鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格15

もはや説明の必要もないでしょう。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この２資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて１００人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。

前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1324945404/l50

>>1000獲りするのなら次スレ建ててからにしてくれよ。。。（;´Д｀）

　[警 視 庁]

　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　＼俺が指名手配中の平田です！／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　（＾ν＾）
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|


　　　[警 視 庁]
　　　は？
　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾) ・・・
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|


　　　[警 視 庁]

　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　＼俺が指名手配中の平田です！／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|

　＿＿＿
/　||￣￣||
|.....||＿＿|| （ν＾　）　　＜警視庁本部はアスペ　丸の内署まで６５０メートル歩いた
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

まあ そう言わんと（笑）

ヨンサマゲットだぜ。

ゆーさんのゲルが話題だが似たものが他メーカーから発売されることはないのだろうか。
液体の成分分析はできるときいたことがある。
そうなれば現在、ゲルが他との差別化武器であったとしても新たなバトルロワイヤルに巻き込まれるだろう。
過当競争の根本は過剰養成。

>>5
出来るなら、ね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
実際、梅安さんのところの出入りメーカーから「有り得んでしょ！」って言われましたから。ｗ

オレもなまじ10年以上開発に時間を掛けていた訳じゃないのよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

こんにちはゴッドハンドです　さかい保健整骨院です
http://www.mbc-pr.com/img/sakai.jpg

第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成18年10月実施）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/255
３０〜３４歳が２３，２万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。


これでは貯蓄ゼロ。授業料のもととれるのかい。
カリスマが食えている話をきいて入学するのはSMAPを目指すようなもの。
飛んで火に入る夏の虫。
学校への投資５００万。入学すると後戻りしにくい。
国から放置された国家資格。毎年大量の資格者排出。制度も穴だらけ。
あん摩マッサージは無資格の方がやりやすい異常な業界。

早い話、今回のゲル組の最大のメリットは、ゲルを使えることじゃなくてゲルを個人の使い
やすいように改造、加工出来るルートが構築されているってことだ。
つまり、普通に考えるならメーカーからのダイレクトフィードバックが可能なわけ。
現実、美顔器用はマイナーチェンジと分割がありましたからね。
つまり、専用型の存在だな。

それに今年後半には医薬部外品製造プラントも用意する予定だから、更にやれるってこと
よ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ま、医薬部外品は別系統になると思いますが。

>>7
ゴッドハンドといわれる人の整骨院と普通の整骨院は何が違うのか。
そこのHP拝見したが、仙腸関節を矯正しておるのかな。普通にカイロだろう。
それと酒井プロデュースのベルトやサポーターも、よくあるタイプと一緒にしか見えない。
設備もウォーターベッドに超音波と干渉波。ライザーぽいのもみえるね。
ごく普通の整骨院と大差があるのは宣伝手法だろう。
>>9
残念ながらそのあたりは私は詳しくない。
まあ桶のことは桶屋に任します。
でもいずれゲルに限らず、新しいものが出てくるだろう。過剰養成が続く限り根本が治らない。
今日はおやすみ。

ゆーならあはきを分かりやすく普及させるにはどうすればいいと思う？

>>6
田舎のおっさんが開発したゲルなんか一流企業にかかれば、すぐに同じかそれ以上のモノが作れる。
誰がどう考えてもそうだろ(･ω･)えへへ

俺は緊張するとつい体がクネクネしてしまう癖があるんだが、就職の面接の時
「君ふざけてるのかね(｀・ω・´)」って怒鳴られて

咄嗟に場を和ませようと俺は机にまたがってヒップホップで鍛えたワールドワイドな腰さばきを披露したんだが結局落とされた・・・

>>11
まず、鍼を筋に刺して何を刺激するかを解明する。
それらを生理学系で仮説でも何でもいいから立てて、それらの追証実験を複数人でする。
で、同じ効果が得られるようなら、その手順をＨＰなり学会に発表して、それらを口語に分解
した後に、適応と思われる患者の多いところで治験を兼ねて集団でプレゼンテーションの代
わりに外で無料で施術する。

とにかく施術所、施術スペースの外に出ることと、一般人にも解る口語で鍼のなんたるかを
説明出来ない限り、今の状態が続くと思うよ。
経絡だのＴＰだのと言語に振り回されていても話が始まらないってこった。
要は、何がどう効くかを口語で説明してその通りの結果を出す。
これしかないよ。

ゆーさんゲルって特許とか取ってないの？
まぁその気は無いかも知れんけど、特許料だけでも食べていけるよね

>>12
ま、やれるならやってみれば？ｗ
出来るんだったら伊藤はもう作ってないとおかしいわな。

ま、作って販売したとしても、版権で美味しいのは変わりはない。ｗ

ま、機器分析で定量したら再現出来るというのなら、コカコーラは存在しないわな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>12
そうだね。そもそもどこがどう違うかも明らかになってない(･ω･)

>>14
鍼灸の作用機序なんか鍼灸師ならみんな知ってるよ(･ω･)

>>14
鍼は痛いっていう概念を払拭する事も追加ね。

>>19
鍼灸師が専門用語で知っているんじゃ意味無いんだよ。
一般人が口語で知っている必要があるわけ。

>>17
アメリカの歴史的なメジャー企業の製品と
マニアックなゲルだかを一緒にしてムキにならんでもw

>>22
結局、製品情報の隠匿って製法に依存するんだよね。ｗ
コカコーラは特許を取ってないのに複製出来てないのと同じだよ。

特許を取ると諸刃の剣だからね。
だから骨格しか出してない。

で、柔整はなんで効くんだ？

柔道のセンセは介護に来ないで(Ｔ△Ｔ)

>>24
専門用語なら関節構造の歪みを整復することによって筋の緊張を正常化したり、ストレッチ、
圧迫などによる筋のポンプ作用を利して動脈血を患部に導入し、生体回路、及び蛋白質生
合成を助長する。って感じになるわな。ｗ

口語に直すと大まかには関節を元の位置に戻したり、血行をよくして筋肉の回復を早めるん
だよってところだろ。
あとは各症例に合わせて説明すればＯＫでしょ。

ビッグダディって知ってますかみなさん。
彼は整骨院という店を出しているんですがすごい早さでさするんですよね。
私の友達は彼を見て整骨院ってさするところなんだ〜って言ってましたよ(Ｔ△Ｔ)

>>26
慢性疾患でもなんでも当てはめられる便利な方便だこと

>>28
当たり前じゃん。w
そもそも、柔整師法には慢性疾患不可なんぞ書いてないし、人体の治癒機序なんて結局は一緒。
その方法がどうかだけが問題な訳だ。

前スレのレセのサインについて質問していたものです。

ゆーさんありがとうございました。

古典嫌いさん

擬制世帯主という言葉を初めて知りました。このことを知らないまま
質問していたので混乱したと思います。
ただ、擬制世帯主の表記の仕方が曖昧で、1）被保険者でない世帯主
とか　2）国民健康保険者資格無し　は擬制世帯主にあたるのですか？
1）は理解できますが、2）はどうですか？　

今回疑問に思ったのは、1）の場合、当院の患者さんでは擬制世帯主名
でのサインでOKの人もいれば、本人のサインでOKの人もいたからです。
当然世帯主名以外は返戻されるべきでしょ？さらに、某レセコン会社
に尋ねたら、本人のサインと回答されたのです。私としては、制度が
改定されたと混乱してしまったわけです。

国民健康保険では、健康保険のように被保険者・被扶養者の区別なく、
記載されている者全てが被保険者であり、世帯主は名目であり、支払い
能力のある者であれば誰でもよかったのですね。
勉強になりました。

整復の部分を筋筋膜の変性部位に対する手技に置き換えるだけであはきの大半の説明は終わりだな
整体なら丸々そのままだ

>>31
鍼の作用説明がないよ。ｗ
鍼灸の最大の欠点はそこなんだよ。

そもそも、筋−筋膜の変性部位って、何がどう変性しているかも説明がない。ｗ

整体って基本的思想が解剖学と生理学に合致してないじゃん。ｗ

>>32
まぁ、それを逝ったら
お経、戒名、法事に何十万か何百万も払ったり、神社に毎年参拝して、
神社サイドが何千万の利益を産もうが、国民の大半は不合理で裏付けの取れないモンだから行かないなんて事にはならんわな？
また、合理性のないモンでカネを集めてるから、寺や神社を訴えるなんて聞かないわな？

その先生と話をするだけで気持ちが楽になるとか、身体が温まって調子良いなんて現場ではいくらでも経験する事。

そんなに合理性を身体に求めたいなら、医者にでもなって生理でも薬理でもトコトン追求すれば良いのジャマイカ？

長文スマソ。

>>33
医者にならなくても追求出来ますが。ｗ
何で医者にならなきゃいけないのか意味解らんし。ｗ

そもそも一般に拡散したい方が提示出来なくてどうするんだい？
結局、そうやって証明、解析から逃げるからいつまで経っても拡散しないし、医学はその作
業に慣れているから他業の理論でも取り込んでしまうんだよ。

精神衛生だけなら別に鍼灸特有じゃなくてもいいんじゃね？ｗ
鍼灸特有だというのは鍼や灸によって身体に変化を起こすことであって、その証明は他業
がやる訳じゃないんだよ。
やっている本人達がやって、世間に解りやすく提示しなきゃいけないわけだ。
それもやろうとしてなくて、何が市場が狭いだ？
市場を狭くしているのは他ならぬ鍼灸師本人じゃん。ｗ
自分の身体に関することで、理論も定義もないようなやり方をされると解っているようなとこ
ろを選択肢にすると思う？

夢は見ない方がいいよ。

10万人の鍼灸師が一斉にゆーさんがいうような行動を起こせば、
一ヶ月も立たないうちに鍼灸の普及度は今の100倍にはなりそうｗ

よし！

ω・`)やろうやろう

そういうゆー自身が鍼を受ける事がないという事実。
所詮、鍼なんて大量養成で貧困化するのみ。

俺の親兄弟親戚すら鍼など受けない。

残念ながら、受ける人は限られている。

さすがだな〜
正月早々、ネット柔道整復師に鍼灸師
書き込みだけで患者さんを治療したつもり。
ヴァーチャル柔道整復師に鍼灸師は場を盛り上げて仮想世界でオフ会。
飽きてきたよ……………♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

>>37
ゴメン。ｗ
オレ、結構な鍼好き。ｗ

胃が調子悪いときは結構利用するんだな。

ま、おまえさんは引っ込んでろって。
どうせ関係ない話なんだから。ｗ

どんな商売でもうまくいっているうちは自信が満ち、やたら強気発言が多くなる。
生活が厳しくなり、ケツに火が付くと、現実の恐怖に怯える。
食える食えないは鍼師や柔の問題より、過当競争や不況の影響の方が遥かに大きい。

技術の問題を１としたら、過当競争は２０倍、不況は１０倍くらいの影響がある。

もう食っていくのは、はっきり言って無理なんだよ。
何をしてもね。

>>39
へー、嘘つくなよ。
お前、前に一条に消毒の仕方聞いていただろｗ
全く知らない様子だ。

普通、常連なら消毒されて知っているはず、

残念。

>>41
常連って程でもないんだがな。ｗ
消毒の仕方を聞いてたのはタールさんのはずだが？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ウチの患者も紹介したりするし。
つい先日、古典嫌いさんのところに紹介したばかりだし。ｗ

ま、おまえさんのところには間違っても紹介しないから心配するな。ｗ

>>34
大学も立ち上げ、歴史もある。筑波でもやっている。一部だが医療機関でもやっている。
まぁ、この皆さんがキミより劣っているとはとても思えんけどなw

>何で医者にならなきゃならんの？

これはキミの嫌いな不合理な口語だね(笑)

医者になれるもんならなりなかったが、なれなかった。つまり偏差値が低くて、かつ貧乏だったから医学部へは行けなかった。
これこそがキミの好きな整合性のある話なんだよ(笑)

一般さんって、一人だけレベルが極端に低いみたいだし、
もう黙ってなよ。

>>43
選択肢にも入ってなかったがな。ｗ
膝を壊された恨みって結構大きいのだ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ま、証明も出来ずに燻ってればいいんじゃね？

ちなみに、オレは大学機関はあてにしない方だけど。
あいつらは臨床に必要なものはどうでもよくて、自分の名を売るために少数例や特異例に
傾倒する傾向が強いからね。
そもそも、口を開けて餌を待っているだけじゃ餓死しても文句は言えないよな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>43
ごめん、俺には君がただ嫌味を言いたいだけにしか見えない。
医師でないと生理や薬理を追求してはいけないの？
勉強するよりしないほうがいいとでもいうの？
そういう努力はどのような立場であろうとも大事だと思うがな。

>>41
このオッサンは遮断の構成員なんだぜ。
鍼灸やら整体なんて下に見てるに決まってるじゃんw

権威に弱くて上にはペコペコ、下には上から目線って典型的な構成員だよw

>>42
遠慮する。
いいよ。
かつて、接骨院から紹介されてきた人は多くいたよ。
だいたい、気難しい客、クレームが多い客、暴言吐くとか。
石膏からの紹介というより、厄介払いが殆どだったよ。

鍼灸学や柔道整復学がないのがおかしい！

もっとあん摩マッサージ指圧学も研究されるべきだ
ω・`)

>>47
なるほどね。
ここで大口叩いている人はそう言う人が多いね。
世間話ができない。

>>49
いあ、あるにはあるんだが自己満足の域を出てないのと整形外科学で取捨選択するものだ
から第２整形外科学でしかないんだよね。（;´Д｀）
そもそも、総論がなにも無い。ｗ
総論が無くて各論だけってバカですか？ってところですわ。

柔整にせよ、あはきにせよ、総論を疎かにし過ぎているから医学に牛耳られてしまうんだよ。

>>48

類は友を呼ぶ､な｡
私んとこはモミ保険院長年通ってた患者にはまず､説教から入るがな（笑）
場合によっては､もう帰りやぁまで言う｡タチが悪いのを解っているからだが｡

>>42
呼んだ？

あれ、コテが・・
次スレッドになってたんだ。

どんな説教するんだ？

>>48
だからおまえさんのところなんて選択肢の一端にも入ってないから心配するなって。（;´Д｀）
紹介したらこっちの信用を失うわ。（;´Д｀）

ウチは遠方の患者さんが来るので、患者さんが古典嫌いさんのところに近かったからそっち
で継続治療して貰うことにしたの。
同じ柔整よりウチの技法を知っている古典嫌いさんの方がお任せするには数段上の信用力
だからね。

おまえさんは厄介払いにしか利用されない程度の腕しかないってこった。ｗ

>>53
いあいあ。(^_^;
鍼の消毒を聞いてたのはタールさんだというのに、オレが聞いたと脳内変換してたもので。ｗ

外は雪だ。全く患者が来ない。
受付のおばちゃんや見習いが携帯でメールしたり
ぺちゃくちゃおしゃべりが止まらない。
忙しい時なら一喝するんだがこうも暇だと怒る気力もない。
今月は大赤字になる予感だ。

で、梅やオーソは鍼やカイロをどう定義しているわけ？

>>43
監督官庁から類似行為者と同レベル、寧ろ無駄金食いでは類似行為者より悪いと思われている
小規模開業整形や、コンタクト屋の使い走りに成り下がっている眼科をやるのなら柔整の方がいいわなｗ

類似行為者ではなく、医者になれば？これは「ここではない、どこか」「自分ではな、新しい自分」と言った
精神的逃避に過ぎないんだよ、視点の「自分が無能だから、全員無能」と言う思い込みと同じラインの事なんだなｗ
どの分野、どの領域においても「絶えず努力する」と言うことは宿命付けられていることなんだよ。
それが出来ない奴に限って、逃避に走り、他者を貶める。
>>46の全言う通りで、ゆーさんの言わんとしているのも「努力する」但し「方向性を間違わずに」だけなんだよ。
努力をしたがらない屑には煙たい話だわなｗｗ

>>56
人に紹介するなら、従業員の低所得１８０万をどうにかしろよ。

視点さん
あんたの主張で一点だけ間違いがある。
商売をたためる奴はまだましなんだ。
借金があるとたとえ赤字でもやめるにやめられない。
銀行に利息だけでも返済しないと自己破産だ。
だから閉院できる奴は勝ち組だ。

>>62
そうなるときついねえ。
まさに地獄。
家から車から、皆、持って行かれるね。

>>61
月給１０万のヤツに言われてもね。ｗ
福利厚生っていう言葉を知らんらしい。（;´Д｀）

ま、ツッコミどころがそこしか無くなったか。
今日のおまえの質問がどれだけくだらんか、自分自身で解ったらしいし。ｗ

>>57
そか、視点さんが面白いこと言ったら安価打ってくださいな。
ウチにはもう見えていないからｗ

外は雪だけど忙しいので、では。

個人の接骨院にて雇われている柔道整復師は将来に不安を感じ
たりしないのですか？
厚生年金等・・。
手取り２０万！！のみの待遇ではキツイですよね・・

接骨院など就職先としてカウントできないな。
若いうちだけの使いまわしだろ。
薄給不安定。

そのダミー就職先が、学校の宣伝に繋がってきた。
鍼など就職先など、実は何もないんだよ。

柔は過当競争と保険縮小で消え行く資格。

貧困廃業の最悪資格。

若い人にはお勧めできない。

求職者支援制度を使って、月１０万の補助を貰いながら、需要ある職種の訓練校に無料で通った方がどれだけいいか。

↑確かに・・・
でもグループでやっている接骨院はしっかりとした保障はついてますよね。
（厚生年金等）
個人は本当に本当にキツイですよね。
柔道整復師の学校は安くても３３０万くらい〜で１日たった２コマの授業です。
やはり高いですよね！
しっかりとした院へ就職すれば良いのですが、個人はきついです。

私も個人の接骨院や整形にて勤務したことがありますが、本当に２０のみです。
そこから年金、保険等引くと１５万程度ですよ。

医療学校出て１５万ですよ。
やはり開業してナンボの世界ですよね。

しかし今は接骨院のコンビニ化です

これから先はもっと酷くなるだろ。
考えれば分かると思う。
年間５０００人、鍼灸合わせて１万人も増え続ける。
その貧困接骨の求人すらなくなる。
当然、開業しても即廃業。

先がないんだよ。

不況だしな。

勤務の歯科医もかなり厳しい
研修医だってな

しかし、がんばっている接骨院もあります。

やはり厚生年金が不安です。

今後は老人施設＞整形＞接骨院になるのでは

福利厚生が欲しいなら公務員目指せよ

稼ぎが欲しいなら稼げるだけのことをしろよ

日本を憂うなら何か行動しろよ

口を開けてれば餌が運ばれるのは雛のうちだけだ

看板出してれば患者が来るとでも思ってるのか？

資格とかに胡座かいてないで本当に求められているモノを提供すればいい

私のところはコンビニ以上に乱立。
１００M程度の道に３件の鍼灸院。
隣の道にも鍼灸院、接骨院、リラク。
毎年増え続ける鍼灸院、接骨院、リラク。
>>67
いまだに養成校はあらゆる宣伝で生徒集めに必死のパッチだ。
入試科目免除　特待制度　学費割引　学士がとれる　大学転入　医薬品登録販売者コース　スポーツトレーナーコース
実態とかけ離れた宣伝文句。めざせスペシャリスト！広がるフィールド　ふくらむ夢　求められる東洋療法　高まる理解とニーズ　新しい時代に答える職域(by東洋療法学校協会)
>>69
それだから開業に走るのだろう。
どうせ貧困なら開業に夢をみる。

公務員・・・厳しい倍率ですね。

下町で接骨院の斜めに接骨院を見かけますよ。
いや、いや、それだけでなくマーサージや機能訓練を文句にうたって
いるデイサービスもあります。
接骨院、整形、整体、りらく,に機能訓練型デイサービスそして介護整体？？

やることは皆一緒です。
電気にマッサージ！！！

でも特養は違いますよ！
平行棒と自作の道具（棒や階段昇降）を使って自立支援をしていますから！！！！

>>77
そんなことレスしても、ここの視点派以外の住民は理解できんよ。
超音波ゲルと手技でなんでも治すって大馬鹿なこと書いてる奴や
MT式温灸器なんていう素人が使う道具で統合失調症や鬱病が治るなんて大馬鹿
嘘吐き住民は仮想世界（妄想世界）の似非治療家
おそらく引き籠りのニート
何を書いても無駄

>>75
鍼灸院がどんどん増えてるんだ？ほんとかね。
接骨院がどんどん増えてるのは分かるけれど。
自費の鍼灸院だらけで、ほんとにやっていけてるのかな。

>>77
違うな、やることは。（;´Д｀）
患者に目的意識のない自立支援は押し売りと同じじゃね？

夢がないよ、夢が。

とにかく、既存者は１００％、１０年後はまともな生活できていないから。

★既存者は持っても数年。
★新規開業は全滅。

そういう時代だ。
転職準備、ハロワの求職者支援制度などをよく読んでおく。

先に苦痛を吐き出した人、
「廃業するにも金がかかる。借金で廃業すらできない、廃業した人は勝ち組だ」
この発言、生々しい現実の声だ。

バカ専門の甘い文句に誘われて入学したら負け。
開業したら、借金地獄、もしくは開業資金で貯金が飛ぶ。
既存者は生活苦から家庭崩壊。

これらは貧困過当競争の副産物だ。
あまりにも酷い。

中年女性鍼灸師、去年の年収５０万以下。
住宅地開業の男性鍼灸マ師、年収３０万以下は確実。

これが大多数の現実だ。

この現状、惨状。
怨むなら国をうらめ。
国家資格にも関わらず管理不足、情報不足。
貧困者の吐き出し口として悲惨な状態なのに、受験料だけは一人前。

私はここで言いたい。
この責任、国がどうにかしろ！
１０万、２０万の生活苦の貧困難民。
すべて食えない実態を隠してきた国家資格の管理に問題がある。

すべての鍼灸師を公務員として雇用するチャンスを与える。
もしくは、最低収入を保証すべきだ（農家の個別保障制度）

すでに入学＝ニート、もしくは不正摘発。
これはあまりに悲惨すぎる。

もう今は鍼灸も鍼灸整骨院の時代だわ。
マッサージも整骨院だしな。
それもいつまでもつか分からんが。

視点筆頭に自営業に向いてない奴ばっか
儲かればウハウハ
稼げないと文句タラタラ
アホだろ

>>79
増えてるのは事実。私の最寄り駅は３つの鉄道が停車するような場所で周りに畑、田んぼはない。
開業が増える背景には、過剰養成と就職待遇、給料、学費500万投資して簡単にやめられないなどがあるのだろう。
やっていけてるのかは話たことがないからわからないが、前を通っても患者の靴がみえる日は少ない。
治療が入った行って来る。

>>65
そっか。
鍼灸院もどんどん増えてるのか。
当地は鍼灸院はどんどんなくなって、鍼灸整骨院ばかりです。
案外、８５さんの地域は、整骨院の保険チェックが厳しいのかもね。
そういうとこは自費でも挑戦しやすいのかもしれませんね。

>>67
こいつはなんで貧困者を更なる絶望に引きずり込もうとするのかね。
>>求職者支援制度を使って、月１０万の補助を貰いながら、需要ある職種の訓練校に無料で通った方がどれだけいいか。
こんな事やってもニートが量産されるだけだろ。
あるいは道に迷い絶望しての自殺か。
前からいってるが転職考えるなら看護師以外ないんだよ、看護師やれ。

でも維持はこの時代、鍼灸院も整骨院も大変だよね。
保険が上手く使える人はいいけど、自費はたいへんだよ。

往生際が悪いな。
ダメな物はだめなんだよ。

平均年収の下落がハンパないだろ。

俺は自費中心だから、視点の言うことは分かるな。
鍼灸整骨院、接骨院は保険しだいだね。

単純に年間５０００人の柔が増えるとして。
毎年２５０億円の保険財政が増え続けない限り全員が食っていけない。
同じ保険財政なら、貧困廃業者が５０００人分発生しつづける。
保険縮小なら、さらに貧困廃業化が強まる。

先はないんだよ。

正月山に行ったら鹿も猪も少ないんだな
餌が少なくて餓死してるようだ
今年はだめかなぁと思ってたんだが猪捕ってみると
腹の下たっぷり脂肪ついてるし味も最高にいい
味がいいというのは団栗木の実をたっぷり食べてるからだが
これは鹿でも一緒だったわ
腹割ってみたら胃の中パンパンに食ってたからな
動物も餌探して食える奴は肥えてるしダメなら餓死だ
誰かさんと似てるなｗ
実際犬が動かんから獲物に食いついたのかと思ったら
餓死した鹿だった

君らは餌探せなくて餓死したいか探して食いたいか
どちらだね
えさはもうないんだってシャウトしてる馬鹿がいるが
そうなりたくなけりゃすることは一つだな
動物も間抜けは食えないで餓死するんだよ

>>92
この業界は死体の山だろ。
悪臭で吐きそうな状態。

超音波アトピー鍼灸はどんぐりの木や！

少しずつ育てるんや
ω・`)腹いっぱい食うたる！

アトピーや鬱などは効くなら金の鳴る木になるな

鹿は餌探し以外にも縄張りもあるんじゃないか？

ようやく午前が終わったじゃねえか。
雪はやんだお。

貧困資格14からレス拝見しましたが、
それ相当の覚悟が無い人は、専門行くなって事でおｋでしょうか？

>>98
好立地に自前のビルでも持っていて一階で開業。
上を貸していて賃料収入で生活できる。
その条件なら問題ない。

これで食っていこうとなると、覚悟していても無理だよ。
今までやってきた人は常連がいるからマシだが、新規となると絶望的。

俺も親だ。
子には２００％勧めない。
かわいそうだ。

>>98
それ相応の覚悟はいるだろうけど、視点みたいなのがまだ業界にへばり付いている以上
食い扶持は残っているんだろうよ。ｗ

ま、今現在の情況でさえ、視点よりかは経営者向きじゃね？
覚悟が要るって解っているんだから。ｗ

てか、金だけじゃなくてやりたい仕事なのか？

>>100
俺、今年から引退だよ。
すでにリタイヤしているって。
もう、収入のほぼすべてが別な仕事だし。

そっちでの評価は高い。

>>102
経営者としても引退してからいうんだな。ｗ

餓死した鹿猪ばっかだな
野生動物じゃねーんだから
ホモサピエンスなら餌くらい育てんかい
でなきゃ食えるわけないだろ
人の撒いた種ばっかあてにしないで畑つくらんで食えるわけないわな
治らなくて困ってるが鍼灸なら可能性がある疾患で
患者の多い奴が木の実だ
木の実もバリエーション増やさんでどうするんだ
アトピーとか鬱は鍼灸師対象に講習してもいいくらいだ

>>104
実は、お前のキャラは嫌いではない。
いや、好きでもないけどな。

今、俺の周りでも若いニートやら働かない中高年も多い。
働く意欲がない。
だから、独身貧困状態、犯罪が増える。

働くってのは自発性が大事だが、万人が自発性がある訳ではない。

９割の人は世間の流れで生きているんだよ。
公務員や会社員になって、守られた環境で力を発揮する。
そこからこぼれた連中が派遣やバイトで食いつなぐ。
さらにそれができない連中は親元でニート。

多くの人に必要なのは、安定した職業。
そこに落ち着く事で、人生の道が開ける。

自営業、しかも、貧困者が多い資格を取らせて困らせてもさ。
ニートや犯罪者が増えるだけ。

働く意欲があれば、何したっていいじゃないの。

なんで、貧困な業界を食えるとアピールする？
働く意欲があれば、食える仕事はいくらでもある。
落とし穴に落とす必要はない。

意欲がないなら最初から免許取る必要あるか？
安穏としてたら餓死だ
山でつくづく思ったことだ
痩せて死んだ鹿の死骸がお前に見えたぞ

早く諦めて閉院し転職でもしろよ

まあ、看板出してれば他所のオコボレ貰えて食える時代時代じやゃないわな

>>106
バカ専が宣伝しすぎだ。
あれじゃあ、食えれば天国と勘違いする。

俺は３７独身を食わせていく義務があるんだよ。
まだ、教える事がいろいろある。

＞教える事がいろいろある。
マジすかw

＞食えれば天国と勘違いする。
そうか傍目にもシンドイことが多いがな
それが楽しめるかどうかだ

>>86
私の場所は縦にも横にも商店街で住居も一部混ざっている感じだ。私の道は１００M程度の中に３件も自費鍼灸院があり、そこを曲がれば自費中国鍼灸(昨年撤退)と鍼灸接骨院(昨年できた)。
もちろん増えてるのは私の近くも鍼灸院より鍼灸接骨院が多い。どんどん増加と表現するのは接骨院の方。
接骨院の看板でもメニューに鍼灸と書かれてある。
保険チェックは知らないが甘いと思われる。
マッサージに保険を使っている話は患者からよく聞く。

>>98
どうせ２ちゃんねるはヘボ鍼灸師だけ集まってると思うのだろう。だったら学校協会の調査を数字でみればいい。

第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成18年10月実施）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/255
３０〜３４歳が２３，２万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

>>109
とにかく定職について欲しい。
できれば、貧困でもいいから、結婚して子供作って欲しい。

今年で３８歳だろう。
いい加減、嫁さん貰わないと一生独身だ。

まあ、こんな書き込みしている後ろで必死に治療しているだけどな。
一緒にいると余計に心配しちまうよ。

今年は俺もコネ使って、彼に相応しい仕事を探す。
一応、２，３件当てはある。

35越えたら結婚は諦めれ

いやいや、しっかりと目的意識を持ちながら自立支援しています

こうひまだと変なことを検索してしまう。霊界通信と入れたられいつうコムという開運グッズを売ったり霊界のことを書いたブロ具が出てきた。
次に魔術と入れたら黄金の夜明けダンという開運ペンダントが出てきて救われたような話が書いてある。いいやどっちも高くて買えないから。高暇だと

>>106
あの内柴正人の奥さんも銃声氏なんだよな。
主婦業と子育ての片手間で修得したとか(笑)
そんなアンポンライセンスでやる事なんて、なあおい(笑)

今は柔道整復師の資格は学費１万円で取れるとしても悩むよ。
昔は学費１０００万でも欲しかったけど。
鍼は学費１０万円なら取るかな。
まだ、趣味として活用できるからな。

まあ、別に仕事がないと食っていけないのでどうしようもないんだけど。

ライセンスは営業許可
臨床能力とは関係ない
一定以上の知識があれば取れる
受験資格が3年以上の専門、又は大学というだけ

柔道整復師の国家試験を５択にしてほしい・・

霊通コムのブログを見ていたら霊界ではチョコレートがごちそうらしい。早速キットカットでも買ってくるか。

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いを解説しています
感情自己責任論

>>120
試験を難しくするのはダメだよ。

３年の月日と学費数百万投じた後、試験で落としても意味が無い。
その人の人生パーだろ。
入学で落とさない限り、被害者は増え続ける。

学費を儲ける為だけに、この業界は存在している。
そこを改善しないとね。

試験を難しくし養成学校の新設は制限しないと駄目だろう。
教員も生徒が卒後食えない現状を把握している。本当は過剰養成なんてしたくないだろう。
でも教員での収入もないとやっていけない人もいる。
過剰養成は誰も得をしない。現在の成功者も常に危機と隣り合わせ。

さっさと負け組が退場するのもひとつだ

君らの一体どんな技術が金になると思うんだ？
金になる技術もってるのか？
学校の問題は「教えてないこと」だ

最近の養成学校は定員割れなんて噂だが、廃校はあまり聞かない。
私の耳に入ってこないだけなのか。
養成学校の必死な生徒集めは、若い人の人生に関わる大問題だと教員も分かっている。
貧困から救おう、うちの生徒は食える鍼灸師になってほしいと真剣な教員は多い。
昼間部と夜間部の合間も指導しておる。携帯メールでの質問も受付てくれる。教員の大学病院鍼灸科や鍼灸院にも勉強に行ける。

そういうこともそうだが基本が全く出来てないのは
どういうことか
私のところに来る学生も一から教えてるんだが
学費はもらっとらんよ

>>123

ぅ・・・確かにですね。
私も家族の協力を得て柔道整復師の学校へ行きましたが、現場とは全く
異なりましたね。
学校では骨折、脱臼、捻挫の授業、授業でしたが、現場ではマッサージ、マッサージです。
座学の授業はマッサージなんてなかったです。
電気、電気、マッサージ、マッサージです。
でも柔道整復師になれてよかったです。
施設で運動器ができるのですもん！

>>123
試験がどうのって言うより、この資格がほんとうにうまみがあるかどうか、をはっきりすることだよ。
きちんと説明責任をはたす。
その後は、自己責任なんだからさ。

うまみなんてないな。やりたいかやりたくないか。それだけ。
治療家になりたいというだけならあはきの方がいいんじゃない？
もちろん一番いいのは医師だが、頭がいいか資金力がないと無理だ。
俺は柔整師になりたいからなった。勢いだったな。
メリットなど考えていなかったよ。

もはや入学させる事が罪なんだよね。

>>131
ほんとうに外傷だけやりたくてなったの？
保険のメリットとか考えないでさ。

接骨院には昔お世話になったというのと、
柔道整復師という名前が気に入った。
保険とか入学するまでよく知らなかった。

>>132
１３４さん、ありがとう。
視点、どういう資格かも知らなくて入学してる人も多いんだね。

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自分は大卒→警備会社に就職（１ヵ月で退職）→柔道整復専門学校
→柔道整復師。

何か手に職をつけたくて柔整になりましたよ。
今は施設勤務です・・。

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自分は大卒→警備会社に就職（１ヵ月で退職）→柔道整復専門学校
→柔道整復師。

何か手に職をつけたくて柔整になりましたよ。
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毎日頭痛い
銃声取って、開業
年収1000（年商じゃない）取ってるけど、保険でケアアネとったよ
保険制度の今後は明るくないからね

>>146
介護の方が明るくないだろ、ｗ

>>135
無知は喰われて当たり前なんだよ。
先物だろうが、為替だろうが、無知は喰われるだけ。

喰われるのも自己責任だな。ｗ
ここには喰われたくないが努力したくないってヤツ多過ぎ。（;´Д｀）

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特養で働きましょう！！

>>152
団塊の世代が消えたらどうなんの？ｗ

その時は引退です！

まあ、ドンドン特養で働くといいと思うよ
介護は働き手が少ないからね

>>154
定年まで大丈夫？

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ゆーさん。

ん〜分かりませんよ。

どんな職業でも保障はないですから。（病気など）
特養では認知症の方がほとんどです。

ゆーさん。
総額お給料２２万８千円って良いと思いますか？
手取り１７万９千円です。

>>159
現在の給与はどうでもいいかな。ｗ
問題は昇給幅だし。

今現在がどういう生活環境か知らないが、基準で子供２人として、子供の年齢差も鑑みる
べきだが仮想で３歳差として、上の子が大学、下の子が高校入学の時に、その支出に耐え
られるというならいいんじゃね？
そこは個人の価値観だし。

オレなら耐えられないけどね。ｗ
５５歳で引退する予定だし。ｗ

昇給しないならバイトでもしないとやってけないな

ゆーさん。

年１回の昇給は２千円です。
実家暮らしの独身３０歳です。職場は自宅から自転車でいける２０分です。
趣味はサイクリング。
貯蓄は５３５万程度です。

子供手当て、５千円。
扶養手当１万。
住宅手当１万。
（所帯を持つと・・）

>>162
まるっぽ小遣いかな？
独身貴族のうちは良いけど結婚すると厳しいよ。
彼女はいるのですか？

>>162
オレの価値観じゃ貯蓄なんて無きに等しいんだが。ｗ
人生の最終までデフレが続くなんていうバカな発想は流石に持てないしね。
ってことは、インフレ期は確実に存在するわけで、給与所得者だとインフレの恩恵もあまり
受けられないだろうし。

ま、最速で自分が４８歳の時にどれだけの収入か予測は出来るだろ。
今から１８年後だから、２ｋ×１８で３６ｋか。
扶養控除なんかもミンスが廃止してくれたから計算しやすいのぉ。ｗ
世間一般がどういう年齢別平均給与所得を維持しているかぐらいはググれ。
それとの比較でしょ。

それで耐えられると思うのなら、それでもいいんじゃね？
そこは個人の価値観だ。

463 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/01/07(土) 19:40:36.78 ID:0UJOBZ530
この所の放射性降下物の件だが、作業員から情報を聞いたので書いときます。

1月1日のあの地震で４号機の冷却プールの配管が壊れ
空焚き状態になったそうです。

聞いた彼の言葉を借りて言わせてもらうと

「どうせ後から隠しきれなくなって情報が出てくるから、信じる信じないは自由だけど、後からじゃ後悔しかないよ。マスクくらいしておきな」

だそうです。

ゆーさん。

そうですね！

手取り給与から４万は自宅入れてます。
３万９千円は趣味や娯楽です。（彼女もいます）

一応？１０万は貯蓄に・・。
ボーナスもできるだけ貯蓄・・。

車は自宅所有なので維持費は０です。

Router最悪。。。(;つД｀)

>>166
いつまでも、その寄生状態を維持出来る訳じゃないんだが。
せめて実家の一ヶ月の通信光熱費と固定資産税額は知っておいた方がいいんじゃね？

ま、あなたがなんで勤め人で「いいでしょ」って言えるかという理由を見たような気がするわ。ｗ

ゆーさん。

このご時世どこも厳しい雇用状況ですよ・・・。

新大卒でも２０万５千円ですよ・・

ゆーさんて奴は本当に家族は元より友達もいないんだろうな

>>168
残業、その他福利厚生も抜けてるよな。
皆勤手当もあるだろうし。
大手の都市部だと都市加算もあるし。
昇給に至っては２ｋってことは無いわ。ｗ

で、結局なにが言いたいの？（;´Д｀）

ゆーさん。

あなたは社会経験もあるようですし、色々と知っているようなので
聞いてみました。

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学校関係者の荒らし？w

こんなスレを荒らすほど学生が集まらないのかね？

これから少子化なんだしスレとは関係なしに学校産業なんて先がないよ

俺も以前から気になってたんだが、介護柔は結局何が目的なんだ？

あらしが学校関係者かわからないが、
教員は生徒の育成にとても真剣だ。
鍼灸を一般人にもっと広めたい、食える鍼灸師を育てたい。教え方も工夫。生徒からはメール質問も受け付け、授業外でも実習している。
だが、教員自身も自分の治療院だけで生計難しい人もいるし、そのことは生徒に知られてはいけない。
育てた生徒の中には自分の治療院の近くで開業する人もいる。生徒が近所で鍼灸接骨院を開業してしまう。もちろん生徒も、今はどこでも治療院があるから避けようがない。

教員は食える人材を育成しようと熱心な一方、自身が生徒を養成することが鍼灸業界にとってプラスなのかマイナスなのか悩んでいるだろう。
今の教員は、どうしようも考えのまとまりにくい混乱する心境だと思うよ。

一般的視点　　アンソロジー？　／　アーカイブス？

「だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。」

「医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。 モールやスーパー銭湯でやるべきもの。」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上でも
それ以下でもない。」

「鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。 鍼は癒し。」

「鍼で治る病気はほとんどない。 これは確定事項だ。 残念だが、皆が思っているような効果はない。」

「医者は医療。 我々の慰安。」

「仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。 」

「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。 」

「病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。」

「すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。 面倒だよね。 」

「俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。 」

「夫婦で鍼灸院なんて、子供生まれても育てられないでしょう。」

「２５年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。 感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。 貧困の原因、俺だけ技術不足かもしれないけどね。」

「俺は引退したと考えてほしい。」　※編者中：彼は何故に完全に廃業しないのか。

「俺は学者ではない。 職人だよ。」　　※編者注：職人が自分の仕事を嘲るか（馬鹿にする）。

「風呂は最高の治療だよね。」

「ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。（中略）ホームレスやニートとさほど変わらない人生を送る。」

（つづく）

（つづき）

「逆だよ。 俺はやる気の塊の人間だよ。 やっても無駄だから、やる気がなくなる。」

「まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。」

「自営業者は自分の為に稼ぐ。 若い人への責任などないでしょ。」

「被害者としてケジメだけはつけないとね。」

「俺の話しを、そのままに捉えているだろ。知性がないというか、浅いというか。少し先読みして考えないとな。」
　※編者中：前振りもなく後から言われても、言い訳にしか思えない。

「俺も１００％慰安だとは言っていない。」　※編者中：？

「一部の人だけが不正の恩恵を受けるのは良くない。 国民全員が不正の恩恵を受ける方がマシだろう。」

「鍼も最初の１０年は燃えたね。 まあ、職人業なんて15年もすると極まるでしょう。 そして、飽きる。」

「鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。 そのうち、何となく分かってくる。」

「そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。 各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、どれだけ国民が
癒されるか。 想像しただけでもワクワクしないか？」

「鍼は簡単、誰でもできる。 簡単な治療なら２時間でできるようになる。」

「鍼覚える方がスマホ使いこなすより楽だろ。」

「この仕事ね。 鍼や整体、モミモミなんかはさ。 バカでも３年１０年やっていると上達するんだよ。」

「職業としては無理、でも、鍼自体は楽になるよね。 大好き。」

鍼灸やっていると鍼灸の効果に自身が魅了されるだろう。
１０年以上開業鍼灸やって、182　183のようなこと普通、考えないのだよ。
鍼灸やめようとしても、やっぱり魅力があって辞められない。人生、金だけじゃないんだよ。
でも一般さんは、新しい職もみつかりそうで辞めることに必死なんだよ。
「鍼は慰安、鍼は効かない、風呂こそが最高　鍼は薬局で販売程度がいい」
これは自分に言い聞かせて、この業界から去ることに必死なんだよ。
そして、これから長い人生送る若い人に同じ思いをさせたくないのだよ。

>>182
>>183
おもしろかった。
早く続きがみたい。

98です
>>99
>>100
>>112
ありがとうございました。
どう生きればいいか分からない。。。

自営業者になるのはリスク高いし、勤めたいなら違う業種選べ

さて今日は治療＆講習会
古典殿待ってますので

ネカフェなのでコテ設定省略で失礼します。
お年賀持参で伺います。
本日もよろしくお願いします。

なんだこのクソコテの馴れ合いはｗ

介護より需要が無くなるのが、柔道整復師と鍼灸師による施術所

希望的な観測や希望的な未来予想図を描いて本当の事のように書き込むは自由だが

介護　柔道整復師＞接骨院　柔道整復師

ですか・・

アンマは？

接骨院や鍼灸院あまし院として保健所や区役所に登録申請して､屋号に手技療法院とか伝統総合医療､統合医療とか掲げれば良いんではないか｡

>>191
上の方でヒントが出てたじゃん。w
厚労省ソースで。

柔整憎しで全文読んで無いんだろうが、あの会議の方向性ははっきりしてるし、オレの個人的情報網
から得た方針と合致したので、信憑性がオレの中では上がってる。w

ホントにあの通りなら、真の問題点は壊滅しかねないんじゃないか？

視点はさしあたり、トドのようなオッサンの昼寝場所に看板を差し替えんか（笑）

梅安
ゆーさん
オーソゴニスト
一条
ベルクロス
古典


一番腕が良いのは誰なんですか？

視点だろ

腕という抽象的なものは一定以上の知識、経験、技術を持つと他との比較なんて無意味なもの。
比べることはナンセンス。対立を生みかねない。

>>197
書き込みを読む限り、みな対症療法屋って感じじゃね？
モグラ叩きのバリエーションを競ってるようなものだな。

まあモグラ叩きだからダメってわけじゃないが、
症状に合せて処方を変えるやり方はパズル解きみたいなもの。
趣味的追求領域だ。

パズルを楽しんで金ももらえる。

人生の勝ち組だな。

>>195
接骨院は次回、もう大丈夫なんか

そのパズルも解く能力､組み合わせる能力が必要だがな｡

>>201
おおまかに２通りに分かれるんじゃね？
ま、どんな改正でもそうなんだろうが。ｗ

但し、今回の周囲状況まで勘案した場合、診療報酬や療養費以外の部分で一人勝ちの分
野があるんだよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
その一人勝ちは柔整じゃないことだけは確かだ。

パズルか…

自分はこの仕事好きですよ！
介護施設勤務ですけど

いっそね、柔もアハキなみに全部医師の同意が必要にすればいいんだよ。
そして口答同意じゃなく必ず診せて、文章同意な。そうすればヒマ人やら慰安電気患者が激減すると思うが？

そのかわり医療費激増やなｗ

[柔道整復師専門学校]

　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　＼接骨院はもう食えませんよ!／
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>>206
それはね、柔は開業権のある資格でアハキも同様に医者の下にある資格ではないのだよ。
だから同意書自体が変な話なんだよ。
それに今の状態で柔が同意書必須になるとどうなるのか。
１５分保険不正マッサージの接骨院は時間を延ばして自費マッサージに移行するだけだろう。
昨日も書いたが柔が完全自費になろうが、あはき鍼灸接骨、整体、カイロ、オステ、リラクでバトルロワイヤルな上に、
柔所持鍼灸師やあん摩師の保険収入によって、あはき鍼灸師会が支えられている面もあるのであはきも衰退する。

全てが医師会の思惑で動くだろう。今でもほぼそういう状況だがもっとひどくなるだろう。

>>214
> 全てが医師会の思惑で動くだろう。

今回は違うみたいだよ。（謎

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>>214
>１５分保険不正マッサージの接骨院は時間を延ばして自費マッサージに移行するだけだろう
:そのほうが、柔整以外にとってもいいんじゃね？

>柔所持鍼灸師やあん摩師の保険収入によって、あはき鍼灸師会が支えられている面もあるのであはきも衰退する
:別に会は衰退したっていいんじゃね？個人が伸びれば。

てか少なくとも柔整以外にとってはガチのバトルロワイヤルになったほうが
都合がいいだろ。
現時点では“柔にブーストのかかったBR”なんだから。

【奈良】柔道整復師を逮捕　治療費名目で保険金をだまし取る

N+にスレが・・・

>>215
医師会の思惑ってより、厚労省の官僚じゃねーか？以前みたいに族議員先生が横槍なんてなくなったみたいだしな。

>>219
そもそも、前々回の改正から医師会の横槍は受け付けられてない。ｗ
前回の改訂もミンスのゴリ押しでアップ改訂になっただけ。

その厚労省の思惑が見え隠れするのが上にあったpdf。

>>218
加速させて欲しいのか？ｗ
結局、ボロボロだな。
整形外科医さんよ。ｗ

>>214
会はいまも機能しとらんから同じや
混戦のほうが力ある奴はええやろ

本来は視覚障害者がする仕事を健常者が奪ってるんですよね。。

>>223
保険で安くやられとってもなんも言えんのに、会の意味ないよね

ν即の柔整逮捕スレに何故か鍼灸アンチが沸いてる

>>225
自分の知識じゃないから、あちこちから知識引っ張ってきて整合性が取れなくて論旨が方
向転換しただけだろ。ｗ

今日も忙しくておやつ食べるヒマもないや

ω・`)

一条、すごい

自分で自分の頸を揉むとよけいに肩こって無かった頭痛までする。
頸は揉まない方がいいと思いますか？
知っている方良きアドバイスをくださいませ。

一条さんとこ繁盛してるんですね。やっぱ技術力が高いんだろな〜。うらやましい。

>>207
>そのかわり医療費激増やなｗ

それはない。少なくとも慰安分は減る。

>>230
カネと人生に余裕あるヤツが日曜まで仕事するかよ。

>>231
検査料と、処方箋料は？

>>229

反射が起きとるんだろうな｡
インチキ保険モミ院での日常的な出来事を､身を持って体験したんだろう｡

クビの後ろを揉むからそうなる｡

先日地方のラジオ番組（録音）に出た方が放送カットされた。按摩と言ったのがいけなかったみたい。按摩は放送禁止用語だったみたい。変なの。

>>234
そうなんです揉んだのはくびの後ろです。
くびで揉んで良い部分ってあるのですか？

>>217
時間を延ばした自費マッサージが、柔以外にいいか悪いかは難しいだろう。
１５分マッサージと６０分マッサージでは別物に近いですから。
あはき柔師会の衰退はTPP、整形混合、理学療法の開業権、カイロの国資化、訪問リハステーション、医療介護資格者の業務拡大、前途多難な時に何もできなくなる。
>>223
視診も必要だし視覚障害者も減った今、晴眼者も業とすることは自然な流れだろう。

>>229
ロキソニン飲んでモーラステープ貼れば治るよ。

胸鎖乳突筋位揉んだほうがいいだろ
実際にはその奥の斜角筋だが
乳突筋は内側揉まなきゃ治らんよ
それ以前に猫背どうにかしろよと
猫背治すには二頭筋治せよと
最低限考えなきゃならないことが出来てないからよくならんのだ

>>239
筋力低下している高齢者なんかどうなるんだ？w

>>238
NSAIDｓにNSAIDｓですか。ｗ
消炎鎮痛が何になるの？
しかも急性期。ｗ

そんなもんは本来OTCでやれば充分。

その前にアイシング指示ぐらいしろよ。ｗ

>>232
日曜も祝日もやってるけど何か？
患者が働いてる人が殆どで老人はゼロに近いから
通院できなくなる人が多いから仕方ないでしょ
新患も今日は二人
新年早々忙しいわ
ちなみに明日も満タンだ

今日の講習は私も疲れてたんで申し訳なかった
古典殿、腸骨筋のアプローチを復習しておいて下さい
臨床上非常に大切だしできなきゃ治せないから発展性もなくなるので
木曜は猟に行くからまた頑張らないとな

>>241
追加でミオナールも効きますから、整形受診して処方してもらってください。まわりくどい事すると時間も掛かるし悪化するのが落ちです。

>>240
筋膜の緊張取れば変わるよ
あなたに取る技術があればの話だけど

>>238
プロスタグランジンを押さえることが「治る」と言ってしまう件について
何をもって「治る」と言うのかね？

>>244
そもそもＸーＰも撮らずに何をわけのわからん事を…
あっ、医者に依頼しないとダメなんだよねw
骨メタなんて結構あるから、気を付けてね。

ククク
上記程度なら3分あれば取れるが
回りくどいかね？

私のやり方なら確実に取れるから
取れなきゃメタかもな
スクリーニング兼ねてやればよろしい
あんたの出る膜はない

皆さん色々教えていただきありがとうございます。
後頭部がまだ少しズキズキいたいですが胸鎖乳突筋の場所を調べて
揉んだら半分くらい楽になりました。
ロキソニンもミオナールも飲んだことありません。
ただ胃腸が弱いので薬はなるべく飲みたくないのです。
胃腸に優しい薬でしたら良いのですが・・・
＞OTCって何でしょうか？

売薬の事だよ

基本胃腸が弱いんじゃないぞ
胃や腸の組織も強いと言う人となんら変わらんと思うよ

そうなんですか？
てっきり胃腸が弱いから薬を飲むと痛くなるのだと思ってました。

あなた尻も腰も悪けりゃ猫背で頚椎は前湾が強いんじゃないか？
でないとそういう症状は起きないんだが
上向いて寝られないし座れば顎突き出して負担かけてる。
胃腸が弱いというのは吐き気や便秘又は下痢を伴うんじゃないか
手足が冷えるかも知れんな
熟睡できないだろうしよく躓くんじゃない？
手の甲がだるかったりしないか？
いろいろ考えられるな

手の甲のだるさ以外は全部あります。
何で分かるのですか？凄いですね。

ウチもわかった！

ω・`)

>>253
インチキ霊媒師かw
そんだけ上げれば何かしらヒットするっての。

>>256
コールドリーディングは治療家にも有効なスキルだぞｗ
流行ってる治療家ってのは大抵自然にコールドリーディングやってる

ゆーさん。

大学を出て就職に失敗し、手に職をと思い特養の柔道整復師になりました。
父母に感謝しています。

>>243
炎症の起こっている段階でのNSAIDｓ投与はどうなるか解ってないのね。ｗ
消炎って言っているが、４つの薬理作用の２つを甘く見すぎ。

>>249
Over the Counter。
つまり、処方箋薬の市販型販売。

>>254
アホかほとんどの人間がそうだ

>>ID:1mFT6SES
しっかり通えば改善していくよ。
日々の原因によって完治の日数は変わるだろう。
全身に症状がでてようと、よくあることなんです。あせる必要はない皆治ってます。

>>256
全部関連があるんだがこういう悪化のシーケンスを理解してないで
治療など片腹痛いわ
ついでに胡坐は苦手だろうな
それだけあげればじゃない考えられる状況を書いて
現在の身体の程度を測ってみただけで適当な羅列ではない
ちなみにこのままほっとけば手の甲は必ず痺れてくる
時間の問題だな
ちなみにこの程度は患者がはいってきた瞬間に疑いを持てなきゃ
プロとは言わん。

梅安。
お前、何でも病気は体の歪みに結びつけるだろ。
やっぱまずいよ。
鍼灸師が詐欺師になっちまう。
せめて、心の中に留めておいて、とりあえず治療すれば良くなるかもしれないと言う程度にしておき。

>>263
＜手の甲は必ずしびれてくる
ないよ何いってんの？

医者を前にして何も言えないやつが妄想嘘書き込み

お疲れ様です

治るに決まってるだろと言う意気込みは医療人には非常に重要な要素
でもそれはこういう不特定多数が見てる掲示板で言うことじゃない
俺も患者の前ではめちゃくちゃな事言いまくってるがそれはあの小さい空間だから言えるだけのこと
医者が町でＤＱＮに意味もなく絡んだらぶっ殺されるのと同じ事　発言には気をつけろ

>>265
それが解らないからお話にならない
将来起こりえる疾患への注意もできないなら治療などやめとけということだ
>>266
心療内科の学会では普通にしゃべるけど何か？

それと一般は黙っとけ全然論点がわかっとらん

>>268
はっきり申し上げる
君の言ってる事はわからない

というか当院では普通すぎる患者で特に問題はない
やるべきことをやるだけ
一体何を問題視してるか全然わからん

超音波ゲルじゃぁな
良くならんって
乳液もどきのゲルいくら使っても都会じゃ無理

>>269
不勉強かつ経験不足
なんでそんな症状が出るか考えれば解る
大事な事は解るまで考え続ける事だ

問題の彼の手の甲がしびれたらこの話再開しよう
それまでは不毛でしかない

>>272
論ずるにも値せん。

ﾏｼﾞﾚｽすいません。
福岡裁判後、現在のような状況になるのを、行政は見越していた。
柔道整復師は開業する数が増えれば増えるほど淘汰され、行政も規制をかけやすくなり
増えてるように見えるが資格としての価値を下げ、公金横領を阻止している。
鍼灸師は元々価値の低い資格、数が増えれば自ずと滅びる。
学生時代ある種のスポーツをしていて、業界に入る輩が多い為、
治療家としての誇りが邪魔をして決して通所介護施設運営をしたり、お年寄りのリハビリなど
したがる輩は少なく、スポーツ選手の治療や高校などのお金にならない後輩たちの、
使い過ぎな者たちを診たがり、それこそが真の治療家だと理想に描いている。

段階の世代から65歳以上の高齢者は少しづつ減って行き
60年後には老人の数が減少する。

食べて行く為には介護するしかないよ

柔整も訪問も保険依存、先細りなのは確実
もう10年はもたないのが現実。

この業界は食えないのに、一部、たまたま儲けている連中が宣伝をする悪習がある。
３流の健康ハウツー本のように、独自の理論を展開して、病気は●●で治る！
そんな人が多くてね。

一般的にはこの鍼灸師、柔資格に金と時間をかけても貧困廃業。

ほぼ無駄。

若い人は人生を狂わせ、貧困ニート。
数年〜１０年も貧困開業していると社会性が損なわれ生涯独身の最悪状態。
不正請求に手を染めた人は、以後、まともな手段で食っていく事が困難になる。
やましい気持ちを抱えながら、転々をろくでもない仕事を続ける。

最初から、この業界はダメだと伝えておかないと、これからの人がとんでもなくなる。

何で食えない奴が多いかわかったよ

最初から分かれよ。
過当競争と不況だよ。
平均年収など乱立以降、急激に下降しているだろ。
平成１８年のデーターでもはっきりと低所得が確認されている。
考えるまでもないんだよ。

違うよ
無能な上にそれを理解してないから
客観的に自己を見れない
技術職としてはオワットルな

VaMuC94vはプロスタグランジン押さえりゃ治ったとする見解を
早く書いてもらいたいものだ
俺は論ずるに値せんと思うが彼がそういうんだから
彼なりの主張があるんだろう

でも鍼一本で元手がいらない商売だからなあ。
リスクが少ないのは確か。

リスクはあるよ。
油断できない。

>>280
学費が高すぎる。
後、３年も無駄にする。
それに開業資金は安くても２、３百万は必要だろ。
３年間、他の仕事をしていれば、本来金がはいるんだから。
相当な無駄だろ。

今は、ハロワで求職者支援制度がある。
無料で仕事に役立つ資格なり知識なり見につける事ができる。
しかも、その間１０万の給付金もでる。

鍼や柔は、あきらかに無駄な進路だろ。

>>279
http://wiki.m.allabout.co.jp/wiki/word/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

>>277

梅やん､ほうっておこうや（笑）
健康板の素人と同じレベルの反論しか帰ってこないで｡

>>280
鍼以外の消耗品は一般人が思うより金かかるもんだよ。
事故おこして賠償沙汰になったときは夜逃げしかないだろう。

>>236

おめでとう､今日は後頭部寄りだったが､マストイドを触ったことにより､明日の朝こめかみの痛みと眼球の奥の痛み共に目が覚めるだろうな。
場合によっては､対側の顔面も引き攣るだろう｡

>>285
保険だけはかけとけ
それ責任と義務だろ
まさか？

>>284
君たちの能書きが、
素人さん（笑）には通用しないんだってことを理解しろよｗ

君たちのコミュニケーション能力の問題だよｗ

説得力のない説明をするせいで、専門能力も疑問視されてるんだよｗ

その割には当院には患者が多いなｗ
馬鹿じゃネーの

この程度の当たり前の症例をこんだけ荒れるってことは
業界のレベルが解るわ
話にならん
これで食えるとか食えないとか舐めとるのかと思うな
俺が書いたことは弟子は笑ってみてるだろう
本気でダメだこりゃ
上記でストップ掛けないと頚椎ヘルニアとか戯言言われて
余計な事された挙句に俺が後始末することになるんだ
正直馬鹿の後始末はウンザリなんだよ

>>289
君の院が繁盛してることと、
君の能書きが健康板の素人さんに相手にされてないことは別の話だろ。
どうしてそれを混同するかね？

君の自慢する治療能力と、
君の素人さんに対する説明能力は別評価だよって話をしてるんだよ。
コミュニケーション能力の問題だって言ってるんだよ。

どうしてそれを混同できるかね？

自分が単なる独善で、実は頭が悪いのかもしれないってことを、
少しは疑ったほうがいいよ。

梅安と一条が新年そうそうはやってるみたいだな。
明日は祭日、ほっ。

とにかく、ほんの僅かな人が鍼で生活できているからと言って、
人に勧めるような状態ではない事に変わりはない。
もちろん、不正でしかなりたたない柔道整復師も過当競争で貧困化して先がない。

鍼師や柔道整復師の両資格は、現場からこれらかの人に言いたい事は一つ。

この仕事だけは絶対に止めたほうがいい。
どうしてもやるなら、食べていく事はできないので、他に生活の手段がある人に限る。

>>291
理解能力のないアホは知らんがあの板の普通の人からはメールで
受診希望と着てたがな
顔も見ないアホ相手に地の底まで話のレベル下げる気はない
書いた内容が理解できないなら君こそ少し疑ったほうがいい

こいつらただのキチガイだな

プロスタグランジンの説明はまだかな〜
あんだけ言ったんだから何かあると思うんだがな
「治る」を安易に使ってるのは誰かな〜
何が悪くてどう変化させれてそれが「治った」と評価できる
根拠が知りたいな〜
そもそも痛みの出た原因をどうかんがえてるのか
知りたいもんだな

それと乳突筋揉んで痛みが半分になりましたとあるけど
セルフで揉んで半分にできるなら才能あるよ

>>292
ウチは梅安先生とこみたいに流行ってないけど、ウチなりに入ってる

年明け連休中てのもあるけど

ω・`)頑張るでい！

視点はすぐに極僅かしか食えないというが
正確には極僅かしか患者の要求レベルに達してないの間違いだ
こんなもん業界のボトムアップ図る以外に方法ないだろ
学校が全然教えてないんだから上がるわけない
上がるような教育しなきゃいかんし出来ないなら廃校だな
ペーパードライバーが多すぎるんだよ
食うために必要なのはミラーで避けながら走るバスの狭路とか
アイスバーンをドリフトしながら走る技術とか
運転で言えばそういうレベルを求められてるわけで
車庫入れもままならんようじゃ食えるわけない

仮想鍼灸師
仮想柔道整復師
仮想友人
キモイ
爺並にクドイ

>>298
だから、そういう教育をしている学校やセミナーがほとんどないから、

やめとけといってるんだろ。貧困になるに決まっていると！

そういう教育してる学校なり、セミナーがあるならそれを紹介してから

食える自慢話しなよ。あんたの講習会だけではむりだな。

>ミラーで避けながら走るバスの狭路とか
アイスバーンをドリフトしながら走る技術とか

いや〜、怖いので
アイスバーンをドリフトしないように
何時も安全に運転してくれるタクシードライバーの方がいい

>>284
おいおい素人って(笑)
キミたちは決して医療のプロじゃない事だけは自覚してくれよな。

医療類似行為者のプロなら全くかまわんがw

考える頭も必要だろ
昔の大工職人は誰にも教わらないぞ
他人の仕事盗むときは腕を切り落とされる覚悟が必要なんやで！

大いに工夫する能力がないと何の職人でも成長しない
ネットとか見てると技術をみんな聞き過ぎ、鍼灸師は教わりすぎ


ω・`)技術技能職舐めすぎ！くたばれ

この業界に食っていける人がそこそこいれば、こんな貧困話はしないよ。
過当競争と不況が一番の原因だが、他にどんな原因があるにしても、
食えない人が多い状態は、人に勧めるべきではない。

今年は平均年収１００万もないだろ。

>>300
うん。正論だね。
そもそも、夜間とか警察官やらが片手間仕事でライセンス取得して、研修制度もないんだろ？

そんな烏合の衆で、アイスバーンがウンタラの素人がナンチャラのと吼えてみたところで、何故の値打ちがあるって事だね。みっともないだけだよ。

>>303
だから、技術を盗むところもほとんどないだろう。

まず、技術を盗めそうなところをたくさん紹介してから食える

自慢話しろといってるのだが。

そうでないと、これから学校を考えてる若者は前に進めないだろう。

あんた、盗ませてくれるのか？

>>306
こうすればいいんじゃないか？と常に考えるのがコツ。
それが出来るようになれば大事な情報を拾い集める事が出来るようになるでしょう。

>>307
そんなこと、二十歳前後の若者に言ってどうなる？

若者が、この世界に入ってこなければ貧困がなくても終わるだろう。

だから、最初からやめておけとなるわけなんだが！

>>303
ネットで聞きまわったお前が言うな！

>>221
え？
アンカーミスか？

>>306

鍼灸は知らんが､カイロプラクティックなら私が何をやっているかどこをどう見るか、さっぱり解らんだろうな。

>>311
だから、鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望と言っているのだろう！

カイロもか！

>>308
若者だからいろいろ閃いたりあきらめないガッツがあるんだろ

弟子に入って叱られても若いから辛抱できる

何の職業でも一緒だぜ？
料理人も建具屋も一緒だ

みんな丁稚奉公すりゃいいんだよ
見習い中習い、お礼奉公
全部すっ飛ばしてできる職人なんてないと思うべき！

ω・`)学校は基礎を教えてくれる
足りないのは職人である自覚を教えてないことなんだと思うな

>>291
これは、すべて同意だなｗ
率直な意見。

>>313

いっちゃんは丁稚時代が無いやないかいな（笑）

>>313
生意気ぬかすなボケが

>>313
だから、その丁稚奉公できるところがたくさんあるのなら

そこをまず紹介してから、若者にこの業界はいいよと言えと

言っているのだが？

食える見込みもないのに、薦めてどうするんだ！

正しい情報じゃなくても、若者は閃きでわかるかもしれないが？

>>313
すぐ開業したお前が言うな！

>>315
ウチ、他の業界で丁稚しとる

>>317
ウチは奨めてない
養成に関しては視点先生派
ω・`)

>>319
だったら、梅安をもちあげるなよ！

薦めてるのと同じことだとわからないのか？

>>319
お前いちいち腹がたつな！うちとかぬかすな糞が！

>>319
ｷﾓｲ

>>298
極僅かしか患者の要求レベルに達することができない、ということだとしても仕方ないだろう。
不況の中、出費を抑える傾向の患者が鍼灸接骨院や整形外科に多いが、鍼灸は保険が使えず利用者は少ない。
鍼灸だけ院は求人がほぼない。
開業鍼灸も不況の影響を受ける上に過剰養成により患者が分散し鍼灸師の平均経験数は減ってしまう。

>>323
そのとうり！

だから、専門学校が一応医療専門課程なので医療関係の仕事として

考えている若者は、学校にだまされては行けませんということでしょう。

地域性がないはずないしね。
離島など人口が数百人しかいなければ、市町村が運営する病院じゃない限り生計を立てるのは無理。
人口の多い地域で、健康に感心があり、そこそこ金のある人が多い地域じゃないと無理だろう。
そこで過当競争が発生して数割程度が生計を立てている。
その中で数％が成功している。

全体としては１割くらいかな。

今後、卒業しても既存者から客を奪い成功し続けるのは難易度高いよねえ。

俺は、そこまで無理してやるよりは、遥かに他業種で普通に仕事探した方が楽だと思うよ。

こんな時代でも儲かっている業界もなくはない。
できれば公務員辺りがいいんだけどね。

地方、人口数万程度の市で開業している女性鍼灸マッサージ師の年収は３０万〜５０万程度。
月収ではなくて年収だよ。

年収５０万として、月収だと４万か。

月４万。

パートだね。
地方で鍼灸院とか見かけるでしょう。
あれは、だいたいそんな程度。
４万からうまく行って１０万くらいかな。

人口のさらに希薄な地域だと、年に数人とかね。
それでも一応看板出している。
趣味というか、最初はうまく行くと思ったんだろうね。

新幹線で都市部に月２，３回、講習受けたり、有名な治療家の所に勉強に行き、
地元で開業。
そして、年収３万。

もちろん、他の仕事で生計を立てている。

我々が日頃、街中や地方で見かける鍼灸院というのは、そんな感じなんだよ。
本当に僅かに食えている所があるだけ。
日本で数百もないだろうね。

公務員しながら、国家資格ではないが整体やるのが一番かも？

もちろん、役所にはないしょで。

この鍼灸師という仕事は、基本は定年後の趣味や主婦の副業程度。

稀に食えている所がある。

そういう認識でいた方がいい。

近所で鍼灸院を見かけたら、入って見るといい。
だいたい誰もいないからｗ
下手すると治療師も不在の場合が多い。

昔からそんな需要なんだよね。

んで過当競争だからたまらない。
若い人は人生没だよ。

学費狙いの資格ビジネス、トラップ、わなだね。

視点､オマエを見て､悪いが鍼灸師の能力の低さを考えさせられるわ（笑）
特別に梅やんがすごいと言う訳でも無いだろうと思う。
梅やんが言うように､出来て当たり前の事がオマエらは出来んのだから､そりゃ喰えんわ（笑）

>>329
お前のガキだねえ。
俺がレベルが低かろうとどうでもいいんだって。
俺はレベルが低い！それでかまわないって。

ただし、この業界に２５年もいて、かつ、患者歴３５年。
そういう奴が食えないと言ってんだから。
これは間違いないって。

>>294
健康板住人の反応については、俺も本音として、
「こいつら、本気で治したいと思ってないんじゃねーか？」と思ったよ。
「選択肢は薬だけ」みたいな話に終始してるもんな。

だけどそれと、君の説明の難解さは、また別の話だ。
不特定多数いるんだから、食いついてくる人間がいるのは当然。
だけど君の説明では、落ちこぼれる方が多数派なのも当然。

そもそも何のために、あそこに書き込んだのか？
「俺の話を理解できる奴だけを救済してやる」って気持ちか？
そこまでじゃないだろ？
自分のレスが普通に理解されると思ってたんだろ？
でも実際にはギャップがあったと。

君は、治療のためには工夫するんだろ？
鍼を目的地に抵抗なく届けるにはどうしようかと考えるんだろ？
自分の鍼が届かないのは、こいつの身体が馬鹿だから、では済まさないだろ？
なのに、自分の言葉が届かないのは相手が馬鹿だからで済ましちゃうと。

鍼灸が技術なのと同様、説明の仕方も技術だけどね。

まあ治療技術の追求や日々の患者対応で忙しいから、
ネットでやさしく説明する気はない、ってスタンスを変えないというのなら、
それはそれでひとつのあり方ではあるが。

ただし言うまでもないが、
やれるけどやらないってのと、やりたくてもできないは別で、
君の機序説明を読む限りでは、君はちょっと勘違い入ってると思うね。

来年度から考えてるよ

>>329
中国の医師が言っていたが、中国では鍼灸なんて一部の医者以外は殆どの医者はやっていないそうだ。
人民服を纏っていた時代は、医療技術も物質も不足していたから鍼灸だったが、今の時代は中国では物質も技術も資金も豊富だからか、西洋的な医学が殆どらしい。

モノがない時代には、それしかなかったから鍼灸をやっていた側面があるわけだ。
キミの意見だと、中国で鍼灸をやっていない医師は、普通の事がやれない人って事になるわけだな？

>>333

>キミの意見だと、中国で鍼灸をやっていない医師は、普通の事がやれない人って事になるわけだな？


オマエはサダムフセインの､アラブとイラク問題をリンケージさせたような奴やのう（ふる〜）
こましな釣りをせいよ｡

鍼なんて普通の人はしねーよ。
カイロもな。
そんなの日本で普通に生きていれば分かると思うけど。

鍼なんてとか言えちゃう神経が分からん。
視点は鍼灸師ではないの？

プロスタグランジン (prostaglandin, PG) は、という。

プロスタグランジンは、1933年にGoldblattがヒトの精漿内に、1934年にウルフ・スファンテ・フォン・オイラーが羊の精嚢腺に平滑筋を収縮させる生理活性物質が含まれていることを発見し、
1936年に初めて精液中から分離されたことによる。当時は前立腺 (prostate gland) 由来であると考えられたために prostaglandin と名付けられた。

プロスタグランジンは人間の様々な組織や器官で認められる。まず、ホスホリパーゼA2によって細胞質内にアラキドン酸が遊離される。アラキドン酸にシクロオキシゲナーゼ (COX) が作用すると、
アラキドン酸カスケードに入りプロスタグランジンG₂ (PGG₂) が合成され、その後プロスタグランジン又はトロンボキサン族が合成される。
アラキドン酸にリポキシゲナーゼが作用するとロイコトリエン合成系に入り、ロイコトリエンが合成される。

PGG₂からは、プロスタグランジンまたはトロンボキサンが合成される。1969年にコーリーがプロスタグランジン類の全合成を完了した。

NSAIDsはシクロオキシゲナーゼ活性を阻害し、アラキドン酸からのPGH₂合成を阻害し、プロスタグランジンとトロンボキサン合成を抑制する。

包茎引き篭もりニート仮性廃灸師と仮性柔廃整復師
臭う匂うよ　クッセェ〜

>>336
鍼灸やっていると鍼灸の効果に自身が魅了されるだろう。
１０年以上開業鍼灸やって、>>182-183のようなこと普通、考えないのだよ。
鍼灸やめようとしても、やっぱり魅力があって辞められない。人生、金だけじゃないんだよ。
でも一般さんは、新しい職もみつかりそうで辞めることに必死なんだよ。
「鍼は慰安、鍼は効かない、風呂こそが最高　鍼は薬局で販売程度がいい」
これは自分に言い聞かせて、この業界から去ることに必死なんだよ。
だから意見がぶれたりもする「俺も１００％慰安だとは言っていない。」とかね。
そして、これから長い人生送る若い人に同じ思いをさせたくないのだよ。

>>336
>>338
アホか？
食えない資格を無駄に取らせたくなくて話しているのに、わざわざ魅力を語ってどうする？

魅力があるにしても、ここは食えない実情を伝えるべき。
鍼など貧困ニートになるだけだ。

どんな職業でも魅力はあるが、ワザワザ、無駄に誘い込む話をする必要はないだろ。

当然、俺は悪い点を話す。
暇な自営業など、資産があれば楽だろ。
良い趣味だね。
だが、そんな甘い生活を話しても、ほとんどの人は結婚育児ができない。
結果として不幸になる。

自営や鍼の良い所があるにしても、ここでは若者の為にグッと胸にしまっておく。
それが大人の対応だろ。

まあ、ここにはお子ちゃまが多いからな。
自分が一番、サル山の大将にみたいな人。
たいした事していないのに誇張してくどくど話す変人。
世の中に普及もしていないのに発明家気取りとかな。
あるいは人の意見に流され、話術に騙され感動している人とか。

まともな人は、平均年収と安定性に着目する。
また、入学が簡単な学校。
やたら学費だけ高いとか。
そういう所に気付く。

バカ専門には、あまり賢くない人が入学しやすい。
だから、はっきり分かりやすく食えないと言ってあげないと分からない。

ワンピース見て海賊になるとかさ。
そういう子供みたいな人多いけど。

この業界も同じ。
食えない業界だとはっきりしている。
アンケートでもそうだし、回り見てもな。
これはやり方の問題ではなく、不況と過当競争。
どうしようもないんだよねえ。

梅安なんて子供そのもの。
あれが一番酷い。

海賊王になりたいのがどこが悪い！

ω・`)俺はなる

プロの芸術家、陶芸家は、素人に陶芸なんてやめておけと言う。
どうせ食っていけないからとな。

理由は簡単だ。

本人が食っている事が、非常に稀なこと。
実力だけではなく、運なども関係しているからだ。

やれば食っていけるとか、やり方次第など言わない。
魅力も語らない。

確率が低いから、安易に誘って不幸にしないためだ。

そういう大人になろう。

>>337
コピペ、嬉しいか？ｗ

で、結局生理的作用は何なんだ？
せめてhtmlタグぐらい外せ、な。ｗ

まあここまで叩かれてなお続けようとする視点はある意味凄いわｗ
養成機関も資格も何もない陶芸と比べるのはどうかと思うが、
どう考えるかは個人の自由だからな。当然意見する自由もある。
視点がそう思うならそれでいいんじゃない？

私の書いた機序が勘違いしてるほうが興味あるな
具体的に指摘して欲しい

>>344

＞結局生理的作用は何なんだ？

ゆーさんこの際ですので下々の物どもにご説明してさしあげてみてはいかがでしょうか
Ю先生様は向かう所て敵無の天才柔道整復師さまでご座いますですよね
医師とも対等に渡り合える自負自慢驕り満身をお持ちで御座いますですね。

では

どうぞ

ご披露ください

ませませ

>>344とか梅ナンチャラとかオーソカンチャラなんてのは、｢でも｣｢しか｣で類似行為者やってんだろ？w
まさか、灘→阪大医学部→中退なんて切れ者の奴らじゃないわな(笑)(笑)

>>338
３３８や梅安や一条みたいなすごい才能があるやつだけ食えるんだろうな。
でもイチローが野球はものすごく儲かるぞ、大リーガーはいいぞ、って言われても。
アトピー、うつ病でも、なんかなかなか治らない。
それがどんどん治せる奴はいつでも繁盛するだろ。
だから梅安、一条、古典嫌い、その他、はやってる奴ははやる。
でもそう誰でもアトピー、治せないから。

>>348

関西鍼灸専門学校と盲学校付属と新設、柔道整復専門学校卒業みたいだ

>>347
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

そもそも、NSAIDｓ経口投与時にマーズレンやマーロックスを同時に投与されるのは何故か
理解していれば、少しは答えられるだろ。ｗ

>>338
鍼灸に魅了されるかって言うと、そりゃ劇的な効果もでることもある。
でも本来、治るものしか治せないとも思う。
治せると思っても治せないで、医者にあずけるのも多い。
たいしたもんじゃない、って思う。
腕が違いすぎるか。
でもそんなに多くの鍼灸師はいらないと思う。
ずっと魅了されてるのが、羨ましいよ。

しかし、えらく評価が変わったなぁ。ｗ＞一条

>>331
これこの意見、ど真ん中だね
梅安は、苛烈な物言いをしていないこの文をしっかり読み据えて
精進するべきだよね。

そうするともう一つ上のステージに行くと思う。

ゆ〜、ｵｰｿ、他数人にも言えること。

一条の売上聞いて食えてると思う人が多いことがびっくりだわ

>>355
俺が一条、褒めたのは売り上げじゃないよ。知らないから。
ただ、鍼灸への取り組み、まぁ、今年、忙しいとは読んだけど。

俺は今、とても厳しいケースを経験して、メランコリーなんだ。
鍼灸って案外、効かないな、という。正確には己の腕だろうが。
たいしたことねぜな、って痛感してるわけ。
一条とか、梅安とか、なんか、前向きで、肯定的で、憂鬱も全くなく、すごいなと思う。
腕もいいんだろうと思った。
腕って、ある程度、いったら、あと、もうセンスだろうね。努力では届かない。

>>353
ほんまわかりませんｗｗ

ウチはまだ貧困やのに
これから稼げるあはき師になるつもりなのに

ω・`)今日はそんなに忙しくありません

訂正　５行目　鍼灸って案外、たいしたことがないぜ。

>>354
ここでやる必要性は皆無だがな。ｗ
それが例え健康板だろうが、だ。

説明やら、解説なんて臨床で患者に口語で伝えられればいいんだし。
逆に、資格持ちなら書いてあることぐらい自分なりに解釈しろよって思うわ。ｗ

331はよくわからん
抽象的で具体的に書いてもらわないとな
基本あの板はどういう反応か知りたかっただけだ
誰が書いたかしらんけどまた自立訓練wの奴だろ
精進なんてものは散々してるんだよ
虎の穴出身の俺様が心臓悪くするくらいな

>>356
なんでも鍼灸でしようと欲張りすぎなんちゃう？

ウチはお手上げでできん事はできん言うから

ω・`)別名万歳の一条ｗ

別に鍼灸でなんでもかんでも治すって責任がある訳じゃないから、自分が出来ないことをはっきりさせるといい

>>362
臨床は人間相手だから、そう割り切れないんだよ。
適応範囲でなくても、上手くいくわけじゃない。
まぁ、適応範囲の読み間違えもあるだろうし、自分の治療の未熟もあるだろうし。

３６３　２行目
適応範囲でも上手くいかないこともある、に訂正。
書きすぎてどつぼのミス連発、
もうやめますね。

午前診がやっと終わって疲れとるんじゃ

>>346
あーすまん。機序の内容自体が勘違いという話ではない。
その大腰筋にフォーカスした機序そのものの妥当性は、俺には判断できないな。
俺は、ああいう機序説明を平然と持ち出すあたりが勘違いだと言いたかった。

あのスレのやり取りを読んでて、
あれで通じると思ってレスしちゃう感性では、
わかりやすく説明できるつもりでも、
けしてわかりやすくはならないだろうと言いたかった。

たとえば。

鍼灸師である私は開業して15年になります。
毎日○人くらいの患者を治療していますが、
最近、IBSだという人の来院が増えています。

私が臨床で経験した限りにおいて、
IBSで困ってるという人のほとんどすべてが、
大腰筋という筋肉が異常に緊張してることを確認しています。

これはおそらく本人には自覚はないと思いますが、
その無自覚な緊張を鍼治療で弛めると、症状がかなり治まるようです。

去年12月以降だけでも約○人に同じ処置をして、みな同じように症状が治まっています。
私は自分の経験から、IBSにはこの治療が効果的であると考えています。
ただし、同じ鍼灸師といっても、実際の臨床ではそれぞれに考え方ややり方に違いがあり、
私と同じ考えで治療を行っている人がいるかどうかは分かりません。

現時点では、これは私の個人的な考えに過ぎませんが、治療の手応えは明白です。

ちなみに大腰筋とは身体のどこどこにあって、これこれという機能を受け持っていて、
ここが障害を起こすとIBS以外ではたとえば○○という症状などが出やすく・・・
その関連から△△という症状も多いです。

・・・みたいな導入をやんわりとしたやり取りの中でやれば、
もうちょっと聞いてもらえたんじゃないかと思うよ。

>>333
子供の頃にテレビで見た中国は、ものすごい自転車大国だったのにな。
西洋化の波によって打ち捨てられたのかな。

自転車って比較的環境に優しいし、日本では見直されてきてるよね。
もっとも自転車乗りのマナーが悪くて問題になってるけど。

日本が明治維新で西洋列強に西洋化で対抗しようとしたり、
第二次大戦後にアメリカ化したように、中国も盲目的に西洋化したのかね。

カイロプラクティックやオステオパシーも、もともと手技療法のはずが、
だんだん西洋医学的処方へシフトしてるという話があるね。

手技だけでかなりの効果を見込めるはずが、どうしてそうなるのだろう。
本当は西洋医師になりたかった者の代替手段なのだろうか。

手技療法は手技で対応できることに特化すればいいのに、
どうして西洋医の真似事に走る必要があるのか、俺にはどうも理解できないよ。

>>361
＞万歳の一条
そうだね。
いい言葉だと思います。一条さん、ありがとう。
遊びに行ってきます。

>>367
みんながエビ天だのソース出せだの小難しく言うからちゃうん？

科学的に説明するなら鍼灸師みんなが協力して統計とって鍼灸の良さを説明していかないといかんな
ω・`)

>>363

まあ、凹むこともあるがあはきの治療は相手の自律神経の状態や感受性にもかなり左右されるから難しい。
投薬でも様子見ながら量や種類を変えるのだから一発勝負に拘りすぎない方がいいよ

たまには、バカ専経営者なんかも書き込んで欲しいな。

貧困開業者　ＶＳ　バカ専経営者

怒りの対決。
まあ、学校も廃校するしかないだろう。
どっちも被害者かもしれんがな。

>>339>>352
薬理医学バンザイのこの時代に侵襲性の低い鍼灸は魅力あるんだよ。
他にも利点は多い。
こういうことは、鍼灸に限らずこの仕事やってる皆も一度は考えて魅了されて熱意が沸いただろう。
一度この世界に入ると学費５００万、開業２〜５００万、内容の魅力があって簡単に抜け出せない。
>>362
バトルロワイヤルの最中、目前の金を無視できないのだよ。
そして効果の無かった患者が鍼灸＝インチキと思う。
過剰養成は全てが悪循環。

>>366

ならば、キミが最初から書いておけばよかっただけの話だ｡
鬼のクビを取ったみたいなカキコミをしてどうするんだ？
私の他健康板のカキコミを読んでみよ（笑）

[柔道整復師専門学校]

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>>360
そういえばその自律訓練法を言下に否定したやり取りも、
君の独善丸出しだったね。

自分の大腰筋ロジックだけが全て、それ以外は問答無用と。
おそろしく視野が狭い主張の仕方を平気でやったよね。

自発的リラクセーションの古典とされる自律訓練法にさえ
ろくな認識がないとすると、たぶん動作療法なんかも知らないね？
こっちもけっこうな歴史があるけど。

リラクセーションを下敷きに動作を工夫することで、
肩こり腰痛四十肩などにとどまらず、脳性マヒによる筋動作異常や
自閉症、精神疾患にまで効果出てるんだよ。

不況のせいか治療屋は、
ややもするとリラクを単なる慰安と馬鹿にする例が見受けられるが、
リラクセーションそのものが使い方次第で相当の治療効果が期待できる。

まあ超音波で筋組織が弛む威力を知ってるならもう少しでとも思うが、
リラクセーション効果についてこれまでとちょっと違う発想をすれば、
「気持ちよかった」だけでは終わらない使い道を見出せるかもしれないんだよな。

その意味では超音波リラクセーションの今後の発展には期待もあるが、
機材依存になっちゃうってのが、個人的なこだわりでどうもなぁｗ

>>373
俺はリンク貼られてたので覗きに行っただけで、
読んだのは昨日一昨日だよ。
IBSという略称もそれで初めて知ったしな。

つーかそもそも、俺がアピールを代理する筋合いなんてないだろｗ

君が健康板でどんな書き込みしたかは知らないので、
できればリンクしてほしいね。

これまでに読んだここや店舗スレでの君のレスから推測すると、
それほど差があるとも思えないけど、
もし一味違うというのならぜひ読んでみたいのでよろしく。

この際はっきり言うけど、俺がこれまで読んだ限りでは、
君のレスには支離滅裂さがやけに目立つ。
学習障害者なのかと思うほどひどい文章もある。
それに尊大さ、傲慢さのオマケ付きだし。

もちろんそれは必ずしも、
君が治療者としてレベルが低いはずという意味ではないが、
ああいう感じのレスを読んでなお、
君に治療をまかせたいと思う人はあんまりいないと思うがね。

ここではみんな2ちゃん人格なんだよ

>>403

冷やかしや腐し､煽りが目的の奴や､治す気の無い奴にまで親切を押し売りする気はサラサラ無い｡
謝った過去の治療概念や認識で､痛みで苦しんでいる方らをさらなる深みへ落とし込もうとするのは堪えられんからだ｡
誰かがやったか？誰もやらないから､私流にやったまでだ｡

何度か書いたが、うちの院でも冷やかし半分､結果を出せて当たり前､こちらの指定した近い曜日に来れそうもありませんと言う患者には
何をしにきたんだと思ったり、口に出す事もある｡
それと同じだ｡私は手を差し延べる事はしても掴むのは患者や学生ら本人だ｡
実際は優しいがな（笑）キャラ作りだしょうが無い。

組織改善の機序はやはりなしか
まぁよくわかりました(･_･)
少し位マシなこと書くかと思ったんだが
可哀想な人だね

今日は売上８千円か。
経費抜いて３千円。
３７独身の日給が５千円欲しい所だ。

マイナス２０００円の赤字だ。

副業で今月は１５万くらいか。
俺の給料は出ないな。
持ち出しかもしれん。
明日、ダメもとでチラシ配ってみるか。

>>407

チラシをまくだあ？
アホやほんまもんのアホや（大笑）

>>406
ほらほら
悪い癖、出てるよ

>>407
単に撒くだけではないよ。
かなり強引に勧誘するつもり。
商店も回るよ。
暇だしな。

>>408
あんたもだ

>>406
＞組織改善の機序は「やはりなし」か
＞少し位マシなこと書くかと
＞可哀相な人

うん？君は自分の治療に自信がないのかい？

本当に君の治療に効果があるのなら、
あとは誰もが手放しで認めるだけ、どこにも敵はいないと思うが。

わざわざそんな嫌味を並べることもなく、もっと鷹揚にしてればいいんじゃね？

君自身が丁寧に説明する気がなくたって、君のとこで治った患者たちや、
君の講習会で技術を習得した治療師たちが自身の臨床で効果を確認して、
きっと勝手にいろいろ喧伝してくれるよ。

なのに本人がそんな余裕のない対応してたら、痛くもない腹を探られるだろ？

>>412
同業者がその程度なら、同業って見られる分嫌気が差すんだろうよ。（;´Д｀）

「鍼で出来ない」なんて書くから突っ込まれるんだ。
「自分は出来ない」って書いておけば、業界として見られることはないのにね。

コテ達の血液型を当ててみせませう。

視点　Ｏ型　　（さっぱり系の粘着体質。かれこれ１０年もやっている）

梅安　Ａ型　　（細かい　完全主義　意外に鈍感な面も）

オーソＢ型　　（都合が悪くなると雲隠れ　自己中心　自信家）

　

>>413
＞「鍼で出来ない」なんて書くから突っ込まれるんだ。

俺、どこでそんなこと書いたっけ？
誰かと間違ってる？

俺は鍼灸師じゃないし、鍼で治療できるという主張を覆すものは持ってないよ。

逆に、大腰筋に働きかけることができるのは鍼だけ、とか決め付けられると、
えー本当にそうなのか？どれだけ試して言ってるんだ？とか思っちゃうタイプだが。

そういう話ならむしろ梅安が、誰かが持ち出した自律訓練法を、
よく知らないのに「効果なし」と即座に否定断言した方が問題じゃね？

自律訓練法は大腰筋に効くとかそんな話ではないのにも関わらず、
大腰筋ロジックに固執して、その枠内から一歩も出ないで判断してたようだが。

大腰筋短縮からの姿勢変化が交感神経の活動を高めてしまい過敏性大腸炎の呼び水になってるから大腰筋を処理しないと治らない

マッケンジー体操でOKあるよ

>>415
自律訓練法ってどういう機序で治療していくのかねぇ？
読んでないから解らんのだが、アンカーでも撃ってくれんか。

少なくとも、オレからしたら自律できるんならそもそもそんなに症状は固定、悪化しないよ。
オレは管轄外の疾患だし、根本的に変性をしているところさえ特定していれば、そこを外し
た段階で「効果無し」って言えちゃうだろうね。ｗ

発痛部が原発と想定している健康保険医学ではお話しにならないのは当たり前ですね。

>>416
うん、それ自体が梅安の主観なわけだよ。
少なくとも、あの板あのスレにおいて、他の誰にも共有されてない知識でしょ？

他人にとっては海のものとも山のものとも知れないロジックを持ち出してきて、
それを全ての前提として他人の話には聞く耳持たない。
解説自体は専門用語だらけで不親切と。

機序をいうなら、何よりもまず、
どうやって大腰筋ロジックにたどり着いたのかを書くべきだろと。

そこをすっ飛ばしていきなり「大腰筋の緊張だ」という。
当院では簡単に治るという。

ふーん？で、それはどうやって証明されるのかという話だ。
ただでさえ２ｃｈねらは疑い深いよ？
でかい口叩いて人を釣るやり口には慣れ親しんでるしｗ

その上、慢性的につらい症状を抱えて生きてる人は、
よく知らない人に簡単に治るといわれると反発することが多いんだよ。
こんなにつらい俺のことを軽く見るなと、そんな簡単に言うなって思うんだよ。

実際に試してみて、実際に楽になる体験をしたら、
初めて「簡単に治るよ」という言葉が信用を勝ち取るんだよ。

シーケンシャルというのなら、コミュニケーションもシーケンシャルだよ。

最初に人を馬鹿にした語り口ではじめて、理解されにくい能書き語る奴を、
どうして初見の他人が素直に受け入れると思うのかって話だよ。

あれで「なるほど、そうなんですか」って受けてもらえるなら、
そっちの方が不思議だよｗ

鍼灸は元々東洋医学なのに、経穴とか“気”エネルギーとかの言葉がこのスレでは全く出てこないね。

そんなのは古典であってそれ以上のものではない

そうですか。古典ですか。
その古典とやらを大事にしないから、鍼灸が効かなくなったと思うのですがね。

食えてるって言う鍼灸師は西洋医学バリバリの人達だし
食えないって言う人達はどんなやり方してるのか書き込まないからねぇ

少なくともこのｽﾚで東洋医学系の書き込みを期待するのは厳しいんじゃね？

>>414
ウチも当てて！

ω・`)ウチ、手力出るよ

>>423
古典って言われている部類のものは、結局、学問での拡散を主眼としてないから書きようが
無いんでしょ。
古典を大事にっていうが「見て覚えろ」「やって覚えろ」っていう世界のまま過ごしてきて、い
ざ情報化社会と国家資格となってもそれじゃあ拡散のしようがないでしょ。
伝える術を身につけてないんだから。

古典の何が効いて治ったのかを解析すればいい話だ

理由がわからなかても再現性があるものは残せばいい

古典の理論もどういう現象を当時の言葉で表したかを考えたらいい

自律神経の状態を把握するためのものが殆どだろ？

ここでの会話で足りないのは気より自律神経やホルモン、免疫などのホメオスタシス

新設校が始まった最初の入学生に偉そうな事言われたくないな
ゆーや梅その他取り巻きﾓﾄﾞｷは「ハッタリじゃない証明」を2ちゃんねる以外で
しないといかんな
できないから2ちゃんクオリティーなんだろうけどな
ハッタリやミエじゃないならお前らの施術所教えろよ

なんとかに貼り付けてとか「お前らは理解できない」とか書くなよ

ハッタリじゃない証明だぞ証明し出来たら信用してやるよ書いてる事

・・・一般論だがな

自分は鍼灸師ではなく整体をやっています。
西洋医学的な考え方に加えて、いわゆる“気”とかエネルギーの考え方を取り入れてから格段に結果が良くなりましたね。

>>427
ウチは百年以上の伝統がある盲学校ですが

てか
捨てアド貼ったら連絡取れるって何回も書かれてるやん
ω・`)あほやろ

>>418
君はなんか微妙に論点ずらしてレスしてくるね？

俺の質問には答えてくれないの？
俺がどこで「鍼で出来ない」と言ったんだろ？
まあいいや。

自律訓練法が効くかどうか、効くとすれば作用機序はなんてことは、
治療法を考える上での論点ではあるが、俺の論点とはまた別でしょ？

梅安が、他人の話を独善的に否定するやり方の話だよ。
そういうコミュニケーションではうまくいかないでしょ？ってことを
言ってるんだけどね。

相手は症状抱えて困ってるだけの素人の情報交換だけどさ、
文章でやり取りする以上、治療の素人玄人なんて関係ないぞ？
人を馬鹿にした態度が滲み出てそれで通用すると思う方がおかしいんだよ。
そもそも客は基本的に素人だろと。

しかし梅安をフォローすることを念頭にした論点ずらしに、
いちいち付き合うのは疲れるんだがな。

ていうかもう、かなり疲れてきたよｗ甘いものが必要だ。

ああ、リンクはこれね。でもとっくに知ってるよね？
自律訓練法の技術自体はそんなに出てなかったでしょ。

【IBS】過敏性腸症候群 下痢型 37【ｽﾄﾚｽ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323667024/

君が治療法の可否としてどう判断するかは問題ではない。
まあ興味はあるけど、組織の変性を先出ししてくる時点で結論は見えてるね。

俺の論点は、梅安の大腰筋ロジックの妥当性でも自律訓練法の妥当性でもない。
もともと梅安の独善的コミュニケーションが論点なんだよ。

もっとも梅安本人は自覚があるのかないのか、改める気もなさそうだし、
それで第三者とやり合ってもしょうがないしね。

一条はずばりＢ型だ。

>>431
はずれーｗｗ

たぶん>>430の人はA型やな
言ってること分かるけどしつこい
梅安先生のキャラなんやし

ω・`)もうえんちゃん

Ｏ型だったか。
本当はそう思ったのだが、Ｏで血液型を当てろ、という例ほとんど
ないものでね。珍しい。

>>430
コミュニケーションを取る必要性があるのか？ｗ
あり得ない論で来る人間にまで丁寧に答えてやる必要性は感じないが。
で、本人が原発を特定していて、それを無視した論で突っ張ってくるなら全否定するのは当
然だろ。
論ははぐらかしてないよ。ｗ

素人、玄人は関係ないのなら専門用語は使っても問題なかろ？ｗ
ここは調べるネタを探しに来ているぐらいで、ここで全て取りそろえようとする方がおかしい
だろ。
どの板でもさ。

オレには興味の無い事象なんでね。＞IBS
板にも行く気にならんし。

ダメなヤツはダメで、使えるヤツだけで集まろうってのが梅安さんの指向性なんだからいい
んじゃね？
オレもその口だし。

ま、バカにバカと言ってバカを言うなと言われても困るってところじゃね？
な、落無しさんよ。

あ、それにな。
超音波を普通のものを基準で考えているなら「お話しにならない」とだけは書いておくわ。
筋が緩むって何がどうなって筋が緩むかも理解してからにするんだな。

>>432
うん。俺も飽きたｗ
ホントは430も投稿したくなかったんだけどさ。
自分でも、これは今更しつこいなと思ったんだよなｗ

だけど書きかけが残ってたし、質問されると何か答えたくなる性質だし。

もう少し疲れてなくて頭回ったら、推敲でばっさばっさと切り落として、
梅安の話なんか一切カットして、ゆーの質問にだけシフトしたと思うが、
もうあかん、疲れたよｗ

そして俺はA型ではない。こういう話は気楽でいいな。

>>434-435
うんまあそういうことでｗ　縁があったらまた今度。

一連の流れにちょっと笑ってしまったｗ
視点もそうだがみんなほんとにほんとに負けず嫌いなんだね。
絶対に引かない。治療家としてとても大事な姿勢だと思う。

>>436
あんたも相当頑張ってたし治療家の資質ありだ。
ゆーさんや梅安さんに議論で対抗するにはよほどのアホか、
それ以上の気力が求められる。
そしてそれはほとんどの場合不可能だと思うｗ

>>428

どの程度のことを気とかエネルギーとかと考えているのかは分からないけど、俺は気功の先生によく褒められるよ
患者も気を感じるとか言う人が多い

自律訓練法の話がでてるけど呼吸や脈拍などは訓練すればある程度のコントロール出来るし、相手の自律神経の状態も見たら分かるようになる

だから、古典や気功の概念が嘘とかいう話ではなくあくまでも古典であってそれ以上のものではない

ちゃんと免許取って考えたらわかる

うへぇwwww

>>439
古典や気功の概念が嘘とかいう話ではなくあくまでも古典であってそれ以上のものではない

という言葉の意味は良く判らないけど、私が思うに
「古典」という金看板を有り難がっているだけでは駄目。
古典の本質に何があるのか科学的に検証、追試しなければ
進歩がないと思う。「古典＝素晴らしい」って言ってるだけじゃ
古人の蓄積の偉業にあやかってるだけ、じゃないかな。

この辺はゆーさんが散々指摘されている通り、鍼灸業界と
鍼灸師の努力が足りない。蒸し返すみたいで悪いけど、
鍼灸組(なのかな？)の一部やＩＢＳで云々言ってる人達も
「症状」に着目するばかりで原発や機序を考えたくない、
考えても無駄、みたいな論調の人が多すぎないか。
「症状」ばかり見るから服薬や対処療法のウエイトが高すぎる
結果になるのでは。

明日も予約が少ない。
正月明けは一日だけ混雑したが、後はダメだな。
今後、週２の常連の一人が引越しでいなくなる。
月に２，３万のダウン。
売上げが２５万程度、経費抜いて１０万か。
給料払ったら俺の収入はゼロかマイナス。
３７独身の給料を払い続けるのもせいぜい半年だな。
まあ、いつかは来ると思っていたが、いよいよ今年で廃業かもな。

開業２６年目で廃業。

長くやったほうだ。
悔いはないが、もう少し続けられると思っていたよ。

努力しても無駄だって知ってるだろ？
はりきゅうは
今患者がいるならその患者を大切にすることだな
病院で治らないから
はりきゅう院や接骨院に通う患者はいない
団塊の世代以降は接骨でマッサージは出来ませんと保険者にいじめられている世代
マッサージが医療類似行為としての必要性も持たない人多数
マッサージ受けない習慣持ってる人が
はりきゅう受ける訳がない

はりきゅう受ける奴は
マニア
フリークス
マゾ
変態

ごく稀に病んでる人

頑張れ視点！

類は類を呼ぶ
友は友を呼ぶ
変態には変態がよってくるんだよ
キ モ チ ワ ル イ

開業２５年氏=一般的視点氏

でおk？

某漫画で鍼灸師の資格も取るんだってセリフがあったけど
あの漫画でその話が書かれるって事はそれだけ実際に闇金に関わった人間に鍼灸師がいたんだろうな
何かとは言わない。廃人漫画のメジャーすぎて皆知ってるだろうから

鍼灸なんて拷問
接骨なんて壊し屋

適当な整復して膝をぶっ壊した柔道整復師が許せない

ＭＲの事情も事細かに書かれた超有名な漫画だからね
あの本一冊読んだだけで医者と鍼灸師がグレイな社会にどっぷり使ってる人間が多いのが推測される

>>449
ハナから専門医に行っておけばという話だな。

「お気軽にお入りください」なんて病院にかいてあるか？
整骨院なんて先生なのか？
地位がどんどん落ちていく整骨院の先生に対して、大量にありすぎるために
傲慢になっていく客たち。やってられねぇぜ！
マニア専用の治療だぜ！こんなもん。

提供者が増えると利用者は分散する。これが過当競争。バトルロワイヤル。
治療家にとって経験不足は医療事故の確率を上げる。
>>449もそういう例だろう。
治せない鍼灸師。整復できない柔整師が増える。
上達手段がない資格者といった方がよいか。
それが鍼灸はインチキ。柔整は壊し屋と一般認知されかねない状況を作る。

まあ、マニア向けでもええやん

マニアに受けるにはどうしたらいいか考えたらええやん

今じゃ同人誌とかも大きな市場

>>453
整復できない銃声氏と言っても、昔昔ならいざ知らず、今時、骨折なんて救急車で病院搬送か整形直行だろ？

それよりも、接骨院の電飾看板て流行ってんの？w
内容も、なんかもうね、面白いね(笑)

食べていく事が前提でなければ問題ないんだけどね。
結婚して子供育てるとなると同人誌を売って生計を立てるのは無理だろう。

貧困鍼灸や乱立不正貧困の柔道整復師資格では、独身で親元ならまだいいが、
家庭を持つのは厳しいね。

乱立から１２年か。
乱立初期の卒業生は貧困廃業。
その後、養成数が爆発的に増えた２００５年以降。
この辺りの連中が貧困廃業で三十路を越えてくる。
そろそろ、今までのようなバイトで親元という訳にはいかなくなる。

まともな収入を得る事ができない事が結婚を遠ざけ、社会性欠如の貧困ニートになる。

この業界の悪影響はこれから益々強くなる。

貧困ニート独身、そして犯罪。

鍼灸師、柔道整復師、この両資格は日本で最も低所得な所にいる。
ビル清掃員の派遣以下。
ここまで落ちれば逆にすがすがしい。

視点はん

年収一千万円超える同人誌作家も今はいっぱいいるんでっせ

うむ。どこかのスレであったが｢ニート以上、バイト以下｣というのは言い得て妙だな。

>>457
視点はん、ビル清掃員の方に失礼であろう。
ほんとに必要な仕事を身体を使ってされているのだから。
おそらく柔整も鍼灸も、本当に必要とされている以上に一杯いるよ。
まして不正まで、もしかしたらしているかもしれないんだぜ。

もしかしたら、柔整、あはき、リラク、今の５分の一になっても、あまり困らないかもよ。
そう思わないか。

５分の１は言い過ぎた。半分にしとく。

>>460
ビル清掃員は、清掃会社が必要な人数だけ雇用する。
ところが、この柔道整復師や鍼灸師は過剰に大量養成する。
学費目当ての大量養成。
だから、貧困廃業者があふれる。

ビル清掃員は年収を見ると２３０万ほどになっている。
まあ、世間一般からしたら低所得だわな。

そして、我々の業界は、平成１８年のアンケートで平均年収２５０万、未回答７割。
実質、未回答を考慮したら２００万以下は間違いないだろう。
しかも、あくまで生き残りの平均だ。
それ以上に廃業無職率が高い。

この業界が貧困者の巣窟なのは、学校が食えない情報を隠して大量養成の資格ビジネスを続けているから。

学校の利益の為に、将来がまったくないのに養成された側はたまったもんじゃない。

飽和状態での自営業者の大量養成は古今東西例がない。

食えない情報だけは、出すのが礼儀だろう。

米国なら、学費詐欺で学校が訴えられているかもしれん。
日本人は大人しいから黙っているだろうけどね。

数百万と３年、国家資格なら進路状況の正確な情報が必要だ。

資格管理団体の怠慢、あるいは受験料で遊んでいるのかもしれん。

就職に直結する資格は、進路状況の確実な調査公表が絶対に必要。
まして、未曾有の大乱立。
全体の状態を毎年きちんと調べるべきだし。
貧困失業者があまりにも多いなら、国会で対策を検討すべきだろう。

この業界は不正請求の実態もはっきりさせないし、どす黒く、汚い業界だ。

バカ専が毎年パンフレットを送ってくるが、白衣来た若い男女が治療をしているシーンが掲載されていた。
将来は医療機関へ就職あるいは開業など、そんな感じに書いてあったが、
あれ見たら、看護士並みに仕事があると勘違いするだろう。

医療機関の鍼灸師の求人なんてほとんどないし、開業は貧困廃業。
接骨院の雇用は不正前提、しかも、先がない上薄給。

進路状況が相当に悪い。
そこを書けとは言わない。
せめて、現場で知っている人が伝えないとダメだよ。

エ プ ロ ン 通 信 ６ ＋　α で す よ ー ー ー ー ーーーーーーー
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up154729.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up154728.jpg

ギックリ腰で接骨いったら超音波あてられた、
それ以降皮膚がただれて痒い、腰の痛みが全然良くならないので数回通院。
ただれてるのに大丈夫とか言いながら超音波されて、
歩けなくなってきたので整形外科に行くことにしたら、医者に「そんなことしたら駄目だ」
「ただれてるのもわからないのか」「訴えるなら診断書書くよ」と言われた。
皆様も接骨にかかる際は気を付けて、下手くそマッサージ受ける程度にしとかないと
酷い目に合う。

>>467
訴えろ。ｗ
超音波の特性も知らなくて作文するのは恥ずかしいと思うよ。ｗ

http://richrichhappyman.blog107.fc2.com/

最大の問題発言は組織の状態が訓練で治ると言い切った事なんだ
それは機序から考えてありえないし世間に流布していい情報でもないから
はっきり書いておけば
ＩＢＳとＮＵＤは最近は分けては考えない
どちらも大腰筋及び腸骨筋、ＮＵＤは一部腹直筋が直接の原因になる
世間で躓くのは「なんでそこに負担が掛かり続けて悪化の傾向を辿るか」ということ
これは臀部から起きるシーケンシャルな運動学的思考が必要になるし
連続性を会席できててなおかつあの過敏な部分に如何にアプローチするかという
命題があるわけで全てクリアーしないと治療は出来ない
ＩＢＳとＮＵＤで治療が難しいのはと聞かれたらＮＵＤ
これはｐｔの訴えが「気持ち悪い」しかないため気持ち悪さが
「三箇所」の原因部位（トリガー）から起きてると治療者が認識してないから
季肋部とその下にある大腰筋、そして腸骨筋から
どこも過敏で刺激の与え方の難しいところだから
ＩＢＳに関してもそうだがこれは大腰筋が直接的な原因になる
悪くなっていく姿勢変化の結果頚部前面がアクティブになると
自律神経の反射を起こして症状として現れる。
このような状態なのでこの疾患以外の愁訴を伴う。
概要だけ書いておいた。
何とか訓練法の入る余地など全くないんだ
変性をおこしているものをどこからどういう順番でどのように治すか
そういう話であって
難しいとすればｐｔが今現在どのポジション（状態）にあるのか
把握することとそれを理解させる事になる。
ちなみに日曜にやったのは腸骨筋の触り方、リリースの仕方
針の打ち方、評価の仕方、触れないと超音波も満足に使えないから
ここのところは妥協できんわ

いまだに養成校はあらゆる宣伝で生徒集めに必死のパッチだ。
入試科目免除　特待制度　学費割引　学士がとれる　大学転入　医薬品登録販売者コース　スポーツトレーナーコース
実態とかけ離れた宣伝文句。めざせスペシャリスト！広がるフィールド　ふくらむ夢　求められる東洋療法　高まる理解とニーズ　新しい時代に答える職域(by東洋療法学校協会)

>>471
学校には言った事あるぞ
卒業生に教育を丸投げするようなことしないで
最低限のことはやってくれとな

>>470
世間で○くのは

これ読めません
ω・`)誰か教えて下さい

>>470
ほれほれ、また悪いクセが。

＞世間で○くのは


世間でつまづくのはだね。

>>472
教員は熱心だよ。授業外でも教えてくれるくらいだ。
３年という制度に無理があるのだろう。
熱心な学校を卒業しても梅安さんからみると最低限以下のレベルだ。
これから入学検討している人はよく考えた方がいいだろう。仮に梅安氏と同等の技術をみにつけても食える保障はない。
技術を向上するための経験も過剰養成により患者の分散がおき経験を積み難い時代だ。
今は梅安鍼灸院のような鍼灸だけ院の求人はほぼない。梅安鍼灸院に就職できた人は本当に運のいい人。

>>475
ありがとうございます

ω・`)躓く

>>476

不思議に思うが、こんな狭い業界で特徴的な施術していたら、伏せ字で
○○地区の○○鍼灸院だよ。位は普通に出るだろ？
あっ、名人の所で修行しても無理だよ。イチローやダルビッシュにコーチしてもらっても彼らみたいにはなれないからね。
よく若い学生が錯覚するんだけどね。

若い人は、医療関係の仕事にあこがれているのなら良く調べましょう。

鍼灸、柔道整復の専門学校は、一応医療専門課程になっていて３年ですが

まともな就職先も、研修先もありません。

どうしても、鍼灸やりたいなら、まず看護師なり理学療法士の資格を取って

最低５年その仕事をしても、鍼灸やりたいならそれから夜間の専門に

入ってください。

社会人の方は、どうしてもこの道に進みたいのならまず修行先か就職先

を確保してから専門に入りましょう。

専門学校に騙されてはいけません。

柔道整復師なんて、もう１人も養成してはいけない。
そういう資格だ。

>>447
ウシジマ君に出てた派遣社員の男の話でしょ
現実的にも鍼灸学校はいるのは人生終わりかけの30代が一番多いんじゃないかと思う

>>479
医療機関で働きたいなら20代前半には看護師なり理学療法士になってないと駄目でしょ
どういうわけか高齢になってから医療に興味を持つ人間が結構いるけど
単純にいままでの駄目人生を変えたいとかそんな理由でしょ

>>478
出るか？
普通、余所の施術所がどうしているかなんて知る由もないし。
施術者は余所をあまり解らんのが普通だと思うぞ。

気にしてないと解らんのじゃね？
オレは気にしてないから全く解らん。ｗ

>>482
だから、この鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格があるわけです。

間違っても鍼灸師でだめだから看護師になろうなんて考えはよしなさいよ
仮になったとしても全員年下の先輩の病院で働きたい？
そんな仕事場で働ける根性あるなら鍼灸師続けられると思うよ

>>474
何が悪い癖かしらんが
このようにやらないと治らんよ
ロジックも滅茶苦茶な意見など聞く気もしない
原因無視した治療法など害悪でしかないからな
俺としては業界向けに大サービスで書いてるがな
気に入らんなら読まんでいい

>>425までしか読まないでレスするが

ちがうよ、ここでの東洋医学理論忌避の空気は、まさに>>419君の主張してること
と同根だよ。
これまで東洋医学はそれこそ梅の言葉を借りて言うなら、シーケンシャルにその
作用機序を説明しようとしてきたが未だ成されていないわけだ。
その困難さや、そもそも無理ではないか？という部分も鍼灸師なら包括して
語り合うものだよ、それがリアルであれ２ｃｈであれね。

ところがだ、ここは柔整師や柔整師脳が跋扈し、あたかも自分たちがローカルルーロ
よろしく、「で、作用機序は？え、説明できない？お話しになりませんなｗ」だろ？
まだあんたみたいな柔整がいうならわかるが（その部分でしか突っ込めない理論ゆえ）
鍼灸師が履くんだぜ？おかしいいでしょ。
だから梅、古典などは俺の中では柔整師と位置づけてるわけだがｗ

まぁいい、とにかくここで東洋医学理論で会話するには、傲慢爆弾直撃で
「レスするためにその作用機序から全て解明してからレスします、あと１００年ください」
となるわけ。

ここが健康板の流れで終わらないのは、一応業界人の集まりなのであそこのように
「傲慢自己満基地外帰れ」とはならんわけ、そこは「そうかぁう〜〜ん」と
真面目に悩むわけ、結果東洋医学的な解釈は付けれないと。
しかし・・・ここって何板？？ってはなし。　　　　　　　　長文失礼

視点さん来年廃業するんだ！
業界のためにはその方がいいね(・∀・)ｲｲ!!

>>470レシピ梅、お前もっと難しそうな言葉を使う勉強をしな、

でないと言語明瞭意味不明、内容空疎のハッタリレスが見え見えだよ、

お前の育ちの悪さはお前の責任では無いが、いい歳なんだから自分のアホさ

哀れさをいい加減気付け。

約27年遣って来たがこの不況は経験したことが無い、これから何年この

状態が続くか分からないがこの業に関わろうとする事は自己破滅しか無い、

恰も大津波に気が付かないで海に向かってるのと同じ事です。

梅安って人は教科書作りに向いてる思考なんじゃないかな
どうでもいいことを回りくどく説明するあたりが学校の教科書そっくり

>>485
いいこと教えるね
全部語ったあとに、１行改行して空けて
「〜という風に僕は思うのですがどう思いますか？」の一文を入れるといい。
あら不思議、魔法の言葉だね^^

>>487
だからさ。(;´Д`)
「無理ではないか」じゃなくて「どんな基礎を用いても証明する。例え医学の範疇にない学
問であっても」でなければ、一般への拡散にはならんよってことなんだわ。

トリガーと経絡的思考は類似はするが同一じゃないってのは読んでりゃ解るが、片や西洋
医学ベースの基礎を用いて文面に起こせるものと、片や理論もハッキリしない、機序も解ら
ないものでは一般への拡散力が違うわな。

然るに、古典が今のままの姿なら拡散に限界があるだろうし一般への説得力もごく僅かしか
ないわな。
と、なると市場が狭いのは古典を現代の学術で証明してこなかった自分らの責任なんだか
ら、グチグチ言うなってことだ。

ある意味、梅安さんが証明方法を提示しているのに気が付かない以上、古典使いは怠惰な
だけじゃん。

なにをもってして東洋「医学」っていうのかね？ｗ
学として成立してないじゃん。

私は長野式ですが、梅さんの話理解できますよ。あくまで目的は治療効果を上げることなので、東洋医学的考察がなくても参考になると思うけどなぁ。

近所の治療院もガラガラだねえ。
メル友のエースも売上落としている。
今年は鍼灸院の平均年収５０万切るかもね。
もはや副業でも厳しいかもしれんな。

一般人は鍼などに金落とさないよな。
住宅ローン、年金も減るしな。
廃業ラッシュだが、さらに加速する一年だろう。

もともと貧困者が多いが、
今年の年末には、尚一層、悲惨な話で満載になるだろうなあ。

>>492
論点ずらすなってば。
古典嫌いもあんたもそうだが、先ず「そのための努力をしてこなかった、してない」
と最初から決めつけてるだろ？そこがのっけから傲慢だって言ってるの。
近代に入ってからはずっとその試みはされつづけてるよ、大学まであるんだから。

＞古典が今のままの姿なら拡散に限界があるだろうし一般への説得力もごく僅かしか
ないわな。

だからさ、そんなことは誰だって鍼灸師はおもってるの、それを大上段から講釈されてもってｗ
そういうことを言ってるんじゃなくて、ここで何故に東洋医学的な理論を語れないか？だろ。
「にゃがの」がいうように、「作用機序は証明したいし努力もしてる、でも要は患者を楽に
したいって話でしょ？なんでその部分を見ないで別の部分叩くの？」ってはなし。

そいから、

＞古典が今のままの姿なら拡散に限界があるだろうし一般への説得力もごく僅かしか
ないわな。

というが、健康板という拡散すべき対象者の集まりの場所で、誰かが必死に
作用機序（整合性は別として）を述べ叫んでいたが、どうだったかな？
一番大事なところはそこじゃないのかもしれないよ。
筋肉馬鹿や理論馬鹿には、多分見えてないものがそこにある。

鍼灸好きな人は好きだから別に困ってないけどな

こっちは自律神経と筋筋膜の状態みて仕事してるだけだけど、勝手に気とか感じてくれてるw

まあ、生理現象を気とかの概念で昔は考えていたってだけの話だから一般人が気を感じるとか言うのは別に不思議でもない視点はん

要は古典であろうが現代的に解釈しようが結果が同じなら起こっている現象も同じなだけ

>>495
大学の研究結果はどうなんだ？ｗ
方向性の違う努力って「無駄な努力」の典型なんだが。
大学があるからって、臨床が何も関与してないんなら臨床には無意味な学問が成立してい
くわな。ｗ

> でも要は患者を楽にしたいって話でしょ？

呪術師ならそれでもいいけどね。ｗ
ちゃんと機序と理論のあることをやらないから、医療と同レベルの選択肢に上らないって解
らんのだろうな。

>>496
完全には叫んでいないだろ。ｗ
そもそも、理解しようという頭もない連中じゃん。ｗ＞対象

理論も筋肉もない呪術者は、そこに一縷の望みを掛けるしかないからな。ｗ

お！

暇そうだね諸君(´▽｀*)ｱﾊﾊ

むつかしい話は書いてない
常識的な事書いてるだけ
それができないから非常識と言われる。
世間で困ってる疾患の治療ができないとなると
社会の重荷にしかならん

>>498
あっ、柔も医療じゃないからねw
くれぐれも勘違いしないようにねwww

東洋医学を知らんのだな・・・・・。
医者ﾓﾄﾞｷで患者を診るのと東洋医学で患者を診るのは180°違う。
医者ﾓﾄﾞｷで診ても東洋医学で診ても鍼灸や按摩じゃ治るのには時間がかかる。
医療類似行為であって医療行為ではないのが柔道整復・ハリきゅう・按摩。
医療行為じゃないんだよ医者ﾓﾄﾞｷ

>>501
医療だって思ってたの？ｗ
医学じゃないんだから医療じゃないでしょ。

厚労省的には医師の代替機能を有するから医療としてみるんでしょうが。

他者がどう評価しようが、医療に含まれるとは思えないし、医学にスポイルされる医療の範
疇には興味がないな。ｗ

医道の日本平成24年1月号より
＜1年間における鍼灸治療の利用状況＞
サンプリング2000人
2002年　6.4％
2003年　4.7％
2004年　6.4％
2005年　6.7％

藤井亮輔氏による鍼灸事業所の調査
�@鍼灸市場規模→3250億円

�A卒業生アンケート→80％が実務従事

�B勤務先での1日取扱い患者数平均→1位　5〜9人　2位　5人以下

�C病院勤務者数割合→2001年　30.4％、2006年　21.4％

�D日本鍼灸師会　会員実態調査
1日来患平均→1位　0〜4人　44％、5〜9人　22％

�E稼働鍼灸師6万人に対し推定市場規模を勘案すると、平均年収は
300万以下

これを読む限り、業界の実態把握としては視点さんの意見が正しいですね。
ただそこからの脱却、差別化の意見は梅さんやゆーさんの意見に賛成です。

今回の対談を読む限りでは、各団体ともにやらなきゃいけないことは解って
いるようなので、我々も協力できるところは協力し、一致団結しましょうよ

>>504
非常に良い書き込みだ。
平均年収は３００万以下というのは、まず間違いはない。
実際は貧困副業、廃業寸前の鍼灸師の数は６万以上。
接骨の勤務でモミモミ低所得の鍼灸師も数万人はいるだろう（ゆーの従業員は年収１８０万）

アンケートの平均年収２５０万、未回答分を含めると２００万以下だろうね。

それと一つ。
過剰養成が続いている。
低所得なのも問題だが、失業状態、ニート状態の鍼灸師も非常に多い（名目修行中だが、実質ニート）

勤務した場合でも、接骨院の不正請求という極めて危ない状況でも雇用。
違法状態に乗っての雇用だ。
この状況は、就職と呼ぶに値しない、その状態で安定した家庭を維持するのは無理だろう。

不況や業界の廃りの影響で鍼灸師の貧困化には影響がそれなりにでるが、
何よりもダントツの影響は、乱立過剰養成。
普通、２，３割増しでも厳しくなるのに、３倍増員。
どうしちゃったの？というくらい異常な増加。
これはもはや食っていく事は考えない方がいいでしょう。
努力や経営の問題ではなく、どうしようもない災害だね。

くくく
私に連絡してきた人は助けるから
正直この程度の問題でガタガタいうなら治療なんてやってられんわと思う
IBSやらNUDの臨床で何が問題なん？
これでつまずくなら「鬱症状」なんてのは不可能。
まさかこんな程度もできないで俺に文句つけてるわけ？
お門違いも甚だしいな
作用機序も明確にできないようなやつが
でかいこと言うなと言いたい
年だけとったボケ爺は俺の書き込みの元出典があるなら教えてくれや
世界中みても原因に気づいてる人がどんだけいるか知らんが
その原発から各々の症状、実際の治療をどうするか全てトータルに
説明して結果の出せる人はほとんどおらんやろ

このスレって論点がいつもずれている気がする
治療する患者が来ないから貧困なのに常に治療の話がメインになってる

治療能力がないから患者がこないんだよ
たまに来ても期待以下だともういいやとなるでしょ
患者の期待以上にできて思いの外安く「感じたら」
患者は増えるんだよ
ここで期待以上でも思うより高ければ患者は来るが
発展性はないから
このような場合に最優先すべきは「シェア獲得」なんで
それもしないで患者がこないのは鍼灸が軽んじられてるからなどと
言うのはお門違いも甚だしいだけ

来ないから貧困なのではない
患者さんを呼べないから貧困なのね
まずそれを理解しよう

ウチは理解してるよ呼び込む能力がすでにない
モチベーションが枯れた人間に自信なんかありません
平均来院数が0〜4人が1位の業界で自信持ってモチベーション保つのなんて不可能ですからね

>>507
「何故来ないか」っていえば、患者の求める結果が出せないヤツが多すぎるからだろ。ｗ

数少ない患者が居るにしても、その患者からの拡散が無いということは、そこじゃないとどう
しようもないという程度のものではない症例しか出来てないってことであって、鍼灸でなくて
も問題ないことしか出来てない証左でしかないんじゃね？
治療技術と患者対応のパッケージングで、治療技術に難があるヤツが多すぎるんだろ。

想像はどうでもいいから。

実際、この業界は相当な貧困状態にある。
それを学校は隠して来た。
学費の為にね。

それが問題なんだよね。

違うね。

現状認識した後の個々人の対策ができてないから貧困になる。
開業者が増えることはなんら問題にならない。

一般人が医道の日本なんて雑誌が存在する事すら知らないのと同じ事で
治療技術なんて合っても無くても存在を知られる前に大半の開業者が消える職業ですよ

>>510
その少ないところから始めなきゃ、どこから始める訳？
誰しも「一人」から始めている訳だが。
その「一人」に望む結果を出せば、次の「一人」に繋がる訳だが？
単純な話だろ？ｗ

ゆーさんも梅安も、そんな簡単な話から始まっているのに、何故噛み付くのがいるのかね？ｗｗ
不思議だよ。

今後の見通しとして確定しているのは、
少子化により人口の減少。
不況と国の財政難から、年金が減り税金は上がる。

今、現在の市場から、保険、自費共に大幅に縮小する。

現在、僅かに食えている人も篩にかけられて、大半が淘汰される。
この状況でも大量増員が続いているから、新卒者はほぼ全滅。

家が金持で稼がなくても良い人、主婦の副業。
そんな人しか残れない。

２０代、３０代の人が最も困るよね。
結婚適齢期に極貧不安定の自営、あるいは接骨院の薄給短命。

将来性を考えた場合。
最悪という一言、いや、並みの酷さではない。

学費や時間を投じた分、人生崩壊への大打撃となる。

そして、下手に１０年、貧困自営や薄給バイトをすると、社会性が損なわれて、
転職するにしても、相当な重労働やきつい作業しかないかもしれん。

充分な準備をしておかないとね。

俺も乱立前から、このような状態になるのは分かっていた。
充分な貯金をしてきた。
だから、何とか家庭を維持できている。

無免許マッサージで食い繋いでる奴いる？

>>515
ですからね治療技術云々じゃないんですよ
売り込む能力があればなんでもいいってところに行き着きますよ
その証拠に立地がいいショッピングモールに入ってるリラクゼーションなんて
腕なんかあってもなくても流行るじゃないですか

基本的に流行れば腕は身に付くよ。
過当競争で治療する機会がないから、腕が上がることはない。

患者が少ないから経験不足。
経験不足だから患者が少ない。

どちらが先か順序はないだろう。過剰養成や不況、鍼灸の一般認知の低さ、広告規制、学校が３年制、他にも原因があるだろう。

知らしめればいいだけじゃん。

患者さんの期待値以上のものを提供して、拡散してもらえれば
嫌でも増えるよ。
それができていないことを認めない・スルーするから片手落ちな
発言になってんじゃないの？
視点のおじさんにも言えることだけど。

>>518
君はあはきでしょう？
治療する立場の人間がリラクと比べてどうするの？
自分の業に自信が無いだけではないのかな？
それだと視点と変わらないよ。

梅安の言う通り、一例一例が真剣勝負なんだよ。
それを潜り抜けている者が「先生」と呼ばれ尊敬を集めることになるんだよ、ついでに患者もｗ
リラクはリラク、「肩揉めや」と注文を付けられる、人間マッサージャーに過ぎないのね。
それでも、金が欲しいと言うのならそれも道だけどね。
でも、これからリラクが一番マクロの影響が出るところでもある。
どうするかは気味次第。

過当競争したら利益は無いが、人は来るのでは

過当競争にもなってないのか？

流行ってるところは何を売るかがはっきりしてるから人が来るだけなわけで
鍼そのものの需要なんて全く無いよ
この病気を治すために私は鍼を使いますってスタンスでやってる人意外は絶対に無理
鍼灸そのものの価値なんて無い
人間に人が集まってるだけ

業界に貧困層が多いという認識はするのに、自院のシェア拡大を
する力がないことは現状認識しないって・・これどういうこと？

それを早々に認めることからしかスタートできないのに。
前から不思議で仕方がないんだけど。

ここまで貧困化が進んでいると、何をしても無駄だよ。
諦めるのも必要な時がある。

株でもそうでしょう。
もう倒産寸前なら、損切りした方がいいでしょう。
無価値になるよりはね。

もはや、鍼灸や柔は損きりして清算したほうが勝ちなんだよ。

>>522
あはき師なら分かると思うけど
医師のように専門分野に特化して養成しないでしょあはき師って
こんな症状に有効ですって事を教えるだけでみんなが平たく治療技術を習っちゃうから
俺はこの特定の病気の治療と向き合うんだなんてあはき師はほとんど生まれないんですよ
みんなオールマイティーで個性がないから流行らない

話の流れぶった切るが・・・
少し前に、クビを揉んで症状が悪化したあんちゃんが書き込んでいたが､
クビを凝らす要因を念頭においていないからあんな風になる｡
クビが肩が凝るから､そのモノに鍼を打ったり､矯正のまね事をしてみたり､揉みにかかるなんぞ､日本全国､視点を始め
大半がそんな事をやっとるから､私らは喰って行ける（笑）

ほとんどのあはき師達は個人でやってるなんちゃって総合病院のようなもんで
何科でもないただ鍼灸マッサージ院なんて看板出しても誰も来るわけがなかったんですよ
気づいた時にはおそかったですけどね

>>526
視点さんは来年廃業するそうだから、それは廃業後に言ってくれ。
それなりに言葉に重みが出るかもよ。

>>524
鍼灸に価値なんてない・・それがあなたのレベルなんだから患者さんの
期待に鍼灸で応えられるはずがない。
しかも人間に人が集まると言っておいてあなたには集まらない。
なんだか自己否定しまくっているようだけど大丈夫？

単に治療をしたい。
多くの人を治療したい。
それだけが望みなら問題はない。

タダでやればいい。
ボランティアでね。
公共施設でタダなら貸してくれる所がある。
そこで、まあ、鍼代１００円、柔なら無料でやれば、治療の機会はいくらでもあるだろうね。

趣味の世界だね。

金持ちが、家でやりがいも無く無駄に時間つぶして、
人と触れ合いたい。
そんな気持ちから無料奉仕するには最適な資格だろうね。

>>531
全部間違いですな

おまいらが暇持て余してるのだけは間違いない

間違いないよ。

>>530
子供の頃から注射したら良くなるって脳みそに植えつけられてるから注射我慢できるだけで
大人になってから鍼したら良くなりますなんて言ってもほとんどの人は信じないよ

>>534
間違いないと思える思考性の果ての結果が今のおまえさんの状態だ。ｗ

ええ、ええ。ですからそこに留まっているうちはってことなので・・。

>>535宛でした

日本人の８０%以上は注射と手術と薬で病気を治すものだと昔から教えられて育ってるんだから
需要なんてあるわけがない食える人の人数は増えないよ
食えてる先生が食えてるだけ

>>527
個性って自分で作る物なのに、作って貰えるとでも思ってるの？ｗ
個性がありすぎても困るんだが。ｗ

>>539
２行目と３行目がまったくつながりません。
それに「鍼灸で」食えてる人が明らかにいることと矛盾しますが。

たとえ、今、食えているとしても、貧困化は急激に進行している。
いつまで残っているかわからんよ。
入れ替わりも激しくなる。

だいたい、労働年齢が４０年だろ。
せめて１０年は稼いでいないと、資格を取った意味がない。
俺は２５年はやれたし、貯金も残せたから、まあ、勝ち逃げの方になるのかな。
俺の上の世代は完全に勝ち組だね。

これからの人は、１０年、２０年、貧困して廃業だろ。
もう人生捨てているのと同じ。

夢を買ったにしては高すぎるし、たいした夢でもない。

>>541
鍼灸で食えてる人は明らかにいますよ
お宅らの言ってるのは占いが当たるから流行ってるのと同じ事でしょ
でも当たる占い師だらけの世の中になんか絶対なりっこないでしょ
食えてる先生方はこんなところで優越感に浸ってないで他の趣味見つけてくださいよ

>>542
そのことと鍼灸で食えるかとは無関係ですのでどうでもいいです。

食えると勘違いして鍼灸学校へ（学費５００万３年の投資）
　　　　　　　↓
卒後、接骨の薄給のモミ要員で数年の無駄
　　　　　　　↓
再びバカ専で柔道整復師資格をとる（学費４００万、３年の無駄）
　　　　　　　↓
卒後、接骨院開設（開業資金１０００万）
　　　　　　　↓
不正、保険の縮小で廃業（廃業費用、借金あれば自己破産、親の家を失う）

まあ、最悪のパターンだね。
学費と開業資金で２０００万、１０年〜１５年の年を無駄に過す。
２５歳なら４０歳で無職状態。
人生崩壊だろう。

過当競争で、このような悲惨な人が毎年１万人近く生まれている。
ＰＴも過当競争だ、同じように悲惨な人が後を絶たない。

悲惨すぎて笑いがでてくるだろ。
鍼で食えないから、柔とって不正請求。
これは日本にとっても良くないね。

もう、養成しないほうがいい。

>>543
で、結局はあなたの技術レベルが低かったことを認められるんですね？

治療師って占い師とか奇術師に通ずるところがあるよ
パフォーマンスの部分でなにか特徴がないと患者さん喜ばない

>>545
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ
関係ないのでそんなことどうでもいいっす。

>>546
スプーン曲げのからくりをお客さんに教えちゃうマジシャンってとこですかね

占い師と鍼灸師を比較してるのは上手い。
占い師も食えるのは一部だろう。
学としては易学として成立しているだろう。
深いと思う。学って、客観科学を超えた智恵もあるだろう。
実は占いは信じないんだけど。
柔整と鍼灸は、学の成り立ちも、経済基盤も違うと思う。
あまり上のレスを読まないでレスしちゃった。

一つ近いのは、シャーマンだろうな。

>>540
個性や○○専門で差別化するのも１つの手段だろう。
上の辺りで出たゴッドハンド柔整も腰痛専門でアピールしているみたいだ。
仙腸関節は普通の骨矯正でなく関節包内矯正と言うらしい。
KCでなく手術着に白衣コート。○○接骨院だけの名称ではなく○○クリニックグループ。
これが良い例なのか分からないが、かなり差別化はできているだろう。
ただし成功例は必ず真似される。バトルロワイヤルに休み時間はない。

>>549
あなたのレベルがよくわかりました。
なるべくして今の状態に自分で持っていったということが
よくわかりました。
ありがとう。

とりあえず、「努力次第でなんとかなる派」と「もう手遅れ派」と大きく別れてますね。私は前者ですが、少なくとも前者の方達は協力しあった方が得策。
TP等の現代医学派と東洋医学派とがお互いに反目しあっていては効率が悪い。

私の提案としては、とりあえずは、TP、運動力学的な概念をマスターし、同時進行かその後に東洋医学的思考による治療を模索するほうが現実的だと考えてます。
本来は東洋医学の専門家たるべきですが、学校教員にそれを実用レベルまで導くことは困難でしょう。
日々の臨床をこなさなければならない上では、最も来年動機として多い運動器の問題に特化した手法を優先的に学ぶべきだと思います。

>>552
クリニックって法律では、いいんですか。
俺は梅安先生はきっと魅力あふれるシャーマン的な人物だと思うけど。
いい意味ですよ。すごく。

俺の治療には感動がない
奇跡的に瞬間的な治療結果を出してもそうですか良かったですねしか言えない
だからものすごい事をしても患者もああそんなもんなのかと思ってしまうんでしょうね

シャーマンっていうかストイックなリアリストだと思う。

>>554
努力次第でなんとかなるなら、まず、それが実現してから話てほしい。
残念ながら、現時点では物凄い数の貧困者の垂れ流し状態。
便所で水漏れが続いている状態。
拭いても拭いても流れ続けている以上、拭き取れない。

どうにかなるとは思えないが、そういう見通しが立つなら、
まず、それをどうにかして、それがアンケートの結果なりに少しで兆候が確認されたら、
その上で食えない話に一石投じてほしい。

今はだめだ。
食える話は、被害を広げる。
傷口を広げるだね。

今は、徹底して食えない話のみを展開する方が、多くの人を救う事になる。

>>555
株式会社○○クリニックグループでした。
会社の名前は何でもいいのだろう。
ちなみに、あん摩鍼灸柔整は医科と紛らわしい名称を付けることは禁じられていたと思うが整体やカイロは法律がないから可能なのか大量ヒットしました。
過当競争を生き抜くには、多少はこういったこともしないといけないのだろう。

坊さんの説法のようなもので
患者が施術者の話をありがたく聞いてくれる状態にならないと個人店は繁盛なんてしない
坊さんがアドバイスもらいにやってくるような人間力もってないとキツイくらい
それくらい難しい商売だと思いますよ

毎年鍼柔合わせて１万人増える。
過疎の村も含め、各市町村に数件ずつ毎年増える訳だな。
その上で、平均年収が４００万、五百万と上がり続けたら、それは奇跡、まず有り得ない。

そうなったら、俺は首つって死んでもいい。

やり方次第で、これだけの大所帯が食っていけるようになるなんて、とても有り得ない話だ。
どうして、そう思えるのか不思議。
他の自営業でも大量養成で、この不況下で３倍増の人が食っていけるなんて想像つかないね。
まあ、数年だけブームが来て、そん時だけ多少所得があがるとか、そういうのはあるかもしれん。

極々一部が潰しあい、多くの人が貧困廃業していく。
現状では、それしかないと思うが。

>>561
違う方向でクビをつらん様にな。

個性というのは当たり前のことができて
それ以上に出来ることを言うんであって
私がIBSやNUDだけで食ってる訳じゃないから
それは個性の極一部に過ぎんので
最低限の事が当たり前に出来るのはプロの流儀なんだよ

>>554
にゃがのさんも裏掲示板に来てくれたらいいのにな

ω・`)

>>561
持ち家、子供無し、なら何とか大丈夫だろう。

鍼灸好きならバイトでもなんでもして食い繋いで頑張ればいいし、金儲けの手段としか思ってないならさっさとやめればいい

>>558
努力でどうにかなってんだからしょうがないw
視点じいさんも努力してみれば？
まったくやってないみたいだから。

>>563
ニッサンミロク(現日邦工業)社製上下2連式。
梅やんの散弾銃と違うやろな？
http://www.youtube.com/watch?v=hmvWV2ezV24&sns=em

>>557
尊敬すべき仕事に対する姿勢がゴルゴ13だから

ここで喰えない、厳しいと愚痴をたれるならば法人化してデイサービスでもやれば？
デイケアに比べてデイサービスだと人員基準なんかが甘いから初期投資が少なくすむよ。
ただね…ケアマネからの紹介がないと厳しいけど
機能訓練+マッサージで老人のハートをつかめ
利用者が増えれば自費で鍼灸あんまマッサージ、接骨院、整骨院でビクビクしながら不正請求するよりも稼げると思う。
そのうちに廃業鍼灸あんまマッサージ治療院、廃業接骨院と同じ数だけデイサービスができたら介護保険でも喰えない、厳しいとなるかもしれませんが…乗り遅れるな！

違うよ上下は叔父から貰ったニッコー使ってるから
銃身がクロムメッキで全然壊れないから
なんだかんだで使い続けてる。
メルケルに換えたいんだが特に問題ないのでそのまま
今年はブローの3キロ308に替えるよサイトはドクターね

どんだけ熱いトーク合戦だよ

>>498
むか〜っし“ああ言えば上祐”というのがいてだな・・・ｗ

作用機序が完璧に説明できないけど臨床では効果がでてて・・といえば
「作用機序が大事だろ！」
作用機序を確立する研究を・・・といえば「臨床！臨床！」
って、どんだけ論点ズラ男だよ。

＞完全には叫んでいないだろ。ｗ
そもそも、理解しようという頭もない連中じゃん。ｗ＞対象

叫んでないだろ！ってどんな返しだよ・・・。
理解しようとする頭もない連中じゃん
って、紛れも無くあそこにいるのが一般人であり、そうさせたのが梅であり
賛同しないやつを頭ごなしに叩くのがお前らじゃん。

てか、そのリンク先には行かないのじゃなかったの？

結果が出ていると言うから
組織学的変性を改善できるんですか？
と訊いたら出来ると返事があったので
その機序は？と訊いただけなんだが
だって変化しないの分かってるけど
私の知らない知見でもあるなら失礼でしょ
そしたらそれは書けないんだから
相手にするべき話じゃないんだ

>>556
足なえを歩かせ、死人をよみがえらせていけば、もうすぐ神になる。
ただパリサイ派には気をつけろ。

食っていけるのは能動的人間
食っていけないのは受動的人間ってだけでしょ
なんてことはない草食系男子が商売なんてやっても軌道に乗るわけが無い

＞坊さんがアドバイスもらいにやってくるような人間力もってないとキツイくらい
＞それくらい難しい商売だと思いますよ

喩えがすごいわｗｗ

おら、肉食系中年だ！

こないだも若い子ゲットしただ！

>>572
作用機序を無視して各論の研究しかしてないから、臨床で何も使えない知識にしかなって
ないのが解らんらしいな。（;´Д｀）
どんだけ関連して考えられないオツムやねん。（;´Д｀）

まだリンク先には行ってませんが。ｗ
行かなくても結末が見えるんだよ。ｗ

あそこにいるのが一般人に見えるならおめでたいんじゃね？
あそこで書き込んでいるのは医療否定者と極狭い医療知識で大見得を切りたいヤツばかり
だろ、たいがい。ｗ
だいたい、他人の症状に関してどうこう言うっていう素人が居る時点で終わってるがな。

>>576
そりゃ檀家とのトラブル、墓地の造成、境内に駐車場が作れるかどうか。
そういう問題に答えられる鍼灸師でないとこれからは絶対に、だめだと思う。

また夜に見ます。

オウムの平田を匿っていたオンナが接骨院勤務？http://m.mixi.jp/view_news.pl?guid=ON&id=1871835&media_id=20

怪しい仕事には、怪しい人が集る。
鍼もそうだけどな。

浅原彰晃＝元鍼灸師
平田の連れ＝接骨院

何か、分かる気がするよ。

受付雑用婆か無資格もみもみ駒要員ってところなのだろうな

刑務所から出てきた人や借金で逃亡してきた人、不法滞在の外国人とか。
接骨や整体の自営業の小間使いには多いだろうね。
薄給で先がない。
そこが貧困鍼灸師の主な就職先だから笑える。

この業界は、日本の底辺、どん底にある。
まともではない。

いろいろ読み返してみたが
爺がいろいろ面白いこと書いてるな
まぁ乳母日傘で養育された私には関係ないな
ぎゃはははは

梅安なんてやつの書いてる事読んで
本当に患者が来院してるって思いこんで擁護する
ゆー
のキモサがわからん。
2ちゃんねるする時間があるぐらいだから
書き込みが嘘なのはよく判るが
人の問いかけには答えず
知ったか文章はクサイ
治療師じゃねーなこいつ

>>585
ゆーってのは伊○かなんかの超音波の営業マンだろ？

鍼師って筋筋膜を扱わせたら深部の筋まで弄えるからある意味最強の資格なんだけどな

>>586
やっぱそうかクサイと思ったんだよ

何もわかってない

>>578
わかってないのは↑　こいつだなぁ。
柔整の免許を捨てて、鍼灸とって、それ一本で開業して語ってくだちい。

ゆーっての
自慢話かきこんでんだ
つまんね

ここには浅原候補がたくさんいる。
一般的な思考を持っていれば、平均年収が２００万もないような業種に人を勧めない。
学費だって高いんだしな。

俺のような常識ある大人が叩かれるってのが笑える。

当たり前の事を当たり前のように話しているだけなんだけどね。

貧困者が多い、卒後やっていけない。

つまらないくらい、普通に当たり前の話をしているだけだ。

オウムの平田の女、
整骨院で無資格マッサージ、電気治療器の脱着などをやっていたらしいな(笑)

この院、今日の朝から張り紙を貼り出して、閉めているらしい(笑)
さあて無資格施術で過去5年遡って、満額返還だ。とんだとばっちりと言うか、
間抜けと言おうか。

患者に飴や菓子を配っていたらしいから、
多分大阪でありがちな無報酬診療の疑いも濃いな。

補足。

私の予測だが、コトがコトだけに一部で騒ぎ出すだろう。
重犯罪人の内妻で、一緒に逃亡かましてたオナゴが、無資格、無免許で
勤務出来た整骨院の存在とは、という形で糾弾されるかも知らん。

その流れで、巷に溢れるリラク、癒し、云々の無免許マッサージも叩かれるな。

594
資格のある奴が無資格者を雇って保険を利用した施術させてるのが
問題なんだろ？
リラク、整体は問題ないだろ

ソンなこと以前に問題だろうが
日本は法治国家なんでな

>>596
お前も医者でもないのに診断しているだろ。
保険も不正に同意取ってな。
同罪だよ。

>>593
それを言ったら、日本全国、相当数がアウトだわ。奥さんが電気掛けやら湿布貼りなんて普通にやってるわ。
マッサージはわからんけど。

http://www.sanspo.com/shakai/news/120110/sha1201101020007-n1.htm
東大阪市のマンションや勤務先を家宅捜索する。


どこまで調べるのだろう。
屋号が接骨院だったのだろう。鍼灸接骨院だと鍼灸院と報じられてたかもしれない。
だが鍼灸と柔整は同じようにみられることが多い。今回もイメージが低下する。
大体、元看護師がなんで接骨院勤務なのか。医科で働けばよかったのに。
>>597
それらは合法ですよ。

>>599
整体、リラクゼーションと称しての無免許無届けあん摩マッサージ指圧施術は

｢あはき法違反｣

ω・`)これわ譲れない！

>>593
そのへん何処までやるんだろうな
方向性の違う問題無のでスルーじゃないかい？

家宅捜索って、マジとばっちりでﾜﾛﾀｗ

最近キータッチをミスるな・・・
「違う問題なので」

>>600
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00214985.html
この映像では電気治療　整体　カイロプラクティックと書いてあるのが読める。
あはき法１条には触れないが広告規制には、どうなんだろね。
国から放置された業界だとよく分かるだろう。

>>603

ほんまかいな（笑）
飛んだとばっちりやな｡そこがチェーン店なら尚大変だ｡

>>ここで喰えない、厳しいと愚痴をたれるならば法人化してデイサービスでもやれば・・・？

ぅ・・・そんな甘くないぜよ！！！
デイサービスだと車の送迎や雑用（洗濯物のたたみ）などあるぜ。
デイサービスといえでも介護主体の現場だ。
甘くないぜ・・・。
確かに待遇はいいがな。

オウムの系列の経営かもよ

今は
特養＞デイ＞医療機関（PTの助手）＞接骨院＞整体院ですよね。

柔道整復師は機能訓練士になれますからね。

>>606

もしそうなら､日本全国の院はパニックになるか（笑）
院での無資格施術､無免許マッサージは皆挙げられるぞ（笑）

>>607
なにやその順番

あほか
ω・`)一生チャリこいどれ！

>>608
残念ながら数が膨大過ぎて、対応する人手も足りず立証は困難と思われる。多分。

モザイクが弱いのか一目で特定してしまったから調べてみた。
カイロプラクティックの下に
はり・灸と書いてあった。今はエアコン室外機の増設でそこは隠れているようだが建て看板には、はり・灸ほねつぎと書いてある。
ま、屋号が整骨院でよかった。
大阪の師会に入っているようだ。

>>608
うふ・・（笑
確かに・・・でも今後も老人増えるよ！
いかに老人の心をつかむかが勝負や！

>>609
うせぇ！
土日はロングやとるわ！（１００キロ以上、チャリ乗りしとる＾＾)

今、デイにいる柔道整復師の先生は大変ですよ。
車の送迎に洗濯物のたたみ・・・
介護職に使われているのですよ！！それもヘルパー２級の職員に！！！

自分は趣味と休日に重点を置いているので月のお給料２２万８千円でも
幸せです。（手取り１７万９千円）

>>609
うるさいボケ！お前は一生モミモミ人生おくれや！

ヘルパーに使われる柔整とか終わっとるな

あん摩マッサージ指圧師なら普通のこと。

デイサービスで柔道整復師はマッサージ師と同じことやっていますよ。
機能訓練＜マッサージのみ！！！

これでは機能回復できんよ！！！
介護現場ではヘルパー＞柔道整復師ですよ///

ちゃり？
毎日60キロに筋トレしてるけど
ただいま44歳な

週末はチャリでサイクリングやし！！（１００キロ程度）

こちら３０歳やし＾＾
土日休み；＾＾

>>617

何のやり甲斐があるんだ？
それこそ看護士免許でも取ってやれ｡
免許が無くわ（笑）

デイサービスに通って歩けるようになった人間なんて一人もいないでしょ
あんたらどういう思考なんだよ意味がわからないどこでぶつかり合ってるのかも

>>612
団塊世代があの世に逝ったら、家計もあの世に逝くのですね、わかります。ｗ

ここ最近だと僕はねあるおばあさんを要介護２から要支援１まで回復させたよ
それでも食べていけないんだよこの仕事は

>>620
老人の笑顔が見れることがやりがいなんだ＾＾
看護師は夜勤がある・・。
あとは土日にサイクリングと彼女とマッタリだな＾＾
接骨院は不正だから辞めなよ！！ね！！！！

デイサービスの柔さんはヘルパーさんのアッシーだよ！！！
車の送迎、洗濯のたたみ物・・・。

特養は治すリハビリよりも心のリハが重要なんだ！！＾＾

開業よりもリーマン柔整で土日休みですよ。
趣味、充実していますし、自分は老人好きなんですよね＾＾：：

>>492
そりゃ違う
ぶっちゃけると
そもそも根本的に立脚点が違うから
西洋医学的には説明のしようがない事象が多すぎるってだけ

例えは悪いが
言ってみれば現代科学と錬金術みたいなもん
錬金術の実験過程で起こる現象を錬金術理論用いずに
現代科学の理論で説明しろって言われても困る訳よ

でも錬金術だって追試すりゃ再現性はある訳で
科学じゃないのって言われりゃ立派な科学

免許泣かないよ！！

柔道整復師は介護施設において加算点数が取れるのですよ！
整体師は取れませんよ！！！
自分は特養ですがね！！年間４３５万程度入ります。

先生せっかくいい腕持ってるのに宣伝もしないでもったいないってよく常連の人に言われるんですよ
宣伝しないんじゃないのよ宣伝する能力がないんですよ
人の力借りようにも金ないんだよ
これが心の叫びだね今の俺の

平成堂整骨院　保険が使えるスポーツマッサージはGood
http://www.zoshigaya.com/archives/50061955.html

こちら平成堂整骨院さんは　骨折　脱臼　捻挫　肩こり　腰痛　神経痛　五十肩　
スポーツ障害　交通事故後遺症　等を診てもらえるが健康保険を利用出来る。
言うまでもないが指圧・マッサージ・カイロプラクティックでは保険は使えない。
もちろんここは病院であるから薬も処方してくれる。
交通事故の後遺症等は是非相談して頂きたい。



平成堂高田鍼灸整骨院
住所：〒171-0033
東京都豊島区高田1-23-33
トリム面影橋1F
http://www.harikyuseikotuin.com/

>>626
だったら西洋医学にない科目でも使って証明すればいいじゃん。ｗ
別に鍼灸学が医学に準拠しなきゃいけないという制限は何処にもないぞ。

ゆー
お前は介護保険利用しないんだなｗ
永遠の30歳なんだなｗ
お前が60歳になる頃には周りは高齢者しかいない
ｗ

>>629
便秘とか書いてあるしｗ
ここって、逮捕のとこじゃないんだろ？

しかし、オウム直轄のPCショップってあったけどまさか整骨院とかはないか。

>>487
古典嫌いってコテハン付けてるのは、東洋医学と称して
ロジックの穴を誤魔化したり、辻褄合わなくなると
「それは裏症だから」とか言い出すアホが大嫌いだからです。
全然シーケンシャルじゃないじゃん。「シーケンシャル」って
意味判ってるかな。梅安先生が「シーケンシャル」って表現してる
意味も誤解しているようだけど。あんま口汚く罵りたくないけど、
こんなレベル低い事を一々解説しなきゃならんから、
コテハンの面々が時々キレるのですよ。

「鍼灸師なら東洋医学」とか言うけど、ゆーさんの言うとおり
「学」の体を成してないカルトを信奉する気にはなれない。
「経穴」「気」とかそれらしい用語を使えば東洋医学？
現代語で言えば、筋緊張によるシーケンシャルな姿勢変化や
筋、膜連鎖の影響、リンパに注目した生体反応、と言った、
西洋医学が見落としがちなアプローチ（場合により湯液も）
への注目と模索が真の東洋医学じゃないの？
君たちは東洋医学「理論」など話していない。東洋医学「用語」
でオレ流仮説や偉い先生の屁理屈を放言しあってるだけ。
違うというなら、貴兄が「これぞ東洋医学」と思う自論を
展開するか「これが理想」という著書を推薦してもらえるかな。
「東洋医学」を主張されるなら、当然それくらいはあるでしょう？

>>515
＞ゆーさんも梅安も・・・何故噛み付くのがいるのかね？不思議だよ。

ゆーも梅安もその不遜さで嫌われてるんだもの。
彼らは自分の態度によって自分で敵を作ってるのだから、
不思議でも何でもないよ。

ゆーの>>578とか読んでみなよ。

リンク先に行ったことないよと言いつつ、
リンク先にどんな人間がいるか断定しちゃってるんだよ。
ロクなのいないに決まってると明言しちゃってるんだよ。

＞あそこにいるのが一般人に見えるならおめでたいんじゃね？

これなんかなかなか面白い冗談だよな。
一般人じゃないって、どうやって確認したんだろなｗ
一般人じゃない人間って、どういう人間を言うんだろうなｗ

＞極狭い医療知識で大見得を切りたいヤツばかり

これは自己投影かな？

＞他人の症状に関してどうこう言うっていう素人が居る時点で終わってるがな。

あそこはもともと素人の寄り合いじゃん？　一般人が集うところじゃん？
素人が好き放題語る場所じゃん？　誰はばかることなく本音を言う場所じゃん？
ある種、病院の待合がサロン化してるのと同じじゃん？

そういう場所に乗り込んでいって、
えらそうに能書き垂れたら相手にされなかったのが梅安じゃん。

ゆーや梅安の基準に、他人が、素人が、合わせる必要なんかどこにもないんだよ？
実際通用しなかっただろ？
ゆーや梅安にとっては、健康板は酸っぱいブドウになっちゃったてことだな。
「あそこにいるのは馬鹿ばっかり！」
そう叫んで自分を慰めるしかないというわけだ。

私は経験ないけど介護施設やデイサービス、リハビリのやりがいってのは要介護や要支援のランク改善なのかな。

鍼灸というものを西洋医学か東洋医学かで分けるのも難しいね。
西洋医学も東洋医学も経験、実例をもとに行う。

柔整脳とか表現されるのも心外。
運動器疾患や生理を語るとそう攻撃されるのかな？
その辺の馬鹿銃より運動器疾患には詳しいつもりですが。
勿論、運動器疾患は苦手、耳ツボダイエットが得意、とか
ぬかすヘボ鍼灸師よりも勉強してますよ。

私は高齢者の笑顔がやりがいです。＾＾

>>634自己レス訂正。
-----------------------------
＞極狭い医療知識で大見得を切りたいヤツばかり

これは自己投影かな？
-----------------------------

↑上記を下記↓に訂正。

-----------------------------
＞（自分の持ってる）医療知識で大見得を切りたいヤツばかり

これは自己投影かな？

-----------------------------

ゆーの医療知識がどの程度か、俺にはわからんので。
まあ俺よりははるかにマシだろｗ
だから謹んで訂正します。

>>635
違うと思いますよ
介護施設の機能訓練指導員は快楽を与える仕事です
俺の焼酎からの同級生の友達の施設長もはっきり言ってます
めんどくせーのはいらないって

>>639
快楽ねー要するに癒しと。
めんどくせーてのはプライド持った治療家のことか。
高齢だし治すとか発想がない世界てことなのかな。
ま、明日朝からだからおやすみ。

俺はおばあさんをそのデイサービスから救い上げたんですよ
その日といわくデイサービスはベルトコンベアーに乗って一日無意味に過ごすだけだと言ってましたよ
友人がこの人無理っぽいからお前頼むよって投げられた方です
介護施設なんてそんなもんだし病院だって同じ俺は介護医療業界が嫌いだ

>>626
論旨はわかるけど、錬金術ってほとんど化学じゃないの？
それなら現代科学の言葉で全部説明できると思うよ。
漫画的なファンタジーを含めてのことなら、話は別だけど。
まあ蛇足かｗ

>>639-640
そこはリラクセーションの適用範囲だね。

>>633
東洋医学は学をなしていないとはいえないと思うんだけれど。
ただし現代の科学的思考に一致していない部分はあるだろうけれど。
そこに東洋的な深い智恵があるかもしれないし、すっぱと切り捨ててしまうのは危険だと思うよ。
西洋的な論理実証主義的な思考に、加えて東洋的な、直感とか、分析だけでなく、全体をとらえる思索も意義がある。
たとえばユングなども、かなり東洋的な思索を心理療法に取り入れています。
接骨院は、分析し組み立てるという思考方法が中心になるだろうけれど、鍼灸は分析に加え、人間という全体で見ていく、そういう差もありそうだ。
そんなに激しく否定しなくても、って思います。
それぞれ自由だと思うし、長短あると思います。長いぜ。

しっかし、IBSのスレ読んでると、この患者って大変だね。
うかつに電車にも乗れないんだから、ある意味パニック障害みたいなもんだな。

数年前に関西で、通勤時間帯の電車の中、何車両にもわたって点々とウンコが落ちてて、
それが原因で大きく遅れたことがあったな。
当時は腹下した人がいたんだなーくらいの認識だったが、こういう背景があったかもな。

で、治療できると呼びかけるのはいいが、
患者の方は出かけること自体が警戒警報なんだよな。
いつ下痢発作が起きようとも、直ちにトイレに飛び込める状況がないと、
こわくて外出もできない状態だろ。

治療院も病院も、即トイレへ駆け込めますっていう準備がないといけない。
訪問施術はまさに、こういう患者のためのものだな。

ｐｐがなおったのでかきこみました

【社会】オウム真理教平田容疑者を支援した女は偽名で整骨院に勤め人気…「まさかあの先生が」住民に衝撃
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326201970/

>>643
現代日本人は、もはや最初から現代科学の洗礼を受けて育つからね。

ものごとを分析的・要素還元的な発想で見ることを刷り込まれる。
全体的直観的に対象を捉えるというスタイルは、
それこそ天才とか発達障害者とか芸術家とか一部のアスリートとか。

せめて直観でものごとを把握するというような学習過程を、
義務教育の中に設ければ面白いと思うけど、
そもそも教育制度を企画するのが現代科学の洗礼で育った学校秀才だからなぁ。

やはり西田幾多郎先生のご著作から学びましょう。
行為的直観がやはり大事ですね。
『善の研究』をおすすめします。

ネタですよ。




本

よろかわのみるのんではらななくらり

６４８
またすべったのでマジレスして寝る。
自分でも、理解不能にすべった。すまん。

洋の東西を問わず、患者さんが治ればそれでいいだろうね。

595
関係あるだろ、

リラクのプロフ偽名が多いな。

>>633
>>423 >>425 をもう一回読み直せ、なにも間違っとらんが？
柔整脳に関しては俺がそうもった、感じたから命名した。
それは主観的な意見だから無視してもらって結構、ただ性質を表現したかっただけだ。

一つ聞きたいが、君は鍼灸師だが、所謂経絡治療なりの作用機序は説明できるか？

>>595
整体 も多人数でやってるところは偽名が多いな。

シーケンシャルってレシピか？
>>652柔整脳ってどんな脳？
天才か？

>>646
この話といい、ビックダディとか内柴正人の妻とか、いろいろと柔が脚光を浴びている様だ。

6月の改定が良い方へ進む事を祈ろう。

おまえらえべっさん行ったか？

盲の方の仕事なんじゃないでしょうか？
健常者には仕事の選択肢が他にもあるから
他の仕事をした方がいいと思います。

>>655
俺はすべったが君は決めたな。
上手いねぇ。
一本。

どや？
すべってるか、これも。
今度こそおやすみ。

いってない

しかし、下痢に腸骨筋や大腰筋のトリガー治療すると効果抜群なのに頭から否定してかかるやつら勿体ないな

裏内庭に灸だろ。

>>654
梅がよく使うから書いてみた、俺は連続性程度の意味合いで使った
それよりも作用機序の連呼とそれに伴う全否定を書きたかったつもりな。

>>660
だって頭から否定してくれって喧嘩売ってるような物言いだもの
てか、効果抜群というのは良いとして、根治できんのかいな？

>>661
いちいち落とさんでいいからｗ

腹いたは下痢すんのが一番。

ｐｐあけの私がいうのだ間違いない。

下痢だけやったら黄門ちゃまにやさしいだろ。

>>665
お前Pじゃないんじゃないか？
品性がｗ

下痢は黄門様に優しくないぞ

基本的に同レベルの分節の筋のトリガー治療すると自律神経症状は改善することが多い

加えて、膜連鎖やバイオメカニクス考えた姿勢変化を辿ればいいだけだ

裏内庭でも仙骨神経叢に効果あるだろ

子供の時「レットイットビー レットイットビー…」ってサビが
「ゲリピー ゲリピー…」って聞こえたのをなぜか思い出した

免許あったのか？
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1326201970/l10?guid=ON

偽名で免許は取れないだろ。

http://mainichi.jp/select/today/news/20120111k0000m040068000c.html

で、どこの接骨院なんだ？
鍼灸やっていても鍼灸の文字が報道で出ないのは改善だな。

朝鮮部落と北朝鮮、オウムと繋がる糸が見えるな

自分もだけど知り合いも同じ病で、その病を得意だとHPに張り出してある鍼灸院に行ったけど知り合いはかなり悪化し、自分も全く治らなかった。そんな鍼灸院だけど大繁盛している。

>>670


藤澤整骨院
大阪府東大阪市森河内西２丁目３０?２３
06-6782-9799 ?
http://g.co/maps/m9t74

ま、治りたい人からはメールで相談があったからそれでいい
治療は原因把握してどういう状態にしなきゃならないかが次にあって
それするのに「何をやるのが最も可能性が高いか」で考えるから
最初から可能性がないものは可能性がないだけ
そもそもＩＢＳはストレスが「原因」とか言ってる時点で話にならん。
外的な刺激はそれ自体症状を発現する引き金でしかないし
その閾値は組織の悪化と共に低下するから日常のなんでもないことで
症状が発現する。
この大元の組織変化に対するアプローチを行わないで「治ります」とか抜かすから
いい加減な情報を幾ら2ちゃんでも流すなよと言う事。
基本原因考えずに治療法を最初にもってくるのは宗教と変わらん。
それが解ってないからなおさら問題。
何故かと言えば再現性がないためダメな場合の評価も出来ないから
ダメならダメで次の対処法を考えられないでストップするから
最初に治療法ありきはそういう意味で危険なんだ

整骨院はいつも募集しているんですが不況なんですか？
ほんと求人多いです。

>>674
再現性がないものは意味ないね。次回やっても同じ結果を出せないんだから。
自分の頭の中で理解出来てないものは決して患者に使ってはならない。
患者に説明も出来ない治療で良くなるならいいが、悪化する可能性もあるわけじゃん。
ある意味犯罪だと思うね。

鍼灸の資格を持っていても、鍼灸で治せないからカイロ・整体で治療している人は結構いるな。

>>631
ゴメンね。ｗ
ウチの患者の平均年齢は37.5歳なんだわ。
オレより下の平均年齢でオレが55歳で引退するときに老人ばかりっていうのはあり得ん
わな。ｗ

永遠の30歳は施設の考え方だろ。ｗ

>>634
好まれる必要性が無い。ｗ

少なくとも、オレが考える資格持ちとしての要件すら満たしてない連中に、何故好かれなきゃ
いけないのか理解出来んが。
極狭い医療知識と、医療否定者が己の自己顕示欲を提示している。
これらは最早、一般人に虚偽の情報を発信する奴らであって、一般人とは区画化されないと
嘘でしょ。ｗ
これを一般人と定義するのなら、整体、リラクも手技療法業界のお仲間ってことでFA？ｗ

まさにここの何も出来ない資格持ちの典型例だろ。ｗ
具体的な根拠もなにも無くやり方、手法だけに傾倒して根源が何かを考えない。
その手法に於いて何がどう変化するかも考えない。
そんなバカ共に題材になるものは提示しないよ。ｗ

>>675
離職率が高いからだろ。
短命。
パチ屋や風俗と同じだろ。
常に募集。

>>679
医療じゃないと何回もレスされているのに(笑)

いい？医療類似行為者ってのは、医療のプロじゃないからね。

そして、わかった様な知識で医療人きどられると国民が困るんだよ。最終的にはね。

それに、元々が偏差値の低い高校上がりがほとんどな状況で、能力だのを問う事そのものが滑稽の極みとしか写らんぞ(笑)
低偏差値の馬鹿は電気掛けて、モミモミやっておけば丁度よいんだよ。

おわかりかな？

くくくくく大笑い