鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格14

もはや説明の必要もないでしょう。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この２資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて１００人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。

前スレ　http://uni.2ch.net/kampo/#7

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1323830714/
前スレ

>>2
すいません前スレ間違ってました

まだやるのか。
本来、貧困情報は分刻みのハイスピードで流れる必要はないんだけどね。
あまりにも早い。

いくら貧困情報が世に広まる必要があるとしても、あまりにもペースが早すぎる。
疲労する。

入学前の人が知りたい情報など、だいたい平均年収と就業状況。
そんな程度で十分なはず。

今回は、かなりペースダウンして行こう。

治療内容とか知りたい人は、別スレで思う存分書き込んでくれ。
ここは過疎っていい。

ところで麦はどこへ消えた？

>>4
っていうか、自分の書き込みが抑制だと思っているならおめでたいと思うが。ｗ

この程度の人間しか居ないならかっぱぎ放題だっていうのを公言しているに過ぎんし、おま
えさんがこの業界にへばりついている限り、まだまだ余裕があるって事の証明にしかならん。
つまり、おまえさんの真の目的は、自分の書き込みによって否定されるわけだ。ｗ
おまえさんのファンが多いということは、それだけ業界としてまだまだ旨味があるということだ。
それだけ自営業者として失格な輩がまだ業としてなり得ているんだから。

ちなみに、オレはここでは治療のことは一条向けに１回書いただけ。

>>5
国試前で出てこないんだろ。ｗ

医療保険のはり・きゆう　鍼灸保険推進派集合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/

第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成18年10月実施）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/255

はり　きゆう　鍼灸院の前向き経営スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1319938620/

トリガー鍼灸★★教えて梅安先生part3★★本治方
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1294044570/

トリガーポイント鍼
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284125962/

【新兵器】ゆーさんとゆかいな超音波【バカ柔撲滅】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1317773609/

>>6
考えすぎだよ。

大丈夫、食えない話をすれば分かってくれるよ。
むしろ、くどくど何度も書き込む事で読みにくくなる。
それで読み飛ばされる危険性がある。
だから、過疎って欲しい。

視点さん
>>1に言いたいこと全部書いたらどうですかね？

>>10
そうだね。
あれに平成１８年の年収を加えれば十分かな。

もう一つ重要なのは、貧困者が厳しい状況を語れる空気作り。
職人の負けん気と学校の宣伝が融合して、食えない＝本人が原因という、
極めて学校経営に有利な流れを作りだしてきた。

食えない中に本人の原因の人が一部いるだけで。

ここまで貧困化したのは、やり方が問題ではない。

あくまでそういう原因も何％か含まれているにすぎない。

食えないのは、１００％過当競争が原因だよ。
それを堂々と言える空気にしないとね。

>>6 ゆーお前何でそんなに必死になってるの、工作員丸出しで少しは演技

しろ、レシピ梅は其れなりに役になってるが自己矛盾に気が付かない○ホ

でオーソもア○、お前等三馬鹿に今の針灸柔の絶望的状況を誤魔化す事は

もう無理なんだよ、もうこの業を選ぶ人は激減し君等の依頼主の学校も

破産が近い、早く真っ当な仕事をしろ。

柔道整復師や鍼灸師養成校に通ってる学生諸君！
開業セミナーや各種勉強会に参加して独立開業準備をしよう！

開業を成功させる方法は　セミナーに参加する事だ！
修業など必要ない！！！！

開業セミナーや各種セミナーや勉強会に参加するのが開業成功の近道だ！！！
お金はかかるがセミナーや勉強会に参加するのが成功の秘訣！

鍼灸院をやってる奴は、昨日の奴みたいにコミュ力が欠落してる人間が
多い。それが貧困が多い理由。
腕がないのは言うまでもないが。

ホスト狂いの男色一条はまだか？

俺としては柔道整復師は定員ゼロにしたいくらい。
だって、卒業しても不正するしか道ないでしょう。
このご時勢でまずいよ。

針師に関しては、趣味や副業という事をはっきりさせて入学して欲しい。
だって、９割以上、定職にはならないでしょう。

人生壊れるよ。

誰も狂ってないわい！
ウチはスナックメインやで

ホストは社会勉強と営業やな
ネーチャンだけでは駄目や

大阪オフで行ってからは行ってないし
ω・`)今年は三回だけ
メンパブは十回くらいかな
去年の半分以下やし少ないな

まだやってる。
２ｃｈは食える派が結構、多い。
梅安、ゆーさん、古典、オーソ、一条、ジョン。
案外、多いね。
どういう状況でも、食える奴は食える。
しかし乱立、不景気、保険の締め付けで、とても厳しい、というのが事実だろう。
中庸路線ですけれど。

>>17
これからはどうかな。
１０年先やっている自信ある？
単純に針柔合わせて１０万人増えるから。

それと逆に治療を受ける側は減るからね。

長引く不況というは、節約魂が宿り、針や接骨には金落とさなくなる。

「健康維持＝金をかける」ではなく、「お金をかけずに健康になる」

それが、これからの流れだよ。
セリフコンディショニング、治療に頼らない健康づくり。
家庭でできる体操、マッサージ。
そんなのが普及するよ。
ＤＶＤとみて、奥さんが旦那の肩押すとかね。

１０万人、単純にそれらが増えたら、日本があほだろうね。
それにリラク、カイロ、整体もある。
生産性のある仕事にもっと就かないと。
考えてみると、この仕事、生産性はないよね。
そんなにたくさんいたらだめな仕事だ。
もう少し少ないのが健康な社会だ。

規制が緩和された職業はことごとく資本主義化するからな
小売業なんて規制が緩和されたとたんに大手に侵食されてほぼ全滅だろ

それにね。
梅安やオーソ、ゆーが凄いすごいと称えている人がいるけどさ。
なんで、そんなに凄い人がいて、周りに治療が必要な人が溢れているなら、
さっさとメアド聞いて、通院しないわけ？
もう、紹介してくれの連発で梅安が悲鳴あげるはずだろ。

梅安が凄いと称えていながら、ぜんぜんそこに行かない。
親兄弟親戚に１人くらいは足腰痛い人いるだろ。
連れて行こうとしない。

単に凄いのは、このご時勢で食えているからにすぎない。

だって、俺自身、腰痛肩こりあるけど、接骨と貧困３７独身の針で充分満足している。

梅安が凄いと知っている人ですら、行こうとしない。

これが需要のなさ。

凄いから食えるなんて話している連中ですら、自分の考えが狂っている事に気付いていない。

もっとも、まともな思考があれば、過当競争の恐怖で震えているはずだけどね。

>>18
いえ、僕は業界全体としてもっと厳しくなると思いますよ。
マクロな意味で視点さんの分析は当たり前だし、これから参入してくる人は余程の覚悟がいると思いますよ。(￣0￣)/
ただ、マラソン大会の参加者が増えてもトップランナーには関係ないと思うので、好きな仕事をきちんと出来るように修業していきたいと思っています。

>>18
食えるなんて、いくらでも書けるっての(笑)

諸君、僕は鍼灸だけで食ってるぞ。開業10年で新築一戸建てを建てて、愛車はベンツ、年末はハワイへ行ってるよ。

簡単だろ(笑)

>>25
それがほんとだと笑える。
ハワイって言うのがリアルに小さい。
信じてます。

>>25
食えないを連呼するのはもっと簡単だろうが。
バカかw

>>26
マジレスすれば、鍼灸院開業者で、年末にハワイへ行ける奴なんてどれくらいいるんだろうな？

年越しも怪しいもんだぜ…

>>25
その通り、フロントランナーは食う食わないの次元には居ないの確かだね。
第二群に入っていても食える。
先ずは第二群を目指すべきだろね。

どの分野、職種でもガラクタに陥れば逃げ出すことは容易ではない。
では、ガラクタにならない方法はと言うと、勉強、勉強、計画性と忍耐これしかないよ。

・・・ただ、センスが無い場合は、以上の方法では上位グループに入るのは困難だか。

鍼灸師はマラソンで食っていくのと同じと言えば同じ。
マラソンや柔道、芸人のように、大半はダメで極々一部が食える。

何万人も参加するマラソンで上位１０名に入るくらい自信がある人はやればいい。

俺は無理だから貧困。
分かりやすい。

>>30
違う、違う、認識から間違えているよ。

＞俺は無理だから貧困。

正しくは、「俺は、勉強しなかったガラクタだから、貧困」
これが、正しい記述になる。
分かりやすいだろう？ｗ

マラソンは体育教師しながら教えればいいだろ
あんたの好きな公務員だ
柔道も教員やればいいんじゃないか
あんたの好きな公務員だ
芸人は最初から博打人生目指してるんだから自業自得で比べるもんじゃない
ハリウッドは最低賃金保証があるそうだがそういうものでも組合作って
活動したら？
まぁ吉本は消えそうだがw

>>31
どうでもいいよ。

マラソンと同じで、仮に全員が努力しても表彰されるのは数名。

この業界も努力しても食えるのは数名。

まあ、数名からしたら、他はガラクタに見えるかもね。

そのガラクタである俺が今月は副業で３０万くらい稼げそうだよ。

>>31
努力すれば、鍼灸院で食えるなんて幻影は、成績優秀で努力の虫みたいな同級生が、
食えなくてドツボにハマっているのを見ればわかりそうなものだが？

＞諸君、僕は鍼灸だけで食ってるぞ。開業10年で新築一戸建てを建てて、愛車はベンツ、年末はハワイへ行ってるよ。
鍼灸だけで食ってて開業3年で新築一戸建て建坪70坪程度だから豪邸じゃないがね
ベンツは昔乗ったがもういいわ今は改造ジムニーハンティング用作ってる
開業した頃ダイビング始めたんでハワイによく行ったが
最近は時間掛かるとムツカシイねぇ
グアムにリゾートマンションでも買って手ぶらで行って潜るとか
射つとかしたほうがいいかいなぁ
年末ハワイは無理だよ猟期だからさ

わたしの回答ならこの程度

>>33
凄いね、３０万も稼げるなら鍼灸廃業したら？ｗ
鍼灸で３０万売り上げ出せるんなら、拍手のひとつもしてあげるが、副業では笑うしかないｗ

「ガラクタ」とは姿勢を表しているのであってね、勉強もしない、努力もしないと言うのであれば
現在、学生の人から見ても、「ガラクタ」にしか見えないだろう。

>>34
「努力」「勉強」をそう捉えている自体が、「努力」が足りないのｗ
状況が違えば、それに併せて行く。
それが、「努力」と「勉強」

>>9
だから解っているんだって。ｗ
「この業界には自営業者としては失格なヤツが自営業者としてまだ喰ってる」ってのと、「こ
の程度で喰える業界なら美味しいやん」ってのは、な。

つまり、学校乱立での利点である「コネでの入学がほとんど意味しなくなって、純粋に頭と
経営力勝負の世界になった」ってことに拒絶反応を起こしていて、昔は良かったと懐古主義
に走っているだけで、あわよくば昔の環境をもう一度ってのしか見えないんだな。ｗ
そんなんじゃ、今の就職難民からしたら美味しい職種としか見えないわな。
古株は社会主義経済を懐かしんでいるんだから。
現実は自由経済社会なのに、ね。ｗ

若い連中は現実、どのように生き抜くかしか考えてないよ。
しかも人生の長いスパンでね。
おまえさんの人生設計が全くお話しになってなかっただけの話だ。ｗ

過去に某粉飾決算で風説の流布といって叩かれた企業があるが、
フジテレビでも木村、安藤、滝川の報じた内容は、
フジテレビ自体が、フジテレビの株主にとっても
風説の流布と思われる。

>>36
少々きつい言い方かもしれんが、
この状況を知って鍼灸師や柔道整復師の学校へ入学した時点でガラクタだよ。

判断能力が欠如している。

ただし、食える話に惑わされた場合は、単なる被害者だ。

今、バカ専門学校へ入学した人は、将来の生活設計はたぶんできていない。
進路選択は極めて重要だ。

柔なんて昔は柔道選手の天下り先だったのにな
鍼灸マッサージは盲人の職業だったのにな
規制緩和が経済をすべておかしくする
ＴＰＰやってみろよ
日本中の産業が全部大手に食われるぞ

この業界の場合、食える嘘の宣伝が過当競争の原因になっている。

嘘１　独立開業して食える　→　現実は貧困状態がほとんど。
嘘２　就職先が多い　　　　→　現実は接骨院の不正モミ要員、短期薄給、将来性なし。
嘘３　腕があれば食える　　→　地域性にかなり依存する

本来、学校が３倍に増えたら、半数以上は淘汰されて廃校になる。
一部、かろうじて食えている負けん気の職人気質と、学校の宣伝が融合して、
食えない話を隠そうという蛮力が働いている。
結果、情報が捻じ曲がり、学校の資格ビジネスだけが形骸化した。

単に儲かってきたのが学校と試験管理団体のみ。

そのツケが、数万人の独身貧困者を生み出してきた。

もはや、食える人がいたとしても、その話をする事自体が害でしかない。

図星で都合が悪くなるとスルー＆長文連投。
みっともな。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>35知り合いに医者が居ないのなら近くの神経科に行け、そして私の見立て

だがレキソタンとドグマチール処方して貰え、そうしないと仕舞いには

お前パニック症でワーワー叫び出しそうで気の毒だ。

>>44

なんだこりゃ？
パッチの必死でウィキ漁りか？
薬の名称を羅列して､病気が治るのかね？
オマエの仕事は西洋医学的な薬を使わないで､改善に導くコトだろが｡

俺くらいが普通と思ってたんだが
何か気に障ること書いたのかな

あぁ何事も務まらなくて最終的に苞まらなかった鍼灸師って人生を
語る話か
なんかの物語かとおもったよ
ネタじゃなかったんだねw

福岡裁判のあとの規制緩和前後の世代で意識のギャップはかなりあるでしょうね。
トップランナーには関係ないし、規制緩和がない前提で考えていた人は規制緩和に怨みが募るかも知れないですね。
僕はコネがないと駄目な業界は正常に発展しないと思うので規制緩和されてよかったとは思いますが規制緩和による混乱が激しい状態がまだ続いているので、学校の数と開業者の数が市場に淘汰されるまではまだまだ時間がかかると思います。
鍼灸師の養成数なんかは接骨院での雇用がなければ規制緩和前でも多すぎるぐらいじゃないですかね？

鍼灸師にはマッサージ免許を取りやすくして
視覚障害者には保険使いやすくして保護
無免許マッサージ徹底排除で

貧困鍼灸師は減る
無免許施術者はいなくなる
国民にも業界にもすべてに丸く収まる

無免許が淘汰されるだけ
本来の残るべき人間で適正な競争がなされる

ω・`)なんでコレができないかなー
ウチに大臣やらせろ

>>48
外的要因に頼るなら、それなりの政治力を有さない限り無理だよ。（;´Д｀）
政治力＝票数だからね。

鍼灸師のみなさん！
一緒に立ち上がりましょう

ω・`)ウチたちのサンクチュアリをつくるんやあああ！

そもそも過当競争なんてやりたくない人がほとんどなんだし。

どんな理由があれ、この業界の平均年収を聞いたら１０中９は逃げるよ
知らないから入学する。

>>51
現実、若い連中と話したこと無いだろ。ｗ
オレは最近、研修会の兼ね合いで若い連中と話すことが多いんだ。

研修会に出てくるような連中は、おまえさんの思考からは遠く外れているよ。
業界の問題点すらおまえさんよりも理解しているし。
少なくとも過当競争なんて思ってないな。ｗ

例を見せてやって、理論を構築する方法さえ教えてやれば伸びるヤツは勝手に伸びるし
意地でも食い付こうとするヤツは食い付くさ。

>>52
今更、研修会に行く時点で分かっていないんだよ。
すでにやるだけ時間の無駄。

早々に見切りつけて他の仕事探している人の方がまともだよ。

何が楽しくて接骨で働いているのかな。
人生放棄しているとしか思えない。

今は転職するなり、副業を探して生活の基盤を別に求めるのが正解。

この仕事一本でやれるつもりでいるのは危険。
たぶん、独身で終わるよ。

これからは、この仕事で家庭など持てない。

何が悲しくて副業と称したパートして息巻いてるんだ
アホかよ
そんなことしなきゃ飯も食えんくせに
おれができなかったからお前らも無理
出来るわけない、社会が悪いw
俺は悪くない他人が悪い

まったくもってめでてえ頭だな

明日で今年はラストだが最後の予約は新患
まぁお前も弁天様にでも祈ってこいや
努力なしじゃカエレと言われそうだがw

>>40
鍼の前に句読点の打ち方を習おうな。

柔道整復師はテレホンカードを同じ。
ほとんど必要性がない。
既存の所が老化廃業で自然消滅させるべき職種だろう。
いらないんだよ。
研修などやめて転職勧めた方がいい。
養成などもっての外。

針。
針ねえ。
鍼なんて流行んないんだし、ちょっと入ればいいんだよ。
すでに過当状態なんだし、盲学校残して廃校。

既存者も貧困者には国が公務員採用枠などあてがって、規制緩和と調査不足による失態を償うべき。
鍼に関しては国勢調査で調べて、盲人のみで不足がでたら、その都度、盲学校に請願者枠でも作って追加養成すればいいんだよ。

もともとは盲人専門職で、請願者はその足りない分の補助なんだし。

そんなに鼻息荒く鍼の勉強したって、そんなに変わんないから。
適当にのんびりやらせて、そこそこ国民が満足すればそれでいい。

この業界は、日本の産業の下にあるオマケみたいなものなんだし。

無くても基本的に困らない。

鍼がなくても世界は回る。
柔がなければ不正が消える。

名言だ。

>>54

お､明日で手仕舞いかいな｡
うらやましいな（笑）
私ゃ年内いっぱいまでやらざるを得ない理由が出来た｡まぁ､楽しいけど｡

来年早々には会いまひょ（笑）

視点と25万年よ､オマエら観念して出てこい｡私と梅氏､ゆー氏三人で介錯するから､腹かっさばかんかいな｡

もう腹括れや､みっともないやろが｡
アンタら何百回とこのスレでチャンスはあったぞ｡

>>53
悪いが、な。
そいつらはもう臨床にフィードバックし始めているよ。
「揉むのがバカらしくなった」って真顔で言い出してるし。
つまり、今までの研修先がそういうことしか出来てなかったってだけで、ヒントさえ与えれば
伸びるヤツは勝手に伸びる。
なにせ、研修会の費用は最初はタダだったんだ。ｗ

で、そこでもオレは言い続けているんだ。
「大量育成前の奴らを蹂躙して、おまえらが新しい柔整や鍼灸のスタイルを作らない限り
世間からは業界として今までの評価以上のものは得られないぞ」ってね。ｗ
オレにとってはおまえさんや開業２５年が開業していても別個のものと認識されるような
鍼灸師や柔整師を研修会を通じて排出するつもり。

オレの活動フィールドはここだけじゃないよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>56
多分、無くても回る患者しか観てないからじゃね？ｗ
敢えて誤字じゃないよ、おまえさんに「診る」で文字は似合わんし。

それぐらいの価値観しかないのなら、それくらいの価値観の客層しか来なくて当たり前だ
わな。ｗ

規制緩和前を懐かしむだけだと規制緩和後のやる気のある若い人に食われていくのはあるでしょうね。
情報化時代でカーテンの向こうの秘密のベールは無くなってきました。

>>59
まあ、ようするに新興療法の教祖になりたいんだろ。
整体にもいろいろあるが、何とか療法、何とかテープとかあるよね。
雑誌の裏に、これで１０００万稼ぎ増したとか。

そういうのは、一般の仕事とは比較できないよ。

俺が若い人に勧めているのは、そんな怪しい不安定な仕事ではなく。
できれば公務員、だめでも中小零細のしっかりとした仕事。

柔道整復師や盲人の針灸など、過剰養成で魅力のまったくない状態。

知恵絞って努力する姿が滑稽で哀れだよ。

歳ばっかり食って、いつまでも貧困独身だよ。

>>59

まあその通りとして､講習通りに超音波を使いこなせて､
TPや硬結を取るコツ､それらの刺激点､膜連鎖の概念､ロベットパターン等､
これらをマスターすれば（鍼灸出身として）恐ろしく手強い相手になるな（笑）
受ける患者は全く不快感無しで（むしろ心地好いだろう）熟達した術者の手の内10で､8や9まで到達出来るだろうから
ほんまに怖いわ（笑）

需要はない需要はない

これから国保のレセプトもうんと厳しくチェックするってよ。

食えない食えない

＞鍼なんて流行んないんだし
流行らす努力もしてなきゃ能力もないだろうが
それをやってくれてる世間の鍼灸師様に悪態つくんじゃないw

ダメなものはダメ。

そんな仕事、ダメだって、お父さん怒るよ！！

そんな感じ。

いくら勉強しても医者にはならないよ。

飲食のほうが需要あるよ

鍼灸は需要ないよ

あんま・柔は重労働だよ

指圧する馬力あるなら蕎麦やったほうが儲かるよ需要あるよ


需要のしょぼい商売だよ苦労するだけだよやめたほうがいいよ

需要内需要ない

補足｡

それらがいとも簡単に再現出来るなら､街の整体外蚊なんぞほんまに用事は無い（笑）
あんなもんただの湿布と痛み止め出す屋や（笑）
あ､骨がらみの生化学的､画像的確定診断屋もな､しかも30年も40年も前の古臭い理論で（笑）

>>62
そんなカスと比べて貰っても困りますな。ｗ
オレは生体機構からの理論詰めだ。

これから保険者、患者への説明が必須になるということは、その理論を如何に理解している
かが鍵になるわけだ。
なんとか療法でやり方憶えて、ハイそれまでなんてことはないよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

オレの目的は、オレの理論を更に深化させるか、他の理論と併用で相乗効果を出すかが
出来るヤツを捜すのみ。
本来、柔整ならオレがボトムラインにいなきゃおかしいし。ｗ

そのボトムラインに「カス」って言われている気持ちはどう？

>>63
片方の講習会組には超音波すら話してない。ｗ
でも、そいつらの方が意欲的。(^_^;

>>68
一条さん、ジョンさんに聞いてみれば？
オレの理論ってそんなに難しいことは言ってないはずだよ。

そんな勉強しても医者にならないよ

目蔵の仕事かもよ


やめなやめな

需要ないよ需要ないよ

まあ皆の衆､私は今なんばについた｡
本年最後の寄り合いの後､オナゴだよ（笑）
いっちゃん､お先にやで､ゴメンやっしゃあ｡

>>66
その怒る仕事を父親はやってるんですね。ｗ
ダメならダメで、息子に手本を見せなきゃ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ウチ、ゆーさん先生の手技いくつか教えてもらったけど

え！？ｗ
て言うようなやり方
鍼灸とは違う視点で見るのも大事やなて改めて思った
あんまり同業には教えたくない

諸先生方に隠れ家でいろいろ教えてもらってるし、のんびり独学でやってるのと比べて三年分は間違いなく成長しとる

臨床が楽しくてしょうがないわ

ω・`)>>73捕まらんようになｗｗ
au色を好むやな

>>75
一条男色を好むの間違いでわ？

>>75
同業に教えたくないって自慢か？皆知らない事を自分は知っている優越感に酔っているのか？
画期的な超音波用ジェルと凄腕にコネが出来た位で力を手に入れたとでも錯覚したか？
言っておくが貴様など梅安鍼灸院の免許取りたてエース従業員にも及ばんだろう。

画期的なジェルを提供して下さったゆーさん先生。いつもヒントを下さるオーソ先生、梅安先生。
それに比べてお前の書き込みは何の役にも立たん上に目障りだ。
「裏」の方でも他のメンバーの役に立つ内容を書いたかよ？

これ言うのは2回目だけど２ｃｈって基本モラルパニックでしょ
これ以上でもこれ以下でもないよ

>>77
解らんことをちゃんと「解らん」って書けるのも１つの才能なんだが。

書き込みに横からチャチャを入れながら、書いたヤツを卑下するだけじゃなんの進歩もしな
いし、視点と同じで無駄な労力だ。ｗ
教える方からしても「何が解らないか？」っていうのが解らん限り教えようもないってことだ。

まぁ質問の仕方や聴き方を提示していると思えばいいんじゃね？

>>77

まったくもって同意する。
77さん、よくぞ言ってくださった！

それはジェルだか、ゲルだか知らないけれどその仲間の内部の話だろうね。
無限に内容が広がるスレだね。

今はポン酢もジェルだがね。

>>47
＞接骨院の雇用がなければ
鍼灸師は接骨院でどういう仕事をしてるのですか。

殆んどが揉み要員てのが関西では多いです。
たまに鍼灸接骨院で鍼灸やってるぐらいです。

>>79
解らんことをちゃんと「解らん」って書けるのも１つの才能なんだが。

これは私も同意です。変に意地はって間違ったやり方を押し通す人も沢山います。

書き込みに横からチャチャを入れながら、書いたヤツを卑下するだけじゃなんの進歩もしな
いし、視点と同じで無駄な労力だ。

これも頭では解りますが人間はそう簡単に感情を割り切れるものでもありません。
あなただって「(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」とか視点さんに使っているでしょう？
卑下しているのではなく、彼にはもう少しネットでは謙虚になって頂きたい。
突然力を手に入れたら増長するのもわかりますが度が過ぎると反感を買います。

私はあなたのジェルで救われている患者です。あなたとは口論したくありません。

>>83
おや、完全な患者さんですか。(^_^;
そりゃ失敬。

初resでそれならそうだろうけど、視点とはもうかれこれ何スレ目だ？って話でしょ。
同列にして貰っても困りますな。

わかり易い自演だなｗ

>>82
ありがとうございます。
やはり鍼灸師はきびしい資格ですね。

不毛地帯

柔道整復師は医者に次ぐ資格

いいや医者なんて興味ないぐらい裁量権のある

たった三年でとれるお手軽医療資格なんだ

この際

日本国民全て柔道整復師になろう

素晴らしい資格で無くなる事はないのだ

全ての国民が必要としている

>>86
でも、規制緩和前から鍼灸師はそんなものだったんですよ。
安定した雇用とかとは元々無縁な世界です(´Д｀)

やりぃ

>>56
一番いらないのは鍼灸師の視点でしょ。
何の役にもたってないんだし。
もう廃業して欲しい。

どうやって開業まで頑張るしか考えなかったな
お勤め時代は収入が足りなきゃバイトもしたよ
バイトと言っても往診だが
自宅マンションで開設届け出して往診してたが
仕事辞める前には往診はほぼ無し
保険取り扱いも休みの日にクリニック回ってお願いして
保険扱いで夜だけやってたけど
21時〜0時くらいで月に保険実費合わせて50万位になったよ
レセ面倒なんでエクセルで簡単な請求ソフト作ったりした
当時はシャープの社団用しか対応ソフトが無かったんだ
で昼も営業するために200万の資金で設備を中古で揃え
ベッドは3台買い増しかな
後は一人なんでＳＳＰとか低周波、干渉波の大型機械いれて
間が持たないのを防いだ。
今の院に引っ越すときに後輩の柔整師
が開業するというのでタダ同然であげたよ
タカラの油圧昇降が欲しかったんだな
10年以上経って使い倒してもびくともしない
高くても良いものは買わないとな

昔はインチキ整体が「手に職！」「就職に有利！」「独立開業！」といって学校作ってアホを騙し続けてきた
今はカネが大好きな柔整鍼灸が「手に職！」「就職に有利！」「独立開業！」といって学校作ってアホを騙し始めた

騙される方にも問題あるわな（>ω・）

>>92
なんでこいつは、朝っぱらから自慢話だかドヤ話を突然はじめるんだw

アスペなのか？

このご時勢、鍼や接骨で独立開業なんて考えれば無理だと分かるんだけどね。

自分がいかないでしょう。

安定収入など、よほどの条件が揃わない限りむり。

それを大量養成だから。

もはや、入学を辞めさせるしか救う術はない。

今年から開業した人間でいい話なんて聞いたことないな
自慢話が好きなアホコテ達は開業した時代が良かっただけだろ

>>96
>>60 >>69 >>74に答えろよ、カス。（;´Д｀）

昔はカイロや整体のスクールが鍼灸や柔整の試験や合格発表の時にガッカリしてる奴に声かけて勧誘してましたねぇ。
落ち穂拾いやなぁと思って見てました。

>>96
てめえだけ生き残りたいんですね
えーえーよくわかりますwwwww

>>97
そやな
昨年から新規開業者は全滅やな

鍼灸は訪問が多いから生き延びてるみたいやけどテナントは無理ぽいな
整骨は半年で店たたんどる
揉みまくり保険停止であぼんも何軒かあるみたいやな
ウチは場所にも恵まれたし、ぶっちゃけ年金にも助けられた、それと一番近い鍼灸とあん摩が閉めたからなんとかやってこれたけど
ほんまありがたい
ω・`)腕を磨いて頑張らないかん

このご時勢、どの業種でも年間１万人もの自営業者増加は無理がある。
来年は入学者ゼロでも、有り余る鍼灸、柔の廃業者が出続けるよ。

養成するなとは言わない。

だが、無理な事実は隠さない方がいい。

結局、平均年収が２００万もない状態ってのは、
廃業寸前、副業程度の貧困者が多いから落ちている。

実際、鍼灸師の平均年収は、平成１８年の未回答者７割に本体がある。

たぶん、１８年の時点で１００万以下かもしれん。
今は年収５０万と言っても納得してしまう。

地方開業の女性鍼灸師　年収６０万程度。
駅前開業の女性鍼灸マ師　年収５０万以下
住宅地開業の男性鍼灸マ師　年収３０万以下。
３７歳独身男性鍼灸師　　　年収４０万程度。

こんなのがゴロゴロいる。
確かに食えている奴もいるけど、かなり少ないし、かなり減ってきている。

>>101

いっちゃん､頑張りやあ〜｡
交尾のコトばっかり考えとったらあかんで（笑）

俺自身、月収１０万から１５万。
来年は１０万以下の月の方が多いかもしれん。

別にサボっている訳でない、昔より丁寧に安くやっている。
それでも新規が減るからね。

どうしようもないよ。

>>95
ここじゃ昔話したらアスペなのかw
そういうふうに最初はやったんだよって話だろ
開業当初は人並みの余暇などあると思うなよ
そういう話だ
それに比べてあんたらどんだけ努力したわけ？
俺の患者は降って湧いたとでも思ってるのか？
物品は一切売ってないからそんなもんで誤魔化したこともない
往診もしとらんよ
ゼロに近いから

君らに足らないもの考えたらよかろう

>>102
>>103
都合が悪くなると長文投下するその癖を止めなされ。ｗ

景気の話が全然でないがコテの奴等って関西でやってる人間ばっかだろ
東京来いよ駅前のテナントが駐輪場になりはじめてんぞ

>>107
あのさ、言っとくけど。
俺はお前の屁理屈を言い負かすのが目的ではないんだよ。
貧困者が多いという事実を多くの人に伝えたい訳。
だから、都合の悪い事などないんだよ。
あるとしたら、副業が忙しくて乱文になるくらい。

>>109
おまえさんの論拠が破綻しているって言ってんだ。ｗ
自己保身のために、正義を気取るのは止めなさい。（;´Д｀）

貧困者が多いのも、自営業者としての自覚欠如とおこぼれ仕事しか出来ない輩が多すぎる
ってことでFAなんだから。ｗ

>>110
商店街会長をしてきたけど。
他の自営業者も似たようなものだよ。
腕だ、技術だとか、あんまり熱心ではなかったよ。
同業者増減、立地だとか景気だとか、地域性か。
そういう点が大きいよ。

自営業まで行った人は、ケツに火がつているから、それなりにやっているよ。

ゆー、お前がダメな人だと言っている人は、すでにやる事やってダメで、
自暴自棄になった人の成れの果てなんだよ。

そういう状態の人へ言うことはね。

「よく頑張った、楽になっていいんだよ、もう無理なんだから」

こうして、一般VS梅、ゆーの無意味な言い争いは、永遠
に続くのだっ た。

>>108
関西人は僕とオーソ先生ぐらいですよ。
大阪も神戸も高めの飲み屋はガンガン潰れてガールズバーだらけで暇なみせがキャッチに必死です。
商店街とかも万年空きテナントだらけで美容院と接骨院がそこに出来ては潰れての繰り返しですね。

東京は長いこと行ってないですけど、どんな感じですか？

>>108

人口のキャパがうらやましいな（笑）
例えば、アンタらが大阪に来れば、三倍難しいわな｡
私らが東京に行けば、半分か三分の一の労力だろな｡
で､失敗したんかいな？（笑）

地方など１００倍難しいだろ。
知名度１００％なのに、年に新患１人とか普通にいるし。

>>114
このオッサンも何かドヤ話が好きそうだが、コテハンからみてＤＣの落ちこぼれみたいやな。

リアルにＤＣなんてのは、来院患者だけで食えないから、通訳やったり講師で糊口をしのいでいるのが多いもんだが、こいつは能書きだけでカスミ食って生きてんだろうなwww

>>113俺、関西だけど、美容院と整骨院がそこにできては潰れての繰り返しってどこの話だ?
嘘や誇張は止めようぜ。

ウチが役に立つ書き込みしないとか書かれてるやんｗｗ

まあ、ゆーさん先生や梅安先生みたいな技術や理論があるのが正攻法なんだろうけど
コテの先生方はどの分野でも人並み以上の努力はしてるよ

ウチはそれを教わり身に付けて行かなくちゃだけど

ウチなりのやり方もある
名付けて
｢コバンザメ商法｣
地域に密着した一番店と仲良くするんや
飲食も買い物も、地元に古くからある店でする、先生〜って言われるようになる、タクシー乗るときは治療院から呼ぶ、台数の多い会社しか使わない
配車数が多いと無線を通じてドライバーや乗客の耳にもウチの名前が宣伝される

テナントも住んでる家も地元の有力地主やし、うまく付き合えば良いことばかり

飲食店なら自分がまず行ってみて売りのメニューを食べる、美味いなら患者さんたちに伝えてみる
お店も潤うからまた来てくれる
ウチの批評は意外と信頼されてて、食べ物やパチンコ屋情報とか風俗情報とか、聞きたい人もたくさん来るようになると思うよ
ω・`)一時しのぎかもしれんけど、腕が地域一番になるまで仕方ないな

>>117
うどん県でもそうやで
美容室と整骨が中学校区に年一軒で出来よるで

ω・`)田舎なのに

>>45レシピ梅の自己愛性人格障害とアスペは薬とカウンセリングが必要、
それとお前の虚言癖もな、

>>69
>そんなカスと比べて貰っても困りますな。ｗ
オレは生体機構からの理論詰めだ。

ゆー人体は機械の様に理論どうりには成らない事ばかりです、施術した直ぐ
後は一時的に楽になってもやがて戻ります、
どうも君達が治したと得意がってるのは一時的な例も大分入ってる様です、

いくら君達三馬鹿工作員が頑張っても、もうこの業は職業とは言えません、
自殺者すら出かねない不況貧困ですよ、お前等歳を取ってから後悔するぞ。

>>118
いやそれが商売の正攻法だ
大学病院や日赤のドクターみたいなプライドはいらんだろこの商売に
腕も自分ではなくて患者が決めることだしな

前に新設の老人ホームに出張治療のチラシを持って言ったら、
開設前なのに、すでに俺で５人目だったよ。
貧困化も極まると、すごい商魂だよね。
過当競争すぎる。

やってもやっても貧困化、哀れだよなあ。

>>117
ここ数年はそんな感じですよ？
次の店舗探そうと色々回っての感想です。

>>111
オレの講習会の受講者もここを見ているんだな。ｗ
おまえさんが「大量育成前の代表例」として笑われているってことなんだが。

大店法で守られていた商店街が、自助努力もせずに生き残るなんて夢を追いかけているん
だからどうしようもないやん。ｗ
しかも、現状のまま努力もせずに、周りの流れが変わるのを待ってるようなヤツを会長に据
える時点で、その商店街は終わっているわな。（;´Д｀）

全然頑張って無くて、後進に対して迷惑をかけ続けているんだから、罵倒されて当たり前。ｗ

>>120
27年もやってその程度ですか。（;´Д｀）
なぜ戻るかまで考えてない訳ね。

そりゃ患者が減るわけだ。ｗ
同じことなら医者の方が簡単にしてしまうからな。

>>124
俺は努力の塊だって。
このスレ見ても分かるだろ。
こんだけ熱心に状況を伝えようとする熱意。
こんだけ書き込んで１円も報酬ないんだぜ。

無料で情報提供して、どんだけ助かっている奴がいると思ってんだよ。

>>126
方向性の違う努力は努力と言わないんだが。ｗ
ま、自分の収益のために新規を抑制しようなんていうのが努力とは言わんだろ。

自分が変化せずに他を変化させる努力こそ無駄な努力はないよ。ｗ

>>127
それは、そのままお前の事だろ。
あんまり言いたくないけどさ。
お前は講習会やゲル販売してんだろ。
そりゃあ、食えなかろうが、新規がドンドン参入してれれば儲かるチャンスはあるよな。

お前はハイエナみたいだよ。

人の死肉を食い漁るな。

人が困る事で儲かる立場の奴がいるんだよ。
例えばさ。
開業、廃業繰り返す事で、看板屋や什器なども売れる。
貧困、転職者が増えれば、インチキ講習会や日雇い派遣なんかも儲かるだろ。

そういう食い物にされる側の人は、たまんないでしょう。
人生滅茶苦茶。

前に鍼学校の文化祭除いたけどさ。
哀れにしか見えない。
あれ全員貧困予備軍だろ。

努力する姿がすでに哀れ。
いじらしいじゃなじゃないの、食っていける可能性がないけど、知らずに必死に勉強。
かわいそうだよ。

ダメならダメと最初に言ってやったほうがどれだけ幸せか。

柔道整復師も不正請求しか道ないんだし、不正でさえ将来性は最悪だろ。
伝えなきゃ。

>>128
販売はしてないんだが。ｗ
片方は手技の基本的理論しかやってないし。ｗ

で？
おまえさんのパイは最早存在し得ないし、あったとしても若いヤツが片っ端から喰っていっ
ているだけ。
おまえさんの論は笑いながら見てるぞって話なんだが。
現実の話として、ね。
ここでおまえさんはある程度持ち上げられていい気になっているんだろうが、現実世界では
おまえさんと、おまえさんを持ち上げているような輩は退場する方向にしか進まないってこと
よ。

おまえさんが鍼灸の看板を出している以上、貧困なんてあり得ないって思っているんじゃね？ｗ

ここの議論て結局はデフレと規制緩和、グローバリゼーションという小泉時代からの流れがあるのですけど他業種も同じことで苦しんでいますよね。
美容師なんかもカリスマ美容師ブームの時の世代が今は独立していっているので乱立しているわけです。
美容師も手に職として不景気だからこそ人気がありましたがかなりしんどい仕事ですよね。
鍼灸、柔整も美容師なみに夜遅くまでレッスンとかするところは殆んど聞かないのでまだまだ甘いかなとも思います。

>>131
レッスン出来るだけの学術構築された技術を有していません。ってことじゃね？ｗ

>>130
看板にこだわるねえ。

俺の場合は充分に備えてたから転職はないんだよ。
乱立時点で１１年後（現在）の予測はできていたから。
もともとの節約志向に加えて、さらに出費を控え、副業してきたからね。

２００３年頃は、治療院もまでそこそこ忙しく疲れているのに、深夜は明け方まで副業。

朝７時に治療院へ
８時から１０時まで営業（空き時間は副業）
１１時半から３時まで副業。

治療院の所得４００万に、副業２００万。
年間３００万以上の貯金。

こんなのを１０年近く続けてきたから。
しんどいよ。

おかげで住宅ローンも返済して、債権含め３０００万近くは資産がある。
実家に預けている分も含めると４０００万以上。

妻子共に理解を得て、休みなしで働いてきたからね。

その結果、今がある。

俺が努力をしないなんて、俺を知っている人からすれば笑い話だよ。

まあ、今はのんびりだけど。

>>133
オレからしたら、本業で成り立ちもせずに何が鍼灸ですか？ってことなんだが。ｗ

自分だけが良ければ良くて、業界のために何も動かずに、業界をダメにした張本人が自分
は備えが出来たっていうのがどれだけバカか解らんのだろうけど。（;´Д｀）

ま、どっちにしても、これから先のインフレ期が来たら、おまえさんの資産がどれだけ脆弱
か解るよ。ｗ
日銀が国債買取をし出して慌てるなよ。ｗ

>>126
努力する人間は、自己の結果を外部要因に責任を擦り付けない。
国が悪い、制度が悪い、努力を放棄した人間の典型的論法ｗ

お前が、ここに書き込んでいるのは「自己顕示欲」以外ないだろ？ｗ
貯金はあるぞｗ副業もあるぞｗ俺は先を見通せるぞｗｗｗ
そして、妻にも働いてもらっている甲斐性なしだぞｗ
これだけだろう？ｗ

お前は、起業する、独立する為に支払う最小限のリスクを極大に書いているだけに過ぎない。
どんな事にも、リスクは存在している、だからこそリターンも存在している。
生きている、と言うこと自体、リスクと共存していることなのだよ。

自分が、自分の思った様に生きる、その為に支払う対価は義務だよｗ
それが解らないから、妻にも働いてもらわなくてはならない事態になるんだよｗ

この業界の未来も大事だけどまずあの馬鹿政府をなんとかしてくれｗｗｗ

>>133

>治療院の所得４００万に、副業２００万。
年間３００万以上の貯金。


私の飲み代､遊び代､オナゴへの小遣いにも満たんな｡
アホと違うのか？ゼニが欲しけりゃ稼げ本業で｡

>>137
ま、奥さんが定年を迎えた段階で面白いことになりそうだけどね。ｗ

>>137
不況なのに過剰養成すれば貧困化するよ。
それ以外に理由などない。
後は、不正請求も多いしね。
自費では無理だろ。
まあ、俺も柔取って不正請求する手もあるけど、今さら過剰状態の柔学校へ行っても無駄だ。
この業界は詰んでいる状態。

>>139
俺にとっては１００円でも大金なんだよ。
月１５万で生活している人も多い。
ちょっと金あるからと天狗になるお前を軽蔑するよ。
人として最低だな。

そんなお前の話す治療もたかが知れている。

それに、お前の価値基準が金なら、お前など政治家の足元にも及ばない貧困者だろ。

>>140
おいおい、備えていると言ってもさ。
教育資金で２０００万くらいは飛ぶ。
将来は子供の結婚などもあるだろ。

すでに大変だよ。

だから、副業したり節約している。
副業だってない月の方が多いんだし。

常に、危機感を持っているから。
いつまでも今のまま、大丈夫なんて思っていないから。

>>127
お前にとって方向性が違おうと努力は努力。
前にも言ったが、視点がなんの努力もない、見るべきところのない奴
とか言ってる奴こそ節穴。
これほどの持続的な情念をもって書き込めるだけで才能、なんの得もないのに。
視点の反対意見に関しては、唯一「関係者」という書込利点が存在する以上
疑わしさがある。
“新規参入者減らす利点”あるじゃんと言ってる奴の目も節穴。
そんな効果が現れるのは効果のでる物量と時間経過を考えれば中学生にもわかること。
それを言い放つ時点で節穴、いや節穴の大穴が自分にも開いていると認識し自戒せよ。

それとあんたは、少なくとも鍼灸の免許とって鍼灸のみで地方で開業し大成功してから
はじめて御高説をたれること。
それができないのだったら、単なる部外者の大風呂敷野郎だとおもうが。

格差と不況、借金、年金削減、増税。
日本はこれから先はますます厳しくなる。
仕事がダメになる人は、最低、貯金が２億くらいないと安心できない。
２億なんて持っている人少ないでしょう。

だから、必死に薄給の仕事でも頑張り、節約して１円でも蓄えておく。

きつい時代だよ。
安易に開業なんて人に勧める方がどうかしている。

俺の言っている事は当たり前すぎてつまらないかもしれん。
だが、オヤジの説教だと思って、若い人は詠んでほしい。

はっきり言おう、この鍼灸師、柔道整復師資格は食っていけない。
他を探せ。

柔道整復師、鍼灸師は資格があるだけで簡単に食える、儲かる。
超音波と派手で綺麗な内装と看板があれば技術がなくても食っていける。
柔道整復師ほど特別な資格は他には無い。
専門学校に通おう。

日本人であればすべての国民が柔道整復師になるべきだ

日本国民全てが柔道整復師を必要としている

>>140
それ以前に、来年以降の雇用情勢によっては、早々にリストラ対象になるかもしれません。
来年以降は、現在の経済状況はまだマシだったという認識に陥る可能性が高いですよ。

>>131
ジョン氏、それは、少し認識が違う。
ここで語られているのは、あくまでミクロの話で、マクロに繋げると解り難くなるよ。
それと、あの時点での小泉総理の選択は正しく、もし違う方法、道に選択すればもっと不味い状況になったと思うよ。
確かに、ベストではなかったと思うかもしれないが、あの時点ではベターな選択だったと思うよ。

なんて不毛な…
(・ω<`）

>>148
お前最近どうなんや？
仕事しよんか？
ω・`)

２ｃｈではやはり努力とは言わないでしょう。
また２ｃｈで、勉強というのもどうだろう。もっと効率のいい着実な方法がありそうだ。
基本はストレス解消程度だろうね。
ジョンさんに賛成だけれど、接骨、鍼灸、リラク、美容も本来、そう人数が必要な仕事ではない。
そういう生産性のない、先生と言われたりする、あまりに多くの人が、そういう方向にすすむのは安直だ。
とても儲かり、少し楽な仕事というイメージが世間にあるのかもしれない。
まずなりやすいしね。

ベルクロス先生

小泉改革否定派でも規制緩和反対派でもないです。必要な改革でしたが、規制に守られていた業界は緩和されたら混乱が激しく、正常になるまで時間がかかるので今は過渡期だと思います。
寧ろ、規制緩和前が歪過ぎたと考えています。
まだ、混合診療など医師の世界の規制緩和が充分でないのとあはき、柔整免許制度とかの問題点もあるのでもっと改革がこの業界には必要なことだと思います。
また、雇用格差の問題でも正社員を解雇しやすく規制緩和すべきだと思っています。

三年前は明らかに最悪の選択だったけどな
良いモノがなければより悪くないモノを選ばなければいけないのに
目先の文言に釣られて最悪の選択をした(´Д｀)

過渡期であればいいけれど、望むような正常がほんとにくるのだろうか。
望むところは、各人違うだろうけれど。
最悪で、独立開業権、裁量権の喪失ですね。

規制緩和は賛成だよ。
ただし、同時に不正請求の廃止、情報開示を同時に行うべきだった。

不正がある上、就業状況の隠蔽。

これはまずいね。
この１０年で養成された柔道整復師は皆不正するしか道がないでしょう。
やがて摘発か失業。

美容師見たいに自費だけ、しかも、食っていくのが難しいと公になっていればいいが、

この業界は隠してきた。

食えない＝能力不足。

美容師も能力があれば食えるのかもしれんが、やはり多すぎるというのが世間に浸透してきた。

この業界のまずい点は、入学で１人５００万もの銭が絡んでくる事。
ガンガン入学させて儲ける資格ビジネスが舵取りをしたせいで、
食えない情報が伝わらず、単に学費を放ち貧困失業者、不正をする者が増えた。
そこが問題だねえ。

>>117
経営スレでは、美容院が骨盤矯正しているだとか・・・ｗ

入り口わけて、美容院と併設のエステティックなんかは増えてますね。
あはき師は美容師の嫁さん貰うといいかもと思いますよ。(￣0￣)/

現在、不正請求での食えている人が８割くらいいるだろう。

不正ありで、すでに相当な廃業貧困状態。

では、不正が厳しくなった場合はどうなる？

思わず唇噛んで血が出ちまうよ。
手足の振るえがくる。

もう、美容師の１００倍以上の過剰状態だろう。

おそらく世界に例がない希少、かつ特例的な超過密貧困過当競争だろう。

もう、国に国家資格の管理ズサンな事を理由に救済措置。
農家の個別所得保障みたいな事を求めていくしかないだろう。
柔、その雇用者含め、失業者が２０万人くらいでると思う。

その家族の人生も考えたら、１００万単位の生活難民が生まれる可能性がある。

まあ、それでも健康保険は大事だ。
無駄はまずい。
不正請求は廃止しなくてはいけない。

だからこそ、もう養成してはいけないんだよ。
すくなくとも事情を知っている人は、養成反対運動したほうがいい。

今日はヤボ用で中国地方だよ｡

>>157
まず切るべきは無免許施術者
徹底排除！厳罰化！

ω・`)当然やろ

>>142
それならご子息の大学卒業も一大イベントになりそうですね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>151
医師は医師会の上層部の都合で混合診療を解禁してないだけ。
あそこだけは昔の社会主義資本社会を維持しようと懸命です。
無駄だけど。ｗ

>>157
美容学校も金が要るんだが。ｗ

で、自分が出来ないからって８割が不正っていうのはどうなん？ｗ
その根拠を明示していただきたいですな。

アンカーが打てなくなったら書くの止めたら？ｗ
どうせバカな論しか書き増ししてないんだろうし、バカの上塗りはもうお腹いっぱい。ｗ

>>159
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>141

オマエはアホか？
オマエが先にゼニの話をしとるやないか｡

きちんとしたルール作りと、正確な情報開示の上で、規制緩和にせよするべきだった。
そうすれば、これほど不正請求もなく、また資格を取っただけで終わりという人もなっかただろう。
後手、後手で、結局、大手術になるんだ。
正常とはどういう状態なのか考えてしまうね。

私が学生の時から開業してやっていけるのは10％よ言われた
入学が120人だから10人＋位か
実際にはもっと食えてるわけだが残るための努力はしたな
昔から食えないと言われたのは変わらん
変わったのは教えない学校、志の低い学生というだけ
当院に来る弟子は皆昔程度にやる気と志はあるから
数が多いから食えないとかバカかと思う
馬鹿がどんだけ増えてもバカの集団でしかない
今までも馬鹿だったが一部が頑張ってきただけ
ま、それだと自分の周囲だけということになる
力を持つには同じ意思を持った一艇以上のレベルの集団が要るが
視点と爺は入会禁止

>>151
その認識でしたら、結構だと思います。
あの辺は、それこそ、詳しく書き出すとキリが無いところです。
で、どちらにせよ、「終わった」ことです。
それよりも、パラダイム・シフトに入っている世界全体を考えた方が先決です。
来年早々、Ｓ＆Ｐの行動を切欠とする「ユーロ２０１２」の幕開けですしね。

混合に関しては、ゆーさんの指摘通りです。
社会資本主義は心地が良かったんでしょうｗ

柔整、鍼灸の資格を取得していても将来性は無いから…
生活保護受給して楽するのが正解だと思う。

>>161
８割だろうと、７割だろうと、９割だろうと。
そこは話の本筋じゃないから。
不正が多いと訂正するよ。
それでいいか？

>>65
もし、昔が１０％の成功率なら、今は１パーセント未満だよ。
少なくとも一昔前の１０倍以上は厳しくなっている。

>>168
何が不正なのかも列挙してからだな。

おまえさんの受診を列挙すればいいんじゃね？ｗ
確信犯だし。
よっ！犯罪者。ｗ

いつもそのパーセントの話をするが
入試と違って上から何人と決められてるわけじゃない
一定のレベル以上がそんだけだから1％しか残らんだけだ
あたかも成功できる人数が決められてるように言うんじゃない
そんだけしかレベルに達してないんだ
あんたの言う数字がホントとしてな
それを自分以外に責任転嫁するからアホと言われるんだ

それと俺のことを場所が良かったというが
場所がいいのはあんただろ
あんたのレベルでそんだけ食えたんだからw

>>166
ユーロの次はヘッジファンドは日本売りですかね？

>>170
まあ、俺が犯罪者と言われば否定はしないよ。
不正の恩恵を受けたからな。
保険組合から問い合わせ来たら素直に答えるよ。

ただし、制度が悪い。
あれは一度受けたら病み付きになる。
５００円でマッサージが受けられるし、皆やってんだから。
俺だけを逮捕するなんてズルいよ。
そう言ってしまうかも。

視点さん
自爆テロですか？(;つД｀)

>>173
そのテーマはまだだね。
日本売りが始まるのは、幻の豪華客船がＦＲＢより出航した後ね。

実はよく分からないんだけど、接骨院の不正請求。
あれ捻挫を適当に他の病名に変えて請求しているでしょう。
でも、捻挫の定義が曖昧だから、法的にはＯＫという事なの？

本当は不正だけど、法的に未整備なので合法。

そう言うこと？

実は１２年前に保険者に問い合わせた事があるんだけど。

その時は、「んー、まあ、そう言う見方もあるねえ」と担当者が言ってた。

じゃあ、「保険で受けていいんですね」と聞いたら。
「接骨院の先生がそう判断したならいいという事ですよ。」

それ以来、判断は接骨院に委ねているという感じ。
だから、俺は犯罪だと思っているけど、役所でのＧＯサインは貰っている。

視点も案外、ずるいね。
１２年も前のことを言っても。
今、聞いてみてよ。
それで教えてよ。

キジモナカズバウタレマイニ、ってとこが接骨問題だろう。
多くなりすぎ。

>>123参考までに教えて欲しいんだが、どこら辺？
美容院と整骨院が出来てはつぶれてる所。
嘘を書くなよ。

>>178
利用できる物は利用する。
図書館だってエアコンがタダ、本もＤＶＤもタダだ。
うまく使う。

そのくらいしないと節約生活できないって。
まして所得がダウンしているんだしな。

なんで嘘だと言われるのかが全くわからない(´Д｀)
大阪市内及び周辺市域、阪神間、京阪間での感想なんだけど？
不動産屋に接骨院やエステ、マッサージ、美容院の居抜きが出たら教えてと言っているので…

>>180
逆にどこの地域でどういう状況だから嘘だと感じているのでしょうか？
勿論、データで話してる訳じゃなくて主観だから相違はあると思いますが？

接骨院が潰れてるのか。
整体、あはき、それと美容院、歯科は潰れているけれど、接骨院は依然、強い。
整体や美容院が接骨院になるパターンは多いです。
地域で、保険への取り組みが違うのでは。

>>182自分がその阪神間に住んでるから言ってるんだよ。
神戸市から西宮市、尼崎市、大阪市。
確かに美容院と整骨院は次々と出来ている。
しかし、この数年で新しく出来て潰れた美容院を知らない。
整骨院もね。

>>182自分は阪神間しか知らない。
もし、あんたが愛知県や東京、その他の地域のことを書いてたら、あ、そうなのか。と思うだろう。
だが、阪神間はずっと見てるから。嘘がバレバレだ。
勿論、古い美容院が潰れた、古い整骨院が潰れたはあるよ。
飲食店や雑貨店、ドラッグストアやエステサロン等はよく入れ替わってるが。

>>185
運転資金が尽きて廃業。
そこに居抜きで柔道整復師が始める事もあるでしょ。

パッと見は続いているようでも倒産。
それに赤字続きだね。

>>182京阪沿線についてのみの話をなら、自分はよく知らないからそうなのかもしれないな。

視点の書いてる内容はレベル低すぎw

>>185
美容院も潰れてますよ？開業数年で閉めたりした物件何軒も見てますし？
接骨院は分院がたくさん潰れましたね。
居抜き譲渡も多いから看板だけ変わってたりもします。
まあ、阪神間より大阪市内の物件をよく見て回ってるのでその辺の差もあるかも知れませんね。
あくまで僕の知ってる範囲の話ですから主観の相違がある分には構いませんし・・・(；´Д｀)
もし、僕の書き込みで何かしら気に触ったようなことがあったなら申し訳ないですm(__)m
三宮なんかは最近は特に寂れてきたので寂しく思います。梅田があれだけ再開発で人が多いから余計に寂しいですね。
難波あたりはリラクセーションの店の価格競争が激しいですし家賃払えるのかと心配になります。

　　

接骨院も急激に貧困化しているよ。
地方だと鍼院と貧困状態は変わんないよ。
年収５０万とか普通にあるし。

>>190だから、そこまで言うなら、どこのことか教えてよ。
京阪沿線ならよく知らないから、京阪沿線だというならわかるが。
少なくとも、大阪市から神戸市の間ならよく知ってる。
十三とか長田とか須磨とか、JR 西宮駅とか、甲子園とか夙川とか住吉とか六甲道とか、天神橋筋6丁目とか、どこのこと?

一般的視点の見る目がぜんぜん一般的じゃない件についてｗ

>>190三ノ宮が寂れてきた?美容院と整骨院の話だろ？
三ノ宮はリーマンショック後に確かに沢山の店が閉めたが、
整骨院、リフレクソロジー、整体の類いで閉まった所を知らない。
寧ろ、増えてるし元町駅周辺は2980だらけだ。
三

>>190自分で書いた>>113を読み直してごらん。そこに書かれてることが大袈裟だと書いたんだ。

>>190このへんにしとくよ。ジョンさんに恨みがあるわけじゃないから。
確かに、美容院も癒し業界も乱立でどの店も売上を落としてるのは確かだろうしね。

とりあえず、数年前の電話帳と今の電話帳とを見比べてみることをお勧めします。
美容院なんかは神戸でも大阪でも結構潰れているし、接骨院は同業からあそこの分院は潰れただの色々聞いているし居抜きが出たら紹介もあるのでウソとかじゃないですとしか…

>>197おいおい、お前しつこいな。
じゃあ、どこの商店街か言ってみろ。

三ノ宮は、パチ屋の裏に接骨院とリフレ屋があったりしますねｗ
でも、なくなったりは、みかけないですね。

>>197お前、自分で書いた>>113を読み直してから書き込め。

普通に市内じゃ潰れとるやん・・・何でこんなに粘着してんだコイツｗ

整骨なら保健所に聞けば間違いないんじゃね？


ジョンさんを応援するぜ！

なんか可哀想だから潰れた接骨院の居抜き見つけといたｗ
http://www.terukiya.com/28/10017/1001759/0/28003000112040000000044/2/
三宮だろ

美容室
http://www5b.biglobe.ne.jp/~bestline/tenant/t1351.htm

接骨院
http://www.athome.co.jp/jr_03/dtl_5687888701

大阪
http://blog.vslab.jp/?eid=130293
接骨院

>>201誰が潰れてないと言った？ボケ
>>113をよんでから書き込め。

ワザワザありがとうございます。
ちょっとオーバーな表現だったと反省していますm(__)m
失礼しました。
当分ROMってます。

http://www.hanjyoutenpo.com/detail_20533.html
大阪　接骨院

ググレば山ほど出てくるじゃないか！しかも内装綺麗な新しい物件が！

接骨院→鍼灸マッサージ院→空きの状態の居抜き物件で鍼灸マッサージ院やったよ
俺も半年で潰したけどね

潰れるってのは最終的な結果だからな・・・
赤字や利益出てないとこも多いね。
俺の友人がこないだ整骨院廃業した。
よし。今日は頑張るぞって店開けても誰もこない。
腰痛の患者さんを引っ張るために肩も揉む。
最初は先生って感じで来てた患者さんからは完全に舐められて
もっと強く揉んでくれとか言われる・・・
涙が出るって言ってた。

今は開業整形のリハビリ揉み要員になった。
借金がチャラになった（親の援助）だけでも気が楽だって感想だった・・・

>>208全部調べるのはしんどいから、神戸市灘区と東灘区で調べたが、
消えた整骨院は5件。新しくできた整骨院は10件。
消えた整骨院のうち、3年以内に出来た整骨院は無い。
もうこの件は終わり。どうでもいいことだし。あんたに恨みはないし。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 17:53:39.27 ID:yCeYjFZi
>>201誰が潰れてないと言った？ボケ
>>113をよんでから書き込め。




185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 16:24:54.35 ID:yCeYjFZi
>>182自分がその阪神間に住んでるから言ってるんだよ。
神戸市から西宮市、尼崎市、大阪市。
確かに美容院と整骨院は次々と出来ている。
しかし、この数年で新しく出来て潰れた美容院を知らない。
整骨院もね。

潰れたとこ知らないって言ってんジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあまあ、喧嘩しないで。
今後、さらに多くの接骨が潰れる。
注意していなくても分かるようになる。

昔は安定した花形資格だったのにねえ。

今は不正と廃業資格か。

何のための国家資格なんだかな。

すべては政府の責任だ。

苦労して資格とって犯罪まがいしかできない。
頑張っても廃業。

個別所得保障や学費分返還してもらうとか。
何とかしたいものだ。

>>211どうやったら、半年で潰れるの？運転資金なく始めたの?
鍼灸のみならまだしも、鍼灸マッサージで。

>>217
細かくは書かないけど俺の前の先人達が接骨院やって鍼灸マッサージやって
いなくなった物件だぜ？俺だって潰れない方がおかしいだろ

居抜き､看板差し替えで20軒ほど､夜逃げ同然突然閉院が5軒､転院が15軒ほど個人的に知っている｡
大阪梅田基点として東西南北70�`圏内の話だ｡

>>173
日本を売れるとするなら、それはそれで日本にとってはいいことなんだよ。ｗ
デフレの終焉はそういう形になるが、その際にも日本以上の債権ってのがあれば、の話だ。

>>218深くは突っ込まない。
が、半年は早すぎる。計画性が無さすぎる。
仮に患者が一人も来なくても半年分の運転資金を用意しておくのが自営業開業の常識。

>>221
運転資金があるうちに見切りつけたんだがな
潰したその半年後残りの運転資金で別の場所で開業して続けてるぞ
ちなみにな今はその場所リラクゼーションの店が入ってる
1年ちょっと続いてんのかな
でも俺にはわかるよ最後は文無しになって終わるよ

俺から言わせてもらうと看板も外せない状況まで追い詰められて
廃業するのだけはよせ絶対夜逃げする前の随分前から分かってるはずだ
粘れば患者が増えるなんて絶対ありえない
続ける事が自営業の試練だなんて嘘だな
やることやって駄目ならさっさと撤退
やることやらんでただひたすら石の上に3年座ってるだけじゃ3年続けても何の意味もない

石の上に三年でも
医師の下に三年でも
頑張ってたらいつかなんとかなるよ
ω・`)開業に当たり計画は一番大事だな

>>224
ないよ
その理屈なら開業20年の治療院がどうして潰れるんだよ
続ければ続けるほど腕が上がるのも嘘な
始めた時に既にそんなものは決まってる
自分で上手になったと勘違いしてるだけだ

一番最悪なのは昔の方がよかったって思う患者が増えた時な
術者は進化してるつもりでも患者は劣化したと思う状態
音楽なんか特にそうだろデビュー当時が好きだったのにってどの業界もファンなんてそんなもんだ
気をつけろよおっさん達

なんとかなる

ω・`)きっとかっと食べながら念じる

国試の時は
うかーる食べて受かったし

ω・`)なんとかなる

売るものと客のニーズが一致してなきゃそりゃ売れん

そういいながら当院はまだ終わらない
今から新患
今日はさすがに疲れた

>>226
音楽に例えるなら
今年のソナポケなんかは良くあるパターンだが、途中から万人受けするようになった

古くはGLAYやイエモンもそうだ

他には
安室奈美恵みたいにジャンルががらりと変わるパターン
今もヒットしてるだろ

君の失敗例は昨年のヒルクライムだな

万人向けになるか、完全にマニアのカリスマになるかだな

ω・`)

854 ：キネシオ：2011/12/28(水) 17:24:09.03 ID:PfodwWGh0
社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。http://gogoueda.exblog.jp/9702950/

（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）

そもそも数千億程度で数十万人の雇用対策になっとるわけやし、あはき師の就職先でもあって修行の場にもなっとる。

接骨は、自費のとこ通われへん貧困層数千万人の役にたっておる。

あはきは、富裕層をターゲットに歩んできたからこの時代は食えないのが多いだけ。接骨とは関係無い。

856 ：卵の名無しさん：2011/12/28(水) 19:56:40.44 ID:tSRVnfwZ0
柔道的捻挫とやらがコウロウ省や各保険局、保険者が認めているのなら
話は別だ。
そんなもんどこも認めてないいんだよ。
いい加減目を覚ませよ！




857 ：卵の名無しさん：2011/12/28(水) 20:03:07.83 ID:tSRVnfwZ0

しかし詭弁にしても程度が低すぎる。
＞社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。
それがアリなら
社会通念上の骨折と柔道的骨折は違う。
社会通念上の打撲と柔道的打撲は違う。
社会通念上の脱臼と柔道的脱臼は違う。

ばかばかしい



858 ：卵の名無しさん：2011/12/28(水) 20:23:30.09 ID:tSRVnfwZ0
この亜急性の外傷性の捻挫というものが、
社会通念上の捻挫ではなく、例えば捻挫様の症状がある部位に捻挫
によく見られる痛みなどを取り除くための手技治療を施すから
当然保険は使えるという理由で柔道整復師は保険請求している訳です。


上田さんも支離滅裂だな。
最低３回読めば誰でもそう思うよ。
何を謂わんとしているのかさっぱり分からん。
たぶん、ワザとだろうけどね。

>>230
あんたの例えは全然面白くないし。うざいだけだわ。

接骨院が潰れたというより、個人名がチェーン店になった、というのは思えば確かにいくつかある。
減った感じより増えたという印象が強いけれど、内で経営者が変わった、というのは多いかもね。
それとチェーンの大手で、ずっと求人だしてるのは、院長を変えてるのかもしれない。
内情は分からないけれど、いろいろありそうです。

>>213こら、ジョンさんのカキコ好きだったのに何訳の分からねぇイチャモンつけてやがる

オマエが間違ってるのにウソツキ呼ばわりして勝ち誇ってるとはどういうことだ？

ちゃんと謝罪しろボケ

>>230
まあな続けて成功を得る人もそらいるわ
２ｃｈのクソコテ達にチヤホヤされて頑張ればいいじゃん
みんなの言ってることわかるけどさ、それだけじゃねーよそんな簡単なら
誰も自殺しねーって

>>234
そうか？
俺は、ずいぶんオーバーな言い回しだねぇ
と思っったぞ。

俺も居抜き探してたからわかるが結構潰れてる

>>234
ボケ

http://legend.tenant-shop.jp/detail/e-8609/

灘区接骨院跡wwwwwwww

居抜きでも、家賃に毎月２０万も３０万も払っていたらそら潰れるわな。
いくら腕があってもこれだけ乱立していれば、固定の患者がつくまでは多少日数が掛かるからな。

http://www.taiyotochi.com/tenant_others/6589.html

これも甲南山手接骨院跡w

こういうリサーチをちゃんとやってるかどうかも成功するかどうかの分かれ目だろうな

>>235
これは見逃せないな

自殺なんて自分が選択しなきゃできないだろ
日本じゃ財産失って破産しても、浮浪者になっても飢えはしない
病院代もタダ、職も見つけてくれる
公園でひと月も寝泊まりしてたら誰かがきっかけ作ってくれる

やる気さえ失わなかったら人間でいられる

駅や公園のホームレスは仕事あってもしない根っからの怠け者たちやで
若い女ホームレスは禁止
間違いなく売られる

ω・`)社会知らなさすぎ

本業で満足な実績や収入をあげられん視点の言うことなんか
信用できるわけ(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
この仕事を語るには相当役不足

>>243
お前も世間知らずだと思うよ。お前の意見はネットやテレビの受け売り。もっと厳しい現実が世間にはある。障害者に優しい時代になったのは間違いないけどな。
ω<`）

イタリアやイギリスの歯医者みたいになるのかな
歯科を開業してるけど食っていけなくてタクシー運転手で生活費稼いで
タクシーの売り上げのほうが歯科よりも多いとか

>>246
鍼灸はもうなってるよ。
開業して鍼灸だけで食ってる人の方が少ない。
俺もスタンドでバイトしてる。
冬はキツイ仕事だ。洗車は特に嫌だな。手がかじかんでマジ鍼を打てなくなる。

医療保険がなきゃあ歯科以外の医者だってそうなるよ

昼はクリニックで働きながら
夜は往診バイトしてたと書いたやん
それが忙しくなったんでクリニック辞めて独立したんだよ
準備期間だな
それなしにいきなり住民の顔も知らんところではやらんよ
ここみてると慎重な準備が足らんのと違うか
知り合いの精神科医も開業するときは病院周り、あいさつ回り
やりたおしてから開業してたけど
出しても患者来ないから昼の休みを多くして往診で食うとか
順序が逆だな
往診で顔が売れて認知されたから来院もしてもらえると思ったほうがいい

>>239>>241お前はほんまにボケか！
その２つは同じ物件じゃ。
しかも、灘区じゃなくて、東灘区。甲南山手じゃなく、摂津本山。
調べるならちゃんと調べろ！

この業界は当たり前の事が公表されていない。
鍼は絶望的に貧困者が多い事と柔は不正請求するしか道がない事だ。
そして過当競争で将来は最悪だと言う事（すでに最悪だ）

過当競争以降、３倍増。
鍼３倍、柔３倍。

農家がＴＰＰで廃業するとか騒いでいるが、その比ではない。
平成１８年度だけ、アンケートで平均年収を調べたら、
平均年収２５０万（未回答７割）すでに未回答は廃業か貧困すぎて提出できないのだろう。
実際の年収は平成１８年時点で２００万以下、いや１５０万以下も考えられる。

平成２３年、現在は１００万以下でもおかしくはない。

もちろん、平均年収など当てにならない。
廃業者が多すぎるからだ。

今更、苦労して資格をとっても絶望的。
国家資格にも関わらず、管理団体は頭数増えても受験料は同じ。
金はどこへ来ているか不明。
しかも、３倍増員という未曾有の大惨事にも関わらず、就業状況を調査しない。
この状況で食える話をしている連中は、何が目的かは知らないが、
学校の宣伝と融合して、悲惨な入学の手助けをしている始末。

もはや、来年は一人も入学しない方がいい。

卒業後の状況があまりにも酷いからだ。

>>245
毎日公園のホームレスを支援してる人が患者さんでいる
公費で家賃四万生活費七万五千円
仕事紹介しても絶対働かないそうだ
即ギャンブルで使い、次の支給まで弁当拾いするらしい

お前、ソ○○○だろ？
ウチにしか粘着せんし丸わかりやｗｗ
在日韓国人に対する偏見も残ってるのも理解できる
昔みたいに会社経営したり、お前には頑張って貰いたい
だけど、全くの他業種のクセにここ探して来てウチに粘着するのはひどくないか？
ω・`)元気なんやったら今度飲み行こうぜ

>>250
というか、わざわざ必死に調べてUPするってのがしつこいってか
いやらしいっていうか・・・。

>>251あんたの言ってることは、概ね正しいと思う。
だが、一つ大きく見逃してるのは、整体やカイロ等の学校の存在。
貧困者製造資格商法は、鍼灸学校と柔整学校だけじゃない。
寧ろ、もっと数も多く、簡単に入れる整体、カイロ学校についても同じように警告をすべきだろう。

>>251
おまえの言ってることはただの寝言。
貧困なんててめえの実力でなんとでもなる。
甘えるな！

>>255
それはミクロな話であって
要は「マクロの問題が巨大化しすぎてミクロ全般にまで大きく影響しますよ」
といいたいのだろう。

>>254
梅安先生は鍼灸柔師のレベルが上がれば、無免許施術者は淘汰されると考えてるのかなと思う

にちゃんでは、梅安先生は針の施術法しか書かないし、ゆーさん先生も手法は書かないもんな
ウチは無免許施術者を規制すべきだとおもってるけど
ω・`)

>>256そういうことだな。
一般は学校という資格商法に対して怒りを持ってるんじゃないか？
あまりにも生徒の将来に対する責任感が無さすぎると。
一人一人の貧困の話じゃなく、犠牲のもとに成り立つ資格商法について怒りをぶつけてるんだろう。

いや無免許は規制すべきだと思ってるよ
ただねぇどうやって辞めさせるかだな
マッサージ院が入りやすく同意書なし
保険で揉めれば終わるだろ
まるめならやってもいいとおもうわ
そうすると最初は無免許もマッサージ師雇ってやりだすだろうが
普通は独立するだろ
ありとあらゆる所に厳格に適用すればいいよ
シナ人が整体と称して風俗やってる風営法逃れの手段にもなっとるから
やったほうがいい

>>257
そうだそうだ！
整体もリラクもカイロもぶっ頃せ！
あと、温泉宿であいかわらずやってる老害もな！！
とにかくどんな手技であれ無免許は指一本体に触るな。
あと俺は鍼灸のみ師も前後の揉みも一切禁止させるべきだと
思っている。なぜなら、そんなもん認めていたら際限ないだろ。
線引きなんか簡単に出来るものでもない。
エステもリラクもカイロも整体もリフレもアロマもタイ式その他全部全部全部
とにかく全部　あん摩マッサージ指圧師以外絶対禁止！！

一条、応援してるぜ！
これからも共に闘おう！！

こっちはな３年の歳月と何百万もの大金をつぎ込んでいるんだよ！
それがなんだなんだ、ぶざけるなっちゅんだ。
指一本触れたら、一条と俺が絶対に許さないからな！

とにかく頭にきてるんだよ！
煮えくり返っておかしくなりそうだ
うちに客が来なくなったのも無免許連中のせいだ！
あいつらが俺の客を根こそぎ奪っていった！！
一条、俺は辛いよ

一条は俺のこの気持ちを痛いほど分かってくれると思う
俺も一条の気持ちがよくわｋぁるんだ
わかりすぎて泣けてくるわ

一条！おれはいつまでも応援している！
これからも闘いつずけてくれ！
これは終わりなき闘いかもしれない
だけど一条の新年は連なってほしい

現実に鍼灸師がリラクセーションや整体、カイロをやって食っている

まったくのど素人もリラクセーションや整体を経て鍼灸師になったりしている

無免許撲滅とか単純な話でもない

無免許マッサージが増えようが減ろうが
君のとこの売り上げ増減とはほとんど関係無い(笑)

客は君を選択していないだけの話だ。

２６７
ふざけんじゃねーぞこのやろう！
じゃあ誰のせいだよ！
無免許いがいにいないんだよ
腕は最高にいいんだ、みんなそういってる

>>268

>ふざけんじゃねーぞこのやろう！
じゃあ誰のせいだよ！


テメーがふざけるな、全てオマエのせいだ。

最高に腕はいいっていわれてるのになんで俺のせいなんだよ！
そんな馬鹿なはなしがあるわけないだろ！
おまえは何にも知らないくせしてえらそうにぬかすな！
一条、こいつ頭おかしいぞ？
言ってやってくれ

整体などの無資格施術を行政が取り締まれないのは、
整骨院で学生が無資格施術してるから。

無免許リラクセーションや鍼灸師のリラクセーションや整体に負けてるから食えないだけの話だろ

免許なんて最低限の内容しか保証しないのだから無免許のせいにしかできない時点で終わってる

こいつら皆狂っている
免許を取れって話だ。どこが悪い？
頭あるなら働かせや

個々の技術やサービスを向上させるのは当然だが、無免許施術者は排除するべき

大量にあぶれている鍼灸柔にあマ指免許を融通し、視覚障害者の保護もはかる
カイロ整体オステは、あはき柔理の団体が協力し、免許持ちを対象にひとつの認定資格を創るべき
創っちゃえば前に進だろう

無免許マッサージや無免許医業は、どんどん裁判したらいい
県に業務停止や改善命令出さしたらいい

まずできるのは、あはき師会に入り圧力団体としての勢力を増すこと、地方議員に直接話してみる、厚生関係の委員会議員のブログで書き込みして理解を深めてもらうのもかなり効果ある

ω・`)世間にアピールしないと国民はほとんど知らない
無免許徹底排除！あはき法を守りましょう！

資格商法と言っている馬鹿も3ヶ月スクールの素人に負ける程度のことしか勉強しなかった自分の三年間を恨め
もし、今の無免許や鍼灸だけ師が全員免許取れば潰れるのだから規制に守られようとしている時点で終わってる

鍼灸師の増加や柔整師の増加もそうだが養成した全員が食える必要なんてない

>>260
賛同します。
しかし、現実には大昔の最高裁判例が存在する。
無資格施術がいかに危険かという事実を収集し裁判に持ち込むしかない。
個人での活動には限界がある。
団結して無資格施術が人体に有害であるというデータを示す必要がある。

>>273

>こいつら皆狂っている
免許を取れって話だ。どこが悪い？


オマエはそう言って無かったがな。

ありがとう一条！
俺の言いたかったことをかいつまんで代弁してくれた。

２７６
そうなんだよね。
人体のじも知らないのに危なっかしくてぶん殴りたくなるよ

２７７はカイロだっけ？あまし持ってるのか？
持ってなかったらすみやかに取りにいけ
持ってないなら発言する資格は全くない

オーソ先生は資格上は柔整師だよな。
だったらそれで良い。
腕も一流のようだし。
しかし何故そこまで無資格施術者の擁護をするんだ？
あなたの書き込みのファンとして納得いかない。

私が無資格嫌いなのは責任の所在がはっきりしないから
厚生省から権利と責任を明確にされてないから
挙句何でもありだと思って医療法ではゆるされない
無茶な宣伝するから
既存の免許持ちの業務範囲を犯しながら平然としてるから
指摘されると逆切れするから
名称独占業務独占について何とも思ってないようだから
技術云々とは別の話

今日知らない学校から案内が来た、紹介を受けた人は入学金20万安くなり

紹介をした院には謝礼金（額は相談の上と書いてある）、これを見て

もう学校も生徒も開業者もこの世に居場所は無くなりつつあると感じる、

入学を考えてる人、学校や仲介者に毟られるだけで得る物は無く寧ろ親まで

悲惨な目に逢わせますので、決して入学はダメですよ。

自分の何が駄目かも省みず学校、行政、無免許、他業種のせいにしかできない時点で終わってることに気付け
一人親方なんてのはゴッドハンドがやるものだ
事業家として人を雇ってやるなら誰でもどんな業態でも出来るのだから
一人親方として職人としての腕がなく、事業家としての才覚もないのだから諦めろ
職人としての自分を事業家としての自分が雇って儲かると思えなければ独立なんてするなよ
もし、自惚れてるのなら自分が事業やるのを説明して10人以上から出資を集めてみろ！
集まらないなら投資価値がないと世間にはみれているのだから冷静になれるだろ？
学校にいく時点でフランチャイズの募集なり商材の案内なりを見て加盟金を払ったようなものなんだよ！バカじゃねーの？

>>252
一条！さすが○○公！勘がいいな。お前の事は嫌いやない。むしろ好きだ。
今は福岡であえいでるさ。今も日記楽しませてもらってるさ。スレちだから去るわ。じゃあな
(･_･)

>>282
どこの学校？

無免許に腕で負ける資格者も問題ですが、無責任に人体触ったり、
危なっかしい治療法や機械で事故を起こす無免許者は廃絶して
もらいたいですね。圧迫骨折患者に激しい強圧入れて脊椎固定手術
に至った例や、強力なマイクロ波照射機を使ってたり、正気かと
思います。こうした例は法律違反であり傷害罪に該当しそうですが、
無免許＝無責任として取り締まって欲しいものです。
あ、勿論、柔整、鍼灸マッサージで不正請求している連中は
言うまでも無く。どんどん摘発すべきです。

>>278
医者から見たら同じ事いわれるわ(爆)

>>281
このオッサンも大口叩いているわりには、以外と肝っ玉が小さいな(笑)
まぁ、小動物を撃ち殺して喜んでんだから無理ねーか。
それに鍼灸師だしねwww

常識を書いたまで

>>289レシピ梅お前に常識なんか書けません、

>>283何を独り言言ってるんだ？

>>287
お前は馬鹿だろう？ｗ
厚労省の管轄の資格と、警察生活安全課の監視対象の無資格を一緒にするのは、比べること自体愚かｗ

蟲君だと思うが、君等は息をすることは許されても、その身分はタイトロープの上に居ることは忘れてはいけないねｗ

>>281あんた、うざいだけのおっさんかと思ってたが、なかなか共感できることを言うじゃないか。

>>281
あんたは嫌いだが、こと無資格問題だけは同意するわ

常識のわからない爺が一人いるがまぁどうでもよかろう

都合が悪いと無資格のレッテル貼るしかないのが悲しいが残念ながら俺はあはき師だ

職人としての腕の問題を無視して外的要因を非難することに逃げていると話にならないよ

そして、職人としての腕の問題と事業家としての才覚も別問題

無免許の人間がオーナーやってるあはき院だって今は増えている

人の身体に触る仕事をするなら何か資格を取る
これが最低限のスタート。
この最低限のルールが守られない日本は異常。

業界が裁判を起こして古臭い最高裁判例と違う判例を勝ち取るべき。

別に裁判で行政訴訟を起こすぐらいは個人でも出来るぞ

>>292
馬鹿はオマエだよ。
俺は有資格者だが、こんなクソ免許に何が悲しくて固執せにゃならんのだ？
今から約20年程前に、都道府県免許から厚生省(当時)免許にと、厚生族の橋本龍太郎に頼み込み｢君らのサイドで財団作るなら｣とゴーサイン出してもらって、それが今の国試財団だろ。あげくは都道府県免許の奴らは金払って時間潰して、指定講習会なるものまで受けたんだよ。
そして、一枚の認定証だか貰って終わりだよ。
国の要望での国家資格じゃなくて、業界が頼み込んで財団を作らせてもらっての資格なんだよ。
わかりもせんのに、偉そうな事を抜かすなボケが。

>>297
まぁそのとおりですよ
鍼灸師会なんぞ会費で遊んでるだけで
暇な爺の遊び場だから何も進まんでしょう
本来なら社団、第二系ともども共闘してしかるべき
原告が個人個人のあはき師の連名全国から名簿集めて原告になってもいいと思う
それくらいしなきゃわからんだろう
結果が大きく選挙結果に響くと分からせればいい
三権分立が機能してない昨今じゃそれくらい必要だ

>>299
糞免許かどうかは本人次第じゃないかな

>>299
じゃあ、馬鹿でなくて、無能と言うことで良いか？ｗ
梅安の言うとおり、本人次第。
君は活用できなかった、梅安、私は活用している、それだけの違いだねｗ

たかが紙切れ、されど紙切れ、どちらに居るかで価値が決まるなｗ

なんか難しい話になってるが
鍼灸整体師ってなんだよ！ふざけてんのか
ぶん殴りたい。

無資格といわれている人たちの、一定の規制は必要だろうね。
しかしそれをやると、その存在を認めることになるジレンマもある。
タクシー業界よりも、理容業界よりも、資格の意義が軽いのが現状ですね。
資格の意義を重いものにしないと、その資格の中身の充実も、意識の向上もないと思います。
乱造と不正で、自ら価値を下げている感じもある。

３０４ですが、建前論ですね。自分ながら。
梅安がいうように会といった組織が機能してないし、どうするか、は見えない。
３０３のいうように、鍼灸整体師も、もみもみ不正柔整師も多いんですから。

>>300
レスありがとう。
3権分立は都合の良い時に出てくるな。
無資格問題。福岡裁判。鍼灸の受領委任に関する裁判（千葉だっけ？）

最高裁判例を覆すには、無資格施術が危険だって証明が必要でしょ？
無資格鍼灸なんかは論外で表向きはあまりない（裏では知らない）
大手を振って開業してる無資格（多すぎてこう表現するよりない）が
危険な行為であるから資格が必要（あはき、柔）ってことにするのは
健康被害を受けた客が裁判起こすのが一番効くだろうな・・・

それと柔整マッサージって何だ？
冗談だろ？
もしそんなのを真顔で正当だと言い張るなら
ぶん殴りたい！

３０３さん、３０７さん、もうそこらじゅう殴りこまなくちゃ。
新聞記事になるとアピールになるかもね。
がんばってください。
ナンチャッテ。

>>307さんへ。
あ、それと接骨院に殴りこむときは、相手が有段者かどうか調査しないとだめです。
かえってやられてしまいます。
がんばってください。

そう
消費者の意識改革と訴えが効くだろね
業界団体と被害者連名で集団訴訟起こしたらまぁ勝てるだろ

>>302
そんなに免許の価値やらにこだわるんなら、医師免許でも取ったら良かったがな(笑)
お前らもアホの落ちこぼれやから、この資格しか取れんかったわけやろ？ワシもそうやがな。

ここのスレは、アホが賢く装うから笑えるわwww

だから、リラクゼーションの類、エステの類、
顔面なんちゃらの類、骨盤なんたらの類これらすべて
医療系免許所持者で無いと業務をできないようにすりゃ良い。

やっていることはただの無免許アマシ行為に他ならん。

大丈夫だよ、運動神経全然ないけど
１２０キロちかくあって利き腕じゃない左上腕が何もしてないのに異常発達してるから

>>311
私を治せずあんな時間の無駄と痛い思いをさせた医者になりたいと
思ったことはない
別に二代目でもないから継ぐ必要もないし
鍼灸師はなりたくてなった
なりたかったんだから努力もしたし免許は大事にしてるよ

自分は医者なれるなら、なりたいですね。
鍼灸、接骨の学校と、医大ともし両方、合格したら、やはり鍼灸です。



とはよう言わないです。

連投、悪いですけど、でも鍼灸は好きですね。
この資格に感謝もしています。
しかし視点さんのいうように今の乱立と不正はとても不快です。

>>311
そう言う思考にしか走れないのが、君の無能の原因であり、馬鹿の元凶でもあるねｗ
私は、賢いとは思ってはいないが、現状にあるものを使い切ろうと考える脳味噌はあるよｗｗ

>>312
オーソ、いいことを言った。
この路線を進めることが出来れば、あはきも貧困資格なとど無能に言わせられない。
実は、あの業界はこの問題をずっと抱えていたのだから。

>>280

>しかし何故そこまで無資格施術者の擁護をするんだ？


擁護はしておらんよ。
同じ免許無しでも、アマシをすることなく脊柱をアジャストする行為、
関節だけをマニピュレイトする行為などされている人も現にいてる。
仮に違法だとしても、彼らを‘積極的に‘ 立件出来るだけのモノは揃っていない。

だからまず、大前提で分ける。

リラクゼーション（一括りで）と称して
やっている事は１００％無免許アマシ行為の奴等は
一切の例外無しで問答無用で廃業させないといけない。

擁護しとるか(笑)

最近の風潮をみていると、カリスマなんちゃらのオバハン田○某の無免許で顔の造顔やら、

頭蓋骨研究家による頭蓋骨調整（無免許で独学で編み出したメソッド、ぞっとするがな）

産後骨盤背痛いダイエットやら、お腹やら脚痩せのための脂肪の強揉みだしダイエットやら、

アマシらは強烈にクレームをつけないのかな(笑)

私が見ていてもぞっとする。そんな犯罪人らの所業を取り上げるマスゴミも悪いんだがな。

>>319
オマエが何とかしたったらええやん。
一丁前にオーソ先生なんて呼んでもろうとるやん
わしはアメリカで修行してきたカイロプラクターです。英語はペラペラです。とか言うてテレビにでも出たれや。

オーソ先生のカイロコーナーなんてええやん。

なんかレベルの低い話になってるがおかしくないか？

あん摩マッサージ指圧師以外人様の体に触るなってことだ。

どいつもこいつもレベルが低すぎる！

鍼灸師が整体して何が悪いのだ？

悪いから悪いんだよ！

馬鹿だろ？？

整体師が鍼灸して何が悪いのだ？

整体やらカイロはあまし師には関係ないだろ？
しかも、あまし師と同程度に鍼灸師は基礎知識あるのだからカイロのスクールなりDC 取るなりして何が悪いのだ？

>>324
こえーよw ＞整体師が鍼灸


俺が怪しいと思うのは骨盤矯正だな。
矯正出来るほど骨盤に可動性なんて無いし。

能書きいっても駄目なものは駄目なの。

独占資格なんだから

大型２種免許持ってたら白タクやってもええやろ
って考えか？

>>324
普通に違法だろｗｗ

>>326
同感。
骨盤周辺の筋腱へのアプローチと言うのなら納得できるが、骨盤自体の矯正とやらは眉唾だろね。

骨盤にせよ、何にせよ、人の体を触る以上は何らかの資格を持ってからすべきだ。

３２９
君もたまにはまともなこというね。
正解だよ。

>>326

>俺が怪しいと思うのは骨盤矯正だな。
矯正出来るほど骨盤に可動性なんて無いし。


その分野なら私が(笑)

アジャストや矯正しました、ハイ一センチ動きました、こんな奴は逮捕すりゃよい。

椎骨始め骨盤骨なんぞ矯正やアジャストでは基本的に動かんよ。
動かないが、揺れる。正しく導かれたこの揺れをもって、
中枢へのインパルスが正しく与えられたと解釈するわけだ。

かなり熟達してくると揺らぎの幅が大きく成ってくるに伴って

その効果も見込めるようになる。

某整骨院グループで働いてたとき、
グループが経営する整体学校で講師やらされたことある。

テキストは柔整学校の教科書をコピーしてホチキス留めしただけの冊子、
講義は適当に解剖学用語を列挙して暗記させるだけ。
実技は基本的な手技をやらせておしまい。

こんな学校に一年間98万円払って通う奴の気が知れない。
講師同士では「少しくらい学校のこと調べてから入学しろよ、あのバカ共」と陰口叩いてた。

ギャハハ、だまされる方が悪いんだ。

おかしくて腹痛いわ

ザマア、ザマア、アホ面整体師

ギャハハ

気分良くなったところで飯でも作るか

>>332

ナショ○ル背痛いか？
小○式脊柱へし折り背痛いやな。

身を持って騙し方を教わるんですね。

当院にマッサージのバイトありませんかと電話があった
視点の回し者かと思ったんだが
学生さん？女いいえ
免許あるの？女いいえ
なんで免許なしでやろうと思ったの？女ないといけませんか？
ドスの効いた声で「当たり前だ！アン、オノレは何処電話しとるかわかっとんのか！
免許取って出直してこい！と怒鳴ったんだが
業界が免許なしでやれると思われてる証拠だな

無資格を雇ってる整形外科・整骨院も在るからね

マルチ山岡が偉そうにwお前たちマルチ商法柔整師も業界から居なくなるべき
カイロや整体に関しては能書きも何も鍼灸師は基礎知識はあまし師と言ってもにはあるし、カイロや整体はあまし行為に含まれないと厚生労働省が回答しているから問題ない
文句は厚生労働省に言え！

自分の鍼灸の腕に自信が無いのだろうけど

私はそんな自信家じゃない
出来ることは出来るしできないことは出来ない
職業態度としての見本はゴルゴだな
ま、彼ほど銃は上手くないがw

まあ、無免許問題の取っ掛かりに
・あはき師会入会数増(圧力団体化)
・無免許マッサージ排除(マッサージは確実に違法)
・各地師会、あはき柔、被害患者を一丸となって裁判
ω・`)これやろうよ！来年は違法施術撲滅元年やあ！
鍼灸整体とかより先に素人排除が優先

攻めやすいのは、保健所の管轄のスーパー銭湯、大手のショッピングモール
やな

違法性を突っ込まれたら免持ち入れるか廃止しかない
それか、てもみん標的にして全国一斉にやるかやな
ω・`)

経営的には
２９８０円チェーンやるほうがええか

ω・`)

多分これだけ無免許モミモミが増えたら、かなりの人がそれによって雇用されているし、税収もあるから国も動かないだろう。
もう既成事実化しているから、もう何言っても無理だろう。

法が変わったわけやない

あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復には免許が必要

ω・`)組織力と裁判続ける金が無いだけや
あマ指の定義も決めないかん
手指や肘などを用い、体表から骨格筋や皮膚、骨関節を押す揉む叩く、撫でさする一連の療法

これで問題ないやろ

あん摩とマッサージ、指圧を分けとるからいかんのや

ω・`)無免許をあはき法で違反で告発すべきや！

いっちゃんなあ､誰かが訴えて
判例出せば勝ちやで｡

最高裁まで行かないかんやろ

あはき法で最後まで行くには
誰かが犠牲になるか自演で争わないかん
ω・`)てもみん全国一斉訴訟はインパクトあるやろな
あと個人モミモミは税収ないやろｗｗ
脱税か所得税納めてないやろ

>>350
同意。
遵法意識が無い蟲が納税義務を果たしているはずが無いｗ
それ以前に、納税するほど稼いでいるのがどれ位いるか？
この辺は蟲でないので解らんがｗ

予定納税はゲンナリするよ

ウチはちょっとしか払ってないなｗｗ

経費と控除ばっかり
ω・`)申し訳ない気持ちで胸が張り裂けそう

訴える以前に師会の加入率を上げたり纏め上げるのに時間がかかりそうだな
橋下みたいな人が急先鋒になって纏めていかないとすぐ崩壊するだろ

民主党みたいにサポーターにしたらええんや

直接勧誘して無料万年ペーパー会員
大半は意志決定は委任状やろし
賛助会員としてリラク店も入れたらええやん
お目こぼし特典は大人の事情で

拒否したとこから徹底抗戦
金も集まる

ω・`)患者さんも後援会にしたらええやろ

だから視点や25万年みたいな馬鹿らがそんな運動をしてこなかったから
後進らがエライ目に合う｡

>>356
昔は盲人が大半やったから
金も力も無かった
晴眼と視覚障害者も隔たり大きかったし、景気も良かった

ω・`)爺ばっかり責めてもしゃあない
今からでもやらないかんのや！

一条男前やなw

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E8%A8%B4%E8%A8%9F

>>357

そりゃそうと飲み過ぎや（笑）

>>359
字ばっかりｗｗ
難しいね
勝率１０%とかｗ
無効等確認訴訟の予防的確認訴訟と補充的確認訴訟でええんかな？
ω・`)さっぱりわからんな
凄腕弁護団頼まないかんな

新しくあはき法で裁判していったらええんちゃうん？

質問です。

45歳男性。建設業関連の仕事中、足を滑らせ転倒。左下肢後面を
過伸展（軽度反張膝）。そのときブチッと音がしたとのこと。
その直後から、左大腿後面内側近位部（内側ハム）、左大腿後面遠位部
と左下腿後面筋腱移行部に圧痛。収縮痛が生じる。
しかし、明確な陥凹部位、腫脹、皮下出血斑なし。
現在、受傷後5日経過しているが、椅子座位時、大腿後面内側近位部に
激痛が走り、下腿後面外側近位部（腓腹筋外側）に響くとのこと。
この痛みは、筋肉痛とは異なりビリッとした痛みとのこと。

みなさん、この原因は何だと思われますか？

おんなじような事こないだゆーさん先生に質問したｗｗ
ウチのは別なとこに圧痛点があったから大腿頚部骨折かと心配したけど、臀部の圧迫からくる神経痛ちゃうか言われた

二週間後また来たけど、多分そうやった
ω・`)その後治癒した

>>362

原因？
足を滑らせ転倒やと書いとるがな｡
受傷部位から逆算して考えたら良い｡

・ブチっの音はまず､膝窩の筋腱移行部だろう
・足関節は軽度背屈であったと思われ
・股関節は軽度〜中程度外転位だったはず
・すると内転筋群は伸張された
・外側腓腹筋も伸ばされた後に収縮が起きている
・踵骨腱付着部の動揺は？

⇒一つの治療ポイントは､腓腹筋外側の圧痛点､
一つはチョウケイ靭帯､
一つは外脛骨筋
一つは反対側の小､中臀筋､
一つは同側の大臀筋と坐骨結節部辺縁､そしてこの場合はその側の大腿筋膜張筋､腸骨筋だろう

>>361
一条がＦＡＸで有資格者に署名を求めれば、
皆賛成すると思うよ。
少なくとも俺は大賛成だ。
無資格　ダメ　絶対！

>>362

その患者の考えられる後遺症は､左側の坐骨神経痛､後に膝関節内側と内前方の疼痛だろう。
短下肢は左側で､腸骨稜は左側が上がり内転気味になり､更なる補正の為に左膝関節が軽度〜中程度屈曲しだす｡
そして下部腰椎が後湾しだすと､中部胸椎も後湾になろうとして､
頸部及び顔面は前方へ突する｡

ほれ､所謂猫背や相対的な後湾が完成だ｡

ウチの場合とちゃうな

半なんとか筋や！ω・`)たぶん

>>365
がんばります！

３６５
そうだ！
そして筋を通すには厳格にしなくては駄目なのだ。
鍼灸整体なんて論外だ！
接骨院にも監視員を送り込んで行っている手技の実態を掴む必要がある。
また肩こり腰痛を捻挫としようものなら即免許を剥奪しなければいかん。
整体　リラク　カイロなどは無資格者を一人残らず排除したうえ
あまし師を送り込む。

一条！期待しているぞ
おまえなら必ずや厳格にやってくれるだろう。
筋を通すのだ！妥協をするな！
いいな！

>>367

ハムの筋腹は伸張されて
微細な筋損傷起きてるやろうから
誰かれまだ触ったらあかんで〜｡

なんで朝から一つも返事がないんだよ！

>>370

ウチなら半なんとか筋に超音波や

ω・`)一確

>>372

飲み過ぎや（笑）
知ってて言うな（笑）

>>371
一緒に頑張ろうな！

ω・`)おやすみ

なんでもう寝ちまうんだよ！
おい！
起きろ！！
これからだろ

燃焼2億円の得永卓馬って人が
接骨院経営の情報商材だしてるね…

あのトクナガ整骨院ってホントに儲かってるのかな

厚生労働省では、「整体は指圧の類ではないか」と の疑義照会に対して、昭和47年7月9日付旧厚生省医務局長 からの回答で
『整体は脊椎等の調整を目的とする点におい て、あん摩、マッサージ又は指圧と区別される。従って、 あん摩、マッサージ又は指圧に含まれないものと解する』

と回答している。
鍼灸師による整体は厚生労働省が認めている

３７７
おまえはなにか？
一条がやる気出してるのに、水をさすつもりなのか？
そういうことをあからさまのしていいと思ってるのか？
そもそも、それはガセだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
少しは場の空気を読め！

文句は厚生労働省に言え

>>362
比較的重度な筋挫傷（坐骨結節付近か？）とその関連痛。
内出血は確認できていないとのことだが、出血はあると思う。

規制逃れで、整体やリラク看板でやっているところも多いので、
広告規制の緩和を先にやらないと、失敗するかと思う。
時代的にも、ホームページも広告と解釈される日も近いでしょうし。

「ﾂﾙｯｽｯﾃｰﾝ」なら良かったんだろうが（他のとこを重症化したかもだが）
耐えて踏ん張りながら、さらに過伸展したんだろう。

>>363
坐骨神経も伸ばされてしまって、坐骨神経痛が生じているところに、
座位による坐骨神経の圧迫により、腓腹筋外側に響いてるってことですか？
何故腓腹筋内側には響かないんですか？

現在、コンビネーション（超音波＋High Voltage）で二回治療中。
筋肉痛はほとんど緩和されたんですが、座位での大腿後面内側近位1/3
の激痛とそれに誘発される腓腹筋外側痛が著変見られません。

この状態で、今頃岩手にスキーに行ってます。車の運転は片道13時間
かかるって言ってましたが、大丈夫ですかね？

>>336
懐かしいな、ナショ○ルさんの学校でも講師やらされてたよ。

当時は就職先斡旋がウリ文句だったから自分で就職活動出来ないレベルのバカ生徒がわんさか集まってた。
で、ナショ○ルさんに経営参画してた整形外科グループがバカ卒業生の引き取り先になってた。

バカに任せられるのは朝から晩まで雑用と慰安マッサージだけ。
ここで整体師という資格がインチキであることに気付く。

そこで「整体の技術(笑)と経験(笑)を生かして鍼灸師にステップアップするといい」と整形の経営者が勧める。
入校先はその経営者が設立した鍼灸専門学校。ここで３年間、学校と整形の往復を続ける。
もちろん学費は奨学金という名の借金。安月給で借金抱えてしまい後戻り出来なくなる。

はれて国家免許の鍼灸師を取得して整形勤務するも、技術取得に何年もかかり奨学金も返済しなくちゃならない。
安月給で借金返しつつ整形勤務を続ける。独立したくても鍼灸師では食っていけないことにようやく気付く。

そこで「独立開業するなら柔道整復師しかない」と整形の経営者が勧める。
入校先はその経営者が設立した柔整専門学校。ここでまた３年間、学校と整形の往復を続ける。
もちろん学費は奨学金という名の借金。安月給でまた借金抱えてしまい更に後戻り出来なくなる。

はれて国家免許の柔整師を取得して整形勤務するも、技術取得に何年もかかり奨学金も返済しなくちゃならない。
安月給で借金返しつつ整形勤務を続ける。独立したくても開業資金がたんまり必要なことにようやく気付く。

耐乏生活で貯金している鍼灸柔整師は、競走過多時代が到来していることを知らない。

整体→鍼灸→柔整と、バカ共に無駄な時間と学費を浪費させて得するのは資格商法の勝者＝学校経営者。
学校は免許取得に責任があるだけで卒後の進路まで保証しなくていいから儲かるんだよ。

大学卒業すれば就職に有利！→じゃあ大学作ろう→大学全入時代→大学出ても就職出来ない
鍼灸柔整免許取得すれば独立可能！→じゃあ学校作ろう→学校乱立時代→鍼灸整骨飽和状態で貧困まっしぐら

>>383
ま、責任者としてね。(^_^;
技術系はここじゃ書かないつもりなんだが、一条さんが正確に答えてないのでね。ｗ

腰部なんてどうでもいい。
問題は血行。
過伸展して音が聞こえたとしても「　転倒　」だろ？
そうしたら、１つ見忘れてないか？

>>383

>現在、コンビネーション（超音波＋High Voltage）で二回治療中。
筋肉痛はほとんど緩和されたんですが、座位での大腿後面内側近位1/3
の激痛とそれに誘発される腓腹筋外側痛が著変見られません。


これは治したとは言わんな､ただの自然治癒だろう。
鼠勁靭帯もあるな｡ブチっは同部位の可能性も出てきた。
腓腹筋外側は､ハムへの影響が投影されるからだ｡

鍼灸師だけで食えないとか嘆くより、鍼灸整体師になろうや！

無免許連中をガンガン駆逐したらいい

診断書で保険もつかえる

>>343
あはき師会はメクラと健常者と柔整免許持ちで
お互い足の引っ張り合いしてるから
圧力団体としてまともに機能する訳がない

一条はん、森ノ宮かどっかの学校にいる坂部って先生が確かあはき法に関する論文書いてましたよ
柔整新聞でもあはき法改革論みたいな話連載してたと思うので本気なら一回コンタクトとってみては？

>>385
コンパートメント症候群ですか？
明確な腫脹・血腫は見当たらないのですが…。
もう少しヒントいただけないですか？

>>386
コンビネーション治療やった翌日に患者さんに問診・触診した結果です。
鼠径靭帯を痛めるとどんな影響が出るんですか？

一条、おはよう！

正月一緒に飲まないか？
そっちまで行ってあげるから
どこにいるよ？
沢山お話がしたいです。

３８７
昨日から何度も論外だといってるのに
なぜわからん！
鍼灸のみ師は鍼灸のみ
整体カイロは資格者がおこなう
これが筋ってもんだ

一条、昨日みたいに
かいつまんで説明してあげてくれ
どうも俺の話は難しいらしい

放っておいても治るものを、なんやかんやと理屈をつけて悦に入っている特殊学級の巣窟はここですか？

実際、この馬鹿どもの所へ行って大きな見落としされて、悪化してしまったなんて人はゴマンといるのにね。

整体にも利点があるんだよね。
この慰安業界が食えると勘違いして、手始めに学費が安くと養成機関が短い整体師になるだろ。
当然、貧困廃業する。
ほとんどが転職して、まともな仕事に戻る。

被害が少ない。

整体を業としている人が絶えないが、ほとんどが数年程度で辞めている。

最悪なのは、鍼や柔学校へ行き、さらに大金と時間と無駄にした場合。
そういう人は固執して、生涯貧困独身の悲惨な状態に陥る。

整体のメリットはそのくらいか。

いずれにしても、整体などやるものではない。

>>390
違う。
おもてでは書きたくない。
手順が簡単すぎるから。ｗ

１つだけ明確に書いておくと、Hi-VoltageよりMCRが有位。
皮膚抵抗の関係でね。

それ以上のことは捨てアド貼ってからだな。

>>390

教科書丸覚えでは現場では到底使い物にならんと言う見本だな。
君は学校では優秀だったんだろう。

知らない出来ないことが多すぎる。
だから私らの説明にピンと来ないだろう？
今日から精進しなされ。

失業後、誰もが一度は頭に浮かぶ仕事。
　
�@整体師、鍼灸師などの慰安業務
�Aタクシー運転手
�B介護師

まあ、この辺の職種は転職後に誰でも考える。
この中で食っていくのが無理なのが�@。
僅かな貯金を無駄に使い貧困。
最悪のパターンだ。

安易な儲け話に乗せられないように。

>>398
精進は日々やってますよ。
これでも普通に食えてますし。
ただ、私の臨床経験（臨床経験10年）場が、オーソさんとは違う
からピンとこないんだと思います。私はカイロもオステも鍼灸も
全く知らないですし。だから、西洋医学的にも理解できる説明を
お願いします。

それより、鼠径靭帯の損傷が今回の痛みとどう関連するのか
教えていただけないですか？
鼠径部の損傷は大腿神経に影響を及ぼすと思われますが。

スレチだからすぐ消えるけど一言言わせてください
以前肩の激痛できた患者さん上腕骨の病的骨折だった
腎腫瘍の転移
通ってた整体か鍼灸院には続けてたら治ると言われてたらしい
長引く痛みは一度は病院にいくように言ってください
そこで湿布だけで様子見ましょうと言われたら好きにすればいいし
スレチ失礼しました

あんまり治療を強調するからおかしくなる。
鍼師や柔は検査などできないんだし、素人なんだから診断は無理だよ。
あくまで推測の域。

そんなもんは、柔整やあはきでもバカはやっちゃってる

私が学生時代それも1年生の前期だったが
針の治療と言うのはスクリーニングに使えるのでそれくらいの治療はせよと
治療しながらスクリーニングは当たり前にすることなんで
痛みが取れるか取れないか賭け事のような曖昧なことは
してはならない
治してるはずの痛みがどうしても取れないときは他を疑わないとな
疑えるだけの治療しろってことだ

もう時代が違うんだよ。
病院の医療機器は人の力を遥かに超えた。
しかも分業して検査も各分野の専門医師がしっかり行う。

ここで整形を貶している人がいるが、あくまで保険の点数稼ぎで流している一部の話。

俺の近所の整形医師は手術もすごい。
高齢の人でも的確な治療で治す。
比較するなら上と比較しないと。

とにかく、免許さえ取れば口を開けてれば鴨がネギしょってくるという考えがおかしい

一般の人は治ることを求めていたり、慰安を求めていたりするのに治せない癒されない中途半端な売り物だから売れない

先生面して慰安をしてるとかなら最悪な店だろ？

ちゃんと治療しているなら医者や整体師なんて関係ないしバカにしているつもりの無免許と同じ土俵にいるから生活すら苦しいのだろ？

俺は整体師からあはき師になったが、お前ら何か大きく勘違いしてると思うぞ

>>402
正論です。推測を重ねるのはよくないですね。
>>404
これも正論です。学生時代、開業後医師とコンタクトが如何に上手に取れるかが大事ですね。

>>406
＞俺は整体師からあはき師になった
この姿勢が大切ですね。あなたは資格を取る努力をした。
資格が無い人はあなたと同じ努力が必要です。

俺は整体師からあはき師になった
そして益々貧乏になった

って奴なら大勢知ってる

>>405
開業してる医師は充分臨床の経験を積まれ医局を卒業された方ですからね。
総合病院の若い勤務医より信用出来ます。
ただし、我々の業には敵対心を持ってます。
患者としては信用出来ますが業務上相容れませんね。

整体で食えないから免許さえ取れば口を開けてれば鴨がネギしょってくるという発想だから益々貧乏になる

免許を取らないからとか上から目線なだけだから患者や客に同じ土俵に乗っていると思われていることに気づかない

免許って看板にはそれほどの信頼はない

整体や無免許リラクセーションの利用者の数がこれだけ多い理由をちゃんと考えたことあるのか？

今日は休みで、買い物にに行ったが、途中、接骨院、まだ開いていた。
そこ、待合に人、一杯だった。
最後にへこんだな。
今日くらい休め、と言いたい。
視点、接骨院はやっぱまだまだはやってる。

>>410
医者が敵対心って…
狂っているの？
釣りなの？
馬鹿なの？


敵対心以前に相手にもされてないよ(笑)

>>412
では、仮に１００人が接骨を始めて７割が貧困廃業。
残り３割が食えている。
そこへ新たに数十人が開業。
また、３，４割廃業。
残り１，２割が食えている。

この状態で、生き残りの１，２割を見て食えると言うのか？

生き残っているから流行っている状態ではあるんだよ。

ただ、それが長続きしないのと、その時間だけ集中しているのかもしれない。

全体としてはかなり貧困だよ。

>>413
相手にされてないって？
何をおっしゃいますか意識してるがな
意識してるから同意書書かないんだろうが

>>408
バカ専に金落として廃業するんだから。
整体師は他に転職するか。
かろうじて食えているなら、できるだけ無駄に投資せずにそのままやれる所までやって転職。

それが正解だよ。


整体師は鍼や柔の学校へ行くだけ金と時間の無駄。

資格のうむなど、もはや法的にも関係ない。

むしろ、柔道整復師など、整体師よりイメージが悪い。
不正しているからな。

いつも思うが根本的に間違ってるのは
なにしたから治るではないから
身体の異常を異常としてどうすればいいかという問題があり
その為には何するのか一番可能性があるのかというだけ
その時点での評価があり
治療したらどう変化したかの評価をせねばならん
何が効くだのなんだのは浅はかな思考
私の書き込みは「必ず」どうしなければならないかから始まり
その為には何をするのが適切かという書き方しかしてないはず
鍼灸師だから鍼の可能性で書くのは当たり前だよ
出来るものは断固としてできるし出来ないものはできない
その可能性を考えるのが最初の仕事。
医者にしても鍼灸師にしてもそうだが原理主義者が多すぎる
特に整形には言いたい事が沢山あるな

食えば２資格のイメージ

１、整体　脱サラの一時しのぎ職、若気の至りでやってみる職→ほぼ数年で廃業
２、柔道整復師　不正目的の職、今更、資格取っても無駄骨、既存者も摘発覚悟で最後の密漁
３、鍼師　盲人の仕事、数が少ない事に健常者が目をつけて大量養成、しまいには日本一低所得の仕事となる。

この上記、３資格は若い人にはお勧めできない。

>>413
治したら治したで「ちょっと鍼に自身のある云々」と言う外科医が居たから
一寸ではないと言っておいたわ

>>383
ハイパーテンションがかかっったというような記述があるので
膝窩部には強いテンションがかかったというのはあるのだろうから
分枝付近での障害は確かに考えられ、受傷部位で腓骨神経のみ干渉（あるいはそれ自体）
されている可能性はあるけども。。。

坐骨付近の挫傷で、なぜか下腿外側の付近だけ関連痛があるのは現象的には
しばしば遭遇するよね、分枝より近位の障害にかかわらず。

ま、実際では自分の目の前に患者がおり、あれこれ問診しながら弄りながら判断する
ので、ここでの診断には限界があるが。

あと、機器を使わず（使えない）、徹底的に多角的に攻めて診断をするという
訓練はとても大事だよね。使えないからこそ強くなる。

さっきもある新患さんがきて、どう考えても「梨状筋が起因とする症状」なのは
簡単にわかる症例なのに、これまで整骨院、整形、鍼灸院とまわったが、皆はっきりとした
病名も機序も言えなかったと聞いた。

「わからない、いや説明が面倒なん？？」と思った。

>>413
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1321450262/

だったら、こんなスレを「オレが１だ！」と１０年維持するわけ無いだろ。ｗ
柔整のツッコミが厳しくなるとトンズラしながらでもやってるのはどういうわけ？ｗ

>>400

>それより、鼠径靭帯の損傷が今回の痛みとどう関連するのか
教えていただけないですか？
鼠径部の損傷は大腿神経に影響を及ぼすと思われますが。



１０年やっていようが、縦のものを縦でしかみていないからそうなる。
鼠ケイ靭帯を直接的な打撲なりを起こしていないのなら、
何故拮抗する部分、補正し合う部分、強調し合う部分を見ないのだ？

>>420

梨状筋に着眼している限り、やはりその患者は君んとこも去って行くよ。

消費税１０パーセントになれば、もう一段と厳しくなるぜ、
１０パーセントだと、一層、不景気なると思うけどな。

確実に厳しくなるね。
今の３分の１の鍼や柔でも余るくらい。

免許さえ取れば食えると勘違いしてるバカはさっさと廃業して雇われ人に戻るといい

一条はまだ？
ずっと待っているんだけど

あいつはいい理解者だ。
惚れちまいそうだ。早く逢ってお話したい

>>422
そんなに値打ち打ってドヤ顔で書き込むことかよ(笑)
脳脊髄液を調整してやれば、治るんだよ。
何が縦じゃボケが。
笑かすなやww

>>422
> 梨状筋に着眼している限り、やはりその患者は君んとこも去って行くよ。

そうでもないぞ。
もし、梨状筋に着目しても無意味というのなら、オレのところはどうなん？ｗ

ウチの治療スタンスに近いヤツが居たってことで、ちょっと喜んでいるんだが。

>>428
お疲れさん。ｗ
発痛機序を書いておいてね。ｗ

>>421
この人は結論ありきで都合悪いﾚｽ付くとｽﾙｰか逃げるかだったからねぇ、ずっとｗ
数年前はSQSのBBSやらたかじんの番組のBBSにまで出張って人呼び込もうと必死だったし
ｽﾚの存在が柔整の不正を世に知らしめる事だみたいな事言ってた事もあったよ、１センセは

たばこ吸う間もないくらい

朝から夜まで予約いっぱいや
ω・`)

>>430
結局、医療界で唯一対抗業種のある科目で、しかもある程度の自由裁量権を有しているの
で整形外科医師を崇拝しないからね。ｗ＞柔整
薬剤師みたいな下請けにして、自分らの力の誇示をしたいだけだし。
なにせ、現実では結果が伴わないから。ｗ

要するに、医師会はおろか、日本整形外科学会でも臨床整形外科学会でも頭を取るほど
力が無いから、２ちゃんで仮想１帝国を作って自己満足しているだけだしな。ｗ
トリ割れして、個人特定も済んでいるのに。ｗ

今日はうちも混んでいるね。
まあ、年末だからね。
いくら過当競争でも集中はするわ。

>>429

梨状筋を痛めた要因も
梨状筋を痛めた後の他への影響も見れる人とは違う。
彼は恐らく、生真面目に梨状筋だけを見る､だからそれだけでは取れんと言う事｡

>>422
お前は、そんな物言いしかできんのか？
本当に、人として失格だな、治療家以前の問題。
自分を見つめ直して、もっと修練することだ。

ちなみにそにお患者は「楽になってる！」と先ほど4日の予約してきたよ。

>>434
たった今434のレス見た。

なんでお前が治療家、そして人として最終的に信用出来ないかよくわかるレスだわ。
梨状筋の件は、一例として見出しだけ書いたのであって、発生機序も何もすべて
書いてないわけだ、それは別にその部分を提起する話題ではなかったからな。

そしてそのたった“梨状筋”と書いただけのワードでそこまで偉そうに語り
偉そうに断罪する（というか断罪もなにも・・・）。
そもそも、見出し一つであたかも同じ部屋で患者と相対したかのように語りまくる
お前が信用ならんし、人体を舐めている証拠だよ。

一条！俺のレス見落としているぞ！
よっぽど忙しいんだな。
頑張ってんだな！男をかんじるよ。
返事が遅れたことなんか気にしなくてもいいからな。

ハイハイ、丸写ししたるからな。良く読みいや、しんどいわ。

＞380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 23:55:14.73 ID:474z+Onk
>>362
比較的重度な筋挫傷（坐骨結節付近か？）とその関連痛。
内出血は確認できていないとのことだが、出血はあると思う。

＞ 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 23:59:36.86 ID:474z+Onk
「ﾂﾙｯｽｯﾃｰﾝ」なら良かったんだろうが（他のとこを重症化したかもだが）
耐えて踏ん張りながら、さらに過伸展したんだろう。

＞ 420 ：380：2011/12/30(金) 13:17:20.03 ID:CIEjv23c
>>383
ハイパーテンションがかかっったというような記述があるので
膝窩部には強いテンションがかかったというのはあるのだろうから
分枝付近での障害は確かに考えられ、受傷部位で腓骨神経のみ干渉（あるいはそれ自体）
されている可能性はあるけども。。。

＞坐骨付近の挫傷で、なぜか下腿外側の付近だけ関連痛があるのは現象的には
しばしば遭遇するよね、分枝より近位の障害にかかわらず。

＞ま、実際では自分の目の前に患者がおり、あれこれ問診しながら弄りながら判断する
ので、ここでの診断には限界があるが。
さっきもある新患さんがきて、どう考えても「梨状筋が起因とする症状」なのは
簡単にわかる症例なのに、これまで整骨院、整形、鍼灸院とまわったが、皆はっきりとした
病名も機序も言えなかったと聞いた。


を受けて、あんたんとこも去って行くと書いたんだがな。
自分も昨日から今日にかけて、ずらずらと書き綴っているやないかい。

で、梨状筋の病態の核心については書いておらんのだがな。だから今日やって来た患者も
まもなくアンタんとこを去る、ただそれだけだ。別に腐す気にもならん。
事実を淡々と書いたまで。来年早々、私の言った通りに必ずなるから、
その時 頭を打てばよい、返信は要らんよ。

一言言わせてもらおう。

梨状筋梨状筋と一言で言っているが、ここを触るには（マニュアルで）相当慎重にならんといけない。
ストレッチ的に伸ばそうとも、手による操作においても、
かなり過敏でその刺激が残存場所だからだ。
筋腹に刺激を入れようとも、その行為による刺激で疼痛を誘発する。

ゆー氏が言った事は、特殊ジェルを使用した超音波だからだろう。
それならば、いとも簡単にやってのけられるだろう。

明らかに梨状筋がらみの疼痛を訴える患者が来ても、私はそこに触らん。
もし、ゆー氏の武器をもっているのならば、最初に触るだろう。

何故ならば梨状筋がらみの疼痛患者ほど、治療改善という面では長引く。
そんなことは無い、梨状筋を触ってすぐ改善したというのは、他部位に刺激や影響が
及んだからだ。

おい、俺のあとに長文書いたら一条がまた見落とすじゃないか！
少しはわきまえろ

２関節またがない筋が怪しいと思います
大腿２頭筋の短頭とか

>>439
> ゆー氏が言った事は、特殊ジェルを使用した超音波だからだろう。

超音波は滅多に使わんのだが。。。(^_^;
使えば楽にさせるのは簡単なんだが、それくらいの治療状態か認識出来なくなる。

このケースは揉めてますが私なら診せてもらわないとわかりませんです
そもそもこういうケースは何も問題がなかったところから話が始まってるが
何時も思うがそりゃおかしい
問題を抱えてないまっさらな状態で受傷したなんてありえないと思うから

>>440
今日は最後やし早仕舞いや

飲み行ってくる
ω・`)

キャンセル出て空き時間出来たから一言、
後出しジャンケンカコワルイwww

今年ダメだったのに来年は何とかなるとか思ってる奴は来年はもっと駄目だからな

店畳む算段考えとけや

>>446
これはその通りだな。ｗ
ユーロクラッシュはハンパじゃないぞ。
FRBもドルをまた刷りだしたしな。

輸出関連企業のお膝元は更に寒くなるな。

来年は廃業者１割増かな。
既存者の３分１は消える。
新規の９割以上は続かない。

とくなが整骨院

とくなが整骨院

とくなが整骨院

とくなが整骨院

>>447
先ほど、ユーロ円が１００円割れ。
来年の行く末を暗示させる年末の一コマｗ
いよいよ、開幕「ユーロ２０１２」マヤの暦はユーロの崩壊を示していたんだ！！
うんなわけないｗｗ

来年早々に、Ｓ＆Ｐ。
これが、マクロのトリガー。
回りまわって、ミクロにどういう影響がでるのか？

我々の業界は一番後に出ると見ていますが、「せめて備えよ」。

この業界は最後じゃなく早くに金の流れが止まるぞ

来年は完全にすみわけが始まるだろう｡
保険院と実費院での｡
保険院は現状以下に報酬単価が下がり､実費院は求められるハードルが一段階も二段階も上がる。
前者は徹底した経費削減で済むが、後者はそうはいかない｡一発勝負である程度の予測の付く結果が出てこないと継続には結び付かない｡

鍼灸始めカイロプラクティック､整体の実費院はますますやりにくくなるだろう｡

Ｓ＆Ｐってなに
スパイスアンドハーブより大事なことなの

どっちにしろお先まっくらってことかいな。

とくなが整骨院の一人勝ち

とくなが整骨院の一人勝ち

あれだ、カレー粉のメーカーだろ

よく分からないのですが疼痛が起こる原因と思われる制限部位にそっと手を当てて頭の中で無重力感が出るまで待ってると不定愁訴系はなんでも治っちゃうんですよね〜。

>>438
>>439

このレスを見てくれよ、まんま
『私は傲慢で読解力のない整体もどきの柔整師です！』って
井戸の中心世界で叫んでる。

あんたは、一回滝にでも打たれてこい。
掘り起こして討論する気にもなれん・・・。

>>380 >>462

オマエは湧いとるな（笑）
返信すなよ｡

>>463
うは・・・晦日からもう即レスしとる・・・
paranoid personality disorderの気があるぞ
怖いわｗ

>>453
チキンレースだな。ｗ
但し、何処で落ちるか、だけど。

もしかしたら、日本の総選挙を心待ちにしているのはEU、及びアメリカかもな。ｗ
今の形じゃ日本から援助は出ないしね。

>>462
あなたが自分を見つめ直すだの口にする資格はないと思うな。
心の修練が出来ているならば、
相手のアドバイスに対してそんな言い方はあり得ない。
仮に自分の考えとまったく異なっていたとしても、
その様な考え方もあるのかと教えてくれた人に感謝するのが当然。
常に柔軟な心構えを持つことによって更に自分を高める事ができるだろう。
ただ凡人にはなかなか出来ない事だ。凡人は看護師やれ。

>>462
オーソは一種のコミュニケーション障害だからなぁ。

文章読めば一目瞭然。
自分語・自分論理ばかりでまともに機序の説明になってない。

まあ教科書とかは絶対に書けないタイプだなｗ

オーソはコミュ障
梅野洲はアスペ

まぁ、この業界の発達障害者多さは異常だからな。

一年の締めくくりの日くらい個人攻撃やめようぜ

来年は無免許施術撲滅元年！
みんなで頑張ろう
ω・`)あはき法を守りましょう！

来年も宜しくな！

早急に無免許撲滅せよ

(>ω<)グフ

よいお年を！

今年は年収900万円ってとこだったわOrz

コテ付きは年収駆けオラ

>>472
概算だけど

売上
400万ちょい
経費
300万
副収入
150万
障害厚生年金(非課税)
150万

ω・`)来年は売上百万増目標

視点＆梅安ファン

このコテハンは、酒飲みながら饅頭食うようなもんだな…

それはなんか微妙な感じだな
頑張れﾉｼ

>>380
＞あと、機器を使わず（使えない）、徹底的に多角的に攻めて診断をする
＞という 訓練はとても大事だよね。使えないからこそ強くなる。

本症例の場合、物療を使わない（使えない）と仮定したら、どのように
アプローチするのですか？具体的にお願いします。
下手に手技を適用したら、かえって増悪してしまうのではと思うもので。

嫌だねえ。
この貧困業界。
今年も酷かったが、来年はさらに酷いだろうね。

年を越すごとに年収１，２割ダウン。

来年は平均年収が１００万より相当低いだろう。
来年の４月、また１万人吐き出される。

そして、近所に数件〜数十件の治療院が増える。

絶望だね。

今年は、私が知ってるだけで、近所に４件開業でした。
柔３　リラク１
来年は、何件立つのでしょう。
皆さんよいお年を！

以前から銃声業界が怪しいとは2chでも話題になってましたが、
銃声、針業界の当事者が語るスレは今までなかったですよね…

その分、このスレでの話はリアルですね。

知り合いに銃声業界に飛び込んでいった人がいるので、ちょっと心配です。

公務員試験まで、あと30日あまりなので、年明けからフンドシ締め直して頑張ります。

よいお年を

また空き店舗が増えてるから、接骨院になるのかなー。
かなわないです。
飲食店の空き店舗が増えていて、接骨院になるのが多いけど。
もう助けてくれー。
よいお年を。

また来年もここにぐたぐた書いてるだろうおいらが悲しい。
もう絶対、書かない。→嘘です。

ゆくとしくるうとし

よいお年を

あけおめことよろ。

ヒョードルよりも、石井の成長に感動した。ｗ

ω・`)謹賀新年

謹賀新年

いやぁ皆さん
山はアイスバーンでしたよ
坂を上るのにジムニーの４駆をＬｏにして臭くなるまで空転させたのは
初めてだなｗ
来年は新たな最強ジムニーが到着するからこれならもっといけるやろ
そういやライフルも新しいブローが欲しいし仕事頑張るか

鹿もゲット時間が遅くなったんで解体が大変だったわｗ
今日は静養して明日からまた猟頑張る
鹿肉欲しい人は送るよ

獲物解体してると何時も思うんだが
筋肉は想像以上に骨に面で着くということなんだね
骨からきれいにはずすのは大変だから
で人間様も骨についてる部分というところが
負担がかかり悪くなる。
その面は想像以上に大きい
特に骨盤周囲とか肩甲骨周囲は直刺に近い斜刺で
いったん骨に当てて針先転向してほねと肉の間に入れるように
沿わせないといけない
それを痛み無くやろうと思えば超音波で処理するのが一番
骨で反射するから効率もいい
新年早々だがそういうことなんだな

さぁ御屠蘇も済んだし
酔いが覚めたらコインランドリーで血糊の付いたの洗って
後はジムで筋トレだな

明けましておめでとうございます。
今年も世界的な動乱の年です、皆様シートベルトをしっかりと締めて一年に望みましよう。

梅安、スパイクタイヤ買ったら？
噛まないと空転するの変わらないよ。

ジムニー用のスパイクタイヤって今はもう無いんじゃ・・・
国内で流通してるスパイクって競技用か海外製の輸入物でしょ

正月早々に殺生して、血生臭いレスして…

馬鹿丸出し。

空転はスタッドは減ってるんだよ
5月にフルチューン狩猟用ジムニーが来るんだが
タイヤサイズが変わるんでいまのやつ使いきるって感じ
>>489
正月早々お前が食った正月料理も殺生した結果食えるんだという事を
理解しろや

>>490
殺生粕が必ず吐くセリフだな

単なる事実だから
如何なる場合も命頂いて飯食えるんだと自覚すべきだな
おれは忙しいから正月休みは元旦以外山に行くんでね

殺生を否定しないけどちゃんと残らず食べないと駄目だ。

生きるために食べるのと楽しみで動物殺すのとは意味が違うからな。梅粕は単なる殺生好きだな。

初詣でにぎわう駅の近くだけど、もう今日、整体、開いていたぞ。
なんたる勤勉さだ。
俺はもう腹いっぱいで、動けないというのに。

今年は鍼灸整体師元年だ！

楽しみで殺すとは何かね？
行政から依頼受けて殺す事もあれば
食うために殺す事もある
スーパーで肉買っても同じ事
違うと言い張るなら違いを宗教的背景無しに明確にしてもらいたいわ
そういうと必ず屁理屈を抜かす。
自分の食うのは目に入らんらしいから
偽善者とはそういうもの
スーパーで買った肉でも楽しみで食ってるのにねぇ
イヤイヤ食うのかねｗ

>>497
必死だな
(･ω･)ｱﾜﾚ

なんだ答えられないのか
ダメなやつ

>>499
一年の計は殺生にありってか？
気色の悪いレスしたと思ったら、突然キレてなんなのこいつは？

トリガー鍼灸師兼猟師の梅安じゃないか
今更何を言う。
ま、嫌なら食うなと言う事だ
昔は皆そうして糧を得ていた
今も殺生することに変わりはない
自分が〆て食料にするか
買って来て食うかだけの違いしかない
お前も飯食ったんなら殺生はしてるんだよ

食うとかじゃなく動物殺す事を楽しんでる奴がよく言うよ
(･ω･)

楽しむとか楽しんでないとか以前に
菜食主義者以外、とやかくいえないよ。
俺は家にいるゴキブリとか蜘蛛も殺さないけどね。
豚や牛の肉を食べているんだから、とやかく言えない

>>503
肉を食うとか食わん以前に、年の始めに、薄気味の悪いカキコを得意気になってやっている事がようわからん。
昔の言葉で言えば｢お里が知れてる｣ていう事。

将来性のある話題が一切出ない
学問として新しい発見があるわけでもない
経営形態も大して変化も無い
いかに自分だけが生き残るかだけしか思いつかない
この業界とっくに終わってる

職業選択を誤るとえらいことになる。
それがはっきりと分かる業界だね。

をいをいふざけてるのか
ココ的な話題は解体しながら筋肉見てると
色々思うところがあるなぁという話だ
よく読んどけ

ほんとそうですよね。
大事なことを散りばめてくれているじゃないですか。

だいたい、アドレス公開するなんて
ケツの穴のでかいこと、そうそうできることではありませんぜ。

少しは見習ったらどうですか、鍼灸師の方々

あはき柔整って解剖実習とかやらないの？
解剖学はやるんだろうけど。

>>509
盲学校は一年生の秋に地元の医学部でさせてもらった
歯科衛生士の学生も来てた
あんまり解剖は詳しく習わないみたいやったな

大半のあはき柔は実習するんちゃう？
盲学校はいつも熱心やって誉められてるらしいな
ω・`)

年明けは売り上げ激減するぞ。
過当競争＋不況、それに加え、民は正月で金使って針やマッサーなど受けないからな。
年明けにガクンと落ちても戻らないと言っておこう。

過当競争と不況が進行しているからだ。

今年は売り上げ２，３割減、３分の１が廃業と予想している。
今年、新規に開業する人も多いだろう（特に接骨な）
養成が５千人の大所帯がさらに保険料を分つ。
そうとう無理な請求もするだろう。
６月の保険改正が最悪、総貧困化するかもしれん。

今年も最悪の１年になると言っておこう。

鍼師に関しては、すでに最悪の状態だ。
これ以上落ちる事はないが、僅かな成功者が落ちるだろう。

今更、入学を考えている人は、趣味と割り切ったほうがいい。

もはや、新規参入で利益を上げる事は無理だろう。
よほど、何かがないとな。

向上心を持つのは大事だが、無意味な努力は無に消える。

新しい希望を他業種に求める。
そのために広い視野で仕事を探してほしい。

３７独身鍼灸師、昨年、貧困廃業した可哀想な男が、
今年の５日頃から、当貧困治療院で勤務する。
一時しのぎの雇用。
人生どん底だ。

そうならないようにな。

整形外科で柔整師も鍼灸師も雇ってて、鍼灸にも外傷やらせてた職場で働いてたけど
整形で偉そうに仕事してた鍼灸師は、独立したら忽然と行方が分からなくなったヤツばっかりだ

整形に限らず勤務先での成績を自分の実力と勘違いするバカは多いw

開業なんてのは金が多少あれば誰でも出来るのだから潰れるのは当たり前

不況で潰れるのは当たり前

不況を乗り越えたり、店を大きくしていっている人間は本物

開店して半年 やっと売上 50万
やはり資格とらないと…と考えてたけど
皆さん 稼げないような書き込みばかり

私の知ってる整骨院の院長達は
羽振りイイけどなぁ〜

優秀なのか…

吊りかよ？

>>515
それは鍼灸より、整骨はもちろん羽振り、いいだろ。
そのかわり、多額の開業資金の用意がないと、半端で終わる。
そこが鍵だ。
設備、立地、スタッフにどれだけ資金力を投入できるか。
既存店の客を取らないとだめだ。それ以上のものがないと。

それと魅力と技術も。

それと逆一条現象に大都会の街、歩いて気が付いた。
リラクなんか、若い女性が多い所に中年の親父さんが、たくさん待ってるんだよね。
個室であっても、やらしいとこでなく、正しい？リラクなんだけど。
もちろん若い女性客も。
若い女性のリラクは強敵。
逆一条現象という。施術者も、リラクだと若い女の子がいい。

おばはんやおっさんに揉んで貰うのって気を使うだろ？
リラクセーションは若い人の仕事だよ。
鍼や骨接ぎは経験豊かそうな人の方がよい。

効かせることができれば

関係ない気がする

まあ、ウチがリラクゼーションと称する届け出施術所または無免許マッサージ店を利用するなら

・若い女(２５才以下)
・独身
・愛想がよい
・立地がよい
・営業時間が長い
・お触りＯＫ
・髪色はロイヤルミルクティー
・水着またはセーラー
・自爆可


だったら許せるかな
ω・`)あはき法を守りましょう！

煙草臭・加齢臭漂うおっさんより、いい匂いのする綺麗なおねーさんに揉まれた方が確実に心地良いだろね。免許持ちで腕の良い綺麗なおねーさん先生が最強だな。

似たような業種だが、微妙に住み分けされているのだよ

いやいや
綺麗なネーチャンなら一部ありだが
住み分けできてない
無免許マッサージが湧いとるだけや
ω・`)これは譲れんな

主張はともかく現実はそうだよ

宝くじでも当てたら、一条だってアンマ店オーナーより若い女の子いっぱいのリラクセーションオーナーになりたいだろ？

一条は女に厳しいな。

女は産む機械、ヤル機械

ω・`)ほとんどの業界が女性進出でダメになった

グローバル化と女性の行き過ぎた社会進出は二大悪！

盲人は健常者に迷惑かけるだけの機械。無駄に障害年金受給して財政を悪化させるだけの機械。
こんな言われ方しても一条は平気なの？
人間に対して機械なんて言ったらいかんぞ。主義主張はあるだろうけど人が不快になる様な事は自分の胸の内にしまっときなよ。男ならな！

治療より慰安だ。
確かに
過当競争で風俗営業くらいしか、食っていく術がないのかもしれん。
若い人には勧めたくない資格だよ。
貧困鍼灸と不正柔道資格はね。

すべての乱れは貧困にあり。
不正。
風俗。
ようは、まともな生き方は難しい業界だということ。

鍼灸を仕事にしたために、40才で独身貧困。
精神的に病んでくる。
人の死に歓喜して、風俗とギャンブルで人生崩壊。
まともな家庭を築く事は、一般の仕事に比べて極めて難しい。

一条は結婚して妻子はいるのか？
家族やしなってないなら男の屑だよ！
その理屈ならな！

>>528
そんなん当たり前に言われるわ
てか実際そうや

もらう事ばっかり言うやつが多い

年金掛けてもないやつらが少ない少ない喚きよる

ウチは会社できちんと掛けとったし、生保もきちんと掛けとったもんな
この業界は社会保険掛けれるなら掛けてやるべき
労働保険は当たり前だしな

ω・`)無免許施術横行が免許持ちの社会保障の足枷の一因になっている
無免許施術撲滅！

>>532
普通に言われるかどうかじゃなく、そんな言われ方したら嫌だろ？

もし一条に娘がいたとして、自分の娘が男から産む機械だの、ヤル機械だの言われても平気なのか？

ω・`)へいき

じゃあ、家族やしなってないなら男の屑だよ！ってのは？

戸籍上の家族じゃないのも養ってる
おこづかいあげたり大変なんだぜ
ω・`)

愛人？男前やなw

>>511

>年明けは売り上げ激減するぞ。
>過当競争＋不況、それに加え、民は正月で金使って針やマッサーなど受けないからな。
>年明けにガクンと落ちても戻らないと言っておこう。

>過当競争と不況が進行しているからだ。

>今年は売り上げ２，３割減、３分の１が廃業と予想している。
>今年、新規に開業する人も多いだろう（特に接骨な）
>養成が５千人の大所帯がさらに保険料を分つ。
>そうとう無理な請求もするだろう。
>６月の保険改正が最悪、総貧困化するかもしれん。

>今年も最悪の１年になると言っておこう。

徳永整骨院のノウハウを使えば儲かるよ
今年は最高の1年だ

まあどうせ処女で嫁に出せないんだから

それなら男をたくさん経験させた方がいい
尻軽と言う意味では無く、男を選ぶ力や手玉に取るしたたかさは必要だ
バカ女でも社会に出て下手に稼げるから、男を下に見たりすぐ別れたりするんや

ω・`)ウチの患者さんでも、とても良い旦那なのに、甲斐性無いとかなんとなくつまらないとか言って不倫や離婚しよる

バカくせえ


女は家を守るもんや

施術者はあはき法を守るもんや

ウチにもそのなんとか整骨院の広告きた


ω・`)保険を食い物にする悪魔めっ！

>>540　得永はあかんのか？

>>541
たぶんそこやと思うけど

柔も治してなんぼやろがな
ω・`)腕磨くのと無資格撲滅
これしかない

>>542

オイラの柔整仲間はみんな得永整骨院のノウハウアテにしてるんで。

そんな殺生な

そんなウマい話あるかい

かもられるだけや
ω・`)ﾁｰﾝ

ウチはまだ大したことないけど

あはき師から柔学校に通いながら大手整骨院チェーンで三年働く

こうゆうので何件か開業してるの見るけど、ほぼ全部失敗しとる

ω・`)ほとんど大阪帰りやけどな

もっと慎重にやりいや

一条は女に対してなんかトラウマあるのか？男なら寛大な心持てよ。女の社会進出に負けるようなら自分の力の無さを恨め。母ちゃんが家にいなくても立派に育つ子はいくらでもいるしな。

>>546
母ちゃんは家に居るのが当たり前や！

おやつも一緒に食べればさらにおいしい
電子レンジであっためたり
夜八時以降に飯食わせるなんざロクな子に育たん

稼いでくる親父の大切さも教えんと親不孝な子供になりやすい
ω・`)今はいろいろずれとる

父ちゃんが病気を患って母ちゃんが働きに出るケースもあるだろ！家にいるのが当たり前とか言うなよ。家にいたくても家族を養うために外に出なきゃいけない母親もいるんだ。

女性の社会進出は移民と同じだと思うんだな

求職者が増えることで労働力が安く買いたたかれる
消費者や企業は良いかもしれんが
賃金は目減り
需給バランスの不均衡を生み出し

それはやがて消費にも悪影響を及ぼす

現在のデフレの一因だとも言える

ω・`)だから女性施術者はなんちゃってエステくらいにしときゃいいんだ

今は行き過ぎ

無免許施術徹底排除！

>>548

それは仕方無いな
ω・`)

ふ〜ん

今日から仕事・・・・

今日は疲れた
ただそんだけ

2000年の乱立ビックバン以降、年に数校から十校以上の大量養成が続き、
平成１８年では最大限に高く出た年収でさえ２５０万、現実は２００万以下とも、
１５０万以下とも言われる状態に落ちた。
鍼灸師、柔道整復師。
この低所得廃業資格は、年々、その価値を下げ。
大昔は花形と言われた柔道整復師資格は、今や不正と廃業の最悪資格。
鍼灸師資格に関しては「まだ、そんな資格あったの？」と言わんばかりの超低所得状態。

そして、あの未曾有の大量養成、不況にも関わらず、
国家資格でありながら毎年の平均年収の調査、下落率も一切せず、
単に受験料だけが高い管理団体。

毎年、どの程度の貧困化が進んでいるのか？

鍼、３倍増員×不況、さらに柔３倍増員×不況。
つまり、（３×３）×不況。
従来の９倍〜２０倍以上の貧困化だろう。

おそらく年に最低２，３割の下落、酷いと即廃業。
１０年で７割以上が貧困化、廃業に落ちただろう。

今年はどこまで落ちるか。

これで食っている人は、正直、新年なんて祝っている状況ではない。
今年は廃業するか、どうしよう！！
恐ろしい一年だ。

>>554
アンタも鍼灸師なはずだがまるで他人事みたいな言い方だな。
まあ俺は、今までの視点の発言から考えて無資格だとは思ってるけど。

>>554　とくなが整骨院のノウハウがあるから大丈夫!!

>>555
終わりの時が来た以上、皆、素直に受け入れるしかあるまい。
もがけばもがく程、貧困の苦痛が続き。
やがて、人生という一度きりの舞台が台無しになる。

なーに、鍼や柔が食えなくなったからと言って、自分が死ぬ訳ではない。

桜が散りゆくのは寂しいが、葉が生い茂り、翌年は新しい花が咲く。
貧困資格が人生のすべてではない。
他に可能性を探す向上心さえあれば、何とでもなる。

貧困資格。

せめて、知らない人には注意を促したい。

まあ、迂闊に開業せずに安月給に文句言わずに働くことが大事だね

とくなが整骨院

基本、視点に賛成だけど、ほんとに鍼灸院って増えてるか？
俺はもうすでに、減ってると思うけどな。
止めてるとこがもう多いよ。
会でも、若手で、鍼灸院だけで、開業してる奴がどんどん増えてるだろうか。
視点世代より上は止めてるし、若手は会に入れていない。
資格者は増えてるかもしれんが。
接骨院、鍼灸整骨院の全盛なんだと思う。
過当競争というより、鍼灸師がだめだと思う。

ただしいつの時代でも、トップ５パーセントは成功するだろう。
がんばる奴はがんばってください。

>>560
鍼灸院の数はそれほど増えていない。
鍼灸師の数が増えているんだ。

つまり、開業、廃業、転職。
このサイクルが高回転している。

仕事として大事なのは、収入と安定だ。
低所得すぎても生活はできない。
また、そこそこ稼げても、数年の寿命であれば家庭を維持できない。

この鍼灸師資格にいえることは、

低所得と不安定。

これは自営業としては最悪の状態といえる。

鍼灸院数が増えないが、鍼灸師が増えている。
これほど危険な状態はあるまい。

しかも、長年生き残っている所のほとんどが副業。
つまり、年収１０万〜１００万程度。

月収５万とかザラにあるしね。
酷いものだ。

>>561
成功している５％がいても、その５％の寿命が短い。
つまり、一時的に食えているだけで、生涯年収はバイト以下かもしれん。

安定性まで考慮した成功を考えると、限りなくゼロに近い。

今、食えている連中も数年後は廃業してい可能性が非常に高い。

まさに全滅状態。

で、柔道整復師に関して言えば、
今後は保険縮小で総貧困、全滅の可能性が高い。

それに食えているとしても不正だ。

不正の摘発が遅れているだけで、正確には食えているより、違法駐車を免れているような状態。

つまり、柔道整復師資格など、食っていると言えない。

不正前提に生活が成り立つなんて惨め過ぎる。

これは、柔道整復師が悪いのではない、資格を管理している団体が悪い。
もはや、養成してはいけない資格なのに過剰養成している。

末恐ろしい資格だ。

えべっさんに賽銭はずまな今年もきつそやな

医師の数、つまり医学部の入学定員は政府と厚生労働省の政策で決められているのに、
柔整師・鍼灸師には養成学校の入学定員はおろか学校の新設数もコントロールされていない。

国が医学部の新設を制限しているように、柔整鍼灸の養成学校の新設を制限すべきとして
柔整師会員の一部で働きかけをしている…と柔整師会の中の人から聞いたことある。

新設ラッシュはいずれ制限がかかることを見越しての対応らしい。
学校は儲かるからね。叶わぬ夢を見せられてるバカがどんどん入学するし。

鍼灸師、柔整師にあまし師を与えて無免許取り締まりが必要

大阪の不正接骨院は一刻も早く叩き潰して欲しいね。
奴らのせいでどれだけ柔整のイメージが悪くなった事か。
もちろん真面目にやってるところもあるんだろうが。
保険なんて外傷中心にやっているところ以外使うべきではないよ。
いいじゃん、実費で。
やってみればわかるよ。さして売り上げとして変わるものではない。
大事なのは接骨院全体が実費でやるようにすることだ。
でないと保険を使うところが有利になってしまう。
それと無資格施術の徹底的な排除が必要だ。
どちらにしても保険に依存などもはや出来ない。
甘い夢は見ないことだ、看護師やれ。

接骨院のヘビーユーザーである俺から言わせて貰えば、
接骨院が不正請求なしで生存できる可能性はゼロ。

保険で安いから行く。
保険料取り戻したくて行く。
治すより慰安で行く。

ユーザーは５００円のマッサージだから行く。

はっきり言ってユーザーが悪い。
５００円でマッサージなんて、常識的に考えれば有り得ないだろ。
鍼も数百円というのも普通に考えればおかしいと気づく。

客がアホなんだよ。

柔道整復師の不正請求は、接骨院ではなく、客を摘発すべき。

鍼の不正は術者が悪い。
柔の不正は客が悪い。

大阪の不正客を取り締まれば、一発で不正が消える。

で、大事なのは、不正請求でしか生存できないのに大量養成してきた。

もっとも悪なのは養成校だろう。

不正が多く発生した場合、その養成校は営業停止すべきだ。

しかし、不正とは言え、それで生活をしてきた人が１万人くらいいた（接骨院数）
本来、ベストウェイは、養成を止めて、徐々に不正請求を厳しくしていく。
過去に散々不正してきた所は、住宅ローンもなく、貯金もそれなりにあり、育児も終わっているだろう。
不正の取り締まりをしても、ゆるやかに自費に変更したり、低所得化しても何とかなる。

不正請求の縮小と共に接骨院の自然減でゆるやかに消滅していく。

それが最良のやり方だった。

ところが、保険料のパンクと同時に保険縮小。
それにも関わらず大量養成。

おかしくね？

本来、減らすべき所を大量養成。
おかげでゆるやかにランディングが、地面に激突だろ。

大量養成された柔道整復師は、学費と時間を投じて極貧人生崩壊。

すべてが乱立の為におかしくなった。

本来は減らすべき所を増やす。

もはや、これ以上の被害は止めたい。

食えない実情を一人でも多くの人に、不正でしか食えない情報を世間に。

現状をしる我々が草の根運動で被害者を止めなくてはいけない。

国家資格にも関わらず悪循環。
この原因は、俺は厚生労働省の天下り等が試験を管理しているのではないかと疑う。
正確な情報を隠蔽して入学をあおる。

学校関係者は利益重視で開校するのはしょうがない。

しかし、将来、１０年以内に廃校になるなら、学校など立てない。

経営者には不正と保険がダメになる事が分からなかったんだよ。
すべてが情報不足。
食える噂をばら撒く輩と、正確な実情を分析しない資格管理団体。
それが原因だろう。

もはや、入学しない事が最善の策、既存者は死に逝くのみ。
どうしようもない。

今日はここまで。

りらくが傷害事件で調べられるとかの書き込みあったな

●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
●気象庁「連続して３回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも初めて」
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=16815924&_s=88943a1e17833430d3e9e05b00226869
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●Ｗ７１(wikiより)
カニキン・プロジェクトとは、1971年、アリューシャン諸島のアムチトカ島において地下核実験で、核出力は5Mtで地下核実験としては最大規模の記録を出した。
またマグニチュード7.0の人工地震も記録している。
●核実験の探知(wikiより)
核実験実施国も自然地震と見せかけるために巧妙な核実験を行った。
たとえば爆弾を並べて短時間に順に爆発させていき、断層破壊と偽ったり、
2発の爆弾を短時間に続けて爆発させ自然地震特有のpP波に似た波を発生させたりしていた。

特別養護老人ホームにて機能訓練指導員として勤務している独身の柔道整復師です。
4年目です。
給料総額２２万８千円です。（交通費３千円程度）
手取り17万9千円。
賞与（2.5ヶ月）、昇給あり。（２千円ほど
勤務時間9時〜18時（残業一切なし）
自転車通勤。
休日は土日休み（有休１５日＋リフレッシュ休暇３日）
社会保険は厚生年金、健康保険、雇用、労災、退職金共済、子供手当て、制服手当て、扶養手当、住宅手当等。
介護現場中心の機能訓練はやりがいもあり難しさもあますが、職場環境や待遇には充実しています。

柔道整復師の職域は接骨院、整形外科に限らず老人施設もあります。

なんか久々に見たわ、介護柔整師ｗ
お前まだ介護施設で働いてたのか
SQSが死んでからあまり見なかったけど元気だったか？

SQSを叩き潰した発端の一人が私だったんだが（笑）
後は、犬山に荒らされ放題されとったな（笑）

うす！！！
元気ですよ！！！

オーソってSQSに書き込みしてた？
いまいち見た記憶が無いなぁ
犬山がしつこく粘着して潰したのは覚えてるんだけど
あとは向こうの１が大魔神ってコテでたまに書き込んでたっけ

あ、俺も潰した原因だわw

柔整師は保険がだめになっても介護分野があるよな。
鍼灸師はほんとなにもないぜ。

獣性の方は介護関係ないでしょ？
骨折捻挫打撲とその後療法の背術者が介護って何もできないでしょ。

ど素人？

柔道整復師が、老人ホームにて機能訓練指導員の仕事に就けると思っているようだが。
無理だろう。

有り余る理学療法士がいる上、２０万を越えるマッサージ師が機能訓練士にもなれる。
看護士もそうか。

老人ホームに２，３人いれば足りる数。
あまりにも適合者が多すぎてよほどコネがないかぎり無理だろう。

俺が老人ホームの経営者なら、柔よりＰＴが欲しい。
柔ではあまりにも箔がない。

俺が経営者ならPTよりも看護師が欲しいわ
看護師に出来る事PT雇ってまでやらせる意味無いし
まぁ柔雇う所は人件費を安く済ませたい所だろ

PTもあまっているから、人件費は削れるだろ。
あれもバカ専３年の乱立状態だし。

取るに値しない資格だ。

まあ、柔よりはマシだけど。
え？鍼灸？
鍼灸なんて趣味にしかならんよ。

しかし、考えてみればひでえ状態だよなあ。

ＰＴなんて一昔前は超花形資格。

近所のオバサンが息子がＰＴかパイロット弁護士どれがいい？
そんな話してたよ。
理学療法士は、一昔前は絶対数が少なすぎて、平成１０年の時点で学校が増えていたけど、
それでも求人が７００倍越え。
一人に対して７００件の求人。

その前の時代にＰＴの友人がいたが、介護関係のバイトで日給４，５万。
初任給３０万以上。
有給取り放題、むしろ、バイトを月に１０日程度いれれば年収５００万弱で遊び放題。

今は就職はないし、給料安いしね。
最悪の資格の一つだ。

まあ、柔や鍼よりマシかもしれんが、まあ、時代の流れだね。

年々価値を下げて、今じゃどうしようもない先なし資格だね。

介護だと、そりゃ看護師が欲しいだろう。
一番、役に立つだろう。でも高い。
柔整師は力があるから、いろいろ役に立つだろう。
ＰＴより安いと思う。
プラス福祉の資格でいこう。→人事で無責任ですが。

うちは開業50数年の老舗なんだけど
自分は跡継ぎじゃないので儲かってると思ってたんだが
他はそうでもないんだな。

医療現場で本当に不足して欲しいのなんて、医者と看護師だけだよ。
後は過剰気味。

まして、あはき獣なんてのは、患者の為の仕事じゃなくて、自分たちがいかに食っていくかだけの仕事だからね。

>>587

((((；ﾟДﾟ))))

>>587
> その前の時代にＰＴの友人がいたが、介護関係のバイトで日給４，５万。

介護保険っていつ始まったんでしたっけ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>588
柔整師は力があるから、いろいろ役に立つだろう。



なんの力？こういう自惚れさんがいるから獣性が勘違いされるんだよなぁ

>>592
ゆー、お前、また何か思い違いしてない？
ニヤニヤが小っ恥ずかしさを増している。

>>593
柔道とかやってるから、腕力があると思うけど違うのかな。
介護では、そういう体力、いるかなと素朴に考えたけど、深読みされたのか。
あるいはもっと力自慢の方か。

>>594
思い違い？ｗ
おめでたいな。ｗ

>>596
PTのバイトの話、介護保険の前だったと思う。

>>597
その頃に医療と介護が分かれてたか？ｗ

自己判断が法的に出来る、出来ないの差異を考慮に入れてない時点で終わってるわな。

ＰＴがバイトしてたよ。

介護保険下でも獣性が利用者の状態判断なんかしてたら大変だよ。
接骨医なんて時代じゃないよ。

>>599
自信が無くなるとアンカーを打たなくなるよな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

PTは脳外科、整形外科に於けるリハが職能で、自己判断出来ないっての。
しかも、介護保険以前で、柔整師に点数が付く前までなら引く手あまたでしょうよ。ｗ
バイトでも点数が跳ね上がってましたからな。
それが今じゃリハに時間制限が付き、柔整でも点数になり、理学療法４は点数的に殆ど無
意味なものとなったわけだ。
要するに医療サービスの餌だわな。ｗ

現状の介護現場で、医師以外で自己判断が出来る職種って柔整しか居ないんじゃないか？
ま、オレら中堅どころから見ても柔整師がする介護って姥捨て山ですが。ｗ

>>600
医療関係法規の身分法で、医師以外で自己判断出来る職種を上げてみ？ｗ
そしたら答えが出るよ。

私は特養にて機能訓練指導員として勤務していますが、PTは雇わないですよ。

PT、OT、柔整・・・どれも加算点数は同じです。（１２単位）
特養のリハビリとは生活上のリハビリですよ＾＾
（４年目）

明日から仕事始めだけどあいかわらずお前ら正月孤独に過ごしてたみたいだな
２ｃｈも良いけど友達作れカスども

自分はサイクリングしてました＾＾
自分は９日からお仕事始めです
あとはおなごとお寿司^^

寿司っていっても、回っとる寿司だろ。

おなごって母ちゃんか？

6月の改定が楽しみだ。
前回まではカルテに日数記載、同意医者名記載、領収証発行義務、四部位消滅、三部位低減

はて、次は何が待っているやら。

>>608
おい、忘れている＆間違えてるぞ。ｗ

カルテじゃなくて申請書な。
それと、同意医師って都道府県によっては前からあって変わってない。
４部位削減の代償に１，２部位の後療料アップな。ｗ

次はトッテンパラリのニャンホロリ。
まぁ、普通に考えれば有り得んわな。ｗ（←最後のｗが問題ｗ）

ちなみに、柔整だけの問題でも無くなるみたいだ。

家族も友達もいるんだけれど、やることもあるんだけれど、このスレは変におかしいんだ。
もう止めようと思いつつ、止められないのだ。
結構、おかかに、ママじゃないほうの、何やってるの、と叱られるんだけどさ。
のぞいてしまう。
今年はもう卒業だ、って思っていたのに正月から書いてるんだ。
もうもう絶対、卒業する。→嘘だ。

一条さん、わたしは脳性麻痺児の父だが、視覚障害者なんぞ生きてる価値は無いと思うぞ。あんたの発言には腹が立ってる。
ろくに目も見えない人間が生きていく価値があると思ってるのか。無いよ。お前は人に依存する人間は生きる価値が無いと思ってるんだろ。だったら死ねよ。見えなくて頼らなきゃオナニーも出来ないだろ。
ほんとの障害者を愚弄するのにやめろ
貴様はだだのキモイおなにすとだ

>>611
視覚障害者乙ｗ

ここで食えない現実を直視できていない人は、普通の人とは少し違うよね。

俺など、ここでは目立つが「ミスター平凡」

普通の日常会話をするどこにでもいる当たり前のオヤジだ。
過当競争と不況で厳しい。
鍼灸師や柔などで、今更、食っていくのは無理だし、入学なんてもってのほか。

こんな話、自営業やっていれば当たり前の事。

厳しいね〜♪と呼べば、厳しいよ〜♪と答える。
それが自営業だし、浮き沈みなんて当然。

いつもここで４、５人の変な人に絡まれる普通の親父でした。

>>609
上がったって、いくらなんだよ(笑)
相変わらず電療、罨法、湿布なんてそのままだし。健保組合、協会けんぽは患者に聞き取りやらかしているし、 それに大腿骨骨折とか上腕骨骨折とか、ほとんど来ない傷病が上がるんだよ。
そして全体的に柔は何パーセント上げましたってね。
毎回アメとムチなんだけど、アメは少々ムチは大きくってのが最近の特徴だろ？

基本は減らすのが目的だからね。
減らす＝適正化というのが悩ましい。

本来は、マッサージは自費でやって欲しいというのが、国の希望だろ。

柔道整復師の療養費の改正

受領委任はずしが一番の目的

改正の問題もそうだが

保険者が「柔道整復療養費利用マッサージ類似行為に対する支払い拒否の輪」を広げている

自賠責など柔道整復師の牙城とも言えたが度重なる不正の末「医師の見解」を重要視している

マッサージ・鍼灸の療養費請求に関しては「施術より高い往診料」の改正が主になるようだ

>>614
４部位後療がなんぼになってたんだよ。ｗ
電療、罨法が上がったって、過去の実績からいくら上がると思ってんだ。ｗ
患者聞き取りはやって普通だよ。
今までが怠慢過ぎただけ。

前回、鞭なんてあったか？
前回の改訂が鞭であったところの方がどうかしているだろ。ｗ

今回は・・・・柔整単体ではないな。＞アメ
前々回の改訂を更に深化させる内容だし。ｗ

鞭は違うところに振り下ろされるみたいだな。

>>609
前回の改訂の意味合いを理解できない相手にそれは難解すぎるかとｗｗ
実際に、前回改訂の評価はアンチにとってどう評価されているのか？聞きたいところですね？ｗ
無かったことにしたいのでしょうがｗｗ

最後のｗが本当に実行された場合、ある意味、新時代到来と言うことでしょうね。

>>614
前回改訂で後療のアップで、ザックリ４００億強の収入アップになっているよ、業界全体ではｗ
近年無い、過去最大の値幅率だよｗ

美味しい飴だったよｗｗ

>>614
あ〜、湿布に関してだがな。

そもそも、学術で薬理学すら履修してないものに湿布なんか扱わせてくれるはずもない
だろ。ｗ
サリチル酸系の副作用すら理解してないんだから。
それが起きたときの対処法なんて更に理解してないんだから、これで扱わせるってことに
なったらそれこそ厚労省がどうかしてるよ。ｗ

扱いたいというのなら、学校の授業項目からどうにかすることですな。
それまでは今のままでしかないわ。ｗ

本日仕事初め
来院者０。恐らく今日は坊主だろう・・・
開けるんじゃなかった・・・

>>617
患者の聞き取りが普通(笑)
じゃあ医者に聞いているの？
別に不正をしているわけじゃないから、聞かれたり記載文章送られたりするのは、どうでもよいけど、患者が不信感持つし、｢またか、面倒くさい｣ってなるんだよな。自分自身が患者なら、そうだと思うよ。
その不信感の増幅こそが、支払いサイドの最大の狙いなんだろうけどね。

>>622
医療費と療養費の性質の違いを全く理解してなくて突っ込んでもバカを見るだけだぞ。ｗ

結局、その手間や不信感で「行かなくてもいいや」って思えることしか出来てないことが問
題であって、別に外因には成り得ないな。
実際、保険者が五月蠅すぎるから実費でお願いしますっていうのも結構な数居るし。ｗ

>>621
貧困で休日あってもしょがないよ。
自らの安心の為に開ける。

正月やお盆休みに、何故か暇そうな商店がやってたりする。

自営業末期に良く見られる光景だ。

総貧困化だ。
君に落ち度はない。
貧困廃業もしょうがないんだよ。

ま、複数回来ると患者の方も「ルーティーンワーク」となってしまうらしいが。ｗ
通信費と人件費は保険者が出すんだから、オレらはセッセセッセと通信費増大に貢献すれ
ばいいんじゃね？

生き残るのはそういうところだけでもオレは柔整としても困らないし、あはきに関してもいいこ
とだろ。
全面聞き取り調査でもいいよ。ｗ
その代わり、日当を出してくれるならね。ｗ

>>617鞭は違う所にって、何処に？

>>626
まだ確定してないからお楽しみに。ｗ

療養費がどのように改訂されるのか楽しみだ
今回の改訂に関する会議には周知の通り政治力は期待できない
柔道整復師団体からの代表も参加していない
行政主導、国家公務員主導の本格的改訂になるだろう
前回は団体の参加などもあり骨抜き改訂になったが
今回は甘くないし甘く見ない方がいいですよ

客を摘発しない限り不正は続くよ。

ヘビーユーザーの俺から言わせて貰えば、
いきなり訪問で症状チェックされて、不正分を罰金添えて返還させられるのが一番嫌だね。

はっきり言って、５００円で保険マッサージなんて、客はおかしいと気付くだろ。
柔道整復師が罪をかぶり、客はのほほんと保険利用。
その制度を変えればいい。

訪問状態チェック。

これが不正撲滅では大事だね。

>>628
希望的観測は楽しそうですね。ｗ

俺なんかは柔整師だが、
別に保険など使えなくてもどうでもいいと思ってる。
ただし全国一斉でやるべきだな。でなきゃ意味がない。
しかし保険の問題はそれこそ国民が判断すべきだろうに。
柔整の資格を取った上で廃止を要求するなら、
スジが通ってるとも思うが、
ほとんどの場合業界関係者だったりするんだ。
嫉み以外の何物でもない。
まあ一言言わせてくれ。ざけんな♪

>>631
いやいや、柔を取ったら学費分くらいは不正しないと勿体ないだろう。
俺も柔取って不正しようと思ってたよ。
過当競争で不正しても元取れないから柔にならないだけだよ。

不正請求そのものは、俺みたいに不正接骨でモミモミしてもらえば怒りもでないが、

接骨院に行かない人で、不正請求を知っている人は怒るだろ。

>>624
今年こそはと勇んで開けたんだが・・・
おみくじでは中吉が出て商売繁盛って書いてあった。
負けずに頑張る。

前回の改訂が接骨院プラスだったのは事実だろう。
これほど接骨院が増えて、しかも止めるところは少ない。
正確な保険の情報も国民に知らされていないし、今年の改訂もどうだろうか。
あまり期待しにくい。
アンチは止めてしまってるんじゃなか。
２ｃｈでも、アンチは減っている。
残念な事実だ。

柔道整復師はもうカンネンした方がいいだろ。
どちらにしても仕事を続けるのは無理だ。

過当競争、不況、保険縮小。

仮に今年の改定が軽くても、過当競争は激化し続ける。
取り締まりも厳しくなる。
保険料が足りないんだから、医師以外のどうでもいい所から削りだしていく事になる。

今までの状態が異常だった。
もちろん、鍼の保険なんかもインチキ同意＋無駄な訪問もある。
保険全般は黙っていても消える。

保険なしで、柔道整復師は自費整体するしかあるまい。

１割残れば良い方か。
それも過剰養成で厳しいかもな。

楽に取れる資格で食えるなんて、古今東西ない。

一昔前は、入学が難しいから食えた。

諦めて別な仕事した方が楽かもしれんよ。

>>631
いやいや、柔を取ったら学費分くらいは不正しないと勿体ないだろう。
俺も柔取って不正しようと思ってたよ。
過当競争で不正しても元取れないから柔にならないだけだよ。

これからの人は、求職者支援制度で、月１０万の手当て貰いながら、無料の職業訓練受けて次の仕事を探す方がいい。
（厚生労働省）
ww.mhlw.go.jp/bunya/koyou/kyushokusha_shien/index.html


不正請求そのものは、俺みたいに不正接骨でモミモミしてもらえば怒りもでないが、

接骨院に行かない人で、不正請求を知っている人は怒るだろ。

鍼灸接骨院なんかの増加で、消えたの鍼灸院、店持ってやってるあん摩、マッサージだ。
もっと業界はがんばれなかったのかな。
過当競争で潰れたのは、接骨院でなく、あはきだろう。
ほんと残念だけれど、業界としての力がないからどうしようもない。
>>621
すごい分かるよ。お互い、がんばりましょう。

繁盛している接骨院の前を通るのがつらいです。

>>637
接骨院が食えると思っているなら、
何で入学しないの？

俺など、昔は、柔資格欲しくても入学倍率が高すぎて無理だった。

今はバカ専門だろ。
接骨院など安価なんだから、客多いように見えて実はたいして稼げていないんだよ。
それに過剰養成で先細。

もし、食えると思っているなら、入学すればいい。
食えないと思うなら入学しない。
それだけの事だろ。

>>638
視点、学費、出してくれ。金、ないんだ。
視点って本気で貸してくれそうで怖い。嘘。
俺、接骨院、なんか向いてないんだよ。

まじな話、学費、開業まで、今なら１００００万円以上いるのではないですか。

６３９だけど０が一つ多い。
１０００万でした。
どこかのお客さん取るんだから、場所や外観、設備にお金かけないとだめだと思います。
でも１億はいらないですね。

>>640
学費を入れて1000万じゃ無理だな。
ま、鍼灸を開業しているというのならギリギリってところだろ。

っていうか、今から専門学校に行ったところで意味無いよ。
今から行くなら４大だ。

ゆーさん、４大出て、開業までいくらかかる？
その種の学校、学費、異常に高いだろ。
開業まで３０００万？５０００万？

開業資金込みで。

マジで柔取りたい！
近所の鍼灸整骨院いつもお客でいっぱい。
表から靴が何足も並んでいるのが見える
商店街の店、そこ以外全部閑古鳥

おう！頑張れ！未来は君と共にある！

ちょっと学費、開業資金、１億作ってくる。
宝くじ、買いに行ってくる。
また夜にでも、１億円の富くじを片手に相談するぜ。

今日は午前中だけ開けてみたら20人＋往診1件
こんな私でも信用していただける患者様がいらっしゃるので細々でも頑張ろうと思った

６４６だが連投、悪いがこのことは内緒にしといてくれ。
銀行とかうるさいから。
視点には恩になったから少し分ける。
１億、買ってくるぜ。

柔道整復師資格は、鍼灸の５年遅れくらいの貧困化だ。

今更、入学しても遅い。

タクシーが客乗せていて、タクシーが儲かっていると言っているだけ。

柔道整復師の中で、食えているのは一部。
全体的には相当な貧困化している。

まあ、鍼があまりにも酷いから、それに比べればマシ。

それだけの事だ。
どちらにしても不正はできなくなる。
不正できない柔道整復師は整体と変わらない。

今は、日本一無駄な入学になる。

いや、世界一か。

ギネスに世界一無駄な学費で申請すれば通るかもしれん。

>>647

自費ならアンタは今年快進撃をするだろうが
保険揉み院なら､全然ダメだよ｡

駄目だ。本当に今日は坊主だ。
地域のコミュニティー雑誌に年始の広告を出して正月キャンペーンで
割引施術をしてるのにな・・・
正月明けが暇なのは毎年だけど明日も坊主なら回転資金が厳しい。
お年玉なんてあげなければ良かった。

雑誌とか効果ないだろ

どうせ院名くらいしかアピールできてないんだろな

>>650
保険：自費で6：4くらい
自費の割合はもっと増やしたい
いずれにせよ快進撃なんて今後は有り得ない業界なんで身を引き締めて頑張る

なんで前向きスレは静かなんだ。

>>654
学校関係者とか荒らしがいないからだろ。

確かに巷では接骨院がコンビニ化していますよね。
接骨院の前に接骨院があるなんで光景も見られますよ＾＾

床屋、コンビニ、接骨院・・・。増えています。
要は開業は腕次第ですからね〜。でも今はリーマン柔整師の方が多いのでしょう。
うちの特養併設のデイサービスは柔道整復師が２人もいますよ。
老人にマッサージ中心に施術しています。

>>652
顔写真入りで施術メニューも載せてもらった。
前回載せてもらったときは3,4人が新患で来てくれた。
リピーターになった人もいるから元は取れたよ。
今回は空振りかな。

接骨院って、医療機器が必要だから開業資金は1000万以上するのか？

最初はモミモミ出張サービスに特化すれば30万以下で開業できそうな感じがする。

ホームページとチラシは自作で、チラシは自分で配ればOKってことで…

まぁ、多分儲からないと思うが…

モミモミではマッサージ師と同じですよ・・・

>>660
実際のところ、機器揃えて開業なんてすぐ出来ないでしょ

最初はモミモミから始めるのが良いかと…

>>653

>保険：自費で6：4くらい
自費の割合はもっと増やしたい


そうか､問題点が解っているなら､保険院と自費は分けて二軒出す方が理想だよ｡
保険院は丸投げして､会話や揉み上手の若手にさせれば良い｡

>>661

そうですね＾＾
でもモミモミして保険利きますから＾＾いいですよね

数増えると分散するから成功しても貧困だろうね。

介護施設か。自分の同期も何人か行ってたな。
給料はやはりそこそこいいらしい。
自分は接骨院勤務だから、給料なんてほんと雀の涙だ。
技術のある先生なんで給料の高にはこだわらずやってきたんだが、
そろそろ決めないといけないな。
どうするか。開業かそれとも介護職に転職か。
ちなみにもう修行は疲れたよ…
大学の友人の話を聞けば結婚して子供が出来たとか、
車を買い替えたとか耳を塞ぎたくなる話ばかり。
自分だけが取り残されたようで、ひょっとしたら自分は、
とんでもない間違いの人生を歩んでしまったのではないか？
視点の言ってる事が正論で、実は自分こそ愚か者ではないのか？
そんないいようもない不安を感じることがあるんだ…

特養や老人ホームで勤務するのもありだと・・・

不正とは一切関わらないし・・・

介護施設は法人なので待遇は良いですよ。賞与や厚生年金、退職金など
私の総額給料は２２万８千円です。

開業目当てなら待遇は関係ありませんよね。技術、経営の習得に注ぐ！
リーマン柔なら、社会的安定が一番です。
開業かリーマンか・・・。

私は安定と趣味を選びました^

介護職たって、そんなに柔が必要な施設などないだろ。
ＰＴやマッサージでもいいんだし。
すでに埋まっているだろう。

養成数から言っても求人倍率０．０１くらいだろ。

いや、いや。
特養でのリハビリは医療的なリハビリは必要なしです。
生活の場でのリハビリを提供します。

介護保険の機能訓練加算は安いからね。
経営の為に安い人材を集めることになるね。
安い給料の募集に柔整師が殺到すれば次の募集や他の事業所はより
安い求人を出す。
負のスパイラルが始まっているのに気付かないで介護が良いってのは違う。

介護の世界で有意な資格は看護師だな。（いつもの看護師になれって人じゃないよ）
つまり就職希望なら看護師。
開業も視野に入れるんなら看護師と鍼灸とか看護師と柔とかのダブルライセンスが潰しが効いて良いと思うね。

まともに普通に、看護師でやったほうが良さそう。

>>662
保険のほうは勤務してた病院から経過観察代わりの通院とか往診の患者様をご紹介してもらっていて
医師の同意が完璧にとれてる状態なので手放したくないのです。
それ以前に誰かを雇う余裕もありませんけど…


>>667
こんにちは、いい職場ですね。
実は私も開業前の病院勤務中にケアマネ免許取得してあって、勉強がてら介護のお仕事も手伝わせてもらいました。
認定調査・プラン作成・デイの機能訓練・居宅とデイのレセプト・利用者さんの送迎車運転まで一通り経験済です。
夢と希望を抱えて開業しましたが、5年後10年後には悪夢と絶望しか残らないと考えるようになりました。
元も取れたし良い経験になってるし、ジリ貧になってまでしがみつくほどの業界でもないので
接骨院を売り払って介護施設勤務も視野に入れてます。
18時あがりで週休２日ってうらやましいです。
夜がそれだけ時間があるのなら趣味もバイトも出来ますね。

治療したいのに特養行ったらやりがいなくすな

>>665

開業や就職が究極の目当てになってしまってどうするんだ？
この苦しんでいる方らを自分の手で何とかしてあげたい､改善へと導いてあげたい､が出てこないと
人間として伸びない｡
人間として伸び無ければ、何をどう取り繕うが､綺麗事をどう言おうが何の値打ちも無い。

揉み専門保険院開業したてで､一日50人60人診てますとは､カスほどの自慢にもならん｡
そいつはただ単に見ているだけの話だ｡そんなカスらを数十人は見て来た､そしてただの一人､誰からも賞賛されない｡

数が多すぎるんだ。
数人の客に１００台のタクシーが並んでいる状態。

鍼灸や柔の場合は、急激に増えすぎて収集付かなくなってしまった。

>>676

数が多くとも、独自のアイデアやサービスをしているところはむしろ顧客と売上を増やしている｡
オマエのような､既得権に胡座をかきつづけたカスは去って行けば良い。

>>677
その独自のアイディアやサービスをしているところも増えている。
一定数が増えれば、ダメな人もよい人も一定数増える。

ＨＰ検索してみな。

看板広告、店舗の綺麗さも見てみ。
一昔前の掘っ立て小屋経営なんてしてないだろう。

綺麗にやっているよ。

頭数増えたが、できる人も溢れている。
ダメな人は消えるが、できる人もドンドン貧困廃業しているよ。

んで、熾烈な生き残り合戦の末期は、

短命、薄給、重労働。

この３難が残る。

これから入学考えている人は、アホか金持のどちらかだね。

独身貧困廃業資格に数百万と３年。

アホを通り越して笑いがでるわ。

>>675
医者になれなかったオマエは何なの？w

獣性が介護なんて無理だって。

誰かが流行ると他が衰退してしまうのは、鍼灸が普及していないので仕方ない。
鍼灸患者は、鍼灸経験者が多いのだから。奪い合い。
>>677
独自のアイデアって？
回数券、広告規制無視、ビラ配り、低料金、カイロ・オステ・足裏・タイ式etc組み合わせ鍼灸？

正統鍼灸は、○○流　○○式　TP　パルスなど、方法はほぼ確定しており治療効果は昔から満足されておる。
独自の治療法と歌うメディアに話題になったりカリスマも既存の治療法に毛が生えた程度。
あたりまえだ、人間の体は昔から一緒。

>>678
これが真理
過当競争化すると、出来るやつ気の利いた奴も一定数増える
なのに普及は進まないのだから、これを否定したって始まらん

まぁ、このビックだか何チャラダディだかが、この業界を日本中にサラシて、国民から笑われているわけだが。

俺は鍼灸マッサージの自営に見切りをつけ明日から５年前まで勤務していた整形外科に戻る。
待遇は税込み２７６０００社会保険厚生年金と人と売り保障はある。
通勤もとほで２０分ptでデイサービスをやっているのだがマッサージがナイトクレームが出て利用者が追う幅に減ったらしい。
院長からの打診に二つ返事でokした。もう二度と地獄には戻らない。みなさんさようなら。

>>685
かえって、柔道整復師の好印象を植えつけるのではないのですか。
自分は一度もビッグボディは見てないですが。

>>687
変わり者がやる仕事って事を
日本中に印象づけた功労者だな。

ちょっと調べたら違うみたい

書き忘れましたがボーナスは年間で４点５ヶ月休みは日曜水曜日と祝祭日
。後月曜火曜木曜金曜が９時から１８時
土曜日は９時から１６時です。今日から枕を高くして眠れそうです。
2度と自営なんて考えません。

テレビのギャラってどのくらい出たんだろう？
初めて見たが、なんか嵌ってもうたわ　ビグダディｗ
死語だがＤＱＮすぎる

>>690
なかなか良いな

頑張れ

整形外科の鍼もいつまでも、おまけ鍼灸じゃないだろ。
混合診療解禁と既に始まっとるサービス業化。開業鍼灸は終わる。
686みたいな自営に見切りつけた人が病院鍼灸やってる。レベルは低くないだろう。

親父が医者の同期鍼灸師。
彼は鍼灸同意書撤廃に反対だそうだ。

数年前まで繁盛鍼灸師。
今は経験を生かして若手育成に専念。鍼灸や整骨院乱立くらいから売り上げ激減の過去は若手に秘密。

前向きスレに書き込んだ九州の人。
地方公務員を精神病で退職して女房働きに行ってもらって鍼灸学校来年から通い自宅開業が目標。
始まってもないのに悪いがかわいそうだ。

最近の鍼灸学校は必死のパッチ。
学士がとれる。
留学できる。
大学に転入できるから大卒(笑)
転入して薬剤師めざそうコース
医薬品登録販売者コース
学費割引
学校主催セミナー受講で入学試験一部免除
学校案内取り寄せたら勧誘の電話

混合診療解禁で、全部終わる

病院勤務のＰＴ、みなしＰＴによる自費のリハ整体、マッサージに、勤務鍼灸師による鍼灸。
混合診療は医業類似行為といわれるものを破滅させるかもしれない。

うちの整形10年以上前から実費で鍼やってたけど

この業界は、すでに終わっている。

>>695
刑務所の朝食にオカズを一品増やしたり、室内の冷暖房を完備したりと待遇改善すると囚人は喜ぶそうな。
刑務所に入っているという大きな現実も、目先の事にとらわれると忘れてしまうらしい。

>>699
混合診療解禁で、決定的に終わるかも。
鍼灸、あん摩、接骨の開業はもうだめかもしれない。
悪夢だ。

>>700
人間目先のことで精一杯だからな。
先を読んで行動するって難しいな。

みんな今18歳なら何になるのかな？

視点でも誰でもいいが、病院で、ＰＴの手技、鍼灸が自費で、混合解禁で、どんどんやられるまで後、何年だろう。
遅いことを望むのですがね。

>>683

読解力無いんかいな（笑）
タクシー業界の話やろが｡

>>704
またこいつか。

みんな、大変そうだな

暇でボチボチ遊びながら仕事してても年収は1000万円以上ある俺は勝ち組か？

関西人は座位日文化に毒されて醜いのう
特に大阪は日本の中の挑戦自治区といわれてもしかたない低度

このスレ覗いてると転職する意欲が沸いてくる

自分が低所得者である事。
誤った道を歩んできた事。
そして、まともに生きたいと思うなら、何とか成る。

福島原発や被災地で作業員すれば喜ばれますよ。

転職したくても開業したからには、簡単にやめられん人が多い。
定員割れの学校で卒後セミナー、一般向けセミナーを頻繁に開講しているところがある。
卒後数年経った鍼灸師が受講しにいく。「鍼灸接骨院や整形で方針上まともに鍼できない。鍼灸だけ院は求人がないからセミナーで練習しないとやばい。食えないのは腕が悪いからだ。修行が足りないんだ」と悩んでるのだろう。
鍼灸師同士で繋がりも欲しいのだろう。ノウハウも欲しいし周りの金銭面も気になるんだろう。
しかし、腕腕と言われるやりづらい業界。周りは不本意にも見栄を張る。

見栄はかなり張ってる奴が多いけど廃業して消えていくな…
SNSからも消えたりしてる

どうせこの掲示板を鍼灸学校行くか迷ってる人が見ても「食えない奴等が愚痴っとるだけやな。鍼下手な奴等が集まってるだけやろ」とでも思うだけだろう。
だったら、これをみてから入学検討しよう。
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)（ 平成18年10月実施）

学校側主催で回答率３割で柔持ちもおるアンケでこの数字。とても厳しい職業だと分かるだろう。
一応、鍼灸のみで高収入のカリスマもいるだろう。
しかしそれは、SMAPみたいなもの。誰もが知る歌手やらアイドルは、本人の意思や実力だけでなれるもんじゃない。多くの美男美女、抜群の歌唱力が無名のまま去っていく。
ちなみに鍼灸院は広告規制で内容も料金も看板に大きく書けない。保険は医師の同意書必須しかも安すぎて、往診でバイク乗車中が一番儲かる時間。

専門学校入ろうか検討してたんだけど
スレ見てたら…辞めた方が良いって意見多し
でも努力の先には光もあるようなスレも…
どーしよ

>>714
業界の先輩から｢ニート以上、バイト以下｣と聞いた事がある。
そもそも鍼灸師の親が、子供を鍼灸学校へ入学させているだろうか？

歯医者さんの話　転載


246 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 16:43:03.03 ID:z0jBBcb70 [1/3]

地方都市によっては歯科医院が増えすぎて歯医者が実質年収200万円台続出
接骨整骨も同じ道を歩む
あと5〜10年後は業界丸ごと生き地獄に堕ちるだろう


http://larmore-elegance.at.webry.info/201005/article_7.html
日本でも大昔の「希少で羨まれる仕事、職種」の歯医者が、今や、とんでもない、例を見ない奈落業界に転落している。

だが、資格の意味自体が消滅の危機に瀕している。コンビニ、ガソリンスタンドなど数の上では問題外でさらに増加の一途。
希少でなければ本来存続できない歯科という業種がハメを外して増殖したため集団自殺の様相だ。
歯医者という「簡単に入れ、なれる医者の亜種」という世間的な誤解が結局、資格自体の命を奪う結果になった、と言うしかない。


247 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 16:51:44.35 ID:z0jBBcb70 [2/3]

歯医者もワーキングプア？　「月給25万」から「夜逃げ」まで
http://www.j-cast.com/2007/07/22009512.html

歯医者は儲かる――そんなイメージはもう捨てた方がいいのかもしれない。
歯科医の「100人中5人は所得ゼロ」、5人に1人は月間所得25万円でワーキングプア寸前、という分析もある。
さらには、「夜逃げ」した歯医者もいるというから驚きだ。「格差社会」が、一般的に高所得が望めるとされてきた歯科医の世界にも到来した。

■コンビニよりも歯医者のほうが多い
背景には歯科診療所の過剰がある。厚生労働省によれば、医療診療所の数は6万7,441件（2006年調べ）。全国に4万店舗あるといわれるコンビニエンスストアの数をはるかに上回っている。
さらに、人口10万人あたりの歯科医師数は全国平均72.6人（04年調べ）で、東京都にいたっては119.9人に上る。1975年に37.5人、98年に67.7人、今はそれからさらに増加し続けている。
10万人あたりのコンビニ店舗数が33店舗前後（02年経産省、04年帝国書院調べ）であることを考えれば、その「多過ぎさ」が分かる。もはや、「コンビニよりも歯医者が多い」とは歯科医師からすれば「常識」だ。

こうした過剰な歯科医師の数が、歯科医師に「格差」をもたらし始めている。
厚労省が公表している「医療経済実態調査」（中央社会保険医療協議会調べ）によると、05年6月時点での個人歯科診療所の差額収支（医業収入から費用を引いた実質的な収入）は月当たり約135万円。
個人歯科診療所の歯科医師数は平均1.2人。単純計算で月給100万円ほどになるが、これに歯科衛生士・事務職員などを加えれば、個人歯科診療所の構成員は4.2人が全国平均。歯科医の収入は100万から大きく遠のく。
さらに、経済誌「月刊東洋経済」（07年4月28日・5月5日合併）は、この「医療経済実態調査」に『歯科医療白書』（03年、日本歯科医師会）の分析を加え、
「5人に1人の月間所得は25万円程度」「100人中5人は所得ゼロ」であることを明らかにしている。つまり、20人に一人は「ワーキングプア」、5人に1人はそれに近い状態というわけだ。
98年には厚労省の「歯科医師の需給に関する検討会報告書」で歯科医師の「供給過剰」について議論されたこともあったが、「未熟な開業医が多く排出される」という懸念に基づくもので、
歯科医師の収入の「格差」についてはクローズアップされることはなかった。
J-CASTニュースは厚労省に「収入の格差」について問い合わせたが、「それ（格差）についての特別な調査を行っていないため、（実態は）分からない」との返答が返ってきた。

■他のことができないから、転職ができない
激戦区東京都、なかでも歯科診療所が500近くある大田区の歯科医師・藤澤宗徳さんは、「患者が減少していない」珍しいケースだ。しかし、歯科医師界も「今はシビアになっている」と語る。
「先生によって違うでしょうが、今は厳しいでしょうね。厳しいと、日曜も開業したり、11時までやるところもある。これだと、生活がメチャクチャになりますよね。
1日何百人の患者さんが来る先生もいますが、1日10人以下しか来ないところもある。歯医者は他のことができないから、転職することができないんですよ。
（診療所を）閉めちゃって夜逃げしてしまったという、『悲惨な話』もありました」
私大の歯学部を卒業するのには6年間で3,000万円以上の学費が必要とされる。しかも、歯科医師は開業するほかに歯科医師として食べていく道は限られている。
さらに、開業にはテナントも必要で、相当な資金がかかる。莫大な投資をした末、「夜逃げ」となれば、結構「悲惨な話」だ。

>>714
専門なら看護師だろ。
それを取ってからでも遅くない。
ここで成功話を書いている奴らだってどんなヤツらかわかったものではない。
血迷って大金ハタイテ入学してから後悔しても後の祭りである。

しかし、潤っている人は一定数いることも確か。

近所で昔からやってる歯医者の２代目は患者来ないからパチンコばっかやってるよ
親の遺産を食いつぶしてんだか架空の保険請求やってんだかしらんけど
患者は全く入ってないようだ

>>716
ここの業界は鍼灸師業界に通づるものがあるよね、なんか痛そうで行きたくない。
しかし、歯は直さないといけないし、直せるのは歯科医のみだからまだいいが・・・。

ところでその記事、このスレの言い方なら「腕や努力が足りないし先人たちが悪いから
低所得なんじゃ？」となるわけだ。
歯科医スレでもそんな事言う奴いるのかね・・・。

全国で鍼灸の免許持ちが何人いるか知ってるかい？

歯科医師どころやないやろｗｗ

ω・`)

安易な入学を防ぐには
医療従事者の人数をきちんと載せれば少しは理解できるやろ

ω・`)

>>720
歯科医師の業務範囲の小ささを勘案しての話かい？ｗ
鍼灸の適応範囲はどれだけ大きいと思ってるの？ｗ

ま、そういうことです。

>>716
有名な話なんだが歯医者のカリスマコンサルが乗りに乗ってるよ。
しっかり結果も出すから。インプラント治療件数ノルマ、自費移行マニュアル(保険で使える素材は耐用年数が違うなど説明)、スタッフの自己啓発、
ネット口コミ、HPで質問フォーム、MIXIで宣伝、ブログはスタッフが順番に書く、子供向けのパーティに年賀状、治療後に問題ないかの電話。　いわゆる医業のサービス業化。
過当競争は、貧困と多忙が同時にくることがよくわかる。これも本当の話、有名な歯科コンサルだから検索すると事実と分かるだろう。
これで一応売り上げは上がる。(数年前の話、今はしらん)だからカリスマコンサルで引っ張りだこ。しかしコンサル料は高額だ。コンサル分、自費治療代が他に比べて高いと噂だ。

ちなみにカリスマコンサルで成功した歯科は勤務医で月給１００万超えてるときいた。カリスマコンサルが成果として宣伝に使う歯科でこの程度。
知り合った当初その人は２０代後半の女性だったが見た目は３０代。朝８時から夜２２時超えることもあるらしい。
診療が終わっても上記の仕事が増えるからだ。

医療において過当競争やノルマを設定することは医療事故の確立があがる。

>>714
スレもデータも一緒。ネットは見栄がないから。
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)（ 平成18年10月実施）
わずかな成功談を聞いて入学。マルチまがいに引っかかるのと一緒。
飛んで火に入る夏の虫

>>723
やはりでてきたね
そういうのを論理のトリックという

[歯科への国民生涯体験率]:[鍼灸院などへの国民生涯体験率]

範囲など関係ない、大事なのはこの母数です。

>>727
後者が低いとするなら、市場が未開拓のままで歯科医なんてお呼びじゃないほどの発展
率が期待出来るじゃん。ｗ

双方とも母数は日本国民ですわな。ｗ

>>723
日算多摩川だか、何とか病院だかも撤退したとか。
そもそも大学だか学校の付属鍼灸院に患者が押すな押すななんて無いわけだが?
それこそアタマが古典やら経穴やら脈診やらで沸いている教員がやってもそれが現実。

>>728
馬鹿だろあんた
まずひとつ、これは今現在での話
2つ目に、50年前からのグラフ（母数は国民！）を描いてみ
ずーっと低い所を這ってるだろ？
50年後の予測値描いてみ？
これをもって「発展の余地多し！！」っていうバカいるか？
そういうのを論理のトリックという。

あとついでだからそのグラフに学校増加数と現存免許取得者数を追加で書いといてくれや。

適応範囲を一般人が知っているかどうかだろう。
IBS板の梅安排除が分かりやすい例。http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323667024/495-496
適応範囲を看板に書けない＆医者整体カイロ、無資格が鍼灸批判
これではパイは増えず資格者だけが増える→鍼灸医療崩壊

>>730
あ〜、悲劇のヒーローを地で行きたいわけね。ｗ
現在の話で鍼灸の市場が飽和してないということなんだが。
歯科医は飽和しているよ。
適応が狭すぎるからね。

今までの鍼灸師が努力も何もせずに市場開拓を疎かにしてきたツケだろ。ｗ

努力も無しに、何がトリックだ？ｗｗ
自営業失格の根性無し。ｗ

>>731
鍼灸師登録者は累計１５万人だ。
http://www.ahaki.or.jp/registration/enrollment.html
東洋療法研修試験財団　年度別登録者数

【ブラック危険】べイカレント・コンサルティング【偽装人材派遣】
べイカレントは新卒内定辞退強要を行う悪質な派遣会社です。絶対に入社してはいけません!
べイカレントでは毎月１０〜２０人の勢いで退職者がでています。
人材紹介会社の皆さん！紹介をお控えください！

>>733
鍼灸の大学が設立されて約40年近く…

何か答えが出たの？

医療現場が変わったの？
ここの教員は全く努力しなかったの？

鍼灸を活用しない国民が馬鹿だったの？

キミは現実感の乏しい矛盾の多い人みたいだから｢弁証法｣の勉強をやり直したまえ(笑)

>>736
その人鍼灸師じゃないって知ってる？

このスレ覗いてると転職する意欲が沸いてくる

>>736
鍼灸大学で研究やってた奴らが研究バカで、臨床やってた奴らは営業に関してバカだった
だけ。ｗ
現在の大学病院で開発される技術を見てみるといい。
見事なまでの非拡散技術ばかりだから。ｗ
そんなん末端臨床じゃ研究してないのと一緒。ｗ

医療だどうのこうのなんて外野が判断することなのに、それに固執した大学がバカで、努力
するにも方向性の違う努力はタダのバカとしか言い様がないわな。
国民に拡散することを主目的とせず、医学に如何にして迎合するかしか考えてない学術が
何の意味を持つわけ？ｗ
そんなん臨床じゃ何も役に立たんだけで、研究者の自己満足と鍼灸理論の医学への切り
売りだけにしか過ぎん。

結局、保険目当てに医学に準じようとした結果、自分で自分の首を絞めただけなんだよ。ｗ

それも理解出来なくて、よく業界批判しているな。ｗ

>>736
ただ努力するだけでは駄目で、
その努力にはちゃんとした理由がなければならない。
ではどうすればいいのかについては、
梅安さんが時々書き込みしてくれているだろう。
梅安さんのあのレスこそまさに値千金とでも言うべき物で、
それを知る事が出来る我々は、
物凄く幸運であると思わなければいけないよ。
柔整師もあのレスを見れば何かヒントを得る事が出来る。
俺は毎日感謝しながらこのスレを見ているよ。
凡人にはこの業界は耐えられないと思う。
自信が無くなって来るし、やる気もなくなって来るのだろう。
悪い事は言わない。凡人は看護師やれ。それが凡人にとって一番幸せだ。

あと飯はちゃんと食ったほうがいいだろうな。
俺も昼飯はＴＫＧにしよう。醤油をかけて食うんだ。

NATTOもかけとけ

>>740
凡人は看護師をやれ…

キミは医療を知らない類似後遺者だから、そんなセリフを吐くんだな。

震災の時の日赤の看護師のあの不眠不休の活躍や、救急病院の激務なんぞプロ中のプロで、とても凡人なんか対応出来んぞ。

震災や非常時にお呼びもかからん、慰安按馬鹿や電気欠け愛想笑いアンポンタレ集団より、はるかに社会に役立つ有能な人材が揃ってるわ。

>>733
論理トリック乙

それとも地であほなのか？
ヒーローがどうしたこうしたって、どうでもいいわそんなん。
数字だよ数字！

飽和してるかどうかはパイ（経験率）に対して多いか少ないかだろ？
いいか？どっちも大さじ一杯の砂糖だとして、歯科が「オチョコ」なら
そりゃ飽和だろ、鍼灸？そんなもんの市場は例えるならペットボトルの蓋。

＞今までの鍼灸師が努力も何もせずに市場開拓を疎かにしてきたツケだろ。ｗ

はい、でました〜〜〜ｗ

>>744
ゆーさんは接骨院の人だよ。

>>745
柔ってのは馬鹿やコンプレックスを隠したくて、屁理屈を並べ立て、賢く装う勘違い野郎か、まるっきりの馬鹿で粗野で野卑の二つに完璧に分類できる。

こいつは完全に前者だろうな。

>>744
全人口に於ける鍼灸受診者の比率を出してみろ。ｗ
それが≒１なら飽和だろうがな。

経験率はパイにはならんのだよ。
アホですか？って解りきったことを聞いてもしょうがないわな。ｗ
それなら、とおの昔にパイは無くなってないとおかしいわけだが。
このレトリックはどうなるんだ？ｗ

どうしても他の要因にしたいバカはとっとと退場した方がいいと思うぞ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ゆーさんはバカ柔、不正柔を徹底的に排除して、外傷専門の接骨院を目指されている。
徹底的に外傷に特化して不正を止めようとされている。
鍼灸師を援助し、バカ柔を潰すために、ゲルを分けてくださる。
一条なんかはそれで飛躍的に成長し、アトピーなども治しているわけ。
接骨院の上とは悪くて、もう鍼灸師を援助されている人だ。
不正を無くそうと、闘ってる先生だ。

>>745
え、知ってるよ、だからどしたん？

>>747
論理トリックどころかすり替え乙

ね、ね、普通さ利用する人数に対して過剰に免許取得者がいて従事者が
増えれば、その職は飽和状態にあるというのではないの？
別にガチの意味で飽和溶液を作るための要件のはなししてるわけじゃないんだからさ。

そんでいて歯科医は飽和してると断ずるわけだ？
そこは適応範囲で算出するんだ？

なんでそう必死になるかねぇ。

それと、適応範囲といってるが、そもそも実際臨床で扱う範囲なんて知れてるし
それでも鍼灸なんて治療の選択も入れてない人をも含めて「パイがある！」って
小狡い論法に付き合ったとしてだ。

あんたが飽和状態だという歯科は、C,CO、G、GO、他を含めたら「億」の単位
のパイがあるじゃんか？飽和してないじゃん。

だから単位算出をそこらに持っていくのは、誤魔化し、詐欺だっていってんだよ。
なんだその。良いとこ取り論理解釈。

>>748
外傷に特化では、経営が成り立たないことは誰でも分かるだろう。
たまに、「いいヤクザもおる」と言う人がおる。
いいヤクザの収入源はなんですか。
自称良いヤクザはもっと立ちが悪い。
いろいろ理由付けて俺のやってることはグレーだから悪くない。あの法律はこう解釈できるから俺は悪くないと自分に言い聞かせているだけ。
接骨謎板の詐欺師キネシオと一緒。

>>749
> ね、ね、普通さ利用する人数に対して過剰に免許取得者がいて従事者が
> 増えれば、その職は飽和状態にあるというのではないの？

利用する人が全国民じゃなければ飽和とは言わんな。ｗ
それすら理解出来ないの？
どんだけ頭の構造がミニマムなんだか。。（;´Д｀）

飽和なんてガチじゃない限り飽和とは言わんよ。ｗ
それだけ努力もせずに喰っていけるような世界じゃないってこった。
自分が出来る範囲が小さいだけで、その他の適応もあるはずなのに出来ないとそこは市場
じゃないって考えか？ｗ
それじゃバカでしかないわな。ｗ

>>751
まアホなキネシオと同じにしてくれるな、な。（;´Д｀）
あいつはマジでアホじゃねーの？って思ってる口だから。

ちなみに、外傷だけでも喰っていけるよ。ｗ
逆に、外傷に特化出来てさえしまえば人件費も要らないし、初険料算定で金額大きいしね。ｗ

ま、今年中にアトピーはどんな形であれ臨床に卸すけどね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>752
ほんんんんっとに、屁理屈しかいわねーのな。
どうしたいわけ？器を全国民にしたいわけ？

適応が広いから飽和しないとか、屁理屈じゃねーかよ。

>>754
基本、国家資格というのなら、対象患者は全国民だな。ｗ

現実、対象疾患の患者がどれだけの数医療機関にいるんだ？
医療機関とせめて同じ数で、選択肢に鍼灸が入るようになってから飽和って叫ぶんだな。ｗ

それも出来てない状況というのは、今まで鍼灸師として業界に関わってきた全員の責任だっ
ていうの。
それをあくまで外因だっていうから( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉっていうわけさ。ｗ
自分の技術が超未熟で、鍼灸の適応範囲の極々一部しか捉えられてないのに、その患者
範囲が振り向いてくれないからと言って「飽和だ」なんて言っているのは、業界に対しての
責任の自覚もなく、餌を口に入れてくれるのを待っているだけという現状の小規模整形と
何ら変わりないわな。ｗ
資格制限上、適応を特に決められてないものが飽和なんてどうやったら有り得るんだ？ｗ
つまり、業界として何もやろうとせず、自分だけよければそれでよかったっていう過去の鍼灸
師が行った行動の結果でしかないわ。
で、現状の「飽和だ」なんて言っている奴らは、今までの鍼灸師が行ってきた事象をそのま
ま引き継いでいるだけ。ｗ
自分らがパイを大きくしなきゃいけない立場にいるのも鑑みず、パイを獲られないことに必
死なだけ。ｗ

だから繰り返すわけだ。( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉってね。ｗ

>>752
>>753
要は、同業者がいくら増えても勉強して患者のニーズに応える施術をしろって事だろ。

わけのわからん長話を、ウダウダと…

>>756
同業者数はこの際関係ないな。ｗ
要するに、鍼灸の適応範囲をかなり小さく捉えている＆鍼灸施術の認知度が極端に低い
ってことは、逆説で考えると告知さえしっかりして、業界として認知度を上げるように持って
いけば市場はまだまだ拡張出来るってこった。
つまり、まだ過当競争どころか競争にもなってないってことよ。

>>757
で、それに関してキミは具体的に何をやっているわけなの？

>>758
梅安さんやジョンさんがよくご存じでね？ｗ

その他諸々とやってますけど、ここで証明して貰えるのはジョンさんがよく解ってるんじゃな
いかな？
ま、２ちゃん的には超音波だろうけど、その他もやってますよ、えぇ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

どうあがいても無理

ﾊｯﾀﾘ書きこんでも説得力無い


残念ながら医療業界は医者が儲かるように出来てる


借金が対ＧＤＰ比２００％の国が必要の無い療養費を残せる訳がない

>>760
外債と内債の違いも理解出来てないような頭じゃ考えても無駄だから辞めたら？ｗ

鍼灸や柔整が医療業界？
バカですか？ｗ

今年も鍼師5000人、柔整5000人の増加だ。
有り余る中での大量排出。
平均年収は100万、未就職9割いくだろう。

柔整師は規制がかかってる時は3万人程度しかいなかったんだけどなあ
何十万人養成するんだか知らんがＰＴなんか毎年1万人増だろ？
そりゃ貧困層の増加に歯止めが効かないわな

>>755
でましたすり替え

で、歯科は飽和なんだ？

そもそもさ、この話はなんか飽和とはなんぞや？に話が摩り替わってるが
上記記事の「歯科医過剰供給問題」の流れだったはずで
過剰供給というなら需要に足して供給が過剰だという問題だろ？
なのに国家資格だから全国民が対象であり、つまりは全国民が供給元というのは
詐欺師の方便。

それともなにかい？今の需要は供給を超える、とでもいうのか？
屁理屈王君。

>>761
これまた馬鹿だろ
内債と外債をわかっていようとなかろうと真実はそこじゃないだろ？
GDP比２００％で大変だ〜大変だ〜と叫ぶ流れが現実にある（内外債務の問題じゃなく）
そして、それを受けてできるだけ社会保障費の増大を防ぎたいという流れなんだから。
どこかを切らなきゃ叩かれるんだから、それが生贄だろうと正義だろうと。

>>753
「外傷だけでも食っていけるよ」
それは本当だろうか。
柔道整復師の言う外傷というのは、一般的な外傷と違うのだろう。
当たり前だが、負傷する人は少ない。しかも軽度のものは放っておくのが一般感覚で整形外科もある。
あんたは分院も出してるんだったな。これから外傷特化するのはいいが今までは何してたんだろな。
でもな、接骨院が外傷以外にカイロ整体オステパシーにマッサージに似た手技やらしている現状は、彼等も不本意なのは分かる。
本当は批判もしたくない、あはき会鍼灸師会の高い会費払える人は柔持ちも多いから。あはきを支えてる面もあるからな。
全て過当競争が原因。負傷する数に合う適度な柔道整復師の養成で抑えておくべきだっただろう。
これから混合診療解禁やら理学療法士に開業権や、訪問リハステーションやら何が起きるかわからない。柔整と敵対したくないのだよ。

拘束時間が長い接骨院よりも介護施設は拘束時間は短いです。９時１８時です。
待遇も接骨院より良いです。
しかし、慢性の慢性である入居者さんがほぼ１００％なので仕事に対するモチベーションを
保つのが難しいですね。
本当に本当にお年寄りが好きな人しか勤まらないかと・・・。

ちなみに特養の機能訓練加算は１日１２単位です。
１年で４３８万です。

>>764
えらく短いのぉ。ｗ
長文で例示して説明しろよ、カス。ｗ

歯科医は保険診療で全国民の認知は済んでいるぞ。
で、その状態であるにも関わらず、ダメなところはダメなんだな。

で、鍼灸はどうだ？
対象疾患はなに？
どういう機序で、どこにどんな鍼を刺すの？
それらが国民全体の基礎知識として周知されているのか？ｗ

それらが出来て、歯科医と比較するんだな。(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>766
それこそ馬鹿だろうｗ
本当に切りたい社会保障はナマポからだろうｗ

対ＧＤＰ云々は増税の為の方便だよｗ
何かを切るためではないよ。

それと、債務は国民にある訳ではないんだよｗ
そこ解っている？ｗｗ

>>766
外債、内債の意味が解ってない典型例だな。ｗ
外債、内債の意味を書いてみろよ。

外傷の定義ってのは何だ？って話なんだが。
おまえさんが思っている外傷の定義を出してみろよ。ｗ

ウチは外傷特化したウチの手法で、カバー範囲が広すぎたため分割しただけだが。
整形も他の柔整もしっかりしてくれていればこんなことしなくても済んだんだよ。（;´Д｀）
誰が好き好んで分院なんか出すか。ｗ
マッサージなんて面倒なだけじゃん。
第一、時間単位の利益率悪すぎ。
あんなものに時間を割くぐらいなら超音波だけでハイ終了だわ。（;´Д｀）
当然、実費いただきますよ。
だって整復で済むのなら２分は掛からないのに、超音波一部位だけで２分かかるんだよ？
バカらしいじゃん。（;´Д｀）

ウチは混合診療の準備は10年前に済んでますが。ｗ
おかげで、柔整が解禁になったときの移行は楽でしたけどね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>768
休み時間が１〜２時間だとすると、ウチより拘束時間は長いな。ｗ

マッサージが好きでマッサージ師やってる人間もここにいるわけだが…
別に仕事自体に対する価値観は人それぞれなんだけど
"なんか"と書かれると妙に引っかかるんだよな

>>769
歯科医が保険診療で全国民の認知が済んでるからなに？
お前は、歯科医業界は飽和で鍼灸業界は飽和じゃないと言った。
俺にはわからんから根拠を説明しな、チンカス野郎。

>>771
早速論理のすり替えの仕込みですか？
そんな常識的な答えを要求する意図でもあんのか？屁こき野郎。

ゆーさんっていう方は他人を卑下するための書き込みが多くて見苦しいですね。

>>773
あ、こいつはね自分の世界が中心のゲス野郎だからあんまりマジに文面見つめると
伝染るから気をお付け。

>>773
柔整からの価値観だよ。
そもそも、受領委任に於ける柔整とマッサージじゃ観点が違う。

柔整にはマッサージに頼らなくてもいい手技も存在するのに、わざわざ非効率な手法を採
って、他業を逼迫しているってことが解ってない連中が多過ぎ。（;´Д｀）
つまるところ、自分らの技術の安売りをしているだけだと何故か気が付かないんだからね。
で、収入が低いのは療養費が少ないからだ？（;´Д｀）
じゃなくて、自分らが今まで自分の技術を安売りして定価を下げてきた報いだろ。（;´Д｀）
オレはそういうバカな真似はしたくないから、柔整にはゲルを売らないわけだ。

>>775
バカはバカですもん。ｗ
絡まなきゃいいのに馬脚を現すからバカと罵ってるだけ。

だって超の付くバカなんですもん。（;´Д｀）

>>774
あ〜、ついに日本語まで読めなくなったか。ｗ
そこまで容積のない頭でよく人生送ってるな。

ま、前回の総選挙でこういう輩がミンスなんかに投票したんだろうけどな。（;´Д｀）

>>777
誤魔化さなくていいって、根底に卑下しているから出てくる言葉だろ？
いいじゃん別に、そういう奴なんだから堂々と言い放てや。
そして、こういう奴がマッサ指圧に効果で負けてたりすんだよなｗ

絡んできた馬鹿はお前だろ、論争の初期からメンタマひん剥いて100回読み返せ。

>>779
ミスリードせんでいいから、答えな、ご高説賜りたく候

>>781
>>769の後半も読めないんだからどうしようもないやん。ｗ
バカには「おまえはバカ」と正直に答えるだけ。ｗ

>>782
屁はこかなくていいから答えな

>>780
結局、自分の論の矛盾と虚構を突かれて躍起になって返しているバカは何奴でしょ。ｗ
具体性０の論拠だから市場飽和なんて現状の鍼灸じゃあり得ないってだけなんだが。

そもそも、新規に鍼灸患者になるヤツが居ないというのなら、とおの昔に患者は枯渇してい
るよっていうことにも反論出来ず、何を大層に言われているんですかねぇ。Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ

>>782
砂金探しに泥除け作業が必要なのは分るけどよくやりますな。(^_^;)

そんなんより、あっちの質問よろしく〜。

アンカを打っても読めないってどうなん？（;´Д｀）
超絶バカも程にしようぜ。（;´Д｀）

何かさ読んでると昨夜の無責任柔道整復師の番組みたいだな
勝手に1000兆円も借金したのを大丈夫大丈夫
日本の生産性や企業の性能が高いから日本はギリシャにならない
って書いてるようにしか見えない。借金はどんな形であれ事実
国民が稼いで払わなければいけないお金
そんな身勝手人達が住む国日本
どんだけ懐深い国なのだろう
円がいつ１００円に戻るのか教えてもらいたいよ
そんな頭ないから柔道整復師なんだろうね

まぁ〜老人施設に勤めるのも、接骨院に勤めるのも、それぞれの価値観ですね！
ただし！！理学療法士がいる病院では柔整は使い走りだぞ！！！！

私は趣味や休日を重視し、老人ホーム勤めです。

>>784
だーかーらーさ
鍼灸が飽和じゃないと言い切れるなら、歯科が飽和という言説も根拠が示せる
わけでしょ？
対象疾患の数が違うとかは説明になってないからな。

非常に顔出し辛い流れですが・・・
ゆーさん先生は表現は辛口ですが業界のことをよく考えての発言をされているので非常に勉強させてもらうことが多いです。
超音波ゲル以外の手法はどこまで書いていいのかわかりませんが、柔整の技術をこういうふうに使う先生がいるのを最近の柔整師は知らないのだろうなと思いました。
僕は昔から武道をやっていた関係で古い柔整師の先生にはお世話になっていましたのでそういう経験がありましたので成程と思いました。
そういったベースの上でキチンと医学的に生理学的に物理・化学に基づいてお話をされる先生です。
あはきとは職種が違うので観点が違う部分はありますが、あはき師が扱う対象は筋筋膜系だけではないのでその辺りが梅安先生の考えが明解でゆーさん先生と話が合うのだと思っています。

皆さんも一度、老人ホームに勤めませんか？

>>789
ウチも週休２日。ｗ

>>787
早く100円に戻って欲しいね。1ドル90円代で取引したから大損だ。
ま、気長に待ってりゃそのうち戻るだろ。

>>771
嫌々分院だしたのかい？意味が分からない。
それはさておき、外傷の定義は私が思っているのを言っても仕方ないだろう。私は柔道整復師ではない。あんたに聞きたい。

もうね、相手にするの辞めるわ。（;´Д｀）
日本語しか書けないし。ｗ

あはきは、骨接ぎと違って自律神経系を介した内科疾患まで含めて観るものだから、別物だわ
その市場は本当は広い罠

>>793

やはり週休２日はゆっくりできますよね！
22万８千円のお給料は安いですか？（３０歳です
手取り１８万程度

>>795
週２でまともな治療をしようとするなら、遠隔地は勘弁なんだよ。（;´Д｀）
それが結果にシビアなところを抱えるとなおさら、だろ。
一回で終われるものばかりならいいが、実質はそうじゃない。
となると、遠隔地だろうがウチのやり方を完全再現しようとすると分院を出さざるを得ない
んだな。

柔整師と保険者と厚労省以外に書いても意味無いじゃん。ｗ
それに、超音波スレの前スレに書いた記憶もある。

気が向いたら探してね。

>>791
そういうことを言ってるんじゃない
この男は、何でも自分が正しい、対抗する相手は打ち負かさないと気が済まない
それらの相手からは勉強させられることはない、不思議なことに敵対する相手
からは納得することは皆無なのに、慣れ合っている相手は認めることもある。

人として、人を治す者としてある種の欠陥だよ、謙虚さがない。
おしなべて彼らの取り巻きにはその傾向が強い。

物事を素直にとることをしない、言い負かすためにはどんな体勢からでも
屁理屈をこねてこねまくる。

そうとうなコンプレックスをもってるな。
頭いい人間はああいう説明はしない。

>>798
いいんじゃね？
ウチは給料は安いけど。ｗ
給料面だけ見てやってくる奴らを排除するためにね。

但し、昇給は年一回で情勢にも依るが5000〜10000だな。
分院長でも同じ。

鍼はほぼ全員が貧困。

平均年収は、今は１００万もないだろう。

この事実さえ知れば、飽和かどうかはどっちでもいいんだけどね。

飽和していないから、貧困でもやっみる。
そう思うならどうぞ。

飽和しているから、ここまで貧困だ。
将来性はないからやめる。
そう思うなら辞める。

平均年収が物凄く低い事、大量増員は事実。

柔整も同じ、さらに不正でしか食えない。

正常な思考の持ち主なら、即、入学など諦めるだろ。

例え、国民全員が鍼を受けていないから、そこに需要があるにしてもね。