【柔あはき】新兵器・超音波大活用【能率向上】 ２

「鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格」からの派生スレ

オレの超音波ゲルを使用して、どのように施術に反映させるかという情報蓄積の為のスレ
です。ｗ
非柔整がネット上で証明出来るなら、次の手法で入手可能。
鍼灸整骨院は柔整側として見ますし、グループでグループ内に柔整があっても柔整側とし
て棄却します。
このスレで書き込みながら、個人識別が出来るようになっていることが前提で。

１）捨てアカでフリーメールのアドレスをこのスレに貼り付けて、そこにmailを投げますから
　そのmailに院名と到達性のある住所を返信する。

２）オフ会などで直接逢う。ｗ

３）タイムサービス。ｗ

柔整側は２）しか入手方法はありませんし、それも確実じゃないよ。

業界の正常化と高度化に寄与出来ない奴には用はない。ｗ

前スレ：【新兵器】ゆーさんとゆかいな超音波【バカ柔撲滅】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1317773609/
まとめwiki：http://www18.atwiki.jp/ultrasound/

今の課題。
アトピー用の施術機序構築。
鍼灸治療に関する超音波併用による有位な使用法模索。

ぐらいだったっけ？(^_^;

鬱とか自律神経失調関係もあるよん
3MHzで胸はお世話になってます

アトピー組臨床積み増しして
日本地図埋めて組織化

施術統一して表舞台
ω・`)がんばりましょう！

　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (/)ﾟдﾟ)＜　　>>1乙であります！
　 ＠＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

3年目の新米あはき師です。
超音波治療について興味があって、このスレに辿り着きました。
超音波治療器を購入する予定なのですが、正直な所、高価で中々手が出せません。
先輩方、安価でコストパフォーマンスが良い物があれば教えて頂きたいのですが。

>>6
前スレでの新規購入者の動きなんか見れば参考になるんじゃない？
「この機種オヌヌメ！」なんて書いたら業者の営業みたいじゃんｗ









ﾎﾞｿｯ　｜∀･).｡ｏO(最低価格機種はここの開発者お気に入りのアレだと思うけど
　　　　　　　　　　　　あはきサイドのウケがいいのはコレじゃない雰囲気？ｗ

僕も高すぎて買えない・・・
>>7
そうは思わないよ〜。むしろ、ご存知だったら教えてほしいです。

>>7
前スレには全部目を通しましたが、
家庭用美顔器と最上位機種の750の購入者しかいなかった様なので、
先の質問した次第です。

>>9
ミミタウロスさんに聞けばいいんじゃね？(^_^;
あの人は１MHｚ専用機のはず。

で、伊藤超短波だけじゃなくベクトロニクスも視野に入れた方がいいと思うよ。
あっちの方が多少安いかも。
販売店によって違うかも知れないくらいの価格差しかないでしょうが。ｗ

ま、結局、最初にケチるとあとで大出費が待っているってことなんだ。ｗ

１MHｚであれば、深層部（９cm）まで超音波が到達するのでその範囲の筋層には有効です。
アトピーまでやろうとするのなら、確実に３MHｚが要る。
眼球に対応しようとすると３MHｚじゃないと危ない。
そう考えると、1MHzと3MHz機を別々に買うと最低10万高くなるし、施術時に周波数を切り替
えられるというお手軽さも無くなってしまう。（;´Д｀）

750以外は全く考えなかった
理由は使ってみればわかりますよ

あはき師です。
超音波治療に興味があるのですが、一度も使ったことがありません。
お勧めの書籍や講習会があれば教えていただけませんか。

ウチが思うには
超音波治療器は骨格筋などにアプローチ→１M
体表にアプローチ→３M

で、アトピー施術に必要なのは、３M
それを効果的に施術するには、
ｱｲﾃﾑ｢ゆーさん先生のゲル｣が必須
ゲル組に入らなければなりません

＊アトピー施術をする場合の最低条件は
超音波｢治療器｣
｢ゆーさん先生ゲル｣
関連法規をクリアするため｢柔あはき免許｣
治療器を使える程度の｢基礎技術｣

さらには
｢やる気｣
｢タイミング｣
がいるよー
あとは｢ゆーさん先生の条件｣
ω・`)たぶん

ウチはUS750買って60万でおつりが来た
高いか安いかはあなた次第！
まず借りて、ゲルを融通してもらうのがいいね☆

>>13
書籍は・・・・知らん。(^_^;
理論からしか使い方を構築してないし。

講習会は・・・・取引先の物療器ディーラーさんにお願いしてみるのがいいんじゃないでしょ
うか。
ディーラーさんかメーカーが主催してしてくれますよ。
オレもどっちでも講習会はしてるから。

呼ばれて飛び出て(^_^;)
うちはUS-101L、1M専用です。
往診が割と多いので、ポータブルにしました。
鍼灸治療後に1Mで顔面以外のアトピー局所にも使ってますが、30分後位には痒みかなりおさまってますね。
値段は30万弱でした。

遅まきながら、新スレ乙です。

０．８Ｍが欲しかった・・・・
柔整にはあれば便利だったと思う。

>>18
ウチ、５台ある。ｗ

>>19
いいな〜
もう、生産中止なんですよね。
食い下がったのですが、もう作っていませんし、在庫もないとイトーに言われましたよｗ

>>20
プローブの形状がちょっと特殊でね。(^_^;＞US-100
ゲルが緩すぎたころにはトラブったこともあるし。ｗ

素人さんにはお勧め出来ない商品かも。ｗ

>>21
なるほど、ゲルの変遷にはハードの関係もあった訳ですね。

>>15
ありがとうございます。
ディーラーさんかメーカーですか、調べてみます。

超音波の講習会風のオフって需要あるの？(^_^;
講習会は何本かやってるから講義形式では出来るけど。

来月からとある県で無差別に売ってみようかと画策中。ｗ

>>25
問い合わせ結構きてるんですか？
講習会やってる辺りですか？
ω・`)

>>26
いや、問い合わせは来てないよ。
ただ、個人的にやってみたいことがある。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

講習会の依頼は月一であるが。ｗ

スレを読んでいて興味がわきました。
まだ配ってるのかな？

uni鯖だって。

ハンドルテスト

>>28
多分、あと３人分はある。(^_^;
その後は解らん。ｗ

で、超音波はあるの？

>>30
まだ無いけど、来週末に知り合いから750を借りる予定だよ。

口の利き方が悪いから却下されたようだ。

>>31
ならまだ間に合うな。ｗ

>>32
休みと休み前は出ている場合が多いのだ。ｗ

>>33
素晴らしい！
是非にもお願いします。

>>32
江戸っ子だから口が悪いんだよ！

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

あげ

ゆーさん先生

ウチ来るの今日だっけ？明日だっけ？
ω・`)

>>37
明日の予定。ｗ
まだ仕事中だ。(^_^;

>>38ゆーさん先生
わかりやした
では明日お待ちしております
ω・`)

　　　 ∧,,∧　　
　　　( ´･ω･）　お先に頂いてます
　　　(っ=|||ｏ)　　
　￣ ｀――´￣＼

いま散会
手技講習会もしてもらってウチ成長しまくり

ω・`)ゆーさん先生ありがとうございました

帰着。ｗ

コテハンは、身内の連絡帳に東洋医学板を使うなよ
別でやれ

>>43
不平不満はブログで書け

ω・`)ﾍﾞｰ

>>43
ガイドラインの何処に抵触するのか書いていただこうか。ｗ

モラルの問題だろ
決まってないから全部やって良いって考えの持ち主か？
そもそも、コテハン連中はメールとかmixiとかで個々でやり取り出来るんだろ？
あえてこの場を使う理由は何？

>>46
で、あんたが仕切る必要性が何処にあるの？ｗ

お疲れ様です。
ちと年末は忙しいので書き込み出来てません^_^;
講習会いいなぁ。

>>46
ウチがメールできるのは、ゆーさん先生と梅安先生だけやな
mixiはしてないし
超音波利用者のスレで｢超音波について意見交換しましたよ｣と他の超音波利用者や興味ある方々に向けての発信でもあるし
そもそも、超音波使ってんの？
なんか超音波施術に有用な書き込みしてよ
>48ジョンさん
実際に手技をしてもらって分かるものもあるんだなと思いました
姿位と固定の仕方とか、プローブ操作も手際よかったです
ω・`)勉強になりました

>>47
仕切ってないだろ？
ここはパブリックスペースで、俺は自分の意見を書いているだけであって、
君が自分の意見だけを言いたいのであれば、プライベートスペースでやるべきだ

>>50
> 君が自分の意見だけを言いたいのであれば、プライベートスペースでやるべきだ

これの何処が仕切りでないと？ｗ
スレ違いという概念もなさげだし。

で？

>>50
相応の理由を添えて削除依頼してみ？

受理されればオマエの正当性が立証されるから。

>>51
「で？」って、これしか言えないのか？
前スレ読んで大体分かってたけど、無駄な時間を過ごしたな

>>49
治療器は710を使ってる
治療効果は巷で言われている程度で、有意義な情報は今のところ無い

>>53
このスレッドは>>1を読んでわかるように
超音波治療器とゆーさん先生のゲルを使っての情報集積の場である、とのローカルルールもある

超音波治療器にゲルを組み合わせると、施術の効率化や対象疾患の幅が広がる
組織的に情報交換できれば情報集積は各段に進む
まだ利用者は少数だからどうしても身内みたいになるのかもしれないな
それに何でもかんでも情報を開示するのはバカらしいだろ？
他者と優位性を保つための機材導入なのに、なにもアクションを起こさない連中にまで肝心要の部分まで書き込む必要もない
知りたいのなら参加して自分も情報集積に協力しようと周知する意味合いもある
どの技術スレもそうだろ？
出せるもの出せないものあるし、ゲル開発者で治療器の講師もしているゆーさん先生と交流するのは、超音波利用者にとって非常に有意義だと思うな
ω・`)

>>53
＞710
おお、仲間。ｗ
この機種ユーザーをこのスレで見るのは初めてだな。

ところでオマエの資格は？
・ターゲットが厚い筋だったり深層筋だったりする柔整サイドでこの周波数が多用される
・皮膚〜浅層もテリトリーとする鍼灸サイドでは他周波数が重宝されている
傾向のように思えるのだが、どうだろうね？

>>54
そのうざい顔文字やめろ(^w^)

>>46うさんくさいジェルとやらを売るため

当方ではやらないのでしょうか？
チト遠いかｗ

>>53
なぜ反応しない？(^_^;)

今日はもう寝る
・・・くたびれたよ。

>>53
>それに何でもかんでも情報を開示するのはバカらしいだろ？
他者と優位性を保つための機材導入なのに、なにもアクションを起こさない連中にまで肝心要の部分まで書き込む必要もない

だから>53は、2ちゃんでやらずに個人的にやり取りしろと言ってるんじゃないの？

そもそも、ゲル売りたいが為に東洋医学医学板に現れて
毎日幾数もの煽りレスをして散々荒らした挙げ句に、
ゲルが売れて自分の利益に結びつける目算がついたら
今度はご都合主義な販売スレを立ててレスは控え目にしつつ、
売ってやるから情報よこせと姑息な情報収集を始めるような奴に
うまうまと乗せられてる事に気づけよw

>>60
症例数がいるんでな。ｗ

で、オレ自身、柔整相手に展示会やディーラーに売る方が収益としては上がるのは解って
るんだが、それこそ技術無しが超音波だよりに開業するのが過去の事例としてあるわけだ。
そもそも、今回ここでやっているのも視点のレスからの派生だし。ｗ

んで、柔整が作ったものを鍼灸が使うとどうなるか？というのをここでやってるわけ。
過去にダイヤ工業で販売してたんよね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
それだと売り先がこっちの意図で制限出来ないから個別販売にしているわけ。

死んで貰ってもかまわない奴らまで生かすつもりはないからね。ｗ

質問です。

先日、US750　1M　1ｗでｓ膝窩部（膝窩筋と大腿二頭筋腱）に照射した
ところ、翌日ピリピリとした痛みと違和感を感じたとの苦情があったの
ですが、この要因は何ですか？

>>60
鋭ええええええｗｗｗ
獣は基本的に詐欺師資質がないとやれないからその辺上手いもんなｗ

>>62
大腿二頭筋腱の緊張がきちんと取れてなかったんやろ
ω・`)超音波に限らんやろけど

医療事故の予感が…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>65
医療事故やないやろ

それより今井さんには、巷の無免許マッサージ施術について追及して欲しいな
ω・`)ﾋﾟﾎﾟﾊﾟ

>>62
膝関節は関節液の関係で輻射が起こるのよね。(;´Д`)
故に、前後十字靱帯を対象にする以外は3MHzが吉。

>>62
個体差
プローブスピード
骨膜刺激
あとね、コレは分る人にしか通じないけど皮膚厚。

超音波エネルギーがどういうものかを理解して出力設定しないと、ね。
それがムリな人は無難な出力で。

>>62
思いっきり見落とした、翌日？？

別の要因を探したほうが近道じゃないか？

ここのゲルって安全なん？
よく分からんけど、許可とか取ってるん？
何かあって、どっかの板みたいに一斉検挙とか嫌よ

>>70
好き好んで霞ヶ関まで行きませんがな。(;´Д`)
遠いのに。(;´Д`)

厚労省医薬局でどうやって売ればいいのか？って聞いたら、オレが思っているよりも簡単
に売っていいよって言われて、その話を県庁に持って行ったらＯＫが出てますし。ｗ

>>70
何の一斉検挙？ｗｗｗ

いろいろご意見ありがとうございます。

この患者さんは、元々、静脈瘤を患っていて、半年前にオペした
患者さんです。ただし執刀医によれば、予後も順調で完治している
とのことで、今回自転車を漕ぐ膝関節屈曲位にて痛みが走るという
ことなので、実費をいただいて施行しました。

次はこれを追求します

超音波ごときに頼らないといけないなんて可哀想ｗ

関節にはどこも関節液があるから膝にかかわらず
やらない方が吉なん？

>>76
膝窩は筋層が薄すぎるので、関節液で輻射する場合がある。
関節というよりも、筋層の厚さによるね。

>>73
それ、足関節からやってみ？ｗ

>>71
なるほどなー
超音波買ったら頼むかもｗ
そんときはおねげぇしやすわ

>>62
>>73

Aが痛むからと言ってAだけを見て治療してどうする？
ゆーやんあかんで(笑)ちゃんと教えたりーな。

超音波とジェルを使いまわして終了ではなく、その先の何のためのジェルか良く考えやあ。
せっかく使えるんやから羨ましいで。

膝窩の筋腱移行部と、どことどこが連動するか、
考えたらすぐに判るはずだ。

膝窩から近位なのか遠位なのか、そうなら半膜ではなかったか
半腱ではないのか、腓腹筋ではなかったか、チョウケイ靭帯との間の
筋膜ではなかったか等いろいろ考えが湧いてくる。

主訴そのものは別に後回しで良いだろう。おためごかしでまずはさすって
やれば、とりあえずは診てくれた感はあるだろうが。

>>62

おまけな。
深層は取れて、
表層の問題がまだ残っているんだろう。
だからヒリヒリぴりぴりジリジリする。
治っていく過程でもあるが。

>>80
いあ、普通のゼリーだよ>>62さんは。
普通のゼリーにしても、プローブスピードやスポットによって変化する。

そもそも、ウチじゃ超音波適応外だし、使うにしても別のところに使う。ｗ

>>82

適応かどうかの判断基準は何ですか？

膝窩部は適応外という項目は伊藤の基準には無かったはず。

むしろ、顔面への照射は適応外であり、裁判になったとき、

施術者に不利になると、伊藤サイドは言っていましたが。

>>83
基本、ウチの超音波は骨格筋原発か骨膜症状に適応なんだ。
故に、関節部への照射は少なくなる。

で、今回の事例も適応外というのは、膝窩に原因があるとは認められないからなのよ。
ウチの場合、膝窩に発痛があっても膝窩を直接やることはほぼ皆無だし。
前後十字靱帯以外なら膝窩はノータッチが基本。

>>83
理療施術の一環としての適応と
治療器使用部位の適応と混同してるな
使ってると若干違ってくる

使っても宝の持ち腐れだろうな
ω・`)たぶん

>>85

混同してるのはそっちだろｗ
そもそも、膝屈曲位での膝窩部痛を訴えている患者で膝窩部に
圧痛がある場合、その圧痛部位（筋・腱）に超音波を照射する
ことは、ごく当たり前のことであり、まして適応外ではあるまい。
そもそも、個人的見解で施術部位が違う場合は、そのように表現
すべきであり、適応外という表現を使ったこと自体が間違いだろ。
適応云々を表現する場合は、あくまでその物療機器を製作したメーカー
の示した基準によるべきだ。

>>86
んにゃ、適応外。ｗ
圧痛があっても、根本的原因ではないから正常な組織が痛むだけ。
それをごく当たり前だと認識しているのなら、所詮対処療法しか出来てないと自覚すること
ですな。

メーカーがどういう諸元を有しているかはだいたい把握しているが、このゲルを使うことによ
って特性自体が変化するんだな。
つまり、データから導かれる仮定に於いて施術するってことだ。
要は普通の使い方も出来るが別物と思った方がいいよ。

>>87

それが傲慢なんだってｗ
圧痛があっても根本原因でないと断定できる根拠は？
対処療法おおいに結構。そもそも、物療機器は対処療法にこそ適して
いるし。これが一般的な見解。

【伊藤サイドに確認したこと】
おたくの言うゲルの存在は認めていないし、普通のゲルで充分とのこと。
データの乏しい自家製のゲルを使用して、問題が生じた場合、その責任は
当事者が負うことになる。
まして顔面への照射は問題外。非常に危険極まりないことだからやるべき
ではない。していい限界は、顎関節への照射までで、3M、0.6ｗが限界。
それ以上では保障できないと。

データから導かれる仮定って、どれほどのデータで語ってるんだ？
もし、それを患者さんを使ってしているとしたら、言語道断。
医療倫理に反する。

>>88
早起きしすぎたｗｗ

超音波治療器はマッサージと同じ効果を謳ってんだから、あはき師の裁量でその治療器の性能内で使うものだろう
もちろん安全にだ
膝かを選択するにはあはきの施術同様、その部位とは限らない
遠隔点もあるし、拮抗筋もある様々

超音波治療器を治療に用いるのも用いないのも、術者の責任だろうな

鍼灸施術もまったく同じ術者の独自裁量

根本的治療には技術差もあり、痛み取りでその日だけの効果、治療になってない場合も多いだろうしな

伊藤サイドとは？販売店かな

メーカーの所長さんはマッサージと同じように利用してくだざいと言われたので、ウチの責任においてウチのあマ指施術と同じように使わせてもらうよ
それができるのはあマ指免許に基づいた免許持ちなんだろうね
だから販売も免許持ちにしか売らないと言っていた


ゆーさん先生のゲルは既存品より血流量の増大が見込めるので、施術が短縮されるのが利点だ
既存品では施術時間との兼ね合いで、利用を躊躇したり効果的な施術ができないままの術者が多いと思うな
あと、データは国立大の研究機関で採ってんじゃない？
これ以上は書かないけど
あはき師としてウチの意見は、施術効率が格段に違う
既存品なら柔整がチョコチョコと使う程度なんだろなと思うな
ω・`)また寝ようかなｗ

>>88
自転車での膝関節屈曲位だろ？
それが純粋に膝関節だというからおめでたいなと。
オレは柔整師だから、対処療法になんか興味ないし。ｗ
やるだけ保険財源の無駄だし、時間も無駄。

伊藤の営業所の勉強会もやっているんだが。ｗ

ちなみに、厚労省でも「雑品扱い」ってことで、効果基軸は超音波治療器に帰属するのも確
認済みなんだが。ｗ
で、伊藤の学術部の誰だよ。
直接確認してやるからさ。ｗ
結構、顔が利くもんでね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

伊藤も持ってないデータを持っているんだが。
伊藤の営業「　が　」データを見に来たり、営業の方針を聞きに来るんだが。ｗ
試作段階で、伊藤の営業「　が　」ウチのゲルを持って営業もしてたんだよ。ｗ

で、医療倫理？
充分検証は終わってますがな。ｗ
大学教授のお墨付きでね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あ、ここでいくら一般的見解を大義名分で翳しても無意味だから。ｗ
これからそのレベルじゃ喰えなくなるのは必定だから、その先を模索するスレなんだ。

少なくとも、超音波組だけの基本思想は既に出来上がりつつあるし、どういうふうに構築す
るかというのも手法的には出来つつある。
超音波組以外の未来なんて知ったことか。ｗ
超音波組にはそれなりの環境は整えてますけどね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

オレに出来るのはその程度のことなんだけど、それが出来るヤツがいなかったのが現状の
各業界の問題点だろ？
その周到はオレはしないってこった。
オレはオレの拡散方法を採るだけ。

方針は決まった。薬事法違反でさぐる

>>91柔整師全般を程度が低いとバカにしてるようだがオマエはまさに典型的な程度の低い柔整師だよ笑

>>93
いいよ、バカにしてて。
その代わりにあんたのレベルには居ないだけだし。ｗ

あんたの物差しで計測するのは無理だ。ｗ

>>88
伊藤の社員がこのゲル早くていいですねって
まぁ当院の患者なんだがw

他に容易く追求出来る情報を求む

>>88
無知でごめんなさいは？

88をよく読んだらDUTY書いてない
そこんとこが大事なんだろうが
顎への注意なら歯槽膿漏の有無、膿みが溜まっていると思わしき
状態なら禁忌と言うべきで視点（奴じゃないw）がズレとる。
口臭の有無と種類位最低限チェックしてやるべき

>>94バカ丸出しだなｗ超音波ごときに頼らんと結果出せんレベルの奴のどっからそんな自信がわいてでてくんのかが不思議だわ笑

頼るんじゃなくて利用するっていみわかるか？
あんた治療の概念がわかってないよ

私なんかは今のところ刺鍼一時痛の軽減と腱に対する補助で
使う程度で、まだまだ使いこなせていませんが、それでも
凄くいいです。
「治るなら使える物は使えばいい」主義ですが、ウケの
悪かった超音波が患者さんに評価されるし、経過も上々。
やはり、「使える物は使ったら良い」のでは？

頼るんじゃなくて利用するっていみわかるか？
あんた治療の概念がわかってないよ

>>102何だオマエ偉そうに何が概念だよ笑。書き込み見ると一応鍼やるみたいだが突然割って入って来られてもゲル男に対する書き込みしてんだからオマエとは話かみ合わん事ぐらいわかるだろカス。超音波超音波ウルサいゲル男と話がかみ合うわけでもないが。

>>101使えると思えば使えばよい。まさにそう。しかし単なる治療の一手段であり特別騒ぎ立てるほどの物でもない。逆にこの程度の物で騒ぎ立てる様子からメインの治療レベルがうかがい知れる。

いいや概念からおかしいだろ
なにが悪いかどう変化させなきゃならないか
そのためには何が一番可能性があるか
そんだけだ
可能性を考えることを誹謗し出したら自分で限界作ることになる
そんな程度のコトもわからないで一人前の講釈抜かすな

>>105講釈タレてんのはお前だ。オマエは小学生でも言えるような事をまわりくどく書いてるだけなんだよ。アホか。

ゲルに法律違反はないのか？推進派の方、回答して下さい。特に販売してる方

>>107
何辺も無いと書かれてるじゃない

106のような半端モノが俺様に物言えるんだから掲示板とはすごいものだが
小学生が分かることをわかってないのがお前だから
それと回りくどくは書いてない
極簡単に書いてあるが理解できないおまえがおかしいだけ

>>99
超音波の機序を鑑みて、代用出来るものがあったら提示してみろよ。ｗ
知識無し。ｗ

法律とは医師法や薬事法ですか？それなら大丈夫です。
ゲルは物理や化学が分かっていたら成る程！と思いますよ。

いやオマエの日本語はわかりにくいよ。バカほど横文字、まわりくどい表現を使いたがる典型。しかも鍼灸師にありがちな何の根拠も無く年食ってるだけで一人前面。

続き）治療法は千差万別、好きにやってくれと言いたいが超音波＆ゲル導入したくらいで患者増えたなど、元々ここで自信ありげに講釈タレるほどのタマでは無い事くらい推測できるわけだ。

>>109頭の弱い柔精子はゲルでセンズリでもコイてろ。

>>110
見解ありがとう。
今井の見方は超音波はともかく、ゲルの効果を謳って大丈夫なんでしょうかという事。薬事法違反。販売している人は違反では？

俺はたまたま医薬品扱える資格があるものの、法には詳しくない。しかしレス読む限りではギリギリ薬事法か医師法に引っかかってもおかしくないレベル。たまに水やらサプリでも挙げられてんだろ。まっ俺には関係ないがせいぜい小銭かせいでくれ。では

>>113
結局提示出来ず、か。ｗ
改行も出来ないんだから、知能程度も知れてるわな。（;´Д｀）

横文字ってw
シーケンシャル位か
アホだな
俺より経験のある鍼灸師って
トリガーで１５万人以上針打ったのは私くらいだと思うが

お前は超音波しか頭に無いのか。頭の程度なら梅安とかいう奴の方が少しはマシかもな。レス読み返せ。携帯だから改行できないだけ。突っ込み所がクソなんだよお前は。

>>118
携帯でも出来ますが？ｗ
読むだけ無駄だ。（;´Д｀）
駄文だもん。ｗ

おまえ鳥がーか笑 笑わせんな 一生２ちゃんねるに張り付いてろ

>>118
アンカーかコテハン使ってくれないと分かりにくいですよ。

┐(´ー｀)┌バカな事を自覚する能力すら欠落してるなお前

>>122
　 　 |:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::|
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で. 　 こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す 　 が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |　　゜　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

>>123携帯だから何書いてるのか全くわからない。文字もズレてわからない。何度も言わせんな禿。

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　あはき師の中に妄想癖を止められる方は
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　いらっしゃいませんか？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

ゆーさん。ゲルにおける薬事法違反についてどうお考えですか？見解をお聞かせ下さい。

バカだから見解なんてありません。若い女に貢ぐ小銭が稼げれば逮捕されても本望なのです。

>>127
へぇ〜。
おまいはそのために金稼いでいるのね。ｗ

荒れまくりだなｗｗ
>>126
薬事法違反は無いよ
必要以上の事言わなきゃな
例えばガンが治りますとか

何の商品でもおんなじ
ω・`)

>>129
resを遡って読んでも理解出来なきゃ、何を書いても同じじゃね？（;´Д｀）
ほっとけほっとけ。（;´Д｀）

まだ貢がなくてもヤレるレベルだ。治りますはアウト。効果アリでもギリギリアウトの可能性あり。通販番組みたいに個人の感想ですとか、客観的なデータを示す以外おまえらの書き込みは黒に近い。

>>131
残念ながら、示しているんだな。ｗ
ゲル単体の効果がないことも実証済みなんだな。ｗ

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

バカはお前だ。いくらデータ持ってても出してない以上ここでの発言は治るとも受け取られかねない内容なんだよ。お前は禿頭に１Ｍあててろ。

>>133
前スレで出してますが？ｗ

もはや必要なヤツにしか見せないよ。
お前みたいなバカには売る気もないし。ｗ

そもそもゲルって薬物なん？
薬物じゃなかったら薬事法も糞も無いんじゃないの？

そんな事言わないで５０リットルくらいタダでくださいよ〜 お前の禿頭に黒く塗った１寸鍼５千本くらい打ってスポーツ刈りにしてあげるからさ〜笑

アトピーが治ると書いてるね。これは大丈夫？

薬物でなくとも水や物でも誇大な効果をうたって販売すれば薬事法か医師法に抵触するだろ

なんだか随分荒れてるな。

ゆーさん、先程、ゲルが到着しました。
実際に使うのは来週からになりますが、今から楽しみです。
取り敢えず、今は到着報告のみで失礼します。

>>139
忘れ物してたから、追加でメール撃ってます。(^_^;

問題ないな
アトピー治すための工程の一部だから
言っておくが誇大ではないな過小なくらいだ
百戦錬磨の俺様がイイよって言ってるんだ

>>140
確認しました。
ばね指、五十肩の友人知人が回りにいるので、その疾患を中心にレビューしますね。

しかしあのジェルを使った所で一体どれだけの治療家が鍼との相乗効果を引き出せる
だろうか？

厚生労働大臣に療養費の保険請求額を１回３千円くらいに上げてもらえるよう百戦錬磨の梅安クンに交渉してもらおう。

>>142
五十肩はやりにくい二頭筋を徹底的にやるといいことがありますよ
>>143
切皮痛限定なら全員でしょう
>>144
先ず来院名簿を作ること
どうでもいいような往療を無くすこと
エビデンスが明確で結果が出せる事

全員がこれだけ揃うならやればいいと思う

>>145
そもそも鍼灸にエビデンスに耐えうるものがあるのかね？ｗ

経穴のエビデンスを示したまえｗｗｗ

往療の同意書を医師が書かないようにならないと無理だな。ＰＴや素人が訪問マッサージに参入するくらいだ。医師会に交渉してくれ。

>>147
不毛な希望だなｗ

医師会が、鍼灸には同意書を書かないよう通達を出してるぞ

>>148随分嬉しそうだな

>>149
いや〜、鍼灸師の口からエビデンスという言葉が聞けるとは思わなかった
ものでｗ

詐欺師の口から「嘘は泥棒の始まり」という言葉を聞いたくらいのインパクト
があったｗｗｗ

そうかよかったな

やはり馬鹿しかいないのか
こりゃ無理だな

結果的に地道に個人プレイでやってくしかなくなる。去年がんばって柔取っててよかった。

個人プレイによる売上には限界があるところが経営者としての悩み所でして、スタッフさんが育つと独立しますしね。

>>153
<柔取ってて良かった

協会けんぽやら健保組合から何か書いてくれって紙が来ましたが、先生、これ何ですか？

ちなみに、内柴正人の奥方も柔征服しである。
主婦業と子育てしながら修得されたとか。
全くもって、すんばらしいライセンスである。

>>152
だから、鍼灸でのエビデンスを答えろよｗ

経穴は本当に存在するのか、そのエビデンスは？

逃げるなよ、梅ちゃんｗｗｗ

協会健保と組合と股掛けしてるとは変わった奴だな。

>>156

これは、全ての鍼灸師の存在意義を根底から問う問題だから、真剣に
答えるように。

梅ちゃんごときでは荷が重いようなら、横レスOKｗ

黒岩は、TPを持ち出して、いかにも西洋的なフリをしちるが、

エビデンスにはほど遠い。ほとんどご都合主義的な引用しかしてないｗ

黒岩のこじつけ似非理論もひどいもんだ。

あれで一回の施術で15000円もとるんだｗ

まるでぼったくりバー並みだなｗ

鍼灸師には詐欺師の才能が必要なんだな〜

経絡臓腑論とは古代人の知恵、経験、当時のレベルの科学での身体観。
実際には、トリガーポイントの出来易い筋膜の位置や血管、神経の走行位置だったりする。
また、分節に対応した膜連鎖を経筋として理解できます。
まだまだ、エビデンスが確立されてはいませんが経験則で効果の得られたものが伝承されているわけですからエビデンスが確立されていないからと全否定する類いのものではないですよ。

私が書いたものを読んでからだ
1、私が書いたものを読む
2、自分の免許背景を明らかにする

これがない場合応えないので
答えてほしければ書きなさい
話はそれから

それとキチンと答えてほしければ
コテくらい付けてからだ
それ以外は煽り、私に対する妬み
それ以外とは認識しない

>>161

梅ちゃんは、堂々とエビデンスを語ってるぞｗ

つまり、鍼灸とは、所詮その程度のもの。根本原理が非科学的なもの。

気のエネルギーの通り道って発想そのものが？ｗ

気ってあるの？そのエビデンスは？

穴って本当にあるの？そのエビデンスは？

>>162-163
そうキバりなさんなｗ

論点をすり替えないで「経穴は本当に存在するのか？そのエビデンス
はいかなるものか？」

たったこれだけのことを、シンプルに答えればいいだけだろｗ

エビデンスどうとか言ってる張本人なんだからさｗｗｗ

経穴？
知らん専門外だ
そういう針の打ち方はしないから

気張るではなくあんたの専門性がわからないと
解るように解説も出来ないから
コテ
免許
専門
はっきりさせような

>>166
2ちゃんねるのやり過ぎで、現実認識できてないんじゃない？ｗ

いつから、コテや免許や専門を明かさなければならなくなったんだ？

ごく普通の一般人にも分かるよう、説明お願いねｗ

経穴が専門外の鍼灸師って？ｗｗｗ

でも、>>145で全ての鍼灸師にエビデンスの確立を謳ってよなｗ

>>167
おまい(ｶﾞｲｷﾁ)がにちゃんやり過ぎなのは良くわかったｗｗ

経穴云々はジョンさんの書き込み読んだか？
ω・`)君にはｶﾞｲｷﾁの名前を差し上げよう

２ちゃんやり過ぎてる梅安、ゆーさん、一条は他にやることないの？

古典理論に対するエビデンスはともかく、鍼灸を物理療法としてみた場合のエビデンスは刺鍼や火傷により内因性オピオイドが局所に発生することは生理学的に確認されているので鎮痛作用があることはエビデンスとしては確立されてはいます。

なんだ保険扱いの話か
そりゃエビデンスが明確じゃないと無理だな
やる人によって脈の感じ方が違うんじゃむつかしいだろってことだ
だからそういうやり方なら保健には馴染まないだろう
私はそういう方法は取らない
保険使うなら皆がそういう方法とらなきゃ現行だと難かしいとしか言えんな
並行して実費で脈でもなんでもやればいいと思うし効果はここでは
専門外だからなんとも言わないが保健には馴染まないだろうってことだ
免許云々は三日整体でもなきゃ言えばいいだろ
バックボーンが分からなきゃ話にならんよ
それと訊くときは訊く態度で書き込みたまえ

>>169
射撃と筋トレ

>>170
されてないです…

>>168
今度は誹謗中傷ですか？ｗ

それを言うなら、「経穴は本当に存在するのか？そのエビデンスは
どこにあるのか？」をしっかり答えたまえ。

何度も言わすな。

健康保険療養費制度の問題

鍼灸の健康保険治療には、医師による同意書が必要とされている。
厚生労働省は次のような理由で鍼灸保険の同意書撤廃を「困難」としている。
鍼灸の対象疾患は外傷性の疾患ではなく発生原因が不明確
鍼灸治療は"治療と疲労回復等"との境界が明確でない
鍼灸治療は施術の手段・方式が明確でない
鍼灸治療は成績判定基準が明確でなく客観的な治療効果の判定が困難

健康保険療養費の支給基準は過去の通達により「医師による適当な
治療手段のないもの」と解釈できるため、鍼灸を保険で受診したい
患者にとって壁となっている。

また、「医師による適当な治療手段のないもの」と解釈されている
ため、例えば、腰痛で医師の治療を受けつつ腰痛を保険で鍼灸師に
診て貰うことはできない。

また、同意書を貰ったが「医師の治療行為が無い」ことを理由に鍼灸
健康保険療養費が不支給処分とされた件もある。 レセプトを審査する
県国保の診療報酬審査委員会などが鍼灸に批判的見解を有している場合、
審査は厳しくなる傾向がある。

>>175

これをしっかりよく読め。

鍼灸のエビデンスなんて全く認められてないぞ。少なくとも厚労省ではｗｗｗ

だから何w
認めると困る層のほうが政治力が強けりゃそうなるだけ
学術とは関係ない銭の取り合いの話だ

>>174ｶﾞｲｷﾁ
経穴は存在してるやろ
学問としてあるし、日中韓でも使われている
現在それを使ってる鍼灸師がいるんだし
ウチも梅安先生もほとんど使ってないから、専門で使ってる流派に聞けば？
ω・`)知ってると思うけど、経穴使わない鍼灸師けっこういる

それと自分の立ち位置や考え方書いてみたら？
クレクレとか教えてちゃん過ぎるぜｗ恥ずかしくないか？

てか、粘着しすぎｗｗ

>>177
だからじゃないだろｗ
それが問題なんだろ。
他の鍼灸師にエビデンスの確立を求めておいて、そのエビデンス自体
が全くないなんて、シュールだなｗお笑い芸人の方が向いてるんじゃない？

本当にここのコテは尊大なヤツが多いなｗ
こちらがお願いしてるんじゃなくて、自分の発言に責任持てよってことだ。
発言しっぱなしはみっともないぞ。
あ、だから、ここに居座ってるのかｗ

>>178
だから、それがエビデンスがあるってことになると思ってるのか？
「エビデンス」って解って発言してるか？

本当に頭悪いなぁ…

一条のはちょっとなあ…

だってウチ使わんし

アホやろお前らｗ
超音波について書けや！
ω・`)くらすど！

内因性オピオイドの話は、ここ一年の話だったと思うのですが、ソースがいま、わからないので興味があるなら探してみてください。

鍼とか嫌いなんですか？

整形の物理療法とかもエビデンス確立されていないものもあるし、鍼灸なんかは術者の技量や痛みという曖昧な指標を使うためエビデンスを確立しにくいとは思います。

局所血流量の増加などは血流量計で確認されていますし、内因オピオイドの発生することも確認されています。

難しい話でなくても痛みが改善することは実際には起こっているわけですからいずれは、科学的な起序もいずれは、明らかになってくると思いますよ。

厚生労働省云々は行政及び政治的な問題もありエビデンスがあるかないかとは別の話ですよね？

どういう立場の方かはわかりませんが物理科学の分野や医学の分野ですら新しい発見で次々と常識が覆るのですから現段階でのエビデンスだけで批判的な意見を出されるよりは
古典を現代知識でどう解析出来るか、エビデンスの確立、再現性を高めるにはどうしたらよいかなどに興味を持って貰えたらと思います。

エビデンスが確立されたことをやるのは誰でも出来ますが、まだ確立されていない分野を開拓出来たらスゴいことですよ( *・ω・)ノ

コテ同士は身内に甘いの法則
海老提示として一条のはちとアレなのに誰も突っ込まん
同業としてアレでは墓穴掘るだけ

立場はっきりさせないどれくらい知識があるかもわからない
それをわかるように書けという失礼な奴だ

>>183
君の意見も穴だらけだが、きちんと自分の立ち位置をわきまえていて、
謙虚さを感じるから、突っ込むのよそうｗ
ただエビデンスと厚労省の問題は無関係ではない。リンクしている。
>>175をよく読むべきだ。

それに比べ、他のコテときたら…

経穴があるなしと言いえば身体の部分に名称を名前つけたんだからあるといえばあるだろ
名前付けをどうやって否定するやら
その論法なら
内蔵体性反射で起きる〇〇点など否定されかねないな

そもそも早く免許の有無をかいたら？

トリガーポイント多発地帯、とか神経反応多発地点、が
経験則でツボと言われてるのかなぁ・・・と個人的には
思ってます。鍼自体の効果、という意味では内因性
オピオイドやアデノシンの発生が生理学的に証明されて
いますから、後は治験と医療統計の話かと思います。
ＴＰも生理学的に変性や活動電位が認められてますしね。

鍼灸師会は無駄な会費取ってないでそこをやらんかい、と
思いますが、実際に保険取り扱いに関する部分は政治屋の
胸先三寸ですから期待できないかと。いくらエビデンスを
示しても、黒船的に外圧とか無きゃ無理でしょう。
とは言え、エビデンスは大事な話ですから、医療統計の
何たるかをきちんとわかって書き込みしましょう。
大抵の論文が統計におけるバイアス、下手したらプラセボも
無視、ですから。

あ、でもここは超音波のスレなので、他で
やってくれた方がいいかと。

まあ、僕はつたない日本語で中身も大したことはないのですみませんm(__)m
梅安先生はバイオメカニクスに基づいた筋筋膜痛及び循環改善、神経絞阨の改善をエビデンスとして挙げておられると思います。

梅安さんがいうエビデンスって要は再現性ってことでしょ？
術者が変わっても同様の結果を出せる手法を確立出来たらって話ですよね。

鍼灸のエビデンスってのを明確にするだけでもとても大変ですよね？
RCTするにしてもシャムの刺激ってのが不可能じゃないですか・・・
術者が鍼をしてないことを分からないとか患者が鍼されてないのにしたように
思うとかって不可能でしょ？ｗ

鍼灸でさえ周囲を納得させるだけのEBMを確立できてないのに経穴のエビデンス
なんてあるわけないでしょ。
僕は経穴は人体を地図としたときの地名くらいにしか思ってません。
トリガーポイントだったりモーターポイントだったりすることが多いので
てっとり早くカルテに記載したり他人に場所を教えたりする時にツボの名前で
場所を理解してもらえるので便利だと思ってますがねぇ・・・。

術者の力量だったり流派の違いでこうも様々な治療スタイルがある鍼灸は
そこが面白いところだったりしますが、このまま世間に（保険とかでも）理解
してもらうのは大変困難だと思います。

再現性の高い治療法を考案して保険鍼灸療法って名前にして、この方法のみ
保険適用とかにすれば周囲に理解してもらいやすいかもしれないですね。

>>167なんだお前。エビデンスエビデンスうるさい奴だな。まずはお前が書け。話はそれからだ。

一条なんだこの男。頭悪いのまるわかり。あれはないだろ。

モーターポイントは風呂の中に低周波治療器を持ち込んで試してみたのは良い思い出。
学校で生理学実験やっていましたが有意差が出るのって中々に難しかったりしました。
実験で比較の為に条件を整えるのと臨床で各患者に合わせた刺激量を選ぶのって全然方向性が違いますしね。

エビデンス、エビデンスって言ってるやつに問いたいんだが。

サリチル酸系以外の薬物において、生体に作用する機序のエビデンスを書いてくれんか。ｗ

>>193
うっせー
ウチはエビデンスよりエビ天の方が好きなんだよ

ω・`)ウチは職人の勘で仕事する方だから

>>195
それは梅に言えよ、佐藤さんｗ

そう言えば鍼のエビデンスって本は皆さん持ってますか？

というかまさか勘と経験ｗだけでやってるとでも思ってるのか？
アホと違うか
前にも書いたが最低限の技術は必要にきまっとるだろ
それをクリアーしなきゃ俺と同じ事はできんよ
手先使えば技術は必要だ
それがなきゃ効果は約束できんわな
それでも私が書いた通りにやれば結果は出るが何か

>>196
それって一番言ってはいけないことよ・・・あはき師として。
本当に最低。

なんでもスレからいるんだよ。
エビデンス粘着君が、何かにつけて子供が覚えたての言葉を
使いたがる如く、エビデンス、エビデンス。
で、自分はエビデンスどころか、何屋であるのかも一言も言わない。
そういう俺はエビデンスという単語の意味が解らないので
辞書で調べてみます。

>>198
持っていませんが、以前読んで、あまり要らないかな・・・・と。
あまり新しいネタが無かったような。

あの本よりも、医道の日本で連載形式で鍼灸論文と
医療統計について論評、批判していた七堂利幸先生の
「鍼灸の臨床評価」が優れていると思います。
読んでるとだんだん憂鬱になりますが、いかに
医療統計を学術的に捉えると厳しいハードルがあるのか、
よく判ります。

もっとも、薬学の世界も含めて厚生労働省に提出する
論文のハードルはもっと緩いですが。
その辺は、また別の医療統計についての書籍で学ぶ
必要があります。

てすつw

>>197
梅安さんはエビデンスの構築方法を理解してるけど？w

>>196
所詮はこのレベル。お恥ずかしい限りです。

そんな私の好きなドラマはクリミナルマインド
ネチネチと積み上げるプロファイルが気に入ってる

>>205
だから勉強していくんだよ！

ω・`)三年後みとけ！

>>205
膝も叩かないで狭窄症と言う人らもいるからｗ

>>204

本当に理解力ねーな、岡山の佐藤さんｗ

元々、EBMの何たるかも知らんバカが、他の鍼灸師にエビデンスの確立
を呼びかけたのがおかしくねーかって言ってんだ…。

よく読めよ…。お前の発言はただの言いがかりでしかねーぞ。

>>209
んで？ｗ

そのベースとやらは、医学でどのように構築されたかご存じか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ま、バカはバカと連んでおいてくれや。
オレらは別のところでやってるからさ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

鍼灸以外の理学療法やカイロ、オステ、マッサージ、柔整などのEBMってどれぐらい確立されてきているのでしのうか？

>>211
そもそも、公式じゃ何も出来てないんじゃね？ｗ
柔整に至っては親和性が高いからということで医学の流用しかしてないし、その医学にして
も肝心なところが抜けてるしね。（;´Д｀）

>>210
その言葉通り、２ちゃんを私物化せず別なところでやって欲しいわ

>>213
そもそもスレを見なきゃいいじゃん。ｗ
ここは「学問・理系」だよ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ハイ、見るのがイヤなら帰った帰った。ｗ

って、ここまでスレ違いばかり。ｗ

砂糖２ちゃんで商売しないでね(￣∀￣)ﾆﾔﾆﾔ
一条３年もかかるの？ヘタッピだな(⌒〜⌒)ﾆﾔﾆﾔ

大層な自信だな。

利口ぶるヤツほどマヌケって忠告しといてやるよｗ

お前の面拝みに行ってやるから、待ってろよ。

ゲルの効能も確かめてやるよ。岡山県外から来た患者がいたら、

俺だと思えよｗｗｗ

>>217
居すぎて解らん。ｗ

ふーん
他の鍼灸師に呼びかけねぇ
そりゃ脈診ても全員違うならＥＢＭは無理だな
俺のやり方なら可能だ
そういう方法しか取らないから
何がって言うなよ過去に幾らでも書いてるから
でおまえさんの免許、治療方針くらい書いてもらおう
丸裸で批評してやるからｗ

>>219
夜中の４時になに粋がってんの？お前糖質だろｗお医者様に治療してもらえｗおい間違うなよ！ちゃんとした西洋医学のお医者様に診てもらえよｗ

>>220
粘着しすぎちゃうか？ｗ
自分が統合失調症だろ
長崎の事件の犯人もこんな感じか

治療してる人間には思えん
ω・`)

4時は夜中じゃない朝だボケ
5時から筋トレするからだろうが

随分、粘着が続いていたね、皆さんお疲れです。

この御仁、謎スレに居た住人ではないか？ｗ
常軌を逸したカキコ、粘着を粘着と感じない精神性。
１が出てこれなくなって、こちらに河岸移してきたのかな？ｗｗ

>>221
一条氏、無資格か、一般人だろね。

君らは何で医者にならなかったんだ？
特殊学級で能書きこいてんのと同じみたい(笑)

脈診も自律神経の状態把握出来る部分と陰陽五行説以外に説明のしようのない部分があるので難しいですね。
僕は血流量の変化や脈拍数の変化を施術前後で比べたいので動脈拍動部は必ず触ります。
六十九難なんかも東洋医学の特徴として面白いとは思いますが、陰陽五行説が成立する前のシンプルな原型にも興味があります。

病弱だった私を治せたなら医者になったさ
喘息の発作が起きてるのに目の前でタバコ吸いながら診察する
馬鹿医者になりたいと思うかね
それが当時は権威と言われたんだよw
特殊学級にようこそだな
ただしあんたの考える特殊とはちがってここで大事なのは
気合と結果だ

まあまあ、落ち着いて。

荒らしは無視で超音波の話をしましょうよ。

>>224

あ〜アンタの腰痛ね､画像には全く異常が無いんだよ､しつこいよ!
頭がまいっているんと違うか？!心療内科に行きいや!
・いや､ただ単に原因を知りたいのです｡
だ〜か〜ら〜､骨には異常無いって言ってんだろが!（うっとうしいなコイツ）異常が無いのに痛いはずが無いでしょが!
原因？そんなもん無いよ､気のせいね気のせい｡腹筋背筋してりゃ治るよ｡

こんなカスらが整形と称する医者だがな｡

>>214
>そもそもスレを見なきゃいいじゃん。w

でたwww
自ら別なところでやってると言ったくせに都合が悪くなるとお決まりの逃げ口上www
見なきゃいいじゃなくてスレを立てなきゃいいんだよ

>>226
お前も１０年後に当時はこんなバカが権威と言われたんだぜと指摘されるくちだな ﾆﾔﾆﾔ

>>221
一条事件起こすなよ！危ない危ない
一条は恐いからこれ以上おれに関わらないでね ﾆﾔﾆﾔ

>>227
荒らしは、ここの1を筆頭にバカコテだろｗｗｗ

草生えすぎ(/ー￣;)
折角だから建設的な方向でスレ使いましょうよ

>>233
十万石さんの試用レポート待ちだね。(^_^;
それまで華麗にスルー検定だ。ｗ

>>232あーあスルー検定されちゃった。ゲル男は書き込みつまらんくせに他人のつまらん書き込みは華麗にスルーするから気をつけてねインチキ整体師クン。

>>209
>岡山の佐藤さんｗ

正体知ってるならアドレス宜しく

くはは、出遅れたオレからすれば典型的な荒らしがドンキホーテ尻出し。
数レスみえる全うな意見を放つ名無しさんには申し訳ないと思うけど
この週末の流れを見る限り名無しをアボンにしても充分スレの進行に支障がない件について。

>>223同意だね。
これが的中しているかは、今はちょっと不透明だけど
PCネットとサムチョンSC-01Cを使い分けているヤツかもしれないよ。

あれれ？だとすれば粘着クンは鍼灸師ということになるのかな・・・なんてねｗｗ

またバカコテが一匹釣れたｗ

全く見当違いも甚だしいｗ

＞ドンキホーテ尻出し

マヌケくんは、日本語も知らぬと見えるｗｗｗ

あ〜、かっこ悪〜。ぶっ

業務に必要なのでゲル売って下さい。

あれ？置き竿にしてたら釣れてたよ。
でも釣れてからだいぶ時間が経ってるからもう死んでるか。捨てようｗ

>>20
外道もいいとこでしょうｗ
とっ言っても、タール氏は外道釣り狙っていたのでしょから、釣果と言えば釣果かｗ

>>241
せめて五目釣りと言ってくらさい。

ワイが集めた情報だと・もうじきに中国は。バブルがはじけて昔の貧乏な（元もとともいうが）中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて・取り戻すのは、無理なんだそうや無理無理


その世界では有名なくらいの政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら程の頭の良い連中には、もう今さらなくらいのネタや。
諸君らからすればもう、常識的なくらいの知識だろ？
まあどうせ２ちゃんねるやってるくらいだがら、もう大儲けしてるんだろうが・・

>>240-242

お前ら、頭悪すぎだろ。スレ主がスルーって言ってんのに、何してんだ？

負け犬の遠吠えとは、まさにお前らのことだ。

>>244
あれ？今度は負け犬が釣れてるよ。
参ったな。。。気色悪い、触りたくねぇよ。そのまま捨てようｗ

また随分荒れてたのね・・・。
ゆーさん、今日の夕方に750を借りてくるので、
やっとテスト出来そうです。
有意義な情報が提供できればいいのですが。

そろそろ実験中かな？(^_^;

梅安先生に教えていただいた手法とゲルで頚部が段違いに精度の高い治療が出来るようになってきました。

>>247
今、実験から戻りました。
調子に乗って遊んでたらこんな時間にｗ
ってな訳で、知り合いの五十肩持ち（鍼嫌い）に試した感想を報告します。
因みに、自分は7年目のアハキ師（現在は開業中）ですが、超音波治療器の使用経験は無いので、その点はご了承下さい。
（基本的なプローブの動かし方は、事前に指導を受けました。）

まず、デフォルトのゲルに比べると明らかに発熱が早いです。
部位にもよりますが、謳い文句通りに大体1分弱で熱感が得られます。
プローブを細かく動かしながら、肩関節周辺の各筋に対して2分、
合計10分程度の治療した所、明らかな動作改善が見られました。(3MHz 100% 1.0)
結節部の頑固な硬結もかなり緩んでいたので、これには正直驚かされました。
このゲルを使った治療は、鍼が苦手な患者にとって最高の治療法となりそうな予感がします。

最後に、問題点も少々書いておきます。
・前のスレで誰かが仰っていましたが、ベトつき感が気になる。
・ベトつくので、プローブの動きが悪い。
・多めに付けないと発熱しにくいので、ゲルの消耗が早いかも。
・音波痛が出やすい？（私の問題だと思う。）

以上がファーストインプレッションです。
年明けまで治療器を借りられるので、更に遊んでみます。

750買っちゃおうかな・・・。

>>248
あっしにも教えてくだせぇ。

>>249
> ・前のスレで誰かが仰っていましたが、ベトつき感が気になる。
> ・ベトつくので、プローブの動きが悪い。

これは初心者でも時間をロスしないようにしているだけなんです。(^_^;
使い慣れるとちょっと硬い。
今はそれの改良中で。(^^ゞ

> ・多めに付けないと発熱しにくいので、ゲルの消耗が早いかも。

多めに付ける必要性はありませんよ。
筋組織が緩んでくればジュール熱で発熱するわけですから、あまり関係ありません。

> ・音波痛が出やすい？（私の問題だと思う。）

デフォルトのゲルを基準としたプローブ操作ではプローブスピードが遅すぎます。
感覚的には微弱電流のプローブスピードでＯＫ。

肩関節でローテーターカフをやるなら1MHzの方がいいですよ。
3MHzの理論値は皮下3cmですが、有効実効域は1cmぐらいですから。

肩甲下筋や棘上筋の肩峰部はどうされていますか？

肩甲下筋
2寸３分の特注15番で側臥位にて肩甲骨内縁から打ちます
まぁ五本位は要りますな
棘上筋とか二頭筋腱等
治るようには打ちにくいところですなｗ
ここは短縮させないから打てないわけで
側臥位で患側下にして胸パッドとか必要ならもう少し上げて
腕は外転した状態で狙います
そこそこＲＯＭは改善してる状態で最後にどうしても残ってるような時が
この技の出し時でしょう。
置鍼が望ましいですが姿勢キツければ単刺でもいいと思います。
必ず弛緩させた状態にして打つ事です。
またＲＯＭの改善は徹底した二頭筋の治療が必要だと思いますよん
超音波使うといい感じですね最初に3Ｍで1分程度途中で1Ｍ変えて
ＤＵＴＹを痛くないところまで落として使うといい感じですな

昔から軽度伸張姿位で打つと言われたもんだが
これは正解であって誤りでしょう。
緊張が高いところは少し短縮させて始めて軽度伸張姿位と同等になるから
基本緊張高いから治療対象なわけで短縮させないと
痛みで打てないし調子は悪くなりますよ
だから多様な姿勢が必要になるんです

>>249
買っちゃえ買っちゃえ
まとめてドンって
各ベッドに欲しくなるよｗ

梅安先生いつもありがとうございます。
ゲルと梅安先生の手法とゆーさん先生に教えて頂いたことで一気に出来ることが増えたのでやり方の整理や組み立て直しに取り組んでいます。
ローテータカフのやり方も取り入れさせていただきますm(__)m

二頭筋の超音波は仰臥位で肘関節屈曲90度
手関節背屈マックスで固定して二頭筋に力を入れられないようにして
行うのがコツですよん。

>>252
ウチは滅多に超音波は使わない。ｗ

>>252
ウチは滅多に超音波は使わない。ｗ

>>252
ウチは滅多に超音波は使わない。ｗ

>>252
ウチは滅多に超音波は使わない。ｗ

Routerが狂ってる ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

強調したいのかとおもいましたｗ

ゆーさん先生は例のやり方でやるんですかね？

ゆーがくるった

ゆーがくるった

ゆーがくるった

ゆーが狂ってる

>>264
そそ。
ちと一手順増えるけどね。

とある都道府県の日整会員ゑ。

協同組合で販売することになったから。ｗ

あくどい商売してんだな。もっと安くしろクソが。

>>271
買うルートもないだろ。ｗ

>>270
東ですか？西ですか？

今ようやく、まとめの意味が判りました。
もちょっとネット慣れしないとダメですね。

僕は東の管轄です

>>274
ウチも今わかった！
個別に分かれてるんやね
ω・`)

ニセ盲人ですがゲル買えますか？

>>250
遅レスすみません。
なるほど、そういう訳でしたか。
あれから何度か使って見ましたが、やっとプローブ操作のコツが分かってきたような気がします。
遊びすぎてゲルが無くなりそうなので、年明け早々にもお願いするかも知れません。

>>255
本気で買っちゃいそうですよ。
前々から治療時間の短縮方法を模索していたのですが、
超音波を使えば解決しそうな予感がします。

>>273
>>275
残念ながら西のとある県だ。

日整だけに売れるということで、このルートは何個か用意するかもね。

>>275
っていうか、クリスマスプレゼントだ。ｗ
捨てアド貼りな。ｗ

>>280
日付変わりましたがメリークリスマス！
僕はまだ予算の絡みもあり(笑)検討段階なんで
お気持ちだけありがたく頂戴しますm(_ _)m

>>281
検討しているのなら、デモ機を借りる算段が付いたらコテハントリップ付きで出てきな。ｗ
比較対象ぐらいは出来るだろ。

HAHAHA、750、買っちゃいましたw
納品までwktkしてます。

>>283
あ〜。。(^_^;
これで何台目だ。(^_^;

>>284
スレを読み返していましたが、売れすぎですわｗ
あ〜、早く自分の750来ないかな。

十万石さんはどんな使い方をしてるん？
気に入った使用部位とかありましたら教えて下さい
ω・`)ﾅｶｰﾏ

>>286
自分の場合、鍼に抵抗がある患者さん、特に新患に使っています。
場所を問わず超音波を使うと筋が緩むので、太い鍼を使う頻度が減りました。
皆さんが仰っているように、頸部等の敏感な部分の治療も◎です。
低刺激かつスピーディーな治療を目指しているので、概ね狙い通りの効果が出せています。
今のところ慢性疾患の患者ばかりですが、急性疾患も試してみたい今日この頃です。

>>287十万石さん
ありがとうございます
みんなで有効な使い方見つけて鍼灸マッサージの治療に役立てたいですね
ω・`)一緒に頑張りましょう

こっちでやってみよう。ｗ
あけおめ。m(__)m

こうか。(^_^;

ん？

ω・`)おみくじ？

ω・`)えい！

あきらめた

ω・`)ねる

!omikuji !dama
これだよ。ｗ

ω・`)ていてい！

だん吉とか意味分からんｗｗ


ω・`)今年も宜しくお願いいたします

>>295
なんで一条までだん吉なんだ？(^_^;

鹿肉欲しい人は送ろうか？

明けましておめでとうございます。
今年も一年宜しくお願いします。

>>298
イノシシだったら欲しいところｗ

鹿にもトリガーあるんかな？

角とか陰茎は漢方薬とか食べたりするん？

ω・`)ナイフで鹿解体とか想像したら
ギャートルズでマンモス解体してたの思い出したｗｗ
鹿肉て味はイマイチなんやろ？

>>299
猪ねぇ今年は少ないんだよね
脂乗ったいいのが取れたら送るよって
猪の食べ方知ってる？
鹿もそちらの鹿と違って小振りだから美味いよ
そちらで撃った時は血抜きできなくて往生こいたわ
背ロースもセットにしようか？
>>300
ははは輪切りはしないよというか
なんですぐにシモネタになるんだ！
角？捨てるけど
ttp://www.kanpoyaku-nakaya.com/rokujou.html
種類が違うと思うが鹿は精がつくといって
昔から病人に与えると言われてきたんだ
特に脂の部分は余り食うなと言われるくらい
まぁそうはいっても今年は腹の部位を西行漬けにでもしてやろうと思ってる
鹿は背ロースを5ｍｍ位に切って竜田揚げが美味いよ
あっさりした鯨って感じだな
薄く切るのがコツね
ただし一番美味いのはよく血抜きした肝臓だな
あれはステーキにすると最高だ

>>298
喰い方が解らん。ｗ

遅ればせながら、今年もよろしくお願いします。
ゲル残り一本になってしまいました。

>>298
食べてみたいけど、何だか色々と凄そうですね。

>>303
ちと遊びすぎじゃね？(^_^;

大吉、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>304
おほほほ　って、レス早いよ！

>>302
鹿は5ｍｍ位の厚さにスライスして
大蒜、生姜、味醂、醤油に漬けておいて
粉漬けて揚げるだけ
ビールに最高に合うよ
煮込むと匂いが強いと思う。
やるひとはカレーとかに入れるけど私はやらない
レバーは今年は無理だが当方に集まって丁度捕れたら
ステーキをご馳走しよう。
肝は足が早いから送れないんだよね

猪は大根と煮付けるとかが美味い
叉焼というか煮猪？はやろうと思いつつやってないｗ
脂が美味いからこれも薄くスライスして一回湯通したら
時間かけて味噌で煮込む当家ではとろ火で約三時間かける
できれば練炭火鉢がいいとおもう。
一番下に肉、次に根野菜、煮えたら最後に葉野菜
食べるときは山椒かけて食べてくだされ
若いメスなら塩焼き
これは厚めにスライスして炭で焼いてから
岩塩つけて食べると最高だよ
一度やってみたいのが山鳥で出汁とって猪を炊くとどんな味かなと思う。
最高に贅沢だが

鹿肉は家の地方だとハンバーガーにして売ってる所あるね
でも独特の臭みがあって2度目を希望する人は少ないみたい

鹿も猪も癖はあるけど、それがいいんじゃないのかな。
勿論、調理法に合う合わないはある。
自分は大抵美味しく食べるけど、肉の香りあるいは
臭気が苦手な人も多いと思う。

鹿のほうが臭いね
猪のほうが美味いわ
というか今日は疲れたガラ場で立てない傾斜倒木だらけの崖の横を
獲物引きずって2キロ下ろした
さすがにしんどい
一緒に崖下まで落ちるかと思ったわｗ

[email protected]
お年玉代わりにタイムサービス実施中。

今回は特例で柔整でもいいよ。
時間も３０分は保証かな？ｗ

ま、新年早々、このスレに人がいるとも思えないが。ｗ

あ、但し、分院とかチェーンは勘弁な。（;´Д｀）
個人で経営している個人院のみ、ね。

なんでRouter不調がこんな時に起こるんだ？（;´Д｀）

ちゃんと厄落とししてなかったとか？w

>>314
厄は過ぎた。ｗ

但し、前厄、厄、後厄は「厄」の時が「役」じゃないんか？って思う感じだった。（;´Д｀）
後厄から後の方が厄じゃないんかとさえ思うこといっぱい。 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いいたしますm(__)m

ゆーさん先生
今見たら年賀状来とった
ありがとうございます

ウチは年賀状書けないので
ここで



迎春

ω・`)
２０１２年正月

いやぁ今年も頑張ったなぁ

姫初めを？

>>317
２ちゃんやれるんだから年賀状くらい書けるだろ！目クラを都合いいように使うな！

姫始めはまだですw
正月休みのハンティングの話
今夜から熟成させたガレージに置いてある肉を切って
冷凍始めるわぁ
こんだけあると幸せな気分になるね

美味そうだな

うしうしタイフーン＝民主党のステマ


うしうしタイフーン＝民主党のステマ



うしうしタイフーン＝民主党のステマ

>>323
ここはニュー速＋じゃないぞ。ｗ

で、ときにして十万石さんはどうなってる？(^_^;

>>325
先日、ついに！
My US-750 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
鍼が打ちにくい部位で大活躍です。
ゆーさんゲルは、節約しながら使っていたのですが、とうとう切れてしまいました。
在庫がありましたら、一本お願いします！

>>326
おっ
十万石さん活躍してんだね

ω・`)超音波いいよいいよ

>>327
ご無沙汰しております。
あんまり出てこないけど、ちゃんと生きてるよ〜。

肩痛すぎる泣

>>326
今日は二日酔い＆風邪で最悪。(；´Д｀)
故に直接投げました。

超音波よりスーパーライザーの方が効果ありました

スーパーライザーってｗ

>>331
あれ、学術論文の再試をやっても再現性が無かったんだよね。（;´Д｀）
オレの中ではその時点で却下なんだ。（;´Д｀）

ま、超音波に関しては、通常のゼリーだとそんな感じだろうね。

神経節に当てたら自律神経関係は一発でかなりの改善だよ

>>334
だからね。（;´Д｀）
オレ自身が検証実験して、再現しなかったわけ。
星状神経節照射でね。
で、照射するにしても圧を加えるやり方もしたもので、圧が加わっても変化無しって。（;´Д｀）
つまり、再現性が無いものを使う気にはなれないってことよ。

超音波でも理論上出来るだろうし、気持ち悪くなるからやりたくないし。（;´Д｀）
少なくとも、柔整領域には関係ないわな。ｗ

もしかして東京技研さん？ｗ
ベクトロの方で組むかも知れないんだけど。ｗ

素人が当てても効果出るのにwww

プラシーボはどうでもいいんだ。ｗ
っていうか、素人が当てても効果が出るというのなら、オレが当てても効果が出ないとおかし
いわけだが。ｗ

超音波はド素人が当てても効果は出せるけどね。ｗ
きわどいラインなんかは患者本人にやって貰うときがあるし。

よっぽど才能ないんじゃねーのキミ笑

>>339
４人でやったんだけどね。ｗ
持ち主が一番頭を抱えてたな。ｗ

そもそも、スーパーライザーの作用機序が解らんのよね。ｗ
質量も持たない光線が、どのようにして星状神経節に作用するかという機序が成立せんの
だ。
光線だから波数なんだろうが、それが近赤外線ならまだ解るが、レーザーでどのように作用
するのかが東京技研の人に聞いても解らん。

理論上、直進する光ですから反射はしないだろうし、赤外線部分の周波数があるというのな
ら温熱は出るだろうけど、その周波数帯は書いてなかったような。
近赤外線が皮下５cmまでは到達するっていうのは実験で解ったけど、それが温熱として作
用するかというのは疑問だね。ｗ

私はどちらも持ってますが、ゆーさんの書き込み見るまでは、スーパーライザーが施術の中心でしたが、今は超音波中心です。

症状が強い場合は、超音波後に針効果的なものを期待して、ライザーを使います。

柔のみ師にとっては、どちらも強い味方です。ゆーさんジェルがあったら、もっと結果だせるかもと思います(笑)

>>342
使ってみる？ｗ

へぇゲルでそんな違うもんなのね あはき師にも売ってくれんの？

使ってみたいですが、なにぶんネット弱者で、方法がちんぷんかんぷんでして。先ずは、もう少し市販のジェルで色々やってみようと思います。

比較的広範囲の筋硬結を緩和させるのには、超音波を、深部の神経や筋肉にピンポイントにアプローチするのにはライザーをと使い分けています。

ゆーさん達の書き込みを見て、念頭におき日々の施術を行い、結構楽しんでます。有り難うございます。

>>344
今はオレからは基本的にあはき師にしか売ってない。ｗ
だから、今回ケイさんに使ってみる？って書いたのは特殊なことなんだな。

>>345
時間が合えば、タイムサービスっていう手もあるんだがね。(^_^;
但し、メアドが１５分しか有効じゃないんで、ホントにリアルタイムじゃないと無理だ。ｗ

超音波デモでかりた時は手技の方が筋肉ゆるむじゃんておもったけどゲルでそんな変わるなら試しに使ってみたいな。
看板も無いし電話帳にも載せてない鍼灸院でもいいの？

>>348
開設証明書かなんかない？(^_^;

コーケントーやらマイナスイオン、磁気、パワーバランス、ヘルストロン
健康グッズは溢れるほど売ってある。
スリッパや衣類なんかも、ちょっといじって骨盤サポートやら矯正マクラだとか。
どれが本当に効果あるのか検証せんといかんな。マニフェストにあった気もするがな。

ゆーさん先生試供品下さい

なんでこれが言えんのか不思議

ω・`)ゆーさん先生やさしいのに

ガセネタだろう。
スーパーライザー置いて看板無いとか。

うちも口コミばかりで、普段は看板出して無いけど
超音波はあるよ。
保健所も見に来たけど、裏口からいきなり入って来て
施術室チェックしてＯＫ。いいんかいな、と思ったけど。
業務には支障無いので可。

看板無しの鍼灸院を実際にみたことがないので驚きました。

ゆーさん大変光栄なお話し有り難うございます。

私は、おそらくゆーさんと同年代だと思いますが、雪国のど田舎で小さな一人院を営んでいます。

この掲示板も最近みだしたばかりで、捨てアドすら意味がわからないんです(笑)
それに、皆さんとお話し出来るようなレベルの人間でもないので、ゆーさんのゲルが市販のされるのを切望しています。

その時は、商品名は分かりやすくゆーさんゲルでお願いしますね(笑)

>>349
開設届けや認定書なんかはありますよ。
ゆうさん先生が優しいのかどうかは知らないけど試供品あるならください笑
手間かけさせるんだし普通に購入しようと思ってたんだけど。
開業１０年目だけど看板も広告も無しです。
他にも干渉波やマグナーなどあります。

>>356
昨日はガセとか言って悪かった。
看板の無い鍼灸院みたことなかったからね。
だが、看板が無いから鍼灸院と気付かないトリックに気付いたよｗ

看板ないようなとこがほんとにすごいんだよな。
固定客を確実に掴んで、安定している。
紹介のみ、っていう感じで、客の質も選べる。
料亭でもそうだ。
ほんもののブランドはそんな感じだ。
ほんとに自信ないとできない。

開業当時は看板や広告なしでやってみて出来なかったら辞めようと思ってました。
自信はないけどその時２０代の世間知らずだったから開業できたんだと思います笑
うちは入り口の前に来ても治療院とはわからないので飛び込みは皆無です。
たまに近くまで来たけどわからないと電話あって、説明してもわからなくて結局来ない事もあります。

>>356
試供品はあるよ。ｗ
それより、ID追っていくと日が変わると追えないんでコテハンをなんか付けて下さい。(^_^;

ま、ケイさんもこの手順でやれば試供品は出すよ。ｗ

１）テキトーなフリーメールを作って、そのメアドをここに貼り付ける。
２）そのフリーメールにこっちから独自ドメインのmailを投げますんで、それに返信する。

で、所在が確認出来たら試供品を郵送しますよ。
ID:lSwa5ndSさんは、その時に添付ファイルで解説届けの写メかjpgを一緒に添付して下さい。
m(__)m

ただ、今日というか今月はウチの人員が少ないんで反応が遅れますから、出来れば２０時
ぐらいに貼って下さい。(^_^;

>>361
[email protected]
遅くなりました。
宜しくお願いします。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

さて、第二回大阪OFFが現実味を帯びてきたわけだが。ｗ

で、どうする？＞オーソ

今度は酒のケースの椅子は止めようよ
尻に悪いと思うわ

>>365
今度は土曜日の予定だよ。(^_^;
ま、場所は・・・誰が決めるの？ｗ

えーそりゃ行けないですがな

>>367
一応、今のところ１１日の祝日か？ってなってる。(^_^;

紀元節の日ジャン
これなら行けるよ午後から休みだから

>>369
その日にする？
今回はジョンさんの意見も欲しい。(^_^;

ごめんください

ウチはムリポです
ω・`)超行きたいけど

ゲルどうやって作ったんですか？過去ログ見れない

>>372
自分で考えろ。（;´Д｀）
企業秘密に決まってんじゃん。

でオーソは来れるんかなぁ

>>374
今回はオーソ発案だったんだけどね。(^_^;

いまんとこ二人だけかいな（笑）
日が悪いのか？

>>376
いあ、１１日じゃないと梅安さんが無理だ。ｗ
っていうか、ジョンさんがまだ上がってこないから解らんだけですわ。

おーい、ジョン君 来れるんかいな？

蟹と河豚で行きまひょか(笑)

他スレのかばん持ち君、学生はん、コテハンらは11日来れるんかいな？

なんだ、なんだこのスレ…
スレ違いじゃねーのか？
お互いのPCかメールでやり取りした方が早いんじゃねーの？(笑)

蟹かぁ
焼肉じゃダメ？

>>380

美味いとこあるかな？（笑）

ミナミはしらんけどさ
よく行く店が鶴原だったから
昔プランタンの横のビルの海鮮中華が美味かった覚えがある
というか今度こそリクローおじさん買わないと怒られる〜

どんな勉強をしてたらゆーさんみたいなゲルを開発できるんですか？？
色んな整骨院で超音波使ってましたけど治療効果感じた試しが無いです。
こんなん効くの？と思いながら治療してました。患者さんが痛いって言ったら
出力落としたり、ちょっと離れた所にプローブもって行ったり。。こんな事
何の意味があるんだか。。って感じです。。

>>383
さぁ？
失敗作の失敗作だからねぇ。ｗ
本来の目的は別なものだったから。ｗｗ

超音波ゲルを開発中ではあったが、それを置いておいて別なものを作ってて、それの失敗
作が超音波ゲルになったって感じだから。ｗ

要するに、チャレンジしてないとそんなチャンスも訪れないってことよ。

>>384
因みに別のものって何を作っておられたのですか？
自家製の軟膏とか？

ゆーさんゲルを知人女性(40歳手前)の
薄いほうれい線に使ってみました。
２日連続左右２分ずつ。笑った時のシワ断面がＶ→Ｕこんな感じに。
地倉や迎香にも鍼したけど、ほとんど超＋ゲルの効果では･･･と。
あまり顔の事書き込まれてないので一応。

その前にこの前の小道具で表情筋を軽くマッサージして
閾値下げてから寸六3番で皺の裏に沿わすように打つと一本で消えるよ
必要なら押し手は口中に入れて頬を挟んで打つようにしたらいい
それ終わってから超音波やると最高だと思う。

>>387
同意書でも取らないと出来ないなこりゃあ。
腕がうんぬん以前に、チンピラヤンキーみたいなのが因縁とか付けそうだ。

>>388

一見ならいざ知らず、そないにややこしい奴はケツ蹴っ飛ばして
追い出さんかいな｡聞いていても腹が立つがな｡
三日屋がやる施術やあるまいし｡

私に因縁つける患者はいません
近所のチンピラが来たときは調子こいた話するから
鹿の解体方法を懇切丁寧に教えたら来なくなった

>>387
うおっ、0番でなく3番ですか･･･。
でもアドバイスありがとうございます。

顔なんかの出血しやすいところは細いと先が振るから
かえって出血しやすいこともあるよ
腹の出た茶髪デブの刺しまくる講習会も青痣だらけジャン
痛みに関してはキチンと筋膜の処理ができてれば大丈夫
プラ針管の端を切ってエッジを立たせたほうが打ちやすいですな
セイリンは痛いと思いますよこれも誰かさんは散々宣伝してますが
私ならタフリーか理研使います。

で、結局「１１日開催」は最終決定稿？ｗ＞オーソ
１１日ならいいんでしょ？＞梅安さん

ジョンさんが上がってこない。。(;つД｀)

11日ならいまんとこ三人かいな（笑）
他の候補日はあるかいな？

>>394
１１日じゃないと梅安さんが無理だ。(^_^;

11ならいいですよ
ちょっと相談もあるんで

>>396
こっちも実は相談があるんだ。(^_^;

じゃあ１１日でいいね。＞オーソ、梅安さん

よっしゃ、11日にしまひょか（笑）
それと何を食べるかだが｡
夕方５時頃は？

>>398
梅安さんが一番時間が厳しそうだから、梅安さんに合わせましょ。(^_^;

わし ポンヤかいな（笑）
何やの相談て？

>>400
ウチは梅安さんになんだけど。ｗ
正確には梅安さん経由の話だな。

で、場所はオーソに任す。ｗ
解らんし。ｗ

ってことでテンプレ用意。ｗ

第二回大阪OFF

日時：２月１１日（土・祝）時間未定
場所：大阪・以下未定（恐らくミナミ以南）
会場：未定（恐らく焼肉屋）
会費：喰っただけ、飲んだだけ、完全折半
　　　　コースがあれば予算は確定しますが。(^_^;

参加者：
確定；オーソゴニスト、梅安、ゆーさん

特典：超音波ゲル（治療器用・美顔器用）の試供品ｗ


こんなところか？

ダラダラいける関西風の焼肉屋希望
オーソなら詳しいと思うわ

焼肉屋と言うより､内臓系の方がええんと違うかいな（笑）
赤身は数切れ食べたらもっつありしまっせ｡

>>404
その辺りは任す。ｗ
オレは大丈夫だから。＞モツ系

ってか、赤身殆ど食べんし。ｗ

ウチの近所なら最高な店があるんだが
ジャージで行く店ｗ

ってことで、サルベージついでに店決めてくれ。ｗ＞オーソ

今、一条さんから聞いて飛んでキマスタ(;´д｀)
11日大丈夫です(￣∇￣*)ゞ
最近は2ちゃん見てなかった…

今日はサーバーがおかしいんやな｡

よっしゃジョン君も参加やな｡
ゆーやん､木曜までに決めときまっさ｡ミナミの焼肉屋はちょっと自信無いな。
待ち合わせ場所は戎橋のカニ道楽前にしよか（笑）
時間は四時半位は？
いまんとこ､私､梅やん､ゆーやん､ジョン君やな｡
いっちゃんはまた交尾の日か（笑）

ウチも行きたいけど無理ぽ

大阪と２月てのが厳しいな
前回みたいに放浪したら凍えて死ぬｗｗ自信ある

ω・`)肉もカニもだいすき☆

>>409
時間は梅安さんに任せましょ。
なにせ一番カツカツのはずだから。(^_^;

あとはＯＫ。

5時半にして欲しいな

>>412

5時半かいな？よっしゃ整理しまひょ。


２月１１日、

待ち合わせ時間･4時半

集合場所・ミナミ まだ未定（店の位置によるため）焼肉系？

参加条件及びメンバー（1月31日現在）私、梅氏、ゆー師、ジョン君、

費用・一次会は完全会費制（割り勘）2次会は各自自由 3次会4次会は勝手にしてくれ

参加資格・治療に対して向上心のある人、臨床における経験談体験談を聞きたい方、
少しの勇気を出して貪欲に知識を吸収しようとする方、
真剣に将来を見据えてる方、真面目な学生、ヒントを得たい方・・・

大歓迎！

集まりすぎておさまりがつかなんだら大変なんで、お店は当日現地発表にするかどうか、
意見を聞かせておくれやっしゃ。

>>413
待ち合わせが５時半な。(^_^;

ミナミは了解。
なんでオレだけ「師」なのか謎。ｗ
１次会はどういう店かに依るから、店は早めに確定させた方が良いよ。
店によって来られる、来られないもあるやもしれんぞ。(^_^;

こんなもんなんて、思ってるほど集まらないのが世の常だ。ｗ

>>414

ごめんやで、電話しながらやったさかい誤字脱字だらけやな(笑)

訂正、待ち合わせ時間 5時半！

お店は、木曜日までに決める。

御堂筋からやや西へ入った、空というホルモン屋は？
かなり有名らしいで。煙もうもうやけんども(笑)

内臓系ならここでかまへんかいな？値段もリーズナブルやし。
学生も来やすいんとちがうか。

http://r.tabelog.com/osaka/A2702/A270202/27001294/
ですな
よさそうだけど予約取れるかなぁ

>>416
http://www.yakinikusora.jp/
ここやね。ｗ

キャパから見るに、行けるかな？

探せばなんぼでもあるやろうけど、焼肉系はちと解らん(笑)

一体何人集まると思う？

ここは？ 焼肉さかもと
（南署の向かいあたり コースで飲み放題はプラス1000円で

> http://r.gnavi.co.jp/kab6802/map/

七輪で「をいそりゃ俺の肉じゃ！」とかやるシーン希望
ジョッキでチューハイ梅割って感じだな
スエもタマには食いたいぞう

ここはガス火やな(笑)

>>419
恐らく５〜８人の間だと思う。(^_^;

>>423

難しいな(笑)
空はガス火やった。

人数も読めんし、やっぱりお店の最終確定を木曜日にしよう。
七輪、ホルモン、やな(笑)

ちなみにチクワが好きやな

オフ会主催の先生方！
自分も参加させてもらっていいですか!?
話に入っていけないかもしれませんが･･･。

参加できる人がうらやましい・・・
残念ながら、遠方かつお仕事です。

>>426

＞413を参照にな｡待ち合わせ時間を５時半に変更で｡

向上心ある人間は一切拒まんよ｡
誰でも気軽に来れるようなお店を探すんは大変やで（笑）

>>426
アルコール強そうだから期待してるよ

◎△中国・・・オワタ△◎
のでみんなどうするワタシは

とりあえず、定期OFF板に書き込むよ。
上のフォーマットでいいよね。

そういや、飛田百番って手もあるな。ｗ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1319811461/20

参加表明はこっちね。

はじめまして。
雪の多い地区であはき院を営んでいる者です。
先日、デモ機を借り受け試用した結果導入を決めました。
純正のゲルしか使ってないので色々試してみたいです。
ゆーさんゲルを是非譲って戴けないでしょうか？

[email protected]

ﾀ━━━━・(ﾟ∀ﾟ)･∵━━━━.ﾝ!!!!

返信させて戴きました。
ご確認下さい_(._.)_

>>436
あいよv(￣Д￣)v

※お店やが、・御堂筋から西行の焼肉屋空か、

・なんばビックカメラ横の豚カルビのコッテジ（美味しいが時間制）か

・その少し先の昭和大衆ホルモン（炭火七輪、飲み放題プランあり）か、

どちらか選んでおくれやっしゃ。

※もう一丁

・なんば高島屋前、七輪焼肉楽洛亭（冷？が手打ち）

などなど、きりがありまへん(笑)

ドレもよさそうな気がするが座ってんのが楽な店がええんちゃう？
店内写真だと

というか学生さんは来んのか？
本物のコテハン勢揃いは滅多にないで
視点も関西なのはわかっとるんやから来ればええのにな
アテになんのはイヤか

>>440

せや､忘れてた（笑）

七輪と座敷が希望でしたかいな？
羅列したお店らは値段もリーズナブルやで｡

座敷じゃなくてもええよ
ホリは無いでしょ
腰が、、、
椅子でええやん
どこでも上手そうだが人数もあるからテーブルの大きいところがいいかもね

>>443
でかいテーブルなら昭和大衆ホルモン道頓堀店だろうな。(^_^;
あとは４人掛けしか見えない。
http://syohoru.com/index.html

しかし・・・。
謎スレの頃だったら、オーソとオレが同席になるなんて考えられなかったな。ｗｗｗ

>>444

道頓堀店なら､
でかいテーブルあるの？今､携帯からやから見られん｡
明日確認して､楽に六人座れるなら予約取りまっさ｡

しかし、いっちゃんにも会いたいな（笑）

>>446
写真が小さすぎでねぇ。(^_^;
中でも道頓堀店だけはテーブルが大きく見える。

他の店舗だと２つ連結でしょ。(^_^;

電話で確認して
大人数座れる方を選びますわ。
現状六人確定なら
八人と見て予約取ろか？

しかし、少しの勇気で今後15年は楽に喰っていけるネタやのにな（笑）

面白そうだけど自分は関東やからなぁ

ムチウチ治療協会（大爆笑）
頚椎がストレートだろうが､軽度後湾だろうが､その場で可動域､症状､湾曲改善の方法も語ろか（笑）
三人合わされば、数千万以上のネタやな（笑）

>>450

今､カイロプラクティックは再び関東が熱いな｡
関西は腐ってる｡今､私が寺子屋的に教えている丁稚らが巣立ったら、
本格的にデビューしまっせ｡

鞭打ちの関係で面白いのは前後しか話が出ない事
横からも車は突っ込むだろうよｗ
まぁ車に限らんはずだが
サイトはようするに自賠扱いたいから作りましたってことだなｗ

ほんまかいな
関東はなんちゃって回路整骨院、構医(笑)整骨院、多いぞｗ

>>454

そうか､何個かセミナー見たけど､関東の方が熱心やったけどな（笑）
現場では違うんかいな（笑）

>>453
そもそも、真後ろから突かれるなんて稀だろうに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。ｗ

>>456

症状が､特に上を向いた時か､下を向きっぱなしで疼痛が出るから
術者共々そう思いこむんだな｡

オーソが覗くようなセミナーに顔を出す層は恐らく熱心だと思うｗ

>>457
如何に受傷機転に注目せず、発痛だけに依存しているかよく解るよね。ｗ

しかし雪がたまらんな
ビバルディの四季、冬、第一楽章聞いてたら寒くなってきたわ

>>458

少し勇気を出して来なはれ（笑）
暖かくなれば、関東にも進出しようか｡

楽しそうだな
ゲル組には関東人は居ないのかな？

>>462
居るよ。ｗ

>>461
ありがとう、末席でやりとり眺めているだけでも楽しそうだけど
残念ながら都合がつかんのですわ

>>464

ほうかいな｡しょうがおまへん｡

関東には暖かくなれば行きまひょ｡

整体整骨院はどう思いますか？

でどこにしたん？
昭和で決定？

★２月１１日★

オフ会 開催場所、昭和大衆ホルモン 道頓堀店（かに道楽オブジェより東）（炭火七輪、テーブル）

集合時間、１７時３０分 お店の予約は一条の会で１７時４５分で６〜７人で予約済み

基本コース、お手軽コース１９８０円か満腹コース２９８０円、特選コース３４８０円
（選んでおくれ、お手軽コースで追加追加が良いだろう）プラス飲み放題１０００円見当

尚、まだまだ間に合うので、学生さん、デビューしたて、壁にぶち当たっている者、

多角的な概念とすぐさま応用出来るアプローチ法を、酔っ払うまでに習える、聞けるかも？！

しもた(笑)

待ち合わせ場所、かに道楽オブジェ前

久しぶりだからたどり着けるかのうw
前は近鉄降りて何気なく歩いてたらりくろーおじさんの前に出たわw
体が覚えてるだけか

>>463
居るんだ？！
てっきり自分だけかと

>>471
本来、２月は東京の予定もあったんだがキャンセルしようかと思ってるんだよね。(^_^;

しかし・・・。(^_^;

今回は関東組も無理してでも来る価値がありそうだよ。特に鍼灸組。
ある意味、転換点に成り得るな。
まさか自分がこんな件に絡むなんて思っても見なかったわ。ｗ

私流､腱引き（と言えるかどうか､健康板で散々披露したやつ）も､すぐ応用出来るはずだしな（笑）

素人を相手に、どこに行っても改善せんかった腰痛、

坐骨神経痛を、遠隔指導で自らの体に筋硬結緩和操作を実施させ、改善に導いた方法だが。

いかに難しいかを経験のある術者なら判るだろうが。

そこへ、梅やんの概念とゆー氏のジェルか・・・

怖いもんあれへんやないか〜い(笑)

しょうもないプライドを捨てて、参加されることを希望するけどな。

当日飛び入り表明は、収給つかんようになるからあかん(笑)

>>473
すごく行きたいけど、うちには遠すぎる Orz
せめて横浜位なら何とかなるんだけどなー
次回に期待します

>>476

神奈川県にはプライベートな用事があるので､暖かくなれば開催しまひょか｡

手技療法業界のレベルが上がらないと、医療類似行為を業としてる全員が共倒れになりまっさ（笑）

>>477
Coolです
その際は、末席を汚させて頂きたいと思います

>>478

末席や言わんと､スターになりゃ良い（笑）

うちの弟子も行くそうだw

>>480
ウチも某二名ほど参戦するかも知れん。（謎

ちょっと待ったりいな（笑）

結局何人になるの？

>>482
幹事が鈍くさいとドツボやな(笑)

幹事がアホやとオフ会が出来ん！

>>482
水曜日まで待っててｗ

当院から2名です

お店いわく､コースならば
前の日までに人数とコースを決めてくれだから､
まあ､木曜日までに最終の人数を決めよか｡

オーソ悪い俺一人になったよ
なんだか送別会があるの忘れてたってさ

>>488

大丈夫｡差し当たって最低六人〜八人で予約してある｡
最終閉め切りは木曜日の夜くらいで｡

>>488
最初から、ひとりだろ！？

ほんとうに、弟子なんかいるのか？

参加表明はOFF板のが良いんでしたっけ？＾＾；
若輩者ですが、土曜日お邪魔させてください。

>>491

よっしゃ、勇気を持って来られる人は大歓迎だ｡
お互いに恥をおおいにかいて､学ぶモノは学ぼう｡

9師氏は関西かな？

>>491
また特訓コース？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

OFF板のほうにも書きましたが、参加させて頂きます。
参加される皆さん、よろしくお願いします。

よっしゃ、いまんとこミミタウロス氏､9師氏､
梅氏､ゆー氏プラス一名（？）､私､ジョン君､計七名かな？
漏れてたらすまぬ｡

>>495
初心者運転さんが抜けてる。（;´Д｀）

よっしゃ、初心運転者氏入れて八人やな｡
すごい集まりになりそうやな（笑）

カイロ､整体界はおらんのかいな（笑）
君らこそ､出てこないとダメだ｡
セミナージプシーになるぞ｡

普段、スレを読んでいるだけですが参加しても構いませんか？
本気で勉強しなければと考えてる鍼灸･柔開業２年弱の若輩者です。

オーソ先生＞関西です。免許取ってもう少しで3年のペーペーでございます。

ゆーさん先生＞無知晒すの恥ずかしいですが、
行かないと何もわからないので今回もお手柔らかによろしくお願いします＾＾；

>>499
ＯＫ。ｗ
っていうか、それが目的。

今回は多いなぁ

>>501　ゆーさん先生
ありがとうございます！当日楽しみにしています。

>>500

かめへんかめへん（笑）
各々が恥かいて､前進したらええ｡
そうでなければ､これからの時代ほんまに喰っていけんよ｡

あと､か〜氏やな｡いまんとこ計九人やな｡

そういや、初心者Zはどうしてるんだ？(?_?)

今回は下品なのは無しやで＞オーソw
理由は当日解るだろう

>>506

私ゃ 品の無いのは好かんよ(笑)

今日の今現在､八人か？
ほな十人と見れば、確実にテーブルは二台必要やな｡

>>508
現在９人。ｗ
オレの所は計３人かも知れんよ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

オーソゴニスト
梅安
ゆーさん
初心者運転
ジョン
ミミタウロス
9師
か〜

ハンドルとしては８人か。ｗ
で、ウチが１〜３で変動すると。(^_^;

今回はちと話が大きそうなので、助っ人を呼ぶ予定。ｗ

>>509

待てよ、ほな十人〜十二人で取る感じやな｡

今からでも参加可能でしょうか？
駆け出しのあはき師です。勉強させていただきたいのですが。

>>512
大丈夫だよん。ｗ
明後日の夜に受付終了だから。

>>511
駆け込み需要があるかもしれん流れだな。(^_^;

ほうか､十二人〜十四人になってきたな（笑）

どんどん増えてるやん
そんなデカいテーブルあるんか？
二個付けとか三個付け又は4個付けwになるんかな

>>515

現状三個づけ

現在・まとめ・

オーソゴニスト
梅安氏
ゆー氏 （プラス2名）
初心者運転氏
ジョン氏
ミミタウロス氏
9師氏
か〜氏
エスエス氏

現状11名やね？

15名あたりで締め切りまひょか

普段拝見だけさせて頂いている、開業一年目で治療に行き詰まっている柔整の者です。お話を聞かせて頂けるだけで構わないので参加

普段拝見だけさせて頂いている、開業一年目の柔整の者です。お話を聞かせて頂けるだけでも構わないので参加できますでしょうか？

はじめての書き込みで失礼しました。参加できますでしょうか？

>>520
まだいけるよ。ｗ


ペースが速くなってきた。。。(^_^;

ありがとうございます、よろしくお願い致します！

オーソ今回は名札用意したほうがええんちゃうか？
もう誰が誰やらわからんぞうw

最初の人たちはゲル組だから素性わかるけど

ひやかしやイタズラは無い？
ω・`)

>>525
そんなもん気にしてOFFは出来んわい。ｗ

これっていったい何のネズミ講でっか？サクラいっぱい付けてからに、きしょく悪ぅ〜、鍼灸学校とかに騙されたもんを狙った新手の詐欺でっか？
うわっ、きっつー！一度でも詐欺の被害に遭うと何度も狙われ再び騙される心裡、よう突いてまんな〜、うわっ、こわ〜！せやけどまだまだ
こんなネットでまったく知らんもんでもノコノコついてくアホおりまんのやな！あ、サクラでしたか！何のネズミ講でっしゃろ！きしょく悪ぅ〜！
しかしええとこ突いてまんな、鍼灸学校とか整体学校に騙されて先行き不安な奴を狙った新手のビジネス、こわいわ〜、あんさん、こわ過ぎる！
きしょく悪すぎやんけ！たまらんわ、見てたら！めちゃくちゃやな全く知らんもんとか、ついてくアホ、鍼灸学校とかに騙されるんわかるわ〜！
あ、サクラでしたか、全部っ！きしょく悪ぅ〜、マルチ商法！催眠商法！めちゃくちゃやんけ！鍼灸学校に騙されたもんをまた騙して釣るとか！

>>524

幼稚園児の名札を用意しよか(笑)

現状確実なのは
>>519のトロ氏入れて12名やな。

トロ氏は関西圏で大阪かいな？年齢と修業期間は？

>>528
そりゃオフで聞けばよかろうが。(；´Д｀)

まずは出てくる事が大前提だろ、JK。

復帰age∩ﾟ∀ﾟ∩age

>>530の暇な人へ
これっていったい何のネズミ講でっか？サクラいっぱい付けてからに、きしょく悪ぅ〜、鍼灸学校とかに騙されたもんを狙った新手の詐欺でっか？
うわっ、きっつー！一度でも詐欺の被害に遭うと何度も狙われ再び騙される心裡、よう突いてまんな〜、うわっ、こわ〜！せやけどまだまだ
こんなネットでまったく知らんもんでもノコノコついてくアホおりまんのやな！あ、サクラでしたか！何のネズミ講でっしゃろ！きしょく悪ぅ〜！
しかしええとこ突いてまんな、鍼灸学校とか整体学校に騙されて先行き不安な奴を狙った新手のビジネス、こわいわ〜、あんさん、こわ過ぎる！
きしょく悪すぎやんけ！たまらんわ、見てたら！めちゃくちゃやな全く知らんもんとか、ついてくアホ、鍼灸学校とかに騙されるんわかるわ〜！
あ、全部サクラでしたか、全部っ！きしょく悪ぅ〜、マルチ商法？催眠商法？めちゃくちゃやんけ！鍼灸学校に騙されたもんをまた騙して釣るとか！宗教ビジネス？

兵庫です。21の時にこの業界に入り、現在29歳です。レベルが低すぎて邪魔になるかもしれませんが、今後の勉強の参考になればと思ってます。

>>532 よっしゃ。

オフ会に参加した場合例えば、

・自律神経失調と呼ばれる患者らの固有硬結組織への対処

・バイ○ルリア○トなんぞ後悔するような、徒手での即効性再現性のある疼痛除去法、

及び 頚椎前湾改善

・各分野の徒手療法家はどこをどう見ているか、どう対応しているか、

・軽度〜重度のヘルニア、脊柱管狭窄症と呼ばれる症状への対応についてとか

・ゆー氏のジェルを使った深層部へのアプローチの可能性など

無料で、少し恥をかいて、今後の数千万のネタやけどなあ(笑)

ビールの一本位はおごってもらおか(笑)

>>531

まったくです。見ず知らずの人について行っちゃいけません！

スーフリじゃないけど回されるか
何かしら罠の危険大！

君子、あやうきに近寄らず！　取り急ぎ！

何を怖がっているんすかねぇ。ｗ

そんなに業界の底上げが嫌な方々が多いのかね。ｗ

業界の底上げには働くんが一番でっしゃろ〜！働かんと何してまんねや〜！不労所得に向け仕掛けでっか！必殺仕掛け人でっか〜！こわいわ〜！
で、これっていったい何のネズミ講でっか？サクラいっぱい付けてからに、きしょく悪ぅ〜、鍼灸学校とかに騙されたもんを狙った新手の詐欺でっか？
うわっ、きっつー！一度でも詐欺の被害に遭うと何度も狙われ再び騙される心裡、よう突いてまんな〜、うわっ、こわ〜！せやけどまだまだ
こんなネットでまったく知らんもんでもノコノコついてくアホおりまんのやな！あ、サクラでしたか！何のネズミ講でっしゃろ！きしょく悪ぅ〜！
しかしええとこ突いてまんな、鍼灸学校とか整体学校に騙されて先行き不安な奴を狙った新手のビジネス、こわいわ〜、あんさん、こわ過ぎる！
きしょく悪すぎやんけ！たまらんわ、見てたら！めちゃくちゃやな全く知らんもんとか、ついてくアホ、鍼灸学校とかに騙されるんわかるわ〜！
あ、サクラでしたか、全部っ！きしょく悪ぅ〜、マルチ商法！催眠商法！めちゃくちゃやんけ！鍼灸学校に騙されたもんをまた騙して釣るとか！

>>536
お前は恥ずかしないんか？
まるっきりキチガイやろ？

ネズミ講とマルチ、ネットワークビジネスの違いも分からんやろなｗｗ

てか
ゲルの販売が何でネズミ講なんや？

通販やメーカー直販がなんでネズミ講なんか？

ω・`)もうやめとき
これ以上やったらお前に災いがくるまじないかけた

恥とビールぐらいで色んなヒントを頂けるなら最高ですね。

>>538

十二人分のビールやから
百本位飲むか（笑）冗談｡

さて､第二回オフ会､もう二度とこんなチャンスは無いんではないか｡

大きな徒手療法界として見た場合､患者が望むモノは同じだ｡
急性であろうが慢性であろうが今ある痛みや症状を取らないと､二度と来ない訳だ。ましてやこんな時代だ｡
手前味噌だが､カイロプラクティックは病気を治したり、症状に対してアプローチしませんと言う時代ではない｡もちろん哲学は大事だが､結果を出せないとそっぽを向かれる｡

一昔前の様に自費で五回は来てくれとか､三ヶ月は見といてくれとか時代では今ない｡
我々はそれこそ一回勝負の時代に生きて行かなければならないが､何も特別な事は無い｡
着眼点と発想点を異にすれば､誰にでも出来る話だ｡そして業界全体の底上げをしていかないと､
徒手療法界は全部共倒れになるか､信頼を失う。その為には､先人らが無し得なかった垣根を超えた交流が必要な訳だ｡

オラ、すんげーワクワクしてきただヽ(・∀・)ノ

>>540

私もや（笑）
名付け親だけに､ジョン君は１番気になるな（笑）

カイロテクニックの話がええんかいな？

>>540
答え合わせをしてみようか。ｗ

>>536

まったくです。だいたいメールで出来ることを、こんなところでするのが
おかしいですね。

これをしてるのが彼らの仕事のようです。ネットワークビジネスいわゆるマルチ商法でしょう

見ず知らずの人について行っちゃいけません！

スーフリみたいな集団。取り囲まれて回されるか、何かしら罠の危険大！

君子、あやうきに近寄らずです！　取り急ぎ！

>>543
大丈夫だから。ｗ
おまえらには最初から用はないから。ｗｗ

最下限の遥か下方でのたうち回ってろ。ｗｗｗ

初めまして。
最近読み始めました関東在住のあはき師です。
是非、皆様のお話がお聞きしたいので、参加させて頂きたいのですが？
臨床経験はそこそこ長いです。（十数年）

>>545
多分、まだ大丈夫だ。ｗ
あと２人？＞オーソ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352/90（^ｐ^）留守にすんなよ〜っ！誰も書き込んでないぞ〜っ、やっぱりhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295
で、これっていったい何のネズミ講でっか？サクラいっぱい付けてからに、きしょく悪ぅ〜、鍼灸学校とかに騙されたもんを狙った新手の詐欺でっか？
うわっ、きっつー！一度でも詐欺の被害に遭うと何度も狙われ再び騙される心裡、よう突いてまんな〜、うわっ、こわ〜！せやけどまだまだ
こんなネットでまったく知らんもんでもノコノコついてくアホおりまんのやな！あ、サクラでしたか！何のネズミ講でっしゃろ！きしょく悪ぅ〜！
しかしええとこ突いてまんな、鍼灸学校とか整体学校に騙されて先行き不安な奴を狙った新手のビジネス、こわいわ〜、あんさん、こわ過ぎる！
きしょく悪すぎやんけ！たまらんわ、見てたら！めちゃくちゃやな全く知らんもんとか、ついてくアホ、鍼灸学校とかに騙されるんわかるわ〜！
あ、全部サクラでしたか、全部っ！きしょく悪ぅ〜、マルチ商法？催眠商法？めちゃくちゃやんけ！鍼灸学校に騙されたもんをまた騙して釣るとか！宗教ビジネス？

>>546

なんべんも言うように
あさっての夜（だいたい９時位）で打ち切りまっせ｡

ありがとうございます。
当日、お会いできるのを楽しみにしています。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352/90(笑)

>>548
くっそー。俺も行きたかったな。
神奈川でやる時は駆けつけます。

既成概念を覆す話をする予定

上向きもダメ横向きもダメ
うつ伏せも当然ダメっていうヘレンケラーのような腰痛患者の対処方法も
話そうと思うよ
物事は考えれば大抵解決方法あるんだ

独りでやっててね(笑)

自演減らんケラ＝>>553＝http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352/90、http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352/85(　)笑

>>553
答えをくれとか、どあつかましい事は言わんが
ヒントだけでもお願いできませんかな？
頼みますわm(_ _)m

>>551
関東なら新宿辺りがよくね？

ちなみに、３〜５月は一身上の都合でOFFには参加出来ないよ。(^_^;

>>556
スジュード

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352/106-108早速来たなあｗ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1323159247/547を書いたらｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352/90おまえな、留守にすんなよ！バランスとってやりーな、後手後手に回んなやｗ それから
“ＩＤ、変わった後の”>>545「関東在住の」とか>>551「神奈川でやる時は」とか言わんて。別スレで大阪の人間ばかり可笑しい言われて気にしたんやろけど
普通は「○○県○○市在住」とかそんな風に言うど。「神奈川で」とかも言わん。大阪のもん書いたんバレバレやんけｗ 関西鍼灸が如何に低偏差値で地理とか知らん言うても、お粗末過ぎんでｗ
で、これっていったい何のネズミ講でっか？サクラいっぱい付けてからに、きしょく悪ぅ〜、鍼灸学校とかに騙されたもんを狙った新手の詐欺でっか？
うわっ、きっつー！一度でも詐欺の被害に遭うと何度も狙われ再び騙される心裡、よう突いてまんな〜、うわっ、こわ〜！せやけどまだまだ
こんなネットでまったく知らんもんでもノコノコついてくアホおりまんのやな！あ、サクラでしたか！何のネズミ講でっしゃろ！きしょく悪ぅ〜！
しかしええとこ突いてまんな、鍼灸学校とか整体学校に騙されて先行き不安な奴を狙った新手のビジネス、こわいわ〜、あんさん、こわ過ぎる！
きしょく悪すぎやんけ！たまらんわ、見てたら！めちゃくちゃやな全く知らんもんとか、ついてくアホ、鍼灸学校とかに騙されるんわかるわ〜！
あ、全部サクラでしたか、全部っ！きしょく悪ぅ〜、マルチ商法？催眠商法？めちゃくちゃやんけ！鍼灸学校に騙されたもんをまた騙して釣るとか！宗教ビジネス？

>>559
ありがとう。
ググったら参考になった。

>>561
これで中臀筋、特に「大腿筋膜張筋」を「弛緩」させておいて狙うんだよ
針は必ず太めを使う。
この後うつ伏せで臀部（腸骨に沿って）→仰向けで大腿、腸骨筋狙う
→うつ伏せで大腰筋狙う→仙結節靭帯狙う

順序は状況で前後するかもしれんが概ねこれで出来ます。
オフにこれない人のためにサービスで書いておいたから
後は考えてやってください

四つん這いやな｡
カイロのテクニックでもこの肢位を取らせて（ガンステッドニーチェスト）
アジャストメントを行う方法がある｡グラビティから完全安全に逃れられ､極度の緊張からも解放されると言う訳だ｡

梅やんは鍼灸師でありながら、同じ様なコトに着眼したとしたらすごいな｡

>>561

だから色んな意味で垣根を超えないといけない訳だ｡
それが第二回オフ会の目的でもある｡

カイロはやったことないよw

>>563
ウチは腸骨翼と大転子を接地面にするけどね。ｗ

シンメトリーなんざぁ存在せんのだ。ｗ

>>560

以前はhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/208-210のように
１つのコテハンでやっていたけど
今は色んなコテハンやハンドルネーム、名無しに分けて
パソコン３回線と携帯http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295＋αで
やってるんでしょ。

>>548
ウチは３人確定でヨロ。

但し、オレは滑り込みになりそう。（;´Д｀）

>>567
もう一つのスレも、同時に寝て、同時に起き出して来るのなw

現在・まとめ・

オーソゴニスト
梅安氏
ゆー氏 （プラス2名）
初心者運転氏
ジョン氏
ミミタウロス氏
9師氏
か〜氏
エスエス氏
トロ氏

現状12名？

漏れてたら訂正よろしく。

>>570
スカルパ氏>>545が抜けてる。ｗ

現在・まとめ・ （２月９日10時現在）

オーソゴニスト、 梅安氏、 ゆー氏 （プラス2名）

初心者運転氏、 ジョン氏、 ミミタウロス氏、 9師氏、

か〜氏、 エスエス氏、 トロ氏、 スカルパ氏（大変失礼した）

現状１３名？

漏れてたら訂正よろしく。

復帰age∩ﾟ∀ﾟ∩age

昭和大衆ホルモン2月11日、一条の名前で
一応13名（テーブル席３〜４卓）へ変更と電話を入れた。
（最安コースなら１９８０円〜、ネットやホットペッパーにて閲覧されたし）

あの分なら、まだまだキャパシティーがありそうだ。
最終１８名位にしようか。今現在13名。

何度もアナウンスするが、当日 掲示板への参加希望書き込みや
現場への飛び入りはお断りいたす。

有国家資格者はもちろん、３年制以上医療系学生の２年次以上（基礎医学修了者）、
カイロオステ系２年制卒の臨床５年以上を一応の目安としてほしい。

もう二度とない機会だと思う。熱意ある人、来たれ。

あー、ヒマヒマ、もう朝からずっとヒマヒマ、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1323159247
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328003728
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352
のどれか一つに日替わりで集中して自演する生活も疲れた。。。

いいなー。オフ会の報告でも気長に待ってます。スカイプで参加したいくらいだ。

ん？？

>>569

急にまたまとめて誰も来なくなっちゃったｗｗｗ

無免許対策板と絡めて自演説に持って行きたい輩が居るみたいだね
それだけ自分たちにとって都合悪い事されてると思ってるわけだｗ

sageてすつ。ｗ

read.cgiが変わったのか？

>>578
そして>>547、>>560のわしが言うた通り、急にまた戻って来よんで後手後手マヌケ３連投ｗｗｗ

>>579
え？自分の都合のええようにしてるんは、オレだよオレオレ関西鍼灸のみ師学校出たけど食えんオレだけ許してけつかれhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358さん、ちゃいまんの？
で、これっていったい何のネズミ講でっか？サクラいっぱい付けてからに、きしょく悪ぅ〜、鍼灸学校とかに騙されたもんを狙った新手の詐欺でっか？ うわっ、きっつー！一度でも詐欺の被害に遭うと何度も
狙われ再び騙される心裡、よう突いてまんな〜、うわっ、こわ〜！せやけどまだまだ、こんなネット掲示板でまったく知らんもんでもノコノコついてくアホおりまんのやな！あ、サクラでしたか！
何のネズミ講でっしゃろ！きしょく悪ぅ〜！しかしええとこ突いてまんな、鍼灸学校とか整体学校に騙されて先行き不安な奴を狙った新手のビジネス、こわいわ〜、あんさん、こわ過ぎる！きしょく悪すぎやんけ！
たまらんわ、見てたら！めちゃくちゃやな全く知らんもんとか、ついてくアホ、鍼灸学校とかに騙されるんわかるわ〜！あ、全部サクラでしたか、全部っ！きしょく悪ぅ〜、マルチ商法？催眠商法？
めちゃくちゃやんけ！鍼灸学校に騙されたもんをまた騙して釣るとか！宗教ビジネス？

>>574
柔整が少ないよね。(^_^;

今のままじゃマンツーマンだな。ｗ

>>583

悪いが保険の弊害よ｡
保険で一日百人来院＝自分の実力（技術）と思うキライがあるからなあ｡

>>584
ま、その方がオレの当初目的は達成出来そうだけどね。ｗ

>>584
それって、時代に逆行してねぇ？
技術は人並みでも、マーケティング力があればいくらでも繁盛できる
ってのが、コンサルの言い分だが…。

クド○ンとかチームNEXTの田村とか船井総研の某とか…。
彼らが口を揃えて言う決まり文句が、「繁盛するのに施術の技術はい
らない。」
彼らの言い分は、「技術があるから繁盛」ではなくて、「マーケティング
力があるから繁盛」ってこと。

これに対する反論は如何に？

それもまた一つのやり方
自分にそっちが合ってると思うならそうやれば良いんじゃない？

俺は嫌だけどね

マーケティングに耐えうる技術は必要だろうが
ヒポクラテスの誓いも知らんやつらが経営語るのはイラッとするんだ

そうだ！

我々は医療人であり、治療家であり、癒やしの担い手なんだ

それが大前提


ω・`)それを踏まえて治療院運営や経営をするんだ！
免許も届け出も無く施術者づらしても本末転倒


転職して真っ当に生きるか、東尋坊から飛び降りるか、富士の樹海で首を吊るかの三択

>>589
オレは「医療人」っていう自覚はないな。ｗ
敢えてStand-aloneを目指す。

Stand-alone出来る者ほど強いんだ。

>>586
そういう市場しかカバーできない技術しか持ってないヤツと、他の分野の市場をもカバー出
来るヤツじゃ、対象患者の範囲が大きく違うわけだ。

狭い市場にわざわざ突っ込む必要性があるかい？ｗ
狭い市場ならコンサルの言う通りかも知れんが、オレらはそんなところだけでやってるわけ
じゃないし。
狭い市場での話なら技術以外の差別化も必要だろうけど、これから削減されると解ってい
る市場においてのコンサルを介在させた高資本投資に於いての繁栄に何の意味があるの
かねぇ？ｗ

高みの見物しておくわ。ｗ
オレ、そんなところで話はしないし。

>>586

>彼らの言い分は、「技術があるから繁盛」ではなくて、「マーケティング
力があるから繁盛」ってこと。


そりゃ前提条件が公的保険を使えるということだ。
保険にしがみつくスタイルからは脱却出来んし、
むしろ自費で行く方が連中には損だろう。

>>591
いやいや、コンサルの言い分とま逆なんだなｗ
コンサル曰く、技術を謳えば謳うほど、市場が狭まると。
何故なら、「なんたら法」とか「なんたら手技」とか「なんたら理論」
と言ったところで、患者側からすれば全く理解できないし、無意味。
それよりも、実費で腰痛なら腰痛に絞り込んだ方が対象患者が広がると。
それに、カリスマ施術者は個人だし、診れる患者数は限界があり、
商売という概念で見た場合、あまり得策ではないと。

>>586

私が特定のグループ院や個人を揶揄するように、ニヤニヤインチキ保険マッサに
特化したほうがあるいはそれだけをしたほうが連中には得なわけだ。
頭ん中は治療の治の字も無い。

余裕のよっチャンよろしく、口では自費導入と言いつつも、やっていることは
延長インチキマッサか付け焼刃の何とか式整体とか○○リアクトあたりが関の山だろう。
そう、こんな連中は保険だけにすがる一蓮托生でしか生きていけない。

ゆー氏が言うように、お上もいつまでも馬鹿ではなく、
どんどん包囲網を狭めてきている。すなわち滅んで行く、
大なり小なり他の徒手療法界を巻き込みながらな。

沈み行く船に過去の栄光にすがりつきながら
乗り続けるか、見切りを付け過去を振り返り、反省すべきは反省し、さ
っさと降りるかどちらかでしかない。

ええとこ取りは、もはや患者らが許さんだろう。

可能ならなんでもやるよ
当院をスポーツ専門と思う患者も入れば
鬱専門と思う患者もいるし
まぁ要求にいつも応えられるようにしなきゃダメだね
その上で当院の特色があるってことだ

>>593

それよりも、実費で腰痛なら腰痛に絞り込んだ方が対象患者が広がると。
それに、カリスマ施術者は個人だし、診れる患者数は限界があり、
商売という概念で見た場合、あまり得策ではないと。


だから我われが困るのだ。
底辺の底上げというのはそういう意味も含んでいる。

たとえ自費を唄っていようが、コンサルが入った所のトコなんぞたかだか
知れている。
だからこそコンサルにすがっただろうからな。

やつらのやっていることは実は資本主義なようで共産主義だ。

悪貨やレベルの低い側の方で徒手療法界の評価は落ち着くだろうからな。

>>593
謳う訳じゃないし。ｗ
当たり前のようにやるだけよ。

それに、患者に理解出来ないって事はたいした技術じゃないんでしょ。ｗ
患者は正直だから、技術差を体感しない限りにはいくら話術で誇張しようとしてもどうにもな
らんぞ。
体感出来る技術差があれば、説明がたどたどしくても患者も「そういうものなんだ」ってなる
わけで。

個人で習得した技術でも、理論解剖出来てなければ拡散は無理だろうな。ｗ
だからカリスマ施術者なんていう言葉が出てくるわけで。
要するにそのカリスマ技術者がバカなだけ。ｗ
個人で満足するならそれはそれでいいけど、オレは別の方向に行ってるし、拡散させるだけ
の技術的論拠と生態学的論理も構築しているから、ウチの勤めているヤツらは半年ぐらい
で理解するよ。
要はそれだけの知識も技術もないから、それしか方法が無いんだよ。ｗ
それを「狭い市場」って言うんだよ。

>>593

言ってることは分かるよ。

人を唸らせるような激ウマなハンバーガー屋をするか、マクドナルドのように薄利多売でチェーンにするか、ってなことでしょ？
確かにマクドナルドの商法だと、腕が無くてもマーケティングだけで儲かるし、上手くやれば個人営業のとこよりずっと儲かるみたいな。

でもさ、あるレベルまでいくと、「腕が無くてもマーケティング」のマーケティングも相当勉強しなきゃだめだよ。それこそ、治療技術の鍛錬と同様かそれ以上やらなきゃね。
チェーンをするにしても資金の調達法や人員の確保、やる気のないやつの指導法など、これまたいろいろと大変だ。そして景気のいい時は上手く行ってても、今のような時期だと
連鎖的に潰れることだってありえる。

しかし、個人で経営して患者を診ている分には、その人の腕に患者が付くから不況にも強い。

どっちもどっちだよな。だから自分の目指したい方向でいいんじゃないの？

患者には絶対ダメなこと位しか言わんよ
続けられたら治らんから
それ以上の説明はできる限り解りやすく
動画は用意してるよ
DVDに焼いて初診時に配ってたから
＞体感出来る技術差があれば、説明がたどたどしくても患者も「そういうものなんだ」ってなる
＞わけで。
毎回の改善範囲約束と結果出しで決まるわけで
そうするとシーケンシャルに「今どのポジションに私はあるのか」という
自覚を持たせられる治療じゃないとモチベーションが続かんでしょうね

>>598
業界全体のレベルを簡単に上げて無免許を叩き落とす
そういう方法もありではないか
まぁあげてもトップランナーにはなれんがトップランナーの
後ろ姿を見るくらいはできるようになる

そういう簡単でかつ廉価で導入できるグッズが必要だから作った。
鍼灸に特化したつもりだったが手技療法に影響するグッズになってしまった
後は無免許には配らなければいい
クリニックは限定で配ろうかと思ってる。
チェーン院も対象外
無免許に配ると有資格者が本当に崩壊する可能性があるから

でもって、アメリカって超音波治療器天国なんだよね。ｗ

>>600
へぇ。おもしろそうですな。ワクワク。

>>601
ええ。どこでもありますよ。日本には無いんですか？

>>603
日本だと導入率は３割ぐらいかな？
稼働率は２割ぐらい。ｗ

日本人の恰好に合わないんだ。＞超音波

それに、そっちとは価格差が半端無いし。(;´Д`)

>>603

ああまだやったな。

ケンメリ氏、
彼が柔整師で深層到達を容易に可能にする超音波用ジェルの開発者
ゆー氏だよ。


ゆー氏、彼が米国加州在住で開業中のDC・メリケン氏だよ。

明日初めて会うんやけどね(笑)

まあ、よろしゅう頼んます。

>>605
開業権を持ってるD.C.は初めてかもな。ｗ
カリフォルニアで州の開業権を取得しているんだから本物だというのは解る。
アメリカの場合、超音波治療器普及率１００％で、稼働率９８％だからねぇ。(^_^;

オレの最終目的地でもある。(･_･)b

謎スレの頃にはオーソとは敵対関係だったんだが。ｗｗ
世の中どう転がるか解らんな。(^_^;

>>606

いやいや、私は柔整師にキバをむいているんではなく、
大阪東京大都市によくある、
ニヤニヤインチキ保険マッサ院を敵対視しているだけだ(笑)

あんなモンは患者らの為にも潰さないといけない。

ヒマだろ、ヒマヒマ、なんてヒマなんだよ毎日毎日パソコンばかりマッサージしてさ、

これで俺たち本当に社会人って言えるか？

なんかワーハロに通う人生に疲れたな、そう思うだろ？

>>607
名無しになると噛みついてたくせに。ｗ
あのスレじゃ、名無し期間もあったんだよね。(^_^;

ま、おまえさんのいうニヤニヤインチキ保険マッサ院はウチらの業界の問題だからね。
他に迷惑を掛けるなら、ウチらで駆逐しないといけないものだけど。
それもこれも、過去の柔整師が楽な方に逃げてきたツケなんだよね。(;´Д`)
前例がない限り、そのように歪になっていくはずもないし、それを歪に発展させる輩も出て
こなかったわけで。

今の新卒、新規組連中にはある意味責任はないからね。

>>608
求人と労働保険関係でぐらいしか行かないからな。ｗ＞ハロワ
フロアーが違うからよく解らん。ｗ

う　わあ　　お　　う！

嘘だろ？求人？何の求人だ？パソコンの求人か？

毎日毎日朝から晩までココで見ない時はない。治療院風情を語ってるが

実際触ってるのはパソコンだろよ。それでどうしてカネが入ってくる？

>>611
おまえさんほどやることが長くないんでな。ｗ
流れが緩ければ書けるわね。
大体、１〜２分しかやんないし。ｗ

自分と一緒とは考えない方が良いよ。ｗ

う　わああ　　お　う！

もしかしてパソコンつけっぱなしですか？

それも２ちゃんねるの画面を開きっぱなしですか？

やーるーｗｗｗ

そんなところは有名になれる！
しかし一切聞かない！

>>613
いあ、パソコンを切れる時間があっていいですね。ｗ
経費節減を考えた方がいいんじゃね？ｗ

２ちゃんで情報収集するなら別板の方が良いんじゃね？
チミの狭い世間じゃ知らんが、世間での他院の評価なんて気にしている暇はないんだが。ｗ

Messengerで経費節減。ｗ
これも解らんだろうな。ｗ

読んでる読んでるｗ

読んでる読んでるｗ

読んでる読んでるｗ

読んでる読んでるｗ

とりあえずNG化。ｗ

１〜２分なんかじゃ決して終わらないっしょーｗ


我慢しなくて良いから、早く

おいで

おいで

おいでｗ

571 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:53:36 ID:WHHO1gzX
さて弟子(←パソコン)連れてランチｗいってこよう

http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/566-573

572 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:54:19 ID:WHHO1gzX
>>616
早く住所書きなさい
指導してあげるからｗ


http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/566-573

ゆーさんの次は俺かい
NGしとこか
バカ相手にしてるほど暇じゃない

ヒマだろおまえも馬鹿ｗ

★第二回東洋医学版オフ回開催のお知らせ★

開催場所：昭和大衆焼肉

待ち合わせ場所：ミナミ、かに道楽のオブジェ（器械人形）前

待ち合わせ時間： 2月11日１７時３０分

参加費:無料、ただし一次会で食べたもん飲んだもんを頭割り、全くお酒を飲まない人はそれなりに安い。
・参考までに、コースは1980円より、飲み放題はプラス1500円見当（だったはず）

現在参加者まとめ・（２月10日15時現在）

オーソゴニスト、 梅安氏、 ゆー氏 （プラス2名スタッフ）

初心者運転氏、 ジョン氏、 ミミタウロス氏、 9師氏、

か〜氏、 エスエス氏、 トロ氏、 スカルパ氏、

現状１３名？

まだ、枠はあるので本日２０時あたりで締め切りたいと思う。

参加希望者はコテ名をここかオフ会スレで登録し、意思を表明されたし。

↓★参加希望者はこちらまで★↓

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1319811461/20

復帰age∩ﾟ∀ﾟ∩age

本来の業が暇で左前なんですよきっと。

だからマルチネットワークビジネスなんか始めるんでしょ、

この業界よくあること。

「今やらなければ次はない」とか
「これからとんでもないことになる。」と言って
釣ろうとする。

一度騙された者はまた別のところで
騙されるってことをよくわかってらっしゃる。

>>625

何だかんだ言って明日の18：00頃も２ちゃんねるに来るよｗ

１人でやってるんだろうけど、もし仮に２人以上いたとして会話は

目の前にいる相手でも２ちゃんねるを通してとかｗ

台湾でも東京ディズニーランドでも２ちゃんねるのアホｗ

実際は自室にヒキコモリｗ

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)　か？＞オーソ

よっしゃ、とりあえず13人な｡
まだ間に合うから､熱意があればおいでや｡

OKOK今日は件の器具以外にウツ症状でどうしてもやらなきゃならない
順序について話そうと思う。
ノウハウの塊やでぇ（オーソ風）

よっしゃ、待つに待たせてもらったからもうかめへんでっしゃろ。
本日、１３：００で受付終了しまっせ。

本日１７：３０に ミナミ かに道楽器械人形前ね。

只今、13人

今日はSWATの衣装上下とNRAのTシャツにスワンのサングラス
アメリの革のバッグで行くわ

梅安先生はスウェットですか

ω・`)あー、ウチも飲みたい飲みたい

一条先生の分を変わりに呑んできます！
・・・緊張でお腹痛くなってきた＾＾；

ウチも今晩、焼き肉行こっかなー

ω・`)みなさん実況もヨロ

スウェットじゃなくてSWATの衣装
紺色、ボタンは全部隠しで反射するところなしのやつ
ロスコ製

>>634

おまえの得意じゃねえか
それ>>626ｗｗｗｗｗｗ

あー！

アメの警察の特殊部隊みたいなんやな

雑誌の裏で通販で売ってたようなん
ω・`)みたいな

関東組はもう出たか

>>635

え､

私はほぼ普段着やで（笑）

皆の衆！ミナミ､カニ道楽の器械人形前に５時半やで！

到着〜(^_^;)

私も間もなく
黒づくめ

到着

誰もおらん｡
上下黒で
かばん緑

アホ見っけｗ

ん？

ベッドの隣の男は誰や？(謎)
しかも二人とも丸裸(笑)

あっ、梅やんか、、、(照)


オーソゴニスト






てなことはないわなｗｗ
ω・`)想像したｗｗ

昨日は大変貴重なお話をありがとうございます！
やらねばならんことが少し見えてきました。
まずは施術のマンネリ克服から・・・。
もう一度解剖学、運動学の知識を再構築します。

12時間ミナミで遊んで朝から治療
こういうときに限って急患が来るんだなw
誰ぞ助けてくれぇ

この仕事についてから夜は自制心が働くようになったよw

さて、今回５人に試供品を渡したんだが、インプレッションを書いてくれるんかな？ｗ

＞ゆーさん先生
試供品ありがとうございました！
明日、試してみます。

>ゆーさん先生
昨日は貴重な物を頂いたり、自分の中に無かった角度からの
アプローチのしかたなど、幅が広がりました。
そちらの勉強はこれからなので、今後とも宜しくお願い致します。

超音波、購入検討中なのでしばらくお待ちください。m(__)m

助手の方々にも宜しくお伝えください。

はじめまして、諸先輩がた
少し見ない間にオフが…
関西圏なら参加したいので
次回は是非参加させていただきたいです！

>>653
次は多分新宿だ。ｗ

新宿は無理やなぁ
というか行けたら行くよ
オプションとして大腿筋膜張筋のアプローチ
語ろうかと思う。

>>655
品川にする？(^_^;

新宿！！
こちらは兵庫の片田舎で開業してて
全部1人で受付までする整骨院なので
時間的にも厳しいので関西圏の時は
患者さんに頭下げて時間作ります！

>>657
なんなら姫路でもいいよ。ｗ
柔整なら柔整のオレだけでも話が出来るだろ。

オレもついぞ７年前まではそうだったし、悲観することはないよ。(^_^;

マジですか！？
姫路なら行けます！！いや行きます！
超音波治療器もUS-730で自分なりに
スレ見ながら試しているところなんです！
梅安さんの書かれている治療に対する
アプローチ、考え方等が生意気ながら
自分の考えて行っているものと似ていたので時間あるときにこっそりROMってました。恥ずかしながら出て参りました（笑）

因みに鍼灸師でもあります！

>>659
鍼灸の方は詳しくないぞ。ｗ
ってか、解らんに等しい。ｗｗ

姫路の場合は柔整のみにしてくれんか。(^_^;

って、柔整主体の姫路OFFって需要あるの？ｗ

柔整か鍼灸かはあまりこだわりなくて
アプローチのツールの一つと思って治療してます。
でも確かに姫路だとなかなか人は集まりにくそうですね（笑）
阪神間とかの方が色々な方がこれそうですね。僕は岡山、大阪、兵庫、奈良位なら気合いで参加させていただきます！

>>662
今、リアルタイムで反応出来る？

できます！

>>664
[email protected]
ここへmailを送ってきな。
但し、あと１４分だぞ。

送らせて頂きました！(^-^)/

ω・`)ﾀｰーーﾝ


てやるんだね

たぶん

>>667
ｍ9っ｀Д´)ヘキサゴン！！ ｗ

ﾀ━━━━・(ﾟ∀ﾟ)･∵━━━━.ﾝ!!!!

かまっていただきありがとうございます！
がんばれそうです！(^-^)

>>667
キミもやってもらえばいいじゃんｗ

>>670
いあ、一条だろｗ

楽しそうで何より
新宿、品川どんとこい！

湯島の行き着けのすし屋はどうでしょうか？

兎に角骨盤周囲の治療法が問答無用の状態にならなきゃ
何時まで経っても骨盤の歪みだの仙腸関節のズレｗだの
言い出すから
波動砲でトドメ刺さなきゃだめだと思うんだな
できてるところはほぼ皆無やろ
ここを誤魔化したり逃げたりしたら治らん。
参加者にはここの診方プレゼントするわ

>>673
問題は何月にするかでしょ。(^_^;
オレは３〜５月はブラックアウト。。

6月〜でいいんじゃない
私も色々あるし

>>676
梅安さんに日程を決めて貰うのが一番良いのだが。(^_^;
一番キツいし。(^_^;

ま、それでも当分先だけど。ｗ

姫路や阪神間でやるならまた行きますヽ(・∀・)ノ
実技交流と飲み会を分けた方がいいのかな？とも思います。

泊まりなら上野のttp://www.ohgai.co.jp/にしてるけど
渋すぎるかねぇ

>>678
そうなると、問題はスペースだ。ｗ
誰かが人身御供にならざるを得ないぞ。(^_^;

基本、２日セットの方が良さそうな気がする。

>>679
オレは池袋まで逃げる。ｗ

>>681
安くて風情のあるいい宿なんだが駄目？

>>682
いあ、いいんだが山手線の西側じゃないと東京に来た気がしない。ｗ
それに、もしかすると板橋に用事が出来るかもしれんし、その折にはオフ会開催するよ。

板橋といえばあの団体があるところか

>>678
実技と飲み会分けるんだったら、どこかの会議室借りて実技やってからって流れで
良いのでは？？

阪神間でやるなら、勉強会の会場押さえたりポータブルベッド搬入したりの準備は僕がやりますよ(^^)/

>>686
会場を押さえるとなると、それなりの出費も掛かるぞ。(^_^;

ゲルの試用レポートです。
腰痛（11日発症）の患者さんに超音波→刺鍼（パルス通電）の流れで施術しました。
昨日はあえて普段使用しているゲル、今日はゆーさん先生のゲルを使用。
温感は「なんとなく温かいかな」→「心地よい温かさ」と変化を自覚されていました。
また、ゆーさん先生のゲルでは刺鍼部の発赤が著明になってました。
通電しなくても、置鍼のみでも十分効果があるのでは？と考えています。
いろいろなパターンで試してみます。

>>688
あ〜、そういえばパンフ渡してないんだな。(^_^;
それじゃあ諸元が解らんか。

どないかしてmail頂戴。ｗ

HPは拝見しました。mailは明日職場より入れさせてもらいます。
ところで若干シップのような香りがするのですが、単なる香料ですか？

>>690
保存料代わり。ｗ

こんなとこで、しつこく宣伝なんかしなくたって良いものなら売れてるってｗ

魔法少女ばれんたいん☆３回線と携帯による愉快な仲間たち
第一話「下駄箱の中にはなかった、ような……」
第二話「チロルチョコでも嬉しいなって」
第三話「もう三倍返しも怖くない」
第四話「義理も、麦も、あるんだよ」
第五話「呼び出しなんて、あるわけない」
第六話「こんなのただの平日だよ」
第七話「友達のリア充と向き合えますか？」
第八話「イケメンって、ほんと敵」
第九話「そんなの、嫉妬団が許さない」
第十話「もう男でも構わない」
第十一話「最後に残った、自分買い」
最終話「わたしの、最高の二次嫁」
※次回からこの時間は「ボクは友達も少ない」をお送りします。

>>692
ここでは使い方が問題なだけであって、売れる売れないはどうでもいいんだ。ｗ
OFFに出たメンツには意味が解るだろうけど。ｗ

ウチの主力商品じゃないんだな。
それが故に、ある程度自由な販売ルート決定権を貰ってると。

メールでやっとけボケｗ

>>692 こおゆうのをわざわざ書き込む

２ちゃん粘着荒らしとセンズリの毎日なんやろな

ω・`)ちょっぴり同情する

>>694
あいにく、OFF組はmailを知らんのだ。ｗ

>>695
君らも同じだよ

>>695
お前が言うな

･ω･｀）←毎日飽きもせずこんなへぼい顔文字書いて

お前口が臭いぞ一条口臭くん

大坂は優れた商人の町であったが、
大阪は朝鮮特区で日本じゃない。
住んでる人間も(その性質も)朝鮮人だし。

そろそろ使用者報告があってもよさげな頃だが。(^_^;

ポン太さんとか。ｗ

頚筋性うつ病についての記事出てましたね(*≧∀≦*)
http://www.j-cast.com/s/2012/02/19121144.html

皆でここの学会に入ろうじゃん
言いたいことはたくさんあるよ

おもろそうやなｗ

しかし、評議員の推薦っていうのが難関だな。（;´Д｀）
誰やねん？って感じ。

推薦必要ってどこかにかいてありますか？

>>705
入会案内のところ

あ、学会が別なのか。(^_^;

梅安先生なくしてウツの鍼治療は語れんわな

ω・`)たぶん

>>708
だから、手法の拡散を目指さない限り、学会に出る必要性は無いのよ。
つまり、公に対して「鬱治療に鍼灸」という金看板を作り上げるには、学会で収斂させるしか
ないわけ。
逆説的に言えば、梅安さんの手法って鍼灸師にしか取り入れられない手法だから、将来的
には鍼灸師の研修先の確保や、喰っていくだけの雇用数確保にも繋がるわけだ。

>>701
ところがどうもあんまり評判よくない感じなんだよな、東京脳神経センター松井せんせ。

428 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2009/06/09(火) 19:53:12 ID:M9AObDHs0
脳脊髄液減少症と診断されない？できない？見落とし？な東京脳神経センターは
今までにも誤診というか、なんでもかんでも来た人に頚性神経筋症候群とつけてるってこと？

429 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 19:59:01 ID:AxrMqHEX0
>>428
診察受けたら、全員もれなく診断されるよ
でも、自分が診断したのに、入院して治らなかったらあなたはこの病気じゃなかったんだって
逆切れされて追い出されるようだね

それって、医師としての診断力ないのを自分で認めてるようなものだし、
病名も誰にでも付くってことだよねｗ

440 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 05:28:22 ID:9JOdrcwV0
初代スレにあったころの怒涛のマンセーカキコの勢いはなくなっちゃったね

入院したいなら試してみればいいんじゃない？
最近、入院者のレポないから、言葉悪いけど人柱になってくれると情報増えるし
入院なら、医療費戻ってきたりするから出費もそれほどはかからなそうだしね
ただ、首治療するだけなら、家で休養して近くの保険効く鍼灸院や整骨院で
鍼・電気治療受けても同じだとは思うけど

治る治らない以前に、ここの病院施設が衛生的・医療対応的に欠陥あるという
話しの方が問題だと思う
麻疹だか水ぼうそうの患者と一緒の部屋にされてうつされたあげく、
ちゃんとした診断もされずほっとかれて逆切れされたってレス以前あったよね
たいていこういう患者対応いい加減で問題出てくる病院って、
もうけ主義でスタッフも院長も悪徳なのが実情だよね


646 名前：病院に行って目眩に[] 投稿日：2010/06/19(土) 01:15:29 ID:wHHZ0kvj0 [1/2]
ううん。家の近くの脳外科ですぐに画像がとれるところが、
東京脳神経センターだっただけ。
まさか、ここで書かれているとおりの病院だったとは。
電話でちゃんとその旨を伝えて行ったのに、脳の画像は無視。

頚筋の検査ばかりされて、頭痛のこと、近所の内科で今まで頭痛が
なかったことから、念のために画像診断してもらったほうが
良いと言われて来院したことを伝えたのに、
「患者がそんなことを言うなんて、不遜だ」なんて言われて仰天。
まるで、３０年前のいばっている医者そのままだった。

患者の心配や不安は無視。自分の診断が絶対。
しかも、ここで低周波とか、針に通うよりも、近くでとても
いい施設があるので、そちらでそういった治療を受けたいと言ったら、
「それはあなたの勝手ですけどね」とあからさまに不機嫌に。
そういえば、待っている間に他の患者が受付ですごい怒っていて、苦情を言っていた。

同じく、頭痛の診断をしてもらいにきたのに、頚筋の検査ばかりされて、
結局、頭痛の検査をしてもらえなくて、激怒していた。
あきらかに、この病院の方針はおかしい！

>>710
敢えて上はどうでもいいよ。ｗ
問題は学会の方向性だけだし。

医師の名誉欲には付き合う気はないよ。

ここ、何の創価学会？

あーここの病院な。なんでも首こり病だろ。

単純にだまされるなよ。

同じ指向性の学会が学会として存在するなら、そこを活用するのも常道手段だな。ｗ
ま、梅安さんの手法次第だろうが、オレも手伝えたら手伝うよ。

で、この話題は（ｒｙ

首の後ろに針して電気流しただけで治るわけないから
彼の本には「なんでそうならなきゃいけなかったか」書かれてない
ゆーさんもよく言うことだが原発がわからなければ対処しようがない
症状の先延ばしをしているだけということになる。
だから首だけでなんでもよくなるわけはない
身体は順番に悪くなっていきながらその時々においてアクティブとレイタントを
繰り返しながら自律神経症状を繰り返す。
頚部の問題はその最後にあるんだが
かれが言いたいのは迷走神経の問題だけと思われるから
原因理解が誤っているとしか思えないな

少なくとも、脳脊髄液減少症なんて逃げ道に逃げてないだけマシだと思うよ。ｗ

シーケンシャル！シーケンシャル！
うどん県にもパルス鍼を首にする病院あったな

ω・`)ウチは置き鍼のが好きやな

>>717
センター長の名前でググってみ？ｗ

>>716
あれは勘弁してもらいたいね
画像に出ない自分の触診でわからないと
最後にこれ言い出すから
ついでに保険外で儲けることも忘れてないw

じゃあ雅子様の原因はなに？
どう治療すればいいの？

>>720

過度なプレッシャーから来る、
甲状腺機能の問題と副腎があるから、頸椎まわりと○○は避けて通れん。
しかし、あのおっさんの方法を１００万回実行したとしても何も変わらんよ。

とりあえずハイヒールは止めろといいたい

>>709
既に針を使うところが話が早いと思うんだ
針がいいよって事をとうとうと説明しなくていいから
こちらとしては先方が患者から言われる苦情に関して
対応策を持つわけですから
やりやすいと思いますね

>>657
>>658

姫路でオフするなら私も参加したいです。

同じく独り受付会計施術接骨院柔整師ですｗ

>>724
３人目か。(^_^;

ゆーさん様

ゲルのレポです！
取次ぎ三例ほど使用した感想です。

頚部で鍼と合わせて使うと痛みからなかなか攻めにくかったところがかなりスピードアップ出来ました。熱感出る迄が本当早いです！大腿周囲や臀部でもいい結果出そうな感じです。

今US-730使用してるんですがやはり深部用でないと臀部は厳しいでしょうか？？

>>726
周波数が深達度を決めるので、3MHzではキツイな。

3MHz だと1cmがいいとこだろうし。

やっぱりダメっすか(´Д` )

深部用デモお願いしてみます！

おっと、こっちやったね。

>>729
で、デモ機は来たんか？(^_^;

>>730

今週末に来る予定｡

>>731
オーソのインプレッションが一番楽しみだったりする。
ちょっとやそっとじゃダメ出しだろうからな。ｗ

>>732

ハハ､買い被りすぎですわ（笑）
しかし楽しみやな｡
私が使えば、無限の可能性やな｡

>>ゆーさん先生
いきなり買うより、デモ機借りたほうが良いですかね？
色々、試したいことが山盛りです。(^^)

>>オーソ先生
東に遠征、首を長〜〜〜くして楽しみに待ってます。
後、お聞きしたいことがあるので、お手すきの時にでもご連絡頂けると
嬉しいです。

>>734

お､久しぶりですな（笑）
その節はどうも（笑）

で､どうしました？

>>735

その節はお世話になりました（笑）
いやぁ〜色々なんですが、アトラスのことやら、オフの時に購入するなら
...とかお聞きしたかったので(＾＾:

アトラスの事？
オフに購入？

いずれも詳細が解らんと（笑）
説明しようも（笑）

>>734
デモしてからでないと、自分のやりたいことに合うかどうかも解らんでしょ？(^_^;

>>737
...もしメールか、連絡頂けると嬉しいのですが(＾＾;
後日でも構いませんので...

>>738
そうですね、連絡してお願いしてみます。
以前使っていた時の感じと、先日体験させて頂いた時の実感でイメージ
出来たことがあったので(^^)

週末に深部用デモ機がとどきます！
わくわくしてきました！

>>740

君んとこに回ってしまったんかいな（笑）
うっとこ､月曜に変更させられたぞ（笑）

>>740
>>741
710と750じゃ違う機械だから別物でしょ。(^_^;

>>742

二個持って来てと言うたんが堪えたかな（笑）
ハンディタイプと二周波数切り替え分と｡

>>743
101と750じゃあ機材が揃って帰ってこないと出せないわ。ｗ
101は土日は帰ってこないだろうし。(^_^;

>>744

そういう事ね・・・・
欲かきすぎたか（笑）

【サッカー】絶体絶命の韓国代表、3次予選最終戦（29日午後9時〜）でクウェートに敗れればアジア予選敗退の可能性大！★2



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330439992/

>>741

まじっすか！？恐縮です(ﾟoﾟ;;

今年入って突然､引き合いが増えたんだとさ（笑）
かまへんかまへん､先に使ってみてよ｡
昨日突然担当から連絡があって、恐縮だが来週月曜日に変えてくれやて（笑）
二台言うてるからしゃあないよ｡

デモ機キター(=´∀｀)人(´∀｀=)！
今から色々やってみます！！

ラットの睾丸に超音波を当てて精子の数を減らすことができたとする論文が、
28日の英医学誌「Reproductive Biology and Endocrinology（生殖生物学・内分泌学）」に発表された。
将来的に、安価で信頼性が高く、可逆的な（元に戻せる）男性向け避妊法として活用できる可能性があるという。

米ノースカロライナ大医学部のジェームズ・ツルタ博士率いる研究チームは、
ラットの睾丸に超音波振動子で発生させた超音波（3MHz）を当てたところ、
実験期間を通して生殖細胞が減少したことを見出した。

論文によると、超音波振動子とラットの皮膚の間は生理食塩水で満たして超音波の伝導体とし、
睾丸は37度に温めて実験を行ったという。
最良の結果が得られたのは、超音波を15分間当てるセッションを2日の間隔を開けて2回行うという方法で、
生殖細胞の数をゼロにすることができた。

不妊症ではない男性は通常、1回の射精で3900万個以上の精子が放出される。
世界保健機関（WHO）は、精子の数が1ミリリットルあたり1500万個未満の場合を低精子濃度と定義している。

ツルタ氏は
「ラットは人間とは違い、精子が極めて少ない状態でも妊娠させることができる。
だが、われわれが行った非侵襲性の超音波避妊法は、
不妊症でない人間の通常の量をはるかに下回るレベルまでラット体内の精子を減らすことができた」
と指摘する。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2854535/8393802?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

>>749
で、どんなだい？(^_^;

時間のあるときに是非観てみて下さい。
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、
「9.11」「パールハーバー」「南京大虐殺」「３．１１」・・・の捏造はかなり知られて来ました。
知っている、という人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
このシリーズは、それらの「本筋」を非常に分かり易く表しています。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。
早く広げないと、日本がどんどん沈んでいきます。　

内容はどうあれ、マルチポストは止めろや。
って、書きっぱなしで見てないわな。（;´Д｀）

>>ゆーさん先生

まだ2人しか試験出来てませんがいいっす！
超音波使用後に鍼使ってみたんですが痛みが出にくく時間はかなりの短縮に（笑）
明らかな体感の違いに患者さんもかなり喜んでいました。自分に使ってみた結果ですが股関節周囲はかなり熱感出る迄が早いし筋の緩み加減もばっちりですね。半日たった位にすごく実感しました！！
後面白い結果出たのが透析患者の掻痒感に変化が出ました！ただデータとしてはまだ
1人なもんで不確かですが続けてみてみる予定です(=´∀｀)人(´∀｀=)

伊藤の営業さんのコンビネーション推しをスルーして深部用買っちゃいそうですよ！

ゆーの旦さん、来はった来はった来はったえ〜。
3人に使いましたえ。
フィンケルシュテイン陽性と、内側側副靭帯伸張しはった６０代の患者はん、
閉鎖筋、双子筋、大臀筋、中臀筋、筋膜張筋が問題ある４０代の患者はん、
腕トウ骨筋の患者はん。

結果は、厳しいようやけど、特定の部位だけはもろ手を挙げてとまでは行きまへん（キリ
ただ、抜群に効果があった部位があったのも事実でおま。
その部位は言いとうおまへん。マネされたら往生しますさかいに。
大殿筋の仙骨よりはあきまへんどしたなあ。

約束どおり、暖かくなったごろには向かわせてもらいますえ。
もっと使い方を知らなあきまへんさかいに。

ゆー氏｡

効果を長持ちさせるための粘度？
かなりベタベタ｡

>>756
使い慣れてない人でも扱えるように堅めに設定してます。(^_^;
使い慣れるとちと堅い。

スチームタオルかなんかで拭くとあっという間に除去できますよ。

最初のテストで「緩すぎる」って意見だったので、かなり堅めに設定してあるのは確かなん
だな。（;´Д｀）

ま、ウチに来た際に諸元を含めてお話ししますわ。

>>758

1層目、2層目には抜群ですな(笑)

ただし、3層目の繊維の走行が上2層と違ってきている部分に効かす方法や
技があるかな？
考え方によっては、上２層が緩んだから、3層目にコンタクトしやすいという見方も出来る。

まあ、テーマは、

3層目がこびりついている連結部分の処理と硬い腱への対応、
筋肉筋膜繊維の走行が上下で相違がある場合でしょうな。

未熟者や開業まなしが何故興味を持たないか、不思議でしょうがない(笑)
カイロ界オステ界なら皆飛びつくよ(笑)

>>759
技というよりも超音波治療器の特性を把握することだな。
要は1MHzだと皮下6cmまでは余裕の実効範囲だが、それ以上深部になるとその部位を
6cm以内に持ってくることも必要になる。
故に、ウチのメインマシンは0.8MHzのUS-100なんだな。

筋の走行はあまり関係ないよ。
照射対象は照射対象だけで、そこに被っているものはただ単なる伝達物質になるだけ。

あとは来てからのお楽しみだな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>ゆーさん先生
勉強会されるんですか？？(ﾟoﾟ;;

>>761
いあ、オーソが遊びに来るっていうから、その時にいろいろと。ｗ
オーソはオレが教えるなんてとてもとても。(^_^;
諸元と超音波の特技やなんやかんやを伝えるだけ。

勉強会ならそっちで社団の会員か鍼灸師会の連中を集めてやることが出来るならmail頂戴。

>>762

うちのご主人､ダメだしがきついでござる(^^ゞ
謎にタッチ出来る事が出来れば再現性から言って最強でござる｡
現状でもデビューまなしや
あんちゃんらが使い出せば、恐いでござる。

と､申していましたでござる。

>>760
>そこに被っているものはただ単なる伝達物質になるだけ。
そこに吸収係数を考慮に入れるのも有りなんだろうけど
あえて簡素に説明しようとする意図ならば逆行スマソ。

水　０.００２２
血液　０.１２
脂肪　０.６
筋　１.３(線維に平行）
筋　３.３(線維に垂直）
空気　１２
骨　１３

と言うわけで>>759
こんな数値で出したところで、例えば一番分かり易いところでは外腹斜・内腹斜・腹横みたいな層だったら
どうやって突破するか？という問題が付きまとうんだけどね、まあ余談程度に。

針打つという手が、、、

>>765
、、、ある人はいいですよね。
梅安さんの話を聞いているとなんだか免許欲しくなるときがある。(^_^;)

>>766

うちのご主人様が羨ましいけど、徒手空拳で出来ると
言っていましたでござる。

筋層へ浸入するにおいて、2段階の痛みがあるとすれば、一段階目の痛みは
ジェルで何なくクリア出来ると、申していたでござる。

超音波照射後に行う手技はみなさんどんなものですか？
僕はゲル着けたままでストリッピングしたり、深層に鍼したり、ファシリテーションテクニック使ったりと色々しますが…(((^_^;)

>>768

うちのご主人様が申していたでござる。
そのままはぐって行き、達したら掴まえて、
またぐようにジンワリグリグリと言っておられたでござる。

使いっぱしりには何のことやら、さっぱり意味が解らないでござる。

>>ゆーさん先生

そうなんですね！
社団やら鍼灸師会の人と絡みがないもので
全く知り合いのいない土地でやってるもので難しいです（−＿−；）
大阪あたりである際にまた参加させていただきます！

これ一本で開業と､ゆーの旦さんが言っていた意味が解ったとうちのご主人様が申していましたでござる｡
板状筋はいとも簡単に緩んだし､下頭斜筋や斜角筋群の上っ面も同様やったと､
うちのご主人様が申していましたでござる｡
あえて片側だけ施し、アジャストを行ったところ､
やってなかった側の伸張反射が起きて、慌てたと言っていたでござる｡

>>770
今から予告しておくと、5/4は確実に神戸に居る。ｗ
その前後で使える日があれば、その日でいいよ。

アトピー患者に当てるのが楽しみと申していたでござる｡
ド直球で顔なんかには当てん（キリ と申していましたでござる｡
どこに照射するかをゆーの旦さんに伝えれば、見よう見真似でやりだすバカタレが出てくるからと
申していました｡ 敬具｡

ヤギさん、片側だけ照射アジャストは危険ですね^_^;

ゆーさん先生、神戸にまで来られているなら是非、僕もお会いしたいす。

二段目は軽度短縮させた状態で
更に奥をアプローチすればいいと思いまする
最難関は大内転筋の起始部じゃなかろうかと申しておりまする

うつったやんオーソ

ゆー氏が無免許には流さんと言う意味がわかるわ（笑）
古傷のコールドスポットは熱感を持つ､
だから、真の問題点である深層がピンポイントで浮かび上がる｡
術者はそこだけをやれば良いと言う流れが出来る。
自分のクビでやってみた感想だが｡

しかし、すごいでござる。

同じ時代に同じ目的で異なる手法で
目指す場所は同じでという偶然はまず無いだろうと、
ご主人さまが申していたでござる。

3層目に対してのご主人様の硬結潰しがいとも簡単に出来るでござる。
明日は狭窄患者が来るので、早速ある場所に試すでござる。
やはり場所は、見よう見まねでやってしまうバカタレ共がおるので
書かないと申しておりましたでござる。

>>776
最初は無免許じゃなくて揉みしかできない下らん柔整ね。(^_^;
延々と享受出来るものだけでやってろって感じ。

柔整のオレからしたら、無免許よりも悪質なんだよ。（;´Д｀）

土曜にオーソ先生と梅田で飲みますけど、ボーンズさんも来ますか？ヽ(・∀・)ノ
あと、ボーンズさんはどんな手技やりますか？

アトピーといえば大腿全面がボロボロのいいサンプルがいたんだが
一回目で回復し通院5回目くらいで写真に撮るまでもない状態になってしまった
撮影許可は得ていたんだが

>>妖狐のジョン先生

まじですか！？お二人のレベルについて行けない感たっぷりですが良いのであればお話しお伺いしたいです。

僕は柔と鍼灸何ですが手技といわれるとはっきりこれというのがないです。
良くなるなら使えばいいのではという考え方ですね。自律神経と原発は何なのかを考えて鍼したりストレッチしたりです。
東洋医学はわかりません(´Д` )

後患者の姿勢を特に注意して診たり指導します！

デモ器きました (^^)/
いやぁ〜驚いた点が幾つかありました。

皆さんが仰るように、一層目、二層目が弛むあまり鍼の刺入時の抵抗が
無さ過ぎること!! 鍼尖の感覚に今まで以上に要注意！！

大腿骨骨折ope後の瘢痕部及び直下の腸脛靭帯、今までにない可動性が
でました。
手技にて皮下、結合組織、筋膜に空間(スペース)を作るイメージで治療
した時よりも弛む....(ある意味ショック^^;）
長軸方向、線維化した組織の走行方向、関係ない感じ..
患者さんも触って体感してました。

自分ももう少し軟らかいほうが、使いかってが良い気がします。
（細かい部位の３Ｄイメージがでやすい）

伝達物質に置き換わるというのは、ク○カンさん辺りが関係している
のでしょうか？

>>772
神戸で何されるのですか？
分院は作らないでください。

いや逆にいいかも。

>>774
４日は終日Outだから。
別のOFFに出てる。ｗ

３日か５日ならなんとか。(^_^;
希望は５日。

>>783
金属が入っている部位に超音波は禁忌ですよ。(^_^;

今年の診療報酬改正で整骨院はバタバタ潰れるそうですね

>>787
もうそのネタええわ。
医家と基本的に連動してんねんから、システムが変わらん限り普遍いうことや。

>>783
伝達物質と言っても「超音波の」だからね。(^_^;

妖狐（いぬ）のジョン
[email protected]

ボーンズさん、とりあえずメール下さいな(￣∇￣*)ゞ

スカルパ先生、僕もまだまだ使い方の模索中ですので先生がどう使われるか教えていただけると幸いです。(・ω・｀=)ゞ

Sさんは梅田来ませんか？

妖狐（いぬ）のジョン
[email protected]

ボーンズさん、とりあえずメール下さいな(￣∇￣*)ゞ

スカルパ先生、僕もまだまだ使い方の模索中ですので先生がどう使われるか教えていただけると幸いです。(・ω・｀=)ゞ

Sさんは梅田来ませんか？

>>786
はい、心得ております。
30年選手で金属類は除去してあります。その分、瘢痕拘縮が強く
靭帯部も繊維化して伸張力.弾性力低下している状態でした。
結果、ROM制限もあり関連筋、拮抗筋にも影響が出ていました。
　書き方が悪く申し訳ありませんでした。(^^;

>>789
なるほどです。
ゲルの粘度と繊維網の滑剤となる物質との組成に秘密が...
と、勝手に勘ぐっていました。(^-^)

>>妖狐(いぬ)のジョン先生

送らせて頂きました！

>>790
いやいや、ジョン先生にはこちらも聞きたいこと色々あります。
でも、有益な使い方が共有できたらいいですね。

この間、先生が仰っていたPNFもそうですが、手段であって目的
ではないと思いました。
効果を実感されていない方も多いようですが、その後に何をするのかで
（何をしたいか）で結果は変わると思います。
自分はよく等尺性収縮を使います(^^)　その弛んでる間を利用して
ああして、こうしてとイメージを作っていきます。

また会って色々話したいですね！

スカルパ先生

結合組織の問題以外の反射、運動学習、中枢からの影響などは運動器を扱うには必要と思います。
この前のオフではあまり話に出ませんでしたが、バイオメカニクス・ボディーワーク系の小ネタはイッパイあります。(￣∇￣*)ゞ

ゆー氏､二本目も無くなりかけだよ（笑）
後は、どうすれば？
名刺のとこに注文？

と申してたでござる｡

>>796
なんで２本目？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
試供品は各１本ずつしか配布してないはずだが。。。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ま、それはいいとして。
名刺のメアドにとりあえずmail頂戴。
そのあと案内しますわ。(^_^;

>>797

ホルモン屋で宴もたけなわの時に、
姉さんからもう一本もらった（笑）
帰りしな､テーブル上に忘れ物かで更に一本ありましたとさ（笑）

と､おっ師匠はんが申してたでござる｡

>>798
っていうよりも、まだデモ機ちゃうんかい。ｗ

俺の使用量超えるんちゃう？

mailが来ないよ。(^_^;

>>800
いや、流石に越えないでしょ。ｗ
越えたら「(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・・・・・・・・・」だわ。ｗ

物理的に無理ですね^_^;
明日はオーソ先生、スカルパ先生よろしくお願いいたします。(・ω・｀=)ゞ

>>802
スカルパさんも来るの？(^_^;

そういう運びに(*^^*)

>>804
何時から？(^_^;

19時からです(*^^*)

>>806
間に合わん。（;´Д｀）

とても行けません

大阪でまがい物が出始めたらしい。ｗ

ま、通常の構造体とは違うから、同じ効率とは思えないけどね。
そもそもデータがあるんだろうか。ｗ

やっぱり大阪すか…(´Д` )

まがい物
ドキドキ

日整と全柔どっちがいいの？やはり日整か。

>>813
なんでこのスレで？ｗ

ウチのゲルは各都道県の日整協同組合にしか出す予定がないけど。
府を省いたのは両方とも出すつもりが無いだけ。ｗ

ありがとう、日整考えてみます。

>>813
ちなみに、今は個人契約と日製の人数は逆転してまっせ。
一応、情報として。

>>816
単体と細分化された集合体を同一視して貰っても困りますな。ｗ
ま、折衝権というか、協定は日整だけですし。

協定と契約の差異を知っているのならどうこうは言わないんですけどね。

道にも出してくれるんですね？
それじゃ開業する時は日整に加入します
講習会とかの出席にうるさいらしいので躊躇してたけど、決心しました

>>818
とこで躊躇するんだ。(^_^;)
こんなご時勢だからこそ正しい情報と自己研鑽環境が必要だと思うんだけどね。
個人契約ではそもそも情報が降りてこないし。
ちょいとした烏合の団体では情報が錯綜している。
わざと不安を煽って束縛してるだろ、って思える節もある。

日整ではデマは流れないよ。

>>818
そのうち、な。(^_^;
如何せん遠い。ｗ

でも、北海道でも使ってる人は居るんだよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

あ、来月辺りからもう１県販売が始まる予定。
問題は、オレに時間があるかどうかだ。ｗ

顔に使うジェルはボディケアにも使用できますでしょうか？

>>819
いや、個人請求する気は無いです
第2組合に入るかどうしようかってとこだったんで
俺の住んでる地区は日整が殆どで一部個人請求や第2の人がいる程度のようです

>>820
北海道で使ってる人もいるんですね
俺の住んでる地区の近所なら一度体験してみたいですｗ

>>822
安全性はほぼパーフェクトだから、何処へなりとも使って下さい。(^_^;

>>823
選択肢は1.日整　2.第二　3.個人の三択か。
オレの感覚だと　日整orそれ以外　の2択でしかないな。

そして上に書いた理由から、いっさい悩まず一択だったけどね。

まあ決まったんだったらそれで良しか。正しい選択だと思います。
ちなみに当地では第二からの流入が散見してきています。

よく鼻が利くもんだ、と感心する次第ｗ

>>809
自己res。
どうやら問屋にこれが流通してないか？って問い合わせだったらしい。ｗ
このゲルは大阪発祥なんですっと。ｗ

あり得んがな。（;´Д｀）

某隣国みたいですねｗ

〜自演に疲れたのでこのスレは終了します〜

>>829
ageて書いたってことは続けろってことか？ｗ
来月から２県目の一般販売が始まるから、このスレで終了でもいいのだが。ｗ

>>830

え？
一般に売るんかいな？

>>831
柔整師会の協同組合向けね。
業者には渡さんよ。ｗ

〜超音波ブーム終了のお知らせ〜

>>833
ブームってあったの？ｗ

>>833
マッサージブームだの超音波ブームだのと好きだね〜。
なんなの、そのキャッチ。

オレらにゃ全然ピンと来ねぇよ。

ゆー氏､
メール送ったよ｡

>>836
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
一応、.co.jpと.comで同じ内容を送ります。ｗ

>>836
DAEMONさんでmailが返ってくるよ。（;´Д｀）

>>836
>>837
こいつらってオフ友だろ？
こんな所でメールのやり取りしている意味あんの？
キターなんて騒いで
何か大道芸人のサクラみたいなw

>>839
オーソのメアドは知らないのだが何か？

mailは来るのだが、受信拒否やらメアドが違うやらで向こうに到達しないのだ。（;´Д｀）

オーソなんとかてオッサンは書き込み見てるだけで気持ち悪いね

んで、そろそろGWのオレの神戸遠征に伴うミニオフの開催を決めないといけないのだが。(^_^;
５／３or５なんだがどっちがいい？

ゆーさん先生に質問です。
今超音波購入に悩んでますが、伊藤のUS750とダイナトロンで考えていますが、どちらかと言うと、自分は往診等に便利で軽い、ダイナトロンが良いかなと思っています。

後々ゆーさんのゲル購入できたらと思っています。ご指導お願い致します。

>>843
その２つならどっちでもいいかな。(^_^;

敢えて言うなら、ダイナトロンは使う度に設定作業が要る。
US-750ならプローブがシビアで、巧く使えないとタイマーカウントが進まない。ｗ

両周波数を使いたいなら好みになると思うよ。(^_^;
メーカーに「キャリングケースはある？」って聞くのが宜し。ｗ

早速のお答え有り難うございます。

確かにダイナトロンの設定面倒ですが、一長一短って事ですね。実は伊藤使った事ないのですが、お付き合い的にダイナトロンをデモっています。

私は以前ここに書き込みした。ケイと申します。

もう少し先になると思いますが、機械が手に入ったら、ゲルお願いしようと思っていました。

共同組合で出されると言う事で、もし購入出来たら幸いと思っています。因みに私は道の人間です。

では、購入決定したら、連絡させて下さい。その時には、よろしくお願い致します。

ゆーさん先生
僕は3日でも5日でも大丈夫ですが、5日の方がbetterです。

>>845
あいあい。
その時には捨てアドヨロシク。

>>846
一応、そのつもりではいるんだが、ウチの元バイト君が帰郷して顔を出すからその日程上
どっちか確定させないと不味いのだ。(^_^;

質問です。
なかなか治らない捻挫にも超音波は有効ですか？

圧痛が、経穴でいうと中封あたりにあるのですが。

>>848
ウチなら手技でやるな。(^_^;
多分、OFF組は(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてるだろうけど。ｗ

効かない訳じゃないし、普通の手技なんかよりも効果は高いだろうが、超音波のみだとオレ
の理論からすると限界があるし良くなっても再発するんじゃね？

去年の年末に捻挫をして、２月ごろに良くなったものの２月中旬から悪化。
そのころから中封あたりの奥が痛みだしました。

疲れてくると踵が外れる感じがあるそうです。

過去に２回、同側の足捻挫をしています。

ライス処置とテーピング固定でやってきたのですが…
なにかアドバイスをおねがいします。

手技は一体どんな風にすればいいのでしょう？

>>850
う〜ん。。。（;´Д｀）
ここで書くのはどうしようねぇ。。。(ーー;)

リアルタイム（15分）で反応出来る？

>>850

ライスとテーピングなぁ・・・
来る日も来る日も応急処置の連続で何がしたかったんだ?

ツボの名前はどうでも良いから、
どこなんだそこは？

>>850
ヒントだけ先に書いておくと、健側との比較が必須。
靱帯が多数支持していれば安定している。
問題は不安定性。
だるま落としを考えてみよう。

これくらいのヒントで勘弁。(^_^;
詳しくならmail投げてちょ。
簡単すぎて蟲に真似されても困る。ｗ

>>852
http://asiura.info/t27_tyuuhou.htm

いい線はいってるんだよ。(^_^;

一撃やがな（笑）
機転があって､そこの‘痛み’なら｡

もしかして、痺れや激痛ならお手上げかいな｡

>>855
OFFの時のオレの主題だったしな。ｗ
治すも壊すも簡単だし。ｗ

>>856

すみません、わかりません！！

よろしくお願いします・・・。

>>853

そう見るんや｡

私ゃ固着化した方をリリースする｡もちろん健側との比較で｡

>>857

ゆるゆるになったもんにアプローチしてもしょうがない､放っておくしか｡

恐らく、ゆー氏と正反対を言っているはずだ｡
個々に、当て嵌まる方を選べば良い｡

>>858
荷重関節ですからね。
意外に緩んでる緩んでないは関係なかったりする。

再受傷の際のリスクの増減ぐらいかな？

>>857
ﾀ━━━━・(ﾟ∀ﾟ)･∵━━━━.ﾝ!!!!

>>858

アドバイスありがとうございます。


先ほど圧痛部位を中封と書きましたが間違えました。
外側踝の前方でした。

>>859

荷重?
なるほど（笑）
あそこやな（笑）

>>861
ならmailのヤツで一撃だ。ｗ

>>861

前距腓靭帯かいな？
さらに易しい｡

距腿と距踵､
そして脊柱のあの部分をみれば完璧だ､精進しなされ｡

>>863
>>864

お二方、本当にありがとうございます！！
頑張ってもっと勉強します・・・。

超音波と関係ない話題になってしまいすみませんでした。

>>865
向こうじゃこういうことには答えないからね。(^_^;

>>865

ちゃんと養成学校で習ってんねんから､後は
知識を縦横無尽に繋ぎ合わせるこっちゃ｡

>>865
１つだけ、柔整向けのちょっと変わったヒントを。ｗ

関節液の化学的性質を覚えてみよう。
関節の不定愁訴と言われるものが明確に見えるようになる場合があるよ。

神戸オフはどっちで確定ですか？^_^;

>>848

例の患者さんに試してみたかい？

>>870
木曜日らしいよ。ｗ
まぁ焦りなさんな。(^_^;

>>869
肝心の約一名が反応しないけど。ｗ
ま、５日でいいんじゃね？

このスレ見てないのかな？^_^;
友人の柔整師も誘っていいですか？

ボーンズさんメール送っときましたヽ(・∀・)ノ

メール見て急いで来ました！5日の昼まで名古屋にいてるんで間に合うか心配です！( ；´Д｀)
何時くらいになりますかね？？

>>875
オレは早い方がいい。(^_^;
滞在時間が長くてもすることがない。ｗ

>>873
柔整師・・・(^_^;
ま、ジョンさんのお連れさんならいいけど。

今は大阪の連中とは距離を置きたい。(^_^;

>>877

まさか、大阪の柔整組合にジェルを卸しますんかいな？(ﾟoﾟ)

>>878
それだけは　天　地　神　明　に　誓　っ　て　無い。ｗ
あそこに降ろすぐらいなら、生産中止するよ。（;´Д｀）

大阪、奈良、徳島には絶対に会社としては行かない。

>>ゆーさん先生
難しいようならそちら方面でオフある際にそちら方面まで伺ってもかまいませんか？
結婚式なので外せないもので( ；´Д｀)

>>880
何時頃、新大阪まで帰着出来る？

>>ゆーさん先生
４時までには着けると思います！

>>882
朝からそこまでの暇つぶし案募集。ｗ

>>ゆーさん先生
朝から空いてるんですか！申し訳なさ過ぎるやないですか！( ；´Д｀)

>>883
ユニバーサルスタジオジャパンに行ったら楽しかったよ。子供といっしょだったけど。ｗ

>>885
お一人様でつよ。。。(;つД｀)
今の流れじゃ食費がどれだけ掛かるか解らん。ｗ
OFFの時には「胃が(ﾟДﾟ )ｸﾙﾋｰ」って吠えてるかも知れん。(^_^;

>>886

今日びのパヒンコは詐欺やしのう（笑）

>>887
チューリップか羽根もの（非デジタル）があれば飲み代ぐらいにはなるのにな。（;´Д｀）

小道具あれば超音波なんぞいらん

>>889
現実、最大消費者は梅安さんなんだが。ｗ

毎日オナヌーするのに必要ですから

適宜使い方があるから
私がそれ示せなくては話にならないので

ま、１つだけいうと、超音波を骨格筋だけに使ってるのは勿体ないってことだな。
超音波でしかアプローチ出来ないものが現実にあるわけで。

ベルクロスさんが「柔整領域なら無敵のパフォーマンス」って言っている意味は骨格筋には
ないんだな。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

あれの事ですな

さてさて、何時からどこに確定しましょうか？
連れは兵庫県の人間ですが仕事があるようなので来れても遅い時間になりそうです。(´Д｀)
大阪と神戸どっちの方がいいですか？

>>895
ボーンズさんがどこで降りるかで決めましょう。(^_^;
もしかすると前日の神戸をキャンセルするかも知れんし。ｗ

>>ユーさん先生

おはようございます！遅くなってすいません( ；´Д｀)
親族を大阪で降ろすので大阪だと助かりますが(´Д` )

大阪駅で何時待ち合わせにします？ヽ(・∀・)ノｿﾛｿﾛ決めないと(´Д｀)

>>898
16時に着くって書いてあるから17時ぐらいでいいんじゃね？
但し、翌日は農作業だが。ｗ

でわ、17時に大阪駅で分かりやすい場所ありますかね？

>>900
多分、阪神地下入口前の立ち飲み屋で時間調整してる。ｗ
串カツ喰いながら。ｗ

了解です(・ω・｀=)ゞ
ボーンズさんは大阪駅近辺でどこが分かりやすいですか？

おはようございます(^-^)
紀伊國屋のビックマン前ですかね(^-^)

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､
　　|　　　　　 |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::|　く:::::::::::::￣|
　　 |　　　　 /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
　　　|　　　　|／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/

でわ、17時に梅田BIGMAN前で(;´д｀)ゞ!

>>905
それ、どこ？ｗ