【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！17人目

皆保険制度存続のためにも、訪問マッサージ師としてできることを考えよう！
施術者もそうでない人も、有益な書き込みをして仲良くスレを使いましょう。

平成25年3月29日付けで、療養費の算定基準が改定になりました。
詳細は各自で確認のほどお願いします。

厚生労働省-医療保険
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/
厚生労働省-（医療保険で）マッサージの施術を受けられる方へ
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html
厚生労働省-柔道整復療養費、あん摩マッサージ指圧及びはり・きゅう療養費の算定基準の改定について
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002yjoa.html


療養費取り扱いのための訪マ師必携本
・社会保険研究所　療養費の支給基準
最新版は改定そのものが未定のため出版未定
（２２年度版が最新版だが、在庫なし増刷予定なし。）


療養費についての勉強には
・鍼灸保険情報センター


介護・リハビリの勉強には
・福祉・介護・保健・医療系専門職のためのソーシャルコミュニティ ウェル
・福祉・保健・医療情報 - WAM NET（ワムネット）
・老人介護についての個人的HP


個人も業者です
業者叩きをしたい方は言葉に気をつけよう
業者の分類
・大手とは・・・全国展開の訪問マッサージ
・中小とは・・・地方展開、西日本とか東日本
・零細とは・・・地域展開、市内で展開
・個人とは・・・まったくの独り親方


前スレ
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！15人目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1359094239/
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！16人目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1372432665/

関連スレ
【訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1339328664/

もうこのスレ要らないよ。

あましスレで立ててって声があったので立てた
全スレも過疎というほどでもなく埋まってったから、需要あるかもよ

前スレですスマン

３日の未明に日本テレビ読売テレビ系でやってた小澤征悦と小池栄子のドラマ見たか？『家政婦の
ミタ』の遊川和彦監督がダーツでテーマを決めても何でも面白いものを作れると分野『ラブストー
リー』職業『マッサージ師』テーマ『泥沼に咲く花』？
あれ見て訪問どさ回りの辛さがわかっただろよ。何百万円もかけて取る資格じゃないよな。重篤な
病気で歩行困難や寝たきりになったウンコ臭いジジババ達を訪問し慰安マッサを行うゴミセン卒の
マッサージ師（小池）と脳こう塞で突然倒れて半身麻痺になった大卒エリート証券マン（小澤）が
まさかのニアミス。不器用でぎこちない恋を描くラブストーリーなんだが、遊川監督は訪問マッサージを医療だなんて
微塵も感じない訪問押し売りどさ回り扱いだわ。
まさしく泥沼http://www.youtube.com/watch?v=3zoijZroFesをイメージして作ってた。

sdff

みなさん、チラシの内容はどうしてますか？
いまだにトンデモナイ法規に忠実に、何のアピールもできない内容のままのチラシを作ってますか？

自分は整体専門の人と同じように、値段や自分の治療の特徴や症例・患者さんの声などを入れて
作るようにしています。
それに対して、いまだに文句を言ってくるバカ鍼灸マッサージ師もいますが、もうヘキヘキです。

>>7

そうか ”ヘキヘキ”なのか・・・

車だと経費は月40000ぐらい？

>>9
俺は月平均すると約７万だわ

車両ガソリン保険税金駐車場高速全て含めてそれ位かかってる

去年会社辞めた奴はうまくやれているのか？

場末の接骨院経営者の妄想。

ほねつぎ与平のたわごとブログ
http://ameblo.jp/h-yohey/entry-11749721573.html

私は月にして4万円ぐらい業務用車の経費がかかっている。私は雇われだが
一円の補助もない。今、転職活動中だが何社かは駐車場代や保険料を補助
してくれるそうだ。マッサージ会社の管理者は、どこにも転職できまいと、
たかをくくっているようだが、今の会社は絶対辞める。

>>13

雇われっていっても 雇用契約なのか請負契約かで違ってくるよね？

検討中の会社は、どちらの雇用形態でも選べる。
私は結構、難しい症例を担当してきたので、どうしても来てほしいそうだ。

そうか、頑張れとエールを送りたい

>>11
まだ吠えてるみたいだね

前スレで年末で辞めるのにお歳暮貰ったと書いてた者です
忙しすぎる年末で書き込む間がないまま前スレ落ちたので、お前は成功すると言ってくれた方にお礼が言えてないのが気になってました
ありがとうございました
ROMってはいたんです
やはり退職独立って不安なので、すごく励まされました

結果報告しときましょうか
10人の担当患者のうち、1人は勤務先と合意の上で引き継ぎました
院長とトラブって、私にのりかえるから独立したらいいと後押ししてくれた方が1人
辞めるご挨拶をしたら、院長イヤやし先生についていくわと仰った方が2人
計4人いただきました
合意の1人以外は、私がかんでることを院長知りませんけど
今までの委託だと1件1,400円で、月のべ80件行っても11万ほどにしかならず、車の補助金等何もなしでした
それでも私パート主婦で子どもも小さいんで、扶養でいくならちょうどよかったんです
でもその4人と自分の患者少々を週2〜3回訪問で収入3倍くらいにはなります
来年は扶養外れるかな
時間も出来たし、辞めてよかった
がんばってもっと増やします！

>>19
いいお話です。ありがとうございました。
がんばってください。私も開業目指して具体的にがんばります。

>>20
お互いがんばりましょう
今回、真面目にやってれば仕事は裏切らないなと思いました

みんな開業頑張ってますね。
開業してなんぼの仕事ですから
がんばりまっしょい。

久しぶりに建設的で良い流れですね。もう存在価値のないスレになったと思っていましたが、
初心に返ってこの流れでいきましょう。アホなレスはスルーで。

医薬品登録販売者の資格取得を考えている。
置き薬の会社と委託契約をして
受験資格である一年間の実務経験を得るというシステムのようだが
講座など資格取得支援の研修費用として30万ちょっと必要だ。
悩む。

>>21
レポ乙
独立したい人の勇気づけになるね

もう一つレポしてもらいたのですが
独立して仕事しようとするのに壁となるのが申請書の作成ですけど
主婦マ師さんはどのようにして解決しました？

このスレでも申請書の作成方法が分からないとかって
レスしてた人が多かったですが
解決の過程を主婦マ師さんにレポしてもらえると
そういう人達の参考になると思います

>>24
俺も考えたことがあるが、冷静に考えたらほとんど意味がないというか
役に立たないと思うよ。

３０万円あるならＨＰ強化とか治療技術向上にお金をかけた方がいいと思う。

>>24
俺も>>26に賛同するわ！
その資格取っても無意味な紙切れ（ゴミ）と出費を増すだけやで。

>>24
無意味な資格を追加で取る事考えるよりも
今遣っている訪問マッサから足を洗う事が先決や！

多分、実質資格商法に近い気がする。

こんなのもあるから気を付けて

http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030901000441.html

サンクス。
2類と3類の医薬品および漢方薬を販売できるのは魅力的だったけど
もう少し考えてみる。
訪問やっていると何年後がどうしても不安になってくる。
資金が少しある今のうちにと次の一手を考えてしまう。

>>31
取ったとして医薬品販売で儲けるつもり？

医薬品の場合は知らないけど
問屋からの最小販売単位とかってあるんじゃないの？１０箱で１単位とか
在庫抱えるくらいなら
既に販売できる人と仲良くして横のつながりを広げる方が良いと思う

ありきたりだけど
ケアマネはどうよ？そんなにお金掛からないし
訪問しながらケアマネ視点でも患者さんを見られるからまだ有用な気がする

>>31 ＞＞訪問やっていると何年後がどうしても不安になってくる。

その気持ちはよくわかる。俺もそうだわ。
今考えているのは今後は仕事を二つ持つこと。

どこかで小さな店舗を持って実費治療院を月・水・金に開業して、
訪問は火・木・土でそれも自分での開拓やレセプトを避けて委託にする。
あるいは、まったく違う仕事をする。どちらにしろ確実な収入が入る道をつけておく。

もうひとつの案は、完全にどこかで社員になって(厚生年金に加入できるところ)、
週末開業として安い店舗を持つ。

こんなのどうよ？

>>33
取った資格や免許は腐るもんじゃないんで
何かの役に立つなら、そう卑下する事も無いとは思う。

ただ、医療の仕事に拘り過ぎるのも如何なもんかな！？と。
それで、今はパートやバイトでも福利厚生が付く仕事もあるので
後者の考え方が現実的やと思うな。

>>34 ＞＞今はパートやバイトでも福利厚生が付く仕事もあるので

そんなのあるんですか？
自分は会社員を６年半しかやっていなかったので、あと４年は厚生年金に加入しておきたいと
考えています。
厚生年金は、１０年未満の加入と１０年以上の加入で、貰える金額に差が出ると聞いたことが
あるので、将来の生活を考えて、３３のようなことを考えました。

>>35
ググったら解ると思いますけど、取り敢えず他に回答者が居ない様なので
厚労省のHPをリンクさせておきます。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2007/06/tp0605-1b.html

忙しいから最近はROMってるだけだけど、暇があればレセの書き方教えるよ。わからない項目とかあれば教えるよ。

>>36
ありがとう。
もしかして、それ見たら訪問マッサージ業者って結構いい加減な会社が多いかも。
雇われている人達って訴えたりしないのかな？

チラシ　無作為電話で勧誘する医療はない

>>25
申請書作成は、私も今から本格始動です
でも大丈夫な目処はたってますよ
1年前から自分の患者(障害者)の請求1件だけしてますが、問題なく全額=保険分+福祉分もらってますし
あマ指師会には入ってないので、自分で請求してます
会費と手数料高過ぎて、独立したての零細に払える金額ちゃいますよね

私が勤めてた治療院は、レセプト手伝いたいと何度お願いしてもダメでした
でも患者さんに印鑑もらう為に用紙もらうことはありましたので、それらは請求先や症状名の書き方がわかるから、参考にコピーとってました
パートの事務員さんと仲良くなって、コツを聞いたりもしました
同意書は依頼状に返信用の封筒付けるといった基本的なことから、 欲しい日付があれば、鉛筆で薄く書いとくとその通り出してもらえるんだよ、とか
ナマポは往療費の締め付けキツいから(遠いと福祉担当者から切られる)、実際の距離にかかわらず最低の往療費にしておく、とか
ここまでが勤務先でやってたこと

次が自分で調べてやったこと
療養費の本取り寄せて熟読するのは基本

うちは政令市なのですが、区役所の保険課行って聞いたら必要書類全部教えてくれて、請求書もくれました 楽勝
担当者によっては「師会入ってないなんて！」って言われますが、できるはずと言い張れば、引っ込んで誰かにきいてくれます
後期高齢ならもっと簡単ですね
HPから申請書ダウンロードもできるし

あと参考になったのは、マッサージ用のレセプトソフト業者のHPですね
ソフトの内容に細かく書類名が書いてあって何が要るのかわかるし、サンプルでうっすら文言がわかる
2〜3の業者のサンプルを足して割って、自分でワードで作りましたよ
同意書発行依頼書とか経過報告書とか
私マ師になる前は金融機関のOLしてたんで、ビジネス文書は慣れてるんですよ
そういう社会経験ない人は書類アレルギーあるかもしれませんね
参考になれば幸いです

>>37
ありがとうございます！
わからないことが多分出てくるので、また質問させていただきます！

>>40
同意書は出来る限り正攻法がいいと思いますよ。
正攻法とは、あくまでも保険を活用したいと思っている患者が
自分で医師から同意書を書いてもらうということ。
我々がやることは、患者さんに同意書の用紙をあげるだけ。

>>40
独りでレセプト業務するのは
かなり忍耐力が要りますよ。

自分は開業当時『療養費の支給基準』なる本まで買って
保険診療を試みたんですが断念しました。

面倒くさいし、ややこしい・・自費がマシやん！って事で。
まあ尤も今みたいに訪問介護なんて無い時代でしたけどね。

無駄な努力は極力しない方が身の為やとも思いますけどね！

＞くれぐれも不正受給には気を付けてね！ｗｗ

あっ、そうそう！
レセプト代行業者に依頼してマージンボッタくられて
「なんじゃこりゃ！収支±0やん・・・orz」なんて事もザラですから！ｗ

>>42
私バリバリ正攻法ですよ
勿論患者さんに持っていってもらいます
ただ、特に初回はポロっと用紙だけ持っていってもらうんでは頼りないから、簡単なお手紙をつけます、それが依頼状
患者さんは高齢で色々よくわかってないですから
まあ、普通にビジネスシーンでは何か頼むときに依頼状くらいつけますよ

>>43
療養費の支給基準って難しいですか？
全部書いてあって、フォームまでついててわかりやすいと思いましたが
行間もスカスカで読みやすいし
保険約款とか六法に比べたら、読み手に理解してもらおうと書かれてる文書だし、親切なもんですわ
たぶんずっとこの業界とか、事務仕事したことない人にとって、公的文書は恐怖なんでしょうね
引き継ぎで勤務先から院長自作の経過報告書とか見本でもらいましたが、そのまま使えたもんじゃありませんでした
書類の体裁って知らんのかと
私の名前で発行してあって萎えましたよ

確かに保険請求は手間がかかるしめんどくさい
でも難しくはないですよ
片麻痺やパーキンソンで外出できなくて本当にしんどい患者さんを訪問して、少しでも楽になってもらえて、独居認知なら見守りも兼ねられて、こっちも安定収入が得られてありがたい制度ですよ
キチンと使えばね
最低限保険治療で収入安定させておいて、あとは自費でが理想

私、勤務先が不正請求してたのが解ったので辞めたんですよ
夫が会社員なのでね、何かあって迷惑かけちゃいけませんから
そんな訳で不正はしませんよ
業者も使いませんよ、高いもん

>>45
患者が自分で貰うならそれで良し。

>>43
意味がわからん。中学生でも理解できるし書ける内容でしかない。

あとは医師の同意拒否がどこまで広がっていくかが問題だ。
今後、医師個人の意思だけの問題ではなくなってしまう可能性も強いと思われる。

>>47
その同意書拒否られるんがめんどいんやろ！
それが患者にもかなりの負担になるやろが！？

何で「意味がわからん」に成るんやろな？こっちこそ意味解らんわｗ

>>48
>>43の内容が突然同意書の話しか？わからんw

>>46
不正請求
もしかして府中の○○○治療院のことですか？

【あん摩マッサージ指圧をすることによる症例として】
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html
http://www.nara-takama.com/katakori.html?img=link
http://m.profile.allabout.co.jp/w/c-58273/

あん摩マッサージ指圧に健康保険を使うには医師の同意書が必要だが
医師会も危険性を見て同意書発行拒否の方向にある。
そんな中で起こった事件のnews sourceが
http://www.nipporen.jp/?p=528
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130527/lcl13052713280001-n1.htm
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201307/0006125828.shtml

申請書の書き方など何も難しくない
ただめんどいだけ。
でもそれを提出しなきゃ、この仕事は1円にもならない。
がまん、がまん
各種団体に入れば、申請書を記入するだけで後は全部やってくれる。
手数料もわずかだし私は大助かりしている。
独立してやるのが前提の仕事だ。

>>50
詳しくお聞かせください。
告発しないのですか？

超優良マッサージ院

ＦＣＳ治療院

まごころってどうよ？

あいのて　株式会社在宅訪問マッサージ
http://zhmweb.xii.jp/wp/

どうなん？大手の業者？
非営利型一般社団法人で法人税が免れるとあるが？
http://zhmweb.xii.jp/wp/hieiri/

http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00493734.jpg
http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00493735.jpg
http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00493736.jpg
http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00493737.jpg
http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00493738.jpg
俺達超イケメンでモテモテの在日コリアン４世で〜す。今宵もまたチョッパリの糞ビッチ不味いけど食っちゃいましたwww
帰化ももう済んだので徴兵の心配もありませ〜ん
これからもチョッパリ共で遊ぼうと思うんでヨロシクね♪

ここに日本訪問マッサージ協会っていう団体に入っている人いますか？
実際どうなんだろうと思って。たくさん患者さんを紹介してくれるのかな？
また、同意書を簡単に書いてくれる施術者あるいは患者の最寄りの医者を紹介してくれたり
するのかな？

会費などはいくらなんだろうか？

食品大手「マルハニチロホールディングス」の子会社「アクリフーズ」で発生した農薬混入事件で
49歳の従業員「阿部容疑者」が偽計業務妨害の疑いで逮捕されました。阿部容疑者は「ふだんから
給料が安くてやってられない」と周囲に愚痴をこぼしていたこともあり、この企業の給料に注目が
集まりました。するとどうやら時給９００円で１か月はおおよそ１４万ほど。社会保険なども差っ
引いた場合おおよそ１２万弱となります。

ジョブセンスリンクに、問題の工場「株式会社アクリフーズ群馬工場」の就業条件等が記載されて
おり、給与などの記載もある。
それによると１時間あたりおおよそ９００円で月額にすると142,425円〜142,425円になるようだ。

休日は日ほかとの記載があるため土日が休みというわけではなさそうだ。また時間は7:00〜23:00の
間の７時間以上ということだ。

ただし、ここから当然ながら社会保険料や住民税などを差っ引かれるため最終的には１２万円弱に
なるのではないかと思われる。主婦のパート・アルバイトならばよいが50近い男性が生計を立てて
いくには少々厳しい状況なのかもしれない。とはいえ、環境や家族構成によって異なるので一概に
これが「安い」とは判断しずらい。

ネットでは、この条件に「ブラックすぎる」「内容にもよる」「転職すればいいのに」などの声が
出ている。安いという声もあるが、料金を承知の上で雇用形態を結んでいるはずなので企業側には
何の落ち度もなさそうだが阿部容疑者が「安い」とぼやいている以上従業員に不満はなかったわけ
でもなさそうだ。ちなみに群馬県の最低賃金は「７０７円」だそうです。基準は守られており、
かつ２００円近く高い。
http://www.yukawanet.com/archives/4613300.html
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/e/a/eafa0198-s.jpg

しかしボーナスが出ていた。

阿部利樹容疑者（４９）は妻と息子の３人暮らし。自宅の近所ではクワガタやカブトムシを熱心に
世話する昆虫好きで知られた。
近くの男性（６０）は息子が小学生の頃、阿部容疑者からクワガタをもらったことを覚えている。
「クワガタを求めて海外まで足を延ばしたと聞いた」と話した。
同僚の男性は「よくしゃべる人。休憩時には他の製造ラインに顔を出していた」と話す。
ただ、契約社員だったためか給与について愚痴をこぼすこともあった。昨年夏も同僚にボーナスの
額を尋ね、自分の方が低いことを知ると「やってられない」とつぶやいたという。
周囲から仕事のことで注意され大声で言い返すこともあったという。
http://www.sanspo.com/geino/news/20140126/tro14012605030003-n3.html

ＦＣＳ治療院

ＦＣＳ治療院

ＦＣＳ治療院

>>58
今ググって思い出したんだが、以前のスレでもその名前出てたよね？
間違ってたらゴメンなさいだけど、
そのときは、なんでもその協会に所属しないと請求出せなくなる制度に移行するから所属しといた方がいいよ〜みたいな感じだった

当然、そんな訳はなく・・・。
あなたが想像してるような事は皆無だと思うし、むしろ営業なり実績をつむなりした方が売り上げに繋がるんじゃないかな？
もしホントにそんな甘いシステムがあったら、所属治療院の数もあんなもんじゃないでしょ（失笑）
有料サポートサービスに挙がってる内容も、殆どお金出すほどの事はないものばっかだし・・・。
個人的には、あのようなピンハネビジネスに付き合う必要はないと思いますよ。

訪問して癒しとは

>>61
その通りでんがな。
やっぱ、営業ができんから藁をもすがる思いなんやろな。

>>63
でもさぁ、ここ↓見てると訪問マッサージの先は限りなく暗い気がするよなぁ。
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/

ここね
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/searchdiary?word=%2A%5B%EF%AA%B5%E4%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8%5D

同一施設内で複数人施術すれば、往療料は案分なのはわかるんですが、患者の保険者が異なる場合はどうなんでしょう？
アホな質問で申し訳ないですが、どなたか教えてください。

保険者が異なろうと、貴方の患者だったら按分になる

ちなみに各県によっては按分だったり先頭の患者に全部のせる場合もある

まだ按分でいい都道府県ってあるんだな
メンドくさくないくていいな

往療料がなくなるのも近い気がする。

あほう
なくならんよ

>>70
心配せんでも、徐々に無く成って来てるから。
おまはんの既得権益は、崩壊間近やで！

介護保険の法改正も近々やろし。

加算距離は無くなってオッケー。
すべて同額で
3300あたりなら最高！
実質増に私はなる。

往療療養費は問題点は多い

>>72
同意！

でも3300円はあり得んなーw
2000円あたりがいいとこでしょ。
それで悪徳業者か潰れりゃよし

往療廃止論

往療廃止けっこうやな、

往療しなくても生業としてなりたつようになればいい。

患者さんの状態は抜きしての話しばっかりだな。
やっぱり、そういう奴らには往療料はいらんねって話しになるわね。

めくらの移動は面倒くさいから往療料は無くならんと想うよ、もしも無くす方向に持っていきゃ、
めくらがまたギャーギャー喚いて騒ぎ出すしね。

都市部と地方は違います。往療料はなくならないよ。
なくなると地方の患者は施術を受けられなくなるよ。

往療料廃止して一部位800円くらいにしたらいいのに
そしたら治療院で保険治療できるようになるし病院もマッサージ師雇ってマッサージ点数で稼げるのに

>>78
ワッハッハァ〜！（爆笑）ほんまやな！
イカン、笑いが止まらん！
けど、この業界の一番厄介な問題やな！

まあ、この訪問マッサの仕組み自体が
抑々の間違いなんやから、しゃあ無いちゃしゃあ無いわね！

視覚障害者をそっち除けにして、あはき専門学校主体で規定を
創った様なもんやからクレームも半端じゃなくなるし
介護保険が出来た経緯も如何かしてるからな。

>>80
ほんまやな！それと序に同意書の撤廃。
これが在れば最高なんやけどな！　まあ、不可能に近いけど。

往療は廃止が妥当だろ

簡単だよ
健常者の往療廃止すればいいだけ
金儲けばっかり考えてる訪門マッサざまー

リハ医の独白っていうサイト見ると、訪問マッサージはマジで時間の問題だと
思えてくるよ。ムカつくけど、もう存続努力をしてもどうしようもない気がする。

横浜市のある区では医師会が同意書を発行しなくなったと
横浜で訪問マッサージをやっている奴が青い顔して言ってたぞ。
青い顔の理由は、一つの区でそんなことやられだしたら、
あとに続けとばかりにあっという間に他の区にも伝染する可能性があるかららしい。

お前ら何いってるの。
訪問大手は今も順調に売上伸ばしているではないか。
自分が大変だからと他の大変だと言う情報にしがみついて
安心したい、それこそ逃避
逃げ癖のついた弱虫は去れ、うっとうしい。

>>85
＞訪問大手は今も順調に売上伸ばしているではないか。

そう仰いますけどねぇ！
あんさん『粉飾決済』いう言葉知ってなさる？

この業界でだけでなく、そんな企業て仰山在るんやから。

一部、二部関係なく上場企業、大手や言うても当てに成らんのが今やからな。

横レス
何を粉飾するかにもよるけど
療養費の総支給額は毎年上がってるのは厚労省のデータからも分かる
で85が言っている
大手が売り上げを伸ばしていることと一致する

マ師の総数は基本的にあまり変わらないのだから
扱うマ師が増えたから総支給額が伸びたとも言えるし
じゃあ療養費を伸ばしているそのマ師は個人開業してる奴のほうが多いのか？
って話になってくる

それに粉飾は
普通は儲けている会社なら
儲けを少なく見せるために売り上げ減らすか経費を増やす
逆に儲かっていない会社は
売上増やして経費を減らしてあたかも儲かっているように見せて
株価を維持したり信用を維持して融資を引き出しやすくするためにすることなのではないの？

仮に大手が儲かっていないとして
それらを粉飾する必要性が分からない
上場してるところは俺はちょっと知らないし融資してもらうほど設備投資や仕入れを必要としない業界だもの

86はなんかファビョって知ってる言葉を言ってみて話を逸らしているだけのようにしか見えないのだが

>>87
序におまはんにも言うといたるけど
もっと現実、見つめなアカンで！

業者の得意技は回数の水増し請求ですがな

＞もっと現実、見つめなアカンで！
むこうの人の特徴だよね
訳の分からない捨て台詞吐いて逃げだすのは

現実なんて人それぞれ
つまりその現実に対する見つめ方もいろいろって事なんだけど
ダメなやつの見方を>>85が指摘して言ってるんでしょ？

88は急に粉飾決済という言葉持ち出してきて
俺に現実を見つめろとか何言ってんだって話じゃん

保険マッサージ業界云々より根本の部分で今ヤバそうだから
食料とか小銭は手元に置いてるけどな

大手に勤務しているバカって
ここにもいるのか？
自分で自分の首を締めて
バカ以外の言葉をかけようが無い。

やっぱ漢字すらまともに書けないアホばかりだ、めくら按摩屋ってのはｗ

あしたは大雪だそうだけど、訪問業務がある皆さんはどうなさいますか？
無理に車で訪問しても良いことはなさそうだけど。

俺は冬タイヤ履いてるから普通に訪問予定

>>93

バイクなので全休っす。
都内ね。

うちは明日は原則訪問中止になった。
自転車とバイクは使用停止。
ちなみに4輪はない。
徒歩で回れる範囲のみ往診可。
月曜日以降は院長が状況を見て判断するそうだ。
2月はひと月が短いから来月の不変の出費（家賃・携帯電話など）が厳しいかも。

危険を冒してまで外に出る必要はないね
患者は待っている、という奴がいるけど
雪が降って積もっているところに
タイヤチェーンのない自転車で回るなんて自殺行為だよ
自殺行為ならまだしも人に迷惑かけることにもなりかねん
自分が怪我したら、しばらくは患者のところにも行けないのにね

>>97
とにかく、どんなになっても患者宅へ行け、奴隷ども。
代えの奴隷はいくらでもいる。


なんて業者の社員から思われていたら嫌だな〜。

>>98
思ってるに決まってるだろ、毎年1500人も増産されてるんだから

>>99
うちの会社じゃいつも
思ってるだけじゃなくて言ってるよ
雪で訪問難しいとか言って掛かってきた電話を切った後に

さあ、昼飯くったら仕事だ
今日も一日訪問活動

頑張るぞ！

>>101
カネを稼ぎたいのは解かるが事故起こすなよ

>>101

新聞の社会面が楽しみだｗ

訪問組も待機組もお疲れ様

俺は訪問してきたけど
朝は道路に雪が積もってたけど冬タイヤのおかげで
特に問題なく訪問できた

午後は車道の雪が消えた加減で
歩道に雪が残ってるのを嫌って
歩行者や自転車が車道におりて通行してたのがちょっと危なかった位で
普段の土曜日より車が少なくてむしろ快適な訪問だったわ

徒歩で回っているからほぼ通常通り回れるとは思ったが
遠い所の患者は電車が止まってしまったから休みにせざるを得なかった
毎日昼に350のビールを1本飲むから自転車はダメ
（てか自動車の免許は持っていない）

>>105
アル中ですか?w

舛添氏が知事になったことで東京都の訪問マッサージにとって
何か悪い影響はでるのだろうか？

「奴らジジババはカネ持ってんですよ！」って街中の２９８０円リラクゼーション店で見たままを言ってんじゃねーの！？

そう言えば最近、政治家けえへんな！
以前は公費使い捲っとったんやな！？
けどほんま、世の中、経済活性化の為に
政治家と公務員が身銭切って来なアカンで！！

>>109
粉飾さん
書き込む前にスレのタイトルを
よく読んでから書き込んでね

ＦＣＳ

>>110
都知事選について書いてたから序に思うてな。
お前、俺にホレとんな！？ｗ

何処まで粘着すんねん！ええ加減にせえ！

関西弁の書き込みみると無性にイライラする
w

関西の笑いってデカい声を張り上げるだけでまったく面白くない。

>>113-114
ほな、見いでもええから！
いちいち、絡んでくな！
お前等、鬱陶しいんじゃ。

>>115
面白かぁ〜

＞関西の笑いってデカい声を張り上げるだけでまったく面白くない。

踊るアホに、見るアホ
同じアホなら踊らにゃ
損損んんん♪

関西弁見たくなくても東洋板のあちこちに書き込んでるからなぁw
不快だわw

医者が往療の同意をしなければ終了

今日も雪だー！

雪でも大過なく終了。ちなみに原チャリだぞお、まいったか。

>>121

委託？
社会保険加入の従業員？

前者なら俺の感覚からするとバカ。
後者で会社の指示なら経営者がバカ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

訪問マッサージ会社の経営者などバカしかいない！

>>123
では、そこに雇われているあるいは委託契約をしている一流大卒者の立場は？

サラリーマン

ここは接骨院も問題大ありな広告ばら撒いている。



＝＝＝＝＝＝＝＝【求人1】＝＝＝＝＝＝＝＝

ハローワーク求人。

【求人番号】11050-04308221
【従業員数】3人
【業界】 医療，福祉のうち療術業
【事業内容】
難病専門　鍼灸治療　
育児休業取得実績 なし
【雇用形態】パートタイム
【募集人数】 通勤で1人
【職種】 鍼灸マッサージ≪急募≫
【職務内容】
難病専門の鍼灸治療
小児脳性麻痺（ＰＶＬ）を完治させる
大人・リウマチ・ＳＬＥ・クローン病を完治
ＡＬＳ・パーキンソン病を回復させる
一般的疾患は殆ど完治可能
各専門医が推薦状を書くほど実績あり
休憩時間 0分
必要な経験等：不問
【就労場所】
埼玉県さいたま市中央区
【給料体系】時給
【固定給】　850円〜1000円
【年間賞与】　未記入
【給料補足説明】
賞与 なし
通勤手当 実費支給 上限なし
【残業時間】未記入
【時間について補足】
09:00〜18:30の間の3時間以上
【休日】
月曜：休日
木曜：休日
祝日：休日
【保険等】雇用保険 労災
【単身用住宅】無
【世帯用住宅】無
【マイカー通勤用駐車場】無
【定年】無
【募集年齢】　不問
【必要学歴】不問
【必要な免許】　鍼灸マッサージ

>>126

ＧＥＮＫＩＮＥＸＴ
http://www.genki-next.com/

経営者
https://www.facebook.com/takanobu.oohira

訪問で
雇われをやっちゃぁ〜
おしまいよ。

うん うん

訪問マッサージにも不正請求があるらしいな
医師とタッグか

その絡繰り、教えたろか。
医師は保険の事なんて無知に等しいんや。
ほんで実質、保険業務してんのは事務や総務が担当してる訳で
よく政治家や企業経営者が「秘書に訊いてみないと・・・。」
とか言うてるのと同じ理屈なんやで。

だから確信犯は自ずと、そいつ等だという事が解るやろ。

特に２代目や３代目のボンやったら、そうやと思うわ。

上のやつら素人だね〜

>>133
素人って、何が？
ほな、お前が万人に解るように教えたれよ。

いちばん簡単なのは回数と距離の水増し

そもそもマッサージの必要性すら危ういのに
訪問のキャチフレーズのもと往診？
往診料金＋治療料金の二重構造
そこに回数＋距離の水増しではね
接骨院批判をするマッサージ師ブログはなんなのかね
バッカじゃないの

不正をしているのは一部の業者だけ。
接骨は存在が不正のようなもんだろ。
一緒にすな。

ニュースで見聞きした以外に他に不正を目の当たりにすることある？あったら通報するのかな
しないとしたら何故なのか聞きたいわ

vop

>>134

133ですが何で教えないとダメなの？
たまには頭使って自分で考えようね

あなたをはじめ依存してるヤツが多すぎるから
素人なんだよ

不正をしているのは一部の業者だけとの言い逃れ
押し売りする業者はそうはいない

久しぶりに覗いたら、相変わらず次元の低いレスばかり
最近、訪問はじめた者の集まりか

諸君、働きたまえ

国家試験ですが寝過ごしましたorz

会場での求人チラシ配り、やってられん

みんなすぐ退職しちゃうから会社は募集に必死

付き合わせられる俺らはタマラン

それと求人に必死な会社には入らんほうが良いよ
必ず後悔するから

>>144
お前がおるやん給料泥棒

>>131　>>134　>>145
大阪弁の方
文句ばっかりですね

患者がいなくてヒマなんですか？
文句言うことで気分晴れますか？

諦めて雇われにでもなればいかがですか？

なんなら使ってあげましょうか？

でもあなたヘタそうだから
使えないでしょ？

可哀想な方ですね

>>146
いや、別にええわ！ｗ
柔も規制が厳しゅうなんのに
何でそんな対岸の火事場へ乗り込まなアカンねんや？
アホ抜かせ！　言うとくけど、この先、お前等、柔がポシャッても
結構安泰なんやで！済まんけどな。　ほんと、スンマセンｗｗｗ　←トーカ堂のオッサン風。　

これから昼飯やでぇ〜！
さぁ、今日は何食おうかのぉ〜ｗ

>>147 >>148
連投お疲れ様です

この文脈で柔整と判断されたんですか？

やっぱり使えない人ですね

喧しいわ！ヴォケ！
黙れ糞馬鹿！！

何なら、直で会うてもかまへんのやで。
我、どっからでも掛かって来んかい！？

駄目だなこいつw
関西弁つかってても面白くもなんともない。
偽関西人か？w

>>152
銭金にシビアになっとる時に
そうそうオモロい事ばっかし言えるか！

序にようぉ、皆がみんな、松竹、よしもと芸人思うたら大けな間違いやで。
その辺も、よう憶えといてんか。

罵倒だけでは気が収まらずに3分後に連投して、出てきたのは「直で会う」

バカうけ

今時レスで、直で会って「掛かって来んかい」って

何もかもがしろうとさんですね

面白すぎて仕事の疲れが取れました


こんな人を相手にしたらあきまへんねん（関西弁合ってますか？）

vzs

訪問で開業して暇な奴などいないだろ。
俺も猫の手を借りたいぐらいだ。
今、保険8割 実費2割の感じだが、患者さんの家族からの依頼が多く
近いうちに保険5割、実費5割を目指したい。

>>156
まあ、無理やろな。
法改正されたが最期
実費９割、保険１割みたいな感じに成るんちゃう。

さあ転職活動だ。
何がいいかな？　ケアマネぐらいしか思い浮かばないが免許はないし…。

>>157
その法改正っていうのがないんだなぁ〜

>>152
基本、関西弁のトークはつまらないですから。

>>158
取り敢えず、ヘルパー２級でも取ったら？
あはき又は、柔免許+ヘルパー２級で怖いもんなしやで！

その方が、現状より病院に雇って貰い易くも少しは成るやろからな。

介護はちょっと嫌だよ。

>>161
俺の親戚がヘルパーから看護師に成ったぞ。
介護職は、それまでの腰掛でええんやて。
三療の仕事よりも遣り甲斐はあるかもよ！？
思うより過酷労働かも知れんが、確実に給料も高いしな！

修業年数が同じ資格なのに給与が段違いだしな。
確かにその分過酷なのかも知れないが。

保険マッサージなしでは
もう生きてゆけない。
マジで良かったよ、マッサ師免許を取って。
正直、今日までどれだけ稼いだろ？
この免許が無かったら今の僕はあり得ない。

>>164
柔よりは遥かにマシやからな！
絶対に柔整なんかに成っちゃいかんぞ！！

看護師が無理でもPTになりゃええんや。
この先、２０年は確実に保証されてる職業やと思うから。
まあ、ガンバレ！！

縮小しかない将来性

>>165　にガンバレとか言われてもうれしくもなんともないわ
無責任な書き込みばかりやめてくれ
荒らしと同じ
ヒマ人め

文句あるならそっちまで行ったるで
どこの施術所か言うてみ

腰抜け！

>>166
医療現場は、そんなもんやろ。
今は、ええかも知れんけど
２０年から先なんて、日本の人口は確実に減るし
商売は、何でも同じ。

その中で、最善策を建てるのが真面な発想やないか？

諦めるような発言は控えたまえ！
新卒に、一寸でも希望与えてもええやろ。

>>167
ん・・・！
無責任て何？どういう意味？
何で、そうなんねん！？

真面な事、云うてるだけやろが！
他人に文句言う前に訪問介護や柔の見直しでもしたらどないや！？
出鱈目な事してんのは、そっちの方やないか！

黙らんかい！！糞がｗ

柔、PT 、看護師、ケアマネ、ヘルパー2級、マッサ師
もし好きな資格を一つだけ選べるとしたら、
僕はやっぱりマッサ師資格を選ぶよ。
そうゆうことだ。

>>170
マッサージをやりたければやればいいけど、
今更必要のない資格をもらうって神経が理解出来んな。

今頃マッサージの資格を取ろうなんて思う奴は相当の情弱だぜ。

視覚障害者にとってはタダで取得する事が出来る国家資格だが、
そうでない奴が高い学費を掛けて取得するのは馬鹿かと思う。

>>167>>170が、視覚障害者だとすれば、それは申し訳なかった。
このレスをもって、謝罪文とさせてくれ。

相変わらずの自作自演、一人喧嘩の気味悪いスレだな。
ここは。

↑オマエがいつもやってることやろが、それはｗ

nm,

>>5
続編、今やってるぞ。

皆さんは、患者さんはどうやって集めているんですか？

コンサルに頼ってます。

訪問制度の見直しだろ
保険適応の見直し

変わらんよ、そんなもん。

>>177
続編じゃなくて再放送じゃね私も録画して朝見たけど。しかし何度見ても私ら訪問マッサージ師を、
これでもかこれでもかと馬鹿にした糞ドラマだよね。
「ロータスマッサージ院」訪問マッサージ師の亀山愛（小池栄子）が患者の大手証券会社営業部長の
稲葉満（小澤征悦）と単車２人乗りで事故って、足に踏ん張りきかなくなって思うように指圧できず
ロータスマッサージ院の熊谷享（山崎樹範）院長とセックスしちゃった呵責から妥協して熊谷との結婚を
考えたら、母親の亀山美恵（朝加真由美）が「あんたは産みたくて産んだんじゃない堕したくても
堕せず産まれて来たい叫んだ出来損ないの娘だけど、あんなうだつの上がらない職業の男で妥協して、
それ果たして本心？後悔しないの？」と言われて愛（小池）が「はっ！」と考え直すシーン。これぞ
社会の眼なんだと妙に寂しくなった。医者や鍼灸接骨院ならまた違ったんだろうけど、遊川も小池も小澤も
訪問どさ回り押し売りマッサージ業をあまりに馬鹿にし過ぎ。

何言われようとドーデモ良いよ
年末、高校の同窓会を卒業後10年で初めてやったけど
年収、1番だった
心の中でガッツポーズよ。

確かに卒後2年で月収100万以上稼ぐようになった同級生はいる
そこまでのサクセスもノウハウも教えてもらったしやれば俺もそうなるのは分かる
技術系の話ではないから
でも仕事内容がつまらないからやめちゃった
今は自費でがんばってるよ
どうしても稼げなくなったらやるかもしれないけど

ついにこのスレも指圧専門学校関係者が日付を跨いで現実離れした夢を騙るスレに落ちたか。。
しかし可哀想に眠れないの？そんな時間まで交感神経優位にしててさあ、
一生懸命、昼間に働かず居眠りこいてるからそんな時間まで起きてられんだよアホ教員！
お医者さんや整骨院さん方は昼間うんと働いて、>>183-184がパソコン揉む
そんな時間はノンレム睡眠まっ只中だよ！
もしかして、めくらの人ってアレ？視界に昼夜が無いから睡眠時間も関係ないってわけ？
しかしヒトって午後11時から午前１時の睡眠ゴールデンタイムに就寝してなきゃ
成長ホルモンが上手く分泌されず疲れが取れないんだよな。
医師の南雲吉則先生や、ＫＡＴＡセミナー主宰者の松浦英夫先生などは
夜10時に寝て朝３時に起きる生活を実行されてるらしい。
盲学校ってそんなの教えないのかなあ？ま、早寝早起きの習慣は大事だ。腐っても医療だろ？
りらくのような慰安か？早い時間に寝て疲れ取ろうぜ。特にパソコンの画面に目を近づけて凝視は
疲れないか？
腐っても医療人たる者、病気になってちゃ患者さんに示しがつかんよ。

関西弁柔師の次はくれくれのみ師かw

久々に来てみれば、また早起き厨がわいてるw
常識レベルの素人向け説教(しかもまんま南雲さんの受け売り)を得意気に何回も貼って恥ずかしくない？
松浦先生は懐かしいな、学生の時お世話になった
講義わかりやすくて(重要)ダンディー☆
個性的過ぎる常勤先生たちと違って、いい意味で普通というか、ちゃんとした社会人って感じで心のオアシス的な先生だった
この業界変な奴多すぎ

月末週末午前中からヒマなのはスルーして

>>185
ＫＡＴＡセミナー主宰者の松浦英夫先生って誰？
歯科医師の型枠作りの先生？
老犬で年寄りを型にはめる理事長？
それとも宅地整骨院取引主任者？

>>185
マジで訪問マッサージはやり方しだいだよ
集客に困ってる人にはヒントすら教えてあげたくない
やれるもんならやってみろと大口叩けるほど難しいことじゃないから

なんか低次元で盛り上がってるなw

ほんとだな。１０年間でここまで退化するスレも珍しいよな。

訪問マッサージは確かに心身共に疲れる仕事だ。
しかし、十分な報酬として報われる仕事である。

ただ雇われマッサージ師は悲惨だ。
薄給でコキ使われ、セッセと自分が働いた報酬の大半をお布施する。
新卒者よ、騙されるな！
この仕事は
決して雇われでする仕事では無い！！

訪問マッサージは確かに心身共に疲れる仕事だ。
しかし、十分な報酬として報われる仕事である。

ただ雇われマッサージ師は悲惨だ。
薄給でコキ使われ、セッセと自分が働いた報酬の大半をお布施する。
新卒者よ、騙されるな！
この仕事は
決して雇われでする仕事では無い！！

自動車を運転する事が出来る健常者ならばその通りかも知れないが、
それが出来ない視覚障害者にとってはそうとも言い切れないだろう。
どの様な気持ちで視覚障害者の職域を荒らし廻っているのだろうかと思う。

>>182
そんなに面白いか？

>>189
あんた無職だろ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1393471099/27

ほぐしのバイトと訪マのパートやりながらデイの機能訓練の職探そうと思ってるんだけど
マ師の機能訓練指導員の需要っていまどの程度あるかなあ？

医師の往診料って7200円？

>>197
フルタイムの正社員じゃなければあると思うよ。いっそのこと全部やればいいじゃない。
飽きなくていいんじゃない？

>>198
そんなに？
医者が儲かるようにできているんですね

不正請求の温床なのか？

　
　>>182-191

　めっちゃウケるｗ
　
　

>>197
機能訓練指導員で募集あってもほぼ必ず送迎が条件だったりするよ。
訪マの車の運転と違ってめちゃくちゃ気を使う。運転好きならいいけど。

独立して訪問マッサージをする以上に割の良い仕事は
マッサージ師には無い！

しかし、雇われで訪問マッサージをする以上に割の悪い仕事も
マッサージ師には無い！

>>204
う〜ん、30点　　みつをへの道はまだ遠し。

なんで鍼灸師って点数つけるのが好きなんだろうか？

>>206は、
なぜ>>205を鍼灸師だと思ってしまったのだろうかw？

たしかに>>203の通り

ペアで送迎なら運転に集中できるけど
一人送迎だと車内外いろんなことに気をつかうからかなり大変

俺の住んでいる地域では結構募集があるけど
誰も応募してないみたいだね
みんなの前で体操とか俺はそんな所で働くのは無理
訪マがやっぱ良い

>>207
いつものくれくれのみ師でしょ

>>209
？？？？？？？国語的にも？？？？？？

>>208
都内でも中小のフランチャイズはずっと募集かかりっぱなしだね。
やっぱ成り手がないのかね。気苦労でいうと女性主体の職場だから人間関係エグいしね。
マッサージ主体でまったりした職場だったらいいんだけど。
あとずっと上の方でヘルパー２級がどうのこうの言ってたけど介護補助なんだから必要ない。
一番いいのは>>199が言ってるように組み合わせ。午前の部３時間だけパートで入り（もちろん送迎なんかなし）
午後は自分の訪マの患者さん周り。週に何日かの夜バイトのマッサージ（ほぐし）。
あと余裕があれば土日バイト。からだが持てばけっこうな稼ぎになるよ。
知り合いは３ヶ月もたなかったけどw。

訪問のみで余裕でやっていける。
ただし自分でやること。
業者に就職などしたら最悪だ。

>>212
訪問のみったって、肝心の同意書拒否られてんのに
どないせぇっちゅうねん？

よっぽど親密な関係性が無いと
この不景気に同意書書いて貰うってのは、皆無に等しいやろ！？
医者やって、本音では慈善事業してんのと違うんやからな。

確かに訪マだけは自分でやることが絶対条件だね。自分でやるからいろんなやり方が可能になる。

同意書の問題も訪マ一本で視野狭窄になると悲壮感が出てくるけど副業で収入分散すれば
余裕が出てくる。親密な関係性はもちろん必要。あと医師会に加入していない比較的若い開業医って
けっこういるんだよ。ちゃんと探さなきゃだめ。訪マの分母も増やし過ぎないでバランスよくやれば
本来の制度設計に近い姿になっていって問題視もされなくなっていくと思うんだけどね。
まどちらにせよ専業の大手はあり方自体が問題だよ。

よっしゃ！ほんなら鍼灸捨てて、あマ指で勝負するわ。
俺、これでもあはき師の端くれやしな！ｗ
何となくヒントが見えて来たみたいな・・・気がする！？

>>193-202

このスレ、能書きばかり上等な無職ばかりだよ。

vxc

ヘ ∧　
|∀`*)+゜:。 ダレモイナイにゃ・・
|⊂ノ ニャンニャンスルナラ イマノウチ
|`Ｊ




　　∧　∧♪
♪+(*´∀`*)+゜:。ニャンニャン
`゜*。 (⊃　)ノ ニャンニャン゜*。
　　 しし' ♪

`♪ ∧　∧ ♪
　 (∩´∀) ニャンニャン
♪゜*。(⊂ )　ニャンニャン+゜:。
　 　∪υ　♪゜*。

関西弁柔師はマ師免許持ってたのか

でも>>216の書き込み見ると？？？ってなるな
あはき師の端くれで
鍼灸捨ててあマ指で勝負って意味が分からん

ホントに持ってるなら
あマ指師免許番号最初の２つ教えてくれ

変形徒手矯正の同意書って三ヶ月毎でいいいのか？

とあるマッサージ屋のweb

マッサージの口頭同意は
患者「マッサージを続けますよ」
医師「わかりました」
で十分です。この会話をした日をお知らせください。

って説明してる。「十分」なのか？？？

>>221
毎月必要

>>222
問題はないよ。間違いはないよ。
ただ、医者に同意の確認が言った時に、その医者がそのことを覚えていたらの話し。
診察中に患者に聞かれて「はいはい、いいですよ。」と言ったことなど記憶にないわな。

うちは変徒は1ヶ月、マッサージは3ヶ月口頭じゃなく同意書とってるよ
ちゃんと年寄りとか身障者なら同意書拒否られたことないけどなあ
患者さんに取ってもらうからドクターと話したこともないな

>>223
カルテ記載があって「口頭同意」が成立すると思うのですが、会話だけでいいのか？

あと教えてもらいたいのが、「口頭同意」の繰り返し期間
同意書のち口頭同意×3回で一年間ok。
同意書は年一枚で良いというマッサージ屋がいるんだけど。本当にok？

変形徒手矯正の同意書は三ヶ月に一回でよいと言い張るマッサージ屋がいるんです。
変だよねぇ。

接骨院叩きで訪問マッサージも叩かれる

>>225
地域によっては口答同意は認めないって所もあるし
3ヶ月ごとに書いてもらうのが一番確実だよ
医者だって毎回ただで書くわけじゃないから嫌がることもない

>>220
何回言うたら、解るんや！
誰が柔整言うてんねん？
おれは、あはき師や！

それから、何でお前に番号教えなあかんねんって！！
こんなとことで、自ら進んで個人情報丸出しする奴が異常やでｗ
アホなんとちゃうか？

で、本題やけど、訪問マッサの件、よう調べさせてもうたけど
結局アレやんなぁ・・・あの同意書書いて貰うには患者に可也の負担に成るし
第一、自己負担額は１〜３割なので３００円〜６００円程度なんやけど
実際、国に請求して此方が受け取る額は、往診料を含めても３０００円程度にしか成らんからなぁ！
やっぱり、話に成らんわ・・・orz
如何やら、俺は、訪問に精を出してる連中とは、抑々、金銭感覚からして
全く、違ってるみたいやな。
５０００円以上の施術料金貰って遣ってる所では、実質値下げに成るからな。
それに、今でもやっぱり、自費で来てくれてる人達も居るんやし
差をつけるのはアカンと思うわ。

これが一晩寝ての結論や。

保険の額が安過ぎんねん！
時代に、そぐうて無い様なもんは
早急に見直さなアカンやろ！！

車やバイク走らせて患者の自宅まで行って30分揉んで3000円にしかならんのに
こんな制度を締め付ける意味がわからん
医者なんかあんなペラッペラの同意書書くだけで1回1000円貰えるのに

締め付ける知らないと怖〜い接骨院フログ
ありゃあん摩マッサージ師やんか
その中に訪問マッサージも不正の温床とあったよ
自費の奴らは保険適応を批判しかしない

訪問マッサージなんか確か医療費年間300億円くらいだろ？
訪問リハとか訪問看護なんか手を動かす練習とか体温測るくらいしかしないのにもっとボッタくってんだぜ

>>232
その訪問リハや看護遣ってる所でも、事実上
赤字経営してるんやけどな！ｗ
完全に、日本の医療制度が間違ってるわ。

介護保険廃止論って何処行ったんや！？

うちは父がPTの訪問リハ受けてた
担当者にもよるだろうけど、歩行訓練はとてもありがたかったし、費用の価値はあった
自分はあはき師で正直横について見守るくらいしかできないけど、さすがPTは腰の位置の修正や角度まで細かくチェックしてくれてた
餅は餅屋だと思ったね
訪看、あれはダメだ
バイタルチェックと時間があれば+素人マッサージ
家族でもできることしかしない

>>228
自費で１日平均５人予約コンスタントに埋められればだれも訪マなんてやんない。
その力がなくても訪マなら同等の売上が見込めるからみんなやってるだけだよ。
あなたに自費の売上能力があればなにも悩む必要ない。
でもそれがあればこんな所覗きに来てないわけでしょ？
各々のやり方に各々のネックがあってみんな苦労してるわけ。
アレもダメだコレもダメだと子供みたいなこと言ってないでまずやってみな。
あんたならけっこうやれると思うよ。
こんな時間にキャンセルくらってCPもんでる俺が言える柄じゃないけどなw。

ま、取り敢えず、訪問以外で策は考えてるんやけどな。
役所に手続き行って来るわ。

>>236
スレ違い
シッシッ

今、役所から帰還した。
書類のミスで、また明日以降に行かないかんのやけど
訪マよりは、手続き上にも楽な感じやな！

まあ、これでどんだけ客が増えるのか判らんけど
何もせんよりはマシやと思いたい。

しかし、何ぼ、職歴が長くても、組合入ってないと解らへん
事が多い業界やな。行政機関でも蚊帳の外やからな！

今更やけど、医療機関の中で下の下やで！

え？医療機関？

オイオイ何言ってるんだよー
素人さんなら分かるけどホントにあはき師免許持ってるか？？？
>>220で俺は免許番号全部言えとは言ってないし
鍼灸の免許もってるならあマ指師の免許番号と比べてどうとかって言えるじゃん

あと
ここでは客と呼ぶのはやめようぜ
マ師が保険を扱っているわけじゃないから
客と呼ぶことは厳密には間違いじゃないんだけどさ

>>236 >>238
で、結局何をやってるんよ、オッサン？

あと
マ師が保険を扱っているわけじゃないから
別に保険の患者さんだからって
療養費の額しかマ師が受け取れないわけじゃない

１回５０００円なら全額患者さんから５０００円貰って良いだぜ

bzx

卒業生よ
訪問業者に就職だけはやめろよ
時間の無駄。

自動車の運転をする事が出来るなら良いんだが、
視覚障害者だとそうもいかないんだ。

>>239
おうとも！勿論、持ってるよ。
検定時代の奴ちゃうで、正真正銘、国試の奴な。
鍼灸の番号とあマ指の番号の比較？
そんな事して、何のメリットがあんねん？
何か、俺の得にでも成るんか？意味解らんわ。

>>240
俺は、俺なりにネット、ググったり此処での議論、討論の中からヒントを得た。
だから、他人に頼らず、いろいろ調べてみる事やで。
ネット社会は、広いから参考要素が、其処ら辺に仰山、転がってるわ。

>>241
その位の事は、知ってるけど
それは、また別口で貰わなアカンやろ！？
保険診療分は、飽く迄も保険のみで
その後、また時間外自由診療って事なら理に叶うとるがな。

やっぱり持って無いだろ
関西弁無免許さん
その点くれくれのみ師のほうが潔かったな

診療とか恥ずかしいからそれもやめてくれ

>>217
学校をまだ卒業してなくて変な夢見てる奴らだろ

>>244
病院に勤務はどうよ？
俺が以前勤めてたところはみんなそうだったぞ
仕事として訪問も良いけど
福利厚生は病院勤務のほうがはるかに上

cxd

フランチャイズショーに潜入してきた。
加盟なんてまさかしないけど、訪問マッサージ会社のセールストークが
すごかった。鍼灸マッサージ師は経営知識ないから、無資格者のオーナーが
雇ってあげればよく、ハローワークで募集したら有資格者はすぐに手に入る
だとさ。同意書は医者に言えば簡単に書いてくれると豪語。みんな週３回
ぐらいは施術を受けるから売上は全く問題ないと言っていた。また、ケアマネに
営業すれば容易に患者を獲得できると熱く語っていたよ。
鍼灸マッサージ師をバカにしているね。自分でレセプト処理したら施術に手が
回らず、売上が出ないとか。
でも、こんなＦＣ業者に騙されるバカ無資格者経営者は後を絶たない。

>>248
病院勤務・・・まあ、それも地域によりけりだが
需要が殆ど無いってのが本音やな！

勿論、給料は薄給やし、ええ歳、ぶっ扱いたおっさんが
喜べるもんでは無いからな。
それでも、独身で且つ、重度障害者（即ち全盲）なら何とか成るかも知れんけどな！？
障害者雇用枠ってのは、まともに機能してないのも現実として在るし
最近まで、知らんかったんやけど雇用された側が『利用料』とかいう名目で幾らか収めなアカンらしいからな！
こんな制度もチャンちゃら可笑しいわ！

何が『障害者自立支援法』じゃ！！
俺は該当者じゃないから、よく分からんが、知り合いの人達が嘆いてるわ。

同意書を乱発している医師がいるんだってね

>>250さん
どこの説明会ですか？詳細お願いします

関西弁の素人じじい
個人情報がどうのとか言ってたけど、おまえどっかのレスで
かかってこいとか訳のわからんこと言ってなかったか？
じじいのくだらんたわごとは飽きたからもう消えろ

>>252さん
それはいわゆる業者では営業努力の賜物と言います

>>253
他人にゴチャゴチャ抜かす前に
己の自己紹介から先するんが、常識ちゃんうんか！？こらっ！
礼儀作法も碌に知らんのか？今頃の糞ガキは。

少なくとも
254Bに礼儀や品性がないことは分かった。

何で関西弁無免許は>>250が面白いレポしてくれてるのに
それをすっ飛ばして>>248の俺の書き込みに反応してるんだ？

柔師かと思ったのは商売人臭がするからそう思ったのだが
実際に仕事して得られる経験からの知識に類する
関西弁無免許の書き込みって俺の記憶では皆無なんだよな
もっとも関西弁で書き込んでいるから適当に読み流しているせいもあるけどw

>>250で書かれてるようなことして一儲け企んでる輩な気がしてきた

>>245
関西弁野郎のレスで初めて笑ったよw


>俺は、俺なりにネット、ググったり此処での議論、討論の中からヒントを得た。
だから、他人に頼らず、いろいろ調べてみる事やで。
ネット社会は、広いから参考要素が、其処ら辺に仰山、転がってるわ。


>>255
本当に素人なのかもね。
じゃなきゃ上記レスとか阿呆丸出しww

↑>>255ではなく>>256です

関西弁馬鹿がネットで得たヒントwでいったい何を思いついちゃったのか物凄く知りたい。
んで盛大に笑かしてもらいてえw。

>>257さんのこの指摘はヤバいなーw

それにしてもスゲー指摘だ
よく見てる
全然気が付かなかった…

誰も気付けなかった点を見つけられる人って
頭良さそうだし仕事が出来そうな感じがしてカッコイイ！

業者の営業が最近特にウザイと今日、ケアマネから聞かされた。
そろそろ倒産する会社が出るだろ

卒業生よ、気をつけて。

>>260
そこにシビれるあこがれるう〜ってかw。

>>256-260
何じゃ？ｗｗ俺が無資格者やて！？ｗｗ
何処見て、そんな事言うてんねん！ｗｗ
馬鹿バカしゅうて話に成らんわ。。
ワヤにすな！コラッ！！

>>250の講習会擬きなんぞ、眼中に無いわ！そんなもん。
そんな事は昔から在る事や！ほんまに馬鹿で阿呆の間抜け面した連中が
騙されてるだけなんやから。殆どがサクラやし！
その程度の事も知らへんのか？　
３０代前後の連中は、ほんま無知な連中が多いんやな！

それか、資格ブームに乗せられた連中ってのは
世代関係なく、世間知らずな人間が多いんか！？

スゲー
関西弁無免許がまだ居ることにビックリ！

>>261
そうなのか
お亡くなりが続いてまた近々ケアマネに営業活動しようかと思ってたけど
ちょっと控えておこう

>>262
何それ？お笑いタレントのギャグ？？？

ジョジョだよ

漫画のでいいだよな？

ジョジョとあと男塾なんかも苦手だったから読み飛ばしてたから
分からなかったわ記憶力良いな

ケアマネ止めて今日は病院に営業に行ってくるわ

患者紹介コンサルタント
同意書乱発する医師
凄い儲かるね

(株)日本在宅サービス
ここってどうなんですかね？
求人見てると良さそうなことは書いてあるけど・・・

関西弁馬鹿へ

はいはい、あなたは免許持ちで親方なんは認めてやるよ

ただ腕がなくてたいして儲からんから、こんなとこでストレス発散してるだけだよね

もう消えてええよ
同じ関西人として恥ずかしいわ

「文句あるなら自己紹介しろ」とか
誰もがわかってるような内容を「ドヤ顔」で書くとか
何でもかんでも漢字に変換するとか（あんた読めねーだろ）

言うてることもシロウトなみ
書き込みもシロウトでめっちゃ浮いてるよ

かまってちゃんは良くないよ

お願いだから竹井みたいなことはしないでね

>>269
おぉ、忠告ご苦労さん。
竹井って誰や？

心配せんでも、世間様に顔向け出けへん様な真似はせえへんわ！
親も子供も嫁も居るでなぁ！！

変換出来るんやから、その機能使うて何が悪いんや！？
第一次PC世代の４０代を舐めたらアカンぞ！ｗｗｗ

訪マに関係ない話でスマンが
STAP細胞の作り方が何か笑える

そのうち関西弁も何らかの影響が考えられるかもなw

あ笑えるのは嘘ニュースの方ね

５０代のワシに向かってなにを生意気いっておるこのはなたれ小僧が！
節々の痛みが全く回復しなくなって騙し騙し指圧するようになってからが本物じゃ！

>>269 >>270
は、何県vs何県だ？滋賀vs奈良か？

みんな、くだらない訪問マッサージ会社なんかで奴隷をすんなよ。
この仕事はマッサージ師個人に向けて報酬額が定められているんだよ。
だから報酬額を全てマッサージ師が受け取らなくちゃいけないわけ。
タコ経営者に大半をかすめ取られるのは詐欺にあっているのと同じ。
自分でやろうぜ。

春休みは香ばしいですなぁ

>>274
大阪と和歌山じゃないか？
療養費検討専門委員会の資料でどっちもダントツだったし

>>253
東京ビッグサイトで開催されたフランチャイズ・ショー２０１４です。
昨日までやっていました。

>>273
よぉ！おっさん！！
そういうのを何ていうか知っとるか？
世間的には『手抜きあん摩』云うんやで！ｗ
そんなんしてる連中が居てるから素人に負けてるんやで！
業界全体が、考え改めて貰いたいわ。

済まんけど、これでも俺は２０年遣ってんねん！
その屁理屈ぽい云い方みてると、どうせ、検定時代に取ったオヤジさんやろけどなｗ

今の時代『指圧の心、母ごころ』みたいな事いうてるのは
時代錯誤も甚だしいわｗ
母指がひん曲がってるのが、指圧上手いなんて
まっこと、あやかしい都市伝説やで！ｗｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1393471099/217

>>273 かまって関西弁馬鹿

そういうおまえは教育受けたんか？
「竹井って誰や？ 」とか言うな
恥ずかしいわ　バ〜カ

ヒマなんやから、ネットよりもニュースとか新聞みとけks

だいたいおまえは一所懸命やっても
へたくそやしアタマ悪いから客おらんやろが

騙し騙しやってる50代のおっちゃんのほうが満足させてると思うで

>>278さん

情報ありがとうございます

>>280
頭悪うて国試受かると思うてんか？
名前書いて後は白紙で合格するような、検定時代とちゃうんじゃ！ｗ

実際、今となりゃ、俺も実技より商売のノウハウをもっと、学びたかったがな。

それから、ニュースぐらい見とるがな！
毎日、似た様な事件が多いから
その都度、一々、名前なんて憶えとりゃせんわな。

>>282
はいはいお疲れさん

大して難しい国試ちゃいますやんwwwwwwwwwwwwwww
自慢できる話しか？

「商売のノウハウ」以前に勉強せなあかんことあるんちゃうか？

患者回したるから、どこの治療院か言うてみ

>>279
くおらっ！このハナタレ糞ガキ！　おまえのようなゴミクズ小僧が徳次郎大先生の至言を引き合いに出すなんぞ１００億年早いわ！
くちが曲がるぞ！

どうせ力加減も分からず患者様をぶっ壊してきたのじゃろう。望診どころか触診もかなわず診断即治療なぞ夢のまた夢銀河の彼方じゃろうのう。
哀れじゃ！

だいたい２０年もなにをやっておったのじゃ？２０年もやってなにもつかめずこんなところを覗いて馬鹿をさらして情けないことを喚き散らしてああ恥ずかしい。
他人ごとながら顔が真っ赤になるわい。

おぬしはまず仕事をしろ。昼間っからパソコン指圧しても上達はせんぞよ？
わしはもう悠々自適じゃからいいがのw。ふぉふぉふぉふぉw。

>>275
くだらないところかは分からないけども、今まさにそういう所に就職しようかどうか悩んでるんだ…
自分でやりたい、やろうとは思ってたけど右も左も分からぬこの状況
親やバイト行ってた院の院長からはどっか就職した方が良いんじゃないかと言われ、どうしたものかしら…

>>285
言うほど酷い会社ばかりじゃないよ。
今の厳しい業界の状況なら、いったん訪問マッサージの会社に就職するのも
悪いはないんじゃないか。

この業界の連中は、とにかく個人で独立して働かないといけないみたいな思い込みが
強いところがあるから。独立したら偉いとか一人前だとかではないからね。

俺は昔から独立してやってきたけど、治療院勤務や訪問マッサージの会社に勤めている
連中とも親しくしているが、みんな普通にまともな社会人としてやってるよ。

>>286
くおらっ！迷える子羊を毒牙にかけるでないっ！
お前のようなやつを本当の「御為ごかし」というのじゃ！

独立したら偉いとか一人前だとか誰も言っとらんわい！それがこの制度の大前提なだけじゃ！たわけがっ！

>>287

ふうん
視野の狭いじじいやな

最近白内障気味でなw。ふぉふぉふぉ。

>>287
「ハナタレ糞ガキｗ」とまで言われたけど、それに同感やわ！
何で、『開業権』が在るのに、それを行使せずに
態々、雇われの身に下るのか、よう解らんわな。
医師でも、美容師、理容師でも独立開業するのが前提で
皆、努力し仕事してるのに、最近のあはき師達には
その意気込みが全く感じられんからな。

保険診療だけを目的とすれば、尚更、独立開業した方が
利益率も高いと思うし、同意書撤廃や無資格、無免許追放もし易く成るのにな・・・。

>>286
>>287
>>290
ご意見、参考になります
就職しながら、同時にそれとは別で訪問治療できるように開業…
と言うのも考えてるけど、中々考えがまとまらないのと
何処かで弱気になってしまってあぁもうどうしよう本当に…

>>283
今の鍼灸や指圧、柔整の学校では
解剖学や生理学、病理学など現代医学的な知識を身につけることに
多くの時間を費やしてしまい、肝心の「氣の感覚」を養ったり、
微妙な生命エネルギーの変化に対する直感を養う時間が
ほとんどありません。唯一、我らが長生医学で残されてるのみです、
国家試験合格率では自慢できませんが色んな西洋医学の病気の名前を憶え
意識を変なところに集中させて引き寄せの法則から>>202のような笑い話も
ありません。

悲しいかな現在の国試偏重主義の学校では生命力の素晴らしさや東洋的、
伝統的な医療の特徴を知り、それを通じて物質的世界への無意識な囚われから
解放されて意識改革する、といった観点が伝統医療の教育から
ほとんど抜けてしまっています。生命エネルギーの感覚、氣の感覚や
腹・丹田などの実感、上虚下実、頭寒足熱、自然体といった東洋の誇る叡智が
見失われてるのはとても残念です。かえってアメリカやイギリス、フランスの
外国人のほうが、よっぽど東洋の叡智から学ぶ姿勢を持たれてるのは皮肉なことです。

結局は慰安だろ

>>292
長生が本当にそういう教育をしているならいいんだけどな。

>>290
医者は開業前提ってわけじゃないぞ！
最先端を研究したい人は大学にいるぞ。

開業権があるのと開業しか道がないのとはまったく別の話し。
開業権があるというだけで開業しないといけないと思ってしまうのって
何かの強迫観念でもあるのかね？？？

>>291
就職しつつ、週に2日くらい自分で独立した仕事をするのは、
これからの理想だよ。あなただけではなくこの業界の人達全般に言えることだよ。

なわけねーだろw
業者に就職なんて 笑うしかねーよ

>>294
まったくだな。再現性もないようなオカルトと東洋医学の経験則（全てを肯定するわけじゃないが）を混同するわけにはいかんからな。

就職しつつ独立云々というのは上のほうでも出ていたが仕事のポートフォリオという意味でも面白さの意味でも賛成だ。
ただその就職先は訪マの大手ではありえん。この制度を滅ぼす元凶であるし、業態としてそもそも許せん。

だな。
売上達成支店の表彰とかありえん。
こんな会社で働いているマッサージ師もある意味同罪だ。

少なくとも今春卒業するマッサージ師はマッサージの保険制度を
崩壊させようとしている税金泥棒会社に
加担するようなことにはなるなよ！

dfg

ここ↓とか良いんじゃない。待遇が悪くないし、社会保険完備で自動車も貸与してくれる。
交通費も全額負担ではなく、車の維持費はマッサージ師の負担、厚生年金も入れてくれない
今の会社とは雲泥の違い。場所も近いのに全然違う。
無資格者が幅を利かせている会社はマッサージ師を使い捨てにするから気を付けて。


http://www.houmon-massage.net/

9日は某協会のスタートダッシュ（笑）セミナーだったんでしょ？ｗ
行ったひといる？

bnh

>>296
そんな治療じゃ一生、医者に頭が上がらないだろ。

リラクゼーションの慰安をずっとやってろ、アホ。

なぜ整形外科医師が同意しないのに内科医師が同意するのか？

>>302
オッサン、医者に頭が下がる上がるような仕事してんのか？

医者とはまったく別の診かたが出来て、医者じゃお手上げの患者を
治療できんと話にならんぞ・・・・と言おうと思って再度スレタイを確認したら、
ここは訪問マッサージスレだった。

>>302
>>304
ここは痛々しいオカルト整体？師のスレじゃない。疲れるから失せろ。

医者に頭上げて鼻の穴ふくらまして一生笑われてろw。

寒いが
懐は温かい(^-^)

9日の日本訪問マッサージ協会のスタートダッシュセミナー行った人いる？

可哀想に眠れないの？そんな時間まで交感神経優位にしててさあ、
一生懸命、昼間に働かずネット三昧したり居眠りこいてるからそんな時間まで
起きてられんだよアホ教員！
お医者さんや整骨院さん方は昼間うんと働いて、てめえらがパソコン揉む
そんな時間はノンレム睡眠まっ只中だよ！
もしかして、めくらの人ってアレ？視界に昼夜が無いから睡眠時間も
関係ないってわけ？
しかしヒトって午後11時から午前１時の睡眠ゴールデンタイムに就寝してなきゃ
成長ホルモンが上手く分泌されず疲れが取れないんだよな。
医師の南雲吉則先生や、ＫＡＴＡセミナー主宰者の松浦先生などは
夜10時に寝て朝３時に起きる生活を実行されてるらしい。
盲学校ってそんなの教えないのかなあ？ま、早寝早起きの習慣は大事だ。
腐っても医療だろ？
りらくのような慰安か？早い時間に寝て疲れ取ろうぜ。特にパソコンの
画面に目を近づけて凝視は疲れないか？
腐っても医療人たる者、病気になってちゃ患者さんに示しがつかんよ

>>305の子は、かなり痛い子だねw

こっそりガッポリかい

>>309
かわいそうに。頭が痛いのか？w

申告の話題が出ないのは丸投げ？ソフトに慣れてサクッと終わるの？
昨年度の収支はしょぼいけど青色やるって登録しちゃったからやらんと
無知だがやよいでいいのか 何使ってる？

はらをさぐられいたいんだ

耳が痛いのかもしれんw

弥生で先週出したった
見直しもしてもらわず、プリントアウトしたのをそのまま出した
まあ大丈夫だろう…

訪問マッサージ業界は、頭のおかしい偏狭なあはき業界の連中だけでは潰れる。
やはり、人として大きく政治力と人徳のある経営者が必要だ。
大手訪問マッサージ会社が、あはき師の社会的地位向上には必要だな。
クソゴミなあん摩の脳タリンはモミモミしかできん矮小な奴しかおらんしな。

ol,

人として大きく政治力と人望のある経営者が何が悲しゅうて訪問マッサージなんてちんけな商売の
それも上前ピンはねするようなヤクザなまねするのよ。
マ師は社会的地位なんか望んでないよ。普通に施術してささやかな対価が得たいだけ。
これ以上邪魔するな。

やっぱバカだな。モミ師は。
訪マの保険で脳タリンのモミ師の生活が守られてるってのに。
看護師やＰＴがいれば、モミ師に保険で訪マなんてやらせなくても問題ねーな。
医学知識も上だし。モミモミなんて国家資格いらねーだろ。
看護師のねーちゃんやＰＴの兄ちゃんにやらせた方がいいだろ。
あーあ、俺もあはき師だが、あましの頭も悪さはどうしようもない。
ま、俺は自費のみで頑張ってるが。
いずれ、訪マもやりつもりだが、あまし業界の連中の狭量さ偏屈さ、全てにおいてのレベルの低さ低水準には
ほとほと駄目だと思う。
薄汚いデブとかこ汚い身なりの奴とか多いしｗ

ま、ＰＴや看護の業界が本格的に訪マモミ師のレベルの低さを政治に訴え。無意味さをばらしたら。
訪マ保険が瞬殺レベルのモミモミ師のレベルの低さ。

>>315
保険分は売掛だよね？未収が多く見かけの売上が高くなるのがちと難だけど仕方ないか
日付はレセプトの表紙に記載したのが正しい発生日なんだろうけど、覚えてないし月最後の訪問日で本人負担分の領収書や申請書の日付にしてるから同日にするしかないかな

>>319
>あましの頭も悪さはどうしようもない
>薄汚いデブとかこ汚い身なりの奴

自己紹介乙w

>いずれ、訪マもやりつもりだが

まだ怖くて出来ないのかw?ボクチャン？
早く仕事始めろよ。もたもたしてっとこの制度終わるぞw。

訪マで雇われなんぞやる奴はよっぽどのマゾかアホ
何が悲しくてわざわざ収入を30％や40％にするんやww
ただでさえマッサージなどは国に低い報酬額を設定されているのに

やっぱりマゾかアホww

>>321
それでOK
うちは一昨年青色申告初年度で、税理士さんが1年間タダで記帳指導してくれたけど、それで問題ないって言ってくれた
経費つけにくい仕事だし、がんばってつけられるもの探しましょうって色々考えてくれたなあ
出張専業で自宅を事務所にしてるので、今回は自力でエアコンを即時償却の固定資産にして家事按分ってのをやった
わかってしまえばなんてことないけど、入力に半日かかったよorz

>>324
原則、一旦全額支払いを受けたうえで、受領を委任されている訳ですが
齟齬が生じないでしょうか？

>>325
ごめんなさい。
代理受領でした。

>>305

能書きは良いから
お外に出て働こうぜ

>>327

けっこうくやしかったのね？　www

>>324
ありがとう なんとかいけそうだよ
経費は専従者と按分ものがどこまで見つけられるか次第なのかねぇ
しかし計算ソフトの賢さはいつも感動してしまう
>>325
そうしたければ帳簿に二手間かければ可能とは思うけど、細工疑われたりそれが売掛と何が違うの？と真顔で聞かれそう
一般的な経理の理念でよいのでなかろか

>>300
行ったけど得るものは何もなかった。
懇親会も出たけど話は1日何人回っているとか
あとは経営者または従業員の悪口ばっかり。
専門的な話はほとんどなく、経絡や解剖学の話をしたら
「それなら自費でやった方がいい」とセミナーで講師やってた奴にまで何気に邪険にされて終わり。
訪問マッサや柔整の連中は所詮そのレベルだってことが唯一の収穫だった。
ちなみに懇親会に申し込まないのにもぐり込んでタダで飲み食いしてた奴がいたみたいだｗ

藁をも掴みたいのだろうけど、人を当てにしてちゃダメダメだね。

成功は遠いよ。

相変わらずココ学校関係者ばかりだな

>>328

かわいそうに。くやしいのか？w

>>323
最近の訪マは柔整上りが多いからな
叩きまくられて保険が使えなくなった柔整より多少ましというとこ
一応往診は通るし徒手の再同意さえなければ柔整みたいなボランティアの待期期間もない

>>333

そんなにくやしかったの？　ごめんなw。

>>311

そんなに痛かったのか？ ごめんなw。

bnh

>>336

wwwがんばるねあんたw　負けたわw。

卒業生よ
自分たちの首を締め
さらには
ワーキングプアを強いられ
貴重な時間を浪費していく
大手業者勤務だけは
やめておけ！

>>330
ま、そんなもんだろ

bnh

同業者から指摘　
知らないと怖〜い接骨院
訪問マッサージも不正の温床

>>308

www今夜は話さない？www

スタバ ナウ！

>>335-338

おめこ（笑）

おまえらが大手を嫌う理由
甘やかされて育ち協調性がない
偏った世間しか知らないから
集団行動ができない
社会人として欠落してるから

bgh

マッサージ師、鍼灸師がノーリスクで個人開業してガッチリ稼ぐ為の訪問マッサージ、訪問鍼灸の個人開業完全成功マニュアル
http://www.houmon-kaigyou.net/

大手業者など競争相手にもならないですし、興味ありませんが
恐らく嫌われている理由は介護関係者、医師、保険者、もっとも大事な患者さんなどの評判を著しく落としているからでは？
私もそのような話はよく聞かされます。
お金儲け最優先の営業姿勢では当然でしょう。
私達は皆、地域でコツコツと信頼と信用を積んでいます。その足を引っ張るようなことがあるのであれば許せない。

>>345-346
大手の方が仕事が楽なんだけどな。個人はもう難しい。どんだけ業者があるんだか電話帳を見ろ。
皆くやしくて可哀想に夜眠れないんだよ。>>349みたく時間まで交感神経優位にしてるの、一生懸命
昼間に働かずネット三昧したり居眠りこいてるからそんな時間まで起きてられんだよアホ教員は！
お医者さんや整骨院さん方は昼間うんと働いて、>>349がパソコン揉む時間はノンレム睡眠まっ只中
或いは週末で祝宴をあげてるよ！
もしかして、めくらの人ってアレ？視界に昼夜が無いから睡眠時間も関係ないってわけ？しかしな
ヒトって午後11時から午前１時の睡眠ゴールデンタイムに就寝をしてなきゃ成長ホルモンが上手く
分泌されず疲れが取れないんだよな。医師の南雲吉則先生やＫＡＴＡ主宰者の松浦先生などは平日
夜は10時に寝て朝３時に起きる生活を実行されてるらしい。盲学校ってそんなの教えないのかな？
ま、早寝早起きの習慣は大事だ。腐っても医療だろ？りらくのような慰安か？早い時間に寝て疲れ
取ろうぜ。特にパソコンの画面に目を近づけて凝視は疲れないか？腐っても医療人たる者、病気に
なってちゃ患者さんに示しがつかんよ。

>>350
楽なんは大体、判るけど
肝心の取り分（給料）がアレではな・・・。逆じゃないと！
せめて収益の半分は、貰わな合わんわ。

こっちが、『名義貸し』してる様なもんなんやからな！
訪マ業者と有資格者との間は、完全な雇用関係が成立してる訳や無いと思うからな。

言い換えれば、病院勤務の場合も同様な事が言えるけど。
労基局に報告せなアカンわ。

マッサージが医療保険とはね
しかも往診？

>>352
往診料の件も調べたけど
あの額では、田舎は安過ぎる位やわ。
中心市街地以外は、何処へ行くにしても自家用車かタクシーやからな。
話に成らんやろ！
第一に、大多数の資格持ちは瞎さんが多いんやからな。

>>351
しょせん会社員が半分も貰えるか？事業運営してくためにはどれだけ経費が掛かると思ってんの、
ビジネスのド素人め。営業経費、広告、税金、交通費、その他色々払わなきゃ行かんよ会社すれば
わかると思うけれど。小学生の学級委員会からやり直して来いよマヌケ。

だから
おまえたちの
おまえたちによる
おまえたちのための
会社だろwww

誰も望んでねーよ。

無資格・無能の事務や営業猿は黙って黙々と働けばいいんだよ
取引先に頭下げて、時には土下座するしか能がないんだからｗ

親方どもは狭い世界でこじんまりやっとけよ

大手だけが金儲け主義だと？
ちゃんちゃらおかしいわ

大阪市のとある組合は組織ぐるみで好き放題やってるでしょ？
仲良しチームは水増し隠ぺい
鼻につく組合員は保険者に密告して点数稼ぎ

グチグチ言うてる雇われども
悔しかった開業しろ
営業もできん、事務もできんから雇われてるんだろが

仕事である限りは多少の不満はあって当然でしょ

「取引先に頭下げて、時には土下座」ができるから患者を増やせるんだよ
施術師が一生懸命仕事してくれているからこそ、俺たちはなんだってできるんだよ

共存共栄って言葉知ってる？

ダニの分際で「共存共栄」とは笑わせるｗ

>>354
申し訳ないが、それは、どんでも無い屁理屈に過ぎんな。
大体、免許制度と開業権がどれ程の効力があるのかを知った上で言うてるのか？

この国の免許制度において、この２点は絶大なるものなんやからな！
其処いら辺を、一寸勘違いしてる素人業者が多いのは如何なもんかと思うわ。

通常どんな業界でも、常識の範囲内やのに
障害者、弱者多いと何故、こんな扱いに成るのか意味不明やな。
訪マの素人経営者って、まるで昭和以前の経営手法の典型やな！ｗ

今時、居らんやろ？　ほんま、生きた化石業界やな！ｗｗｗ　こりゃあ、堪るか！！！

>>358
お前が親方ならだまってろ　しゃしゃり出てくんな
お前が雇われなら、「ダニ」に患者集めてもらってるお前は何？

>>359　関西弁馬鹿
全ての大手が弱者から無慈悲に搾取してる訳ではない

開業できない施術師の働き場所のひとつとは思えんか？
どんな業種でもそんなもんだろ

相変わらずアタマ悪いな

>>360
ふんっ！また屁理屈か！？
もう、そんな今時、糞ガキでも言えへん様な
言い訳がましい能書き止めえや！ｗ

大体やな、前にも言うたけど身体的弱者雇うてる企業ってのは
国から補助も受けとる訳よ、それなのに何で月収があの程度なんや？
可笑しい思わんか！？　思わん方が如何かしとると思うけどな。

無慈悲に搾取って！ｗｗ　諸に本音が出とるやないか！！！！
徐々に鍍金が剥げて来てるぞぉ〜！！！

やっぱし、此処は労基に要相談やな！

訪マの従業員さんよ、今こそ、その覚悟を持つべし！

>>360
もう一言、云うとくわ。
頭悪いんは、間違いなくお前の方やで！ｗ

うちは健全やし
施術師もそれなりに儲けとるで
患者断ってるぐらいや

関西弁馬鹿
ヒマ人の愚痴はいらんから
早うどこの施術所か教えろよ
患者まわしたるって言うてるやろ

>>360等のダニ

その馬鹿にしているマッサージ師に食わせてもらっているダニ事務屋と能無し営業の分際で一丁前に屁理屈言うな。
経験と実力があるマッサージ師は自分の治療スキルで患者を集めるから営業の世話になどなるわけがない。
訪問マッサ会社の事務や営業など誰でもできる。実際、ミスが多いバカみたいなオバサンでも勤まっているｗ

>>364
だ・か・ら
食えてる親方は勝手にこじんまりやっとけって

馬鹿親方とグダグダ言うてるクズ雇われはバカにするけど
真面目に働いてる施術師を馬鹿にした覚えはない

誰が直接金を集めてくるかぐらい理解しとるわ

おまえは分業せんでも食えるんやからそれでええやないか

お膳立て揃えんと施術師の免許が錆びる人も世の中におるってことをわかったれ

日頃からまともな社会人として恥ずかしくない謙虚な態度でマッサージ師に接していたらこんなに当たりは強くないだろうね
能無しのダニの分際で上から目線で無礼だから嫌われるのさ

ID:9rOUmkxX
>>365他

月曜日からヒマな大手の事務員かな？
エラそうで嫌なやつだが、他のやつよりはまともなこと言ってるんだよなあ

どこがやww

新卒生よ、
開業が出来ないマッサージ師の吹きだまりとしてしか
存在意義が無い大手業者では働かないほうが良さそうだね。
飼い殺されるより
成長の可能性が膨らむ仕事を選ぶべし。
今からでも遅くないぞ。

>>363
＞患者まわしたるって言うてるやろ

一条のところは「患者さまをまわす」ではなく「患者さまが逃げる」です。ｗ

ケアマネに営業をかける悪徳業者

ケアマネに営業かけたら悪徳業者ですかあ？

>>355-364
春休み中の指圧専門学校の教員ばかりの書き込みで、このスレに幻滅した

>>373
こいつみたいな思い込みバカがいてるからウンザリするんだよ

ここでの登場人物は
関西人馬鹿　40歳代
親方だが、客がいなくてPC揉むしかできない
客がいない理由は自分の腕と頭の悪さに気づいていない
>>373みたいな思い込みバカ
得意技は漢字苦手なクセに何でもかんでも漢字変換

50代のじじい
親方　それなりに生活できて悠々自適に仕事してる
余裕ありそうだから、視覚障害の年金受給者かな
全盲ではなさそうなので、うまいこと2級もらってるのかな
じじい河内とでも名付けるか

大阪市内の事務員
態度がでかく上から目線
業者の屁理屈を押し付けてくる若造
20代のいわゆる厨二病のクソガキ

ちなみに私は低レベルスレのあげあし取り屋
30代　親方　今日はなぜかヒマだ

>>374
＞今日はなぜかヒマだ
ってｗ　
お前、このところ、ず〜っと暇やないか！
心配すな、お前もそのうち、仲間入りするからｗｗ

消費税上がったら終いや。

>>375

おっ関西人馬鹿登場
カン違いするなよ
店がヒマなだけで
訪問部隊は忙しく回ってくれているよ
いっしょにしないでね

大手業者の会社説明を学校で聞いた事があるが、ほんっと 胡散臭い。
あれで入社する人間などいるのだろうか？

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

施術費で稼げず訪問で往療で稼ぐ

それが理想な指圧専門学校専任教員。腕で稼げないから教員になった。

辞めた訪問マッサージの会社から入ってきた分も今月、確定申告した。
あの会社は辞めた人の事務的なことをちゃんとやってるのかな。この前、
辞めてから随分経つのに担当営業ではなかった営業から複数送信された
メールが届いた。辞めた人の個人情報は厳重に扱って欲しい。
まだ、あの性悪な営業達は経験の浅いマッサージ師達をいじめて悦に入ってるのだろうな。

ウチかと思ったｗ
営業と事務がマッサージ師にタカって、面談や研修という名のもとに
マッサージ師に集団パワハラ。まるでカルトのマインドコントロール
かと思う。あのクズどもごときに翻弄されているマッサージ師は一日
も早く身の振り方を考えたほうがいい。

雇われマッサージ師の事が
どうしても理解できない！
訪問マッサージで独立ができなかったら
他のどんな仕事でも一生独立する事は無いだろう。

俺も>>383のことが理解できない

＞他のどんな仕事でも一生独立する事は無いだろう。

この仕事は収入とか時間とか
独立したほうが余裕が持てるからするのであって
別に勤務でもそれらが満たされるのであれば
何も好き好んで独立なんてしなくて良いだぜ？

掛け声ばかりじゃなく、早よ独立しなさい教員。

あと誰も算定基準の改定のこと書かないのな

逆に実務に携わってない者が
大きな顔してここに書き込んでいるかよく分かるわ

一部位につき５円じゃどうでもいい

どうでもいいって思えるなんて凄いね
やっぱり実務に関わってない人なんだろうなと思うわ

仮に施術者として
俺の施術は最高！安い仕事はやってられねーぜとかって
思うのは良いんだけどさ
その５円ですら療養費なんだぜ？
原資は保険料とか税金なんだぜ？分かってる？

それをわかった上で
どうでもいいのだと思うなら
この仕事しないほうが良いと思う

386なりに他にもっと稼げる方法があるはずだ

もちろん療養費といえども
施術者は厳密には患者さんの実費だけしか貰ってないから
保険料とか税金がどうのこうの言える立場にはないんだけどさ

鯖が変わったのか？

いつもなら帰ってきてからココに書き込むと
IPアドレスが変わるからIDも変わってたけど
今日は朝と同じで変わってないな

どうでもいい書き込み３連投は気持ち悪い。
おまけに内容が無いうえに不愉快。

内容が無いものに不愉快も何もないじゃん
俺なら単に読み飛ばすだけ
何かあるからこそ不愉快なんだろ？

雇われで給料に不満があるからそう思うんじゃないのか？
独立したらその５円の重さが分かる
どうでも良いなんて絶対に思えないわ

>>388
386だと自分じゃないかw
387なりに他にもっと稼げる方法があるはずだ
に訂正

連投している奴は狂っているのか？
春はおかしなのが目立つな。

同じ穴の貉じゃん仲良くしようぜ！w

狂ってないとマ師になれない
おかしくないと独立なんて出来ない

連投マジキチなんてどうでもいいし、関わりたくないのでこれにて
書き込み終了。

４月１日から適用の料金改定って、消費税増税の影響？
ガソリン代が影響を受けるから往療料が上がると思ったが、施術料の方があがって往療料は変わらないんだね。

いつもは6月からの改定なのに今回は4月から。
増税に対する配慮かな？
いずれにしてもありがたい。
ただおおざっぱに計算してみたら、月に5千円程度の増にしか個人的にはならない。
なんとも微々たるものだが、一般企業が5千円のベースアップをもぎ取って喜んでいたりするのだから
感謝しなければならないか。

そうだね。ベアと思って感謝することにしよう。

実務に携わっていたら、の話な。

>>396-397
増税に対する配慮での改定
改定は基本的に施術料の上がり下がり
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/0000040472.html

審議会の議事録はまだだから内容は分からないけど
マ療養費の伸び率が鈍化してきてるし
訪問を伴わない施術が増えてきてるみたいで？？？

>>350 >>397-400
猫も杓子も訪問訪問、過当競争すぎてもはや隙間が入る余地が無いからな

6年前に接骨院を事実上閉鎖して訪マに一本化して
マ師計7人雇って昨年はついに年収3000万達成。
あのまま柔整に固執していたら、食えないどころか借金こさえていたかも知れん。
今はまだまだ世間が柔整袋叩きでこれはあと5年は続くと見ている。
マは多少イケナイことやっても社会的にマイナーだから叩かれることもないし返戻もない。
ただし10年後はわからん。

>>402
６年持ってるのが凄いわ。
まあ、このままだと１０年後どころか３年後がヤバいと思う。
今は、何故か判らんけど、介護施設、デイサービスのオープンラッシュみたいやし
この四月以降も、物凄い勢いで増え続けてる感じやから。

まさしく言った通りになってるよ。
http://globe.asahi.com/feature/090803/02_3.html
ボディワーク社長も務める理事長の清水秀文は「有資格者の嫌がることはしないで、共存を図って
いく。国にも働きかけ、一つの産業として認めてもらえるようにしたい」と話した通りになった。
http://prw.kyodonews.jp/opn/release/201311066066/
総務省の日本標準産業分類に「リラクゼーション業（手技を用いるもの）」が新設される旨、同省より告示がありましたので、お知らせ致します。
　告示内容は以下の通りです。

7893　リラクゼーション業（手技を用いるもの）
http://www.47news.jp/topics/prwire/2013/11/247344.html

「視力障害者は晴眼者に腕で勝てない劣る者」と障害者差別法である『あん摩マツサージ指圧師、
はり師、きゆう師等に関する法律（略称：あはき法）第19条』で晴眼者の有資格者を制限するうち
票田はどんどんリラクゼーションセラピスト２級に流れリラクゼーション業協会は柔道整復師会や
医師会にも匹敵する大きな団体と化し政治力を持つに至った。
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html

>>403
保険医療では食えなくなっているということだよ。
自費移行ができる人は移行、あとは介護関連に鞍替えだろうね。

でたでた保険を食い物に
介護保険も火の車

でも自費に拘って貧乏経営しているやつよりも
はるかに稼ぎまくっている技術なしの訪問アンマー

>>407
そやから、何遍も口酸っぱくなるほど言うてるが
何処に基準を置くか？や。
何ぼ、訪マで儲けとるいうても
所詮、年収１千万を超えるのは、程遠いのが現実な訳で。

常識的な考え戻ってみてくれんかいな！？
この業界、全体が余りにも貧困過ぎて鈍感に成ってるんやないのか？

普通、自営業してたら３０代なら３０万、４０代なら４０万の月収を見込む筈なんやけどな。
言うまでもないかも知れんが、５０代なら４０〜５０万を見込まないと、真面な生活が出来る訳が無い。

訪マやっても、それ程の収入見込めるとは思えんし、無駄な経費と労力が要るだけで
何のメリットも無い。そんな仕事を誰が好き好んで遣りたいと思うてるんや？
まあ、居ったところで、よっぽどの変わりもんしか居れへんやろな。

だから、訪マそのもんの評判も悪いんやで。

>>403
来年以降は新規参入が規制されるだか審査が厳しくなるだかで、今年はデイの出店ラッシュらしいよ。
特に今は消費増税前の駆け込み開業も重なるから尚更。
「乱立⇒保険逼迫⇒貧困・廃業」になる日は近いな。

>>409
ウチの近所にも、仰山出来てるわ！
パッと、見ただけで、３軒は在るわ。
うち４月開業が、１軒。
病院経営も必死そうやな。

俺んとこ、地元では、チョッと名の知れた地主なんやけど
地貸しで、収益上げようかと思って、不動産屋や大手ゼネコン企業に
訊いて回った事があるんやけど「福祉関連連施設は、この先、５年がヤマですからね・・・。」
「貸すのは、他の業種を選定した方が宜しいかと。」という答えやったわ。

結局、地貸しするのは止めたんやけど、これから商売考えるのは大変やな。

もう取り合いだな。
痛みをターゲットにリハ師がいて、機器が立派なとこもできてる。
ＰＴ、あはき、柔整、医師、すごい戦いだ。

もう独立8年。
今も普通に忙しい。
競争相手が増えても同じように高齢者も増えている。
私のまわりで訪マ独立して忙しくない人間など１人もいない。

たまたま特別な人間が
ここには二人ほどいるのかな？

>>411
あっ、そうそう
俺の嫁がケアマネの資格持ってるんやけど
「ケアマネなんて、儲けに成らん仕事やから遣りたくない。」って。
それから「訪問介護の仕事ほど過酷で低収入なものはないんやから。」やて。
結局、訪マには、反対してるわ。

資格持ってる本人が、そう言うてるんやから、よっぽど薄給なんやろな。
今はパートで看護師してるわ。

>>412
嫌々、だから皆保険制度に甘えてる連中じゃなければ
そういう発言しか出来んのよ。

あのな、国が「この制度、もうや〜めた！」言うたら終いなんやからな。
何時までも、永久は無いよ。金が絡んどるもんは特にな！
勘違いに陥り易いからな！　ほんま気い付けな、柔の二の舞喰らうで！ｗ

もう都市圏では整形外科の開店ラッシュだもんな
昨年は駅に一番近い整形が潰れやがったｗ
その周辺では整体・接骨・訪問マッサ・鍼灸・慰安マッサ、、、、、、、
もうワケわからん

健保組合から支払い拒否が増えた昨今、自費の現金商売するのが一番だ。この業界、食えてるのは
５００万円以上ぼったくる私学の指圧専門学校の関係者だけ。学生寮や無料送迎バス完備の盲学校
ならまだしも、５００万円に交通費とか下宿代その他も要ってくるもの、訪問マッサージの仕事で
取り返すのなんて何十年かかるかわからない。ここで夜中にアホな夢物語を吼えてる専任教員には
ほとほと困るよな。

この資格を取る為に高い学費を掛けるぐらいなら...なんて、
元から視覚障害者が食い繋ぐ為の仕事なんだから当たり前だろう。
強引に割り込んで来ておいていまさら何を言っているんだ。

>>417
その視覚障害者やって、食えてないのに何言うてんの？
実質、真面に食えてる障害者は、コネ採用（障害者枠）の公務員ぐらいのもんやで。

訪マで保険者が組合って俺はまだ当たったことないわ
地方と都会の差なのかね？

組合さんは政令指定都市で10年やってて、2人だけかな。

大手業者を筆頭に
各医療関係者、各介護関係者が抱く訪マへの不信感。
これのせいで苦労しているマッサージ師も多いのかな？
早く地域から追い出せるよう私達も行動しなくてはならない。
私の地域ではお呼びじゃなく退散して行ったが。
く

>>421
なんで大手業者って不信感をもたれるんですか？

>>422
飼い犬の指圧専門学校の専任教員に作れないから

>>423
えっ？文章の意味がわかりません。

>>424
要するに医師の同意拒否や健保組合から支払い拒否が増えた昨今、自費の現金商売するのが一番。
今この業界、食えてるのは５００万円以上ぼったくる私学の指圧専門学校の関係者だけ。学生寮や
無料送迎バス完備の盲学校ならまだしも、学費５００万円に交通費とか下宿代その他も要ってくる
もの、訪問マッサージの仕事で取り返すのなんて何十年かかるかわからない。ここで毎日真夜中に
アホな夢物語を吼えてる専任教員にはほとほと困るよな。腐っても医療、病気になってちゃ患者に
示しがつかんよ。

>>422

云うまでもなく

医療保険(税金)を食い物に
マッサージ師を食い物に
患者さんを食い物に

してるからじゃね

>>425
離脱患者の少ない訪問マッサで食っている奴らに自費ができるわけないだろ。
しかも訪問マッサのかたわら今から柔整免許を取りに奨学金で学校行く奴もいるが
訪問でやっとなのに患者に通院させるスタイルの経営なんて無理無理。

広島県…………何かあったのか？

価格改定だねえ

詐欺師が詐欺師を批判してる

何だと！

改定で一部負担の端数が生じやすくなって
そのことについて書こうとしたけど藪蛇になりそうだからやめた

保険者の協力がなければホント訪マは成り立たない

>>432
自作料金表をどんな手順でつくったのか忘れ、久しぶりに起動するエクセルに小一時間過ぎそうだ
端数でるんだ 端数はどうしたっけなー

１円未満の端数は切り上げて患者の自己負担が多く
保険者支払いが少なくなるようにしてる

制度見直しだろ

ありゃ 去年5月に作ったシートは自己負担のセル、マッサージが四捨五入ではりがROUNDDOWNとなってた
あれれ…

生活保護を守ろう

生活保護費増額運動

http://employment.en-japan.com/desc_419876/

訪問してまでのマッサージは
療養費でえらい請求金額が伸びとるねぇ
これは問題だ

>>438
なんで能力的に優劣があるのか、
美醜の差があるのか、
財力の差があるのか、
どれもおかしいではないか
貧乏で頭が悪く外見も醜い自分は、
不合理な不条理な世の中に復習する権利がある

>>438
単純にそれだけ足腰の悪い老人が増えてきてると考えられんのかお前は

もう２４年度の額と伸び率出たの？

審議会の資料では
２３年度はマは１桁の伸びで鍼灸は２桁の伸び

俺予想ではマの方は６５０位で頭打ちな気がする
そんなに歩行困難な人が多いとも思えないし
これから増えるとも思えない
鍼灸のほうがまだ伸び代があると思う

簡単に言ってしまえば制度の利用者が増えたってことだよ

この制度が広く一般に知れ渡るまでは延びる余地はまだまだある
知らない人、面倒でやらない人がまだまだいる

そうならないように保険者側からいろいろやってくるだろうけど

無料体験の営業のおかげでは？440

m,.

うちの会社ここでも叩かれるほど結構大手なのに
新卒の求人応募が片手で数えられる人数www
その何倍も年間で辞めていくのに
これが何を意味するでしょうかっ

qsc

>>445
そうなの？
今の時代、開業はかなり難しくなってきているから
訪問マッサージの会社って応募が凄いのかと思ってたわ。

業者が増えてきてるから分散してるんじゃねえの

>>445
そんな会社にしがみついているオマエは、
どれくらいのおクズ様？

猫も杓子も訪問マッサージに参入で営業力の時代

>>450
いまからでも、業者として参入してガンガン稼げますか？

>>451
やる気次第だよ、
ケアマネ事業所や老人ホームの営業で患者は獲得出来ないよ。
営業は自分の親の友達を紹介してもらう。
自治会活動に参加して老人会に顔を覚えてもらうまで営業する。
1人患者を捕まえたら紹介してもらう。
小さい頃からお世話になっている診療所に営業を兼ねた挨拶を欠かさない。
それを地道に繰り返して行けば食うには十分。
按摩と柔整か鍼灸と柔整、あはきと柔整、がないと難しい。

柔整学校の関係者かと邪推してしまうなw

>>453

柔整有資格者がやってる訪問マッサージって片手間仕事がほとんどだから
とても参考にならないしそんな経営者に雇われてもいけない。

やはり異業種の営業経験者が強いよ。

>>453
やっぱここは自分自身では全く開業する気ないくせに他人には開業なんて言う、臨床できないから
指圧専門学校の専任教員になったような給料泥棒が夢物語日記を書くスレに戻した方が良いわけ？

>>404
ブランドの価値を高めて、利益を確保しないと職人技が生かせない。
いい物を作れば売れる時代は終わりました。職人もセールスマンに
変身するぐらいの人が成功するのですね。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4797375108
仕事のできる視力障害者としては晴眼者も視力障害者も皆同じ土俵で
やってくれた方が無資格マッサージには厳しくなり良いと思ってる。
困るのは既得権益にしがみつく晴眼者の私学の指圧専門学校、あるいは
視力障害者の伴侶の威を借る無資格の連中。

俺は天才

これは無くなる制度だろ

>>458
制度は無くならない、が、医者の知合いがいたり、
自身でケアマネ事業所を持っていて、
介護業界に知合いが多い人でなければ、
難しい。免許取立ての素人が出来る仕事では無い。

誰でもできるやろ。
アホかww

>>460
甘いのは、お前。
大手や中規模、又は地域密着の病院が丸抱えしてるから
今から、個人レベルで新規開拓しようなんて
そう簡単に問屋は卸さんよ。

学生も利口になってきたから
この４月に業者勤務などする奴は相当減ったそうだな。
入社数より退職数が圧倒的に多く、
廃業間近の会社も多いやろ。

>>462
訪問マッサージ業者勤めせず開業もできずなら、残る道はリラクゼーションサロン勤務、あるいは
教員を目指す？それとも柔整鍼灸や理学療法士を取りに学生を続ける？いやいや、もうこの業界は
あきらめて製造業とか調理師など他業種に進む？

なんでそんな発想になる？

病院勤務か介護施設勤務でしっかり人脈を広げてから
個人開業が王道
その間に運動療法機能訓練技能講習を受けてケアマネ資格も取得したら完璧じゃん

>>464
あほか？ほんま如何しようも無い。。
ケアマネなんて今更や、片腹痛いわ！ｗ
もう何回も言うてるから、これ以上は書かんがな。

井の中の蛙で居らんと大海へでも出て行け！
諺の通りやな。業界脳で凝り固まってまんなぁ・・・orz

業界脳だとかそんな良いものじゃなく資格の紙切れ至上主義じゃね。
世の中どんだけ資格を持ってる奴がいて、その中で跳びぬけるだめには
どんだけ営業セールス力が無くちゃなんないか、そんなんこと、
臨床できないから専門学校専任教員になった奴には理解できない。

病院勤務の経験、リハビリ(治療器のスイッチマンは除く)の職務経験とスキルは必須だと思う
知能に難があるマッサージ師たちには、ケアマネの試験は難関だろうｗ

>>467
違う、違う。
知能の問題じゃなくて、ヘルパーや介護士も同様やけど
ケアマネなんかも講習で十分事足りる資格やのに
態々、小難しゅうして受験料ボッタくるこの国の制度自体に腹が立ってるだけ。

>>468
お前は読解力がなく、付き合うに値しないおバカな単純労働者だということが分かった

関西弁無免許じゃん！
相変わらずだねw

片腹痛い理由が
受験料ボッタくるこの国の制度自体に腹が立ってること
なのか？？？意味分からない
それにケアマネの受験料なんてマ師学校とかマ師免許の試験とかに比べたらはるかに安いし
合格した後の受講料も外部講師招いて講義してる割には安いんだよ

ちなみに大海って何処よ？訪マは基本的に１６キロ以内なんだぜ？w
井の中でも俺の施術を待ってくれてる患者さんがそこに居るならそれで良い
大海なんて要らない

あとさ
＞ケアマネなんかも講習で十分事足りる資格やのに
何言ってるの？元からそうだよ？？？

ケアマネの試験ってその講習を受けるに資する知識があるかどうかを確認するための試験
確認のための試験だから合格点さえ取れれば全員講習が受けられる

>>470-471
お前の方が阿呆やから！何遍も言わさんといてくれんか？
ほんで如何でもええけどよ「そこに待っててくれてる患者居ればそれでええ」やて！？ｗ

ほな、こんなとこで揚げ足取ったり油売ったり能書き垂れなや！

頭の良し悪しってのは勉強が出来る奴がええとか云う問題とちゃうんやで。
読解力が無いとか云うのも人其々、意見が違うのは当り前や。

年代が幾つか知らんからアレやけど、お前のそのお高く留まってる
考え方も傍から見れば間違えてるんやからな。　勘違いすなよ。

>>472
スレタイトル見てね♪

>>474
己が喧嘩吹っ掛けて来とんのやないか！？
何抜かして穴刈っとんのじゃ！おぅ！？
夜中にチャラチャラ出てくな！！コラッ。

>>475
俺が>>464のレスしたら関西弁無免許が>>465で
＞あほか？
って俺にレスしてるわけで

＞己が喧嘩吹っ掛けて来とんのやないか！？
今回の件を言っているのなら変じゃないか？ｗ

＞穴刈り
初めて聞いた言葉だから調べてみたら

田畑脇の土手の草刈り
の事らしいね

何？雑草だったの？？？www

まーた関西弁野郎が喚いてるのかw
目障りだな消えろ！

ほれほれ〜また恫喝するのか〜ww

日付けをまたいでまで書き込む内容か？
お前ら、本当に頭悪くて幼稚だな。

保険の仕事(ほとんど無料)も開業できん奴は本当に救われないなww
金持ちケンカせず！
まず、奴隷を辞めなきゃ！

関西弁はホントに馬鹿だねえ
＞何抜かして穴刈っとんのじゃ

何言うてけつかるんじゃって言いたいんだけど
何でも変換したらいいと思ってるからおかしなことになるんだよ
けつか・る（動ラ五［四］）

ヒマすぎておかしな頭がもっとおかしくなったんだねえ

訳のわからん素人レベルのレスで失笑買うよりも
雑談スレで張付いてたほうがいいよ

あんたここでも実社会でもキ印扱いになってることに気づけよ

まあ、どの道
訪マも衰退産業な事には変わりないんやから
能書きホザキ捲るんも今のうちやで。

介護保険制度改定されたり廃止されれば終いよ！ｗｗｗ

「たら・れば」の話はやめなさい。今が既に駄目ですよ、この業界は。リラクゼーション整体サロンに押され、リラクゼーション整体サロンも按摩マッサージ指圧だとか治らないものより患者さんの自己治癒力を後押しするストレッチ補助に変わって来ている。

「医療」の仕事がしたければ、病院等に勤務して基礎医学やリハビリ治療を
しっかり会得して、医師や看護師、ケアマネ(医療出身)とＥＢＭに基づいた
お話ができないとバカ扱いされるのは知っているよな、底辺ども。

>>481
そういう事だったのか！

腹痛てーwwwww

>>481
ウケるwww

>>483
＞「たら・れば」の話はやめなさい。

雰囲気で根拠のないことを語るのはやめなさい。

>>487
この制度は厚労省の裁量行政だから無論法的根拠なんぞない。
だからこそ明日にでも吹っ飛ぶ危うさ恐さがある。
役人は裁量権を手放したがらないし自分の任期中に何かの制度をなくすことを避けたがるバイアスがあるので
ネガティブには安全だが外圧には弱い。
マッサージ師から国会議員が出ることは先ず無いだろうし出たとしても法改正は難しいだろう。
結局この裁量行政のままマイナー改正が繰り返されるだけだろう。
視覚が最後のストッパーにもなるだろうし。
幸いマ師は増えないから今後も需給バランスは大丈夫だろう。
往療料が多少減ってもなんとかなるだろ？なんとかならない体制のところはこの機会につぶれてしまえばいい。
本来この制度が想定していた個人営業者が残れば良い。
で、残る問題が医師の不同意の訳だ。
エビデンスがそれを解決する手段だなんて誰も言ってないんだよ。
その「大前提」だといってるだけ。
医師に対するメリットなんてその後の話だよ。
「マッサージなんて慰安だ」「マッサージにエビデンスなんて無い」「マッサージは医療ではない」
と言われた時に「いいえちがいます」とごく普通に対応出来るように先ずはしましょうと言ってるだけ。
ビジネスマンがまずは身だしなみを整え社会常識や商品知識をつけるのといっしょだ。

>>488
＞本来この制度が想定していた個人営業者が残れば良い
この意見をたびたびこのスレで見るのは
多分488が書いてるからだろうけど
これは制度のどの部分をみてそう思ってるの？

あとさ
運用面は確かに厚労省や保険者の裁量だけど
制度の法的根拠は
健康保険法なり高齢者の医療の確保に関する法律のなかに
ちゃんと書いてあるから
法的根拠はあるぞ

療養費は
被保険者である患者さんに支払われる制度

患者さん個人に支払われるのを
個人営業者と読み替えてるだけなのか？？？

>>487訂正
アンカー間違えた。

>>483 → >>485-486

介護クイックマッサージ。
真面目な話、大手業者を筆頭に金儲け第一主義の業者が
この仕事の評判を地域で著しく下げている。
１日も早く、このような業者が淘汰される法改正を望む。

マッサージや機能訓練の効能等について医師が納得できるように
説明できないようでは「訪問マッサージ」は医療としていつまでも
認められず先行きは暗い。
ほとんどのマッサージ師にはそんなことはできないだろうね。
適当な所を揉んで押しているだけ。

>>493
ん？
お前は柔整師か？言っていることの意味がわからない。

按摩マッサージ指圧師がマッサージをして何が悪い？
PTや柔整師にも揉みに卓越した奴がおるが、

貴様は理学療法士のまねっこがしたいのか？

柔整・マッサージ・鍼灸なら、
しっかり揉めよ！

ボケ！

何様だ貴様？修業したのか？とにかく 最低限患者を納得させる技を身につけろ！
なんの為に専門行ったんだ！

恐らく貴様がやっている程度では利用者は納得しない。

医師は関係ない。

お前は何様だ？
そんなことはヘルパーや介護福祉士、ケアマネもしっているよ。
高々、代々木んの柔整じゃねーの？
現実判ってない資格上位主義者で、学歴が最悪な奴 。

さっさと寝ろ。ー

>>492
簡単な話なんだけどな
そんな業者に勤務しているマッサ師が束になって辞めれば良いだけの話

国に淘汰されるのを待つのではなく
マッサ師自身が淘汰をするべし！

>>494,495
深夜の連続投稿、相変わらずの基地外だな。そして読解力のなさは知能の低さをあらためて露呈している。
そして私のことを特定の柔道整復師と関連づけて勝手に妄想するとは、ある精神疾患すら疑われる。
按摩やマッサージだけでは、いかなる疾患も治ることはない。ごまかしの慰安行為に過ぎない。だから、
医療従事者は知識もスキルも常識すらない按摩なんて信頼しない。わかったか？
私は学歴は高いほうだと思うがな。今時、専門卒なんて人間扱いされまい。

>>488　以降
中身のない薄っぺらいことをダラダラと長文で書くな

何のための国家資格か考えろっ

今やあらゆる業種が、良い意味でのサービス業化していることに気づけや

>>497　私は学歴は高いだ
ギャグとして笑える
本気で言ってるならチョーアタマ悪いぞ

>>497
このスレで学歴自慢するのは決まって鍼灸のみ師w

いつもと違う感じだけど
くれくれのみ師かな？またキャラ変えたの？？？

>>498
お前が一番、阿呆っぽい。
「学歴」という単語に異常に反応するとは、学歴にコンプレックスがあるのか。可哀想に。
いくら僻まれても学歴は低くできないからな。低学歴にはわかるまい。

うちの会社の会長（鍼灸あマ指師）の奥さんで社長（無資格オイル整体師）は、返済能力も無いのにあちこちから借金しまくりファックトアップ、三行半を突きつけられ飛んだwww

同意書がすべてじゃん
理解のある医師よりご利益のある医師だね

マッサージの患者に信頼してもらえれば
あとはその患者が医師に必死に訴えて同意書とってくるよ

>>500
ああーやっぱり
くれくれのみ師じゃん！

>>503
その方法が一番だね

はずれ。お前は関連妄想の症状が見られるから統合失調症に気をつけろ。

訪問マッサージで雇われをやるメリットなど何があるんだ？
少なくとも俺にとっては何一つメリットはなく、全てデメリットだ。
おのれの腕だけが唯一必要な商売道具なんだから
会社に借りるものなぞ何も無い。
目を覚ませよ、雇われ君。

>>506
お前は現実社会では他人から相手にされないだろうから「一人親方」で頑張れ。

>>507
一生迷ってろ…！そして失い続けるんだ…貴重な機会(チャンス)をっ！

http://www.bearhug.co.jp/

ここが訪問マッサージはじめたってテレビで放映されてたでー

うんこ みたいな業者の経営者にまんまと施術料を搾取されてちゃ
いかんわな
同じ資格持ちとして一言！

その施術料は全額、あなたが貰うもの
他人にせしめられるものではない
まして、国民から頂いた大切な血税なのだから・・・

リラクゼーションで訪問とかってうまくいくのだろうか？
安い風俗と勘違いされそうだし
店舗の個室じゃなくて利用者宅だろ？
何か盗られた壊されたとかクレーム多そうな気がする

これまでの職場の知り合いとか保険患者さんの家族までは自費訪問はあるけど
一般利用者の訪問ってまだやった事ない

自費を本格的にするなら店舗か部屋借りてそれ専用でするな
訪問でする気がしない

>>511

「治療ではなくリラクゼーションです！」と声高に叫び違法性を否定しているが、なぜかケーシー型白衣を着てる。
言ってることとやってることが出鱈目。

ケーシー型白衣は散髪屋も着ているｗ

申請書の往療料 加算( km)の数値を-2kmしない値で書いてしまったが、二重線捺印で訂正していいのかな
地域差あるのかも知れないけど参考までに教えて下さい

まったく問題無い。
それで良いです。

オレもしょちゅう金額を間違えるので訂正印を買ったぜ

　山中教授「若い間にいっぱい失敗して」

>>515 >>516
ありがとう メールで問合せできるので数度バカな質問してるがokだって
訂正用印だと施術証明と代理人の印と異なって欄外捨印でもするのかな そこまでは細かくないか

ああああああああああああ

連休明けたら会社には行かない
辞める。

代わりはいくらでも居るからね

治療のスキル能力が信頼に値するマッサージ師は少ない
しかし、品格や能力が信頼に値する事務や営業はいない

>>512
だから？

GWでリフレッシュできなかったか、仕事してても客来なかったんだねえ

心のすさんでる人間に人は集まらない

反論相手のレス番を間違えるほど興奮するなよw

訪マの営業なり事務なりを
他業種から転職してきた人間など
ろくな奴がいない。

一般企業では使い物にならず
流れ着いたのが訪マ会社。

一般企業には見当たらないほどお人好しの
マッサージ師を相手に
ようやく居場所を見つけたよ。

すぐに追い出されるよ

新人が辞めまくり。これからも続きそうです。

事務や営業もすぐ辞める
使えないから

訪問マッサージの会社には
存在価値が無さそうですね。
私は卒業後、実費治療院等で働いたあと
訪問マッサージで開業します。

>>529
その気持ちを持ち続けて実現できるように
ガンバレ厨二

訪問マッサージで開業するなら訪問マッサージ会社で働いた方がいいと思うが・・・・

vbg

訪問マッサージ会社で介護クイックマッサージを経験しても何の意味もね~~

反面教師にするなら
訪問マッサ会社 勤務も有りかも？

やっぱり無しか？w w

田村厚生労働大臣は、ＮＨＫの「日曜討論」で、高齢者の働き方が多様化していることを踏まえ、
現在、個人の選択で公的年金支給開始年齢を70歳まで繰り下げられる制度について、75歳程度まで
広げられないか検討する考えを示しました。
公的年金の支給開始年齢は、国民年金では原則65歳ですが個人の選択で支給開始年齢を70歳までの
範囲で繰り下げた場合、１か月当たりの支給額が増える仕組があります。
これについて田村厚生労働大臣は「自分がいつまで働けるか、状況を見ながら支給開始年齢を選ぶ
ことは自分の意思でできる。今も70歳までは選択できるが、これを例えば75歳まで選択制で広げる
提案が与党から出されていて一つの提案だと認識している」と述べ、高齢者の働き方が多様化して
いることを踏まえ、公的年金の支給開始年齢の範囲を75歳程度まで広げられないか検討する考えを示しました。
また田村大臣は現在60歳までとなってる国民年金の保険料の納付期間を延長するかどうかについて
「基礎年金の財源には税金が2分の1入ってる。納付期間を延長すると、財政上の手当てをしないと
いけないなどの問題がある」と述べ、慎重な考えを示しました。

【日時】2014年5月11日 12:13
【ソース】NHK

この前、オーストラリアでも年休支給が遅くなるという記事もあったので、
全世界的にそういう方向なんでしょうね

>>535
盲学校で何年かけても税金から賄われ留年しようが休学しようが
カネかからんならまだしも、私学のぼったくり専門学校に今さら
こんなアホな資格の紙切れに３年の時間と５００万円以上の無駄を
投資できんのう。飼い犬で給料は元を取れん。自身で開業して
国民年金はこの先アテにならん。隠し財産持って生活保護受給して
訪問マッサ無料で夏の炎天下に汗だくで冬の厳寒下で凍えながら
最近バカ高いガソリン代払ってどさ回りする訪問マッサに「おいコラ、
もっと気合い入れて揉め、アンポンタン！」言ってるのが勝ち組？
障害年金も鬱病や糖尿でさえ月額１８万円もらってる奴が実際いる。
訪問マッサなんて患者や呆けの利用者さんに頭下げて、同意をくれる
医者に頭下げて、生活保護受給者にも頭下げて、地面に這いつくばって
年収３００万円超えるのは千人に一人。やっとれん。

訪マもおもいっきり税金のお世話になっております。
300越えないのが千人に一人の間違いではありませんか。
もしかしてあなた？

またまた悔しくて可哀想に眠れないの？そんな時間まで交感神経優位にしててさあ、

一生懸命、昼間に働かず居眠りこいてるからそんな時間まで起きてられんだよ馬鹿！
お医者さんや整骨院さん方は昼間うんと働くから、>>537-538がパソコンを揉む
そんな時間はノンレム睡眠まっ只中だよ！
もしかして、めくらの人ってアレ？視界に昼夜が無いから睡眠時間も関係ないって？
しかしヒトって午後11時から午前１時の睡眠ゴールデンタイムに就寝してなきゃ
成長ホルモンが上手く分泌されず疲れが取れないんだよな。
医師の南雲吉則先生や、ＫＡＴＡ主宰者の松浦英夫先生などは
夜10時に寝て朝３時に起きる生活を実行されてるらしい。
盲学校ってそんなの教えないのかなあ？ま、早寝早起きの習慣は大事だ。
腐っても医療だろ？りらくのような慰安？早い時間に寝て疲れを取ろうよ。
特にパソコンの画面に目を近づけて凝視は疲れないか？
腐っても医療人たる者、病気になってちゃ患者さんに示しがつかん。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/723
　　↑　↑　↑　　↑　↑　↑

指圧専門学校事務員さんのネット掲示板での勧誘営業活動も大変だねえw

違う
いつもの特徴的なワードがあるから
くれくれのみ師の書き込みだ

くれくれのみ師だとか、鍼灸のみ師だとか、按摩マッサージ指圧のみ師だとか、いつもいつも
そんなどうでも良い名前にこだわった話が好きだよな、無免許オイル整体師さんはｗ

とにもかくにも
独立してから
忙しい。

通帳が楽しみ＼(^^)／

俺も通帳を見る瞬間がたまらなく好きだ
学生時代は開業なんて無理かなと思っていたけど、この仕事のおかげで人生が劇的に変わったよ
ありがとう、訪問マッサージ

わかります。私も同じ気持ち。

保険制度は有りがたいよ

だったら他資格の批判はするな

跳ね返ってくるよ

>>547
無資格なら話に成らんやろ！
不正なら、論外やし、批判されて不都合なら免許取るなり
不正止めてから能書き垂れえや！

また関西弁野郎が湧いてきたか、、、

この調子で同意書もぎ取るのか

こんな調子だから同意書も取れない
患者も集まらない
PCと自分の息子揉むだけ

同意書もたいていは取得できるし、
利用者さんも順調に増えている。
この調子であと5年はもってほしい。
資金を十分に貯めておけば、
その後の展開が開ける。

やはりか
自分のことしか考えない輩

だな

大手業者の輩だ

マジ 倒産しろ！

訪問PT からせせら笑いされる介護クイックマッサージ。
介護事務職員から塩をまかれる迷惑千万なしつこい営業。
医師から不信感をたっぷり持たれるおざなりマッサージ&使い捨てカイロによる温あん法。
どれだけ私達マッサージ師に迷惑をかければ気が済むのでしょうか？

まあ、直に廃業に追い込まれるのは目に見えてるわな。
医療介護改正法案も通過したんやし、後は時を待つのみやな。
利用料UPにより患者激減なんて事もあり得るんやから。

自費も保険も変わりゃせん成るて。

すまんが
訪問マッサージは介護保険で出来ない範囲の保管として恒久的に需要がある。

しかもマッサージ付きで介護保険のリハより安い値段で受けることができる。
受けないはずがないのだ。

ただ按摩さんの免許持ってりゃ誰でもできるしろもじゃないってことだ。

>>556
クソな関西弁、恥ずかしくないの？ｗ

U様「俺が医師会を倒す」

http://gogoueda.exblog.jp/21944113/

＞医療介護改正法案も通過したんやし
関西弁無免許はまた知ったかぶりしてるのか？w
ちゃんと厚労省の資料読みな
＞利用料UPにより患者激減なんて事もあり得るんやから。
利用料って療養費のこと？
療養費の仕組みですらまだちゃんと分かってないのか…
もうどうしようもないな

あと
＞自費も保険も変わりゃせん成る
お前の願望じゃん！劣等感丸出しの発言するなよwww

>>557-558
同感

アコギな業者が消滅すればこの先も訪問マッサージは国民から必要とされるだろう。
しかし一部業者にみられる利益だけを追及した施術

そんなものがいつまでも続くわけがない

私達マッサージ師がするべきは
アコギな業者を自分の地域から追い出すこと
アコギな業者では働かないこと
だ。

>>557-561
何を勘違いしてんのか知らんけど
改心せなアカンのは己等の方やで。

医療報酬の削減へ向かっているのは
紛れもない事実なんやけどな。

大体、介護保険制度が出来た時でも反対意見があったり
制度自体を疑問視してた医療関係者の方が多数だった訳なんやから。

俺が知る限り、この制度は、何れ崩壊をするっていうのが定説やったんやし。

言っておくが、俺は左翼や市民運動家思考ではない。

改心とかw
そりゃ仮に療養費の訪問で喰えなくなったら
働き方を変えればいいだけじゃん
医療機関なり介護施設なりもちろん自費でもいい
そんなの個人の問題として既に誰でもあったのだから
関西弁無免許が改まって言うまでもないじゃん

しかも急に何で介護保険制度の話とか持ってきてるんだ？？？w

俺の中で関西弁無免許は
半島の血が色濃く流れてるちょっと残念な人
感じ方とか発想とか日本人じゃないね

>>564
お前、抑々、日本人のルーツっちゅうもんを知ってるか？
如何して、半島の血が如何のとか言うてるんやｗ
お前も、結構なお頭しとるやろ？ｗｗ

まあ、それが2ちゃんの特徴でもあるんやろうけどよ。

それは、置いといて、生き方替えるって
今、自費で食えんもんが、この先、如何やったら食えるようになるんや？

介護施設も然りで、今これ程、低賃金な上に人手不足の業界へ舞い戻る
その意味が解らんのやけど！？

だいいち、これから先は、介護施設自体も淘汰されていくんやで。
そのへんのことも解ってへんのとちゃいます。

>>565



http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1383566846/193

>>565





http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1383566846/193

>>562
>地域から追い出す

実践しています。
さんざん業者に落とされた評判を私達で取り戻しましょう。

>>566
そう云われ続けて、何十年経ってるんやろな！？
医師会が圧倒的な権力を持った日本医学界で
改革する事自体、並大抵じゃ無かろう。

ああーやっぱり発想が違うね！ウリジナルっすか？w

まあ確かに関西弁無免許が言ってるルーツ位まで遡ると
違いはないんだろうけどさー
でも今はね…


いやだから現実の話をするなら別に療養費の制度はいま現在もあるわけで
俺は基本的にそれで生活してるわけで
＞今、自費で食えんもんが、この先、如何やったら食えるようになるんや？
なんて言われてもさーw

とりあえず自費で喰えてるアンタは偉い偉い
自費イェー！自費サイコー！自費カッケェー！

スレ違いすまんが
ケアマネから自費利用者の紹介があってお試しで訪問に行ってきたけど
８０近い女性なのに超強揉み希望！
怖ぇー！w

強揉み希望なんて病院勤務の時以来の久しぶりだったから
なんだか新鮮だったというか
普段やってる機能訓練を伴うマッサージもいいけど
やっぱりあマ指師の仕事って面白いね！

さっき電話があって週３回利用希望
ありがとうございまーす！

jfa

>>6

使い捨てカイロで温罨法の請求とは驚いた

税金やぞ税金

アコギな業者をつぶさんと
真面目な話、この制度
吹っ飛ぶぜ。

同意書書かなければお終い

助けてくれ

忙しすぎる

関西弁のやつ

キモい

>>571
理想的展開だな。

>>569
医師会が圧倒的な強さっていつの時代だよｗ
爆笑もののオジイサンだな

１人親方だが
先月の売上は80万
ガソリン代が上がって厳しい

情けない

まぁ 訪マッサは経費が極少なのが一番の魅力だわな。
確定申告の時はあれもこれも経費に頑張るけど
実際はガソリン、通信費ぐらい。
開業時の初期費用も微々たるもの。

まぁ やらにゃ損だわな。

まあ全体平均すると月50〜100くらいだろうな
大稼ぎはできないが出ていく金も少ない

マッサージ業界の将来がかかっている大事な仕事ですね

日本の未来がかかっている

制度なくなるんじゃなぇの？

僕も雇われをやっている場合じゃないなと。
１日も早く独立して訪問マッサージを社会に必要なものとしていかなければ。
今は逆に訪問マッサージを窮地に追いやる協力をしているようなものだ。
最悪だ。

>>580
ひにくりぼんさん？
違ってたら失礼

接骨院を形だけ残して訪問マッサージに転向して（今のところ）正解だと思っている。
15分のモミモミだけじゃ保険でも通院で来てもらうのは無理になった。
この10年で患者が贅沢になって来たよ。

580は運送業者の設定だろ？

マ師なら１日１０５キロで燃費１５キロだと７L消費

１０円値上がりしても１日７０円アップ
２５日営業なら１７５０円
ひと月に１７５０円アップで厳しいとかあり得ないw

Rガソリン自体で考えても
１L１６０円としてひと月に２８０００円
店舗の水道光熱費の支払いと比べてもそれほど高いわけではない

訪問マッサージをするにあたって独立する場合は、
賃貸の方は、住所とかどうしていますか？
レンタルオフィスとか使ったりしますか？

賃貸アパートだろうと
レンタルオフィスだろうと
出張専門届で開業すれば
住所はその場所で良いでしょ

訪問マッサージの独立に必要なのは自信だけ。
他に何の障害も無い。

自信を持って一歩を踏み出す。
間違いなく、成功するよ。

そんな夢を見ました。

創価学会

>>593
そうか？
訪問マッサージのみ屋でもＨＰを作って宣伝するの？

>>591
僕は住んでるアパートを出張専用の事務所として登録。
事務所使用不可の物件だけど、人の出入りが
ないので、特に問題になっていないです。

>>597
ありがとうございます

昔自費治療だけでは食えなかったから嫌々訪問マッサージやってたけど
店構えて食っていけるならやるもんじゃないよあんなの。仕事内容がクソつまらんもん

qwe


>>6

>>592

施術所開設の届け出と出張専門の届け出、2種類の開業の仕方があるようですね。
出張専門なら明日からでも開業できる。
まずは出張専門で訪問マッサージをやってみます。

601は……　　　無資格か……

無資格はアコギな業者の経営でもやっとれ！
俺たちマッサ師は自分で自分の仕事は守る
金の匂いに敏感なハイエナどもが経営やら営業やら事務やらをやっているが、俺たちはそんな業者では働かない
税金泥棒は消えな！！

>>602-603
え？お前等こそ、何言うてんねん？
開業届に出張専門と施術所開設の２種類があるのは
有資格者なら誰でも知ってる筈だがな・・・。
学校で医事法規を真面に勉強せんかったんか！？

え！！
新たに店舗借りなくても、今 住んでいるアパートを事務所として出張専門届けの開設ができるのか？
え！！
すぐに訪問 始められるじゃん

オレ、なんで業者勤務やってるの？？

そんな夢を見ました。

悪夢…悪夢… だ。
開業とか独立とか そんな話は止めてくれ。
正直、従業員の退職がえらいことになっている。
なんとか共存の道は無いか？
人に依存しなければ何もできないような先生も多いじゃないか。

悪夢は成長のしるし

またマニュアル屋が調子に乗って、情弱ねらいの煽りを
始めやがったw
しかもよりにも「出張専門届け」ってオマエｗ
そんなもん学生でも知っているよ。
マニュアル屋、もしかして無資格なの？

604=601であれば
こいつ、無資格確定だな…
もっぱら出張のみ届と施術所開設届の根本的な違いを知らないようだし

ついでに605も無免許か…
ていうか
604=601=605 ？

気持ちの悪い自演はやめて欲しい

とにかく独立の話は止めて欲しい。
正直、マニュアルなど迷惑だ。
確かにマッサージ師のための制度だからマッサージ師のみで仕事を完結すれば良いのだが
書類ひとつ書けない先生も多いじゃないか。
営業ひとつできない先生も多いじゃないか。
だから私達が必要だ。
しかし、金のことしか考えない業者が多いのも事実。
そんな業者は倒産しろと私も思う。

>>612
それなら組織化にしないで営業できない引きこもりぎみのマッサージ師とっ捕まえて
私が仕事取ってきますから取り分先生7、私3でやりませんか？って個人で営業かけろよ
訪問マッサージなんか会社としてやるからおかしいことになる

というか書いてて思ったけど個人で営業してくれるパートナーがいたら俺ならやるぞ
小規模でやっても個人でやるならお互い毎月50万くらいは間違いなく稼げるだろ

>>613-614
それなぁ、自費の歩合制方式と一緒で
取り分が、一寸でも少ないとゴネる阿呆が居るんや。

只でさえ、この業界て盲が多いのから、中々、信用されへんし
そうじゃないとしても、基本、左翼思考な連中が多いんで
終いには、取り分全部よこせなんて舐めた連中まで出て来る。

まあ、俺が開業したんが２０年前やから、最近の話では無いが
取り纏めるのは、相当な労力が必要に成って来るのは間違いない。

そういう形態をとるなら、尚更、この業種から手を引く冪やと思うが。

正直、保険を使えることが大きい。
他の仕事でお客さんから１割もらえば良い仕事など考えられない。
言うなれば9割引の仕事。
これに目をつけない奴はいない。
正直、一般企業に勤めるような能力がある人なら皆、独立する。
しかし、マッサージ師になるような人はそれすら出来ない人が多い。
だから私達が必要だ。
でも、確かに税金を扱う仕事で会社組織はおかしいよ。
働く人がいなくなれば自然消滅するしかない。

>>615
それなら距離関係なく単純に一律で一件2500円とかでいいじゃん
交通費レセプト代行は営業持ちでとかで
一日10人やったら25000円だわーいなんてマッサージ師は腐るほどいるぞ

2500円の交通費持ちだとさすがに営業側にメリットないか
2000円だな2000円でお願いしますで釣られるだろ普通の俺みたいな暇マッサージ院長なら

9割引の仕事すら自分で営業して獲得できない人間って…

果たして普通の仕事ができるのか？

まずできない。マッサージ師になれなかったら 今頃はフリーターかニート

最悪、ホームレス。

カタカナばかりの仕事だがいずれにしても

ワーキングプア！

おかげで私達の会社が存在できるのだがw w

師会がそういうのを取りまとめてくれたら
頼むほうも頼まれるほうもすべてスッキリするのだけどな

あはき法（あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律）では以下のような罰則がある。

(1)１年以下の懲役、又は５０万円以下の罰金
○試験委員が不正の採点をしたとき。
○指定試験・登録機関の役員、職員、試験委員が試験事務に関して知り得た秘密を漏らしたとき。
○指定試験（登録）機関が、試験（登録）事務の停止命令に違反したとき（同機関の役員又は職員に対して）。

(2)５０万円以下の罰金
○第一条（免許〕の規定に違反して、按摩、マッサージ、指圧、鍼、灸を業とした者。つまり無免許業務。
○虚偽又は不正の事実に基づいて按摩マッサージ指圧師免許、鍼師免許、灸師免許を受けた者。
○守秘保持義務の規定に違反した者（ただし、告訴がなければ公訴を提起することができない。）
○医業類似行為の制限の規定に違反して医業類似行為をした者。
○届出医業類似行為者の業務の停止・禁止の規定に基づく業務禁止の処分に違反した者。

(3)３０万円以下の罰金
○施術の制限の規定に違反（按摩マッサージ指圧師が、医師の同意を得ずに、脱臼、骨折の患部に施術）した者。
○広告の制限の規定に違反した者。
○消毒の規定（鍼師が鍼施術を行なう際の消毒義務）に違反した者。
○都道府県知事等の（衛生上害を生ずるおそれがあると認めた際の）施術者に対する指示の規定に基づく指示に違反した者。
○業務の停止及び免許の取消の規定により業務の停止を命ぜられた者で、当該停止を命ぜられた期間中に業務を行ったもの。
○施術所の開設、変更、休止、廃止届の規定による届出をせず、又は虚偽の届出をした者。
○報告の要求、臨検検査の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をし、又は検査を拒み、妨げ、若しくは忌避した者。
○省令で定める施術所の構造設備の基準及び衛生上の必要な措置の規定に基づく処分又は命令に違反した者。
○届出医業類似行為者の業務停止・禁止の規定に基づく業務停止の処分に違反した者。


※弁護士法違反（無資格弁護士）＝２年以下の懲役若しくは３００万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
※宅建業法違反（無免許業者）＝３年以下の懲役若しくは３００万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
※医師法違反（無免許医師）＝３年以下の懲役若しくは１００万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
http://cancer.jpn.org/index.cgi/%B5%A4%B8%F7%BC%A3%CE%C5%B1%A1#p6

往療費が無ければ、やっていけない制度

>>404
>>425
>>621
もし万が一、 昔のエーワンみたいに再び無免許マッサージが問題になる時代が来ても
罰金刑までで最大でもたったの５０万円の罰金
それなら５０万円を払ってまた別のところで別の名前でよみがえれば良い

刑罰が軽いからといって違法行為に手を染めることに抵抗のない者は恥知らずな下衆
その程度の輩。

保険を使える仕事でさえ、会社に依存するマッサージ師達よ。
多少、ブラックな会社でも喜んで働きなさい。
私達がいなければあなた達は何もできないのだから。
文句だけは一人前ww

そのマッサージ師に依存している奴ってダニ以下

どちらも底辺商売ってわかってやってるんだから仲良くやろうぜ
ダニだろうが寄生虫だろうが生活かかってるんだぜ
なんと言われようが金になって、患者がよろこんでくれればOKじゃん
血税がどうのとかきれいごとだけでは生きていけんよ

消えろ

往療費は実費に移行すれば消滅するんじゃねぇ

>>628 食えねーからって妬むなよwwwwww

>>629
もしもし？療養費の仕組み分かってる？

払った実費に対して療養費として支給しているだけだから
元から実費じゃん

移行するしないの話ではない

それに往療料を支給する要件に適合しない場合は
往療料不支給てのは今も普通にあるんだぜ

業者は癌だわな

これからは業者の時代だよ。
富むものはさらに富む。

マッサージ師なんてただの奴隷

マッサージ師にタカる寄生虫ｗ

みんな 気づきはじめているよ。
業者のきれいごとが本当は全て自分たちの虚栄心を満たすためだけであることを。
税金を使って
素直なマッサージ師を利用して

会社ごっこをするな！
このゲス野郎！！

訪問マッサージに株式会社は要らんね

マッサージ師がマッサージ師だけで完結しなければならない仕事だ

ハイエナは追い出そうぜ

大阪ヤバイ

医療費抑制へ地域目標　都道府県ごと、政府方針
　政府は2016年度にも都道府県ごとに医療費の抑制目標を導入する方針だ。
地域差の大きい１人当たり医療費のデータを分析して目標を設定し、達成状況を公表することで医療費がかかり過ぎている都道府県に改善を促す。
今のペースで医療費が増え続ければ、それ
を賄うために個人と企業が負担する税金と保険料が過大になる恐れがあると判断し
た。

書き込みたいことがり数年ぶりにこの板に来たけど
まともに機能してないようだからやっぱやめたｗ

以前は
業者の 業者による 業者のための板だったのに。
くそ〜 悔しっww。

業者は消えろ

>>638
東京の国保でも距離16キロ、ひと月31日が普通に出せていたのにな

ありえんな

アリエールでしょ

同意書乱発する医師問題化
紹介コンサルタント

どなたか営業欲しい人いませんか〜？

いらん いらん。
訪問マッサージの営業をやってるような輩は
カスや。

自分でやるよ。

担保が無くちゃ銀行がカネを貸さない日本社会、猫も杓子も無店舗で訪問訪問、
この業界飽和状態の中で営業セールスできりゃ良いんだけどな。

できないからこそ匿名ネット掲示板で遠吠えしかできないんだよな可哀想に。

bnk

>>6

担保が無くちゃ銀行がカネを貸さない日本社会で猫も杓子も無店舗で訪問訪問、
この業界飽和状態の中で営業セールスできりゃ良いんだけどな。

できないからこそ匿名ネット掲示板で遠吠えしかできないんだよな可哀想に。

>>650
自己紹介か？　お前が今いる会社で成績を挙げてみろよｗ

>>650
今は、担保があっても銀行で融資して貰うのは並大抵じゃないわ。
貸し渋りも限度超えてるし。。。
各金融機関の甘い広告宣伝は殆どが嘘ばっかりやし
大体やな、自営業者には定年なんてないのに、何で７０歳過ぎたら
借りられへんなるやろな！？　可笑しいと思わんか？

ある程度の年齢来たら自営業者は、全員死ねいう事か。
年金支給開始年齢が７０だの７５だの言うてるのに
聊か、この国の仕組みが変やで。

老いた馬に賭ける馬鹿はいないのと一緒

>>650
オマエの頭の中が飽和状態なんやろww

オマエみたいな奴らが競合相手だからか、まったく仕事に困ることが無い

みんながオマエと一緒だと勘違いすんなよwww

何もそんな時間まで>>650に悔しがり交感神経優位にしなくても良いだろ。
一生懸命、昼間に働かず居眠りこいてるからそんな時間まで起きてられんだよ馬鹿！
お医者さんや整骨院さん方は昼間うんと働いて、>>654のりらく従業員がパソコンを揉む
そんな時間はノンレム睡眠まっ只中だよ！
しかしヒトって午後11時から午前２時の睡眠ゴールデンタイムに就寝してなきゃ
成長ホルモンが上手く分泌されず疲れが取れないんだよな。
医師の南雲吉則先生や、鍼灸師の菊池亨先生、有留秀雄先生、松浦英世先生などは
夜10時に寝て朝３時に起きる生活を実行されてるらしい。

ま、早寝早起きの習慣は大事だ。
腐っても医療だろ？りらくのような慰安？早い時間に寝て疲れを取ろうよ。
特にパソコンの画面に目を近づけて凝視は疲れないか？
腐っても医療人たる者、病気になってちゃ患者さんに示しがつかん。

ハゲｗ

夜1時に寝て朝3時に起きたよ。
今日も頑張るぞ。

スミマセンがいろいろ教えてください

症病名 大腿骨骨折による両下肢の関節拘縮、筋力低下
で同意書をマッサージ師に送ったら
『筋萎縮か筋固縮がないと切られる』
『両下肢の筋萎縮、と訂正してもらわないと切られる』
というのですが、そういうものですか？

保険者による

>>658
常識的に考えれば、その内容で『切られる』なんて事あり得んのやけどなあ。
厚労省や保険組合、行政も、あはきの保険適用範囲を完璧には
把握して無い場合が殆どやからなぁ。

今、色々と問題視されつつある厚労省の職務怠慢の実態が最たるを物語っていると思いますが・・・。
今日も、ついさっきまで「救急診療の実態」みたいな特集をTVでやってました。
それと、最近の違法薬物事件に合わせて脱法ドラッグの基準の事についても
厚労省や法律の不備についてよく云われていますよね。

>>652の関西弁馬鹿がまたまたわかった風のこと薄っぺらく吐いてる
文句あるなら自分の国へ帰れwwww

>>661
全く解ってないのは、お前等やろが！
この業界が、こんな状況に陥ったのも
己みたいな偽善者の私利私欲に塗れた
糞みたいな人間が寄生してるからアカンのやで。

言うとくけど俺は、在日や同和の連中とはちゃうからよ。
勘違いせんといてくれるか。

何時も思うやけど、その「祖国に帰れ」発言してる奴等こそ
半島人なんやろ！？　まあ、今更言わずとも
ほんなんは常識やと思うけどな！！ｗｗｗ

まあ精々、ネットで能書き垂れとれや。

関西弁野郎は相変わらず馬鹿だなw

何な？
CX系の話題持出したら、全員が在日扱いされるってのも凄いな！ｗ
一生言うとけ！アホどもが。

まぁ 元自衛隊の薄っぺらい愛国心と薄っぺらい頭髪を持った
バカが訪問マッサージの経営をしとるからな
従業員はたまらない
早よ、逃げなさい！！

関西弁馬鹿
「CX系の話題」？
は？は？
業界人ぶってCXとか言うなや
何のことかと思ったわ
さぶっwwww

何でも漢字変換ともうひとつ注意
関西弁好きなんわかってるけど
口語をそのまま書き込むな
読みにくいわ
頭悪すぎ

なんやったっけ
穴刈るやったっけ？
馬鹿丸出しwwwww

ヒマ人め

>>667
お前も中々のもんやないか！ｗ
可也の強者やな。

結構、年期の入ったチャネラーやん！ｗｗ
まあ、頑張って職探しでもせえやｗｗｗ

>>652
７０の自営業に貸さないのがおかしいってw
ふつうその年代だと賃貸住宅すら借りるの大変なのにww

７０過ぎても自営業営んでる人も居るやろ。
普通、農家でもそうやしな。
ウチは元々、地域でも有名な地主やから
ほんま、マジでシャレに成らんぐらい大変なんやからな！

家、土地の一世帯が有るだけやないんやから。
庶民には、解らん悩みやろうけど、ほんま苦労してんのやで。

冗談やと思うんは勝手やけど、世の中には
俺みたいなあはき師も居てるっちゅう事や。

>>658

療養費におけるマッサージには、

・「マッサージ」 １部位２７５円（最大５部位迄）
　同意書有効期限 最大３ヶ月 再同意は口頭同意でもかまわない
　
　支給対象は病名ではなく症状によるので、その範囲は広く多岐にわたるので、
　請求実績として多いものの一例として、筋麻痺・筋固縮・筋萎縮・筋力低下・神経痛などと、
　厚労省が示しています。
　
・「変形徒手矯正術」 １部位５６５円（最大４部位迄）
　同意書有効期限 最大１ヶ月 再同意は口頭同意ではダメ
　
　主に関節拘縮に施されるものであるという厚労省の見解
　
　変形徒手矯正術にはマッサージも含まれるという厚労省の見解から
　同部位に両方の請求を認めない保険者が一般的


ということを踏まえて考えてみると、両下肢の関節拘縮、筋力低下という同意は、
変形徒手矯正術の請求になるので報酬は多いのですが保険者の審査も厳しくなるし、
患者は毎月同意書をドクターにお願いすることになります。
ならば、マッサージ的な内容で同意してくだされば再同意も３ヶ月おきです。

先生がご同意くださったその患者様の保険者が組合・協会けんぽ・国保などであれば、
審査も厳しいものになるのが最近の傾向かと思います。

〈参考資料〉
厚生労働省　療養費について　療養費の取扱い（Ｑ＆Ａ）
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/04c.pdf

社会保険研究所 出版 「療養費の支給基準」
転載禁止なので検索してください

>>671
詳しい書き込み乙
やさしいな

ところで支給基準の本には痛風とか書いてるが
訪マで痛風って普通なのか？w
病院でも痛風持ちの患者さんに
マッサージという経験は俺には無い

>>655

体裁だけで免許を取った人は
そんな話には素直になるなwww

変形徒手(用手)矯正として関節拘縮が書いてあり
筋力低下も筋萎縮も下肢のマッサージの適応となる症状だから
あの同意書は通る、としました

２つめの質問です。
自分でも甘く見ていたかもと反省している点なのですが
例えば、左・右を書かずに傷病名「大腿骨骨折」で
部位の（4）右下肢 (5)左下肢　に○を付けておくと
保険者から 右？左？で疑義照会がくるとか、切られる、という対応がありますか？
マッサージなら通るけど、変形徒手(用手)矯正だとダメとか。

例えば左大腿骨骨折で右関節拘縮って直接的にはありえないので
左大腿骨骨折の変形徒手(用手)矯正なら左下肢だけでしょうけど
実際には両足に施術されている例が多くみられます。

厳密に右・左の記載が必要とすると、
左大腿骨骨折には「左下肢」だけ○ってことになってきます。

説明下手ですみません。

>>670
関西弁馬鹿は家族に援助してもろて苦労知らずのアホボンやったんか
ほんでお前のバカさのおかげで財産食いつぶしたってか

今日からアホボンってコテハンつけろや

これからもお前の馬鹿晒し楽しみにしてるわwwwwwwwwwww

マッサージ療養費は妥当ですが…
問題は往療費　論点をすり替えてはね

>>675
そう僻まいでも、その内、この貧乏臭のするクソみたいな業界から
完全にオサラバする日も近いんでな！

俺自身、業界内部に居っても辟易して反吐が出そうやったわ！ｗ
ほんま、せいせいしとるわ。


あはき柔業界が一体、いつまで持つかねぇ〜！？
まあ、阿呆の集まりで一層うだつの上がらん話して盛り上がってくれや。

往療費患者実費負担すればいいやん
回数は減るけど

関西弁さん、今まで馬鹿にしてすみませんでした。
私もこの業界から一刻も早く足を洗いたいので、小作人でもいいので雇ってください。
よろしくお願い申します？

>>677
さようなら。ごきげんよう。
もう2度と来ないでね。新しい世界で頑張ってください。

>>674

>保険者から 右？左？で疑義照会がくるとか、切られる、という対応がありますか？

保険者にもよりますが、そのような照会はあります。
まさに仰る例のとおりの質問で、その具体的根拠をお示しください的な内容です。
返答として例えば「左大腿骨骨折であるが、間接的に健側下肢にも影響があり症状があるので同意した。」
とお答えになったご意見をもとに、保険者の裁量で判断されます。

マッサージ・鍼灸の保健適応の裁量権はあくまでも保険者にあります。

大変な失礼を承知で申し上げます。
同意医師はあくまでも同意者であり、指示者ではないという事も重要で、
施術に起因する事故が起きた時に同意者に責任が及ぶと懸念される先生もいらっしゃいますが、
このような時代ではそう思われる事も仕方のないことです。
ですが、過去にそのような事例があったという具体的な文章をみたことがありません。
また施術者にもよりますが賠償保険に加入しています。

書類の性質上、療養費の申請者は患者本人からの請求なので、性善説的に書類をみると
その請求の理由説明があれば、保険者としては助けになるのではないでしょうか。
受診の「抑制」が目的ではなく「適正」が目的ですので、照会があるのは自然なことです。


>実際には両足に施術されている例が多くみられます。

同意のない部位に施術しているのはどういう了見か？という意味でお答えします。

>保険者にもよりますが、そのような照会はあります。
とすると、左右で傷病名の記入が必要になりそうですね。

>同意医師はあくまでも同意者であり、指示者ではないという事も重要で、
厚労省の通達は見ておりますので心配ご無用です。ありがとうございます。

>>実際には両足に施術されている例が多くみられます。

同意のない部位に施術しているのはどういう了見か？という意味でお答えします。

・マッサージ施術とは代金の発生の有無を問わず、医師またはあんまマッサージ指圧師にのみ許され、
不特定多数の者に反復継続して行うことです

・マッサージ施術には医師が同意した部位については保険で定めた金額が適応されますが、
医師が同意していない部位については療養費は適応されません

・代金の有無・金額は施術者の裁量ですので、
例えば全身５部位の出張施術で一回6,000円の設定であれば、
往療可 3部位同意の同意書 と 6,000円の領収書を保険者にみせて、
275円×3部位＝825円　往療料1,800円　合計2,625（9割分2,362円）が療養費の適応金額となり、
1割分263円　差額3,375円　合計3,638円が自己負担金額としても問題ありません。
ただし、明細などを用いて被保険者によく理解させるように保険者は求めています。
実際は保険適応額の範囲内で料金設定しているのが一般的ですので、プラス実費はここまで極端ではありませんので、
患者が希望していれば実費分として同意のない部位は1部位275円請求する施術者もいれば、
無料で施術する施術者もいます。

※医療機関における現物給付と、その他の医療における現金給付の違いにより実現することであり、
医療機関の混合診療の禁止には該当しません。


過去に不正として、同意書に施術者が加筆するなどもありますので、
くれぐれも発行された同意書のコピーを保存しておくことが必要です。

>>680
スマン、ほんまスマンのう！
まだ居てるで！ｗｗ

まあ前にも言うたけど、何もせずとも金は入って来る様な仕組みやねん。
悪いけど俺の暇潰しは、まだ終わらんねん。。

柔整取ってようやく人並みの生活ができるようになったゎ
按摩屋だけじゃ喰えなかった　高い投資だけどね

hcd

>>6

ief

>>655

>>684
不正するな

>>621
東洋医学板の各スレで
針灸柔のネガティブキャンペーンやってるが、
按ま指が一番食えない。

と思いこみたいが
聞くと、みんな訪問でがっぽり稼いでいるんだよね〜

開業に何のリスクも無いからか知人がみんな独立して成功している

悔し〜〜〜〜〜。

リラクゼーションセラピスト癒しのモミ産業が流行ってる

整体師が訪問マッサージか・・・

https://twitter.com/miyuu11477464

sdf

>>6

と>>690人間のカラダ揉まずパソコンばかり揉んで遊んでるｗ

往療マッサージって必要なの？

傷病名　両側変形性膝関節症
症状　　その他（関節の疼痛）
マッサージ　右下肢　左下肢

で同意書を出したら、マッサージ師が保険外になってしまうので
症状を「関節拘縮」にして欲しいと言うのですが、そういうものですか？

>>696
冷やかしではなく本気で質問の書き込みをしているなら答えるが、
マッサージ師からの依頼で、傷病名や症状をマッサージ師が言う通りに書くなんて
有り得ないでしょ、常識的に。あなた医師なんでしょ。医師ならあなたの診察・診断で出た
内容を書けば良いだけ。
だいいちマッサージ師が同意書を書いてくれと言ってくる事態が間違っている。
同意書は患者に頼まれて書くものだ。

マッサージ師に変な依頼を受けるなら同意を拒否しないと医師としておかしい。
そのマッサージ師の治療院名と氏名を近隣のクリニックへ通知しておくべし。

本当にマッサージが同意書の内容を指示してくるということがあるなら
問題にさせてもらう。

なんでも拘縮なんだね

そんなに怒らないでくださいよ。
マイ・ルールを振りかざすマッサージ師に困ってるんですから。

>だいいちマッサージ師が同意書を書いてくれと言ってくる事態が間違っている。
そうとも限りませんよ。

「症状を「関節拘縮」にして欲しいと言うのですが、そういうものですか？ 」
書き方が悪かったようなので、訂正します。
症状を「関節拘縮」にして欲しい、そうしないと保険外になってしまう、切られる
と言うのですが、そういうものですか？当院としては症状の記載があるから問題ないと思いますが？

マイルールを振りかざしているのはマッサージ会社の馬鹿営業だろ

書いてる本人が問題ないと思っているなら
マイ・ルールを振りかざすマッサージ師以上に
このスレで誰が何を言っても無駄だよね

俺なら患者さんに
「この同意書記載内容だと療養費が不支給になる可能性が高いので
もし不支給の場合は全額負担となりますがそれでよろしいですか？」
と尋ねるだけ

Drが患者さんに書いた同意書に対して
マッサージ師がケチをつけるのは
制度的に間違ってるよね

結論はお馬鹿なマ師は無視しておｋ

医師にも「病名」と「症状」の区別がつかない人もいて、「腰痛」とか「筋力低下」
などと書くのもいる。訪問マッサージの会社のおバカな営業なんて保険者から何も
言ってこないから大丈夫だ、と理解しているのもいるらしい。
病院等での診療報酬請求の書類ではこれは通用しない。返戻となる。
そういう事情を知っているマッサージ師が「病名」を書いてほしいというのはあり
だと思う。経済的な余裕がない患者のためだ。

>>703
何急にトンチンカンなこと言ってるの？w
今は鍼灸師の出番じゃないから訳の分からないレスは控えて!

治せない柔整師が整骨院を畳んで訪問マッサージに続々参入中

あいつら無免許部隊でやり出すから要注意

>>696
たしかに、会社組織で運営している訪問マッサージ業者の営業や経営者がそういう注文を、
ドクターに言って来るのは失礼千万なはなしで、とても理解できません。

先にも述べました通り、傷病名で支給可否が決まるのではなく、症状として、
関節の疼痛にマッサージが有効であると先生がご判断され、ご同意されたのなら、
それでもう十分なのです。その同意をもって患者様が両下肢にマッサージをしてもらって、
その料金に療養費が適用されるのです。それで切られるのなら、その業者が保険者と話し合えばいいのです。

話が飛躍しますが、実際に施術をされる施術者と面談されて同意されたほうがいいと思います。
そういうドクターはけっこういます。また、無資格施術者の話も出ていますが実際にあります。
総合病院などでは、マッサージ免許証提示と顔写真付身分証明証の提出を求めてくるのも、
珍しい事ではありません。

>経済的な余裕がない患者のためだ。

こういう見解は・・・ちょっとね・・・

経済的な余裕がないあはき師のためだ。って素直に言ったほうが可愛いぞｗ

会社組織で手広く営業している訪問マッサージ会社。

こいつらのせいで私達はどれだけ迷惑を被れば良いの？

私の地域でも以前、ハガキを一方的に医師に送り付け、何のアクションも無ければ再同意とみなす業者がいた。

そいつらのせいで地域に同意拒否の医師がたくさん出てきた。
医師会でも話題になっていたようだ。

会社組織の金儲け業者よ、お願いだから

日本から出ていけ！

>>703
同意書の記載方法についての書き込みだが、どこがトンチンカンだ？

>>696
その内容で大丈夫です。訂正は不要です。

＞一方的に(再同意を依頼する文書)を医師に送り付け、何のアクションも無ければ再同意とみなす業者がいた。

これはマズい。こういう会社のマッサージ師は退職したほうがいい。

いろいろありがとうございます。

>>709
ハガキを送ってくるだけまだマシですよ‥。

ここってどうなの？
脳性麻痺児ってPT の領域だと思うんだけどニーズあんの？

http://www.team-glitter.com/

PTに業務独占はない。名称独占のみ。
訪問看護ステーションのPTらがやっていることが多いがマッサージ師が
やっても問題ないだろ。

>>715
誰がやっても問題ない。リラクゼーションセラピスト２級であろうが浪越国際指圧検定２級であろうがエステティック療法士３級であろうが問題ない。

>>716

自費でなら　ってことですよね？
まさか・・・

>>717
もちろん医師に頭を下げて同意してもらって療養費請求しての話だよ。
もっぱら自費の方が良いけどね保険者の支払い拒否が増えた昨今は
回収不能による黒字倒産が多いから。明日の回収見込みより今日の現金だ。

>>718
それ、おもクソ不正やないか！
何処の病院か、名前晒して通報すべし！！

>>719
釣りか？それともアホか？おまえ、小学生に戻って勉強やり直して来いよ。
病院にしろ何にしろ事業所するのに本人に資格なんか必要ないよ。
子機使われてるのは知らん。頭が良いのは要らん紙切れなんかにカネ使わず
もっぱら「やれ」と命令するだけ。例えばカネ持ちは外国旅行するのも
語学なんか勉強せず通訳を雇うだろ。それと同じ。もう少し視界を広げなさい。

>>720 ＞＞語学なんか勉強せず通訳を雇うだろ。

この的外れな例え。本当にバカなのかw

施術実施者の話しではないということだろ。
経営者なら資格なんてなくても同意書はもらえるといいたんだろ、この子は。
施術自体は無資格者なら大問題になるぞ。国民の支払う保険料だからな。

施術自体は無資格者なら大問題？

ならんならん。なるのは医師と鍼灸師だけ。
それ以外は、ザラにやってるけど無問題。
メクラはやっぱり見えてないんだなｗ

>>722
悪いけど、こういう問題は「メクラだから」だとかは関係ない。
不正なものは不正、アカンもんはアカンねん！
匿名だから判らんやろ、とか舐めた事しとったら、ほんま痛い目に遭うで！

気い付けよ！W

皆さん
くれくれのみ師は夜遅くまで働きすぎて
ちょっとあれなんで
昨日もそうでしたが
このスレの話の流れについてきていません

>>722でのレスも
>>721の
【医療保険適応の】施術自体は無資格者なら大問題になるぞ。
という
【】内の文意が読み取れずに
すっぽり抜け落ちたレスとなっております

てか、メクラ言われて必死になってパソコン揉んでる貧乏人が駄目でしょw

金持ちは変な喧嘩や不要な紙切れに時間も金も遣わず心に余裕を持って、
雇用を創出するよ。

>>725
単に指摘しただけやのに、如何して『貧乏人』やいう事が断言出来るんや？
そっちの方が不思議やと思うけど！？

完璧、妄想の域やないか！w　それこそメクラの発想やな！ww

erh

>>6

金持ち喧嘩せず

>>655

720のこと、ちょっと真剣に調べたほうがいいのかな。
ほっとくとドンドンやるからね。

医師に医療費削減が理由で同意書拒否された。

>>730
療養費頼みの経営はどうしたってジリ貧。未来はない。
軸足を少しずつでも自由診療に移しておかないと。
５年ほどかけて、ようやく自由診療中心に変えられたよ。

未来というか客層の問題なんだよな
安いから利用する客は値段の変動で一瞬で離れる
1円ガソリンが安いだけで行き着けのスタンドを変えるようなもんだよ
どの層と勝負するかだな

>>732
客層というか、日本の医療制度の問題ではないでしょうか！？
例えば、このまま未来永劫に介護保険制度が続いたとしても
診療報酬は増々、削減されていくわけですよ。

訪マにしても柔整にしても、ええ加減、低報酬で遣ってるのに
これ以上、下げられたら死活問題どころの騒ぎじゃないやろうし
患者の立場からしても、これ以上、自己負担額が増えてしまうと
医療機関の利用者も激減するのは間違いない。

日本人は、『国民皆保険制度』に飼い慣らされていると言っても
過言ではないやろうからね。

恐らく、現段階においても貧困が故に医療難民が相当数居ると思う。

かと言って、俺自身もボランテイアや慈善事業で低料金化する積りは
毛頭無いんやけどな！

ハイエナ業者どもが群がっている現状では何も言えんがな。

>>733
病院　　ヘルニアの手術したらとりあえず楽にはなると思いまが断言できません費用は保険が効いて10万円です
治療院　ヘルニア治します一回5000円です20回で治るかもしれませんし5回で治るかもしれません
接骨院　ヘルニアの人もOK一回500円です毎日来てくださいそのうち良くなるかもしれません
どれを選ぶかって事よどの層を

>>734
何で、そんな状況に成ってしまったのか！？
答えは簡単ですよ。

俺の嫁さん、看護師で色々、家庭内でも話するんですが
結局、あはき、柔整業界が医師会に喧嘩を売った事が
事の発端で、団結しようとすれば出来た時期に
それすら、しなかったというか出来なかったのが
致命傷に成ってるんですよね。

その事によって、仕事が貰えなくなるのは当然ですし
「同意書」拒否にしても同じで、態々そんな面倒な事しなくても
病院にはPTやOTが常駐してるから不都合は無いと成る。

人間関係においても同じで、嫌いな奴にすり寄っていく阿呆は、そう居ませんから。

医師会と対立した時点で、この業界は詰んでるんですよ。


最初から看護師会や理学療法士会を見習っておけば良かったのにね。　もう遅いけど。

これなに？
http://zhmweb.xii.jp/wp/

会社概要も代表プロフもないよ。
ハイエナ系 しかも早期撤退系？wwwwww

>>726
>>736

金持ち喧嘩せず

>>655

>>731
整体の仕事することが自由診療なんだ？w
診療って言葉を使っておる時点でもうあれだな

>>736
の嫁はなんでこっちの業界通なんだ？w
詰んでるのは良いけどさ
じゃあ療養費はどういう理由で毎年上がっているんだって話じゃん
医師会と対立しているせいだからなのか？？？

>>738
意味不やな。理解不能や。

>>739
あのね、医療に携わってるからには、様々な事を学ぶのは当然やろ。
その中で、俺の嫁は「東洋医学の重要性」に関心を持ってるだけ。
そんな人達って、俺の嫁以外でも結構な人数居てると思うよ。


訪マや柔の療養費が、毎年上がってるって！？
一体、どんな計算したら、そう成るんや？
窓口負担も増えて更に消費増税で上がってるのを勘違いしてるだけやと思うが。

訪マは遣ってないけど、少しではあるが俺んとこも保険扱ってるから
チョッとぐらいは解ってる積りやけど病状、症状によっては、診療報酬が上がってない部分もあるんやで

なんだ>>736は
関西弁無免許だったのか

もういいや

あいかわらず関西弁野郎はバ、、
いや、すまん面白いわww
標準語も駆使して笑わしてくれてありがとうwww

患者の言うことに『ああ、いいよ、いいよ(^^)』で対応する医師は間違いなくまだ存在してます。
そういう患者を引き継ぐと、眠剤やら鎮痛剤などをてんこ盛りで処方されていて
まっとうな保険医療に引き戻すのはとっても大変です。

マッサージでも同様です。
患者に対してかマッサージ師になのかは分かりませんが
『いいよ、いいよ(^^)』の結果で・・・とんでもないことが・・・

関西弁馬鹿の街での会話
儂、ネットの世界では一寸した有名人なんや
客もおらんし、家族には愛想を尽かされてるけど
土地持ちの親のお陰で金には困って無いから
儂は死ぬ迄安泰なんじゃ
穴刈るぞ

癒しは慰安だろ

>>745
いや、まやかしかと！

>>744
最後の言葉でコーヒー噴いてしまったwww

患者がいつの間にか生活保護になってた

もうアカン

>>748
１００％自費の固定店舗マッサージや出張マッサージのリラクゼーションセラピストお疲れさんｗ

間違っちゃ困るが、昔から弄便して臭い部屋の要介護認定されたボケ老人や、
貧乏お互い様なくせに他人がやってる仕事に難癖ばかりつける生活保護受給者宅が
主たる仕事場なんだよ医療保険の訪問鍼灸マッサージは。

とにかく毎日忙しい、訪問マッサージ。
いずれ結構な規模のデイサービスを建設予定。
夢が拡がる仕事だぜいっ。

>>751
言うとくけど恐らく、あと１０年持たんで。。。
・・・残念！！　斬。　古っ！

>>752
その根拠はどこに？

>>751
デイサービス建設が夢とは哀しいね

哀しいのはオマエだろww

今時、大学も出てない按摩の夢なんてその程度かｗ

制度自体見直し　廃止が妥当だろ

>>756
いまどきは大卒者が普通だろw

>>757
妥当って、希望的観測かw

dfgs
]
>>6

四流大を出ても何の意味もね~~

第一、マッサージ師になった時点で大卒とか専門卒とか何の意味もね~だろ

稼いでないのね。

くだらん業者に勤務しているとくだらん事が気になってしょーがないんだろww
俺たち開業マッサージ師は一心不乱に進むのみ！

低学歴按摩はゼニゲバとなっても稼げる額はたかが知れている。
異性からは簡単な単純労働者だと認識されているので軽く見られて
相手にされない。所詮、按摩さん
そんな人生なんて嫌だなあｗｗ

はい はい はいはいはい
ワオ
あるある探検隊
あるある探検隊
はい はい はいはいはい

一心腐乱に２ちゃんねる

はいはいはい あるで〜

古っ

>>762
異性にモテるモテないは条件じゃないよ。君もオトナになればわかるよ。

>>762
>稼げる額はたかが知れている・・・

まあ月収は70万前後だから、あなたと比べたらたかが知れているかも知れない。
でも女の子にはけっこうもてるんだよね、これが。
仕事もやりがいがあるし、自分のペースでもできる。
毎日リア充だけどね。

まあ、あなたの人生には敵わないけどねwww

早く寝なくちゃ>>655がまた五月蝿いから寝ます。おやすみ、貧乏人諸君！

顔を真っ赤にして連続書き込みｗ
みっともなくてキモイ按摩風情が片腹痛いわ

出張もするマッサージ屋だろ
出張は自費

２チャネラは自費払い

出張で自費ならいいよ　
施術は医師の同意で医療保険のマッサージ
出張を往療とはね　考えたもんだね

往療という定義を定めているのは厚生労働省さんですよ。我々ではありません。
ちなみに、開設届けには出張施術届けも含まれています。関係法規の基本です。

慰安マッサージやリラクゼーションは国税局から指摘されて、
総務省さんが新しい職業として定めていますので、
どうかそちらでご活躍ください。
日本国の職業として認められたのですから、
公的金融機関からの融資も期待できますので、
どうぞご活躍ください。

どしゃ降りだ

>>714
マジレスすると対象患者が殆ど組合だから、そのうち不支給になる可能性が高くてハイリスク

往療の同意書を乱発してる医師の特定
整形外科医師ではないと思うがね

訪問マッサージの委託を受けた場合、
施術者の取り分は何%くらいが相場ですか？
今、半分貰ってますが、
もしかしてボク騙されてますか？

『ああ、いいよ、いいよ(^^)』で対応する医師は間違いなくまだ存在してます。

内科

耳鼻咽喉科

麻酔科

形成外科

小児科

>>720-729

眼科、美容外科

訪問で委託をやる人間って

痛く ね。

往療費が諸悪の根源？
施術単価+往療費用=高額×日α不正架空水増し
マッサージ手技のみ　おかしくね

継続同意の場合（初療でないとき）

同意書の発行日　　　　５月１０日
５月の初回施術日　　　５月１６日

だから「同意書を８月３１日まで使用できる」とマッサージ師が言うのですが
それが正しいのでしょうか？


24年2月13日の事務連絡では初療日についての記述はあるのですが
継続の場合の記述が見当たらず。
通例では7月末までだと思うのですが。

使用できる＝療養費が支給される

ってことなんだから
保険者から問題なく支給されるなら正しいじゃないの

４月以前で中止扱いにしてて
５月１６日分を初施術とみなすことも可能だと思うから
マ師のいう通りかもしれないし
誰にも分からない

>>782

2月13日事務連絡

問1２） 同意書に加療期間の記載がない場合、いつまで継続できるのか。

（答） 加療期間の記載がない場合は、初療の日から３ケ月（初療の日が月の15日以前の 場合は当該月の翌々月の末日とし、初療の日が月の16日以降の場合は当該月の
３カ 月後の月の末日とする。）としている。（留意事項通知別添1第５章の１）

初療が16日なので8月31日まで施術可能ですね。

>>782
こちらのが詳しく書かれています

最後の方に「初療又は再同意日」と書いて
ます。




第 4章 施術料
1 「はり 、きゅう及びマッサージの施術に係る療養費の取扱いについて」
(昭和42年9月 18日保発第32号)により、
同意書又は診断書に加療期間の記載があるときは、
その期間内は療養費を支給して差し支えないこと。
ただし、初療の日から3ヶ 月
(初療の日が月の15日 以前の場合は当該月の翌々月の末日とし、
初療の日が月の16日 以降の場合は当該月の3ヶ 月後の月の末日とする。
)
を超える期間が記載されていても、
その超える期間は療養費の支給はできないこととしており、
引き続き支給を行おうとする場合は、改めて医師の同意を必要とすること。
加療期間の記載のない同意書、
診断書に基づき支給を行おうとする場合にあっても、
一の同意書、
診断書により支給可能な期間は、
初療又は医師による再同意 日が、
月の15日 以前の場合は当該月の翌々月の末日とし、
月の16日 以降の場合は当該月の3ヶ 月後の月の末 日とすること。

やらないよりやったほうがいい医療保険の訪問マッサージ

受託で五割は奴隷レベル
最低六割だろ

5割でも6割でもアホレベル。
訪問マッサージは
患者とマッサージ師の利益になれば良い。
なぜそこに業者が顔を突っ込んで来て
利益をかすめ取る？
患者が本来受けるべき利益を妨害しているのと同じ。

１日も早く、辞めるべき！

>>788
辞めさして、そのアトガマに応募したいんだね、わかります。リラクゼーション業協会の店舗らが
全盛の世の中、猫も杓子も無店舗でやる訪問マッサージは設備投資が要らず飽和状態で、その中で
会社を始めて他より抜きん出た営業を頑張って、損益計算書と貸借対照表のきちんと理解している
事務を採用するのは、なかなか難しいことだからな、わかります。

同意書の問題点が焦点

>>789
あなたは何割渡してます？

施術費で成り立たず往療費で成り立つとは不思議な医療だね〜

>>788
賛成です
業者に存在価値はありません
事務など小学生でも出来るレベルです
マッサージを利用する方々の為にも、報酬額のすべてを施術で還元しなければなりません
施術以外に税金が使われるのは税金泥棒だと思います

おそらく平成20年ごろ 、横浜市か神奈川県で
1年以上にわたり漫然と継続されるマッサージは認めない
続けるならば、行っているマッサージの効果を評価せよ
と通達だかなんだかが出たらしいのですが
それが記載されているwebありませんか？

>>794
俺は神奈川県の自営だけど１０年以上訪問マッサージしている人いるけど
なんのお達しもないぞ。

>>793
どうして訪問マッサージの会社ばかりを目の敵にするんだ？
世の中の会社員をみてみろ。営業が１億・２億稼ごうが給料は２５万とか
決まった額しかもらえないぞ。いちいちそれを搾取とでも言うのか？

委託をしている人の場合でも、工務店なんかを考えてみろ。
多くの人達は会社との歩合契約の請負職人さん達だぞ。

俺は自営だが、訪問マッサージ会社の社員や委託を受けている知り合いをみても
まったくバカにする感覚にはなれないね。働き方なんて人それぞれ。

人様の働き方ばかりみて、それにいちいちケチばかりつけている奴って、
本当に社会人か？

私は某訪問マッサージ会社で勤務3か月の者ですが、疑問を持ちはじめています。
一般の民間企業と違い、この仕事は国民の保険料で成り立っています。
その報酬は皆さんのおっしゃるとおり、マッサージ師個人に向けて設定されたもので、会社の運営に向けられたものではありません。
正直、能力の低いような営業員や事務員に税金が使われているのは複雑です。
他の方がおっしゃったとおり、施術にしわ寄せが行き患者の不利益につながります。
私は実際に働いてみてそれらを実感しております。

そんな甘やかされて育った>>796の障害者でなく健常者として考えるのは、要するに理学療法士らが
沢山いる病院や介護施設へ、この猫も杓子も飽和した訪問リハビリの中で抜きん出て営業を仕掛け
如何にマッサージが大切かを説いて夜討ち朝駆けどさ回りの営業セールス活動や同意をいただける
医師へ欠かせない御中元御歳暮、冠婚葬祭の慶弔経費、ご家族の誕生祝いの捻出、そして税務署へ
申告するための帳簿整理の事務、営利組織として損益分岐点の把握をきちんと
できる会社運営能力を単独で引き受けてやれば良い話。

>>797
やはり社会常識のある大学出の言うことは違う

>>796
３か月どころじゃないだろ
何回おなじ事をここで言っているんだ？w

>>773-779
八百長ばかり嘘八百の業界だｗ

>>796
まともな若い者もおるな

まだまだ安心じゃ

今月の医道の日本は、ちょっと参考になりそうなので購入したが、訪問マッサージの広告がうざい。

特にここはひでぇーな。
長谷川ホールディングス株式会社
http://www.hasekou.com/

何も知らない素人が訪問マッサージの開業資金150万円収めて、
開店休業状態だろうに・・・　と今月号の広告を見てたらこの人あはき師なの？？
でもバレーボール選手でした　とか書いてあるし・・・謎だわ。

療養費は規制される　締め付けは往療費
柔整を批判して鍼灸、訪問マッサージに波及する
批判してるのは自費のあん摩マッサージ指圧師
同僚の訪問マッサージ療養費が削減されている
行き過ぎた批判は割に合わない

>>796

訪問マッサージの問題点の本質を捉えているね

君なら100% 成功する

早く 自分で始めなさい！

NHKファミマーデオ中東イジリパクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク店員ブリトニー反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

NHKファミマービデオ中東イジリパクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨー店員クブリトニー反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

NHKファミマービデオ中東イジリパクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨー店員クブリトニー反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

結局、開業してなんぼの仕事なんだろうな。
人に使われることしか経験のない僕にとっては未知の領域。
勇気が無い・・・
だから何をやってもうまくいかないんだけどね。

>>797
渡辺仁の
起業バカhttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4334933564/ref=mp_s_a_1_1?qid=1402951324
起業のワナhttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/4534043465/ref=mw_dp_cr?qid=1402951324を良く能く御理解されてるな。

>>806
開業してなんぼの・・・そんなことね〜よ。

それなら、従業員がいる治療院なんかひとつもなくなるよ。

開業以外意味がないなんて思うのは、それこそ社会人経験のない子が言うセリフだ。

>>807
イラク情勢でガソリン価格の高騰が半端ない

介護などに転職すべし。
今のうちに介護業界に入っておくと10年後には幹部になれる。
資格もとらないといけないのですぐにでも動いたほうがいいでしょうね。

またマッサージ師が退職した。
このままでは事務員の給料が捻出出来ない。
なぜ辞める？

人が去る理由の多くは、そこに明るい未来が展望できないから。
いろんな意味で御社に絶望したか、もしくはもっと条件の良い会社に就職できたから、
だと思う。

３歳の手足に軽い麻痺がある子に同意書書いてくれなかった。



「高齢者なら書くのに」だって。

>>811
ただ単に独立するからでしょ。
マッサージ師がいなければ、事務員の給料どころか1円すら産み出すことができないんだから
そんな会社、閉鎖しなよ！
誰も長く働くわけないでしょ。

うちの治療院は新規患者獲得のためにお試し無料マッサージを何度も行っていますが、
これは許されるの？
法律に触れる場合、告訴はどこにすればいいですか？

お試し無料マッサージ体験のどこがどう法的に問題があるんだい？
「無料」という表現にモラルがないというのならわかるよ。
うちは無料でやってるけど、「無料」という表現はあえてしていない。

お試し無料体験というのは、介護保険のそれに習ってマッサージ業者が真似しているんだよ。
デイサービス・デイケアなども初回は無料見学体験だよ。

患者に対して経済的な利益を与えることによって集客を図るというのは法律等に違反しているはず。
施設等で既に複数の患者を持ってる場合などに新しい患者の分をサービスしたり、物品や割引券などを
プレゼントしたりするのはこの規定に触れる。
過去にもそうゆう書き込みがあったような気がする。
また見学と、実際に無料でマッサージを受けるのとでは全然違う。
816の書き込みは、違法業者の経営者かその手下によるものだろう。
必死になってごまかそうとしているのが文面から伝わってくる。

他の医療でお試し無料などあるか？
どこの看護でお試し無料などある？

金儲けをしたいならお願いだから他の業種にしてくれ！
もっとも脳無しだから税金をしゃぶることしか出来ないんだろうけどね

真摯に仕事に向き合っている大多数のマッサージ師が迷惑している

また、そのような業者で働いているマッサージ師は１日も早く退職するべき！

不正がバレて不利益を被るのはマッサージ師だ。
業者はマッサージ師をこき使って、都合が悪くなるとトカゲの尻尾切りのように切り捨てるだけ。

法律と通達は違うよ。確かに通達でそうなってるよ。
それはね例えば、
患者の誕生日に金券をプレゼントしたり、
患者になりそうな者達を集めて温泉旅行に招待したり、
患者負担分を割引したり、
こういう明らかに悪質なものね。

体験と見学は違うという意見ですが、
療養費によるマッサージを希望する患者が、
医療的なマッサージを「口頭による説明」や「見る」だけで理解できますか？
また他社との比較は担保されますか？患者には選択の自由があるんですよ。

まずは口頭で自分の提供できる医療マッサージを説明し、そして実際に症状に施術し、
その効果を理解・実感してもらい、そして家族や関係者と相談したうえで、本人・家族・関係者が、
主治医に同意書を依頼する。これのどこに悪質性や違法性があるんでしょうか？
患者自身が選択できるのに、何か不都合がありますか？

>>820
貴殿は根っから頭が悪いの、それとも順法精神が欠如している人格障害者か？
昨年の往療費改正の際に厚労省の通達で患者に利益を与えて顧客を増やす行為を
禁止しているんだよ。それには本来取るべき料金を値引いたりする行為も当然含まれる。
自己負担分を徴収しないのもこれに含まれる。
通達に違反していると往療停止など患者に不利益が生じるが、アンタは平気なんだろうな。

保険を使わず、自費で一回500円で20分治療してもいいだろうが、そんな商売は成り立たない
だろう。それともマッサージ師に損をさせているのか？

よくまとめたね。



無料体験がいらないくらい保険でマッサージ出来るということが広まればいいと思う。
まぁ、大概の人が接骨院と整形外科と整体の区別が付かないんだから、望みは薄いかな。

>>821
施設などに出張して何人か往療費を取らせて訪問させてもらう代わりにある
患者は格安でやらしてもらうという乞食商売をマッサージ師にやらせている
治療院を知っている。そこは告発するつもりだがお前の会社じゃないか？

↑は、>>820な

>>822は>>820へのレス

悪徳訪問マッサージ治療院の経営者や事務が自分たちの不正を肯定しようと
必死で屁理屈を書き込んでいるのが笑える。
首洗って待ってな。そのうち処罰されるから。新聞に載るよ。ｗ

明らかに往寮の必要がない患者に往寮するのはどこが悪いん？


同意書書いた医者
保険者
事業者
マッサージ師

法律上の悪意がある場合、
事業者とマッサージ師
マッサージ師は事業者に使われる弱い立場だから事業者(経営責任者と営業担当)が主に罰せられる

うちなんて施設は均一料金で格安にしてサービスしてるよ
他にも不正行為が鬼のようにあって
地元や周辺の市役所にマークされてるけどね

今のところ業務内容で不安があるとすれば

・往寮の必要がない患者に往寮する場合
・麻痺や硬縮がないのに施術
・本来の施術箇所が、今日はそこどうもないから肩やってとか言われる場合

３つ目については、完全無視するわけにもいかないので事情を説明して肩に時間をさかなかったことはある。
が、マッサージ師なんだからやってあげたい自分とで板ばさみにあうのでいつも悩む。

>>820
保険医療のディスカウントはアウトです
指導、監査の対象です

医療機関で「お試し受診」なんてありませんよね
保険で行うマッサージを「お試し」で常習的に先行・無料実施したら…ヤバイね

>>815
> 法律に触れる場合、告訴はどこにすればいいですか？
朝日新聞

クライアント様がおっしゃるなら20分の治療も1000円でやらせていただきます。その代わり…だって。
乞食のような土下座営業を繰り返す違法訪問マッサージ治療院。
正義や良心、人としての誇りや理想をなくしたら人間は生きる価値なし。

>>833
1000円？　　うち300円だよ？

「お試しマッサージ無料」のチラシ広告がしょっちゅうポストに入ってるよ
当然医師の目にもはいるだろうし、同意拒否の医師が増えるのも当たり前だ
悪徳業者などさっさと捕まればよいのだけど、
おもいっきり品格を下げられた今後の訪問マッサージはいかに。
マジ、腹が立つよ。

ほな、お試し＝初回の適正価格は？
お試し３０００円なら無問題でいいの？


あ、いやいや
そもそもお試しなんてのが悪いのか？

お試し２回無料

>>ID:8coX1ynX氏の主張はこうなのね？
初回でも「本来とるべき料金」をもらっていない。つまり無料でマッサージをしている。
これは患者への経済的な利益の提供による集患行為であり、通達違反である。
根拠はhttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/130426-05.pdf
の２の項目ですね。

ちょっと話が飛躍しすぎですよ。

「療養費の支給の対象外とする。」とありますから、
「お試し体験の日」から患者が同意書を持っているうえで、
「初療年月日」が「お試し体験」と同日であれば、あなたの仰るとおりですよ。
でもね、お試し体験の日から同意書をもってる患者なんて珍しいですよ。

私の主張は初回は療養費制度の説明と医療マッサージの体験であって、
マッサージ師がマッサージ施術をするのに、料金の多寡は問われません。
また療養費の請求は同意書が発行されてからになるので、初療年月日以降の
値引きなどは不正ですが、発行前の段階では対象患者であるかどうかの
見極めもあるので、そこまで飛躍させる解釈だと保険者による受診抑制になります。

この通達は適正化が目的であり受診抑制が目的ではありません。
>>829さんの会社が不正であると、保険者が主張できるための明文化です。
「事業者(経営責任者と営業担当)が主に罰せられる」というのも昨今の相次ぐ柔整問題を
うけて経営者を調べるために明文化されたので、まだあはきの通達にはこの文章はありません。
だから現時点では訪問マッサージ経営者に返還を求めることができるかは微妙ですよ。

経営者に逃げられたら・・・我々施術者が追求されますよ。だって我々は戸籍から登録されてますから、
どこにも逃げられませんから。逃げられないから、横浜の大規模不正の院長は自殺したでしょ。

>>822さんの仰るとおり、そうなることを望むばかりです。

>>838
医療保険で往療マッサージを受ける前提で、無料で「お試しマッサージ」などと
新規の患者に申し向け、無料で施術すると患者に利益を供与することになるよな。
これがばれたら患者は往療停止処分となり、それまでの治療費がすべて自費負担
となって患者が全額負担することになり、多大な迷惑を掛けることになる。
覚えておけ。人様に迷惑を掛けてまで生きることはないんだよ。

>>839
ずっと見てたが君の負けだと思う
論破されてる

>>840
理屈がわからない愚か者は厚労省に分かるまで聞いてこい。

功労賞が理屈がわかる方々ならば、そもそも無資格マッサージなどは。。。

法律は知らんが、この「お試しマッサージ無料」の胡散臭いイメージはどうしてくれるの？
悪徳業者の理屈はいつもこうだ、「法律には違反してない」
医療でしょ、医療。
「お試しマッサージ無料をやってみたんだけど、保険が使えるし、週に何回も来てくれるそうだから同意書書いてちょうだい」
と言われて、医師が書くか？
自分のことばかり考えるんじゃないよ。
マジ、腹が立つよ。

自分の地域から追い出す事だ。

それぞれの地域のマッサージ師がそれを実行すれば良い。

方法はいろいろある。

本当ははじめからそんな業者に誰も勤務しなければ良いのにな。
俺たちマッサージ師のせいでもあるよな。

>>51



資格難易度
http://blog.livedoor.jp/sunset_01/archives/51686411.html?1403055937#comment-form

今回の8coX1ynXはひでーなw
さすがくれくれのみ師www
イってる自演書き込み多くて笑えないこと多いからあれだけど
今回は笑わせて貰いました


>>816、820、838に同意
俺もそんな考えで普段の仕事してるし
ただ>>835みたいなのはさすがに止めてほしいな
お試し無料自体をアピールするのは下衆すぎるわ

はい、論破されて悔しいw
846はネットでも負け犬。

はい？なに言ってるんだコイツ

くどくて長文で文章に特徴があるから自作自演がバレバレなのに
笑わせるw

いずれにしても、我々マッサージ師にとって最大の課題は

あいつら(悪徳業者)が日本中に撒き散らしている訪問マッサージに対する悪評を
いかに回復できるか？

その1点につきる。

大変な事だぜ、まったく。

医療保険に「お試し」はあり得ません

現物給付の医科・歯科及び、
急性新鮮外傷を診る為に、あたかも現物給付のような取扱いを許された
接骨院には「お試し」はあり得ないでしょう。

現金給付の療養費で主に慢性疾患を診る鍼灸マッサージには「お試し」的な要素がないと、
被保険者が一方的に不利です。

保険者が往寮費にクレーム入れてくる場合って、
どういう根拠というか証拠があってクレーム入れてくるのですか？

「クレーム」ではなくて「疑義照会」と表現したほうが良いと思います。

・往療の必要性および、往療加算の疑義
・同一患家の定義による疑義

これらは地域差です。保険者も我々も確固たる証拠資料はありません。
厚労省はガイドラインを示すだけで、上記の様な詳細は地域の状況を考慮するべきという立場であり、
また療養費支給の裁量権は保険者にあることを鑑みると、
各保険者の今までの給付実績と今後の適正化に向けた取り組みが「根拠」でしょう。

難しく思わずに、電話で該当する保険者に上記の定義を聞けば教えてくれますよ。
請求の多い保険者は各々で定義がありますよ。市や県で決めていたり、保険者の独裁もあります。

私が今働いている会社では「お試しマッサージ」はあくまでも営業戦略。
お試しに行く場面では「とにかく仕事を取って来い」と送り出されます。
その証拠に支店ごとの売上目標があり、目標を達成した支店は表彰される。

お試し的な要素がないと被保険者が不利などと言っている人がいるが詭弁もいいところ。
ハナから売り上げの事しか頭に無い会社ですよ。
よく調べないで4月に入社した自分が悪いのですが、すぐに退職致します。

独立開業権のある資格なのだし、会社側が集客をしないなら中間搾取以外の
何物でもないよな。それにも拘わらず集客をマッサージ師に押し付けて、
会社側がマッサージ師がまた辞めたと騒ぎ回っている訳か。本当にアホだな。

売上達成の表彰って・・・
お試しにしても、短時間多回数施術にしても
表彰がすべてを物語っているよな

最低な会社だな・・・

>>854 ありがとう。

例えば、○○さんは××には通院しているから往療費認めません　みたいな。
ざっくりですいません。そうとしか下っ端には教えてくれないもんで。
通院してるとこ見たんですか？　と保険者に聞きたくなるんですけど
こんな場合もあるんですかね？？

>>846
まるでオマエみたい。そんなに自己紹介しなくて良いだろ。

お試しマッサージ・・・
月間売上目標・・・ ﾊｧ〜

以前テレビで店舗前で客引きをしている接骨院が話題になっていたが
これと同じ感覚なんだろうね
間違いなく私達マッサージ師の立場を悪くしている

最低な会社だな・・・

>>858
>通院しているから往療費認めません
その方がどういう方法で通院しているのでしょうか？

>そうとしか下っ端には教えてくれないもんで。
行政に下も上もありません。あなたも施術者である前にひとりの立派な国民ですよ。
下記の資料を参考にされて、しっかりと毅然とした態度で問い合わせることが大切です。
それに・・・、その電話に出られた相手も所詮は受付ですので、気負いすることはありません。
課長級の方でも呼び出せば対応する保険者もいます。

その保険者に明確な定義がないのであれば、下記の資料を示して定義を定めるように求めるべきです。
保険者は厚労省のガイドラインには逆らえません。

厚労省のＱ＆Ａ（http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/04c.pdf）
（問３３）
医療機関等へ付き添い等の補助を受けて通院している場合、また、歩行が不自
由であるためタクシー等を使用して通院している場合等の状況において、マッサ
ージに係る往療料は算定できるのか
（答）
「独歩による通所」が可能であるか否か等を勘案し、個別に判断されたい。
事例のケースをもって一律に施術所に通所可能又は通所不可として取り扱うのは
適切ではない。

何も難しいことなど無いから
皆、独立しなはれ。
ホンマに ホンマに 雇われなんぞ アホらしいぞ。
何が悲しくてカネカネ経営者にお布施せなアカンねん。
100% 騙されとるよ。
はよ マインドコントロールが解けるとヨイな。

nsw


>>738

訪問マッサージ終了しました。

U氏
「療養費の請求がほとんどできなくなる状況下に追い込まれる。」

http://gogoueda.exblog.jp/22274116/

これは洒落にならんな・・・

協会けんぽ埼玉が長期にわたり支払いを保留していることに抗議
http://gogoueda.exblog.jp/22314897/

>>864
読んだが、まったくその通りだと思うわ。

喜んで自ら医師会の犬になってる業界。
そして捨てられる可能性100％なのに、今も尻尾を振りつづける老害幹部たち。

ご愁傷様。

以前にも書いたが
協会けんぽ（政管）で訪マの患者さんってそんなに居てるのか？？？
俺の患者さんでは開業時から数えても未だに０人だし
ここでも全く話題になってないから鍼灸とか柔整でしょ？

ただ自分の事として対策を考えるなら
詳細な領収書と簡単な施術内容を患者さんかご家族に渡しておけば
それで解決できるっぽいし
施術は基本的にToDoなのだから施術日時を加えてそれらを記して渡す

３か月分をまとめればDrへの報告書も仕上がる

あはき団体って、全く纏まりがないよな。
リラクゼーション業界を見習って欲しい。

>>867

脳性麻痺児とか？

>>869
なるほど
てか869も俺の患者さんの中にいるぜ
っていうレスじゃないじゃんw


特殊な例を出して煽ってるだけじゃないのかと勘繰りたくなる

まとまったところで権力はお金に結びつくし
本来の流れを権力で捻じ曲げても腐るだけだよね

結局まとまりの無さがこの業界の良いところ

何も問題なし。ってことで。

業者です
「お試しマッサージ」は法的にだめですよ

もっとうまくやらないと
ニッチがどんどんせまくなる

それはそれで活路があるのですけどね

順法精神とか良心、倫理などという人間の値打ちや品格に関わる部分が
抜け落ちた人間が吹き寄せられて集まっているのが、訪問マッサージの
経営や営業などに携わる人間なんだろう。所詮、クズしかいない。

都内多摩地区ですが
うちではお試し２回無料でやっていますよ
手取りは減りますがお客様には好評ですよ
ほけんマッサージはサービス業ですから

順法精神？良心？倫理？
神でもない限り、みなそれぞれの価値観で都合良く持ってるだけでしょ
私は>>873 のような聖人のフリしたエセ人間になる気はありません
あなたの言うクズ以外の人とはどのような人を指すのですか？

>>874
不正行為を強いられたマッサージ師から突き上げられることを恐れた卑怯者の
書き込みだな。お前から患者が経済的利益を受けたことがバレると患者が医療
保険で負担してもらった分を全部返還する羽目になるんだがな。お前の治療院
の名前を教えてくれたら告発してやるから書き込めよ。

>>875
いい年して人に尋ねることか？
開き直るとは本当に恥知らずだな

>>876
や〜だ〜よ〜だｗ

>>876
きれいごとだけで生きてる訳ではないでしょ？
あなたの治療院教えてよ
どんなゲスいツラしてるか拝んであげるよ

>>ID:nYwo/3p6

だれに「や〜だ〜よ〜だｗ」ってレスしてんだ？

自分にアンカーつけてるが、自演か？

この前から論破されて火病った自演が沸いてるけど、お前だろ？

幼稚な阿呆だな
所詮、按摩ｗ

>>>>ID:nYwo/3p6
ごめんなさい！
私の勘違いでした。
１００万年ＲＯＭってから出直します！
ごめんなさい。

http://youtu.be/N8jXV9zc2H4
てかこれオカルトっぽいけど

支配者や人体や社会構造が具体的に示されてて超わかりやすいわ…
これみてみんな変わりつつあるね！
東洋人の医学も発展させようぜ

今の会社で働いている自分が本当に恥ずかしくなってきた
やっぱりマッサージ師のための制度ですからマッサージ師のみで仕事を完結するべきですね
訳のわからない営業や事務員のいる会社で働くのは辞めます

辞めるときに誓約書取られるぞ

やっぱりマッサージ師のための制度ですから
＝くれくれのみ師のレス

協会けんぽ持ちの患者さんのところには
誰も行ってないのかー

>>884
どんな誓約書を取られようが、憲法の職業選択の自由に契約は無いので
問題ない。どんどん辞めて慣れたエリアで独立開業すればいい。

>>883　意に沿わないならとっとと辞めてしまえ
勤務ならどこに行っても搾取されてることに気づけよ
業者っていう響きだけで判断する薄っぺらいやつめ
文句あるなら開業しろ

>>885　けんぽは扶養家族であってもしっかりと
調査して認めないことが多いぞ
障害認定とか特定疾患があって
尚且つそれらの傷病が歩行困難と
認められればけんぽでも扱ってくれているぞ

「早く結婚した方がいいんじゃないか？」発言問題、これ見て、いつも思うけどな、
塩村ていうの、なんでその場で「今言ったの誰？やんのかゴルァ！」て
毅然とした態度で言わんの？あとから言うても遅いで平和ボケが。周りの奴らもや。
なんでその場で言わんの？こんなボケにいつまでも血税食われて腹立つ。
まあ周りの奴ら発言に味しめて煽ってるだけやろけどな
大東亜宣戦布告の時の栗栖と野村メンタリティ。あとから「あれは奇襲ではなく
宣戦布告してました」言うんと変わらん。
自民党か何か知らんけど問題発言より、みんなの党の胡散臭さにマイナス感情や。
道頓堀のかに道楽の中国人アルバイトが日本人調理師を刺して重傷負わせて
執行猶予付きの判決出た。塩村みたいな、あとから味しめたんかどうか知らんけど
ボケぬかしてる議員を食わせてるから日本もナメられんねや！

あはき学校のネガティブキャンペーンやってる卒業生らも通ってるその時に言えや
アーホー、ボォケェ、カースゥ！

退職後の競業禁止誓約書の効力については以下のサイトが分かりやすい。
マッサージ師の場合は何の問題もない。

http://www.asunaro-as.net/service/kisoku-2.html

886の書き込み訂正

どんな誓約書を取られようが、憲法の職業選択の自由に勝る契約は無いので
問題ない。どんどん辞めて慣れたエリアで独立開業すればいい。

憲法の職業選択の自由に勝るリラクゼーションセラピストか？

憲法の職業選択の威を借るリラクゼーションセラピストか？

無資格業者の負け惜しみ⁇

>>887
なるほど
俺なりに普通に仕事をしてたら協会けんぽも大丈夫だな

レスありがとー！

僕の勤めている業者のマッサージ師がどんどん辞めています。
不正の連帯責任を恐れているようです。

でも、辞めることができる人は幸せです。
僕は学費の借金がたんまり残っているので悩んでいます。
残るも地獄だ。

>>892
なるほど
職業選択の自由って便利な言葉ですね

>>895
若いなら、あなたも今すぐにでも辞めて他の職業につくほうが賢明だよ。

でも資格取得は無駄にはならないよ。
60過ぎになってから趣味半分の特技で小遣い稼ぎで使えるようになるからね。

学費0でこの資格を取得する事が出来る視覚障害者でもないのに、
何故わざわざ取得しようと思ったのか気になる。
高い学費を掛けるくらいならもっと良い資格があると思うのだが。

>>898
胸張って手技療法したいからだったよ動機は本当にそれだけ
おかげで誰からも叩かれないで仕事できてるよ
むしろ今は接骨院潰しが堂々とできる

胸張って接骨院に嫉妬なんでしょ、要するに。Ｗ

骨接ぎに嫉妬する馬鹿はいない

接骨院に嫉妬って…
昭和の時代じゃあるまいし。

てか 反応しちゃったら負けっしょw

訪問マッサージって、脳梗塞の後遺症などの場合に保険でマッサージが出来るということですが
変形性関節症などの加齢による可動制限に対しては保険で出来ますか？

>>904

一律に〜むにゃむにゃ・・・

yer

>>6

>>904
整形外科にどうぞ

昔は接骨を羨ましく思ったこともあったっけなw
今はあましで本当に良かったと。
収入も接骨をはるかに上回るとは
思いもしなかった。

施術部位がだんだんと減っていかない
マッサージ屋には用はない

おもろい糸口。

http://r19tenbin.blog115.fc2.com/

今年の１月に独立した。
ここでもお世話になりました。
おかげで毎日忙しいです。

独立してなんぼの仕事やから良かったな

今までの分までガッツリ稼ぎたまえ！

　
　>>655
　
　【徹底議論】柔道は本当に最強の格闘技なのか？

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1403024695/222
　

今まで患者に同意書を書いてくれていた医師が、今回が最後と言ってきた。

診断書と違い同意書は医師の意思で書かないこともＯＫだから仕方がないが。

今後、こういうことが多数出てくるのかな？