人なんです…いけず言わないでェ…（泣）

とりあえず、少ないサンプルで全体を評価するのは勘弁して。
ハッキリ言って、同じバイク乗りとしてもウルサイのは迷惑なんです。

教習所も抵抗したらしいね。
結局、金払いのいいバイクフリークに利幅の大きい大型バイクを
売りつけるって方向に市場が動いた様な気がする。考えすぎか。

大型バイクが増えたって話は関係ないすね。すんませんね。

自分で言うのもなんだけど、ほとんど無責任な奴ばっかだよ。
でも「無責任な奴ばっか」って別に単車乗ってる奴に限った話じゃないと思うから
やはり個人個人のモラルが低下してるのが原因じゃないか？

バックギア付きのバイクに乗るのはｶｺﾜﾙｲよね。

＞今までにバイクの騒音問題を解決した人

ケース別の騒音バイク対処例ってのを書き込んでください。是非。
現在困ってる人はそれで勘弁してください・・・ってことでひとつ。

>>91
どうして？

違法性のないバイクに乗ってて文句を言われる筋合いはないと思う。
うるさい、うるさい、と何がうるさいのか？
うるさいのならトラックとか他の改造車（四輪）でもいくらでも
あるはずなのに何故バイクだけを取上げるんだ？

おら！！！これでバイクにゃ当分乗れないだろ！！


　　　　　　　　　　　　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿　　　） 　 ﾟдﾟ）　 　 ＞774RR ＾＼)
　　　　　　　　　　　　　　　　/／／／　／　　　　　　 ⌒( ； ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣/⊃　ﾉ⊃
　　　　　　　　　　　　　　/ / / (／　　　　　＼　　 Σ (　 　ノ__＿ ｽﾞﾝｯ
　　　　　　　　　　　　　　（（／　　　　　　　　　（　　　ω)　) )__　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／ (＿)_)　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　（　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／　　　　　 ） /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／　　　　　　　し′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　） /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し′

94の質問はバイク海苔が皆聞きたい事。

>>67
上司の言いなりになって20年サラリーマンやって、平行して武道も続けて、
師範から「そろそろ自分の道場を持て」と言われてますが何か？。

自分の道を貫きたかったら、人様の迷惑にならないことをやったらいかが
でしょう？。
騒音バイク乗り回して他人に迷惑かけて、自己を確立しているようなこと言
われても、赤ん坊が号泣しているぐらいにしか聞こえない。

そんなにバイクが好きならレーサーになれば良い。
アメリカへ永住して、ビックバイクを好きなだけ乗り回せば良い。
そんな根性が無いから、規制の甘い日本で騒音バイクを乗り回している
根性無し。
それが君達です。

>>87
俺は騒音バイクが大嫌いで、それに乗っている奴はとっとと死ねば良いと
思っている。
しかし、あなたは認める。
仲間であるはずのマナーの良いバイク乗りに、迷惑がかかっていることを
>>82は気が付いていない。情けない。

まあ、マイノリティーだしね。

「えっ、オートバイ乗るの？」
「まあ、殆ど毎日。通学に。」
「バイクって煩くない？」
「俺のは静か。」
「でもウルサイのもいるじゃん。」
「いるね。殺していいよ。前輪にバット突っ込むと転倒するから。」

とまあ、こんな会話をよくします。嘘です。

>>97
俺は「バイクは自分の生き様」だと言っただけ。
それに反論してくるから、そこまで熱中してるもんがないんだろうなと
思っただけ。
それに俺は騒音撒き散らしてるわけでもないし、改造してるわけじゃない。

>>98
本当にバット突っ込まれないように気をつけろよ。

「生き様」なの？
「生き甲斐」じゃないの？

>>99
>それに俺は騒音撒き散らしてるわけでもないし、改造してるわけじゃない。

なるほど。では、「この板で全てのバイクが悪者にされているのが気に
入らない」と言う訳だな。
確かにその通り。全てのバイク乗りが悪い訳ではないし、俺もマナー良く
乗ってもらえばそれで良い。

しかし実際には、マナー悪いのがいる。俺も今週の日曜日午前7時に、
隣の爆音バイクの音で起された。
こうったのが、あまりに目立つのだ。だから、バイク全体が嫌われてしまう。

俺も武道をやるので、理解の無い人からは「怖い」とか「乱暴」と言われる
ことがあるし、武道＝格闘技＝野蛮と決め付ける人がいる。
だからなおさら、行動、言動には気をつけている。
他の真面目な武道仲間に迷惑をかけたく無いからだ。後輩にも気をつけ
ろ言っている。
元々、武道は礼を元にした相手に対する思いやりが大切だけどな。

バイク乗りもバイク乗り同士で、騒音バイク撲滅キャンペーンでもやった
らどうなのか？。騒音バイクに悩んでいる人の相談窓口でもボランティア
で作って、バイク仲間同士で話をつけるような組織を作ったらどうなのか？。

「自動車だってうるさい」とか「どれくらいが騒音なの？」とか、言っても
バイクの騒音に悩まされている人には、言い訳にしか聞こえないと思うぞ。

＞「バイクは自分の生き様」
ﾜﾗﾀ 落ち着いてから見直したら、きっとかなり恥ずかしいよ。

こんなところでうだうだ言ってないでアフガン行ってさ、
タリバンは悪いけどアフガン人は悪くない、空爆止めろって言ってこいよ。

１はﾄﾞｷｭｿ決定！
高級住宅街では、とっくの昔に夜間の二輪乗り入れ禁止です。

>>1
突っ込みどころは満載だけど、ある程度の距離をエンジン切って押して歩くのは
さほど苦にならないから、考慮の余地はあるかも。

>101
貴方の意見に同意です。

>>105
つか、それ常識。自分で押して移動できない
ビッグバイク乗る厨房増えたのがｲﾀﾀﾀなのよ。

え？
試験必須だったのでは？→転がし
もしかして橋渡りも廃止されたのかしらん・・・

＞１０７
大型は取り回し試験無くなったのか？

最近は大型免許はお金で買えます。

＞１０７
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

私の知り合いに147ｃｍ38ｋで大型免許持ってる子いるんだけど…
どうやってバイク起こしたんだろ、試験で…

ＲＲは珍走に出かけたのかな

ゼルビスって書いた奴アホ

ゼルビス。

このスレバイク板でやったほうがおもろそうやの。

まあ俺は偽ゼルビスだが。
>>116
こういうネタの煽りスレは、
激しくｶﾞｲｼｭﾂなので放置されると思うぞ。

　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　ゼルビス
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

もーええっちゅうねん！（和良

　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！ゼルビスは冗談抜きで名車です
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

私のバイクは騒音も排ガスも規制値クリアーしてます。税金散々とられてますし、
そして車とはまた違った生活の足です。これで規制されてはとても困ります。
車は摩擦音のみ　　車って知ってますか？
モラルも悪い　　　それは貴方の世界が狭いだけでしょ　良い人が大半です
本来趣味である　　そんな事はないでしょ　私は不可欠ですし必要としてる所もたくさんあるはず
生活権を侵害〜権利もない　　それなら騒音と無関係な人にそこまで言う権利がないでしょ
住宅街進入禁止　　やるならエンジン付きは全部侵入禁止にすべき
と　1にはとても賛同できませんが、煩い・マナーの悪いバイクは大嫌いです。
やはりマフラーをいじるのを禁止にするのが
騒音被害者とバイク乗り双方が納得できると思います。これなら車も同時に規制できますしね。
ノーマルマフラーで騒音の被害が出るとは思えません。安い車等との比較でしたら静かですよ。
流石に高級四輪車はダントツ静かです。

あまり間に受けるスレじゃないと思いましたが
余りに酷かったので真面目に書いてみました。

>>121 おさかなくわえた名無しさん
非常に明快にまとめられているかと。

私は以前、交通関係の仕事をしていて、
歩行者・自転車・スクーター・二輪自動車・普通自動車・大型自動車の順に
加害者になった場合の被害の度合いに応じて、気を配って運転していると実感
しています。
二輪車を愛好する人というのは、束縛を嫌う傾向が強いものです。
二輪自動車というものは、社会的に自由度が高い束縛の少ない乗り物なのです。
それより自由度が高いスクーターや自転車が、駅前で何を起こし、ついにどういう
法律が作られたかは、言うまでもありません。
ところが、二輪自動車は、駐車場法でも自転車バイク放置禁止条例の駐輪場でも
言及されていないように、世界一の生産国・登録台数をもつ日本でさえ、
行政上も法制上も、ほとんど無視され続けています。
二輪自動車が安全に走れる道路整備など、ほとんど意識さえされていません。
（自動車に乗るかたで、カーブの段差を危ないと意識した方はおられますか？
もし二輪自動車を雨の夜間運転で、そういうところに差し掛かったらどんな
怒りを覚えるか、お察しください）

このような二輪自動車ですが、排気ガス規制も始まり、また各方面の努力により、
少しづつ迷惑行為を排除する動きが出てきています。
もちろん騒音問題もその一つです。うるさいものはうるさいと言っていいんです。

ただ、排除するのか共存するのかについて、強権的なやり方は現実的ではありません。
警察庁出身で内閣官房長官まで勤められた「カミソリ」後藤田正晴氏の著書
「政と官」でも、繰り返し、強権的であってはならないと説かれています。

夜の徒然に書き散らしてしまいました。長文すみません。

>>101

前半部分はありがたいです。
ここの住人の中には味噌も糞も一緒にする人がいますので・・・

それで、あなたの言う「マナーの悪いレベル」の人とはどのような人でしょうか？
いわゆる不良（学生）といわれるような人でしょうか？
（バイクにマナーの悪い人が多い理由に取得可能な年齢が低いというのを
以前別スレで見かけましたので）
もしそうでしたら「バイク乗り同士で・・・」というのは無理な話だと思いますよ。

彼らは全然別次元のバイク乗りです。

>>112
そのくらいの体格の子でもバイクを起こすのは割と簡単。
コツさえつかめば。

なにも「200kgのバイクを持ち上げろ」って言ってるわけじゃないし。

１さんの毎夜のいびきのＨｏがたまんないです。

　∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　凄い粘着がいるスレってココか〜
　(|　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜|　　|
　 ∪∪

１と１７が２日前に騒いでそれっきり・・・。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　こんにちは！　お久しぶりです。　恐怖の魔王がやって参りました
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　※ 豆腐の魔王、甲府の魔王など、類似品に注意！ ※
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>121と>>122は詭弁を弄してるだけで、具体的な対策案が全く打ち出されていない。
１や101の両方の案に反対であるのなら「代案」を出さない事には困ってる住民たちは
納得出来ないよ？あと１も言ってるが、１台通報しても次から次へと果てしなく迷惑
バイクは多いので間に合わないし、警察だって見て見ぬふりしてるしね。

>>123
それが最終回答であれば法的手段に持ち込む１のアイデアを住民としては考慮する
しかないでしょうね。

まずはバイク騒音で苦情を出してる住民が大勢いる事実を受け入れてください＞バイク板

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　え〜っと、ﾊﾞｲｸ板でもこちらのスレが紹介されてたんでﾏｼﾞﾚｽしときます。
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　住民の中でっツーか、人によって物事に対する受け取り方は違うよね。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　んでまあ、規制してもらいたいならそれなりの運動を起こして（どこにかは
　　 .（∩∩）--＼ 　知らんけど）働きかけをしないとダメなわけですよ。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　迷惑に感じてる人は地元が規制されなきゃ意味ないわけで、そのための
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　議論ならわかるんだけどね。　ここでやってることってただの愚痴でしょ？
　　 .（∩∩）--＼ 　それで勝った負けたなんてやってもしょうがないんじゃないのかな？
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>124
私も１５１センチ４２キロですが大型免許持ってるよ！
起こすのは力じゃなくってコツなんだよね。

でも取り回すのが大変なので結局大きいのには乗ってないけど（ワラ

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　オレも一応ﾊﾞｲｸ持ってっけど、うるせーやつは本当にうるせーと思うよ。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　でも、それをこんなところでﾊﾞｲｸ乗りに自覚させようったって、或いは、
　　 .（∩∩）--＼ 　自覚させたって無意味なんじゃないの？
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　オレの尊敬する人が言ってたけど、「議論のための議論は空しいだけだ」
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ってね。　ここで議論していることが何らかの行動を起こすためのものだった
　　 .（∩∩）--＼ 　ら有意義なんだろうけど、そうじゃないんでしょ？
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>130 対案というのは、なんですか？
あなたの言外の意趣をくむなら、根気強い治療ではなく、
効けば直り、外せば死んでしまう劇薬を飲むことですか？
そんな短絡的な思考じゃドキュソな小僧ライダーとあんまり変わらないんじゃ？
（つまり目くそ鼻くそを嘲うですね）
ドアと窓を閉じて誰からも侵害されない閑静な生活圏を維持するには、
日本の住宅地は狭すぎるわけなのですから、それに即して、ライダーに自制
（本来自由である交通を威力をもって規制することを含む）するよりも、
まず自分がどれだけ外に向かってコミュニケーションが取れるかという事です。
それをせずに、ただ単に権利がある警察が取り締まりをじゃんじゃかやればよいと
いうような（見てみぬふりじゃなくて、んなことまでやってちゃ命がいくつあっても
たんねえのが本音）強権的な発想は、取り締まる権利を付与されたことがあれば
お口あんぐりな幼稚な精神構造だという事です。
ちょっと辛口だったけど、あなたの意見もわかるよ。でも私の意見もわかってくれたんじゃ？
相互の立場を、お互いに存亡をかけてでも尊重しあう精神の象徴が、挙手の礼
（いわゆる敬礼）です。敬礼

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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ま、井戸端会議のノリなら近所でやってなさいってこった
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　 ／

訂正：ライダーに自制するじゃなくて、ライダーに自制を求める

分かったよ！（苦笑)＞関西弁氏

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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　おお！　以下略チン久しぶりだねぇ〜　>>140はなんのこと？？？
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　 ／

>>137
＞まず自分がどれだけ外に向かってコミュニケーションが取れるかという事です。
あなたの意見を聞いてると現状のまま我慢しろというように取れますが。
もし違えば具体的に住民がどうすべきなのかを説明してください。

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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ああ！！　見落としてた！　以下略チン戦ってたのか（笑）
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>>142
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　だから愚痴ってないで啓蒙運動でも起こせっつんだよ！
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　 ／

分かったよ！（苦笑)＞関西弁氏

ところで、地域の問題は警察の取り締まりを求めるのが筋。
まず爆音を発するバイク・クルマの所有者の住所を探し出し、
地域の代表者による情報告知・注意告知をしてから是正権発動が筋です。
つまり、騒音に関する一般知識を（あたかもたくさん配ってるチラシのように）
さりげなく投函、次に書面による注意、それでも自発的に何も改善をする
そぶりが見えなければ、はじめて警察に連絡してほしいと思います。

ああ！こんなところに"関西弁氏"と"以下略氏"が居る！！

たとえば放置駐車違反の車両を取り締まって欲しいと警察に電話すると、
パトカーが来て、情報広報・注意広報・是正広報をしてから、チョークをつけます。

こちらはXX警察署です。ｘｘナンバーｘｘ−ｘｘの運転手さん
ここは駐車禁止です（情報）、近隣の交通の妨害になっていますので（注意)
ただちに車両を移動してください（是正）

書面などであれば、情報広報・注意広報・是正広報・強制執行は日を分けて行います。
これが筋なのです。

>>145
近所のバイクで１，２台であればいいかもしれませんね。
ただ通り過ぎるバイクは素性がわかりません。
ナンバーも一瞬ですからわからないでしょう。
ちなみにうちの近所では夜中２時過ぎでも抜け道利用だと思われる
爆音バイクが頻繁に通っています。ナンバーがわかったとしても
>>38のレスであるように直接声をかけるのはいささか危険行為だと
思いますので、通報するしかないと思います。

一般市民の皆様には、残像利用でナンバーを一瞬で読むなんて芸当は期待できませんね。
町内会で一時的に民間警備会社と道路使用許可による広報キャンペーンをする手もありますよ。

つまり、ちゃちな仮設ゲートを設けて、チラシの配布とともに
口頭での騒音防止を訴えつつ、１台づつゲートを通すということです。
抜け道が一つになっている所（チャンネル）はありますか？
あれば、そこを選定してください。

>>150
そこまでやらないと、バイク乗っている方には話が通用しないのでしょうか？。
どっちが悪いのかと言えば、どう考えても爆音を上げてバイクを乗り回す
ほうが悪い。
音の静かなバイクを、マナー良く乗れば問題は解決するのでは無いですか？。

ここで言うマナーとは、今までもバイク乗りの方が言っていたような、住宅
密集地は押したり惰性で走って、エンジンをかけないようにするということ
です。
実際問題、ノーマルの原付バイクや４ストローク多気筒エンジンの大排気量
のバイクが、家の前を通過しても煩いとは感じません。
静かなバイクを、マナー良く乗っていただければ問題ありません。

ですから、全てのバイクを住宅街を通行禁止にするのは、おかしな話
です。しかし、爆音バイクと静かなバイク。マナーの良いライダーと
マナーの悪いライダーを区別して、通行禁止にすることは現実不可能
です。

また、あなたがおっしゃるような対応を、仕事をもっている社会人が実際に
行うのも大変難しい問題です。

忙しくてバイク対策などやっている暇は無い。
注意すれば逆キレされて、暴力を振るわれるかも知れない。
こういった理由で、皆さん泣き寝入りしているのが現実なのです。

また、バイク乗りの方の意見を聞いていると、「法律で許されていれば、
他人迷惑をかけていることにはならない」と言うふうに聞こえるのですが、
そう思っていらっしゃるのですか？。

快適な環境の追求というのは、税金を払っていれば何もかも
行政や立法や司法がやってくれるわけではないでしょうに。
憲法には、この憲法によって定められている権利は国民の不断の努力により・・・
と書かれています。不断の努力をおろそかにしては、権利は去ってしまいます。

忙しくてバイク対策など、などですか？
そんなどうでもいい問題なんですか？
どうでもいいから、こんなところでうさばらし？
俺はその程度のグチにここまでつき合わされたんですか？
出頭を減を左右にして断る者に、検事さんが何と諭されるかご存知ですか？
仕事は誰にでもあります。この一言ですよ。

「法律で〜ならない」の点については、
私もかつて高校受験のときに、隣家に遊びに来るハーレーのとっつぁんが
１時間も２時間も門の外でかけっぱなしになっているエンジンに殺意を
抱いたことがあります。それだからこそ、自分の出す音には非常に神経を使います。
それでも乗っていた頃は爆音バイクでしたがね。

なんかもうどうでもよくなってきた。真剣みが感じられないんで、もう終わりにします。

>>152

なんか話がずれて来ています。
なんで、迷惑をかけれれているほうが、「あれやれ、これやれ。やらない
なら知らない」と言われ無ければならないでしょうか？。

バイクが煩いと主張している方は、静かなバイクをマナー良く乗ってくれ
ればＯＫであり、どう考えも煩いバイクを許している現在の法律が可笑し
いと言っています。
国民が、迷惑だし社会悪な行為に対して、行政が何とかしろと言うのは、
当たり前のことです。

真剣さが感じられないと言うのなら、それこそ自分達バイク仲間同士で、
問題を解決すべきじゃないですか？。

「文句を言っている奴らがいるけど、そいつらが何もしないんだから私達
は知らない」といった、考えなのでしょうか？。

愚痴と思われても結構です。
ただ、私はこのスレや他のスレを読んで、自分と同様に煩いと思っている
方が多くいることが、判っただけでも良かったと思っています。

これからは、行政や警察に、自分で出来ることを働きかけようと思ってい
ますよ。

>>153
　＞これからは、行政や警察に、自分で出来ることを働きかけようと思っていますよ。
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　いいことだ。頑張れ。　その他の部分は突込み所満載だが面倒なのでやらない
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　 ／

>>153
＞
バイクが煩いと主張している方は、静かなバイクをマナー良く乗ってくれ
ればＯＫであり、どう考えも煩いバイクを許している現在の法律が可笑し
いと言っています。

1さんは★☆バイクは住宅街進入禁止にすべき☆★ ってバイク全体のこと
指してるみたいな書き方してるでしょ。

バイク板の方たち自分を擁護してるようにしか見えません。
どこかのレスにもありましたが、迷惑バイクを一番困ってるのは
マナーの良いライダーだと書いてありましたが、ならば先陣をきって
>>101が言うように迷惑バイク撲滅キャンペーンなるものをすれば
世の中の見方も変わってくると思います。
違法ではありませんが、手が打ちづらい分住民のストレスは増す一方
なり、バイク嫌いが益々増えると一番冷たい視線を浴びさせられるのが
バイクを乗ってる方たちだと言うことをお忘れなく。
失礼しました。

>151
"？"　の後には　"。"　を付けなくて良いんですよ！



スレ内容と全然関係なくてｺﾞﾒｿ(・∀・)

>>156の１３０
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　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんだ。　結局は他人任せにしようとするだけか。　ﾂﾏﾝﾈｰﾉ
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＞１５６
そりゃそうだ。バイク板なんだから。＞自分を擁護

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　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　やっぱ、議論のための議論は空しいだけだね〜
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　 ／

＞１６０
そうやね〜

バイク自体をこの国から追放すれば解決できるよ
法律で認められた排気音量でも煩く聞こえる人には聞こえるし

俺は、バイクの音より猫の鳴き声のほうがいやだけど

真面目な武道家は後輩にしかキャンペーンを行っていない模様…

正直言ってこのスレの後半見てバイク乗りのイメージが少し悪くなった。

>>165
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　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　それはあンたの自由だ。　いちいち宣言するほどの事でもなかろうよ
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同時上げ

バイク板でバイク盗難されて犯人殺すとか愚痴ってるのと同じ事だ。

つー事は　ネタスレなんですかここは？

バイク板で言うところの

それにしても関西弁、煽りにしか見えない（ｗ

つーかさ、なんでもっと厳しい法律にしないのかね？

俺は純正マフラー以外禁止・・・は例外あるから、厳しい排気音量制限を
もうけてもらっても全然ＯＫなんだけど。
あと暴走族相手にバイクや自動車の改造を施して儲けてるショップの摘発。

あと、関西弁さんお疲れです。

>>138
バイク板も似たようなものでしょ。

包丁による少年犯罪が多発したら包丁業界（あるの？）が叩かれそう。
一般のマナーある主婦はマトモに包丁を使ってるのに、一部の心無い
少年達が包丁を使ってるせいで包丁ユーザー全員が殺人者扱い。

↑まあネタだけど、これって話のすり替えになるの？
とにかく警察には出来れば今すぐ動いてもらいたい。
とりあえずは今は相手のナンバーを控えて通報するしかない、のか？

>>172
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　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　奥さん、意味不明です
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>>170
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　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　扇ぐぞ　ｺﾞﾙｧ ！　　もちろん孔雀の羽の扇子で
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>>174
いや、女じゃないから（ｗ
バイク板だって愚痴こぼしたり仲間内でしゃべってるだけのような話題だらけなんで、
似たり寄ったりだと言っているのだ。

>>176
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　誰も板全体を問題にしてるわけじゃないですよ、お父さん。
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>>156
バイク乗りだったらマナーの悪いバイク乗りをどうにかしろって、
ちょっと違うと思うぞ？ 例えば「あんたは隣の家なんだから、あの
基地外をどうにかしろ」って言われて納得できるか？
>>158に同意（藁 人に何かを求めるんだったら、自分もやらないと
説得力ないよな？ 何かキャンペーンやりたいんだったら、自分から
マナーのよいライダーに呼びかければ？

わかんない人だな。
これだけを論難するのは当たらないと言いたいのだよ。
ちなみに独身だけど（ｗ

179は>>177ね。

>>179
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ぼっちゃん、再び意味不明です
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>>181
意味不明を繰り返すだけじゃ話にならんから、まあいいや。

>>182
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なにが言いたいのかわからんと話にはなりませんよ、ぼっちゃん。
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

関西弁のほうが意味不明。
>>138もよくわからんし。

>>184
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　もう一度中学で国語でも習ってきなさいってこった
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　 ／

>>185
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/moner.swf

なんだか>>156の女子はただの子供にしか思えない。
一貫して「私が迷惑に思うから迷惑なんだ」って発想に終始してる。
挙げ句、とっておきの自分は高みの見物よろしく、私以外の誰か（行政等）が私の為に行動すべき
なんて思ってる。（もちろん無自覚だが…）
要はただただ感情的になって、「どんな時でもパパは助けてくれるもの」なんてゆう、本能的なゆりかご感覚を持ち続けている訳だ。（これからもきっとそうだろう）

＞バイク板の方たち（は）自分を擁護してるようにしか見えません。
＞国民が、迷惑だし社会悪な行為に対して、行政が何とかしろと言うのは、
＞当たり前のことです。
上記のことは、対立する相手の主張に対してこのレスをみれば明らか。
世間では、一般では、フツーの人では、なんて言い方をする人間は、仮想の第三者を持ち出さなければ
声を大に主張することもできず、図らずもそこに軟弱な人間性が露呈されている。
あなたが理解する気がないのなら、相手の言葉は方便しにか聞こえないものだ。

最期に告白しなければならない。
私はパソコンの電波に冒されているとゆうことを…

>>186
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　わりぃ。　そういうの見れない設定にしてるからわからんわ
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　 ／

ま、要するに関西弁はただの煽りってこった

>>189
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)＜　中身のないレスを繰り返すおまえにとーちゃんは情けなくて涙が出てくらぁ〜
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関西弁もこのスレ自体も中身無いからそれがお似合いなのよ。あばよ、とーちゃん。

>>191
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　元気でね〜
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151氏
＞注意すれば逆キレされて、暴力を振るわれるかも知れない。

それはわかるよ。でもだからといってなぜ↓に繋がるのかわからない。

＞バイク乗りもバイク乗り同士で、騒音バイク撲滅キャンペーンでもやった
らどうなのか？。

自分たちではどうにもできない・やらないから
ライダーを持ち出してどうにかしろって言ってる訳？
なんであなた達のために無関係な人間が運動を起こさなくちゃならないんだ？
時間がないとかほざいてるし（ｗ

自分たちで行動を起こす　→　同意したライダーが参加　ってのならまだ理解できるけどね。

結局は他力本願。自分の懐からは一銭も出したくない連中が愚痴ってるだけ。
関西弁さんが正しかった。

こういう意見もある。以下コピペ

スレバイクや近所騒音を騒ぐ人は〜より引用

447 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/10/24 13:09 ID:puZfx5vo
要は御近所同士のコミュニケーションの問題なのかもしれませんね？
誰にも何も云われなければ騒音も悪臭も出放題だろうし、
普段から声をかける声を聴くという行動を起こしていれば
お互いの不慮な所も見えて来るだろうし、許容する事も出来るだろうからね。
因に私もマフラ−換えた大型のバイクに乗ってますが、御近所の方々に迷惑に
ならないように色々心掛けてますよ。洗車するときも隣の家の方に一声掛けてから
やるようにしています。（坂道のところにある住宅街なので、隣の方の所迄
水が流れるので。）お互い考えの違う環境での生活なのですから、頭ごなしに
駄目出しをするのではなく、お互いの理解の歩み寄りから始めてみては如何でしょうか？
他のスレ等も観させて頂きましたが、失礼ながら端的な意見が余りにも多かった物ですから
こちらに書かせて頂いた次第です。
バイク乗りの中でもちゃんと考えながら行動し、御近所とも仲良く生活している
人達がいることを御理解頂けたら・・・と思います。
長文、失礼致しました。

>>195

そっちのスレは一部のバイク乗りが痛かったが　こっちのほうは
否定派のほうが痛いな・・・　と思う

関西弁さん　口悪くなったね・・・　的は射てると思うけどさ

>>195
いや、そういう人がたくさんいるのは知ってるし。
バイクに乗ってるって条件だけで一まとめにするほうもオカシイ。
理論武装して言い訳しか言わないバイクバカもオカシイ。

「みんな間違ってる！俺以外みんなオカシイ！」って感じで。
見てて恥ずかしい。

「俺は静かに乗ってる」って人は「煩くないですか？」と近隣に
聞いてまわったのか？　自己満足じゃあ意味無いぞ。

>>194
そりゃ普通は一部のヴァカバイク乗りのためなんかに金も手間もかけたくは無いと思うだろう。

>>198
それもそうだ。すいませ

うるせーんだよ！バイクなんて乗んな！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=1002296856
こちらにご意見をどうぞ

スレのタイトルと議論がずれ過ぎました。反省。

>>197
>>195の本文を書かせて頂いた者ですが
普段私の考えとして
エンジンを掛けたらすぐに静かにその場を離れる。

暖気が必要な場合はマフラー出口にウェス等を使い音を和らげる。

早朝、深夜の場合は近くに差し掛かったところでエンジンを切り、
惰性、または押して駐車場に入れる。

等で対応しております。
仕事柄平日休みが多いので、特に気をつける様にしております。
私自身はアパート住まいでして、大家さんも近所に住んでおりますが、
近所の皆さんはもう古くから其所に住んでいらっしゃる方ばかりなので
何かあれば大家さんの所にクレームも入るでしょうし、又、受けた事もありません
特に聴いて廻る様な事はしておりませんが、洗車している時等は声を掛けて頂いたり
とかして頂いておりますので、私の知る限りでは問題は無い様に見受けられます。
もちろん何か苦情があれば受け入れるつもりですし、解決していきたいと思っていますが

当然の事ながら影で云われている分にはこちらには知り得ない事でありますが、
何かあれば前述の通り対処致したく思っています。



>>200
もっとありましたので一応ペーストします。
しかし耳栓しろだの神経質だの叩かれるだけなので住民の方は行く
必要なしと思います。

うるせーんだよ！バイクなんて乗んな！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1002296856/l50

★★夜中のバイク騒音なんとかしろ！！！★★
http://ton.2ch.net/bike/kako/994/994902349.html

4月　排ガス規制　そして　9月騒音規制
http://ton.2ch.net/bike/kako/988/988209848.html

バイクの騒音について
http://ton.2ch.net/bike/kako/995/995441925.html

バイク板から流れてきた、どこぞの主婦です。
最近二輪免許を取得しました。
ライダーが見ても原付かと見まごうほどの250ccを、
フルノーマルで静かに乗っております。
静かなバイクとはいえ、暗い時間帯にはバス通りまで押していきます。
駐車場事情から、車を２台持つ事はできません。
車は主人が通勤（交替勤務）で使っており、
市内に深夜急患受け入れの小児科がない為、どうしても足が必要です。

世の中には色々な人がいます。
ライダーにも非ライダーにも。
マナーを守らない一部のライダーのせいで、こんなに糾弾されているのは残念です。
「女は危ない運転するから、女の免許は[全部](←ここ重要。)　取り上げろ」
というような事を言う若い男性がいたとします。
生活板の女性の皆様はどう思われますか…？
全員が危ないわけではないでしょう。

趣味の乗り物であるバイクは禁止にしてしまえばいい。
そんな御意見もみえますが、それは少々行き過ぎではないでしょうか。
もしこれが
「煙草もアルコールも、チョコレートもみんな禁止にしてしまえばいい。
　どうせ趣味なんでしょう？」
という意見だったらいかがでしょうか。

>>203
ここにも書いてたのね・・・
他スレでも書きましたが
煽りやネタ的な振りで来れば辛辣なレスが付くのはどの板でも一緒です。
一部を読んだだけで一括りにしないでね。
真面目に行けば真面目なレスも返って来ますよ？

♪酒も飲まず煙草も吸わず、百年生きた馬鹿がいる〜
ときたもんだ。

バカらしいと思いつつもマジレス。
趣味を持つのが悪いのではなくて、他人に迷惑をかけない趣味を持つ
ことが大切。
タバコは迷惑かけてるよ？たばこ板の勢いはすさまじいからね。
とりあえず

＞チョコレート
１００個食べても１０００個食べても本人が太るだけで周りに
迷惑かけないから禁止にする必要なし。

＞煙草
明らかに他人に迷惑をかけてるので（副流煙）分煙化の徹底をすべき。
会社内では全面禁煙の会社も増えてきてる（ちなみにうちの会社は全面禁煙）

＞アルコール
煙草の副流煙のような直接他人に迷惑をかけてないのでとりあえず現行のまま。
但し、飲酒運転の問題が一番深刻。飲酒運転の刑罰がかなり厳しくなり
今年の年末から施行予定なので、こちらは経過観察。

しまった、乗り遅れた・・・

>>1
バイクの音を聞いた事が有りますか？
いや、改造したり、整備不良だったりじゃ無いヤツの音を。
今度、白バイの音を聞いてみてください（サイレンを鳴らしていない時ね）
アレが正常なバイクの音です。軽自動車と、そう変わらない音でしょ？

この文明国で、自分の家の前を、車やバイクが通るのは当然の事でしょう。
その車やバイクの恩恵をうけている以上、有る程度の我慢は必要だと思いますよ。
もちろん、改造や整備不良の車両は、あらゆる公道の走行が禁止であり、
別に、あなたの近所の住宅地に限った事では有りませんね。

改造にも、音を大きくする事を目的としている輩から、
他の目的の結果、正常時より大きな音になっている輩まで様々ですが、
これらに対する取り締まりが緩い事が問題なのでは無いですか？

『改造しているヤツがいるから、全部通行禁止にしてしまえ』というのは、
無茶苦茶な話ですね。

では煽ってみよう

まあ、生活圏と趣味の場所が近いってのがバイクの問題だけど。
そもそも、他人の趣味を否定するってのは野暮なことよ。
こういうシャレのわからん奴はどんな趣味を持ってんだか知りたいもんだ。
おおかた毒にも薬にもならん生活でダラダラ酸素を消費してるんだろうよ。

激しく既出だが、ドキュソバイク乗り（半ヘル、ノーヘル）の末路はこんなもんだから、せいぜいﾜﾗってやっておくれ。
http://vagina.rotten.com/motorcycle/

>>209
恩恵というのは税金の事をおっしゃてますか？
他の問題にすりかえるのは好きではありませんが、先に問題に出てた
煙草は税金の固まりと言われていて、一日一箱（２５０円）吸えば年間
の税金は５万５千円余りになります。
http://www.pref.gifu.jp/s11110/guide/tabako.htm
でも税金を納めていれば他人に迷惑をかけたり、住民が我慢する理由には
ならないと思います。嫌煙権も認められて分煙化が薦められています。
ところでバイクの納税額はおいくらですか？

＞２１１
東京都の例
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/sonota/k-01.htm

つーか、バイクに乗ることすなわち迷惑と決めつけていないか？
＞２０９のとおり、改造や整備不良が問題であることを見失ってはならない。

>>211
[恩恵]
新聞配達のカブ。
郵便配達のカブ。
出版社宛の原稿や、会社の重要書類などを運ぶバイク便。
警察官のバイク。（交番の警察官が乗っているバイクや、交通機動隊の白バイ）

[税金]
重量税…車より安いです。
車同様、納める金額には車種によって差があります。
車よりはるかに軽いオートバイは、その車重で道路を傷める事も少ないです。
ガソリンにかかる税金…考えるまでもなく車と同一です。
同じガソリンを使うのですから。

>>209さん、>>212さんのおっしゃる通り、
バイク＝全てが悪という決めつけはあまり愉快ではありません。
白バイの三分の一の排気量で、全く改造を施していない私のバイクはとても静かです。

改造＝うるさくなる訳じゃないんだがなぁ…

[恩恵]
「お届けケンタッキ○」「ピザ○ラ」「ガストルームサ○ビス」「来々軒」
これ重要(w
あと銀行の集金カブとか探偵とか…

>>215
騒音の規定値を超える違法改造、が正しいですかね。

こんなスレもバイク板にはある。
ID:fcfHnSnjの馬鹿は、２０９での決めつけを撤回しろ。

静かなマフラー
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1003101746/

嫌煙権、ご立派。
だけどID:fcfHnSnjが一番煙たい。

>>213
その恩恵ってよく見ると大型バイクでは白バイ以外ほとんど関係無いのばかりだね。
だからなんだってこともないけど。

>>217
煙たくて結構です。あなたと話をするつもりもありませんので。
私はここの住民なので、貴方たちこそ仲間が暖かく迎えてくれる
バイク板にお帰りください。

なんか関西弁やらなんやらバイク板から流入したのが、
やけに絡んで煽ってるねぇ。

バイク板の人間って、案外叩きに弱いんだなー。
わざわざ他板にまで出張ってくるのは、専門板としてはちょっと珍しいね。
「そうじゃない奴らもいる」の一点張りは、隣の国の人の理屈を見てるようだけど。

>>220
ここね。
生活板vsバイク板　全面戦争！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1003838308/

＞２１９
かくて決裂するのでありました。

さて飲みに行くべ

>>221
叩きに煽りは２ちゃんの華。大いに結構じゃないですかぁ（藁
別に叩かれてもな〜んとも思いませんが何か？（藁藁

「バイク＝悪」の一点張りこそ、隣の国の人の理屈を見てるようですが何か？（藁藁藁

>>221
>わざわざ他板にまで出張ってくるのは（以下略
　↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

妙に殺風景な奴らだな　ex 219,221
やっぱココの奴らはｸﾀﾞﾗﾅﾂﾏﾝﾈ

板間の戦争に初めて遭遇した。
嬉しい。

>>221
正論述べれば今度は煽りですか？
子供相手に真面目な話は無理なんでしょうかねぇﾔﾚﾔﾚ
貴方の見識の浅さと思考の浅はかさはきっと議論向きでは無いでしょうね。
只の煽りは荒らしと変わりませんよ？
貴方がどうしてそこまでバイクを憎むのか解りませんが、そう言う物言いは
厨房以下ですね。残念です。

前向きな話になったらまた書きます。しばし静観。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　オレごときを煽りや絡みというなんてまだまだクチバシが黄色いな
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>227
軽い煽りですので、あんま気にしないでください。
ちなみにこのスレにカキコすんのは>>221が初めてですんで。

今読みましたが、あなたの意見は大変真面目で、個人の態度としては
素晴らしいと思います。
ただ、ある種の共通項をもつグループが外部から一方的な物差しを
当てはめられることはままあることです。
「自分たちは違う」「それは一部の人間だ」と言うグループ内部の反発は
もちろん理解できますが、一方で根本的な問題解決（具体的な規制）
を考えた場合、外部からの物差しを採用することが一番の近道だったり
するのです。
そう、>>1のような意見も一応、問題解決の一つの方法ではあるのです。
そういう外部からの物差しに対して、決め付けと感じ、グループ内部の思考
（個人のモラル論）をもって反論し、それを「正論」としてしまうのは
ちょっと視野が狭い気がします。
言いたくなる心情は分かりますけどね。
グループ内部のことも知ってくれ、内部から見た考え方も理解してくれ、
（それもある程度必要だと思うけど）では、反論としてどうかな？って気が
するんですよね。
って、まるで２ちゃんねらーのことを言ってるようだ。。。（ｗ

まあ心配しなくても、>>1のような規制はありませんよ。
バイクメーカーが儲かってる限りね。
アメリカの銃規制問題のように、どちらに軍配が上がるかを決める
のは結局、数か金ですから。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ま、守りたいものがあるなら愚痴ってないで自ら動けってこった
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>230
此処に上げられた問題に関しては充分に反論として成り立つと思うがどうか？
結局の所あんたはこの騒ぎに乗じて煽りたいだけなのか？
解決するにはどうしたらイイかと云う意見では無しに訳の解らん煽りをくれて
茶を濁してるだけではないのか？
大人しい口調で騙ってはいるがなんのプラスにもマイナスにもならないね。
正に 逝ってヨシ だね。アンタは

>>211
私が恩恵と表現した物は、税金の事などでは有りません。
あなたは、『原動機の力で、人や物を運搬する事が可能な機械』の恩恵に一切あずからずに
生活していますか？というだけの事です。

まず、車とバイクを別の物として捉える事自体がおかしいんですよ。
両方とも、『原動機の力で、人や物を運搬する事が可能な機械』なんですよ。
例えば、１人の人間が特に荷物も無く、Ａ地点からＢ地点に移動したいと考えたとしますね。
その場合に、６０００ｃｃのベンツで移動する方法もあれば、７５０ｃｃのバイクで移動
する方法も有るわけです。当然、６６０ｃｃの軽自動車も有れば、５０ｃｃのバイクも有りますね。

で、どれを使います？って話なんですよ。
道路の占有面積（＝渋滞の元）とか、駐車場の問題とか、燃料の使用量の問題とか、
色々と考えれば、この場合はバイクの方が良いという判断も、有り得ると言う事は理解出来ませんか？
もし、『この場合でも、バイクの方が良いという判断はあり得ない』という確固たる理由がおありなら、
説明して頂けますか？

当然、バイクを趣味にしている人もいるでしょうが、車だって趣味にしている人は、より大勢いますね。
趣味に使用される可能性の有る物は怪しからん、という話なら、車だって通行禁止にスベキでしょう。
バイクの７５０ｃｃが無駄だという主張なら、全ての自動車は軽自動車にせねばなりませんよ。

>>230 確かに外部からの言葉って大事だと思う。
>>232 それを踏み台にして建設的な議論をするのが君の役割じゃないのかい？
それぞれ得意な傾向のレスを持ち寄って結果を出さなきゃ。だろ？

バイクへの先入観あるよね。日本全体に言える事だけど。

先週、世界最高峰のGPレース250ccクラス（中排気量)で、
日本人がワールドチャンピオンとったのに、スポーツニュースで取り上げない。
ヨーロッパでは、ワールドチャンピオンなんて、レストランでもホテルでもどこでも、
従業員が全員出てきてサイン攻めにあうほどのヒーローなのに、
日本に帰ったら暴走族のなれの果てみたいな冷ややかな扱いなんだよなぁ。

日本はバイク生産、登録台数、世界一の国なんだ。
が、１６歳で取れる二輪車免許から来る蔑視感なのか、ガキの乗り物扱い。
安全に乗るのがいかに大変かは、パトカーのドライバー（国内A級レーサーレベル）
より、白バイ隊員のほうがはるかに厳しい訓練を課せられていることでも分かる。

確かに騒音問題はあるけど、目のかたきにされるのは
いつもバイクだという被害感（被害妄想？）がライダーにはある。

こういう事も含めて、包括的にライダーのマナーと待遇を考えることが
大事だと思うよ。

今回は建設的じゃなくて、すまん。

>>235
バイクレーサーの原田選手なんてイタリアではサッカーの中田より
有名人なんだよね。
トライアルなんかでも藤波選手なんて世界トップレベルですね。

スレとはあまり関連性が無いので sage

>>207
私も馬鹿らしいと思いつつもマジレス。
スレの内容からそれているので sage

趣味というのは他人に迷惑をかけない物の方が圧倒的に少ないですよ。
大切なのはできるだけ他人に迷惑をかけないように趣味をするということだと
思います。
（「できるだけ」というのがまた問題なのですが）

＞チョコレート
太るということは行き過ぎると周りに迷惑をかけますよ。
だからといって禁止にする必要はないですが。
（チョコレートだけが太る原因ではないからというのが理由かな）

＞煙草
分煙化の徹底をすべきなのはその通り。
まあ、その方向に行っていると思う。
でも煙草って趣味かなあ？
（もちろん趣味として吸っている人もいるだろうけど少数派では？）

＞アルコール
直接他人に迷惑をかけていると思いますよ（→よっぱらい）。
もちろん飲酒者全員ではありませんが。
これも趣味かなあ？
（煙草よりは趣味としている人が多い気がするけどね）

飲酒運転の問題はスレとは全然関係ないと思いますのでここではノーコメント

>>235 >>236
それは、チョット違うんじゃ無いですか？
例えば、武蔵丸、小錦、旭鷲山、朝青龍、ってな人たちは、
日本で、飯屋に入れば、店主にサインをねだられるだろうけど、
アメリカやらモンゴルやらで飯屋に入っても、店主が彼らを知らない
ケースの方が多いんじゃ無いですか？
単にそのスポーツがその国で人気が無いってだけの話でしょ。

人気もあって台数も多い車の方がよほど迷惑。
車も一緒に住宅街侵入禁止にする。それならよろしいか？

＞２３９
一応、「マイタウン規制」（居住者以外車両進入禁止）てのは現在あるんですが、実効性ゼロです。

>>240
をを！物知り！
「居住者以外…」ってありますな。
今まで律儀に避けて通っていた漏れ(w

>>240
その居住者が、改造車に乗ってれば、意味無いのでは？

>>242
ﾜﾗﾀ

>>238 だから２３５でsageてるでしょうが。（苦笑)

＞ALL
ところで、具体的方策はどうなったんでしょうか。
生活者としてのライダーがわらわら出てきて言いたいことを言ったら、
とたんに建設的な案も批判も出てこなくなった。

あきれてものが言えないのか、
議論を尽くして実行しはじめたのか、
ライダーは千差万別ということを理解してくれたのか、
我慢することに決めたのか、
そもそもグチに過ぎなかったのか。
それとも何か。

＞242
するどい

そうなると、他スレにあったように「向かいの馬鹿息子」との戦いになるんでしょうね。

>>238
相撲は日本の国技、ＷＧＰは文字通りワールドワイドなスポーツ。
そもそも比較対照にならないですよ。
テレビでも放送してますよね。

まあ、トライアルはかなりマイナーですけどね。

sageますね。

>>244

同意。
私もそれ知りたい。

>>244
どうせねちねちと、こんないやがらせしてやったという意見がでて
よくやった、すっとしたという程度で終わりだろう。

>>246
単車のレーサーが日本で注目されないのは、>>1の様な偏見
が原因では無くて、単に、レースという競技が、
日本では不人気なだけでしょ。
他のどの国で人気が有っても、それは関係ないでしょ。

ワシは単車に特殊な先入観は無いけど、車でも単車でも、
レースを見て面白いと思った事は、一度も無いよ。
単に、そういう感性の人間が多いって事でしょ。

バイク文化以前に乗馬文化が庶民に根付いていたかどうか、なんて考えてみた。

大草原の小さな家（アメリカ）でも、落馬したって聞いたパパは血相変えて飛んでいったが、
それでも乗馬禁止というわけでもない。乗馬は生活に根ざした必修技術なんだな。
日本では乗馬というのは奉行クラスのものだったし、
明治以後、昭和初期まで、軍馬に乗るのも騎兵隊ぐらいのものだった。
日本には庶民的な乗馬文化がなかったんだ。

さらに、日本固有のボーソーゾクという歴史がある。
詳しい資料は手元にないが、ボーソーゾクという６０年代の産物は
日本人の年配者に癒しがたい偏見を植え付けたことは事実だ。

現在はどうか。クルマの免許を喜んで買い与える親は多いが、
バイク乗りたいって子供が言い出したら、ほとんどが反対だ。
その反対を押し切って乗るのが日本のライダーなんだな。
クルマの免許は親の金、バイクの免許は自分の金。これが多数派のはずだ。

日本のライダーというのは、免許試験以前にだ、
近親者からの形のない試験をパスしてるんだよ。
それだけに、わが路を行くというものが多いのも事実なんだ。

緻密な論理じゃなく、粗積みだが、
こういう連中が乗っているんだという理解の一助に。

>>249
すれ違いは承知してますよ。だから sage てます。

確かに他の国での人気と日本での人気は直接関係ありませんが、
日本人がレースが嫌いなわけではありませんよ。
マラソンとかはかなり根強い人気がありますよね。

あなたに特殊な先入観があるのかないのかは私には分かりかねますが、
もしレース自体には関心があるけどモーターレースには全く関心がないのでしたら
ご自分でも気付かないうちに先入観を持っているのかもしれませんね。

>>250

乗馬文化も関係ないし、珍走団も無関係。もしも、珍走団以外の全て
のバイク乗りが、音の静かなバイクをマナー良く乗っていれば、珍走団
と、バイク乗りを一緒くたにされることも無かったでしょう。

>こういう連中が乗っているんだという理解の一助に。
確かに親の反対を押し切って、バイクに乗っているんでしょうけど、だか
らと言って、他人に迷惑をかけて良いわけではないですね。

どうも良識ライダーと悪質ライダーの話がごっちゃになっているので、
良識ライダーと悪質ライダーを整理して、話をしてはいかがですか？。

良識ライダーは、>>202のような方です。
　暖気運転はできるだけしないで、すぐに走り出す。
　早朝、深夜はバスどおりまでバイクを押して、エンジンをかける。
　など、騒音に気遣ってバイクに乗れる方です。

悪質ライダーは、ノーマル、改造を問わず爆音バイクに乗る方。
　爆音バイクで無くても、民家のそばで暖気運転をする方。
　早朝、深夜などでも民家のそばで、エンジンを始動する方。
　そして、全ての珍走団。

こんな感じでどうでしょう？。

上へまいりま〜す♪

>>252
なんで、単車と車とが同じでは無いと考えるの？
まず、それを説明してもらえるかしら？

>>202 の行動は理解不可能。それなら、車でも押して歩けばイイでしょ。
車や単車は、乗る物であって、押す為の物じゃないでしょうが。
正常な単車は安い車に比べて、特に喧しいワケではないでしょ。
その目的が何でアレ、元より大きな音になる様な改造を施すヤツは
それが規制範囲内でも論外って事なんだよ。

>>202 はその喧しい単車に乗ってるから、押さねばならんのでしょうが。
どこが良識ライダーやねん？
それとも、正常な単車の音でさえ迷惑だとでも言うのかいね？
だったら、車も押すベキだね。
押せないのなら、乗るベキじゃ無いね。

252さんに質問

俺の家の前の親父が釣りが好きみたいでさー、
週末の深夜とか休日の早朝に家の前でディーゼルのＲＶ車
暖機運転しながら釣り道具を積み込んでるのよ。
やっぱりこれって悪質ドライバーだよな。　暴走族ってことでＯＫですよね。

バイクばっかりが悪者みたいにいうなや！
車も一緒じゃヴォケ！！

そう言う私は免許なし。（ｗ

>>254
理解不可能と云われても仕方ないかも知れませんね。
私のエゴの為に極力御近所の皆さんに迷惑を懸けない為の行動ですから。
少なくとも何も考えず騒音まき散らして喜んでいる連中とは
一緒にして欲しくは無いとは思いますが。
人各々考え方感じ方は違うので、自分で五月蝿く無いと思っていても
全くの他人からはどう捉えられるかは解りませんよね。
それだからこそ考えて前述の様な事をしている訳なんですが？
特に煩いというようなクレームも入っておりませんので問題は無いかと思いますが
如何な物でしょうか？

つかお前の言い種だったら誰も何も乗れないンちゃうんか？
あんましわけわかめな理屈こねて得意がって喜んどんなや。
ｱﾎﾁｬｳｶ？

>>256
あなたの単車は、目的が何でアレ、元より音が大きくなる様な改造を施しているの？
それなら、良識どころかマナーの悪いライダーでしょう。
そうで無いのなら、あなたが単車を押そうが車を持ち上げて歩こうが、
単車も車もすべて止めて、徒歩のみにしようと、どうぞ、別にクレームを付けるつもりは
無いですよ。

私は、車なら騒音を出してもイイという話が理解出来ないだけです。
この社会で、一切の原動機の恩恵にあずからずに生活する事が不可能な以上、
有る程度は譲り合いという事になるだろうというのが私の考えです。
そこには、車も単車も違いは有りません。
およそ、単車を押して歩くという事は、常軌を逸した行為の範疇だと思います。
アレは乗る為の物だというのが私の考えだからです。

更に気になるのですが、御近所にさえ迷惑を掛けなければイイのですか？
押して行って、その先で乗るんでしょ？その近所の人の迷惑はどうでも良いの？
なんか、家から遠いところにゴミを捨てに行くのと同程度の事に思えますけどね。

>>257
＞つかお前の言い種だったら誰も何も乗れないンちゃうんか？
お前サルか？人間の言語は理解出来ん様だな。
正常な単車でさえ、乗らずに押して歩くのが良識、という話はおかしいと
言っとるんだ。
それが良識なら何も乗れないだろうがと言ってるんだ。
正常な乗り物に、マナーよく『乗れば』イイという主張だ。
これでも、理解出来ないか？

僕の近所の四つ角の家にはオモシロイおばさんがいます。
四つ角なので当然一時停止しないとアブナイからみなさん一旦止まります。
でも自転車に乗ってる人、ほとんどがブレーキかけると「キーッ！」って
鳴ってしまします。
そうすると例のおばさんの登場です。突然窓が開いたかと思うと「うるさい！」
とか「自転車で通るな！」とか言ってきます。毎回じゃないが。
見つからない様に通ればなんてともないですが、たとえ新車で「キーキー」
いわなくても見つかると同様に騒ぎます。
このおばさんは特別で「自転車のブレーキの音」＝「この世で一番いやな音」
という風に思いこんでいるある種の精神病らしいです。
僕もモラルの無い違法改造車（クルマもバイクも）大嫌いですが
>>1　またはそれに極めて同意の人はこのおばさんに近い感じがします。
ま、このハナシをネタだと思う人は思えば良いし、煽りだと思う人も勝手に
思って結構です。

>>257
254ではないですが、彼は改造をしなければ常識範囲ならば
いいのではないかと言っているのだと思います。
車もバイクも同様に取り扱って欲しいと言うことですね。

>>252、>>254
貴方達の意見は興味深いです。
ただし254さんの意見で変なところは、252さんが言っている様に、
202さんはバイクのマフラーを交換して音量アップしているのですから
252さんが定義するところの「良識ライダー」には入らないと思います。
私から見ると202さんは良識ですけどね。

１．ノーマルバイク、音量も常識並
　　　　→一般的運転で良
２．改造バイク、ただし騒音規制値はクリヤー
　　　　→特に市街地では大きな音を出さないように注意する。
　　　　　且つ、経時劣化による音量の増大には十分に注意するで良。
３．ノーマルバイク、音量は結構大きい。
　　　　→２に準じて良
４、ＤＱＮ
　　　　→ＤＱＮ

もちろん、住宅地、夜間ではより注意が必要ですね。
（押していくのがもっとも良いのでしょうが、車では困難なことを考慮して
アクセルを開けすぎないぐらいにしておきます）

これなら車もバイクも同様に扱えます。

>>254
このスレのテーマが、バイクについて話しているから。
個人的には、バイクのみならず、煩い自動車も迷惑だと思っています。

だったら、別スレ立ててはいかが？。

>202
>暖気が必要な場合はマフラー出口にウェス等を使い音を和らげる。

エンジン掛けながら出口にウェス突っ込んでるの？（ﾌﾟ


>262
ばーか。
あんたらは「騒音」を基準として文句言ってるわけでしょ。
騒音基準をクリアしたらバイクも車も一緒だろーが。
あくまでもバイクにこだわるんだったらそれはあんたらがバイクに対して
偏見を持っていると認めていることになるよ。
そこらへんどーよ？　え？　武道家さん（ｗ

ここでは初書き込み。

騒音規制法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1968L098.html

≫１とかはここをよーく見て、都道府県知事に訴え出るべきやね。
警察では場当たり的な対応しかできない（それもしないかも）ので、
本当に五月蝿いバイク乗りが居るならそうすべき。

ま、「バイク→騒音」っていう結論しか出せないDQNには理解できない
かもしれませんが（藁

サラリーも公共の福祉も、戦って勝ち取るﾓﾝですよ。

>>262
そう言うやり方があるのも知らないの？　ﾌﾟ
自分で自分にレスしてどうすんだよ ｳﾞｧ〜ｶ

煽りくれるんならしっかりとな（w

あ、ﾎﾝﾄだ失礼(・∀・)
>262は>252宛てね。

>264
やり方くらい知ってるよｳﾞｫｹ(・∀・)
「エンジンを掛けたらすぐに静かにその場を離れる。
　暖気が必要な場合はマフラー出口にウェス等を使い音を和らげる」って
そこまで気を遣うんだったら、まず始めに民家のない広い道路に出ろよ！
と思ったの☆

セル回す音もうるさいしね。

＞265
だったら最初からそう書けばいいんじゃ無いの？
チミの知ってるバイクのセルってのは
煩い上によほど長く廻さないとダメなのかい？
ふ〜ん

変じゃない？
家の近所では押して歩いて、離れたら乗る。
家の近所では、マナーの良いライダーかもしれんけど、
その離れた所に住んでる人から見たら、極悪ライダー・・・・

そういうのを、マナーの悪いライダーって言うんでしょ。
何処が優良ライダーなの？

住宅地以外にも人は住んでるんだよ。
ってか、オレのアパートの前は、結構交通が多いんだが、
喧しい奴らが、自宅の近所だけ押して歩いて、良識ライダーと
思ってるってのなら、タマランな。
悪い事をしながら、自分は良いことをしているつもりってのは
有る意味、最悪かもな。

>>267
漏れの家の最寄のバス通りは、交通量のわりに道幅がやたら広く、
住宅が車道よりかなり下がっていて、さらに植樹が施されています。
ここなら大丈夫かな？と思い、そこまで押していきエンジンをかけます。
エンジンに悪いと思いつつ、バイクの暖気もそこそこに、早く立ち去っています。

法規制に反したﾄﾞｷｭｿ爆音マフラーは論外ですが、
普通のマフラーで、普通に乗っているライダーの心遣いまでもが
「極悪」「最悪」と思われているとしたら…
今日から家の前で暖気しようかな。（ちなみに住宅密集地です。）

…なんてね。ごく一部の人に偽善だと思われようと、自分は自分のできる範囲で
「気配り」のつもりで続けていこうと思います。
別に自分のバイクはどこも改造してないし、軽自動車並の排気音だけど。

それにしても気配りすりゃ偽善と言われ、しなけりゃ氏ねと言われ…
どうすれバインダー(w

大抵の人は大通りに出て、って書いてるけど？

>>268
あなたは素晴らしい方です。
自分の考えを持って極力迷惑をかけない行動をしているのに
他人に文句を言われる理由はありません。
何がなんでも｢バイク＝悪｣しか考えない支離滅裂で無知な偽善者が
ここで文句を垂れているだけ、全く気にする事はありません。

何か難しい言葉をつかっているだけの小学生の喧嘩みたいだね
ｱﾎｸｻ　いい加減此処でギャンギャン騒いでないで行動したら？
揚げ足とってばッかで堂々巡りだね。
押して出てる奴が其所迄考え無しの訳ないだろ？
優良云々の問題じゃ無いんだよ。解らねェ奴らだなレスするのもいい加減
馬鹿らしくなって来るぜ。煩いだの何だの云ってるが、じゃあお前らは
道歩きながら話をしたりしないんだな？其れを煩く思う連中だって居るかも知れ
んだろ？誰しも存在している限り大なり小なり他人に迷惑掛けて生きてンだろ？
その迷惑を少しでも無くそうとしてる連中の言葉尻を取って一々あげつらってんじゃ
ねぇよ。気に入らないんなら行動起こして静かにさせる努力してんだろうな？
それもしないでここでウダこいてるんだったら話のハシにも引っ掛かんねぇんだぜ？
いい加減にしろやｱﾌｫｳ共が

＞271
だから、通称主婦板なんですよ。主婦板はこーゆー所なんだと思ったら妙に納得したよ。俺は。誰かが言ってたけど所詮、井戸端会議の域を出ない。グチグチ人の揚げ足取るだけ。言葉と被害者意識だけは一丁前。

>>272
しょせん２ちゃんねるだからな
2ちゃんねるで議論なんかしたってなんの意味もない

>>268
目的に関わらず、元より音が大きくなる改造を施したバイクがイカンと言ってるだけ。
法規制を越える音は、違法行為だから、論じる価値も無いが、
良識ライダーなら、少しでも静かにしようと心がけるベキであって、
音が大きくなる改造を施しても、規制内ならイイと考える時点で、
マナー悪いって事だよ。

自宅の近所だけ押して、他では【音量増大改造バイクに乗ってる奴】が、
『オレは近所では押してるから良識有る』と思ってるのがタマランって話。

自宅近所の住宅地以外にも、大通り沿いにも、人は存在するんだよ。
オレは結構な通り沿いに住んでる。良識ライダーに通られても何とも思わんが、
音量増大改造バイクに走られると、タマランのだワ。
バイクに限らず、車でも、奇声を発して騒ぐ歩行者でも同じだがね。

あなたの様に無改造で整備良好なバイクで、マナー良く走ってるなら、
そこまで気をつかわなくてもイイんじゃないのって話であって、
バイクを押して歩くのが悪いとは言って無いよ。
押したかったら押せばイイし、乗りたくなければ乗らなきゃイイ。
それはあなたの趣味の問題で、しかも、他人に迷惑を掛けない趣味だから、
どうぞ、ご自由にって事でしょ。

>>270
ありがとうございます。分かってくれる人もいるんだって安心しました。
あなたのお言葉を胸に、今日もバイクを大通りまで押していきます。
>>271
誰しも存在している限り大なり小なり他人に迷惑掛けて…ってくだりが納得です。
深い言葉ですね。バイク板の固定さんなのかな…
ちなみに自分は、スーパーの狭い通路をふさぐ井戸端会議のおねえさま達に軽い殺意を（嘘
>>272
ほとんどバイク板しか見ないから、ここは新鮮です。
揚げ足取りはちょっと…と思うけど、たまーに役に立つスレを見つけると嬉しくなります。

>>274
そうでしたか…自分の読解力不足で何か勘違いしてました。ｽﾏｿ
なんか「バイク＝全て悪」みたいな意見が結構続いてたから、
つい熱くなってしまい申し訳ないです。

>>274

言いたいことは分かりますが、ノーマルでも音の大きいバイクって確かに存在しますよね。
それはどうなんですか？
Ｏｋなの？　買った時点でマナー悪いの？

マフラー交換して音が大きくなったのと、元から音の大きいのって結果的に同じ音量ならば
似たような物だと思うのですよ。　私は。

>>277
古い車両ってのは（車も単車も）、排気ガスだって汚いし、音だってでかいよね。
当然、そういうのは止めた方が良いとは思うけど、１０年たった車両は
廃棄せねばならんという法律ってのも、どうかと思うよね。
それを責めるのは、ちょっと無茶じゃ無い？有る程度仕方が無いのと違いますか？

新車については、ノーマルで音が大きいといっても、騒音規制には適合してるでしょ？
それを、ユーザーの責任とするのも、どうかと思うけどね。

【結果として同じ】という事と【マナーの善し悪し】ってのは、全然違う話だと思うけどね。

変な例しか思いつかないけど、例えば、例えば、何かを伝えた場合に、「はい」と返事するのはマナーでしょ。でも、声が出ない人が「はい」と発しなかったからといって、
マナー悪いとは言わないよね。
結果としては、「はい」と声を発しなかったという同じ状態だけど、
マナーの善し悪しでは、全然違う話になるよね。

つまり、元静かな物を、わざわざ喧しくした人と、
２０年乗り続けている車両が、設計が古いせいで
現在の水準では喧しいってのとは、マナーって意味では全然違うんじゃない？

>>1
貴方１人が耳栓すれば済む事です

age

こっちも意味無くあげんなよ。

>>278
言いたいことは分かりますが、今ひとつ納得がいかないんですよね。
確かにノーマルはＯＫでその他はＮＧというのは分かりやすいと思います。
でもそれでＯＫなら、ノーマルで音の大きいバイクを買う人間が増えて
「自分はノーマルだから問題ないのだ」
としたり顔でいたらなんだかなあと思うのです。
普通はマフラー交換してもその新しいマフラーも騒音規制には適合しているんですよ。
今の規制値で良いのかどうかと言えばまだ問題があるとは思いますけど…
あなたの理論では音が大きいのはメーカーの責任でユーザーには関係ないように
聞こえてしまうのです。

貴方の例えで答えますと、（これも良い例とはいえませんが）
例えば話しかけられる前に歌を歌いすぎて声が出なくなった人が
返事できないからといってマナーが悪いとはならないと思います。
声が出せないのなら何か別の方法で伝えるのがマナーなのだと。

ノーマルでも音が大きいバイクを買って音が思ったより大きいので気を使うのがマナー。
付け替えたら音が大きくなったので。気を使うのがマナー。
（もちろん元に戻すという方法もありますが）
夜は気を使うのがマナー（「夜は走るな」という意味ではありませんよ）。

どうでしょうか？

（マナーマナーと言っていたらモナーが出てきたりして（笑））

車でも、バイクでも、例えフルノーマル車でも、
夜間は気を遣うのがマナーですよね。
ライダーorドライバーうんぬんではなく、「夜は静かに」は世間の常識です。

さぁ、もう帰るか・・・
俺は住宅街をバイクで通るよ。
当然の権利。

>>284
静かにね。安眠も権利だよ。

あ〜あ
自作自演共のせいでクソスレになっちゃったよ。

お前達、そんなにバイクがウルサイのならタイヤを
千枚通しでパンクさせてみろよ！できねーだろ！！ 　

>>283
おっしゃるとおりです。

>>282
まず、規制を上回る違法行為は論じる価値を認めませんので、私は話題にはしていません。

それから、ノーマルがＯＫでその他ＮＧとは言ってません。
改造しても、音量が変わらないのなら別に良いでしょうし、
改造により、更に静かにした場合は、とても良いのではないですか？

更に、有る程度、迷惑の掛け合いで、この社会は成り立っていると考えていますから、
あまり過酷な事を要求するのは（バイクは押せとかね）行き過ぎだと考えています。
ま、お互い様だから、有る程度は我慢しましょうよって事ね。

で、私は、わざわざ音が大きくなる事を、意図的にするという事に問題が有ると言ってるのです。
騒音規制に適合しているから良いだろうというのは、『法に抵触しなければ、何をしても良い』
という話に感じるのですよ。そういう行為をすれば、嫌われるのは当然でしょう。
より静かにという能動的な行動（静かにする改造等）まで要求するのは、行き過ぎだと思いますけど、
能動的に喧しくするという行為はマナーが悪いのでは無いですか？

＞ノーマルで音の大きいバイクを買う人間が増えて

それは、騒音規制の強化で対応すべき事だと思いますけど・・・・・

バイクの機種による音量を知らないので、車を例に挙げて論じますね。
確かに、セルシオはアルトより静かでしょう。
だからといって、アルトを買う人間をマナーが悪いと言えますか？
そこまで要求すると、全車種の騒音を測定したデーターをどこかの団体が発表し、
そこで１位以外の車（バイク）を買った人間は、全て非難せねばならんという
話になりませんか？そこまでの要求は行き過ぎだと思いますよ。

繰り返しますけど、『わざわざ喧しくなる改造を能動的に行うのは感心しない』という話です。
それに対して、『オレは自宅近所では押してるからマナーが良いんだ』という話は、無茶苦茶だ
と言ってるんですよ。
Ａという地域にすんでいるライダーはＡではマナーの良いライダーでしょうけど、
Ａ以外の全ての地域で、マナーの悪いライダーって事になるでしょ。
そして、そういうヤツが全てのライダーだった場合、ライダーはマナーが悪いと言われるのは
当然という事になるでしょ。

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しかし酷いスレやな（ｗ
腑抜けの単車乗りとヒステリックなオバハン＆オッサンの戯言。

ヒトが住んでりゃ騒音は出る。そんなモンや。
我慢できへんかったら自分で何とかせえよ。餓鬼ちゃうねんから。
幾らでも方法あるやん。

単車乗りならキチガイ供がガタガタゆうても気にすんなや。
五月蝿い言われてイヤやったらおりれば？

マフラー改造したバイクは五月蝿い。悪い？
喘ぎ声かてテメエの家のクソガキも痴話喧嘩も井戸端会議も五月蝿い。
オレは朝10時起床の生活。平日朝8時の音は全部五月蝿い。

言葉と被害者意識だけは一丁前。でも中身と論理と行動力は無い。
言葉と被害者意識だけは一丁前。でも中身と論理と行動力は無い。
言葉と被害者意識だけは一丁前。でも中身と論理と行動力は無い。
言葉と被害者意識だけは一丁前。でも中身と論理と行動力は無い。
言葉と被害者意識だけは一丁前。でも中身と論理と行動力は無い。
言葉と被害者意識だけは一丁前。でも中身と論理と行動力は無い。

>>283
>「夜は静かに」は世間の常識です。
オレみたいに夜働く人間は無視かぃ？
サラリーマンの家の朝支度ってごっつ五月蝿いんやけど？

「朝10時迄は静かに」は世間の常識です。

自分も関西の人間ですが、
>291＝292のような人を見ると、心底がっくりして
恥ずかしくなります。
みなさん、関西の人間はこんな人ばかりじゃないです。
ごく少数です。わかってください。

＞我慢できへんかったら自分で何とかせえよ。餓鬼ちゃうねんから。
＞幾らでも方法あるやん。
これがなかなか難しいね。みんなこれで困ってるよね。

＞単車乗りならキチガイ供がガタガタゆうても気にすんなや。
いや、普通の人が多いと思うよん。

＞マフラー改造したバイクは五月蝿い。悪い？
＞喘ぎ声かてテメエの家のクソガキも痴話喧嘩も井戸端会議も五月蝿い。
＞オレは朝10時起床の生活。平日朝8時の音は全部五月蝿い。
そうだね。お互い気をつけましょう。

神経に響く騒音が人によって違うね。

>>293
ﾊｧ…。そうですか。
アンタは無音で生活して周りも気にならないみたいですね。
幸せそうやな。

>>294
＞神経に響く騒音が人によって違う
オレが言いたかったんはソレだけ。以上。

>>293
禿同。

うちはバイクだけじゃないよ。（バイクもうるさいけど）
終夜トラックとかも走っているから、気が狂いそうだよ。
向かいにファミマ（２４時で閉まる）があるんだけど、夜の２時くらいに、
配達をしているのもうるさい（ドカンドカン音がする）
川崎市よ。毎日ゴミ収集してくれるのはうれしいけど、防音アスファルトとか
にも力をいれてYO!

>>291
＞幾らでも方法あるやん。
具体的に示してみな。

＞単車乗りならキチガイ供がガタガタゆうても気にすんなや。
おう、お前から見れば、正常な人間がキチガイに見えるだろうな。

＞喘ぎ声かてテメエの家のクソガキも痴話喧嘩も井戸端会議も五月蝿い。
ん？だから？
自分にとって五月蠅い音が有るから、どうだってんだ？
自分も騒音をたてて周囲に復讐しとるのか？

＞言葉と被害者意識だけは一丁前。でも中身と論理と行動力は無い。
お前の場合は、被害意識だけは一丁前。言葉も中身も論理も行動力も無い。ってとこだな。

>>299
＞具体的に示してみな。
＞おう、お前から見れば、正常な人間がキチガイに見えるだろうな。
＞自分にとって五月蠅い音が有るから、どうだってんだ？
＞お前の場合は、被害意識だけは一丁前。言葉も中身も論理も行動力も無い。ってとこだな。

この板の典型的なリアクションやな。
どうせ吐き捨てやろ？楽なモンやな,匿名って。公衆便所のラクガキ？

誰に何が言いたいのかハッキリ書いてな,低脳ちゃん。
オレより長く生きてるんやろ？オレよりカシコイんやろ？

42　名前：おさかなくわえた名無しさん　メール：アンタもヒマだね(w　投稿日：01/10/29 00:19 ID:yM9e6Lrh
バイク五月蝿い。死ね!!

43　名前：おさかなくわえた名無しさん　メール：アンタもヒマだね(w　投稿日：01/10/29 00:20 ID:yM9e6Lrh
>>42
五月蝿いのはオマエじゃ,ｺﾞﾙｧ!!!

44　名前：おさかなくわえた名無しさん　メール：アンタもヒマだね(w　投稿日：01/10/29 00:21 ID:yM9e6Lrh
>>43=42
自作自演UZEEEEE!!!!


-----------------
放置してください。

こっちでもやってんのか．．．
自作自演
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1003033469/42
↑ここでもやってるし．．．．
１００歩譲ってｓａｇｅでやってくれよ。

放置してください。

常識とされているけどおかしい

わはは。

荒しさんは必読です(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

たった今　>>291出ました。
>>291ジェットでなんとか始末したんだけど、
>>291から卵が半分出して果ててたよ。
死ぬ間際に卵産むって本当だったのね・・・
ああああ　もうううう
どこまで人の神経逆なでしたら気が済むんじゃ！！>>291は！！

ど、どうしたんだ？だいじょぶか？

そんな事より>>291よ、ちょいと聞いてくれよ。>>291とあんま関係ないけどさ。
このあいだ、>>291の>>291行ったんです。>>291。
そしたらなんか>>291がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか>>291下がってて、>>291、とか書いてあるんです。
もうね、>>291かと。>>291かと。
お前らな、>>291如きで普段来てない>>291に来てんじゃねーよ、>>291が。
>>291だよ、>>291。
なんか>>291連れとかもいるし。>>291４人で>>291か。おめでてーな。
よーし>>291>>291頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
>>291な、>>291やるからその席空けろと。
>>291ってのはな、もっと>>291としてるべきなんだよ。
吉の字>>291の向かいに座った>>291といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。>>291は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の>>291が、>>291で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、>>291なんてきょうび流行んねーんだよ。>>291が。
得意げな顔して何が、>>291で、だ。
お前は本当に>>291を食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、>>291って言いたいだけちゃうんかと。
>>291通の俺から言わせてもらえば今、>>291通の間での最新流行はやっぱり、
>>291、これだね。
大盛り>>291ギョク。これが通の頼み方。
>>291ってのは>>291が多めに入ってる。そん代わり>>291が少なめ。これ。
で、それに大盛り>>291。これ>>291。
しかしこれを頼むと次から>>291にマークされるという危険も伴う、>>291の剣。
>>291にはお薦め出来ない。
まあお前は、>>291でも食ってなさいってこった。

　　　　　（''）（''）
　　　　　.只..只
　　　　　|　　|　　|
　　　　（''）（''）（''）
　　　　.只..只..只
　　ノ　 ノ　ノ　ノ
　（''）（''）（''）（''）
　.只..只..只　只
♪僕たち厨房　駄スレだけにーついてー逝くー
　今日も　立てる　煽る　荒らす　そしてさげーられーるー
　いろんな厨房　生きているーこの板でー
　今日も　騙る　ばれる　切れる　そしてさらーされーるー

>>289
289=278と言うことでいいのですね？
もしよろしければ分かるようにしていただければありがたいです。

まず、違法は問題外と言うのは私も同じですのでここでは話題にしません。
次に音の小さくなる改造は良いという意見は分かりました。
まあ、外車ならともかく国産車でそのような物があるのかどうかは分かりませんが…
ある程度我慢しましょうというのも基本的に同じです。

それで次の件からですが、
私は大きい音が出るマフラー交換そのものが適法圏内だから何をしてもいいと言って
いるのではありません。それ自体はマナーとして問題があるので運用するときに
気を付けましょうと言っているのです。ついでに住宅地を抜けたらアクセル全開
爆音ＯＫと言っているわけではありません。常に気を使うべきでしょう。
私は規制を強化することでこの辺りをより気を使わずにすむようにして欲しいな
と思っています。

車の例えで返しますと、市販車として出されている物でも、
インプレッサSTiやランサーエボリューション等はかなりうるさいのでは
ないでしょうか？（間違っていたらすいません→これらの車のオーナーの人）
これらの車だったらＯＫなのですか？
私はこれらの車を所有することは何ら問題ないとは思いますが、
もし、普通の車よりもうるさい音がするのでしたら多少は気を使う必要が
あると思いますよ。
後私は一番騒音の小さい車にみんなが乗るべきなんて言った覚えがありません。
私が言っているのはもし音の大きくなるマフラー交換がＮＧになったとして
よりパワーと音を求める声が一部でも起きてくるとメーカーも適法範囲内で
その需要を満たすバイクを出す可能性があることを言っているのです。
それでそれを乗る連中が「これはノーマルだし違法でないので問題なし」
と言って爆音あげるのはマフラー交換することとあまり変わらないと言っているのです。

最後の件の返答は私のこの文中に入っていると思いますので省略いたします。

［貴方と議論するのは価値があると思っています。お互いより良い世の中を目指したいですね］

>>311
＞289=278と言うことでいいのですね？
ハイそうです。

不必要な騒音を立てない様に運用するのが、良いマナーで有るというのは同感ですよ。
無改造で有れば、どんな運転をしてもイイという話では無いですよね。
で、私はね、どんな車に乗っても、運転方法って、あまり変わらないんですよ。
つまり、セルシオ（乗ったこと無いけど・・）だろうが、アルトだろうが、バイクだろうが、
どっちみち、不必要にエンジンを吹かしまくったりとかはしないんですよ。
つまり、『アルトに乗ってる時は、騒音に気をつける』じゃ無くて、
『全ての車に乗ってる時は、騒音に気をつける』という事ね。
そういう感覚であなたの文章を読むと、チョット違和感が有りますよ。
私の誤解かもしれませんけど、五月蠅い車の時だけ、騒音に気を付ける様に
感じられますよ。

＞メーカーも適法範囲内でその需要を満たすバイクを出す可能性があることを・・・・
今でも、そうだと思いますね。
特に車に比べて、バイクは静粛性があまり重要視されないという市場の特徴が有りますから、
静粛性を追求しなくても、売り上げに大きな影響は無いでしょう。
だからこそ、騒音規制が必要になるワケですよね。
で、その規制が今後更に強化されることは好ましい事だと思いますね。

今、騒音規制ってのがどうなってるのか知らないんですけど、
車両の製造年ごとに基準を設けて、その基準を上回ったら道路の走行を禁止するってのが
よさそうに思いますよ。
バイクは、経年劣化で確実に年々音が大きく成りますから、１回目の車検には通らない
車両を発売したメーカーは、淘汰されていくでしょう。
当然、警察も、音量測定器を携帯して、飲酒検問みたいな感じで、音量測定を行って、
整備不良車を摘発していくベキでしょうね。

夜中のバイク、うるさーい！
私の睡眠返せ〜

こういうのが多いから困るよ

347 ：千葉県警 ：01/10/28 15:51 ID:GrG9egJI
しかし、俺のバイクは空ぶかししてもホン！ホン！とちょっと
抜けた音がするのでちょっと相当かなりだめ。事故りたくないので
もうちょっと音の出る奴に取り替えて車検用に純正を残しておくか。

>>313
同じことを爆音四輪にも言ってください

どんなに純正マフラーと言い張ろうが静かなマフラーだと言おうが
関係ない。
もし、どんなに静かな車に運転してても、あなたはここの「うるさい」と
言ってる人の近所を通るワケじゃないんだから。
あと、論点狂いすぎ、なに堂々巡りのあげあしとりばっかやってんの？
ＤＱＮライダー、ＤＱＮドライバーの事をいってるんだったら、一般のライダー
、ドライバーは関係ないだろ？
それを「バイクに乗ってる奴はよー」「車に乗ってる奴はよー」とするから
いけないんだよ。
それでも車もバイクもイヤと言うヤツはノイローゼだ。引っ越しなさい。

あと、自作自演のなりすまし煽りがたくさんいることもお忘れなく。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1002296856/l50
バイク板での自作自演を見たい人はココ。
両板で煽ってる自作自演が見物だよ。

>>316
あなたの文章意味不明です

>>1
現実社会では１台の迷惑バイク通報すらも出来ないんでしょう、どうせ。
結局アンタどうしたいの？

>>319
最近つまんねーな。クソスレ立てて煽ってみるか。（ｗ
バイク板も煽っておいてっと。
さ、こっちではバイク板の住人になりすまして適当に煽っとこう。
ついでにバイク煽りネタスレも乱立してっと。
さ、これで両方の板で煽りまくれば、きっとアホな偽善者どもが
ひっかかってバイク板と生活板の全面戦争だ。
ははは、ほーらもうひっかっかたバカ偽善がいるぞ。
そーだ、もっとヤレヤレ！バーカバーカ、どんどんレスが増えて
たのしいな。もう一回バイク板いってあおってこよっと。
オレも両板で自作自演で煽りまくりだ、ははははは。

楽しそうだね>>319

>>1
バイクが悪いと決め付けすぎてませんか？
あなた趣味とかあります？
バイク乗る人を友人に持ってみてはいかがですか？
きっと今までと考え方も変わると思いますよ。

レスをつけたい気持ちはわかりますが、
そこを抑えて放置してください。相手にしないでください。
絶対にレスは返さないでください。
ご協力をお願いします。

>>322
はぁ？
ここは自由な２ちゃんでしょう？
そんな事を言う権利が貴方にあるわけ？
結局のところ単なるバイク嫌いな集団が騒いでるだけなんですね？

まったく、生活版ってトコはマイナスくせ〜〜トコだな・・・・

>323
雰囲気読めねぇ奴だな
ここ連日のage＆煽り厨房でうんざりしてんだよ
バイク関連スレあげるとまた厨房よってくるから放置してんのに。

お願いですから放置してください。
煽りスレです。

325さん、フォローありがとうございます。
でもこの先はもう放置しましょう。
よろしくです。

あ〜〜げ〜〜〜！！

/////.....,,,,

でも、静かなバイクなんて見たことねぇや。
「バイク」とひとくくりにされてもしょうがないんじゃないの？

お前ら、バイク乗ってる知り合いに
「バイクはうるさいから乗るな！」って言ってみろ！
イエ〜イ！
俺は爆音バイク乗り！車検はきちんと通してあるぜ！
ココの奴らは旦那・奥さん・彼氏・彼女に相手にされないんだからオナってろ！

>328
>331
規制対象候補

>>326
煽り防止の為放置処置しなくてはいけないのも理解出来るのですが
実際にバイク騒音迷惑をしてる人たちはどこへ行けばいいのでしょうか？

>>330
＞静かなバイクなんて見たことねぇや
白バイを見て来たら？

うるさいと感じるレベルは人それぞれだよね。
白バイよりも静かなバイクは結構あるよ。（250位のスクーターとか）
でもブン回せば結局全部うるさくなっちゃうよね。

ウルサイとか静かという表現そのものが曖昧なので難しいと思います。
後、バイクに乗ってる人と、そうでない人の感覚の違いも大きいと思う。
いつも聞きなれてるものって音量大きくても気づきにくいんじゃないかな。
話がそれてしまうけどペットの臭いは飼い主には気づきにくい。私も
ネコを室内飼いしてるけどトイレの臭いって飼い主は段々麻痺していく
ものだと聞きます。ですから実際にペットを飼ってない人に時々部屋の臭い
をチェックしてもらうのが一番いいとネコ仲間から聞いて私も実行しています。
あと音楽も一緒で自分が興味あるジャンルはコンサートで大音量で聞くのが
楽しいけど、興味ない人にとってはそこそこの音量でも騒音になってしまう。

『俺がウルサイと感じたからウルサイんだ！！』という話は、相手にする必要が無いね。
『この社会で、その音をウルサイと感じる人が、多数派である』でないとね。

例えば、爆音立てて走り回ってる珍が、ハーレーを改造して喜んでるオヤジに、
「俺の単車はウルサクないけど、お前の単車はウルサイ」ってな事を言うとか。
普通に歩いてるだけの人に、「その足音がウルサイから家の前を歩くな」とかね。
そういうのは、相手にする必要が無いんだな。

で、正常なバイクってのは、正常な安物車に比べて、そうウルサイものじゃ無い。
当然、異常なバイク、異常な車は、ウルサイよな。
だから、異常なバイク・車を撲滅すればイイだけの話なんだよ。

正常なバイク（バイク本体も、その乗り方も）がウルサイってヤツは、やっぱり
相手にする必要の無い変人だね。

>333
このスレの２・８・１１・４２（捨てハン）・９０（捨てハン）だけどダメ元で役所とかにいって
相談するのが良いと思いますよ。
役所に言って動いてくれなくても何か解決策のヒントくらい見つかるかも知れません。

僕は幹線道路沿いの賃貸マンションに住んでいますがやはり車の騒音がいやなので道路から
離れている方の２棟目を選んで住んでます。
それでも深夜の２輪・４輪の改造車の騒音に迷惑しています。
道路沿いに住んでる人達は無改造車でも苦痛だろーなと思います。
ですから日本全体のこういった環境を考えると相当ひどくない限り、
役所は動いてくれないと思いますが、自分の居住環境を変えようと思うなら
市役所なり区役所なり或いはそういう機関団体とか探して相談するのが
手っ取り早いと思いますよ。

音量の話ですが昨日の深夜１時半頃、歩いてコンビニに行く時に、交差点で信号待ちしてたのですが
その時に大型４気筒バイクと２ストスクーターと車の音をそれぞれ聞き比べる事が出来ました。
音の大きかった順にいうと２ストスクーター＞４気筒バイク≒車でした。
なかでもトヨタハイラックスサーフのディーゼル車は４気筒バイクよりも音が大きかったです。

>336の考えは僕も全く同意です。

>>312
>五月蠅い車の時だけ、騒音に気を付ける様に感じられますよ。
とは言っていないんです。元々不必要な空ぶかしはしないということは貴方と同じなのです。
その上で、音の大きいマフラーを交換するなら（禁止とまではいわないけど）それ以上に気を使うべき
と言っているのです。
ただ、貴方はどんな車に乗っていても運転は変わらないとおっしゃっているので
説明はしにくいですが、昼間と夜間では夜間の方が気を使いませんか？
そう言った気の使い方をノーマルでも音の大きいバイクやマフラー交換して音の大きくなった
バイクはしたら良いのではといっているわけです。そしてそう言ったバイクは夜間は持っと
気を使って運転すれば良いのではと言うことです（このあたりは実際私も体験しておりませんので
具体的には何とも言いにくいのですが…

騒音規制値に関しては下に記しておきます。
ttp://www.jama.or.jp/05_eco/5_8/5_8_1t2.html
規制値はバイクの方が車よりもずっと厳しいですね。
（だからといって「バイクの方が静かだ」とはいいませんよ）

あと、「車両の製造年ごとに基準を設けて…」というのは貴方の言っているとおり
現在行われていると思います。「１回目の車検には通らない…」というのは
どういうことなのか良く分かりませんが。

あと、音量測定等の話は別スレで見かけましたが、機械があっても正式な測定が
困難（測定したときの、場所、環境等で誤差が生じ易い。速度なんかも現実には
測定ミスがありますが、もっとひどいのでしょう）なのであまり行われていない
と言うものがありました。（どのスレか失念しましたが）

最後に少しチャチャになるかもしれませんが、セルシオってそんなに静かな車
なのでしょうか？もちろん爆音車ではありませんが、私のイメージではセルシオ
静粛性は「車内」のものだと理解しているのですが…
（下のURL参照して下さい）
ttp://www.toyota.co.jp/envrep01/pdf/p27.pdf

良くあるのが改造車でエンジン回転数信号が取り出せなくて、爆音なのを
捕まえたのはいいけど計測できないっての。125ccのビジネスモデルに多い。
なんにせよ要は乗り手の気遣いが乗り物問わずに大事ってことでしょ？

>>340
そんなことがあるのですね。勉強になりました。
125ccのビジネスバイクの改造って結構多いのでしょうか？

>なんにせよ要は乗り手の気遣いが乗り物問わずに大事ってことでしょ？

その通りです。
ただ、（法律内で）自由にできる権利との調整が難儀なんですよね。

ここ1〜2年の間多いのがカブ系の改造車
ほかにCD125とかの改造車などもちょくちょくみる
うちのバイクと並んだら隣のカブのエンジン音しか聞こえない、なんて
冗談みたいなパターンが結構あるのよ(苦笑

車速パルス（という名前＜信号）がとりにくいのはまさにCD125です
どこぞのサイトに爆音なのを自慢してて、それが原因で白バイに止められ
たけど、車速パルスが取れないから騒音測定不能で放免されたのを、エラソー
に書いてるところがあったんだけど、そーゆードキュソが結構いるのが悲しいよ

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　あら、まだやってたの
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>339
＞昼間と夜間では夜間の方が気を使いませんか？
例えば、これまた変な例で恐縮なんですが・・・・
「お客様が来る時は掃除をしますか？」という質問に対して、
Ａ「別に汚くてもイイから掃除なんかしない」
Ｂ「ハイ、その時は掃除をします」
Ｃ「いつも掃除してるので、お客様の来る来ないと掃除とは関係有りません」
ってな具合に３タイプの人がいたとしますね。
つまり、私はＣであなたはＢという事でしょ？当然Ａというヤツもいますよね。
で、マナーの良いのはどれですか？って話なら、Ｃじゃないですか？
私は、ＢはＡよりマシってだけで、決して誉められたモンじゃ無いと思ってるんですよ。
あなたば、ＢとＣどちらのマナーがイイと思いますか？
もし、Ｃの方が良いと思うなら、Ｂタイプを誉めるのはおかしいのでは無いですか？

＞「１回目の車検には通らない…」というのはどういうことなのか良く分かりませんが。
つまり、こういう事です。Ａ、Ｂ２社に、平成１３年型で１００万円のバイクが有ったとしますね。
で、騒音規制値が９４ｄＢだったとしてね、Ａ社のは、９３ｄＢ、Ｂ社のは８０ｄＢだったとしますね。
バイクってのは、経年劣化で段々と音が大きくなりますから、例えば１年に１ｄＢ大きくなるとすると、
Ａ社は１回目の車検時に９５ｄＢ、Ｂ社は８２ｄＢになるワケです。
Ａ社のバイクは車検に通りませんがＢ社のバイクは車検に通るワケです。
で、Ａ社のバイクを新車並に整備（部品交換等）して９４ｄＢにする為に３０万円かかるとしましょう。
そうすると、『Ａ社のバイクはＢ社のバイクに比べて、車検代が３０万円高い』という事になるでしょ？
そうすると、Ａ社は淘汰されていくって意味ですよ。

＞セルシオってそんなに静かな車なのでしょうか？
さぁ、測定した事は有りませんが、アルトより喧しいという印象も無かったのですが、どうでしょう？
アルトの方が静かでしたっけ？

車検前と車検の後では音の大きさ違ってませんか？
と、問われれば間違いなく「マフラー変えてます」と答えることが私はできます！！

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　普通に生活してりゃ、人間誰でもやかましい
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

田嶋陽子がおまえら専業主婦は売春婦だって言ってたぞ！！

３４７の口調みると、
イジメられっこのクセって一生ぬけないのかな・・・と心配。

>>344
２７８さん、こんばんは。
ちょっとこの例は強引な感じがするのでこのくらいに改造していいですか？
Ａ「別に汚くてもイイから掃除なんかしない」
Ｂ「毎週掃除しています。お客様が来る前は掃除をします」
Ｃ「毎日ある程度掃除してますので、お客様の来る来ないと掃除とは関係有りません」
Ｄ「毎日ある程度掃除してますが、お客様が来る前はより念入りに掃除します」

Ｂを私が言っている事に置き換えるのなら、一応合法なものと言うことで
週一回くらいは掃除する事にしてくださいね　（笑）
で、お客様が着たときにＡは論外、Ｄは日頃掃除しているのに加えてさらに
きれいに掃除しているのでかなりきれいな状態と言うことになります。
Ｂ、Ｃは同じくらいの綺麗さとします。
（Ｂは付け焼き刃だからあらがあるというのは無しにしてくださいね）
お客様はどう思うでしょう。相手の事情を知らなければ　Ｂ＝Ｃ　ですし、
相手の事情を知っていれば、
「Ｃさんは基本的にきれい好きだけど私を歓迎していない。
　Ｂさんはあまりきれい好きではないけれどそれなりに歓迎してくれている。」
と思われるかもしれません。
もちろん、お客様はきれい好きでないＢさんを最初から相手にしないかもしれませんね。
（ほんとはそんな態度のお客は「お客様のマナー」がＮＧですが…）

で、私が言っているのはきれい好きでないのはその人の自由でお客様が来るときは
それなりにするのはマナーである（必ずしも立派とは言えませんが）と言っている
ということでどうでしょう？毎日掃除することも良いことですが、いい加減ならば
Ｂ＞Ｃと言う評価になることもあり得ますよね。

とりあえず思いついたのはそんなところです。スレの趣旨と少しずれますので
sageます。

P.S.セルシオがアルトより音が大きいかどうかは知らないのですが、
セルシオが（もっとも良く表示される）加速走行で諸元値が７５ｄｂ（規制値が７６ｄｂ）、
二輪の規制値は７３ｄｂということは実際にはそれ以下と言うことです。
もちろんデシベルだけですべてを表すことはできませんし、
加速走行のみで評価するのも問題がありますが、
これを見る限りでも「セルシオ＝外からでも静かな車」とはいえないと思いました。
（でもセルシオは良い車ですけどね）

>>344
車検の話については貴方の言いたいことは分かりましたが抜けている問題があると思います。
それは250cc未満のバイクは車検がなく、それが250ccと400ccとを実質的に区別
していることです。

重低音がうるさいマフラーを付けてる車に乗ってる人がいるんですが
なんでわざわざそんなマフラーに替えたのか問い詰めたい。
夜は響いてかなり迷惑してるんです。

>>351
問いつめても無駄だと思うけどね。
正常な人間が、異常な人間を理解することは不可能だよ。

強姦魔に「なんで強姦するの？」
チンチン出して歩いてるヤツに「なんで出して歩くの？」
犬の糞を食ってるヤツに「なんでそんなもの食うの？」

どんな答えが返って来ても、絶対に理解出来ないよ。
だって、その行為自体が、正常な人間には理解出来ないんだからね。

>>351
それが格好いいと思って乗ってる奴に問い詰めてもダメだよ

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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ｺﾞﾙｱｧｧｧｧ〜
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　おめぇらもぉ〜！！
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　 ・・・・。
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　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　 ・・・・・・・・。
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　え〜と・・・・
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　・・・・風邪とかひいて体調崩してないかい？
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　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　（←なにレスするか考えてなかった・・・・。）
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

すまないけど、バイクは音が出ないと本当に事故の元なので勘弁して欲しいな。
路駐の陰にバイクがいるかどうか、歩行者には音で判断するしかない。また
右折車の後ろに直進バイクがいるかどうかも音でないとわからない。こっちは
死にたくないので、交差点や路駐の側ではたとえ住宅街でもクラッチをきって
空ぶかしをする。死にたくないし、殺したくも無いから。

公道や国道のバイクの音がどうしてもうるさいと思うなら、建物の防音を工夫して
下さい。防音工事の必要性を証明すると工事費用は国から支払われます。どさくさに
紛れて建物の内装を総入れ替えする事もできます。税金の無駄かも知れませんが、
煩いと感じる人は数百万円の利益を手にする事が出来るわけですから、市役所で
相談すると良いと思います。

それらの費用はバイクの重量税や揮発油税からも支払われています。ガソリン代の
60%は税金ですから、どうぞ遠慮なくそれらの税金を使って貴方の生活を快適に
してください。

>>361
あなたは、歩行者にブチ当たらない様に注意して運転するのでは無く、
自分はろくに確認しなくても、歩行者が勝手に避けてくれる事を期待して
運転しているのですか？
それは酷い運転ですね。要するにあなたの様なマナーの悪い人間のせいで、
全てのライダーが不当な扱いを受けるのです。
ま、珍に何を言っても始まりませんけどね。

他の人にお願いなんですけど、全てのライダーが、
こんな無茶苦茶なヤツだとは思わないで欲しいです。

>>362
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　そんなネタに反応してないで、朝風呂にでも入ってノンビリしておいで！
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

ライダー同士の内輪揉め状態だね。
こんなんだからバイクが日本の文化から受け入れられないんじゃないの？
361はネタじゃなくてよく聞く言葉だよ。エンジン音が大きくないと回りの車から
気づかれなくて事故危険性があるからわざと大きくするってね。
だから夜中煩くて住民が迷惑し、終いには１みたいな言葉も出てくるんじゃん。
そこまでしないと乗れないバイクなら「移動手段」として適してるとはとても
思えないよ。
趣味として楽しむのなら迷惑がかからないようにサーキットで思い切り走れば？
他の大抵のスポーツは施設内で楽しむのが当たり前なんだからね。

歩行者の危険回避のための音なら、
何もエンジン音である必要は無いわけだよね。
大型車が左折する時に出すピンポンみたいなので十分。
それがバイクの音だってみんなが認識していればいいわけだから。

それに、高級車に乗ってカーステレオかけてたら、
普通のバイクの音なんてそんなに聞こえないと思うが・・・。
バイクの側が期待しているほど、効果をあげてないのでは？

歩いてたり自転車のってたりして、自動車が後ろから来るのが音で分かる、
ってのは確かにある。でもな、バイクの音は普通の自動車に比べて大きすぎ。
なんでバンバン言わす必要があるんだよ。ああいう奴等見かけると、思わず
「事故れ、ぶつかれ、そこだ!!」と念を送ってしまう。心の底から死んで
欲しいと願ってる。目の前で事故ってても助けるつもり無い。

実家の近所のバカ息子、毎日改造車に、
マフラ−を改造したバイクを自慢げに空ぶかしして近所を一回りしてから
お出かけをする。しかも、バカなお友達も一緒に。
小さい子供のいる家もあり、本当にうるさく迷惑。
でも、近所と言うこともあり、両親や近所の人たちも文句を言えないらしい。
いっそのこと警察にでも通報しようかとも思う。
どこにどうやって、正当に文句を言えばよいのやら。
スレ違いでスミマセン。

住宅街でシフトダウン時に回転を合わせるのはマジ勘弁。

>>367

親も逝ってる可能性があるので注意。
暴走族が出入りしてるって通報したら場合によっては警察も
対応してくれますよ。

>>367
ナンバー調べて今度走ったら即通報しましょう。
暴走族に入ってる、入ってないに関係なしに、暴走行為や騒音バイクは
通報したら警察で対処してくれます。
パトカーを来させない事も出来ます（もう立ち去ってしまってるわけだし）
後、通報者の名前を知られることもありません。

>361
本気でそう思ってんなら単車乗りの恥、バイク降りてくれ。
バイクは昼間でもライトオン
後ろから照らされれば気が付くだろ。頼むから騒音の言い訳に「安全」の二文字使うなや。
あとバイク板にも来んな、迷惑だから。

>>367
１１０番通報すれよろしい。
何丁目、何番地の何々さんと言って、通報すると、地元警察を派遣して
くれます。毎日決まった時間ならなおのことＯＫです。

>>361
運転下手だね。状況判断も出来ないし、テクニックも無いわけだ。
免許取得者向けのラインディング教室へ通えば、もう少し運転が上手く
なるよ。

しかしなんで、珍もどきは他に責任を転嫁するんでしょうね。
自分達が悪いことをしても、「法律で認められている」「死にたくないから
大きな音を出す」と、言い訳のオンパレード。

そして珍もどきの性質として面白いのが、マナー良くバイクを乗っている
人を目の敵する。
「近所に迷惑がかかるから住宅街は押している」と言えば「バイクは乗る
ものだ」と、認めることが出来ない。

最後に笑えるのが、「主婦は趣味を持ってないから、バイクを目の敵」とか
言っている。

言っている本人は、その主婦のマ○コから生まれてきてたことを忘れている。
とどめとして、偉そうに趣味って言ってるのがバイクでしょ？。
マナー良く乗っている人が、趣味はバイクって言えば話はとおるけど、
マ○コから生まれたことを忘れているような、馬鹿丸出しのマナー無し
の輩が、趣味、趣味って・・・。情けない・・・。

趣味って言うなら、ライセンスでも取ってサーキット走れば良い。
それをせずに、楽な方向、楽な方向へいって、注意されれば人のせい
にして、本来仲間であるはずのマナーの良いバイク乗りに文句をたれる。

珍もどきが、嫌われる理由が良くわかるんだけど、本人達は相変わらず、
俺たちは悪くないだもんな。

>>372
＞近所に迷惑がかかるから住宅街は押している
ありゃりゃ、アレそういう意味だったのか・・・・・・知らんかった・・・・・・
エライ改造したＤＱＮバイクを押してるアホっぽい顔の兄ちゃんがいたから、
腐った改造して、動かなくなったんだと思って笑い物にしてたんだが・・・・・
そうか、アレはマナーが良かったのか・・・・・いや、勉強にナタヨ・・・・・

３６９・３７０・３７２さん。アドバイスありがとうございます。
今度、一度警察に相談してみます。
そうなんです。親もかなり逝っちゃってるんです。
狭い庭に作った車庫いっぱいいっぱいに、コレまた改造ギラギラの
２�dトラック。このトラックは親父の仕事用。
もちろんこのトラックも、毎朝「プシュウプシュウ・・ぎゃぎゃぎゃ」
てな騒音をまき散らして住宅街を走り抜けて逝きます。
親子してホントアフォ。
逆恨みされない程度に、頑張ってみます・・・
バイクのスレなのに、相談になってしまってスミマセンです。

>>374
＞今度、一度警察に相談してみます。
警察で相談してもダメよ（念のため）
私は派出所にパトロールお願いしたけれど「時間がない（事故を未然に
防ぐための）１１０番通報が一番いい」と言われたもの。ひどい時には
「イヤなら引っ越せば？」みたいに言う巡査もいたよ。
事件が起きてからでないと動かないのが日本の警察だから仕方ない。
ということは今晩貴方が１１０番通報して「今晩初めて迷惑バイクが
374さんの家の前を通りました」と警察ではレポートされるの。今まで
数ヶ月苦しめられたのだろうけれどそれは一切記録には残らないよ。
とりあえず通り過ぎたらすぐ時間を（何時何分）確認してすぐ１１０番ね。
警察が動きそうになければ何度も何度も根気強く通報する。通報した日時も
記録にとっておいたほうがいいよ。なんといっても警察は「記録」に弱い
からね。

と、迷惑バイク１，２台の事なら通報した方が手っ取り早いと思う。ただ
彼らは通る道を変更するだけで他の住宅街を迷惑をかけることには変わり
ないのだろうけど取り合えず自分の睡眠は守られるからね。
根本的な解決としては警察よりは市役所の環境課に相談した方がいいと思う。

>>364
　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　オレがネタって言ったのはそういう意味じゃないよ。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　そんなこともわからんようだからつまらんネタに引っかかって
　　 .（∩∩）--＼ 　すぐ頭に血がのぼっちゃうんだよ〜ん♪
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

３７０さん、ありがとう。
参考になりました。
市役所の環境科と言うのも良い手ですね。
この親子には、実家とその近所も何年も迷惑掛けられているんです。
ただ、今まで近所、同じ町内と言うだけで躊躇してきたわけです。
実行したら、またレポ−トいたします。
本当に色々ありがとうございました。
これでやっと、平和が戻るかも。

>>377
通り過ぎるバイクも足取りが掴めないので困りますけど、
ご近所さんだと角が立つから神経使いますよね。
だいたい大きな騒音を出す人は他の事でも問題を起こしてるもんですが
バイクは何かと目立ちますからね、、、

>本来仲間であるはずのマナーの良いバイク乗りに文句をたれる

？？？

バイクとタバコって似てるね。
＊利用人口が激減→少数派は常に打たれやすい
＊社会に迷惑（他の趣味と違い境界線がない為、反感をもたれる）
こうしてるうちに両方とも行き場がなくなるだろうからメーカーはもっと
対策をたてた方がいいんじゃないかな？？と思うよ。
ライダー同士でも「いかにバイク全体のマナーを良くし社会から受け入れられるか？」
を真剣に話し合わないと良質ライダーまでが悪のレッテルはられちゃうね、かわいそう
だけど。ただバイク板で時々、「マナー」についてのスレたつけど３０そこそこしか
レスつかないですぐに沈んでしまうところを見ると、あまり意識してない人が多そうだけどね。

ここ初めて読んだけど、平行線のままだろうね。
気を付けて乗ってる人にとっては、そんなこと言われてもなーだし、
バイクは全部ダメダメ派から見れば一緒に見えるのだろうな。

でも、バイクは静かでもうるさくてもダメダメ派の人は郵便を出したり
新聞をとったり、ピザ取ったりしないわけではないでしょ?
恩恵は受けるけど、配達は自転車にしとけ…って何か身勝手な気が
するんだけど…。
そういうのをバイク嫌いの人がやめれば多少はバイクがダメダメ派の
人の家に近付く確率は多少は減るよ。
そういう俺はバイク便のライダーだけど気は付けてるつもり。
夜にまんが家さんの家に原稿取りに行ったりするから深夜はダメと
言われるのは正直きつい。
住宅地は押せって言われても、ずっと住宅地が続く所だと押し続け
なければいかんのかい?って感じだし、それだったら重いバイクなしで
徒歩で行った方が早いし、締め切りにも絶対に間に合わない。

うまく共存していけないもんなのかな?

>>381
>>6にも出てるけど営業車は仕方が無いというのが大半の意見なんじゃない？
そうそうご近所にまんがさん住んでないだろうし、毎晩のことではないんでしょう？
大方の迷惑バイクは営業車ではないと思うけど（夜中に通る確率考えると）
もしそのまんがさんが毎晩深夜利用してるのだとしたら、いくら営業車だとしても
深夜にバイクが通るのはいささかご近所さんにしてみたら迷惑な話だと思うなぁ。
ただ仮に苦情が来たとしても貴方個人が責められる問題ではないから気にすることないよ。

バイクの恩恵といっても郵便やピザ等デリ便って原付。
バイク板では原付はバイクじゃない！と拝見するんだけどね。（苦笑）

>>381
>>バイクは全部ダメダメ派から見れば一緒に見えるのだろうな。
そうは言ってないと思います。

簡単に言うと、寝ているときに起されるような音をたてるバイクがうるさい
です。
夜中のピザ屋、昼間の郵便配達、早朝にやってくる新聞屋。これらの
バイクで安眠を妨害された経験は、私にはあまりありません。
また、その他の音のあまり大きくないバイクでも安眠を妨害された経験
も、あまり無いですね。

それとは別に、珍や改造バイク、ノーマルとは思えない単気筒のバッタ
バッタと言う爆音など、これらの騒音で安眠を妨害された経験は多数
あります。

昼間でもはっと驚くような爆音で走り去っていく、騒音バイク。そして
長々とアイドリングをして、空ぶかしをするマナーの悪さ。
これらに、皆さんは腹を立てているのです。

「俺のバイクは騒音じゃない。煩かったら注意をすれば良い」とおっしゃる
バイク乗りの皆さん。ぜひとも池袋、新宿、吉原などの風俗店の前や
８９３の事務所の前で、ご自慢のバイクを何分間も空ぶかししてみて
ください。

お仕事だからしょうがないと思いつつ、新聞屋のバイクうるさい。
集合住宅入口まではよい（団地やマンションではない）が、
中に入ってきてまで空ぶかしやめれ。

朝刊配達は４時か５時にしてくれ。それなら、ああ、朝が来たなと
許せるよ。
２時３時の寝入りばなに来るな！

バイク乗りのＨＰいろいろ見たけど、ロクなのいないね。

↓ハーレー糊のＨＰ
「正規車検証発行後、陸運支局駐車場で、速攻でマフラーから
バッフル抜きました」
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ra2/k-sk_suz/sport_syaken.html

↓はじめまして。ホーネットにWR’Sのスリップオンを付けているんですがバッフル
外して走るとやっぱり捕まるんでしょうか？また、騒音で捕まる基準ってあるんです
か？けっこう、バッフル外してる人っていますよね？変な質問ですいません。
http://www.asahi-net.or.jp/~vx7h-umt/maint/pastlog/8-20000221211030.html

↓３０過ぎて子持ちで爆音バイク乗ってます
http://kalakaua.com/mahalo/jiko.htm

＜おまけ＞
仁淀川河川敷で深夜出水　ハーレー2000台一斉避難
飲酒運転、台数が台数だけに周辺は朝方まで爆音に次ぐ爆音
http://www.kochinews.co.jp/001010ev.htm

385の言う、バッフルとは消音装置の事だよね？
何でわざと外すわけ？？？？？

>>386
最初に爆音バイクに乗ったときに騒音で脳細胞に傷害が生じたのでは？

>>386
>>352参照

そんなに夜中煩いかな？バイク。
救急車のサイレンの方が余程煩いと思うけど、今日も４時に起こされたよ。

>>389
ノーマルのバイクだったらサイレンの方がうるさいでしょうね。
でも救急車のサイレンで起こされて腹が立っても
「救急車はサイレンを鳴らすな」とまでは言えないでしょう。
（夜間はもっと音を小さくしろと言うのはあるかも）
結局は音量自体の問題ではなくて聞き手の受け取り方なんですよ。
（夜間にバイクが走る必要は無いという、ね）

>>389
ウルサイと感じるのは、個人の主観の問題でしょうね。
で、ＡさんがＢさんをウルサイと感じたときに、
Ａさんが我慢スベキ事と、Ｂさんが静かにスベキ事とが有りますな。

Ａさんが我慢スベキ事の例として、
・救急車、消防車、等の緊急自動車が発するサイレンの音
・通常の自動車、バイクの音
・赤ちゃんの夜泣き（虐待等は別ね）

Ｂさんが静かにスベキ事の例として
・改造バイク、改造自動車の爆音
・奇声をはっする基地外の叫び
・不審人物がいないのに吠えまくる犬

こんな感じじゃ無いですかね？

あー！
昨日もバイク煩くて眠れなかった！！
住宅街だけでなくて、すべての道路で通行禁止にしろって。

あー！
昨日も自動車煩くて眠れなかった！！
住宅街だけでなくて、すべての道路で通行禁止にしろって。

バイクが悪いわけではないことはわかるけど、現にこれだけ目立ちたい一心で
爆音響かせてるライダーが多い以上、バイクに憎しみがこみ上げて来る。

バイクだけじゃ無くて、車でも、爆音立ててる奴って大勢いるよね。
簡単な話だと思うんだけどな。そいつらを、警察が撃ち殺せばイイんだよ。
警察が無理なら自衛隊でもイイや。

そうすれば、静かな生活になるよね。

>>391がだいぶ前ｲｲ事言った！
これが正論。>>395はﾊﾞｶ。

今更だが>>1
バイクを生活の足に使っているものもいる。
それを徒歩や自転車と公共交通で代用せよと言うなら4輪にしてもそれは可能。
荷物を運ぶとか言うのは関係ない。配達を頼めば良い。（除く営業車）

>>394
夜中に爆音立ててるアレはライダーじゃありません。
バイクが好きで乗ってるわけじゃなくて、
爆音立てて目立つための手段にバイクを使ってるだけです。
それが証拠に4輪の免許を取ると「バイクは卒業した」
などと称して4輪で爆音立て始めます。

>>397
＞夜中に爆音立ててるアレはライダーじゃありません。
何をもって「ライダー」と位置付けしてるのかがよくわからない。
んなもの誰が作ったのかと聞きたい。
呼び名で区分けする意図は何？
４輪は爆音たてようが、静かな車に乗ってようが、「ドライバー」じゃん？

>>398
>４輪は爆音たてようが、静かな車に乗ってようが、「ドライバー」じゃん？

て事なら別に全部ライダーで良いよ。4輪はうるさいから営業車以外
住宅地進入禁止！と言われて、うるさいのは一部だと言う反論をしないなら。

>>398
バイク板では、フルフェイス信者という堅物達がおりまして「ライダーとは
自分たちみたいな人」と言い、半ヘルはライダーではないと自分達だけで
決め込んでるだけです。３９７には勝手に言わせておけばいいです。

んで、お前達の中でうるさいバイクに注意したヤツいるのかよ？（ｗ

>>401
注意？　サル相手に？　我々人間が？　馬鹿言っちゃいけません。
噛みつかれて、引っ掻かれて、怪我するだけでしょ。
日光でも、サルに注意しとる奴は一人もいないぜ。

久々にのどかな実家に帰ってきてるのに夜中に珍走してるヤツラがいる。
もうバイクは公道走行不可にするしかない。

「バイクだけでひとくくりするな」と言うけれど、スポーツや文化ってやってる
人間の一人一人を見て、全体を見るものだよ。趣味として見た場合の話だけれどね。
そういう意味ではバイクはまとまりのない文化だよね。
他のスポーツだったら悪い評判をたてるようなヤツラがいれば、良識派がソイツラ
を指導したり、何とか汚名を晴らす為にボランティアしたり、文化が絶えないよう
に努力してるよ。
文化として生き続けるには、世の中（バイクに乗らない人間）に認められることが
大切。例えば良識派ライダーが週末ボランティアで爆音ライダー取り締まる為に
パトロールするとかしたら世の中の考え方も変わるんじゃないの？「そんな事を
しても意味がない」と言いそうだけど、大事なのは結果じゃなくて、努力してる姿
を見せる事だからさ。「バイクがどう評価されても構わない、俺は乗りつづける」
と言うのならそれでもいいんじゃない？ただ「バイクをひとくくりにするな」と
文句も言わないようにね。

>>404
バイクが文化として存在する「必要」なんか、全く無い。
それは自動車が文化として存在する「必要」が無いのと全く同じだね。
文化として存在しても「別に構わない」けどね。

やるべき事は法改正であり、悪質な運転手に対する警察の取り締まり強化なんだよ。
なんで、民間人がボランティアで取り締まりをせねばならんのだ？
っていうか、どうやって取り締まるんだ？　具体的にどうやるのか提示してみな。
爆音ライダーに「きみたちだめだよ」とでも言うのか？
そうしたら爆音ライダーは「はいすみません」ってな事を言って改心するのか？
荒唐無稽なおとぎ話をされても話にならんぜ。

そんな事をするくらいなら、バイクに偏見を持ってる奴に、
バイクと車がその本質は全く同じだと理解させる方がよっぽど意味が有るって。
というか、>>404は、バイクと車が本質的に違う物だと思ってるのか？
どっちも運送用の機械でしか無いんだよ。
それぞれに特徴が有るから、その用途によって使い分けてるだけの話なんだよ。
なんで、その程度の機械に文化だのスポーツだのという話を持ち出すんだ？

新聞配達をたたいてる人がいるけど、新聞って重いんよ。
日曜日の新聞なんて、坂道はカブのセカンドでも登らないほど。
お気軽に自転車だの歩けだの言ってるけど、配達員の人数も
少ないんだよねー。100部くらい手伝ってみれば？
現在、自転車で配ってる所って大きな集合住宅とかあるところ
だと思いますよ。
バイクでも自転車でも効率はかわらず、かつ高校生や主婦とか
安い自給で使える人材が必須だけどね。

玄関までカブで行くのは防犯の為だそうです。
新聞は盗まれないけど、カブは盗むやついるから。
あと、その家の玄関に居ても怪しまれないようにする為。

配達は６時までに終わらせる決まりがあるなか、オートロック
のマンションとかは時間指定してくるから３時頃から配達しない
と間に合わないんだよぅ。
でも「早く来い」って言われた事あるけど「早過ぎる」って
言われたことはないなぁ。

やっぱり江戸時代とかもこんな風に文句言う人達いたのかな。

「そこらへんで吼えて脱糞しやがって。馬乗り逝ってよしで御座候」
「夜中の飛脚の足音ＵＺＥＥＥＥＥＥＥ！」
「キーキーうるさい大八車に油ささない奴は貧乏ＤＱＮ」

なんて♪

>>404
バイクはスポーツや文化に限られる訳じゃない。車と同じ実用品だよ。
従って、一部のドリフト族の走りを見て、「車はみな暴走族だから、
車は夜間住宅地進入禁止！」というのが馬鹿げてると考えるなら2輪も同じ事。
一部を見て全部がそうであるかの様に評価するのがおかしい。

あんた、自分で族に「4輪で爆音立てるな」って言うかい？オレは言えんよ。
なぜバイク乗りだけがそんな事せにゃいかんの？

>車と同じ実用品だよ。
バイク板でそんな事言うやつはいないぞー。
バイクは生きがい、生き様！
バイクは趣味なんていってる奴はまだまだ甘チャンだね！！

>>408
オマエみたいなヤツはバイクさっさと降りて、
軽でも運転してろよ、よっぽど実用品だぞ。

＞409
そんな奴バイク板にいない。ﾃﾞﾑﾊﾟ板ならいるかも（ｗ
下らん叩きしか出来ん奴はﾃﾞﾑﾊﾟ板へ帰れや＞409

>>409
アニメ版に行きゃ、アニメが人生って奴もたくさんいるだろうけど、
世間では、アニメは単なる娯楽という扱いなんだよ。
バイクだって、それが人生ってなオタクが、バイク版には大勢いるだろうけど、
世間では、輸送用機器として扱われてるんだよ。

>>410
あ？
バイクの方が便利な状況なんて、いくらでも有るゾ。

良識あるバイク乗りもいることは再確認できたよ。
バイクってクルマ以上に趣味的要素が高いせいか、
まともな人と、ドキュソの差が激しくて、中間がいない。

>>409のようはデムパ野郎のおかげでまっとうなバイク乗りが迷惑をこうむるんだよな

>>405
>っていうか、どうやって取り締まるんだ？　具体的にどうやるのか提示してみな。
>>150バイク板のお方が具体案提示してますよ。

150 ：以下略＠バイク板 ：01/10/24 10:46 ID:nOPB7Zfl
つまり、ちゃちな仮設ゲートを設けて、チラシの配布とともに
口頭での騒音防止を訴えつつ、１台づつゲートを通すということです。
抜け道が一つになっている所（チャンネル）はありますか？
あれば、そこを選定してください。

151 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/10/24 11:07 ID:LWvu9emQ
>>150
そこまでやらないと、バイク乗っている方には話が通用しないのでしょうか？。
どっちが悪いのかと言えば、どう考えても爆音を上げてバイクを乗り回す
ほうが悪い。
音の静かなバイクを、マナー良く乗れば問題は解決するのでは無いですか？。

ここで言うマナーとは、今までもバイク乗りの方が言っていたような、住宅
密集地は押したり惰性で走って、エンジンをかけないようにするということ
です。
実際問題、ノーマルの原付バイクや４ストローク多気筒エンジンの大排気量
のバイクが、家の前を通過しても煩いとは感じません。
静かなバイクを、マナー良く乗っていただければ問題ありません。

ですから、全てのバイクを住宅街を通行禁止にするのは、おかしな話
です。しかし、爆音バイクと静かなバイク。マナーの良いライダーと
マナーの悪いライダーを区別して、通行禁止にすることは現実不可能
です。

また、あなたがおっしゃるような対応を、仕事をもっている社会人が実際に
行うのも大変難しい問題です。

忙しくてバイク対策などやっている暇は無い。
注意すれば逆キレされて、暴力を振るわれるかも知れない。
こういった理由で、皆さん泣き寝入りしているのが現実なのです。

また、バイク乗りの方の意見を聞いていると、「法律で許されていれば、
他人迷惑をかけていることにはならない」と言うふうに聞こえるのですが、
そう思っていらっしゃるのですか？。

>>415
この【150】って奴、脳みそ腐ってるんと違うか？
何の権限も無い民間人が、勝手に道路を封鎖して、チラシを配る。
で、口頭で、「あなたのバイクは喧しいから改善しなさい」と言う。
こんな阿呆な事を本気で提案出来るってのは、一種の障害者なんだろうな。

で、【151】ってのが、これまたビックリ。
＞そこまでやらないと、バイク乗っている方には話が通用しないのでしょうか？
【150】の提案を実行すれば、話が通じるとでも思ってるのかいな？？？？
これまた知能障害者か・・・・・・

ところで、>>415さん、あなたもワケわからん話してますよ。
「法律で許されていれば、他人迷惑をかけていることにはならない」
という考えを非難してますけどね、法律を守っても迷惑だという事なら、
法律の改正をスベキでしょ。
そして、取り締まりの方法も改善するベキでしょう。

上の方のレスにも有りましたけど、ＤＱＮはサルと同じなんですよ。
サル相手に何を期待するんです？
サルを大事にして、人間が被害にあうという状況は、まさに日光のサル被害と同じでしょう。
サルが大事なのか人間が大事なのか、簡単な天秤にかけて、物理的な力を行使すれば、
たちどころに解決する問題なんですよ。
それを、サルに人間並みの知能を期待するから、ワケわからん話になるんですよ。

>>416
はぁ？
よく文章読んでみろって。
いつ俺が「法律で許されていれば、他人迷惑をかけていることにはならない」
という考えを非難した？？

後さぁ、ＤＱＮとサルは別なんだよ。
サルは所詮サル。人に危害加えれば射殺されることもあり得る。
ただＤＱＮはいくらサル以下の頭だとしても一人の人間として
法律で守られてるんだよ！非現実的な天秤はかりの話なぞするな。

＞物理的な力を行使すれば、
＞たちどころに解決する問題なんですよ。
たちどころに解決する問題ならオマエがやってみろ！どうせ出来ないくせに（ｗ

バイクの爆音の問題って、4輪の違法駐車の問題と同レベル
だと思います。
自動車乗ってる人に、「違法駐車するから、自動車乗るな。」
って言ってるもんじゃないの？
実際、しっかり整備されてるバイクの音と自動車の音って
大差ないと思うのです。

>>417
まず、物理的な力をワシが行使すれば、ワシは刑務所行きになる。
お前の命令で、刑務所に行かねばならん義理は無いな。

サルとＤＱＮとは、全く同じでは無いにしても、近い存在なんだよ。
法律の話をするとな、サルとて、むやみに撃ち殺す事は禁止されている。
当然ＤＱＮをむやみに撃ち殺す事も禁止されている。
ＤＱＮよりサルの方が撃ち殺す為のハードルは低いというダケの話。
当然ＤＱＮでも、限度を超えれば撃ち殺す事は出来るんだよ。

ま、ＤＱＮの改造バイクを撲滅するには、別に撃ち殺す必要も無いんだがな。
そこまで厳しくしなくても、片っ端から捕まえて、刑務所に５年ほどブチ込めば、
簡単に解決するんだよ。
今の様に甘やかしてるから調子に乗ってるダケだな。
サルでも怖いと思ったら来ないんだよ。

>>419
真性基地外発見だな。

>>418
違法駐車と騒音は別問題だよ。騒音を解決するほうが難しい。
違法駐車はナンバーがわかる→現行犯（即通報出来る）
騒音→夜中の騒音苦情が多い（睡眠妨害）→ナンバー認識不可能な通り過ぎるバイクが
現実的に違法行為をしてるか（違法改造）（騒音規定オーバー）の
判断は困難→各場所で騒音計でも取り付けない限り取り締り不可→
厳しい取り締りは出来ないでしょう？
９０ｄｂのバイクに乗ることは違法ではないにしても、君の隣の
住人が夜中に９０ｄｂ音量のステレオを聞かれたら近所中大迷惑
だろう。じゃステレオ聞くことは違法？それはないよね。夜中に
ステレオやテレビは音量は小さくというのは広く浸透してるのに、
バイクは夜中でも爆音で通るヤツが多いから問題視されるんでしょう。

要するに、
ここで不当にバイクを叩いてる人達って
本当はバイク乗りたかったのに
悲しい理由で免許取れなかったのか？

・金が無い
・運動神経が無い
・足が短かすぎる
・腹がジャマで跨がれない

可哀想に・・・。
同情AGE

レベル低すぎる発想と発言するなよ・・・

>>422
相手にすんなと言いたいところだが、一応突っ込んでおく。
>>421

>・金が無い
金があったら車乗る。無いからバイクだろ。

・運動神経が無い

運動神経があるヤツはアスリートになる。強くなればなるほど、
バイクみたいな怪我をしやすい乗り物は乗らなくなるし、トレー
ニングにもなるから、自転車だろ。
それに、バイク乗るのに運動神経が必要って・・・。
郵便配達。ババアだけのバイクチームなど、皆バイクに乗ってるよ。
あんたの言うレベルの運動神経って、その程度なんだ。

・足が短かすぎる
俺は身長１６９ｃｍだけど、またげないバイクなんて無かったぞ。

・腹がジャマで跨がれない
マイクバイヤブラザースはバイクで入場。

以前隣の家の男（既婚小蟻）が日曜日になると１時間くらい
大型バイクをブォンヴォン空ぶかししてて止めてほしかった。

>>423
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ!(･∀･)

＞423
バイクを趣味にしてる奴は大抵いい車も併有してる。
車オンリーより金かかるぞ。

運動神経が無くても大型バイクに乗るのは可能。
怪我をするのは運動神経ではなく運転が無茶なだけ。
最近のデカイバイクは足が届きにくい物が多い。通称バレリーナ。
ハンドルが低いとタヌキ腹が干渉。デブはツライ。

>金があったら車乗る。無いからバイクだろ。
>>426も言っている通り、バイク乗りは車も持ってる。
　むしろ車乗りの方が金が無い

>運動神経があるヤツはアスリートになる。強くなればなるほど、
>バイクみたいな怪我をしやすい乗り物は乗らなくなるし、トレー
>ニングにもなるから、自転車だろ。
　話が飛躍しすぎ。お前バカだな。

>それに、バイク乗るのに運動神経が必要って・・・。
ある程度は必要じゃないの？
でもコレは車の運転にも言えるけどね。

>郵便配達。ババアだけのバイクチームなど、皆バイクに乗ってるよ。
>あんたの言うレベルの運動神経って、その程度なんだ。
もっと上のレベルの運動神経って言っても噛みついてくるくせにね。
屁理屈はやめろ。

>俺は身長１６９ｃｍだけど、またげないバイクなんて無かったぞ。
そんだけあれば十分だろ？お前バイクしってんの？
女性の１５０ｃｍとかの事だろ？
乗るバイク選ぶのは？

>マイクバイヤブラザースはバイクで入場。
ごめん。知らないや。

マジレスにマジレス。

>>427
バイクしか持ってない奴の方が多いと思うが・・・・・
大学生なんか、バイクのみってのが殆どだと思うんだが・・・・・
ド田舎に行けば、バイクも車も持ってる奴が多いんだろうか・・・？？？

XJR1300を買える金では、軽自動車しか買えないと思うが・・・・・
車乗りの方が金が無いってのは、あまりにも特殊な例というか、
異常な思いこみだと思うんだがね。

>>428
まともに相手にしては行けません。

>420
確かに取り締まり易さは、違法駐車の方が上だね。
私が言いたかったのは、違反者の感覚の話し。

あと、音の大きさで取り締まることはないでしょう。
捕まえる時は整備不良。だから、音量測定器などは
必要なし。ちょっと音聞いて変な音がしてたらそのまま
切符切られるよ。（１点程度だけど・・・）

うちの前は夜間ＤＱＮの通り道だったが、写真を撮ったら
来なくなったよ。

彼氏や私の兄弟はバイクと車両方持ってたけど、実用するのは車、バイクはたまに乗るって
感じになり、段々バイク離れしていき、鉄くずに化したよ。
ここで、バイクにしがみついてるのは「バイク」しか持ってなさそうだね。
ちなみに元彼もバイクと車両方持ってたけど、家賃滞納の借金苦になり、車を手放した。

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　　　　",＿＿　　　　　| 明日もバイクに乗ってる奴が事故って死にますように・・・
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|

２５０のスクーターってノーマルなら静か(つーか殆どカブの音)なんだけど
ＤＱＮが最近TWみたいにスパトラ入れ始めてきやがってマジで死んで欲しいよ。
つか、なんでスクーターなんていじるんでしょ？