新築マンション購入＝ローンが怖い

私27歳、年収420万、妻300万です。
妻は４年後退職して子供生んで６年位したらﾊﾟｰﾄ予定。
埼玉浦和周辺に3600万円、駅19分の89平米４LDK物件
見つけて、欲しいのです。駅遠いってことで厳しい批判
が来るのは解かりますが、この年にしてローン2880万円
年間130万ほどのローン（もちろん固定資産税、団信べつ
ですが）を組んで、毎月管理修繕コミで10万、ﾎﾞｰﾅｽ18万
の負担で将来生活設計上やってやれなくはないのか、
無謀なのか、経験がないので判断がしがたいです。
同じような考えを持っている人やご経験されている方に
ぜひ真剣に聞いてみたいです。実は今週中にも決めたいと
思ってます。

やっていけるかどうかは、本人しかわからないよ
他にローンはあるのか？とか　レジャーにどれくらい支出するのかとか
会社だってこれからどうなるかわからないのでは？
今まで賃貸だったのであれば、支払い金額は増えるのですか？
子供ができれば、医療費や教育費もかかりますし、ローンのプレッシャーって
けっこうきついです。
あとは価値観の問題ですよね。　家が欲しい　自分の家を持つことが自分の
人生のどの程度の優先順位なのか？

浦和ですか。
3年前まで住んでいましたよ。
っていうか、今はさいたま市ですよね？

同じ埼玉でも浦和は高いね〜。
うちは所沢徒歩15分35坪一戸建て4LDKﾛﾌﾄ付ｶｰｽﾍﾟｰｽ2台で同じ値段だよ〜。
やっぱ私鉄とＪＲの違い？便利さが違うもんね。

書きこみ有難うございます。
家は欲しいのですが、結局家賃を払い続け、
5年後に買うとしたら家賃が無駄だし、
公庫も金利が上がったり、借り入れ額が減ったり
特別減税もあと2年くらいで終わるし、
あと４，５年待ってもどのくらい年収がかわるか
頭金がたまるかなんて、今とそこまで違わない
とも思います。だったら早いウチに購入したい
と思ったのです。
借り入れは他になく、今の家賃は9万で、3年後には
なくなってしまうのです。
でもやっぱり賃貸は気楽で、購入してローンを背負う
時のプレッシャーなどはすごくあると思いますが。
子供1人で小中高と暮らしたら生活費ってどのくらいなのか、
机上では数字がだせるんですけど、現実は絶対にわからないし。

さいたま市はすみやすいですか？

旦那さん次第でしょう。
これからは米国風のレイオフも普通に行われる時代がくるから
必要な時に必要なお金を得るために即時購入したマンションを
損を覚悟で売却できるかどうかの決断力が必要。
旦那さんが従来型のサラリーマン然として、安定だけを望むようでは
大型ローンを組むことは将来不安かも。

所沢も今や都心と言える場所ですよね-。
西武線も便利だし、池袋までそんなに遠くないし、
そこまで出れば何処にも行きやすいし。
奥様は徒歩で駅までいくのですか？
大変とはいってないですか？

５＞
そうですね。実は今外資系なんです。
人の出入りが本当に激しいですよ。
今は公務員くらいしか安定しないのでは。

しかし、５さんが言うとおりに、
前提としてはいけないかもしれないけど、
ある程度返せるくらいの損を残して売却の道も
あるんですよね。

むずかしいー

年間の住居費
（10万円×12）+18万×2＝156万
これに固定資産税とか火災保険とか諸々プラスで総額165〜170万はみとかないと
だめですよね

奥さんが働かない6年間420万の年収（まさか税込み？）でやっていけるの？
子供が体弱かったりすると全て狂いそうな負担額だと私は思う。

もっと安い沿線じゃダメなの？

楽観的過ぎですが、共働きの時に
苦労して貯蓄して、早期に第1回繰上げ返済をしたいです。
そのときに利息的には損ですが、毎月の返済額を減らすか、
本当なら期間短縮をしたいのですが。
やっぱり、毎月の支払い額が管理修繕コミ10万というのが、
もんだいなんでしょうか。
ごめんなさい。まさかの税込みで、他の収入もあって
手取380なのです。
最初の書きこみでは恥ずかしくて言えなかったのですが、
実はもう契約ずみなのです・・・。
すごく重いです・・・

>>7=1
そ、臨機応変に流動資産も固定資産も運用できれば大丈夫だと思います。
あとは現在の収支状況と将来の収支予測をシミュレーションして
購入した場合の生活状況を思い描いてみては如何でしょう。

余談ながら、日本人の賃金はまだまだ高すぎますので公務員も時間の問題です。

そっか、税込み420でもう契約済みなのね
それなら子供を作る前に出来るだけ
返しちゃったほうがいいと思う。
奥さんの収入分を最初から無いものと思って４年間で
頑張って返せるだけ返したほうがいいのでは？

それはきつい…

ﾛｰﾝｼﾞｺﾞｸ

そうです、契約する前は、一生懸命シュミレート
してたのですが、直前は一気にことが進んでいって
感覚が麻痺してしまってました。
後悔ばっかりじゃないんですが、心配や不安も大きくて。
毎朝起きると最初に思い起こします。

でも、おっしゃる通り、奥さんの収入をないものとして
何とかためて返したい、というか、そうする以外に
ないと思ってます。

けれど、そうかんがえると、皆さまなんで家が買えるの
でしょうか。そんなに高所得者しか家はかえないのです
かねえ。生活費って最低いくらかかるのでしょう。
本当に不思議です。

契約済みなんですか....
１さん、みんなに「大丈夫だよ！」って言って欲しかった
んだね....
こうなったら地道に働いてローンを返すしかないよ
頑張ってね！！

大丈夫だよって言って欲しかったです。
正直。
大丈夫な経験されてる方がいたら心強い
し、聞いてみたいのです。
やっぱり厳しい見方が多いのは当然ですよね。
・・・・・。

酒も飲まず、タバコも吸わず、車も買わず
たまの休日には子供を連れて近所の公園で遊ぶ。
小遣いは月１万円。食費は家族３人で月３万円の質素な生活。
会社には首を宣告されるまで、どんな醜いいじめを受けても自ら退社しない。
新しい服を買う時は必ず家族会議を開いてから。

こういう生活になっても我慢できるのなら買うべし！

なんで住まいを欲しがるのか、独身の僕にはさっぱり理解できません。
アパートで良いじゃん。

27歳で手取380万は恥ずかしくないよ。
あらゆるものを切り詰めていけば何とでもなる。
世間並みとか無駄な右へ倣えの考え方を排除すればいけるよ。
頑張れ！

文化住宅に住めば年に２回海外旅行に行けるのに

>>16=1
＞けれど、そうかんがえると、皆さまなんで家が買えるの
＞でしょうか。そんなに高所得者しか家はかえないのです
＞かねえ。生活費って最低いくらかかるのでしょう。

高所得でなくともそれなりの家をかってるのでは？

あのですね、あなたの場合、これからまだまだ出費が
増える状態で、しかも奥さんの収入がストップする可能性がある
段階でローンを組んじゃったのがちょっとちょっとなのです。
例えば共働きでも２人とも公務員で育休を上手に使いながら子育てをして
ずっと２人の収入が確保される可能性がある状態なら
同様の収入でも無理はないでしょう。
奥さんが子供を産んでも仕事をやめなければリスクは回避されるのでは？

とりあえず、多少の昇給はあるでしょうけど３８０万の手取りから
１７０万の住居費をひいて２１０万円だけで
年間子供も含めて生活していくわけです。
２１０万÷１２ヶ月＝１７.５万
これで幼稚園の入園の準備金から月謝まで賄うわけですから
頑張るしかないでしょう。

結婚式の招待状が届いたら、すかさず用事を作り
すぐさま辞退することを繰り返し続ける。
それもこれもマンションのローンを支払い続けるため。
周りの人の冷ややかな目も気にせず、強く生きていこう。
ボーナスがなくなっても、生活レベルをさらに落とす努力をし
月々の給料からボーナス分の支払いを蓄えていく。
もし、リストラされても昼夜問わずに働きつづけよう。

そのくらいの覚悟はできてるよね？

昼食は必ず弁当持参。ご飯＋おかず（１００円以内）で作る。

当然のことだけどね。

ほんとうに、きついのですね・・・。
いまはもう手付金帰ってこないし・・・
21さんはローン抱えてるんですか。

仲間が増えて嬉しいよ。
一緒に頑張ろう！

どうしても酒が飲みたい時は
焼酎（一升瓶）のお湯割で我慢しよう。

>>26=1
俺は中古の小さな公団住宅を購入したから抱えてるローンは今はないな。

>>28
公団って、団地？
団地の子供は小学校で差別対象ですよ

月々の返済額がアパートの家賃と変わらなかったので
払える！と思い、10年程前にマンションを購入しました。
世間知らずにして、管理費や固定資産税の存在を知らなかったのです。
毎月の返済額10万円の他に、管理費（駐車場、水道代込み）を
4万円ほど払わないといけません。
最近不況で夫の給料が上がらなくなってきたのでキツイです。

>>29
お気楽な独り者だからスラムでも充分なんだよ。（ﾜﾗ

>30
駐車場が高くて圧迫してる要因になっているなら車なんて手放してしまえばいいのさ

>29
なんで？

子供には本来差別心はないよー。
子供が言うってことは、そういう事言う親が29さんのまわりには
多いって事だろうね、きっと・・・
うちのまわりではそんなことないけどね。場所によりケリかな？

うちの子、友達が「軽はいい」「軽はかっこいい」と
言うので「いいなぁ〜○○ちゃんちは軽で〜」と本気で
羨ましがってるもの。悪かったわね普通車で・・・
あー軽に変えたい（ひとり言です）

父の日、母の日、敬老の日、両親の誕生日、家族の誕生日、クリスマス
毎月のプレゼント代も馬鹿にならん。
ホワイトデイも結構イタイ。
突然発症する持病の通院代、家族全員の歯医者代。
突発的な飲み会。忘年会、新年会、歓送迎会。
子供にも何か習い事させてやりたいし、というかさせてるし。
ボーナスが下がった今はとてもじゃないが、今後ローンを払いつづけられる勇気が湧いてこない。
それでも、頑張らなきゃいけないんだな。

お年玉を忘れてた。メチャ痛いんだな、これが。
自分の子供のほうが自分より金持ってるよ、最近は。

>35
プレゼントを止めたら？もしくは予算を削減するとか

>29
あの〜。公団にかかわらず、集合住宅のことはすべて団地っていうんですけど。

>37
人としてそんなことはできない。
生活レベルを落として対応してる。
娘のおもちゃや服は従姉妹のものをもらうことが多い。

>>29
公団住宅ってピンきりだよ。
一概にはいえない。
一般庶民には手のでないほど、高い物件もあるよ。

>39
ならば、人として死んでくださいｗ）
プレゼントって、頭と気遣い次第で安上がりにもできるよ

公団の住宅なんて相場以上に高いんだよね。
安いのは20年くらい前に建った古い物件だけよね。
公団の一戸建てに住んでいるなんて言ったら
「わ・・お金持ち」だよ。

うちもこの前、家を購入しまいした。
（おんなじ埼玉に）

やっていけるか、どうか心配になるのは解りますけど
私の担当の方は
「やっていけるのではなく、やれる範囲で考えてください」
って言っていました。

無謀としかいいようがない。
まだ27歳なのにどうして頭金をもっと貯めてからにしないのだ?
子供だって何人できるかわからんぞ。
30すぎてもっと貯金して生活が安定するまで我慢できんのか?

せめてローンは2000万までだよ。
即解約しなさい。

手付金はいくら払ったの？
今の家賃が９万でローンが１０万なら、
大丈夫な気もするけど・・
いざとなったら子供作らないとか、
でも、出来てしまうこともあるよね。
ローン組めたのなら、どうにかなるさって気を
持ってないと、ノイローゼになりそうだな。
ちょっと人ごとではない。
私も、家購入考え中です。

>>44
うち２年前に3500万ローン組んじゃったけど無謀だったかなぁ？

頑張ろう！
タバコ、車、外食、マンガ雑誌、その他なんでもやめちゃおう。
なれればそれでも結構楽しく生活できるもんですヨ。

ビールも発泡酒にしてさ。昼飯はマック(オージービーフなので安心？)で
チーズバーガーとハンバーガー、単品で買えば200円切る。
カンコーヒーは買わない。自分でインスタント入れる。

ビンボくさいって言うかもしれないけど、結構コレくらいみんなやってる努力じゃない？

俺、1日500円くらいで暮してるぞ。

>47
ぜいたく！
うちのダンナは弁当持参で1日80円で生活してるよ！

>48
ま、まいった。

しかしその80円の使い道は＾＾；

切り詰めた生活を何年もしてマンションが
「家族で仲良く幸せに暮らすため」のモノから
「マンションのための生活」になりそうで
本末転倒だと思う。

まあ手始めの節約としては新聞を取らない。
NHKと契約しない、くらいかな？

チロルチョコとかじゃないかな？

欲しい物件は、お宅の年収で住宅ローンを組むギリギリ、
頭金の額によっては、もしくは組めないかも・・・でしょ。
よめさんの稼ぎを当てにするくらいなら、止めた方がいいよ。
この時代、奥さんが後４年も今の会社に勤められるかどうか・・・。

埼玉ならそんなに慌てなくても、どんどん安い物件でてくるでしょ〜。

>>52
だから〜、よく読んでみて。
もう契約しちゃったんだよ。
それとも手付け金をあきらめて解約しろってこと？

１さんは不安なだけ。
少しでも不安を解消しようとスレをたてたんだよ。

多難を承知で27歳でマンションを買った。
冒険かもしれないけど「何とかなる」って励ましてあげたい。
どうか頑張って！！

>53
まあ、どういう結果になっても「何とかなった」という事だし

>>29
それをいうなら団地＝公営住宅じゃ？（県営、市営、都営）
たしかにそれはあります。

特に新しい公団（住宅整備公団）は今やお金持ちしか住めないよ。
民間の高級賃貸並みだよ。
うちの近所ではそびえ建ってる
しかも首都圏の公団の分譲は7〜8千万は下らないもん。
バブル期以降の公団の値段の高さはニュースでも有名じゃん。

>妻は４年後退職して子供生んで６年位したらﾊﾟｰﾄ予定。

これって４年後に子作りするということですよね？
人生、そんなシナリオ通りにはいきませんよ。
でき婚とか、結婚してすぐに妊娠してる人がいるので
「子供なんてその気になればすぐにできる」と思っているのでしょうけど
誰でもそうとは限りません。どちらかに不妊の原因があるかも知れないし
双方に問題がなくても、妊娠に至るまでに数年かかる人もいます。
一応、経験者なので参考までに。

管理費が６万円以上のマンションが近くにあってびっくり。
宝くじ当たって一括で購入してもローン気分！

１を不安にさせたい人が多いみたいだな。

48>>49
８０円の使い道は、ナイススティックっていう菓子パンです。
ダンナはそれが大好物で、いつも職場でおやつに食べているらしい。
でもよく考えてみたら、あれ８８円だったから消費税入れると９４円？だね。
ちなみに食費は弁当込みで月１万５千円、外食１万円位でやってます。

うちは戸建て購入、支払い月１０万・ボーナス時１５万。
共働き月手取り、ダンナ２８万・私２５万。
ボーナス手取り、ダンナ７０万×２、私は派遣なので無し。
今の所は裕福ですが、私が将来出産のために退職した時、
きっと生活レベルを下げるのは大変だろうと思って
基本的にダンナの収入だけで貯金もできるように生活しています。
１さん、ケチにはなりたくないけど、節約も楽しんですれば中々悪くないよ。
安い食材でいかに工夫して美味しいご飯を作るかとか、ガス代を節約するために
いつも一緒にお風呂に入るとか。

＞59
まいにち菓子パンを楽しみに働いてる旦那さんカワイイね。
一緒にお風呂も楽しいしＨもできていいかも。

我が家もさっき、ローンの組み方のことでケンカ。
私は止めたい。マンションの購入。
悪いけど、お宅の数倍の物件。やめといたほうがいいよ。
今無理に買うと、何十年も返済苦だからね。

そろそろ>>1を追い込むレス、止めてやれよ〜。面白いけどさ♪

いやー、でもさー、定職についているだけマシでしょう、>>1＆奥さんは。
うちはまだ結婚は予定しているだけなのですが、二人とも自由業なので
将来家を買うなんてとうていムリ。ムリムリ。
ローンはないのに節約生活、そうしないと生きていけないからね。（ﾄﾎ

まーいいんじゃないですか、毎月決まった収入が見込めるってことは。
それだけでローンを組む資格十分ですよ。がんばって。

>>59
貧乏生活も最初のうちは楽しめるけど
長く続くと、なかなか辛いよ。

ただいま帰りました。
今日もやっぱり頭が痛くなるほど考えました。
まさに47,59さんが言うことを、会社の先輩がいっていました。
28に3000万組んで、共働きで23と25もあるのですが、今は
ローンを組んで5年目なのに、旦那さんの収入だけでやりくりして、
どんどん繰上げ返済をして、今は2100万にもなってるんです。
でも、子供はやっぱり未だ生めないし、飲みにもスノボにもいかず、
ギリギリでやっているそうです。それはでも、2人のローンについての
感覚というか、意識、目標がしっかりして合致しているので、お金に
ついてけんかもせずやってこれたそうです。
返済額も今は管理費コミで7万は下るそうです。
そうなれるかどうかは、2人の意識次第といってました。
額が不相応なのが問題ですが。

>>1
>埼玉浦和周辺に3600万円、駅19分の89平米４LDK物件

この程度の物件でこんなに高いの？
一戸建てならまだ分かるけどマンションだし。
マンションなら駅から徒歩5分じゃないとあとで泣くよ。
売りたくてもこの物件じゃ絶対売れないだろうし。

他の物件も色々見て回った？
都内でも色々探せばこの値段で駅からもっと近くのマンション買えるよー。

賃貸不動産板行ってみた？

そうですね　この物件には疑問を感じます。
もし　将来売りに出すことになれば　この徒歩19分
（ほんとに19分ですか？　不動産屋の19分は実際には25分くらいでは？）
は、ネックになりますよ。
中古のマンションを買う人は地の利を求めますからね。
もう一度、多方面から検討したほうがいいですよ。
世間の買い時と自分の買い時は必ずしも一致しませんからね。
不動産屋はおいしいことしかいいません。

あなたの年収で３６００万はきついよ｡
それと、ボーナスと奥さんの年収は当てにしない方がいいと思います｡
諸費用はいくらぐらいでした?

>>67
不動産の１分は80ｍです｡

とにかく奥さんと力をあわせてやれば大丈夫。
デフレのうちに繰り上げ返済すればいいよ。

この状態が４７歳だったら辛いけど
２７歳だもん。なんとかなるって。

郵便局で、ライフプランナーが無料で
家計診断してくれます。一度プロに
家計を見なおしてもらえば。

落ちついて。

手付金いくら払ったんだろう。

外資といってもピンからキリまで。
悪いけれど１さんの年収から察すれば、あまり・・・。
外資系に勤めて、人より優れたスキル、キャリアを持っていれば
転職もステージアップになるけれど、と、そんなことはご本人が一番ご存知ですよね。

厳しい事を言いますが、本当に生き馬の目を抜く外資の世界で、
お仕事されているのなら、シュミレーションして無理とお分かりのはず。
リセールの事を考えましたか？
１００％、無理ですよ。

まず、買った後に他人に「大丈夫！」と
後押ししてもらいたい＝認めたくない現実　があるのではないですか？
他人は、他人。あなたがどうなろうと手を差し伸べられないのだから
優しい事は幾らでも言って上げられます。

損をしてでも冷静に判断し、チャンスは幾らでも来ますから、
見切り発車は止めた方がいいのではないでしょうか。
ちょっと、余りにも見通しが甘い。
他の方の書き込みもありましたが、大企業の本社にでもお勤めで無い限り、
奥さんの収入は考えない事です。

4年間奥さんの収入を全て返済に回せばそんなにキツクないんじゃない？
4年で1千万ぐらい返せるでしょ？
半分は期間短縮、半分はボーナス分減らす、とかにすればいけると思うけど。
子供は予定を1〜2年遅らせればさらに大丈夫だと思う。
あくまでも現状維持の場合だけど、突発的なことなんてわからないんだし
家賃払っててもローン払ってても一緒だし。
がんばれ>1

もう、契約したんでしょ？
払うしかないじゃ〜ん
頑張れ
鳴かぬなら鳴かせてみようホトドギス♪
これしかない。

まあ、あなたの場合人に優しい言葉を期待するのは間違いよ
銀行の融資だけだったら借りられるか借りられないかギリギリぐらの
額ではあるよ。
400万未満なら30％、400万以上なら35％＞旦那の収入に対する返済率
400万超えてるとはいっても限りなく前者に近い年収でしょ？
400万×30％＝120万
ローン返済130万という時点で銀行だったらお断りかもだよ。
しかも月々の諸経費・・・

ローンの審査とおったの？

>>73
お気楽だね、まったく。
大の男がリストラ対象になっている昨今、
既婚者女性は、たかが事務くらいなら、どんどん営業に回されて
＝リストラ勧告＝居る時代、目先の１〜２年がどうにかなっても、
あと、どうするの？
>>73 お前、馬鹿。

マンションに３６００万円かぁ〜
都会の人達は大変だね・・・本当そう思うよ
ここ九州の田舎だったら、３６００万も出せば、
結構な豪邸が建つよ。マンションもそんな高額な
物件は新築でも見当たらないし・・・
ただし、給料の賃金格差はあるんだけどね・・・
手取り３８０万円は宮崎じゃあ高額所得の部類に入る
んじゃないのかな〜(笑)オレなんて、手取り２５０万
だけど、切り詰めて１０００万溜めるつもりです。
家買うために・・・
契約しちゃったものは仕方ないよ。
これからの生活をどうやって生きるかを頑張ろうぜ！
ローンは大変だけど、前向いて歩こう！

買った時点で査定は半分ぐらいだね。
もう引っ越せないよ。
ちょっと短絡すぎますね。
とにかく、安アパートでもなんとか暮らせますから
ﾀﾞﾒな時はね...

賃貸不動産板で買う前に聞けばよかったのにぃ(後悔先に立たず)．．．
私はあっちで買う前に相談して止めたクチです。

旦那が先物に手出して頭金の約半分ぶっ飛ばしてしまい、５００万位しか
頭金無くて、３千万程の中古(実家徒歩１０分圏内に家を買わなければ
ならず新築は諦めてた)でを買おうかどうしようか悩んだんだけどね。

今まで共働きで２人共外資＋世帯収入約１５００万＋１年で約１千万貯めた
んだけど、現在妊娠７ヶ月。出産後１年間は無職＋その後の予定は不明。
って状態でした。

もう買っちゃったのなら、腹を括るしか無いよね。頑張れ頑張れ。ウチも
バカ旦那のお陰でしばらくは賃貸だけど、違う意味で頑張るよ(涙)。

＞７５
自分がリストラされたからって人のこと馬鹿言うなよ（ｗ

３５歳ぐらいまでなら派遣で働けます。嘘だと思うならとらば〜ゆでも
なんでも見てみて。仕事の内容は単調＆ルーティンワークがほとんど
ですが、月々の収入はパートよりいい。がんばれがんばれ！

まあ、返済がんばることですね。もう家が余っているよ。
これからは、売却も難しい時代がく来るよ。
明らかなのは、ローンが終わるこりはマンションは売り物には
ならないでしょうね。

将来の売却を考えてるなら、マンションは買わないんじゃないの？
なんかすごく否定的な意見が多いけど、もう買っちゃったんだし
やるしかないじゃん。
それに、所詮殆どの意見はシュミレーションにすぎないんだから
可能性の問題なのかもしれないけど、何事もなってみなくちゃ分からないよ。
１さんより悪い条件でもやれる人もいるし、
１さんより良い条件でもやっていけなくなってしまう人もいるんじゃないかな。
人それぞれだよ。
ちなみにうちは１さんと殆ど同じ様な条件だけど、特に無理もせずにやってます。
こうしてネットも繋いでるし、レジャーも楽しんでるし、飲みにも行くし。

歩いて19分というのがネックだね。
埼玉なのに高いし。
やってけると思うけど、それに相応する物件なのか、って感じ。

>82
うん、確かにそれはそうだね。
でも埼玉でも、例えば最寄り駅が武蔵浦和だったりしたら
やっぱ駅までバスの距離でもそれくらいはすると思う。
具体的にどこなのかが知りたいなぁ。

>>81の言うとおり
人それぞれの生活水準ってあるからね、
「すて奥」の世界で贅沢できていると満足できる人もいれば
あんな生活するやつの気が知れないという人もいる。
お金貸してもらえるんだから、返せると思われてるんだよ。
悩まず、前進あるのみじゃないか？
悩んでも借金の額は減らないし、胃に悪いよ。
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ〜！

ローン審査がとおったのが不思議｡

>>85
そうなんだ？
最近不景気だから、不動産やが無理してでも買わすからなぁ。

>>79
馬鹿に馬鹿と言っても、分かるはず無いな。
こちらは大手企業でリストラする側です。

派遣？バカか。保証の無い使い捨てだぞ。
ローンは続くんだよ。
だから馬鹿だお前は！ッて言ってるの。

>>82
おっしゃるとおりだね。
世田谷あたりで１９分はまあ、良くあるが、
埼玉だから、こんなに駅から遠いところに
住む意味があるんだろうか・・・。

>>87
たぶん>>79の言いたいことは
派遣なら一ヶ所で切られても35才くらいまではスキル次第で
次にすぐ移れると意味だと思いますが・・・・
私は派遣で働いたことないからよくわからないけど
外資系の旦那の会社に来てる派遣の人は、契約の仕事以外をさせたりすると
すぐに次に移ると聞いたことがあるので「派遣は強い」と言ってます。

もう､マンションは止めるべし。
買うならやっぱり土地あってナンボ。
七年前にマンション買った人間の意見。
正直､見知らぬ貴方が苦労するだけだから
どうでもいいんだけど、たまの本音も
いいものかなぁ？とおもってさ！

>>89
おっしゃる事は判ります。有難う。
でも現実は、本当に厳しいですよ。
すぐに次へ移れる派遣社員は、完全に特殊技能を持っているとか、
そういう、一握りです。必ずロスがあります。
８９さんのご主人の会社は、すぐに移るの事の出来る派遣社員を
取る事のできる、優良企業だと思います。

まあ、ここで１さんの住宅ローン返済を一生懸命議論する事も無いんですが、
１０年後には返済額が増えると言う事、今は若さで何とかなるが、
目先だけしか見ていないと、必ずつまづきます。
これは会社運営もしかり。基本ですよ。

派遣社員です。
今年で五年目で、あちこちの会社に逝きました。
私が次々に派遣先の企業を移れたのは「特殊技能」があったわけじゃなく
「ラッキー」だっただけです。(^^ゞ
いまは厳しいですね。
いまきてる会社は大手の会社ですが、急に50人くらいの派遣を切るそうです。
運良く私は対象になりませんでしたがいつ言われてもおかしくないかも。

あっいけない休憩が終わる。それでは。関係ない話なのでsage

>75=87
73≠79だよ。よって馬鹿はおまえ（ｗ
おまえがリストラされそうなんだろうってのは79に同意だが
職を失えば払えなくなるのはローンだけじゃない。
家賃だって払えないのは同じこと。
買ってしまった以上１もがんばると言ってるし
奥さんも働く意志があるんだから何とかなるもんよ。
>1がんばれ

>>73
お気楽だね、まったく。
１さん、何の不安も無く頑張るなら、ここに
スレたてないだろーが。

まあ、こっちにも、あんたにも、結局もって、
１さんの将来など関係ないんだが。
賢い選択は、「死に金使うな、生き金なら使え」って事。

リセールは、売る為じゃなくても、自分の大きな買い物を
高く評価されたいというのは、誰でも同じで、評価割れなぞ望まない。
うちは、２件目のマンションで、１件目に苦労したから、
将来、賃貸にしても３０万収入を下らないよう、麻布に買った。
うちの会社の外人に貸せばよい。
もし万が一、何があっても世田谷の実家に戻ればいい訳だから、
どちらに転んでも損は無い。

一人なら、どうにでもやって行けるが、
家族への責任考えたら、お気楽は迷惑だ。

１の物件は評価的にはよくないよね。
でもローンは自分に覚悟があればなんとかなる範囲だよ。
自分が去年マンション買った直後に転職して多少収入減になった経験から。
１だけの収入になった場合ボーナス払いはヤバイとは思うけど。
そこを何とかできれば大丈夫かと。

自分は１は同じような金額を払うのなら買った方が。。
という認識では？と感じたし
収入からいっても生涯の住処と考えていると思う。
だから否定的なことはあえて指摘しない。

あなたも自分のケースが誰にでもあてはまる物ではない事は
わかっているだろうけど。
１を心配しているみたいだし。
先に言われたとはいえ馬鹿は取り消す。
１は不安もあるが精一杯背伸びしてやっていこうとしてる。
だからがんばれと言いたい。

仕事中に２ちゃんしながらリストラする会社なんて嫌だ（ｗ

私も、家賃と変わらないなら。
と思って買ったけど、固定資産税や団体信用保険の
支払いとか、すっかり忘れていました。
固定資産税は、15年間は、所得税が戻ってくるから
それを当てています。
団信は、不意打ちをくらった気分。
でも、やっぱり新しい家はいいかな。

>>１
俺も悩んだ。
最初、4700万円の物件を買おうとしたときには、髪の毛が薄くなったりした。
その後、もっと安い物件が見つかったので、そっちにしました。

俺の経験からすると、まずは、「今の物件が、本当に、本当に、本当に欲しい
のか？」を考えてみる。
そして、欲しいのならそのまま突っ走る。

次に、欲しくないのなら、「本当に、本当に、本当に解約できないのか？」を
契約書の隅から隅までを良く読んでみて、今の市役所に不動産や住宅相談
窓口が無いか調べて、あったら相談してみる。
勢いでハンコ押しちゃったけど、解約できないか？。なんて相談は、
結構あると思うぞ。
恥ずかしいがったってしょうが無いんだから、相談してみたら？。

こんな事は判りきっていることだけど、年間の支払額÷年収で２５％を
超えるとキツイと言われている。

で、１の状態をみると
１３０万円÷４２０万円≒３１％で、無謀と言うか不可能なローンになる。

しかし、奥さんの年収を加えると
１３０万円÷７２０万円≒１８％で、かなり楽なローン。正直俺より全然
楽なローンだ。
しかも、俺は３７歳で家を買った。１よりも１０歳も年上なんで、35年
ローンにしないで２５年と２０年にした。

子供も現在小学生が二人。
女房はパートで年間６０万円ほど稼ぎ、俺は会社に内緒で休みの日に
アルバイトで、自分の小遣いを捻出している状態。
マジで結構苦しいし、今、独身だったら遊びまくれるなーと思ってしまうよ。

他人から見れば背伸びして家を買ったと言ったところだろうが、家なん
てのは、住む本人の嗜好品。女房や子供が喜び、家族皆が仲良く健康に
暮らせれば、それで良いんだよ。
俺は満足している。

俺の友達だって、旦那の収入だけじゃ足りないから、奥さんも働いている
人が沢山いる。
この先どうなるか判らないけど、夫婦二人で力を合わせてローンを返して
いけば良いんじゃないか？。

頑張れよ。

はうぅぅぅ〜う！
何か読んでたら悲しくなってきた。
辛いねぇ。
よかった独身で。
よかった１じゃなくて。

でもマンション買うのってこんなに難しいんですね。
全く知りませんでした。

無知はこわい、コワイ、恐い、怖い。。。強い（こわい）！？

>>73
いいヤツだな。馬鹿を取り消す。すまん。

>>96
別にここに住んでるわけじゃないよ（藁
うちの会社の同業種スレ、目を通してるだけ（藁

やっていけるよ。
そんな年収なら、
もっと多くのローンを払っている人もいる。
定年まで会社にしがみつく覚悟でいれば、
大丈夫。
不動産は買いたい時が買い時とは言ったもので、
勢いが大切。
頭金をいくら貯めるまで買うなでは、
いつまでたっても、不動産は買えないぞ。

>>100
仕事中にこれだけ長文のレスたびたび
書いてて、その言い訳はちょっと苦しい････（笑
なんか、リストラの実体ってこうなんだ、と思うと
ちょっと切ないぞ。

うちなんか年収500万ちょっとだけど
年間170万のローンを返してるよ。(もちろん固定資産税別)
少しずつだけど、毎年繰り上げ返済もしてる。
それでも、家賃払いながら家購入の貯蓄に励んでた頃よりは経済的に楽。
こんな家庭もあるんだからね、
払えるかどうかだけなら、そのままいけば１さんとこは払える額ですよ充分。

>>102
あはは、それは言える。
だから一つ、教えてやるよ。

ローンは組むな・・・・。
ましてや最近多い、銀行提携の高利な貸付に手を出すな・・・。
本人でなくとも、奥さんが手を出してる事がある。

個人の事を知らないのは大蔵省くらいだ。
まあ、これから厳しくなるけどね。
これがヒント。

>>104
おあいにくさま、うちはもうとっくにローン組んで、順調に返済していますヨ。
多分あなたに教えていただく事はなにもないと思います。
ちなみに１さんとほぼ同等の条件です。
どうやらあなたは１回失敗しているみたいだから慎重なんだろうけど、
ちょっと考え方が偏っている感があるように私には思えます。

>104
偉そうな敗者だな。
「大蔵省」ねえ・・・。

えっ？！
団体信用保険って毎年払うのですか？
1年でいくらぐらいになるんでしょうか？

それはいつまで払い続けるの？世帯主が死ぬまで？

>>104
大蔵省ってまだあるの？（ﾜﾗ

>107

ここ見れ。勉強になるサイトだよん。
ttp://www.jyukou.go.jp/

家のために借金だと？！とんでもねぇぇぇぇっ！！！
というのがうちら夫婦の共通の考え。
狭い高い賃貸で細々と共働き生活してます。
そんなうちの旦那はjyukou.go.jp勤務！（Ｗ
最近ではまさに笑えない毎日を送ってる。(T_T)　(TДT)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私↑　　旦那↑

手付け金を流しても解約すべし。
時期尚早。いい勉強になったと思ってあきらめろ。
地道に貯金せよ。
ローン地獄、マンションを売る、ローンだけが残り次の家が買えない。
貧乏生活に逆戻りのパターンにはまってるな。

気合いけだけじゃローンは返せないよ。
がんばっても無理なものは無理。

じゃあ逆に言って
１くらいの年収だと、いくらくらいのマンションが
妥当なんでしょうか？３０００万円くらい？

だだいまです。
今日も真剣です。髪が抜けそうです。
肯定的な意見や否定的見方、実際にご経験されている方、
すごく参考になっています。
頭金はフルで630万支払ってしまっています。
独身時代からためていたのと、結婚後に将来の幸せのために
がんばって積み増ししてきたものです。
今日家族会議にします。
将来支払う2千万以上の利息と、今あきらめる630万…
本当にこの住宅が一生のものとして欲しいのか…
売却・賃貸は確かにしにくい条件なので、将来どうするか
皆さんのご経験を参考に、本当に生活をしていけるか…
その生活が、質素ならいいけど、ひもじくならないか…
子供をどうするか…（夢を最初に持ってきてそれに帳尻あわせるのはどうか）

イマサラです。ホントの独立したイチ大人なら、
こんな大きな契約を目の前にしてとっくの前に決めていなきゃ
ならないことです。
９月に販売会社にいったところ、夜遅くまで商談をされて、
値引きを受け、だんだんローンの重大さにたいして感覚が
マヒしてきてしまっていました。
ホントはきちんと将来設計も住居についても考えてたつもり
だったのに。甘かった。
手付金を急がされ、払ってしまってから急に不安に。
実際、私くらいの年収だったら、ローン2000万少しなら問題
なかったのでは。
家ってこわいです。
あと300万だせばこんなにいい家が、あと100万で、あと150万で、
なんて思っているウチに感覚が麻痺してくる。
「500万くらいなんてあまりかわらん」とかさ。
おとなぶってたけど、やっぱり半人前でした。
早急に結論をだしたいです。
でも、新しい家に住めるって幸せもいいですよね。
広くて、快適で…。
すでに後ろ向きっぽい私は買う資格がないかもですね。
まだまだ精神的にも金銭的にも割り切る意思も未熟です。
はあーーーーー。。。。

キャンセル料がいくらなのかわからないけど、頭金は帰ってくるんじゃないのかな。
手付けはあきらめるとして。
規約、重要事項の説明書を良く読んで最良の策を考えたみてはどうでしょう。

別に大丈夫だと思うけどなぁ。
うちは手取り４００万ちょいの年収で年間１５０万返して
普通に人並みの生活送ってるよ。
リストラとか減給とかの可能性を考えていたら
どんな状況であっても何も出来ないし、
不動産購入なんて結婚相手と一緒で、最終的には運だよ。

>>115
１が言っている年収は税引き前の金額。
手取り400万より少ないと思われ。
この年収と頭金合わせて2500万が良いとこだと思う。
（これ＋諸経費が120万と考えた方がよし）
妻子養うのだから無理なローンは止めるべき。

>>113
ビクビクすんな。
５０００万円以上の物件に手を出さなきゃ、
ちゃんと返済できるさ。
サラリーマンの平均年収なら。

＞今あきらめる630万…

んなわけないでしょ。ほとんど戻ってくるんじゃないの？
先にキャンセル料を確認しなきゃ。

とにかく、キャンセルしたらどの程度の額を捨てることになるのか問い合わせてみたらどうかな>>1

>>1
嫁にムチ打って4年と言わず10年ほど働かせればいいんじゃない。
そうすりゃ楽勝だ。

isizeより

★手付金
売買契約が成立した証拠として支払う手付金は、購入代金の一部にあてられます。
金額は代金の10％程度（未完成なら5％程度）が平均的。
なお、売買契約を結んだ後で買い主の都合でキャンセルしても、手付金は戻ってこないので注意が必要です。

たぶん、手付の６３０万は戻ってこないよ。売買契約した後だったら。
で、ローンの審査はとおったの？
もしローンの審査が通らなくて売買契約にローン特約がついていたら
ローンの審査が通らないことを理由に全額かえってくる。

せっかく手付けまで払ったんだからやめることないですよ。
将来の不安なんて考えてたら何もできないですよ。
頑張ってください。

つーか、まともなデベロッパなのか？

うちは主人が年収６００万ぐらいの時、
２千万円の家を購入。
私はその家に住むのが嫌だったので、だだをこねて
５年後（年収９００万？）に３千８百万の家を買ってもらった。
それから２年、特に何ごともなく過してる。
今、ローン２千６百万。。。

所詮、お金で解決出来る事はどーにかなるさ。
あたしにとって、お金で解決できない人間関係の方は深刻だYO.

手付金と頭金って同じなの？
独身なゆえ、無知を承知で質問。

手付けは予約のためのもの。
頭金は購入資金の一部に充当される。
だからペナルティーとしていくらかは手付け金とプラスいくらかが取られるかもしれないが、
払った金の全部を取られることはないと思う。

まあしつこくてすまないが、すぐにでも買いたいなら年収に見合った、貯蓄に見合った安い物件にしよう。
悪いが、1 さんの年収ではこのレベルの価格は無理しすぎだよ。

630万は戻ってこないよ。ローンの審査に落ちない限り。
本当に欲しい物件で尚且つずっと住みつづけるのであれば
このまま進めてもいいと思うけどな。
子供を作るのを少し遅らせてその間にがんばって繰り上げ返済すれば
ひもじい程の生活にはならないと思うよ。

奥さんとの収入合算で申し込んでるだろうから
奥さんが急に働けなくなれば合算できなくなって
ローンの審査に落ちる事ができる（変な話だが）。
その場合は手付は戻ってくるから
いざとなったらその荒業を使うとか。。

127と同意。
こちらの都合でキャンセルする時は戻ってこないと思う。
反対にあちらの（売る側の）都合でキャンセルになる時は
手付け金倍額で戻ってくるんじゃなかったっけ？

頭金６３０、手付けは別？
とにかく電話でいいから問い合わせてみれば？

でもローン自体はそんなにひどい金額じゃないと思うけどな。
そのくらい払っている家庭ざらなんじゃないの？

それより、言っちゃ悪いけど物件自体がなあ・・・
徒歩19分なんて、マンションとしたら魅力なさ過ぎ。ごめんね、正直で。

普通は頭金＝手付。
売る側の都合（契約解除・通常倍返し）になる事はまずないから
審査に落ちて（白紙撤回・頭金返却）に持ち込むしか630万を取戻す手段はないね。
だから630万捨てるより欲しいと思ったときが買いどきってことで
進めたほうがいいと思う。

女房にもっと稼がせろ！

そう！そう！そう！
１！！
嫁にムチ打て！稼がせろ！

今のマンションを買う前に、
当時、主人と私の年収合算１，８００万。
８０�u３ＬＤＫの物件に１，０００万の頭金入れた後、
すぐ近くに○ビシ地所が、８５�u３ＬＤＫで、８００万安い物件を発売。
モデルルーム見に行って、契約した物件より数倍気に入ってしまい、
何とか頭金を取り戻す手はないかと、あれこれ考えた。
団信をつけていないので、非提携ローンを使ったから、
この条約に、「ローンが通らないなどの場合、キャンセルを認め、全額返還」と
合ったので、私に子供が出来てしまい、それまでの収入がなくなると直訴（嘘だけど）
主人の収入だけでは、全価格のローン枠２０％を超えてしまうため、無事解約。
但し、オプションで間取り変更分は修復で取られたけど。

でも、今ここに住んで、あの時やって良かったな・・・と思う。

>133
「売買契約中のローン特約」ってやつね。

あと、転職経験から３年たってないと銀行融資が
難しい場合もあるからそれでお断りされる人も多いらしい。


>>1
そういうのに当てはまれば630万捨てずに解約できる。

＞１
>>133の方法でなんとか解約しなよ。
一生に一度の買い物なんだから迷うならやめときな。
駅から19分のマンションなんて遠すぎ。

>>135さんの言うとおりだよ。
やった本人１３３です。
迷いながら後悔しながら、暮らすなんてイヤじゃん。
私たちは、面白がってあれこれ考えたよ。
きっと、あの時、決断して良かったって思うから。
でも・・特約付いてる？

なんのために生きているの？
マンション買って建築業者と交む印の奴隷になることないじゃない。
だいたい日本の住宅高すぎ。土地も建築費も高すぎ。そのうちもっと
安くなるよ。だだしローンを今の固定金利で返済まで
借りれれば別だが。そうゆうところあるかな？

ここって、皆いい人ばっかりだね。
何だかんだ言っても気になるし、心配なんだよ、1さんの事。

>>1さ〜ん
アドバイス通り手付け金の事を販売会社に聞いてみて。
あと133さんの経験はとても参考になると思うので、
奥様と相談してみては。

結果を報告してね、皆待ってるから！！

１頑張れ。
埼玉で駅から19分なら家買った方がいいと思う。
マジで。

駅からもっと近ければねぇ。
払えなくなったら賃貸に出して自分達はアパート住まいも
可能だったんだろうけど（４LDKさいたま市徒歩19分って家賃相場どのくらい？
18万円くらいはとれるよねぇ？？？）
やっぱり物件が魅力なさ過ぎるよ。
これからは賃貸に出すことまで考えて買わないと・・・。

ローンを払えるかどうか私にはわからないが、
１さんが２７歳・子供つくる予定、ってことが気になる。
これから何がおこるか全くわからないんだからね。
病気、転勤、転職、親の介護、子供の進学、近所に我慢できない奴がいる（ｗ）etc
その物件がすぐにでも売却できるようなら何の問題もないと思うんだ。
残念ながら魅力的な中古物件になるとはおもえない。スマン。
うちは２回不動産を買ったが、住みやすいか気に入ったかと同じ位の割合で
イザという時に売れるかを考えたよ。売れない場合、一生持っていなければならない。
ライフスタイルともはやかけ離れた状況になっててもね。
私も皆さんと同じようにできるだけお金を取り戻して解約した方がいいと思うなぁ。

で、どうすることにしたの？

他ｲﾀ逝ったら？

見栄を張っても仕方がない。
低所得には低所得の行き方がある。
何とか解約して都民住宅に申し込みなさい。

だから審査落ち以外じゃ金は1円も返ってこないって言ってんじゃん。
業者はそんなに甘くないって。頭金で2割近くも取る会社だし。
1は自力で630万持ってたんだろ。27歳でその額はかなり多い。
それだけ貯められたなら、返せるでしょ。そのくらいのローン。
とりあえず、子供生むまで5年間、1000万の繰り上げ返済を
目標にやってみたら。本気でやればこのくらいはいけるはず。
できなきゃ子供生むのを延ばせばいい。
駅から遠いが広いマンションに子供生むの我慢して住むなんて
ハァ？って感じだが、やっちまったことはしょうがない。
ま、1単独の収入で返せるローンになるまで頑張ればいいんじゃない？

age

1はどこいったのよ？
それとわかってると思うけど>>133のやり方は詐欺だからね。
ばれたらﾀｲｰﾎよ。

妊娠した→流産した、でおっけ。

守るものがあるということを
幸せだと思う？
カミさん、子供、家
ワタシはいままで１０年以上バカげたローンを返済し続けてる。
会社の業績がイマイチで、ボーナスやばいときは
いい年こいて、夜中に皿洗い、宅急便の仕分けなんかのバイトをやります。
子供は小学校の高学年になり、生意気でムカつくときもあるけど
成長の過程なのかなぁと無理やり納得しています。
まるで我慢大会のような生活だけど、それを幸福と考えますか？
ワタシは人生終わるとき、楽しかったといいたい。
現時点では、なんとも言えない。むしろ苦しいだけかな…
１さんも悩んで下さい。ちょっとでも不安があるならキャンセルせよ。
６３０捨てる以上の後悔が待ってるよ。
夜中のバイトはクチで言うほど、ラクじゃないよ！

>149

すまん、オレはそういう人生楽しいとは思わない

>150
だよね…
だからそんな事を（バカげたことを）幸せだと認識できるのであれば
ローンを返済し続けなさいと言いたい。できなきゃ止めろ。
精神的マゾスティックでなければ住宅ローンなんか組む資格ないんだよ。

家庭には臨時出費がつきものだ。
結構それが大きいもんだ。
ところで1 は頭金払って、まだ数百万は余裕の金を持ってるのか?
もしかして全部吐き出してしまったんじゃないだろうな?
引っ越しは思ったより金がかかるぞ。

それから病気にでもなって片方が働けなくなったらどうするんだ?
一馬力じゃ返せんだろ。
子供だって避妊に失敗してすぐにでもできるかもしれん。
そしたら地獄へ落ちるぞ。

女房の稼ぎを当てにしてやっとローン返済じゃ、あてにならん。
やめろ。待つか、安いところにしろ。
まだまだ先は長いんだぞ。焦るな。

ゴメンもう一つ。
前のレスで昼飯は弁当云々あったけど
冗談じゃない
ヒルメシなんか食うな！
水飲んどけ。死ぬこたない。
男だろ。食ったふりしてタバコでも吸ってろ。

月１０万は苦しいだろうけどボーナス１８万は楽勝やん。

ボーナスのような不確定なものにローンを
充てる事は危険です。
うちは29歳・年／550万・小梨(持つ予定も無し)
管理費込み月10万。某茄子払い無し。70平米。
2500万の物件で、ローン残高2200万。
ただし23苦内の環境悪いとこです。駅からも14分。
妥協できる条件は妥協しました。

不動産屋に3000万くらいまでローン可と言われましたが、
どんなにいいとこでも、無理な借金組みたくなかったので。
連中(不動産屋)の口車にのると怖いです。

>>153
昼飯はなんとか･･･。むしろタバコをやめたほうが良いんじゃないかと
も思うが、ストレスが溜まるのであれば、タバコもやむなしですね。

以前、テレビで借金返済大作戦とかやっていて、サラ金の借金がなかなか
返せない夫婦が出ていた。
サラ金の借金が500万円あるのに、旦那の小遣いが、なんと月７万円！。
それで、月４万円にして節約とか言っていた。

俺の普段の小遣い４万円。これには自宅の晩酌代も込み。
知人の旦那は月２万円の小遣いでローン返済している。

普通の人とテレビ局の感覚って違うんだなと思った次第。
話が違うのでsage。

これで買ったらどうしようもないバカだね。

収入合算で申し込んだのでローンは承認済みです。
公庫の融資承認通知書はまだなのですが、
おそらく通ってしまう。
手付金は全て元金に充当されるので、契約約款上は
全額戻ってきません。
残る引越しなどの費用は60万くらいです。
あと、諸費用は全部売主持ちです（これにも浮かれて
しまいました）。
今、なんとか公庫にかけあってみようとしています。

賃貸から分譲に移ったら、当然家賃補助
打ち切りですよねえ。以前取引先でたまたま商談待合室で
居合せた人がもらってるって言ってたんですよ。
その時は話しを流してしまったんですが、
実際そんなことできるんでしょうか！？
そんなことできたら返済の助けになりますよねえ。

人生は身軽に、なるべく重い荷物は背負わない。

１のような状況だと今はいいだろうけど、将来的なことを考えるとボーナス払いなし、
管理費等込みで月々７，８万くらいじゃないと厳しいのでは？

妻が働けなくなって、１のボーナスが無くなったら手放すしか無くなる。
しかもなかなか売れないだろうし、1000万台でうれるかどうか？
ってくらいじゃないのかな。
悪いけど、その物件じゃ私は500万でもいらない。

みんなが言ってる様に悪いことは言わないから解約したほうがいい。
今なら貯金が無くなるだけだけど、入居後なら借金を抱えることになる。

マンションの場合、一生住む予定でも売れる物件か、賃貸に出せそうか
くらいは最低考えておくものなんじゃないのかな。

>>159
会社によるんじゃないのかな？
うちの旦那の会社は家賃補助はなくなるけど、家を買ったら
「持ち家住宅補助」だかなんかの補助が出るみたいですよ。

age

>>158
158=1 だよね？

「公庫にかけあう」って承認を取り消すとか、申し込み自体を白紙にする
って事？

諸費用って、売主がいくら持ってくれるって言ったの？

これらの情報を含めて詳しい人に聞いてみるから教えて。

>>163 購入金額とは別に、
税理士に払うお金、登記簿の書き換え費用、
修繕積み立て基金(毎月のと別)など。
購入金額の0.7〜１割程度が目安だと思います。

あやふやですいません。
でも、相手から諸費用を持つと言ってきた場合、
人気薄物件で焦っている可能性も考えられます。

>1
売主都合による契約解除にはあてはまらないから
どうやっても頭金は戻ってこないよ。
諸費用も売主に言われたのかもしれないけど
そんなにかからないって。
ちょっと考えが甘すぎると思う。

>相手から諸費用を持つと言ってきた場合、
>人気薄物件で焦っている可能性も考えられます。
これは最近は負担するところも結構あるから
そうとは限らないかもしれないけど。

諸費用は全額です。
手付金以外の費用は融資資金以外払わなくて
いいとのことです。
階数が割と低い角部屋で、バルコニーから
民家の屋根が少しみえるくらいなので、
人気がなかったのかなあ。
総個数もそんなに多くないので、集合住宅みたい
ではないのですが、修繕積立金も将来増えそうですし。
出きれば公庫に辞退申し入れしたいという方向で
話し合っています。
仮に、買うしかなくても、物件的には自分達の中では
後悔は（老後はわからないですが）しない物件ですが、
確かに賃貸や売却はしにくそうです。
そして、返済するとすれば、５・６年で800万円ためて
期間短縮でない、毎月均等額返済にまわせば、毎月
2万円と少し返済額が減りますが、期間短縮の方と比較すると
総利息400万円位損します。
でもそんな貯蓄なんて机上の空論って言われますよね。
この貯蓄ができればなんとか返済ができそうなのですが、
皆さんの意見を聞いていて最初は「大丈夫だよ」なんて
言って欲しかったのが、実際生活をご経験されてるかた
のお話を聞くと、すごく大変で、思うようにはいかないと
いうことで、現在困惑してこの1週間くらい胃がいたく、
やせてしまいました。夫婦のけんかが多くなりました。
でも、話し合います。

ボーナス増額はぜ〜〜〜ったいやめときな

>1
辞退するのと審査に落ちるのは違うってわかってるよね？
前に誰かも書いてたけど子供を作る計画をずらせば何とかなるんじゃない？
返済比率30%超えてる人も珍しくないよ。（もちろん勧めはしないが）
後悔しない物件ならずっと住めばいいんだよ。
話し合いがんばってね。

そうか・・・
きっと我が家は一生買えないな・・・
1さんの手取りと、夫の総収入一緒だ・・・

なんでみんなそんなにお給料いいのー？

何気に>>155の状況の方が凄まじいと思われ。

>>170
ハゲ同

いや、月10万は今んとこ楽ですよ。
もちろん年収は手取りです。
家賃でもこのあたりだと月15万はする。
ボーナスまるまる使えるのは気分的にも良い。
あ、後、奥さんの収入はローンには入れてない。

155って、中古の相当古いやつか？
こんなもん、買って気が知れない。

>173 新築かも。ディベによるんじゃ？
そこまでのって見たこと無いけど、今、すごく値が下がってますよ。
3000万くらい出したら、都内でも結構いいのきます。

家は両親が、バブル期に４億のマンションを購入しました。
毎晩のように両親が、「あの不動産を売って・・・」等々、
額をよせあうように相談していた姿を悲しい気持ちで見て
いたのを覚えています。
幸い今では全て返しおわっていますが・・・。（本当に
お疲れ様、という気持ちでいっぱいです）
子供としては、ローンに頭を悩ます両親の姿はなるべく
見ていたくないものです。

そんな思いをして買った不動産は、現在、価値は1億
くらいだそうです・・・。ふぅ。

>169
安月給でも貯金の努力次第でなんとかなります
私は結婚するまでに７年ほど働いて手取り年収４００満（現在はさすがに越えてますが）たな
いですけど１６００万ほど貯めたおかげで結婚を機に３４００万の新築分譲を購入し４年経っ
た今借金の残高は１０００万ほどです

独身時代切り詰めた生活をしてたわけではありませんので

女房の稼ぎをアテにするな、っていう意見を何度かみかけたけどなんで？
私は逆に1さんの奥さんが4年後に退職予定っていうほうが不思議に思えます。
今の家を買うなら奥さん仕事辞めちゃいけないですよ。正社員なんでしょう？
これからどんどん正社員の口は減りますからリストラされるまではずっと
しがみついている位の覚悟はしといたほうがいいと思います。もちろん子育て
しながら働くのは大変だけど、そうやってる人も世間にはたくさんいるわけだし
オトコだからってずっと職が保証されてるわけでもないのだから、二馬力で
居られるうちはなるべく長くそれをキープしたほうがいいと思いますけどね。。
そうすれば1さんの精神的な不安も少しは減るのでは？

長文スマソ。

アパート代ずっと払ってるのもったいない。
でもこれから子供欲しいし車も買い換えたい。
やっぱり子供産んで生活落ち着いてから
家買ったほうがいいのかな？

そうですよね。

>>178 経済板よりコピペ
良く考えよう。

10 名前：資産デフレ 投稿日：01/10/07 14:39
田舎でも深刻です。土地が動かなくなり当然家も建たなくなります。
売りたい人が値を下げてきます。借りている人もたいへんです。
株で言うと追証が発生してきています。担保不足分を現金で内入れしてくれと
国金や金融機関が地主などに要求します。そこで泣く泣く株などを
売り現金をつくります。お金を生まない資産は資産ではなくコストなのです。
最近の本に書いてありますが　自宅はコストになります。公務員も日本の
中のコストです。自宅に大金をかけて借金すると　大きなコストになります。
公務員が退職金などで大金を使うとこれから大変なコストになります。
何も生産したり付加価値を生まないからです。土地がこれから日本の現金を吸い続けると
いつか破綻するでしょう。私たちは空売りなどで資産をヘッジして
生き残りたいものです。株価が下がれば現実に大きな影響がでます。
現実こそすべてです。以前　日銀総裁が株価は実態経済を反映しないとか
言い続けてどんどん下がり不景気ではないと言い続けて現在このありさまです。
自分の金で売買したことのない証券マンのようです。わからないのです。
東大の優秀なエリートが実体経済については白痴並の判断能力だったのです。

当たり前だけど、すべてにおいて100％満足できる家なんて無いからね･･･｡
駅近、新築、便利、広くてお洒落、安い物件なんて無いでしょ。
今の物件だって、１さんもはじめは｢欲しい｣と思ったんですよね？
ここも含め、人の経験談や意見に耳を傾けるのは大事だけど
人の言う事に振り回されて、肝心の｢自分はどうなのか｣を見失ってはだめですよ。
人がどう言おうと、自分が気に入ったのならそれで充分。
住むのはご自分なんですから。
いくらマンションが安くなってるといっても
すぐ売れるような物件はやっぱり高いし、
そうなるとそれこそローンが心配ではないですか？
話の流れをさえぎって悪いけど、
本当のところ結局何が気になるのかな？と思ったものですから。

まだ時間があるのだから、
共働きのうちに繰り上げ返済頑張ればいいと思いますよ。
(私なら期間短縮をお勧めしますけど･･･)
子供ができた後だと、また違う意味で、大きな買い物に二の足踏みがちですし。

>>180
よくわからないけど（ｱﾌｫでｽﾏｿ）
今は買うなってことでよろしいの？
いつ買えばいいんだ？？鬱だ・・・。

家なんか建てたって幸せになれねぇよ
住む人が人間的に良い人ならなれるぞ
漏れはなれんかった

>>182
一生賃貸でいいんでは。

３０年以上のローンとかだと払い終わった頃は、当然建物はボロボロ、建て替え必須。
欠陥マンションだったりするとローンが終わる前に倒壊するかも。
それを考えると無理して買うなら一戸建ての方がいいかも。とりあえず土地は残るし。
なのになんでムキになってみんな買うのかな？
買ったとたんに転勤なんて話よくあるよね（それで相場よりかなり安い家賃で赴任してくる子持ち家族に貸さなければならなかったりして）
いくら金利が安いからっても総額で払う金額は恐ろしい額なのに。毎月の支払額でごまかされている。

>>184
いやじゃー。
実家が賃貸だったから
「自分の家」ってゆうのにあこがれる。
ふう。とりあえずがんばって頭金ためようっと！

>185
んー、でも賃貸の方が総額が高くなるケースもけっこうあるよ。
賃貸だって、30歳の人が80歳になるまで50年払ったらすごい額だし。
仮に「2LDK・家賃13万」として、値上・引越・更新料なしでも7,800万。
繰上返済みたいにまとめて払ったって安くならんし、長生きしたらもっとかかる(笑)
安いとこに引っ越せればいいけど、年とってから生活レベル落とすには根性が要るだろうし。

で、総額・ライフステージ毎のコストetc.を計算した結果、
うちはマンション買った。
面積は1.5倍・駅からの距離は半分・住民の生活レベルが揃ってる、
といいことづくめ。
地域によってはそういうこともあるんよ。

最初は一戸建て！と思ってたけど、現実は厳しかった・・・。
土地30坪・家100�u・6,000万・徒歩20分・4m道路沿いの建売を買うくらいなら、
90�u・4500万・徒歩５分のマンションでいいや、と思ってしまう(ｗ

塩漬け不良債権と住宅は似ているね。処分のしようがない。
１８７みたいのをみると本当に分かっていない人が多いことが
よく分かる。
自分のことじゃないからどうでもいいんだけどね。

よくわかってないらしい１８７です・・・ﾄﾎﾎ
住みたくて買ったから後悔はしてないんですけど、
日本で家買うのって、損するばっかりなのかと思うと鬱。

一番いいのは、分譲レベル（広さとか環境とか）の安い賃貸が
見つかることなんですよね。だったら迷わず賃貸にするのに。

>>187
ここ何処？やっすいね〜。９０�uで４，５００万！？
都内じゃないですよね・・・。
都内でこの値段だったら、住人はドキュソレベルだよ。

生涯住むために自分の気に入った家やﾏﾝｼｮﾝ買うんならいいじゃん。
処分のしようの無い不良債権とか言われると悲しい。

>190
もちろん都内じゃないです。１さんと同じ市内。
都内の職場から同じ「電車で30分」なら
西へ行くより北上した方が遥かに安かったのと、福祉etc.が良かった。
カエル鳴く田舎だけど、それもまた良し。

あと、「住民のレベル」っていう書き方はﾁｮﾄ感じ悪かったですね。
すみません。タイプ、の方が良かったかも。価値観、とか。
ゴミ捨て場に行くと、似たような生活してるのが垣間見えて、なんかホッとしたり（ｗ

収入のある間は賃貸、
収入なくなったら都営住宅
我が家はこうする予定・・・

これからｼﾞﾝｺﾞｳは減る一方だというのに...

で、１さん、その後いかがですかー？
ローンそのものより、「これでよかったんだろうか」って悩む
ストレスの方が大きそうで心配・・・。

>194
ジンゴウって？

>187さん
私は188さんじゃないけど、188さんは、「187さんみたいに、
ライフステージ毎のコストetc.を計算したり考えたりせず、
『わぁ、お買い得!!』って感じたらよく考えずに買う人がいる。
そういう、本当に分かっていない人が多い。」って思ってる
んじゃないの？
だって、187の書込みを見ると、自分の将来のライフスタイル
まで見据えて、本当によく考えて買われた、って分かるよ。

ウチもマンション買ったけど、そこまで考えてなかったよ(汗)
ただウチは、将来田舎に帰りたいからその時の為にお金を
残せるようにしたいと思って、新築じゃなく築18年の中古
マンションを買ったよ。
大阪駅までバス20分(地下鉄の近い駅は無し)、80�u、4DK、
不動産屋への謝礼・税金含めて1800万。800万を夫婦の貯金
だけで用意して、ローンは13年で1000万。
大規模な修繕・建て替えを考えると少し怖いけど、共益費
が高めでそこからの積み立てもそこそこある事は確認してる
し、いざとなったらは多少早くても田舎に引っ越すよ(笑

>196
多分その解釈は違うよ…。
私も188じゃないけど、彼（彼女？）は
｢187は計算とかして考えた気になっているけど、
問題の本質はもっと違うところにある。」
といいたいんだと思う。

だからさあ、「問題の本質」って結局何なのよ？
買わない人の理論もちゃんと聞いてみたいんだけど。
オヤジ週刊誌とかエセ経済誌の受け売りみたいなのばっかりじゃん。

買った人たちの書き込みって「自分はこう考えて買った」とか
具体的だし体験談だからわかりやすいけど（失敗も苦労も含めてさ）
買わない派の書き方って「家買うヤツなんてみんなｳﾞｧｶ。借金まみれでｻﾞﾏﾐﾛ」みたいな
ニュアンスばかりがひしひし伝わってきて不愉快なのはｵﾚだけ？

まだ実家でﾉﾗｸﾗしてる身なんで、自分から情報提供できなくて申し訳ないんだけど（ｗ

毎日生活する場所だから、マンションにしろ、一戸建てにしろ、結局は本人の
好みだと思う。
俺は２年前に駅歩５分（実質７分）の一戸建てを買った。
土地20坪で3,700万円。頭金700万円で25年ローン。

俺も賃貸マンションで都会のそばに住み続け、定年退職したら田舎へ
引っ込むと考えていたが、「娘達は自分の家から嫁がせたい」との女房
の一言で、買うことに決めた。

金銭的なことを考えれば、マンションを買ったり賃貸のほうが得かも
知れないけど、子供達が暴れても気を使わなくて良いし、修繕も気を
使うことも無い。
狭い家で、一家４人ワイワイ暮らして今は幸せ。

スレが違って来たのでsegeときます。
１よがんばれ。

>198私も198さんと同じこと聞きたいよ〜

そんなあなたに

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/995183247/l50

俺は家賃3万5千、４５ｍ2の２ＤＫ（不動産屋の広告ではマンションらしい）で
まったく不便していない。神奈川県内で通勤30分だしな。まあ、遠くても
通勤費は出るから家賃は安いほどいい。

バブル前に買ったマンション(3LDK 80m2)は賃貸にまわしている。
（こっちはすでに完済）

１さ〜ん、その後どうよ？？？
元気で居るの？
けっこう、皆言いたいことも書いてるけど、
心配してた人間も多いと思うよ。きっと。

住宅公庫、解約できたのかな〜〜〜・・・・。

結婚と不動産購入は勢いだからね。
完璧を求めていると、いつまでたっても買えないよ。
夫婦ゲンカがふえるだけ。

ただ、人生何が起こるか分からない。
うちは共働きでしたが、親の介護で私が退職しました。
ただ、夫の収入だけを考えローンを組んだので何とかやってます。
1さんは、まずはがんばって共働きを続け、かつ、ライフスタイルは
旦那の収入のみでできる形にしておくのをおすすめします。
「出産」「育児」「介護」は思ったよりお金かかります。
誰かが書いていましたが、出産しても、働き続けた方がいい。

＞201
198でも200でもないけど、じっくり読みました。
なかなかおもしろかったです。（感想が小学生並。ｗ）

昔から「家は３軒建てないと満足できない」といわれております。
今ではマンションもあるので「３回持ち家を・・・」でしょうか。

>201
行ってみた。教えてくれてありがとう。
土地神話ってすごかったんだなあ、としみじみ実感。

そういえば、ﾄﾞ田舎の話だけど、ｵﾚのｵｼﾞｻﾝが35年前に
200万円(月収３万円くらいの時代だそうな)で
買った新築一戸建てが、10年後に売ったとき1,400万円だったらしい・・・
７倍・・・すげぇ・・・。

その頃からこないだのバブルまでずーっと信じられてきた神話なんて、
家を買う世代だったら絶対躍らされてただろうなあ自分・・・。

逆に「あの頃に買っときゃよかった」とうらやましがれる黄金時代に
なったり・・・はしないんだろうね、ｼﾞﾝｺﾞｳ(笑)減るから。
買うなら一生住むつもりで買うことにしよ。

>198
家は転勤族（しかもすごく中途半端な）だから買えない派。
一つの場所に落ち着いて家を持てる人がとても羨ましい。
だけど今から６年ほど前に真剣に首都圏でマンションを買いたいと思った時に
初めての転勤で話が潰れて今となっては、よかたー。
今も家が欲しいけど、ガマンガマン！

私（女）の友達はほとんど持ち家だけど買ってよかった派が多数。
でも「すごい下がっちゃったよ・・・ブツブツ」って言ってる。＞評価額
無理して買ってヒーヒー言ってる子も少々。

うちも定年まで転勤族。

30代も後半に入ると、周囲はほとんど持ち家（含マンション）だよね。
資産価値云々もあるけど、やっぱり私は持ち家による生活の自由は
何にも勝ると思うなあ。
賃貸って、掛け時計ひとつとっても、好きな場所にかけられないし。
また違う間取りの部屋に住む可能性を考えると、
オーダーメイドももったいないし。
生活のすべてが中途半端な感じがして、気持ちが落ち着かない。
リプレイの自由は無いが。

ああ、こういう生活感て男と女の感覚の違いもあるのかも。

訂正
リプレイの自由は無いが。→リプレイの自由はあるが。

私も去年マンション買いました。
去年離婚して、住むとこなくて賃貸も探してたんですがなかなか条件のあうところがみつからず、
たまたま実家のすぐ近くに新築マンションが建設されるというので見に行って
気に入ってしまい無理やり購入しちゃいました。
38歳（女）年収510万　物件は58平米1LDK　4400万（新宿区内）頭金450万　管理費込みで毎月17万
契約時にはまだ旦那がいたので不動産屋はローン審査楽勝！と思ったらしく
契約。その後契約間近になっての離婚で、ローン審査が通らなくてほんっとに苦労しました。
だから、4000万近いローンをしょっちゃったことになるんですが、
欲しいものを手に入れた満足感はあります。
賃貸と違ってツクリがしっかりしてるしね！
最初は、こんなにローン組んじゃって払っていけるんかいな？と思いましたが、
結構払っていけるものです。
どんな貧乏生活してるんや？と思うかもしれませんが、
実家が近くの利点を生かし、車は実家に置かせてもらって駐車場代（相場は月4万）を浮かせ
スキーが趣味で冬には毎週スキーに行って（もちろんごーゆーは出来ませんが）
年間50日はゲレンデという生活が出来てます。
友達との飲み会は私の家のアクセスがいいので、みんな新宿デパチカでお総菜とか買ってきてきて
我が家が飲み屋と化してますけど、場所提供でお金はかからない(笑)。
友達もお金がかからないのでよろこんでます。
家の居心地がいいので、むやみにウロウロしなくなりましたし・・。
そして、私はボーナス払いを組んでないので、毎年100万位は繰上げ返済して
ローン審査で私のことをさんざんバカにしてた金融機関を見返してやりたい！との希望も叶い、
買って丁度1年後に目標通り100万繰上げ返済しました。
二人でそれだけの年収があれば、そんなに大変じゃないと思いますが・・・。
マンションなので多分住宅金融公庫でローン組むと思いますが、
がんばって共働きのうちに繰上げ返済していけば、公庫はあとで毎月の返済金額の減額もできるので、
大丈夫だと思いますよ！
私は早く一緒にローン返してくれる相手探さなきゃっ！

>210
なんかｶｺｲｲ・・・ｵｯﾄｺﾏｴっすね（ｗ
家の居心地がいいので遊びまわらなくなった、ってのは同意。
会社出ると、街でﾌﾞﾗﾌﾞﾗするより早くあの家に帰ってのんびりしたいな、と思う。

うちは賃貸のころﾘﾋﾞﾝｸﾞ兼食卓だったんで、ﾘﾓｺﾝだの雑誌だの郵便物だのに
埋もれてｲﾝｽﾀﾝﾄもんでﾃｹﾄｰな食事してたけど、ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾌﾞﾙがある今はﾃｰﾌﾞﾙ様に
ふさわしいﾒﾆｭｰを考えるようになって、まともな食生活になったという
思いがけないｵﾏｹがついた。
「高い弁当」より「安上がりな手作り」の方が似合うんだ、不思議と。

１さん、お金に換算できない価値もいっぱいあるんだから、
もし住むことになったんなら生活を楽しむことも考えはじめようよ。
一番心配してる返済は、先達が「なんとかなるもんだ」と言ってるしさ。

>>211
サンキュッ！私オンナだけど（ｗ
私のバヤイは思いっきり無謀なローン組んじゃったけど、
一国一城の主になったという満足感はヒトシオだし、211さんの言うように
素敵なリビング、素敵なダイニングテーブルがあれば
ふさわしいメニュー、決して高価ではなくともヤル気になるってもんです。
分譲だと、家具とかも吟味して買うようになって、これが欲しいから他のくだらないものは
ガマンしようとか相応の生活になっていきます。
私のバヤイはダラダラ無駄使いしなくなって、かえってよかったかも？！
実家に帰ってたら毎月のお小遣い４０万？！
でも、前のブランドものいっぱい買ってた時より、充実感はあるよ。
でも、家って人それぞれの価値観や生活によって違うから、
1さんが欲しいと思った今が、やっぱり買いどきなのではと思うけど・・・。
だってこの物件が10年後に1200万円下がってたとしても、
家賃毎月10万払ったと思えばイーブンじゃない（ｗ

本当に、本当に、皆さまありがとうございます。
すぐに結果と内容を書きこみます。
いまは大きなクライマックスを迎えています。

どうした1！
俺の言う通り、買うことにしたんだよな？

>>212,210
住宅業者よ、犯罪行為やめませんか？

いま、住宅ローンでの個人破産が増えてるんだよ...
無理なローンを薦めてどうする｡

今は、無理なローンは金融機関が組ませてくれません。
バブルの時代じゃあるまいし！
バブル期は収入は右肩上がりで、土地神話もあったから無理なローン組ませてくれたけど
今はそんなローンは組ませてくれないですよ。
だって、この1さん旦那さんの年収分だけでも借入れ比率は年収の5倍じゃない
決して無理とは思わないけど・・。

210さんって年収の４０％がローン？！
信じられない。
それとは別に100万円繰り上げ？！
・・・お体を大事にしてください。

>>216
私は１さんが購入を検討してる段階だったとして、
購入を強く薦める事もしなかっただろうけど、
現段階で取り消しすることも薦めないなぁ。
何故なら特別無理なローンだとは思わないからさ。
住宅業者・金融業者じゃないけど
購入経験者として。

>217
何言ってんの〜ん？
今は公庫と年金だけで全額ローン組めますけど〜ん。
昔は２割の頭金が必要だったんだよ〜ん。
これが無くて他の金融機関から借り入れると、
公庫や年金の審査が不可だったんだよ〜ん。
そこで活躍したのが「住専」なんだよ〜ん。
ある意味、今の方が無理な（高額な）ローンを組ませてるんだよ〜ん。
それに税制も滅茶苦茶な優遇だし〜ん。
国を挙げて住宅ローン破産者を生み出しているんだよ〜ん。

あと家からの距離と間取りだけ聞いて、値段が高い高いって猿みたく書いてる奴がいるけど、どーなのよ。
マンションは設備や立地条件など色々な要素があって値段が決まるんだよ。
浦和辺りではもっと安いマンションも確かにあるけど、実際に建設される場所に行ってみないと何とも言えないよ。
浦和だって土地の安い所と高い所、環境の良い所悪い所とけっこう差があるよ。

>>220
たしかに全額ローンは組めるけど、年収が低くて審査基準に達してないと
貸してくれません。

>>218
ありがとうございます！
あとは頑張ってローン一緒に払ってくれる旦那探します！（ｗ

>222
ﾊｧ〜？
今の方が年収の基準は緩和されたぞ。
それに収入合算の基準は”大幅に！緩和されたんだけどな。
９７年頃まではメインの方の収入が一定以上ないとダメだったけど
今は合算で基準を満たせばＯＫなんだけどね。

>>219
同感。この1さんここで取り消しちゃったらきっと一生買えないよ。
他に欲しい物件があっての取り消しした方もいたみたいだけど、
ローンが怖くての取り消しじゃないし、
家を買うには全額キャッシュなんて非現実的だし、
そこまで貯めた頃にはとんでもなく年くってしまう。

緩和は金利が低くなったから、毎月の支払い金額が低くなったためでしょ。
それに収入合算の場合は、そのどちらかの一方の収入は満額を合算じゃなく
50％しか見てくれないと思ったけど？

>>221
マンションは場所と間取りです。
共用部分の付帯設備は無ければ無い程良いマンションです。
駐車場、駐輪場だけで十分です。

>220
「よ〜ん」「よ〜ん」に目がいっちゃって、イマイチ主旨が（ｗ
銀行よりも条件のゆるい（のか？そうは思わんが）公庫でローン組めても
「返せる範囲だ」っていう保障にはならんよ、ってことが言いたいのかな？
公庫でローン組めないような物件の方が何かとリスク高いと思うけどな。
破産した人ﾃﾞｽｶｰ？

ま、それはさておき。
結果的に40%になっちゃった210さんでさえｶｷｺﾐ見る限りﾌﾂｰに
生活できてるようだし、本人収入だけで計算しても30%弱の１さんだって
生活できるんでない？
ﾎﾞｰﾅｽ払い込みで月換算してみても管理費込13万だし。
徒歩19分とはいえ、旧浦和ｴﾘｱでこんな金額で借りられる新築4LDKなんかないよ。
（ﾊﾞｽ路線ができるといいね。人口増えつつある地域ならそれも期待できるよ）

んで、11年目以降の返済額ｱﾌﾟに備えて、奥さんが自宅で仕事ができるような
準備ができたら子作りに入る、とかでどうよ？（うちはそのつもり〜）
なんでもかんでもそう(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとはいかないと思うけど、ｶﾞﾝﾊﾞﾚー。

>227
それは言い過ぎだと思われ・・・
自分に必要な設備がついてると、すごくありがたいよ。
要らない共用設備ついてるとこは買わなきゃいいだけ。

どうせ何かの受け売りでしょ。

間取りと駅からの距離だけ良ければいいってのは
賃貸マンション選ぶ場合でしょ･･･。ﾊｧ。

でもさ、プレイルームとか、遊具とかって、一時的にはありがたいけど
結局その維持費ははねかえってくるわけだもんね。
プールとか、アスレチックも、いらないし。
必要な設備って、何がありますか？
あんまり､思い浮かばないなー

>229
修繕・増改築のことを考えれば一利ある。
イザとなったら、共用施設部分で絶対モメるから。
そして大して使わない部分に共益費がどんどん注ぎ込まれることもあるよ。

>231
プレイルーム、うちのマンションにもあります。
自分の子供を遊ばせるためにはもちろんでしょうが、
よその子供が、共用廊下やエントランスホールや階段で騒がない、
駐車場を遊び場にして事故に遭ったり車にｲﾀｽﾞﾗしたりする確率が減る、
っていうのがありがたいですよー。実は住んでからわかったことですけど（ｗ

プールとかアスレチックは確かにいらないかも・・・。
でも人によるでしょうし。駅近物件で公園がないｴﾘｱだったら必要なのかも。
外部の人間（ﾄﾞｷｭｿ高校生とか浮浪者とか）が入ってこないとこで遊ばせる安心感って
なににも代え難いだろうし・・・子供いないからよくわかんないですが。
子供いる方、どうでしょう？

一番ありがたみを感じてるのは宅配ロッカーです。共働きには本当に助かる。

そうだね。
必要といえば宅配ロッカーとトランクルームでしょうか。
キッズルーム、集会所、豪華なエントランスなんかは不用と思います。

何にもまして、売り手が、信頼おける会社である事って、
大切じゃないですか？
１さんのマンションは、諸費用を全てデべが持つほど、
売り急いでる。ってことは、資金繰り大変なわけでしょう！？
大手６社だか、７社だか以外、結局、自転車操業的経営で、
１０年後、存在するかどうか・・・・。
１０年経った頃、建物に老朽化がでてくるわけでしょ。
やっぱり、得体の知れない業者で、千万単位のお買い物は怖い。

＞１
ものすごーく些細なことだとはわかってるんだけど。
駅から１９分歩く道筋は安全ですか？
暗くなってから女性が独り歩きできますか？
夜に現地に行ってみたことがありますか？
奥さんの労働時間によっては暗くなってからの帰宅もありえます。
お子さんがたまたま女の子だった場合、小学生ともなれば
塾に行くこともあるでしょう。塾が終わるのは９時１０時になる事もあります。
ひとりで歩いてて大丈夫？ お迎えに行く？ 車を持つ？ そもそも塾に行けない？
そんな先のことなんてわからないよー、というのがホンネだと思います。
だからこそ、いろんなケースを想定して熟慮しないと。
その時々に合わせて住み替えていけたら一番いいんだけどねぇ。
一生おなじ所に住めるというのは幸運な部類なんじゃないかと思ってますので。
（地域・職業によりますが）

徒歩１９分たって、自転車５、６分だろ？屁でもねーよ。
雨降りはタクシー乗れよ、精々ツーメーターだぜ。

>237
>徒歩１９分たって、自転車５、６分だろ？屁でもねーよ。

競輪選手ﾃﾞｽｶｰ?（ｗ
経験上、ﾊﾞｽでも７〜８分、ﾏﾏﾁｬﾘだと10分くらいだと思うけど。
ﾀｸｼｰ来ない駅は来ないから、１さんにあてはまるかどうか。

１さんはともかく、奥さんが何かと大変そうだなあ・・・。
駅から離れてるゆえに物件の近くにﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｼｮｯﾌﾟや大型ｽｰﾊﾟｰがあるなら
逆にうらやましいくらいだな。働く妻としては。

>>236
私も買っちゃったけど、とりあえず向こう10年か15年位住めればいいと気楽に考えてるよ。
ちなみに、今のマンション買う前に元旦那と共有名義でマンション買っちゃって
買って1年で離婚とあいなり、売却しました（ｗ
私の両親も持ち家だけど、新婚当初に建てて私が中学位の時に建て替えて、
年食ってきたんで、そろそろまたバリアフリーで3回目の建て替え検討中です。
それぞれの年齢によってライフスタイルも違うし、考えすぎてたら前に進めない。
そのとき自分が気に入ってベストならそれでいいのでは？

ｳﾏ-

>240
おさかなが？（ｗ

236＞239
う〜ん、年齢ごとのライフスタイルによって住居のスタイルを変える力（財力）が
あるなら、その時どきの好みで選べばいいと思うんですよ。
１さんはローンを払っていけるだろうかと心配してる状況だし
その物件を売るにもかなり買い叩かれるだろうなーという資金難なわけで
その制約内でどうしたらいいかなーと他人事ながら心配してるんです（ｗ

>239=210
ただ、徒歩19分の１さんと違って、新宿なら売却可能かどうかが心配無用。
ご実家のケースも一戸建て（こちらも新宿近辺ですよね、いいなあ）だから比較は難しい。
さしつかえなかったら、売却したﾏﾝｼｮﾝのお話をきいてもいいですか？
1年目ってことは残債ほぼMAX状態ですよね・・・。

中古ﾏﾝｼｮﾝは築５年を境に需要が減るって聞いて、
新しいうちに売っちゃうのも一つの手かなあと最近思ってるので（ｗ

>>228
210さんは独身。
極端な話、自分1人さえ食べれればなんとかなる。
実家も近いようだし、ごはんも食べさせてもらえるかもしれないし。
だけど１さんは結婚してて且つ子供も持つ予定。
生活費やこれからかかってくるお金、保険なんかも全然ちがうでしょ。
それに額面420万であって手取りじゃないみたいだし。
510万で1人暮しの210さんと比べてもちょっと違うと思う。

まあ、物件が気に入ってるのなら頑張ってローン払えばいいじゃん。
やればなんとかなるなじゃいの。

>244
でも夫婦で購入した経験もある人だし、再婚した場合のことも
想定したんじゃないのかな？今は独身生活を満喫しててもさ。
実家が近いというのは確かに大きいけどなー。ある意味、理想だ・・・。

>>245
んん？なにが”でも”かわからないけど、私が言いたかったのは、
1さんは
＞３８０万の手取りから１７０万の住居費をひいて２１０万円だけで
1さん、奥さん、生まれてくる子供、の生活費を賄わなければいけない。
それに対して210さんんは510万が手取りかどうかしらないけど、
とりあえず手取りってことにして
510万-住居費204万の306万円で1人で生活していけばいい。
結果1年で100万も繰り上げ出来てる。
それでも206万円で1人で生活できる。
3人で210万円でくらす1さんと、1人で206万円で生活する210さんでは
生活の楽さは全然違うんじゃないの？といいたかった訳です。
1さんは210さんの何倍も倹約が必要でしょう。

>>242
ローン比率40％の私にいう？（ｗ
でも、1さんて今まで家賃払いながら住居購入資金を貯めてたんでしょ？
それを考えたら、買っちゃえばそんなにしゃかりきになって貯金する必要もなくなる。
もちろん頑張って返していかないといけないけど、先が見える分、気が楽。
繰上げ返済なんて返したきゃ返せばいいし、別に返さなきゃいけないものじゃないし。
私も元旦那との共有物件を買ってから1年で売却したから、
当然のことながら売却損も出たけど、賃貸を借りて礼金等払って家賃払うことを考えたら
やや割高だったけど気に入ったところに住めたから、
まあいいかっ？という程度でしたよ。
私は前の共有名義のマンションも、今のマンションも買ったことは後悔してないし、
もし私のマンションがこれから先ド〜ンと値下がりしちゃっても、
その時欲しくて、自分の好みで贅沢したんだから仕方ないと思ってますよ。

>>246
510万は税込みです（ｗ

>無謀な210
どうでもいいけど無意味に（ｗ つけるのヤメイ。
ウザイ。

>249
「ウザイ」も余計っしょ。

242＝236＞247＝210

年齢による住居の建替えの例にご実家をだされてたので
ご実家が財力あるんだなーと思いました。
247＝210さんご自身はまた別のケースかもしれませんね。

なんだか２１０さんのお話に摩り替わってますが、
ここは１さんの問題。
２１０さんは、他板行って、快適さを述べるがよし。

ﾊｹﾞﾄﾞｩ!
昨晩から急にクソスレに成り下がったのでsage進行でお願いします。

>>251
実家から、今まで住宅購入に関しての金銭的援助はいっさい受けてませんよ。
ウチの親はそんなに甘くない。

>>213
213=1　ですか？

クライマックスなのですね。。。
結果報告、待ってます！

>>252.253
私は1さんがローンを心配してるので、こんな私でもなんとかやっていけてますって
言いたかっただけです。

1さん　手取り380万-170万=210万
210　　手取り420万-204万-100万（繰上げ返済）=116万
住居費を除いた1ヶ月の生活費は10万弱です。
なんか文句あっか！？
だいたいこの1さんはまだ27歳なんだから、
これからお給料だって上がっていくだろうし
子供が生まれて、奥さんが専業主婦になれば扶養手当だって出るでしょう。
共働きのウチに繰上げ返済頑張れば大丈夫だと思います。

10万弱じゃ独身のおれでも暮らせないよ。リストラされたら借金だけ残る。

>>258
独身の私は暮らしてます。
でもリストラされると困るのでローン支援保険（失業すると支給されるヤツ）に
入ってます。

埼玉に住んでます。浦和って高いよ、私もちょっとびっくりしたけど。
徒歩１９分ってやっぱり東口だよね。西口ならもっと高いかも。。。
みんな買うか！やめるか！でもめてるけど、広さの指摘は無いよね。
４ＬＤＫやめて３ＬＤＫの他のお部屋は無かったの？
３Ｌだったら大分安くなるよね。そのお部屋に変えるとか、、、
やっぱり奥さんがすぐ子供出来ちゃったりしちゃうかも知れないし、
家事との両立で体調崩して仕事辞めざるを得ないって事もありえるし、、、
（私も１度入院したクチなので、、、）
うちは年収主人だけで７００位だけど４Ｌはちょっと無理かな〜
と考えてます。（浦和で購入の場合）
そこらへん検討してみたらどうかな？

go with sage!

ローン支援保険を１０万弱から引くのかよ。さらに暮らせないよ。
それに固定資産税も共益費も払わなくてはいけないのだよ。
親子でこれでは５万以下か。

糞女が糞レスの連発で糞スレに変えた見本の糞スレ

>>262
将来親子で暮らすのは1さん
1さんは旦那さんの分だけでも年間残り210万あるから大丈夫。
今は奥さんの年収300万もあるから、そんなに大変ではないと思う。
1ヶ月の生活費10万弱なのは >210 独身です。
ローン支援保険は年間1万円程度。ここでは今共益費込みで話してるから安心して！

住宅業者もしぶといね。売れなきゃおまんまの食い上げだね。

>>210
あなた、参加するの、もう止めな。
感悪いな〜。

うん、そろそろ空気読んで欲しいよね。
とりあえず1さん、その後どうなったか報告お待ちしております。

大枚はたいてマンションを買ってるけどあんなマンション買ったって、耐用年数30年てところだ。
マンションのコンクリは海砂を使用して塩分を含んでるからすぐに鉄筋が腐ります。
そんなもんに3000万、4000万なんてそんな莫大なローン組んだらいけません。
ローン組むということは結局、支払い合計は倍になるということを知っていますか？
3000万だったら6000万になる。それでいて肝心なマンションは30年たったらボロボロになっていて
価値がない。第一マンションなんていうものはもともと原価は1000万もかからないものなんです。
どう考えてもかからない。原価からいったら、コンクリ一立方メートル１万円です。安いところで8000円。
僕の自宅の部屋の場合、えらい広さがあっても、せいぜい100立方メートルで１００万円というところだ。
普通のマンションで100立方メートルいりません。床の厚みったってたいしたもんじゃない。
コンクリの原価だけなんでしょ。正直な話５０万か６０万ですみますよ。そこにクロス張って
フローリング敷いてそれで官僚でしょ。それでどうして3000万もしますよ？大きいマンション買ったって
自分の土地は微々たるもんですよ。土地自体は入居者の頭数で割るんですから。いくらなんでも3000万は
高過ぎるって！これをみんなわかってない。わかってないからリーマンがこぞって3000万クラスのマンションを買う。
だからいつまでたってもマンションの値段は下がらない。マンションなんてリーマンが一致団結して
２、３年買わなかったらみるみる値段が下がります。

大地震がきてローン返済前にマンションが崩壊したりして・・

>>269
これって、笑えない。
阪神大震災で、どれだけの人間が苦しんだ事か。
冗談でも、言っていいことと、悪い事がある。

＞２６８
昔の分譲マンションって確かにそうでしょうね。でも、今は修繕積立金がマジで高いんですよ。
ローンを逼迫していますが、建替えのことを思ったら仕方ありませんね。
これもボロマンションが建替えられない不幸を繰り返さないために、修繕積立金をしっかり
とるそうです。
＞２６９
阪神大震災後のマンションは建築基準法が厳しくなったため耐震性がＵＰしたそうです。
賃貸はどうか知りませんが。

>270
269さんは笑わせようとしてるのではないのでは？
冗談でなく、そういったことも考えられるのでは？
人ごととして捉えるのではなく
自分にも降りかかるかも知れないことだと思わないと

１さん〜

>>271
修繕てくずれかけたコンクリに薬品を流し込んで鉄板をあてがうとか？
コンクリにコンクリ注入するとかですか？それは修繕なのだろうか。
法なんて土建屋は守らない。理由は簡単コストが高くなるからです。
発覚したころには時効だったり倒産してたりします。
大事故が起こらない限り徹底的に何かをしようだなんて
思わない国ですから、消費者が賢くなるしかありません。

1です。
仕事の都合で今帰りました。
結果がでました。明日で全て決まります。
明日か土曜の夜に結果をお話致します。
なかなか、平日は書きこめないです。
本当に皆さんのご意見ご批判参考に
なっております。
まだまだレスポンスして頂いている
皆さま有難うございます。

ずっとＲＯＭってきたけど、どうなるのか心配。。
がんばれ１さん。
ａｇｅさせていただきます。

１さん、おつかれさまです。
みなさん本音で語ってくれてますよね。
結局､自分で決めるしかないけど、これでよかったんだと思えるといいですね。
かげながら応援しています。

２年後に住居購入の予定です。
ここのスレ夫婦でみてます。
１さん頑張ってください。
きっとステキなマンションなのでしょうね。
報告待ってます。

うちも今週契約予定です。年収４６０万で２５００万のローンを背負います。
（妻専業）どうなるんだか、やっぱり恐いです。返済は月８万だから
今のとこ平気だけど来年には二人目が産まれる・・・・・

１さん、ローンは公庫とどこで組みましたか？

>>278
日本のマンションってゴミみたいだよ。狭い、高い、耐久性なし、汚い、
四角で工夫なし。

でも結局は四角の部屋が使い易いよ。
２００平米近くあるような広い物件なら話は別だけどね。

そうだね。日本の町って外人に”ここはスラムか？”って聞かれるよね。

日本のけっこう大きなビルでも四角だよ。

ＩＤが出てるのを知らないのかな？

あほな住宅業者が自分たち守るため必死に反論してるけど、議論すればするほど
自分たちのイカサマぶりがあからさまになっておもしろいね。もっとやれやれ。

浦和、車混むからきら〜い

>286
ﾊｧ？

当たり前だけど、地元の人は抜け道使うよ。

浦和には3年間住みました
最初は浦和駅東口から、徒歩７〜８分の一軒家。
次は南浦和から､徒歩20分のマンション。
両方賃貸です。
最初の家は駅にも近くて、交通の便はよかったのですが、子供の遊び場がなく、
車の往来も多くて，子をもつ身にはその辺が不満といえば不満でした。
2番目のマンションは、駅からは遠かったのですが，小学校に近く，
公園もあり、図書館もあり、買い物も便利で快適でした。
場所的には武蔵浦和駅にも歩いていけるところで、
私たちが引っ越す頃に、高層マンションが建ち、町並みも変り、便利になった
ようですね。
１さんのマンションがどのあたりか、わかりませんが
浦和（というか、さいたま市ですね）は、良かったですよ。

ちょっと趣旨からずれてるので、下げときます。

この板気になるー！！人事じゃないからなー。
１さんのように今から買おうとしてる人には出来るだけ
負担の無い生活して欲しいと思うし・・・。

私は６年前に駅前にマンションかった口だけど
ローンのこと考えずに買っちゃったからいろいろと苦労もあるよ。
ダブルインカムのときは楽勝だけど、いざ一人の収入になったらきつくなること多いもんね。

私も当時こんなにちゃんと（？）シュミレーションしてくれる2chらーみたいな人たちがいれば
売却に有利なもう少しカッコのいいマンションかったんだけどなー（笑）

転職や転勤なんかを踏まえてゆっくり考えてね！＜＜１さん
もし購入することになったとしても、家賃をずっと払っていくと考えたら
持ち家は財産になるんだし、皆さん書いてるとおりだけど
奥様とよく話し合って無理な資金計画だけにはならないようにガンバッテ！

>>275
１さん頑張れ。
自分の人生なんだから、自分で決めた道をがんばって進んでください。

>>1
ここで何度か1さんを励ました（つもりの）者です。
いよいよ結果が出るようですね。
報告を待っています。

経済板にも家を買う話出ていた。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=1002598499

こういうのもあるよ。（家庭板）
皆、生活かかってるから切実ですね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/live/1000114890/l50

一週間ほど前に、ヒルメシなんか食わないで
水でも飲んどけ！　と言い放ったモンです。
１さんどうだい。　買うことになったのかい？
もし、ローンをかかえることになったのなら、苦しいことがあっても
決して、自分一人で暮らしを支えているなんて考えちゃダメだよ。
誰が、このウチ買ったんだと思ってるんだ
なんて逝っちまうと、カミさんとうまく行かないよ。
ガキができれば、また色々と大変だしね。
もし買うなら、ハラをくくって、
ローンを払うのが楽しくてしょうがない
というようにアタマの中を切り換えて、楽しんでちょうだいね。

あげ〜

age

ローン組む時は年収の25%までってさっきテレビでやってたね。

１さん！！
どうした？
音沙汰ないぞ！

もしかして。。。
無事なら書き込んで！！

299さん同様、1さんを心配してます。
書き込み、待ってます！

やめときな。
これから時事ババおっちんできたら労働世代減るんだよ。
５年後家底値になるかもしれないよ。
家が売れないんだからさ。
ボロマンションにローン地獄。おまけにリストラにガキ一人。
なんてなったら身動きとれねーろ。またーり生きる方法を考え名。
首くくるまでおいつめられるぞ。でねーと。

1＞＞さんやめた方がいいと思う。ロ-ン7年払いやめました。事情は想像して下さい
今賃貸です。子供お金かかるよ。塾代＜年間40万位-中2＞クラス40名行って無い子5
人だそうです。頭金1000万-1500万位あるのならいいけど、7年で1800万位払ったと思う
。全部利息でした。よ-く考えた方がいいかも。

そこに一生住むと確定（ご主人の勤務や子供の学校）してるなら
駅から２０分も気にならないけど、子供が中学や少なくとも高校からは
電車に乗ってどこかに通うでしょ？早ければ＞302さんの言うとおり、
小学校高学年から塾に通うし。
女の子ならよほど安全でないと、お母さんが夜はお迎え行くことになるし
男の子でも不便は不便。ではその時売って・・・と思っても、
駅から徒歩２０分の中古マンションじゃ、資産価値は激減してると思う。
浦和エリアは妙に高いよね。いいところだとは思うけど。
うちはもっと庶民的な某市だけど、駅まで徒歩１０分、電車一本で都心
に行くわりに、全然安いし、都内に勤める人になら転売も出来そう。
今の生活だけでなく、転売する気がないなら先の生活まで考えた方がいいよ。

今の時代、売るときには価値が下がるのが普通だから、家買うとしたら
永住に近いつもりでいたほうがいい。
あとで、売ればいいなんて、簡単に考えるのは、危険。
あとは、もう、価値観の問題だね。
持ち家のある幸せ＋ローンのプレッシャー。
いつでも引っ越せる気楽な賃貸。
どっちがいいのか、誰にも決められないね。

うちの実家、駅から20分の一軒家なんだけど
バス停が遠いから自転車の駐輪場代はかかるし、
歩けば靴の減りは早いし（おんなだけどピンヒールは一日でだめになる）、
駅から20分ってやっぱり不便。
駅から近ければどんなところでも(値段は下がっても）
いずれ転売できると思う。
家がなければ定年になった親を近所の都民住宅にでも応募させたいんだけど、
持ち家の人は応募できないんだよね。
家を持ってるっていうのも結構足かせになったりするよ。

そうだね。定住できるってわかってたら少々高くっても駅から距離が
あってもがんばっていけるかもしれないけど・・・。
お子さんもまだ、転勤もあるかもしれないっていうのなら
駅から遠いというのはちょっと不利かも？
転売するにしろ貸すにしろ難しいよね。
一戸建てでもそうなのましてやマンションだと・・・。
通勤が車っていうのが許される土地柄ではなさそうだし・・・。

ﾛｰﾝ払えなくなったからって誘拐とか考えないでね(ﾜﾗ

>307
私も今同じこと思った（ｗ

>307
私もあの誘拐ニュースを見て、このスレを思い出した。

309です。308さんｹｺｰﾝしましょう。

1はﾛｰﾝが怖くなって逃亡したらしい(w

怖い？ふざけるな！
俺は９０００万のローンがある。

なんとかなるさ♪
で、考えないようにしている。さもないと
その恐怖で寿命が縮むと思う。

>213
>本当に、本当に、皆さまありがとうございます。
>すぐに結果と内容を書きこみます。
>いまは大きなクライマックスを迎えています。

１さんがこう予告マガイな事を言い放ってからもう一週間。。。
いい加減クライマックスも終わったでしょ。

過去、そういう状況だった人、
今、同様な立場の人、
近い将来、家購入を考えている人、
そして傍観者、

みんな１さんがどうなったか気になっているハズ。
多分、毎日ここをチェックしてはいるんじゃないんですか？

どのような結果だったとしても、
このスレに関心を持っているみんなには教えてください。

心配しつつ待ってます。

>>313
1 さんは忙しいんでしょ。気長に待ちましょう。

気になるところよね！
同じように皆ローンのこと考えてる人なんか特に。

>>312さんみたいにポジティブに考えるのってほんと大切。
慎重に考えるのはいいけど、何とかなるものだしね！

大地震を免れても二次災害で火事で全焼したらもっとイヤだね・・

私の実家は商売してるせいか、借りられるうちに借りとけと言われた。
そして、私も1さんをはるかに越える、分不相応な住宅ローン持ち。
ローン組むときはどうなることかと思ったけど、どうにかなってる。
なんとかなるさ♪

>>1さん
今週末は報告を書いてくださ〜い！

>>1サン
報告してくれなきゃ皆で思い思いのことかいて
暇つぶししちゃうぞ！

>>ALL
ここまで引っ張って１のレスが無いってことは
良い結果（安心できる結果）にはならなかったってことだと思うが？
結局買うことになったんでしょう。
もしくは、夫婦で非常にもめてるか。。。。

「ひっじょーにモメて修羅場が続いてて書き込めない」に一票。

ココまで読んできたが、わが身のように重い気持ちになった・・・

わたしも手付済み公庫審査待ち。公庫が落ちて欲しいような、そうでないような。
ローンは年間支払い当初１０年は現在年収の23.5％（修繕管理費込み）
逝き遅れパラサイト独身なので、パラサイト脱出を企てた。だから？実家は徒歩10分以内・・・
実家も中古マンションで親子リレー返済（現在はまだ親はいる・私はリレー返済者ではない）中。
実家が古くて老いた親にはいつ段差が危険になるかわからないのでもう１人くらい同居可能で
単身には向かないと思われる80平米弱の物件。地方なので駅はあまりない。JRと公営地下鉄くらい。
徒歩でバス停３分、小学校３分、スーパー３分。郵便局３分。売却も一応は考えての決定。

私も自分の体やリストラ老いた親の介護を考えると具合悪いですよ、マジ。
悩みの種って、捜せばいっくらでも出てくるものです。
１さんの心中を思うと・・・おつらいことでしょう。私なんかよりもはるかに厳しい。
でも。奥さんいるからそのぶん心強いかも。私はひとりだ・・・

どういう結果であってもがんばって生きていって欲しいと思います。

>>1
挨拶だけでもしてって〜

>>1
別れ話になってる、とか言わないでね。

ここまで読んだのに・・・結論がなかったぁ・・・

どうなったんでしょう？1さん。

1待ちage

結果がどうであれ、知らせてほしいね。
でも、それどころじゃないのかな？

>320
買うことになった＝悪い結果、
とは限らないっしょ。

１さん、まだここ見られる状況じゃないんだろうなあ。
誰も１さんの物件をじかに見られないんだから、まあ参考程度にして
夫婦で納得できる結論に到達できてるといいんだけど。

金策に走ったりしてるかな？
頭金増やせたら赤ちゃんできてもつらくないし・・・。
憶測だけど・・・。

でも、気になるよ。
同じような立場だし。
ちょっとでも、負担なく生活していきたいしね。

ローンを組む人の気が知れない。（アオリじゃないよ）
漏れはどんな種類の借金もしたくない。
まあ、今の時代借りたもの勝ちってゆーのもあるだろうけど。
いつもニコニコ一括払い。払えないなら諦めろ。

＞330
これは真実だと思う。
家以外の買い物に関しては。
自分の財布の中身のみで生きていれば、
世の中で起こるたいていの事件からは無縁でいられる。

禿同

家以外はそうかな？
車くらいならローン組まなくても行けるもんね。

age

ずっと傍観してたけど、1さんの結末がはやく知りたい。

ちなみに私は、1年前、3LDK/3000万で買いました。30年返済です。
手取りの20%程度なので、十分やってけてます。まだ子供もいないし。
だからのんきに暮らしてたけど、ここ読んで、繰上返済の大きさに
気づきました。これからいろいろ勉強です。参考になるスレです。

それにしても、皆さん言いますが、条件悪いですね。
わたしは、万一の売却or転貸も考えて、立地条件のいい物件を選びました。
名古屋ですが名駅直通（名駅まで10分）の地下鉄駅から徒歩2分です。
それくらい物件選びは吟味しないと・・・

1さんがなかなか書きこしてくれないのでやきもきしてしまう。
気長にまってもはかまわないのですが
>>334さん　みたいにどういう物件が良いのかとか
ローンについてとか具体的な話をして１さんを待ちませんか？

日に何回も覗いてしまう自分がいて、何もレスがついてないと
なんか不思議と寂しいんですけど・・・

1さん待ちage

>>335さん
日に何回も、ってちょっとビックリ。
1さんの事が気になるんですね。

”みんなで前向きに待ちましょう”という提案、賛成です。
まずは現在の住まい等、335さんの事を少し教えて。

自分とオーバーラップするところがあって気になるのかも？
この板を覗いてる方は程度の差はあれ”住宅ローン”のこと
気なってる方だと思うので・・・。
たとえばこれから購入される方は収入と支払いのバランスとか参考に
出来ると思うのです。

あまり個人的なことを書くと長続きしないので
差し支えのない程度に記入してちょっとでも上手い返済方法とかを
経験された方の意見を聞いていってはどうかな、と。
直近では>>334さんみたいな感じの記入方法が良いなと思いました。

では、私も・・。
私は６年ほど前に独身時代に徒歩３分程度のところに
電車の駅が２つあるマンションを買いました。３LDKで約3000万円。
当時３５年ローンしか組めませんでした。(収入が少なすぎたので）

基本的に売却はこのご時世なので考えてはいませんが
もし転勤にでもなったらすぐに貸せるようにとの配慮で
駅前にしました。当時は回りにマンションがなかったのですが
最近はいくつものマンションが立ち並び売却は難しい状況です。

>>337さん　いかがでしょう？こんな感じでいいですか？
まだ購入されてない方、今から購入したいという方の
意見なんかも聞きたいです。

どのあたりのマンションや一戸建てがどのくらいの値段なのかの
相場もわかって面白いですし・・・。

既出ですが
一戸建てのリフォームのテレビみました
我が家も今年の夏に一戸建ての中古を購入し、リフォームしました
家中の壁紙、床の張り替え、キッチンの全面改装です
今後は、洗面所とトイレを今年中
ゆくゆくはお風呂をリフォームしたいです（御風呂は費用が嵩むのでたいへんです）
もちろんお金に余裕があれば、新築を買ったでしょうが
ローンで無理したくないので、今の家に決めました
借り入れ可能金額と言うのは、当然ですがこちらの生活レベルまでは、
保証してくれませんからね

家というのは、購入時もリフォーム時もほんとうに上を見ればきりがないですよね
やはりいいもの、広いほうに目が行き、がんばればなんとかなるんじゃないか
と、思ってしまいますが、危険ですよね

うちは子供の学区を変えたくなかったので地域限定で探しました
いくつかの不動産屋さんに希望を伝えて連絡待ち
こちらが真剣に探している様子が伝わると不動産屋さんも真剣に向き合って
くれます
広告に出る前の物件情報もくれるようになります
結果、納得のいく物件を手に入れられたと思っています

ちなみに、賃貸に住んでいたときは
月額12万五千円
現在は八万円少々で、ボーナス払いはナシです
でも、これから不動産取得税を払うことになります
通知が来るのが怖いです

私の友達は実家のそばに一戸建て(５０坪強）を買いました。
駅から歩いて１０分ほどの家らしいのですが(関西の地方都市）
旦那さんの職場まで片道２時間、友達の職場まで1時間半。
彼女は育児休暇明けて復帰したので
保育所に赤ちゃん預けてから出てくるみたいです。
ローンは20年で、月々10万円程度らしいのですが・・・。

ダブルインカムだしお給料も多い。
でももし旦那さんのお給料だけになったら払えないなんていってました。
相場を見ると友達の家は3000万円強なのですが、旦那さんの給料だけでは
本当にやっていけないのでしょうか？
おそらく、旦那さんの手取りは月々30万強で、ボーナスは年二回で200万程
の人なんですけど・・・。

子供がいると大変になるのでしょうか？(当方子供はいません）

１です。本当に皆さんに心配おかけしています。
実は、今大変なことになっているのです。
このスレッドに再び戻れたのは、僕の友人がこの
話しを知っていて、皆さんが今も心配してるから
書きこんだ方がいいよ。といってくれたからです。

ここ1週間少し、実は業者にだまされて、
弁護士、消費者センター、不動産取引相談所、都庁、県庁、
と相談を続けてきたのです。
最初はだまされたなんて感じてもいなく、むしろ、
やさしく接してくれたと思ったのに、まちがいでした。
ずっと悩み、やせて、胃が痛くなり、奥さんともうまく
いきませんでした。
内容は、今ここでもし業者がこれを見ていたらと考えると
未だ書くことは出来ません。
数日前はすごく落ち込んでましたが、
行政の後ろ盾をしっかりともらったので一両日中に業者
に対抗しようと思います。不当で、違法な販売・契約行為
によって死ぬ思いでためたお金を持ってかれるのは
がまんができません。やっと100％対抗できる条件が整い
ました。徹底的にやります。必ずみなさんに報告します。

なにー。騙されたぁ？
そりゃまた意外な展開に…

まじで？？

＞１
大変だったんだね
詳細わからないけど
しっかりね！！

頭金500万円ですよ、騙し取られたんです。
それも巧妙な手口を使って。
相手が抵抗したら、最終的に免許停止になる
とのことなので、早期解決目指して、報告します
ので、今まで待っててくださって有難うございます。
なんか違う趣旨になってきてしまいました。
すいません。

>1
なんだか大変なことになってたんだね。
がんばれ！
待ってるぞ！

>346
ヒドイことするヤツいるんだね。
免許停止・・・ううん、それよりもっと追い込んじゃえ。
やられたら、やり返すのよ。
がんばってね。これからも待ってるよ。

ちょ、ちょっと騙された・・・って・・・
浦和の人間ですが、すごい気になる。
新築マンションでしたよね。

１さんがんばれ！
これから購入される方の参考になるように
また、落ち着いたら少し差し支えのない程度でいいので
状況を知らせてください。

でも、意外な展開でしたね。
被害が最小であることを祈ります。

１さん！
ブっ潰せっ！！！
どういう手口でやられたかは分かんないが、
気付いてよかった。

徹底的に、そして、
行政のご利用は計画的に！

もうダメです。一家心中します。止めないでください。

皆でギャフンと言わせたるから業者名ほり出せや

よく伏せ字で企業名が出される事あるけど、あれってスレスレＯＫなの？
伏せ字でもいいから、実名のヒント希望！！

>352
あなたは１さんじゃないでしょ！

>>342
なんと！。
しかし、ここでこそ踏ん張りどころです。
行政の後ろ盾があると言っても、油断せずに慎重にことを運んでください。

こういう問題のとき、仲間であるはずの家族と喧嘩になってしまうことが
あります。しかし、こんな時こそ家族の団結が必要。
奥さんと仲良くスクラム組んで、頑張れ！。絶対に勝てる。

>>352
お前みたいな奴には、間違いなく不幸が訪れるからな。

１番さん！暫くぶりに来てみたら
なんということ！！！
大変でしょうが、健闘をお祈りします！

そうよ！多くの人が応援してる。
あらしもなく、すばらしいスレだわ。

多少の手数料は取られるかもしれないけど
５００万も持っていかれるのは納得いかないよね！
確かに売買契約を結んでいたら難しいかもしれないけど、
ガンバッテ。

これから買う人の為にも、対処法ご存知の方”これから”に活かせる
様にいろんな案を持ちよりましょう。
１さんが落ち着いたらまず、報告して下さいね。”これから”の為にも！

騙された１を書き込んだ１自体ホンモノ？
疑い深くてすまんが・・・・

>>359
私もちょっとおかしい気が・・・。
中古は危ないもありそうだけど、新築マンションの場合って
1棟全部販売受託してるとこがほとんどなので、
だまされたっていうのはピンとこない・・・。
私も疑い深くてスマソ

売買契約結んでると返ってこないの？
このスレの１００番から２００番台昨日読んだんだけど
なんかそんなことかいてあったけれど・・・。

手付けの場合はそんな数百万も払うことってないよね？
せいぜい数十万ってとこかい？

家を買うと言っただけで、
この嫉妬ぶり。
日本人の村社会は変わっていないなぁ。
少しは励ましたり、喜んでやれよ。

正直言って、知り合いでもない奴が家を買おうが売ろうがどうでもいいよ。

>>363
出口はあちらでございます。

>>361
購入する意思を示す申込金（１０万程度）の段階なら戻ってくるんだけど
売買契約を結ぶと手付金（物件の約１割+印紙代+仲介手数料）は
一方的な解約では普通は戻らないんだよ。
まぁ、この場合「騙された」といっている１は
こういう問題ではないとは思うが・・・

>>365さん さんきゅ。
そうかー、じゃあ売買契約を結んでいたとしたら数百万はもってかれちゃう
可能性あるんだね？

でも365さんの言う通り"騙された”って１さんがいってるあたりを
考慮すれば、そういうこととはちと違うのかもね。

>>335さん
昨日書いてから見られなくて今見てみたら、1さんが登場して
意外な展開に....！

詳しい事は分からないけど、騙されるなんて事が本当にある
んですね、驚きました。

335さんが住居環境を書いてくれたので、それに習おうかと
思ったのですが、話しの流れが変わってしまいましたね....。

>>337さん
ほんと、流れが一気にかわっちゃったね。

話がクロスしてもいいのなら、他の方の例なんかも聞きながら
このスレ育てていくのもいいのかもしれいけど、
ちょっと今は筋違いになっちゃいそうで、難しいね。

自然な流れに任せてみようか？（どんな流れ？）

う〜ん、意外な展開になってますね。
騙された？ それも、免許取消になるほどの悪質な？
興味深々です。今後の結果報告を心待ちにしてます。

新築物件の売買で、どんな手口がありうるんだろう…＜騙される
誰か詳しい人、手口について想像つきますか？(不動産板向けかな…)
もちろん、後学の為にも1さんの報告欲しいね。

以前、特約行使して、頭金を取り戻した事、書いた者です。
１さん、ホントなの？信じられない〜〜。
心配して時々、このスレ覗いてました。

元々、諸費用全部、会社持ちなんておかしいとは思ったけれど。
売り急いでるって言うのは、絶対、皆さん注意ですね。

１さん、あなた自身のため、家族の為頑張れ！

１です。
今日まずこちらの意向を業者に伝えました。
これも大変なやりとりで、神経をすり減らしました。
内容は、このスレを育てたいとの話しも見ましたので、
まず、問題を解決してから書きこみます。

他の方の書きこみ見たのですが、手付金多すぎないかと
言う方いましたよね、そうです。
竣工前のマンションは、普通は5％の手付金で、それ以上は
保全措置をとって、保全証書を受け取ったうえで支払う
のが適当で安全です。でも普通はだいたい５％前後です。
それを500万とられたのですが、これ自体違法には、確か、
なりません（でも保全証書もらってなかったですが）。
事由を詳しく書きたいですが、今は非常に神経質な
問題なので控えます。かなり慎重になっています。
本当は、行政に訴えると関係ない売主や、業者に指導履歴
がついたり業務停止までいってしまうという説明を受けた
ので、そうなったら夜道を歩くのがこわいので、なんとか
その前に解決したいと思っています。相手業者が賢いこと
を願うのみです。何も解かっていないイケイケできたバカな
業者だったら開き直るかもしれません。…穏便にすませたい
ですが、その時の為に今内容証明郵便を確認してるところです。
明日今後の方向が決まります。

全然分かっていないんだけど、
１さん、がんばってね。

再び１です。
ここのところ、皆さんのご意見をみる暇もなくすごく
精神的に苦痛な毎日が続いていたのですが、今日ある
程度方向性が決まったので、じっくりとよませていた
だきました。本当にごめんなさい。みんな待っていて
くれたんですね。ここのスレの人達は本当に真剣に
考えている方達というのが解かるので、僕もちゃんと
時間つくって書きこみます。でも、この件で、
住宅購入に際して何が本当に重要なのか改めて、
経験を通して解かりました。返済比率のウソ、
業者・住宅の選び方、契約のし方、買うか買わないかの
基準、繰り上げを含む今後の返済方法、法律も
この件で真剣に勉強したし、弁護士にも相談しました。
ホントに、本を書けますよ・・・トホホ。
私もちゃんと書きますから、皆さん意見交換しましょう。
なんか、こうなった以上この問題が解決してからもスレ
を絶対抜けられませんね。

>>374
頑張れ！。
部外者がこんなこと言うと失礼だけど、今の経験は絶対に無駄に
ならないよ。

１さん。応援してますよ！
私も埼玉県民、ひとごとではない。
その業者がどこか知らないけど、いつかニュー速板で叩かれることを祈りつつ。

ところで、マンションよね。
ほかの多数の購入者も、みんな被害を受けたのかな。
不動産板でスレたってるかもね。
１さんの身辺保護を考えて、探りは入れないようにしますが。

ほんとだね。１さん以外に被害者？いなかったのかな？
最近いろんな条件で売りに出されてる物件多いけど・・・。

私が知ってる限りでは、とっかん工事だったりとかいうのは勿論
１．初期の諸費用(登記代とか）を業者もち
２．今後すべての管理費の免除
３．高級外車１台プレゼント
この３つから選んでいいというところがあると聞きました。

こういうのも危ないのかな？

>>377
めちゃくちゃ怪しい

高い金払って勉強。
つーか、本当に１はずっと本物の１なの？
流し読むとネタにしか思えない。（ゴメソ）

とりあえず1にﾄﾘｯﾌﾟ使いきぼん。

スレ全部読んでいないけど、都会は高いですね。福岡だと70平米
の2LDK2480万。当方独身なので払えなくなたら人に貸して自分は
安いアパートにでも逝きます。管理費とか入れても月7万位だし。
ボーナス時18万はかなり痛いですけど。固定資産税はよく分から
ない。確か優遇措置で結構年末に戻ってくるらしいし。

>>３８１さんの物件、福岡でも割りと高い感じがする。
駅に近いのかな？

>>３８０さん　”トリップ使い”ってどういう意味？
（皆知ってるようなことなら、スマソ）

福岡市ですけど。3LDK・77平米で2100万くらいでした。
あまり都会でもない。福岡市民ならわかると思うが殆んどバスでしょ。
バス停は近いので（天神・博多駅はなんとか乗り換えずいける270円くらい）
それでも頭金0なんで借金恐いね。。。

福岡市より郊外の春日市、４ＬＤＫ・８９�uで３９００万円。
鬱だ・・・

>384
こちらはマンションです。それ住宅街ではないから。ガラも悪いです。
そちら一戸建てでは？春日や大野城はガラいいから結構高いでしょう。

>385
おはよう。
マンションです。一戸建てなら５０００万以上、更に鬱・・・

↑ﾄﾘｯﾌﾟ

>>384
２チャンネルではじめてみたよ”おはよう”って。
なんか、マターリしたスレで面白い！

１さんのカキコが無い間は"話がクロス”するけれど
別の話題して、待ってましょう。

福岡の話なんてなかなか聞けないから・・・。
(不動産板にいけっていわれるかな？でもあくまでも、１さんまち上げですよね？）

全文読んでないけどスマソ。
余り無理して家とかマンション買わないほうが良いよ。
無理が祟って新築の家建てたとたん死んだり病気になる人多いからね。
まあ，それだけ大変ってこった。

詳しく書きませんんでしたが激しく値引きしてもらって実際は
2050万円で買いました。和室必要ないので3LDKを2LDKに改装。
なのでリビングは15畳くらいあって満足しています。ロケー
ションは天神まで15分くらいです。

３３０万円も値引き！値引率いちわり以上！！
新規分譲だと、とても信じられない・・・
売れ残りの叩き売りでも信じられない・・・

あっ・・・
４８０万円だった。
ますます信じれません！

>393
４３０万だろ、落ち着け。

建前では、値引きは一切しないなんて言ってるけど
実は個別でけっこうやってるよね
ライ○ンズマンションなんて、とくにそう
で、前にモデルルーム見に行ったとき、わが社では
わたしたちが、お客様を選びますので、おかしな方は
いませんって、すごーくえらそうだった
選んでもらわなくってけっこうです

ゴメン、大京勤務だけどその話、はじめて聞いたわ。
みんなにも知らせとくよ。（今、出先だからね）

某政令都市内のひとつの駅。
その駅のロータリーに面した（改札口から３０秒）マンションを
見にいったことがある。
いろいろ説明を受けた後で値段の話になった時
「まあ、価格に関してはご便宜をはからうこともできます。」と
暗に値引きを言ってきたよ。
諸事情で買わなかったが、新築マンションでも値引きって
あるんだなぁと知ったよ。

そう、最後の数個が売れないときとかにはするみたいだよ。
うちのマンションは良心的だったから先に買った人との差額を
少し負担したみたい。(先にかったひとに値引き分のお金を返した）

普通はそんなことしないんだろうね。

売れ残ったのを値引きするなと文句を言う先着住民はバカ。
売れないものを安売りするのはあたりまえ。
こういうヤツに限って、夕刻の鮮魚コーナーや
週末の日替わり特価品にならんでるような、人生の敗北者だ。
返金もどうかと思うね。
１年や２年で値引販売するような物件は、所詮はクソ物件。
それに、その期間住んでるのだから、返金はおかしな話だ。

>399　コピペ

>400
ありがとう。あやうく脊髄反射するとこだった・・・

たとえコピペであろうと、内容は至極真っ当な話だと思うが。

>402　２行目だけならね。それ以外は無用な煽りだ。
　　　　不動産板では反応してしまった人が多くいたようだけどね。

ここの板というかスレの人大人が多いね。
コピペ情報ありがとう。
2行目は真髄かもしれないけど、403さんの言う通りだと思う。
なんか、嬉しかった・・・。

最後の行もいいだろ？
下から２行目も口は悪いが、まあホントのことやん。

久々に覗いたスレ。大変なことになってる模様の１．．．

でも気休めだけど、これで家買わないで済む訳だよね？
ならばそれはそれで、良かった。と思って、後は５百万を
取り戻すように頑張って下さい。

頑張れよぉぅ〜！

>405
２行目と最後の行は意見としてはまあいいけど、
文脈がいまいちつながっていない、結局は煽るための文章なんだよ。

はじめから引用だと断るならともかく、コピペそのままのせてるだけだし、
反応しても仕方ないよということで、一応警告。

うちのマンションは、最後の一戸は、モデルルームだったので、
「備品一式そっくりプレゼント」だった（ン100万相当らしい）。
金額そのものより、家具・照明等の調達で悩まずにすむのって
いいな〜というのが羨ましかった。モデルルームだけあって、
どれもセンスがよくてすごく部屋に合ってたし。

それ以外でも、裏で値引きはあったかもしれんけど、別に不満に
思わない。

変わっちゃったけど399です。
>>399は私が一生懸命考えて打った文章なんですけど・・・
コピペとおっしゃってる方、原文をご教授して頂けませんか？

>409
一所懸命考えたのか・・・なんだかなあ・・・。

>408
そのパターンはよく聞くね。

９７年に買った者としては、売価の値引きより税制の改定の方がムカつく！

96年に買った私もそれはおもうな。>>411

値引きがあって当然だし、たぶん先に入ってた人に対しては
差額全部(数百万とかの値引きが不動産の場合はあるから）を
払ったとはおもえないし・・・。

承諾料みたいな感じで数十万くらい払っただけじゃないかな？

>>408
モデルルームの家具付きは確かにとっても素敵！！
でも、自分チに置いてあったら見た目はＧｏｏだけど、
実用的でないのが多いから欲しくはないと思うのは私だけ？
掃除かたずけ苦手なもんで、、、。

>411
頭金たまると同時に探していた条件ピッタリの物件が発表になってﾖｯｼｬｰ!!
と拳を突き上げたところへ税制改定が入ってﾀﾞﾌﾞﾙﾖｯｼｬｰ!!
だった2000年の購入者です。

でも、駆け込み需要とか見込んで、価格上がってたんじゃないかという
気もして、それはそれでﾁｮﾄ鬱だ（苦ｗ

>413
言えてるかも。
広く見せるために、やけに小さい家具とか多いし。
でもカーテンとか照明とかはシュミに合えばすごく羨ましい。
引っ越したその日から必要なものだしね。

いらないものを断って、その分値引きさせた知人がいたのを思い出したよ。
最上階の東南角部屋が売れ残ってたらしい。そんなこともあるんだね・・・

>>414さん 金利はどの位？

>416
全部公庫なので、

10年目まで2.8%
その後4.0%

です。

>>415
ちょっとお金はかかったけど、照明やカーテン選ぶのも楽しかったよ！
インテリアのショールーム巡りで毎週末半年以上は楽しめました（ｗ

30万円分のカーテンと照明をつけてもらえる約束だったけど
お金なかったのでその分も差し引いてもらいました。改装
費用もサービス。実質的に500万円近く安くなったと思う。

>>391
なんとっ！うらやましい。。。
私はインテリアショールームはさんざん廻ったんだけど
東南西三方角部屋なので、
カーテンの見積もりだけで100万近くなってしまっていました。
そしてある日飛び込んだホームセンターで、商品入れ替えのバーゲンをやってまして
お気に入りの柄のカーテンを見つけてなんと1間分1980円！
レースのカーテンと合わせても全部で3万円位であげました。
丈を直すのがちょっと大変だったけど、
余分のカーテン生地でクッションや小物を作ったりして、それもまた楽し。

>>418
インテリア選びを楽しめて、良かったですね。
私は、休日の度に奔走してたので、もう、疲労困憊でした。
あちこち見て回る肉体的な大変さに加え、コーディネートして
選ぶというのが、ものすごく脳みそ使って、疲れるました。
嫁は自分で何も決断出来ない人間なので、結局、私一人で決めた
ようなもんです。しんどかった〜

>>421
あっ、男性でしたかぁ。
私は女なので思いっきり楽しみましたぁ。
420にも書いたんだけど、ショールームでお勉強して
実践で節約するのもまた楽しかったってことで、、、（ｗ

ウチも去年京都市内の3LDK\3500万のマンション買ったよー。
ローンは公庫と年金で\2700万ほど。
ボーナス返済ナシで毎月の返済は\10万弱。（管理費等で\12万弱になるけど。）
東京に住んでるときにインターネットで見つけて見に行って契約して、その後ダンナが
希望出して転勤して、半年後に会社辞めて独立したよ。
あわてて本読んで構造とかデベとか勉強したりしたけど、買ったのは結局その物件が
欲しかったから。勢いデシタ。
（借金するのはリーマンのウチだと思ったし、家賃払うよりお得だしね。）
67.8平方ｍでそんなに広くないけど、立地も気に入ってるし、角部屋だし、景色もいい
から気に入ってるよ。
周りにどんどん安くてグレードアップしたマンションが建ってるけど、そっちが良かった
っていうのは今のところない。不況で倒産した会社の跡地にいっぱい建ってるけど、
そろそろいい土地は減ってきそうだし…。
とりあえず、繰り上げ返済できるようガンバロー。

1さん応援age

１さんの結果報告待ちage

あかん、さがっとるがな。
ageage

そろそろ決めんと３月の入居に間に合わんよ。

そろそろ繰上検討の季節age

ageageage

Hey,Mr.ONE!!
Come out of here right now !!!!

>430
突然インターナショナルだなage（ｗ

うわ間違えた>429だよ・・・
ｽﾚ汚しｽﾏｿついでにage

age

お疲れ様です。
結局住宅購入破談となりました。
夢だった大きな部屋と豊かな暮らしは当分凍結延期になってしまいました。
手付金は、苦闘の末半分強返金となり、残りは授業料となりました。
これについては未だ返金確認が出来ていないのでその後書きます。
しかし、今回の件で普通と思っていた幸せが実に得がたいものだというこ
とを実感しました。昔はマイホーム・マイカーパパというのは、当たり前
のように言われていて、それに人生つぎ込むだけで終わってしまうとは
悲しいサラリーマンで、そんなものには絶対成りたくないなんて思っても
いました。けれど、苦労して自己資金をためて夢を実現させても、その夢に
縛られず帳尻を合わせずに、楽して返済をしていくのは実に大変なんだな
あ、住宅取得というのは確かに人生の大きなイベントとしてはすごく価値が
あるものなんだなあと思い直しました。そうかんがえると住宅とは人生を
豊かにするものだから、急いで無理して高い住宅を買っても、毎日ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ
しか食べられないようなバランスの悪い生活では豊かといえるのかなと
思います。確かに必ず我慢はつきものですが、精神的に不安でつぶれそうな
ほどプレッシャーにとりつかれてはなんの為の住宅か解かりません。
私も最初皆さんに、大丈夫だよ・ウチも同じだよ、って言ってもらいたくて
このスレを立ち上げてしまったわけで、そういう精神状態でよかったのか
どうか反省しています。でも購入された皆様、早く僕も追いつきたいです。
そういうわけで、次から購入に際して思ったことや事件を報告したいと思います。

そうね。高い授業料にはなったかもしれないけど
栄養の偏った食事しか取れないような無理なローンは組むべきでは
ないと思うから、これでよかったのかもしれないね。

土地柄安い物件って見つからないかもしれないけど
それでも、多くの一般的な？サラリーマンは工夫して生活してるんだし、
家を買うことだけが幸せではないのだから、これからのライフプランにあわせて
無理のない住まいや生活をしていってください。

落ち着いたら、今回のいきさつ等差しさわりのない程度に
教えてください。後学のためにも・・・。

１さん､お疲れ様でした。

>1
>次から購入に際して思ったことや事件を報告したいと思います。

ドキュメンタリー
『理想と現実のはざ間で
〜現代住宅購入の実態を目の当たりにした男の手記〜』

ＮＨＫに売り込みましょう。
はぁうううっ！！！

>1
で。結局業者はどんな手で１さんを騙していたんですか？

１さん、続きが知りたい。

>>1
このスレがまだ一ケタだった頃から何だか自分の事のように1さんが
気になり書き込みをしてきました。

今回は高い授業料になってしまいましたね。
今は落ち込んだり、後悔したりの状態かもしれません。
でも実際、現実に起こった事なのだし、この経験を反省し踏み台に
出来れば、1さんにとって決して無駄にはならないはず。
近い将来、このスレで文句を言われないような理想的な住まいを
手に入れられるといいですね。
それまで奥様と仲良く笑顔で暮らしていってくださいね。

うちは結婚9年目、35歳の今年新築マンションに入居しました。
1さんはまだまだ若い....お金を貯め、見る目を養って！
5年後、10年後でも決して遅くはないんだよ。

そうだよ１さん。
まだ若いんだから！！
うちも、夫３４歳にして今年マンションを買ったよ。
まだ、二人の生活だから、２ＤＫのアパートだっていいじゃん。
今はお金を貯める時期だよ。
頑張れ！！

そそ、まだまだ何とでもなるよ。わかいんだし。

１さんの登場時間が分かったら、インタビュー風に皆で話を聞きたいね！
私もかなり前からこのすれを見守ってかきこもしてきたひとり。
ほんと、大変だったとはおもうけど、納得するいい物件を手に入れる為の
レッスン料だと思えば絶対将来いいお家に住めるよ。
しばらくはお金ためて頑張って！

あ、新たな展開に・・・
え〜と、頭金600円くらいでしたっけ？（うろ覚えなので違ってたらｽﾏｿ）
300万円の損害ですか。高い授業料でしたね。お気の毒様です。
でも、今回の事件（？）で、得たものも多いと思います。前向きに、また
頑張って生きましょう。

それにしても、詳細がとて〜も気になりますね。
首を長く長くして待ってますよ。といっても、せかしませんので、落ちつ
いて書く余裕が出来るまでは無理しないでくださいね。

>>442
頭金600円にﾜﾗﾀ

>>443 私もだ
>>442 うろ覚えにもほどがあるぞお（爆笑中)

しまった・・・逝って来る。

>>445=>>442いやいや　戻ってきてえ。ありがと、楽しかった。
で　1さんの続報を待つぞ。一戸建て希望だけど、ローンや悪徳業者に関しては
事情はいっしょだもんね。

またーりとしていいスレだ！
１さんくるまで、てきとーにまたーりしながら
待ちましょう。

つーか、１０００万だけはためといてさー。定年する年齢で
田舎に６０坪くらいの家かえば？６０坪なんて余裕でかえるよ。
通勤には不便だけど、老人にはわりと便利な田舎が、
そのくらいで買える。
若い間は、安くて条件のいい借家住まいでいいじゃんか。
ほりだしものないか、さばせば？
そうしたら、人生を豊かに楽しく生きれるじゃん。
１０００万を定年後の家代。年金１０万しかでなくても
やってけるはずだよ。
で、できれば、老後の資金にもう、１、２千万あれば上等だけどね。
今家かっても、古くなって価値は定年のときには、半分にも満たないよ。
そこへ金利。結局３千万くらいドブに捨てるようなもの。
それだったら、定年まで家賃１０万くらいのとこに住んでサー。
爺になってから、ボロもうけの安くて丈夫な家かえばいいじゃん。
通勤に便利ってだけで家って倍以上すんだよ。通勤やめたら、
またーりした土地で老後クラス方がいいにきまってんじゃん。

せっかくのマターリスレに
また変なのが来たなあ・・・

出口はあっちね。

老後こそ、都心のマンションに住んだほうがいいと思う。
田舎の一軒家じゃ、メンテも大変だし、そんな年になってご近所の絆強そうな
地方に入っていくのも大変そうだし、買物だって不便だし、娯楽だって少ない
だろうし。

だったらセキュリティ万全、代行サービスなんかもやってる都心のマンションの
方がずっと便利。そもそも、都心で家賃10万なんて、いいとこ１ＤＫだよ？
都心でなくて、都内でも、２ＤＫのアパートがせいぜい。５０過ぎて、子供いる
のに２ＤＫのアパート暮らしなんて我慢できないよ〜！

>450
まあまあ、まともに取り合いなさんな。
どうせド田舎の高校生か何かが、学校から帰ってきて
面白半分に書き込んでるだけだよ。
1000万で60坪だってさ（ﾌﾟﾌﾟ

>>450
マンションの在庫どんだけあるの？　どこで販売してるの？
ここで宣伝しといたら？

>452
？？？

１さん、こんにちは。大変でしたね。
一言で片付けられない、大変な思いなさいましたね。
でも、必ず、あの時止めてよかった！と、
奥様と二人、笑い合える日が来ます。
いえ、絶対に迎えてください。

すべて終わったら、これから購入する人達の為にも、
是非、業者の名前を明かして欲しいと思います。

私は専門家ではないので詳しくないですし、間違ってるとこもあるかも
しれませんが、
450さんのいうとおり、一昔前の「郊外一戸建」から「都心への回帰」
傾向にあるそうだよ。特に、リタイアした後の高齢者のね。
実際、これからの日本の高齢化社会を考えると、過疎が進む一方の田舎で
十分な福祉が受けられるのか？ とか考えると、交通の便のよい、インフラ
の整った都心への回帰は、自然な心情なんじゃないかと思います。もちろん
それを可能にする、地価の下落＝物件の低価格化があってのことですが。

都会に住んでいた人が田舎に引っ越すのよりは
田舎(交通の不便なところ）に住んでいたひとが都会に出て来る方が
メリットはあるとおもうよ。

例えば病院一つとってみてもそうだし、455サンの言うように
インフラの整ってる都心とかに引っ越すのはある意味安心だとおもう。
だって、バスもこないような田舎に引っ越してしまったら
車運転できなくなったとき、ほんと悲惨なことになるとおもう。

448サンも”老人にはわりと便利な田舎”というあたりが
”バスもとおらないような”って意味の田舎ではないのはわかるから、
その辺は好き好きなのかも？

でも、急に生活の質といったらいいのかな？
ずっと都会暮らしだったのに、年取って田舎にいくのとかは
不便さに絶えられないとおもうよ。

田舎ではないけど、駅から歩いて3分のところにすんだら
バスにのって駅に出ないといけない環境になっただけでも
すごく面倒になることだってあるのだから。

地価下落を考えると今ﾏﾝｼｮﾝ買う決心がつかない。
人口は確実に減ってるシネ

年取ったらマンションの方がいいかもね。
外回りの管理なんかしなくていいし
冬だって家の中、そんなに寒くないし。
（立派な一戸建てなら寒くないのかもしれないけど）
発作起きたとき、非常ボタン押したら常駐してる警備員が来てくれるとか、いいなぁ。

もっと元気な老後だったら（６０代〜７０代前半かな）
静かな田舎で食べるだけの野菜を作ったりする生活にも憧れる。
買い物は最近ネットですること多いし、私は舞台やコンサートに行ったりするの
あんまり好きじゃないので、めったに都会に出なくても大丈夫だと思う。

どっちもありだなぁ、私の場合。

　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∧∧l||l 　　／
　　　　 　 /⌒ヽ)　　＜　　　>>451激しくﾜﾗﾀ…。ローン地獄・・・くくく
　　 　 〜（＿__） 　　　 ＼
　　　 ''" ""''"" "'' 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

正直言って、もともとその土地の人でもない人間が年とってからいきなり
田舎に……というのは大変だと思います。
だってそこには既に何十年、何代にも渡って積み重なってきた人間関係
や伝統や風習があるわけですし、年をとってからじゃなかなか馴染むのも
難しいでしょう。また、私の祖父は７０代半ばですが、運転がそろそろ危なっ
かしくなってきています。ちょっと心配になってきています。
と、なると６０歳で移住したとしても１５年もたてば行動しづらくなってきてし
まうということです。
公共交通機関については、都市部の人にとっては信じられないくらいに
整備されていません。電車はなし、バスは一時間に一本程度、そのバス
停にたどり着くまで５キロや８キロは当然なのです。
私自身はは九州の地方都市に済んでいますが、公共交通機関の便を重
視したところ坪２５万程度でした（バス停まで徒歩３分、駅まで徒歩５分）
それでもＪＲの本数は通勤時間帯以外は少ないのです。
年をとってから一番いいのは、生活をやたらを変えずにすむ生活をするこ
とだと思いますね・

だけど、１さんは結局売買契約を交わしていて
それをキャンセルしたけど、手付金の半分はかえってくるってこと？

どうなっているんだろう？？

年取って都会に・・・と言う意見多いけど、
ご両親を田舎から、都心のマンションに移したら、ボケが進んでしまった。
元気な４０代までで移るなら、友人も出来て気も晴れるけど、
実際問題、慣れ親しんだ土地にいる事の方が、
精神的にはいい事ではなかろうか。

都心に、これ以上、人は要らない。
税金納めてくれない人口は要らない。

ご両親→両親　　訂正。スマソ。

マンションを購入なさった方って、そこに何年くらい住む予定なんですか？

我が家もマンション購入を検討したのですが、
「子どもが独立するまでの20年間住む･･･」と考えてみたら、
「おいおい、20年後の管理費ってどうなってんだよ」
と自分でつっこみを入れたくなりました。
恐ろしい額になりそうですが、実際どうなんでしょう･･･。

>>433
半分強返ってくるのですか？。とりあえず良しとしましょう。
私も可笑しな機械を買ったり、先物取引で損をしたりで、結婚してから
200万円以上ドブに捨てています。
女房には迷惑かけっぱなしですが、３６歳で一戸建てを買いました。

探しているときも、不動産屋から色々紹介されまして、１さんのように
心揺れたことも多々ありました。
しかしその時に、先輩から「焦る必要は無い。必ず良い物件が見つか
るよ」と言われました。まさにその通りで、自分に会った良い物件と
言うのは、必ず見つかるものです。

また仲良くなった不動産屋からは、「不動産に掘り出し物無し。もし
も掘り出し物があったら、不動産屋は必ず儲けを積んで相場で売
る」と言っていました。これもその通りだと思います。
もちろん、親戚縁者間での売買なら安売りはあるでしょう。

さらに、マンションですが新築のマンションでも値引きはあります。
私の友人が、千葉の京葉線沿線のマンションを３００万円の値引き
で買いました。

一戸建てにしろマンションにしろ、交通に便利な物件は売れますが、
駅から離れていたり、駅から近くても支線沿線、各駅しか止まらない駅
などは、なかなか買い手が付かないのが現状です。

首都圏にお住まいの皆さんは、週末の不動産のチラシをご覧になって
みて下さい。
交通に便利で生活圏の施設が揃っている。アップダウンの少ない静かな
住宅街。こういった好条件の物件は、すぐに完売しますが、駅から遠い
工業地帯など、条件が悪い物件はなかなか売れません。

つまり、好条件の物件と悪条件の物件での売れる差が、広がっている
と言うことです。

１もチャンスは必ずやってきます。チャンスを逃さないためにも、貯金は
もちろん、情報収集をしっかりやりましょう。

長文だしスレ違いなので下げておきます。

>466さん 別にすれ違いじゃないですよ。
不動産板いけ！となりそうですが、１さんがくるまでまたーりして
待とうという雰囲気なので、経験なされたことなんかのかきこは多いに賛成！です。

生活版ですから余りに専門的な話はどうかと思いますけど
一般的な話は私は聞きたいですし、したいです。

”なんでもやにこれを頼みました”ってスレなんていつのまにか
動物の話になってるし。それもありじゃないですか？

>>466
ありがとう。では、お言葉に甘えて生意気ながら私の意見を。

>>462
まったくその通りです。
私の両親も東京の下町で過ごしていますが、引っ越したくないと言って
おります。

私の場合、以前は賃貸のマンションに千葉→神奈川県と住んでいました。
当初は、千葉県のほうの生活に慣れていた女房から、千葉に家を買おうと
言われていました。
それが、神奈川で数年経過すると、今度は「このそばに家を買いたい。
自分の娘達は自分の家から嫁がせたい」と言いはじめました。

老後の生活の話もこのスレで出ていますが、友人、知人がそばにいると
言うことは、やはり大切なことです。
特に家にいることが多く、自宅のそばでパートに出ることが多い主婦は、
居ずいた土地から動きたく無いようです。

＞こらから買う方へ
一戸建てにしろマンションにしろ、何を目的で買うのかをしっかり見極め
たほうが良いと言うことです。
今買おうとしている物件が、本当に自分や家族の幸せに結びつくのかを
考えてほしい。

家を財産や投資と考えてはいけません（金持ちは別）。家族全員が毎日
使う道具と考えて選んだほうが良いかと思います。

駅まで毎朝、女房にマイカーで送らせるのが幸せなのか？。
広い庭で本当に庭いじりするの？。
広いリビングで、ゆったりくつろげる時間なんて本当にあるの？。
私の近所にも広い庭のある家や、格好よいウッドデッキがある家が数件
ありますが、お茶を飲んだりバーベキューやってるところなんて、見たこ
とありません。

夢も大切ですが、自分のライフスタイルに本当に会った家を考えたほう
がよろしいかと思います。
不動産屋は、「夢」を語って売り込んで来ます。ご注意を。

＞家の間取りを考慮中の方へ

家を作っている最中って、なぜか他人に言いたくないものです。
しかし、家作りを経験している方からの意見は大変参考になります。
私も間取り図案が出来たところで、家を建てたばかりの方に見てもら
いました。
まず、30ｃｍも段差があったら、洗濯物を持った奥さんが大変と、ベラ
ンダと床の高低差を指摘されました。
次にキッチンの高さ。さらに出窓の防音性など、大変参考になりました。

工務店の設計士は、意外といい加減なものだと判りましたよ。

しまったまた長すぎた。下げておきます・・・。

＞工務店の設計士は、意外といい加減なものだと判りましたよ

大手のハウスメーカーに案を出してもらったことがあるのですが、
いくら言っても台所の勝手口を忘れる。
指摘すると「あっ！」と絶句する。
あげくに「契約していただけませんか？」と迫る。
そんな初歩的な（こちらが要望してる）事も忘れるようなメーカーと
契約できるか！ってとこです。
大手の営業もいいかげんな人がいるんだとよーくわかりました。
家に関しては色々ありますよね。

442です。還ってきました。

えと、1さんが具体的な話をしてくださるまでのつなぎとして、私ん家の
ことをネタとして提供しますね。
うちは、マンションなんですが、販売会社は、某財閥の名がつく大手です。
なので、契約とか、1年点検とかのアフターサービスとか、管理組合の運営
・・・などなどは、まぁ安心して任せられるかなと思ってるんですが（大手
だからといって安心しきってるわけではないですが、今のとこ、何も問題
ないですし、満足してます）、問題は、建設会社。某ゼネコンが工事を
請け負ったんですが、こっちが、最低。施行がものすごく雑。なんか、設計一流
施行は三流って感じです。前に棲んでた賃貸のほうが、よっぽど丁寧な仕事
してあったよ。3000万出して、こんなもん？
オマケに対応までだらしない。ほんとに、殴ってやりたくなるような応対で、
それも、私だけでなく、不動産会社の人も同様みたいで、私が文句を言うと、
一緒になって怒ってました。なんだかなぁ。
潰れちまえ〜！＞◎◎建設

うちもライオンズ程ではないけど、ちょこっと有名なマンションを購入しました。
今のところ販売会社には頭にくる事はないですけど、
本当に頭にくるのは施工会社です。
マンション販売会社の名前で安心してても､
施工会社がいい加減だと施工が雑すぎる！！
って言うか引渡し時に工事が終わってなかった！！
内覧会の時には焦ったよ・・・。
こればかりはモデルルームでは確認できないし・・・
おまえらに白い粉を送りつけてやる！！＞＠＠建設！！

>>451
わりーけど、うちは坪４万５千円

age

おおーいいかんじで１さんまちでスレ育ってるね！

467さんがかいているように、意外と友達とか知り合いと
間取りとかどんな家をどこに買うかって話できないんだよねー。
かといって不動産屋とかに相談するとしつこく勧誘とかくるし。
(マンションのモデルルームとかにいくとその後すごい電話攻撃にあう）

いろんな経験されたかたもいらっしゃるとおもうので
是非またいろんな意見や感想をきかせて下さい。

>471さん
住み心地はどう？仕事とかで通勤に不便でなく、気に入ってるなら
いいよねー。その代わりお家(建築費）にお金かけたのでは？

>>467
やや亀レス気味だけど黙っていられない。
一見もっともらしい事言ってるようになんか意見偏ってるな〜。

＞駅まで毎朝、女房にマイカーで送らせるのが幸せなのか？。
それが幸せな人、あるいは不幸だなんて感じない人はたくさんいる。

＞広い庭で本当に庭いじりするの？。
ガーデニングが好きな人もたくさんいる。

＞広いリビングで、ゆったりくつろげる時間なんて本当にあるの？。
くつろげる時間を持っている家族がいる人もたくさんいる。

＞私の近所にも広い庭のある家や、格好よいウッドデッキがある家が数件
＞ありますが、お茶を飲んだりバーベキューやってるところなんて、見たこ
＞とありません。
まず普通の住宅街でウッドデッキでお茶飲む人は少ないと思うし、
ウッドデッキの目的がまさかバーベキューとお茶のためだなんて思ってないよね？

言わんとしている事は分からないでもないし、一理あるとは思うけれど、
喩の使い方が偏りすぎ。
あなたが言うところの「夢」は人にとっては当然の「ライフスタイル」である
ケースも少なくないはず。

私の個人的な意見は、「そんな機能性だけの家なんて建てて楽しいの？」

正直言って、頭金はある。ローンも払える。
でも、こんな糞田舎に家建てたくないんだよ。
マンションははなから存在しない。
転勤しても、車がなければ生活できないところ。
定年後は東京に戻ります。

>475
帰っておいで〜
その代わり、田舎者を連れてくるなよ〜

＞４７６
子供が出来たら１００％純正の田舎者。
同じ社宅の子供はみんな、××弁上手だ。
鬱打死脳
子供は置いてくればいいのか。
ああ、鬼親

一度都会暮らしを経験すると田舎で一生過ごすの難しいかも？
少なくとも交通の便と最低限の買物できる場所じゃないとね。
それ以外なら、よっぽど田舎暮らしが好きかなんかでないとね。
でも、都会から急に雪国で暮らすのとかも大変何でしょう？
そんな方います？

みんな、すてきなマンションね♪

でも、アフターサービスはしっかりしてるのー？

しっかりしてるの？

しっかりしてるの？

しっかりしてるの？

頼むから、このスレはﾏﾀｰﾘいこうよ。

私は、生まれたときからずっと街中だったから、けっこう田舎というものに
憧れたりします。で、よく旅行もしますが、でもやはり、たまに行くから
いいと思うんであって、ずっと住むとなると、辛くなってくるかもしれない
ですね。

・・・て、なんか、趣旨がズレてきてるけど、1さんが戻ってくるまでは、
ま、いいか。

十年後の埼玉はすごいぞ。
先を読めよ。（読んでない人は。）
おれのおやじは三十年前に九州の田舎から上京してきて、
東京のちょっと南に土地買った。
当時畑だらけだったこの土地がいまいくらだと思うよ？

>>474
>>467
＞一戸建てにしろマンションにしろ、何を目的で買うのかをしっかり見極め
たほうが良いと言うことです。

家は大変高い買い物であり、夢を見てしまうことが多いから、こういった
書き方をしました。
高い買い物なのだから、冷静になって考えて欲しい。だから、全て質問
で書いてありますが、何が気に入らないのでしょう？。
駅までの女房の送り迎。広い庭。ウッドデッキ。これらは、私が依然買
おうとした家にあったから、例に出したまでです。

あなたの目的が夢のある家にしたのであれば、その通りにすればよろし
い。ただそれだけの話です。

揚げ足取りは何も生み出せません。
それより、あなたのアドバイスをお聞かせいただけませんか？。

>>482
だからつまりね、あなたの言う「夢」が全然夢じゃない人もいるって
言いたいわけよ。分かんないかなぁ？
＞あなたの目的が夢のある家にしたのであれば、その通りにすればよろし
い。
いや、私はもう現実を手に入れちゃってるからご心配には及びません。

「全て質問で」って言ってるけどさ、
「駅まで毎朝、女房にマイカーで送らせるのが幸せなのか？」
なんて書き方じゃ、「否、それは不幸ですよ」という意を含んでる
と取られても仕方ないと思うけど。
まぁそんなつもりじゃなかったみたいなんで、悪かったね。
揚げ足取りと捉えられたのは心外だけど。

私のアドバイスですか？
そうですね、「不動産購入は結婚のようなもの」かな？
事前に吟味して成功の可能性を高める事はできるけれど、
最後の最後は運が左右するって事。最終的には
「結婚してみなくちゃ分からない」
「住んでみなくちゃ分からない」
･･･これじゃアドバイスにならないか。よく考えて出直します。

>>483
＞「駅まで毎朝、女房にマイカーで送らせるのが幸せなのか？」
＞なんて書き方じゃ、「否、それは不幸ですよ」という意を含んでる
＞と取られても仕方ないと思うけど。

なるほど。納得しました。私の書き方も悪かったようです。
失礼いたしました。

実は以前、「奥さんがマイカーで、駅までの送り迎えするのは、
今時普通ですよ」と不動産屋に言われ、5,000万円近い物件を
契約寸前までいった経験があります（地鎮祭までやった。）

その物件。１５畳のリビング。８畳の子供部屋、１０畳の夫婦の寝室。
４畳半の書斎。５坪の庭。ＴＶ付きの風呂などなど・・・。まさに夢の
ような家でした。

しかし、建築会社の手違いにぶち切れ契約解除。
後で冷静になって、心底欲しい家なのかと考えるとちょっと違うなと
なった訳です。

今は駅歩５分の小さい家で、一家ワイワイ暮らしています。

＞「住んでみなくちゃ分からない」
そのとおりですね。

>484さん
わー、まさにそれは”夢のマイホーム”！
その家に住んで幸せになる人もいればそうでない人もいる。
まさに、483さんの表現のとおりなのかも？

べつのスレで”家なんか建てたって幸せにはなれねぇよ”と
読み比べると面白いよ。
時間のある方はごらんあれ。

>>484
気にすることないよ。
>>483の読解力が足りないだけ。
頭に血が上って脊髄反射的にレスつけただけでしょ。

＞４７４
分かんないかなあってあなた、ここはみんなの意見が違うのが
当たり前でそれを書き込む場でしょ？（Ｗ
４８６さんと同意。何か個人的に気が触る事があるのかしら。

私も486さんの意見と同じ。
私はすごく486さんのアドバイスが参考になりました。
私は不動産屋を前にしたら、かーっとなって、
不動産屋の語る夢を自分の夢のように錯覚してしまいそうだから。

ほんと、人それぞれですね、474さん。

>>488
もう少し頭の中を整理して書き込め。馬鹿者。

489さん
あああ！！本当だ！ご指摘ありがとうございます！！
私はすごく484さんのアドバイスが参考になりました。
と書きたかったのに…。
やっぱり不動産屋に乗せられるな、私…。
逝ってきます…。

レス番間違えたくらいで、そんな厳しく言わなくても…（ｗ

この程度の突っ込みでへこたれていては、良い物件なぞ買えないぞ(はぁと

age

>485
それは例の家庭板の・・あのスレですね。
１さんは生活板にスレ立てて良かったね。
あっちに立ててたら・・
「とにかく買え買え」とアジられていたことでしょう。合掌

4500万円のマンションってどう思いますか？
真面目に返済していますが
どのくらいの年数で返すのが理想でしょうか？

話は変わり、最近一戸建てが自分のマンションよりも安く
？？？の気持ちで一杯です。
こういう一戸建ては何か問題があるのでしょうか？
３８９０万円の一戸建てとかよく目にします。
(ただし17坪とか28坪などですが....)

ホップ、ステップ、ジャンプで数年後に一戸建てを
購入する予定ですが、
新築マンションを購入して、約７年後に引っ越すタイミングって
どう思われますか？　マンション→現在一戸建てに住所を構えてる方、
新築マンション購入後、何年で引越しましたか？

>495

>どのくらいの年数で返すのが理想でしょうか？
定年前にはローンは終わっていないと・・じゃない？

>話は変わり、最近一戸建てが自分のマンションよりも安く
>？？？の気持ちで一杯です。
地価は下がりつづけているので、それが今の妥当な値段なのでしょう。
495さんが購入された時点ではその4500万が妥当だったのかも
しれませんし。

今のお住まいを「下取り（？）」に出して、一戸建てを購入
予定ですか？
二束三文で買い取られ、結局2重ローンの予感・・
今いるマンションを賃貸に出すにしても、立地条件によっては
借り手がつかないかもしれません。

今のマンションで工夫して住みやすくする方法を考えた方が
いいのでは？

近所で数年前に4千万台だった物件が今中古で2000万台くらい
で売りに出されていましたから。。築10年以内で半額になっていて
驚きですよね。。。
なんで私も家は当分様子見です。（今は賃貸）

１の友人です。
只今、１は頭を整理して冷却期間を置きたいようです。

事の詳細をすぐに説明すると、万が一関係者がこのスレを
見ていたら、人物を特定出来てしまう恐れがあるからです。

今現在の１は当時に比べかなり落ち着き、私もホッとしています。
上手く事が進んだのもこのスレの皆さんの
暖かいご指導ご鞭撻のおかげだと思っています。

皆さん、本当に有り難うございました、
１に代わり御礼申し上げます。

尚、１がお話出来るようになった時、
このスレが無くなってしまっていた場合、
どうかご容赦ください。

1さん逃亡につき終了

みなさん、ここでまた〜りと持ち家について語っている時にすみませんが、
この１さんは、結局どうしたのでしょうか？

手付まで払ったけど・・・
　　↓
やはり、ローンが不安になりキャンセルすることにした。
　　↓
業者も売り急ぎで落ち度があった
　　↓
本来なら自己都合のキャンセルは、全額返って来ないが
業者との話し合いで半分は返って来る事になった。
　　↓
ほんとはあんまり正道なやり方でないのでもう話したくない
　　↓
ここの人はあまりにいい人ばかりで、放置するのは心苦しい
　　↓
１に成り代わってご挨拶〜どろん・・・

こういうことでしょ？なんだかただのDQ・・・(以下自粛）
　

>>499
ほぼ、そのセンで間違いないと思われ

何故、「友人」が代わりにカキコする必要があるの？
本人でも、それくらい出来るでしょう。人任せにするとは失礼な話ですね。
まさか、ここに書くことも出来ないほど心神喪失状態にはならんでしょう？

というわけで、どうしようか。意地でも続けようか（w

だってこの１ってば、始めは３６００万で浦和のマンション見つけて〜
なんて言ってたのに。実はもう手付まで・・・でしょ？
気が小さいんだかなんだか、こんな場所でも正直にスレ立てられないんなんて
不動産取引なんて無理だよ。
業者の方もいい迷惑だったと思うよ・
その上、大見得切ったわけでもないのに個人を特定されると
怖いのでもう来ませんとは・・・
本当に社会人なのか？問いたい、問い詰めたい、小一時間・・・
３０００万のローンも組めない気の小さい人には、家を持つのも
無理ってこったな。

賛同者多いみたいだけど、私は４８４さんの意見は
ちょっとばかし価値観の押し付けっぽいきらいがある感じがして
あまり賛同できないな。むしろちょっぴり４８３と同様の
感情を抱いてしまいます。
でも基本的にはどちらも良いことおっしゃっていると思います。
それよりも、お二人はすでに和解気味だというのに、その後に
茶々入れてる人たちはなんなんでしょうか？

よくよく見たら、すごい遅レスでした。
「和解の後に茶々いれて・・・」などと言いながら
余計なことを蒸し返してしまってすいません。

<502

茶々入れてるのは他でもないあなただね！
もしかしたらわざと？

>504
ちゃんと503で謝ってるんだからいいじゃん〜
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

適当なスレが見つからないので、ここで質問させて下さい。
ﾋﾞﾐｮｰに板違いかもしれないですが。

繰上返済を予定しているのですが、
いろんなサイトやフリーソフトを見ても
「繰上返済は１回だけ行なうもの」という前提で
作ってあるシミュレーションソフトが多いんですよね。
２回目以降の計算もちゃんとやってくれて、
公庫のような段階金利に対応しているものを
ご存知の方いませんか？

EXCELでﾁｬﾚﾝｼﾞしてみたんですが、どうにも難しくて・・・(泣

>>495
場所によりけりですが、マンションのほうを賃貸で貸すと言うのも手かと。

＞こういう一戸建ては何か問題があるのでしょうか？
＞３８９０万円の一戸建てとかよく目にします。
＞(ただし17坪とか28坪などですが....)

場所が判らないのでなんとも言えません。
ただ、土地が安くなっているので、当然、一戸建てが安くなってます。
家って上だけなら、2,000万円もかけたら結構なのが建ってしまいます。
ただ、広さを比べると、やはりマンションのほうが広いですよ。

気をつけたいのが、本来一家屋６０坪ぐらいで分譲していたような、高級
住宅街の物件。不景気になって売りに出されたけど、６０坪じゃ高くて
買い手が付かない。そこで、２つに分けて３０坪でニ家屋に分けて、販売
していたりしています。
引っ越したら、周りは大きな家ばかりで肩身が狭いなんてこともあるよう
です。本人の自由ですけどね。

それに、借地権じゃなくて、占有権でしたっけ？。３０年ぐらい使って、
更地にして返すの？。こう言ったのもたまにありますね。

また、駅から遠く離れている物件だと、本当に「え！」って値段で売っ
ていることがありますよ。

>>505さん
なかなかないねー。普通の家計簿ソフトとかにたまにいいのついてるけど
それでも微妙にずれるよ。
実際に払わなくても、今は銀行が中入れ（繰り上げ）返済したときの
残高とかシュミレートしてくれるので、やってもらったら？
私はそれで、繰り上げ返済の仕方とかも教えてもらったよ。

出来合いのソフトは持ってませんが、EXCELの金融系標準関数で
計算はできますよ。
（当然セルへの入力とかは自分でやらないといけませんが。）

ローン１回あたりの支払額：PMT関数
返済期間中の残金計算：PV関数
繰上げ返済後の残金計算：単純な引き算
繰上げ返済後の支払回数（期間短縮の場合）：NPER関数
繰上げ返済後の毎回支払額（減額の場合）：PMT関数

>507さん
うーん、やっぱり銀行ですか。調べたくなるたびに
会社休むわけにもいかないしなあ・・・。
１円単位まで合ってなくても全然かまわないんですが、
ズバリいくら得するのか！？をスパッと出してくれないんですよね。
特に２回目以降を計算してくれない。

返済表と電卓で自力でやってみても、
「中抜部分の利子がいくら浮くのか」はわかりますが、
「残債が減ることによっていくらの利子が浮くのか」がわからない。

＃てぇか、公庫のサイトですら「繰上１回目」しか計算できないのはどういうことじゃｺﾞﾗｧ（ｗ

>508
書き忘れました。各変数は金利固定が前提なので、
厳密な計算がしたければ、金利が変わった時点で
残金を計算して、それに対するローン支払を再度
計算しなおさないといけません。（面倒くさいですね。）

そういうわたしは来月からローン支払開始です。

>510=508さん、ありがとう。
やってみるです。

＞そういうわたしは来月からローン支払開始です。
ようこそこちら側へ。
返済表でﾁｮﾄしたＳＦ気分を味わえますよー。
うちは繰上しないと2036年完済なので必死です（ｗ

PV関数で得られる「残金」は、支払済額から利息分を引いた
値ですので、ご注意を。（あとは年利を１２で割るとか、
バランスシートの関係で値がマイナス表示されるとか。
銀行・不動産屋さんあたりでくれたローン当初の
シミュレーション表をもとに検算すればいいですよ。

わたしは繰り上げしないと２０３６年完済です。まだ
地球はあるんだろうか。（あるんでしょうねぇ。）

＞505さん
うちの銀行は夜九時迄やってるし（相談窓口）
電話でも対応してくれるって言うサービスがあったよ。
505さんの銀行はそういうサービスないのかなぁ？

エクセルの金利計算はすごいねー<508サン
練習がてらやってみようかしら？？

具体的な話だけどうちは2500万借りてて
500万繰上げしたら10年分短縮したよ。
500万って5年分くらいの支払いになるんだけど、倍支払えたという計算？
支払いはじめてすぐの繰上げ返済はとても効果があるように感じたよ。

今の公庫はどうなってるかな？金利は固定なのかな？
2種類の金利で私は借りているけど、金利の高い方だけ先に
返したいと思っていたけど、時期を短くする方が断然得だって
銀行の人は言ってたので、そのとおりにしたのだけどね。
正解だったと思うよ。

今、変動金利で３５年ローンで借りているんだけど（残り３２年）
繰上げするよりその資金を運用したほうが得な気がするんだよね。
今のところ運用は平均で年率１０％以上で回っているから・・
金利が上がったり運用が面倒になったらその時点で繰り上げする
つもりでいるんだけれど、みんなはそうしないの？

しつこいと言われそうなので、これで終わりにしますが、
補足の補足だけさせてください。
（どうも仕事柄、説明しだすときりがないんですよね。）

−慣れるために、PMT関数で（繰上げ等なしの）単純なローン計算を
　してみるといいです。（ローン金額と金利と支払年数＝回数をもとに、
　毎月の支払金額を出す。）
　−＞これを銀行・不動産屋さんでもらった表と照合して合っている
　　　ことを確認する。
−ボーナス払いがある人は、通常月１２ヶ月分とボーナス年２回分を２個の
　ローンと考えて、個別に計算する。
　−＞ローン組む時にも、考え方として、全体のうちボーナス払い分が
　　　いくら、って決めちゃいますよね。
−次に、PV関数を使って、一定期間ローン返済すると元本がどのくらい
　減る（実感としては、「残る」ですね）かを計算する。
−繰上げ返済は、この元本残金から返済額を引き算する。
−新元本をもとに、
　−NPER関数で残った支払回数を計算する。（期間短縮の場合）
　−新たなローンとしてPMT関数で計算して、新しい毎月返済額を
　　計算する。（毎回の返済額減を選択した場合）

ヘルプ画面も結構参考になります。長文ｽﾏｿ。

>515
いまんとこ該当するスレもないみたいだし、ぜんぜん構わないと思いますよー。
丁寧なｶｷｺﾐでありがたい。すごく参考になります。
また何か思い出したら補足して欲しいです。
（って人まかせかい・・・）

某所で
「EXCELにﾛｰﾝ関数があるけど、ﾎﾞｰﾅｽ支払という発想がないから使いにくい。さすがｱﾒﾘｶ製品（藁」
という文を目にしたことがあって、すっかり諦めてましたよ。
今週末やってみよ〜。

旦那の給料は２７歳で手取り４５０万ぐらい、家賃は会社が払って
くれる。横浜の新興住宅地で月１５万円ほど。会社の経費でうまいもん
食べ放題だし。
マンションのショールームに見学に行ったとき、「あなたがたなら
正直無理して自宅を購入する必要ないのでは？」とセールスマンに
言われた。
年収４５０万家賃なし、でも結構生活は苦しいよ。子供もいるし。
見積もりを出してもらったら、その支払いの多さにたまげた。
なんでみんなそんなに無理して家をほしがるのか分からない。

>会社の経費でうまいもん
>食べ放題だし。

それって、横領？

>517
家賃ないのになににお金使ってるの？
ブランドものとか？それとも子供の教育費？
奥様は働いてるのかい？

いつか経費打ち切りになって、家賃も払ってもらえないように
ならないのか？その会社。

っていうか、どんな会社やねん！って感じ。
皆さんも疑問に思ってるのでは？

最近、住宅補助カットになる会社って多いらしいね。

>>518>>519
まじめに相手にしちゃぁダメダヨ。ネタに決まってんじゃん。
家賃を払わないですむ状態の手取り分ですでに生活苦しいヤツが、
ショールームなんて行かないし、マンションの営業が
＞「あなたがたなら正直無理して自宅を購入する必要ないのでは？」
なんて言わないよ。519も書いてるけど、福利厚生なんて賃金と違うから、
簡単にカットされちゃうわけだし、マンションの営業だったら、
そこをついてなんとか買わせようとするじゃん。
まぁ万が一にも517がほんとだとしたら、世間が理解できてないアフォって
ことです。

>521さん
あはは、そうだね。
ここのスレかなりいい人多いからちょっとまじに受けとっちゃったよ。
私としたことが・・・。

でも、以前(10年程前？）銀行に勤めてる友達の家は住宅補助が月に10万ほど出てたって
いってのを思い出したんだ。当時25歳くらいだったしまだそんなとこあるのかって
おもっちゃったよ。

>521
ﾊｹﾞﾊｹﾞ堂〜
正直、その営業は売る気がなかったんだと思う。
いかにも支払能力ありません、て感じだったんじゃない？
ﾘｽﾄﾗされたら破産宣告しときゃいいや、ってのが丸出しだったとか。
そもそも客としてみられてなかったんでしょ、517は。

と、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてみる。

>522
いまでも外資系とかだとあるみたいだよ。
知人（しかも奥さんの方）は８万もらってるです。裏山氏〜。

>521へ

ネタなんかじゃありませんよ。外資系です。マンションのショールーム
へ行ったのははっきり言ってひやかしです。このあたりもマンションが
乱立しているのでどんなものかな？と。それにセールスマンは本当に
小心者みたいで正直言ってあの人でよかった、と思っています。
＞５１８さん
はい、横領です。すみません。
＞５１９さん
どんな会社や？ってニューズウィークが毎年発表する、アメリカの企業
トップ５０に入ってる会社です。

ここまで来たので、さらに。

ローン月額 =PMT(年利 / 12, ローン年数 * 12, ローン総額, 0, 0)
->支出なので、結果はマイナス値になります。（簿記やっときゃよかった。）
総支払額は、単純にローン月額 × ローン年数ですね。この値と、
　　ローン総額の差が、利子の総額です。（わたしの場合３６％！）

支払済元本 =PV(年利 / 12, ローン年数 * 12, ローン月額, 0, 0)
->ローン月額はマイナス値を使用してください。PV関数でもとめた値を
　　ローン総額から引くと、その時点での元本残高になります。

繰上げ返済後元本残高は、上でもとめた元本残高から繰り上げ分を引き算。

繰上げ返済後支払回数 =NPER(年利 / 12, ローン月額, 新元本残高, 0, 0)
->例によってローン月額はマイナス値を使用してください。
厳密にいきたい方は、結果を=ROUNDUP()すると端数が切り上げされます。
さらにそれを１２で割ったりいろいろすると年数と月数にもできます。
　　(乗／除算でも、=MOD(), =QUOTIENT()等でも、お好きな方法で。）
　
繰上げ返済後、月額を減らす場合には、新しいローンと考えて、
最初の例同様にPMTで新しいローン月額を計算すればよし。

なお、金融が専門ではないので、多分用語がめちゃくちゃだと思いますが、
意味はおわかりいただけるのではないかと。

しかしまさか自分がこのスレッドに書き込むことになろうとは．．．
１さん、元気になったら近況聞かせてくださいね。

>525 総支払額は、単純にローン月額 × ローン年数ですね。

もちろん、ローン月額 × 12 × ローン年数ですね。(鬱

ｱﾌｫは放置

自分も外資勤務で今は家賃全額（28万）会社負担だし
払ってる税金だけでも517の旦那の年収より多いが、517のｱﾌｫさ加減にはﾜﾗﾀ。
外資なんて補助打ち切りどころか簡単に解雇されるのに・・・
旦那の苦労がわかってないな。

517は>>523で外資系って言葉がでたんで、コレだ！って思っちゃったのかな？
普通に考えれば>>528の意見がまともだよね。

＞528

お宅の会社は簡単に解雇されるかもしれませんが、この業界は
解雇は全くなしです。どこの会社でも。それにあなたのように
リッチなひとはそもそもここに来る必要がないのでは？

だいたい年収で言えば１さんと似ているけど、実際見積もりに
行くと結構大変だよ、と言うことをいっているのになんでこんなに
アフォ扱いされるかが分からん。

>530
アフォ扱いされるのは、家賃なしで手取り年収450万で家計が苦しいと
いってるからでしょう。4人家族ぐらいなら余裕なはず。
解雇が無いといっても家賃補助はなくなるかもしれないのに
現状できついといって改善もせず、家が欲しい人のスレットなのに
家を欲しがる人の気持ちがわからないと発言するなど
場が読めないからでしょう。

危機管理が無い人だなーとか家計のやりくり下手なんだなーとは思いますが
正直その年収は羨ましいですけどね。家は家賃補助なしで子供アリで
もっと年収低くて、でも1400万を貯め頭金にして家買ったからね。

>531
禿同だが、自分はｱﾌｫかもしれないと思ってみることすら
できない奴に何言ってもﾑﾀﾞだろうね。
このｽﾚに度々登場する典型的な「家買う奴ぁｳﾞｧｶだね（ｗ」系の
煽りなんだから、放置放置〜。

＞531
場を読めない発言は申し訳ありません。がボーナスは年３回ありますが
月２０万ぐらいの給料で困るほどではありませんが贅沢はできませんよね。
服や化粧品なんてほとんど買わないし。

だいたい一般のサラリーマンの方の家は車のローンとか生命保険とか
子供の教育費なんかはどうしているんですか？それだけで１０万ぐらい
かかるのでは？住宅を購入してもそのあともローン以外にいろいろお金
かかりますよね。税金とか。冠婚葬祭なんかは出席しないのですか？
そう考えると手取り４５０万ではマンション購入に踏み切れない
ということです。５３１さんが何歳ぐらいの方か分かりませんが
1400万貯めたのはすごい、と思います。
少し関係ない話題になりましたが。

＞531
「他人の悪口を言うために・・・のスレ」
で笑われていますよーん。

>534
人の悪口しか言わない人はほっておけばよい。あなたも暇ね。

>533
年収の中に家賃があれば普通だと思うけど、ないし。
持ち家じゃないから税金も維持費もかからないし。
いい車に乗ってる、生命保険かけすぎ、食費特に外食などが
多い、一流品好きのどれかがあてはまるのでは。

冠婚葬祭は普通にやります。といっても夫婦出席なら披露宴で
5万。確かに痛いけど仕方ない。
ああ、うちは子供が小さいので教育費はかかってません。
私立小学校とか行ってたら確かに大変なのかもね。

手取り４５０万
ボーナスが年間５ヶ月としたら、月収は２６万強でボーナスが７０万弱の２回。
けして楽ではないと思う。
何か固い決意（家を買う！）とか「贅沢は敵」みたいな信念がある人なら
貯金は貯まるだろうけどね。

煽りとかじゃなくて、素直に質問！
外資系って住宅補助って突然打ち切りになったりしないものなの？
もし、530さんは補助が打ち切りになったり減額しちゃったらどうするのかな？
（まあその場合はもうチョットお給料上がったりするかな？それに外資系っていっても
いろんな会社があるから分からなけれどー）

確かにその家賃の家を借りてなおかつ頭金貯めて家を買うなんて
絶対できないよね。普通はそういう場合は子供を預けて奥さんも働いて
家計を助けながら家を買うんじゃないかな？

うちのダンナ、手取り４３０万だわ。
これって安かったのね。
でももう一戸建て購入して、ローン返済しながらも
そこそこ楽しく暮らして貯金も細々と貯まってるから
そんなに安い自覚はなかったよ。
返済は１０万＠月・１５万＠ボーナス

＞538さん
差し支えなかったら家族構成教えて。それに家賃補助あったの？
538さん自身は結婚してから働いてないのかな？
頭金かなり用意してたのかな？
それか遣り繰り上手だったのかもしれないね！

物価とかはそんなにどこに行っても最近変わらないもんね。
やっぱり家賃とかかなー。それって大きいよね？

>539
ごめんなさい、話の主旨を誤っていました。
今は「家賃を払いつつ家を買うお金を貯める」って方向での話しだったんですね。
うちは、３年前結婚と同時に家を購入してしまったんです。
家賃補助はないし、社宅には絶対に入りたくないというダンナの
強い希望により。
だから頭金は二人の独身時代の貯金だったんですね。
一応参考までに、約4200万の物件で820万の頭金でした。
家族構成は未だに二人だけです。
私は結婚してからも仕事は続けていましたが、先日退職しました。
私の収入(手取り350万位）は一切手を付けず、その他にも
ダンナの収入からだけでも年80万程度の貯金が出来ました。
月手取り26万の生活費の主な支出は
家ローン 10万
食費(外食込み）3万
光熱費・電話・携帯・新聞等 4万

>538さん
主旨は間違ってないよ。いろんなパターンの話ができたらいいかな？って
流れになってるし。外資系の人の話とかも普通は聞けないけど、
この板面白いよね？（全てが本当じゃない場合もあるかもしれないけど・・・）

具体的なことまで書いてくれて、ありがとうね。
でもなんか家計簿診断みたいね！(笑)
それにしてもほんと、538さん偉いわ！
きっとチープだけど、外出とかしても上手に遊んでるんだろうね。
赤ちゃんとか出来ても堅実な生活をしそうだね。

>537さん
素直に答えです。煽らないでください。
旦那の勤めている業界は国内、外資問わずに本当に不況って
関係ないのです。この業界は大手、中小も独身者にも住宅手当
８−１０万出しているし、地域によって多少違うけど。
だいたいマスコミ・金融・コンピューター関係が給料よさそう、と
思われているみたいですが、他にも掘り出し物があります。
ヤバイ業界じゃないですよ。どの会社も伝統ある有名企業ばかりです。
でもそのなかでもうちは待遇悪い方。
まあ、転勤が多いので住宅購入にそんなに意欲が出ないのも事実です。

>530=542さん
素直な答えをありがとう！
へーやっぱり転勤が多いっていうのはある意味、会社が社宅持つこと
出来ないから逆に社員に還元？するんだろうね。
日本の会社だと、住宅補助を給料に含めてしまうところ多いけど
税金収めるのを避ける為になのかどうか分からないけど
住宅補助としてわたすんだね。
(現金でくれるの？それとも比較的便利で家賃の高い家を
会社が紹介してくれるの？）

業界とか外資系とかで全然給与形態とかちがうんだろうね。

＞573さん

自分たちで良いと思われる物件をさがしたあとは契約・家賃の支払い
等は会社が行ってくれるので詳しい事はわかりませんが。
家賃や平米数の上限が決まっててそれにあてはまる物件を自分たちで
さがしました。

独身女性でも２ＤＫとかにみなさん住んでいらっしゃいますよ。
転勤前に住宅を購入してしまった方はリロケーションしているみたいですが。
住宅購入の場合は手当月額８万円ぐらい。

外資にボーナス……うーん、似合わない組み合わせ

>545
外資系でも国内の慣習に合わせた給与形態をとるところは
よくありますよ。ボーナス、お祝い金、見舞い金等。

友達のだんな様が某外資系製薬関連会社（長い・・）勤務
ですが、確かに家賃補助はタップリでてるようです。
１４，５万（３ＤＫ、首都圏）と駐車場代。

うらやましいなあと言ったら、本人は転勤・引っ越しがいやだから
持ち家欲しいな・・・とのことです。

そのショールームに行った時に営業マンが「２．３０代のみなさんは
親御さんに頭金出してもらっていますよ。いかがですか？」
って言われたんだけどみんな本当に親に何百万も出してもらっている
わけですか？
私の感覚で言うと親が金持ち、貧乏に関わらずこんな歳になってまで
親をあてにする、っていうのが考えられないのですけど。
家業を継ぐとか将来同居するならまだ分かりますが。

別に親が出してくれても良いでは？
日本の金融資産分布をみればわかるけど高齢者層が多いし。

というかあなたの考えで人の行為の良し悪しを決定するなよ。

我が家は頭金を親に出してもらってませんが
別にどちらでもいいのでは？
親が住宅を購入したときに大変だったから子供に援助したいとかさ。

親がお金ないのに無理やり頭金出させるっていうのなら話は別だけど。

>548
うちは「遺産の前渡し」として300万出してくれた（ｗ
頭金1500万強を自力でためてたから最初は断ったんだけど
「何十年先になるかわからない親の死亡時の金より、今出す頭金の方が価値が高いぞ」
とのｵﾔﾁﾞの一言に禿同してｹﾃｰｲ。
おかげで、買おうと思ってたﾏﾝｼｮﾝのﾜﾝﾗﾝｸ広い角部屋を買えた。感謝。
そのかわり、来たるべきＸデ-には分与される金額が兄弟達と差がつくけどさ（ｗ

余裕ができたら親に返していくつもりの人とかもいるし、
その実態は人それぞれだと思うよー。
利用できる制度は有効に使っていいんじゃないかな。

ただ、夫の両親・妻の両親、どちらかだけが出したりすると
その後の関係がややこしくなったりするから、むしろそっちが問題かもしれん・・・。

＞ただ、夫の両親・妻の両親、どちらかだけが出したりすると
＞その後の関係がややこしくなったりするから、むしろそっちが問題かもしれん・・・。

やめといた方がいいぞ、我が家では俺が買うつもりは無いって
言っていたのに妻が親に泣き付いて結局親との共有名義で
買わされることになった。出してやったんだっていう意識丸出し。
ほとほと疲れる。

狭くても不自由でも賃貸でいたほうがずっと気分良くすごせる。

親が喜んで出してくれて老後の余裕もあるならいいですけどね。
私の夫の実家は学生の時までは全部面倒みてやるけど、旅行とか
こづかいも、でも社会人になったらビタ一文も出さない、って
言ってるので。その考え自体は立派だと思うのですがちょっとさびしい
なあ、と思ってしまいます。結構金はあるのに。
＞５４９さん
別にいいとか悪いとか言っているわけではありませんよ。
＞５５１、５５２さん
そうですね。そう言う問題も出てくるんですね。受け取る側より
与える側の意識の問題でしょうか。将来面倒みろよ、とか。

>553
そうなんですよね。くれぐれもご注意下さい・・・
うちもやっぱり双方の親とか今後のこととかは
事前に話し合って、300万の意義をｷｯﾁﾘ確認しておいたよ。
せっかく買ったのに、それが元で仲悪くなるのは悲しいもんね。
最初に苦労しておいたおかげで、今は気持ちよく遊びに来てもらってます(^^)

>552
お察しします・・・(ﾁｰﾝ
うちはたまたまうまくいったけど、交渉には神経つかいましたよ・・（ﾊｧ

うちは自分たちで頭金８００ほど貯めて、マンション買うことにきめ、
一応それぞれの両親に報告したら、それぞれ500万ずつくれた。
贈与税のかからない範囲で、ってことなんだろうけど。
双方の親とも特別金持ちでもないけど、貧乏でもない、一戸建ての持ち家の
ローンは終わっている年金暮らし世帯。恐らく、退職金が手元にまとまって
あったんだろうなぁと判断。ありがたく頂きました。

まぁでも、これって「何かあったら頼むよ」ってことなんだろうなぁとも思うけど。

>>555
契約金みたいなもんだね(ﾜﾗ

>>555
間違っていたらすいません。
贈与税がかからない範囲って300万じゃありませんでしたっけ？

うちも言われた！ハウスメーカーに「ご両親様からの援助は無いんですか？」
って。無いよ、、、うちは、、、
「みなさん１０００万位出してもらってますよ！」とまで付け加えやがった。
何かむなしくなっちゃった。
でもそうでもしないと買える人は少なくなって来たって事かな。

>>556
住宅取得のための贈与なら控除は５５０万円だよん。

↑あ、双方の親からなら計1100万。

↑あ、親にそこまでさせてまでも家が欲しいのか。

そこまでさせても、っていうかさ、したいっていう親もいるのよ。
無理矢理出させるのは酷いと思うけど、
出したいって言うものを貰うのも親孝行だと思うけど。
それで「子供のマンションの頭金を出してあげた」的満足＆幸福感が得られる
親もいるってことだよ。

>>出したいって言うものを貰うのも親孝行だと思うけど。
うん。これはよくわかる。それも親孝行。

皆さんのご両親ってお金持ちなんですね。うちの父は公務員で
老後は別に心配しなくてもいいけど数百万出してもらうって
ところまでは・・・それに兄弟がいたりするとやはり１人だけ
って訳にはいかないんじゃ。

で、金だけもらっといて、同居は嫌だとかぬかすんだよな（藁

うちも、親に援助してもらったよ。相続の前払いみたいな感じで〜って
あいまいにしてたけど、バブルの頃だったから、景気の悪くなった
今頃になって、「あのときの・・・」って話になると、兄弟の手前居心地悪いよ。

しかし、果して自分は、子供の新築資金にポンとお金を出せるのか？・・・
大学だって行かせられるか心配だよ〜とほほ。
今、小学生。

そうですよね。自分が何を子供にしてあげられるか？
っていうのは問題ですよね。別にしてあげるつもりもないし
出来ないけど。
このあたりの大家のＫさん、住宅地図みてもその名前ばっかり。
本当に土地持ちだと思うけど、そもそもなんでそうなったんだろうね。
息子は家賃なしだし、いずれこのあたりの土地自分のものですよ。
横浜の一等地。ご先祖様は農地改革とかにはひっからなかったんだろうか？
はあー。

当方、26歳で独身。所得420万です。でも3000万のﾛｰﾝで戸建てを
購入しました。自分を追い込むために。
もう逃げられません。さぁ、仕事がんばるぞ！

俺の周囲も親が援助してくれた例が多いな。

俺も家買うとき営業に>>558みたいな事言われたが、親が借金地獄に陥っていたので
全部自力で資金調達した。んで、現在>>538みたいに自分を追い込み中。

俺も親から贈与受けてるんだけど
贈与を受けてると税務署からのおたずねが厳しくなるって本当？

>570
家買うと税務署が訪ねてくる場合があるらしいですな。
(税務署が来た人、来なかった人、双方知っているので、どーなんでしょう)
来た場合は購入資金一通り書き出して提出。
つじつまさえ合っていれば贈与でも問題はないでしょう。
(贈与の非課税枠を越した分を借りた形にする場合は借用書とか
それなりの金利にて返済している証拠があった方がよろしいらしい)

>>571
俺は来なかった。
ローン比率が高かったので相手にもされなかったんだろうな。

それはそれで何か悲しいぞ(涙

1がこないから、「家買うのに親に援助してもらうってどうですか？」スレになってる。

>565
ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ（ｗ
当たり前だろ。二世帯住宅の資金じゃないんだからよ。

>>572
税務署からお尋ねの手紙は来たよ。アンケートみたいなの。
資金調達先や、購入先までこと細かに書いて返送しろ、だって。
強制じゃなさそうだからホッタラカシ。
ど〜せ全部ローンだし。やましいことないし。

先日マンション契約して、今月末入居ですが、
夫実家から６００万、私の実家から４００万、援助してくれて
非課税５５０万の為、４５０万は、毎月１万ずつでも返済事実を
作っていくことで、税務署対策になると、教えられました。
自分達の作った頭金が１０００万ありますから、
それでも毎月１０万超えの支払い、ボーナス時４５万ずつ加算になります。

576は「たんす貯金してたんだよ！」って言い張ればよい。
実家は「ギャンブルで散財したんだよ！」って言い張ればよい。

税金ぐらいちゃんと払え。

>578
脱税と節税を一緒にしなさんな（ｗ

>575
「全部ローン」＝「頭金ゼロ・全額ローン」ってこと？
そういう人にまで来るんだ、お尋ねって・・・。
対象基準がホントわからんな。ウチも来るんだか来ないんだか。
でも、やましいことがないんだったら出しておいた方がいいんじゃない？（ｗ

>576
え、450万が課税対象になっちゃうの？
夫実家600万−非課税550万=差額50万に対してじゃなくて？？？
560を読んでてっきりそうかと思ってたんだけど。ひぇ〜。
最新のローン減税よく知らないんで・・・スマソ。

>579
おりょ。
その家の持ち分をどうするか、で変わってきます。
夫婦の共有であれば双方特例が受けられますけど、
片方の人の持ち分だと配偶者からの贈与は特例受けられません。
その他年収とかの条件によっては特例受けられない場合もありますので、
Googleで贈与税 控除あたりのキーワードで探してちょ。
ちなみに私はここを見ました↓
http://tokagekyo.7777.net/echo_legal/tax-income/donated-ans1.html

>580
おー、ありがとう！
持ち分のことをスッキリ忘れてました・・・。
自分も含めて、周りが共有名義で買う人ばっかりなんで
こういうケースが最初っから眼中になかったよ。
勉強不足でした。

>>579
「全部ローン」といっても、物件３７８０万、登記簿上の抵当（ローン額）は３５４０万。
でも、その差額はダンナの会社のほう（共済）から借りているので、実質全部ローン。
共済から借りてる分は、ローン審査のとき自己資金扱いになるんだってさ。
アドバイスどおり、お尋ね書、出しておくことにします。

>582
IDがﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾀｸﾞみたいでｶｺｲｲ！

へー、知らなかった。共済から借りられると自己資金扱いなんだ。
自分の知らないことが後から後からでてきて面白いなあ、ここ。
そのたびにちょっと調べると色々覚えたりできるし。

不動産を買おうとする時っていっぱい勉強するから、
なんかこの勢いで宅建でもとったろか、とか思ったりしません？
何に使うっちゅーこともないんだけどさ（ｗ

俺の知り合いも税務署来た人、来なかった人両方いるんだけど
贈与なし→来なかった
贈与あり→来た
なんで関係あるのかと思って。
証拠は残してあるから大丈夫なんだけど
小心者なんで税務署来たらﾋﾞﾋﾞﾘまくって余計な事言いそうで（ｗ

↑
おらっちの知り合いは両方贈与なしで来たり来なかったり。

スレと関係ない話題のときはsageるの？

うちは来たね。贈与ゼロ、親子共有名義、一戸建てだったけど。
建坪率とか違反がないか、申告と違わないかの調査で。
うちのおかんがどーぞどーぞ、って感じだったせいか、お茶のんで
和んで家一通りみておしまいだった。

age!

1さんはもう来ないの？

>>588
同意！

>>576
えろ亀レスですんません。
OCN東京でずっと規制喰らってて書き込み出来ませんでした。
持ち分がわからないのですが、旦那さん実家に関しては50万オーバーしているだけなので
だけなので引っ越しで照明器具や家具、引っ越し業者の支払い等あると思うので、
その領収書を旦那さんの実家宛で切ってもらうことでＯＫ。
その程度ならば買ってくれた家具などには課税されません。

旦那さん単独名義だったらば、
奥さん実家からの資金については毎月の返済もそうなんですが、
金銭消費貸借契約証書（文房具屋で売ってる）をきちんと作っておきましょう。
税務署が入った場合には、これで完ぺきに対抗できます。
あと、ろくでもないこといって失礼ですが、
もし将来離婚などということになった場合にも、契約証書を交わしておけば
財産分与の場合にも役に立つでしょう。

age!

私もここを読んで、頑張ろうって気になりました。
計画をたてつつも勢いなのかな？
やっぱり。

頭金０で２２００万位の物件を買いたいと思ってるんですけど
こんな俺ってＤＱＮですか？
ちなみに年収税込みで３８０暗い

>>593
DQNつ〜か、買いたくてもそれだとローン通らないんじゃないの？

とりあえず計算してみれ。現実を見よう（ｗ
ttp://www.isize.com/money/ad/loan/primary/2.html

ローンはどうだろ・・・銀行だと結構おりちゃったりするかもねえ。

あ、ごめん。頭金０なのか。
じゃ銀行もムリだ。

>>596
でしょ？
公庫100％は年収500万以上が条件だし、審査基準も頭金入れた場合より厳しくなるから、
返済可能ウンヌンより593はローン審査自体通らないでしょう。

そもそも頭金ゼロで不動産買おうとするなんざ恐ろしい。
よほど確実な資産がないかぎり、不安要素だらけじゃない。

そうなの？
他に頭0に近い額で買った人っていないの？
興味あるんだけど

俺、頭金5%で買った。3,700万のマンション。35年払い。

夫婦それぞれの貯金あわせて５００万くらいだから頭金くらいにはなるんだけど
幼稚園前の子供がいるから全額当ててしまうのはちょっと怖い気がする。
結婚３年目、結婚後すぐ妊娠で私（妻）は仕事をやめてしまったので新生活、
出産、育児なんかにお金がけっこうかかってしまい現在結婚してからの夫婦の
貯金は１００万くらい。旦那の年収は５００万くらい。
うーんもうちょっと頭金ためよっと。

年収３６０万　物件２２００万　頭金４００万　雑費として１２０万

悲観論者じゃないけど10年先もあるかどうかわからない。
30年後？おれ50歳だ
それでも今の生活普通にできる環境なのかよくわからん。
今の経済活動がふつ〜にできる環境にあるのか？？？？。

まぁそれより5年くらいで返せないんだったらやめとけよ・・。
10年20年30年？もうぼろぼろだぞマンション・・。
当然年老いていて使いにくかったり・・人の価値観だからなんともいえないけどさ。
家賃で支払うのはバカバカしいけど、その分楽だよ、ボロクなれば住み替えれば
いいしさ・35年後のマンションなんてさ・・。広尾や代官山みたいにプレミア
があればいいけどさ
家だって２０年もたなくて建て替えだよ・いま建て替え中。
買ってる奴は金がある奴だよ、人の見て「いいなぁ」とか思うだろうけど
その裏じゃいっぱいいっぱいだよ・・。ダメになったら手放す・・買い叩かれるよ。
自分の枠内で・・

年収１２００万（←今年、来年からは多分８００位）
物件３１００万　頭金３１０万　諸費用１５０万
入居はまだなんだけどオプション、インテリア、引越し費用などで
後１５０万くらいで予定してるんだけど足りるかな〜？？
今は深く考えずに入居を待ち望んでます。

でなんでみんな一軒家買わないの？
マンションって自分の物でいて、みんなの物みたいで。

みんな「マンション」って書いてるか？
比較的マンションの話が多いのはスレタイトルからして当然だろう。

３０代後半、年収450万（少ない！）
結婚するんだが、彼女は「賃貸はイヤ、でも借金はもっとイヤ」などと世間知らずなことを言う。（汗）
しばらく色々探した結果、中古一戸建てを購入。築２１年、内部全面修繕済み。
田舎だから４K+駐車２台（土地２５坪）で800万だったよ。（全て僕の自己資金）
さらに手直しで６０万ほどかける予定。
１０年後をメドに、お金貯まったら建て替えるか、買い換えか、の予定。
代金の3/4は土地代だから、土地の値落ちは建物ほどでないので楽観。
売りやすい場所＆規模だから転勤になったら売ればいいし、
収入減で建て替え資金が溜まらなければ、古くなった家にガマンして住めばよい。
先の見えないこの時代、いい方法だと思うが。

＞６０７
その物件購入の目はともかく、
嫁を見極める能力に不安を感じるのは私だけだろうか。
「賃貸イヤ、借金イヤ」って言ってる嫁は、立替資金がたまらない場合、
我慢して古くなった家に住み続けてくれるのだろうか。
これから子供も生まれたら、10年で貯金できる額もたかが知れてる。
嫁は働いてくれるのだろうか。
ヒトゴトながら､607さんのことが、ヒジョーに心配です。うーん……。

608に禿げ同
嫁さんって、20歳そこそこならわからなくもないが、
30超えてこんなこと言ってたら最悪だなあ。
年収そんなで「賃貸イヤ、借金イヤ」というということは、
当然嫁も働くんだよねえ。

＞1
ローンはどこで借りるか決定済みかもしれないけど
東京三菱銀行で1%の住宅ローンやってるって。
キャンペーン限定商品で今週火曜か水曜の夕方のテレビ東京の
ニュースでやってたんだけど。

>>607
です。
いやあ。さすが２ちゃんねる。手キビシイですね。（苦笑）
そうです。女を見る目が無いです。（キッパリ）
嫁さんは３０過ぎてこんな事言ってます。「最悪」でゴメンね。(^_^;)
住宅資金作成と物件探しに長けていても、パートナー選びに失敗しては
結局、地獄を見る・・・か。

私の意見では、このスレの趣旨である「無理な大借金背負っても家買うか否か」は、
価値観の問題だと思いました。
要は自分達で選んだコトだから自分達が納得していればいい・・と。

私は、私の道を行きます。妻の保護者になる覚悟もできています。（ちょい不安）
彼女も、自分なりのビジョンを持っているようです。「働きたい」そうです。
子供は、彼女が母親になれるようになるまで許しません。

age

＞「賃貸はイヤ、でも借金はもっとイヤ」などと世間知らずなことを言う。

こんな女と一緒になった男の将来はかなり暗いものであることが
予想される。

皆さん >>607 のヨメさんイジメテるけど、
中古とはいえ、800万で戸建てを買える場所なんでしょ。
30後半でこの程度の買い物を即金で買えない程度の経済力では困る。
とヨメさんは思ったんじゃないのかね。
家の相場が5000万〜って土地柄で同じ事言うようじゃ困りものだけど。

下がってたyo

教えて下さい。

１さんは結局どうしたんでしょう。

ごめんなさい。
全部読むのは大変なので。

>616
だからぁ？

>616
気になるなら過去レスちゃんと読め。
気にならないなら聞くな。
「１です」とかで検索すればいいじゃん。ｳｻﾞｯ

私も「賃貸はイヤ。借金もイヤ。」なタイプの妻です。
でもうちは楽勝で家建てましたよ。23区内で。
ま、経済的に恵まれているから出来ることなんでしょうけど。

＞619
できたら、どれくらいの土地でどれくらいの広さで
幾らくらいしたか、共働きか、だんな（及び妻）の
年収どれくらいか、を書いてくれたら参考にもなるのに…。

＞ま、経済的に恵まれているから出来ることなんでしょうけど
だけじゃあ、ヨカッタネとしか言いようがない（笑）

土地80坪。建坪90坪。土地建物すべてあわせて3億と少し。
もちろん私は専業主婦。旦那の年収は正確には把握しておりません。

>621
感じ悪すぎ・・・何しに来たんだよ

感じ悪い？それは失礼致しました。
でも私は事実を言っただけです。
でもこのスレにいる人達とは話しが合いそうにないですね。

>>621
全然感じわるくないですよ　うらやましいです
90坪の家の間取りが聞きたい！！！
トイレとかいくつあるんだろう　ワクワク

家族何人なんだろう。
６帖の部屋なんてなさそう。

つーかｽﾚ違いです。
（・∀・）>>621ｶｴﾚ!!

100坪の土地に建坪35坪の鬼瓦乗ってる非常にダッサーイ、さむ＝＝い
、収納ゼロな家ですけどいてもいいですか？

なんだ、土地８０坪か。
もったいぶるから土地は２００坪以上はあって、家も大豪邸かと思った。
三階建てなのかな？そうでなければ駐車場をとった場合には庭が猫の
額くらいになっちゃうと思うんだけど。
それにしてももっと豪邸の所有者いないかなー

628も感じ悪い。
どうせ僻んでるんだろうけど。
それとも628はもっとすごい豪邸に住んでるの？
聞かせてよ。どんな所に住んでるの？

アメリカのTVプロデューサーであるアーロン・スペリングの豪邸は、
１２３部屋あるらしいが。

>>628
近頃では　ハム公の額ぐらいなのもありまするよ
>>630
ビルゲイツ邸の侵入者対策もすごいぞよ

話題がどんどんスレ違い・・・。

ドナパパマンセー

だーかーらーさー！！
マンションも住宅ローンも関係ない人はスレ違いだってば。
ひがみだの何だのの前に　ス　レ　チ　ガ　イ　。
おわかりか？（藁
「一戸建てだ羨ましがれｺﾞﾗｧ！」スレでも立てとけよ。

て有価、夫の収入も把握できない628って一体何？囲われてるの？
ごめん、純粋に疑問・・・。

ま、それはそれとして話題がなくなってきたね。

囲われてる専業主婦なんているのか？
俺の同級生にすげー金持ちの奥さんになった奴がいるけど
同窓会で、旦那さんの年収ってどのくらいよって聞いたら
会社をいくつも経営して、あちこちから収入があるし、
お金のことは会計士だかなんだかの専門の人にお願いしているから
正確な年収なんてわからないって笑ってたぜ。
いちいち年収がどうのこうのって気にするようなレベルじゃないんだなって思った。

ｽﾚの主旨も理解できずに「賃貸もﾛｰﾝも嫌」っていう一言だけに
脊髄反射して、のこのこ来るのは確かにｳｻﾞｲよ。
（金持ち奥様も２ちゃんするんだ、っていう発見は面白かったけどナー）

ま、そりゃ置いといて。
返済中の皆様、ぼちぼち年末ですが繰上返済のご予定はいかがでしょう？
うちはﾛｰﾝ返済１年目で、がんばって400万弱入れたら、
700万浮いてﾋﾞﾋﾞｯた・・・早目にやるのがｷﾓだとは知ってたけど、
おそるべし元利金等返済という感じ。
事前に計算してたより200万も多かった。
なんか上の方で話題になってたけど、計算ﾁｮﾄ難しい〜

うちはローン返済３年目で
６００万入れたら、８００万浮いた。

>>636
普通はじめ、利息ばっかりはらってるでしょー。私銀行にいって
はじめの返済がふえてもいいから利息一定のやつにかえろっていって
３年くらいで一括繰り上げ返済ばかりですぐかえした
貯金や保険にするより返済が一番得だよ

>>607
を書いた者です。

>>636
「賃貸もﾛｰﾝも嫌」ってのは、そんなに波紋を呼ぶ一言だったのかな？
持ち家が欲しいなら、高額なローン抱えてまで新築にこだわらなくても、
手持ち資金のみか、無理のない借金で中古購入する手もあるよ、という
案を出しただけなんですが。

住宅供給は既に過剰になっており、今後は中古の値段が下がってくると思う。
３０年しか持たないような家に、３５年のローンを組むのはどうかと・・・。
（気分害した人、ごめんなさい。）
ギリギリでローン組むと、メンテナンスにまわす金が無くなって家の傷みが早くなる。
中古見て回って、資金難で売却された家を見てきて感じました。

>639
言いにくいんだけれど、それがあなたが２０００万とかの資金をもった上で
なら波紋は呼ばなかったと思うんだ。
つまりあなたの手持ち資金が少ないのにそーいうことを言ったということが
波紋を呼んだと思う。それであなたの買った物件、話だけではどうかと思わ
せられるしね。
田舎でその坪数（はっきりいって狭い）でその値段（売れないから価格が安
い）、将来売るにしても売れるかどうか。立て替えるにしてもその坪数では
制限が多くなってしまうし。そういうことまで頭の中で考えた上で、他の人も
発言してるんだと、個人的には思ってる。
漏れは某地方の県庁所在地在住だけれど、古い二等住宅地でも５０坪土
地のみ１４００万はするし、いやもっと田舎なんだと言われれば、自分の田
舎が田舎にあるのでわかるけれどそういうところでは坪数３桁ないと家を建
てる土地だと見てもらえない。４０坪５０坪は庭先の畑くらいにしかならない
面積だしね。

今みたいな時期の選択は賃貸が気楽かも。
いつ無職になるかわからないのに
30年35年ローンくんで・・・それで塾経営の旦那が、塾生徒を誘拐犯罪した
ケースもあったね
このごろ、メーカーに注文建築させた駅ちかくの大豪邸が、
売りにでてるのは　会社がつぶれたのでしょうか

南海大地震も警告されてるしさ、
賃貸やボロ屋なら、何があっても気が楽
隣に変なやつが来たら引越しできるし

がんばってﾛｰﾝ払ってね

久々に来てみたらちょっと趣旨変わってきたのね？

うーん、今家を買うのはほんと得なのかどうか難しいね。
もう、買ってしまった身なので今は少し上の方でも話されてたけど
早めの繰上げ返済が賢いやり方かも？って思うようになった。
利息の計算はさっぱりわからないけど、シュミレーションしてもらったら
一気に１８９ヶ月も返済期間が短くなったよ。びっくりした。

ところで、最近はまた不動産の”買い”の時期なのかなー？
久しぶりに京都の高級住宅地？といわれてるところにいったら
８０坪８０００万円とかの家が何件かでてた。
目を疑っちゃった。まるでバブルの頃だなって・・・。

皆さんの近くにはこんなに高いお家はありますか？
（普通？の３０代のサラリーマンはさすがに買わない（買えない？）
類の家ってどんな人が買うのかな？）

>643
とりあえず619読んでみれ〜

マンションの話はネタ尽きちゃったかな？
うちも年明け早々に繰上返済するよー！＞636-638
試算表みてニヤニヤしてます。

繰上返済はマンション限定の話題じゃないや
すいません・・・

関東だけど、うちもしばらく社宅に住むと思う。
今海外で、またいつ転勤になるのかわからないっていうのもあるけど。
それから、地震がきた後にしようと思う。
生きているかどうかわからないけど、２重ローンは無理だもの。

>>646
確かに阪神大震災の例もあるしからなぁ。。
マンション買うのに躊躇してしまうよ。

私は関西で、震災の被害は大丈夫だったんだけど、
友達や親戚が神戸で、家が全壊したり、マンションがぼろぼろになったりというのが
多くて、後の処理等がとても大変だとよくこぼしていた。
特にマンションは大変だったみたい。
親戚のマンションは、マンションの階と場所によって、
被害の大きさが違っていたので、住民同士で立て替えるのか修復するのかで
とてももめて大変だったそうだ。
今まで仲良く近所付き合いしていた人も、それをさかいに仲が険悪になったりして。
みんなの意見がそろわないと何もできないんだよね。
つくづく災害時にマンションは厄介だな。。。と考えさせられてしまった。

この話題は既出でしたね。。スマソ

>644さん（繰り上げ返済がんばれ！）
確かに・・・。世の中にはいろんな人がいるのね。
うちも大昔（昭和初期）はかなりお金もちだったみたいだけ
戦争で全部失ったって聞いた。
空襲だけでなく、農地改革とか何やかやでらしい。

そう考えると、震災やその他の天変地異にどう対応したらいいか
迷っちゃうね。家はある意味一生ものじゃないってことだね。
でも、そう考えていくとなにも買えないし、持つことも出来ないねー。
難しいね。
そういう意味では"勢い”って必要なのかも？
借りていたとしても家賃は払い続けないといけないし。
でも昔みたいに土地はどんどん上がるっていうのもないし
"財産”としての、不動産価値はどんどん下がっていく一方だし
悩むよねー。

>621
ﾈﾀに決まってんだろ。
ｲﾁｲﾁ反応するな(ｳﾞｫｹ

同居をしつこくせがむ姑から逃げるべく、結婚と同時に
むりやり神戸にマンションを購入、同居から免れた。と思いきや、
阪神大震災でマンション倒壊。
泣く泣く姑と同居せざるを得なくなった・・という話を
聞いたことがあります。
ちなみにその姑は被害の少なかった大阪在住だそう。

戸建を買ったばかりだけど、地震にすごい敏感になった。
でもそんなに高額な地震保険に入るわけにもいかないので、
今すぐに家が全壊してしまったら、建て直しの内１千万円は
確実に自腹だな。。。。
マンションの保険って、どうなんだろう。

関東では、必ず大地震が起こると思う。
私は分譲マンションを買って埼玉に住んでるけど、覚悟はしている。
関東でも、特にベイエリアは危ない。水の上の建物だ。
危ないと明らかにわかりきっていて、それでも開発が進んでいる。
まるで川の中州にテント張って流された人みたいで、愚かしい。

>>650
「だから、言うたやろ〜」って、お姑さんにネチネチ虐められそう。

age

今、新築マンション購入を検討しているのですが、候補が2つあって
悩んでいます。ひとつは駅徒歩10分の3LDK75�uです。間取りは
6,6,7畳のLD12.1畳、風呂は13×17です。キッチンは3.6畳で
収納はそれほど多くないのですが、ライトコートとポーチがあります。
また3室南向きで8.7mのワイドスパンです。お値段は3000万円。
また、この部屋は5階にあって、眺望もなかなかのものです。
もうひとつは駅徒歩20分なのですが、4LDK95�uです。間取りは
6,6,6,7畳のLD12.7畳、風呂は14×18です。キッチンは3.1畳で
収納もそこそこ多いのですが、開放廊下と直接面しています。
3室南向きで10.8mのワイドスパンです。お値段は3019万円。
この部屋は3階で、眺望はあまり期待できません。
どちらも買い物などでは不自由はありません。
私と旦那の2人で住むのですが、将来的には子供も産みたいのです。
スレ違いかもしれませんが、どこに書けばいいのか今ひとつ分からなかったので
ここに書き込みました。
みなさんならどちらの物件を購入しますか？

広さもある程度必要だけど､子育てするのなら､
まずは環境をよく調べるべきですね｡
子供がうろうろしても安心できる場所を選ぶべき｡

子供まで計算にいれてらっしゃるんでしたら、救急病院が近いかどうか、
とか学校が近いかどうか、とか、車の量とか、公園などが近くにあるか、
とかも調べたほうがいいかもしれませんね。

こういうのがチェック項目みたいでやんす

周辺環境の住み心地チェックシート
(´ー`)ノ⌒ http://www.samuel.co.jp/myhome_3.html

>656,657
ありがとうございます。公園に関してはどちらも近くに大きなものがあり、
また敷地内に提供公園もありますので心配はしていないのですが、
3LDKの方は準工業地帯のため、道路に歩道がありません。まあ、どちらも
車通りはそれほど激しくないのですが。両物件共、学校も病院も近くにあります。

>658
ありがとうございます。
チェックしてみます。

俺、超低所得だけど（学生）、借金まみれの人ってかわいそうですね。

なんか金の使い方のセンスが無いって感じ。俺、将来自分がたいした金持
ちにはなれないってことがもうわかっているから、今の内にあらゆること
に手を出して、すでに多くのことに妥協してるよ。

家はちょー安いの。車はどうでもいい。ファッション、インテリア、オー
ディオなんていらん。ローンの辛さはしっている。交際費や食費はそこそ
こ。

>>661
それこそかわいそうだと思うよ。暮らしにゆとりが無いって感じ(ﾜﾗ

>>661
「借金まみれ」って言葉を、どの程度に言っているのか知らんけど、
戸建やマンション、マイカーのローンは、仕方ない部分が多いんだ
よね。

確かに金が貯まってから買えば良いのは、誰でも判ってる。
だけど、女房や子供に良い住環境を与えてあげたい。自分も良い
住環境が欲しい。マイカーが無いと買い物や趣味へも行きづらい
場所に済んでいるとなると、無理してでも買わなきゃならなくなる。

でも、あなたと言うとおり、自分が興味の無いことには金をかけ
ないって人が、多いんじゃないかな？。

>>655さん
駅から20分は少し遠いと思われますがこの点は問題ありませんか?
個人的にはこの駅までの距離と収納スペースが悩むところでしょ
うか。95m2の4LDKであれば1部屋を納戸代わりにしても良いですし、
子供ができれば荷物もどんどん増えますし、広さはやっぱり大事
だと思います。
眺望については良いに越したことはありませんが、日照さえあれ
ば普段はレースのカーテンでも下ろすことで充分しのげるとも思
います(バルコニーからバツグンにキレイな夜景でも見えるのな
ら別ですけど)。

>>655
駅から２０分でも、車が２台とその駐車場が敷地内にあれば文句無し。
書いてないところを見ると、首都圏で車ナシですね？

>664-665
ありがとうございます。駅から遠いのは確かにデメリットです。
車に関しては、両方とも敷地内駐車場はあるのですが、車は1台だけですので・・・
ちなみに場所は両方とも埼玉の浦和です。眺望に関してなのですが、4LDKから
見えるのは裏山といくつかの一戸建家屋、3LDKから見えるのは新宿のビル群や
富士山などです(ﾜﾗ

金利アップだけど年収ダウンでローン支払えない事ないよう祈っております。
詳しくは昨日の日経で。

>>667
ｺﾋﾟﾍﾟor概要きぼん

ネタ切れか？永遠の話題だと思うが。

一般的なローン支払いできる限界は収入の３割だそうですよ。
どっかの研究所の話。

>669
このご時世みんなしっかりしてきて、ローンそのもので悩む人って減ってるのかもね。
６５５みたいにどんな物件を買うかで悩んじゃう方が多いかも。（うちもそうだった）

６５５さん結論出た？
これも永遠のテーマだよなあ。遠広vs近狭って。
浦和エリアで３０００万前後だと、そろそろ広い中古が出始めてるから、
それも合わせて検討してみたらどうでしょう。融資条件変わっちゃうけど。

うちは新聞に挟まってた広告見て、
旦那が間取りを気に入って、
すぐにモデルルームに行き、
1つ返事で決めてしまった...。
モデルルームの営業さんもビックリしてた。
気に入ってるしそんなに高くなかったし
まぁ何とかなるでしょうという気持ちです。
でもここを読んでいるともっと色々見てまわれば良かったとちと後悔。

age

>>655
浦和なら。京浜東北、埼京線、武蔵野線に駅がありますが
私としては、京浜東北線沿線がいいと思います。
一番使いやすいです。
うちは子供の教育環境なども考えて浦和にしましたが
学校はどこも安定した評価があるようです。
ただ、子供が小さいうちってあっという間です。
小学校、中学はまだしも、高校進学の時
京浜東北沿線が選択肢が多いと思います。

今の低金利だと、現金で払うより借りたほうが得だよ。
利回り8%ぐらいで他で運用できるから。

変なサイト、ﾊｹｰﾝ！
http://www.home4u.jp/

中古マンションってどうなの？

>675
うそをこくでない！

とりあえず　住宅資金で750万貯まってるんだけど
手数料のこととか考えたらあと400万ぐらいほしい。
ので住宅郵貯（正式名称忘れた）に2年ほどあずけようかなーと。

今日このスレの住人のみんなに見せたいページハケーンしたんだけど、
会社からURL転送するのわすれーた！！

読み返したら自分でもわけわからんわ。
別に郵貯の住宅積立にすれば2年で400万貯まるってわけではないです（ｗ
2年で400万貯める予定なのですが、その一方で
いままでバラバラに貯めていたのを一箇所、短期で利率のいいところに
預けようかなと思ってる、って意味でした。

age

>677
まったくだ・・・
具体的に何やってるのか675に教えてもらいたいねえ。

age

糸冬 フ
.　　　J

本当に糸冬了しちゃうのかなage

終了阻止age

ついでに質問。ローン組んだ段階で手元にどれくらい残してる？
引っ越し代や諸経費を差し引いて２００ﾏﾝもあればいいか、と思ってたのだが、
購入経験者の知人に「チャレンジャー」呼ばわりされてしまった。
貯金残すくらいならローン減らす方がいいってもんでもないのでしょうか。
いくらあれば安心といえるのだろう。

age

頭金ゼロで買うってどない？

>>685
いくらあっても不安だ。（苦笑）
冗談はさておき、その人の状況によって違うだろう。
これから結婚する新婚夫婦と、子育て終了した銀婚夫婦では
必要な流動性資金がまるで違う。
個人的な意見としては、よっぽど物要りな時期でなければ200万あれば充分と思うが。

>688
同意〜
うちも残金200万でしたよ。出産の予定も当分なかったから。

ところで、住宅ローン減税の確定申告（サラリーマン家庭のやつ）、
もう済ませた方います？
登記簿謄本を取りにいってる時間がないんだけど、権利書と一緒に
おくられてきたやつ提出しちゃダメなんでしょうかね？？？
経験談求ム〜
（微妙にスレ違いかもしんないけど「新築マンション購入」つながりで許して・・・）

>688
２００１年購入ですか？
銀行から、銀行ローン分・公庫分送ってきましたよ。

>690
私へのレスですよね？

それは返済計画表のことでわ＞銀行から送られてきた
私が知りたいのは「登記簿謄本」のことなんです。

なるべく2/15までに行きたいのでﾁｮﾄ焦り気味・・・。
そんなに何回も年休とれないよう。

うちは担当者が権利書と一緒に送ってくださったものが
『抄本』であったために、謄本を取りに行くことになってしまいました…。（疲）

>692
げ。うちもそうかも。
確認しなきゃ。ありがとう！

692は691さま宛てです。

と、思ったらいらっしゃってたのですね。

・・・・それにつけても金の欲しさよ

おお、このすれ、まだ継続してたか！！

最近つくづく思うよ”本当にあの時新築物件を無理してかってよかったのか？！”と。
今は訳あって購入物件にはすめないから借家住まいしてるけど・・・。
どんどん、陳腐化していくマンション（古くなる上に近所に新しいのがいくつもたっているから）
に数千万も払うなんて・・・。

どうなるのかな？少子化で人口は減っていく一方で
”家余り現象”が起こりそうなのに・・・。

マンションって財産としての価値はこれからあるのかな？
皆さんどう思われますか？

>>696
マンションに、資産価値を求めるのは辛いと思うよ。
一戸建てや土地でも、資産価値と思わないほうが良いかも。
結局、その地域、土地に住みたいかどうかじゃ無いかと思う。

692さん、
我が家にも、権利書と一緒に送られてきたのがあるんですけど、
送付物一覧に「登記簿 写」としか書いてないんです。
これが謄本なのか抄本なのか、どうやったらわかりますか？
なんかｱﾎみたいな質問ですいません・・・

全部事項証明書　---　謄本
一部事項証明書　---　抄本

書類自体の端っこのほうにどっちか書いてないか？

＞698
それが横書きB5なら、最初のページの右上を見る。
あとは699さんの言うとおり。
縦書きなら、最終ページに謄本か抄本か書いているはず。

ちなみに時間のない人は郵送でもとれるが、登記印紙を手に入れるのが大変かも。

>697さん
そうよねー。資産価値ってもう求めるのはむりなのかも知れないね。

謄本か抄本の件
うちは共有名義だったから送ってきてくれたのも
謄本だったし、そのままだしたよ。

>699-701
ありがとうございました！
助かりました〜
ﾄﾞｷｭｿなこと尋いちゃったのにﾏｼﾞﾚｽで嬉しかったです（涙

こんな、デフレ時代に、無理して買うな。
これ、常識。。

住宅ローンと言ったところで負債だからね。

確かに・・・。<負債
どこにどれだけすみたいかだよね・・・。
終の棲家にできるならいいのかもしれないけど・・・。

銀座の高層マンション住みたいよ〜。

家を買うために借金するなんていや。
家を即金で買うお金持ってるけど
それで家を買うとほとんどゼロになってしまう。
それを家を買うのに使うか､他のことに使うかが問題だ。
家に使うのはもったいない気がする。

>707
じゃあウチに貸してけろ！！

>>708
いいけど。
ちゃんと返してくれるなら。
銀行に預けても金利は期待できないし､粗品くらいしか楽しみがない。

>>707
デフレだヨ！地価下落だネ！
土地が安くなってるねぇ〜。。
預金封鎖になる前に現物化しておくのも作戦の一つですよ。

＠経済板住人　でした

>706
低層階に住むならいいんでない？
ハシゴ車届くのって、７階くらいまでだもん・・・
（東京都知事だって、あんな高層都庁の下〜の方にいるし）

実際問題、眺望と「銀座に住んでますのヲホホー」っちゅーステイタスに
金を出せるお金持ち用だよねぇ。

あげ

郵送で確定申告した人いる？

マンション、浦和って高いけど北浦和も高いよね。
子供の学校の事考えて旧浦和に住みたいけど、、、
子育てにおすすめの場所ってありますか？
ちょっとスレ違いでごめん

>>696
マンションは土地建物全体が、数十年後には無価値になると思って
買った方がいいですね。

戸建てだと、土地代は残るので、売って老後資金ということも
考えられますけど、建物部分については同様ですね。