【無免許撲滅】違法あマ指行為問題◆第三条

もう堪忍袋の緒が切れた！

おとなしい視覚障害者を中心とした｢あん摩マッサージ指圧｣の業界。
過去の判例云々なんて詭弁でしかありません！

あはき法にはしっかりと
医師または、あん摩マッサージ指圧師以外は、あん摩マッサージ指圧を業とすることは認められていません。

巷に増えるリラクゼーションと称した無免許マッサージ店舗。

医療であれ慰安であれ、マッサージ師の免許が無いものは看過できません！


所轄の特定行政庁、消費者センターに通報して、少しずつ駆逐していきましょう。

とりあえず
ターゲットを絞りましょう。


外国人激安無免許マッサージ>無免許マッサージ>無免許医業類似行為>>>>>整骨院モミ>鍼灸院モミ


こんな感じでいきましょう。


ω・`)あはき法を守りましょう！


【無免許撲滅】違法あマ指行為問題
http://c.2ch.net/test/-/kampo/1326936858/1
◆第二条
http://c.2ch.net/test/-/kampo/1328392352/1-

【無免許撲滅】違法あマ指行為スレ◆第一条の流れとまとめ

｢あはき法｣によって、無免許者による｢あん摩マッサージ指圧｣行為は禁じられています。

それにも関わらず、巷に溢れかえる｢リラクゼーション｣｢整体｣｢エステ｣などと称した違法な無免許マッサージ施術。

国の免許を取得し、開業の届けを出した｢あん摩マッサージ指圧師｣｢はり師｣｢きゅう師｣｢柔道整復師｣には看過できない事です。


そこで、このスレを建てました。

流れとまとめ
続き

無免許者:マッサージに免許いらない！

免許者:当たり前に免許いるだろｗ

無免許:昔の判例では、人体に危害を加えるおそれがなければ職業選択の自由が認められる！

免許者:うーん
でも、マッサージと医業類似行為は禁止だよね？

無免許:マッサージの定義無いし〜ｗ
厚労省に問い合わせ

厚労省:定義無いっス
判例もあるので、なるべくマッサージの文言は使わないようにと指導を…(汗


一条:くぎゅゅぅ(泣


我らがにゃがの氏:ノーアクションレター(省庁に公的に問い合わせ)、
鍼灸マッサージ師会と指圧師会に問い合わせと積極的な活動報告、
ネックとなっている判例にあマ指行為は別であるとの見解を発見！

公的文書で見解を質問中！


無免許:ぐうの音も出ずｗｗ

一条君に八つ当たり


無免許が粘着常駐

くだらない荒らし行為を繰り返します


我らがにゃがのさん

過去の国会質問や通達、最高裁判例、どう読んでもあはき法では、無免許マッサージは違法

厚労省に照会

省の見解と少し認識が違う職員と問答

録音した電話の内容をYouTubeに投稿

世間に問題提起←いまここ


ω・`)こんなかんじ

NO1 http://www.youtube.com/watch?v=zShk439FH-w&feature=youtube_gdata

NO2 http://www.youtube.com/watch?v=4tokAeb0JfQ&feature=youtube_gdata

もみほぐしの違法性を厚労省に問い合わせた時の電話の録音です。
17分ありますが、御清聴ください。そしてなにか感じるものがあれば拡散してください。

972:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/03/02(金) 19:18:25.38 ID:kxuGEfA7
ようつべ拡散するにも、まとめがいると思います。>>885参考に作りました。


１　あまし行為の定義は、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称(昭和３７年の疑義紹介回答に同じ)

２　あまし法１条の適応、あまし行為の無資格取り締まりはやっている。

３　あまし行為の取り締まりの基準は、人体に危害の有無。

４　「厚生労働省認可　全国○○療法会員校」などの紛らわしい学校には何度も指導している。



上記が、厚生労働省○科の担当から、にゃがのさんへの電話での回答。(文書では出せない)

ということで合ってますかね？

あのな､ごちゃごちゃ言うから誰も読みたないねん｡

無免許を強調せいと､あれほど言うたやろが（笑）

にゃがやん､修羅場見て来いや｡
あんなんやったらタマ不足や｡
賭場の高利貸からゼニ引っ張ってみいな｡
ホンマもんの追い込み学べるで｡

タマ不足ってかパソコン不足だろ？(笑)

カスごときが煽ることしか趣味が無いんか？
どおりで私も引退したくなるわ(笑)

引退出来ないくせに＾＾

>>6
生ぬるかったですかね？

業界団体にも音声送付し、昨夜、HP上に使用して良いかの確認メールをいただきました。
この調子でしばらく拡散させます

>>10にゃがのさん
>>6は偽物だよ
あんなん気にしなくていいよ
みんな応援してるし

ω・`)賭場で金借りるのはクズ

>>11

あのないっちゃん､誰が賭場で､知り合いからゼニ引っ張んねん（笑）
高利貸を生業としてるややこしいのがおるやろが（笑）

>>10
十分だと思いますよ、彼をおいこんでも意味がないです。

それにまだすごんじゃだめです。

>>10

相手の言い分は聞いたらあかん（笑）
どないすんねん！のイチ押しでかめへん｡
例：借りたゼニ返せまへん→何ぬかしとんねん！どないすんねん！
いついつまでに返します→絵ぇ書かんかいや！どない返すねん！！
娘さん､妊娠させてしまいました→させてて､どういうこっちゃ？わしの娘､ネコか？！どない思てんねん？！どないすんねん！
キッチリ責任を・・・→せやからどない責任を取るねん！
水掛け論→言うた言うてへんはどうでもええねん､で どないすんねん！
期日→いついつまでに・・・眠たいんか？！寒いんか？！どないすんねん！
待ってくれ言うたんはオマエやろが！ぬけぬけとウソぬかしたんかいや？！どないすんねん！

オーソは先日、引退したから偽者だ
つい最近だから、あのしんのあるオーソが軽率に出てくるわけがない

>>14
無い袖は振れるか、煮るなり焼くなりすきにしてくれ。

と南の帝王ではなるw

そこで、はんまにじん臓とれるか？

>>16

アンタはどないすんねん教の念仏を知らんだけや（笑）
真面目な人ほどまいってしまうよ（笑）

博打は金借りた時点で負けとる

てか、萬田でも命はひとつや
ω・`)わかるな


ダニと揉めたら消したらええ

訓告入れてどないかなるもんちゃうし、したらあかん。、

それに我々はDQNではない。

にゃがのさんはがんばってるのに変すぎ
偽者に一条やピーまでつき会ってしまって
オーソは偽者だろ
オーソはおもろい奴だが信念はある人だ
オーソはもう引退したんだよ

一条お前いらね

ω・`)いる

どう考えてもいらねぇだろ。
お前、何やった？

一条マジいらね。
こいつ誰からも嫌われてる

有資格者同志いがみあうのは、いかがなものかと。

>>4
いい感じでのびてますよ、250回超えてます。

本気で戦うならダメ出しも必要だろ。一条はいらね

マッサージの法的定義がないのはあたりまえだろう。

診察の法的定義なんかあるのだろうか、たぶんないだろう。

危険性がなければだれでも診察してもいいだろう。

いぼの切除法の法的定義があるのだろうか？ないだろう。

危険性がなければだれでも切除してもいいだろう。

髪の毛のきりかたの法的定義があるのだろうか？

危険性がなければだれでも散髪してもいいだろう。

免許って危険性がないものにはいらないのか？

いろいろできるね。

弁護の仕方の法的定義ってあるのだろうか？
書面の作り方の法的定義ってあるのだろうか？

弁護士も司法書士もいけるぞ。

あん摩は補瀉の原理にもとずいているが、危険じゃないらしい。

厚労省は補瀉が危険じゃないと判断するんだから、たいがいなんでもいけるよ。

シートベルトのように自分が危険なものもだめらしい、それがOKなら犯人逮捕もいけるのにね。逮捕の仕方の法的定義ないしね。

捜査ぐらいならどうだろう結局それが捜査に当たるかどうか裁判になるだろう。

ン！結局裁判すればいいのか、連所y連勝だね。

一連の意味わかるかな？

いやだからこの辺で整備してもらいたい。

>>32
わっかってないな、わかってくれよ。
ようつべ聞いたかい？感想求む。

そりゃあ車だって（笑）自転車も車、ねこぐるまも車、ふうてんの寅さんも車（笑）
だいたいに殺人も窃盗も詐欺も定義あるのか（笑）
接骨だって定義ないしよぉ（笑）
だいたい定義って何だよ（笑）
それこそ社会通念でいいんじゃねえか（笑）

「殺すつもりはなかった」から死刑には当たらない（笑）
「これはマッサージでも接骨でもなくて整体な」
「わかめと昆布は違う」

みんな同レベルだよ（笑）

聴いたよ。役人さんよもう少し真剣に考えろっていうのが感想。
でもさ、いくら何でもこのままじゃまずいだろ。
厚労省は何考えてるんだ？

>>35
3人に教えてくれ、その3人にも3人に伝えるよう言っといてくれ。

私もなんにもできないが拡さんぐらいはしたい。

各学校にも動画の存在を知らせるメールをしています。おしゃべりな先生に
よって今週中には学生にも動画の存在が広まり、再生数はより伸びると思います。
若い力によって軽い祭り状態になってくれると尚良いなぁ。

団体も2団体より、データ引用の話が来ました。どうぞご自由に活用してくださいと
お伝えしました。

まさか本当にやるとはwww
こういう人は敵に回すと怖いw

2chにありがちなネタじゃないですからね。
本気ですから。

>>39
IDがニュータイプｗｗｗ

>>35
何も考えてないでしょうね。あはき法担当者が、過去の疑義回答すら
把握しておらず、さんざん無資格マッサージに関して、判例があるか
らしょうがないと1条とは関係ない12条の解釈を持ち出していたんですから

>>38
いろいろ調べてみたら最大のネックであった、最高裁判例
が無免許あん摩とは無関係と分かったので、どうこたえる
かなぁと。まさか担当者が知らない（ふりかも）とは思いませんでしたよ。
担当者も、もっとうまい答え方があったと思うので、彼はクレーム処理係では
ないと思います。

>>23
マッサージ師のイメージを悪くしました＾＾

整体スレでも応援する人が出はじめているにゃがの。
資格持ちスレでも支持されない一条。
果たして何がちがうのか？
一条はよく考え直してみたほうがいい。

動画2の伸びが悪いな

一条がスレ建てんかったら、にゃがの氏も動いてないだろ。

なんだかんだで、一条たたきでスレ上げにも貢献しとるな

結論

一条いらね
ω・｀）ポイ

にゃがの氏
学校でも話題になってきたそうだよ

この辺で厚労省も動いてほしいです。
無法地帯からなんらかの法整備を望みます。

コロンブスの卵だろうけど、なぜ今までこういった手法をとらなかったんだろうな。

団体がやることはやってんだろうと、皆が放置してたったことか

自演はやるし一条は最低な奴だな。

にゃがさんを見習え。

NO1 http://www.youtube.com/watch?v=zShk439FH-w&feature=youtube_gdata

NO2 http://www.youtube.com/watch?v=4tokAeb0JfQ&feature=youtube_gdata

もみほぐしの違法性を厚労省に問い合わせた時の電話の録音です。
17分ありますが、御清聴ください。そしてなにか感じるものがあれば拡散してください。

NO2　絶対聞くべきです、特に後半厚労省の担当者、返事できません。

２ちゃん飽きた

ω・｀）忙しいお

あはき法って取締いいかげんだよね。
鍼灸師で普通に診断とか難病治療とかってうたってるし。
守れない法律なら最初から作らなければ良いのにね。
参考までに。
　（　ttp://www.shukidou.com/effective.php　）

あとはにゃがのさんにまかせるお

ω・｀）ホイ

この機会にあはき柔の資格を統一させたらどうだよ。
「東洋両方師」で旧柔の療養費もヤブの同意にしてさ（笑）
だってみんなやってるの結局マッサージだろ（笑）
で、それ以外の奴らを「主義両方士」に統一して開業出来なくして「東洋両方師」の下働きさ（笑）
主義療法士も実務5年で東洋両方師の国家試験を受けられることにしてさ（笑）
取りあえず主義両方師は知事に届け出させないかんな（笑）
理容師美容師も今や変わらんしな（笑）
いつまでもマッサージの定義がどうの柔の不正だのと騒いでおるようではいかんぞ（笑）

いい加減、弱者救済の会やめたら？

偽善と自己欺瞞臭がプンプンするんだけど。

あんさんとこに週２、３回も足を運ぶ（十分元気やないかい）おばはん達が弱者

結局治りもしない、治そうともしないモミモミが救済なんだろ。

>>53
無資格放置の代わりに有資格者の療養費を認め、広告制限も通報がない限り黙認って側面もあるかもです。
あはきの試験名称変えるよりやることあるだろうと思います。

>>53
>鍼灸師で普通に診断とか難病治療とかってうたってるし。

それは、問題ありませんよ。

>>59
「医師法第四章17条：医師でなければ医業をなしてはならない」に反しています。
鍼灸は、医業類似行為です。
違法ですが、黙認されているのが事実なのが問題ですね。

昔からやってる所で、いまだに「○○はり灸科」って看板でやってる所を
よく見る。
別スレで鍼灸師を機能訓練指導員の資格要件に認めさせようと動きを
見るが、「鍼灸師は医療であって介護じゃない」ってことで
機能訓練指導員に参入して来なかったんだよな。昔からやってる人は
それでも良いけれど、これから鍼灸師の資格を得る人は免許を取っても
なかなか食えない。今世紀に入って介護施設はどんどんとできているのに
鍼灸師だけ就職を断られたって話もよく聞く

一条くたばったみたいだね

>>60
今まで何度か書いてるのだけどね。
このスレのテーマ、あまし無資格問題とも表裏の問題なので、またソース付きで貼りますね。
今日は、忙しいので。

>>60
あはき法より(改行だけ加えてるけど原文ママ)
第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、
それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

ポイントは第十二条の「第一条に掲げるものを除く外」ってところ
法律用語の読み方で「もの」って表記されてる場合には「者」or「物」にあたらない抽象的なものや行為を示すわけだ

てことは「第一条に掲げる"行為"を除く外」って解釈するべきで、第十二条が言いたいことは
「例え免許とったところで医業類似行為をやるんじゃねぇ！」ってただそれだけのこと

鍼灸＝医業類似行為というのならその判例なりのソースが欲しい
HS式無熱高周波療法の件について出してくるのはまったく論点の異なる話になるんで無しでね
少なくとも裁判なりで上記の定義が変化したなんてことはこちらの知る限り存在しない

>>61
だから鍼灸のみ師もマッサージ整体をやってるのか？

>>64
夜更かししてまでどうでも良い法学の宿題に悩んでずに
早よ、寝えな！

なんだか今日は、忙しいです。
>>64の通りです。
ただ、あはき柔が医業類似行為ととれる通知もあり、そう扱っていることもあります。
あまし無資格問題と同様に、曖昧です。医業の一部とされていたものが、いつの間に医業類似行為に変わったような見解になるのか。それぞれの思惑や勘違い、利害関係によって揺れるところなのかもしれません。
診断に関しては、診断で問題ありません。分野関係無く建物でも占いでも【診断】を使用してください。

みんな、ＮＴＴのタウンページ届いたか？
無免許系が外されたな（笑）
くやしかったら早く免許取れってことやな（笑）
存在自体していないということか（笑）

無資格治療で調子に乗っている馬鹿がいるから告発頼む。↓

１９８０年代前半から９０年代半ばにかけて、ＴＢＳ系の「お天気ネットワーク」
「日本列島あしたのお天気」といった天気予報番組のレギュラーで、
「お天気お姉さん」として親しまれたのが、相沢早苗さんだ。

　長野市郊外にある実家が農家のため、天気、天候に大きく左右される農作業の苦労を肌身で知っていた。
「天気予報を通じて親孝行したい」とオーディションで答えたことが採用につながったのだそうだ。
「よく実家の田んぼから、田植えや稲刈りの実況を交えてレポートしたのですが、『手つき、足の運びは本物』と評判でした」

　今は東京・赤坂の整体治療室「さなえ健康工房」で施術を行っている。

下村早苗ちゃうの？

>>51
療術に対しての最高裁の判決が、いつの間にか無資格マッサージも無害ならOKに摩り替わってて笑える。
なぜ、司法の見解がここまで曲解されてしまったのかｗｗ

心ゆくまで笑うがいいさ（笑）
もうこうなったらＦ１マシーンでもなんでも無免許で乗っちゃうもんね（笑）

>>71
Ｆ１マシン乗るのに免許やいらんだろ。

意味わかるか？
ω・｀）バーカ

>>72
ＦＩＡのライセンスって免許じゃないんだ。ｗ

>>73
やっぱり意味わかってないんや
ω・｀）アホヨ

燃料投下

マッサージ類似店舗の営業の適正化等を求める意見書
http://www.city.osaka.lg.jp/shikai/page/0000001707.html

医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり、きゅう及び柔道整復の医業類似行為を業としようとする者は、それぞれ
「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律」及び「柔道整復師法」に基づく当該免許を受けなければならないと規定されている。
　しかしながら、近年、これらの免許を取得しないで、カイロプラクティック（整体術）、リフレクソロジー（足裏健康法）などの看板を掲げ、
あん摩、マッサージ、指圧などの医業類似行為を行う者が急増しており、これらの者と国家資格を有する者との
業務の区別が難しくなっている。
　これらのマッサージ類似店舗については、法が定める広告制限を越えた誇大広告を行うなど
法の規制を受けずに営業活動を行っており、無資格者の医業類似行為による事故の発生も懸念され、
国民の医療に対する信頼を損なうものとの指摘もなされている。
　よって国におかれては、こうした事態に対処し、国民が安心して適切な施術を受けられるようにするため、
関係法令の遵守の徹底や必要な法整備も含め、無資格者による医業類似行為の取締りなど営業の適正化対策
及び国民への正しい理解の周知・啓発に全力で取り組まれるよう強く要望する。
　以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。

この前の電話のオッサンは「じゃあ実行上どうするんだということですけど」なんて言ってるじゃねえか（笑）
「今学校入っている人や免許者が国を相手に裁判」と言われたらギョッとなって絶句してしまったもんな（笑）この辺がやはり攻めどころかなと思うぞ（笑）
それか早く柔になれ（笑）

一条君は無免許問題をもう諦めたみたいです。

>>75は平成16年の記事か。無意味なことしてるねえ。
あはき法でカイロ等をマッサージとは区分するって通達が出てんのにあほかｗ
露骨に無資格マッサージやってる店をスルーしてる現状から攻めろよ。

カイロやら整体名乗って指圧マッサージすんなボケ

>>78
カイロプラクティック（整体術）、リフレクソロジー（足裏健康法）などの看板を掲げ、露骨に無資格マッサージやってる店に対しての市議会からの意見書だろ!?

だいたい日本のカイロは世界のカイロと別物だw
国際基準?国内基準すら満たしていないのに笑かすな!!

じゃあ実行上どうするんだ？ということになりますけど（笑）
何度言われても同じ解答しかできませんが（笑）
35年の判例もありますので（笑）
人体に害のないマッサージまで取り締まるのは社会通念にあわせておかしいでしょ（笑）
だからさぁ早く柔取れよ（笑）

人体に害のないマッサージ
って言うけどマッサージに禁忌が存在する以上
ありえないんだな。

無資格マッサージどころか無免許医行為(医師法違反)もあるし。

疾病名まであげてやっているところは早急に取り締まるべきだろ。

>>81
>>82
35年の判例は人体に害なければ療術は違法では無いと言ってるが
決して無資格マッサージを違法では無いと言ってるわけではない。
訴える側が療術問題と無資格マッサージを混同してどうすんだ？

だからさぁ（笑）
35年の判例なんちゃらっていうのはこのスレの中では常識だけども肝心の厚労省の役人（この間の電話のオッサンとか）知らねぇんだよ（笑）

何なら全国の保健所にでもFAXでもするかい（笑）
それより柔取ってジャンジャン稼げよ（笑）

君にとって無資格マッサージは笑うようなことなんだ・・・
どうでも良いような事だったら放っておけば？

>>84
エーワンの件のように
「これは従来のマッサージではない」
という言い訳の常套手段がある(通じる)以上
療術問題ごと対応しないと駄目なんだな。

厚労省の役人の言い訳で
「人体に害のない」というのに対して
何を持ってそういうのか聞き出さないと駄目だし
引き出せたらその言葉をもって
取り締まるように行かざるをえないように
誘導もしなくてはならない。

じゃあ実行上どうするんだ？ということになりますけど
それがあなた方役所や監督官庁の仕事じゃないんですか?
と言えばいい。
どうしたら実行に移してもらえるのですか?と、ね。

刑事訴訟法239条2項には
『公務員は法に定める範囲において、告発する義務を負う』
とあるのに何もしないということは職務怠慢で十分に懲戒処分に値する
と恫喝ぐらいしないと。

>>88
じゃあ、お前が厚労省に電話したら？
明日にでも電話して報告するように。

だから実行上どうするかという問題なんですけど（笑）
何かこれ今年の流行語大賞になりそうだな（笑）
俺は柔とあはき療養費でジャンジャン稼いでいるから無免許なんか関係ないが、この間の電話のオッサンの対応がおかしくてさ（笑）

>>51の電話の件か？

厚生労働省職員の対応がおかしいんじゃなくて、もはや対話ではないわ。
一方的に持論をまくし立ててるだけですわ。これじゃ、患者さん達ももう
うんざりして来ないわ。巷のリラクに行っちゃうのも無理ないわ。吉本の
ＮＧＫホールに通い詰め漫才とか見てボケとツッコミの上手い会話を見て
勉強した方が良いよ。

にゃがのって今なにやってんの？
裁判の準備？

>>92
名無しで２ちゃんねる。

>>93
さすがにそりゃないだろ。
一条のクズ野郎じゃあるまいし。

てか、ハンドルネームの時点で子供だまし。真剣なら本名でやるでしょ。

一条は他分野のスレで荒らしまくってるよ。

マジで？www
あのバカ野郎、どこのスレにいるんだ？www

以上、一見２人の他愛のない会話も子供だまし。

だれがどこを荒らしよんや！

適当な事抜かしよったらノシイカにするど！

ω・`)バタバタしとんや
しばらくほっといてくれや

しばらくほっといてたら無免許はびこるぞ。この無責任野郎が。他スレ荒らす暇はあるくせに！

>>100
出てきただけでも大変だと思うよ。＞一条

ま、今は書き込みよりも自分のことに徹しろ。

>>91
同意。私もそう思った。あはき師特有の「俺を見ろー！俺すげー！」。
『朝まで生テレビ』より酷い。対話が成り立っていない。専任教員かも。

>>102
で、君達は何やさんかな？91、102

法律から攻める以外に私の小道具も控えてるからな
無免許には絶対売らないから
どうがんばっても無駄な努力になるだけ

>>92
にゃがのさんの行動力ならありえるな。尊敬するとこある。
>>104
映画の予告編何回も見せられた気分やわ
はよみせてー。

第20条 日本国内において無届けのマッサージ類似業者は今後風俗店とみなし「風営法」の管理下におく。ただしこの場合でもマッサージ等の用語は使用出来ず、ファッションヘルスと同様にヘルスと名乗ること。
これ4月から施行だそうだよ（大爆笑）

↑ソースは？？
もし本当だとしたら、大爆笑！
たとえばアロマセラピーマッサージやっているところでカワイイねいちゃんが
マッサージしてたら、抜きを期待してもいいってことだよなぁ！なぁ！なぁ！

>>92
ここ数日、結婚式の準備で忙しかったのでご無沙汰しております。

担当者は会話を聞いていただければわかるように、害があるかどうかの基準は
危険性があるかどうか、危険性の基準は体重圧ってことですが、それじゃあこっちは
都合が悪いのです。そこで、過去の答弁の害があろうがなかろうが取り締まるという
発言です。しかし、これも担当者はそれは実用上の話ではないという認識。

つまり、彼らの言い分に反論するの繰り返しなので一方的に聞こえてしまうのでしょうね…

>>106
タウンページの話と風営法の件って本当ですか？それならうれしいですけど。

データまとめているのですが、都内23区だと無資格割合が一番高い区は
渋谷区で、総店舗数766件のうち無資格店が565件で74％の店舗が無資格でした。

23区全域ですと9785店舗の内5022件51％が無資格と思ったより少ない結果です。

因みに昼間人口を店舗数で割った人口/店舗数比では千代田区が2755人で一番。
一番飽和状態にあるのが渋谷区で728人です。

全国のデータも出し、すべてHP上で公開、団体、学校へ送付いたしますので
マーケティングにも使えると思います。

>>108 >>109

労には頭が下がる｡
ご苦労と言いたい。
ある都道府県の警察本部の話だが､リラクでの猥褻事案が発生し､
犯人が､好みのタイプだから胸を触りまくったと言ったコトと
余罪がかなりあった為にこの事案を機とし､不法滞在者によるキンタママッサはもちろん､都道府県下での無免許リラク､エステ､揉みほぐし､足裏に特化して
漏れなく一斉に内偵に入ったと､知り合いの警察本部の副部長に先週聞いた｡
一旦まとめあげて､警告するか､摘発するかは本部長に委ねられるが､かなり行け行けドンドンな人だからやるだろうな｡
夏頃までには何かしらの動きがあるだろう。

なでしこ沢
他のシンゴの整体で性体
妊娠引退!!

今まで通り不法滞在者を使ってる店を中心にやるんだろう？

>>112

風営法と不法滞在はオマケらしいぞ｡
あくまでも、無免許行為そのもの｡

110
今日のご飯が食べられるかどうかの状態だからそれどころじゃない。
















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>113
揉み系カイロまでやったら業界パニックになるなｗｗ

タウンページは「各種療法」に無免許系はまとめられていた。
しかし整体やリラクなどの個別のカテゴリではひけなくなっているぞ。
風営法はまだ願望だがさすがに！

あマ指師国家資格を取得するために費やす労力。つまり3年間という学校生活の縛り、試験勉強の時間は実際の場面では大した意味を成さず。むしろ整体学校の方が実際の役に立ったりする現実。
異常に高い授業料。
教師最強伝説、、
生徒はマルチに引っかかった人伝説＿|￣|○

何より先ず、あはき法19条の撤廃だな。
次に、鍼灸師を機能訓練指導員の資格要件に
認めさせること。
この２つを解決せずして無免許問題は先に進まん

どんなに学校を作っても行かん奴はやっぱり行かんだろ（笑）
それより20条で無免許もみ屋は風俗の扱いにしたれ。

行く気がある奴は柔整でもPTにでも とっくになっとる

>>106
で無資格揉み屋はすべて風俗扱いにするっていう条例は妄想？それとも
本当に施行される予定？

>>119-120
もちろんですね

>>119-120
もちろん関西鍼灸http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358は風俗扱いですね。

もともと、無資格マッサージ屋は風営法だろ。何を今更・・

埼玉県警の無免許マッサージ取り締まり（2004年頃？）の記事です。
これはまさに「無免許マッサージ取り締まりの教科書」と言っても過言ではないくらいです。
全国の警察に配布したらどうでしょうか？http://www.8917.com/~musikaku/kiji/kiji-3.htm

何故かカイシュウもエーワンも潰れることなく今も営業してるよ。
リラクは取り締まっても何故か潰れないんだよ。

一条ってリラクも経営してるの？

>>127
お前、あの能無しに鵜飼ができると思うのか？

>>125
「照会の事例は、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし
又は及ぼすおそれのある行為で〜」

これも「害の有無」が争点となっているので、これではなかなか取り締まれない
んですよね…やはり、1条または、過去の疑義回答、議事録での発言のとおり
「害があろうとなかろうと無資格でこれを行えば厳正に対処」を実行に移してもらわない
と現状は変わらない気がします。

いくら苦労して摘発してもらっても結局トカゲの尻尾切りなんですね。
あんまり抑止力にもなっていないということですか。
だから結局外国人やら風営法のおまけみたいなものしか摘発されなくなったのですね。日本は法治国家というけれどあまりに抜け穴が多いですね。
接骨や訪問マッサージの不正もその抜け穴から来るというところなのかもしれません。

>>126
資格者だけでの経営に切り替えたのであれば問題ないんですけどね

>>130
そうですね…リラクなんかは歴史が浅いから何とかなりそうなんですが
これを駄目とすると、エステも引っかかってくる。これがネックになって
います。電話で私が言うようにシンプルに1条を守らせるようにすれば解決
なんですけど、ここまで業界が大きくなるとそう簡単にはいかないとは覚悟
しています。

ただ、無資格でのマッサージは違法であることは現在の厚労省認識でも間違
いない（摘発の可否は危険性ですが）ので、これをもっと資格者側が喧伝す
べきです。

役所のHPや団体のHPなんて一般人は見ません。リラクとかリフレを検索
したときに1ページ目にその違法性をまとめたHPを作ることから始めるつもり
です。本来は団体はそのくらい既にやっていなければ駄目だと思います。

てもみんなんかは無資格の従業員に、あまし学校の進学相談もやってるらしいね。
無資格のあまし行為をした奴には、資格を出せなくなる可能性があるんじゃなかったっけ？
有資格者、無資格者、あまし学校が仲良く手を組んでやってんだろうね。

追加ですが、摘発するのに警察から厚労省に問い合わせが必要って時点で
警察はまず動かないでしょう（公務員は面倒くさいのは嫌いなので）。
どうにか摘発基準から、危険性の有無を取っ払わなければ何も変わらないでしょう。
基準をマッサージ行為（もむ、おす、たたく、摩擦する）の有無という、従来の回答
どおりに戻してもらわあい限り、無資格者リストの意味はほとんどありません…

>>133
10年間の受験資格停止ですね

>>134
オーソの話だと、警察が内偵調査やってて今後一斉取締りがあるって話だけどね。
ホントにやるのかね？

>>136
やってくれるなら、そこが無資格店舗リストを使う絶好のタイミングです！
芸人摘発のために実績のある神奈川県警にどういった流れで摘発になるのか
一度聞いてみようと思っています。

>>118と>>123がネックなんだよなー

＞もっと資格者側が喧伝すべきです。

これが行われてさえいれば とっくに世間の認識も違うと思う

２ちゃんだけだもんなー

2ちゃんだけというより、2ちゃんの東洋医学と店舗経営と癒し板だけだな。

無資格者の問題を口にすると、
�@腕が悪い者に限って無資格者の話をする。
�A誰かがやってくれるだろうから。
�B自分は療養費を使っているから関係ない。
�C自分は食うに困っていないから。
こうなってしまうので有資格者同士でも話をしなくなって、その隙間にどんどん無資格者が浸食してきたんだと思います。
気がつくともう無法状態に！

>>142
そこに尽きるでしょうね。

>>140-141
そこは私がHP、その他の手法で頑張ります！

あと、鍼灸マッサージ師会内部でも按マ指１療師が>>123のような鍼灸２
療師を「食えない資格」と馬鹿にし、反対に鍼灸２療師は按マ指２療師を簡単な国試の低脳と馬鹿
にして、鍼灸按マ指３療師は彼ら蚤師を「定員割れの学校に入った馬鹿」と上から目線で、お互い
馬鹿にし合って、まとまらないだろ。

無資格って馬鹿がいるから纏まるさ

２ちゃん東洋医学板だけだもんなー

経営者の人は自分の店に掲示してくれると助かるね。法律文とか通達とか逮捕の記事とか。授業日数の比較なんかも。整体師の方がまともな治療資格であるかのように世間では勘違いしてるふしがあるし

今来られた患者さんに無資格のことを聞かれたので「本来は無免許マッサージだけで摘発されますが美容院のマッサージまで捕まえるわけにはいかないでしょ？特に悪質または健康被害を出したものが摘発の対象になっている」と説明しました。
一般の方は「保健所への届け出が無資格だから出来ない」というと割にわかってくれます。
しかし「特に悪質」というのは自分で言ったことながら「その基準は何だ？」と聞いてみたくなりました。
案外一般の方にとっては「届け出をしていない（身元がわからない）こと」を何か事故があった場合に怖く思うのかも知れませんね。

今来られた患者さんねえｗ

＞整体師の方がまともな治療資格であるかのように世間

整体師の方がまともな受け答えをしてんでしょｗ
ネット掲示板での自演の受け答えじゃなくて現実の場で。
対して“今来られた患者さん（笑）”は思ってるよ、きっと。
「このメクラ、何を言ってんだ？私の身体のことより
自分の生活上の泣き言ばかりで」ってｗ

>>102
どちらにしろ、これじゃ患者さんのリピート率が低いわｗ

まともな受け答え？身体の知識や医学知識のない無免許がか？
マニュアルか何かか？
まあ詐欺師やヤクザの方が口上がいいのかもな

何だかんだ言っても気になるんだね（笑）

何と言っても自称資格だからな（笑）
保健所に届けてねぇしさ（笑）
保険は仕えねぇしさ（笑）
あぁ情けねぇ奴らだ（笑）
まぁ存在自体が犯罪者だから仕方ねぇか（笑）

存在は犯罪者ではないと思うが、それとひとくくりにするのはどうかと思う。

免許が必要な業を無免許でやってるなら犯罪者でしょ

だからといって存在は犯罪者ではない、やってることが悪いだけ。

犯罪者 はんざいしゃ　罪を犯した者。触法した者。罪人。

触法した者 に該当しますな

存在すること事態が、医師法、柔整師法、あはき法違反なんだから、存在そのものが犯罪で問題ないだろう？ｗ

犯罪はは行為だが、その行為を行う者は「犯罪者」と呼称されるのは妥当だよ。

整体しになっても業をしてないものでも犯罪者ですか？

存在自体は犯罪者じゃない。その違法性にきずいてない者もいるので、啓蒙活動は大事であるが。

まず、養成させないこと、これが大事。

>>157
それは、せいたいしのことカイロ、もみほぐしどれかな？

何言われようといいんだけど152のような詐欺師には言われたくないのよね。
だって毎日のように逮捕されてるのどっちですか〜？

>>159
私の定義はこのスレに順ずるよ
違法性に気付いてない事が免罪符になるとは初耳
それが通用するのはガキンチョまで

ぴーさんは良い人。152とは全然ちがうな。

せいたいやカイロは本来治療行為なので医師法違反。揉みほぐしはアマシ法違反

>>161
其れを言い訳にする奴はゆるせんが、実際に知らずになるやつも多数いるのも事実。

わたしは学校とフランチャイザーがきにいらないです。ここをなんとかしてから個人だと思いますが。

フランチャイザーを潰すと経済的影響が大きすぎるから、
やったとしても緩く指導するだけだね。そもそも元締めが免許餅だしｗ

だからそれが許されるのはガキンチョまでなんですよ
後から知って開き直る馬鹿多すぎでしょう

無資格マッサージを保健所に通報したら、店の使うマッサージって言葉が
リラクゼーションに置き換えられただけだった。
明白な違反でこれだからなあ・・・

>>165
元締めが免許持ちもいるがそうじゃないところの方が多い。

どっちも嫌いだが。

>>166
あとから知ったら開きなおりたくもなる、その心情はわかるでしょう。

だめなもんはダメということは必要だが、存在自体が悪とか、あまりに愛がなさすぎる。

弱者救済の会はユーモアがあるが、それがユーモアととる人もいれば悪意ととるひともいる。

彼のキャラは捨てがたい、ゆえにゆきすぎた発言かなと思う時は意見したい。

世間が違法だと認識さえしてればスクールの存在もないでしょうから宣伝あるのみかな。最近は健康指導師とかトレーナーとかの抜け道が公的資格っぽさを装い、より悪辣に思えます

169に同意。

まぁ無資格者といってもいろいろ（笑）
有資格者もいろいろ（笑）
柔もいろいろ（笑）犯罪者もいろいろということで（笑）
みなさん仲良くしましょう（笑）
ごめんね傷つけて、でもめくらの妄想なんて言い方もないだろって思うぞ。
それに俺を詐欺師呼ばわり（泣）
まだ名にもしていないのに（泣）

結局、このスレって無資格の撲滅というよりも、そんなスクールに行って
駄目な奴らが、朝から暇つぶしにネット掲示板で愚痴愚痴吠えてんだろ？
どこ行っても結局同じだぞ。まともな就職先なんか無いから。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1254139826

論理のすり替え。全く違うw

この間の電話のオッサンも一躍時の人やな（笑）
もう900回やで。
関連動画で新大久保のリラクゼーションマッサージ、どこからどう見ても（笑）
俺も明日電話するかな。
橋下市長に（笑）

>>174
それの関連動画にリラク屋でてきてしまうのかｗ
すでに何回か通報されとんちゃうかなｗ

せいぜい１０名位が繰り返し再生してるだけだからｗ

>>91の動画か？１０名くらい？このスレの５名くらいだろ。
しかし>>172みたいなこと言われたら急にペースダウンしたな。
体裁だけの奴らなんだろうな。無意味な体裁な。

>>51の動画ペース落ちてますか？

私にはそうは思えませんが。
177はどういう立場の人の意見なんでしょうかね？

35年判例は無免許接骨とは関係なくて、無免許で接骨を行うとやはり違法だからな。
みんな、早く免許取って接骨しないか？
「これは整体、接骨とは違う」
こんな奴らには退場していただこう（笑）

接骨院の業務である「骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷」を診る整体いるのか？
もみもみ整体やってる接骨院はよく聞くがｗｗｗ

整体ってなに？カメレオン手技のことか？

整体とはすべての手技を包括するものでありまする。故に指圧もあん摩もマッサージも
整体に含まれるわけでありまする。これでスッキリされましたか？
これは嘘じゃなく本当なのです。

ということは貴様の国では「これはあんまで整体ではない」と言えば取り締まれないということか（笑）
さすが生体死王国（笑）
寝言は寝て言え（笑）
ヤブ医者にもひけを取らぬ愚かな奴らめ（笑）

馬鹿過ぎる。意味が分からない。文法を勉強しなさい。

http://www.news-postseven.com/archives/20120315_95035.html

ロート製薬に抗議文を出すべきだ。

ナデシコ沢は素人のドドスコに揉まれて体調不良。

なにを言っても効果がある以上負け犬の遠吠え

客はバカではない。金を払う価値があるところに通うだけ。

>>182
カメレオンゆえ、そのように映るのでしょう、実態は昭和30年代初頭、指圧に吸収されおなくなりになりました。合唱

これがまぎれもない事実の史実です。調べてみてください。

>>187
効果があっても認可のされてない新薬の胃薬、君は飲むかい？

>>189
本当に効果がありゃ試すだろ。親方日の丸の厚生労働省の認可だけ信じて
不幸な宗教団体の信者とか、例えばエホバの輸血を禁じる戒律で我が子を
見殺しにした信者とか以外は切羽詰まってるからな、やっぱ口コミありゃ
すべて試すだろ。
朝から晩までネット掲示板三昧「流行ってる私の小道具(笑)」云々、自演
して、まったく実体のないhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358の
おっさんの自演口コミなら眉唾ものだから、本当のリアリティある話なら
興味あるよ。http://umezawa.blog44.fc2.com/blog-entry-362.html
厚生労働省の認可云々より、色々努力して試みるだろ。
だいたい、按摩マッサージ指圧ていどなんて世界中を探して日本だけで、
「視覚障害のあるあん摩マッサージ指圧師の生計が晴眼者の進出により、
著しく困難となると判断される時は、学校・養成施設の新設・定員増加を
認めないことができる。」などと視覚障害者のためだけに、国が認可して
やってるようなものだからな、利権で腐敗はつきもの、障害者年金がある
のに、視覚障害者を師会の会長に据え、またその師会の会長などをつとめ
試験財団の理事もやっている。試験財団だけで、理事と幹事は行政職俸給
表（一）10級20号俸で、(月額571,700円)。理事長副理事長はさらに上。
期末特別手当や退職もある。

>>190
君に買ってほしいなどと言ってないというか買わんでいい
他所と差が出てきてから嘆こうが何言おうが知らん
君が何を言おうが売るものは売るしやることはやる

金にさえなれば何でも売る。
たしか、あの国の人達のやり方でしたね。

貴様らこそ35年の判例でここまでやって来たんと違うか（笑）
無免許で接骨を行えば35年判例なんか関係ないから（笑）
厚労省ホームページの35年判例なんたらをもうそろそろ削除させたらいいやん（笑）
だって危険極まりないだろ実際問題（笑）この一文こそが諸悪の根源だろ（笑）

>>188
あの時あたかもなくなった様に見えたでしょうが実は防衛としての見せかけだったのです。

>>193の意味がわからん、誰か翻訳してくれ

>>190
そうだろう、君ならのむんだよ、君は天下無双のマイノリティ。

君の思想は君の中で昇華すべき。

もうお前らやめとけや。この問題に関してうちはとっく飽きとるし。
無資格を安い賃金で雇って売上伸ばすんが正解やで。

ω・｀）ｶﾞｯﾎﾟｶﾞｯﾎﾞ

>>196
てか、起きて来るのが遅いよ、おまえ。仕事しなさい。

朝一はいそがしいのだ。

>>194
あのときは防衛する価値はなかったと思いますがね。

>>188
そうだろう、君の脳内では遭難だよ、君は天下無双のマイノリティ。

君の思想は君の中で昇華すべき。

整体（せいたい）とは？

【広辞苑 第６版】
「手技によって骨格のゆがみや異常を整え、健康増進をはかる民間療法」

【南山堂医学大辞典 第19版】
「古来からの按摩術に、カイロプラクティックやオステオパシーなどの手技療法の長所を取り入れた施術。関節や靱帯、筋、腱に適度な刺激を加えて自然治癒力を引き出すとされる。施術は現在は正式な医療類似行為とはされておらず、民間資格による」

>>201
だから第18版までのってなかったんだよ、20版にのる保証もない。

そんな流行語大賞みたいなもんなんだよ、整体って　合掌。チーン　成仏してください。

>>201ついでに、さすがはカメレオン、まねるのがお上手。

＞【南山堂医学大辞典 第19版】 「古来からの按摩術に、カイロプラクティックやオステオパシーなどの手技療法の長所を取り入れた施術。関節や靱帯、筋、腱に適度・・・

そんなことを無免許でやっちゃまずいだろう。関節の構造も靭帯が何かも知らないのに。世間が整体師が無免許だと知らないのをよいことに

一年二年勉強してるので大丈夫ですよ。

一年二年ってえらいアバウトやな〜

カメレオンは3日から2年か。　　　　

整体師は免許という印籠を持っていないんです。
だから頼るのは腕だけ。無いものはどんどん淘汰されます。
だから逆に研究熱心になる傾向が強いです。
現状に甘えたら即廃業ですから。
患者は盲目じゃありませんよ。

患者って整体師でも楽になる程度のお客様だろ。一年二年ってせいぜい週三日じゃないか。患者さんに触ってよいだけの基礎も学べないぞ。それに有資格者も腕勝負なんだけど、無資格には腕があるみたいな変な発想は頭悪くないか？

免許見せても印籠効果あるのは無資格者に対してぐらいだろ。腕と知識は車の両輪だから腕だけってのはキチガイに刃物だし、腕が無い者が淘汰されるのは免許持ちも当然だよ。免許取得後も研究や勉強を続けるのは当たり前ですから

>>207
免許って運転免許と同じ感覚だよ。皆が安いとよろこぶからって無免でタクシーはまずいだろう？

俺は車の運転免許ないけど運転はうまいよ（笑）
免許者より研究しているから事故はしないよ（笑）
それに車って定義ないだろ（笑）

連投スマンが研究熱心というが免許持ちからみたら、整体師はかなりいい加減な事を客に言ってるぜ。免許取得過程分を埋めるのは整体師にはなかなか難しいし。何か勘違いし過ぎだね

整体整骨院はますますゆるせんな。なにがボクシストだｗ

>>211
其れを言うなら運転の仕方に定義はないだろ　だな。

指圧が整体を吸収した経緯があるという。

そして整体というのはカイロやオステなども含むとのこと。

ということは、あマ指の学校では、カイロやオステを含む多様な技術を、
網羅的に教えているということか？

カイロやオステを改めて別に学ぶ必要はないということか？

そう言えるくらい、実践的な技術を教えているということか？

えーそれホント？

押し揉みこすりの技術くらいしかまともに教えてないんじゃ？

だってあマ指免許だけの人って、あんまり・・・。

指圧の矯正の中で危険性が高くやらないようにしていた手技を復活さいてるからね。

指圧は国家資格になったのでまるくなった。

柔術が体育にはいるために柔道になったのににてる。

整体の定義と指圧の定義同じだよ。

柔道が按マ指師みたいに「視覚障害のあるあん摩マッサージ指圧師の生計が晴眼者の進出により、
著しく困難となると判断される時は、学校・養成施設の新設・定員増加を認めないことができる」
などと視覚障害者を差別してやるようなことするかっての。
利権で腐敗はつきもの、障害者年金があるのに、視覚障害者を師会の会長に据え、またその師会の
会長などを務め、試験財団の理事もやっている。試験財団だけで、理事と幹事は行政職俸給表(一)
10級20号俸で、(月額571,700円)。理事長副理事長はさらに上。期末特別手当や退職もあるとか、
ふざけ過ぎだろ。

>>217
お前はいつも何かにかこつけるなあ。わかりやすくいいたいことをいえ。

>>217
だから心配なら前揉後揉できるhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358さんでも良いし
鍼灸の試験は毎年、あん摩マッサージ指圧より難しいし、
【あん摩マッサージ指圧師国家試験】
�@後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、５４名（合格者数）、合格率１００％
�A鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格率100％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【はり師国家試験】
�@後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、４９名（合格者数）、合格率９０．７％
�A鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者64名（うち新卒58名、既卒６名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率82.8％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【きゅう師国家試験】
�@後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、４８名（合格者数）、合格率８８．９％
�A鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者65名（うち新卒58名、既卒７名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率81.5％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

でも、本屋さんに行ったら、整体師の著した書籍が沢山出てるし、
健康に関する月刊誌「わかさ」４月号臨時増刊『脊柱管狭窄
症に勝つ！』でも医師の治療法に並んで、鍼灸や整体、整膚
療法が出てるが、あん摩マッサージ指圧や柔道整復は出てない。
沓脱整体師のトリガーポイント治療は、参考になる。

>>219
　　
　さらにかこつけ野郎だな。

まず、きみ自身が免許持ちじゃないとまったく意味がない資料だな。

>>216
＞整体の定義と指圧の定義同じだよ。

「指圧と整体は同じもの」ということを言ってるのだろうが、
そういう概念的な話ではなくて、「実技として」、
カイロやオステと同じアプローチとして手技を教えているのか、ということを知りたい。

つまりあマ指の学校に入ることが、カイロやオステの学校に入ることと、
どこまで同じようなものだといえるのか、ということ。

あマ指はあマ指、基礎医学知識以外は多少似てるだけとか、
かつては似たようなものだったとか、今は名残だけ、歴史としての概念だけ、という話なら、
結局、カイロプラクティックやオステオパシーを志向する者は、
あマ指免許を取得した上で、別の体系を改めて学ぶことになる。

そこに投資される時間と金は馬鹿にならない。

>>221
君がならったであろうカイロやオステもはたして本物といえるのだろうか？

頸椎矯正は指圧ではもはや禁じてとなってしまっているが、人をさわるということの基礎は果たしていると思う。

少なくとも子供にいきなり、危険な武器は渡さない。

アメリカではカイロはしょせん代替医療にすぎない。オステは医師の行うもの。日本でオステのセミナーは有資格が参加条件だ。基礎医学においてせめて専門学校程度は履修しておかないとついていかれないもの

オステは霊性の範疇まで網羅する全人間的なもの。指圧も当然オステと言えばオステオパシーなのだ。カイロは専門学校では教えないがアマシ免許取得後に勉強すればよいだけ。危険性に於いて無免許が行うべきではない

　↑
　同意

>>199
ただの夜更かしだろw

>>201
同意。

定員割れで生徒集めに必死な指圧学校関係者がいくら能書きほざこうが、
やっぱ辞書に書いてることには勝てんよな。

>>207
施術者側も盲目じゃないよね。

>>217
早く変な法律を廃止して全国に学校を作るべきだ。

>>219
そのhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358も
時間の無駄遣いをしてるヒマがあるなら本でも書いてた方が
良いだろ。

可逆的であるか不可逆的なのかまたなんらかの手を加えなければ
可逆的にならない中途半端な状態があることを認識してるか？
更に言えばわざわざ炎症を起こさせないといけないこともあるんだが
もっといえば痛覚があるのに筋膜リリースは簡単にできるか？
筋は体表のきんだけじゃなく深部もあるし膜ですら上膜、周膜、内膜と
何層もあるんだが押しても深部にアプローチしたら痛みで緊張高くなるから
現実にはできないな
出来ないと言うより結果に結びつかないな
ここら辺りがスッキリしなきゃアプローチの方法に私事の名前つけて
いろいろやっても同じ事だ

肘で、んぎゃ〜〜となるほど押しますねん。すると深部に届きますねん。

>>231

心配するな､オマエのような糞がいるから
詳しい方法は絶対に教えん｡

>>227
猿真似に同意ですかあ。

あんまの学校って定員我なのか？
ならば19条なんたら言わんでも入れるということか（笑）
いつまでもこんなところで騒いでいないで早く学校行けよ（笑）

俺、道民だけど遠距離通学だからな
でも、そんな遠距離通学やって
４００万円とか無駄遣いしても
夜中３時過ぎまで２ちゃんやって寝て
朝、人が働いてる頃に起き出してくる
ニートになったんじゃ金もったいねえｗ

>>235
ニート、そんな奴いねえよ。

ほんま、横入り根性。道民とは思えん。

定員割れでも遠いから学校行かへん（笑）
学校近くにあっても金もったいないから行かへん（笑）
大富豪をつかまえてニート呼ばわりしてでも学校行かへん（笑）
19条なくしたって上記のいずれかに該当するだろうから学校行かへん（笑）
柔の療養費は不正ばかりだとののしる前に貴様の卑しさ、身の程知れ（笑）

>>237
それは、おまえだけな。50km圏内に按摩の学校あったら行くだろよ>>235の道民の人も沖縄県の人も
福岡県や佐賀県の人も島根県や広島市の人も、
和歌山県新宮市や田辺市界隈のhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358の人も
石川県や新潟県の人も青森県の人も行くだろうよ、晴眼者の按摩学校が自宅から50km圏内にあれば
行くだろうよ。これ言ったらすぐ柔整やＰＴの学校関係者が来て、柔整やＰＴで良いではないかと
言い出すが按摩と柔整やＰＴは別物。>>219も言ってる通り、やっぱ理論10問以外経絡経穴とか東洋
医学概論など同じ勉強をしてる鍼灸師http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358だろ
が前揉後揉をかこつけるのも良いかも知れないけど、学校を出ても働ける先があまりに少ない。
手技医療系国家資格の中で唯一、機能訓練指導員になれないからな。選択が狭められる。だから、
早く全国に按摩学校を作ってやりなよ自宅から50km以内に学校があれば早速にでも行きたい人に。
昭和39年に法律の条文施行以来、視力障害者団体の圧力で、それができないと言うなら、東京や、
名古屋、大阪に集中する学校のどれかを地方に移転すれば良いだろよ。

>>238
行く人が少ない分レア度は増すだろうよ、君のそのいいわけ、のび太と同じやな。

のび太は学校から遠いから遅刻するらしい。君も　ドラえもんにすがれば。

そんなに近くがいいならあるだろ資格セミナーが（笑）
なにを今さら（笑）
生体死なんだろ？（笑）

つまり免許なんて取る必要ないってことだよ。
免許取れ、と押し付けがましいのがいるから問題になってるだけ。
そういう馬鹿がいなけりゃ何の問題もない。

結論、あれだな。結局、学校が増えて競争相手を増やしたくない。でも、
無免許するなってやつだろ。だからあん摩マッサージ指圧は鍼灸みたいに
国もうるさくなく無免許が野放しなんだ。学校がなく、これだけ整体院が
増えて来たら後戻りできないってか、世の中全体>>201が当たり前になって
最近は鍼灸専門誌の医道の日本社でさえ鍼灸治療の補助手技として、按摩
マッサージ指圧療法と並んで、タイ式マッサージ療法など紹介をされてて
http://www.idononippon.com/dvd/massage/ivd0078-5.html
【商品詳細】
タイ式マッサージ「ヌアッド・ボラーン」は、指圧、マッサージ、整体、
ストレッチ、ヨガの 有効性を組み合わせたタイ伝統医学の４大治療法の
１つで、その起源は2500年以上前にさかのぼると、紹介されてる。

>>238は関西医療大学の鍼灸のみ師だろ。
大阪は夜間の指圧学校がないし、
京都まで行けば仏眼があって指圧学級まだ募集してるけれど熊取からじゃ
遠いな。遠距離通学できない人って実際、世の中に沢山いるからな、この
高齢社会。>>239-240の親御さんは元気で幸せなんだろうけど親の介護とか
してる人は本当に遠くまで通えないからな。他に一家の大黒柱だとかも。
この不景気社会、障害者だけが可哀想だと、もうワガママな考えは、もう
早く捨てた方が良いよ。

>>238は関西医療大学の鍼灸のみ師だろ。 大阪は夜間の指圧学校がないし、
京都まで行けば仏眼があって指圧学級まだ募集してるけれど熊取からじゃ
遠いな。遠距離通学できない人って実際、世の中に沢山いるからな、この
高齢社会。>>239-240の親御さんは元気で幸せなんだろうけど親の介護とか
してる人は本当に遠くまで通えないからな。他に一家の大黒柱だとかも。
この不景気社会、障害者だけが可哀想だと、もうワガママな考えは、もう
早く捨てた方が良いよ。全国に、あん摩マッサージ指圧専門学校作ろうよ

別に殆ど揉む事なんてないないから要らんよ
私が考えた小道具あれば必要なし
前揉としての処置も最低限の時間しかやらんな
後の違和感も皆無だから全く必要なし
私の小道具でいろいろ変わるよ
保険がつぶれても問題なし
手で1時間やっても変わらんやつも1〜2分あれば充分だから
世の中技術は進むんだよ

>>243
ちげーよｗ

鍼灸按摩マッサージ指圧３療師だっての、私は。
資格持ちが増えて、お互い切磋琢磨し合う環境を
目指してるの。免許持ちをレアにしようなんて、
そんなセコい考えの奴でもないｗ

>>242
＞>>239-240の親御さんは元気で幸せなんだろうけど親の介護とかしてる人は

親に介護されてる方じゃね。夜中３時過ぎまでネット掲示板でニヤニヤやって寝て
朝、人が働いてる頃に起き出してくるニートなんてｗ

>>244
何だそりゃ？
ビッグマグナム・ブラックロック師匠お気に入りの蓑原ローリングのニ番煎じか？

>>243
ゆえに今の段階では容易に手を出す仕事ではない。

それから北海道、沖縄から免許をとりにいった人が本当にいないか調べて、いたらわびをいれて

免許取得費用その他を支払う気持ちがあってから、はじめて書き込める内容だよ。

>>246
ニートです、ニートの正論は正論じゃないですってことかな？

20年前タイ行ったとき、タイ式マッサなんかなかったで。

今度タイに技術指導にいってるゼネコンの奴に詳しく聞いとくは。

ケチャといっしょで政府指導の名物作りと思うけどね。

＞北海道、沖縄から免許をとりにいった人が本当にいないか調べて

そりゃいるだろ、ヒマな奴が。
親の介護とかしてる人はできないな。
他に一家の大黒柱だとかも
今までいたら教えろ。
詫びいれて免許取得費用その他を
支払ってやるから

言っとくけどクルマの免許じゃないからな。
メアキで、あん摩マッサージ指圧師免許な。

っつかそんな状況でこの業界に来るという発想がどうかしてるｗ

クラスメートでいたけどな…

>>250
だから、中途でやる仕事向きじゃあ、ないんだよ。252もかいてるだろ。

ヒマとかそおいう問題じゃなくて進路として自分の命運をかけて行くんだよ。

それを知らずとはいえ君達は横入りしてるんだよ。

ここで自分の精神の安定を図るため書き込んでる、君はわかってはいるけど

なんとかいいわけをし、悪くないと思いこみたいのだろう。

ゆえに君が悪人ではないことはわかる、だがくだらんいいわけはやめて今スグにとはいわん

ゆっくりと収束してくれ。

PTや柔整とマッサージ師は別もんと言うがな、素人に何がわかる？数学と算数は別もんと言ってるのと近いぞ

>>246
私が考えた道具だ
他に同じようなものはない
お前らのような業界の三下が何ぼない頭つかっても
至らないレベルの話だから気にするな

>>255
君は、ここ（http://www2.chokai.ne.jp/~assoonas/UC412.HTML）に
書かれてる典型的な「自分以外みんなバカ」ってタイプだな。

>>248
だから、君はメクラの生活の邪魔をしちゃいけないとニートなんかなって
親の寄生虫生活を送ってんだろうけど、この御時世で殆どの社会人たちは
皆食うために必死なんだよ。進路として自分の命運をかけているんだよ。
ここで自分の精神の安定を図るため書き込んでる君はわかってはいるけど
なんとかいいわけをし、メクラの団体は悪くないと思いこみたいのだろ。
ゆえに君が悪人ではないことはわかる、だがくだらんいいわけはやめて、
今スグ、悪法あはき法19条「視覚障害のあるあん摩マッサージ指圧師の
生計が晴眼者の進出により、著しく困難となると判断される時は、学校・
養成施設の新設・定員増加を認めないことができる」などと視覚障害者が
差別され差別してもらうようなことやめさせて一刻も早く、ふざけ過ぎを
収束させて、全国に晴眼者の按摩の専門学校を作らせて、無免許の撲滅に
努めてくれ。全国に晴眼者の学校を広げてもなお無免許なら国も動かざる
を得ない。

>>256
全国に作りました〜
期間は三年で、学費は入学金が1000万円、授業料が年500万円です〜
生徒数が少ないのと、教員確保のために資金が掛かりますので鐚一文負けられません〜

これでも行けるのか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>257
何を小学生みたいな妄想してんだ？増えれば増えるほど値段競争になって
学費が下がる方だろ。やっぱ関西鍼灸短大は馬鹿だな。

>>258
オレ、帝京なんだけど。ｗ

で、柔整の学費は下がってるか？ｗ

>>259
関西のアホな大学では八百万円ほど払わせるが専門学校では学費が徐々に
下がってる。

おまえ、いつから東京の同じようなアホ大に編入しんだ？関西弁のレスは
やめたのか？

>>256
そうは思わんが頭使ってないか教えても考えない
真正の馬鹿はこの業界に限らず沢山いる。
自分の仕事を第三者の目でみてられて言い訳をしなければ
こんな業界にはなってない
ちなみに小道具を関西鍼灸で最初に作ったのは私だから
学生の時から問題意識があったからだがね
黒岩先生にも当時一つあげたが私のやつは今となっては全然別のものに改変されてる
私はあきらめない性分だから上手くいくまでやっただけだ

>>257
＞期間は三年で、学費は入学金が1000万円、授業料が年500万円です〜

「あマ指免許」という商品、今時そんな値付けで売り出せるほど価値あるのかｗ

＞これでも行けるのか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そんなリアリティのないネタ出されて真面目に検討するはずもない。
どうせ行かないくせに？と嫌味言いたいだけじゃん。

>>261
頭使ってないか教えても考えない真正の馬鹿はこの業界に限らず沢山いる
って、それ、君じゃん。コテハン増やして２ｃｈ楽しんでるだけじゃん、
毎日毎日朝から晩まで、来る日も来る日も毎日２ｃｈ、ありがとう、ママ
むらジョンですじゃん、十年以上。

＞コテハン増やして２ｃｈ楽しんでるだけじゃん
なんの問題があるかわからんな
仕事はきちんとやってるんでね
君は余興がすべてなのか？

＞20年前タイ行ったとき、タイ式マッサなんかなかったで

そうなんですか。基本はおそらくメキシカンプロレスですかね

めくら観プロレスじゃね

＞中途でやる仕事向きじゃあ、ないんだよ

その通りだと思います。キャリアと勉強を積んで、せめて３０才までにそれなりのレベルになってない奴はダメ

今、NHK のMJ であんまマッサージ指圧師が、パヒュームと東方神起に指圧を教えていた。
こういったマスコミを使ったやり方は効果的だね。
いくら知識と技術があっても無免許者には出来ないのだから

>>248
>>253
＞中途でやる仕事向きじゃあ、ないんだよ

中途でニートですか？卒業時からニートですか？

>>265
サウナマッサだとおもうよ。

K式3P整体でもやってる手を前で組まして術者の膝で押す奴さらに上に持ち上げてたかいたかーい
の逆バージョン、サウナでは飛行機という技で昔からある。

>>269
ニートを笑うものはイート出来ず　という諺を知らんのか？

>>271
誰がいつ笑いましたか？貴殿が自嘲してるだけでは？

>>272
笑門来福いいことなんだけどね、悪いことだと思った？

>>273
ここで自分の精神の安定を図るため書き込んでる
貴殿はわかってはいるでしょうけど
笑う門も何も親御さんが生きてるうちは良いけど
これからどうされる予定ですか？ＲＯＭれば夜も
眠れてないみたいですし

>>274
いつまでもあると思うな親と金。

あなたにいってるんですよ。
人の心配よりもまず御自身の心配を、、、

>>274
去るマネーほぐしやさんかな？精神的に疲れてきてるね。

たぶん彼の頭の↑には図星が輝いているだろう。

↑一回で言いなさいな。ずっと気にしてないで。

いつもは3回にわけてるが？1回少ないということかな？

畢竟http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295

畢竟(つまり)必要ない免許にカネ無駄遣いしてニートしてニートならでは>>91みたいなこと言われりゃ精神的に病むのも無理ない。

↑
君には必要ないだろうな、精神的に強そうだから。

雑魚ばっかり
ω・｀）ﾂﾏﾗﾝ

君がつまるところアホだってことはわかった
qYGHawkd
常に私の書き込み貼るだけだが
どうでもいいものしか貼ってないし
自分の意見がない
社会で相手にはされん

何を自己紹介してんだ？
おまえじゃないだろよ？
コテ名が違うし

社会で相手にされないから金も努力も資格もいらない整体師やトレーナーになったんだろ

でも本でも整体師のものがどんどん出てるね。
整体師推薦の健康グッズとかさ。
一般の人は公的な資格があると思うんだろうね。

無資格も整骨院グループも嫌！

>>285
いや、社会で相手にされないからネット掲示板だけで「のべ５万人治療」
だとか「私の道具、売ってやる売ってやらない」「ベンプレ２００ｋｇ」
「フェラーリ」だとか、あこがれ全てを揃えて丸一日中ネット弁慶して、
ニヤけてんだよ

>>288
でも貴重な存在だと思うよ。こんな人間、周囲で見たことあるか？
台湾で、東京ディズニーシー遊園地で、グアムで、ハワイで
その場に溶けこまずに常に２ちゃんねる実況を忘れない人間なんか
実際、あなた方の周囲に存在する？
>>264のようなこと言ったけど余興なんかじゃなく本業これだろう

失礼な奴だな
5万人じゃない15万人だ
フェラーリはナンパで好きじゃない
やはり私はC2グランスポーツだな
それと小道具を買える資格は医療免許所持者に限るだけ
整体は死ねよ

整体は死ねません、なぜならすでに無にかえっているから。

いや、世の中に沢山まだまだ存在してますよ。見えませんか、やはり。

早く病気を治して、自室からお外に出て下さい>>290-291

>>293
やはり、あなたですか。

292でまだとお書きになったということは見えましたね3年後が、、

何が見えたんですか？貴方の病気の改善の方向ですか？

292でまだとお書きになったということは見えましたね3年後が、、

自分のレスの文脈でお考えください。

>>292てhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1330245047/13の針灸指圧師の人け？
要するに、あん摩マッサージ指圧師免許がもう世の中から無くなってまうてことけ？そりゃあ
良いわさ！やっとこさ世の中の争い事が一つ減るわ！

アハキも柔整もカイロやその他の療術も、全部四大制にして先進国に足並みを揃えれば、解決だ。視力障害者はそのまま保護でよい。客が選べばよい

一定のレベルを保証するのが国家試験でその合格者でなければ
治療はできん
それ以外は何を言おうが保証はされてないんだからダメ
技術の話とかはしてない国が業として担保してるかどうか
担保の対象ならないのに同じ土俵で話す事自体狂っとる
そのものを取り締まられる対象と発展努力が義務付けられてる業とは
全く別の物
いいかげんにしとけ

＞同じ土俵で話す事自体狂っとる
そのものを取り締まられる対象と発展努力が義務付けられてる業とは全く別の物


それもそうだな

>>217
>>219
>>238
それもそだな。

>>301
整骨院は何するところと思いますか？

骨折・脱臼・捻挫・打撲の応急手当だろ（笑）
それに付随する簡単なマッサージはするけどな（笑）

>>296-298
同意。平和が一番。全部まとまれば良い。資格を細切れにするから喧嘩が絶えない。

>>302-303
整骨院、接骨院、ほねつぎ院は俗称で、正式名称は柔道整復師施術所。捻挫、打撲、脱臼、骨折の
治療を行う。術的には名倉が有名。元々は嘉納治五郎先生などが尽力して柔道道場だけでは生計が
難しい人たちのために医療資格化し、都道府県資格から国家資格となった。最近は柔道は関係なく
こんな(↓)のばかり
http://www.youtube.com/watch?v=5JknkPj26L8&sns=em
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fpokaraku.com/&wsi=8fc3ab0432390076&ei=3YhlT7O5K8unkAXL56Fx&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

>>304
たしかにひどいなでも君の認識がそこなら、柔の学校は全国にありますが？

>>305
だから全部ひとつにしちゃえば良いんです。資格を細切れにしないで東洋療法師として、ひとつに
まとめる。これでもう喧嘩がなくなります。３年間学校に通って、解剖生理病理臨床医学を習って
別の資格を取ろうとすれば、これが他所の国の感覚なら、解剖生理病理臨床医学はもう良いんじゃ
ないのと免除しましょうよ、１年で卒業させましょうとなるけれど日本ではまた最初から初学者と
同じ学費で同じ机を並べて３年間、学校を儲けさせる仕組み。単位認定はある
けれど、それで学費が減るわけではない。国家試験も解剖生理病理臨床医学を受けなきゃなんね、
こんな蟻地獄に嵌る必要なく、すべてひとつにまとめちゃえよ。晴眼者も視覚障害者も、柔道家も
ブラジリアン柔術家もなく喧嘩のない大調和の世界。

まぁいくら騒いでも答えはひとつ（笑）
早く学校行けよ（笑）
無免許はよくないぞ（笑）

元は柔道かもしらんが今は整形外科的なもん。だが整形外科が増えてしまった以上、不要かな

>>308
いや、必要です。整形外科に集中しちゃえば長時間待たされ、待ち時間５時間、診察１分、先生は
パソコンばかり見てこちらを一瞥だにせず「はい〜、薬を処方しますから薬局行って〜」となる。
最初から薬局に行った方が早かったって話。支那人や朝鮮人など他にも黄色人種いっぱいいるけど
日本人だけ何故イエローモンキーと呼ばれるか、それは薬の副作用で黄疸が出てんですよ。

あ、言い忘れたけど、薬を出す前に写真屋が入るわ。で、決まり文句の「何も異常ないですね」。

まあ、とりあえずこのスレの問題を解決するには>>238から。
そして最終的に私が書いた>>306に移行しちゃえば良いです。
ちょっと出かけて来ます

こらこら、「東洋療法師」は弱者救済の会の発案だぞ（笑）

現状のあはき柔はもはや一つにして療養費は全てヤブの同意必須にするんだ（笑）
それ以外の奴らをひとくくりにして「手技療法士」だよ（笑）
ただし開業権なし・療養費なし・東洋療法師になりたきゃ実務5年と国家試験必須だ（笑）
まぁ介護福祉士とヘルパーみたいな感じとでも言おうか（笑）
これでも違反するなら100万円以上の罰金だ（笑）

柔整はほとんど整形外科学だから西洋医学だぞ。東洋で一くくりにするのはちょっと

いや、良いんです吾々マームと柔道整復、ＰＴの合体。東医概論、東医臨床論は柔整やＰＴの方に
とってはトンチンカンだろうし、経絡経穴を憶えるのは面倒臭い。そこはアキュポイントだけじゃ
なくトリガーポイント、テンダーポイント、浪越ポイントなどの中から好きなの選べば良いんじゃ
ないでしょうか。とりあえずこのスレの問題を解決するには先ず>>238から。
そして最終的に私が書いた>>306に移行しちゃえば良いでしょ。資格を細切れに分けて一度勉強した
ものを再び初学者と同じように３年間費やさせると言うのが、それぞれの方々お互いの喧嘩の原因
なんですから。

言い忘れましたが太極療法の澤田健先生なんかも元々は柔道整復師から鍼灸師です。

整形外科学ってもんを三年間やるのと宗教医学を三年間やるのとは訳が違う。さらに柔整は専門科目自体が整形みたいなもん。PTだって勉強の質も量もアハキと一緒にしたらイカンて。苦労するのはアハキの方じゃぞ

俺の嫁さんなんかも今時珍しい？！灸のみ師でさ（笑）
ひたすらホットラークンで棒灸ばかりさせてたら身体に艾がしみついてさ（笑）
sexするのに艾臭くてさ（笑）
せめてあんまが出来たらと思うけどさ（笑）
また骨の数からやらなあかんわけだな（笑）
この点に関しては俺もそう思うな（笑）
学校関係者の陰謀かなと思うぞ（笑）

>>316
柔整が、あはきより学力が上って、そりゃないぜ。
そんなもん個人レベルの差だわ。
目くそ鼻くそなのに、柔整師さんは、上から偉そうにしないでください。
おごれる柔整は久しからず、だぜ。

>>316
まぁ君クラスの柔整師は、整形外科医くらいの勉強はしてるんだろうけれど。
そういう医師レベルの柔整はちょっとだぜ。

＞東医概論、東医臨床論は柔整やＰＴの方にとってはトンチンカンだろうし、経絡経穴を憶えるのは面倒臭い

上から目線はアハキ先生の方だぜ。貴方達が押す授業、揉む授業、鍼の授業、灸の授業、東医や経絡の授業をする時間全部を西洋医学をやっただけの事。大した事ではないさ

整形外科で治らない患者や、あちこち回されてる患者みてると整形外科学ってなんやねん思ってしまうよな。
>>319
医師レベルって言葉も良い意味か悪い意味かわからんときもある。

知っておくべき事は知っておくべきだと思います。だから整体師は器質的変化とか考えなければならないものも骨盤の歪みだとか姿勢が悪いとか、自律神経のバランス(自律神経をどこまで勉強したか疑問だが)とか言うのでしょう

まあ名称はともかく、四大制だから午前も午後も授業がある訳だし、針灸や接骨からカイロやオステまで網羅して更にはX-P撮影もできるようになればよいんでないの？これまでの無資格施術者は特別に認められた人だけって方向で

まぁ無資格じゃ話にならん

って事は確定なんだな

>>324
法治国家だからな。
新しく手技資格作るしかないと思うわ。

とりあえずこのスレの問題を解決するには>>238からです。
そして最終的に>>306に移行しちゃえば良いです。

X-Pはどうしても欲しい。柔整の意見で悪いがX-P無しで施術するってのは恐い事なんだぜ((ﾟДﾟll))。あと世界基準にするのにリハの知識とオステの知識も。やはり四大制しかないな

でも、そうなると医師免許の範疇になって整形があってＰＴがいるから柔道整復なんていらないってなるな。

まぁいらないんだけどｗ

X-Pの必要性は針灸師も理解した方がいいですよ。そのへんは柔整的な授業はやはり必要なんです。だって彼らの話聞いてて疑問に思う事多いもん。ドクターから柔整を見たら、まてよって感じだろうけど

>>329
医科へ送るくらいはやってるわー
被爆せーへんレントゲンとか発明してほしーな。

「りらく」とか「ほぐしの達人」とかスゴイ勢いで出店してるな
これが当たり前になっちゃうと保険請求できる以外
免許の意味ってほとんどないな・・・
でもって頼みの綱の保険請求も年々厳しくなって先細りだしな

持ち家で部屋があるなら「リラクゼーションの達人」とかでかい看板出して
ホームページでいろんな講釈垂れて１時間２４８０円とかでやればいいのかな
なんだ誰でもできるな、こりゃｗ

お前が言ってる保険は柔免許の話だろ

スレタイからして訪問マッサージに決まってるだろ

マッサージの保険なんて扱えるケースが限られているから
訪問マッサージ以外使えないも同然なんだけど
もしかしてそんなものを頼みの綱とか思ってるの？

リロード忘れて書き込んでたｗ

限られてるから使えないって思ってるならそれでもいいがね
俺はかれこれ１５年程保険扱ってるけどｗ

柔整比で言ったら使えんでしょ
自費で食えてなんぼの業界だし

柔整比で言えば確か８分の１程度
ただし、ここ１０年で５倍くらい増えている
それなりに使えるから急激に増えているんだよ

その急増が先細りの原因の一端なのにｗ

おいおい、論点変えるなよｗ

NO1 http://www.youtube.com/watch?v=zShk439FH-w&feature=youtube_gdata

NO2 http://www.youtube.com/watch?v=4tokAeb0JfQ&feature=youtube_gdata

もみほぐしの違法性を厚労省に問い合わせた時の電話の録音です。
17分ありますが、御清聴ください。そしてなにか感じるものがあれば拡散してください。

いつのまにか1000回を優に超えていた。1000回報告しようと思ったの、、

ああ、変えたつもりはないんだけどそう感じたらすまない

私が使えないと言ってるのは対象疾患考えた時と
利益が保険制度に左右されるという点
それで早々に見切りを付けた

まあ、先々厳しいのは当分変わらないやね
やり方は違えどお互い頑張りましょうや

私も友人で保険メインでやってる人間が何人か居るよ
お互い頑張りましょう
あはき師業界がもうちょっと政治力あるとまた違うんでしょうな

>>341

私が癒し板、格闘技板、オカルト板その他あらゆる板のスレに>>91を
貼って来たからね。きっと皆が見て笑ってるよ。感謝してね。

【CSR】鍼灸師、整体師、アロマ療法士たちで結成！頑張りすぎの被災地の先生たちに癒しを与えた、ロート製薬「リラクゼーション隊」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331812999

そのスレにも必死に書き込みしてるのかｗ

>>345
いろんな人がいていいと思います、だから思うことがあれば拡さんしてくださいとかいておきました。

にゃがの氏も100パー肯定者ばかりとは思ってないと思いますよ。

世の中、善人ばかりじゃないですからね。

>>347
善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや。しかるを、世のひとつねに
いわく、悪人なお往生す、
いかにいわんや善人をや。
この条、一旦そのいわれあるににたれども、本願他力の意趣にそむけり。
そのゆえは、自力作善のひとは、
ひとえに他力をたのむこころかけたるあいだ、弥陀の本願にあらず。
しかれども、自力のこころをひるがえして、他力をたのみたてまつれば、
真実報土の往生をとぐるなり。

浄土真宗じゃないんでね。

門徒ものしらず

>>348
長生学園か？

佛教が母体の大学もキリスト教が母体の大学も世の中たくさんあるけど、それがどうしたと言うのだろうか？整体師の言う事は訳がわからないよ。盲人をメクラと言って喜んでみたり無免許施術者はやはり反社会的なのかね

あん摩マッサージ指圧師には>>217の言ってる悪法あはき法19条のせいで晴眼者の入れる大学なんて
無いだろが。
また、『盲（メクラ）』の意味は「�@目が見えないこと。�A文字が読めないこと。�B物事の弁別の
つかないこと」のことでまったく差別用語じゃないけど、盲人て言葉の方が、より差別用語だし、
こちらの方が反社会的だな。
例えば
ブラインドカーテン、めくらうち（盲打ち、盲撃ち）、メクラウナギ、めくらかべ（盲壁）、メク
ラカメムシ（盲椿象）、メクラグモ（盲蜘蛛）、めくらごよみ（盲暦）、めくらじま（盲縞）、め
くらさがし（盲探し）、めくらしょうぎ（盲将棋）、めくらばん（盲判）、めくらぶね（盲船）、
メクラヘビ、めくらまど（盲窓）、めくらめっぽう（盲滅法）なんて言葉もあるし。

↑
人道的　非人道的　両方とも人道的ってついてるね同じ意味だよって言ってるのと同じだよ。

脊椎矯正・精神療法・プラーナ療法の三位一体の治療が自慢の長生学園が
浄土真宗だから「門徒ものしらず」って言いたいの？

>>355
348に対して、そう答えただけですが、なにか

>>354
基地外だからほっときましょう

>>357
353のいってることもほんのほんの少し理がある。

でも間違いのほうがはるかに多いことにきずいてほしい。

何を築くの？日本語を勉強してから来なさい

気づくのまちがいね。ローマにいってきます。

さぁもうすぐ4月、問い合わせの第2弾はまだかな？（笑）
今度はこの前のオッサンに「そんなこと言って北海道旅行なんかするんじゃねえぞ」って言ってやろうぜ（笑）

不快に思う人がいるのを知りながら侮蔑して使ってるんだろ！？

資格名称でいやーいいのに視覚障害を名称に使うんだからな。
ただ単純に単語の問題じゃない。
使い方の問題だよ。

無資格で違法な整体師なんてそんな連中さ

へんてこな文章と読解がやり取りされてて、
はたから見てて、何を論点としているのかよくわからないｗ

じゃあ、さよなら

しかし、あはき師って本当に何も政治的な行動しないよね？
貧乏暇ナシだからか？
馬鹿だから？
俺は技術が高いからという勘違い？

そもそも、獣性師が事実上保険で慢性の腰痛等に対しマッサージしてるのだから。
国家資格を持つマッサージ師が同意書抜きで慢性腰痛等での保険マッサージができていいと思うのだが。

保険財政の逼迫も考えれば、慢性期の腰痛で整形外科に通院する場合、
医師や看護士、PT、薬剤師に支払われる診療報酬の莫大な金額を考えれば
あはき師がそれに変われば大分軽減し。しかも治療効果も良いと思う。

どこか、無免許やクソ医師の同意書撤廃の政治的運動してるとこある？

>>365
珍しくいい線いってるな。ｗ
ま、慢性の定義だけは解らんが。

大筋は間違ってない。

世の中、漁夫の利っていう言葉もあるんだよ。（謎

慢性腰痛で同意書なしったって（笑）
体幹260円＋温罨法100円（笑）

はいはい、ご苦労さん（笑）

保険使わないのは柔整のように不正で生きていきたくないという現われだよ

いいから免許くらいせめてとれよ。でなきゃ何にもわからねえぞ

要らねーだろ、自動車の一種免許やタクシーの二種免許でもあるめーし、
>>217の言ってる視力障害者の免許だろ。>>349-351の教員か学生か卒業生か
知んめえが、晴眼者には値段のたっかいだけのコスパの低いものにカネを
遣って、人が働いてる真っ昼間や、人が寝ている真夜中に愚痴ってるのを
見たら余計に要らねえやw

そうそう、そこらの整体セミナーで十分さ（笑）
免許なんて絶対取るんじゃねえぞ（笑）

セミナーなど不要。先天性や後天的に自ら培った得手で十分。あと日本は
世界一の書籍発行国だからジュンク堂などの医学書コーナーで本を買って
読んだり、整体師の中山隆嗣先生、気功師の小池義孝先生、鍼灸柔整あん
摩マッサージ指圧師の中村考宏先生、整体師の横山桂子先生の書籍などを
参考にすれば良い。臨床で食えないから専門学校の教員したり、セミナー
を開いて生活してる奴らの犬も食わない話を聞く必要なし。セミナー受講
料金高いだけで、行っても何ら得るもの無し。臨床で食えてない奴らに、
さらに食えてない奴らにされ馬鹿にされるだけ。

>>372
同意。

学校で誰かに教わらなきゃ勉強できない>>371みたいな
馬鹿になっちゃ駄目！

免許不要に、セミナー不要か。ある意味羨ましい世界だな。

俺は免許取るのに8年掛かって、毎年免許更新セミナーが義務付けられてるからね。

まっ、俺だけじゃなくて周り全員がそうだから別に文句はないけどね。

百聞は…一験は…

読んで出来る気になってしまう単純な思考回路に驚きます。

>>374
ハワイ(笑)にも「視覚障害のある按摩マッサージ指圧師の生計が晴眼者の
進出により、著しく困難となると判断される時は学校・養成施設の新設・
定員増加を認めないことができる」なんてのあるのか？

>>376
あの中国ですら規制されているぞ

>視覚障害のある按摩マッサージ指圧師の生計が晴眼者の
進出により

良くわかんないけど、これって思いっきりこっちの法律に触れてるんじゃないの？（差別の）

っていうか、こっちのマッサージの仕事が視覚障害のためって認識が初めから無いから。

>>377

ﾜﾛﾀ

>>372
この本も読んどけw
http://www.amazon.co.jp/%E5%B0%8F%E6%9D%BE-%E5%BF%A0%E7%BE%A9/e/B004LT4KHK

>>376
君には2chがあるじゃないか？君のためにあるんだよw

中卒で専門学校の受験資格もなく、無免許だからまともなセミナー参加資格もなく、一般の職業にもつけないので整体師になったWWW

ほんま久しぶりに、ここ来たけど
何処も一緒なんやなあ…。
まっこと、この問題（あはき無資格者問題）って永遠のテーマやねぇ！

国会も地方議会も頼みの綱の厚労省や消費者庁もダメやし
如何したらええのか解らんように成ってきたわ（哀）

みんな、俺のセミナーに来ないか？（笑）
4週間で10万円ポッキリ（笑）

一般の人達に知られるようになれば そのうちマスコミが食いつくだろう。そうすればしめたもの。司法や行政はその後につづくかなと

>>370
本日も凄かったです。

>>385
一般の人達も>>238の現状よくわかってる。

↑整体師の甘えた屁理屈だとね

何故 整体師は最下位資格であるマッサージ師にこだわるのかな？本気で患者さんの事を考えるなら上位資格である柔整、更に上のPTを目指すべきと思うが。やってない奴に違いは解らないか

>>386
整骨院ってなにするところかな〜

名無しをやめて答えてね？

そんなにマッサージ師になりたいのなら、上京して専門学校に通えよ。俺は東京で銭を貯めて柔整師になったぜ。奨学金も借りてな。

>>390
普通はそうするよな、やつらは普通じゃない、免許がいると、知らなかった奴もいるだろうが、知ってからのいいわけが醜い。

ニートだからできるんだよ、そういうこと。

儲かる資格の雑誌にマッサージ師ではなくＪＴＴＡ認定の整体、カイロが紹介されていました。
>>1
整体は違法ですよね？どう思いますか？＾＾

だからなに？

最近擦りーナの書き込みみじかいなー

言っておくが、生活費も全て自分でかせいだよ、学費を貯めるのに数年かかったけど。まだ国家資格になって初期の頃で、柔整学校自体が少なくて入るのが難しい時代だった。本気ならやってみせな

>>390
マッサージ師になりたくて柔整師になったのかｗｗｗ

本気なら、平日の真夜中までネットで遊んでるニートにならせるための
学校なんかで時間を潰さないで、即開業だろうな

>>397
よく読めよw

整体師はニートみてえな屁理屈こねてねえで免許取れよ。やってから開業でもなんでもしろ。白衣着てお客さんに先生って呼ばせてんだろ

>>400
もう実効支配されてるので整体は公認状態です。
逆にあん摩マッサージ指圧師のほうがスクールに通って整体の免許取れって言われるようになるかもしれません。
それくらい整体の団体とあましの団体の政治力に差があります。

嘘つきは整体師の始まりだぞ。違法性を問われる側とマッサージ師を一緒にするんじゃない。整体師が免許制度になったら今の整体師は全員廃業だろうが

そもそも日本に生まれたら、整体しでしょう。1億総整体し、すなわち価値なしw

>>401
どっかの島と同じというわけ？＿

>>401
そんなことは絶対ありえんけど
政治力については認めざるを得んわな
なにしろ現時点で政権握ってんのは
売国奴の民主政権なんやからな！

>>402
違法なら何故訴えないの？＾＾

柔整や整体に比べるとあはきの弱さは断トツだ。
保険弱い、広告だめ。
あはきは、悪いとこどりみたいね。

>>406
これマジ情報やけど、ほんまに裁判するらしいで！
今さっき、あはき業界から聞いたから。
訴える先は、厚労省、国を相手にするらしいわ。
詳細は>>341の通り。

そうだよなあ。学費の数百万円と営業妨害の分は払ってもらわないと

>>406
スレタイどうり、がまんして、大目にみてたってことだろ。

>>341の通りなら整体は関係ないのだが。
お前、何もわかってねーなｗｗ

>>411
整体ってなに？南山堂の19版はもういいからねw　20版にはきえてるから。

>>412
にゃがの氏と見解が違うお前がにゃがの氏の名前を出すのは迷惑だと思わんのか？
思わないよなあ、そこまで頭が回らんのだからｗ

>>410
何故、我慢する必要があるのかな？違法なんでしょ？
違法行為に対して大目に見る必要があるのかな？＾＾

>>413
>>414まず、君達の立場をあかしてね、それと継続的になにかを主張シタイノデアレバ、コテハンにしてね。

>>415
違法行為をしている人達に立場ってあるのかな？
結局、あなたは２ｃｈで「整体、無資格者は違法だー」と騒ぐだけで
何も出来ない＾＾

もし違法行為なら行政、一般、世間が許さないでしょうけど。
逆に週刊誌などで取り上げられているくらいですから＾＾

整体師が医師法違反でまた逮捕

>>418
そこ、微妙だよね。
どっから、医師法違反だとか、あはき師法違反になるのかがよく分からない。
こういう説明したら違反とかあるんですか。

>>386
あはき法第19条の改正だな。もっと一般の人達に知られるようになれば、そのうちマスコミが食いつくだろう。そうすればしめたもの。司法や行政はその後につづくね。

>>392
普通はそうだよな、やつらは普通じゃない連日連チャン、人が働いてる真っ昼間や、人が寝ている真夜中に愚痴ってる。近所に体裁の悪いニートを親が親元から離して上京させたけど結局ニート。

>>398
客の書き入れ時に２ちゃん書き入れしてる奴らのこったろ。メクラ免許取る前も取った後も相変わらず同じニートだから駄目な奴は何をしたところで駄目。

>>402
嘘つきは>>412のメクラだろ。南山堂は>>201の19版までで20版なんてまだ無いのに勝手に作ってる。

>>408
詳細は>>102の通りの間違いだろ。あはき法第19条を世間の人に広く知ってもらうための良いチャンスだ。能書きは良いから、さっさとやってくれ。

まあ、ぼちぼち、いこかナw　暇だし

さすりーなへっぽこ　せいたいのみなさんは南山堂に消さないで嘆願書作成しといたほうがいいよ。

>>419

あはき法違反＝無資格で鍼灸すること
http://www.ptmikuseikai.com/archives/705

医師法違反＝医師以外の者が医師の守備範囲に立ち入った仕事をすること
http://cancer.jpn.org/index.cgi/%B5%A4%B8%F7%BC%A3%CE%C5%B1%A1
http://blogs.yahoo.co.jp/realmedicine101/24271533.html
http://freetherapist.blog.shinobi.jp/Entry/99

>>420
君は治療がしたいのかい？慰安がしたいのかい？困ってる人をたすけてあげたいのかい？




玉、

>>423
どうしたんだい？つかれてるね。

>>420
そうか2chがしたいのか

>>416
犯罪者にも立場はあるよ。君、、大丈夫？

From >>314
To >>248

きみこそつかれてる？つかれないか？

ん？

>>428
これから疲れるだろう、とくに腰がw

>>428
君は右手かな？　　　　

>>428
どうだいそろそろ君がなにもので、なにがしたいか、わかったかい？

>>428
あ、ごめんごめん右手使用中だったね、しばらくまつよ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いかはっぽん

無資格は心配せんでいいぞ。ぴーさんは大丈夫だから。しかし書き込みの時間くらいしか指摘出来ねえのかね、甘ったれの整体師どもが。東京行って免許取れば済む話じゃねえか。どう考えたってお前らの方がニートの可能性たけえだろが

人によっちゃあ仕事の時間帯が夕方から朝までってこたあ いくらでもあんだろうが このべらぼうめい！それともなにか？無免許だから知らねえってか、そんたこたあ あるめえよ

>>433-434
要するに「金四郎はニートじゃなく指圧専門学校の工作員だ」って言いたいんだろ。わかってるよ
そんなこと、いちいち自ら進んで暴露しなくたって。馬鹿だなあ、お前ｗ

>>427
みっともないですよ。ではその犯罪者とやらを何故訴えないのですか？＾＾

ぴーさんは柔整も持ってるからかなり多忙だろう
一桁、収入が違うと思う
春になって超忙しいと思う

>>436　　　　　
　罪を憎んで人を憎まず。

無免許には渡さないからそれまでだね

>>435
指圧の学校はやりたいね、私だったら整体を絶対に認めない、指圧のなかに溶け込ました過去のように、

あとかたもないまでに融解させる。

方法は指圧が当時のカイロ、オステをとりこんでできたように、現代のカイロ、オステをとりこんで生徒に教える。

マッサージ、あん摩専攻か指圧，矯正専攻か、えらばして、特化させる。

俺は柔整を四年制にしてカイロやオステをやってほしいね。どおしたって整形外科的知識は必要さね。いっしょにマッサージ師もとれりゃあ越したことはないが

結局お前らは２ちゃんで騒いでるだけの能無し。おれの様に無資格利用して金稼ぐのが正解。

>>442
そりゃそうだ２次元だからねw　

>>438
憎む以前に違法高行為をしていると確信があるなら訴えるのが当然ですよ。
何故出来ない？＾＾

バカ高卒整体師だろ！また湧いてきたのかキチガイ

＞訴えるのが当然ですよ。何故出来ない？＾＾


他人と自分が違うことを理解出来ない発達障害者ですね。どうでもよいことに異常な執着をみせるのも発達障害者の症状ですよ

都合が悪くなると得意の自演ですか？

>どうでもよいに
どうでも良かったんですか？

違法行為なら訴える。当たり前ですよね？
この業界、腕に自信のある奴は腕で勝負。腕に自信の無い奴は２ｃｈで勝負ですね＾＾

生活保護者生活はどうですか？＾＾

>>447
個人にそこまで罪があると思う？

>>440
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1330689927/248
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358が？頑張れよ。
モード学園グループ（首都医校・東京モード学園・大阪医専・名古屋医専・名古屋モード学園、HAL名古屋、大阪モード学園、HAL大阪、HAL東京その他）があれほど頑張っても
視覚障害者団体の伝家の宝刀��あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する 法律19条�≠ｪ、この万民平等の日本国に依然として存在し、条文で「視覚障害のある
あん摩マッサージ指圧師の生計が晴眼者の進出により著しく困難となると判断される時は、学校・養成施設の新設・定員増加を認めないことができる。」などと障害者を差別し、
障害者が差別してもらうことを許して、この法律の条文が施行された昭和39年以来50年近く、晴眼者の学校・養成施設の新設・定員増加を認られていない状況。これをニートが
打ち崩す？それはよいことだ。一刻も早く晴眼者・視覚障害者の差別の無い明るい社会にすべきです。北海道に住む健常者の人がマッサージ師の資格を取ろうと思えば宮城県まで
沖縄県に住む健常者の人がマッサージ師の資格を取ろうと思えば鹿児島県まで遠距離通学しなきゃいけない現状。国家資格あん摩マッサージ指圧師の健常者の養成校が九州に１校、
四国に１校、東北に１校、北信越や中国地方には無しかな。学校が無い都道府県の方が多いなんて馬鹿な話、視覚障害者が柔��あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に
関する法律19条�≠ﾌ改正に向けて賛成しない限り、柔整マッサージ、整体、カイロ等を「無資格者だ！」といくら叫んでも遠吠えにしか過ぎん自業自得です。また患者さんは
マッサージが上手い人のところへ流れます。選ぶのは顧客側です。早くやってほしい。それはそうと>>93も1ヶ月経っても来ないけど進展してるの？もしかして、コテハン特有の
クチだけ？あん摩マッサージ指圧の有資格無資格なんて言ったって結局、>>217の言ってるように、有資格を視覚障害者を優先するという考えを無くさない限り無資格は無くなら
ないんですよね。国にいくら陳情しても同じ。今の日本の官僚というのは消費税にしても結局、上げる方向で話をしてもらいたい。そうすれば必ず何処かの業界が財務省に相談に
訪れ、その業界だけ商品の流通で消費税をかけないようお願いに来る。そうすれば財務官僚は便宜を図ってやる。しかしそこでその見返りに天下り先を用意しなければならない。
師会の理事長や副理事長の視覚障害者にそれができますかって話なんですよね、結局はそこなんですよ、自分たちだけの旨味を捨てて、官僚たちに旨味を譲れるかって話。

無免許だって？
だっせー（笑）
そら存在自体犯罪やからな（笑）
みんな、放っておこうぜ（笑）

＞違法行為なら訴える。当たり前ですよね？

なぜあたりまえなんですか？

>>450
じゃあさすっててね。心と気をこめりゃなんとかなるさ。

あましの皆さん、かれらはぎりぎりよくても補法であるさすり　しかできません。

さすりでもグレーですが、何かいい文言をきめて、さすりしかできないことを大衆にアピールしていきましょう。

なんか、そういう2ch発信の共通のポスターみたいなんつくってまきちらす。

とかね。

>>453
おまえは毎日いつも丸一日パソコンさすってるけどなw

>>455
そうだね、よいこよいこしてるよ。

やはりバカ高卒整体師だったか。こいつは自分と意見が合わない奴は全員自演だと信じてるキチガイです。よそのスレでいろんな人にキチガイ扱いされた発達障害整体師ですから、皆さん気をつけて下さい。まともな思考能力は期待できませんから

>>ぴーさん
長生ェ…

>>440
＞現代のカイロ、オステをとりこんで生徒に教える。

これにはとっても賛成なんだが、
世間一般的には「指圧」より「整体」の方が認知度高いと思うよ。

世間では、整体という用語を手技療法全般という意味で大雑把なくくりで使ってる。
カイロもオステもその他「何とか式」も「何とか流」も「何とか法」も、
全部ひっくるめて「整体」だ。

指圧が整体を含むのではなく、整体が指圧を含むという認識だね。

指圧は基本的に親指でグリグリやるもので、
補助的に掌や腕や肘も使うこともあるのかな？くらいのイメージ。

一方、整体というのは色んな流儀があって、
そのうちの一流派、一技法として指圧っていうのもあるというイメージ。

「指圧」という言葉は字義通り「指」で「圧す」ものというイメージしか喚起しない。
手技療法を一括する用語として「指圧」を当てるのは無理がある。

「体」を「整える」という「整体」という言葉が、
流儀を特に限定しない広がりある印象を与えるのに対して、
「指圧」では使う部位や操作のイメージを限定しすぎる。

はっきり言えば指圧という言葉では世間は「浪越指圧」しかイメージしない。
今更、浪越指圧を超えたイメージに書き換えるのは無理だろうな。

＞都合が悪くなると得意の自演ですか？

きっとまた悦にいってるんだろうけど誰も都合悪くなってませんが。バカ高卒整体師の勘違いだと思いますけど。


＞>どうでもよいに
どうでも良かったんですか？

また文章を間違えてるね

>>459
まさしく、そのとうり。ゆえに一部の指圧師会が整体を逆輸入してくさりやがる。

広告の制限がない整体にイメージずくりに優位なのは当然だが、それにしてもなさけない。事実は指圧>整体なのだが。

いっそ指圧を整体に変えるか、今の整体しは擦り屋さんに自動移行さして。

＞世間一般的には「指圧」より「整体」の方が認知度高いと思うよ

その通りかと思います。整体師の方がまともな治療資格で、マッサージ師はリラクゼーションだから資格が要らないのではと思われてるフシもありますね

整体師のほうが絶対、上だと思われてるよ。
本屋の健康コーナーにいってみ。
カイロとか言われると海外って感じでなんかありがたそうだし。
あん摩、指圧、マッサージって絶対、低くみられてるよ。
整体院、整骨院、あん摩、マッサージ、指圧を正しく区別して、理解している一般人はいないと思う。

目抜き通りとか、大きなショッピングセンターなんかで、立派なきれいな店舗は整骨院か、整体院、リラク系だ。
アマシの店舗は負けてるし。変だね。
でも不都合な事実だ。

「整体師」と名指しせずとも、無免許で施術する者達が増えている旨の注意を掲示していくのがよいかと思います。違法性を問われる事と５０万円以下の罰金と、教育がなされてないとかの実情を知らせていこうと思います。聞かれたら「整体」「リラクゼーション」と答えようかと

>>452
身近に違法性、犯罪者がいても訴える必要がないと言う事かな？
整体院を訴えても違法性はなく無駄な事が分かっていると言う事かな？＾＾

自作自演には敏感に反応するんだね＾＾

バカ高WWW 弁護士に聞いてみなよ。告訴は師会にまかせた方がいいと言われるから。どうやら師会が厚労省を訴えるらしいぞ

バカ高卒整体師WWW 前にも書いたが どこにいても お前はすぐに正体がバレるよな。匂うんだよ、キチガイの匂いが。病院には行きましたか？

日本には、法律で、
あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復とゆう免許制度があります
これらがそれぞれ手技療法施術に必要な免許です
あはき法を守りましょう

と鍼灸マッサージ柔師会がテレビCMすりゃいいんだよ
ω・`)簡単だぜ

>>446
何の犯罪犯したかによるかな？

さすりやさんが体圧うんぬんはNHKの受診料みたいなところがあるから、
やるなら、一網打尽かな、君もそのほうがいいだろ？

>>471は466の間違いです。

一条やっとでてきたか、ちょっとだけ心配した。

ぴーさん、そいつは法律文も読んでない奴です。言うことが支離滅裂なので、あちこちでキチガイ扱いされた整体師です。すでに私とぴーさんは同一人物だと思われているでしょう

金四朗さん、忠告ありがとう、無視するんもなんか失礼なきがして。

>>468
いよいよ裁判始まるのか。
何月くらいとか、わかる？
傍聴できるのかな。

わかりまへん

近く全国の警察署長会議で取り上げられるらしいじゃん。
あぁ生体死よ。
南無阿弥陀仏さようなら（笑）

>>471
訴える事が出来ない犯罪なんてあるんですか？＾＾

そに無資格者養成を免許持ちが行っている。さっさと取締ましょう＾＾

もう遅いねや

>>480
遅いんはお前の人生やｗｗ

さあ！
４月からは無免許撲滅強化月間

みなさん、無免許マッサージは違法行為だと徹底周知いたしましょう
ω・`)ドーン

整体は基本的に医師法違反。

>>478
そのほうが多いんじゃねー

>>483
>>1はバカみたいですね。
で、あなたは２ｃｈで何を訴えていたのですか？

違法行為に基本も何もありませんよ。違法を犯せば必ず誰がが訴え
取締はあります。あなたが世間知らずなだけでしょう＾＾

身体の歪みを治すんに命かけてんのんやで。

やっすいコトバやな

身体の歪みを治すのは本人の生活習慣。他人の外力なんかでは治せんよ。

命かけてるから治せまっせ！へぼマッサージ師とは技量がちゃいますわ。

>>484
告訴告発は「受理」されるかが問題で
法的に不得手だとなんだかんだ保留されるのが警察。
署員旅行があれば殺されそうになってても後日にまわされる。

だからといって違法がいつまでも野放しになることは無いだろう。
それに今までは厚生労働省・保健所へ通報していたけど
もう警察に直接だから「行政指導」とか「警告」とか廃業への猶予がなくなるし。

>>484
そういう国であってほしね。

>>1はほんまアホやで

＞違法を犯せば必ず誰がが訴え 取締はあります。あなたが世間知らずなだけでしょう

必ず？何を根拠に？バカ高Wお前には根拠を示せとあれ程注意したではないか！バカ高整体師の常識は世間の非常識だと、あれほど教えたのがまだ分からんか！ このキチガイが

バカ高卒整体師W お前がまず合法だと思う根拠を示せ。出来ないならお前自身が訴えるべきだ

>>440
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1330689927/248
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358が？頑張れよ。
モード学園グループ（首都医校・東京モード学園・大阪医専・名古屋医専・
名古屋モード学園、HAL名古屋、大阪モード学園、HAL大阪、HAL東京その他）
があれほど頑張っても視覚障害者団体の伝家の宝刀��あん摩マツサージ指圧師、
はり師、きゆう師等に関する 法律19条�≠ｪ、この万民平等の日本国に依然
として存在し、条文で「視覚障害のあるあん摩マッサージ指圧師の生計が晴眼者の
進出により著しく困難となると判断される時は、学校・養成施設の新設・定員増加を
認めないことができる。」などと障害者を差別し、障害者が差別してもらうこを
許して、この法律の条文が施行された昭和39年以来50年近く、晴眼者の学校・
養成施設の新設・定員増加を認られていない状況。これをニートが打ち崩す？
それはよいことだ。一刻も早く晴眼者・視覚障害者の差別の無い明るい社会に
すべきです。北海道に住む健常者の人がマッサージ師の資格を取ろうと思えば
宮城県まで、沖縄県に住む健常者の人がマッサージ師の資格を取ろうと思えば
鹿児島県まで遠距離通学しなきゃいけない現状。国家資格あん摩マッサージ
指圧師の健常者の養成校が九州に１校、四国に１校、東北に１校、北信越や中国
地方には無しかな。学校が無い都道府県の方が多いなんて馬鹿な話、視覚障害者が
��あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律19条�≠ﾌ改正に
向けて賛成しない限り、柔整マッサージ、整体、カイロ等を「無資格者だ！」と
いくら叫んでも遠吠えにしか過ぎん自業自得です。また患者さんはマッサージが
上手い人のところへ流れます。選ぶのは顧客側です。早くやってほしい。それは
そうと>>93も1ヶ月経っても来ないけど進展してるの？
もしかして、コテハン特有のクチだけ？あん摩マッサージ指圧の有資格無資格
なんて言ったって結局、>>217の言ってるように、有資格を視覚障害者を優先する
という考えを無くさない限り無資格は無くならないんですよね。国にいくら陳情
しても同じ。今の日本の官僚というのは消費税にしても結局、上げる方向で話を
してもらいたい。そうすれば必ず何処かの業界が財務省に相談に訪れ、その業界
だけ商品の流通で消費税をかけないようお願いに来る。そうすれば財務官僚は便宜を
図ってやる。しかしそこでその見返りに天下り先を用意しなければならない。
師会の理事長や副理事長の視覚障害者にそれができますかって話なんですよね、
結局はそこなんですよ、自分たちだけの旨味を捨てて、官僚たちに旨味を譲れるか
って話。

>>494
君も継続シテ言いたいことがあるならコテハンにしたら？

コテハンにするぐらいはできるでしょう。

それとニートであろうとなんであろうと正しいことは正しいことです。

権力が嫌いみたいなことかいてますが、結局あなた自身が、ニートの言うことはバカにする、権力主義者なんですよ。

〉494を要約すると
免許が欲しいって事なんだよねw

無免許には渡さないからそれでお仕舞いだな
喧嘩のやり方にはいろいろあるから

>>496
だろうな。>>494は、あん摩マッサージ指圧師免許が欲しい。
しかし地方に住んでいるから目を潰さない限り不可能だと、
言いたいんだろうな。そういう人よくいるみたいだね。通信
教育にすれば良いんだよな、そろそろ。

免許を取りにくい状況を作っておいて、またそれを放置しながら、
免許を取れ、やる気があれば取るはずだ、というのはどうなんだってことか。
柔整や鍼灸なみにあマ指の学校もつくるべきと。

>>499
それでも、とっている晴眼のものに敬意を払ってますか？

>>440
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1330689927/248
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358が？頑張れよ。
モード学園group（首都医校・東京モード学園・大阪医専・名古屋医専・
名古屋モード学園、HAL名古屋、大阪モード学園、HAL大阪、HAL東京その
他）があれほど頑張っても視覚障害者団体の伝家の宝刀��あん摩マツサー
ジ指圧師、はり師、きゆう師等に関する 法律19条�≠ｪ今だこの万民平等の
日本国に依然として存在し、条文で「視覚障害のあるあん摩マッサージ
指圧師の生計が晴眼者の進出により著しく困難となると判断される時は、
学校・養成施設の新設・定員増加を認めないことができる。」などと
障害者を差別し、障害者が差別してもらうこを許して、この法律の条文が
施行された昭和39年以来50年近く、晴眼者の学校・養成施設の新設・定員
増加を認られていない状況。これをニートが打ち崩すと？それは良いこと
だ。早速でも晴眼者・視覚障害者の差別の無い明るい社会に すべきです。
北海道に住む健常者の人がマッサージ師の資格を取ろうと思えば宮城県
まで、沖縄県に住む健常者の人がマッサージ師の資格を取ろうと思えば
鹿児島県まで遠距離通学しなきゃならん現状。国家資格あん摩マッサージ
指圧師の健常者の養成校が九州に１校、四国に１校、東北に１校、北信越
や中国地方には無しかな。学校が無い都道府県の方が
多いなんて馬鹿な話、視覚障害者が��あん摩マツサージ指圧師、はり師、
きゆう師等に関する法律19条�≠ﾌ改正に 向けて賛成しない限り、柔整マッ
サージ、整体、カイロ等を「無資格者だ！」といくら叫んでも、遠吠えに
しか過ぎん自業自得でしょう。また、患者さんはマッサージが上手い人の
ところへ流れます。選ぶのは顧客側です。早くやってほしい。早くやって
欲しいのは他に>>93、１ヶ月過ぎて来ないけど進展してるの？もしかして
コテハン特有の口だけじゃないよね？早くやって、あはき法19条の弊害を
世の中の人に広く知らしめて欲しい。

さぁそろそろ免許は取ったか？（笑）
いつまでも騒いでいないで早くセミナーでも行けよ（笑）
足つぼの免許くらいすぐに取れるだろ（笑）
それで上等じゃねえか（笑）

情熱を持っているなら上京してでも免許を取れ！
それほどでもないなら他の人生の道を選べ。
ただそれだけの事。

無免許では負け犬の遠吠えだよ

上京してでも免許取ったけどどう考えても学費と割りがあわんよこんな仕事
弱視でしょうがなく盲学校いってやる仕事だわ
弱視の人なら全員そういうと思う「目が見えてたらこんな仕事してねーよ」って

504　くだらんいいわけをしなくてすむ、それだけでもいいことだよ。

それに、あまし免許、役にたつだろ？

上京して上京して五月蠅いがナゼ上京しか無いんだよ？やっぱ浪越長生の
学校関係者が立てたスレだったか、ここｗ

>>505
無価値と言う事は無いが
さすがに４００万円と３年間の価値は無いと思うわ
しかも高額な学費を取り返そうと保険診療すれば税金の無駄使いだといわれる始末
とてもじゃないけど役に立つ免許だとは思わんね少なくとも俺は

>>504
まさに俺だわ。
でも、国が無料で学校いかせてくれた事には感謝してる。
弱視の俺にはこの道しかない。

目が見えないと嘘ついて免許取れば良いよ。ネットで事前に症状しらべたりしといて演技力が有れば大丈夫みたい。あの人もその手で盲学校行って免許取って障害年金もらってるらしい。

>>508
やるしかないからやってる人なら分かるはずだ
もし何の障害も無い状態で学費に４００万円かかるならこの仕事やる？
やらんよなそのくらい銭ゲバ障害だよ私立の養成学校なんて
本気でマッサージ師を国で面倒見るんなら国立で養成しろよってんだよ

実際４００万じゃとてもすまないけどな
おれなんて生活費も含めれば３年で８００万はかかったよ
どう考えてもおかしいだわこのシステム
無免許がとか以前に頭がおかしいこの業界

>>511
バイトしなかったのか？

>>511
生活費は、どのみちかかるものだからなぁ。
それはちょっと別に考るべきではないか。

素朴な疑問だけど、あマ指の指圧がカイロやオステ、整体を吸収したというが、
学校で実際に学ぶ「整体的な理論と実技」ってどんな感じですか？

なんかそういう具体的なカリキュラムの話がどうも曖昧なんだよね。
カイロや整体は無資格、やりたければあマ指の免許とれ！という台詞はよく聞くが、
そのくせどうも実用的なスキルは含まれてないのではないかと思ってしまう。

法的に指圧はカイロやオステも含むとここでは主張されるが、
厚生省はたしか「カイロは別とする」なんてコメントしてたし。

マッサージをやりたいというのならともかく、矯正の理論・実技に
見るべきものがないのなら、あマ指を取るメリットがわからないんだよな。
そんな金と時間があるなら、カイロのスクール行った方がリターンは大きそう。

>>512
金がかかりすぎるからいい年こいてバイトだけで２５万円稼いだよ
>>513
カリキュラムはあくまでも試験に合格するための勉強だけ
マッサージの実技だけならその辺の民間スクールの方が遥かにレベル高い

三、四十年前には盲学校や専門学校で実技やってたみたいや
単位はないけどな

生徒同士の練習中に事故が起きて禁止になったらしい
当たり前のように整体はあマ指だったらしいし
無免許でやってた整体にはあマ指くれたからな
無免許無届けはほとんどいなかったようだ

基本的にそれ以降は法があるんだから、違法や行政処分を承知で営業してるんだ
何を言っても屁理屈でしかない

ω・`)あはき柔リハでＰＴ、これしか手技療法はできない

>>514
民間スクールの方がレベル高い

んなわけあるかい
ω・`)きちがいまっしぐらやなｗｗ

５１３はマッサージではなくてカイロプラクティックなんかの骨格矯正がやりたいのか
それがやりたくて国内で誰にも文句言われたくないなら長生学園しかないでしょ
だが長生も同じように矯正の実技なんてロクでもないと聞いている
実際長生卒の人間何人も知ってるがカイロプラクティック的な手技をやる人間に会ったことがない
まずカイロプラクティックをする人間がマッサージの現場や整形なんかに就職するわけもないんだがな

>>516
学校で習う技術面のそれだけは認めるべきだよ
俺から言わせてもらえばロクでもない３年間だった
もし俺がアマシ無免許だと思うなら免許証くらいＵＰする

学校は
一、免許を取るため
二、基礎を身につける

ω・`)これしかない
これがスタートや
なんの資格でもそうやろが
食えん奴もたくさんおるのは事実やけどな

無免許無届け施術が合法な訳ない

あましも整体カイロリラクもやってることが被りまくっているわけよ。

あましも整体やカイロの技法取り込んでいる。

特に指圧なんか元々は母指のみでやっていたからこそ価値があったわけじゃんか

他の技法なんか取り込む必要も意義も無かったんだよ。

一方、整体、カイロもあましの技法というか手技を取り込んでいる。

まあ、元々やっていた面が多々あったんだろうけどね。

何故かというと、手技なんて必然的に押す　揉む　さする　叩くぐらいになっちゃうんだよ。

だから世界各国の手技はどれも似たようなものになっている。

無免許や柔整師、鍼灸のみ師が適当な事言ってるならともかく本当のマッサージ師の俺が
学校行って免許取ってマッサージ師について
感想述べてるんやからそれに対してどうのこうのいう必要ないやろうが

http://iup.2ch-library.com/i/i0602784-1333283459.jpg

誰かが散々言ってるが19条がネックだよ。

晴眼者はあくまで状況により特例として認めるというスタンスになっている。

晴眼者がこれだけ増えるとあはき法も骨抜けで存在意義を失っている。

自分で書いておかしいと思ったが
医者とあん摩マッサージ指圧師以外は揉んだら全員無免許だけどな
まあ何でもいい堂々と揉みたかったら免許でも何でも取れや
でもその対価は得られんよ

>>519
役者だねー

　この業界をだめにしてるのは視覚障害たちだ。古臭く小さくしか集まれず金も使わず努力もしない。業界の発展・水準を上げ、世間一般に十分通用させるには視障者が変わるか排除されるしかないだろう。

重度視覚障害者のウチも同意見や
視覚障害者は顧客ニーズを満たさないかん

養成数は増やすべきだとは思う

だが、その前に重度視覚障害者の生活を保証する制度が必要やな
保険優遇や、業界などから最低限の所得補填
これさえあれば、無免許は一掃できるし、取りやすくもなる

１９条がネックなら１９条が必要ないような運営をすればいい

視覚障害者の職として、あはきは適職である、これは間違いない

ω・`)重度視覚障害者の数や知れとんや、銭で黙らしたらええんや
怠け者も多いし、半数以上は年金とプラスアルファで黙るやろ

むしろセーフティ外したら真剣になるんじゃないか？

>>526
おまいさん言ってる事とやってる事が違うんだからー。へへへへ

>>528
お前はもうええから
強制送還や

ω・`)ﾊﾞｲﾋﾞｰ♪

一条は楽したいの？努力したいの？

楽に結果出せたら一番ええな

ただ、何にしても線引きは必要

免許者を増やす方向には条件付きで賛成だけど、無免許は徹底排除

ω・`)これが免許問題のソフトランディングやな

一条は国賊だよ

>>501

同意

　　　　　　　　　　　　　↑　　↑　　↑　


　傷のなめあいをしてみた、、、でもそこには傷はなく、あるのは安物の絆創膏でかくされた本心だった。

>>533
イかれとんやな

障害者差別しないように保護したらなあかんやろ
ハンディを補うものが必要やろ

ウチは中途障害やからよう分かる

ω・`)はよ大人になり

柔整に揉む資格が無いというが、じゅうねつもしんせんも一応学校で習った。マッサージ学校で受ける授業時間数は接骨院に一年もいれば凌駕できる。

国賊一条日本から出てけ！

国賊は無免許じゃろう

>>536
はいはい　君の言うとおり一応、それ以上はないね。

そう言いますが、基礎医学の差は大きいですよ。このくらいにしておきましょう

>>535
今のこの世の中、障害者ばかりが厳しいわけではない。これから消費税も
どんどんアップするし、視力障害者も別に按摩やらなくても食えるだろ。
現に、おまえ、働いとらんじゃないかよ。税金の世話になるだけじゃなく
働いて税金払えよ。
全国に国家資格あん摩マッサージ指圧師の学校を建てたからって誰一人と
して困らんだろうが。利権を持った奴が困るだけだろう。こんな状態で、
無免許なんて言わんよ。民間資格、大いに認められている。

柔整だけど、あのぐらいの基礎医学もなくて恐くないか？画像なしで施術するだけでも恐いことなのに。免許取得しただけでも解らない事がたくさんあるのに無資格は勇気あるよな〜

国家資格を持ってるからって基礎医学が民間資格者より素晴らしいなんて言えんだろ。本屋さんの
健康書関連コーナーに行ってみろ。ずらっと並んだ整体師や気功師の方々の上梓された書籍を拝見
すれば、その知識の豊富さに驚くよ。国家資格者の中にも渡辺桂子先生や中村考宏先生等いるのは
実際たしかだが、民間資格者より圧倒的に数が劣る。また、著者が盲学校の理療科出身の著書など
見ねえだろ。晴眼者の国家資格の指圧学校が盲人団体の反対で設立できないとかで、通える距離に
マッサージの国家資格の学校が無いため仕方なく民間資格でされている方々は、日々独学で勉強を
続けてらっしゃるよ。学校で先生に強制されなきゃ勉強できない方々とは人間的に種類が異なる。
自ら進んで医学書を読み多くの方々の身体に触れ、日々研鑽に抜かりないよ。

基礎があるのと無いのとで飲み込みが全然違うよ
(あくまで一般論でもちろん例外的に頭の硬い方もいらっしゃいます)

そして免許の有無の論点はそこじゃない
あましに民間資格なんて無いからな

もちろん民間資格の整体だ。そこいら中に施術所がある。現役がタレントを兼ねてマスメディアに
頻繁に出ているし、もう何年もお茶の間の人気者だ。だからって整体師を辞めていないし、綾小路
きみまろ先生とはそこが違う。整体の仕事に誇りを持ってる。

頭大丈夫か？

必死だな性態死さん（笑）
通える範囲にあるじゃねえかセミナーが（笑）
学校云々は国が決めることだから貴様が泣こうがわめこうが俺らはそれに従って免許を取っただけなんだよ（笑）
残念ながら貴様はそれがわからない（笑）
盲人への恨みつらみもまた然りだ（笑）
無免許だけならまだしも人間失格やで（笑）

そもそも本屋に並んでいる性態死さんの本を読んで独学で云々なんて（笑）
そんなんでは危険だからこそ国が免許制度を作り学校があるんだろ（笑）
まぁ三島由紀夫や太宰治の本でも読んで自殺の方法でも研究しなよ（笑）
性態死だからもう死んでるのか（笑）

学校って基礎医学を身につける所じゃなくて国家試験に合格する勉強をする所だよ
卒業して5年たったけど何を勉強したのかもうほとんど思い出せない

>>545
だめだよ(-_-;)
基礎医学がわからないということは怖さもわからないんだから。

>>549
関西の老舗伝統校である専門学校の卒業生の免許持ちだけど、
学校の先生自体がそんな感じだった。
３年生の臨床実習中、自分自身の出番じゃない時は皆、
桐書房や明治東洋の国試過去問題集を解いてるんだけど、
ちょっと先生に、いたずら心から「これって、わかりますか？」と
見せると、ほとんど笑いながら誤魔化して逃げちゃう。
彼、彼女の担当教科以外ほとんど知らん。忘れてる。担当教科でも
危うい。基礎医学なんて言うけれど、
だいたい自分自身が
その日に予習したこと以外は忘れてるってのが
実情でしょ。

一人で開業してるけどしょっちゅう出てくる単語や病名以外綺麗さっぱり忘れてるよ
めんどくせぇ言葉が出てくるとそのつどネットで調べて知ったかぶってるわ
マッサージなんて相手が気持ちよく満足すればそれでいいわけだから余計な事覚える必要ないし
覚えてもすぐ忘れるｗ

となると性態死さんが書いたような本がやっぱり必要になってくるということか（笑）
みんな、性態セミナーへ行こう（笑）
しかしまぁヤブだって専門以外はわからんってよく言うしな（笑）

専門学校がつまらんのやな

盲学校は良かったで
行かせてもろて感謝しとる

授業は教科書流す程度やけど、テストの解答合わせが良かったな
１人ずつ正解を答えるんじゃなく、間違いが何故間違いなのかを延々やらされた

社会人経験ある中年は必死やったな
ガキはまず受からん
野球ばっかりして勉強不足やったな

ω・`)近隣の整体10数件
全部閑古鳥や
知らん間に閉めとる

メクラのウチにも負けとる
免許はあって当たり前

そっから開業、繁盛のハードルを越えないかん

免許いらんとか抜かす患者は診ない
これが効をそうしてきよる

正しい理屈を何年も言い続けるのも大事やな
お試しあれ

その割に遊んでる。

>>554
おまえはただで学校行けたんやから文句無いのは当たり前やろ。自分で汗水垂らして稼いだ金で専門学校行った人間は文句のひとつも言いたくなってもしようがない。

俺は正直な話20代のうちにこの仕事を一生の仕事にしようとしたから免許取っただけだよ
さすがに後50年も無免許でモグリのマッサージ店を経営する度胸がなかっただけ

>>557

それでいい、それが普通 。モグリでやってたら、ストレスで病気になってたと思う。

モグリでも出来る程度の仕事に資格なんていらねーと思う輩が出てきても仕方ないだろな。あはきはＰＴの様に名称独占資格になるべきだよ。

やっぱ
｢モグリは逮捕！即、実刑！ ｣
これがないとゆとり世代が中国人みたいに無法営業するんだよな


すいなとかカイロとかオステとかの無免許名称を禁止にすべきやな

ω・`)免許のある医薬あはき柔と紛らわしいものは禁止処罰の対象にして厳しく摘発すべき！

>>560
表現の自由、職業選択の自由


突っ込みどころ満載だな

免許持ちの俺から見てもあはき師ってマッサージの敷居を自分達で上げちゃってるんだよね
マッサージは医療です免許がないと出来ませんなんて言ってたら
疲れてマッサージ受けたい人なんて来なくて当然だよ
自分らで勝手に敷居あげといて患者が来ないなんてどうしようもないバカだなと思うわ

>>562

お､新しい切り込みだな共感する部分も確かにあるな｡

いっちゃん､しっかりせいよ（笑）

>>562
おれもそう思う

あん摩マッサージ指圧免許は、医療も癒やしも美容にも手技をするなら必要ですが？

ω・`)法律を守ってないやつらの戯れ言

>>565
説得力ねーよ(泣)

「あ」と「は、き」を一くくりにしないでくれ

柔整は整形外科医に叩かれるんだよな。検査を出来ない為に治癒を遅延させたとか死亡させたとかね。整形外科学も三年間やったし基礎医学の重要さも柔整は解ってるつもりだけど。無資格は勇気あるよなWWW

高いハードルが好きなら挙げればいい。
低いのが好きならそうすればいい。

だが免許はどのみち必要だ。

>>565
その通りだよ。
同意だ、一条氏。
所詮、無資格は「違法者」でしかない。

>>568
その関係は、大体決着はついたよ。
それと、誤認がある。
柔整と対立していたのは、小規模開業整形外科。
中規模開業整形外科、総合病院専門整形とは柔整は良好な関係にある。

＞中規模開業整形外科、総合病院専門整形とは柔整は良好な関係にある。

整形なんて他科から馬鹿にされてるからな。

いらん手術の後遺症の尻拭いに利用されてるのが分からんかね。

面倒になったら、ほら、後はお前らに任せるよって感じだろ。

名文

「俺らの法であらかじめ網羅できるから、どんな手技も俺らの独占物だもんね」

こういう発想、一般的な産業だったら知的所有権とか独占禁止法とか、
そこら辺にもろ引っかかってくる話じゃないのかぁと思っちゃうんだよな。
その幅広い解釈と独占を許すのは、それ悪法だろと。

でそもそも、マッサージ系の手技が、そこまでして保護されるべき特殊な例外か？という。

押す揉むさする撫でる捏ねる・・・など人の手の持つ基本機能と、
人と人の、ある種の本能ともいえる動作・行為を、
医業そのものならまだしも医業類似、むしろ慰安のカテゴリを、
なお業務として独占できるという主張、それはちょっと無理があるんじゃね？と。

業界内部者がどう認識していようと、
世間一般はマッサージに免許が必要だなどと認識していないよ。
つまり無免許者がマッサージを行うことに、社会は問題を感じてないということだ。

現行法の建前を振りかざしてその現状を覆そうとしたとき、世論がどっちに振れるか、
俺は実はそれも知りたいんだよね。

だけど現実の法の運用は黙認でグレーゾーンだろ。
実害がないのなら、こちらから特に問題提起する理由はない。
問題提起したい方々は、どうぞどうぞ。

結果として現行法が支持されて強制力が発行された場合、もちろん従うけれど、
強制力がないうちから悪法にわざわざ身をゆだねるつもりはないということだね。

まあ海外のようにマッサージを単独の資格としてもっとゆるく検定するくらいが、
適当な落としどころじゃないかなとは思うけど。

あと、柔整が馬鹿だと思うのは、無資格よりあましに疎まれている自覚が

希薄なのか？ってところ。

Ｗライセンスも多く三つ巴ならぬ四つ巴のぐちゃぐちゃな状態だからまともな

判断も出来ねーのだろうな。

｢免許は免許なんだよ｣

大企業だろうが個人だろうが、大半の業種は監督庁に許可や届け出をしている。

無免許マッサージやエステ、整体くらいだぜｗｗ


ω・`)あはき法は手技療法の法律なんだよ
無免許の医業類似行為は禁止されている

人体に触れる行為はいろいろ免許があるだろ

治療行為まがいの無免許施術等に免許がないのは変だろ

>>574
なんかお前の場合は多少目が悪くなって棚ぼたで手にした免許を単に守りたいだけにしか感じないんだが。

572の名文の理屈はなまぽをうける理論と同じだな。

>>571
無資格者がそういうことを言うもんじゃないよｗ
無知と言うことがバレルからｗ

しかし、たった一言「法を守れよ」と言われているだけなのに、出てくるのは言い訳、中傷、こじ付けかｗ
暴走族辺りの馬鹿と変わらんなｗ
だから、無資格なんかやってられるんだｗ

羨ましいね、そういう脳の欠損した生き方。
何時、生活安全課から電話が掛かってくるかも？と言うような人生、私には出来ないねｗｗ

なぁ、君等の脳って、何が詰まってんの？ｗ

>>573
あと、柔整が馬鹿だと思うのは、無資格よりあましに疎まれている自覚が

希薄なのか？ってところ。

マジか？そんな自覚ないけど。仲良しだと思ってた。

>>578
まぁ、嫌われているかどうかは解らないが、これからは同じ獲物を食べる仲間だ。
より、仲良くならなければならないよｗ

>>577
暴走族上がりの一条に酷だぞ

免許は免許だと言う理屈なら柔整もはきもマッサージ免許取ってから揉めよ
理屈を言い出すとそうなる
理屈を通すならもう一度3年マッサージ学校通え

柔整なら後療としてなら、鍼灸なら前揉後揉としてなら問題無いだろ
どこまでやっていいのかの線引きは曖昧だが

>>582
そういう事言い出したら無免許と同じだろ何言ってんだお前

柔道整復師法の施行について（昭和45年7月23日医発第858号）」に「柔道整復師の業務は本法第二条第一項及び第四章に定めるとおりであり、本法の制定によって従来の業務範囲と異なるところはないものであること。」
つまり柔道整復師の業務範囲は「骨折・脱臼・打撲・捻挫に対する施術である」というのは柔道整復師が勝手に言ってるだけ、だったことになります。

従来、柔道整復師ははり師・きゅう師・あん摩マッサージ指圧師と同じ法律に規定されていたのです

アハキ師の骨折や脱臼に対する施術も禁止されてはいない。治療としてのマッサージが許される能力があるのに慰安マッサージが許されないなんて馬鹿な話があるわけないし

四の五の言わねーで免許取れよ
マッサージ免許持って無いやつがマッサージ免許取れって意味わかんねーよ

一条にあるように「医師以外｣との断り書きがあることを理解していない無免許者は馬鹿だな

俺は免許持ちだがな
http://iup.2ch-library.com/i/i0604554-1333539457.jpg
ああだこうだ言ってる暇があるなら営業しろよアホあはきども

>>589
君ハナニガシタイノカワカラン、ボクシングでいったら、カウンターねらい、だけだな。

>>590
おもしろいじゃない
あんたからしたらあまし免許持ってる人間なのにアタマオカシインジャナイカ？ってことだろ？
おもしろいだろ完全にマッサージ師の人間が無資格擁護とまでは行かなくても
別にいいじゃんおめーらって奴いままでそんなにいないでしょ

>>590
嘘つき決定でいいんじゃない？ｗ
こんなので、免許持っていますと言われてもねｗｗｗ

＞四の五の言わねーで免許取れよ
＞マッサージ免許持って無いやつがマッサージ免許取れって意味わかんねーよ

この部分そっくりそのまま、ベルクロスに

>>592
これでも認めない？字が汚いとか無しなｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i0604618-1333543346.jpg

まともな合理性があって、リスクとリターンの収支勘定とかしてたら、
あマ指免許取るってことに二の足踏むに決まってるだろｗ

昔ならいざ知らず、現代でも情弱ならまだまだ騙せるかもしれないが。

もっともあマ指は学校自体が少なすぎて、
スクールビジネスとしては旨味もないだろう。
障害者優遇の建前がいまだに生きていて制度自体が歪んでるし。

>>592
免許はあるんでしょう、、私かなと思うぐらい、私とそっくりな字でわろた。

>>590
2chでは少ないが、リアルではけっこういる タイプだろw

無資格の親玉のあはきなんかと、同類。

間違えた>>590 は>>591 に訂正

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無免許撲滅キャンペーン


　　　　
　　　　　　　　　もむ、ほぐす、さする、いわゆる、マッサージ、もみほぐし、リラクゼーション、などと、
　　　　　　　


　　　　　　　　　いわれる行為をするためにはあん摩、マッサージ、指圧師免許という、国家資格が必要です。
　　

　　　　　
　　　　　　　　　即ち、他人の体にさわるためには、上記の国家資格が必要です。微妙ではあるが、さする行為のみ、
　　　　　　　　　


　　　　　　　　　危険性がすくないということで、黙認されています。マッサージ、もみほぐし、リラク、行為を受けられる際は
　　　　


　　　　　　　　　国家資格、かならず国家資格の有無を確認ください、資格があると答える場合は容易、短期間でとれる民間資格なので、
　　　　　　　　　


　　　　　　　　　レベルの担保もなく、紙切れ免許です。

　あましも　リラク　慰安なのか治療，矯正なのかはっきり方針をきめたほうがよい。

　リラクならリラクそれにてっしろ。

免許持っていながらにして専門学校の運営や行く末を案じているのね？

奇特な人だ。

色々言ってるけど不満タラタラなら業界を去ればいいのに

已病も未病も慰安も治療も職域だし。
業は各々が自分の得手をやればいいのさ。

>>594
誰の免許借りたんだ？ｗｗ

>>602
お前マッサージ師じゃないんだろ？
何でマッサージ師の俺が接骨師に文句言われなきゃあかんねん

>>603
もし、君が本当に有資格者なら、一条氏やにゃがの氏に協力するのが筋だろう？
その気がないのなら、わざわざこのスレに来ることがないだろう？

二人は、業界の為に活動しているのだから、協力することがあっても、邪魔することは有資格者としてどうなんだ？

私は、柔だか、医業類似行為者として彼等の活動を応援している。

彼等の活動に異を唱える者は、基本無資格と見なしているだけだ。

あのさ、元々マッサージなんて一部のマニアか旅先でたまーにやる。

そんなもんだったんだよ。それがリラクの台頭でメジャーなサービスになった。

そして裾野がえらい広がりマッサ師も無資格もハッピーだった。

ところが接骨院は黙って観ちゃいなかった。おいおい、俺の職域侵害すんじゃねーよ

とばかりに、ブームに便乗した。それもご自慢の武器を引っ提げて・・・

いうまでもない、保険だ。ドッカーンとマッサのダンピング攻撃だ。

手技（マッサ）の価値を1/10に下げてくれたとさ。

>>605

それは君のおもいちがいだ。

ベルクロスは近い将来これまで以上に保険の扱いがむずくなるか受領委任が

廃止になると読んでいるんだろ。正解だよ。

そうなった時、邪魔になるのがリラク等の存在

敵の敵は味方、つーことで今更味方の振りしてるけど・・・

おそいつーのｗｗ

あん摩は昔からメジャーなもんだよ。

政治家のスーツ姿の秘書の中にもいたりして。

>>440
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1330689927/248
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358が？頑張れよ。
モード学園group（首都医校・東京モード学園・大阪医専・名古屋医専・
名古屋モード学園、HAL名古屋、大阪モード学園、HAL大阪、HAL東京その
他）があれほど頑張っても視覚障害者団体の伝家の宝刀��あん摩マツサー
ジ指圧師、はり師、きゆう師等に関する 法律19条�≠ｪ今だこの万民平等の
日本国に依然として存在し、条文で「視覚障害のあるあん摩マッサージ
指圧師の生計が晴眼者の進出により著しく困難となると判断される時は、
学校・養成施設の新設・定員増加を認めないことができる。」などと
障害者を差別し、障害者が差別してもらうこを許して、この法律の条文が
施行された昭和39年以来50年近く、晴眼者の学校・養成施設の新設・定員
増加を認られていない状況。これをニートが打ち崩すと？それは良いこと
だ。早速でも晴眼者・視覚障害者の差別の無い明るい社会に すべきです。
北海道に住む健常者の人がマッサージ師の資格を取ろうと思えば宮城県
まで、沖縄県に住む健常者の人がマッサージ師の資格を取ろうと思えば
鹿児島県まで遠距離通学しなきゃならん現状。国家資格あん摩マッサージ
指圧師の健常者の養成校が九州に１校、四国に１校、東北に１校、北信越
や中国地方には無しかな。学校が無い都道府県の方が
多いなんて馬鹿な話、視覚障害者が��あん摩マツサージ指圧師、はり師、
きゆう師等に関する法律19条�≠ﾌ改正に 向けて賛成しない限り、柔整マッ
サージ、整体、カイロ等を「無資格者だ！」といくら叫んでも、遠吠えに
しか過ぎん自業自得でしょう。また、患者さんはマッサージが上手い人の
ところへ流れます。選ぶのは顧客側です。早くやってほしい。早くやって
欲しいのは他に>>93、１ヶ月過ぎて来ないけど進展してるの？もしかして
コテハン特有の口だけじゃないよね？早くやって、あはき法19条の弊害を
世の中の人に広く知らしめて欲しい。

>>607　
これから整骨の時代の流れは脱マッサ，船井もそう未来予想してるだろ。

>>609
資格ビジネスの話ね。

最近はニートをやめて、あたたかくなってきたので毎日キャンプしてます。

でもあましは、右に柔整、左に無資格とぎゅーと押しつぶされて、悲しいわ。
自業自得って思うけど。
なにもできない無力感、あはきはあるよ。

>>613
ほんとは柔は関係ないと思う。柔の横の実費院は、はやるよ。

接骨院って、コンビニビッグ３　セブン　ローソン　ファミマの総数より多いって知ってる？

よく考えてみ、尋常な状況じゃないよｗｗ

少々腕が良けりゃ、リラクが発掘したこれまでマッサに無縁だった主婦層なんかも

かっさらえるんだぞ。君の相手はたった半月の実習生だ。

一条なんかはそれで得して、来た客に啓蒙までして、二重、三重の恩恵受けてる

くせに何も分かっちゃいないよ。

りらく　　　60分　2980円　これはいかんやろ。

しかも若い女、深夜2時まで、風俗の要素まで加味してる。

>>615

りらくは最近だぞ、整骨の500円から考え出した値段だぞ、君の想像は間違っている。

＞りらく　　　60分　2980円　これはいかんやろ。

接骨、60分　500円　　爺婆　200円　　ナマポ　ただ　　これもいかんやろ。

>>618
＞接骨、60分　500円　　爺婆　200円　いかん根拠がわからんが。

最近じゃないって、よく目にするようになって10年以上は経っている。

柔道整復師とマッサージ師は仲間です。同じ法律の中の仲間です。無資格がゴタゴタ言うでなない。有資格の三倍もおる無資格が駆除されれば そりゃ我々は楽だよ

>>614
接骨院がもう力で、勝ったのは認めるよ。
たいしたもんだ。
でも、>>614のぴは悔しくなるほどの嘘だ。
近くで、接骨院ができて止めたあはきは割りと知ってる。
接骨院が力あるのは認めるけど、そんな見えすぎた嘘はいや。
もう返事しないでください。もう嫌だから。

ダンピング。

まあ、やるのは勝手だが、結果的に手技の価値を非常に貶めた。

>>620

最近じゃん

＞柔道整復師とマッサージ師は仲間です。

マッサ師で思っている人いたらただの馬鹿か余程のお人好しだろｗｗ

よく目にするようになったのはね。

この頃じゃね、それまで柔があまりやりたがらなかったマッサに重点を置いてきたのは

>>625
君が少数派であることを祈るよ。
>>626
それがもうふるいんだよ、どこの話だ。

大阪の整骨院は実費移行してきている。

近くに実費院をだしているところも多々ある、整骨院が出す実費院だからはやるのか？

＞それがもうふるいんだよ、どこの話だ。

ふるいんだか最近なんだかどっちだよ？ｗｗ

とにかく接骨院は増えすぎた。

点数低いからって安過ぎなんだよ。いい加減にしろよな（苦笑

＞それまで柔があまりやりたがらなかったマッサに重点を置いてきたのは

これが古い、りらくは10年ぐらいだから最近。

>>609

同意です

早くやって欲しい

↑
またこの自演パターンか。

リラク（リラクセーション及びクイックマッサージ）が出てから20年以上は経つだろ。

一方、接骨院はその頃はまだ温熱と電気で、マッサやってっるところは少数派だったのでは？

俺はまだ20代だからそう見当をつけてるんだけだけどね。

とにかく無資格無免許が必要ないほど我々は十分に数が増えた。PTも余っているしね。だから我々は今こそ団結する。悪いな無免許さんたち

悪いが４０年前には接骨院でマッサージはあったよ。だから元々法律も業務範囲も同じなんだよ

保険使えているうちは競争相手は同業者しかいないよ。

ほぼ使えなくなるに等しい状況が来るのは間違いないから、その先の心配だろうが・・・

リラクの就業者のメインは女だよ。女の雇用の大きな受け皿になっているわけ。

特に産経省はこの業界を今更潰す訳にいかないと考えているだろう。

>>635
あなた、本当に柔師？俺より業界知識が少なそう・・・

>>633
年代あかしてくれて ありがとう。

地域差もあると思いますが、わたしのしるかぎりかきます。

まず、もぐり、あましのふりをしてあましなみの金額をとる、これはもう半世紀以上前からある。

クイックこれは最初あましが考えた、10分1000円なので、金額は、まもられている。

これは、20年前ぐらい、そこに無資格クイックがすぐできる。

そして、1５年前ぐらいに前にサウナをやめた人らがサウナの近くで60分4800円ぐらいで始める。無資格ね

ソシテ、ブラジルから逆輸入アマシモドキメインのもみほぐしが10年位前に

60分2980円となって誕生。5年位前よりりらくなどが大々的的にフランチャイズ

となって参入、もともと理容室のチェーンやってたので成功する。

整形外科がマクターというマッサージ器を導入したのが25年ぐらい前かな、

それに対抗してほぐしだしたね整骨は。

>>638
いやいや。ぴさん、詳しいですね。
おそれいりやした。
ねむいど〜
また明日。おやすみなさい。

お前ら２ちゃんばっかやってねーでスレ主の一条見習え。一条は今夜、障害年金たっぷり財布に入れて飲みに行ってるぞ

↑またこの自演パターンか！

受領委任払いは、当面なくならないよ。
なくなると考えている人は、情報不足、もしくはミンスに踊らされている人かなｗ

監督官庁の動きを見ていれば、別の方向に動いているという事が解るはず。
柔整は「適正化」を徹底されるが、チャンとしている先生は問題ないよ。

近い内に、柔整、あはきの前には、大きな肉のかたまりが提供される。
みんなで、美味しくそれを食べよう。

無資格はお呼びではないがねｗｗ

＞あなた、本当に柔師？俺より業界知識が少なそう・

柔道整復師法の施行について（昭和45年7月23日医発第858号）」に「柔道整復師の業務は本法第二条第一項及び第四章に定めるとおりであり、本法の制定によって従来の業務範囲と異なるところはないものであること。」とある

従来、柔道整復師ははり師・きゅう師・あん摩マッサージ指圧師と同じ法律に規定されていたが、骨折脱臼捻挫の業務を独占したかったので独自の法律を作らせた

最近のレス読んでて思うのは整骨の数がふえ国民１万人に一人の柔から2000人に1人の柔になり

地方でやるメリットが増している、大阪のノウハウをもって地方に進出し各地であばれている

気がしてきた、実費院は鍼なら本物ｓｓｐとかいって電気針10分1000円にする。

リラクもみ(よわモミ)60分2980円　にして対抗してください、善戦するはずです。

ポリシーのあるかたむきではないですが、、、

あしつぼやヘッド、アロマもやってください。

つまり柔道整復師の業務範囲は「骨折・脱臼・打撲・捻挫に対する施術である」というのは柔道整復師が勝手に言い始めた

柔整が分けたってのは正解だが、業務内容というか健康保険法が制定されて外傷を受領
委任でやる際に、拒否した鍼灸と同規定では不味いというので分かれたのが本音。

>>646
そうだよ、当時はその条件で折り合いつけたんだよ、いまとなっては失敗だったね。

骨折・脱臼・打撲・捻挫これで今の業態をカバーできるごまかせるとかんがえたんだろうね。

結局>>609を達成させなきゃ、これからも何も変わらない

>>649
それはまったくおかどちがい

649を書く人の立場をしりたい。

>>604
あほかいな
あはきが一番嫌ってるのは柔整じゃボケ

あと鍼灸師の無免許マッサージな
柔とこいつらはさもマッサージしてもいい免許持ってますって言い方しよる
無免許よりゴミだわ

>>653
アホかw
問題を都合良くすり替えるな。無免許が一番ゴミ。
あかんあかんwww

だから鍼灸師も柔も無免許なの
ここを擦りかえられたら俺らマッサージ師の存在意義がなくなる

ちなみにな
俺の住んでる県は鍼灸と柔整の学校しかない
それでも俺はマッサージ免許を取りに他県に引越しして取ったんだよ
それを鍼灸と柔はマッサージＯＫなんて言われて頭にこないマッサージ師なんておらんよ

おまえが頭に来るも来ないも鍼灸や柔整学校のカリキュラムで
教えてるだろ、
あん摩マッサージ指圧師の先生が。やはり一番いけないのは
慢性の肩こり腰痛を捻挫にして療養費の泥棒することだよ。

そうやって一生言い訳してればいいわ
言い訳したくない人間は俺みたくあまし免許取るしな

あーあんたはマッサージ師か、勘違いしてたわ。
それならそれでこのスレの主旨と違うし、別スレたてて
やってくれ。

職域死守せよ！

前言撤回。スレの主旨に沿ってるわ。
好きにやってくれ。

鍼灸師・柔整師・理容師・美容師の業務に付随する範囲内ならマッサージOKだろ（笑）
理学療法士はヤブの指示があればマッサージOKな（笑）
性態死さんたち無免許はマッサージと呼ばなければマッサージOKだろ？（笑）
マッサージ師はこんないいわけなしで堂々とマッサージ出来るだろ（笑）
しかも保険は使える（笑）
素晴らしい資格じゃねえか（笑）
もっと自信を持とうぜ（笑）
おっと忘れていた！ヤブはマッサージだろうと接骨だろうと何だってできるぞ（笑）

けどな、どう見ても接骨なのに「これはマッサージ、接骨とは違う」はアウトだからな（笑）
接骨したけりゃ柔取れよ（笑）

>>653
ここのスレタイをみよ、順番優先だ。

じゃないと鍼灸にしろ柔整にしろ整体です、で終わってしまうぞ。

よく寝たどー。おはよう。

【あん摩マッサージ指圧師国家試験】
�@ＫＳ鍼灸専門学校（東京都葛飾区）
受験者54名（うち新卒54名、既卒０名）
合格者54名（うち新卒54名、既卒０名）
合格率100％
�AＫＧ衛生学園専門学校（神奈川県小田原市）
受験者78名（うち新卒77名、既卒１名）
合格者78名（うち新卒77名、既卒１名）
合格率100％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/12/120404n_1_1.pdf

【はり師国家試験】
�@ＫＳ鍼灸専門学校（東京都葛飾区）
受験者61名（うち新卒54名、既卒７名）
合格者49名（うち新卒48名、既卒１名）
合格率80.3％（総数）88.9％（新卒）14.3％（既卒）
�AＫＧ衛生学園専門学校（神奈川県小田原市）
受験者81名（うち新卒77名、既卒４名）
合格者71名（うち新卒71名、既卒０名）
合格率87.7％（総数）87.7％（新卒）0.0％（既卒）
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/12/120404n_2_1.pdf

【きゅう師国家試験】
�@ＫＳ鍼灸専門学校（東京都葛飾区）
受験者62名（うち新卒54名、既卒８名）
合格者45名（うち新卒45名、既卒０名）
合格率72.6％（総数）83.3％（新卒）0.0％（既卒）
�AＫＧ衛生学園専門学校（神奈川県小田原市）
受験者81名（うち新卒77名、既卒４名）
合格者70名（うち新卒70名、既卒０名）
合格率86.4％（総数）90.9％（新卒）0.0％（既卒）
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/12/120404n_3_1.pdf

なんという正論ｗｗｗ

21 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2011/09/26(月) 17:33:49.47 ID:CrEjcoAH
あはき資格取らないで手技治療業をやっても、ネット上などで文句言われるだけで、
それ以上の実害(デメリット)は無い。
あはき資格取って手技治療業をやっても、ネット上などで文句言われなくなるだけで、
それ以上の実益(メリット)は無い。
あはき無免のエステ整体その他の手技治療業は違法と言うけど、取り締まる法は存在し
ない。あはき業界の嘘(デタラメ)。免許取得のために失う金と時間と労力と、得られる
実益(メリット)を秤にかければ、取らないほうが得。

ネット上の評価が気になって仕方ない無資格

>>668
おまえみたいにそんな細かい小っぽけなことまで気にしてたら免許とってるよ

↑
さすが、さすりむし

性態死さん、ごくろうさまです（笑）
けど早く免許取って接骨しないか？（笑）

あマ指免許取得への道は視覚障害者優遇の措置が取られていて、
それは差別ではないかという論点があるんだね。なるほど。

ところで実際、視覚障害者に整体操法って可能なの？

もちろん按摩やマッサージや指圧（指で押す）はできるだろう。
では整体的操作は？

触診はできても視診は無理でしょ？
患者の立ち居振る舞いを総合的に見て筋骨格バランスを取れる？
カイロのアジャストとかできる？
ちょっと考えにくいんじゃないかな？

それを担保できてないのに、
指圧免許が整体を含むことにするというのはちょっと強引じゃないかな？

それを担保できてないのに、整体まで視覚障害者優遇で囲い込み、
晴眼者を排除するというのはちょっとどうなんだ？

カイロ・オステや各種の手技整体を志す者に対して、
あマ指は狭き門で、実質的には鍼灸か柔整の学校へ行けって話なの？

>>672
高校生でカイロ、オステを本気で目指す奴って、そんなにいるとは思えんが。

>>672
>あマ指は狭き門で、実質的には鍼灸か柔整の学校へ行けって話なの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284920350/133
あマ指の国家試験は、国家試験中一番簡単。調理師より簡単だろ。
全受験者の３割が盲目だからね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1333504540/6
ただ学校に３年もかけなきゃならない。視力障害者も晴眼者も同じ３年。
対して鍼灸は晴眼者の学校は同じ３年だが、障害者は４〜５年。だから、
あマ指は晴眼者１年で良いだろ。学校もあはき法19条により全国でたった
21校、そのうち東京に８校、埼玉県に１校、神奈川県に３校あって、この
関東３都県で過半数を占める。あと、宮城県仙台市に１校、静岡県熱海市
に１校、愛知県２校、京都市１校、大阪市２校、香川県に１校、鹿児島県
１校だ。関東の１２校のうちの何校かを他の地方、例えば北海道や北陸、
山陰、沖縄県などに分散させた方が良い。

>>674
その理屈ねー　　のび太理論だろw

どの医療系学校でも基礎医学で二年ってんだろ！

>>673
なにその論点？どこから出てきた？

>>677
え、カイロ、オステって、中途でいくものなの？

出来ないことはやらない。これも教育の範疇。

整体操法をやれるやつはやるんだから問題なし。

指圧とはアンママッサージ以外の手技の総称である。

>>678
なにそのへんてこ認識ｗ

>>679
では柔整免許では整体行為をやってはいけないということ？

柔ってのは捻挫打撲の治療に専念するために独立したんだからな。
整体はもちろん駄目だ。
たとえ実費でも。

つーかね実費でも捻挫打撲の治療しかしちゃ駄目なんだよ

で、しつこく整体って言ってくるけど、
指圧に吸収合併されたんだから、その技法やらなんやらも「指圧」なんだよ

>>680
カイロ、オステって高校でならうのか？逃げるなよさすりやさん。

整体実費なにそれ？

>>681　
今日、息子5歳にせいたいやってもらったよ、10円払ったが、このことか？

>>681
どこにそんな法規があるんだい？ｗ

眠れる性態死さんたちがまた目覚めたな（笑）
稼ぎ時の週末に閑古鳥で免許者に逆切れですか？（笑）
柔はね、残念だったな！何だって出来るぞ（笑）
悔しかったら早くがっこいきな（笑）

>>248 >>675 >>685ニートに息子なんかおるんかいの〜、可哀想にの〜ｗ
もしかして浅陰茎筋膜と会陰浅筋膜に５円玉を貼り付けてプラーナだとか
言わんやろの〜ｗ

>>688
最近はニートやめて、テント生活、毎日がキャンプみたいで楽しいぞ。

で、何のはなしだっけ？

主張することもなくなったかな、さすりやさん。

>>689
さすり屋？おまえが？一日中パソコンさすり屋？テントは電気くるのか？
もしかして盗んでるとか言わんやろの〜ｗ
それはそうと、にゃがのはどうしたんかいの？逃げたんじゃあるまいのｗ
早く無免許撲滅やってくれーやｗもう、わしゃー、待ちくたびれた〜ｗｗ
早よ、あまし無免許どもを一掃してくれーやｗｗ
それとも>>674が障害になってできんのかいのｗ

>>690
で、主張することが、それ。さすがさすりーな。

うちもさすり屋ですが何か？

ω･｀)てへ

>>692
ウチ、お前嫌いや

前に一緒に飲もやいよったけどナシな

ω・`)人のハンネカタっても、通名で過ごすんやから抵抗ないんやろな
民ｼﾞｮｸ性やな

糞スレたてただけで結局何も変わりまてんでした

ω・｀)てへ

結局、あはき業界の政治力の無さが一番の原因であり
盲学校を含む、あはき専門学校の講師達は
今迄、何してるんや！！っちゅう事や。

まあ、盲学校に期待しても所詮、公務員やし教員の殆どが
視覚障害者やからしゃあないにしても、専門学校の講師は健常者やろ！！
ほんまに、『入学金詐欺』とか云われても言い訳できんわな。。。
もうちょっと確りしてくれや！！ほんまに。。

>>696
てか、鍼灸マッサージ師会の会長が視力障害者で
健常者は鍼灸のみ師とマッサージのみ師がお互い
いがみ合ってて、鍼灸マッサージ師が一段上から
目線で鍼灸柔整師を馬鹿にしているから、そんな
ところにカネは集まらん

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331812999

全く、その通りや！
ええ加減、不景気風が吹き捲ってんのに
上の連中は気楽なもんやｗ
こんな調子で、TPPなんかに参加されたら
今在る無資格は悪露か柔整だろうが鍼灸、あん摩の類は
全滅してニート、引き籠りを増やすだけやのに・・・。

生保の拡大も必至やな！

>>683
何の話してるの？

せやさかい、無免許無資格という素人業界の存在を世にさらすをじゃあ！！あいつらは解剖学すら素人じゃと

>>696は>>695へのレス

>>698
学校関係者の募集の話>>501

みんな、俺のセミナーに参加しないか？（笑）
4週間コースで受講料は10万円ポッキリだぞ（笑）
たったの4週間で開業出来るぞ（笑）

>>701
それで出来るんやからしゃーないよね

ω・｀)ﾐｼﾞﾒ

>>702
ｗｗ
お前はウチになりたいんか？
お前の人生上手くいかんのはココに問題があるんやろ！

ω・`)まるで、ねぶた祭りやな

みなさん！
一条を守る会はトリップ付けてますから

保険金詐欺が出来なくなってきたからって無資格を追い出して、その空いた場所に潜り込もうとする柔ウザっ

無資格ということは何を言おうが医療行為の真似事すらする資格はないってこと
肝に命じとけよ

あのさ、何回も言いたくないんだけど、一応民間資格なんだよね。

どこが悪いのよ？

国が免じて許可してないから
民間資格なんぞは資格と言わん
資格というのは法的に禁止行為を解除されてるということ
これから厳しく対応するから
私の小道具も絶対に無免許には渡さないから
きみらのやっていける目はない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無免許撲滅キャンペーン


　　　　
　　　　　　　　　もむ、ほぐす、さする、いわゆる、マッサージ、もみほぐし、リラクゼーション、などと、
　　　　　　　


　　　　　　　　　いわれる行為をするためにはあん摩、マッサージ、指圧師免許という、国家資格が必要です。
　　

　　　　　
　　　　　　　　　即ち、他人の体にさわるためには、上記の国家資格が必要です。微妙ではあるが、さする行為のみ、
　　　　　　　　　


　　　　　　　　　危険性がすくないということで、黙認されています。マッサージ、もみほぐし、リラク、行為を受けられる際は
　　　　


　　　　　　　　　国家資格、かならず国家資格の有無を確認ください、資格があると答える場合は容易、短期間でとれる民間資格なので、
　　　　　　　　　


　　　　　　　　　レベルの担保もなく、紙切れ免許です。

特にあんたは鍼灸のみ師で、何も迷惑かけてないじゃん。

いつも思うのだが、純粋なあましからはほとんどバッシングはない。

きっと純粋のあましは、はきと柔のマッサージの方が許しがたいからだと思う

現に、そういう声を実際に聞いている。

純粋なあましはあまり俺らの事を相手にしてないね。関心もあまり無いのかもしれない。

訪問マッサージスレに純粋あましは多いが、無資格がどうこう言ってるのを見たことない。

＞純粋あましは多いが、無資格がどうこう言ってるのを見たことない。

純粋に少ないからじゃねー

＞民間資格なんぞは資格と言わん

悪いが、そういうのを私情からくる決め付け、こじつけというのだよ。

そんなのは一般的、世間的に通用しないから

>>707
仕事上問題ありませんのでＷ

いいや広告制限も無視して好き放題やってるのを見逃すことはできんな
私に迷惑かける？直接あったらタダでは済んどらんよ
これでも穏やかにわかるように書いてるつもりだ

国家資格を取ればいいんだよ単にそれだけのことだ

＞純粋に少ないからじゃねー

だとしても、少なすぎるのよ。

梅やぴーも純粋あましからはバッシング受ける方なのよ。

梅は散々言われてたじゃん。今は収まったけど。

民間資格も資格だよ、シデスコ、aromaのIFAなどそのレベルがおしはけれるものはまだいい。

君のみんかん資格は？

あはきのころから、無資格を問題視してたよ。

リフレと整体とアロマだよ。

三つもあるぞｗ

くくく何を言おうが小道具は国家資格者にしか渡さん。
それが後々どういうことになるか今から楽しみにしときな

＞あはきのころから、無資格を問題視してたよ。

個人的にでしょ。

でも昔はそうだったと思う。

でも今は柔整マッサージ問題の方が大きすぎて

無資格問題などはは霞んでいるんだよ。

＞それが後々どういうことになるか今から楽しみにしときな

楽しみだよ。頼むから期待に応えてくるよ。

それを打ち負かす楽しみを自滅で無くさないでくれ。

打ち負かすのは無理だな回避方法がない
それはそのうち分かることだ

マジで楽しみにしてるぜ！

俺も楽しみにしとこっとｗ

>>717
アロマのどんな資格？

アロマ検定にきまっとるやないか

民間資格　乙
要するに・・・
ずぶの素人という事か！

>>725
まったくきまってないが、どこの団体の検定？

うちはあん摩屋だけど
鍼灸接骨院がマッサージしてる方がどうにかして欲しいよ
無免許マッサージ師や鍼灸師が整体と証してマッサージしてる分には許すけど

あと個人の整形もどうにかして欲しいよ
どう見たって接骨院とやってること代わらん
あんなので患者かき集めて儲けてちゃ改正で不利になって当然
町の整形なんかで保険使うなバカ

日本アロマ環境協会だよ

＞鍼灸接骨院がマッサージしてる方がどうにかして欲しいよ

ぴーさん、コメントどうぞ＾＾

前揉後揉以外はないしそれすら極短時間で
全てが短時間で終わるけど

>>728さん

＞無免許マッサージ師や鍼灸師が整体と証してマッサージしてる分には許すけど

うれしいですけど、何故ですか？＾＾；

俺はある意味強気でやってくれてる無免許マッサージ院には感謝してる部分もある
弱視先生達は学校ただで出てるからマッサージ免許の重みを知らん（無免許文句だけは一丁前）
から1時間で3500円とかふざけた値段でマッサージしてる
こんなの私立出た人間からしたら絶対回収できない金額だよ
無免許だろうがなんだろうが実費で5000円取ってちゃんとやってる店は無くならんで欲しい

>>734
なるほど。貴重なご意見有難う御座います。

ならば、鍼灸接骨院のやり方には尚腹立つのはもっともだと思います。

そうだってよ、ぴーさん＾＾

怖いのは免許がどうのこうのじゃない
マッサージで5000円！！クソたけぇよって一般的なったら業界終わっちゃうんだよ
300円で揉んでくれる500円で揉んでくれるなんて世界があっちゃ駄目なんだ
日本人のマッサージに対する価値観が全部狂ってくる

肩のリリース位で時間かけすぎなわけでね
素手の内容以上に短時間で出来れば患者も増えれば
経営も安定する
患者は金のこと気にせず来れるから
それを実現するために「国家資格者のみ」に放出するだけ

>>734
またまた、無資格者目線からのご意見ですね！
ど素人が5000円で、有資格者が3500円なんてあり得んわ！
最近は、ど素人（無資格）の方が値下げで必死扱いてるから！
特に地方ではな！！ｗ
家賃払うんも必死やろうて。。。

>>736の説得力、半端無かった・・・

>>730
アロマ環境協会のなにですか？

民間資格､
厚労省､内閣府認定（笑）

アホか

>>734
60分5000 円でも安いよ。

整骨もみも反対だよ。でも整骨の流れは脱もみ、世の中変わるよ、しばし、しんぼうしてください。

アロマ検定１級

>>734
無免許、りらくは60分2980円だが、 強気でほぐしで、それ以外の店ある？

>>734
どこの都道府県か教えて？

>>739

アロマの中でも、君 はもぐりだね。

>>709
バカこくでねえ

あマ指の九割は無免許施術に反対や
あきらめてる人も多いけど、負けたらいかん！

柔整と鍼灸師のあマ指行為は、また違う問題や

ω・`)まず免許の有無で線引きせないかん

無免許マッサージ(師はいらない)はゴチャゴチャ言わさず逮捕したらええんや！

>>745
北陸だよ
マッサージ師だけなら盲学校の先生の方が圧倒的に多い県さ
リラクで60分2980円なんて店はない
そんな値段でやってたら田舎なら潰れる

アロマにもぐりも何もありゃせんがな。

>>748さんは一条氏の持論についてはどう思われます？

この際、是非言ってください。

>>748
返答ありがとうございます。

整骨院、接骨院なら、ほぼ社団ですね。社団にクレーム入れるのが、効果あるかも、ですね。

大阪、兵庫、和歌山などでは、かなり田舎でもほぐしは60分2980、最安値は2500円です。

>>747
あんたの云いたい事も解らいでも無いけど
その前に『同意書』撤廃してから
柔整の摩り行為を止めささなアカンで！

そうしたら、無資格も敵ではなくなるし柔整とも
本当の意味での対等に成り得るから！！

>>749
まさしく、そこが無資格の問題点。わかるかな

AEAJの関係者みてたら、アロマ1級で、、、と思ってるよ。

>>747
その無免許マッサージとやらを片っ端から訴えたらどうですか？何故やらない？

>>748
無免許さすりやさんにここまで、価格崩壊させられてるんです。

免許持ちが行っている１０００円カットが流行っている位ですからね。免許持ち激安マッサージも増加傾向でしょう。

>>754
警察も人なので、少しずつ摘発は増えてます。

>摘発は増えています
無免許マッサージでは一件も摘発されていませんｗ

>>756
理髪協会に入ってないパターンね、理髪チェーンと りらくチェーンは同じ経営者だしね。

違法行為なら片っ端から摘発、逮捕されて整体、リラクの看板すら出せず。消滅している事でしょう。
その無免許マッサージを養成した国家資格であるマッサージ師も逮捕されている事でしょう。

もし違法ならね〜

>>758
じゃあなんで、摘発されてるのかな？

理美容業界や牛丼屋と同じ運命を辿るのだけは阻止したいよ
そのために無資格排除はいずれやらなきゃならんだろうけど
とりあえず接骨院とモミモミ整形全部ぶっつぶしてからでしょ
俺本当にあいつら消したい

>>760
じゃあ、合法なんですか？

>>759
協会には入っていないが免許持ちです。
>>761
ソースは？何故大手でもみんは何故摘発されないのか？

>>763
民間資格です。

>>762
あなたはどの地方の方ですか？

>>765
答えになってませんが。

>>766
だから北陸だっつーの
モミモミ整形外科とモミモミ接骨院は連日大盛況だよ

>>767
違法なら訴える。で合法の件は厚労省はなんと？

で、摘発された店舗のソースは？

あ、ごめん、ごめん、北陸にも、大阪から流れてるんかな〜

なんとか、電気バリ1000円、ゆるモミ60分2980で対抗できませんか。

>>769
話の前後おかしくなってきてるよ。

>>771
無知なた君に一言だけ。
もし無免許マッサージが違法方位であるなら片っ端の店舗を訴える事が出来るはずです。
何故やらない？

>>761
地方は、殆どと言っていいが
検挙、摘発は本当に皆無やから！

調べたらよく判ると思うけど
四国、九州なんか特にやと思う。

２ｃｈでなんの解決もしません。
もし無免許マッサージが違法行為なら本気に、強気に厚労省に問い合わせ。
片っ端から訴えるなどの行動をした方がいいと思います。

バカ校整体師に難しい話は理解できません。こいつは法律文もよんでませんから。警察に捕まらない＝合法 こういう単純バカですから

会を作り、一人頭５千円ほど徴収､
300人ほど集めて、いけいけの弁護士を雇い、
集団訴訟だな｡

>>775
心理カウンセラー受けてね＾＾

>>774
ほら、だから、もみほぐしは訴えられることないんだよ、今日もはりきってほぐしましょう。

と、聞こえるのだがw　　で、合法の根拠がまだなようだが。
　

>>771
俺何か難しい質問したかな？もし無免許マッサージが違法なら
ぴさんは強い立場の人間です。何故２ｃｈでしか訴える事が出来ないのか？

>>778
合法と言っていません。違法か？どうか？ですよね？
俺の質問からは逃げるのですか？
俺が質問しているのはただ一つですよ。違法なら片っ端から訴えませんか？

>>779
無資格業者を告発するのは
飽く迄も利用者又は内部の人間や無いと出来んやろ！？
それが中々、田舎では難しいんやで。

勿論、我々、有資格者が保健所ないし、警察に情報提供したとしても
単なる同業者のヤッカミとしか取られないから難儀な問題なんですわ…。

数十年間、視覚障害者問題や無免許マッサージ問題に取り組んでた先生が言ってた

あマ指には政治力と裁判する金が無いんや
貧乏たれの視覚障害者ばっかりやったしな
オサレなエステには太刀打ち出来るはずもなかった


やけど、今は違う！
リラクゼーションと称した無免許マッサージは絶対に許してはならない！

柔整は後でも仕方ない
免許はあるし、保険者にも管理される
言うべきは言うとして

まずは、あはき柔が一丸となり、医師など医療関係者も巻き込みながら、無免許排除の方向に進まねばならんのや！


重度視覚障害者の保護、鍼灸師優先であマ指枠拡大、無免許マッサージ徹底排除

同時に進めていかないかん


ω・`)業界が独自の重度視覚障害者保護策を打ち出せば、あはき法19条も気にせんでええやろ

テレビでCMやるんや

マッサージなどの施術には国の免許が必要です

施術を受ける際は、鍼灸マッサージ師会か保健所のホームページなどでご確認下さい

てすりゃいいんだよ

ω・`)マスメディア利用して、銭湯やショッピングモールにも免許者を雇うように徹底周知だよ
各県師会がトピックスとしてホームページで扱うくらいはしてもらいたいぜ

各院は師会とリンク共有しなくちゃな

みんなでfacebookとかSNSはじめて、無免許マッサージ徹底排除とかのグループ作ろうぜ！

>>780
私は 常々黒と白にはなかなか、物事はわけにくいといっている、

あなたは、黒なら逮捕と極論展開をしているので、それなら逆からの証明も必要なのでは？

それがないと、ただのおかしい人ですよ、極論展開さん。

>>782
自分も今、無資格者問題に取り組んでるから
その話、聞いた事があるから、よう解りますわ。
けど今、苦しいのは視覚障害者や無くても、生活苦しいんやけど…。
特に人口密度の低い田舎は…。
何でもええから早い事、裁判でも告発でもやって下さいな！

兎に角、全国規模で行動せんことには何にも解決に成りませんからね！（確実にこれだけは言えるわ！）

>>783
>>776を読みんかいな（笑）

>>786

そのとうり 、それと各地方どんな感じか知るのに2chはいい。

ID:QXM2Sgy0
なんでコイツは免許持ちといいつつ(>>764)
無免許擁護みたいなことばかり言ってるんだ？
保険詐欺マッサージの柔整師か？
本当は【民間資格ｗ】しか持ってないんだろ。

それはともかく、この前たまたまビッグダディにチャンネル合わせたら、
彼の整骨院は患者が少ないので、妻と一緒に出張リラクを始めたと放送してた。
気になったのでそこだけ見たが、明らかに無免許マッサージだな。
それをテレビで堂々と放送してるんだから酷いもんだ。

以前の放送では、勤務先接骨院でマッサージしてるシーンも映ってたな。
ちょっと酷過ぎる。個人レベルだと一蹴されるだろうから、
あまし・あはき協会がクレーム入れるべきだと思った。

>>784
俺の簡単な質問を難しくしてないかい？
何故俺が証明しなくてはいけないのか？何故？

無免許マッサージは違法なんでしょ？根拠も説明せんで良い。
証明せんでいいから片っ端訴えなさい。分かる？

他の事に関しては興味ないですよｗ

>>789
ビッグダディは反柔アンチのステマみたいな存在がして嫌いです。

>>790
ほらだんだんおかしい人に近づいてますよ。

師会の連中がアホやったから
どうしようも無い。
集団訴訟が１番安く効果的で､素早くリラクに名を借りた無免許アマシどもを駆逐出来る。
やらなかったのは､歴代師会のエライさん始め､会員がアホやったからだ｡
手始めに､こりとったんねんど､理ラクグループ､ふじ玉金の足裏､
たかの何ちゃらを名指しで訴訟を起こせば良い｡

そして790はいったい自分が何をいいたいかもわからなくなって、夜の帳にきえていくのだった。

都会はどうだか知らんけど田舎は師会のトップが盲人なんだからどうしようもない
権利の主張だけで精一杯　一応義理で入ってるが彼らは保守的すぎて何の攻撃力も持ってない

バカにしてるわけじゃないけど多数決だって拍手の音で決定してるレベルだぞ
議会があっても一人が拍手したらはい決定ですってな具合だ
晴眼者でマッサージ？俺らの職域に手を出すんじゃねーよなんて心から思われてる
団体で団結なんてできっこないんだよ

>>795
整骨も先生1人なら1時間の売上よくても、4000円ぐらいだ。

ゆるもみ。りらくもみ2980なら、勝負できる、治療もみは値段あげればいい。

>>796
だから、全国規模で仲間をつのらないとだめかな。

>>798
ならまず整形接骨マッサージを全力で潰すべきだ
そういう金なら出せるだけ出す
整形接骨に関してはそこで働くマッサージ師もいるだろうけど
そんな奴らどうでもいいマッサージ師の就職先が整形接骨院なんか元々おかしいんだ

私の周辺は免持ちでも1時間2980円でがんばって、善戦している。

40こえて1日平均8人はきついと言っていたが。

>>799
整形に関しては医者の指示があれば、PTもみOKになっちゃったからね。

ふえても、減ることはない。

あん摩にプライドがあるなら整形なんて絶対かからない
俺は骨が折れても整形なんか行かない
あん摩は医学じゃないあん摩だ
ある意味マッサージは医療だなんたら言ってる連中よりもあん摩が好きだよ俺は

>>802
君は稼げると思うよ、値段が高いから、うまいわけではない、値段が安いからプライドがないわけではないと思う。

整形はこのまま、整骨はやや下火ぐらい、手っ取り早く変化できるのはと考えてください。

そのうち、りらくがきますよ、はやく備えてください。

鍼灸マッサージ師会の会長とビッグダディは家近いんやけどなｗｗ
看過できんな


無免許療術(マッサージ)撲滅委員会作ろうぜ！

ウチ、ほんまはfacebookで無免許撲滅のグループ作ろうとしてたけど、数ヶ月経ってもiPhoneさっぱり使えんかった
断念してしもた

ω・`)またチャレンジしてみるわ

ホント馬鹿だと思うのは療術業っていうのは法的に認められているわけだよな。

でさ、どこをどう解釈すると、違法になるわけ？

説明してくれよ。

リラクはありゃ限りなくあん摩だと思う。

だが、数学じゃないからはっきりした線引きなんて出来ないんだよ。

もしやるならとことんやるしかない。

鍼灸、柔はおろか床屋や美容院のおまけマッサも片っ端から検挙だ。

しょうもない事にマッサの定義が無いというのだから、そう見えるものは有無を言わせずとっ捕まえる

これしか方法はない。

その実現には法をも無視した独裁者が必要だ。

金と暴力でもって、法の番人共をねじ伏せろ。

自分の法を貫く為に、国家の法を犯すことになるが

そんな事に構っていたら、理想に実現など夢物語だ。

医業類似行為、医療行為はあはき法、医師法で禁止

マッサージはもちろん！

散髪屋の仕上げ程度ならみんな問題ないと考えてるだろうが、マッサージのコース作ったり、全身施術とか明らかに無免許マッサージだろ

ω・`)マッサージを謳ってるやつは血祭りに上げないかん！

パチンコ屋にさえ自主規制する団体がある

無免許Ｇメンを業界団体が作るんや
政治力を持ち、抗議とロビー活動をするんや

ω・`)免許者みんなが入会せないかん
看護師会みたいに強くならないかん！

厚労省の言い分はこうだ。

「マッサに定義が無いから取締りは現実的に無理」

こんな答弁されて馬鹿臭くならないか？

こんなことだから理想の実現には

法をも恐れぬ情熱と信念、それと力が絶対必要なんだ。

一条、覚悟決めてやるんだよ。

すでに酒が回ってるから主観的な意見だけになるけど
己の武器は何なんなのか？ってことなんだな
マッサージは国家資格が無いと商売できないんですよが武器だとしたら
負けるに決まってる
客ってそうでしょ自分に有利か不利かで金使うんだから
無資格に揉まれようが免許者に揉まれようが自分に合う人を選ぶに決まってるんだから
俺だって貧乏あん摩師だ
何で客が来ないのか分かってる
でもそれを同じフィールドにいる人間に対して人のせいにしてたら惨めになる
保険使ってモミモミしてる奴らが保険ナシでも俺のマッサージより良いって言うなら
免許捨てるわ

ウチはアホやからなー

ベルクロスさんにもじっとしとけって言われてたやろｗｗ

にゃがのさんみたいな優秀な人がたくさん出てきたらええな


もちろんウチもできるならやりたい

ω・`)まずfacebookで一条でアカウント作るから
またここで貼るよ
そんとき、みんなもリンクしてな

だからな、一条、君はまず障害年金給付資格を破棄したまえ。

何故かというと、人間何かに守られていたら攻撃力が全く弱まる。

ましてや、法をも犯す実行力が必要だ。自ら法に保護されていたら

モチベーションを保つことが難しくなる。

顧客満足はピンキリやしな

ウチらの共通したアドバンテージは免許の有無や！

これは一番前面に出したらええ

徹底周知！

ω・`)あとは各々実力を付ける

免許いらないって患者や客はしなくていいやろ
ウチは途中で施術止めるし

都内は2980円/hリラクがあちこちに出来はじめているな

>>810
気持ちはわからんでもないですが、きりかえてください。

現実、整形、接骨、と、現金勝負してもあまり意味ないですから。

りらくのこわいところはコンビニ跡地に朝10時から夜中2時まで常時スタッフ5人

で年中無休でやってくることです。

>>813
それで自分の生活がまかなえるなら吠える必要ないでしょ
俺も師会に入ってる人間だからよくわかる
食えてない人間ほど文句を言う

>>815
だからこそ深層筋にアプローチする術もってるでしょあましにしても鍼灸師にしても
さすって欲しいだけの人を相手にするならリラクと同じ戦法でやるしかないですよ

>>816
国民の健康の維持増進をはかり、適正な手技業界を無免許から守る

我々がより豊かに、より良いマッサージ業界に、

ω・`)大義名分ありありやんか

無免許が無免許施術を正当化する理由なんてみじんもない！

経産省？
免許を持ったものが競争するべきやろ

厚労省？
我々がまとまって定義を出していけば認めざるをえんやろ
勢力拡大と徹底周知や！

厚労省が定義出せんのなら、一度東洋療法試験財団が国試で定義出してみたらええんや
それを全員で共通認識として持つ

理美容や旅館業などに、これが我々の共通認識ですと打ち出したらええんや

>>818
ようわからんけど一条先生はまだ30歳前後くらいだろ？
はやく嫁さん見つけて仕事頑張ろうぜ
俺はもう法律とかどうでもいいわ
嫁さん見つけて子供作って死ぬまで人揉んでそれで終わりでいいよ

俺、思うわけよね。一条の性格から。

一条がもし免持ちじゃなかったら

免持ちからのバッシングに先陣きって真っ向から反論するだろうなってね。

これだけは間違いない。

理屈も何もあったもので無い、きっとこういうだろ。



整体、カイロやってどこが悪いんや？

うちはそれなりの学校行って民間資格を得とんやで

あましにとやかく言われる筋合いなんてないんや


ω・`)あましのひがみやな

事は単純だ｡

免許の無い者が何故揉んでるんだ？

オーソさ、あんたはカイロ学校に行ったんだろ？

なのに何故、後から柔を取りに行ったんだ？

>>817
りらくもね、しっかり体重のせてくるよ、免持ちもいるしね、わずかだが。

>>822
それを聞いてどうするんだ？君はよくわからん。

俺、こう思うわけ。

カイロの民間資格じゃ、障害保険に普通加入できないんだよ。

オーソは後でそのことを知る。

「こりゃあかんわ」

つーことで、国資である柔を取りに行った。

もしこんな理由だったら、国資を取ったことは

あくまでオーソの個人的な事情であり都合なわけよ。

>>825
認めたくないんだが、民間資格でもエステでも傷害保険あるんだよ。

そんな個人的な都合で取ったものに過ぎないのに

危険性の小さい、リラクや整体に対して無資格呼ばわりだろ。

考えがセコイんだよ。

大金つぎ込んだ分自分が損した気分になり許せないんだろ。

そうなの？じゃあそれ割りと最近だよ。

オーソの頃は無かったはずだよ。

オーソの場合、柔整学校の腐り具合の被害者だな。
勝手な推測は止めた方がいいよ。

何年も前から書き込んでいることだ。
自分の都合が良いようにしか映らないんだろうが、な。ｗ

その実現には法をも無視した独裁者が必要だ。

＞金と暴力でもって、法の番人共をねじ伏せろ。

自分の法を貫く為に、国家の法を犯すことになるが

そんな事に構っていたら、理想に実現など夢物語


と書いのは君だろ？だから君はよくわからんのだよ。

>>828

いや、昔のほうが余裕で傷害保険はいれた。

だからね、やるならとことんやりなさい。

と言ってるのですよ。

法を守らす為に法を犯しても良いではないかと・・・

そこまでの信念と情熱が無いと難しいって。

中途半端なことしたら、法整備されてやぶ蛇になるよ。

俺はその方がいいけどね。

そんなことしなくても徐々に進行中だけどね。ｗ
オレらが特段、手を出さなくても、ね。

ま、オレは柔整師だからあはきと無資格の戦いは傍観者だけど。ｗ

それもこれも整形様のおかげだな。ｗ

>>822 >>825

オマエはアホか？
私は医療系無免許時代､一切のマニュプレイションとか
揉み､ほぐし等をやった事は無い｡
医療系無免許なりの遠慮からだ｡
オマエらはリラクやほぐしと偽装して､好き勝手しとるやないか（笑）

一緒にすな､怒るどしかし｡

医療系無免許なら公の場では
一切の発言権は無い｡
いくらすばらしい事をしようが､医療系無免許でチャンチャンになる｡
そう､嘘にしか聞こえんのだよ｡
何百と嫌な思いをしたか｡

俺らは治療でなく､リラクゼーションだからとほざくなよ｡
所詮、無免許アマシ行為だ｡

進行中？？

俺、個人的にコウロウに不満たらたらなんだな。

これまで合法だと野放しにしといて、突如、違法とされたら

そんなの全く納得できないからね。

>>832
ついに本音がでたね。

>>822 >>825

もし一連のカキコミを真剣に言ってて､
目の前にオマエごときがいたのなら､吹き飛ばしたるのにな（笑）

>>836
＞だからな、一条、君はまず障害年金給付資格を破棄したまえ。

何故かというと、人間何かに守られていたら攻撃力が全く弱まる。

ましてや、法をも犯す実行力が必要だ。自ら法に保護されていたら

モチベーションを保つことが難しくなる


これはどう説明する、

＞一切の発言権は無い｡
＞いくらすばらしい事をしようが､医療系無免許でチャンチャンになる｡
＞そう､嘘にしか聞こえんのだよ｡

個人的な事情やないか

アジャストの前に少しはほぐしてあげなよ。

危ないじゃんか。

学校で教わっただろ。

>>836
君、投資らしい投資してないやん、ただ横入りしてただけやんか。

>>836

どこが合法なんだ？
薮蛇？対策済みだ｡
アマシから､免許取得までの生活費､学費全て返還､慰謝料請求､
これが10万人でも一体いくらだ？三年間総額でざっとで一人700万プラス慰謝料だ｡
一千万として､掛ける少なくとも10万人だ､国家賠償請求としてな｡
ならばオマエらインチキ無免許アマシを潰す方が安上がりだ｡

失うものが何も無い状態。

怖いもの知らずの状態になり。攻撃力を最大に高め

理想に向かい遂行すべきだと言ってるのだが・・・

わかんないの？

>>836
っていうか、厚労省側からすれば存在しないものに対して、なんで気を掛ける必要性がある
かが問題なんだが。ｗ
存在し得ないものなんだから、どうなろうが知ったこっちゃないよ。

>>840

オマエ､ほんまにしばくど｡
どこのインチキ学校出や？
言わんかいや｡

>>840

ほんまようわからん、ようするに何もないは、君には。

ただちょっとかしこいけどね、それだけ

>>843
君がいうからわからんといってるだろ？

戦争反対と賛成を同時にいうんだよ、君は。

＞中途半端なことしたら、法整備されてやぶ蛇になるよ。

＞俺はその方がいいけどね。

ここはね。

まあ、届出制になるとかね。

そうなってくれた方がうちは歓迎なわけ。

だからどんどんコウロウ等に文句言ってくださいと思うわけ。

希望的未来は来そうにないな。ｗ

>>840

何の為に、アジャスト前にほぐすんや？
ほぐしがどんな影響を与えたか、アジャストがどんな影響を与えたか､紛れるやないか良くも悪くも｡

ゆー氏のジェル使用時も敬意を表して､一切の要らん手技は施していない｡
それだけで反応を見た訳だ｡結果的にこれは凄いと感じたから､
今度､超音波と特殊ジェルを導入する｡梅やんの道具も導入するつもりだ､ただし他の手技を併用するかどうかはまだ使っていないから解らんが｡

＞厚労省側からすれば存在しないものに対して、なんで気を掛ける必要性がある
＞かが問題なんだが。ｗ
＞存在し得ないものなんだから、どうなろうが知ったこっちゃないよ。

そうそう、その姿勢が嫌なわけ

おまえら馬鹿にしてんなよとなるわけ

電話口で怒鳴ったら少しはスッキリするかもな

>>848

何でインチキ無免許アマシが届け出制になんねん（大笑）
借りに、そんなことをボンクラ民主党が決めよったら､
国家賠償請求になる言うてるやろ（大笑）

>>848

相 反する事を同時にあえて存在させる思考、過去にもそういうスレあったな〜

848はコウロウにあまり文句いっちゃいやよってことかな。
文句いっても堪えないよ、平気だよってことかな？

>>850
なんだよｗ
ずいぶんとマジモードなレスくれるやんかｗ

>>851
バカにしてるも何も、存在し得ない存在なんだから対応しようがないだろ。ｗ
存在し得ない、厚労省管轄の資格者でもないわけだから、厚労省として守る必要性が無い
わけ。
どうなろうが厚労省の与り知るところではないのだよ。

つまり、路頭に迷おうが厚労省としては大した問題じゃないんだな。ｗ

>>853
どんどん言ってくれっていってるんだよｗ

>>854
で、君はどうかえす？ 君の真価はいかほどか？たこほどか？

薮蛇防止に､
エステ､足裏､顔面､頭蓋骨､骨盤､ボディー何ちゃら､セラピスト等全て一くくりで縛る｡
一切の言い逃れや弁明､既得権すらも認め無い｡
破られた場合は集団訴訟による国家賠償請求だ｡

必ず､政治家に大金を渡している､たかの何ちゃらとかが一家言言い出す。
言った段階で逐一業界といけいけ弁護士が釘を刺す｡

>>856
どうだ、そろそろ3人相手にしてる自分によってるだろ？

いざ､コトが起きれば、無免許アマシ行為をやってる奴らは
一切の弁解の余地すらも無い｡

>>856
まじレス は君には無理だったな、失礼。

そういうわけで、間接的には存在してるでしょ。

あましさんも散々文句言ってくれるし。

それでいいよ。元々何も無いんだから・・・

ただ、原生的存在はそれとしての強さはあるがね。

それだけだね、強みは

>>700だが、今日１日のスレの伸びが凄いな。どんだけヒマやねんて感じ。

>>862
オーソにはかえさないのかい？

現実には、もう資格者から厚労側に何もする必要性は無いんだけどね。ｗ
流れが資格者に有益になると確定してしまっている以上、厚労省を突っつく必要性も無い。
まぁ厚労省の最終目的が読めてないと判断出来ないだろうけどね。ｗ

ま、資格者の数が圧倒的に足りないのは確定事項なんだが。ｗ
資格者は回転数を上げることを念頭に置いた方がいいと思うよ。

ウチは準備出来てるけど。ｗ

最終形態じゃ無資格の下で働く資格者なんて皆無だろうな。ｗ

>>862
君とは昔からよくからんだね〜　はやく免許とれよ。

奨学金もあるぞ。

マジレスに返すわ。

アジャスト前にほぐしは常識だべさ。

敬意もへったくれも無いやろ。

>>867
どうなんやろ、ストレート でも多少ほぐすんかな？

＞君とは昔からよくからんだね〜

昔っていつだよｗ

ほんとかよｗ

揉みたかったら該当する資格や免許を取れと言うコトが､
何で解らんのかな｡
リラクゼーションです（キリ
ほぐしです（キリ
ボディーデザインです（キリ
何ちゃらセラピストです（キリ
美容､姿勢研究家です（キリ 研究せんでええわ（笑）
独学で身体の構造を（キリ 学ばんでええわ（笑）
内閣府認定の免許を（キリ そんなもんあるかいや（笑）

キリが無いわ。

>>869
15分前だよ、十分昔じゃないか。

>>867

究極のアホか？
反射や防御姿勢､疼痛嫌避姿勢､交感神経昂進､迷走神経反射等､
ぶっち切りかいや（抱腹絶倒）
参ったな､オマエ三日屋やったんか（大爆笑）

いやいや、日本もこの調子じゃ実費でマッサージなんて衰退する一方だろ

最近のダンピングがその顕著な兆候だよ。

リラクも今後は数を減らすことになえうだろう。

マッサージどころでない時代になるんだよ。

>>872
彼にはもう少し、しゃべってほしかったのに。

>>850
本来はここで書かまいとは思ったが、ヤッパ書いておくわ。ｗ
超音波は手段であって手法では無いから、各自が基本性能をどういうふうに自分の技法の
中に取り入れるかで各自の真価が決まるわけだ。
今までの物療器と違うのは、生化学的な機序がデータであるってこと。

それを医科に活用するかは術者次第なんで、敬意は表さなくていいよ。ｗ

１５分も前からやってたのかよ。

極めて驚愕したぜ

自己res
医科じゃなくて如何だっちゅうの。ｗ

向こうの板の書き込みに慣れたATOKじゃ変換が、が、が。ｗ

>>876
だろ〜 君はりらくの経営者かい？それともカイロ系チェーンかな？

>>875

ちゃうちゃう｡
何人かに超音波とジェルだけで様子を見た（笑）
いけるよ｡

某中小企業の社長だよ。

好きな言葉は

「大量生産！」

図星のようだな、儲けてる奴の書き込みだな。

>>880
お、だぶった、すでに進出してるね、フランチャイザーか？

>>875

ありゃ最深部硬結にも楽勝で届いてるよ全くの無痛で｡リバウンドも無し｡
デモジェルでやった所､その場限りだった（笑）

手技療法家として､可能性がすごく拡がる。

大量生産

あ〜なんて昭和の良き時代の香りがする言葉だろう。

現在の私の座右の銘でもある。

>>884
で、なに系のフランチャイズ？

>>884

まあそのうちだな｡
近いぞＸデーは｡

>>883
リバウンドは理論上起こり得ないからね。(^_^;
1MHzだと最大深度は9cmだから、大概のところには届く。
有効実効域となると・・・ここからは他のヤツへのヒントになるから止めておく。ｗ

で、.co.jpドメイン以外ならmail着信出来る？

>>887

明日､会社のパソコンから送りますわ（笑）
すんませんm(._.)m

そんなもんこれまでの流れで探っておくれやす

>>889
からファクか？

図星の様だな〜少しやせろよ。

惜しい！

だけどもう言わないよ。

社員やスタッフにばれたら恥ずかしいからね。

掛け声は常に「大量生産！」

たぶん、ばれてるなｗ

世界初カイロプラクティッククリニックのフランチャイズ展開。 カイロプラクター独立事業 主に対する施術院運営の支援及び経営コンサルティング。 全国85クリニック。300名 以上のカイロプラクター及び200名以上のセラピストが在籍（2009年3月現在）。 KCS- FC ...

こんなんも岡山にあるな〜

それは、マット売り屋か？

生臭い香具師の群れ...
おまえら気持ち悪いな

昨日はパチンコで負けてここで鬱憤晴らしました。うちの発言に気分を害した皆様ごめんちゃい。

ω・｀)てへ

障害年金をパチンコにつっこみ、負けた腹いせにネットで荒らし。
終わってるわ、こいつ。

ついに出たね通達が。
性態死さんたちご愁傷さまです（笑）
う〜ん、功労賞も案外思いきったことやるね（笑）

デマも勝手だが、それならソースだせや。

>>898
ちがうわハゲ
>>897はイかれた在日韓国人や

自分の生活が苦しいからと、障害年金裏山とか言って何年も粘着しとんや

ω・`)キチ○ガイ二人ともくたばれ！

子○語録

整体師こそ、これからの全人類がもっとも必要とする職業だ！

だとwwww

>>901
まあまあ、PC前にしてイラついたらあきまへんよ。
自分も掲示板に初参加したとき、頭に「カーッ！」っと来るもんがあって
キーボード壊したこともあるけど、ふと我に帰ったら何か空しくなるだけやし
結構、しんどいでしょ？

ただ、一つ言えるのは、無資格者に『在日』が多いっていうのは
少なからず事実ですけどね。

>>901
>>897は偽者だったのか、すまんのう

騙されたらいけないよ

ω・｀)うちがﾎﾝﾓﾉ

ストーカーこわｗｗｗ

リラクは歴史背景から考えても、あはき法ができた後に生まれたもの。
見た目も、あまし行為に似ている。これはアハキ法違反だろう。
でも整体は、あはき法ができる時、各団体の主張が合わないまま指圧が独走し作られた。
こういう経緯や現代の整体の中にマッサージがある社会通念からみても、解決の難しい問題だろう。
そしてバトルロワイヤルに不利なのが広告規制のあるアマシ院だろう。

整体も崩れる時はもろく崩れる、経営者はそれを承知しておくように、今までいけたから

これからもずっといけると思わぬことだ。整体はあまりに都合よすぎる

>>908
いや、盲人団体が都合よすぎる。盲人団体の伝家の宝刀��あん摩マツサー
ジ指圧師、はり師、きゆう師等に関する 法律19条�≠ｪ今だこの万民平等の
日本国に依然として存在し、条文では「視覚障害のあるあん摩マッサージ
指圧師の生計が晴眼者の進出により著しく困難となると判断される時は、
学校・養成施設の新設・定員増加を認めないことができる。」などと
障害者を差別し、障害者が差別してもらうこを許して、この法律の条文が
施行された昭和39年以来50年近く、晴眼者の学校・養成施設の新設・定員
増加を認られていない状況。早速でも晴眼者・視覚障害者の差別の無い明るい社会にすべき。
北海道に住む健常者の人がマッサージ師の資格を取ろうと思えば宮城県
まで、沖縄県に住む健常者の人がマッサージ師の資格を取ろうと思えば
鹿児島県まで遠距離通学しなきゃならん現状。国家資格あん摩マッサージ
指圧師の健常者の養成校が九州に１校、四国に１校、東北に１校、北信越
や中国地方には無しかな。資格学校のない都道府県の方が多いなんてのは
馬鹿な話、日本国民それぞれ住む地域によって差があるなんて馬鹿な話。
鍼灸マッサージ師会の会長が盲人で、健常者の鍼灸のみ師と指圧のみ師が
お互いいがみ合ってて、そこを鍼灸マッサージ師が一段、上から目線で
鍼灸柔整師を馬鹿にしているから、そんなところにカネは集まらんよな。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331812999
こんなとこで盲人が��あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に
関する法律19条�♂�正に向けて賛成しない限り、柔整マッ サージ、整体、
カイロ等をいくら「無資格者だ！」と叫んでも、遠吠えにしか過ぎん自業
自得でしょう。また、患者さんはマッサージが上手い人のところへ流れる
権利を持つ。選ぶのは顧客側です。それが資本主義社会、民主主義社会。

養成校を自由に作らせて日本中どこでもあるようにしたら、困るのは無免許である整体師の方だろ？どうせ通学する気はないんだろ？

>>909
そう！
障害者差別をしない為にもルールがあるんやな

重度視覚障害者の保護策ができれば、認可されないのは不当だろうね

障害者の生計を守り、免許者が増えて無免許が排除されるのはとても良いこと

認可待ちしてる養成校は、鍼灸マッサージ師会や視覚障害者協会と連携して保護策をまとめ、行政と話し合いすべきやな

ω・`)同意

俺は大阪から東大へ行くために引っ越ししたぞ（笑）
志高い者は学校が近くにないから悪いなんて言わない者だぞ（笑）
まぁ君たちにはセミナーがすぐ近くに、いや君自身がセミナーをやればいいじゃねえか（笑）

>>909
それ、ちょっと違うんじゃないか？
確かに視覚障害者の閉鎖的、保守的な考え方にも頭を傾げるが
団塊ジュニアの第一次就職氷河期も関係しているような気もするが！？
バブル時代からそれが弾けるまでの期間に何でもかんでも
『学歴社会』『資格社会』を創り上げた日本社会の構図にあると思われる。
要するにあはき業界の事だけじゃなく不要な国家資格が多過ぎんねん！

>>913の続き

障害者差別云々言う前に、安易に開校の許可を許した
文科省や厚労省に文句を云うべきではないか？

あはきの試験は検定のままで良かったんや！！

整体師に１ヶ月程度の研修受けさせて国家資格にすればよい

ω・｀)これでｷﾏﾘ

>>909
これを、略して　のび太　　理論　と呼びます。

ドラえもん、学校が遠いよ〜


今回はすねお理論もプラスされ、カイロ、整体、に柔整マッサを無理無理プラスする

ずるさがうかがえる。

この文の作者は無資格を大量養成してもうけることが、ながくつづくことを

望む者でしょう。

>>916
お前つまんね

ω・｀)てへ

>>917
うみたんにとってはね。

>>911
一条本物、909の内容、よく読めよ。君のストーカーのうみたんが賛成する駄文ですよ。

>>919
うみたんって何かな？

ω・｀)えへへ

だから性感体死さんは風俗の一種だからセミナーでよいじゃないかな（笑）
どうせ学校増やしても行かん奴は行かんやろうからな（笑）
でも、まぁ近く出る通達で性感体死さんはご臨終ですよ（笑）