鍼灸柔道整復師学校を出ても貧困無職が多い。

今は学校卒業しても仕事になりませんよ。
特に鍼灸師は悲惨で同期全滅など耳にします。
柔道整復師は不正が多い上、過剰供給と保険適正化で地獄目前。
１００人養成して１人食えるかどうか。

ところが学校の乱立以降、負けん気の強い人と学校経営者が意気投合して、
儲け話や自慢話をしてきたので、大勢の人が普通に仕事があると勘違いして貧困転職状態。
それは自業自得かもしれませんが、就業情報がないのも原因でしょう。

そして、生活苦で悩んでいる人は、苦しさを分かちあいましょう。
そんなストレス発散の場も必要です。
また、そんな声が現状を伝える事にもなります。

さて、正確なデータないようですが、平成１８年の統計では鍼灸師で成功者３割が平均年収が２５０万くらい。
残り７割は貧困か働いていないでしょう。
現在の平均年収は３０万〜１００万くらいだと思われます。
はっきりとした事はわかりませんが、これからはもっと酷くなるのは間違いなさそうです。

関西医療大学
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500

柔道整復師の数が増えれば増えるほど、
接骨院が増えれば増えるほど、
保険請求は厳しくなる。
儲かってるのは 専門学校の 運営法人 だけ。
3年で500万円の授業料だとすると、
昼間部60人で3億円、夜間部60人で3億円、
3学年全部そろえば
毎年6億円入って10年で60億円。
学科が3つ（鍼灸.柔整.理学）あれば3倍
毎年18億円入って10年で180億円。
数が増えると保険請求は厳しくなって、 せっかく取った資格が無駄になる。

専門学校にお金をだまし取られないように！

マッサージのない鍼灸のみ師資格は趣味や嗜好の資格だ。
持ってても紙切れだ。

今や鍼灸師は貧困の代名詞だね。

こんなスレがあったんだ。
１は一般的視点氏かな？

>>3
>専門学校にお金をだまし取られないように！

資格取っても食えないんだったら、学校減らすしかないね。
今の学生は気の毒としか言えない。

何の資格であれ、紙切れだけじゃ食えないよ。また、この資格を持ってるから食えるとか、
この資格しか持ってないから食えないとか、そんなアホなこと言ってるの学校の専任教員だけ。

柔整・マッサージならまだ介護で機能訓練指導員の道がある。
治療院でマッサージするならマッサージ師の資格だろ、だが独立開業して楽に食っていけるほど甘くはない。
鍼師・灸師のみの資格ほど意味のない資格は(　´ゝ`)　無。
使い道のない資格ﾅﾝﾊﾞー１

クラスで居残り練習しまくったり休日はいつも勉強会出たり出来る奴いたけど、
師匠の治療院勤めて、その翌年開業したけど患者こなくて、夜中に接骨院のバイトなんかやって
いまは院も潰して人生詰んだっぽいです

８００万円も学費を投じて介護施設で機能訓練なんかしたいのか？医療の道で頑張りたいんじゃ
なかったのか。機能訓練とか、あんなものなんか何ら世の中の役に立たんよ。それだったらいっそ
勉強したことを組み合わせて自分自身で運動法を開発して本当に患者を改善させ得る方法で稼げば
良いんじゃないの。制度に頼ってても今のご時世ただのマヌケなだけだよ先生。

だんだん書き込みが増えてきたか。

鍼は貧困、柔は不正で先がない。

若い人は現状は極めて厳しい状態だから、絶対にバカ専に入学しないほうがいい。
卒業後、親と喧嘩になる。
あるいは、会社辞めて鍼柔整体などで独立など、このご時勢では自殺行為。
妻子と離婚して貧困バイト生活、あるいは生活保護のお世話になる。
うまい話は向こうから来ない。

勝手にパンフレット送ってくるような資格は終わっている。

そこを理解したほうがいい。

>>9
機能訓練あれば、他の資格と組み合わせて、生きる。
まだ生きる方向があるね。
>>10
切ないけどありそうな話だ。
きっといい奴だろうな。
>>12
ＣＥＯ登場だ。

↑
ＣＥＯって、視点さんは、このスレのですけど。

質問です
卒業後の就職は看護師ほど期待できないのに看護学校より学費が高い
こんな養成校になぜ進学するひとがいるんでしょうか？
夢は一攫千金？ベンツに乗ってる接骨院経営者が目標？
看護学校より易しいから？

　電気工事士が、年収８００万あっていいらしい。今から資格取ろう。
海外で寿司を握るともてるらしい。世界的な寿司ブームで日本人が握って
いるだけで、単価が高くなるらしい。二、三日研修でいいらしい。
　今週のＳＰＡに載ってました。
やはり、今から医療行なら
　医師
　看護師
　薬剤師
　放射線技師
　がまだいいかな。

　ならないほうがいいのは、
　歯科医
　ＰＴ，ＯＴ
　柔整
　鍼灸
　あはき
　順番をつけてみました。
　

>海外で寿司を握るともてるらしい。世界的な寿司ブームで日本人が握って
いるだけで、単価が高くなるらしい。二、三日研修でいいらしい。


あはは。何を今さら。
東南アジアのことは知らんが、欧米だったらそんなの１９８０年代の話。
今は、寿司職人程度にビサを発給してくれる国なんて、あんの？ｗｗ

そういや昔、学生でこっちに来て、違法滞在、違法就労で寿司屋でバイトしてたやつがいたっけ。
最低賃金で１０年くらい働いてたよ。こっちにいられるだけで良かったんだろうな。
今どこで何をしてるか知らんが、人生詰んでんじゃね？

柔道整復師
数が少いからなりたっていた職業の一つ
行政が養成校を増やさない方向で規制していたが裁判で無理やり認可
以後柔道整復師療養費の請求額がここ10年で倍増
規制の対象となり今年度10月以降何年間にかけて粛清される
介護をしたい人以外取得してはいけない資格の一つ
柔道自体明治時代にできたスポーツ伝統の理屈は後付
鍼灸は療養費の請求が一見増えているが知り合いの医師やお抱えの医師がいないと
100％請求はできない絶望資格

>>16
薬剤師も放技も厳しいよ
医師か看護師だけだね、医療系は

>>15
学校の営業活動が異常なほど活発だったんだよ。
２０００年頃、すでに飽和気味だったが学校の乱立に伴い、
猛烈な営業活動で食える儲かる話を連発してきた。
俺ら現場人が現状を言えなくなるように迫害してきた。
もう、それはもう異常な程の攻撃。

食えない＝全員、本人の問題。

ここまで全体的な貧困化には矛盾しているのにね。
どんな職業でも出来る人もいれば、ダメな人もいる。
全体的に食えないなら、それは業界自体が過当競争や景気などの全体的に原因があるんだよ。
まあ、俺は原因の追究はあれるので避けて、単純に就業状況を伝えるだけにしているんだけどね。

まあ、さすがに４，５年前頃から貧困が隠し切れなくなり、営業マンは「鍼で食えないなら柔免許とって（不正しろ）」と。
今度は不正を曖昧にして学費を稼ぐ手法に転向。

その後、徐々に不正請求も厳しくなると、微妙に宣伝方法を変えて「柔はまだ行ける」と主張を捻じ曲げて、生徒集めに必死。
間違いなく、学校も延命策で必死。
卒業後の人の事など考える余裕も無く、学校の投資資金回収のためにとにかく食える話をしたい。
何故、こうなったのか？
この業界は貧困化した現状を話す事が学校の入学者減少になるという事が、
この業界の実情を伝えにくくしてきた原因だ。
乱立した当時は現場の人も厚生労働省も反対した。
その後の乱立で宣伝広報のプロのパワーに鍼柔師は押しつぶされるのも当然だろう。
乱立宣伝活動が貧困者を増大させた典型的なパターンだ。

で、今、学校関係者の旬の宣伝文句はたぶん。

無資格は良くないから国家資格を取れ！

これじゃないかな。
整体師は多い。
彼らかは極度の貧困化で困っている。
まっとうな会社に就職して人生の転機を計るべきだが。
学校関係者は違う視点で見ていると思う。

新卒の若い人は食えなくなると悪いけど、整体師ならもともと無資格だから、
学校入って免許とってやったほうがいい。

これは、表向き良い話に見えるが、食えない人を増やしているだけの事。
整体で貧困者が貯金崩してさらにどん底に落ちる悪循環。

免許取れは一見まともかもしれんが、せめて一言付け加えておきたい。

免許とっても貧困だ。
むしろ、余計に金使って人生崩壊する。

ここを強調したい。

最後に。

おそらく鍼灸師の平均年収は１００万ないよ。

１０００人に１人くらいしか、まともな生活できていない。
大げさかもしれんが、そうでもないかもしれん。
ここ１０年で鍼灸師の数は増えたが、食える治療が増えている気がしない。

つまり、１０年で４，５万人養成しているのに、食えているのは２０００年当時くらい。
接骨のほうがマシかもしれんが、ここ数年は保険縮小しているから先がない。

どう見ても貧困化は酷い。

>>23
１０００人に一人かいな。

今度のオフ会に４０人くらい来るからな。

凄いメンツってことだね。ｗ

>>22
自分の周りでは
ニートや不登校が通信制を経てってのが、よく聞く。
無職でぶらぶらされるより自宅で開業している方がマシと考えての事かもわからんが…

>>24
もし全員が年収３００万以上の鍼灸師なら凄い集まりだね。
柔の不正勤務者や貧困治療院経営者が含まれているなら普通だけど。

俺の周囲では、平均年収３０万〜１００万程度が多いよ。
普通に会合やら、偶然話しが合って知り合った連中。

どの町も食えている人が数人はいて、同業者の誰もが知っている希少な存在になっているようだ。

珍しく食えるから話題になる。
まあ、そんな所も売上落ちてきている所がほとんどだ。
別に他人が落ちぶれるのはどうでもいいかもしれんけどね。
一応、そんな状態だと知っておくのも悪い事ではない。
それだけの事だ。

辛いねえ。
でも、しょうがないんだよな。
乱立と不況だし。

ヤッパ視点ホイホイスレだったか。ｗ

>>25
そんな話はうんざりするほど聞くよ。
同期全滅だとか、副業でなんとかとかさ。
ニートよりマシだからとか、奥さんの親の年金頼りだとか。
もっとインパクトある話じゃないとつまんないくらい。

この業界は単なる貧困では物足りない連中がわんさかいる。

地方開業で年に１人しか来ない男性鍼灸マッサージ師。
本業の農業でトウモロコシが沢山取れたそうだ。

鍼灸院オープンしながらトウモロコシの収穫ができる。
これが現状だ。

>>25

そういう奴らダメなのは、乱立とか不況とか関係ないような気がするな。

別にこの業界でなく、他の業界に行っても、似たような結果だったんじゃね？ｗ

>>28
それはそれでいいじゃね？ｗ

トウモロコシは鮮度が命だから（採れてから数時間で糖分が落ちていく）、金稼いで店に買いに行くより、自分のとこで採れたのを
即ゆでて食べた方が美味しい。

うちの両親は年金やら貯金やらで全く生活に困ってないが、家庭菜園で畑を耕して美味い物作ってるぞ。

さて、前夜祭当日やが、カイロ部門で手取り足取りのアドバイス希望者がいるのなら、
私は8時頃に行きましょうか？

希望者の数しだいで、決定したいと思うので。

>>30
他国で勝負して、日本の両親の事をさらりと語れるっていい事だね。
この先生は育ちも良いんだろうな。

>>30
新鮮なトウモロコシは甘くて最高だよね。

>>10
真面目で、こつこつ勉強するタイプは案外、成功できない。
あまり勉強しなかった奴で、接骨院で成功してる奴がいる。
元気で、明るく、気が強く、さわやかそう、っていう奴ら。
皮肉なもんだけどな。

>>34

ワッセコインチキマッサで何をどうしようが
誰も賞賛せんけどな。
そんな奴らほど、ベンツやレクサスがどうやと言うけどな。

>>35
コテは気も強いが、勉強も確かに、好きそうだな。

>>36
嫌いですが何か？（;´Д｀）

>>37
好きです。

今後はさらに人口も減る。
大半の国民は自由に使える金が減る。
健康保険も厳しくなる。

将来的には鍼灸院は都心の一部を除き全滅。
接骨院の９割は消えるだろうね。

今は食えている連中も尻に火が付いている状態だ。
減りだすと早いよ。
半年で嘘のように暇になる。
そうなると、それまでの強気発言がぶっ飛び大人しくなる。

そこで貧困話へ共鳴して、ある種の安堵感を覚える。
不思議なものだ。

１０年前は知り合いに梅安やオーソのような強気連中が結構いたけど、
今では丸くなり、貧困貧困騒いでいるよ。
怖いねえ。

ホント、怖いねえ。

ゆーさんはそれは、自信の表れでしょ。
全然、勉強してない弟子にはめちゃくちゃ厳しいと思うわ。

４０→３７

>>40
いあ、オレが勉強家ならまだ上があったと思う。ｗ
っていうか、勉強って言葉が嫌い。（;´Д｀）

今となっては新しく覚えることが少ないからね。

一般的視点　　アーカイブス

「だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、 病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。 多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。」

「医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。 モールやスーパー銭湯でやるべきもの。」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上でもそれ以下でもない。」

「鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。 鍼は癒し。」

「鍼で治る病気はほとんどない。 これは確定事項だ。 残念だが、皆が思っているような効果はない。」

「医者は医療。 我々の慰安。」

「仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。 」

「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。 」

「病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。」

「すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。 面倒だよね。 」

「俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。 」

「夫婦で鍼灸院なんて、子供生まれても育てられないでしょう。」

「２５年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。 感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。 貧困の原因、俺だけ技術不足かもしれないけどね。」

「俺は引退したと考えてほしい。」　※編者中：彼は何故に完全に廃業しないのか。

「俺は学者ではない。 職人だよ。」　　※編者注：職人が自分の仕事を嘲るか（馬鹿にするか）。

「風呂は最高の治療だよね。」

「ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。（中略）ホームレスやニートとさほど変わらない人生を送る。」

（つづく）

（つづき）

「逆だよ。 俺はやる気の塊の人間だよ。 やっても無駄だから、やる気がなくなる。」

「まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。」

「自営業者は自分の為に稼ぐ。 若い人への責任などないでしょ。」

「被害者としてケジメだけはつけないとね。」

「俺の話しを、そのままに捉えているだろ。知性がないというか、浅いというか。少し先読みして考えないとな。」
　※編者中：前振りもなく後から言われても、言い訳にしか思えない。

「俺も１００％慰安だとは言っていない。」　※編者注：？

「一部の人だけが不正の恩恵を受けるのは良くない。 国民全員が不正の恩恵を受ける方がマシだろう。」

「鍼も最初の１０年は燃えたね。 まあ、職人業なんて15年もすると極まるでしょう。 そして、飽きる。」
※編者注：才能のある人は飽きずに常に前進している。

「鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。 そのうち、何となく分かってくる。」

「そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。 各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、どれだけ国民が癒されるか。
想像しただけでもワクワクしないか？」

「鍼は簡単、誰でもできる。 簡単な治療なら２時間でできるようになる。」

「鍼覚える方がスマホ使いこなすより楽だろ。」

「この仕事ね。 鍼や整体、モミモミなんかはさ。 バカでも３年１０年やっていると上達するんだよ。」

「職業としては無理、でも、鍼自体は楽になるよね。 大好き。」

「鍼なんて普通の人はしねーよ。」

「俺は２５年はやれたし、貯金も残せたから、まあ、勝ち逃げの方になるのかな。」

「怪しい仕事には、怪しい人が集る。 鍼もそうだけどな。」

（つづく）

（つづき）

「俺の願望は楽して金が欲しい。 アパート経営でもして、不労所得を得る事だよ。」

「俺を知っている人は、努力の塊、自分に厳しい人。 皆、そう言っている。 自分に厳しいから、人に厳しく言わない。」

「数年前から、俺は外では会社員で通しているよ。 恥ずかしくて鍼灸師など言えない。」

「基本的に鍼灸治療がなくても世界は動く。 鍼をしないで、元気いっぱい寿命を真っ当する国の方が圧倒的に多い。
鍼そのものは人生において必ずしも必要ではない。 むしろ、嫌う人の方が多い。」

「もはや歯科医など趣味の世界だろ。 仕事にならない。・・・飽和状態で吐き出される大量の歯科医は免許など趣味
としか言えない。」

「新年度から新設のオフィスで役員する事になりました。 １０人ほどの社員集めて事業をスタートします。
とりあえず、３０人ほどの採用があるので、面接の準備中。 後は、大きな公共事業の受注が夏にあるのでその準備。
震災後はあきらかに需要のある所がでてきてますね。

とりえず、３７歳の独身鍼灸師は開業して治療院やっていますが、経費抜くと１０万も利益がないので、
１０万円ほど資金援助していますが、 それも夏までに６０万程度を上限します。
それまでに就職先を見つけるなり、彼には人生の方向性をしっかり考えて欲しくて指導していくつもりです。

廃業後は、ボランティアで週末に５００円程度で鍼をするかもしれませんね。
２６年以上経験があるので勿体無いですし。」※編者注：このコメント以降、視点の発言に全く重みがなくなったと思う。

「これからは、この業界に詳しい一般社会人としてコメントさせて頂くよ。
利害関係がまったくないから、今まで以上に一般的な視点で語れると思う。」※編者注：部外者なんだからもういいでしょう。

「不思議なもので、しっかりとした会社で充分に稼ぐようになると。 バカ専門卒業後、溢れる貧困ニート鍼灸師、柔整の存在が
薄れてくる。 丁度、会社員がホームレスを横目で見ながら通勤する感じだ。 しかし、たまにはボランティアでもしたくなる心理
で警告だけしとかないとな。 」

「俺は、鍼、柔は趣味の「お教室レベル」だと思っている。 英会話やパソコン教室、フラダンスとかと同じね。 」

これが視点さんか。アーカイブス読み応えあったよ。

景気がよければ何とか生き残っていけるのだろうが
こんだけデフレ不況じゃ
柔、あんま、鍼灸の資格はただの紙切れ

儲かるのは専門学校の先生だけ

いい商売してるね〜子供騙してw

>>47
こっちでもカイロ学校の卒業生の半分くらいは、そういう愚痴を言ってるよ。

俺は、バリバリ稼いでるけどね。ｗ

逆にもう素直に認めた方が良いだろう 行政も現場も 接骨院に今、骨折など来ないし見た程度だと 慢性疾患が、９割８分骨折脱臼捻挫挫傷打撲のみでは、無理高額な学費と開業費が 残存してしまった

やっぱり視点さんが一番人気だな。
人が寄ってくる。

>>48
fukyounonakade itibankezurarerunogairyouhidesu,mattannnoiryoudearu
jyuudouseifukusejyutu.anmamassa-jisiatusejyutu.harikyuusejyutu.hakinsentekiniyoyuuganaitonihondehadaremoukenaiiryoudesu.
mouketerunohayumewourusenmongakkounokousitatitouneihoujindakedayo.

３９歳独身鍼灸師。
当院廃業後、現在無職、公務員試験断念。
就職活動を勧めてきたがダメで、ヘルパー２級の講習を受ける予定。
永年の貧困自営で会社で働く事への抵抗感が強い。
私の勘違いで３７歳だと思っていたが、今年で３９歳になる。

独身無職３９歳。

ヘルパー資格取ってまともに働いてくれればいいが、ダメかもしれんな。
結婚育児するにはギリギリの年だ。
うちの会社の若い社員の方が年収が高い。
非常に安定した思考で、結婚願望もあり、早々に住宅ローン組んでマイホーム買おうなんて話も聞く。

そういう当たり前の思考を持って人生に望んで欲しい。

バカ専卒業して貧困自営、廃業ニートの最悪パターンはできるだけ避けて欲しい。

視点さん、本物？

>>住宅ローン組んでマイホーム買おうなんて

今はこれ当たり前の思考じゃないと思うんですが。

安定した職につければ銀行は簡単にお金を貸してくれる
住宅ローンの金利は史上最安値でとても借りやすい状況だ

安定した職につければね

>>54
今時、いつ会社が潰れるかリストラ対象になるか判らないのに
ローン組もうなんて、自営業するより厳しい話だと思うけど。
住宅ローン離婚とかね。土地と物件過剰でよい条件の賃貸は
いくらでも出てくるから賃貸一択でしょう。
持ち家の維持修繕費、固定資産税、保険料はシャレにならんよ。
管理費払ったほうがマシ。

>>54
そう、良く分かっているね！

>>53
結婚、育児、住宅、あとは老後資金か。
この４つが人生の大きな山だ。

結婚もしない。
当然、育児もない。
家は賃貸。
老後は無年金、無貯金で生活保護。
そんな生き方がお勧めできない。

ここで貧困に悩んでいる人。
これからバカ専入学して将来潰れる人。
まっとうな道へ進んでほしい。

日本は不況だとか、仕事がないとか言っているが、
まともに働ければ所は、選ばなければある。

バカ専行って中途半端に自営などするから、転職しにくくなる。

仕事は最初が肝心だ。
高校卒業後、柔道整復師になり、接骨院でバイト、その後、不正で生計たてるなんてやめたほうがいい。
え、鍼？
鍼など仕事にならんよ。
趣味でしかない。

>>55
固定資産税、保険料など、一か月分の賃貸料以下だ。
今の家は丈夫だ。
修繕費など４０年に一度あるかないか。
ある程度はＤＩＹで自分でやる。
賃貸の場合、管理費だけでも相当するでしょう。
意味もなく高い。
しかも更新料とかあるしな。

家は自由に使えるほうがいいよ。

まあ、持ち家か賃貸か。
金があるなら、どっちでもいいけどね。

そうだな。
住宅ローンでマイホームが当たり前ではないかもしれん。
だが、その代わりにそれに見合う貯金をしておくとかだな。
ようは、結婚育児、マイホーム（それに見合う貯蓄）その辺が大事だという事だ。

いつまでも、鍼で開業だ、柔で儲けるなど、無謀な賭けをするなといいたい。

疲れた。
仕事にもどる。
最後に。

おそらく、俺も来年は会社にいないだろう。
師弟そろって無職になるかもしれん。

以上。

>>58
あなたの書き込みを楽しみにしている人間もいるんだよ。
身体に気をつけて、また来てくれよ。

つまらん事しか書けないよ。

住宅地開業の中年男性鍼灸マ氏。
先週１人来院あり、しかも俺。
酷いものだ。

俺も視点ファン。
文章のテンポがいいし、淡々と事実を述べるところがいい。
匿名掲示板で大事なのは、ウソを垂れ流さないこと。

私もファンになりました。潜らないで下さい！

>>60
な。
あなたは嫌われていないんだよ。
また、視点節を見せてくれよ。
待ってるよ。

俺も爺さんと何回か会っているから、亡くなった事を教えて欲しかった。

何故か？爺さんの貯金だよ。
彼は貧困治療院では生活できず、年金を足して生活してきた。
爺さんが死んで生活が成り立たなくなり、爺さんの蓄えをすべて生活費にしたくてまともに葬式もしていない。
また、兄弟と相続でもめたらしい。
そんな状態なので、俺に黙っていたようだ。

親の年金頼りの貧困治療院経営。
その後、国民年金だけの貧困老後への恐怖。

辛いねえ。
現実の貧困自営業者の末路は悲惨だ。

だからこそバカ専行って鍼柔で生活なんて無理だと分かってほしい。
無理なんだよ。
乱立過当競争で鍼柔の貧困自営業生活など。
そこを若い人には伝えたい。

すまん、一部が消えていた。

先月、知人の６０代前半の鍼灸整体師と話をした。
以前から親の介護をしていたので「親は元気か？」と聞いたら、去年亡くなっていた。
何度も会っているのに言わなかった。
俺も爺さんと何回か会っているから、亡くなった事を教えて欲しかった。

何故か？爺さんの貯金だよ。
彼は貧困治療院では生活できず、年金を足して生活してきた。
爺さんが死んで生活が成り立たなくなり、爺さんの蓄えをすべて生活費にしたくてまともに葬式もしていない。
また、兄弟と相続でもめたらしい。
そんな状態なので、俺に黙っていたようだ。

親の年金頼りの貧困治療院経営。
その後、国民年金だけの貧困老後への恐怖。

辛いねえ。
現実の貧困自営業者の末路は悲惨だ。

だからこそバカ専行って鍼柔で生活なんて無理だと分かってほしい。
無理なんだよ。
乱立過当競争で鍼柔の貧困自営業生活など。
そこを若い人には伝えたい。

まあ、暗い話が多いから、無理に読まない方が精神的に良いかもしれんが。

>>11
800万円って大学か？
最近ぽんぽん雨後の筍のごとくできる
関西鍼灸大や明治鍼灸大だけど
指圧せずにどうして鍼灸ができるのか
いつも不思議に思う。

介護施設で機能訓練って言ってるから、本科か柔の事じゃないの？

　８００万も学費いらないよ。三年で安いところだと、２３０万ぐらいかな。
　自宅に４０年も手を入れないわけにもいかないでしょう。固定資産税も２０００万
の資産なら、１，４％なので年２８万、月２，３万円　十年に一度は、１００万ぐらいの
手入れ、増改築　瓦なら　塗装から　整備がいります。
　税理士さんは、絶対　賃貸が　お金だけで言えば、得だといいます。一部地域をのぞき
ほぼ土地も下がり続けています。消費税が５％に上がる際に駆け込みで買った金額の今は
半値、来年消費税上がると、今の半値になるでしょう。
　犬が買いたい。庭をいろいろ手入れしたい　自己満足に浸りたいなら、持家は、最高。
この資格は、だめで、この資格は食えるとかいう考えが、何に頼っていきたいのか。
この資格があれば大丈夫などいう資格などない。結局は、何の職業でもクリエィテイブな
発想があれば成功者は、２割はいる。鍼灸も２割は、一千万ぐらいある。後の８割で傷を
なめあう。専門学校の営業が悪い、だまされた、オウムは、よく米軍のせいにしていたな。
自分で決めたんでしょう。今収入低い人が転職しても変わりません。違う仕事ならよかった、
運が悪かった、一生言っててください。

貧困貧困っていうが、人脈さえあれば、
開業してやっていく事できると思っているけど甘いか？

>>69
甘くないだろう。

日本の貧困なんて、半分以上マスコミが煽ってるだけにすぎん。
他国の貧困はレベルが違うから。

>>69
昔は鍼灸師は少なかったからね。
今は知人友人に勧めても、すでに周りに鍼灸師や柔がいるからね。
乱立過当競争は伊達ではないよ。
頭数が多い。

知り合いが接骨院始めたからと言っても、別に近所にいくらでもあるからね。
人脈はあんまり役に立たないかもよ。
まあ、主婦が近所のお友達連中集めて、午後のお茶のついでに趣味でモミモミする程度なら、
人脈も生かされるかもしれん。

地方郊外の中年男性鍼灸師は人脈抜群にある。
その地域では彼は友達多いが、年収１００万もないよ。

２５年くらい前か。
俺が始めたころは、鍼灸院など２駅に一件あるかないか。
駅から離れた住宅地の隅でも客が来た。
口コミも凄かったね。

犬の散歩で歩いているオバサンが、看板見て挨拶に来た。
「良い所を見つけちゃった。今度お婆さん連れてきます」と。
あの時代は良かった。
客が集りやすいので、鍼をする機会も多くて腕も上がる。
後は、いかに効率よくこなすだけだ。

近所のあん摩師など、予約がはいっている状態でも休診の張り紙だして旅行に行っちまってた。
客は「また休診か」と思いつつも、また、後日に予約取り直していたよ。

今では考えられない事だ。

接骨院も捻挫脱臼だけでやっていけるほど。
数が少なかった。

今みたいに不正請求するまでもない。

>>46
批判のつもりでアーカイブスなんてやってるんだろうが
その言葉群の多くが真理だというところが皮肉だ。

>>73
本当だね
柔整は数が少なかったから、それと高度成長とバブルで景気が良かった。
健保本人負担無かったよね家族一割とかだった
５部位〜６部位の請求が可能だったから、ちょっと頑張ればビルが建った。

学校の乱立と不景気で、良い時代は終わったね。

柔道整復師は、弁護士、医師、パイロットに次いで、
高給安定職の花形優良資格だった。
鍼は盲人専門のイメージがあったが、稼ぎは柔よりちょい下くらいで食える資格だったね。

俺の同期など、２１歳で月収９０万がいた。

俺はあんまり無理しないから、年収８００万くらいで保っていたよ。
無理すれば年収１２００万くらいいけたよ。

それが２０１０年頃は年収１２０万。
約１０分の１だ。

当時、月収９０万の同期は、最近は３０万程度。
落ちたね。
それでも年収３００万以上あるんだから、一部の勝ち組だろう。
まあ、それも数年先はどうなるか。

暗い。暗すぎる。
俺なんか整体師だけど月に50万はあるぜ。
なんで資格持ちがそんなに貧乏なんだ？？？

俺も最近少しずつ柔道整復の免許取りに行こうかと思い始めている。
（カイロ学士が出来た場合そちらを最優先）

>>77
そうか。
このご時勢だ数年先は５万かもよ。
業界全体が過剰貧困化している。

俺も今年限り月収７０万ある。
他にボーナス１５０万くらいか。
来年から無職だろう。
１０年先までの平均年収で考えると１０万程度だよ。

今、金があるから良い訳ではない。
安定して先々まで稼げるかどうか。

鍼、柔、整体業など、１０年続けられるほうが奇跡に近い。

>>78
視点氏くらい稼げる会社に転職できたら俺は死んでも食らいつくけどなあ。
トリ付きで書きこみするのは初めてだが、俺も転職は避けられないだろうなあ。
小道具も買って効果も実感したが、残念ながら当初の予定通り8月には鍼灸院の契約解除する。(明け渡す半年前には通知の契約)
やはり消費税上げは大きいよ。「確実に」個人消費は落ち込むだろ。
今でも月新規20人以上、売り上げ40〜50万はある。
だが数年前から下げどまらない。
わずか数年前まで年間で700万以上売り上げあったのにな。
俺が1人ものならまだイケるだろうが、女房子供がいてこの不安定さでは無理だわ。

つか、この院を誰か引き継がないかな？マジで。備品処分したり、内装壊して出るのもカネかかるし。
5年しかやってないからまだ綺麗だと思う。
地方で月10万程度の売り上げでグダグダやってるなら東京でいっちょやってみないかな？家賃は約11万。
ただし大家がうるさいからOK出るかはわからないが。
あとなんですぐやめないかと言うと、今年は大殺界(笑)らしくて転職はやめた方が良いと言われたからw

>>79
どういう治療形態でやってるの？

ちなみに何度も書き込んでいるように、俺が運送屋に転職予定の奴なんだわ。
来年2月の転職前に幾つか国家資格取る予定。暇だし。例えば運送管理者とかね。簡単簡単。保険関係もやるかな。
給料は視点氏ほどはもらえないが、充分満足できる金額を提示されてる。
しかも近い将来には重要なポジションも用意してくれるらしい。
もちろん俺の頑張り次第だけどね。
なんでこんな買われているかというと、鍼灸院での態度で気に入ったらしい。
ちょっと医療系の分野にも関係するから自分に合ってる気がするわ。

>>80
鍼灸といわゆる整体w
鍼灸メインではありますよ。
平均治療時間45分、4200円。

>>79
俺は乱立当初からダメになると分かっていたので、
１０年前から転職準備してきたから。
急な仕事でも一切断らず徹夜で副業。
取引先にも一緒に出向き運転や接待等々。

ま、世間話は得意だし、友人よりも応対がマシらしく。
飲み込みの悪いのが幸いして、俺は必要以上に丁寧に説明するのが、逆に気に入られた。

人脈が大事というか。
どの業界でも人とのつながりが仕事を取る上で大事なのはある。
１０年間で得た信頼が、会社役員になれた理由なんだけど。
実際、やってみるとダメだわ。

元が貧困自営ののんびり屋だから。
俺は今の会社にはマイナスでしかない。

分相応にヘルパーやタクシー運転手辺りかあっているかもな。
今、俺は月１５万もあれば充分だ。

>>83
この仕事やってると説明が上手くなりますよね。
仮に口下手でも、段々と雑談から仕事での理路整然とした話ぶりまで上手くなっていく。
今度自分が行く運送屋もモノを納めたあと、医者とか看護師の前で説明をキッチリしなければならない。
求人は「トラックドライバー」だから、その辺が出来るヤツがなかなかいないと社長は嘆いていたんだ。
自分にはうってつけだった。運転も好きだしね。

>>83
視点氏にはコテ付きで絡むのは初めてだと書いたが、結構前から名無しの長文で同調や擁護してたのは自分だったんだ。
つか、業界の悲観的な将来には同意見だし、元の考え方も似てる。
だから是非、視点氏には転職先では頑張って欲しいんだ。

>>84
それはあるね。
でも零細とは言え、社員が１５人もいるとまとめられないよ。
しかも、ほとんど大卒。
転職してきた人には、それなりの会社で１０年以上キャリア積んでいるでしょう。

バカ専の貧困自営業者など、肩書きからバカにされるしね。
まあ、そこは気にならないんだけど、社長なんて業務の大半は分からないんだよ。
でも、仕事内容はこっちが決める。
取引先から無理難題を押し付けられる。
板ばさみだ。
しかも、売上の半分以上は本社で遊んでいる役員の報酬に消える。

非常に辛い状態だ。
納期は短く、さらに３割５割値引きしろと。
どうしようもない。
しかも、できる社員が辞めそうで怖い。

>>883
柔整はもちろん、整体とかは鍼灸より食えるってこと。

>>86
大卒相手かあ。
プライド高そうで大変かもなあw
自分が行く所は中卒とか高卒ばかりだろうからなあw
まあ俺も同じだけどねw

ただ、そこの社長？は視点氏の実力を認めてくれたんだから、文句言わずにそれに是非応えて下さい。
俺なら、それだけで社長をオトコにさせるつもりで頑張りますよ。
そりゃ長い付き合いの間には嫌な所も見えてくるだろうけど、かつて自分を認めてくれ拾い上げてくれた、その一点のみで頑張れると思う。

>>88
プライド高いね。
梅安に１００円で便所掃除を頼むようなものだよ。
簡単ではないよ。

しかも、汚れが落ちていないから、やり直しさせる。
さんざんやったけど、実は使わない便所だったので、他の事してくれ。
そんな感じ。

>>89
＞>>88
＞プライド高いね。
＞梅安に１００円で便所掃除を頼むようなものだよ。
＞簡単ではないよ。

コーヒー吹いたwww
まあ、必要とあれば梅安さんだってやるだろうけどね。
そして効率の良いやり方を彼なら考えつくだろう。梅安さんは規格外だよ。

まあそれはともかく、誰か視点氏のお気に入りをワザと作って優遇すれば良いんじゃないかな。
そうする事でその人に、みんなの悪意が向き嫌われる様にする。視点氏は少しは楽になるでしょ。

俺は運送屋ではすぐに登りつめて、その「嫌われモノ」を自ら買って出ようと思っているよ。
社長に悪意が向かない様にする。そのくらいの覚悟だわ。
意外と創業してから短いから体制がまだちゃんと整ってないみたいなんだ。
人数だけは100人以上楽にいる。

便所ワッショイやってみるか？

>>91
キター！
名物便所わっしょい！
http://www.youtube.com/watch?v=Yecz_5Vxotk
そういや梅安さんは本場で鍛えたんでしたっけw

俺、バカだけど、一応四大卒。ｗ

プライド？

別にー。ｗｗ

>>92
五期生、赤ジャージだよ

はっきり書くとここの卒業証書を手にするのが
人生で一番大変だった
鍼灸院の経営なんぞそれに比べりゃどうとでもなるわ

>>94
92の動画見たけど、女子もいるんですねー？！

どんなお母さんになってるんだろうか。　つーか、相手の男がナヨナヨしてたら、
殴られそう。ｗｗ

>>96

四十代の三重のトラの穴出身の女性を知っていますがほんとに人間できてますよ。
すごい学園だと思います！

>>90
参考にさせて頂くよ。
俺は何をどうしていいのか全く分からない状態なんだ。

ただ、ただ、仕事辞めたい。

来年は辞めるぞ！
それが励みになっている。
もともと金よりもゆとり重視なんだよ。

のんびり最低限の収入で庭木見てぼーっと過したい。
たまに、小旅行でも行って、旅行先でも旅館から出ないで畳の上で昼寝。
新聞でも読みながらね。
そんな生活が一番だよ。
無理するとろくな事ないからな。

柔道整復の専門学校に入学を検討してる俺！
やっぱり名門校の方が良いのか？
国試の合格率はどこも良いね。
俺はすでに身体の仕組みは分かってるから国試は心配ないんだけどね。
お勧めの学校ありますか？
夜間部ね。

独立開業素晴らしい響きだ

これからの独立開業について意見をききたい。

1）接骨院、柔道整復師のみの開業で、家族を養い税金を納め食べていく。

2）接骨院で鍼灸マッサージする開業で、家族を養い納税し食べて行く。

3）通所介護施設を立ち上げ開業し、家族を養い納税し食べて行く。

選択肢は３個しかないが
どれが職業として世の中で普通に食べていけるのか意見を聞きたい。

接骨院の保険は１０月以降は厳しくなるから無理だろ。
頭数多すぎる。
今更、新規を欲している地域などない。
必要とされていない仕事を無理やり続けるのは惨めなものだ。
独立開業など、素晴らしい響きではない。

公務員。

これこそ素晴らしい響きだ。
楽、安定、高給、老後。
すべてがパーフェクト！
最高の職業だ。

>>99
ホント国試をしらないやっちゃな〜w

>>101
１０月以降の話しは勝手な予想だろw

>>101
ありがとう

俺も地方公務員になればよかったよ後悔してる、友人たちが公務員でね本当完璧だよ
年金の職域加算も厚生と共済じゃ全然違う、、いや違いすぎる。

色々な人に書き込んでもらいたい

意見を聞かせてくれ

>>103
勝手な予想ではない
10月以降はかなり厳しくなる、覚悟と準備を今から始めないと駄目だ。

>>103
俺の予想はだいたい当たる。

この貧困化や柔の保険が厳しくなるのも、１２年前に書き込んだ記憶がある。
まあ、確かに１０月でいきなりダメになるかは分からないが、
おそらく不正請求がしにくくなるだろう。
不正なしでは経営無理でしょう。
柔としての甘みがない。

俺も柔にあこがれた時代はあったけど。
貧困化に伴い柔の保険がダメになるのが分かったから、金も時間もあったけど柔学校はやめたよ。
その代わりに友人の会社のお手伝いをしてきた。
結果として、やはり、柔よりはマシだったよ。

まあ、会社が予想以上にきついのはあるけど。

>>105
俺は師会の会合にもよくでるが、あはき柔の１０月以降の明確な話は
聞いてないぞ。

ともかく１０月まで待てばいいでしょう。
まだ委員会も調査すらしていないでしょう。
委員会を作り、そこで方針だすでしょう。

どこまでスピーディーに不正が消えるかは分からないが、
少なくとも、今、バカ専に入学した人は、卒業時点では何の恩恵もないだろう。
どう長く見積もっても３年先まで不正請求ができるとは思えない。
せいぜい来年末が限界だろう。

他の公共事業も不正や曖昧な所は、ほとんどダメになっている。
酷いといきなり事業停止。

税金の歳出削減は必要な事だし。

>>107
10月に柔道整復療養費の適正化が数ヶ月議論されて改訂される予定だ。

２年に一度６月に柔道整復療養費の適正化改訂が行われていたのは知ってるよね？
厳格に改訂する為に審議時間を伸ばしたんだ。

師会は政治力が欠落してしまったから、情報が入らないのだろ
実際柔道整復療養費の適正化の今回の審議に柔整師会のメンツは１人もいないのだ。

自分で調べてごらん

>>100
俺はその3つには該当しないね。
責任整体を自費でやって、急性疾患のみ保険請求。
つまり今の売り上げ＋αだな♪

なんで今更柔道なんだって自分でも思うけど
なんか国試を強烈に難しくする方向らしいね。
だから来年入学して早めに資格を取っておくって考えなんだ。

でも>>108なんか読むと決意も萎むよね。

>>109
当然、その流れだろう。
原発の問題を東電に検討させるのは有り得ないからね。
柔の不正を適正化するのに、当事者グループに検討させるのは馬鹿げているからね。
まあ、最後に意見を聞くくらいだろう。

会社経営者の立場でも健康保険負担は相当にきついよ。
１円でも無駄は辞めてほしいと感じる。
まじできついよ。
従業員の健康保険の負担額。

保険者はその代表格だし、金出す側だから、
当然、意見を言う権利もあるし、不正があるなら即停止させるべく働く。

金出す側の立場で考えてごらんよ。
生活保護の不正受給に腹立つでしょう？
まったく同じなんだよ。
しょうがない。

>>110
ありがとう

柔道整復を取り巻く環境は、悪くなる事はあっても良くなる事はない。
会計検査員より２２年２３年連続で、柔道整復師の施術に係る療養費の支給状況について
不適正と指摘されている。
気になる人は会計検査院のﾎﾑﾍﾟをチェックしてみて。

今の所予測でしかないが、柔道整復師は成らない方が良いぞ。

>>109
調べなきゃならんのはおまえさんの方じゃね？ｗ

厚労大臣への陳情から流れが変わってるが。

>>112
その通り。
控えめに予測と言っているけどね。
ほぼ確定事項だよ。

勝手に分厚いパンフレット送ってくる資格なんて、その時点でアウト。
送料だけでも馬鹿にならないだろうに。

もはや、完全に終わっているよ。

>>114
あなたが詰んでいるのは確かですね。

>>113
今にも終わりそうな政権与党の議連が（総選挙後こいつらは当選できない）政権与党の
大臣に何を陳情しようが残念ながら何も変わらない

官僚（政治家ではない国家公務員）は「もうこいつらは終わるな」「断末魔をみててやるよ」
（政権与党の事）程度にしか考えていないぞよｗ

専学の講師は気楽に生きていけてるのかも知れんが、騙された子供たちはたまらんがな

人生を棒に振る

現代日本で柔道整復師はマッサージ師の代用。
落ちぶれたもんだ

>>116
そこに日整ですよ。ｗ

暑いね。
視点さんが出てくると、おもしろくなるのは事実ですね。
視点さんとゆとりさんがかきまぜ役ですね。
梅安先生はほんとに小道具のことで忙しいみたいですね。
レスされてもいつもの饒舌さがないです。
暑いし、雨だし大変でした。

>>117
いま日本に必要なのは、マジで日生みたいな教育なんじゃないですかね。
もしくは兵役があれば良いんですが。

人生詰んでいるか。
どちらにしても、うちの家系は癌が多いからな。
俺は生きれても２０年くらいだな。
世代交代だよ。
俺の人生の旬は、２０代から３０代までか。
まあ、盲人専門の鍼で地味な人生だったけど、
妻子が楽しくやっているので良かったかな。

本当に体調悪くてね。
胃腸が炎症起こしてんだよ。
だから、あんまりストレスのある仕事したくなくてね。
今、癌になっていてもおかしくない。
老後の心配はしているけど、どちらかといえば妻の心配だね。
まあ、できるだけ節約して残してあげるつもりだけど。

>>120
えっ
視点氏は盲人だったんですか？！
盲人の患者ばかりやってるという意味じゃないですよね。
障碍者への助成金ももらってるんですかね。
つか、癌家系は勝ち組ですよ。
延命治療さえしなければサッと死ねる。

>>121
書き方が悪かった。
鍼＝盲人専門の職業という意味だよ。

（まとめ）
鍼、柔などで生計立てようなんて思わないほうが良い。
鍼は極度の貧困化。
柔は不正で成り立つ哀れな状態。
しかも、両資格とも過剰飽和状態。

どんだけ、俺をバカだ、無能だ言ってもいいが、
そんなのは、上記の実情に対して何の解決にもならない。

貧困は貧困。
ヒンコン資格取るのは、人生崩壊へのストレート直球。
３９歳独身鍼灸師のように、後々の修正が難しくなる。

一部の成功談に呑まれないように。

>>122
そうですかw
驚きましたよ。

>>123
水牛みたいな容姿で、国語が苦手でも食って行けてるみたいです。

>>117
日整の過去の活動はとても素晴らしいかった。

今はどうなのだろう、世話人会は息の根が止まってる。
自民党が第一党となったとしても、それは連立党のおかげで
元々あった票田は、政権与党と過去政権によって、完全に潰されている。

日整の、先達たちが　こ　れ　か　ら　の日整に、お金をおとさない限り
柔道整復師の施術の正当性の証明や、不正受給の抑制は出来ない。

日整が日本の柔整の基軸を作っている事を、若い新米の柔整師達も理解すべきだ。
それ以外が多すぎる

>>126
ま、その方策も練ってますが、ね。ｗ
個人的に。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あ、日整て日生学園のことじゃなかったのかw

専学の講師は
柔道ばっかりやってきたけど眼が出ない子供や、それ以外の人達を騙して商売してる。

その商売が、柔整を奈落・地獄へ突き落してる。

オリンピックで勝っても、お金に変えるのは至難の技な時代だ。

福は菌
浅が金

ゆーさんはゆとりはNG登録してるけど、視点は登録してないんだなｗ

>>131
まだ会話になるもん。ｗ

あれと会話すること自体無理だ。ｗ

まぁ一方通行だしねぇ、あの人ｗ
なんかﾚｽ見てるだけでイライラしてくるし

>>128
君こそ保険の話じゃないのか。
そこの社員教育の話と思ったのに。
ああいうとこの研修はすごいと思うわ。
ゆーさんと正面から打ち合えるのは視点さんだけですね。
外野はおもしろいです。

>>134
>>92の動画が日生学園なもんでw

>ゆーさん ◆YZR500nBm
こいつってさｗ日整のお偉いさんなのか？
自分が療養費で代理受領委任払いができるから、医者と同等だと勘違いしてるやつだよなぁ。

日整ってこんな奴しかいない団体なら、入会したくないな・・・トリオで酸素カプセル・ヨガだろオームかよｗｗｗｗｗ

>>135
そこまでさかのぼって、勉強してなかったので、ごめん。
やはり２ｃｈは深い。

ゆーさん　シャープ
視点　淡々
梅安　饒舌
ぴ　手数は多い
ゆとり　エビデンス

>>136
お偉いさんに喧嘩売る方だな。ｗ

入れる資格を取ってから言おうね。

>>136
そそ　　そんで超音波で通電の良くなるジェル　　アホらし
ｽﾎﾟﾄﾚ気取って　MCRでハリだって　魔逆のことやってるのにね　ま　そんな程度なんだな
ちゃねらーだしね　仕事もろくすっぽしてないと　推測される　自作自演
あーあ　本当の代替医療師　は　いないのかね　　ま　　トリオで酸素カプセルって書きこんでる時点で





　　　　　　似非

ヨガはウチには関係ないな。ｗ

で、酸素カプセルとTrioの相互補完関係は理解出来るのか？
ま、無理でしょうけど。ｗ

似非＝　　　　え　　　　　せ　　　　って読みます。





似非こう

って今の民主党みたいなやつらの事

>>139
鍼はオレには関係なんだが。ｗ

次のIDはなんだろうね？ｗ

>>141
で、おまえさんは社民党だろ？ｗ
存在意義もない。ｗ

BON

BON


BON

BON

最低でも・・・・お前が・・・・圏外

悪いけど、オレ、統合医療には興味無いんだよね。ｗ
Stand-aloneの強みを生かすことしか考えないからさ。

無資格の強制的Stand-aloneとは違うけど。ｗ

乙

>>146
あ〜、返せなくなったか。ｗ
早過ぎね？ｗ

消えゆく社民党さん。ｗ

(´▽｀*)ｱﾊﾊ

酔っぱらった〜








　　　　　　　　　　　　　　　　　　乙















　　　　　　　　　　下ろっぱ

お前　な　ん　か　
あ　い　て　に　し　て

ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


　　　　　　　　　　　　　　　よ


って

誰の事？

who r u

BON

BON


BON

BON

最低でも・・・・お前が・・・・圏外

僕達ミサカシスターズ

(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
こういうことでしか自己表現が出来ないなんて。

ま、それだけ取り柄が無いっていう証左でしかないんだが。ｗ

酷いな
荒らしが来るって本当なんだな、あんま鍼灸、柔の為に貢献してるのかな？

それだけ業界が荒れてしまっている証拠だ。
まともな感覚をもって書きこんでいるのは、残念だが一般だけだな日本のバブルに翻弄された世代が
書き込み焦ってる。

>>153
>荒らしが来るって本当なんだな、あんま鍼灸、柔の為に貢献してるのかな？

本当のことを書かれると、都合が悪い人がいるんです。

各免許で何ができて出来ないのか考えることが出来ればそれぞれ面白いのに…

ただ万然と日々過ごしてるのかな？？

言いたかった事は
保険(健康保険)請求で食べて行こうと考えるなら

これからは介護しかないよってこと。

柔は現在一番取りやすい、捻挫・打撲・挫傷、3部位まで請求できるが実質、2.7部位分しかもらえていない。
3部位目は減らされているのだ。
これが2部位で受傷理由添付の実質1.5以下になるといわれていて、初診、再検がなくなる、と言われている。
現在3部位で1.600円ぐらい、2部位で1.200円ぐらい、2部位で実質1.5部位だと、請求額は1.000円以下になる。

政治に期待出来ない以上、終焉は近いのだ。

ただ粛々と道場を運営し、整復するだけだ。

>>156
妄想乙。ｗ
理想と現実は違う訳で。

同意。
どこから、初診再検が無くなるという電波を受信したのか？ｗ

粛々と教務こなすのはいいが、色々と情報仕入れたほうがいいぞｗ
いや、またおかしな妄想になる可能性もあるか。

口を塞いで事態の推移を見ていなさい。

>>156
そして日数制限や、益々の接骨院いくなアンケートの乱発等がささやかれている。

村井　宗明って民主党やめちゃうんだねｗ

n

最近　元気ないよなぁ　整骨院業界。一年前はガンガン強気だだったのに。

平均部位の話もないですねぇ・・・
WIN WINの関係にあれほど自信に満ちていたのにさ。
整骨院いくなアンケートなんて、その関係があれば無敵だろうに。

視点は通常運転が1番。

東海地方は極端な学校が多いな、私なら日生より海陽のほうがいいな。

言いたかった事は
保険(健康保険)請求で食べて行こうと考えるなら

これからは介護しかないよってこと。

柔は現在一番取りやすい、捻挫・打撲・挫傷、3部位まで請求できるが実質、2.7部位分しかもらえていない。
3部位目は減らされているのだ。
これが2部位で受傷理由添付の実質1.5以下になるといわれていて、初診、再検がなくなる、と言われている。
現在3部位で1.600円ぐらい、2部位で1.200円ぐらい、2部位で実質1.5部位だと、請求額は1.000円以下になる。

政治に期待出来ない以上、終焉は近いのだ。

ただ粛々と道場を運営し、整復するだけだ。

>>165
妄想乙
そんな事になったら柔は終わるわなｗ

>>165
>>166

自作自演じゃねーかｗｗ
ハッタリ書き込むでね〜ｗ

>>164
今はだめだよ
30年前なら基礎体力平均でブッチギリの世界一だけどね
人間離れしとったから

>2010年の1世帯当たりの平均所得が、
>前年より11万6000円減って538万円となったことが5日、
>厚生労働省の11年国民生活基礎調査で分かった。

まあ、平均年収は庶民の一般的な年収より高くでるかもしれんが、
この業界の平均年収は平成１８年の時点で、

３割の成功者ですら年収２５０万円（残り７割は廃業か極貧困状態）

確かに世間一般に苦しい。
景気が悪い。
だが、我々の治療院は不況に加えて、歴史上かつてない程の大増員(３０校→１００校)
もはやデータ取らなくても異常な貧困が想像できる。
世間一般の年収の下落から推定すると、
鍼灸師の現在の平均年収は３０万〜７０万の間くらいではないかと思う。

月収にすると３万〜５万程度。

稼いでいる一部と、激増した貧困層はそんな所だろう。

そして、柔の不正に終焉が来ている。
保険者は、もう付き合いきれんというがある。

つまり、柔の激貧化と、そこに勤める不正薄給短命雇用の鍼灸師の行く末。

この不正薄給短命雇用が平均年収支えていると推測できる。
つまり、来年以降はさらに落ちる。
ここで俺が一つ予言しておくと、

５年後の鍼灸師の平均年収は一桁。

まさか！と思われるかもしれんが、あえて一桁を提示させていただきたい。
まさかの低所得、そのまさかが現実に起こり得るかもしれん。
今の日本何が起きてもおかしくはない。

>>169
ないないして売り上げ出してないかマジでわかってなくて適当に刺してるだけじゃないのですか？

世間では、各家庭が所得が11万6000円も減ってんだぜ。
鍼灸に使える金なんてないよ。
自分で何とかしのぐようになる。

で、どうしても鍼ではなければならない一部が鍼灸やあん摩にかかる。

一方で、鍼灸師は過剰増員とすでに有り余る人材が貧困化している。

�@世間では生活が苦しくなる。
�A過剰な治療院の増加。

平成１８年のデータでさえ貧困化が確定してんだ。
今はもっと酷い。
さらに今後は�@，�Aダブルの作用で貧困化が加速する。

落ちる所まで落ちて全体の貧困化がきわまる。
５年先くらいが底辺だと思う。
その後は貧困状態が１０年先くらいまで続いて、そこからは徐々にマシになるだろうな。
２０年後くらいには、また平成１８年の年収２５０万くらいまで戻るかもしれん。
まあ、２０年先まで貧困業界にしがみついていたら、人生おわっちまうけどさ。

最悪、回復しないで趣味程度、副業程度の存在で落ち着く可能性もある。
まあ、日本の少子化、家庭用健康器具の進化なんかもあるしね。

３０００円、４０００円だして、鍼やあん摩なんて金持ちの道楽でしかない。

まあ、鍼やモミモミはいいもんだけどな。
金出してまでやるかどうか。
問題はそこなんだよね。

視点が柔整の資格、持ってたら同じことをいうだろうか、疑問だ

おれは頭痛外来などというものは全く必要ないと思ってるがね
あれ針でやればいいじゃん
やばい奴は頭痛外来じゃなくて「脳神経外科」で精査だせばいい
全く必要なし。
で頭痛患者の数だが約3,200万人〜3,300万人だそうだ
ttp://www.daiichisankyo-hc.co.jp/release/20120201.html
仕事はそれだけじゃあるまいし
他にも針に向いてる症例は多数あるわけで
なんで仕事がないとか言うのかぜんぜん分からん
これどうやって治そうか眩暈のほうが先に立つ数だな

>>51の日本語訳

不況の中で、一番削られるのが医療費です。
末端の医療である柔道整復施術、按摩マッサージ指圧施術、鍼灸施術は、
金銭的に余裕がないと日本では誰も受けない医療です。
儲けてるのは　夢を売る専門学校の講師たちと運営法人だけだよ。

>>175
アト、レセコン屋、レセプト請求団体、レセプト審査団体（削り屋）

暴力団排除条例の結果、何が起きるかといえば、住民側の暴力団被害が間違いなく増大する。北九州市に根を張る工藤会はカタギの市民も容赦なく攻撃することで全国に名を知られた指定暴力団だが、日本全国にこうした「工藤会現象」が拡散すると見られる。

接骨院来るなアンケート 不正紛いのシステムにより日本が産んだ伝統医療 柔道整復が今 迫害 窮地に立たされている もはやマスゴミ以下、光世証による弾圧的行為である 傷病名追加と国家試験の高難易度化により劇的に変化するであろう 不正者は厳罰である

鍼灸柔整学校を出て大儲けしてる奴は結構いるぞ。
マインドコントロール型整体スクールやマインドコントロール型コンサルを
始めた奴ら。

>>174
ほとんどの人はたまに頭痛が起きても市販薬飲めばすぐに治まる。
特に生活も困る事がない。
わざわざ鍼やあん摩など受けないよ。

特に鍼は昨日今日はじまった療法ではないでしょう。
昔からあるもので需要と供給のバランスができあがっていた。

鍼は盲人の専門職だった。

これは盲人だけでも供給が足りる事の証明。
まあ、医療の進歩で視覚障害者の数が減り、その分、請願者養成枠を作り補填してきたにすぎない。
鍼に関しては完全に需要を遥かに越える供給量。
貧困化しているのは、明らかに過剰供給が最大の原因だ。

もっとも物凄い数の貧困者が発生しているが、
何とか生活できている人も数千人はいるだろう。

まあ、食えている人を見つけるのも難しい事ではない。
十数件の治療院回れば一人くらいはサラリーマン並の人がいる。

食えない人は廃業転職ニート状態からなあ。
開業すらしていない。

>>179
比率の問題だよ。
お笑い芸人は日本にたくさんいるでしょう。
でお、芸人目指して売れない人はその数百倍〜数千人いるでしょう。

貧困かどうかを見極めるのは、目の前の一部の目立つ成功者だけを見ていては分からない。
むしろ、貧困者、大多数の人の置かれている状況を見ないと。

俺も食べていける人が身近に４，５人はいる。
だが、食べていけない人がその１０倍はいる。

まあ、貧困者の情報だけを出しているので、俺が貧困者の集団にいると勘違いするかもしれんがな。
成功者の話などしてもしょうがないでしょう。

貧困で食えない状況を知らせるのが目的なんだ。
そこを理解してほしい。

あんまり食える話はしないほうがいいよ。
勘違いして入学する人がいるから。

>>180
頭痛はそれだけで起きてる訳じゃない
そこに至るまでの状態を放置して更に問題が大きくなる
それが最も得意なのは針
異論は認めん
私はそれを誰でも出来るように敷居を下げた
だから皆がやれば大きな波になる。
最初から約束したとおりだ
それと君が視覚障害者なら発言に一定の論拠も認めるが
そうじゃないだろう
見えてて今の今まで開業してきて何を言ってるんだね

>>181
えっ、あなたは貧困の集団にいるんじゃないの？
な〜んだ、つまんね〜！！

>>182
人間の寿命は８０年くらいだろ。
１００％からだがすっきりさせる必要はない。
たまに頭痛がでる体質でも困らなければいいんだよ。
過剰な健康の押売は逆に嫌われる。

頭痛持ちの人に鍼を勧めても効果の有無ではない。

面倒だからいいや、金かかるからいいや。
鍼は怖いし。
あるいは、そこまではいいよ。
そんな話になる。

腰痛もそう。
別に治さなくても困らないなら、わざわざ治療に行かない。
車の傷もそうでしょう。
治せるけど治さない。
金もないし、またぶつけるからいいや。
梅安みたいにきっちりした人ばかりではないんだよ。

需要は効果があるから決まる訳ではない。

まあ、最大の問題は金と時間かな。
次に鍼が怖い。
人に触られるのが嫌だ。
そんな所か。

>>183
特に仲が良い連中は極貧だよ。
類は友を呼ぶというでしょう。
俺も貧困倹約が染み付いている。

鉄拾って売ったり、
近所で工事が始まると
「ちょっと手伝う事があったら言って！」
そんな風に一声かけてバイトなどしてたよ。

これから新規で接骨院や訪問マッサージを開業しようと
考える奴らの気がしれん。

大手接骨院グループ分院長歴6年　子持ちの42歳
自己資金200万円　親から500万円借り　公庫から1000万円借り　機材リース800万円
開業予定
「これからバリバリ稼ぐぜ！」と言っても
大手に勤めてた頃とは違い経費も広告料も自分持ち
大手に勤めてた頃と同じように開院して「結構来ると思ってた」患者も予想以上に来てくれない。

送り出してくれた仲間が送ってくれた花輪が悲しく朽ちてゆく

奥さんが鍼灸師で手伝って貰ってたが
一日中一緒にいると意見がぶつかり喧嘩ばかり

患者が増えずイライラがつのり当たれるのは子供か奥さんだけ。
DVのすえ離婚
店はたたんだが借金だけが残った。
もと勤めていた大手接骨院グループでは雇って貰えなかった。実家で職探ししてるニート。

俺。
開業なんてしない。
つまみ食いしてる方がまし。

>>186
一昔前とは違うんだよ。
新しい接骨院など、地域住人が誰一人として望んでいない。

「あの空き家に接骨院ができた」
「何だ、つまんないわね」

苦労して出した店が「つまんない」で片付けられる。
過剰供給は恐ろしいよ。
養成する側は学費で儲けるからいいけど、吐き出された方はたまんないね。

食えないんだから。

大手接骨院グループ勤務していてもこれからは何時リストラされるかわからない
金のかかる年寄りを置いておくより若くて金のかからない何も知らない奴を騙して使った方が金になる
グループ内で位をつけて威張らせておけば喜んで安い金で働く
たまに少しだけ小遣いあげりゃ喜んでヘコヘコ笑っちゃうよ上米弾かれてるのにね。
「売上あげろ！」と言えば家族親族友達の保険証借りて請求してくれる。
本当バカだよね。

>>186
大手整骨院グループはシステム化されているので本質的なキャリアは身に付きません。

個人でそのシステムを踏襲するのはむりです。ゆえに開業してもはやらないには当然です。

社会保険完備で人をつりますが、だいたい給料があがる40前後で開業をすすめられます。

終身雇用ではないので保険もあまり意味がないです。

＞大手接骨院グループ分院長歴6年　子持ちの42歳
＞自己資金200万円　親から500万円借り　公庫から1000万円借り　機材リース800万円

少しスキルを磨いてから開業しないと本当にすぐ潰れるよ

一般もぷ〜も書いてるが甘くない

あぴ〜かｗ

俺は柔整師がマッサージしても良いと思ってるから

丁寧でまともなマッサージが出来るようにならんとだめだぬｗ

>>192
てか、これから保険なんてどうなるかわからんぞ。
だったら接骨院で丁寧にマッサージなんてまわりくどい事止めて、自費でマッサージやった方が良いと思うが。

公費の不正や無駄はどの業界でも相当叩かれているから、
自費でやるのが良いかもしれんが、

この乱立不況で自費で開店してもうまく行かない可能性が大だ。

素直にハロワ通いするか、生活保護の申請した方がいいかもしれん。

まあ、あれこれやっても年ばかり取って独身親元で病んで行くなんだよな。
結婚育児で生きがい持って欲しいが、最初にバカ専行って無駄に年取ると後の修正が難しくなる。

まあ、せめて次の世代の人に厳しさを伝えて欲しい。

３０代、４０代で貧困独身は残念だね。
妻子養っている人は気の毒でならない。

なんでこんな酷い業界になっちまったんだかね。

俺らは２０００年頃から口を酸っぱくしてダメだと言って来たんだが、
学校の宣伝が酷くてね。
苦しい実情が伝わりにくかった。

ここまで落ちて初めて口を開ける常態だ。
」
2000年当時のバカ専関係者と負けん気の職人「食えない人？そんな人聞いた事もないし、今後もない！」

まいった。

視点は柔整の友達、いるか。
なんか視点世代だと、かなり成功してて感覚、違うぞ。
新規はたいへんだろうがな。

いるよ。
しかし、俺の世代でも貧困廃業している所は多い。
ここまで接骨が増えるととどうしようもない。
保険も厳しくなる。

でもさあ。
俺の世代より上はたくさん稼いでこれたから、５０歳を越えると、所得落ちてもなんとかなるもんよ。

人生は車と同じだよ。
ゴールまでたどり着けるか。
前半で加速して、後半は惰性でゴールする。

まじめに接骨院30年やってきたなら、資産は５，６千万くらいあるだろう。
持ち家で育児も終わり資産５，６千万。
貯金がなくても、駐車場、貸し店舗などあれば何の問題もない。

俺の友人に商店街に家買った柔がいてね。
今は、そこは５階立てのビル。
店子１０人くらいいるんじゃないかな。
まあ、月収100万はいくだろう。
2階の片側だけ接骨院、客は少ないね。
そんな人が、俺の周りにはちらほらいるね。

若い人には上手な生き方をして欲しい。
この時代にあった資格、職業を選ぶ。
それと金持など簡単にはなれないんだし節約する。
安易な成功談や成功例に呑まれないように！

すごいな。

これから新規で接骨院や訪問マッサージを開業しようと
考える奴らの気がしれん。

大手接骨院グループ分院長歴6年　子持ちの42歳
自己資金200万円　親から500万円借り　公庫から1000万円借り　機材リース800万円

「これからバリバリ稼ぐぜ！」と言っても
大手に勤めてた頃とは違い経費も広告料も自分持ち
大手に勤めてた頃と同じように開院して「結構来ると思ってた」患者も予想以上に来てくれない。

送り出してくれた仲間が送ってくれた花輪が悲しく朽ちてゆく

奥さんが鍼灸師で手伝って貰ってたが
一日中一緒にいると意見がぶつかり喧嘩ばかり

患者が増えずイライラがつのり当たれるのは子供か奥さんだけ。
DVのすえ離婚
店はたたんだが借金だけが残った。
もと勤めていた大手接骨院グループでは雇って貰えなかった。実家で職探ししてるニート。

だってさ。
俺の世代より上の柔は平均年収1000万はあっただろ。
しかも、税金や社会保険料も今よりも安かった。
昔は消費税などない。
贅沢な暮らしでも毎年200万くらいは貯金できたでしょう。
３０年で6千万くらい残せるでしょう。
当時、畑だった所に安価な駐車場用地を買っていて、今はマンションなんて良くある。

仮に貯金だけで６千万でもさ。
定年すれば国民年金がはいる。
貯金を毎年200万崩しても30年は暮らせる。
100万崩しても余裕で暮らせるでしょう。
まあ、俺なら国民年金だけで生活する自信はあるけどね。

何の心配もない50代以上の自営業者はザラにいる。

そんな人を食えると勘違いして、今更バカ専入っても後の祭りでしょう。

大手接骨院グループ勤務していてもこれからは何時リストラされるかわからない
金のかかる年寄りを置いておくより若くて金のかからない何も知らない奴を騙して使った方が金になる
グループ内で位をつけて威張らせておけば喜んで安い金で働く
たまに少しだけ小遣いあげりゃ喜んでヘコヘコ笑っちゃうよ上米弾かれてるのにね。
「売上あげろ！」と言えば家族親族友達の保険証借りて請求してくれる。
本当バカだよね。
大手整骨院グループはシステム化されているので本質的なキャリアは身に付きません。
個人でそのシステムを踏襲するのはむりです。ゆえに開業してもはやらないには当然です。

その通り

なんか運だな。
規制緩和ってほんとによかったのかな。
この業界だけでなくさ。

>>199
子供を医者にして上がりってのが、業界では成功者だろうな。

>>201
規制緩和に躍起になってたのは業界だからな〜、
行政はこうなる事を知っていて養成校の増設を認めなかった。

この業界は「マッサージ産業」が押し広げてる、
整体やエステ、足つぼリフレ、タイ式、接骨は安価で出来る治療つきマッサージってところ。

異論や主張はあるだろうが一般人や民間人からすれば「どれも大して変わりはない」のだ。

これから規制緩和は各ジャンル進んで行く時代の波、
とにかく貯金、純金積立やプラチナ積立、白金も良いらしいね。

>>185
類は友を呼ぶ、か。
確かにそうだな。
こんな話がある。
自分と仲が良い5人ほどの友人か、プライベートで付き合いがある人間を思い浮かべる。
そいつらの平均年収が自分のズバリ平均年収だと。もしくはそこに引き寄せられると。
普段何気なく付き合ってる連中だが、実はそこにカネを引き寄せる思考まで内在し、お互い似通ってくるという恐ろしい結果が出てるんだよ。
オフには成功者が集まるみたいだから、そこに行って仲良くなると良いよ。
ただし、やはりビンボー人は思考や話が合わなくて辛い思いもする可能性が大だけどね。
俺も20代はイケイケで稼いだが、どうも付き合う連中がビンボーでねw引き寄せられたw
気の良い一生付き合える連中だけどねw

>>204
俺は金持や貧乏でも同じように接するけどね。
向こうが違う。
俺の貧相に引かれて、自然と貧困者が集ってくる。

くず鉄拾いに行くのも、そんな自然な流れからだね。
さすがにダンボール住いの友達はいないけど。
一応、貧困でも住所はある連中だ。

低所得層の友人宅へ行くと、
賞味期限をかなり過ぎた食べ物が出される事が多い。
ヨーｸﾞﾙとなら、やばそうだと貰っておいて後で処分できるけど。
器に盛られるとわかんないでしょう。
すぐに腹壊す。
俺は胃腸が弱いからね。
他の人が平気でも下痢してね。
そのまま痔になる事もある。

そこが怖い所だ。

5月頃、貧困治療師の夕食食べたけど、カレーの野菜も腐っていてまずかったな。
煮込んでいたから助かったけど。

まあ、鍼灸業界に入ろうなんて思考の連中なんか、儲けてやろうとか思ってないか
もしくは完全に世間とズレて浮世離れしてるかどちらかだからなあ。
それだもん、そりゃあ鍼灸業界内での付き合いなんか、通常ビンボー人どうしになるのは致し方ない。まあ、一種の引き寄せの法則やね。
本当に稼ぎたいならこの業界には来ない方が良いのは確かだからなあ。
そもそも鍼灸業は商売の効率が悪いのは間違いないしね。
外注に出して、右から左でボロ儲けなんか出来ないし。
好きで無いとやっていけないのは間違いないよね。

>>205
一応、視点氏は稼いでいた時代もあるし、現在だって年収的にはまあまあ勝ち組でしょ？
金持ちと付き合える器もあった結果なんだよ。
ただ、ビンボー生活そのものに対する未練もあるから、周りのビンボー人も引き寄せる。
生き方が反映してるわ。

>>206
視点さん。
さすがにネタだよな？(笑)

視点氏のビンボーネタはもはや名人芸だなw
かつてこの板にもラーメンさんなんていうビンボー語らせたら右にでるものがいないという超絶エースがいたが、それに匹敵するわ。

視点さんってラーメンさんじゃないの？

おいおい。
毎回、腹壊す訳じゃないよ。
たまにだよ。
たまに！

去年はヨーグルト。
今年はカレーで下痢。

年に数回だけだよ。
大丈夫な年もある。

毎回腹壊すなら、さすがに晩飯時を避けるよ。

>>209
だよな。
貧乏貧困ネタ語らせたら名人芸だよな。
また、同業の痛いとこを微妙につくんだわ、この人は。

>>207
今の学生は知らんが
昭和の時代に晴眼で鍼灸学校に入る奴は
�@変人
�A低偏差値な高校卒
�B香具師

大概がこの3つに分類されていた。

>>210
視点氏＝ラーメンさん、かなあ、と思っていた事もある。いまでもたまにそう思う。
かつてのラーメンさんの書き込み↓

4 名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日： 2008/02/14(木) 10:41:47 ID:w8MroGkJ ID:
GOOD　MOURNING　EVERY　ONE
ラーメンだ。

２冊目か。
廃業まで続きそうだな。
昨晩から新居だ。相部屋だ。
昨日は一人だった。
少し居心地が悪い気がしたが何とかやっていけそうだ。

今日は、午前一人、午後一人予定。
６０００円。経費抜いて３０００円の予定。
男４０独身、日給３０００円。
低所得者。生活保護など公的な援助なし。
健康状態　不良。原因　ストレス等。
精神状態　極めて不安定。　原因　ストレス等。
左目はほとんど見えん。
右目も疲労ひどくかすんでいる。両眼とも白内障。
歯槽膿漏。禿げ。
汚いその辺の中年男だ。
職業　鍼灸院経営。
今後ともよろしく。
自営業。
過当競争、消費低迷、他業種の増加。
そして、今年はサブプライムの影響でさらに酷い状況だろう。
下町工場、歯科医、整体、接骨、鍼灸、美容師、洋裁、クリーニング店、
英会話、苦しい。
自営業者で低所得。
鍼灸学生は、将来どうなるのかしっかり考える。
これから鍼灸師になりたい者も合格率より就業状況に目を向けるべきだ。
開業者は、貯金。再就職の準備。
残念ながら、そんな事を考えなくてはならん。
前スレで俺は多くを学んだ。
今回もいろいろなアドバイス頼む。
それでは、皆、仲良く頼む。

視点氏が昔から書き込んでる割にラーメンさんのいた時代にはいなかったのも不思議な事だわ。
もういっちょ↓


名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日： 2008/02/15(金) 09:04:40 ID:0a4/YcLo ID:
ＧＯＯＤ　ＭＯＵＲＮＩＮＧ　ＥＶＥＲＹ ＯＮＥ
ラーメンだ。
相部屋だと、洗濯一緒は嫌でね。
別々に洗いたいんだが、干す所がなくて困る。

同地域、少し離れた所にあった。
鍼灸院が一件つぶれていた。
どんな人がやっていたかは知らんが、チラシだけは見た事があった。
俺は悲観的な考えではない。
現実的。
理想とか妄想は、ここでは話さん。
現実と貧困、苦痛と嘆き。
絶望。落胆。恐怖。
今、鍼灸自営業者など大半は落胆、絶望だろう。
病んでいる奴が多いこと多いこと。
だからな、一つ警告しておく。
理想や夢を大事にする奴は、ここ読むな。
読まんほうがいい。
本当に辛くなる。
俺が読んでもつれえ。
このスレはこええ。真にこええ。
楽しくもなんともない。
書いている俺が嫌で嫌でしょうがねえんだからな。
だから、俺をいくら叩こうが非難しようが、おれ自身何も感じん。
俺が嫌なんだからな。
分かったか。

ラーメンさんか。
懐かしいね。
元気でいるんだろうか…

実は、俺もラーメン氏の活躍は良く知っているけどね。
その時から書き込んでいたから。
今も彼がいれば俺は書き込む必要がなかったな。

ようは、あんな友人がいる訳よ。
貧困者にはね。

>>216
他の板に書き込んでるのを偶然読んだ人がいる。
結局、鍼灸院を閉めて生活保護もらうようになったらしい。
楽しみはたまの近所のラーメンとビール。
鍼灸院を経営してた頃よりは余裕が出来たらしい。
この板の住人も入れ替わりが激しい中でラーメンさんを知ってるとはね、、、
俺も来年2月で鍼灸院を閉める。
だけど、たまには遊びにくるよw

>>217
あ、マジすか。
そーいやラーメンさんの書き込み探すんで過去ログ漁ってたら、視点氏らしき書き込みがあったなw

視点とか捨てトリに親近感わいてしまうのは、負け組みゆえか。
コテはほんとにかなりやれてる感じがあるね。
近所の接骨院もかなりはやってる。
コテはある意味、偉いわ。

>>219
１０年以上前から貧困ネタ書き込んでいたから。
ラーメン氏と主張はまったく同じだよ。
彼の内容は参考になったよ。
あー、そうか、貧困話を出してもいいのかと。
あんましスレで貧困貧困いえなかったでしょう。
なんだか勝ち組の自慢話ばかりでさ。

隠さずに自分は貧困と言って主張を通す。

そこは凄いよね。

>>221
１０年前と今じゃ状況はかなり違うと思う。
今は鍼灸師のみ、開業のあはきだと、視点に共感する奴は多数派だと思うわ。
ばかにして笑える人は少ないと思う。
視点さん、がんばって書いてくれ。

成功組みの存在も認めるけど。

>>220
俺が負け組かあ。
まあ結果、店を閉めるんだからな〜
無念、、、
これでも同期の中では出世頭だったのにねw
一応、今月も売り上げ50万あるんだよ。
まあ、経費抜いたら30万くらいなのかな。ドンブリ勘定なんで自営にはむかないわw
住んでるトコは持ちマンションだから家賃も無いし、実家の援助も月5万〜10万くらいもらってるアホ。
高校卒業してすぐ一日18時間くらい実家の稼業に拘束される生活を7年くらいやったからなあ。家と工場の往復のみ。
機械が回ってる横で床で寝ることなんか当たり前。
その間散々稼いだんだからこのくらいのワガママは仕方ないと親子とも思ってるw

>>223
君がではないです。
気分害したら許してね。

>>224
全ては結果論ですよ。
自分はこの商売で人を使って儲けるつもりでやり始めましたんでね。
それが叶わなかった以上、負け組。
10年人生を削って鍼灸業はおしまい。
まあまあ全力でやったんで悔いはないですよ。
ただ、これからこの業界に入る人は覚悟してくださいね、と心から思う。
個人消費はますます低迷するのは間違いなく、保険とか併用しなければジリ貧真っ逆さま。
最低5年、大体10年先が読めなければ人生は詰むね。
俺はこの業界に未来は無いと読んだ。
鍼灸業界に残る人達は逆目と見てる。
だからといって俺は鍼灸業界が滅びれば良いなんて思わないよ。頑張ってくれ。
だから梅安さんのバイタリティには心底驚いた。こんな人がいたのかと。
それに共感して小道具をいち早く注文した。
小道具は良いよ。徐々に手に馴染む。
彼のスピリットを直に感じるよ。

ラーメン先生とかさてつ先生どうしてるんですかね。
ボチボチロムらせて貰ってました。

昔は一人でも80万円ぐらい稼げていたのに、努力して技術は上がっているつもりなのに年々厳しくなっているのを感じています。
捨て鳥先生が転職考えられるお気持ちはよくわかります。

過当競争だ。
苦労の割りに実入りが少ない。
零細の場合は過当競争はないが同業の安い製品と比較されて叩かれる。
そこより安く作ると、今度は向こうが叩かれる。
永遠に安価高品質化が続く。

公務員はそれがない。
過当競争もなければ、過剰な競争がない。
だから、働きやすく、ゆとりある人間らしい幸せな暮らしができる。

自営業の場合、一定数に養成数を抑えておかないと、歯止めがない貧困過剰サービス化が進む。
食料品もデフレ起こすと、大手が一斉に価格上げない限りは薄給が加速する。

この業界の場合、梅安君のように立派に活躍している人いるけど、
どうしても過当競争を激化する方向性にいくんだよね。

モット楽にいきたいよ。

>>200
＞金のかかる年寄りを置いておくより若くて金のかからない何も知らない奴を騙して使った方が金になる
＞グループ内で位をつけて威張らせておけば喜んで安い金で働く
＞たまに少しだけ小遣いあげりゃ喜んでヘコヘコ笑っちゃうよ上米弾かれてるのにね。
＞「売上あげろ！」と言えば家族親族友達の保険証借りて請求してくれる。
＞本当バカだよね。

後は「そんな事するな」と言ってあげれば「先生！」「すんません！」とか言いながら
もっと知り合いの保険証や交通事故や労災、集めてくれる。
ほんとーに馬鹿だね〜ｗ

本音言えば誰でも楽して生きたいでしょう。

�@ちょこっと書類書いて手取り４０万。

�A１３時間立ちっぱなしの重労働で手取り４５万。

同考えても�@の方がいいでしょう。
たとえ、やりがいとかなくてもさ。

しかも、過当競争はさらに休日が減りつづける。

乱立当初から、労働環境の悪化。
貧困失業者の割り合いの増加は予想できた。

アホでも分かるでしょう。
鍼灸師などマイナーな業種に看護士並みの大量養成。
隠れ保険の恩恵で少数が成り立つ捻挫の柔資格を大量養成したらどうなるか。

それを言っても妨害妨害。
若い人は、「腕で勝つ、泣き言は負け組み」
そんな綺麗文句に惑わされてしまう。

とどめは勝ち組の成功談。

まー、人生狂った人の多い事ときたら。
もう鍼や柔などダメなんだ。
そこは１万回書き込んでも足りなくくらい。

今、もし２０代で、医者のこねなしで、鍼灸院だけで、開業してやってけ、っていわれたら途方にくれる。

捨て鳥さんは、お歳いくつですか。

>>226
おお！さてつ！懐かしい。
あいつも消えちまったねぇ。書き込みからショボいオーラが出てたからなあ。

まあ、ダメな業界が何か、食える業界が何か、と真剣に考えるようになったね。
俺みたいな学歴もない底辺だと限定されるしね。年齢もいってるし。
公務員やウチに来てる一流企業の方々みたいな所は今更無理。
で、色々考えて大雑把に20年先でも存在して俺でも入れる企業は、運送系だと。
いくらネットやら色々発達してもモノを届ける事は人の手に頼らないとダメだよね。
で、たまたまウチに来てる運送会社の社長に相談したと。
しかも超有名企業の下請けを独占的に請け負ってる所で医療系のブツを運んでいると。
で、決めた。

>>231
30代後半です。

>>232
そんな若いなら、これからいくらでも仕事はあるな。
一般的視点世代の貧困鍼灸師達は、廃業したくても次の仕事なんて皆無だから、
やめても地獄、やってても地獄って状態でかわいそうだ。

>>225
小道具、どうやって使って成果が出てる？
俺なんかザラザラで擦ってたのに緩んじまった。同じような使い方してた奴は
他にもいるだろうな。

>>233
そうだねぇ。
自分も最後のチャンスかもしれないな〜。
こんな降ってわいたような話が来るなんてラッキーだと思うわ。
恐らく普通に入社してたら、100人以上いる社員の中から自分が社長に認められるまでに最低5年以上はかかるはず。
それが最初から一応限界いっぱいまで引き上げた給料を用意してくれるんだからなあ。
周りの社員の目もあるから無茶は出来ないらしいけどw

>>234
目的の筋肉をピンポイントで緩ますつもりでやらないとね。
コレね、そんなに簡単だとは自分は思わなかったですよ。不器用なもんで。
延べ100人やって感覚がやっと掴め始めたかなあ、と言うくらいですよ。
最初使い始めた時に、自分が緩んだと思った状態は実は今とは違ってたのかもしれないです。
ただ慣れたら、確実に手よりも早く緩む。
でも間近でレクチャー受けないと自分みたいな筋膜リリースに馴染みがない人は苦労するかもなあ。

皆力みすぎですわ
楽にやりたいって視点がいうから
楽に出来るようにしてある。
力んじゃ駄目なんだな

>>235
硬結のある皮膚に引っ掛けて(あまり滑らせない感じ)少しずらして止めて待ってって感じでやりだしたら
手で同じようなことをしている時より確かに緩むのが早いわ。
そして残りにパイオネックス。

昔の会社に戻りて〜。

大事な事は緩まない条件のそろった筋はなんぼやっても緩みませんし
針うちゃ残るしろくなことない
弛緩できる条件というものを理解してやらなきゃ
だから散々シーケンシャルにやらなきゃ駄目だって言い続けたのよ

　一般的さん等の貧困の話は、灸だけにしてもらいたい。景気とは、結局は
買い控え等のお金が回っていないだけ。灸が儲けられないのは、わかったから、
それ以外の貧困話は止めて欲しい。
　当院も、70歳以上の三割負担の患者さん（所得が年間６５０万以上）の人も
けっこう来院している。しかし、車は、軽トラ、食事は、自分で作る家庭菜園
。服も買わない。おれおれ詐欺が老人をだましているのは、ひどいと思う。しかし
彼らが持っていけないお金を後生大事に使わないのもどうかと思う。詐欺師がキャバクラ
で豪遊すると経済は回りやすいだろう。老人にキヤバクラにいけとは言わない。しかし、
一般さんは、キャバクラに行き豪遊してほしい。来年からどうなるかわからない、将来が
心配とか考える輩が多すぎるから、回らない。今稼いでいる、一般さんは、使いましょう。
月１０万で生活できるなら、月十万以外を寄付でもして回してくれ。
　言いたいのは、灸以外の貧困を語るな、今稼いでいる人は、貯金するな
使え使え。まわそう。

失敗したら、任意整理、個人民事再生、自己破産すればいいだけですよね？

>>239
ちょ、視点の書き込みを楽しみにしているんだから。

231です。

まず、捨て鳥さんは頭はいいと思います。

お子さんもいて養う立場なら、捨て鳥さんの判断は間違っていないと思います。
（年齢的にも普通の転職の最後の機会かもしれないので）
「良いときにやめる」というのは、どんな分野でも正道だと思います。

そしてここから「去る（引退する）」にしても、この業のことを（視点と違って）暖か
く見守ってくださる発言には、捨て鳥さんの今後の発展を素直に応援したいと思います。

時々このような板にいらしていただき、是非とも「この業界が発展する建設的な意見」
を発信してください。

よろしくお願いします。

これから新規で接骨院や訪問マッサージを開業しようと
考える奴らの気がしれん。

大手接骨院グループ分院長歴6年　子持ちの42歳
自己資金200万円　親から500万円借り　公庫から1000万円借り　機材リース800万円

「これからバリバリ稼ぐぜ！」と言っても
大手に勤めてた頃とは違い経費も広告料も自分持ち
大手に勤めてた頃と同じように開院して「結構来ると思ってた」患者も予想以上に来てくれない。

送り出してくれた仲間が送ってくれた花輪が悲しく朽ちてゆく

奥さんが鍼灸師で手伝って貰ってたが
一日中一緒にいると意見がぶつかり喧嘩ばかり

患者が増えずイライラがつのり当たれるのは子供か奥さんだけ。
DVのすえ離婚
店はたたんだが借金だけが残った。
もと勤めていた大手接骨院グループでは雇って貰えなかった。実家で職探ししてるニート。

>>239
何屋さん？３割負担とか言ってるから骨屋さんの話し？

　２３９
整骨院か、歯科院か　医師かのどれかです。
日本の海洋に天然資源が豊富。これからの日本は、アラブの石油王みたいなのが
続出して、フェラーリで通勤するでしょう。
　けど鍼灸は、貧困です。
　若者にこれからの日本に夢を与えるコメントもよろしく、視点さん。灸がだめなのは
承知しました。

>>239
まあ、ゆとりのある老人は金を使った方がいいけどさ。
この業界は低所得者の巣窟でしょう。
多少のたくわえないと自営業者や薄給短命雇用の人は一気に地獄に落ちるよ。
賃貸住いにしろ、住宅ローンにしても、数ヶ月支払い怠ったら終わりだよ。
育児結婚資金も必要だし、老後の貯金もある程度ないと。

今年。俺は会社で稼げているけど、来年は継続無理そうだ。
来年の住民税とか相当取られるよ。
健康保険料とかね。

たくわえないとまずいでしょう。
来年以降、無職。
定年まで１０年以上ある。

どうすんの？

そうか。
来年から無職か。

何か怖くなってきた。

いくら妻のパートがあってもな。

>>247
ホントはゆとりある生活者ちゃうか？ネット三昧だし。
鍼はどんな治療しとったの？接触鍼のみの経絡治療とか？あるいは深刺し電気掛け？

＞金のかかる年寄りを置いておくより若くて金のかからない何も知らない奴を騙して使った方が金になる
＞グループ内で位をつけて威張らせておけば喜んで安い金で働く
＞たまに少しだけ小遣いあげりゃ喜んでヘコヘコ笑っちゃうよ上米弾かれてるのにね。
＞「売上あげろ！」と言えば家族親族友達の保険証借りて請求してくれる。
＞本当バカだよね。

後は「そんな事するな」と言ってあげれば「先生！」「すんません！」とか言いながら
もっと知り合いの保険証や交通事故や労災、集めてくれる。
ほんとーに馬鹿だね〜ｗ

同感

接骨院の労働環境悪いのは容易に想像つくよ。

基盤が不正、しかも乱立だから、労働環境が良い訳がない。

一般の会社で言えば、違法ブラックの薄給労働と同じ。
まともな暮らしはできないだろうな。

>>248
生活はギリギリだよ。
治療は接触鍼から深刺し、電機、患者によりけり。
鍼のみであん摩はやらなかった。

今はやりの訪問マッサージも危ないな
ケアや介護絡みの患者さんなら同意書なども問題なく、
請求の可否判断も問題ないだろう。

問題なのは歩ける人に訪問してる場合だ。
後期高齢や国民健康保険組合は調べるそうだ。
貧困層はますます広がって行く。

>>250
治療法に関して、そんなにこだわり派ではなかったんだね。
患者によりけり・・・・こだわり派のやっかいな人よりよっぽど患者に親切じゃん。

結構東洋医学的な知識も豊富なの？

>>251 ＞＞後期高齢や国民健康保険組合は調べるそうだ。

って言うか、もうすでにアンケート調査などが始ってるんだろ。
もう訪問マッサも終わりだね。

>>252
２０代の頃はあった。
鍼の勉強に燃えてたから。
今はほとんど忘れたよ。

>>251
ほぼ寝たきりじゃないとダメなところもでてきてるよ。

あんまりおおかげんに使うと、医療保険料、上がってるのも困るし。
貧乏だとほんと困った時代ですな。
この業界、国保だ、ってのも老後の不安だ。
年金、将来、あるかな。
といって消費税も困る。

２５５
国保じゃねいわ。
国民年金だ。
おおかげんも、いいかげん。

今日聞いた話で、重病でも、入院３ヶ月で、びっしと退院。
どうすりゃいいんだ？どこいけっていうんだろう。
えらい時代だわ。

>>251
もうはやりじゃないよw。
今度の改訂（延期後の）でどこまで追い込まれるかわからんけど、
これまでが恵まれすぎてた。
医師会は基本同意書出さない方針にもうなってるし、非加盟医師と提携して細々とやりゃあいい。
柔とちがうのは入り口制限はそのままだから小さいながらもパイはなんとか残る。
分相応の貧困隙間産業として目立たないようにやればいい。

訪問マッサージや柔の不正請求。

誰の目にも財政難で一番に削られそうな所だ。

そして、鍼柔合わせて毎年１万人の乱増。
すでに飽和状態、余剰人員を多く抱える貧困業界。

もう下手な期待を持たないほうが良い。
遅かれ早かれ貧困崩壊業界だ。

一緒にくず鉄拾うか？

>>258 ＞＞医師会は基本同意書出さない方針にもうなってるし

ホントかよ？全国的にかよ？ちがうだろ？

医師、弁護士、公認会計士などの資格者でも食えない人は、他の業界に転職している人は結構いるみたいだよ。
元医師のラーメン屋とかね。

元医師のラーメン屋は身体によさそう。
カルシウム強化麺使用とかさ。

医師、弁護士、公認会計士の資格を持っているのに食えないってどういうことよ。

英検2級で食えないというならわかるけど。

食えない弁護士は実際に知ってるからわかるけど、食えない公認会計士はありえないだろ。
食えない医師は一部の開業医？都市部の勤務医？

医師や弁護士は食えない人を探す方が難しいが、
鍼灸師の場合は食えている人を探す方が難しい。

>>265
あんたオフ会に出向いて、梅ファミリーさん達に鍼灸業界の貧困の現状をスピーチするんやなかったかいな？

　視点さん２０代のころのあなたが今の現状みたらなんというでしょうか。
あの治療の勉強にいそしんだ日々。情熱をもっていたあの頃、夢をもっていたあの頃
　期待を持って育ててくれた両親。励ましあった友人達。
　今のただ、来年以降は貧困だと。灸は、貧困だと毎日書き続ける。
今の期待して雇ってくれた社長にも、なんの努力もせず　お日様西にして、
来年くびだろうなで、ただネットにいそしむ日々。
　僕が、あなたの母ちゃんなら　何やってんだあんた、人の人生心配する暇
あったら、自分の心配しろ、バッチーン　と張り手をくらわすところである。
それと、柔整の不正とか書くな。ＢＹ　母ちゃん。

俺は人生終わったと思っている。
だから叩かれても、貶されても何も感じない。
くず鉄売って、工事現場のゴミ掃除してきたんだ。
貧困低所得が恥ずかしいなど思わない。
ただし、次の世代にはまともな暮らしをしてほしい。
鍼は駄目だ。柔は不正で先がない。
俺もこの先大したことないだろう。
10数年のんびり公園で新聞でも読んで昼寝して暮らしたいね。
俺は頑張る気持ちは全くない。
もうその熱き青春は終わった。

最後の一行だけが書きたかったのか？w

>>268
おめでとう。

あっごめん>>269は>>267へのレスね。

いまだに養成校はあらゆる宣伝で生徒集めに必死のパッチだ。
入試科目免除　特待制度　学費割引　学士がとれる　大学転入　医薬品登録販売者コース　スポーツトレーナーコース
実態とかけ離れた宣伝文句。めざせスペシャリスト！広がるフィールド　ふくらむ夢　求められる東洋療法　高まる理解とニーズ　新しい時代に答える職域(by東洋療法学校協会)

学費がないと廃校。国試合格率が下がったら入学者も減るし校風やイメージの問題もあるだろう。
私の母校は定期試験があり点数によっては追試があり受験料もいる。２年から３年に上がる時は進級試験があり留年もある。
卒業試験では５人に１人が落ちる。落ちた者は卒業までに百数十万さらにかかる。（最近は定員割れ多発でこれで回収される可能性も）

過当競争により患者は分散し、鍼灸患者は鍼灸経験者が多数を占めるという事情もある。
卒後、鍼灸の経験を積むにも積む職場が希少。鍼灸のみ院はほぼ求人がなく、あるのは鍼灸接骨院、次いで整形外科。
だが、大半は鍼灸はおまけ程度。給料もバイト程度。そう、学校が宣伝している鍼灸師の就職率の高さはこういうこと。

さあ、これでも入学してくる者は仕方ない。バトルロワイヤルだ。

>>1
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成18年10月実施）

H１４〜１８にあはき国家試験に合格した調査客体数１１４８３名中、回答数３、６６８件(回答率３２％)

全体では報酬または給与平均月額が２１，０万円(併設柔整含む。　また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
＜開設・勤務別＞
開設している層２２，４万円　開設している層の内、あはき柔施術所が３６，８万円　はき柔が３４、１万円　勤務している層２０，４万円
＜性別＞
男性２２，８万円　女性１８，０万円

実務に従事の有無の調査では全体で８３，４％が従事「有」
実務に従事していない人の理由１位は他業種へ勤務３２，３％　２位学生、勉強中　３位家事結婚出産　４位開業準備に就職中　５位病気療養


＜年齢別＞
３０〜３４歳が２３，２万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は２５、７％
加入していない主な理由１位　必要性ないメリットない　２位会費高い金銭的余裕無　３位情報不明


日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

２６％近くが柔整資格者

設問数46問中の一部

1,満年齢　　　　　　　　20代３％　30代17％　40代24％　50代21％　60代24％　70代7％

2,従業員数（本人除）　　0人53％　　1人37％　　2人10％　3人7％　それ以上6％

3,保険取扱　　　　　　　58％(患者に対して保険使うかの％　柔道保険含む)

4,鍼灸患者数　　　　　　0〜4人62％　5〜9人10％　15〜19人3％　20人以上2％　無回答18％

「腕があれば食える」

これは昔からよく言われる言葉だが、これに統計的エビデンスは無い。>>273にあるように腕は経験と共に上がるはずが収入は年齢と半比例する。
知識で腕や無限の可能性を追求するとしても、いまは模索の時代。
ほぼ全ての手技・徒手療法の基盤である神経圧迫説、神経促通さえ完全に解明されていない。
経験を積むにも、資格者増加により１人当たりの患者が分散し積みにくい。
入学検討者はエビデンスに基づいた医療より、まずは、エビデンスに基づいた進路を考えなさい。
エビデンス　ベースド　シンロ
EBSをしっかりしないと後々、家庭を巻き込みバトルロワイヤルから抜け出せなくなるだろう。
必死のパッチの学校の生徒募集に釣られるな。

　視点さん後の人生は、何のために生きるの？
学校入学もどんどんすればいい。お金をどんどんまわせばいい。
　一番悪い使い方は、不安ばかり感じて、流すお金をせき止めて
淀んでいる　貯金ばかり。
　開業もどんどんすればいい。内装業者がうるおう。
　来年は、石油が日本から吹き出します。使え、使え
　視点のような、貯金主義を生み出したのは、政府方針。小学生の貯金まで
使おうと郵便貯金を促した結果。貯金主義を国が生み出した。
　視点さん来年の保険料、税金は、来年稼いで払えばいい。

>>275
貧困層が、見込みの無いことに金を使っても意味がない。
経済効果も微々たるもの。
生活保護一直線。
そういう金を流すようなことは、富裕層がやらないと意味がないよ。
むしろ、その流れが無いことが今の日本で問題視されていることだろう。

>>275
何の為に生きるか。
庭木を眺めたり、新茶を楽しんだりとかさ。
家族友人知人の成長や活躍を見守りつづけたいな。
まあ、人それぞれ生きる目的が違うからね。
また、年を重ねると金や女性に興味もなくなる。
のんびりとした時が最高だね。
会社で死ぬほど疲れはて家では奥さんに当たってきた旦那が、定年退職して仏になる。
よくわかる話だ。

ま、バカ専門卒業後、貧困鍼や不正先細柔はそれ以前の問題だ。
最低限の生活基盤が整わない。

会社で疲れ果てて、家族にあたるのは、人それぞれで、人による。
人の成長、評論家になるような、上から人を眺めるような身分ではないでしょう。
友人、知人もお前ががんばれよと思うはず。楽しまれても。
　くず鉄拾いができるのは、ある程度の都心部かた思う。
私は、関東ではないが、友人の都内在住の警備員に聞くと、慢性的な人不足。
日本語が話せるだけで、牛丼、コンビニで雇ってもらえる。毎日入れば、月十万
ではないだろう。
　警備にも雇ってくれない　くず鉄しか職がないのは、よっぽど容姿、服装に問題が
あると思う。
　私は、整骨院経営だが、柔の不正などない。柔道整復師法があいまいな部分があるだけで
厚生省の国会発言を理由に、これは不正と考えている人もいるが、あれも法で規制されている
話でもない。あいまいなのをいいことに、やりすぎなだけである。

>>275-276
みんなで節約すると、みんなで貧乏になるんだよな。
この繰り返しで世の中の景気が悪くなる。

倹約は個人の対策としては正しいのだが、みんながそろって倹約すると
世の中を回る金の量が減って社会全体が貧しくなる。
部分最適は必ずしも全体最適とは限らない。合成の誤謬という奴だ。

逆にみんなで少しだけ贅沢すると、みんなで少しだけ裕福になる。
この繰り返しで世の中の景気がよくなる。
高度成長はその典型プロセスだし、加速暴走するとバブルになるというわけだ。

しかし日本は個人金融資産が1500兆円あるとかいわれているが、
これを年齢層で分けてみると、60歳以上が大半を持っている。
だから年寄りの持つ金を社会に還流させることを考えないと、
どうにもならないと思うね。

若年層は使いたくても金がないんだ。
振り込め詐欺にあって数百万円出せるってのは、金があればこそ。
無い袖なら振りようが無い。

>>279
そういうこと。
日本は黒字国家。借金より債権のほうが多い。
インフレが起きてもいいくらいだが、金が一部に集るだけで流れないからこのありさまだよ。
ま、今後景気が良くなろうとも師会は政治活動していかないとだよ。

>>279
節約するのは、老後の少ない年金の補填、病気の入院費や子供の教育費、冠婚葬祭、
住宅の補修、急な何かの時の為の貯えだよ。
別に使わない訳ではない。
特にこのスレの人は貧困化、自営業など、世間の金持ち連中などとは無縁だよ。
むしろ貯金の心配より、生活保護や強盗に走る事を心配しないと。

>>278
業者が自分の業務の悪い点を認める事はまずない。
他から見たら接骨院は不正していると分かるよ。
ただ、世間に知られていないだけだったというだけだ。

最近は患者もグルだからねぇ。
接骨院に通ってることを隠す傾向にあるよ。
会計検査院の数値にグル患者は無いからね。

>>281
そう、「将来に備えて」なんだよね。
もっというなら「将来に不安があるから、それに備える」というわけだ。

＞老後の少ない年金の補填、病気の入院費や子供の教育費、冠婚葬祭、
＞住宅の補修、急な何かの時の為の貯えだよ。

これらの対策を国が制度としてきちんとやっていれば、もっとましだったろう。
国が、制度があてにならないと感じるから、個々で対策しようとする。
その対策は個人が金を貯めることだ。

みんながそう考えて、その結果が現状というわけだ。

＞別に使わない訳ではない。

「いつか」に備える金は、「いつか」が来ない限り使われることはない。
何かあると困るから貯金しておこう、というサイクルに自動的にはまる。
その「いつか」が今来たので使っても、払った金を受け取った相手が、
また「いつか」に備えて貯金するから、金がスムーズに流れない。

そういう話。

これは個人の誰それが悪い、という話じゃないんだよね。
こういう流れが出来上がってる状態で、個人が散財したらその個人が終わるだけ。
だって次の金はせき止められてて入ってこないんだから。

そういう繰り返しで世の中が不景気になってるというのが俺の理解。

原因のひとつには共同体の崩壊というのもあるだろうな。
支えあう隣人がいなくなったので、不安は個人で受け止め対策せざるを得ない。

だから俺が言ってるじゃん。
「安楽死」を認めることだよ。
まあ、60歳以上になったら自分の意思でいつでも自由に死ねるようにする。
100まで生きたいならご自由に。
薬物で苦もなく眠るように逝ける施設を作る。
100％景気良くなり日本は復活するよ。

大学まで無料で、冠婚葬祭、老後、医療費も無料で、年金もじゅうぶんなら貯金は必要ないね。
今のところそうではないからね。
貯えが必要だよ。

>>285
姥捨て山だなｗ

いずれはそういう時代もくるかもしれないが、
現状でそういう思い切った制度の導入はありえない。
今後もっと高齢化が突き進めば、もっと現実的な課題になるだろうが。

寝たきり老衰者とか病人とかには早い適用もあるかしれないね。

>>285
おそらくほとんどの人が安楽死をしないと思うよ。
今でも楽に死にたいなら、マンションの上から飛び降りれば済む 。

　ここまで医療費が国の財源のすべてを食い尽くすなら、予防的なマッサージ、あはき、
灸、整骨院を無料にして、
　７５歳以上の痛み止め以外の医療費は、すべて、全額自己負担。延命治療も全額自己負担。
これで、１０兆円切るだろう。

>>286
あらゆるものの無償化を進めるためには、財源として増税があるということだね。

増税を許容するには前段階として所得が増える必要があるな。
でないと今でも渇々な庶民がそんな気分にはなれないだろう。

それと税制の改革（どう分配するか）。
金持ち優遇で貧乏人に割りを食わせるような制度では、
格差拡大につながるだけ、どうにもなるまい。

公務員を増やすのはいいが、その人件費は抑制する必要があると思う。
税金で食ってる者の所得が民間よりずっと高いというのは問題だ。
その辺の分配を庶民寄りに変える必要もあるだろう。

>>289
実は日本の医療は国際的に見ると、より安くてより効果が高いらしい。
一方で、医療従事者が少ないために現場の負担が大きいのだと。

では柔整の供給が過剰だというのは、どのように理解すればいいのだろうか。
社会の要請にうまく応えられていないのだろうか？
そこになにか齟齬があるような気がするのだが。

訪問マッサージ、最近は甘くない

？医師が同意書を発行したがらない。
？自治体がマッサージは本当に必要か調べている。
？生保患者のマッサージを自治体が認めない。
？介護の現場ではマッサージに対して前向きではない。必要だと考える家族やケアマネはあまりいない。
？政府の借金の為医療保険利用は今後さらに厳しくなる。削減されるのは我々。

現在利用できているから未来永劫それが利用できるとは限らない。

柔整が厳しくなれば自ずと鍼灸・マッサージの療養費取り扱いも厳格になるのだ。
甘くないのだけは知っておいた方が良い。

ここでは鍼が貧困、柔は不正できなくなり先がない。
それだけ伝えられれば充分だ。

　灸の貧困だけにしてください。
今後日本は、海底資源が１００年分埋蔵されていることがわかり。
税金、医療費無料。公務員の平均年収が３千万。アラブ王が続出します。
と景気がよくなる、話をたくさんしてください。
　柔の勘違いについては、柔道整復師だけど質問あるのほうで対決を望む。メラメラ（！！）

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

大手接骨院グループの請求額上昇方法・・・

＞金のかかる中年を置いておくより若くて金のかからない何も知らない奴を騙して使った方が金になる
＞グループ内で位をつけて威張らせておけば喜んで安い金で働く
＞たまに少しだけ小遣いあげりゃ喜んでヘコヘコ笑っちゃうよ上米弾かれてるのにね。
＞「売上あげろ！」と言えば家族親族友達の保険証借りて請求してくれる。
＞本当バカだよね。

後は「そんな事するな」と言ってあげれば「先生！」「すんません！」とか言いながら
もっと知り合いの保険証や交通事故や労災、集めてくれる。
ほんとーに馬鹿だね〜ｗ

マルチ？

今日は下痢が酷い。
何もする気にならない。
精神的な所から来ているのだろう。

>>291
>では柔整の供給が過剰だというのは、どのように理解すればいいのだろうか。

柔整は医療ではないから。
医療のフリした保険金ビジネス。

>>297
検査したの？

>>299
月１で内科に通っている。
また大腸カメラやるかも。

IBSなら仮にも鍼灸師だろ
といいたい

本当は自分で治療しているけど
定期的に内科も通って変化を観察しているのだろう。
自分で人体実験。

鍼灸師は自分や嫁を実験台にすることは多い。
そのくらい熱心な先生は多いんだよ。
だが、その成果を患者に貢献する期会が圧倒的に少ない。
１回５０００円で週１通える人は限られているからね。

まあ、そうかもしれんが。
内科受診は安心料るでもあ。
やっぱり医者に診て貰うと安心する。
何年も診てもらっているから。
癌が多い家系でね。
御多分に漏れず俺も胃腸が弱い。
痔もある。

たいした治療しなくても、やっぱり医者に診てもらわないとな。

そういうもんだろ。

痔なんてのは、自分でなんとかしないと。

痔は、肛門からハミってきたところに灸すればいいらしい。
やったことないけどね。
ちゃんと部屋の鍵閉めてやってね。

>>306
想像しただけで恐ろしい。
痔持ちが便所でどれだけ苦労するか。

あの温水洗浄便座が登場してどれだけ楽になったか。

痔の直接刺激などの野蛮な治療は痔を悪化させるだけだよ。

釣られてやるが
外肛門括約筋のマッサージ位したら？

患者が腰痛や肩こりの治療に来ていて、治療していくうちに痔も良くなったと言われるようじゃなきゃどうしようもないぞ。

>>308
それなら病院行った方がいいだろ。

>>309
それは一部の人の話でしょう。

痔にもいろいろあるんだよ。
まあ、鍼やあん摩で多少は楽になるが、ストレスや悪い環境ではそっちをどうにかしないとダメだよ。

定年後、オジサン連中は皆元気になるだろ。
ようはあれだよ。
日本の過酷な労働で病んでんだよ。
休めば治る。

病院はマッサージしてくれるの？
してくれないならやったら？

病院のマッサージくらいで痔が良くなるわけないけどね。

しかし血行不良と鬱血が、大きな増悪要因でしょ。
マッサージや鍼灸などは有効かと。
それともHi-Voltageの方がいい？

血行不良と鬱血がマッサージで改善されたしても、マッサージでは良くなった状態を維持させることは難しいね。

針打つからいいよ
また誰かが反応するから先に言うけど
依頼があればやるよ
やり方はあえて書きません。
>>314
そもそもなんで維持されないと思う
なんにでも言える事だけど

>そもそもなんで維持されないと思う
なんにでも言える事だけど


維持させるようなテクを使ってないから。

>>311
薬くれるよ。
塗り薬とか飲む奴とかね。
かなり効くけど、環境が悪いとダメだね。
いつかは手術する事になるだろうね。

痔の手術は怖い。

今はレーザーとかいろいろとよくなっているらしいけどね。

ヘルニアもそうだけど痔の手術も必要ない。
と言うよりか、ヘルニアも痔も結果だからね。
結果をどうこうしてもなんの解決にならない。

親戚に鍼灸師がいて開業すれば1日4人お客さんが来れば食っていけると言っていた。
これって本当なの？

>>318
原因は体質やストレスとかだろ。
結果は痔。

手術してストレスや疲労溜めないようにするしかないんだよ。
イボが出来ちまったら、切るしかないだろ。
もう原因どうこうして解決する問題ではないんだよ。

車の交通事故と同じ。
事故起こしたら、原因はどうでもいいんだよ。
修理しないと走らないだろ。

>>319
住宅地開業の中年男性鍼灸師。
２週間に１人。

これが現実だ。

>>319
メニューとか料金計算の方式によるよ。
訴える部位数単位
施術部位数単位
時間段単位
普通コースと入念コースとか肩コースとかでコースを用意してるとこ。
だいたいこんな感じか。

どれにしても少額の患者が４人じゃ、どうしようもない。

一日手取り１万はないときつい。
そうすると経費入れて１万５千〜２万は売り上げないときつい。

１人４千円〜５千円で４人となるときついね。

４，５千円を払える人を平均４人。
ばらつきがあるから、多い日で１０人、少ない日で１，２人という感じか。

まあ、現実厳しいね。

すでに４，５千円払って治療院に行く連中はどこかの常連だろう。
特に地方など、一件新しい所ができると、
年収１００万が分散して５０万に落ちる。

さらに接骨辺りができて、年収３０万。
酷いと５万。

もう完璧に知名度もあり、治療費を下げてもせいぜい年収１０万程度。
酷い状態だ。

まあ、貧困者が多いからな。
別に分かりきっている事だが、これから益々酷くなるぞ。

５年先が貧困のきわみと思われる。

>>323
実費の鍼灸の層と接骨と患者層ちがうだろ。

>>325
そうでもないよ。
俺は接骨行くか、鍼行くかは金のゆとりで決めているよ。
やっぱ、鍼高いよ。
自費はきつい。

効果より安価。

安価でもそれなりに丁寧にやってくれる柔いるし。

保険払ってんだから元とらなきゃみたいな精神もあった。

今は保険会社に悪いからいかないけど。

(；´∀｀)･･･いたいなぁ･･･
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/hosp/1315228393/

>>320
あなたはもう末期ですよ。
考えなくなったら葦でもなくなる。
むなしすぎるで？

>>327

おいおい

屁理屈野郎が関係ない医師の集まりに割り込んで恥晒してるのかも

見てきた〜ほんとうに(；´∀｀)･･･痛いなぁ･･･

>>327
どうせなら102を持って来いよ。ｗ

トリ戻し。ｗ

ゆーさん先生ファンでしたが

あんた何者？幻滅です。

>>333
別にファンなんて要らんが。ｗ

って、単発IDばっか。ｗ

>>327
こいつって民主党見たいでｷﾓｲっす
ハゲじゃね

キモｗ同感

全部インチキで嘘なんだろ？

医者でもない柔道整復師が偉そう勘違いしすぎ整復したことないのか？

>>339
多分、昨日のOFFに出てきた奴らは「(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ」って思ってると思うよ。ｗ

いやぁ勉強になりましたわ
突然、、、まぁ連絡しますよ

鬱にいいですなぁ
解る人は解ると思うよ

>>342
あの腰部を刺鍼してるときに「先にアレやっておいた方がいいのに・・・」って思ってたのは
秘密です。ｗ

あれね
アレはまた個別に言いますよ
当院ではやってます。

メールでやれよボケ

お前らが知らんでいいんだよｗ

世間の誰も知らんわ。変な自演で漫画ゴッコしてるんオマエだけじゃカス

少しは仕事を探して早く働いて親御さんを安心させてやらんかいなマヌケ

30歳の女です。今までお水の世界で働いていて、いい加減転職しないとと思い
来年から鍼灸の専門学校に通う予定でしたが、このスレ見て絶望しました・・・。
美容系に興味があるのは変わりないので（鍼灸ならその内美容鍼灸やりたいと思っていました）
おとなしく学校諦めてエステの就職先探そうかかなり迷ってます；
今月オープンキャンパス行きまくろう！と思ってたのに悲しい。

>>348
美容鍼灸は大御所でさえ１日６〜８人(数年前)
満員じゃないのだよ。
顔面内出血のリスクも、めんどくさいし顔の鍼専門で私もやりたくないね。
学費５００万も鍼灸学校で払うならエステのほうが良いだろう。
それは>>273の統計で明らか。
ま、お水の人は看護師が定番だと思っていたが。

>>348
現実を知っていただき良かったです。
内情は分かりにくいものです。

今は絶望的に酷いですよ。

特に鍼などは書道教室と同じようなものです。
趣味程度、話のネタ程度にしかなりません。

まあ、それで食べている人もいますが、
あまりにも珍しいので売れっ子芸人状態です。
それに群がる貧困亡者の多い事ときたら。
人生磨り潰して独身貧困親元ニート。
最後は転職。

少し大げさかもしれませんが、そうでもないかもしれませんよ。

>>348
美容師とシデスコこの2つをとれば美容系、最強。

でも、女性相手の水商売だよ。

>>350
この言い回し
この比喩
おもしろいわ。
何かついつい読んでしまう(笑)

>>352
本当にそんな感じだからね。
成功者や大御所の信者みたいなのが学生時代から多い。
大御所先生の取り合いみたいなことやってる女もいたよ。

食えると信じた時点で、頭のネジが何本か外れているとしか思えない。
新興宗教の勧誘のうまい話に感動するのに似ている。

公務員や医師が儲かるから努力しろなんて言いますか？

むしろ、食える業種の人は、その甘みのある実態を隠す。

公務員など薄給ですよ。
民間より平均年収低いですよ。

そんな風に濁す。
しかし、公務員試験の倍率は１０倍以上。
医師はもっとだろう。

食える資格は堂々たる威厳がある。

あんまり食えないですよ。

そんな話が飛び交う方が、俺はその仕事に就きたくなるね。

公務員は今が華じゃないですか？
あと何年後には･･･
医師も健康保険があるからこそ稼げる資格と言われているね。
健康保険が破綻すれば･･･

公務員は現時点で平均年収６００万以上あるからね。
共済年金、有給消化率、産休、手当て等を考えると、
サラリーマンの年収７００万相当の暮らしができる。
さらに、仕事量が民間に比べて抑えられている。

仕事が楽で安定高給。

公務員制度改革で年収が３割カットでも、俺は民間で働くより公務員を選ぶよ。

それほどに公務員は生きやすい。

「生きやすい」

これが大事だ。
高給でもそれ以上の苦労していれば、あるいは責任があるなら生きにくい。

公務員は仕事に責任がない。
まあ、個人で飲酒運転したとか、痴漢でもしない限り責任問われる事はない。

公務員最高。

それは確実に言える。

同じように、この業界を書く。

鍼灸師は現時点で平均年収１００万もないだろうね。
国民年金、過当競争で休みなし、産休も無理、住宅ローンも組みにくい等を考えると、
民間のバイトに並に酷い暮らしになる。
さらに、過当競争で仕事量が格段に増えている。

仕事が苦しくて不安定薄給、

さらに乱立、不正適正化で貧困化だ、俺は鍼灸学校へ行くならヘルパー２級を選ぶよ。

それほどに鍼灸や柔は生きにくい。

「生きにくい」

これが大事だ。
貧困から苦労して何とか食えるようになっても、潰れやすいのでは生きにくい。

鍼灸師は薄給、柔は不正で先がない。
まあ、個人で廃業したとか、不正短命雇用の接骨で働くのも自業自得だ。

鍼灸柔最低。

それは確実に言える。

国民年金加入者　「年収１００万円以下」５４％
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012071002000124.html

ま、実際は節税対策があるからもう少し上かもしれないが鍼灸院は普通にこういうもんだよ。
全額免除申請やっておいたほうが良い。

廃業した接骨院ってほんとに多いか。
そうも思えぬ。
地域差がある。

>>357
養成所からゴルゴ13が飛びそうだな(笑)
ここは同業から教員、入学検討者、いろんな層が見ているからな。
ことさら教員サイドは目障りだろうな(-"-;）

匿名だから助かっているよ。
前にナイフで後ろから刺すとか、夜道には気をつけろとか書き込まれた。
過当競争と貧困化。
当たり前の話を出すだけで殺されそうだ。
金の力ってのは恐ろしいよ。

>>361
このスレ見て、入学を踏みとどまったお水のネーチャンとかいたからな。

久しぶりこの掲示板にきました。
視点さんが書き込んでいてほっとしました。
オーソさんとかどこに行ったのですか？

>>363
http://same.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/kampo/1340584787/l10?guid=ON

>>363
どうもありがとうございます。
この人オーソさんですか？なんか違う人みたいな（笑）
貧困スレの書き込みをします。
うちの近所に鍼灸治療院ができたんですが、患者さんはまだ入ってるとこ見たことないです。
患者さんが来ないのでエアコンも我慢して、汗だくになって待ってるのを見ると気の毒です

すいません。
>>364です

梅安、オーソ、ユーサン、一条、ジョン、古典嫌い、週一とかとここのスレとは別世界の人たち。
あの人ら、すごすぎ。

>>367
会ったことあるのですか？
この前のオフ会ですね

>>365
私の近くの鍼灸院もそうだった。
見た目も地味で、入り口に患者の靴はいつ見ても１足も無かった。
それが、鍼灸接骨院にリニューアルオープンしてから患者が増えてきてるんだな。

ま、これから保険がどうなるか分からないから柔整取れなんて人に薦めないけどね。

今さら鍼灸院など行かないよ。
皆の父母、祖母祖父、兄弟、友人知人。
ほとんどが行かないでしょう。

技術の問題ではないんだよね。

うちは光電話は要りません、と同じ。
必要ない人には、いくら効果を宣伝しても行かない。

業者は、その業界がすべてだからね。
鍼やっている人は、鍼中心で世界が回っているように錯覚する。

実際、世の中では盆栽の展示会と同じで、興味ない人には無縁の世界。

非常に小さな需要の池。

鍼がない国と鍼がある国で病人の比較しても何も変わらないでしょう。

慰安くらいしか効果ないんだよ。
残念だけどね。

>>365
こちらの方がオーソさんぽいかな。
http://same.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/kampo/1340584787/195-204n?guid=ON&kenken=

>>371
こっちがコテコテのオーソさんです（笑）よかった。健在で
>>370
視点さんこんにちわ。
この前合コンに行ってきたのですが、女子９割ぐらいは鍼灸治療受けたことないって言ってました。
ほとんど言うことは鍼っていたいの？感じでした。あと使った鍼はどうするの？
また使うの？って感じでイメージ的によろしくない感じです。
今はディスポもあるよって言ってもふーんって感じです（悲）

>>372
そんな感じだろうね。
そこで勘違いしないで欲しいのは、痛くないから治療を受ける訳ではないんだよ。
話合わせて答えてくれているにすぎない。
他に聞く事などないしね。

それ以上、話をすると嫌がられるかもね。

健康や美容の押売ほど迷惑な事はない。
化粧品や健康食品なども、人に勧めると嫌がられる。
まあ、しょうがないんだけどね。

鍼

あんまりやりたくないし、強引に効果を説明されても行かないでしょう。

接骨院

保険で不正マッサージ以外、病院に行くでしょう。

結局、乱立で食えなくなるのは当然。
東洋医学ブームなんか、勝手に作って資格ビジネスで盛り上がっているだけ。

まあ、一部の酔狂的なマニア間では、効果の有無や新しい手法で盛上りを見せるが、
一般的にはぜんぜんダメだね。

職業としては成り立ちづらい。

>>374
新規オープンした整骨院も大変です。チラシを作って道行く人に配りまくってます
あと近所のビデオ屋さんが最近つぶれて
長くテナント募集しててやっと代わりに入ったのは整骨院です

>>375
君は接骨院の常連だった？
昔は数が少ないし、不正行為も黙認されていたからね。
歯医者や美容室も多いけど、接骨院はさらに多いよね。
多いし不正だしな。
俺も国保の時は行ってたけど、さすがに今は行けないよ。
国保に戻ってもいかないかも。

何か不正でマッサージ受けるのに気が引けるよ。

時代だね。

鍼灸、開業あはきはほんと厳しい。
整骨院はビジネスチャンスはある。

国民の大半は金ないから、
衣食住に直結した分野で、革新的な何かをしないとビジネスチャンスはないよ。
結局、車でも住宅でもそうでしょう。

昔からある既得権益にすがる接骨院。
生活費を圧迫するマッサージや整体、鍼などはダメだよ。

これからは益々衰退するだろうね。
さらに過当競争だから、貧困化は超高速で進んだね。

>>378
>昔からある既得権益にすがる接骨院。
生活費を圧迫するマッサージや整体、鍼などはダメだよ。



生活費を圧迫させないように少ない回数で良くして上げればＯＫでは？

>>376
知り合いが整骨院をしてます。もみやはしてません。
捻挫の固定、ぎっくり腰、前は骨折の患者さんの治療もしてました。
今は本当にマッサージ目的の患者さんだそうです。
あと女性は美容目的のO脚直してほしいとか（実際はぜんぜんO脚でないのに）
ほとんど保険請求できないんですけどね。
あと近所の整骨院ですけど花粉症の治療もしてくれるところがあるそうです。
何屋さんやねん？ってつっこみたくなりました

>>379
こっちの生活費を圧迫しないか？

医師は不足しても養成数を増やしていないでしょう。
今後は少子化で医師が余るんだよ。
それを見越して少数育成で乗り切ろうとしている。

乱立過当競争でパイが少なくなり、残ったパイも効率化でさらに小さくなる。
生き残るのは本当に極々一部だよ。

地方だと生活はまずむり。

>>356
国家公務員の実年収は808万5000円で、民間サラリーマンの平均412万円（2010年の国税庁の民間給与実態統計調査）と比較し、約2倍との指摘もあるが、同一職業の官民格差を見てみよう。ここでは教育関連業務に従事する職種の例を比較する。


【職種／公務員／民間】
幼稚園教諭／664万1025円／337万8400円
高校教師／699万 653円 ／715万9000円
研究者／672万2718円／657万4100円

公務員は「地方公務員給与実態調査」（総務省・平成23年）
民間は「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省・平成23年）


http://www.news-postseven.com/archives/20120710_127539.html

　整骨院がどうよりも、公務員の年収３００万程度の仕事で８００万も
貰えるほうをどうにかしたほうが、額も半端ない。
　税金がどうよりも、アフガンの復興に年額２５００億も寄付する国。
日本の症状１から３の肩痛、膝痛、腰痛に関して、整形外科の治療は、
シップ、厚生労働省も発表している、物量は意味がないの物量。痛み止め。
　日本人は、健康を約束されている国である。症状が多いものを整形外科の稚拙な
治療に行きたくないから、整骨院に来院されるわけで、この際、物量は厚生省も意味が
ないと発表しているのだから、禁止にして、整形は、痛みどめ、重症の手術、整骨院
治療。これで決まり。

柔道整復師には 慢性やってもらったら？医者と柔道整復の連携がもっともっと必要だね。不正の概念拭うような保険システムは必要だ。あと人数ね、新設の馬鹿が増えすぎた

いいか、一般的な話をするぞ。
不正がここまで酷いと、保険者も国も柔道整復師に対しての信頼はないだろ。
信頼のない業界に、保険の采配をさせるのは、どう考えても無理だろう。
君らだった保険料を払う立場ならそう考えるはず。
最大の譲歩をして、あん摩マッサージの自費治療の黙認。
そこが限界だろう。

医師も不正している？
どこの会社でも不正している？

それは犯罪者の使う常套句だよ。
もはや、他でしているとか、そんな話しかできないでしょう。

>>383
鍼も忘れないでくれよｗ
ま、効率上げるのに小道具も使ってね

そろそろ正式名称公表したら？

まだだめ

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

>>389
この石原さんは定年後かな。
明らかに結婚育児する年ではないだろうね。
６０代後半くらいか。

厚生か共済年金暮らしの足しに趣味開業。
趣味で学校入学。
そんな臭いがする。
まあ、老後の趣味には鍼柔は最適かもしれんね。

「ゆ・か・い」の法則か。

いいね。
定年後をエンジョイしているようだ。

まあ、俺が法則を作るとしたら。
「ひ・ど・い」の法則　と名づけるかな

ひ・・・貧困

ど・・・独身

い・・・違法

まあ、この法則使う価値もないけどな。

パンダの赤ちゃん死んだそうです（悲）

>>390
あんた文才あるよ。
法則とかキャッチコピーを巧みに使って商品紹介とかで雇ってくれそうなくらいだよ。

>>392
そうか？
でも市原さんにはかなわないよ。
来年、鍼灸の試験に合格できるといいね。

金にゆとりのある高齢者が趣味で勉強するにはいいね。

生活資金に困らないから、近所の友人知人に安価で奉仕できる。

年収１０万〜５０万くらい。
年金の足しには良い仕事だよ。

もっとも、場所によっては、年に１人とか数人とかあるからな。

学費と開業資金を回収するまではいかない。

まあ、趣味の世界だよね。

>>392
だろ？
彼のレスを楽しみにしている一人だが、人を魅了する何かを持っているんだよな(笑)
誰かも評していたが、名人芸だよ。

歯科医でこれだぜ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/bizplus/1341894929/l10?guid=ON

歯科医は鍼、柔より数倍マシだが、学費が数倍高いからな。
明らかに無駄に苦労する損な資格だ。

一昔前は、歯科医など芸能人に近い地位だったのにね。

今は貧困予備軍か。

鍼、柔は、資本が歯科より、かからないし、衛生士さんもいらない。
学費も私大の歯科は莫大で、それよりは、比較にならないくらい、安い。
歯科医で失敗したら、失うものは、鍼、柔よかでかいだろう。
でも歯科医がレベル低いと、命が危ないし、怖いな。
偏差値、低いとこあるんだよね。５０くらいんとこある。

まあ、この業界と同じで過当競争でサービスは格段に良くなったけどね。
過当競争の自営は客側は最高なんだよね。

今時、２，３時間待たせて傲慢な歯科医などいないでしょう。

ほんと、ひどいのは危険ですよ。
サービスよくても、謙虚でも、あまりにひどいのは、ほんとやばいよ。
裏、みないほうがいいけど。
客側は命の危険を感じる。
また視点と雑談してしまったわ。

安くなって、サービスよくて、便利だけど、命が危険って、規制緩和にありがちだね。
ちょと前の旅行の事故でもさ。

まあ、そうだね。
ここまで酷い乱立過剰養成だと、技術身に付かないし、
かなり無理な経営をするだろう。

もっとも俺が恐れているのは治療事故ではない。

独身貧困の精神状態が引き起こす性犯罪。

死んでもいいや。
もうどうにでもなれ！
俺の人生どうせろくな事がない。

強盗、強姦、道連れ自殺等々。

男４０越えると、人生の終わりが見えてくる。
金持で生きがいや楽しい趣味でもあれば没頭できる。
妻子がいれば、妻子の為に悪い事をしない。
あるいは妻子の為に転職してでも稼がなくてはいけなくなる。

ところが、貧困独身の先細人生だと、失う物がないからね。
車で商店街に突っ込んだり、治療院内で悪事をやらかす可能性が高い。

まさか？と思うかもしれない。

しかし、考えて欲しい。
乱立後、１０数年たった。
二十歳そこそこの貧困独身群が相当でてきている。
さらに４０歳で貧困離婚者もいるだろう。

貧困＋孤独。

数十万もの貧困層を抱える鍼柔業界は、初めて向かえる独身貧困層の大所帯。
俺が怖がる理由も分かるだろう。

皆、自分は大丈夫だと思っても、他の人まで大丈夫を言い切れますか？

少々、分かりにくい内容だったか。
どの業界でも貧困層の多い所は犯罪が多い。
発展途上国の貧困層は犯罪が日常だ。

この業界は貧困層が厚い。

今後はさらに増える。
何事もなければいいが、
連日、新聞を賑わすのが整体師、鍼灸師、柔道整復師でない事を祈る。

まあ、一定の需要はあるんだよ。鍼灸は。
マスコミが煽れば一時的にせよ、一度くらいやってみるか、と言う連中も掘り起こせるだろう。
ただし、何度も指摘されているように毎年の養成数が需要を完全に上回ってるんだよな。
俺の地域も増える一方だよ。
実費ではもはや無理だろう。今後消費税も上がり続け、益々消費マインドは下がり続けるだろう。
マッタク誰だよ、今後は年寄りが増えるから需要は伸びつづけるだろう(ﾄﾞﾔｱ)なんて言ったアホは。
史上最悪、売国で馬鹿な政権を選んだばっかりに将来に安心や希望を持てなくなってしまい年寄りは貯蓄に励んでる。
若者には全然カネが回ってこない。
サービス業はもとより、更に日々の生活において必要性が低く、真っ先に家計から削りやすい鍼灸業界の未来はどうみても暗いわな。

>>403
あはき院とか、鍼灸院ってほんとに増えてる？
当地はあまりそれは増えない。
１年ほど前にメインストリートにクリニック風の鍼灸院、できたけど。
今は事務所。
病院系と、接骨院系は多いか。
いじめの話題も暗いね。パンダも死んだし。暗い。

梅安たちの元気さは俺個人は好きだ。
活気、あるな。
まただらだら雑談してしまった。

病院、医院関連の鍼灸院、整骨院が増えてるね。
これは強烈だ。
＞＞４０４の鍼灸院は１年でなく、２年半、持った。
今は建築会社の事務所みたいだ。

梅安とか、ゆーさんらの合宿勉強会の熱気はおもしろい。
俺もいくつかの勉強会や研究会に関わってきたが、あれほど親密で、熱くなかった。
俺が若い頃、維新の前頃は、若衆宿という教育システムがあった。
西郷や大久保なんかとも、そこで知り合ったよ。
そういう熱気を彼らから感じるんだ。
ゆーさんや梅安は、西郷や竜馬ってとこか。
昔のことを書いてしまった。
さてターヘルアナトミアを読んで寝るか。
新しい医学のようだ。
アイスマン。

　ふう、やっと仕事が終わって書き込める。
いいか一般的な話するぞ。
　来年は、妻のパート頼みのヒモ、自分の人生は、終わった。後は、友人、知人
の人生を上から　おお頑張ってるね。とほくそえみながら眺める。厭世的な人生。
自分で思うほど、一般的な考え方できてないかもしれませんよ。ストレスでおなかまで
痛くなる。
　次回から、もと一般的　来年からヒモのお先真っ暗さんで投稿してください。
　一般的な考えは、一般的な（価値観）生活から生まれる。来年は、すき屋で働いてください。
奥さんのために働くのを約束してください。
　そして、来年からも日本国民の義務　就労約束し、日本国民の健康のために
整形外科の厚生労働省も意味がないと発表している　物療と痛み止めしか治療法のない
医療に代わって邁進していこう。
　国会での　柔道整復師の　亜急性の捻挫の定義は、柔道整復師法に明記されたものでは
なく。強制力のない趣旨説明によるものである。よって、亜急性の捻挫の定義は、昭和４５年
以前から続く。原因不明の一度では損傷しない衝撃が断続的に加わり、損傷したものである。
　よって、肩こり、も姿勢不慮により、断続的な筋緊張が加わったことにより、損傷が加わった
亜急性の肩の捻挫である。
　腱鞘炎　腰椎ヘルニアも横浜地裁の判決で柔整師の捻挫で問題ないと結論づけている。
司法が判断したものに、行政、立法はとやかく言うものでない。ましてや、来年からヒモの
一般的勘違いさんもとやかく言うものでもない。
　水増し、無資格者は排除すべきだし私も内部から手を打っている。

>>405
ああ、そこは潰れたのね。
でも病院と繋がりのある鍼灸院は強いかもね。
やはり保険使って安い値段でガンガン回転させる方法しかないのかねぇ。

鍼灸業界は政治力もないからなあ。
保険をもっと使いやすい方向に持っていくには政治家に頼むしかない。
だが、政治家が鍼灸にかかってる話は聞くが、師会が政治家に献金してたり支持母体になってるなんて話は全く聞かない。俺が知らないだけなのかね。

俺がこないだ行った、昔散々稼がせてくれた会社のパーティには国会議員やら地方議員を6人くらい呼んでたなあ。
健康食品会社なんだが、やはり諸々の便宜をはかってもらうために献金はそれなりにしてるちゅうことだ。
警視庁からの感謝状なんかも沢山事務所にあったけど、献金のタマモノらしい。
民間のイチ企業でさえココまでやってるのにね。

あか

>>408
師会の組織率が悪いんだから、献金したくても金集まらんでしょ
その点は柔整はよくやったと思うよ
その柔整も社団の組織率が落ちて厳しくなってるけど

>>408 ＞＞保険をもっと使いやすい方向に持っていくには政治家に頼むしかない。

使いやすい方向どころか、最悪の方向に向かわされている。特に10月以降は
実質保険施術崩壊に向かうだろう。

今度の衆議院選挙なんか自民党が大勝するのが分かってるんだから、今のウチに鍼灸師会も自民党議員にすり寄ってれば良いのに。

野党となった自民党の台所事情は厳しくてね。
こないだオバサン連中40人くらい集めた、ある自民党の衆議院議員のファンパーティみたいのがあって母親も行ってきたが
たかだか数千円の会に国会議員が2人も来て愛想振りまくワケよ。1人は片山さつきだったがw哀れ野党。
更に俺も先日、自民党最大派閥の町村派の政治資金パーティにも行ったが、与党時代より参加者がガタ減りだったらしい。
俺は2万しか払って無いのに町村だの阿部だのとちょっとしゃべったり名刺もらったりしたわけよ。ワケもなく偉くなった気分になってね。
こんな一個人がそんなとこモグリ込めるんだから、ちゃんとした団体なら当然コネ付けてて当然なんだがな。
人間苦しい時に助けてくれた恩は強烈なインパクトとなって忘れない。
それがこのタイミングじゃなかろーか。

>>407
何がいいたいんだ？
誰か簡潔に説明してくれんか？

>>413
主に一般的視点氏に対しての語りかけ。
後は接骨院の不正は良い不正。

　その通り、一般さんに問いかけたいが、朝と夜ぐらいしか見る暇がない。
後は、接骨院の不正は、根拠ない。

>>407
>亜急性の捻挫の定義は、昭和４５年以前から続く。

何か、証拠あるの？

亜急性の定義は、ガイドラインとなる、教科書に載ってるよ。

その教科書自体が怪しい。
誰が亜急性の部分を書いたかわかるのかな？

柔道整復師が不正しているかどうか。
そこはたいした問題ではないんだよ。

問題の根底は別にある。
頭数が増えすぎれば保険料を払えなくなる。
だから、保険を縮小、廃止する。

今更、入学者を減らしても過剰に増えてしまった。
本来、２０００年頃から入学を抑え、高齢化による自然減で医療費を抑えていくはずだった。

それが、まー、あのバカみたいに乱立増加。
まるで生ゴミを処理しないでゴキブリが大量発生した状態だ。

もはや、保険は適当な名目で廃止しないとダメな状態だろう。

�@、不正だからやめさせる。
�A、保険財政が厳しいか中止する。

どっちでも同じじゃないか？
まあ、鍼なども助成券みたいのが、地域によってはあるらしいが、
廃止になっていると聞く。

医師の医療行為以外は保険外でやってほしい。
それだけの事だ。

俺が柔は不正と言っているのは、不正がどうこうではなく、
この状況では入学＝自殺行為だから、調子のよい話はしない。
若い人のためにならないでしょう。

不正疑惑があり、保険が停止にならなくても、
保険はできなくなる。

同じ事だ。

１００％、保険はダメになる。
とても大量の柔を支えられるほどの財源も保険料を払える人もいないんだよ。
保険を使うかどうか、最終的に判断するのは国民だろう。

柔は恨むなら保険者ではなく、学校を恨め。
柔が増えなければ、保険者も厚労省も黙認するはずだったのは明らかだ。
恨む相手、文句を言う相手が違う。

鍼灸師やあん摩師も柔が保険乱発で顧客取られて大変だろう。

その問題も乱立にある。

すべての現況は市場を無視した乱立だ。

その前代未聞の資格ビジネスに、非常に多くの若者、中高年の人生が潰れた。

悲劇としかいえない。

もうはっきりと隠さず言っちまったほうがいい。

鍼は貧困、柔は不正乱立で先がない。

入学定員ゼロ。
まあ、「ゆ・か・いの法則」発案者の市原さんのように、定年くらいの年で妻子なしなら、
趣味程度に良い資格だけどね。

その辺は声をでかくして言わないとだめだ。

俺が柔の不正が憎いとか、鍼に興味がないから、
貧困貧困と言っているのではない。

そこだけはわかってほしい。

先がない業界に大量に若い人を就業させることの悲劇。
資格ビジネスで恩恵を得る一部の人のために、そんな滅茶苦茶な事をしている国はないよ。
せめて、貧困なら貧困と視覚情報で出すべきだろう。

まー、それができないから、現場の声をだしていきたい。
それだけの事。

俺は不正している柔道整復師の若者。
可哀想でならない。
そんな事で生きながらえていくなら、くず鉄売ったほうがいいだろ。
いい汗かくぞ。

今若い兄さんの整骨院保険で健康な人のマッサージがメインです。国民の健康保険なんですけどね。
自費でやるならがんばれって言いたいのですが、柔整学校もしっかり保険請求について教えないといけないですね。

それにしても今の日本ってついてないですね。
パンダの赤ちゃんは死んだし、原発問題も結局は稼動しないといけないし
消費税も上がるし、すいません。関係ないこと書き込んで。

反復動作で蓄積された微細な外力、微細損傷で肩こり腰痛とか言ってるんだったかな。
まぁ本来、新鮮外傷に特化した資格なのに理論武装、拡大解釈、政治活動の盛んなこと。

一般人が転倒したとか骨折、脱臼、捻挫したとき接骨院に行くように認知されないと、柔整もそういうのに専業できないだろう。
もうこれだけ外傷専門の資格を過剰養成してしまうと、どっちに舵とっても難しいがレントゲンくらい認めていいと思うよ。

熊本の白川がやばそうですね。今ぎりぎりの所ですね
近くの人は早く逃げてほしい

10月に委員会で運営方針を変えていくだろう。
他業者では似たようなケースでは、全面的に取り扱い停止か、
第三者による厳しい監査などがよくある。
柔のの場合、類事業の鍼アンマの医者の同意方式。
これが採用される可能性が高いね。

>>427
>他業者では似たようなケースでは、全面的に取り扱い停止

おいおい、その他業者教えてくれよ

>>427
病院、医院が整骨院経営してチャンチャンだろJK

>>427
医師の同意の撤廃
新規傷病名の追加
部位数制限の撤廃
レントゲン使用の認可
嫌がらせアンケートの撤廃
療養費の大幅アップ

ならないかなぁ…

もと一般さん来年からひもさん。
灸も柔道整復師も貧困でいきましょう。
不正とは書かないで、過当競争の末貧困で
ガイドラインの教科書は、厚生省健康政策局医事科
監修のもと、
厚生省の柔道整復師養成施設指導要領を骨子にして
作成されているガイドラインにはっきりと
亜急性捻挫とは、原因不明の断続的な負荷が加わった際に
生じる捻挫とはっきり明記されている。
医療費高騰のため、あらぬ方向へ、導こうとしているのは感じる。
しかし、財源がないから、もと一般、来年からひもさんの年金なしね
といわれても納得できるだろうか。

>>429
>>430
病院、医院の傘下になれば、なんでもできるようになる。
鎮痛剤も出しといてもらえる。
でも、それって最低、最悪のシナリオだよな。
雇用は増加するだろうけど。
恐怖のシナリオですよ。

俺は委員会のメンバーではないからさ。
あまり細かい事は聞かないでくれ。
君ら柔の不安は分かるよ。
自分の安心につながる情報が欲しいのだろ?

まだまだ保険は使える。
大丈夫。
そういう可能性の話を聞きたいのか?

無理だろ。
乱立過剰増員で全てが終わった。

>>431
なら、あ急性は医師の同意でとなるでしょう。

>>429>>432
病院が接骨院を経営するメリットが何もない。
接骨院が無くとも自院で何でもできるじゃない。

医師は、営利目的で、接骨院、鍼灸院を経営できない、って項目、入れといて欲しいね。
ぴも思うだろ。

>>435
俺は割りとゆとり好きだけど、そこは現場みてないね。
残念だけど、このケースは増えてるんですよ。
解釈を拡大すると、病院のビジネスとしてもメリットはすごく大きい。
具体的に書かないけど、考えれば、調べれば分かる。

なんかさ。
柔師は根本的に分かっていない。
財源がないからさ。
柔の保険を大幅に減らすと言うシナリオが確定してんだよ。
後は不正か、別の理由にするかはわからない。
あ急性はあやふやはだから医師の同意でとなるかもしれない。
不正で廃止よりえ体裁はいいのはある。
どちらにしても乱立が全ての元凶だ。

>>436
思うよ。

ゆとりは金持ちがやとった□だからね〜　

もちろん良心的な医師も多いだろうけれど、医療がビジネス化されてるのが問題ですよ。
そこに柔整、あはきも入るだろうけれど。
ビジネス優先社会に変貌して、とても大切なものが失われていく。
といってもうこの流れは絶望的に止められない。

どこの立場でみるかだな。
ゆとりは病院で勤務されてる立場だからね。

ま、10月以降変わるだろう。
制度が変わるにしても来年度からだろうな。
後半年は不正だろうと、あ急性だろうとできる。
その猶予はあいがたいだろう。
自費に移行する準備もできるし、転職準備もできる。
委員会は中長期的にとも言ってたよね。
もしかしたら、1年くらい野放しにしてくえるかもしれない。
まあ、だからといって安心しないでくれ。
いきなりだめになる可能性もある。

視点が批判している養成学校の規制緩和による急増もビッグビジネスだったんだろうね。

来年からひもさん、わかってない。
私も全国で学校が、十四校しかなかった時代の
卒業。
裁判に負け、学校が乱立した時は愕然とした。
しかし、司法で決まったことは、覆すのは容易では
ない。
また柔道整復師法、慢性を勝ち取った裁判例も司法判断。
立法、行政も覆すのも容易ではない。
ましてや、来年からひもの方に覆すことも無理。

>443
まあ、そう思うなら、君の中では解決してるんだね。
だけど、もし保険が駄目になった場合、君の言う事を信じて入学した人はかわいそうだね。

俺は3年先に卒業したら貧困転職しかないと思うよ。

俺が分かっていないかもしれないが、俺はこの手の予想は当たるんだよ。
誰でも当たる予想以外はしないからね。

来年からひもさんは、自分の人生読めなかったのに、こういうのは
あたると言う。
居酒屋でもいますね。酔いつぶれて、お前は、失敗するとか。
言う人。お前が失敗したんだろういう、グチばかりこぼす、マイナスオーラ
全開の方。
柔道整復師も灸も独立する仕事だから、失敗する方は、過当競争で
増えるが、公務員ではないんだから、失敗するかたが多くなるのは当たり前。
マイナスなことばかりでなく、何かこれから、良くなる話か、いい職業を
若い方に教授して上げてください。
口を開けば、マイナスな事しかいわないから、不景気になってきてます。

>>433
厚生労働省の｢社会保障審議会医療保険部会｣が新たに｢柔道整復師療養費検討委員会｣を設置して審議。
従来の6月１日の改定が延期となる。

俺が来年無職になるのも当たるよ。
当たる事しかいわないから。

>>437>>440
鍼灸院を併設している病院は知っていますが、接骨院は見たことが無いなぁ。
まあ、ここ10年ほどの動向は知らないけれども。少し考えたくらいでは、病院の
接骨院経営のメリットが思いつきません。

医療ビジネスについてはよく聞く話だが、医師が主導でやっているのかな？
経営コンサルみたいなのが主導でやっている感じがしますね。

連投すみません。

数日前に見た新聞広告を思い出したのだが、今病院がビジネスとして
参入しているのはデイケアやデイサービス、高級有料老人ホーム、訪問
介護や看護などの方面だと思います。それらを複合施設として。

これから明らかに苦しくなるだろう接骨院は、今からの参入は無いと思う
のですが。

>>449
ないと思います。

>>448ー449
ｗ請求してたんじゃないかな〜　最近はおもてだっては減ってきているがね〜

整骨院の介護分野への参入はさくら介護なんかがやってんじゃないかな。

君はつくづく超金持ち，体制側の人間だね〜

>>449
そのあたりまえの意見がなかなか理解されないんだよね。
妙に視点をずらしてくる。
病院で接骨院など見たこともないし、やる理由がない。

介護なんてのは資金力が無ければ止めた方がいいよ。

>>450
そうですよね。

>>451
ｗ請求？何と何のですか？
柔整師や鍼灸師がケアマネの資格を取得して、介護分野に進出しているのは
よく聞きますね。ぴ氏もこの辺りのスレにおける体制派＝梅安一派ですね。

>>452
鍼灸なら病院と異なる分野なので、病院が経営する、もしくは鍼灸師を雇用
するという選択肢がありますが、今の接骨院は整外と重なるので、経営する理
由が無いのではと思います。

>>454
リハと整骨

大阪にはけっこうあるんだけどね〜そのへんのおばちゃんもしってるレベルで。

逆もけっこうあるけどね。

2chの体制派か私が〜？

>>452
大分のKいぶつなんかも介護やってんじゃね〜

>>455
以前から整外と接骨院の両方に通院していた患者さんはおられたし、それは
違法ではなかったと思いますが。接骨院と接骨院はダメでしたっけ？

内科リハと整骨も多いな、接骨と接骨も法的にだめなわけではないが、10日間

同日とか、たとえ他部位であってもおかしいでしょう。

医者となら脳梗塞後遺症と捻挫がいけるからね〜

これは長年、開業してるぴが正しいですよ。
謎すれのﾄﾞｸﾀｰも、医者が接骨院を経営するのは批判的ですが存在は認められていたと記憶しますよ。
ゆとり先生は、結論を急がないでゆとりを持って調べてみて。
案外、あるから。
ほんとワタシにも不都合な真実ですけど。
ないといいな。

しかしそれは明確には、不正じゃないですよ。

門前接骨院の話はここよりも病院医者板の謎ｽﾚ辺りで聞いた方が良いよ
ここは柔あはき無資格しかいないし

>>459
あっちの1センセって批判的だったかい？
自分はやらないけど、医師に儲けがあるなら良いって言ってたと思ったが

まあ、医者も捻挫脱臼肩こり腰痛は自費でもいいと思うけどね。
本格的に重い病気だけに保険を限定した方がいい。
その代わり、医療費の自己負担の上限を高齢者は５万。
若い人は現状の１０万にする。
まあ、高齢者も豊かな年金の人いるしな。
上限１０万でもいいかもな。
何でもかんでも保険という考えが間違っている。

過当競争だから、自費でも安くやるだろう。
ゆ・か・いの法則の市川さんみたに、慈しみの心を持って定年後の趣味でやっている人が多くなるしな。

ふう今日も仕事が終わって帰って来れた。どれどれ。
高齢者の延命治療のほうが、本人に選択制を導入したほうが、兆円単位で
医療費削減になると思う。
　一昔前、今から、三十年前は、整骨院は、それほどなかった。腰痛、肩こり、
五十肩、等は器用な方が独学で整体治療をしていた。費用は、三十年前でも一回
５から７千円。私の親戚も腰痛がひどく、畑仕事がまったくできないため、月２０日
この整体に通っていた。三か月ぐらい通ってやっとよくなったが、治療費が腰痛で三カ月で
三十万円。今は、整骨院があるからよかったといってます。
　一般さんなど、三カ月ひどい腰痛になったら、たちまちヒモでなく仕事をしないといけない状況の
中で、整形でシップだけ貰って満足だろうか。
　捻挫、脱臼、肩こり腰痛、は自費で　脱臼はまずいだろう。捻挫、腰痛も我慢が続き
結局変形性の関節になり、人工の関節の手術などの悪化すると、結局医療費高騰である。
　前の前の厚生省の担当者はよく分かっていた。柔整師がいるから、医療費の抑制に少しはなっている。
よく言ってました。
　議連の会長も　整形に行って、放射線の検査より、柔整師が採用している超音波でも十分骨折の検査は無害で
可能。
　整形のﾘﾊの料金だけでいえば、一回全額で８００円ぐらいで安い。もちろんこれに点滴、検査代、投薬、を上乗せ
するだろうが、これに整骨院を経営している、整形は、リハは整骨院で、投薬、検査は整形でという図式である。メリットは
ある。

>>462
そう思うのならあなたが慰安目的で柔道整復にかかられるのをやめたら如何ですか？
安くかかれるから的な事を恥じるべき。
いい大人が自分の事だけ正当化してて見苦しいんですけど。

>>464
そういう考え方ではないんだよ。
俺も２０数年来、接骨院のユーザーだったが、
本来の捻挫は数回程度、あとは柔が勝手に捻挫にしてくれた。
まあ、不正だろうな。

で、俺は回数的にはそれほど多くはないが、他の人で毎月１０回以上も保険で慰安マッサージ受けている人いるでしょう。
あれ見ると、こっちがいかないと損な気になるんだよ。

他の人が健康保険でマッサージ受けているのに、何で俺が自腹でやらなければならないの？

そう言うことだよ。
俺が自費で鍼やマッサージを受ける事もあるけど、それはその治療院を見たいとか、
あん摩師、鍼師との付き合いで行っているのと、後は、丁寧に安価でやってくれる所だけだ。

不正請求の問題は客側にある。
客を取り締まれば、こっちは怖くていかなくなる。
後は、同意書添付か。
同意書までとって保険マッサージをするのは敷居が高い。

同意書を義務化したら、おそらく不正の９割は消えるだろう。

まあ、１０月以降万が一、現状維持なら、
それは保険でマッサージを受けれる事を、厚生労省が公認したという事になるな。

そしたら、俺も控えていた接骨通いを再開するよ。

もう今年はほとんど接骨院に行ってないよ。
特に国保辞めたら無理だよ。

>>458>>459
そうなんですか。接骨院を経営する医師もいるのですね。
医師が出来の悪い息子に接骨院を経営させていたのを思い出しました。
この様な例を言っているのではありませんね？

＞謎すれのﾄﾞｸﾀｰ
どこのスレでしょうか？

>>462
国民皆保険は良い制度だと思います。重症と軽症を分けるのは無理でしょ。
救急車の有料化と、時間外診療の高負担化は考えていいと思います。
軽症による救急外来受診の有料化を実地している病院があったはずです。

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 107 【捻挫】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1340613808/

病院医者スレでしたか。
ありがとうございます。

>>466
自分の近所もありますよ。整骨院と整形がいっしょにやってますよ。
兄弟か息子さんかわからないのですが、身内でやってるのではないでしょうか

>>465
>まあ、１０月以降万が一、現状維持なら、
それは保険でマッサージを受けれる事を、厚生労省が公認したという事になるな。

現状維持ならそういうことになるな

>>470
今のままなら馬鹿みたいに自腹で払マッサージ整体は嫌だよ。
接骨院で保険でやってもらう方が１００倍いいだろう。

今の俺の年収だと、確実に来年の国民健康保険料の支払いはＭＡＸになる。

１０月以降の委員会のやり方次第では、たぶん接骨院に行きまくるよ。
まあ、自己負担分があるけどさ。
あまりにも健康保険が高すぎる。
つかわなければ損だ。

まあ、本音言えば来年までは今のままであってほしい。

制度改正して不正ではなく、合法的に受けられるなら尚良い。

亜急性がどういう定義かは知らないが、俺の肩こり疲労状態は亜急性という事なら不正ではないのかもしれんが、
保険者の通知や案内だと適応外なんだとな。
はっきりしてほしいのはあるよ。

俺の肩首残りや背中の張りが、不正か合法なのか。

>>43の一般的視点　　アーカイブスにもでているだろ。
「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」

俺が柔は不正不正と言っているが、もちろん柔自信が慰安を捻挫にして不正している疑惑はある。
でも、本質は患者の不正が原因なんだよ。

肩こりを転んで捻挫といえば捻挫になる。

これは制度上問題だろう。
仮に捻挫でなくても、簡単に捻挫にできてしまう。
後は柔がそれを否定するかといえば、否定すらしないで、そのまま捻挫にできるだろう。

アホみたいに簡単に不正にマッサージができてしまう。

まあ、せめて明らかな捻挫以外は保険禁止とか、病院の同意を取るとかにすれば不正はできなくなる。
でも、無理だろう。
柔自信が亜急性とか曖昧で分かりにいく症状を保険適応したがっている。

まあ、不正を減らしたいなら、せめて亜急性とかは同意にして、捻挫も腫れが１センチ以上あるとか、
デジカメで記録残すとかしないとね。

委員会ではどうするかは分からないが、不正の本質は患者にある。
それが分からないで、亜急性の定義を柔と整形が言い合っても何の伸展もない。

ま、柔の不正に関する俺の意見はそんな所だ。

利用者側としては、保険でやれるならやる。
それは当然のことだろう。
旅館に泊まって、使い捨て歯ブラシが余っていたら貰って変える。
その分も料金に入っているんだからな。

>>471
視点の肩首残りや背中の張りが、不正か合法なのではなく、整骨院側 の
アプローチの仕方だと思う、それを肩こりととらえ、もみもみすればおかしいし
筋の挫傷又は関節部分の捻挫ととらえアプローチするのかだと思いますよ。

単なるほくろもただとれば美容目的の保険適用外だが、医者がそのほくろを悪性と疑うだけで
保険適用となる。

>>473
アプローチの仕方で保険の適否が変わるのはまずいでしょう。
医師は診断権があるので誤診はしょうがないとしても、
柔道整復師は医師の同意を持たせるしか方法はないよ。

少なくとも柔道整復師の不正適応を排除するのは難しい事ではない。

医師の不正は、別な方法で対策を考える事になるな。
まあ、医者の不正適応に関しては、個別に調査して問題があれば保険停止か。
病院の場合、保険停止＝廃業みたないなものだろう。
そういう方法か、何か別な方法を考えないとね。

でも改訂は玉虫色になるんじゃないかな。
玉虫色って言葉、はじめて使ったわ。
視点、体調、悪いなら漢方薬とか使ってみたらどうですか。
保険、きくよ。
ストレス、梅雨ばてじゃないかい。

>>473
＞単なるほくろもただとれば美容目的の保険適用外だが、医者がそのほくろを
＞悪性と疑うだけで保険適用となる。

これはちょっと言い方に問題があるのでは？もともと実費の美容目的と、保険
治療の病院は分けるべきだし、疑うからにはそれなりの根拠が無いとダメでしょう。

>>475
委員会のメンバーが膨れ上がる柔の保険で立ち上がったとすれば、
財政難と将来にわたり財源が増えるような改定をするとはまず考えられない。

俺の予想だと医師の同意添付。

兄弟資格である鍼灸あん摩での実用実績がある。
医師の同意に間に合わない緊急の場合は、後日、診断後に保険給付の確定と。

鍼あん摩の保険の場合は同意後の日から保険適応でしょう。

柔の場合、後日同意した後に、発症まで遡り保険給付可能。

そんな感じがいいんじゃないの。

>>476
それは君が真実を知っているからそう思うんだよ。

そして不心得な現場もあることを知らない。

>>474
ぜんぶそうでしょう、病態をどうとらえるかで、やることがかわる。

どこに問題があるのかな？

>>480
ぜんぶそうではないよ。
俺も内科、耳鼻科、眼科等に通院しているが、
だいたいは同じ。
不正適応はない。

ごく一部、先のほくろの例や柔の肩こり治療。
その辺は厳しくしないとダメでしょう。

一部の例を全体的に拡大しても意味がない。

少なくとも柔は医者ではない、同意をつければ不正なアプローチのほとんどは解消できる。

いや、全部だ腫瘍ひとつとっても、あく星なのか良性なのかでアプローチは変わる。

>>482
さっきから腫瘍の話しかしてないだろ。
アトピーなんかは、どこ行ってもアトピーの治療だよ。
痔もそうだろ。

まあ、乳がんとかも悪性か良性か。
確かに難しいだろうけど、必ず組織とって分析にしてはっきりさせているだろ。
ようは、あれだよ。

柔も捻挫かどうかを、医者に見てもらいはっきりさせる。

それだけの事なんだよ。
難しい事はないもない。

視点節炸裂だね。

柔が同意書いるとかなってくると、鍼以上に同意書発行してくれないだろうね。
ずっと長引く捻挫の同意書、不信でしかたないだろう。
鍼灸の同意書まで書いてくれなくなるよ。

>>484
そういう分析とかね、ほんとに捻挫したかどうかを柔は診断しなくてもいいとか組合が言ってるよ。
謎スレからコピペしてこようか？

名前：キネシオ[] 投稿日：2012/02/07(火) 09:59:22.97 ID:18n+RF6l0 [2/4]
柔整の手技療法は触察即治療を原則（指眼ノ法）としている。柔道整復治療法�U著者: 菅原勇勝　Ｐ８９

社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。http://gogoueda.exblog.jp/9702950/

（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）

一般論を反映していると思われる大手メディアによると、
柔道整復師とは　ほねつぎ、接骨師、整骨師などとも呼ばれる。柔道整復師法に基づく国家資格で、東洋医学に基づくマッサージなどで、ねん挫や骨折、脱臼などの回復を促す。http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB

医学博士で文学士で法学士でM.B.A.で弁護士でもある参議院議員も
第３２回(社)日本柔道整復師会関東学会埼玉大会で「柔道整復術への期待」を公演。

ま、柔はあん摩針灸より貧困化するよ。
そこが、このスレの焦点だ。

亜急性や医師の不正を出して、できるだけ今の保険を曖昧なままにしておきたい。
それがみえみえだよ。

俺が不正を継続して行いたいなら、もっと別な切り口から攻める。

ごまかせばごまかす程、こじれて余計に相手をいらだたせて、厳しい状況に追い込まれる。

不正請求に関しては、素直に認めて別な切り口から攻めた方が絶対に良いよ。
金出す側に喧嘩しても勝てる訳がない。

俺も会社やっていると、金出して貰う大手、顧客などにこっちの都合で意見などまず言わない。
怒らせたら終わりだよ。

>>478>>479
私は知っているのか？知っていないのか？
逆のことを言われて悩んでしまう。

美容目的のほくろの話が悪性腫瘍と良性腫瘍の話になってますね。

まぁ(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!部外者。ｗ
妄想は楽しいか？ｗ

ま、それしか楽しみがないだろうからな。
現実が辛すぎて。ｗ

駅前の接骨院が最近チラシを店の前で配ってる。
どの接骨院も閑古鳥が鳴いてる。
トレーナー業が成功してお金もちのプロスポーツ選手に食べさせてもらうのを妄想するのはもう飽きた。

問い合わせがずいぶん出回ってて患者が「マッサージした」と書いて不支給。
持って来てと言っても持ってこない。
しつこい返戻も飽きてきた。なんとかしてくれよ

>>491
辞めれば？ｗ

頚部捻挫・腰部捻挫2部位25日国保前記高齢請求が返戻⇒受傷した所見を詳しくのべよ。
提出するも再度返戻⇒1ヶ月の経過を記載せよ。

おいおいおい　なんだ　これは！

>>488
柔の貧困化は歯止めが効かなくなってきてる危ない状況だよ。

>>493
いいじゃん、別に。ｗ
２５日間通わせた理由がいるだろ、普通に。

>>492
お前だれだ？横すんな　(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>495
お前になんか書いてねーよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>496
消えて欲しい部類の人みたいですね。ｗ
勝手に沈めや(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

視点へ

限りなく良性に近い悪性、逆もある、組織のぶんかどとうできめるが、ちょっとしたちがいだ

でも、そのはんだんでアプロ＾−−チはかわる。
アトピーもてにできればかんぽうなどと判断をせまられる。

>>499
そこまでこだわって言うなら、そういう事かもしれないと心にとどめておくよ。
正直、俺は柔の立場になった不正までは論じられない。
あくまで一般利用者と被保険者としての意見でしかない。
そこまで深く俺が入り混む必要性を感じない。

俺が柔は不正だと言いたい理由はタダ一つ。
ここは不正とはっきりさせておかないと、バカ専が調子にのるだろ。

乱立貧困に加えて不正でき先細。

これが柔の置かれている状況だ。

で、世間一般に言う不正請求と、柔の言う不正請求の解釈が違うのはある。
ここでは、世間一般に不正ではないかというだけ。

世の中、殺人だって戦争だって同じ人殺しだろう。
解釈がいろいろあるのは分かる。

まあ、柔は必要があって不正しているとは思うよ。
しょうがない。
不正しなければ食えない資格だしな。

>>500
何が不正なのか論拠を出せよ。ｗ

>>501

おるんかいな(笑)
ミナトが来て、タイザー置いていったよ。
連絡されたし。

>>501
論拠は無理だが、証人ならいくらでもいる。
長年肩こりで保険つかってきた人とかね。

>>502
だからドライブ〜〜〜。。。(;つД｀)

>>503
説明受けたか聞いてみろ。ｗ
それと、最近は保険者に告知義務があるのだが。

論拠は出せないと。ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...

>>503
視点さん、それは無理があるよ。
そもそも肩こりなんて、支払い側が決定するべき話じゃないんだよ。
決定するのは、あくまでも柔サイドなんだよ。
そこをわかっていない柔が圧倒的に多いのも事実。

>>505
そんな事よりゲルはどうした？
もう諦めたのか？
去年は売りまくり世界が変わるような話をしていただろ。

>肩こりなど療養費の支給対象外の症状への治療を、
>支給対象の症状への治療のように装い、療養費を不正に請求していたという。
>兵庫事務所と県の監査では、
０９年１月〜１１月分で計３０人、約１５０万円分の不正請求が発覚している。

肩こりが柔整学で亜急性の捻挫なら裁判で争ってほしかったね。
結論でるんじゃないかな。

>>507
まずは論拠を出せ、な。ｗ
おまえが進行を知らなくてもいいだろうよ。

来月辺りから修羅場を作るからさ。ｗ

>>506
なんだか良く分からなくなってきた。

支払い側＝保険組合、市町村でしょ？

受け取る側が患者。

柔道整復師は患者の訴えが捻挫なら、保険治療を行い、捻挫ではないと判断したら自費や帰ってもらう。

そう言うことだろ？

で、不正請求というは、捻挫以外の肩こりを患者が知ってか知らずか、保険証を持って接骨院へ行き治療を受ける。

不正請求を防ぐには、

�@、患者が捻挫以外は受けられないと知る。
�A、柔が肩こりを保険適応しないように策を講じる。
�B、最終的に保険者が問い合わせして、そこで支給するか判断する。

そのくらいしかないだろ。
で、実際に可能なのは�Aくらいだろ。
患者は肩こりを保険でやりたい訳だからな。

どうやったら防げるか。
柔は患者の不正に加担する側ではなく、むしろ、防ぐ側に立つといいんだけどね。

>>509
修羅場ね。

お前は生活きちんとできてるの？

１０月以降はマジでやばいぞ。

最悪の事態に備えて、貯金したり、転職考えたりしたほうがいいと思うけど。

来年辺りが柔道整復師の変革期だと思うよ。
今までのやり方が通用しなくなる。
その時になって慌てても間に合わないだろう。

住宅ローン、育児資金、親の面倒見ている人とか。

所得が格段に落ちるだろう。
そこでどうするか。
自費でやるにしてもおそらく７割はダメだろう。

そう言う心配をしないと。
いつまでも保険や亜急性がどうこうで、身内で論戦しても何も変わらない。

そこはしっかりと認識して、最悪の事態を考慮するようにしてほしい。

>>510
やっぱ柔整の請求の仕方を公には書けないわな
公に書いたら本当にインチキを露呈することになるだからね書けない
いままでの柔整はインチキだと理解して納得して請求してたから暗黙なんだけど
ルールがあったんだ療養費も労災も自賠責もね
いまのこたちはやっちゃいけないところまでやっちゃうんだよそれが問題
柔整師なら知ってると思うがそんな暗黙のルールはもう壊れてるからね
保険者も規制の対象にせざるおえないのだよね
10月以降どれぐらいのことが残るのかね残ったものは大切に使っていかないと残ったものも取り上げられちゃう

事業者の路上駐車と同じだ。
警察は暗黙の了解で摘発しない。

しかし、事業者が１０倍に増えて、道路が路上駐車で溢れた。

だから、本来の違法なり、あるいは法改正して路上駐車をできなくする。

それだけの事だ。

違法か解釈次第かなんて、何の貧困廃業する上ではどっちでも同じ。

ようは、今まで出来ていた事ができなくなる。

そこが焦点なはず。

不正ではないとしても、亜急性はＯＫ，でももうダメだよ。
保険者はそういうやり方で規制するだろ。

>>514
そうそう政治家先生は票集めと寄付と献金あつめが目的だからあてにはならないね
もう通達がでてしまっているからねそれにしたがって行政は的確にうごくから現役でやってるこたちは大変だよね
さっさと引退して会社息子にあずけて隠居暮らしできてよかったとおもってるよ
すこしの蓄えと年金がいまの生活の軸になってるけどねそこそこ妻とくらしていけるからいいとしよう

バカ専の友人たちもあせっているよ生徒があつまらないみたいだね
定員割れるねたいへんだ

>>511
だから不正の論拠を出せって。ｗ

オレのレセコンデータを見ると笑うんじゃね？ｗ
少なくとも、鍼師のくだんねーのが生き残れる環境なら、ウチは超安泰だな。ｗ
ウチは実費でも構わなくてよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
柔整が全額実費になるのならそっちの方が歓迎だし。

修羅場はちゃんと用意するから。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
確定したら教えてやんよ。ｗ

>>517
開業している鍼師にくだらない人などほとんどいないよ。
各々がそれぞれの持ち味を持っている。
そりゃあ、梅のように深刺しを手早く出来ない人もいる。
でも、その人なりの別な持ち味があるんだよ。

極端な話、世間話が上手とか、そんなのでも鍼の技術を上回る集客もある。

去年の夏。
住宅地開業の貧困男性中年鍼灸師の所へいった。
連絡なしで立ち寄ったんだが、治療院の中へ入ると、彼が短パンで体操をしていた。
分かるか？

営業時間中に半袖短パン。

緑色の海ではく短パンを来て、ラジオ体操のような動きをしていた。
それを見てお前はどう感じる。

俺は彼をうらやましいと思った。
そういうのんびりとした生活ができている。
そこにくだらないも糞もない。

その後、大量の清涼飲料水を飲んで下痢したのだが、
そういうどうでもいい時間こそ、人生において大事なんだよ。

くだらないと思うのは、お前のエゴだ。

視点へ
私は接骨院で柔整師がやればなんでも柔道整復術だとは思わない。

肩こってるじゃあもみましょう、これはやっぱりあん摩だと思う。
でも、なぜそういう状態になったのか、外力ははたらいたのか等
をふまえ、損傷部位が筋なら挫傷、関節なら捻挫と判断し
アプローチするなら、それは柔道整復術だと思う。

>>518

そんなとこに、誰が通いたいと思う？
アホか？

>>518
空白の美はそこに実体もあるから美しいのである。

空白だけで美を演出することは限りなく難しい。

>>518
治療院って書いてて治療出来ないのがくだらなくないのか？ｗ
バカじゃね？ｗ

>>520
>>522
ま、廃業寸前だけどな。

君らとは生き方が違うんだよ。
俺はどちらかといえば、無理に努力して生きるより、
彼のように妻のパートとか、何かに依存していきたい。

その方が楽だろ？

苦労たり、大きな賭けに出る方が疲れる。

人の労働なんて、仕方なくやるだけの事。

俺は来月から地獄の労働に入る。
もう、やる気はない。

生き方はそれぞれ違う。

自分の価値観で決められないんだよ。

>>519
まあ、それも大事かもしれんが。
むしろ、自分がおかしいとか、間違っているかもしれんと、
そういう風に視点を変えてみるのも大事だよ。

自分が正しいと信じきると、後々取り返しの付かない失敗をする。

不正かどうか。
絶対に不正ではない。
捻挫に柔道整復しているんだ！
そう主張するのは大事だけど、本心では疑う気持ちがあったほうがいい。

俺など、やる事の９９％は先に否定する。
ダメな場合を考える。

だから、この乱立不況の前に住宅ローンも返済したし、転職して何とか暮らしている。
まあ、来年からダメになるだろうから、今年も低所得並みの節約生活をしているよ。

老後は貯金と国民年金でやる。

つらい、怖い、どうしようもない。
マイホームを売りたくはない。
妻子に人並みの暮らしをさせたい。

その願望と現実のダメな自分を天秤にかけて、何とかバランスを取る。
生きるのは苦しいもんだが、その苦しい中で僅かな楽しみもある。
それを糧に生きる。

不正でダメになるかもしれん。
でも、そこで何とかやる。
その気持ちをもっていかんと、柔はどうしようもないだろ。

>>523
んなこたぁどうでもいいから、不正の論拠を提示しろや。
んなこたぁどうでもいいから、不正の論拠を提示しろや。

大事なことなので２回書きました。

寄生するしか生きる術が無い奴と、どっちでも出来るヤツの選択肢は同等じゃないんだよ。ｗ

>>525
俺にとってはどうでも良いんだけど。
どうして、そこが理解できない？

寄生するしか生きる術がないか。

その考え方もおかしい。
家事やれば寄生ではない。
あくまで金銭を稼ぐ点を相手に委ねるだけのこと。
同等とか上下なども人の生き様にはない。
俺にとっては、ゆーも住宅地開業の中年鍼灸師も同じ。

まあ、どっちが優れているとかまったく感じない。

残念かもしれんけどね。
俺は世間で言う「偉い人」とか、「凄い人」とか、そういう差別はしない。

凄い人という点では、お前より短パンで営業中に体操しているオッサンの方がすごいね。

お前もそんな貧困話や雑談してくれよ。
皆も気が休まる。

>>526
おまえさんがひたすら今日喚いていた根源的問題なんだが。
ちゃんと答えろよ。
不正の論拠はなんなんだ？

家事で賃金を稼げて言うんだな。ｗ
稼げないから家事をするしかないんだろ。

出来ないことを認めろよ。ｗ

>>527
そのしつこさ。
お前は弁護士の方が向いていたかもしれんな。

稼げないから家事か。
家事ができないから稼ぐのと何が違う。

不正の論拠が根源的問題ではない。

乱立過剰増員が不正の根源なんだよ。

乱立がなければ、不正請求など言われる事はなかった。

整形だって不正はしているだろ。
もし整形を１０倍に増やせば、慰安治療で集客するようになる。
適当な病名つけて保険の無駄使いをする。

同じ事だろ。

柔の不正　その1　水増し請求

柔の不正　その2　受傷もしていないのに部位まし請求

柔の不正　その3　勝手に家族を怪我人にして勝手に請求

柔の不正　その4　怪我をしていないのに怪我をした事にして請求

柔の不正　その5　自賠責・損保患者と口裏合わせて水増し請求

柔の不正　その6　一ヶ月おきに一部位が治癒し翌月新しく一部位受傷する虚偽請求

>>528
家事だけで生活物資が買えるか？ｗ
金があれば、一応は家事というものから解放されるが？ｗ

で、不正の論拠は？

サッサと答えろ。

貧困の巣窟の鍼あん摩整体師らが柔になって、無理やり保険で稼ごうとするから、
そういう不正に走る。

結果として理論武装して保険者と衝突する。

世の中、金を出す側の方が強い。
保険者＝被保険者の代表。

貴重な保険料を預かり、いざと言う時の医療費に当てる。
そんな保険者を適当な理屈で喧嘩しても勝てる訳がない。
むしろ、印象を悪くして、さらに保険廃止へと向かう。

その結果、１０月の改定だろ。

前から言ってたんだよ。
むしろ、不正を認めて、乱立で食えないからどうにかしてと、
２０００年頃に訴えていれば、ここまで増えなかったし、
多少の不正も黙認できる程度の医療費でなんとか治まった。

あの当時。
俺が不正先細と言ったら、何と言ったと思う？

「お前は柔道整復師資格がないから愚痴っているんだな、はーー、情けない」

こうだぜ。
まいったよ。

あの当時のツケが今日にある。
もういい加減、悟ってほしい。
すべての元凶は乱立。

私は老人ホームで機能訓練士として勤務していますよ。

>>535
お前の理屈だと、仕事している人が世の中で一番優れているという事になるな。
そして、金を稼いでいる人ほど偉い。

お前らしいよ。

俺はニートもトヨタの社長も優劣つけられない。
環境も運も違うし。

>>529〜534
君がバイトしてる整骨院か？
個人情報はまずいよ。

金だしてんのん保険者ちゃうで〜

労働者がだしてんで〜

>>538ま、日本には労働の義務があるからね。

今日は視点とゆーさんの久々の打ち合いですね。
レスの応酬はある意味、格闘技だね。
知性もいるし。
それぞれ応援も入る。
読み応えあった。

昔はあきは柔オールインワンのヒトが結構いたような気がするが
おまえら共食いする暇があったら資格のセット化を本気で
考えろよな
無敵になれんじゃねぇかよ
んと、アホが多いんだから

>>543
あはきと柔に、お前らという立場は何だろう？

>>538
努力もせずにノホホンと、か。ｗ
定年離婚なんてなったらどうするんだろうね。ｗ

今日は視点氏は元気みたいだな。
有給数日つかったみたいだな。

いや〜。
やはり柔道整復師は開業してナンボの資格だと思いますよ。
医療機関ではPT、OTの補助。そしてドクターのお手伝い要員。
勤務柔では、院長の補佐。
社会保険が整っていなければ保障もクソもないですよね。

500万出して学校卒業し、国家資格得ても、厚生年金保険等が得られない現状。
厳しいですよね。

自演d

>>465
不正請求の問題は客側にある。
客を取り締まれば、こっちは怖くていかなくなる。

と書いた舌の根乾かぬうちに

>>あれ見ると、こっちがいかないと損な気になるんだよ。
他の人が健康保険でマッサージ受けているのに、何で俺が自腹でやらなければならないの？

論理、破綻してるよねぇ。。。

頭が狂ってるとしかいいようがないわな。まぁ喰える努力をしないで金を落としてくれる方法しか
考えてない人はヒモ生活がお似合いですよ。
ｈ
廃業したなら粘着するなや。定年間際でヒモ生活ｗｗ

>>549
お前がおかしんだよ。
お前さんが柔だから神経質になっている。

仮に路上駐車に内容を変えてみろ。

路上駐車の取り締まりがあれば、こっちは怖くて止めれなくなる。
他の人が路上駐車しているのに、何で俺が金払って駐車場にとめなければならないの？

摘発がなければ、民は不正でもほかの人がやっていれば関係なくやるんだよ。
そして、摘発が活発になれば、怖くてやらなくなる。

論破も糞もないだろ。
単に民衆の心理を書いたまでだ。

前からそうなんだが、柔道整復師は不正請求に関して異常に過敏体質だ。
もう犯罪者の心理に近い。

自分の行為に少しでも反する内容には徹底して反発する。

それでは自滅するよ。
もっとおおらかに、広く、いろんな意見を受け止めて、時には自らの過ちも認める。
そのくらい広い心で保険者、国に向かわないと、はっきり言って余計に印象悪くなるよ。

大事なのは印象。

相手が間違っていても、保険者を論破などしてみろ。
余計に先がないと分かるだろ。

金出す側は向こうなんだから、いくらでも規制できる。

世論を見方につけるには同情してもらうしかないんだよ。

まあ、もう手遅れなんだけどね。
乱立がひどすぎて。

>>551
保険者に論破されるわけ無いんですが、ね。ｗ

素人さんの考えそうなことだ。ｗ

>>552
軒数が多くても、使えないとこがいくら増えようが全く関係ないし。ｗ
現実にそういう流れだしな。

自分が使えないところだというのなら死活問題だろうけど、努力をすればいいだけで。

努力をするか、死ぬかの選択で死ぬ方を選ぶんだからいいんじゃね？ｗ

自演d

ん？
保険者に論破されないって？不正してるからって認めてるのかｗ

>>556
ド素人集団の保険者がなんだって？ｗ

な〜んだ答えてるだけかｗｗｗ
不正してるから保険者から問い合わせがあって論破しに行ってるかと思ったわ

お前よ〜くみてんだな３ちゃんねるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>544
もちろん厚労省キャリアでんがな with 天下り先希求

ゆーさんは上で「不正の論拠を述べよ！」と連呼してたけど、
ゆーさん的には「柔整に不正はない」ってスタンスなの？

不正があるかないかと、柔整がこの先食っていけるかどうか、
それはリンクする問題なの？

「俺は保険なくても実費だけでも構わん」というのはひとつのありようだけど、
それは治療家側だけの問題じゃなくて、客・患者側にも都合があることだからな。

個人的に構わんというのと、業界としてどうなのか、
またサービス提供側と客側と。また国の制度としてどうあるべきかと。

どうもスレ読んでると、いろんな人のいろんな論点がごっちゃになってて、
とっちらかってるんだよなあ。

>>561
そりゃどこに自分が立脚してるかで、論点というか、主張は違うさ。
ただ、君のサービス提供側と客って、なんか違和感があるね。

わしらが甘くだれるように１０月以降も受領委任はしっかりと守る
が、国民の目もがるから、骨抜き形だけは守る、しっかりと
で、一番いい方法は単価というか施療費の包括化だな。
治療、もとい、この用語は禁句、施療終わる毎に１０００円。
まあ、導入当初は数こなしゃ、おkとか勘違いする向きにはだな
医療水準の向上のため患者への最低施術時間を決めて縛る。
ナイス。受領委任は生き残り医療費は抑制。不正請求はおkよ。
でも識別簡明、すごく目立つだろな

サービス提供側と客という観点から、医療保険制度を考えていいんだろうか？

急性、亜急性、慢性とか関係なくなるです。勝手に診断、もとい検断しちくれ
３方１両損
これにて一件落着

>>561
仕事が出来ない業界人なら退場して貰っても構わなくてよ。ｗ
最大の受益者は国民であるわけだから、保険者がどうのとか、医師がどうのとかはどうでも
いいわけだ。

特に外野は。ｗ

それをなんか面白がって、自分の今の境遇と、過去の大失敗と将来の不安を打ち消すため
に他業を貶してる姿は滑稽でね。ｗ

あはきにも受領委任を拡大する。ここに約束する
業界再編成。巨大財団結成。理事長局長クラス。

>>567
ないない。ｗ
但し、別の形になるが。（謎

　ふう今日も仕事終わった。やっと２CHが見える。
まず、きになったのが、
　>肩こりなど療養費の支給対象外の症状への治療を、
>支給対象の症状への治療のように装い、療養費を不正に請求していたという。
>兵庫事務所と県の監査では、
０９年１月〜１１月分で計３０人、約１５０万円分の不正請求が発覚している。

肩こりが柔整学で亜急性の捻挫なら裁判で争ってほしかったね。
結論でるんじゃないかな。

　これは、いいとこどりの情報ですね。詳しくは、肩こり施術でこの方は、処分を
受けたわけではなく。　
　９人の無資格者を雇い、施術をさせていたのと、やはり水増し請求で処分されたの
が主であり、肩こりはおまけというか、肩こり施術だけで処分は聞いたことはない。
組合の減額措置ぐらいかな。

>>562
論点は人それぞれとしても、
その当人の中で自覚的に切り分けされてないんじゃね？
って感じがするんだよね。

だからやり取りが生産的な解へ向かわず発散してお終い、みたいな。

>>564
＞サービス提供側と客という観点から、医療保険制度を考えていいんだろうか？

医者と患者の関係も、店と客の関係と本質的には同じだと、個人的には思ってる。
需要と供給があって、それを対価が仲介してるんだと。

整体、エステ、リフレ、なんでも受け入れ巨大財団。
パチンコ業界を牛耳る警察庁OBが目標だあ

無資格の問題なんかもこのままなしくずしになっていくのかな。
カイロなども含めて、大再編みたいな時代が来るんだろうか。
このまま混乱が続くんだろうか。
みんな一度、潰れてしまうくらいのことがないと、再編もできないかもしれない。
そのまえに医療保険制度も、民間になるかもね。外国も入ってきて。
そのとき、再編含みかな。

財団加入、強制。施術所審査料１００マン。
受領委任代理機関は当財団の独占業務。
過当競争で開業者はバタバタ討ち死にするだろうが、それはそれで結構。
むしろそのほうが新規開業の回転が順調に進み手数料は大きく膨らむ。
嘘つき自慢の専門学校が後継者、新規参入者を快く大量に供給してくれるから
左右団扇。
すばらしき国、ニッポン。官僚ニッコリ。ほろ酔いマッコリ。

>>572
いい質問です。
国民皆保険、解散。民間保険こんにちは。もちろん民間健康保険連合会なる
公益社団法人を捏造し、理事長は参事監クラス。
ここと前期の巨大財団がスクラムを組む。みなさん、もうレセ返却の恐怖を
永遠に忘れることができます。必死に働きわが厚労官僚の巣窟となる
公益財団、公益社団に上納して果てるのです

　ここでの一般を含む書き込みは、根拠がほぼない。
社会保障審議会での話か、柔道整復師小委員会　議連にでも上がっている話題
ならまだましだが、根拠なき妄想の世界観をいいあっているにすぎない。
　子供の使いでないんだから、根拠からの予想を発表しあうなら議論の余地は
あるが、まともに読む内容でもない。
　今までの改定の時期に直前まで様々な臆測と妄想が飛び交っていた。
結論としては、ふたを開けるまでは、誰もわからないという結論。
１０月の改定でどうなるか。
　私の小委員会や議連、厚生省の会議での話を聞いた予想は
　国家資格試験の合格率を定員まず２５００人へ　理想は、１０００人限定。
　亜急性を従来どおりへ
　変形性の膝　腱鞘炎　を傷病名追加。
　１０月に延期されて　最高にいいことが起こった。今まで、本人不在の中で
討論されていた社会保障審議会に初めて、柔道整復師の団体代表者が参加できる
ことになった。その数。社団も含め　十数名は参加できるだろう。

>>575
なんだよ、その予想ってのは(笑)
そんなんだったら改定まで2年も期間があるんだから、何で従来通りに6月に改定にならないんだ？
2年間ボケーッとして4ヶ月で決めるのか？

>>576
ですよ。ｗ

>>576
憲政史上最低最悪、民主党政権になって約3年。
益々景気が悪くなって、生活保護の問題やら現業公務員の馬鹿高い給料の事など
「無駄を省く」機運が世間に急速に広まってるからねえ。
今まで手付かずだった柔の保険問題も、さすがにやらなきゃいけない雰囲気だもんよ。
厳しい条件が突きつけられるのは必至だわな。

　今もこれからも改定時期にだけ議論が起こります。
２年間準備しているわけではない。６月に改定しようかと思ったら、いろいろ
議論が勃発したため急遽日本人の得意とする。先延ばしが決まっただけ。
　議論が勃発したはいいが、結局は法にのっとてしか改定は進まない。
　柔道整復師法に載ってないこと、慢性はだめだなんてことは載っていない。
　改定先延ばしは、結局は保険者に議論した形をしめすものであり、医科がプラスなら
プラスと改定してきたものに戻る。
　じゃあ　なにを根拠にいえるかあげてみて

>>578
ところが、だ。
厚労省にとって無駄を省くための装置みたいなものなんだな。ｗ

議連に騙された予想？レッドカーペットに戻れない奴らに弱小団体が
集まったところで何になる？
上田氏も、組合員の手前、公明党に歩みよっているいるが・・・
団体同士の戦もご苦労様だ。もう知っているんだよ。言えないだろう。
外れても地獄、当たっても地獄さ。

>>580
無駄を省く為の装置か。
ほめられてんだか、
けなされてんだかw

>>582
所詮、その程度の存在でしかないわけだが。ｗ
良きにせよ悪しきにせよ。

ゆーさんは赤帯氏の見解をどう思う？
ゆーさんの見解と近い？

で、俺は来年度も接骨院で揉んでもらえるのか?

>>584
オレとは見る方向が違うが、結論は似た感じだな。
オレとしては諸手を挙げて歓迎って感じじゃないが。

今度の改訂はマイナス改訂を期待したんだがな。（;´Д｀）
あと２回の診療報酬改定が終わるまでは大きな動きは無いんじゃないかな？
なんにせよ、改訂は医師ありきだし。

>>586
ﾚｽありが�d
これなら9月に開業しても良いかな・・・

>>587
早くしないと、リースも材料も消費税アップするよん。

>>585
負担金ゼロのあれか？

>>588
そうっすね
元同僚達からも早く開業しないと場所無くなるって煽られてましたｗ
もう準備中なんで勢いで行っちゃいます

接骨院、バンザイですか。
大逆転サヨナラホームラン、みたい。

　いや一応１０月開業でいいのでは、僕ならそうしますね。改定の情報は
確認されてからのほうが一ヶ月ぐらいなら待ってみてはどうでしょうか。
　
　柔整議連会長・中井 洽氏は、学校乱立へ向けての方針は、司法判断もあり
大きくは動かすべきではないと発言しています。また柔整の医療としての役割
地位向上。また超音波等の資格がなくても骨折等が確認できる機器もあり、
なんでもかんでも医者へいけというのは無謀すぎるとここは強調されていた。
　国家・国益・国民のための治療が出来るということで、プラスを作っていく
と発言している。
　１０月延期の改定は、思わぬ朗報をもたらしそうだ。
傷病名追加。亜急性の見解。

>>592
朗報だかを書き込んで
待てってね(笑)
何かはっきりしないとこは、大津市の教育長みたいだよ。

>>586
今晩は。
他のスレで書いていました。

>>592
どうも。
今回の延期は、あの通達で切れた連中に対するケアみたいなもんですからね。
仰る通りの結果に終われば、お上の方向性がよりハッキリすることになります。

超音波と言えば、超音波観察装置は、目を見張る進歩です。

>柔整議連会長・中井 洽氏は、学校乱立へ向けての方針は、司法判断もあり
大きくは動かすべきではないと発言しています

数でしょ、数が問題なんでしょうが。H11年の馬鹿判決前までは
今で言う不正請求の生業でも
絶対額が小さいんでお目こぼしだった
数が増えたから大騒ぎになったんでしょうが

亜急性期がどうたらいうても５０００億、６０００億に療養費が伸び続けたら
バッシングの切れ目がないでしょうが

数減らせ

国家試験を難解にするには、する大義がいるし理由付けも必要。
それが、開業人数が増えては業界が食えないからなんて馬鹿な理由では
絶対に無理。
また、難解にするならカリキュラムも変える必要があるし、まして夜間なんて抱えて、教員も都道府県認定試験クリア組が教えている現状では不可能に近い。

赤帯、、、そう巧くいけばいいが現状は厳しいぞ。。我々サイドが思ってるように我儘に話が進めばいいが。。

>>592
赤帯

捻挫・打撲・挫傷の療養費請求における、不正請求の問題を解決するほうが先だろ。
本当に24日以上来院している患者と、水増ししている不正請求をどのように確認するか、
水増し請求を患者と共同謀議して行ってるケースもある、
虚偽受傷をさせて施療している問題等をどのように抑制・防御させていくか、
虚偽受傷にもかかわらず都民共済・県民共済・損保などの請求。

今まではそこに柔道家としての倫理があった、一定の規制が絶対必要だ。

一部、よく理解してくれている人がいるね。

問題は数なんだよ。

不正がどうこうは、もう隠し切れない。
俺も柔免許をとって、すべての客を捻挫にして不正で食おうと何度考えた事か。
それ自体は自然だし、昔からの花形資格である柔道整復師の暗黙の了解だろ。

で、司法の判断とか関係ないんだよ。

現場の柔が貧困不正で先がないと訴えれば自然と学校入学者は減る。
自然淘汰が始まる。

食えない、貧困、不正と言い続ければ、来年度の入学者は激減する。
自然と廃校になる。

希望を持たせる発言など、柔道整復師には何一つ良い事はない。

来年は入学者ゼロ運動、始めたらどうだ？

新聞、ＨＰ，Facebookとか、食えない貧困ネタで、
さんざん学校にコケにされてきた復讐だろ。

もう好きにはさせないぞ！そういう気持ちで頑張ってほしい。

まあ、今更手遅れかもしれんがな。

接骨院の待合室に現状では食べていける可能性が低い記事を貼る。
それだけでもいいだろう。

すべての人がそんな活動をしないと、もう間に合わないぞ。

あとはもう一つ大事な事があるんだけどね。

>>599
おまえさんみたいに退場すれば無問題。ｗ

退場しても未練がましくとやかく言ってるバカには解らんか？
退場したくても出来ないなんていうのは自己責任。
何をやっても続かないよ。


視点本人みたいに。ｗ

>>601
お前さあ、少しは同業者に対する思いやり発言とかないのかよ？
つめないねえ。

俺ならこうかくぞ。

皆が退場するのもしかない。

退場しても未練はあるかもしれん、まあ、苦労して得たものもあるさ。
退場したくてもできない人もいるだろう。
今後は厳しい。

頑張れ。

こんな感じの方が印象いいぞ。

>>602
退場するやつは邪魔なだけ。ｗ
業界自体の評判を落としているやつでしかない。

一般人からの取捨選択で、捨てられる側なんだから甘んじて捨てられろ。ｗ

自分が行ってきたことの集大成でしかないわな。ｗ
それなのに何をフォローしなきゃならんのだ？

>>603
人生っては勝ち残り合戦ではダメなんだよ。
全員が幸福になる。

競争はあるにしても、最低限の生活は保たないとさ。

お前の頭の中は、人のランク付け、自分より上か下か。
それだけだろ。

親元で働く意欲がないニート達がいるだろう。
彼らも環境、フォロー次第でエリートサラリーマンにもなれる。

誰もがそういう可能性を秘めているんだよ。

バカ専入ったばかりに、本来は下町工場で世界に類を見ない優れた製品を生み出すはずの人が、
不正請求後、貧困ニートになる。

人の人生なんて分からないものだ。

だからこそ、落ちそうな人に最適なアドバイスをする。

不正はダメ、鍼は貧困、入学はさけろ。

こんな当たり前のアドバイスが何でできない？

>>525>>603
古典嫌い氏と言いゆー氏と言い、相変わらず梅安一派は相手にだけ、しつこく
論拠を求めますな。小道具の論拠は一つたりとも出せていないのに。

>>605
その中ではオーソ氏は少し違うかもしれん。
彼は時々ユーモアがあって面白い。
人間性もある。
彼はすごい。

住宅地開業の貧困オッサン鍼灸師も独特で面白いセンスがあり彼に似ている。

>>604
ゴミ一掃にご協力願いますってところだな。ｗ
ところてんで押し出してしまえって感じ。

努力しない輩は当然の報いだね。ｗ

>>606
オーソ氏は私とは全くダメなので何とも言えません。
それともこの文はホメ殺し？

失意の、播但線最終列車は姫路オフ会に来ていたんだろう。
それっぽい人を見たんだがな。

そして、ある種のショックを受け、書き込んでいないんだろうコロ君の様に。

>>608
オーソの書き込みでたまに強烈な印象が残る事がある。
人によっては嫌かもしれんが、何かセンスを感じるんだよね。
治療とか技術ではなくてね。

>>607
きついねえ。
仮にもバカ専卒業して試験に合格してんだからさ。
それなりに読み書きできて努力もしているだろ。
親も必死に学費払ってさ。

バカ専卒業とは言え、一応、鍼柔あん摩師は家族全員の努力の賜物な訳だよ。

それが卒業後に不正や貧困。

これは悲劇としか言えない。
親は学費４００万、五百万を貯めるのに５年、１０年、貯金。
３年間の学業を支える家族の努力。

そして、貧困転職。

平均年収１００万もない状況、柔は不正で先がない。

分かるか？
単に就職して会社に合わないから辞めるのと損失が違う。

大多数がダメなら、その情報を出さないと。
教育はビジネスにしてもいいが、やはりしっかりとした就業情報を出さないとダメだよ。

この１０年、バカ専でどれだけの貧困独身を生み出すか。

恐ろしい。

>>611
視点も十分同じだと思うがね、たしかに養成校には思い知らせないといけないと思うし、

養成者数もへらすべきだ、しかし現在、免許取って業をしている人もいるわけだ。

未来の人のために現在を犠牲にしてもいいという理屈はどこからでてくる。

ゆーさんの理屈、現在のだめな開業者は退場してもらって、新しく注入する、

まさしくところてん方式だ。視点は逆ところてん、結局２人共、同じなんだよ。

新しく注入する人材は最初からくさってる確率がかなりたかくなっている。

真っ白な人材なんかはいってくるわけがない、視点のような活動をこえてはいってくる人材だよ。

一般視点さんへ

機能訓練指導員として、老人施設で働いてる柔はどう思います？

>>610
オーソ氏と私は会話が成り立たないから、それ以前の問題ですね。

>>611
その貰い物を屑にしたのは本人だろが。ｗ

だから不正の論拠はなんなんだ？って書いてるだろうが、文盲。
理解出来ないことが全てであって、勝手に自己完結すな。ｗ

>>613
正社員なら立派だよ。
不正請求の接骨院ではなく、正規病院でしっかりとしたリハビリ業務を行う。
公的な病院なら親子で万歳でしょう。

ただ、採用数が少ない。

乱立でどれだけの人がまともな進路につけるか。
そこが問題。

>>616
だから、不正、不正って、現在にどう責任負うんだ？

不正ちゅうか、完璧なグレーゾーンやね。
法解釈次第で一瞬で壊滅に追い込まれた消費者金融みたいなもんだ。
7年くらい前まではグレーゾーン金利にはメスは絶対に入らないと業者は強気だったんだよ。
それまで散々指摘されてた。

崩壊するときは本当に一瞬だよ。

水増し請求は不正請求だよね。
「水増しなんて捕まえれば良い」と簡単に書くかもしれんが
水増し請求出来ないような仕組みにするのが大事なことだ。

挫傷・捻挫・打撲であっても受傷の根拠や原因の特定に
第３者である医師を入れて客観的に判断してもらう仕組みも必要だ。

それは柔整師にとってもプラスになることだ。

第３者である医師を入れて客観的に判断してもらう仕組みも必要だ。は×

第３者である医師を入れて客観的に診断してもらう仕組みも必要だ。が○

不正は疑いようがないけど。
柔は多岐にわたって不正しているから、一言では片付けられない。

鍼も不正していよ。
同意なんて適当に医師に頼み込めば頚碗あたり何の病気にでも適応できるでしょう。
まあ、だから同意拒否する医師がでてくるんだけどね。

癌治療を鍼で保険なんてのもできる。
首が痛いといえばね。

まあ、同意が不正を抑制している。
それが同意の対療養費不正削減効果だろう。

柔の不正も同意爆弾投下すれば、ほぼ９割は減る。

それが一番怖い所だろう。

仮に保険報酬が倍になって部位数無限になっても、医師の同意加えられたら終わり。

だから、もっとも怖いのが第３者の確認。

それが不正の弱さなんだよ。

だから、ひっそりと不正してればよかったんだよ。

一般視点さんへ

ご返答ありがとうございます。
老人施設に勤めて4年目になります。（正規職員）
特養なのですが、やはり機能向上は厳しい状況ですよ・・・。
目的としては廃用性の防止や維持、活性化を目的に業務しています。
ADL状況が不変なので、飽きてしまうケースもありますが・・・。
また９０パーセントは認知症です。
ひとり職場なので、生意気くらいでないとやっていけませんね。

待遇は一般企業程度でしょうか・・・。

グレーゾーン金利が完全アウトで消費者金融が死亡した時には
その業界に携わる人数や経済規模などお構いなしにヤる時はヤるんだ、と震えたね。
当時、弁護士だって問題は指摘しつつ、金融業界が改まる事はまず無いだろうと言っていた。

>>623
無資格者ならではの発想だなｗ
寧ろ、それは無資格業界に当てはまるだろうなｗ

視点の視点の根本は、僻みと妬み、しかし、無能な者ほど左思想で自らを飾るねｗｗ

>>621
そうなんだよ不正請求で検挙される柔整師が近年まれにみる数になっているね。
大きくしちゃいけない業界だったんだよね。

大きな業界になったのだから存続してくために仕組みも変えなくちゃいけないのだろうね。

私の場合は老人施設なんです。
お給料は総額22万８千円です

>>622
君は柔道整復師ではあるけど、老人施設の職員だ。
不正も貧困も無縁の別業種。

むしろ、俺のような会社員に近い。

俺が親ならそこに勤めている限りは一安心だ。
そこで経験積んだり、別の資格も取ってイザという時に備えて欲しい。
後は貯金して結婚育児してくれ。
このスレを見る必要もない。

接骨院のお給料の相場はいくらですか？

一般視点さんへ

ありがとうございます。
一般視点さんは柔整ですか？

勤務環境は土日休みで有休はいつでも取れますし、９時18時勤務です。
残業無しですよ・

一般的視点はいいこと書いてる

まともだ

>>625
俺が柔なら、乱立当初から貧困不正と叫んで入学者を激減させる努力をしてたよ。
一見、業界を落とすように感じるが、実は自分を守る為にやる。
乱立で学校はインチキな宣伝するから、現場は逆をしてバランスとらないとだめ。
イメージダウンが大事でしょう。
学校に乗せられて、将来安泰なんて頑固な職人が調子にのるから、今の悲惨な状況が生まれた。

逆やるんだよ。
逆をね。

鍼もそうだ。
貧困貧困叫ぶことで、乱立を抑制できたはず。
いくら司法で勝ち取っても食えない実態が公になれば定員など増えないよ。

弁護士など、今でも高給なのに食えない貧困と騒いでいるだろう。
さすがにインテリ連中はやる事が正しい。
あれが正しいやり方。

この業界は、そういうインテリ層とは思考が違う。
厳しいほうへ、努力努力で勝ち取れとか、昔のスポーツ漫画のようにきれい事に乗せられやすい純粋な青少年が多い。

業界を守る戦い方を知らない。

ま、今更手遅れだけどね。

>>627
介護保険の不正請求も結構問題になるけどね。コムスンとか。
まあ、その場合は上の者が悪いのであって、現場で働いている
人は一所懸命なんですが。

>>632
だから、君の時間はとまってるのかい？
貧困な鍼灸師のところに金持ちはこない。その手はだめだ。
現在に責任を負いなさい。

>>634
昔から俺は１０年先２０年先を生きているつもりだよ。
今、俺は２０２年代を考えている。

仮に１０月の保険で厳しい処置がでなくても、来年再来年には厳しくなる。

今の養成数が続いていれば、保険者が現状維持でも全体的な貧困化は間違いなく起こる。

もう手遅れかもしれんが、万が一保険が継続した時に延命を図る必要がある。
学校は１秒でも早く廃校させないと未来はない。

それだけは間違いないと思うよ。

>>634
むしろ、君の時間が止まっているとしか思えない。
今、この時間も柔の養成はつづいているんだよ。

この瞬間、全国１００校のバカ専教室で貧困鍼柔の予備軍がコツコツ無駄な学習をしている。

トウコツ、シャッコツ、何とか神経、何とか作用。

無駄に使う事のない学習に金をつかってね。
哀れだし、まあ、柔に関しては保険を食いつぶすかわいそうな人を養成している。

哀れだねえ。

時間は常にうごいているよ。
悪いほうにね。

>>636
養成校の廃校論に異論はない。

柔は不正、鍼灸は貧困、これで入学者を減らそうとする手法に異論がある。

>>621
お約束の立場が悪くなるとアンカーを打たなくなるのは辞めろや。(ーー;)

その多岐に渡っているというものを全部証明しろや。ｗ
９割減るという論拠も、な。

医師の同意は・・・（ｒｙ
ま、おまえさんには関係ないことだ。ｗ
異業種だし。ｗ

ま、来年辺りが楽しみだねぇ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
二度と帰ってくるなよ。ｗ

すごい量でとても読めないよ。
でも質も高いレスのボクシングだからね。
必読ですね。
ほんとレスのボクシングですよ。
どっちの立場もファンがいる。

>>639
どちらのファンでも構わないけど、視点のファンと言うのなら、それは自ら無能だよと公言していると言うことは
認識した方がいいねｗ
視点自身が、自分は技術者として無能だと過去に公言しているんだからｗｗ

技術者の集まる板で、無能と自負している人間の言葉が如何ほどに重みがあるか？
考えれば解るだろうにｗｗ

>>638
私も楽しみですよ、来年辺り。
私的には、年後半も要注意と見ていますが。
「財政の崖」の問題が控えていますから。
ひとつは手を打たれましたが、これでは不十分ですからね。

１０年２０年先を見ていると、公言している人のストラテジーが如何ほどのものか？
ニヤニヤしながら見ていますｗ

しかし、寄生体質の御仁に相方がどこまで耐えれるかな？ｗｗ

>>640
それはどうかなあ。
ホームレスの意見だって傾聴に価することもあるでしょ。
人生の勝者(何をもって勝者かは置いておいて)の意見のみが全て正しいとは思わないよ。

>>640
実は視点のファンなんですよ。
彼は客観性があり、良識で、判断しています。
路上駐車のたとえなんか、思わず、上手いってうなりました。

でも梅安も、ゆーさんもいいんだな、これが。
オーソもいいんですが、ワタシがカイロはキリバイ？ハッキン？というレベルなんですよ。

無意味な罵倒みたいなのは不快ですね。

ぴは手数は多いがもっと腰をいれて打たないと、軽いよ。

>>642
それこそどうかな？ｗ
ホームレスの意見を聞かなければならない時と言うのは、ある一定の問題に対する収集が目的になる場合にしか
無いだろう。
それと、観念的な話が主体になる場合だな。
それ以外には、聞く意味が無い。
何故なら、現実的な即応が出来ない結果が、ホームレスと言う立場に居るという証左なんだから。

後、技術者と言うものは、現実と向かい合い、結果を出そうとしているものだから、現実に結果を出している者の言葉こそ傾聴すべきだろう。
そうではない、と言うのなら、それは既に、己が技術者ではないと認識しているからだよ。

先に、逃げ道作るのは感心しないねｗｗ

>>643
視点の例えは、根本が誤認しているところから始まっているから、適当ではないよｗ
己が技術者の矜持を捨てているんなら、ファンでいいんじゃねｗ

>>643

カイロはエジプトやないか(キリ

エジプトまで行けば、紅海を超えたその先にナポリがある。

ナポリを見ずに死ねるかという言葉がある。

ちなみに、ヴェニスとアドリア海は愛する人と一緒に行くが良い。

非常にロマンティックだ。

おっと、ロマンティックと言う言葉もローマ人の情熱から来ているよな。


で、何の話やった？

>>644
人生には運、不運の要素があるんだよ。
ホームレス＝現実的な即応が出来ない人と切り捨てるのはいかがなものか？
ホームレスになっちまうやつが大成してた可能性は限りなく少ないだろうが、ゼロではないでしょ？

あと、この業界で成功している事と、柔のグレーゾーン問題はなんの相関性も意見の信頼性の高低は無いよ。

アニお宅丸がなに書き込んでんだかｗ

>>644
それは違いますね。
一神教の歴史の中でも、王という世俗の権威とともに、預言者という世俗の価値観から、
一歩、離れたところから、体制を常に批判し、警鐘を鳴らす存在がありました。
日本の覇者にも、禅僧などの、宗教的なアドバイザーがいたのです。
真実というものは、一歩、離れた立場からこそみえ、また将来を、全体として見通せるのです。
視点さんは大切な役割をになっておられるわけです。

われながら、何、いってんだか。

６４
誤解しないでよ。
深い意味、ないんだから。

視点は文才あると思うよ。
後は数値・統計・法律とか根拠の裏づけがあれば素晴らしい。
ま、今回の議題はそれらが政治力絡みで曖昧だからねぇ。

鍼や柔など誰でも一定数こなせばできるようになると思うけどね。
それほど技術習得に苦労する訳でもない。
敷居の低い業種だ。

コンピュータの世界でもすごいのいるよ。
すごい技術というか才能がないとできない事とかさ。
どういう頭してんの？とかね。

鍼や柔は、一般庶民が一定数こなせば似たようなレベルになる。

ただ、一定数こなせないでしょう。
乱立貧困化で、だから技術の差があるだけだよ。

技術が有る人がいばりすぎ。

実はたいした事はない。

>>647
それが既に、「逃げの思考」と言うことを理解しておきな。
運が悪い、良いは、確かにあるが、運の悪い環境で、最大限の努力を払うと言うことを、対応すると言うのだよ。
それを出来ないんじゃなく、やらないから落ちるんだよ。

それと、柔整のグレーゾーンと言うのはね君等の感想で、そんなものは存在していないんだよ。
あくまで、運用の問題で、悪意がある者が悪意を持って対すれば、どんな物も黒くなる。

事実、監督官庁は、その認識で、柔軟性の高い柔整を駒として上手く動かすことを考えている。

まぁ、監督官庁と柔整の問題に、外野が何を言っても意味が無いことは理解しょうｗ

特に鍼など簡単だ。
３時間で基礎ができる。
一日３時間治療して２，３ヶ月である程度できるようになるだろ。
解剖生理などまったく必要性感じないしね。

まあ、知ってたほうがいいか。
いろいろネタになるし。

少しは理屈を考えながらやったほうがしっくり来るのはあるか。

>>654
自分が一生勉強しても追い付けないと思う技術を持った鍼灸師はいますよ。
ある程度の技術で満足するならそれでも良いけれど。
視点氏は「ある程度」で満足したのではないですか？

>>655
どんな技術だい？
それ見てそのまま真似してみたらだろうだ？

>>656
同じ患者さんに同じように鍼灸治療をしてみる。
同じ鍼を使い同じ経穴を使い同じ手技をする。
しかし同じ効果は出ない。

仮定ですが、その鍼灸師のやり方をロボットにプログラムして、
ロボットが治療しても同じ効果は出ないでしょう。

真似をして同じ効果が出るならどんなに楽だろうか。

鍼で食べれた時代が懐かしい

なんせわしらは医師会乗り越えて、とうとう大学まで作れるパワーが

あったんよ

あの頃は

疲れでないくらいにしとけよ。

>>657
鍼は肉に棒をさして代謝よくするんだからな。
よく考えると変な治療だよね。

やっている人が陶酔していると、妙な空気になる事がある。
何だろうね。
あの妙な治った気にさせられる力は、数日後にまたもどっちまうんだけどね。

人間は精神的に人を癒す力みたいのあるのかもね。
遭難した時に初めて食べる食事は一生忘れないほど美味しいと聞いた事があるが、
治療もそうなんだろうね。

あるタイミング、ある雰囲気で肉に鍼刺されると、凄く効いた気になるのかな。

>>660
もうちょっといいのんないんかね〜
簡単じゃんって学校入学者増えるよ。

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

>>660
注射でも針を刺して液体を注入する、という言い方が出来ますから。

鍼灸治療におけるプラセボの効果が大きいのは分かりますが、だから
と言ってプラセボだけで説明できるわけでもない。

翌日に戻るか、数日後に戻るか、一か月後に戻るかは患者さんの体
調もあるし、それこそ術者の技術によるところも大きいと思います。

その市原さんの活法整体のビデオ見たけど。
あんなので生活できるの？

若い人もいたけど、彼らの人生を心配しちまうよ。

市原さんらしき人が横でメモとっていたけど、彼は独身５０代だろうから、
まあ、何とかなるかもしれないけどね。

術者の集りみていると、何か人生捨てているようにしか見えない。

極めて不安定、貧困。

鍼、柔、整体などは、本当にお勧めできないな。
特に若い人は開業、自営はダメだよ。

>>663
それは一般氏も本当は分かっているけど、
鍼の魅力を語ること＝鍼学校に入学する被害者が増える
と過去に語ってたから、そういうことだろう。

>>665
＞それは一般氏も本当は分かっているけど
なるほど。それは薄々感じていました。
貧困問題が無ければ、鍼灸は魅力的なんでしょう。

水増し請求は不正請求だよね。
「水増しなんて捕まえれば良い」と簡単に書くかもしれんが
水増し請求出来ないような仕組みにするのが大事なことだ。

挫傷・捻挫・打撲であっても受傷の根拠や原因の特定に
第３者である医師を入れて客観的に判断してもらう仕組みも必要だ。

それは柔整師にとってもプラスになることだ。


感心するね〜

開業の話も書き込みがあったが10月以降に延期した方が良いぜ〜

後はあれだよ〜

怪我をしてないのに怪我をしたことにして請求すること〜

勝手に怪我の理由をくっつけて請求できること〜

今迄やってきた事が悪い事になってきてるんだから新しい方法に変えないといけないな〜

視点へ　同意爆弾投下は門前薬局のように、病院のまわりに整骨院ができる。
　　　　あとはご想像のとうり。

>>669
それはないと思うよ。
病院の周りに鍼灸院が増えていない。

同意はかかりつけの医師や近所の整形に頼む事が多い。
それなりの信頼関係がないと厳しい。
もし本当にその症状に鍼あん摩が必要なら医師は書くよ。

接骨院が同意添付になった場合、慰安で同意はとりにくくなる。
俺も病院で同意書貰って接骨院へはいけない。

部位数や単価が上がろうと、同意をつけられたら相当に厳しいだろうな。

仮に柔の代表が傷病名を増やして報酬アップしても、向こうは同意一点を通せば請求総額はかなり落ちる。

同意ほど、怖いものはないだろう。

同意添付、そうなるかどうか分からないけど、
その可能性は充分あるよ。

俺が決める事ではないので、あくまで予想だけどね。

いの一番に思いつくことだよ。
鍼あん摩で実用しているから。

まあ、同意添付にした場合。
メリットは他にもある。

鍼灸師、マッサージ師は、自分らが同意で柔道整復師は同意なしでマッサージしているでしょう。

これは差別なんだよ。
全部、同じ方式なら差別はなくなる。
不満も減る。

特にマッサージ師は、医師との付き合いに苦労しながら、なんとか同意書を貰いマッサージしている。
あるいみ立派だね。
苦労して不正接骨と競争してんだから。

そこが解消されるのは、あはき師にはプラスだろう。

その点を考えれば、同意は非常に公平な制度だよ。

では、昔はどうだったかといえば。

接骨院は少ない。

さらにマッサージ師も少ない。

保険と自費で棲み分けができていた。
だから、喧嘩にはならなかった。

この点でも乱立は、保険の不正をめぐってあはきと柔を対立させた元凶でもある。

乱立がすべての根源だね。
早々に叩いて廃校にすべきだったんだよ。

ついでに言うと学校は鍼あん摩の不満解消と学費ボロ儲けをかねた。
ダブルライセンスをすすめてきた。

まあ、最低でも学費で７００万くらいは行くだろう。

これは最悪だね。
学費と労力に見合わない。
卒業後は不正しろと言わんばかり。

もう何と言ったらいいか。

人生ここまで狂わしてまで儲けるのか？

そういう感想だ。
あまりにも人をおちょくりすぎ。

そのダブルライセンスでも接骨院が過剰に溢れて貧困。

不正でも食えない。

もう最悪を通りこえて、ここまで酷い資格ビジネスは有史以来はじめてだろう。

>>673
意外とね、学校批判は盛り上がらないんだよ。
俺が5・6年前に初代立てたスレ
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】11.5校目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1285899152/
在学中から経営者側がアタマおかしいんじゃないかと思ってたし
同級生にも散々文句言ってたが誰も同意しなかった。
俺の母校も平気で近くに分校作った。
何年か前に学生があつまらない、紹介して、なんて言う泣き言書いた手紙来たが笑って捨てたわ。

この業界入る人の超絶お人好し体質も事態を重くしてるんだよ。
残念ながら自業自得な面もある。

>>670
実は病院、医院のまわりに増えてるよ。鍼灸整骨院だけどね。

のみ師は実費美徳の人が多いからね。

>>674
盛り上がらなくてもいいんだよ。
スレが存在すれば見る人がいる。
バカ専入学希望者なんてＲＯＭってるだけだ。
情報として出し続ける。
それが大事。
情報を知る事で入学辞退した人もいる。
俺も相談受けてしっかり納得させた人もいる。

>>676
既存院に失礼過ぎるよ、いいこと半分、悪いこと半分プラマイ０

俺は廃校を楽しみにしている。
一校廃校毎に祝杯を上げるつもりだ。
数十回飲めるな。

俺も貧困の犠牲者だ。

怨みはある。

延々と恨み節か？

ええ年こいて、アホか？

>>651
>数値・統計・法律とか根拠の裏づけがあれば素晴らしい。

視点はそこの視点がないんだよな

>>678
わりと良心的な学校から廃校になる、もしくはいいかげんなところ。

あくどい所は残る、もう少し精査して指向性をもてば？

乱立貧困廃業廃校

これで終わりだ。

ドラマには最終回がある。

この業界の貧困劇の最終回は廃校なんだよ。

多くの人生を崩壊させて、最後は元凶も消える。

まあ、廃校後はむなしいだろうな。
それで解決する話でもないしな。

>>680
梅安一派も無いけどね。

>>682
＞この業界の貧困劇の最終回は廃校なんだよ。
だから視点とは食い違うんだな、
私は第1話が廃校　を理想としている。