【無免許撲滅】違法あマ指行為問題◆第二条

もう堪忍袋の緒が切れた！

おとなしい視覚障害者を中心とした｢あん摩マッサージ指圧｣の業界。
過去の判例云々なんて詭弁でしかありません！

あはき法にはしっかりと
医師または、あん摩マッサージ指圧師以外は、あん摩マッサージ指圧を業とすることは認められていません。

巷に増えるリラクゼーションと称した無免許マッサージ店舗。

医療であれ慰安であれ、マッサージ師の免許が無いものは看過できません！


所轄の特定行政庁、消費者センターに通報して、少しずつ駆逐していきましょう。

とりあえず
ターゲットを絞りましょう。


外国人激安無免許マッサージ>無免許マッサージ>無免許医業類似行為>>>>>整骨院モミ>鍼灸院モミ


こんな感じでいきましょう。


ω・`)あはき法を守りましょう！


【無免許撲滅】違法あマ指行為問題
http://c.2ch.net/test/-/kampo/1326936858/1

無免許マッサージで死亡事故ぐらいがないとな。
放射能もれでも「ただちに健康に害はない」なんて言う国だぞ。
ましてや柔の不正なんかも「ただちに国の財政に問題はない」から無罪放免さ（笑）

【無免許撲滅】違法あマ指行為スレ◆第一条の流れとまとめ

｢あはき法｣によって、無免許者による｢あん摩マッサージ指圧｣行為は禁じられています。

それにも関わらず、巷に溢れかえる｢リラクゼーション｣｢整体｣｢エステ｣などと称した違法な無免許マッサージ施術。

国の免許を取得し、開業の届けを出した｢あん摩マッサージ指圧師｣｢はり師｣｢きゅう師｣｢柔道整復師｣には看過できない事です。


そこで、このスレを建てました。

流れとまとめ(>>3の続き)

無免許者:マッサージに免許いらない！

免許者:当たり前に免許いるだろｗ

無免許:昔の判例では、人体に危害を加えるおそれがなければ職業選択の自由が認められる！

免許者:うーん
でも、マッサージと医業類似行為は禁止だよね？

無免許:マッサージの定義無いし〜ｗ
厚労省に問い合わせ

厚労省:定義無いっス
判例もあるので、なるべくマッサージの文言は使わないようにと指導を…(汗


一条:くぎゅゅぅ(泣


我らがにゃがの氏:ノーアクションレター(省庁に公的に問い合わせ)、
鍼灸マッサージ師会と指圧師会に問い合わせと積極的な活動報告、
ネックとなっている判例にあマ指行為は別であるとの見解を発見！

公的文書で見解を質問中！


無免許:ぐうの音も出ずｗｗ

一条君に八つ当たり←いまここ


ω・`)こんなかんじ

ヨンサマ､ゴメンやっしゃ､
まだ酔うてるわ（笑）
隣には若いオナゴおるし｡

しかし､誰やコイツは？

眠たい事言うとったらあかんどいっちゃん！！

免許を持たないで、触れる撫でる以外の行為はなんぼ言い訳かまそうが絶対にしたらあかんのや！

客（患者）に触る為の最低限のマナーやで！
アジャストしかしない､矯正しかしない､ストレッチしかしてない､
そんな奴一割以下やろ！

ターゲットを絞れ！エステとリラクや！

マッサージに免許はいりません。キッパリ

いっちゃん！
しょうもない事言っとらんと､
来週ミナミに出てこんかいな｡
私が勝訴出来る方法を伝授しよう｡

にゃがのの知り合いだけど、そこまでやるかってぐらいのことを予定、準備してるwしかも作業が早ぇ〜w

仮に望む結果が出なくとも、こりゃ間違いなく無資格問題の歴史に残ると思う。
ヒント→ネット、電話帳に出ている全国の無届けリラク店はやばい。保健所の仕事を3年分位増やす気だなw

>>6
触る、撫でるも資格が要るんだが。
営利目的とボランティアじゃ違うよ。

危害を与えないことが前提なら、美容師資格は不要になっちまう。

鍼灸マッサージ師会も訴訟とかする気なら、無資格対策委員会の方もスレに書き込みしてほしいね

募金とかするならアドレスや口座を広く周知して下さい

これからは、前回原告になってない柔整師会との連携も必要だし

もっともっと、あはき柔師などを中心に、サービスや技術な向上を計りながら、国民の健康を安心安全に維持増進し、我々の職業も安定的に成長させ、悪質な違法無免許者を排除させていこう！

ω・`)がんばろう日本！
がんばろうあはき柔！

>>10

それはそれよ（笑）
人体に触れる場合には（温泉地やスパリゾートの軒下を除き）
顔であれ足裏であれ､有国家資格者でない者が触れ無いようにすれば良い｡
こんな簡単な条文も無いんやからな・・・

と同時に療術カイロオステを資格化出来るならだが・・・

>>10

それはそれよ（笑）
人体に触れる場合には（温泉地やスパリゾートの軒下を除き）
顔であれ足裏であれ､有国家資格者でない者が触れ無いようにすれば良い｡
こんな簡単な条文も無いんやからな・・・

と同時に療術カイロオステを資格化出来るならだが・・・

カイロやオステは国家資格化しないと駄目だろう。
事故ってるやつが多そうだ。
私の近くの同じ接骨院から去年2人流れてきた。「背中を膝蹴りのような矯正され激痛。数日痛かった。」
特別繁盛しているわけでない私の院でさえ年２人の被害者だ。他にも被害うけた人は多いだろう。

だが、国家資格化はあん摩鍼灸師にとって、どういう関係になるのかも問題だ。

>>14
ウチは、あはき柔理の免許持ち限定で、統一した検定をし、認定した資格を作れば良いと思う

基礎医学は履修してるから、専門的な理論と技能を習得させれば良いと思います
養成も早く安定的だし、ネットワーク作成、行政の管理も容易です
無免許マッサージの隠れみのも排除できます


それに加え、ウチの持論である

鍼灸師にマッサージ免許取得を容易に、
重度視覚障害者への業界の共助制度や公的扶助、

無免許マッサージの厳罰化徹底排除を一刻も早く実地すべきだと思います

ω・`)

>>14

私的な体感話だが､
柔道整復師は出来る事を（可能性）学ぶし､
カイロやオステはやってはいけない事（限度）からまず入る。

だから､一か八か､リスクを伴う事､無茶等は絶対にしない｡

胸椎に膝を当てて云々は馬鹿の極みだ｡こんな事も出来るんですよから入るから､
あんな事を平気で出来るのだ｡私なんぞ､臨床の場で一度もやったことは無いし､やりたいとも思わん｡多分、小○式脊柱へし折り背痛いの事だろう｡

話を聞いたり、動画を見るたびに悪寒が走ったり､腹を抱えて笑ったり､患者に同情したりする｡

ちなみに、フォース（純粋な外力）が加わって､位置移動を起こした椎骨やら骨格からの病態はかなり深刻だ｡
治療云々ではなく､治したつもり治ったつもりでも後年､必ず症状は振り返す。

来院してもらえるようにあはきの底上げも必要だと思うよ
で、見通しはあるんだな

そうです
>>17の梅安先生の言うように

患者のニーズ、お客のニーズに応えなければなりません

個々の治療手技の技術向上、接客サービス向上
集患、経営効率の向上

業界としては、あはき手技を理論的に、東洋医学を理論的に分かり易く、ひとつずつ謎を片付ける事、あはき施術の良さを徹底周知

これらが求められますね
ω・`)

>>16
オーソさんがよく言ってる小○式かカイロなのかは分からない。
患者は胸部前方で腕を組み、術者がしゃがんで体を抱え胸椎を背後から膝蹴りのような動画は私もみたことあるので、それかと思っている。
カイロドクターの動画だったから、技術次第で効果はあるのかと思ってたけど。

>>9
誰ですか？

別にこそこそ動いているわけでないので、準備内容くらいばれても平気ですよ
現在、ノーアクションレターの回答後に動くための資料を作成中です。
議事録まとめながら、飽きたら無資格マッサージ店のリストアップ（全都道府県残らず）
行っています。できれば今月中に保健所登録店のリストを保健所（もちろん全国）に問い合わせます。

ノーアクションレター回答の前に、自身のHPは特定を避けるために、削除しました。
どうせ作り直そうとしてましたし、いい機会だと前向きにいきます。

エステが独立資格になっていれば、リラクだけに的を絞れるんですが
今回のリラクをあはき法違反で追及し、仮にこれを厚労省側が認める
ならエステにまでことが波及することになります。私としては、この
エステの存在が厚労省が下手な通達を出せない理由のように感じています。

>>19

コンタクトがおろそかになる｡
膝頭だとどこがどう当たっているか解らんだろ（笑）何カ所にも分散するだろうし｡
上手にやれたら良いんだろうが､
たいがいは膝を押し込んでいる｡
絞った脇が作用点だろう｡
力点は患者の手首か肘､それにごくわずかに膝｡

関節周りや関節包の空気を押し出していると思えば良いよ（笑）

http://youtu.be/0hvyWE3TLHc

途中で放り込んじゃった。

これをみれば本物と偽者の違い

力加減が別物なのが理解できよう。

ほらよ。
いいの見つけたから協力してやらぁ。
間違っても柔はここにはないから。http://izumo.mypl.net/m/shop/list?c=4&

あるよあるよ出雲のリラクゼーション。
わんさかてんこ盛り（笑）
まとめて退治してちょうだいな。
http://izumo.mypl.net/m/shop/list?c=4&

>>21
本当にご苦労様です
確かにエステの問題も根幹にあると思います
連中も当初は遠慮があって免許持ち雇ったり名義借りしたりしてたんですよね
大手の台頭とリラクブームで今やその遠慮も無くなってます
どうみても医師法・薬事法違反なことしてても大丈夫なのはその凄まじい政治力からでしょうぇ

腸揉みセラピーで腹部大動脈瘤破裂。患者は即死、無資格医療容疑で自称エステティック逮捕

>>13
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=11585&SAVED_RID=3&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=6683&DPAGE=1&DTOTAL=17&DPOS=11&SORT_DIR=0&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=20119
カイロの法制化の話も出てきてますね。どうなるかはわかりませんが、是非法制化してほしいです

小顔にすると話題の整体院で患者の頭蓋骨を粉砕し重度の後遺症を負わせたとして自称整体師を傷害容疑で逮捕

最近テレビで見なくなったお笑い芸人のＮ
実はカイロテックで脊椎損傷し下半身不随になりリハビリ生活していた！

こんなのが話題になるのも時間の問題

>>13
残念ながら、カイロもオステも法制化しないよ。
なにせあはき法、柔整師法に抵触しないから、新たに区分される条件がない。
全くの異質なら可能性もあるが、あはき法、柔整師法の解釈範疇だからね。

学校が二年制であろうが、三年制、厚労省の指針に従っている訳じゃないから、統一価値
としては認められないので、既卒者優遇もないだろ。

都内におけるエステ危害の実態に関する調査
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/pdf/report_103.pdf

フェイシャルマッサージのみ許すと軒下を提供したら
ボディエステティックとか言いはじめ全身マッサージの母屋まで侵食された例。

「割れ窓」を放置した結果「ド底辺校」になってしまったマッサージ業界

>>34
ありがとうございます！これ使えそうです。

>>22
脇でやらず膝で蹴ってる奴がいるのだろう。
>>23
それ膝使ってない。
>>34
エステって事故多いんだな。
50ページくらいの危害関係だけみた。
エステで凍傷や消化器官障害、内臓障害に神経・骨髄の損傷に頭蓋内損傷もあるのかよ。
骨折もか。
ま、有名人がエステ被害で死ぬなり犠牲者が立て続けにでも発生しないと世間の注目も浴びないのだろう。
その前に法整備、資格化するべきだろう。

腕を交差させたまま仕上げのチェックですか・・・
http://youtu.be/eAmLZa-OPVg

通達で禁止されている急激な回旋アジャストの証拠画像
http://youtu.be/BUoqZ_B4c-c

ネットに違法行為の証拠を披露しまくる神経がわからん。

昨晩は失礼しました。

エステとカイロと整体がやっかいなのです。この辺が織田信長

クイックが豊臣秀吉

すわりしままにくらう　りらく、もみほぐし　言わずと知れた徳川家康

思いだした、さすり屋さんの社長がマッサがあかんいわれたら、整体でいくゆうとったわ。

　「http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kampo/1259190054/295
　295 : 梅安 ◆AN6z7uQphk : 2009/12/30(水) 19:01:49 ID:Zukhkor+
　食らってないが
　３回線と携帯」
以外の奴が
　　　　（↓）釣りで
　「http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kampo/1259190054/236
　236 : 鍼子 : 2009/12/25(金) 23:10:53 ID:p+kZzbV0
　のべ15万人に鍼打ってくれば解決方法は
　思いつくものだと、伊集院光似の爽やかなイケメンかつバルキー、
　ヘビーデューティーの梅安先生は教えてくれました。
　個別にどうすればいいかはメールで丁寧に答えてくれます。」
と書き込みすれば
　　　　（↓）
　「http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kampo/1259190054/237
　237 : 梅安 ◆tDhQlJ7/64ad : 2009/12/25(金) 23:39:36 ID:THEADNSN
　来た事ないじゃんｗ
　そもそもまだ誰も来てないぞ
　メールして患者紹介した先生はいるがｗ
　いい加減なことばかり書くなよ」
とアホが釣られているｗ

要するに、自分自身による自演の書き込み以外の患者は存じないｗ

http://unkar.org/r/kampo/1259190054/357
357 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad [　]：2010/01/13(水) 18:11:21 ID:4O6im31I
叩かれますがマッサージは関西鍼灸出なので免許はありません、、が
必要なので行います。
結局どういわれても修行時代含めサウナのバイトやらなにやら
病院時代、鍼灸接骨院時代含め随分手技はやりましたから
ここで手技について書かれてもいいですよ
私が目指すのは最大の効率なんです。
時間と手間掛ければ金にはなるけど患者は損するわけです
そこのところはなるべく最短で到達出来るようにすると
患者は損せず次を連れてくるのでシェアが取れる
そういうわけです http://unkar.org/r/kampo/1259190054/357

http://unkar.org/r/kampo/1259190054/358
358 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad [　]：2010/01/13(水) 18:15:52 ID:4O6im31I
トリガーポイント的にはマッサージ（触れないと）
打てないですから普通に出来ます
関西鍼灸で免許が取れないから看板に書けないだけです http://unkar.org/r/kampo/1259190054/358

↑
何回かきこんでるん。なにがおもろいんかわからん。

そんな間もさすり屋さんは営業中。

>>43
勿論これでしょ？

関西鍼灸とは
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/89-98
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/130-139

>>44

まあちょい戯曲が買ってるが、私も関西なので。

ここは意外に関西鍼灸多いんだがな

なんか、にゃがのさんが無免許無届けマッサージ店の情報集めてるんかな？

にゃがのさん
我々にも協力できる事があれば書き込んで下さい


協力者のみなさん
無届けマッサージ店の紹介サイトをリンク貼りする場合、
(例、出雲市なら)島根県、出雲市、無免許マッサージ
みたいに統一しませんか？

法規に関するリンク貼りなら、

厚労省通達、○○保健所回答、○○師会見解などとタイトルを付け、
内容を簡単にまとめたものを書き足せば、非常にわかりやすいと思います

ω・`)ご協力お願いします

摘発事例もお忘れなく

一条さんありがとうございます。

裏にお誘いいただいたので、ゆーさんに招待いただければそちらでお話しましょう。

一条さん、お疲れ様です。

上記内容で個別店名を公開すると逆にお縄になる可能性がありますよ。

２４年度にりらく店を正式認可する法令が出来るみたいです。皆様残念でした。

ハハハ､万が一事実だとしても
薮蛇にならんように医療系有資格者による集団訴訟を起こすだけだ｡
３０万人はおるだろ（笑）十人に一人が原告でも､三万人だ｡

フランチャイズ協会にもその危険性を説明すべきでしょう、新たにフランチャイジーを検討している方はご注意を。

>>41、>>42の私以外、関西鍼灸１匹しかいないじゃんココ

>>51
あはき法を同時改正しない限り不可能では？仮に法案提出された時点で、猛反対が出ることは必至でしょうが、法案提出すらされてないの法律が出来るとは何を言ってるのでしょうか？

>>55
情弱ですか？

>>56
ソースは？ｗ
脳内ソース？ｗｗ

認可と書いてる時点で情弱のネタやろｗｗ
あはき柔が届け出制やのに

今でもリラクゼーションは合法
無免許無届けマッサージは違法

ω・`)国公立のあマ指養成施設があるのにむちゃくちゃな話やでｗｗ
国公立が無くなったら危ないけど

まずそれはない

君たち騒いでるわりには情弱なんですね

>>58

そのとうリ、いまでもさするこならできますよってわけだ。

わかったかね３ｋ君

�@保健所への届け出は行っていません。
�A健康保険は使えません。
�B各団体が発行している「認定書」等は法的には無効です。
あぁ可哀想な無免許君たち（笑）
早く学校に行きなさい（笑）

>>59
心穏やかでないのは解るが、下手なことは書かない方がいいぞｗ
みんな、闘志が湧き立つからｗ

君達に出来るのは、事態の推移を見守ることぐらいなんだよ。
出来るのなら、公的資格を取る準備とかねｗ

焦燥感に駆られて、対抗してもいいけど、どんな形であれ、「藪を突いて蛇が出る」ことには変わらないｗ
下手すれば、蛇に急かされて、監督官庁と言う鬼が出てくるだろねｗ
今回は、蛇が鬼を引っ張り出そうとしている訳で、余計なチョッカイはその手助けにしかならないぞｗ

>>60
いやいや
リラクゼーションは合法だけど
何をするか？やろ
音楽を流したり、アロマの香りを嗅いだり、昼寝スペースだったり

上記は薬事法とか著作権とか関連法規をクリアすれば良いと思う

で、リラクゼーションでマッサージの類をするには

＊保健所へ開業届け
＊あマ指免許を持つ届け出施術者がマッサージ施術

ω・`)これが必要
だから、リラクゼーション自体は規制されない
無免許無届けマッサージは違法

>>63
そんなことはわかっとるよ。

一回出した判例はひっこめにくいもんだよ。
そこの解釈はまちがっていたことをみとめさす方法はどうするかね？

経産省はつぶしたくないはず、では現実的には段階をおうことだろう。

理想ではことはすすまんよ。実際さすりだけとイメージがつくことは相手がいやがることなんだよ。

一条が強圧メインだったらどうよ。

実際神経に作用させるには強圧が必要だろう。

少なくとも体重の8割は母指で押せないと。


マッサの定義を確定しても、指圧のからみでカイロ、オステは厳しくなる。

カイロ、オステがあるいじょう、あいまいにしかできないんだよ。

だから
カイロ、オステは、あはき柔理で共通の資格作っちゃえばいいんだよ

ω・`)ウチにはカイロとかいらん
あん摩とはりがあれば十分や

「業」という意味を忘れちゃ遺憾。

音楽聴いてリラックスするも
精油を嗅いでリラックスするも
食った後に昼寝するのもリラックス
この個人の自由を阻害する法律なんか存在しないし反対する理由もないよな。

「リラク」って商売だと無免許マッサージをしているところがほとんどなわけだ。
それはイカンと言っているだけなんだけど
無免許マッサージの奴らはそれを理解できないらしい。

指圧は法律上「あん摩およびマッサージ以外の手技の総称」として立法されたのを知らない連中も多すぎる。
カイロは「脊椎矯正指圧法」として日本には存在していたしね。
マッサージだって「血液循環療法」とも言うわけだし。

民間療法ってのは基本的に
自分自身の管理下で
自分が理解したうえで
自分の責任で行うものだ。

業として他人に依存した方法で
なおかつ医学的知識のないものが
医学的効能を及ぼす方法で行うのは駄目なんだよ。

ヒマな奴は>>41、>>42で私が晒した大阪オレだよオレオレ関西鍼灸出の
無免許ただ１匹でしょ？大阪の免許持ち皆さん同じように毎日ネットで
朝から晩まで愚痴ってる見られて迷惑してるはずだからね、
早く真面目に働きなさいな。

オーソの頭かっちかっちのカイロバカは反対するかもしれんが、

指圧をとりこまんとカイロ、オステの単独の資格化は皆無。

その問題とマッサの定義の問題を同時にかたずけんと進展しない。

ゆえに現実路線は、体圧問題でせめるのが良策だと思うのだが。

>>69

私ほど理解力がある原理主義者もそうおらんよ（笑）
本分を貫かん限り、取り込まれるのは火を見るより明らかだ｡
例､米国でのオステオパス

http://m.invites.ameba.jp/m/invitePiggBlankMail.do?ekey=01b867ca0c25c4ddb&caId=c74&guid=ON

釣りです

>>70
じゃあ指圧の定義のカイロ、オステなども
とりこんで日本で開発したというのをかえてみな。

>>41 >>42 >>44
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/566-573
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:22:47 ID:i7ZVkVlY
>>565
何をそんなにビビっとんねなオッサン
ええ歳こいだ中年がチビっとったらあかんど
>>564さん（>>484さん？）はオドレがここで写真upする言うさかいに
１ヶ月の猶予を与えてくれた。
で、オドレが１週間も考えてからようやく「HP」とか言い出して
きたから待っててくれてんやんけ
ちょっとは感謝の気持ちを持たんかいなボケ
>>485のオドレの唾、そのままオドレにあてはまるわアホ

567 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:29:42 ID:WHHO1gzX
おまえしばいてやるから
出て来い

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:38:42 ID:i7ZVkVlY
おお行ったろやんけ。どこへ行ったらええんな。

569 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:44:26 ID:WHHO1gzX
お前の家に行ってやるよ
はやく住所書いてこい
その下品な書き込みは関西か
関西は土地勘あるぞ、ん

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:47:36 ID:i7ZVkVlY
オドレが出て来い言うから行ったる言うとんやんけ。アホ？
早う教ええな。何処におんねん？

571 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:53:36 ID:WHHO1gzX
さて弟子連れてランチｗいってこよう

572 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:54:19 ID:WHHO1gzX
早く住所書きなさい
指導してあげるからｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:58:09 ID:i7ZVkVlY
何をチビっとんねん？早くオドレの居場所を書きーなｗ
オドレが喧嘩しよ言い出したことや。やったる。
コロコロコロコロ話しを変えんな。
行ったるから早うしばいてくれや統合失調症患者ｗ
http://unkar.org/r/kampo/1259190054/566-573

病膏肓に入るとつまらんコピペを繰り返すようになるんだなw

まあ殴り合いしたら
梅安先生、ゆーさん先生、ジョンさん
は強そうやな

ω・`)関西ならオフ会行ったらええのに

>>75
シャイで内気で内向的で、華奢でひ弱でか弱いわたしが殴り合いだなんて。。。。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>75
働いてもおらんパソコンさすり師の馬鹿が強いわけあるまーがｗ
あと、こんながコテハン関西１人だけじゃろう馬鹿。２ちゃんで
皆が皆、大阪とか馬鹿か？誰が見よっても自作自演、はぁ、
わかるじゃろーて、往生しんさいや。
>>60関西針灸出の無免許>>42でも出来るんかいのー？
そんなもの体重かけるorかけんとか、患者さんの要望じぇけね、
丸一日パソコンをさすりよるんと違うんじゃけーのう馬鹿か？
いちいち見なきゃわかるまーがｗｗ
ウメヤスと同じで漫画じゃー、わりゃーｗｗｗ
いや、同一人物じゃったのうｗｗｗ

患者のいうとりにするのは、さすり屋さんで慰安。

わかったかくろやま。

>>77
頼むから他の板行ってくれ

ウチはゲル組の人だいたい知ってるから

ω・`)なんで１人自演とか言うん？
キチ○ガイみたいやからもう止めとき！

今のままだと、>>77>ロージン君>２５年だと思った方が良いよ

ガチでやりあったら一条が一番強いだろうな。

>>80
ケンカとか２０年以上したことないｗｗ
もちろん殴ったこともない

ω・`)ただ失うものはないわなｗｗ

>>76
ゆーさん先生は強そうですよ

みんなを勝手に動物に例えてみる

梅安先生:虎
ゆーさん先生:熊
ジョンさん:ジャッカル
ベルクロスさん:狼
オーソ先生:ゴリラ
視点先生:イタチ
２５年:ヒヒ
パイパンピアスさん:ゾウガメ
一条君:プレーリードッグ

ω・`)こんなかんじ
失礼があればすみません

熊と聞いてもこれが頭に浮かんで強そうと思わないｗｗｗ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>76
一言「寝言は寝てから言え」

>なんで１人自演とか言うん？

相変わらず、まとまって固まって同じ時間帯にレスが来るスレだな。
前スレから読んでるけれど、このスレは厳密に言うなれば結局、
『【無免許撲滅】違法あマ指行為問題◆』スレではなく、
>>41の３回線と携帯による愉快な仲間たちが
『>>42【無免許だが】関西鍼灸のみ師だけは、あまし行為を認めろ』スレだろ。

一条は狼だろ。

猪の塩焼き食って一杯やってたら
まだやってんのか
暇だな

気にしないでw

>>73
どえりゃあウケてまったてw

>>89
ＩＤ、変わった後の方がよかったな。ｗ

詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

整体カイロリラクゼーション師（仮称）として24年中に正式に認可されるようです。
5年以上の実務＋国家試験または2年以上の整体学校を卒業と同時に免許が与えられます。
介護と同じやね。
なのでここでの議論は不毛ですよ（笑）
あぁ獣はPTと統合され、あはきの療養費は廃止されます

>>92
突っ込みどころ満載の妄想だなw

ＰＴと柔整が統合されて保険はどうなるの？
柔整は、ＰＴ込みだと慢性ＯＫになるのか？

>>85
当たっています。これから時間をずらして来ると見込んでいます。

>>93
またまた関西弁さんによる３回線と携帯による愉快な仲間たちhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295劇ですか？

東洋医療学科（Ｓ科：鍼、灸、あん摩マッサージ指圧コース）＝１日２２５分授業×５（月−金）＝１１２５分

東洋医療鍼灸学科（Ｔ科：鍼、灸コース）＝１日１８０分授業×６（月−土）＝１０８０分

１１２５ − １０８０ ＝ ４５分

∴ Ｓ科とＴ科の週あたりの差 ＝ ４５分

月４週として３時間（１８０分）。春夏冬の長期休暇をかんがみ年間１０ヶ月計算で
３０時間。３年間で９０時間です。その半分をあマ指理論その他の座学に使ったとして４５時間。
人間が起きて活動してる時間を１５時間と考え約３日って計算ですね。
私もこの点に関しては、とても不思議に感じておりました。

全国には、按摩マッサージ指圧を１日３時間、月〜土曜まで週６日間、３年間みっちりやる学校も
あれば、夜間を鍼灸２科クラス３時間、昼間クラスで朝から夕方まで鍼灸按摩３科のクラスを持つ
学校もある。そして、関西鍼灸柔整専門学校のように鍼灸２科クラスと鍼灸按摩３科クラスの授業時間数の差が
ほとんどないところもある。どうして各校でカリキュラムに差があるのか？
あん摩マッサージ指圧師の教育って、皆が思ってる以上に、いい加減なものじゃないのかって。

大阪オレだよオレオレ関西鍼灸http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358さんもマッサージしたいなら、
どうして関西鍼灸短大じゃなく兄弟校の関西鍼灸柔整専門学校に入らなかったのか？それがいつも不思議です。

にゃがのさん
ゆーさん先生からメール来ましたか？

ゆーさん先生
にゃがのさんから連絡ありましたか？

ω・`)行き違いなキガス

>>96
どうもです！ゆーさんからメールありましたよ。
昨日の夜はちょっと忙しくていけませんでした。

>>95
愛協進よ、いい加減に何年も前から続けているコピペをやめなさい。
それと自作自演と思い続けるのもかまわないが
そもそも自作自演する程のスレか?
主義・主張の違いも見受けられるが別人と思えないのか?

俺は「敵の敵は味方」のように馴れ合っている
鍼灸だけ師と柔整カイロの連中なんか嫌いでねー。

だいたいアマシ免許持ってねーやつらが言いたい放題なのも気にくわねー。

>>96-97
そんな話はhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/133メール(笑)で１人シコって下さいませ

>>98
誰と間違ってんの？

>>97
にゃがのさん
わかりました

>>99
あ？やるんか
ω・`)ﾉ

一条は遊び慣れた一匹狼的な男のイメージがある。うどん県在住だから梅安の自演じゃなかろう。

>>102
みかん県でしょ？遊び慣れつか遊び過ぎでしょ？

>>85
当たっています。これから時間をずらして来ると見込んでいます。

>>93
またまた関西弁さんによる３回線と携帯による愉快な仲間たちhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295劇ですか？

東洋医療学科（Ｓ科：鍼、灸、あん摩マッサージ指圧コース）＝１日２２５分授業×５（月−金）＝１１２５分

東洋医療鍼灸学科（Ｔ科：鍼、灸コース）＝１日１８０分授業×６（月−土）＝１０８０分

１１２５ − １０８０ ＝ ４５分

∴ Ｓ科とＴ科の週あたりの差 ＝ ４５分

月４週として３時間（１８０分）。春夏冬の長期休暇をかんがみ年間１０ヶ月計算で
３０時間。３年間で９０時間です。その半分をあマ指理論その他の座学に使ったとして４５時間。
人間が起きて活動してる時間を１５時間と考え約３日って計算ですね。
私もこの点に関しては、とても不思議に感じておりました。

全国には、按摩マッサージ指圧を１日３時間、月〜土曜まで週６日間、３年間みっちりやる学校も
あれば、夜間を鍼灸２科クラス３時間、昼間クラスで朝から夕方まで鍼灸按摩３科のクラスを持つ
学校もある。そして、関西鍼灸柔整専門学校のように鍼灸２科クラスと鍼灸按摩３科クラスの授業時間数の差が
ほとんどないところもある。どうして各校でカリキュラムに差があるのか？
あん摩マッサージ指圧師の教育って、皆が思ってる以上に、いい加減なものじゃないのかって。

大阪オレだよオレオレ関西鍼灸http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358さんもマッサージしたいなら、
どうして関西鍼灸短大じゃなく兄弟校の関西鍼灸柔整専門学校に入らなかったのか？それがいつも不思議です。

>>98
誰のことかはっきり書け。

俺は全柔のスレのあましと柔の悪口書いてるさすり屋さんのレスが気に入らん。

復帰age∩ﾟ∀ﾟ∩age

いらんもんが見えた。（;´Д｀）

あ、ごみが目にはいった。

記念カキコhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1323159247/544-547

あぁ無免許の一覧作りは進んでるのかな？
最近レスの質が急激に落ちたが。

>>108
もう表で出来ることは限られてきたってことだよ。ｗ
ここからは情報戦になるよ。

>>102
一匹狼＝一匹の自作自演

うどん県在沖←もちろん嘘です＾＾

ということは裏で着々と進んでいるのだな。
そんなこと言って本当の狙いは柔たたきだとか？
頼むよ！ヤブ医者どもにたたかれまくってもうへとへとなんだよ。
まぁ協力もするがそのへんわかってくれ。

ウチが情報をリーク

>>110はほんまにあほｗｗ

在沖てなんだよｗｗ
米軍基地かｗｗ

毎日あのへんのスレもうろついてんのかｗｗまるわかり

ω・`)うどん県には自衛隊はあるけど米軍基地はないお

＾＾←最低でも基地外ｗ

>>111
今回の件は、あはきが柔整を如何に取り込むかにかかっているんだよ、実は。
３つの意味でね。

で、オレは協力していると。ｗ

ん？私の理想系、あん摩鍼灸柔道が相互協力してるの？

祇園精舎の鐘の声

諸行無常の響きあり

沙羅双樹の花の色

盛者必衰の理をあらわす

おごれる人も久しからず

ただ春の世の夢のごとし

たけき者も遂には滅びぬ

偏に風の前の塵に同じ

裏で話してる事は知らないけど一条氏は迂闊にポロッと中身言わない方がイイと思うゾ

あはき柔は平家なんか（笑）

>>114 >>117
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352/85です

>>116
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352/90の話？

>>116
心配しないで

そんなヘマはしないさ

ω・`)たぶん

>>119
パパは心配だよw
頑張ってね

うまく行かなくても、最近は無資格に関して諦めムードだったから、たまにはこういった大きな動きもしないとな。

ゆーさんまで仲間に加わわってるなら、更に期待感が増すな

こういった
大きな動き(笑)

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352/85
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352/90ですね、わかります(笑)

一条さんに会いたいな(*^o^*)

>>112
落ち着いてね＾＾

一条に詳しい>>102は知り合いですか？？？

一匹狼だなんて恥じらいもなく良く言えたもんです＾＾

>>125
一条さんの事悪く言わないで(｀ε´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

にゃがのへ
師会が動いてくれればいいけど、意見をまとめるのに時間がかかる。個人だと即座に行動出来る。ただ個人でクレームだしてもただのクレーマーだ。
そこで個人でやることはあくまで矛盾点に関する質問。コレに対する厚労省からの文書回答を引き出す。ここからは団体にバトンタッチしたほうがいいぞ。

>>124
なな、なんかようですか
ω・`)

>>128
用というか…
あたしすだち県の同業者なので…一条さんの事気になります(≧∇≦)ﾎﾟｯ

うちのオヤジはうどん県の出やでぇ
志度だが

なんかNiftyのFSHIKOKUに紛れ込んだような会話。ｗ

すだち県かあ
よろしくね☆

てか、さっき踏切人身事故の影響でタクシー動かんようなってえらい目におうた

これから貧困廃業しても電車はやめとき！みんち

ω・`)なむー

mikuさん

同じ四国やし

良かったら交流しませんか？
ω・`)gmailだけど

[email protected]

議員に陳情した人の話でも、
【要望】は団体・会からの要望でないと議員も動けない。
と言ってたね。

あー、ヒマヒマ、もう朝からずっとヒマヒマ、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1323159247
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328003728
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352
のどれか一つに日替わりで集中して自演する生活も疲れた。。。

>>135
偽モンですな

今日のぐるナイで、整体師の整体法がいかにいいかげんで、効果がないのを
実証してくださいました。
さすが無責任な教育システムで適当に名乗ってる集団の施術だ。

施術×
妖術○

by 鍼灸整体師

整体なんてもんはない、ただの言葉遊び。

例えば野○整体のとこは、これこそが整体で他は偽者とか言いますしね。
私は屋号は一般認知度に合わせて付けようと思った結果、鍼灸院と整体院になってるよ。
手技や手で行う療法って多いけど日本での認知は、あましとカイロ、整体くらいと思ってね。
カイロプラクティックさえ言えない人も多いしね。

鍼灸院の屋号だけでも手技やってもいいんだけど、広告規制の問題とかで整体だと商売やり易いからね。
手技も好きだし結果だせるし鍼灸未経験の人を鍼灸患者へ開拓していけますから。
鍼灸整体師ってどこもそういう感じだと思うよ。

それだとほんとに広告規制、なしでやれるんですか？

>>143
やれるよ。
鍼灸の広告できなくても整体の広告できる。
書くことって似たようなこと多いしね。
あと、広告じゃなくて案内なら良いと看板屋が言ってたが周辺の鍼灸院が○○式や適応疾患書いてるのみると本当なんかもしれない。

今日も平和

いいや！

無免許を撲滅しない事には真の平和は訪れない！

ω・`)無免許マッサージ徹底排除！

＞鍼灸の広告できなくても整体の広告できる。
鍼灸院なら、保健所の管轄内だから
指導されるやろ（チクラレたら）

整体院として守らなきゃいけない法律がないだけ

免許持ちは直ちに保健所登録しといて下さい。

みんなー！
にゃがのさんの言うように
｢保健所に届け出！｣
整体メインやリラクでも
出張もだよ！

ω・`)あぼんしたくない人はいっそげー！

571 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:53:36 ID:WHHO1gzX
さて弟子連れてランチｗいってこよう

572 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:54:19 ID:WHHO1gzX
>>149
早く住所書きなさい
指導してあげるからｗ


http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/566-573

一条さんは芸能人に例えると誰似ですか？(≧∇≦)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
あたしは良く○○○似と言われます(*^o^*)

グル内に出てたのってドドスコの勝田?

>>151

　 　 ∩＿＿＿∩　　 　　　　 ｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

お、なんか動きがある感じだね。
開業届けなら昔出したはず。

>>151
誰に似とるか分からん

ハゲ散らかした大地なんとかって俳優さん想像してみて
ω・`)MiKUさん
○○○はわかりません
芸能人知らない

>>155

いっちゃん､明日は心配せんでもいっちゃんも参加やで｡
団体名を一条にしたからな｡
いっちゃんの心と共にあるから心配すなやぁ｡

>>155
一条さん(≧∇≦)
あたしは香里奈さんに似てるってよく言われます(*^o^*)

鍼灸整体師なんて名前恥ずかしくて表に出せるか
広告制限も守れん奴が一人前に何言ってんだ？
姑息な事して突っ込まれりゃ誰が見ても黒なのをアゲられてないだけ
そもそも認知されてるなんてことは自分が主体的に努力してどうにかしないで
コソコソとみっともないだけだな
こういう奴が居るから足並みが揃わんのだろうが

いっちゃんは私が責任を持って、
いっちゃんの魂とともに参加やで。

そもそも整体なんてないのに鍼灸整体師などといって名称合体は鍼灸をバカにしている。

>>158
おまえも鍼灸整体師じゃねえかよ｡Ｗ
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358

ま、毎日朝から晩までパソコンをマッサージしてるだけだが｡Ｗ

よし！

ウチもホルモン屋に魂だけ参加やあ！

ω・`)次回の
食事会楽しみだな

>>181
心配するなお前に小道具はやらんから
新卒が使っても圧倒的に差がつくから覚悟しとくんだな
やる気のあるところにばらまいてやるから

祇園精舎の鐘の声

諸行無常の響きあり

沙羅双樹の花の色

盛者必衰の理をあらわす

おごれる人も久しからず

ただ春の世の夢のごとし

たけき者も遂には滅びぬ

偏に風の前の塵に同にー

>>181に期待ｗｗｗ

「心配するなお前に」って、こんな何処の誰かもわからんネット掲示板で
バーチャルリアリティですか？

つか、前からメールメールって言ってるがメールが機能してねえだろｗｗ

やっぱりマヌケな鍼灸整体師http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358

>>161
おまえは無免許整体師じゃねえかよw
ま、毎日朝から晩までパソコンの歪みを擦ってるだけだが｡Ｗ

鍼灸整体師

そもそも整体は存在しない。その言葉は意味をなさない。
少なくとも国家資格持ちならね。

君らは無免許かい？

>>167
鍼灸整体院の看板を掲げて
整体の名で無免許マッサージをする輩を
鍼灸整体師と揶揄しているのではないのかね?

おや、来たな｡Ｗ

３回線と携帯http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295ｗｗｗ

おまえと一緒にするなｗ

>>168
その揶揄自体が整体を認める事になる。

整体が無免許なのはわかってるだろう。

少なくとも梅安はその言葉を使っていない。使うと使わないでは大きく違うんだよ。

>>169
ちなみに私がやろうと思えば、７回線とスマホだ。

ナショナル整体学院が設立した鍼灸師・柔整師等を養成する九州医療スポーツ専門学校http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1327377953/
スレをＲＯＭれば皆さん、視力障害者団体のために存在する��あはき法19条�≠ﾌせいで昭和39年以来、
晴眼者のあん摩マッサージ指圧専門学校の新設と定員増が国に認められず、あん摩マッサージ指圧学校通学も地域間格差があることを嘆いてらっしゃる。

嘆くやつがあほ。

>>170
では鍼灸無免許マッサージ師?

でもさー、

大阪オレオレ関西整体詐欺師http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295も

どうして>>95の質問に答えないのだろう？

本当は鍼うつにはもんだり押したりも必要なんだよ。りらくのせいでそのへんも厳しくなってきているが。

今現在はのみ師がもみのみのメニューをつくることには反対だが。

過去にのみ師がもみのバイトすることは当時はごくあたりまえにみとめられていた。

やはり、りらくがバランスを崩したと言わざるを得ない。

今も昔も変わらんよ。

パソコンばかりして

お外に出ない奴は

知らないだけの話ｗｗｗ

いいから>>95の質問に

早く答えろ

大阪オレオレ関西整体詐欺師http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295

>>157
あれあなた男ですよね？＾＾

鍼灸整体師なんて俗称なんだしそんなに批判しないで欲しい。
鍼灸もやるけど手技もやるからね。
整体という文字は漢字の意味や一般認知が良いから使っているだけですよ。

ウチも鍼灸整体院の名称は使ってないが内容は７割整体だわ。

マ師には悪いがそうでもしないと食ってけねぇ。

鍼灸整体師・院=鍼灸だけでは食っていけないで無免許マッサージを整体と称してする奴って事でok?
そんでもって鍼灸の腕も無免許マッサージも中途半端で下手な奴と認定?!

>>182
何か怒ってるの？マッサージしてないよ。
整体をしてるんだよ。

鍼灸の腕はどうか分からんが需要の７割が整体ってこと。

>>181-182
整体と称するアマシ行為は違法。
整体と称する世界無数に存在するアマシ以外の手技・徒手療法は合法。
実際私がやっているのは、たぶんアマシに属さないと思う。道具も使うしね。
アマシ学校行ったわけじゃないから、本流のアマシ行為がどういうものかも知らないしね。

>>180
整体って広辞苑でも南山堂医学大辞典でも「手技によって骨格のゆがみや
異常を整え、健康増進をはかる民間療法」って出てるからな。
対して、按摩さんはメクラさんのもんだろ。メクラさんの職域確保の為に
国家資格化されたもんだろ。だから盲学校は全国にあるけど、健常者には
限られた地域にしか学校がないんだろ。別に障害者の真似をすることない
んじゃね？健常者なら整体が世の中に浸透してるし整体で良いんじゃね？

整体っていつどこでだれが考えたんだ？

ウィキみてもよくわからないだろ、なぜならないからだよ。

同意。この整骨院全盛の時代、視力障害者もイタコの口寄せしてる方が
食えるし、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
19条なんかで、この万民平等の日本国に依然として存在する条文で
「視覚障害のあるあん摩マッサージ指圧師の生計が晴眼者の進出により
著しく困難となると判断される時は、学校・養成施設の新設・定員増加を
認めないことができる。」などと障害者を差別し、障害者が差別してもらう
ことを一切やめるよう要求して、この法律が施行された昭和39年以来、
半世紀近くも認められていない晴眼者の学校の新設、定員増に協力して、
北海道の人も沖縄の人も地元に住みながら通学圏内に学校をたくさん作って、
晴眼者の資格者を増やして業界の向上に努めれば、免許の価値も高まるだろう。
何なら、勉強する科目がほとんど同じで、少し国家試験が難しくて通らない
けれど資格名だけが違う鍼灸師と合体しちゃっても良い。そうなれば
鍼灸按摩３科の学生も受験料が安くなるし、登録免許代も３分の１になる。
あん摩マッサージ指圧師の免許が取りたくても自宅から学校が遠すぎて
取れない晴眼者の方々も含めて、一石二鳥にも三鳥にも五鳥六鳥にもなる。

【あん摩マッサージ指圧師国家試験】
�@後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、５４名（合格者数）、合格率１００％
�A鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格率100％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【はり師国家試験】
�@後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、４９名（合格者数）、合格率９０．７％
�A鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者64名（うち新卒58名、既卒６名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率82.8％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【きゅう師国家試験】
�@後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、４８名（合格者数）、合格率８８．９％
�A鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者65名（うち新卒58名、既卒７名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率81.5％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

アマシ師は低層すぎるんだよ、同じ150問4択の鍼灸師のみならず、必修８割
一般６割の柔整師や、５択で、さらに個数問題なんかも含んだＰＴと比較
して。それはやはり試験問題が障害者に合わせている点。さらに鍼灸マッ
サージ師会を引っ張るのが視力障害者。アマシ師なんかしなくても障害者
年金があるし、また師会の会長などが、試験財団の理事もやっとるんだよ
試験財団だけで、理事と幹事は行政職俸給表（一）10級20号俸。(月額571,700円)
理事長副理事長はもう少し上。
期末特別手当や退職金もある。

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＞この万民平等の日本国
ってすんでところで税金も違うし、固定資産税も違うしな。

おれの家の横に東大つくれっていってるようなもん。

東大行きたい奴は沖縄でも北海道からでもいくよな。

日本指圧師会にみる指圧・整体史（歴史）
http://www.nisikai.com/parts/sei_history/R5_2_02.gif

>>189
国家資格試験合格して免許持っている者としては
学校別合格率なんか知ったこっちゃねーんだよ。
学校が全国にねーからどうした?
どうでもいい事をいつまでもコピペをしつけーんだよ

そうなんだよね。

指圧と整体は似てるんだよ、指圧、整体学会とかもあるしね、なぜだと思う？

世界無数に存在するアマシ以外の手技・徒手療法は合法?

医業類似行為の禁止で違法だよ

広辞苑や南山堂医学辞典をウィキなんかと一緒にするなよｗ
おまえ、ウィキとか、あんな情報を信じてるのか？
レベル低っｗ

また、日本指圧師会かジェットコースター芸人学会か何か
知らんが、自分らの都合の良い意見sourceを持って来るなｗ

日本指圧師会設立の経緯は都合の悪い意見sourceって認めちゃったよw

整体?

とりあえず流派を言ってみろよ

私の南山堂、医学大辞典には整体も整体療法ものってないが。

ちなみに指圧療法はのっている。

18版には、整体は存在しない。

要するに>>185や>>188、>>189の意見は都合悪いってことか、ウィキ信奉者くんｗ

>>200
意見ってそこにどのような意思があると？

そこにあるのは、文字の羅列のみだが。

>>199
よく見ろよメクラ。>>185の通り載ってるよｗ
広辞苑もよく見ろ、あ、見えませんか？
明朝、母ちゃんに見てもらえｗ

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。


「医業類似行為」は辞典にはなんて書いてある?

>>200
ｳｨｷ以外にも情報は出したはずだが、ウィキ以上の情報通君。

>>202
それ南山堂の何版だ？

インテリジェンスじゃなくインフォメーションだろ、そりゃｗ

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>>207
答えんのん私でええんか？

医業類似行為に対する取扱いについて
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html

>当該医業類似行為の施術が医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば禁止処罰の対象となる

>カイロプラクティック療法の手技には様々なものがあり、中には危険な手技が含まれている

あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為については、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の二により
同法公布の際引き続き三か月以上医業類似行為を業としていた者で、届出をした者でなければこれを行ってはならないものである

>>207
梅案スレに行って来いよ。
邪魔だよ

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整体は存在しないということでいいんだな。

じゃあ明日からはさすってなんぼの商売だーとがんばってくれ。

>>205
南山堂医学大辞典第19版＆広辞苑第６版

整体は合法だと通知もあるんだから、無駄な言い争いはやめてくれ。
整体＝違法にしたいのなら、そういう方向で政治活動でもすればいいよ。
広辞苑は政治家が議論するときや法律の解釈でも使われるものだが国が発行しているわけではないといった位置の辞書だろう。
一般論を語るには十分な辞書だと思うよ。
今日はねる　おやすみ。

いいから>>95の質問に

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大阪オレオレ関西整体詐欺師http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295

>>214
私のは18版なのでその次からのったのかもしれないな。

おかしいとおもわないか？

>>215
私は合法、違法の前に整体がどのようにしてうまれたか、いつどこでだれが

それをわかっている人がいるのかなと思ってね。

鍼灸のみ師にあましを与えるべきだな。

鍼灸師に整体をつけるのはやめるべきだ。

最後に自分の首をしめることになる。

毎日、夜中までどうでも良いこと考える前に世の中を見てみろ。
違法なら検挙される。合法だから検挙されない。そこをきちんと
理解しろよメクラ。広辞苑にも整体はあるしパソコンや携帯電話の
漢字変換でも初期から「せいたい」と押せば「整体」と出る。
ではでは明朝からもずっとパソコンをさすって愚痴っててくれ。
Have a good night, Cherry.

How dare you say such a thing to me?"

それなら柔にもあんまマッサージ指圧を与えろ。結局最後まで残るのは弱者救済の会だからな。

結局、へたればかりか、南山堂はやめたようだな。

柔はだめ、

医歯薬出版の医学大辞典　第2版にも、整体は記載されず。　ないない

指圧はありましたよ。

広辞苑はみてないがたぶんあるだろう。広辞苑だから。

いいから>>95の質問に

早く答えろ

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↑
↑わたしにはわからんとです。

問題です。よろかわのみるのんではらななくらり

なんと言ってるでしょう、また何弁でしょうか？

いいから>>95の質問に

早く答えろよ

大阪オレオレ関西整体詐欺師http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295

>>230
おめえもしつけーな、同じことばかり酔っ払ってるのか、オフ会か
何かで。よく見てみろ、
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358本人が
>>219で答えてるだろが『鍼灸のみ師にあましを与えるべき』だって。
普通、どこのあマ指師免許持ちもこんなこと言わんよ。鍼灸のみ師の
学校なんて、あマ指師も取れる学校に入れなかった馬鹿とみなしてるのに
まさか『鍼灸のみ師にあましを与えるべき』だとか言わん。

>>214
俺も南山堂の医学大辞典（第19版）持ってるけど、たしかに載せてるな。
　『整体（せいたい）：古来からの按摩術に、カイロプラクティックや
　オステオパシーなどの手技療法の長所を取り入れた施術。関節や靱帯、
　筋、腱に適度な刺激を加えて自然治癒力を引き出すとされる。
　施術は現在は正式な医療類似行為とはされておらず、民間資格による』
って。
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358は屁理屈ばかり
嘘に嘘で塗り固める詐欺師なんだから相手するなって。

整体整体性感帯（笑）
はよ学校行って免許取ろうや（笑）
保険も使えないなんて惨めすぎるだろ（笑）
結局最後まで残るのは弱者救済の会だもんな。
ああけどな、医者はヤブだからな（笑）

なんや！

変なこたエロ厨が湧いとるｗｗ

ω・`)両親もこんなキチ○ガイな育ち方して、さぞや辛いでしょうな

>>231

18版にはないな、鍼灸師に整体は名のらしたくないのでね。私の脳内の苦肉策だよ。

他はしらんが大阪はあましつきの学校は紹介、寄付金だな。一部、頭もあるが。

しかし本当に400万円かけて免許取る意味あったのかな、と思うことがある。

今後、あまし側の運動が功を奏して
リラク・整体・リフレ・カイロなどが法整備されたとしても、
それらの資格では恐らく400万円はかからないだろう。
年数も3年では無い可能性が高い。
学校も規制無く一杯できるかもしれない。

むしろ法整備されておらず、彼らを
無資格無資格と軽蔑できる今は幸せなのかもしれないＯｒｚ

>>235
> リラク・整体・リフレ・カイロなどが法整備されたとしても、

無いから。ｗ

いち早く、無免許マッサージを厳しく処罰する法整備が課題ですな

ω・`)まず内容は、あはきに準じたものだよな

明文化してゴミ無資共に網を広げるだけなのに

どうせ無理だろ。自らの技術を磨いて対応するしかないさ。

>>232が良いことを書いてる。保険を使って低価格で提供できるんだから
それで保険を使えず実費で無資格の奴ら

>>232が良いことを書いてる。保険を使って低価格で提供できるんだから
それで保険を使えず実費で高い無資格の奴らなんか淘汰できる。

>>231
了解。

まあさらに言えば、漢方薬も処方できるようになればいいな。

１時間三千円以下の無資格チェーン店がどんどん湧いてます。無資格が違法な存在である事を世間に知らせていかないと、業界全体が壊れていきます。法文、通達、無学、５０万円以下の罰金等を積極的に宣伝していきましょう

司法も行政も動きません。まずマスコミが騒いでからでしょう。師会もまず動きません。ボケた年寄りに任せていては、たくさんの廃業者が出ます。個人が動かなければ、みんなお陀仏ですよ

>>240
そうですね。>>232先生のおっしゃるように学校で知識を身につけて、
さらに保険を使って安くできれば、独学の無資格なんか保険を使えず
実費で費用が高いんだから、どんどんと潰れて消えて無くなりますね。
仕事をさぼって活動に動け、いや、言い出しっぺは動かないけれど、
誰か代わりに活動に動いてくれとの意見もありますが、仕事に
頑張ってれば、無学だのに費用が高い無資格なんか潰していけます。

柔の保険と勘違いしてないか？
ここはあまし免許に関するスレ

あましも、もちろん保険を使えるよ。無資格より安価な料金で博学知識と
施術を提供できる。何も動かなくても、仕事の腕で、無資格どもの淘汰を
遂行できる。お互い頑張ろう。

無免許マッサージの荒らしが粘着しとんな

無免許マッサージ、いや、整体スレに帰れ＾＾

ω・`)腕では負けん！
けど数と宣伝力、値段、立地、営業時間、世間への免許の有無の周知問題がある

無免許マッサージがやってる事は免許持ちもできて当然
接客力、集客力、顧客満足度を上げんとな

視覚障害者のウチでも、メクラが小汚い自宅の一室でやってたら、まず行かんと思う

>>247
無知乙

訪問マッサージの求人で週休２日で月収四〇万以上と厚待遇ばかりなんだけど
何故？

>>250
君の免許で別動体が訪問マッサするからだよ。

週休7日wで20万とかもあるよ。

無資格の人達の方が技術は無いけど清潔だったりする。これは反省しなければならない。
免許持ちの喫煙者比率が高すぎる。うちの患者で近くのあま師が煙草臭いから嫌で無免許店に通ってたという人が何人かいる。

ウチもタバコ吸うけど
院外で上着羽織って

そんで毎回歯を磨く

ω・`)日中は三本やな

>>252
それでも潰れずやっているならたいしたもんだな

てか

無免許マッサージもベビースモーカーいるだろ
思い出した！


ω・`)どうも整体師です＾＾

>>255
無免許の方は指摘しなくていいよ。
タバコ臭くて潰れてくれりゃーいいんだから

>>255
確かに無免許君にもヘビースモーカーはいるだろうね。ただしっかりしたリラク店は完全禁煙だろうし、業務時間中に喫煙する様な無免許従業員は解雇されると思う。我々も技術面だけではなく清潔、安全の面でも負けないようにしないといけない。

ここは平和やな（笑）
タバコの話なんかより無免許退治する方法思いついたから教えたろ（笑）
街の情報サイトとかあるやろ。
それに出ている無免許と思しき店の口コミのコーナーに「免許はあるのか？」とか「保険は使えますか？」とかさ。
奴らが嫌がるような質問ばかりを毎日ペンネーム変えて投稿するんや（笑
きわめつけはな、chotto危険だが「もっと強く！強く押して欲しい」）と書いたれ。
被害に遭うような者が出るかもしれんが、その時点で御用！
となってけくれればよいがの。
俺はしないけどさ（笑）
いい方法やろうが？

最近のクチコミサイトはステマ全開
当店に不利益な情報は掲載しません
ω・`)いくら書いても載らんよ

逆になんでもフリー書き込みの店舗は信頼できる、とウチの利用者に広めてる

＞「免許はあるのか？」とか「保険は使えますか？」
書くなら保険は使えますか？のほうがいいんじゃ
ダメですとなったら
マッサージは保険が効くはずで主治医が同意書と言う書類書いたら出来るよって
教えてくれたとか書きこんだら？
それでもバレバレだけど書かれたら嫌だろうねぇw

さする以外もできるんですか？と電話できいてみるとか？

エキテンかな。

私はせこいカキコミで奴らをいじめようとは思わないな。法律に従わない無免許君相手にこっちまでレベルの低い事はしたくない。

>>263
それってある意味各免許者の義務違反なんだよ。
解る？

>>254
いや、

やれずに潰れちゃったから丸一日中パソコンをさすってるんでしょ。

>>264
わからないと言ったら得意気に叩くつもりか？釣られてやろうか？
(･_･)ｱﾎﾖ

>>266
いあ、叩かないよ。ｗ
バカにするだけ。ｗ

この業界は特にそこを理解していないヤツ多いんだよね
自分は高みにいるつもりでその実自分は動きたくないだけの馬鹿が

>>267
きび団子の田舎獣性くん、本格的に相手にしてやろか？(･_･)ｱﾎﾖ

>>269
いあ、いらね。ｗ
バカを相手にしても世の中は動かんし。ｗ

>>270
お前頭悪いな(･_･)ｷｯﾊﾟﾘ

>>271
おまえよりはマシだけどな。ｗ

>>272
低学歴のお前に言われたないわ(･_･)ﾆﾔﾆﾔ

>>273
言われちゃうのがおまえさんだろ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>274
遊んでやってんだよ。気づけ(･_･)ｱﾎﾖ

>>275
辛いのか？ｗ
中卒も大変だね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

遊んでやってるっていう割にはresが遅い。
ない知恵を絞ってるんだろ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

たったと行こうぜ。ｗ

>>276
お前のスペックが低いからおもろないだけ(･_･)ｷｯﾊﾟﾘ

>>278
理解するキャパが少ない＆認識に時間が掛かるんですね。ｗ
自業自得ですな。ｗ

>>277
ｵﾏｴｺｺб(･_･)ｲｹﾙｶ？

日本語も不自由になってきたか。ｗ
おまえを楽しませてるつもりはないから。ｗ

定型文じゃなく少しは捻れ。ｗ

>>280
日本語でおｋ

カマッテちゃんの相手も大変だ（;´Д｀）

さてと明日一条と遊ぼ(･_･)ゆーはﾂﾏﾝﾈ

>>284
あぼーんしておいてね。ｗ
バカに関わると碌なことがない。（;´Д｀）

ゆーб(･_･)ｺｺｲｹﾙｶ？
ﾊﾟｷｼﾙかじっとけ(>ω<)てへ

おい、ゆーお前に最後にひとつ質問がある。朝鮮人についてどう思う？(･_･)ｷｯﾊﾟﾘ

さすりはみとめてーん

バンダイナムコはセガに買収されたほうがいい。
三菱はなくして良い。

最近あまり書き込めませんが、着々と準備は進んでます。
早く確定申告終わらせないと（汗）

やっと確定申告終了時…

最高裁判例においても、あはき法一条は健在とされてます。では実際に「何が按摩、マッサージにあたるのか？」
これが今回最大の争点で、これに対して厚労省は「揉む、おす、叩く、こする」と過去通達で答えています。

しかし、現在この件に関して厚労省に電話で相談しても「定義がないので取り締まりは難しい」と返してきます。
そこで、あはきの学校で採用されている按摩、指圧、マッサージの教科書の手技こそが定義となるであろうことを指摘します。
どう言い逃れしてくるか楽しみです。

早ければ夏までに、遅くとも年内には、業界関連ニュースに載るような事態となるでしょう。

いいよ！にゃがのさん！

無免許マッサージを撲滅し、我々免許持ちの権利、国民の健康と安心安全、勝ち取りましょう

ω・`)３０万の免許持ち、その家族は貴方の味方です！

>>291
そうなると、カイロと指圧がバッティングする。

整体は存在しないんで、どうするかだ。

しかしですよ現在、厚労省認可のエステ　リラク　整体の学校が沢山あります。

厚労省は、あ、あれ間違えて認可しちゃったorz

などと覆しますかね？相当疑問です。

ググると厚労省認可の学校がたくさん見つかります。

一条氏は下の動画などはどう思われますか？

http://d.hatena.ne.jp/nishikaikoho3/

ちなみに私は一番下の日本指圧師会　会長の動画の技術を取り入れたいです。

>>294
労働省管轄の協同組合な

厚生労働省認可　IEA国際エステティック協会認定　トータルビューティーカレッジ札幌校

確かに、厚労省認可の共同組合ですね。

学校してもいいという認可な。ならってなんでもしてええという認可じゃない。

>>291
厚労省からしたら、あはきなんて資格はいらねー資格なんだろね。いっそ廃止したら良いのにね。これだけ無免許がはびこってんだし困る奴いねーだろ。

そうですね。

現在の現状は結局、厚労省はあはき法一条より、日本国憲法第二十二条 　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

を優先した結果なのでしょうか。

302は300のレスです。

厚労省からすれば無免許なんか全部収監してしまえば楽なんだろうな。
無免許こそいなくなっても誰も困らないんじゃねえか？
結局残るのは弱者救済の会なんだからよ（笑）
あぁけどな医者はヤブだからな（笑）

もう訳分からん、接骨院であん摩にしか見えない整体をやっている動画


http://www.youtube.com/watch?v=Wml1AMuVvu8&feature=related

動画の解説がまた好きです。さすが論理が優れている。


整体手技をすることで、凝り固まった血流の流れをよくしたり、嬌声を行っていきます。

また、関節に特定の動きを与えて、関節内部と周辺の筋肉・腱・靭帯の動きと柔軟性を改善して行く事で痛みや炎症を緩和、また関節可動域も改善されます。

>>294
>>298
平成16年11月25日
参議院　法務委員会　議事録31ページより

「　一方、民間資格者の学校は両大臣が認定するものではありませんので、
これらの学校が例えば厚生労働大臣認定などと掲げ、不当に入学希望者を募る
ようなことがあってはなりません。一般の心理として、厚生労働大臣認定など
という表現を見れば、あたかも国家資格を取得できると誤認するおそれがある
と思うのですが、このような一般の方があたかも国家資格を取得できると誤認
するおそれがある広告を行っている民間学校について、厚生労働省としてどの
ように認識していますか、お伺いします。」

厚生労働大臣政務官　森岡正宏師の回答
「今御指摘の点でございますが、今おっしゃいましたように、あはき、また柔道整復
に関しては、文部科学大臣の認定した学校又は厚生労働大臣の認定した養成施設を卒業
して国家試験に合格した者に対して免許が与えられる。一方、あはき、柔道整復以外の
医業類似行為については、厚生労働大臣がこれらの学校を認定することはございません
。厚生労働大臣が認定を行ったとか、またそのように誤認されるおそれのあるような広告
を行っておるとすれば適当じゃないわけでございまして、御指摘のような不適切な広告が
あるとすればそれぞれ個別事例に応じて厳正に対処していきたいと、今後とも引き続き指導
していきたいと、そのように考えております。」

以上　抜粋です
　どうぞよろしくお願いいたします。

>>307
ふむふむ。
どうも厚生労働大臣認定か厚生労働省認定か、っていう違いの様ですね。
紛らわしいのは確かにその通りだと思います。

いらねー資格だな。所詮は無免許がはびこる程度の資格なんだろ。もう廃止にしないと解決しないさ。

>>309
さっきからあなた、整体やってる鍼灸のみ師？

>>309
一理あると思います。
私個人としては無資格をマッサージから排除したいということより、現状を
行政が是とするなら法改正なり資格の統廃合をしなさいということを言いたい
のです。どちらであれ、白黒つけたいというのが本音です。

>>308
どちらも通報すれば指導対象となりますよ（少なくとも過去の厚労省回答を
見る限りでは）。因みにそれも今回の一連の動きでリストアップしてますけどね。

要はどちらも旧労働大臣の「組合」としての認可を得ているだけです。
治療行為や資格を、合法な免許等として旧厚生大臣が認可しているわけではありません。
厚生省と労働省がひとつになったからこそ出来る誤魔化しです。

>>312
なるほど。詳しいですね。
私も白黒はっきりしてほしいです。

>>301
たしかに、あん摩マッサージ指圧に関しては、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
19条なんかで、この万民平等の日本国に依然として存在する条文で「視覚障害のあるあん摩マッサージ指圧師の
生計が晴眼者の進出により著しく困難となると判断される時は、学校・養成施設の新設・定員増加を認め
ないことができる。」などと障害者を差別し、障害者が差別してもらうことを許して、この法律が施行された
昭和39年以来、半世紀近くも認められていない晴眼者の学校の新設、定員増のせいで学校が近くにない北海道や
沖縄の人もいるため>>305のようなこともあるが、鍼灸に関しては晴眼者向けに北海道から沖縄まで学校が
あるため厳しく無資格は取り締まられるよ、たとえ接骨院でもね。
静岡県藤枝市http://d.hatena.ne.jp/s11ti026/20110601/1306894100
大阪府箕面市http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100224_1.html

>>311
なぜ免許廃止までして白黒つけたいの？

アマシやりたい奴がたくさんいるって読み取れる

そして現実は自分の職域では食っていけず違法にやっているって

アマシやりたい奴がたくさんいるって読み取れる

そして現実は自分の職域では食っていけず違法にやっているって

>>315
性分です

自分に得があるかどうかは問題じゃなく、詭弁で人様の職域を犯している
人たち、自分たちで決めたことも守れない行政の仕事に納得がいかないんです。


現状を守りたいなら、あはきの試験名に「国家試験」を入れるとかくだらない
法改正を行うより、さっさとマッサージの定義を明確にするべきでしょう。

経産省はなんとかリラクやエステなど一大産業に発展したジャンルを守りたい
ようですが、そのためには第一条を改定する以外に道はない（法解釈でグレーにしようにも
最高裁であはき法一条は従来通りとしているので無理）。ただそれをやると
現在のあマ指師がわざわざ資格を取った意味がなくなるのでそこを突きつめたく
ないのでしょう。個別に無資格の違法性の照会を行ってもらちが明かないので
もっとも厚労省がはっきりさせたくないであろう「あマ指の定義」。これを中心に
疑義照会をひつこく行います。

個人的には、厚労省はリラクを野放しにする代わりに、訪問マッサージや
機能訓練師などとあマ指に付加価値をつけてなだめているんだろうと思っています。

おそらく法改正となっても、リラクゼーションマッサージは公に開放し、前記の2点
を医療マッサージとして残す可能性が高いのではと予想してます。

師会側は藪蛇を恐れて慎重にと言ってきますが、現状でとっくに機能していない法なので
これ以上悪くなることはないでしょう。

>>302
無免許マッサージは
「公共の福祉に反する」
と憲法でも法律でも通達でも
認めているって事なだけです。

意見は色々あるでしょうが、今回はあなき一条のマッサージ行為に絞った活動を行います。
マッサージを行わない、整体、カイロ、オステ、気功などに関しては取りあえず除外しています。

実数を把握するために電話帳に出ている治療院は有資格、無資格問わず一覧を作成中。さらにそれらの店舗も
リラク、カイロ、鍼灸、気功、整体、エステ、マッサージ、足裏、リフレなど全てカテゴリー毎に店舗名、所在地、HP、届出
の有無に至るまでまとめています。

>>321
マッサージを行わない?

そのマッサージの定義は脳内?

指圧の法的な定義は
「あんまマッサージ以外の手技の総称」
なんだが
手技である整体、カイロ、オステ、リフレなど全てカテゴリーを無視するっておかしくないか?

東洋

ここではマッサージの教科書で扱っているものをマッサージの定義とします。

メニューにマッサージを疑わせるものがないところは除外ということです。
あはき柔以外の医療類似行為はすでに最高裁で決着済みなので今更ほじくりません。
指圧に法的定義は残念ながらないです。昭和30年代には指圧に含むとして混沌としてましたが…

>>325

http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358の人をどう思う?

>>325

指圧の教科書なかっただろう？あん摩、マッサージに変えるということだな？

>>326
オーソの偽物まで現れたか。ｗ

オーソさん見れませんでした…
>>327
？すいません、仰る意味がよくわかりません…

按摩が資格化する際に指圧が同時の整体などを取り込んだことは知っていますが、あはき法に指圧を含む按摩マッサージの定義はないと記
憶してます。按摩マッサージ指圧の教科書は現在の学校で使用しているもののことです。

　　>>325-329
　　すなわち>>41ってことじゃね？★★★★★

あーまだ自演疑惑があるんですね?！

梅安先生には講習会でお世話になるつもりですが、まだお会いしてませんよ。怖そうな印象なんでちょっとびびってます（汗）

>>331
ｵﾏｴｺｺб(･_･)ｲｹﾙｶ？

　　>>325-329
　　すなわち>>41ってことじゃね？★★★★★

>>329
にゃがのさんそのへんの認識間違ってますよ。

整体をとりこんだって、整体ってなんですか？

日本指圧師会にみる指圧・整体史（歴史）
http://www.nisikai.com/parts/sei_history/R5_2_02.gif

>>335
流れはそうだが、その時代に整体くくりでカイロ等があるのはおかしいだろ？

あらたにつけくわえてあるんだよ。

前にもいったが、指圧師会は整体をとるべし。

心配せんでも私は紳士やでぇｗ
必要な自衛はとことんするが暴力は嫌いなんで
で二回目の講習会は断じて腸骨筋復習と大腿筋膜張筋
骨のような筋膜張筋を余裕で弛緩させられる人はそうはおらんだろと思う
当院の講習受けたらなんてことのない部位に変わるから
その際の痛みに関しても対策済みで問題なし
当院は精神科から自律神経失調で不登校の子供が紹介されてきたりするんで
痛みには非常に敏感かつ結果ださないと後の人生が無いという人が
当たり前に来るんで治療はそれに対応したものになります。
徹底的、短時間、痛みの抑制
どれも非常に大事な事です。

国会の議事録もそういう経緯だが?

そんなもん関係ない。

普通に考えよう。

指圧試験に落ちたもの、または指圧がすてた危険手技，矯正の類に特化したもの達が考えたのだろう。

整体の名前の出所はいつからだい？

>>333-337（>>191-194）
【広辞苑 第６版】
「手技によって骨格のゆがみや異常を整え、健康増進をはかる民間療法」

【南山堂医学大辞典 第19版】
「古来からの按摩術に、カイロプラクティックやオステオパシーなどの手技療法の長所を取り入れた施術。関節や靱帯、 筋、腱に適度な刺激を加えて自然治癒力を引き出すとされる。施術は現在は正式な医療類似行為とはされておらず、民間資格による」

野口晴哉氏からです

野口さんはどうやってつくったんだろうね？

昭和30年代だよ、

南山堂の医学大辞典にしても18版まではのってない、医歯薬の２版にものってない。

最近の政治活動のたまものだね。

それと19版の説明なら　あん摩＋指圧＝整体　じゃないか。w

>>334-335(＝>>191-192)
おまえ、もう少し時間を置け。

これに野口さん出席してたしね。
このとき整体の位置付けをやらず分裂したのが今になってめんどうになってるんだろね。

日本指圧師会にみる指圧・整体史（歴史）
http://www.nisikai.com/parts/sei_history/R5_2_02.gif

>>345
ん?自演だと思ってる?
意見の食い違いがあるけど

>>333-337（>>191-194）
【広辞苑 第６版】
「手技によって骨格のゆがみや異常を整え、健康増進をはかる民間療法」

【南山堂医学大辞典 第19版】
「古来からの按摩術に、カイロプラクティックやオステオパシーなどの手技療法の長所を取り入れた施術。関節や靱帯、筋、腱に適度な刺激を加えて自然治癒力を引き出すとされる。施術は現在は正式な医療類似行為とはされておらず、民間資格による」

>>340
一度、読んでみたほうがいい。
http://www.nisikai.com/se_shi_main.html

>>334
すいません勘違いしていました。どっかで指圧に整体は含まれると
読んだ気がしてたんですが…

整体、カイロはあはき柔以外の医療類似行為となっていますし、最高裁の
判例もありますので、これをあはき法違反にすることは既に無理だと思っています。

そのため、今回は第一条を争点にしています。
カイロや整体の違法性に関してはとりあえずは考えていません。
、

>>305

亀レスだが、

まさに、ニヤニヤインチキ保険マッサ院ではないか（大爆笑）
わっせこわっせこ アホのように、何をやっとるんだ？(笑)

100万回こんなことしとっても何も変わらん、むしろ治癒に至る閾値を
すさまじい位に上げてくれている。

>>347（＝>>204）
ホント？

>>333-337（>>191-194）
【広辞苑 第６版】
「手技によって骨格のゆがみや異常を整え、健康増進をはかる民間療法」

【南山堂医学大辞典 第19版】
「古来からの按摩術に、カイロプラクティックやオステオパシーなどの手技療法の長所を取り入れた施術。関節や靱帯、筋、腱に適度な刺激を加えて自然治癒力を引き出すとされる。施術は現在は正式な医療類似行為とはされておらず、民間資格による」

>>349
これいいですね！わかりやすいです

>>352
ごめんな、コテがないから、同じ人かどうか、区別がつかんねん。

指圧と整体は同じなんだよ、でも指圧はあん摩、マッサとくっつき資格化。

整体はこの国のうやむやが幸いしてビックマウスのしほうだい。

最近になって指圧が整体を語りだす。あほかという話。

本来、整体はもうないんだよ。

> 最高裁の判例もあります
ってその裁判は結局は違法って事になったのは知らないの?

>>350
浪越指圧の説明の中に按摩カイロオステを取り込んだってあるんだけど
そこに整体が含まれてたって勘違いしちゃったんかもしれんね

>>334
やはり>>349さんの紹介してくれた日本指圧師会のHPに「手技療法を指圧で統合した」と書いていますね

>>356
えー！そうなんですか？

>>355
その理屈が通るならカイロ、オステも同様だな。
で、そのビックマウス整体は違法な指圧と言う事でok?
でも【違法マッサージ】で問うた場合はスルー?
なんか整合性のない主張にも見える

>>356
それってHSだけの話ですよね？あはき柔以外の医療類似行為の摘発基準
とは無関係では？

指圧

【広辞苑 第６版】
「手技によって骨格のゆがみや異常を整え、健康増進をはかる民間療法」

【南山堂医学大辞典 第19版】
「古来からの按摩術に、カイロプラクティックやオステオパシーなどの手技療法の長所を取り入れた施術。
関節や靱帯、筋、腱に適度な刺激を加えて自然治癒力を引き出すとされる。
施術は現在は正式な医療行為とされ免許されている国家資格。


辞典の整体説明をいじくるとこんな感じだな。

>>358
たしかその際野口整体はあくまで健康指導であるとして
含まれることを是としなかったんだよ

それで整体が含まれなくなったことに目を付け
その名前を利用したのが他の無免許連中

>>361
HS裁判だけど医業類似行為の禁止が憲法違反かどうかを問うて違憲ではないという判示。
医業に類似した行為は違法と判示したわけだから。

当然、あはき柔以外の医療類似行為は摘発されるべきというのが司法判断

>>364
「最高裁の判決は、医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するな
らば、これは当然処罰をしてもよろしいが、しかし、公共の福祉に反す
るというのはかかる業務の行為が人の健康に害を及ぼすおそれがあるか
らだ、ところが、この高周波療法というものについては人体に危害を与
えるか、また、保健衛生上も何ら悪影響があるかどうかわかっていない
、従って、直ちにこの公共の福祉に反するわけではない、だから、原判
決というものは、こういうような人体に影響があるかないかということ
については何ら判示することなくして、単にこの高周波療法というもの
があん摩師法等の十二条に違反するという理由だけで判決を下したこと
は法律の解釈を誤ったものである、従って、原判決を破棄する、こうい
うことでございます。要するに、医業類似行為というものは、人の健康
に悪影響があるというようなことがはっきりしなければ処罰ができない
、こういう内容のものでございます。」
これは間違いですか？

>>337
見落としていましたすいません…週末よろしくお願いします！

26日の午後4時からですから今週じゃないですよ
お願いします。

無免許羨ましいお
(>ω<)てへ

>>365
うん、それを踏まえて差し戻し裁判を高等裁判所でして有罪確定。

補と瀉どちらが危険か当然、瀉　按摩　按は瀉　摩は補

ゆえに瀉が危険なことは明白。瀉の理論を問い、危険せいをアピールする必要がある。

補である摩すなわち擦りのみはOKでいいだろう。

マッサージに補瀉の考え方はない。あたりまえだが、フランス由来なのでね。

たださすりの方向は求心せいとなる、ゆえにリラクも現状さすりしてるが遠心せいなので

あん摩のさすり適用となり補瀉の考えかたが適用される。

>>365
あわせてコレもどうぞ
http://www.8917.com/~musikaku/ihan/hanrei-3.htm

法学部に行って弁護・・いやちょっと無理そうだから、法律学者になれよ
パソコンあん摩マッサージ携帯電話指圧師なんてしとらんで。

整体に免許は無いので取れません！って叫んでる人は
なんで長生学園に行かないのかね？
あそこは整体を教えてるし、無資格整体師は言い訳できんだろ。

>>333-337（>>191-194）
【広辞苑 第６版】
「手技によって骨格のゆがみや異常を整え、健康増進をはかる民間療法」

【南山堂医学大辞典 第19版】
「古来からの按摩術に、カイロプラクティックやオステオパシーなどの手技療法の長所を取り入れた施術。関節や靱帯、筋、腱に適度な刺激を加えて自然治癒力を引き出すとされる。施術は現在は正式な医療類似行為とはされておらず、民間資格による」

>>360

カイロ、オステは参考にしてとりいれてだろ、整体は指圧に吸収されただけ。

>>376
それは無理があると思う。
浪越学園の生徒に脊椎を矯正しろって言っても誰も出来んぞ。

>>377
浪越指圧 はもともと弱圧だかんね。
って、そういう問題じゃなくてー
鍼灸師でも鍼うてん奴おるだろー

本当のリンパ浮腫の人が来ても困るがマッサージ師免許持ちだが何か？

百年の歴史があるわが盲学校だけど
四十年くらい前までは、盲学校や専門学校で整体の実技をしていたそうや
専門学校で生徒に後遺症が残る事故があり、裁判もあったりで、そこから外されたらしい
免許を取ってから、師匠について修練を重ねるべきだと

ω・`)当時は整体もあマ指やったし、今が変なんや

人間の身体どうこう言うのに、あはき柔は免許いるのに、整体カイロオステは無い

規制されてないと言うより
ハナからするなと言うこと

>>380
今でも指圧があるだろう？上のレス読まないと。

指圧＝あんま・マッサージ以外の手技の総称
と、いうわけですか。
しかしこのことを今の厚労省はどう考えているんでしょうね。
確かどこかで「カイロは指圧には含まないものと考える」という判断をしているとかいう話が出ていましたが

>>383
たしかに違うんだろな、指圧とカイロプラクティックは。だから指圧免許なく堂々と看板を掲げてやっていて、お咎めなく放置されてんだろ。それがわからなきゃメクラ。

>>382
たしかに違うんだろな、指圧とカイロプラクティックは。だから指圧免許なく堂々と看板を掲げてやっていて、お咎めなく放置されてんだろ。それがわからなきゃメクラ。

なるほど盲人得意の妄想でしたか安心しました。

脊椎矯正が出来ない自称カイプラクター

世界のカイロと違う
日本のカイロ

お文盲5連発か。安心すんなよ。

>>382
猿でもわかる簡単な説明のやつな。

>>382
それ以前にカイロの議員が普通に居ますから。
もう最上流の立法機関から汚染済みです

>>318
性分ねえ
ちなみになんの資格もってて仕事は何してるの？

>>367
あっ危ない…勘違いしてました！
>>369
それは知っているんですが、これだと広義も狭義もなくあはき柔のみが医療類似行為
となりますよね？最高裁のあはき柔以外の医療類似行為は害がない限り罰することは
できないという見解を厚労省は電話でも理由としてきますが、最高裁の見解と高裁の
見解が違うときはどうなるんでしょう…。これも厚労省に聞いてみます。
また一つ矛盾が見つかりました。ありがとうございました！

>>390
あはき師ですよ。訪問含めて一人親方で開業してます。
馬鹿にしたいんでしょうが、人に聞くなら、ご自身も答えてくれると、こちらも気持ちがいいのですが…

だから一条さん金槌とかんなで安全なのか？っていう話。

一条は飽きたみたいだね。にゃがのさん頑張って。

あと、バイターなんか使って際どいことやってたらそのうち捕まるぞ。
噂はすでに立っていると思うが。

>>392
なんや意味分からんぞｗｗ
>>393
飽きてないわ
いろいろ忙しいんや
>>394
なんやそれｗｗ
バイターは自分にしか使わんわｗ
妄想乙ｗｗ

ω・`)無免許マッサージやキチ○ガイが荒らすからスルーしとるだけや

一条はパチンコで忙しいの？
無免許問題からも逃げるの？
そうやって嫌な事から逃げてるの？
逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ

>>395

いっちゃん、まだチンケなバクチ打っとるんか？

うーん計画が狂いました…
先ほど厚労省に疑義照会のやり方を問い合わせたら「個人からの疑義照会は
行っていないです。ですから文書での回答はできないので、電話で聞いてくれ」
とのこと…
こうなるとノーアクションレターを乱発するしかないですね。

ついでに無駄とは知りつつマッサージの定義を聞いてみると
Q:無資格マッサージの取締りが進まないのはなぜ？
A:マッサージに定義がないから
Q：マッサージに法的な定義がないというが過去の通達で「もむ、おす、たたく、こする」と答えてるのでは？
A:そうですが、社会通念上（またか…）害がなければ指導はできない
Q:最高裁35年判例の解釈はのちの国会で「あはき柔の行為はがいがあろうとなかろうと取り締まることに変わりなし」
となっている。社会通念どうとかは関係ないでしょ？
A:文言通りに受け取ればそうなるけど、害のないマッサージまで取り締まるのは常識から考えてへんでしょ（おいおい…）
Q:はい？では最高裁の見解が常識外れと？
A：…マッサージ自体に法的定義がない以上取締りを行うのは害があるかどうかを判断すべきだと…
ここで
A:すいませんお話を続けたいのはやまやまなのですが、ちょっと外出しなければいけないので
後程でかまいませんか？

こちらも仕事があったので、担当者名を聞いてとりあえず切りました。

ここでは、最初は定義がないと言っていたが、通達の件を話すと、まさに定義はその通りと変化
しかし、害がなければ取締りは難しいと言い訳。その根拠でよく出す判例に関してはあはき柔を
覗く医療類似行為の摘発基準の話だろと突っ込む→害のないマッサージまで取り締まるのは常識
はずれと暴言を吐く。

疑義照会に電話で答えるというのなら、関連資料をあらかじめ担当宛に送付し
そのうえで電話で質問することにしました。また関連団体に厚労省の対応として
通話記録録音し送ってみます。

にゃがのさんお疲れ様です。
質問です。ちんけなギャンブルにうつつをぬかすパチンカスについてどう思いますか？

>>399
個人の自由かと思いますよ

なんとか関連団体を団結させるきっかけを作りたいんですけど、なにか
手がないものか…

にゃがのさんに質問です。３日間みっちり研修受けた人が整体師として開業するのも個人の自由ですか？

>>401
あはき柔以外の行為であれば、あはき師である私はとやかく言いません。
その実態があマ指なら問題ですが。

しかし叫んでる奴らが関西鍼灸短大（現・関西医療大）出の無免許じゃな

私は東京衛生学園です

その割に関西弁ですね

私は関西弁で書き込んだことないです…

関西弁はわしだみゃー

アルバイターじゃまいか？ｗ

おおきに、わてがものほん関西人まんがな〜〜

そやかて、ほんまええかげん。はっきりしておまおくんなせ〜

ぴーさんたら、ぴーさんたら〜

わてがものほんの関西人やて〜あんさんみたいな似非関西とちがいまんがな〜〜

正しい関西弁使うておくんなせ〜〜

にゃがのさん、私も昔、同じような事、ききましたよ。まだ、あはきしだったころ。

あん摩のほしゃの考えかたを書いて、しゃの危険性をかいて、せめて何人かの連名で、

もしくは一般社団法人たちあげる。その気なら、協力しますよ。

>>411
ぴーさんありがとう御座います。
NPOで資格問題のサイトがあった気がしますので、法人に関してはそちらに少し話しを聞いてみます。
疑義照会で文書回答出せないならノーアクションレターで出させるしかないですね。
実際、今日の電話でも厚労省の担当者は矛盾だらけでしたからね。こちらの言い分を支持する判例や議事録、通達はあるわ
けで、それに対し、厚労省の担当はそれを否定する根拠は明示してきませんでした。社会通念の一点張り。

それにしても「害や危険性のないマッサージまで無資格で取り締まるのは社会通念上ありえないで
しょう（半笑い）」
にはさすがにキレそうでした…

今度は録音して貼りますわ。

しかし叫んでる奴が関西鍼灸短大（現・関西医療大学）出の無免許じゃな

>>413
あー！これが世に聞く荒らしですね！

こういうときはスルーって技法を使うんですよね！

>>414
だって関西鍼灸短大（現・関西医療大学）出の無免許だろ、おまえ。

我慢、我慢…スルーします！
これで合ってますか？(@_@)

にゃがのさん、個人の見解なのか、公の見解なのかも、確認した方がいいと思います。

私が関西うんぬんです。

だってあんた、ぴーさんよ。

あんた、六月の改定にたいしてデモを呼びかけてんだろ。

ｗライセンスだから必然だろうが、おもいっきり柔よりじゃんか

柔はこれまで散々無資格使っといて、もうなんちゅうか

やることなすこと最低なんだよ

一条も4島同時返還をいうんだったらそれなりのしかけとしくみをつくらないと。

にゃがのさん

ヒマでしょうがない無免許マッサージ違法業者が粘着しています

免許問題になると荒らしたり、訳の分からない書き込みをします

いわゆるキチ○ガイなのでスルーしましょう

ω・`)

>>415
無資格は>418だw
間違えるなw

だってよ、今まで散々無資格使っといて

今頃になって、柔もあまってきて雇いやすくなったから

無資格を切り捨てる。

まあ、ここまではいい。許容範囲だ。

だが、今度は行政に訴え、追放だと。

人間として最低だろ。

ほんと、エゴの塊だよ。

四島同時返還

北方領土と同列に扱ってはなりません

領土問題は少し時機が悪いですね

無免許マッサージ問題は、今やらないといけません！
これ以上、犯罪者の横暴は許してはなりません

ω・`)免許持ちが団結して、法や裁判で決着をつける
無免許一巻のおわりのはじまりです

とんだ薄給で、スイッチマン、もみもみ要員、掃除や雑用やらしといて最後まで面倒みてやれよ。

あげくの果て、もう用無しだから監獄にぶち込むだと。

昔の南アメリカの奴隷より遥かに酷い扱いをしてくれるじゃないか。ありがとよ。

>>423
一条、なぜこのたとえなんかちょっと考え、しっかりせなあかんで。

見過ごされてきた違法行為は、いつか白黒付けないといつまでも見過ごすことになるから。
資格持ちが雇ってようと両者違法やね。

>>422
そんな所にも、ゆるやかに退場願う。

しかしまず、もみほぐし、りらく。

>>424
世の中舐めて横着するからそんな目にあうww
自業自得だなww

そうだよ。だがな、柔ときたら今頃になって一方的に犯罪者にしようとしやがる。

ちょっと調子良すぎやしないか？

保障も社保も無縁の奉仕並みの薄給なんだからよ、せめて学校に通わせてあげるとかしたのかよ？

てめえの懐だけ肥えたら、ボロ雑巾の如く使い捨てじゃないか。

で、今度は皆さんこいつらは、無資格、違法の犯罪者ですよ！

国民の利益に反しますからさっさととっ捕まえましょう！

おいおい、あんたねぇｗｗ

>>429
君、整骨院、勤務じゃないじゃないか？

現在進行形の書き方だが、この時間に書くならせめて過去形にしたら。

で、君は、さすりーな？

>>429
柔の私は後方支援、君のような奴がいるからね。

あはきが前にたちゃきたない店舗とか、腕上げろとか、かくんだろ？

あ、それか免許もちがなんで中国リラク女にまけるんだーこれか？

>>417
もちろんそこも聞きますよ！
担当の彼の弁は、明らかに現在厚労省HP出ている通達の内容とも矛盾してましたからね…

>>429
誰に言っているんでしょうか？
接骨院のことは柔整の方に文句言ってください。

我々はあマ指なので、特に問題視しているのは無資格のリラク店舗です

世が世なら、あはき一揆だぜ

御禁制のあはき行為
幕府の許可を得ずに闇でやるなんざぁ、ふてぇ野郎たちだな

ω・`)世直しには悪党を完全撃破しないとな

>>435
お前ギャーギャー騒ぐだけで何も行動起こさんじゃないか。にゃがのさん見習えよ。
お前の頭の中はチンケなギャンブルの事とチンコいぢりだけだろ。

フランチャイズ協会やメディアにも統一文章、統一差出人で手紙をだす。

その為には100名以上の名前がないと迫力もないし、名前をだすほうもびびる。

水面下で有志を集める方法とスパイを排除する方法の検討を。

この件に関しては、私は賛成者とはもめる気はありません。


なんもできんようだったら、さすり教をひろめるぐらいか、、さびしいな

>>436
一条は名前をだしてるはず、今の段階ではそれだけでも大きい。このスレをたてたこともね。

>>438
何の名前出したんだ？

一条もアホだな〜

リラクや整体無くなったって変わりはしないよ。

接骨院の数しってんのかよ。三大コンビニ、セブン　ローソン　ファミマの総数より多いんだぜ

ぴーもほんとアホ。敵は身内にあるのにな。

毎年5000人以上増えててどうなるか分からないのかね？

>>440
ある種のあほさがないとできないよね。

>>440
客を取られるから文句いってるんじゃない
法律違反だからだよ

http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358おまえがなｗ

>>441
丸一日中２ちゃんしてるこったろｗ

>>444
大当たり

私は法律には違反しとらんな
前揉後揉は業務範囲
お前のようなゴミがいつまでたってもしつこい事を書くが
文句あるなら合理的説明でもしてもらおう

要するにだ。
事故を起こさなければ取り締まりはしないんだな。
ならば車だって取り締まりをしなければいいのにな。
お巡りさん物陰に隠れて（はぁ〜い免許証見せて）「事故をしない限り取り締まりはしないんじゃないのか？だいたい俺のは車じゃない。言動付きの馬だよ！車に定義あるのかい？」
こんな話はないだろ。
「社会通念上事故を起こさない限りマッサージなんか取り締まらない（面倒くさくてそれに給料あがるわけじゃないし）」
「それならあんたが言う社会通念上のマッサージというのはどんなものだい？」
「だから定義はないって言ってるだろう」
「世の中はあんたのいうような社会通念ばかりで通るんだな？それじゃああんたの名前と所属とついでに嫁さんの名前もきいておこうか？社会通念上必要なんで」

社会通念でなんでも通るのなら法律や免許制度はいらない。
要するに役人が仕事をしたくない理由をただ述べているだけなんだよ。

けどな、医者はヤブだぞ！
これだけは確かなことだ（笑）

>>446
いやいや梅安さん。
残念ながら、サウナの件が入ってなければギリでセーフだったんだ。
謂わんとしてること分かるよな？
俺はあんたの過去の違法性をとやかく言うつもりはない。
ただあんたは自らの証言によって他の無資格マッサージ者を非難する
資格を失った。それだけの事だ。

>>447
柔さん、俺は社会通念上の方が全然マシだと思うよｗｗ

分かるよな？

因みに俺は443じゃないよ

右も左もわからない学生時代の話をいつまでもしつこくいうほうがどうかしてるだろ
当時の私の周囲は免許以前に学校にも行ったことのない連中だったわけでね
非難する資格というが君は交通違反を全くしないのかね
それがいいとは言わんが無茶苦茶な運転してたら誰でも注意はするだろ
ここのところをこの件に当て嵌めて解るように解説してくれ
ギリでセーフとかふざけるんじゃないギリじゃなく現在普通に業務範囲だから
それと君の免許種別、勤めか自営かその形態についても教えてもらおう

俺か、俺は長年接骨院でマッサージをやっていたが
若い免持ちが入ってきた途端ボロ雑巾の如く捨てられた
過去を持つ昨夜の人間だよ。俺は雑巾じゃなく人間なんだよ。

ぼろ雑巾だろ（笑）
そんなん言われたなければ早く学校行きなさい

あんたがいう、弱者とはいったい誰だ？

あんたが考える弱者の前に救済すべき弱者がいるだろう。

あんたを肥えさせることに長年奉仕ししてきた大勢のボロ雑巾が

>>452
ボロ雑巾のように扱われて恨んでるなら
接骨院のオーナーになって柔整師をボロ雑巾みたいに使ってあげればいいやん

ω・`)経営者にはなれるやろ？

下手なだけじゃねーか
常にナンバーワンを独走してきた俺様とは比べるべくもない

>>445
あんた優しいね。
見直したよ。

俺は思った。
一条はんは今後周りの環境がどう変わろうと経営が傾くことはないだろう。
なぜかって、この業界の成否の鍵は技術じゃなく慈悲心だからだ。
引き替え梅安っさんは殺生を自分の掌中に収めたい人間。
劣るものの存在を認めない。

柔整師は今余っているから仕事が増えたら彼らも嬉しいだろう。
ただ君が復讐の意図でやるならば、君も結局彼らと同じ穴の狢だという事。
人を大事にする事だ。

>>458
気持ちは解るが患者には関係ない話だ
患者はいかにお得な値段で最良の結果を早く求めてるだけであって
それ以外の部分はあまり関係ない
あるとすればそれを実現するための手法なんで
ようするに本筋が出来てなきゃ何しても患者は来ない
そんなに暇な人おらんから
「あの先生が優しいから行く」もあるとおもうが
経済が停滞すると即治るかどうかに価値観は変わるから
経営を確実にする方法はどこまでいってもそれしかないんだ

>>459
アドバイスありがとう。

梅安っさんは常々こう思っている筈だ。
これだけ技術があり他院と比較しても高いわけではない。
それなりに結果も出している。
それなのに経営としてはのび悩んでいる。
こんな筈ではない。想定の半分もいってない。
何故だ？おかしい・・・と

すいません、460読む前に書いちゃったよ。

アドバイスしてくれていたんだね。

本当にすみません。

ボロ雑巾が生意気言ってしまいました。

優しさやはりあるんだね。

>>459
別に慈悲は無いｗｗ

石の上で瞑想して悟れｗｗ

万物の始まりは無から

すべては無に帰する


だが

無免許は諸悪の根源

人間の心の闇や！

ω・`)無免許マッサージ徹底排除！
ボロ雑巾ざまあｗｗ

そうと分かったから>>461
は的外れな意見だったと思う。

>>463

貴様・・・

覚えていろよ・・・

他院より安く結果良くなければ勝てない
皆がそれを目指して努力すればいいだけ
だから私は格安で教えてる。
自分で言うのもなんだが「安すぎる」と思う
儲けるじゃなく出来る人間を少しでも増やすため
ついでにいうと他院が手を拱いてる治療などをあっさりやれれば
そりゃ患者は来るよ

梅安さん、そうですよね。

もう優しさや情だけで来る時代ではありませんね。

あなたのいう結果、成果こそが本当の慈悲ですよ。

>>466

適正なレベルで値段を上げなあかんよ。
まえに言った金額くらいに。学ぶ側もより真剣味が出る。
とがめるならば、指導料の一割ほどを何かに寄付すれば良いやん。

かといって無資格施術を容認する訳じゃないけどね。
それとこれとは話が別。
それを認める事は無法を認めるという事。
日本は法治国家であって、放置国家じゃないんだから。

最後に・・・

俺は柔を憎んでいるけど、世話になった恩もある。

そして、ゆーさんの様な立派な考えの接骨院は

今後もずっと存続して欲しい。

梅安さんの採算を度外視した業界への貢献心も頭が下がる。

来月４店舗目の新店を出店する。うちは免許無いけど食えないあはきを雇ってやってる。うちは指名とった分だけ給料上がる仕組みにしてるけど免許持ち３人の給料は常に下位をウロウロしてるｗしかも彼らうちの事を社長じゃなく先生って呼んでるよｗ

梅さんもオーソ先生もいいこと言うね。ほんとその通りだ。
2人の経営哲学をタダで聞ける２ちゃんは、いいね！←クリック。

うちも安い早いが良く治る、で人気が出てきた。うちに初めて来た患者が、
ちょっと遠いからって、近くのカイロに通ったそうな。でも数回受けてからまた戻ってきた。
理由はこっちの方が治るから。でも遠いのよねー。ハイウェイで片道1時間運転しなきゃならないから。だって。ｗ

>>471

それいいなー。俺も将来日本へ帰って、そうしようかな。そんなに食えない奴らが余ってるなら。

>>473
求人かけたらすぐ埋まりますよ。うちの場合結果として免許持ちの方が安く雇えてますわ。まぁあまりに利用者さんから評価されていない利益率が悪い子は免許が有ろうと無かろうと最終的にはクビにしますがｗ

>>473

まだそっちにおりーや。

今帰ってきても、業界は混沌としてるから食えんよ。
ありとあらゆるインチキセミナーが跋扈して、
誰もセミナーに参加しなくなっているよ。
カイロ一本で開業しても近い将来は、免許云ぬん、不況のあおりで
数字が見通せんしな。

>>473
ハワイオフが先なんじゃないかな

>>474
なーるほど。利益が出ないのに飼っとく必要ないですね。

>>475
カイロスレでも言ったけど、10年契約してしまったから、当分帰れません。
だから、将来の話です。全くの未定。

>>476
ですね。ステーキ屋でしたっけ？ハワイは良く知らないので、教えてください。

オーソ先生とはベガスで遊ぼう。ｗ

>>463
まだ訴えていなかったの？＾＾

このたびは、息子が糞スレ立ててしまい、皆様には大変ご迷惑を おかけしております。深くお詫び申し上げます。
母親のわたくしからでよろしければ本当の話をしましょか。ここだけの話ですよ。絶対に内緒ですよ。絶対に口外を
しないで下さいね。実のところ…��入れなかった�≠�ですよ

本当は按摩の資格も取れる専門学校に入りたかったみたいですが不合格になってしまいました。
当時よく言われたことですが短大は専門学校に不合格になった者の受け皿です。今は専門学校も専修コースを作って
そこを受け皿にしてるみたいですが、当時はまだなく、短大がその役を担いました。しかし鍼灸のみでは就職がなく
失意のゆえでしょうか、家庭での息子は反動のせいでしょう、ことあるごとにわたくしに乱暴を振るうようになって
いきました。
度重なる暴力のせいでますます息子は部屋に引き篭もり、自分だけの世界に 閉じこもるようになってしまいました。
そんな折り、祖父が気分転換にと、息子へパソコンを購入してくれたのです。息子はこの歳になるまで、恋人はおろか
友達さえもいないようでわたくしも大変心配しておりましたが、 この２ｃｈを知って以来、息子も少し明るくなった
ようです。どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
少し精神分裂気質ですが本当は良い子なんです。今ではうちの家計の大きな負担ですが自室にパソコン８台、携帯電話を
５機持って楽しんでいるようです。よろしくお願い申し上げます。ウメヤスの母より かしこ

>>477
ダウンタウンのルースズクリスがお好み
前菜も美味いし肉が香ばしい

ランチは店構えは何だがマッカレーst上がってH1の上越えてking st右折した
ところにある「みすず」かな

>>481
ルースズクリスは美味しいね。ハワイのは行ったことないけど、チェーン店の割には
高級で美味い。フィレも美味いがやっぱり脂の乗ったリブアイかな？
前菜はガーリック味のマッシュポテト。

さー、いつにしましょうか？

>>483　は、わたしです。

結局、ここも無免許がチャットメールでできるような自演与太話スレで終わっちゃったか＾＾

皆が院を空けやすい時がいいでしょ
ステーキは昔ワイキキにハイズって高級店あったけど
ネーちゃん連れて予約したのにふざけた席に案内された事がある
気分よく飯食わせないところは行きたくないから
やはり潰れたがｗ
仕事で知り合った大阪の金持ち連中に「あそこは駄目」って言っておいた

ルーズスクリスはシュリンプのガーリックバターでソテーしたのが
好みだよ

年末年始、もしくはゴールデンウィーク？アメリカはゴールデンウィークは
関係ないので、年末年始がいいですね。

>>487
その手の話は他スレでどうぞ。

ケンメリ殿スレ作りましたので

私は免許持ちではありませんが皆さんとオフ会したいですね。
一体何で整体が違法と言われるのか聞いてみたいです。

無免許医療類似行為だから


ω・`)オフ会終了

整体は医業類似行為ではありませんよ。
何か根拠となる法令等あればお教えください。
あくまで違法と言われるのならなぜ取り締まりが行われていないのでしょうか？
やはりオフ会に出させてください。

>>492
一度、読んでみたほうがいい。
http://www.nisikai.com/se_shi_main.html

医業類似行為でない整体って何?って逆に俺は思うよ。

>>491
盲人はお情けで簡単に免許もらうからむしろ整体師の方が腕は良いし頭も良いし知識もある。
レベルが下がるので盲人こそオフ会に参加すべきでない。

>>495
また随分と大きな釣り針をw

過疎スレや
コテハン共が
夢の跡

>>495
お前かわいそいくらいアホやけ教えたる

盲人は学校に入りやすいんや
全国に文科省の養成施設(盲学校)があるからな

で、国家試験は誰が受けても同じ問題や

盲学校には中卒から大学院卒まで様々や
一般社会と全く同じ

視覚障害があるのが入学条件なだけやから

お前の言う整体てなんや？
ω・`)こたえてみ？

>>498
そうか盲人は盲学校でテキトーに居眠りしてたら免許もらえるんやね。やっぱ整体師の方が理論的でよく勉強してるんじゃね？だから盲人あはきはマッサージが下手なんじゃね？

私もそう思いますよ。あはきの人たちこそ整体をしているのに「これはマッサージだ」と言っているじゃありませんか。これもある意味違法だと私は思います。私たちのようにしっかり勉強してからでないとお話になりませんね。でも一度オフ会に出させてください。

盲人は留年しようが国試（まず落ちない幼稚な内容だが）落ちても税金が
面倒を見てくれる。また国試も場慣れした学校で受験できる。晴眼者なら
こんな盲人優遇のものに大金つぎ込まなくて良いよ。また師会に入っても
晴眼者は盲人の主宰者に常に気兼ねしなくちゃなんない。

499から501そんなにいいと思うなら、メチルアルコールでものみはったら。

いけるよ盲学校。

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学　　感情自己責任論

ほねつぎサイトの政党質問状http://www.hone-u.com/industry/vol002.php
資格問題についても書いてあるよ。

ああ、そういうことでしたか。なにぶん２ちゃんねる初心者なので申し訳ございません。
>>480ですが>>230、>>374への回答です。これでよろしいでしょうか。
今後ともうちの息子を御指導よろしくお願い致します。ウメヤスの母より かしこ

今日は天気いいぞ！

ω・`)雪はいややな

こら一条、天気はいいが心は雲ッテイル。クラウディハートや。

ファインな心は無免許共をいっそうしてからや。だろ？

このスレが過疎ろうとも、無届店舗のマッサージ行為の取締り強化の
ための活動は続けますよ。
厚労省の現在の認識を確認したら次のステップに移ります。
現在の認識確認は、こちらの質問と見解、その根拠を前回の担当者に送付し
その資料に基づいて納得のいく説明を求めます。そしてその会話記録は試に
各団体、医道の日本などに送付してみます。
また、全国の無届のリラク等マッサージ店は一覧を作成中なので、これが完成すれば
各県ごとに、鍼灸、マッサージ、柔整、カイロ、整体、エステ、リラク、リフレなどの
実数把握ができます。これは、無資格問題だけでなく、店舗対人口比などのデータにも
使えるでしょうから頑張って作ります。メインの目的は各師会へ、自身の地域にどれだけ
無資格店舗があるかを把握してもらい、悪質なところは各自で通報してもらうことです。

こら、一条
お前口先だけの男なのか？

無免許排除も２ちゃんで騒いで終わりなのか？

お前の具体的行動予定をタイムスケジュールと共にアップしなされ。協力しようにも出来んがな

>>500
整体の違法性というより、整体の名のもとにマッサージしている店舗を問題視
しています。マッサージの名のもとに整体を行う店舗に関しての違法性は知りません
が（柔整の中でのカイロ行為に関しては裁判中のようですのでその結果どうなるかな）
そこの問題はあなたが行政に訴えてください

ちなみに協力していただける方は、このスレにいらっしゃるのでしょうか？

無駄だよ

ウチでできる事ならやります

ω・`)携帯しかできないから
限界だらけだけど

みんなが各県割り振って協力すればいいかな？と

たとえば

うどん県
高松市○済
丸亀市×募集中
三豊市△一部(あはきだけ)

とか書いてみたらどうかな？

じゃあウチは丸亀市やります！みたいな


ベースはタウンページかな？

様式はどうしてます
・免許の種別
・施術所名
・住所
・電話番号
・URL

ω・`)こんなかんじ？

医療という名のもとにヤブ投薬をしているヤブ医者どもも調査願います。
協力するぜ（笑）

マッサージという名で実際にやっているのは整体だろうって？
こりゃあ参った！一本取られた（笑）
いやぁ俺の上をいくアホやねん（笑）
無免許は免許がないだけでなくおつむも弱者やな（笑）
おっとヤブだぞ医者は（笑）

にゃがのさん

データの書式
発送信の仕方(フリーメール？)
片付けたい都道府県
都合良いものを書いてください

書式と都道府県が決まれば、ここで市区町村に分けて割り振りたいと思います

ω・`)どですか？

今日、ウチの院にO阪市から封書が来てたよ。内容は、

（前略）
本市では、無届による営業や無資格者の施術を防止し、市民が安全かつ安心して施術が受けられるよう、保健所にお届けいただいている施術所の情報を本市ホームページに掲載することを計画しています。
（後略）

と、いうことでこの後には廃止・変更してたら届けを出してねという文章が続くんだ。
まあ、これくらいで無資格施術を防止できるとは思わないが、一応自治体も気にはしてるんだなあと思った今日この頃。

>517

開業者が死亡したところで家族が廃止届けするとは思えん。
定期的に所在確認を役所がするべきだな。

開業10年以上だが保健所が視察に来たことは一度もない。
消防点検なら年一回来るがな。

じゃあ俺、山梨全域やるわ。

今回は無届け割り出すのが主旨だろうから、取りあえずは有資格者の廃業は置いといていいっしょ。

おっ！
山梨県をしてくれる協力者が☆

まず、にゃがのさんのまとめやすい書式を聞こう

東北なら東北、甲信越なら甲信越と、みんなでやれば早いよね
ω・`)がんばろう

とりあえず

東京、にゃがのさん
山梨県、>>519さん

ω・`)

まずは大きいフランチャイズからでしょう。

それなら本部をホームページ出探せばすぐでしょう。

>>522
全部やるから意味があるんだろ
さすりだからOKとかはなしだ。

>>523
もっといろいろ発言してくださいね。

さすがぴーさんだよ、どこが図々しく

どこが弱者であるか分かっているんだね。

マッサージも整体の違いも知らずにスクールに行ってしまうんだよ。

そこで習ったものは整体であると疑わずに・・・

確信犯なんかじゃない。

ならば先にスクールを止めさせるべきだ。

個人の整体なんて、５年生存率なんか５％以下だろう。

ほとんど一、二年でつぶれる

やっていたとしても、そこらの商店と同じ、開店休業状態だよ。

そんな底辺の弱者相手に目くじらたててどうするんだよ。

お役所は言いやすい個人からつぶしにくる、それは理不尽が理不尽の餅をつくようなもの。

やはり確信犯からたたきたい。

俺も先週末、続いて厚労省に電話したさ。

どこかに届出する必要はないのか？と

必要ありませんと言われた。

いや、俺は有ってくれた方がいいんでね。

保健所に届ける必要は無いんですか？

と続けたんだ。

それも無いという。

腑には落ちないわな

うちにいたカイロ君も保険所に電話して、勝手にやってください、問題は事故おこしてからです。

これは、あかんと思って柔学校に行き、今では実費でカイロ院やってるよ。

ぴーさん、ご理解あんがとね。

今度厚労省に電話したら言うつもり


このまま野放し状態じゃ困ります。
法整備、せめて届出制にして欲しいと

これ以上肩身の狭い思いはしたくない

切に思うフランチャイズ本部から。

>>519
>>521
ありがとうございます！

一条さんのおっしゃる通りで、全国の無届店を割り出すために下記の項目
で作成したいです。
使用ソフト　エクセル
必要項目
�@店舗名
�A所在地
これは
http://search.loco.yahoo.co.jp/search?lgenrecd=04&genrecd=0403&view=list&areacd=13101&areaname=%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA&page=2
からコピペしてください（検索カテゴリは「マッサージ」「整体」です）

協力していただける方は
[email protected]
こちらへメールください

>>531
フランチャイズからいくかどうかは警察の判断ですからどうしようもない
です…エーワンの摘発の例もありますし、必ずしも個人から行くとは限らない
でしょう。そもそもリストあげただけでは動かないと思いますし。

そっか、それでもか・・・

にゃがのさんは羨ましいよ、奥さんは医師だし

そんなの関係ないだろ、って一蹴されるだけだろうけど・・・

・

現在、東京23区はもう少しで終了
東京都内は各市はまだ手つかず
山梨県全域は519さん。

その他、地域は市だけでも良いので協力していただける方は、
使用ソフト　エクセル
必要項目
�@店舗名
�A所在地
これは
http://search.loco.yahoo.co.jp/search?lgenrecd=04&genrecd=0403&view=list&areacd=13101&areaname=%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA&page=2
からコピペしてください（検索カテゴリは「マッサージ」「整体」です）

協力していただける方は
[email protected]
こちらへメールください

さあ、近所のすき家に行ってきますわ

今日は一段と寒いな

はい！みなさん

お住まいの地域からやってみませんか？

重複しないようにここで宣言したほうが良いと思います

ω・`)みなさまご協力宜しくお願いいたします

>>535

問題ありです。ここからではフランチャイズのモミホグシ、リラクゼーションはでません。

当然、本部もでません。

んじゃもひとつ検索サイトから取って

足りないの補完するとか

ω・`)手間かな
でもせないかんな

爆発的に増えるのは、人の資本を利用するフランチャイズです。

フランチャイジー(資本を出す側)は違法にきずいてないです。

フランチャイザー(本部)をたたかないと。

警察は動きませんよ、にゃがのさん。

警察が動くのは傷害事件になったときです。

まずは実態把握から

情報を取りまとめてるにゃがのさんの行動に協力しようや

ω・`)もちろんフランチャイズは敵の本丸や！

情報が必要なんや
これに基づいて動くはじめの一歩やねん

てか、ぴーさん
フランチャイズ本部や支部情報まとめてみたら？

メニューや募集広告、手技まで詳しく
ω・`)どんな？

>>535
なんのためのリストなんですか？
鍼灸院と整体院やってますが、これも問題視されるのでしょうか。

>>535
そこで検索して出てきた無免許マッサしてる店をリストアップすればおｋなんですか？

>>544
その整体院が整体という名目でマッサージ行為をしているなら問題でしょうね

無免許マッサージ徹底排除な為にご協力を！

ω・`)届け出と無免許分けた方がええんかな


535:にゃがの :2012/02/20(月) 18:01:35.72 ID:LZ8ybdgA
現在、東京23区はもう少しで終了
東京都内は各市はまだ手つかず
山梨県全域は519さん。

その他、地域は市だけでも良いので協力していただける方は、
使用ソフト　エクセル
必要項目
�@店舗名
�A所在地
これは
http://search.loco.yahoo.co.jp/search?lgenrecd=04&genrecd=0403&view=list&areacd=13101&areaname=%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA&page=2
からコピペしてください（検索カテゴリは「マッサージ」「整体」です）

協力していただける方は
[email protected]
こちらへメールください

>>543
ホームページ出してルし。フランチャイズ協会でみても一瞬、だれがしてもね。

フランチャイズ　もみほぐしとかりらく　で検索。

不景気なんだね。先客一人だった。

新メニューの豚トロ丼食べてみた。美味しかった。

隣のラーメン屋美味しいんだけど高いからいつもスルー

しかし一条は何もせんな。結局はにゃがのさんやぴーさん任せ。ちょっと盛り上がると調子に乗って騒ぐだけ。なんなのこいつは？スレ立てたくせに無責任過ぎるだろ。

自分は一条とは立場上対立関係ですが

それを抜きに考えてもちょっと人格を疑ってます。

一言でいってお調子者。弱者に強く強者には滅法弱い

それだから自分で厚労省に一度さえ電話できないんですよ。

だいたい、強いとみたら直ぐ先生付けする。

最初からこの人は？？って思ってました。

元は整体カイロスレで俺らのことをからかって遊んでいたんです。

仲良しの素振りを見せたりする。

騙されていた人も多かったです。

>>ぴーさん
フランチャイズも出ていると思いますが、漏れも多少はあるでしょう。
このサイトはタウンページから拾っているはずなので、電話帳に出ている
所は網羅できると思います。無資格は届け出義務がないため、完全に
すべては無理でしょうけど・・

>>553
もれがありまくりです、主要フランチャイズがなく、あってもフランチャイジーなので意味がうすいです。

リストアップしてどうするんですか？

まずMTTにもみほぐしの項目がないですが？

NTTの間違いです。

>>545
内容は整体です。

確かに素朴な疑問ですね。

届出の有無の選別といっても

無資格は届けの義務はありませんし・・・

逆にしたいぐらいなのですが・・・

506 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/20(月) 08:18:00.66 ID:uzdDcpQg
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1329115837/788 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/20(月) 10:47:13.47 ID:EKC2EsEh
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1329115837/790 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/20(月) 11:22:39.59 ID:EKC2EsEh
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1329115837/791 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/20(月) 11:25:11.63 ID:EKC2EsEh
507 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/20(月) 11:59:05.47 ID:EKC2EsEh
508 ：にゃがの：2012/02/20(月) 12:38:28.87 ID:LZ8ybdgA
510 ：にゃがの：2012/02/20(月) 12:42:58.52 ID:LZ8ybdgA
511 ：にゃがの：2012/02/20(月) 12:44:27.68 ID:LZ8ybdgA
513 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/20(月) 13:11:32.47 ID:uzdDcpQg
516 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/20(月) 13:30:09.08 ID:uzdDcpQg
520 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/20(月) 14:20:00.20 ID:uzdDcpQg
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1329115837/794 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/20(月) 14:22:41.35 ID:EKC2EsEh
521 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/20(月) 14:23:27.38 ID:uzdDcpQg
522 ：ぴーさん　　　　　：2012/02/20(月) 14:38:42.24 ID:EKC2EsEh
524 ：ぴーさん　　　　　：2012/02/20(月) 16:02:14.86 ID:EKC2EsEh
527 ：ぴーさん　　　　　：2012/02/20(月) 16:18:49.29 ID:EKC2EsEh
529 ：ぴーさん　　　　　：2012/02/20(月) 16:26:25.79 ID:EKC2EsEh
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1329115837/796 ：ぴーさん　　　　　：2012/02/20(月) 16:33:11.44 ID:EKC2EsEh
531 ：ぴーさん　　　　　：2012/02/20(月) 17:36:12.81 ID:EKC2EsEh
532 ：にゃがの：2012/02/20(月) 17:54:33.68 ID:LZ8ybdgA
533 ：にゃがの：2012/02/20(月) 17:57:34.86 ID:LZ8ybdgA
535 ：にゃがの：2012/02/20(月) 18:01:35.72 ID:LZ8ybdgA
537 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/20(月) 18:49:32.32 ID:uzdDcpQg
538 ：ぴーさん　　　　　：2012/02/20(月) 18:56:07.94 ID:EKC2EsEh
539 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/20(月) 19:02:33.11 ID:uzdDcpQg
540 ：ぴーさん　　　　　：2012/02/20(月) 19:08:26.33 ID:EKC2EsEh
541 ：ぴーさん　　　　　：2012/02/20(月) 19:10:00.66 ID:EKC2EsEh
542 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/20(月) 19:20:16.90 ID:uzdDcpQg
543 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/20(月) 19:22:40.18 ID:uzdDcpQg
546 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/20(月) 20:09:49.29 ID:uzdDcpQg
547 ：ぴーさん　　　　　：2012/02/20(月) 20:41:18.49 ID:EKC2EsEh
548 ：ぴーさん　　　　　：2012/02/20(月) 20:49:21.13 ID:EKC2EsEh

>>550-552
それは違うと思うな

一条さんは今でも、、、そう、今でも
アドバイザーさんやボウズ男さんとか、みんなとはずっと仲間だよ

ただ、無免許マッサージ徹底排除したいだけなんだよ
わかってあげて

>>559だけど、これ、どんなにしてゴハン食べてんの？障害者年金？

>>561

　秘密

当時はそう思ってたよね。

でも本当は違ったんだ。

整体もカイロもリラクもリフレ、アロマ、エステまで全部

自分達がやる。他は一切認めない。

そういう考えらしいよ。

>>561
ウチは割りかしヒマやったけんな

てか、あはき院でフル稼働はきついやろ
ウチは平日稼働半分やで

ω・`)梅安先生クラスぐらいやろ

>>561
てか、障害者が受給するのは
｢障害年金｣

ω・`)これを機会に覚えてね

>>ぴーさん
たとえばどこのフランチャイズが漏れてます？
本社なんて届出出さないのだから、不法マッサージでの訴えはできない
ですよね。

>>563
無免許のあマ指行為はその名称如何とわず全部ですよ。そうしないとあはき1条の意味がないのでは？

「医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、
あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。」

これをどう解釈したら、リラク、エステ、リフレなどのマッサージ行為がOKに
なるんでしょう？逆にこの中の一つだけ除いて糾弾の方がよほど不自然に感じます

>>566
どこも届け出、出さないといや出せないと思いますが。

何を武器にせめるつもりですか？

>>566
それとフランチャイズというのは成功した商売をうるわけですから、

当然本部も直営店はもってます。

>>567
マクロにあはき法1条をまもらしたいのか、

ミクロに体圧をかけた店をつぶしたいのか、

攻め方は異なると思うのですが、ミクロの選択の場合は大手からと主張しているのです。

ミクロの場合はさすりはOKということになりますが。

>>570
マクロもミクロもです。体圧云々は関係ありません。体圧や痛みに関しては
過去の疑義回答のことをおっしゃっているのでしょうが、その根拠はありません。
勝手に厚労省が言い始めただけです。

>>568
届出に関しては、施術所登録店で全国に情報開示請求かけてますので
自動的にそれ以外の店舗が無届ということになります。あのサイトを選んだのは
マッサージカテゴリに多くの無資格店が入っているため、サイト側に改善要請が
できるからです。

>>550-551
それはね、>>480で暴露されてるような身分は鍼灸整体師、実質パソコン揉み揉み師http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358だからだよ。
あん摩マッサージ指圧師にゲルを売りたいんだねグル（尊師）となって。

>>561
以前はhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/208-210のように１つのコテハンでやって
いたけど、今は色んなコテハンやハンドルネーム、名無しに分けて
パソコン３回線と携帯http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295＋αでやってるんでしょ。

あとデータベース化するので漏れているところはあとで追加していきますよ。
カイロ、整体も入っていますがこれも抽出でいろんなジャンルで数が出せるように
したいからで、カイロ一本のメニューでやっているところなんかは個人的には文句
ないですよ。

>>570
追加ですが、体重圧に関して前回の問い合わせで、医事課に聞きましたけど
体重圧のことを話し始めたので、過去に「もむ、おす、たたく、こする」と
厚労省が定義を答えていることを突っ込み「その見解はいつ反故にされたん
ですか？」と聞くと「反故にはしていないです。定義と言われればそれは
その通りです」と主張が変化しました。そこから「でも、害のないマッサージ
まで取り締まるというのは社会通念上ありえないでしょ？」の暴言に繋がるわけです。
で、最高裁判例の真意について指摘すると黙り込んで、外出を理由に途中中断しました。

昭和三七年八月六日　三七衛医医発第一七二号(厚生省医務局長あて東京都衛生局長照会)にて、
「法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理
的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく
、摩擦するなどの行為の総称である。」

「いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について」(昭和三五年四月一三日)(三五医第一六号)(厚生省医務局長あて長崎県衛生部長照会)より
「昭和三十五年一月二十七日の最高裁判所の判決は、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法(以下「法」という。)第十二条に規定する医業類似行為に
関するものであり、法第一条に掲げる指圧を含むあん摩等は、判断の対象になっていない」「従って、あん摩師免許をもたず、かつ、届出により暫定的に指圧
を行なうことを認められている者でない療術者が、客観的に指圧に該当する施術を業として行うのであれば、その事実をもって法第一条違反として、法第十四
条第一号の規定により処罰の対象になるものと了解されたい。」

- 参 - 社会労働委員会 - 29号　昭和36年05月18日政府委員（川上六馬君）
政府委員（川上六馬君）
「昨年の一月に最高裁の医業類似行為に対しまするところの裁判がございまして、実際に
人の健康に害のない医業類似行為に対しましては、これを取り締まりの対象にしないとい
うことになりましたので、一時はあん摩の方もそうした趣旨によりまして無免許あん摩の
取り締まりがなされなくなるのではないかというように心配する向きもありましたので、
免許制になっておるあん摩に関してはさようなことはない、従来通り無免許のあん摩を
取り締まることに変わりはないことを申し送っているような実情であります。」
説明員（黒木利克君）
「この判決（昭和35年最高裁）により従来のようなあん摩師、はり師の問題には全然こ
れは関係ない。ですから、無免許あん摩というものは、従来通り、これは人体に危害が
あろうとなかろうと、これは無免許でやった場合には厳重に取り締まるのだ。しかし
届出医業類似行為、それのまがいのことをやっておれば、人体に影響があったという
場合しか処罰できない、こういうふうに解釈がはっきりしてきたわけでございます。

>>556

体でもそうですが、物事を修復するときは最後に壊れたものから順を追って修復

させるもんです。

すいませんミスりました…深夜なので連投大目に見てください

>>556
あのサイトを選んだ理由は、
�@HPを持っていない店舗も掲載されている
�Aどんな基準か知らないが、マッサージ、リラク、整体、カイロ、などカテゴリー
　分類で掲載している
�B市や区でそれぞれ分類できている
�C掲載件数が多い
�D母体の会社がメジャーである

>>572

http://unkar.org/r/kampo/1328392352/442-446
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kampo/1326936858/657
http://2chnull.info/r/kampo/1326936858/657
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kampo/1326936858/122
http://2chnull.info/r/kampo/1326936858/122
http://unkar.org/r/kampo/1328392352/189

>>577
具体的にはどういう手順のことを仰っているのでしょう？

まず、こうなってしまったのは、過去の師会の人が私利私欲にはしったことですね。

では、そうではない人で集まる必要があります。今現在あはき師単独は少なく

垣根をこえて意思に賛同するものを集める必要がある。

そのためには何らかの会が必要。

具体的には大阪の橋下市長をまねればよい。

仰る通りだと思いますが、
それのための布石としても質問やリストを作っているつもりです。
今度、電凸するときは録音しますし、彼らの言っていることは12条の
解釈と1条の解釈を最高裁は別としているにもかかわらず、意図的に
ごちゃ混ぜにしているだけなので、そこを封じれば必ず矛盾が出てきます。
具体的な厚労省の現在の対応として、ノーアクションレター回答、通話記録
を提示し、憤りを感じる人を集めるのにも、今回の布石が必要だと考えています

まず仲間をあつめ、そして我々の主張が民意を勝ち取ることからです。

>>582
そうですそういう具体的行動が人の心を動かすのです。

さっきのアドレスにぜひその旨の募集もいれてください。

>>582
彼らをやりこめてもなにもかわりません。それを証拠に裁判してもありえないウルトラCできりかえしてきます。

それが国です。

>>562

早くさっさと動け

パソコンばかり揉んでないで

584と585は相反するようにみえますが、行動を同志に見せることは必要です。

でも我々の正しさを証明できても、世間が認めないとだめです。

ゆえにその行動は同志のためにはなるが、現状を変えるには至らない。

>>586
右手うごかすは.上下に。

>>583
それができれば文句ないのですが、おそらく私の目的とぴーさんの目的
は少し違うのかもしれませんね。

わたしの目的は

「あはき法1条の意味、範囲をはっきりさせる」
これが第一目標です。この結果、法改正が行われてリラク、リフレなどが
完全合法化したとしても、私個人としての大きな目標は達成です。できれば、
1条の改定ではなく、条文通りすべてのあマ指行為はあマ指師のみに認める
ことの徹底が望ましいのはもちろんですが、それが絶対目標ではないです。
法を無視している者とその対応を行わない厚労省に腹が立っているだけです。
無資格マッサージも、それを是としたい厚労省も「それをやるなら筋を通し
てからやれ」という話です。
前から何度も書いてますが、私は白黒はっきりさせたいだけです。

無資格マッサージを取り締まれない理由として使われる、昭和35年最高裁判例
は12条の話で、1条は別とはっきりと言われている。なら1条の定義は？これも
厚労省回答、あマ指教科書での手技記述でわかっている。
なら現行法では無資格のリラクなどは違法。違法なら取り締まれと言っているだけです。
1条がもう今の時代にそぐわないといなら、しかるべく手続きの上改正案を出せば
いい（当然反対しますけど）。それもやらず、法と現実が矛盾したままなことが最大の不満で、
その解消こそが、私の最大の目標です。

盲人の生活保護費に関して市長に問いかけるんだな。

不法にマッサージ類似行為をされているせいで困っているとな。

>>587を読む前に書いてしまいました。
うーん確かにそうでしょうね…少し頭冷やします。

眠いので寝ます。またアドバイスください！
お休みなさいzz

>>589
この国はあえて綱引きなような形をとる国です。そのほうが金が動くからです。

金を出すか、民意をかちとったほうが綱引きに勝つのです。

白黒はそうしてつきます。

でも、私は一条、にゃがのさんの味方のつもりです。

最後にこの国はよしにしろあしきにしろ中庸を好むとゆうことだ。

昭和35年より後の昭和38〜39年がネックだな。
この年、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に
関する法律19条で、この万民平等の日本国に依然として存在している
「視覚障害のあるあん摩マッサージ指圧師の生計が晴眼者の進出により
著しく困難となると判断される時は、学校・養成施設の新設・定員増加を
認めないことができる。」などと障害者を差別し、障害者が差別して貰う
条文を作り、この法律が施行された昭和39年以来、半世紀近くも
認められていない晴眼者の学校の新設、定員増。それ故に北海道や沖縄の
晴眼者が、たとえ按摩マッサージ指圧が得意でも地元に学校がなく、
通学圏内にもなく、家族を持っていたり、親を養わなくちゃならない
なんて人は遠くの学校に通えず地元にある鍼灸師や柔道整復師、理学
療法士の学校を出て整体をしている現況、東京に一極集中して多い
晴眼者の学校を何校か廃校にして、その権利を地方に分散するか、
悪法あはき法19条の抜本的改正だな、近道な方法は。それができて
現在の鍼灸師のように無資格がここ最近のニュース、たとえ接骨院でも
厳しく取り締まりを受けるようになる。民間資格もない。

静岡県藤枝市http://d.hatena.ne.jp/s11ti026/20110601/1306894100
大阪府池田市http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100224_1.html

大手チェーン店の求人情報を発見しました。
東京で35日間無料研修など？と思うような記載があります。
http://izumo.mypl.net/m/recruit/00000005051/&ksid=aad6e305967fe0267a51812f8c0cb6b8

>>550
全て一条の一人芝居、自演だけどね＾＾

>>563は
にゃがのさんではなく一条に言った言葉ですよ。

整体カイロスレにいた時はそんなことは言ってなかった
いや、別に言ってもいいんですけどね。
なにか今となっては欺瞞、偽善者と思うわけです。

にゃがのさんは立場上対立関係ですが
筋が通っていると思います。だからこれといった
非難も邪魔もしてません。特に厚労省の姿勢には腹が
立つようですがこれは私も同様です。

個人的にはリラクやクイックマッサージこそあん摩、マッサージ
そのものと思いすが、何か考えあっての事でしょう。

マッサージ等の定義ですが、現在無い、もしくは定まってない
というのが本当のところなんだと思います。
しかし、少なくともあましという国家資格がある以上
そんなことは公にいえるものではないし
特に国資者は納得できないでしょう。

場当たり的な見解と判例で振り回されているのです。

この辺は対象なのかな？
フィ○○○○ンス療術学院系列
ファ○トリー○ャ○ン系列
○本回○○体系列
など

一般書籍も多数出てるから有名処だけど。

一条さん、あなた地元のうどん県担当しなよ。

さあ一条よ、今日にでも動け！まずは地元の所轄官庁に対して今日中に何らかのアクションを起こせ！忙しいのを理由に何もしなかったら所詮お前はそれだけの男だ！

>>600
うどん県てか四国したいけど
携帯しかできんけんエクセル使えん
>>601
ウチにできることやります
交渉能力が無いし、ここで協力者を募りまとめたいです

ω・`)お葬式でも斎場やお寺さんだけが仕事やない、受け付けや駐車場整理の役割も大事

何言ってんだよ。パソコン買えよ。携帯見れるならパソコンの文字だって見れるはずだ。

文字サイズだって大きくできるんだよ。そのぐらい知っているだろ？

>>602
一条さんよろしくお願いします！
協力者募集のアドレスは添付の使える[email protected]に変更します。

あーあ、にゃがのさんから直々に言われちゃった。

にゃがのさんは穏便派っぽいけど、実はこういう人こそ

厳しいからね。一条もちゃらんぽらんやってたら

そのうち鉄拳がとんでくるぞ。

いえいえ
新しいアドレスの拡散をお願いしますという意味です。
パソコン買えって意味ではないですよ。
紛らわしくてごめんなさい

必ずしもエクセルでなきゃダメだっていうわけじゃないでしょ？

ファイル化は他の方が代行すれば良いのだし。

結局自分は矢面に立ちたくないだけなんです。

あちこち書き込み終了しました、て出ても反映されない

ω・`)なんで？

>>608
なぜかは考えるのに十分値する。

>>602
屁理屈ばかり言ってないでまずは行動しなされ。
行動が思想を形成する！逆は不可！

にゃがのさんの動機は義憤

だが一条はエゴに過ぎない

ちっぽけな人間

自分と同類がそれだけ少ないってことだよ。

大阪市免許適正化に動くらしい…

聞いたよ。さすが橋下市長！

橋下市長はんは関係ないだろ。７年前の話だ。

>>595
このスレ一番の画期的意見だ。

一条さん
あなたがフライ級なのか。ミドル級なのか問われています。

一条がどうこうよりも、皆がどういう未来をのぞみ、そのためにはどうすべきと考えてるかしりたい。

>>617
やはり>>595の方法しかないだろね。柔道整復師や鍼灸師、理学療法士の養成施設のように
全国に晴眼者の学校を作る。
さらに今現在の梅安先生のような鍼灸のみ師や、あん摩マッサージ指圧だけ師の学校を出た
有資格者にお互い、あん摩マッサージ指圧師・鍼灸師の国家試験の受験権を与える。
そうすれば内部揉めしてる鍼灸マッサージ師会も柔整師会・接骨師会のように一致団結して
まとまり、無免許排除に向けて動き出せると確信できる。

なんか一条はんは都合悪くなると出て来なくなるね。

なんだ結局一条はやぶ蛇だったのか・・・

一条熱意は見せれるだろ？

それともゆーさんに泣きついてなんとかしてもらうんか？
私と話すると不都合があるんか？

ゅーさんが本気で手を貸しまとめるなら私は何も言わんぞ。
こら男やったらはっきりせえよ。そんなこれぐらいの2chで反目
しあうようじゃなんもまとまらんぞ。
民主や自民やへったくれ言うとる場合とちがうぞ。

一条から十九条に、ぴーさんからピータン(皮蛋)に改名したらええやん、
十九条を言われると殻に閉じ隠るなら

にゃがのさん
業務連絡です

>>535のサイトですが、名称と住所だけを市区町村別に携帯メールで情報羅列するだけでも有効ですか？

ω・`)どうかな？

>>617 一条はスレを立ててまで無資格問題を追及したいんだから
一条がフライ級なのか或いはミニマム級なのかは大問題だ。
もっとも試合前の舌戦だけは威勢が良くて試合開始後はクリンチや
アウトボクシングで逃げ回ってるだけだが。

>>623
うーん残念ながら2度手間になりそうですからやめた方がいいと思います。
すいません…

この作業が一番大変で、成果につながるか怪しい作業ですので、なかなかつらい。

「全国無資格店舗一覧」制作作業を手伝っていただける方募集です！

協力していただける方は[email protected] へメールをください

どうも信用ならん。絵文字が物語る。左はいけてるって事だろ。
誤字脱字みたことない。レスも目茶早い時がある。

>>626
そうですね。以前にバイクの話で盛りあった時に新型バイクの
細かいディテールについて熱く語ってましたね。

　　>>480でバレてるね






　　やっぱ>>595だよな

>>625
そうですか残念です
携帯で良かったら内職探してる人にお願いしようかと思ったんですが

>>626-628
おまえら何が楽しくて生きとんやｗｗ

ω・`)励ましの言葉すら見つからん

荒らしは以後スルーします
かまうのはこれが最後やで！

手間かかりすぎですよね
なにかいいソフトがあればいいのにね。

>>629
だからその絵文字がフライ級の証しなんだよ。

>>630
そうなんですよ。作業は単純なんですけど数が多い…

私一人でもやり遂げますが、ピックアップにあと１ヶ月位はかかりそう。施術所台帳の情報開示でわかる所は除いてピックアップしてます。
情報開示も都道府県単位で出来るところもあれば、東京のように23区は個別に請求したりと面倒です…
それにしても、師会が施術所台帳を把握してないとかありえないとあきれました。おかげで全国把握区するのに5万位かかりそう…
完成したら師会に送り、年一は廃業と新規を把握するように要望しようと思います。

にゃがのさん大変でしょうが頑張ってください。
これがきっかけとなり法整備されることを望みます。

一条がキレる意味がわからない。みな一条の態度が不快なだけだろう。真剣にやるなら顔文字なんか使わない事だ。全てがふざけて見える。何より人任せで自ら行動しようとしない態度が皆に不快感・不信感を与えている。

>>633
ありがとう御座います！
一人でも出来ること、一人の方がやりやすい活動に関しては任せて下さい。

最終的には訴訟も視野に入れないとだめでしょうが、その前に出来ることをやりたいです。

>>635
にゃがのさん頑張って下さい。あなたにはほんと頭が下がります。

インターネットタウンページから自動収集で名簿作るようなソフトならあったわ。
ttp://www.netperfect.co.jp/53.html
ぐぐるとこの手のソフトはいくつかあるみたいだけど。

>>637
それや！すごいすごい

ω・`)

>>637
え〜！そんなのあるんですか!?

帰ったらPCでチェックします！
本当に助かります！

一条がふざけた絵文字を使うたびに無資格撲滅への道が遠のく。

大丈夫ですよ。一条の行動で無資格撲滅になる事は絶対にありません＾＾

つう事は一条こそ無免許撲滅を阻害してる最大の要因かもしれない。

>>642
その通りです。
無資格者撲滅所か、按摩マッサージ指圧師である国家資格のイメージを悪くしています。
一条の書き込みを見てマッサージ師の学校に行こうと思う人が一人でもいるでしょうか？

所詮、２ｃｈの書き込みも大嘘です。無資格撲滅に関してまったく進歩がないのが事実です。
数年後も見ていてください。同じ内容の書き込みをしていますから＾＾

一条もにゃがのさん以外のコテから愛想を尽かされてきたようだね。
お調子者だからな。いい歳して可愛がられているとでも思っていたの
かな？裏表あるから相手しない方がいいよ。

>>636

動かない動かない。やりたいやりたい口だけ野郎だよｗ

あと１ヶ月たとうが半年たとうが10年、100年たとうが同じことを、ここだけで言ってっからｗ

なぜならコテハンは皆>>505の言ってる自称鍼灸整体師実質パソコン揉み師だからなｗ

前に一条はパチスロが好きだと書いてたが、障害年金が受給出来る程悪いのにパチスロが出来るのが不思議だ。健常者並みに携帯で２chチェックしたりレスしたり…。ひょっとしていろいろとインチキやってる奴なのか？

６時間コースも設けましょう。

これなら、ちょっとぐらい遠方でも日帰りできますので。

費用は２９０００円＋交通費でいいです。

車も水泳もスキーも同じ。操作や基本が分かれば

後は自分自身で高めていくのです。

高めていく過程でその人ならではの個性ができてくるのです。

さあさあ鍼灸のみ師も６時間で整体を覚えましょう。

もみもみなんか一切やりませんよ！

本格的な整体ですよ。

１０時間コースもありまっせ、おまけしときまっせ。

そこの鍼灸師、ほら買った買った

ごめんちゃい、スレ主は一条はんよね。

セミナー受講希望者はステアドをさらしてください。

今回特に重視するのは「腰痛」です。

>>638-639
無料版や他のでもフリーソフトでできると最高やけどね。
>>648
整体の中にもみもみがあるから。

社会通念はもちろん辞書でも整体とアマシを分けれない。歴史背景でも分けられない。厚生労働省の通達でも整体は脊椎調整〜という説明のみで手技の中身について言及されていない。
結局、この無資格撲滅運動の最終問題が「整体」になると思うよ。
リラクが「整体」に看板換えすると思うから。もしくは、内容がアマシ行為ではなくて整体でした。なんてな。

>>652
まさしくそのとうり。

前にもかいたがりらくの経営者と話した時、そういっていた。＜経営者は常に最悪のシナリオを考え、次の手を考えてます＞

ゆえに、消滅した整体の復活は認めない。

>>653
結局、リラクの面接に落とされて、その腹癒せだろ。今日こそハロワで
仕事を見つけろ、>>559のようにパソコンばかりさすってないで。

小道具の特許が降りたらことごとく無免許は潰す
無免許、接骨チェーンには売らんから
（現在の状況）
弁理士と特許範囲の設定に関して協議中
アホがコピー品作れないようにしてるよ
現在の性能、頚部なら横向き1分×2で左右
後ろ2分で左右僧帽筋〜頚部後面、仕上げとあら捜しで1分の
計5分で殆どの場合緩められる
受け手の感覚は気持ちいいだけ
ビジネススタイルとして5分で500円のコーヒー代程度でやりながら」
足らないという患者には10分でも20分でもやればいいし
術者の負担は皆無なほど楽にできるようにした。
そのまま針打っても痛みはないから「これなら出来る」となる
私が考えに考えて今の形になったから免許持ちが次世代を勝ち抜くために
個人院向けに売り出す。
この時間でこの結果なら保険使おうが使うまいが勝てる内容にしてある
自律神経失調（うつ症状）は頚の治療しないと治らんという学会も出来た事だし
皆期待してもらいたい。
私は視点のように「食えない」と嘆いて終わるだけのことはしない
それと純粋に業界の発展を願ってるので馬鹿は廃業、やる気のあるものには
手を差し伸べる。
使い方は簡単だが小道具と針を使った臨床など即座に役立つ講習を行う事も行う。
いつまでもグズグズいってないで物は渡すから努力もしてもらいたい
責任も国から担保されてないにも関わらず調子こいてる馬鹿どもを
我々の手で駆逐するのだ

>>655

いいね！

特許降りたらこの件に関してそちらにも伺おうかと思いますが
いかがでしょうか？

>>652
一条よ。問題提起されているのに何か答えたらどうだ？
また誰かの発言に「そのとおり」ってパターンか？
そんな姿勢では無資格問題は解決せんぞ。

地方の鍼灸師ですが、現在整体もやってます。付随する程度のマッサージも行っています。
割合的には２、３割です。これは違法でしょうか？

http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358無免許の何が良いの？
以前のhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/208-210が
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295＋α>>559に変わっただけじゃん。

ホッチ、社会病質のネラーがいるぞ
ベイビー、、、、ガルシアどんな馬鹿かログ調べてくれ！
同じ事繰り返してる社会病質の奴がいると記者会見開くんだJJ
ホッチ、彼のストレス要因は無免許で自己実現が出来ない上に
免許持ちから阻害されて起きてると考えられる。
危険はあるのか？
ギデオン、ホッチ放置プレイがいいだろｗ

切実な問題です。相当悩んでいます。整体の看板も出しています。やはり違法なのでしょうか？

>>655
おぉ！楽しみにしています。

>>637
無料版でも十分使えます！かなり楽になりました。フリーのは消されていますね…

>>657
どーぞー。

>>662
鍼を打たずにマッサージだけのコースを設けているなら問題だと思います
鍼または柔業務に付随する程度のマッサージ行為は厚労省は認めています。

看板は整体の記述は掲げられませんが、看板と別に案内版として掲載することは
可能でしょう。現在、接骨院内でのカイロ行為が是か非かの裁判が行われている
ようですが、その結果いかんで鍼灸院やマッサージ院内でのその他医療類似行為
の是非も変わってくると思います。

>>665
マッサージというか整体というコースがあります。やはり違法ですか。残念です。

>>666
整体だけを行うことが違法ではないですよ。
ただ整体に付随するマッサージは認められないということです（そうはいっても把握できないせすが…）
鍼灸または柔業務に付随する程度のマッサージは疑義回答で認められています

>>667
解りました。ありがとう御座います。自分では整体は圧す揉む等の行為も含まれると考えていました。
法的に問題があるのですね。これまで誤解をしていたようです。

あましも国家資格のはずなのに、鍼灸師の資格だけでマッサージする人は多いようだけど、
あまし師の資格だけで鍼灸をやったら問題になるの？　なんで？

↑「問題になるの？」　じゃなくて、「あまし師の資格だけで鍼灸をやってる人って多くないような」
でした。

鍼灸には前揉後揉っていう針を打ちやすくする手技が含まれるからですよ
逆はありません

前揉後揉法って言って30分もマッサージするのもどうかと思いますが。

なるほど。ありがとうございました。

>>669
ケンメリさん
アメリカもマッサージの免許あるって以前教えて頂きましたが（超簡単に取れる）
DCがマッサージするってのは臨床ではあるのですか？
また法的には問題あるのですか？

>>672
時間の問題だとは思わんけど
小道具で殆ど無駄に揉まなくていいようになるから
鍼灸師もマッサージ師も楽になるよ
深部やらなきゃならないときにパンパンで全く刺激を受けつけない状態は
揉むにせよ打つにせよ嫌になるでしょう
そもそも術者も患者も嫌だからｗ
それを楽に早く行えるんだからいいことずくめだと思う。
ま、もう一寸待ってちょうだい

あるよ。授業にもあった。法的には全く問題なし。鍼灸もほとんどの州で１００時間講習を
受ければOKです。（鍼灸師になるためには確か３０００時間以上必要で、それ以外にも臨床やら国家試験やらが
あったはず。カリキュラム的には、日本の鍼灸よりも時間が多そうだった。こっちの鍼灸師は漢方も処方できるからかな？

俺もカイロやる前に「ほぐし」やるよ。患者も喜ぶし金にもなるから。１０分ほどやるだけで
＄３０くらい保険請求できる。

　　自演しとらんで早くワーハロ行ってこい！

>>663
かなり楽になりましたか。よかった。
>>676
効果の高い漢方が医師との関係で使いづらくなってるらしいね。

私もこんな活動してますけど、医療類似行為としてカイロ、整体を認めるなら、いかなり矯正に入るのは危ないだろうと素人ながら思います。
ただそのため緩和手技としてマッサージ行為を認めると収集つかなくなるんですよね…

>>680

整体はさておいて（定義が不明瞭）、いきなり矯正というのは
触診すらもすっ飛ばすということなのか？

触られるということでリラックスさせられるし、余計な緊張を引き起こす場合もある。
目視（視診）をやり、触診と可動診をすばやく滑らかに行うことが大事だ。
そのポイントは、考えてはいけず、感じることが大事だ。
みな、考えているから余計な念が入り込む。

○○筋が硬いからほぐしておいてアジャストとか、そんな発想はカイロには無い。
アジャストによって弛緩させないといけないし、
それが目的になっても本来いけないモノなのだ。必要性があるにせよ、
そういうこと（ほぐす揉む）をやりたい場合は本来、しかるべき免許を取ってやるべきと考える。

>>681
いつもの逆で。ｗ

あかんがな、簡単に喋っちゃ。(^_^;

>>680

各療法の筋操作も含んだ矯正やら調整と言うのでであれば、
そういう行為を行っている無免許アマシは当然で、
そういうカイロやらオステももちろん含まれる。

中にはほぐし行為を一切やっていない方らもおられる。
この問題はチャンポンすると必ず逃げ道を考えてくる馬鹿が出てくる。

>>676
なるほど！
DCは日本でいう医業類似行為が全て可能な資格なのですね。
鍼灸まで講習でokになるとは驚きです。
しかしDCってドクターですからね。当然かも知れません。

>>682

え？どういう意味？(笑)

>>683
単純な質問ですが、筋肉をマッサージして患者を気持ちよくさせて筋肉を弛緩させてから
カイロの矯正や鍼灸をした方が効果的だと思うのですが。

>>686

患者を気持ちよくさせておいたなら、何のために余計なアジャストを加える？

結果が出た場合、どちらが効果を出したの？またどちらが悪化させたの？

時間を掛けて筋弛緩を成しえるよりも、
最小限の刺激で一瞬で弛緩させられる方が必ず持ちは良い。
ならば、事前や事後の余計な刺激は必要ない。

>>685
普段は止められる方が止めてみた。ｗ

>>687
なるほどです。
あくまで先生はカイロプラクターなのですね。
ここでの議論の本質もそこにあるのでしょう。
各施術者が各人各様のテリトリーを守ってその道を究める。ってことですね。
各施術行為の境界線が曖昧だから無免許問題も生じるのでしょう。

アメリカのDCがいろんな手技を使って治療しているのはどう思いますか？

http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358無免許の何が良いの？

以前のhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/208-210が
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295＋α>>559に変わっただけじゃん。

ホッチ、社会病質のネラーがいるぞ
ベイビー、、、、ガルシアどんな馬鹿かログ調べてくれ！
同じ事繰り返してる社会病質の奴がいると記者会見開くんだJJ
ホッチ、彼のストレス要因は無免許で自己実現が出来ない上に
免許持ちから阻害されて起きてると考えられる。
危険はあるのか？
ギデオン、ホッチ放置プレイがいいだろｗ

ヘタレ一条は出て来るのが怖くいみたい。裏サイトでコテ連中に泣きついてレスの要請したそうだよ。ほんと情けない男だ。

>>687
本質がカイロの奴はmixでもいい。カイロの名のもとに本質がモミモミの奴は

カイロ側でなんとかしてくれ、おこたっているとそのうち本物の首をしめるぞ。

あーそれから、本質が整体はないから、整体の名のもとに本質がもみもみじゃなくそれはただのもみもみ。

>>684

医業類似行為と医療のすべてが出来るスーパー資格はDO（オステオパス）だ。

もちろんMDも法律上は可能だけど、アジャストなどの訓練は卒後に自分たちでセミナーを受けなきゃならないから、
そこまで上手くない。

しかし、日本じゃオステも誰でも出来るんだよねー。かなりバカにされとりますな、我々は。

>>689

＞アメリカのDCがいろんな手技を使って治療しているのはどう思いますか？

これは経営のためですな。日本の柔整と同じに、いろいろやれば保険で支払われるから。
でも現金なら、いいアジャストだけの方が効率がいいから、それはそれでいいよね。

うちも現金払いの人は、必要最小限の治療で帰すけど、保険の時はいろいろオマケを付ける傾向あり。ｗ
こっちの医療保険は特殊だから、カイロとかは年に何回まで、とか制限がついてることが多い。
で、アジャスト＋物療４つくらいまでOKだったりするわけ。アジャストだけで帰しても物療つけても１回は１回。
患者もCoPay（患者負担）を１回ごとに同料金払うから、たくさんいろいろやってくれるDrの方がうれしいわけ。
そんなこんなで、患者もDｒも両方得するから、そういう図式が成り立つんだと思う。
保険を使うとアジャストだけだと＄３５くらいしか貰えないが、物療を４つもつけたら１回あたり＄１２０ほどの収入になるからねー。
こんなシステムで「私はアジャストしかしません！」とかいうDｒがいたら、金が有り余ってるやつなのかなんなのか？って感じ。

たまーに老人カイロプラクターでそういう人がいるが、そういうとこは保険診療がまだなかったころからOPENしてて、
老人固定患者がいるとこだから。新規でOPENして保険も使ってアジャスト１本でやってるとこ、見たことない。
今のアメリカの経済状況でやってけるわけないよ。

日本に帰ったDCで、アメリカでやってるDCをそういう意味でバカにしてる人もいるようだけど、
そういう人は実際こっちで開業したことないからねー。やってから言ってちょうーだいって感じ。
でないと聞く耳持てないよ。

まぁ何でもかんでも出来るっていっても極めるには相当いろいろあるから
ひとつ極めればいいとおもうんだが

それから、医療保険の請求の仕方とか、保険会社によってマチマチ。
プラス、カイロの大学では授業で一切教えないから、自分で開業してから学ぶことになる。

よって、こっちで開業経験が無いDCで日本に帰った人は、保険に関しては全く何も知らない素人。

だから、言いたいことを言えるんだろうな。ｗ

>>697
メジャーな治療法は一通り浅く幅広く座学メインでやったけど
俺も大体その結論になった。
あくまで鍼灸をメインにしてプラセボ効果とかプライバシー配慮とか併用効果程度。
オステオパシーやカイロも法律の整備しないと、整体と同じでリラクの看板換えに利用される。

http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358無免許の何が良いの？
前揉後揉パソコン３０分揉み揉みマッサージしてるとか良い思ってるの？
以前のhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/208-210が
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295＋α>>559に変わっただけじゃん。

ケンメリさんに質問ですが、MDはDC,DOの治療概念に対して一般的にどう捉えているんでしょうか？特に整形外科なんかとは反目しそうな気がします

あまり気にしてないんじゃないの？日本のMDも柔整師や鍼灸師を気にしてないのと同じように。
どっちかというと、その逆がいろいろと気にしてそう。

あっ、それからDOはMDと同じだから、こっちでは。DOで手技をメインでやってる人なんて、いないから。ｗ

反目があるとすれば老人MDだけでしょ。若いやつらは全く気にしてないよ。
うちにもMDもDOも看護師も弁護士も患者で来てるよ。

なるほど
日本の医師は、鍼灸に対しては大半が懐疑的か否定、もしくは興味ないって印象ですね…

それって昔の医師だけじゃ？今の若い医師もそうなの？

どうでしょう…
接する機会のある医師は好意的ですけど、患者さんの話を聞いてると、まだまだ鍼灸の信頼度は低い気がします。

対症療法に限界感じてる医師は代替とか言われる医療に理解ある感じがする。雑誌とかではね。
けど実際の現場では保険以外に自費取れないから時間的にｗ

そういう医者としか付き合わないからわからないけど
特段問題はない
近隣で喧嘩したらお互い患者の信頼無くすから
余り表立ってはしませんよ
いやなら付き合わないか付き合うかどちらかだな

ケンメリ先生のレポは勉強になるな。
流石本場で開業してるだけはある。
しかし患者1人保険で120ドルってのは凄い。
ちなみに自己負担率は何割なのですか？

>>705

鍼灸師に腕があって､その患者と医者との信頼関係が形成されているのなら
患者も鍼灸を選択すると思うんだが｡カイロプラクティックでも同じだ｡
医者が一押しすれば来るんだがな｡

>>708

ケンメリ氏は私のまだ見ぬ親友な（笑）

エッヘン(^^ゞ

http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358無免許の何が良いわけ？
前揉後揉パソコン３０分揉み揉みマッサージしてるとか良い思ってるの？
以前のhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/208-210が
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295＋α>>559に変わっただけじゃん。

パーソナルトレーナーともコラボする整体、実体がないので何にでも変化する。

>>708
>ちなみに自己負担率は何割なのですか？

これは個人の保険契約によって違うのだ。
HMO（保険会社と事前に契約しているクリニックのみに行ける保険）や
PPO（自分の好きなクリニックに行ける保険）によっても違うし。

だいたいHMOは自己負担率がほとんどない。PPOは保険によって様々。ひどいのになると
＄５０００のディタクタブル（個人が最初に支払う上限。これを支払い終わらないと
保険金が出ない。要するに最初の＄５０００までは実費。）なんてのもあるから。

一番いい保険は、公務員（Federal　Employee)のかな？　だいたい＄２０の自己負担で
残りすべてが保険もち。だから、郵便局員やらIRS（税務署）の人と仲良くするといいかも。ｗ
あと、公立高校の先生とか警察官、消防署員なんかのCity Workerもいい保険を持ってる。
一時期うちには警察官の患者がいっぱい来たことがある。売春ネタやドラッグネタなんかは、彼らに聞いたもの。

>>710
ありがとうございまーす！

こっちの保険には、「自己負担」という名目で３つほどあります。

CoPay
Deductible
Co-insurance

CoPayは最初に窓口で払うお金。だいたい＄２０から＄４０が平均。これは、保険会社から保険金を振り込まれるときに
自動的に引かれる額だから、取っておかないと損をする。そしてCoPayは患者が無駄に医療機関を受診しないための最初の策なんで、
これをタダにするのは違法。

Deductibleは、保険が支払われるまでの自己負担額。＄５００だったり＄２０００だったりとマチマチ。
当然Deductibleが高い保険は、毎月の保険料が安くなる。

Co-insuranceは、Deductibleが払い終わり、保険が支払われるときに保険会社と個人がどのくらいの率で保険を負担するかってやつ。
８０％２０％だと、支払額の８０％が保険会社持ちで、２０％が個人の負担額、となる。

だいたいの保険会社が↑を上手い事組み合わせて商品化している。当然保険会社は損をしない。（なのにその保険をMAX使わないでアジャストだけ患者を帰す？
保険会社は大喜びだな。ｗｗ）　そのカラクリはまだまだあるけど、それは次回に。ｗ

ケンメリ殿一度メールを下さらんか
[email protected]

>>715
それは良いことだ。メールでできるような一人芝居はメールで自作自演してろ。

それよか、
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358無免許の何が良いわけ？
前揉後揉パソコン３０分揉み揉みマッサージしてるとか良い思ってるの？

以前のhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/208-210が
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295＋α>>559に変わっただけだろが。

>>715
ヤフーのアカウントから送りました。

了解です

後でメール送らせて貰います
なんせ出勤時間なんで
就寝時間過ぎると思うからまた後日にでもください
どこでも受けれるようにスマホ転送にしてあります

だーかーらー、

メールでできるような一人芝居はメールで自作自演してろよ、ぼんくらハゲ。

それよか、
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358無免許の何が良いわけ？
前揉後揉パソコン３０分揉み揉みマッサージしてるとか良い思ってるの？
以前のhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/208-210が
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295＋α>>559に変わっただけだろが。

だーかーらー


ω・`)粘着荒らし止めろハゲ

>>723
おめーもしつけーな。駄目だよもちろん。資格の意味がなくなるから完全な違法だよ。だけど
ここは>>446本人が立てたスレで鍼灸のみ師を認めろってコテハン自演で回してるスレだから
訪問マッサージスレだとか長生学園スレの人間は呆れて来ないだろ。
訪問マッサージスレや長生学園スレで同じ話をすると叩かれるから>>446本人も向こうのスレで
同じ話をしないだろ。お互い行き来がないわけだ。これで、わかるだろ

抽出ソフト無料版は51件目以降は情報がされているらしいです…
フリーを拾いましたが、タウンページ側から頻回アクセスで制限食らいました…
24時間で制限解除のようなので再度チャレンジ！
サイバーテロ認定はされないよう気をつけます

ミスりました
抽出ソフト無料版は51件目以降は情報が加工されているらしいです…

一条は無免許問題よりパチンコ・パチスロの方が大事らしい。せっかくの休店日に無免許問題解決に向けてなんら行動せずパチンコ・パチスロに没頭していた事だろう。そうだよな？一条はん。

>>728
一条は２ＣＨでの書き込みが一番大事なんです。誰かが行動してくれるのを期待しているみたいですが
基地外に耳を傾ける人は誰一人いません＾＾

抽出ソフト正常に動作しました！
これで、全国あっという間です！

にゃがのさんは一生懸命やってるなぁ。それに比べて一条は…

>>730
よかったです、ほっとしました。

一条に粘着するかまってちゃんﾜﾗｽ

法制備によってせめて届出制にしてもらいたい。また何が良くて何が駄目なのかはっきりしてほしい。
このままではやり辛くて仕方がない。駄目なものはやるつもりはない。
にゃがのさん頑張ってください。

例えばこういう会話がありがちだ。

「整体って何か資格とかあるのですか？」

「いえ、実は特にないのですよ。あえていえば民間資格と申しますか」

「そうなんですか・・・」

なんとも歯切れの悪い返答になってしまう。

だけどもし届出制であったら

「でも、保険所にはちゃんと届けて営業させていただいております」

と、いえる。

この差はやるほうにとっても非常に大きいのだ。

自分も厚労省に電話してみようと思う。
内容構わずあちこちで整体カイロは違法呼ばわりなので
いいかげん気持ち悪くて仕方がない。

今後どうするつもりであるのか聞いてみたい。
このままで良いのかと

届出さえすれば誰でも営業可ってのは、ちょっと都合がよすぎるんじゃ
ないですかねぇ・・・

>>734
3万の抽出ソフト買わずにすみましたよ！

>>736
本当にそのとおりだと思います。私はカイロは駆逐ではなく国家試験化すべきだと思います。カイロで信頼できる先生も知ってますしね。
ちなみに整体、カイロと称してマッサージ行為をしていなければ、法的には問題ないと思いますよ。
>>738
是非かけてみて下さい！
突っ込んで聞きまくると、だんだんと相手の態度が悪くなってきますよ。今度録音したらアップしますね

いくら説明をして、根拠を唱え、結果を出しても、ああカイロね
無資格の(笑)、で終わりだったんだがなそれも何百回も。
資格制度が無いから呼びようも無い。
無資格という台詞は、インチキ保険揉み院が発案だろう。
自分らがやっていることがそうだからな。

整体に定義が無いのが痛いな。野口整体が本家本元です（キリ て
言いたいのは良く解るが、私も含め一般人はまだまだわかっていない。

という事は、整体という言葉や看板は、それを隠れ蓑にした無免許インチキマッサ屋共が
捻じ曲げたようなもんだ。風俗でもないソープでもない、洗体です（キリ とか、
足裏マッサではなくリフレ、顔面マッサではなく造顔法、美容形成ではなくエステ・・・
キリがない。

そう、現在誰でもできるっていうのも問題なんだ。
試しに整体って検索してみると、真っ先に通信教育でとか三日間でとか
そんなアホ広告が飛び込んでくる。勘弁してもらいたい。

誰かが近くの整体院を探してみようとおもって見てみたら、こんなのが目に
入ったら胡散臭いと誰しもが思うだろう。

だからその点も含めた法整備を望む。

>>738
かけてみますね。
録音のＵＰ待ってます。

>>739
オーソさんでさえそんな目に遭いましたか・・・
世間は優しくもあり冷たくもありますからね。

因みに資格者が無資格雇ってマッサージをさせた場合は資格者も処分対象です。
意外に知らない人が多い気がしますので念のため。

>>740

君の言う法整備は、
一方的な禁止規制でしか成しえんと思うが。

例えば、暫定処置として1年間の猶予を設け、
他医療系資格に類椎した基礎医学科目を受験させる年二回開催（受験は2回まで）
受かった奴は届出制の更新制で、初年度の１年間は衛生、法規、一般臨床を受講させる。

2回落ちた奴は無条件でサヨナラ、店を営業出来ないようにさせ、新設されるであろう
整体の学院３年制以上のカリキュラムを受けさせる。卒後、当該国家試験受験の後免許皆伝。

＞例えば、暫定処置として1年間の猶予を設け、
＞他医療系資格に類椎した基礎医学科目を受験させる年二回開催（受験は2回まで）
＞受かった奴は届出制の更新制で、初年度の１年間は衛生、法規、一般臨床を受講させる。

仮にこのような形でも私は良いと思います。

オーソさん、民主党の統合医療に関する代替医療の調査はどうなったんですかね？
整体は駄目でもカイロなんかは米国でのペーパー数も多いし、法制化の可能性が一番高い気がしますが。

>>746

小泉の時も、せめてカイロ側の窓口がひとつ、無理なら２つまでにしてくれと言ったのに、
５つも６つも出てきたら対応しようがない(笑)

対応機関を一本にしないとな、それすらも永遠に出来んでしょう。

新たに資格をつくるのは無理だ。そもそも相性が悪いあん摩と指圧を分割。

あん摩、マッサージ師。

指圧、カイロorオステ師

あとは744でもいいが、受験資格はあん摩のほうはアロマのＩＭＦ，ＡＥＡＪのインストラクターそれに準ずるもの。

エステならシデスコ、またはそれに準ずるもの。

指圧なら、ＤＣ，ＤＯ、カイロ系、日本の学校2年以上、卒業。

あとはトレーナー系をどうするかだ。

>>748

ならば、統合手技療法師とすればよいんではないか。

既存のアマシ免許保持者は（希望者のみで総ての手技が出来る）、
該当するカイロ学院等でみっちり2年ほどの教育を受けさせたのち、
国家試験合格で総て出来るようにさせる。

あん摩と指圧の相性が悪いってのはあまし師的には意味が分からんのだが

>>750
理想はそうだが、実はあん摩と指圧では指の作り方から違うように、

人にはうまれもった、向き不向きがあると思う。

なんとなくイメージでは文系派はあん摩、理系派は指圧みたいな感じ。

視覚障害者の保護と鍼灸師優先受験資格でないと話にならんな

ω・`)教員はどうすんや

>>751
指圧指は指頭、あん摩指は季節コツ

ω・`)ウチは文系やな

てか
指作らんでええやろ
ω・`)いみわからん

>>753
必然的に今より数がへるだろう。それとあん摩のほうに数の制限をもうけるとかかな。
ＰＴが新設された時の流れしってるかい？

>>756
別にええよ、ただいつまでたっても道具のままだが、センサー として使いたいならもしくは長持ちさせたいなら

指つくるこったな。

一条しごいたろか？半年で半年先まで予約がとれない治療院になるで。

お願いします
ω・`)
っ♂

てか
そんな御大層な仕事やないやろ

指云々て

センサーは
あマ指だったらできて当然やろ

>>754
で？

一条君はたしてそうかな〜。

釘をうつときトンカチはかたいから物によっては強くも弱くもうてるわけで、

もしプラのおもちゃのトンカチなら、かたいもんには打てない、ふつうのもんにでも

打つことに必死になって打ち方にまで気がまわらんだろ？

>>761
以上、あとは自分でね。

プロは道具を選ぶんだよ。指うんぬんはあかんで。

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
自分でもなにも本職だからね
まあどうでもイイや

ホンマの大工は、下穴開けて釘を打つんや

部材の事を考えて
ちなみに釘の材質も太さもすべて適材適所

同じ材質でも角度も空気圧も、余長も本数も全部、建築基準法施行令できまりがある

日曜大工とは違う

ω・`)ウチは順番が一番大事やと思うな

釘は例だよ。下穴もドリルが固い事が前提だろ？

そう順番が大事まず指ずくり。これ以上は何もいわんよ。

言いたいくせにｗｗ

ω・`)ウチは普通のあん摩屋やけん
特別やないから

私は一条のことを思って言ってるつもりだが、2chじゃ難しいし、有難迷惑かなってね。
一条には言わんだけで、ほかでは言うw

一条の近くに、もみほぐし、りらくはできてないか？

姫路のIC近くのところは、3時間待ちって、言われたぞ。

3時間待ち？？
何故にそこまで人気でるのかな？料金？立地？
まさか技術ってことはないよね、、、

人柄じゃね。この業界は人柄が全て。勉強しただの腕がどうなの関係ない

人柄は大事だと思うけど、りらくとかはスタッフが多いのだから理由はそれじゃないでしょ。

人柄良くても下手くそだったら来ないよ。

人柄良くて容姿も良ければ下手くそでも来ると思うけどね。

患者さんの言うことをよく聞くと。漫才のボケとツッコミが勉強になる。
家庭のことから趣味のこと、色々話してくれる、それをただただ聞いて、
時たま相づちの言葉をはさむ。医者でもないのにアホが知識を披露したり
して患者さんにしゃべらさんから閑古鳥ないて２ちゃんで丸一日中愚痴を
吐いてたり偉そうに講義してなきゃいけなくなるんだよ。腕も患者さんが
増えれば自然と身につくよ。
師会講習とかセミナーとか出たら腕も良くて知識も豊富なのに、治療院へ
行ったら流行ってないってのザラにあるだろ。決まって患者さんに偉そに
講義してんだよ。教養よりも愛嬌。容姿がどうとかも後からついてくる。

なるほどね。それもいえてるなぁ。愛嬌か、おじさんでも愛嬌でいいのかな？

良いよ良いよ。愛嬌に老若男女関係ないよ。ハタチまでの顔は親の責任と
言うけれどハタチ越えたら自分自身の顔に責任持てって言うでしょ。

専門学校時代の同級生なんだけど、成績もピカイチ、何をさせてもすべて
できるってのがいたけど、いざ治療院を開いたら閑古鳥だ。何故だろうと
悩んでいたけど、漫才のボケとツッコミせずに患者さんの話さえまともに
聴かず、患者さんに講義してたんだよ。患者さんも思ってるよ、医者でも
ないのにアホが何を偉そうにって。で、彼は今は結局、専門学校の教員を
やってるよ。

>>777
>患者さんも思ってるよ、医者でも
ないのにアホが何を偉そうにって。

そんなことを思ってる人は、最初っから来ないよ。
藁にもすがりたい気持ちで来てるんだから。

慰安系のチェーン店は、この限りではないが。

>>777

よくある話だな（笑）
良い話だ､向こうのスレでやってくれたら尚良い｡

厚労省通達でかなり多くの疾患でスラスト禁止されてんだね。
ディバーシでやってるところ殆どがアウトじゃん

>>780

通達はロータリーブレイクな。
座位で固定を緩めた、あっち向いてホイや。

>>778
それって無資格業界が飛躍した背景に深く関わっている。

国家資格持っている人はやたら偉そうというか
客の言うこと聞かないよね。
もっと強くやってくださいっていうと露骨に嫌な顔する輩もいるし。
酷い人になると「それなら無資格の店（リラク）で揉んでもらえ」とかいうのもいる。

それで無資格は違法とか言われてもねえ・・・。
因果応報って言葉がぴったりだわ。

>>782

そんな奴おらんやろ〜

だいたい例が少なすぎる、それで全体論語られてもねー。

>>783
いや、、、いくらでもいるぞ・・・。

あと施術部位や手技のリクエストも聞いてくれない人多いよね。
もうちょっと肩揉んでよって言ったら嫌な顔する人とか。

もしはあはきが保険を使えなくなったとき、無資格は排除の動きとなるんじゃね。

でもこれだけ世間に認知されちまったから今更難しいよな〜

実は違法でした放置していましたなんて行政が言いそうもないもんな。

国や自治体ってそういう性質だから。

あまりにも目に余るので取り締まりします

わかりやすく基準を定めました
無免許は絶対ダメ

ω・`)これでおけ

資格自体に意味がありません。
よってあはき資格を廃止します。
（>ω<）これでおけ

意味のない視覚の話にいつまで粘着してんだ（笑）
意味がないと貴様が思うのなら放っておけばよいじゃねえか（笑）

無免許でもお咎めなしなら国家資格の意味ねーじゃん。
（>ω<）てへ

>>784
それたぶん、負傷部位を増やしたいんだよ。リラクに行ったら少なくとも肩挫傷。

>>790
全然効かんから揉んでもらいたいとこ伝えたら不機嫌になる奴なんぼでもおるで。ほんま免許持っとっても下手くそな奴がウヨウヨおる。利用者から不信感持たれとる免許持ちが多すぎるんや。かと言って無資格の奴が上手い訳でもない。
（>ω<）てへ

>>791
何の 免許かわからん。調理師か。

>>792
お前頭悪いって言われるだろ？
（>ω<）てへ

>>793
顔はいいがな。

答えは調教師だろ。

>>794
つまんね
（>ω<）てへ

>>795
お前もな

業界全体を代表して言えるほど多くの資格者を知っているのかい？

みんなって何人ぐらいさ？
せいぜい同級生と、同僚になった事があるのを合わせて１００人いるかいないかぐらいだろ

>>797
だから何の資格者ダイ？それとなんにしろサンプルとれるぐらいとか、根拠がほしいな。

うーん。いろいろと厳しいな。

免許持ちもヘタクソが多いので、実力があれば無免許でもOK、と言う考えの人が多いんだな。
他の業界では考えられないよ。

医者もヤブが多いからな。
無免許でもOKというわけだな（笑）

他の業界とは違うからな。
おめーら所詮は肩凝り揉んで治すのが仕事だろ？
低学歴が多くを望むなｗ
（>ω<）てへ

>>800-801
整体には免許いらないからだろ。
あはき柔整の免許はあはき柔整に必要なのであって、整体業には不要だ。
一方、医者の無免許開業は許されてない。

同一に論じられないものを引き合いに出したって説得力ないよ。
むしろ頭悪いのが丸出しだ。

>>803
はーつかれた。

そもそも整体は免許もなにも、もう存在しないもの。

バレーでいったら9人制、ビデオで言ったらベータ、ゲームでいったらファミコン

>>804
町のあちこちに存在しています（>ω<）ｷｯﾊﾟﾘ

>>805
そこはゴーストタウンです。 もしくは（>ω<）←目をつぶって幻影をみています。

>>804
妄想？それとも
あなたの夢？

>>807
本来あるべき現実です。

今の整体はファンタジーの中、もしくは、砂の城として存在していることをお忘れなく。

>>808
そんな寝言言ってるからおめーらは駄目なんだよ（>ω<）ｷｯﾊﾟﾘ

生体死（笑）
おまえはもう死んでいる（笑）
整体変態性感帯（笑）
保健所に届け出もしてないしぃ（笑）
保険は使えないしぃ（笑）
あぁ惨め惨め（笑）
士・農工・商・えた否認・生体死（笑）早く学校行きなさい（笑）

>>809
ウミタンはせいたいしとかいうやつですか？

まさか、鍼灸せいたいしとかいう、鍼灸の恥じゃないよね？

のみしはせいたいとかいわんと、ぜんじゅう1時間とかしたらいいねん。

そのあと、さす鍼でも刺さない鍼でもしたらいいねん。

鍼灸のみ師は有資格者でありながら、無資格者の仲間入りになってしまう。

あっしん、ばいかしん、おんきゅうきなどをとりいれ、ぜんじゅうねんを利用してほしい。

>>811
ぴーさん、そいつにかまうなよ
レス乞食なんだから

ω・`)他業種やし

一条、おまはインチキ野郎だろ。スロットやってたらそのうちチクラレルからな。
世間の目をなめてるなよ。

このスレ今日最初から見させてもらった、畑違いの業種だが色んな人間がいるんだな。
全然親切な人間もいないしがっかりしたよ。

>>814
お前なんもしらんやろ。いろんな病態があるんやよ。そこはふせといてもいいやろ。

それと、全盲のスロット打ちもいるで。偶然横座ったとき、入ってるからって目押したのまれた。

ほんまにはいっててびっくりした。

>>813
わたくしは按摩を受けるプロでごわす（>ω<）ｷｯﾊﾟﾘ

>>808
では無資格者叩きは
もう必要ないですね＾＾

いいえ、これから叩きまくります。

>>818
右折レーンからいきなり直線レーンにはいってこられるのは疲れるんです。

もう直線レーンもいっぱいです。

とりあえず、新規は絶対いらないですね。

無資格対策は既存のところは気分は悪いと思いますが、反面新規の抑制にはなってます。

消費者からは無資格店の方が評価されてるよね
･ω･｀)ﾅｾﾞﾀﾞﾛ

違法だとの認知が広がれば、その評価も変わると思いますよ。日本人はずるして稼ぐものは嫌悪しますし。
ただ資格者側の技術向上努力、接客など足りない点が多いとも思います。

>>821
慰安婦問題、竹島、日本海の呼称
キムチ人気、K-POP、韓流ドラマ
現代の慰安婦問題の無免許マッサージ
ω・`)ごり押しはもうたくさん

>>821
820の話がタクシーだったら客は横入りしてくれたほうが、喜ぶ事もあるだろう。

学費500万を店舗につぎこめたら、そりゃきれいな店ができるでしょう。

一条君はそういったふざけた例えしか出来んのかね？
ω･｀)ｱﾜﾚ

医療系の国家資格保有者は免許証を発行すればいい！
免許証発行するように協会に言えばいい！反対するのは無資格者だけだよ。

国が免許証発行をしてくれないのだから協会が発行すればいい！免許なのだから免許証が必要！

国の免許証じゃなきゃ意味ねえだろ。
○○協会発行なんて無資格でも何でも自由に作れる。

>>827
自分で免許証を縮小コピーすればいいんちゃうかな。

師会はそれを推奨する。ということで。

何にしろ世間の人に認知されな、いかんけどね。

免許証を縮小コピーして、胸にぶら下げる、ええこと言うやないかいな。
団体に任せててもあかんから、自主的にそうするべきだな。

こっちもそんな感じだよ。オフィスに飾る大きい免許と、財布サイズの小さい免許が
発行される。でも写真は張ってないなー。サインするところはあるけど。

携帯免許証も何度か話題になりましたが、厚労省側が携帯義務となると、不所持の際の罰則などをどうするかなどの問題
があるため適切でないとか意味不明な答弁してました…